【大阪・２児放置死】 「事件減らすには、男性も育児に責任を」「周りが支えるべきだった」…「追悼」連日１００人超★２

・幼い姉弟が自宅に置き去りにされ死亡し、母親の下村早苗容疑者（２３）が逮捕された
　事件は６日未明に遺体発見から１週間となる。現場マンション前には連日１００人以上が訪れ、
　手を合わせている。シングルマザー、虐待を受けた経験のある女性、元風俗店員……。
　「私だったら」。様々な思いが巡る。

　ジュース、お菓子、おにぎり、おもちゃ、絵本、子ども服、「気付かずにごめんなさい」と
　書いた手紙……。飲み物の多くはストローが挿され、食べ物の箱やふたは開けられている。
　「幼い子でも飲みやすいように」との思いからだ。マンション前を訪れた人は３日に約１５０人、
　４日はさらに増え、５日も正午までに３０人以上を数えた。
　「ニュースを見て、いてもたってもいられなくなった」。大阪市生野区の病院勤務の女性（２３）は
　下村容疑者と同い年で２歳の息子がいる。「子どもにとって母親がすべてなのに」と涙を見せた。
　１歳８カ月の娘がいる同市北区の英語講師女性（３１）は事件後、自分のマンションの他の
　部屋から聞こえる泣き声が気になり始めたという。

　シングルマザーで、４年前に東京から娘（７）と２人で移り住んだという近くの会社員女性（３０）は、
　娘と一緒に手を合わせた。「似た境遇だけに胸が痛い。私も孤独だったが、この子が
　生きがいだから……」。下村容疑者にも子どもをかわいいと思っていた時期があったはず。
　「知らない土地に来て病み、現実逃避してしまったのでは」

　大阪市住之江区の主婦（３４）は下村容疑者のようにかつて風俗店に勤めていた。
　「稼ぎはいいけどストレスがたまる。終わるとくたくた。職場にシングルマザーは多かったが、
　遊びながらも子育てはちゃんとしていた。下村容疑者は早くに結婚したから遊びに夢中に
　なってしまったのだろうか」（>>2-10につづく）
　http://www.asahi.com/national/update/0805/OSK201008050058.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281018043/l50

（>>1のつづき）
　事件を防ぐにはどうすればいいのかと考え込む人も。大阪府高槻市の会社員女性（３６）は
　１年前、通報されたことがある。疲れて帰宅し、寝付かない長女（２）を泣かせるままにして
　いたら警察官が来た。「部屋にまで入られ、色々聞かれてすごくショックだった」。それでも
　今回の事件後、「子どもの命を守る方が大切」と思うようになった。自分は絶対虐待はしないと
　思っていたが、今は「この子がいなかったら」と思う心は痛いほどわかる。夫や両親に
　支えられてどうにか育児ができている。「この母親（下村容疑者）はまだ２３歳。もっと
　周りが支えてあげるべきだったのでは」

　京都府八幡市の主婦（２７）は小学生の時に両親が離婚。父親から虐待を受けたという。
　すぐに手が出る人で、仕事で家にいないことも多かった。不登校になり、冷蔵庫のものを
　１人で食べた。耐えきれずに３年ほどして、母親に一緒に住みたいと訴えて家を出た。
　いま５歳と４歳、１歳の子がいる。「自分も子どもに手が出ることもある。大事なのは
　パートナー。事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」（以上）

　　　　＿＿＿
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　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
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　|.（|..|""　　_　""||) 　 　　 人として問題のある鮎澤多俊弁護士に、
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 一刻も早く厳しい懲戒処分が下されますように。
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:||

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1274547877/131

え、男が殺してるケースも多いだろ？ｗ

親族は知らなかったのか

一番大事なのはネグレクトの存在を前提にして社会システムを整備することだろ。
ネグレクトは野生動物でも行う、動物としての本能的行動なんだから。
この件に限ったことじゃないけど、日本の法律や社会制度は、人間の行動の善性や
完璧性に期待しすぎ。
今問題になってる高齢老人の所在不明の件なんかもまさにこれだろ。

生まなければいい

父親は夜遅くまで仕事。
そして、掃除機も洗濯機もガスコンロもなかった時代の
母親一人でも子供をちゃんと育てた。

夫がもっと子供の面倒を・・・とか。今の母親は甘えすぎ。

>>6
老人失踪は関係ないでしょ。
面倒ごとから逃げまくる日本人の特性だよ。

馬鹿に産ませないことも本気で検討しろよ
親権剥奪して保護してもいいが

>>1
共働きなら男も育児はするべきだが
専業主婦が言ってるなら甘え

こういう悲劇をなくすためにも、夫婦別姓を！

今回、父親は関係ないだろ

>寝付かない長女（２）を泣かせるままにして
　いたら警察官が来た。

近所迷惑だったんだろ。
うちは一軒家だから結構泣くままにしてるけど、夜の集合住宅だったら絶対に通報されると思うわ。

最近子供が生まれた友人に聞いたが、泣いたらすぐだっこしてあげるほうが
いいという方針と、泣いても放っておくほうがいいという方針と二通りあるそうだ。
うちの裏の家の子供もしょっちゅう泣いているが、後者の方針なのかと
悩む。個人的には泣かせっぱなしはどうかと思っている。

殺す前なら同情したかもしれんが
殺し方の残忍な事・・・同情の余地なし

アグネス　「原因はアニメとエロゲーが原因です。アニメとエロゲーを世界中から追放する事を要求する」

離婚したら母親に親権を無条件で渡すなよ。
養育費以外でも父親の責任はあるだろう。

週１でも会うこと等、義務すれば多くの事件は起こらない。
と父親として思う。

このニュースのせいか、放置された他人の1歳ぐらいの男の子の世話をする夢を見たよ
泣いたりゲー吐いたりで大変で、でもしばらくすると懐いてきてうれしかった。

要らん子の子も、要らん子

>>1
こういう意図的なスレタイは嫌い。

嫁のホスト狂いをサポートしてあげるべきだったんですねｗ

父親に親権与えれば大半はクリアできるんじゃね？

いや、この状況になる前に気がつけなかった父親にも責任があるな

なんで３人も産むんだ
先のこと考えないやつばっか子供つくってる

たまに外で子供を叱ってる母親を見ることがあるけど、大人のケンカみたいに
叱ってる人いないか？
子供を叱るのに「バカ野郎！」とか「ぶん殴るぞコノッ」とか言ってるのを聞
くと子供の頃にそうやって叱られて育ったのかな．．
つくづく、そんな家に生まれなくてよかったと思った。

>>8
そのころは、祖父母や近所が支えてた。
二人の子供が同時に泣き出しても、一人は母が、もう一人は祖母が抱っこできた。
買い物に行くときなどは、その間赤ちゃんを預かってくれるご近所があった。

離婚したとしても父親の扶養義務を厳格にしろ

これはまあそういう声は上がると思うが、

「シングルマザー」に一定のステイタスみたいなのを与えたのは
どこのマスコミかと。
シングルマザーと、男性も育児に責任をは相反してる
基本的に遊び呆けた結果だろ

児童虐待を減らすにはまず不審者対策をしっかりすることが重要だ。
不審者が多数出没していることが母親にストレスを与えている。

この事件も不審者が原因だ。
大阪市西区のこのマンション周辺では50件以上の不審者情報が寄せられていた。
その内半数以上が下半身露出者だったという。
特に6月には下半身を露出した男に女児が追いかけられるという事案も発生している。
不審者情報の通達が徹底してれば事件は防げた。


警察は不審者情報の徹底を！
さくらポリスの増員を！

何の罪もない子供が・・・・親の因果が子に報い　　　　綺麗事は歴史の前に無力です。

警察庁は２８日、今年２月から、組織的な児童買春や人身売買などに関する有力情報に
最高１０万円を支払う「匿名通報ダイヤル」の対象に児童虐待も含めることを決めた。

児童虐待に対しては、児童虐待防止法や児童福祉法が、発見した場合には児童相談所などへの
通報義務を定めていることから、対象になっていなかった。

しかし、東京・江戸川区で岡本海渡君（７）が両親からの暴行で死亡するなど
被害が続いていることから、広く情報提供を呼びかける必要があると判断。
電話（略）のほか、
ホームページ（http://www.tokumei.or.jp）でも受け付け、
被害者が保護されたり、事件が摘発されたりすれば、
最高１０万円が支払われる。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/01/28[16:32:53] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100128-OYT1T00728.htm

ここに電話のほうが良いんじゃね　金もらえるし　

警察庁は　警察のトップ

馬鹿女の両親もしくは元夫側が子供を引き取ればよかったのに

>>28
親権が基本的に母親の方に行くってのも考え物だな
外国みたいに共同親権とかあればいいんだけどな。
あれはあれで片方が人格障害まがいの屑だった場合は
大変らしいが。

母親が死刑にされるべき最低の屑であるのは当然として
ネグレクトしてたわけだし、親権取ろうとしてれば助けられただろうに。。

父親もビッチが生んだ餓鬼なんて興味ねぇって切り捨てたのかもしれんが
子には罪はないからなぁ

早い段階で不審者を通報しておかなかったことが悲劇を招いた。

大阪市西区のこのマンション周辺では50件以上の不審者情報が寄せられていた。
その内半数以上が下半身露出者だったという。

特に6月には下半身を露出した男に女児が追いかけられるという事案も発生している。
母親はブログに
＜なんか怖いんだけど＞ ＜こんな日限って何で見ちゃったんだろう＞
と書き残していたという。

はたして母親は何を見てしまったのだろうか？

>>2
>事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」（以上）

女が男と同じ自殺率になってから言えよ。スイーツが説得力もねぇ。
男性２万３４７２人（７１．５％）
女性９３７３人（２８．５％）
（２００９年）

悲劇だよね。
父親の方が児童虐待は少ないんだよ。
今の日本人女性の劣化ぶりが際立ってるよね。
まあ、確かに、マスゴミのせいだと思うよ。
テレビのせいだと思うけど、、さあ・・・（笑）
この事件でわかったでしょ？日本人女性の昨今の腐りっぷりは。
性格の歪みっぷりは。責任感のなさは。
子供をペット扱い、で、すぐ他人の悪口。責任転嫁。
まさに、現代の日本人女性を代表してるよね。

子供は社会の共有物で、親は一時的に預かっているだけ
という考え方が広まればいいと思う

母ちゃんいなくなったり、寝たきりなら、父ちゃんが面倒みなきゃならんだろうし
男も女も関係ないだろ
離婚して父ちゃんいないのにどうやって男性が育児するんだ

>>4
幼児虐待の加害者比率は母親が圧倒的に多い
全体の六割かな

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>>36
自殺者数は１０万人を超えてますよ。
�@遺書がある
�A死亡後、２４時間以内に発見される。
これで、やっと、自殺認定ですｗ
よって、日本人は毎年、自殺者数１０万超えです。

【大阪・２児放置死】 鬼畜母、ブログで「子供に愛情」書くも…夫や義母に子供任せて夜遊び
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280801019/

【大阪・２児放置死】 鬼畜母、お菓子ばかり食べさせ、まともな食事与えず。入浴もさせず…石鹸や調理器具なし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280816588/

【大阪・２児放置死】 「初海なう〜」 鬼畜母、子供を苦しませて死なせた後も男らと遊びまくり…ＳＮＳに楽しむ写真１００枚アップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281057670/

男性も育児に責任を（ｷﾘｯ

>>38
スゲー同意
その考え方から子ども手当ては賛成なんだけど
現金支給に猛烈反対

>>37
日本の男はレディーファーストがなってないと、憤慨するビッチに
どこぞの高名な先生が、日本に「レディー」たる貴婦人は
存在しないと言った逸話を思い出したｗ

離婚して親権を母親にもぎ取られた父親が育児の責任持たなきゃならないのか
無茶言うな

>>38
その思想は国家社会主義そのものじゃね？

もう一つツッコみを入れるなら、「社会の共有物なら、この腐りきった社会に適応したクズに
育てないと」という強弁がまかり通るんじゃね？

>>6
>社会システムを整備


一番デカイのが親の教育
箱整備したところで対症療法
根治するなら時間がかかっても教育しかない
日本が英語が大事とか塾必須とか心をまったく無視してきたつけでしかない
マスコミもコレにならわなければ全く無意味
他を蹴落とす社会で一番目指す愚しか教えず
個は他のためでもあるって自己犠牲の現実の社会を無視するからだな

他人のせいかよ

ゆとり教育の被害者ｗ

>>46取られてそれっきりってのがな。
父親じゃなくなるわけじゃないし

>>42
(￣▽￣|||)

あいかわらず直接非難は避けて目に見えない第三者の責任にするのが好きなんだな

始まったよ
周りが支えるべきだった
男性も育児に責任を


て　これ、母親が「引き取った」んじゃんw

しかも下村早苗が子供の頃から夜遊び好きで度々問題を起こしていたことなぞ
ネットでも調べられるほど周知の事実

周りが支えなかったとか男性が無責任という話とは根本が違う
育児放棄というより「れっきとした殺人事件」

そこを意図的にすり替えていては問題は解決しないね
裏には人権派弁護士だの女性の地位向上運動家だのがとぐろを巻いて
ことの本質を誤魔化している

やっぱり母親から女になってはいけません
旦那に浮気して捨てられた時点で「この男の子供なんて」って思っちゃったのかもしれないけど
半分は自分の血が入ってる大事な子供だという事を忘れてはいけません

備えられたゴミどうすんだよ
悲劇ぶりやがって。
その金あるなら、今も死にそうな奴にあげろや。俺とか。

>>1
離婚してるんだから、男の育児は関係ないだろ。摺り返るな。
ラグビー部の監督やってる親が悪いだろ。
居場所を言わなかったじゃすまないんだよ。詰問して聞き出しておけよ。

嫌なら離婚時に親権放棄すればいいだろ
虐待する親ほど子供を引き取りたがる

>>51
あわせてもらえず金だけ取られて
それは子供の養育ではなく
元妻の遊興費下手したら元妻と彼氏の生活費

女は育児して、男はそれを支える。
こんな基本的な事をマスゴミは壊してきた。働く女性を持ち上げすぎた。

９０年代のトレンディドラマ（笑）でも何でも、何であんなに仕事する女性を持ちあげて
専業主婦をバカにしてたんだろう。
マスゴミも家庭崩壊させた犯人だし、それにまんまと洗脳された女も哀れ。
だから今さら３０半ばで現実に気がつき結活を焦って始めたりするんだ。
もう遅いけど。

ネットのない時代に反論する手段もなかった専業主婦が可哀想。

育児放棄】下村早苗が育った家庭環境【2児遺棄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280932922/

虐待をこれ以上増やさないために対策を考えなきゃいけない大事な事件なのに
一部のアホフェミ女と日本人が死んで喜んでる朝鮮人が
彼女は悪くない周りが悪いだなんだって論点ずらして
また有耶無耶に終わらされそうだね

>>6が全てを言い尽くした。

この事件はもう男性が関与していればとかそういうレベルを超えてる。
育児放棄は一定確率で発生してしまうという前提で、そういう子供は日本社会全体で育成するっていう考えが必要。
もっというなら育児放棄されていなくても多かれ少なかれ家庭に問題あるところは多いのだから、
子育てに社会が関与する、社会が子供を育てるって発想は必要だ。
警察が踏み込むとか行政が踏み込むとか、
そういうのは最後の防衛ラインであって、最終防衛ラインさえあればいいって話じゃない。

離婚して親権を得るのであれば責任もって親権を得た側が子育てをしろ！
子供は母子給付の道具じゃ無い！！

>>18
子供が会うことを拒否している場合は？

☆若干名募集☆
児童虐待の疑いありと通報のあった住宅に
事前に用意しております用紙に訪問日時を記入してドアポケットへ投函して帰ってくるだけの簡単なお仕事です。
用紙の文言は同じですので余った時間は用紙コピーの時間となります。
時給6000円（生涯平均）。ヤル気のない方大歓迎。タンポポ経験者尚可。※要公務員免許
給料の財源は乏しい市民から税金として巻き上げるので
経営は安定しています。

>>58
そのとおり

理由は簡単
「子どもの真の幸せではなく、自分のモノとして考えているから」

だから邪魔になれば簡単に殺す

>>63
といってもそうしない親がいるっていう現実があるわけだけどね。

かつて風俗に勤めていた事を
「恥ずかしい」と思わず
「ストレスが貯まる」としか表現しないところが

終わってる

外で子供もにキレまくってるのとか、子供をおいて自分だけ先々歩く母親をよく見かける
まあ、父と子より母と子のほうが多いから当然なんだろうけど、
父親と子供の場合、貴重品のようにものすごい大事な扱いをしてる
どっちが子供のために良いのかわからんけど。

父子家庭の虐待って聞かないから
旦那が親権主張したら男親に任せちゃったほうがいいと思う

母親にほぼ自動的に親権がいく今の状態をなんとかしてから男の責任を問えよ
あとパートナーが必要と言いつつ彼氏に子供虐待されても放置してセクロス三昧のビッチはいっそ去勢しろ

またこれで税金で豪遊してる女性支援団体の仕事（笑）ができたわけだ

離婚に税金課すくらいしないと。離婚税と称して。
ひとり1千万ずつでふたり合わせて2千万くらいで。

でも普通にまともな親ならあんな母親じゃ不安でたまには様子見に行くんじゃないの？
これが男女逆だったら思うだろ

また男が悪い、かよ
いい加減にしろ！

男が育児に責任持ってないみたいに言うなよ。

>>71
最近はそうでもないぞｗ。ちゃんと子供の意思も尊重されるし、全てが全てってわけじゃない
身近な人ﾀﾞｹﾄﾞ
２〜３歳の子供がいる家庭で男作って子供置いて男のところに出て行った家庭は
旦那の方に親権が行ったしなｗｗ

一回人間の行動原理として
別の男が出来たときの母親の行動ってのを科学的に調べた方がいいんじゃない？
食物連鎖のヒエラルキー上位の生き物って
新しい雄とカップリングすると前の雄との子は殺すでしょ

男だからじゃない、親だからだよ。
逆の立場でも叩いたよ。

>>63
その通り
どんなクズ女でも離婚時には親権を手放すことはほとんど無い
それで泣く泣く親権をあきらめてる男もたくさんいる
まず離婚の経緯や経済状況で親権を決めるように変えないとな
今は親権に関して女が強すぎる
裁判所すら女の味方だし

>>70
残念、日本の家庭裁判所はフェミナチの巣窟です
離婚したとして、子供が幼い場合は親権は母親にいきます（確定）

>>68
必要悪ではあるし、差別するつもりも無いが、
『昔はヤンチャしてました〜』的な語りをされてもな、、、本来なら墓場まで持っていく秘密だろ、売春婦だった過去なんて

哺乳類なのに女性が育児したがらないのは明らかに異常なんだけどな
動物なら母親が育児放棄して父親がかわりをやってくれるなんてありえないよ

秋葉原の加藤にも同じこと言えよ

>>78
そういう事をやる学問は社会学だろうけど・・・
あそこの界隈はマジで掃き溜めだぞ
学問の事よく判ってない奴が社会学いくんじゃないのか？と疑ってる

＞新しい雄とカップリングすると前の雄との子は殺すでしょ
殺すね
但しその辺は「人間は霊長類ですから」という不思議な理論で無視されます

シングルマザーとか、横文字にすんなよｗ

親はわからて、清々してんだろうが、子はだいたい情緒不安定で
その後の人生つらいぞ。

簡単に離婚するなよ。

気持ちの悪いグロメイクと金髪ヘアのキャバ嬢が憧れの職業なんて言う女も多いし
水商売への抵抗も無くなってるし　何かがおかしい

>>83
サルだったら、抱っこおんぶしたまま餌をとりに行けそうだけど。

>>70
下村早苗の父親（某有名大学ラグビー部指導者?）は妻と離婚し、
父子家庭として生活し、早苗を育児放棄していたという証言もあるが

早苗のように実の子を殺すまではいかなかったにしても

姦通罪を復活すればよい。（当然、男も刑務所行きだけど）
そうすれば、浮気が原因で離婚しても
親権は、浮気していない親が取るから、
このような悲劇は起こらない。

>>87
第三世界の発展途上国並みのモラル水準まで落ちてると思う
土台の教育や躾の部分が腐ってるんじゃないかな
もしそうだとしたら立て直すまでに50年掛かる

ビッチDQN女に支援しても無駄
餓鬼増やして捨てるの繰り返ししかしねーよｗ

>>59
マスゴミの影響で「キャリアウーマンはモテるんだ・・・」と勘違いした女性多し。
その結果、婚期を逃し、結婚したくてもできず、鬱になり、
女性の自殺の高さにつながると。
マスゴミ及び女性雑誌の影響が大きいだろうね。
フェミ女、マスゴミ、テレビ、女性雑誌、全部罪がでかいね。

>>91
マスコミと日教組がタッグで６０年かけて腐らせたからな
元に戻すには同じくらいの年月は必要だろうねｗ

>>59
どっちかっていうと専業を馬鹿にとかいうより影響大なのは
冬彦さんとか渡鬼とかの嫁姑問題の誇張だろ
あれのせいで嫁も姑も同居に脅威を覚え核家族化し
世帯コストも上がりいざというとき助け合えなくもなった

>>83
自然界にも育児放棄は存在するよ。

どんだけ一生懸命育児しても、子供が「お父さんと一緒がいい」と叫んでも
母親が引き取ると言えば、親権は母親に渡ります。
合理性なんて何もない。そうしておけば一番文句が少ないってだけの理由で。
この偏重をどうにかしてくれないかな。

パンダとか2頭うむと1頭しか育てないって言うしなｗ

>>27
昔は姑は何もしてくれなかったって家庭が圧倒的だと思うけど。
姑いびりにも耐えていたっていう。

女性様は悪くない、男が悪い、環境が悪い




んなわけねぇだろ
死ねよクソビッチ

>>95
核家族化は団塊が結婚適齢期の頃から始まってたよ
バブル期以降やたらマスコミが女を持ち上げたのは
とにかく消費させて金を使わせるため
女は持ち上げて煽れば金を使うし
女を通して男に金も使わせることができたからな
あと女を持ち上げとけば変な団体からも噛み付かれることは無いしなｗ

>>97
だから最近はすこし変わってきてるんだって。
父親の方が十分やってるっていう証拠があって、バックアップ体制があればちゃんと父親の方にいくんだってｗ
子供の意思も尊重され始めてるんだってｗｗｗ

事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある

こういう物言いが一番むかつく。
なら離婚時の親権や、父子家庭に対する支援など、男女平等にしてほしいね。

白痴でもちょっと顔が可愛きゃチヤホヤされるタレントや
無脳なのに資産家というだけで総理大臣にまでなれる政界
つまんないのに巨大事務所のゴリ押しででかい顔してる芸人なんか見てると
堅実に汗水垂らして努力を積重ねる人生がバカらしく見えても無理ないよ　死にたくなるよ

在日の犯罪を減らすには、(日本の)男性が責任を持って謝罪に取り組む必要がある

これ父子家庭で男がキャバクラ入り浸ってたら誰も献花しないんだろうな。

>>59
バブルがはじけて女性の働く力も必要になったから。
そしたら少子化になっちゃって「結婚してない女は『負け組』」という言葉を作って
今は慌てて軌道修正中。

しね
連帯責任で全員しね

よく、昔はどこの家にもおじいちゃんおばあちゃんがいて
孫の面倒を見ていた…とか聞くけどうそじゃね？

5人も6人も兄弟がいてそれぞれ結婚したら
おじいちゃんおばあちゃんは全部にいきわたらないだろ。

勝手にセックスして勝手に子供産んだ分際で
「周りが支えるべき（ｷﾘｯ」

世の中の処女童貞のみなさんをますます敵にまわしたようですｗｗｗ

離婚してんだから育児も糞も無いだろ
アホか

風俗店の客や愛人に子守でもさせるのか？

雅に責任転嫁

>>109
5人も6人も兄弟がいたころは地域のつながりが密だったからな。

普通に乳母みたいのもいたし、助け合いが自然と行われてた。
今は孤立化してるからな。

シャカイガー　ダンセイガー
なんでも人のせいにして、自分たちで責任を負うってことをしないな。

こんな女に子供を渡したのが間違い
女なら誰でも育児する能力があるってわけじゃない

マスゴミに洗脳されビッチDQNばかりが増える・・・
犬猫以下に育てた親も刑務所に送れや

まあ夫も離婚後知らん顔してるのはおかしいな

これって人間性の問題でしょ
知り合いの夫婦はみんな子煩悩だよ
責任を見つけるのは難しいよ。自己責任だよ

風俗嬢なんてのは社会悪。
こいつ等が頭や神経使ってるリーマンや
黙々と立ち作業で任務をこなす製造現場の人より
短時間で稼ぐのは社会秩序を乱す。

特別に税金を課し、最底辺の給与にすべき。

男に育児手伝わせたければ、労働時間どうにかしろよ
これだけの時間働いてどこに家事する時間があるの

>>117
そういうことなんだよな。男だからってわけじゃない
子に関わる関係の中でも一番助けようと思えば
助けられる立場をもっていたわけで

まあ屑女の祖父母や義理祖父母にも同じことは言えるが
父親は親な分だけ、余計に問いたくなる

本当に夫の子だったのか？実の子じゃないとわかって離婚とかじゃねぇの

風俗嬢を食い物にしてるホスト連中も潰さないとw

>>119
必要悪だろ
体と経歴汚してそれなりのリスクしょってやってんだから妥当な報酬なんじゃね？

児相に会いたくないって人のとこに
別れた父親が様子を見に来ても会ってくれるだろうか…

実際には虐待は減っているはず。
親の子殺しは激減しているし。

>>119
その論理だとホストもそうだな

ちょっとイケ面でトークが上手いからといって、
頭や神経使ってるリーマンや
黙々と立ち作業で任務をこなす製造現場の人より
短時間で稼ぐのは社会秩序を乱す。

父親、2人目は違う男の子供っぽいし、散々振り回されたんだろうな。
沈黙を守ってるのが偉いよ。

2008/01 成人式。生後８ヶ月の長女を家に残し、中学の同窓会で朝帰り
2008/03 第二子の妊娠が判明。直後に元夫と喧嘩（喧嘩の理由は・・・？）
2008/04 amebloに「もうどうにでもなれい、ばかやろう！的な感じです」と最後の書き込み
2008/10 第二子（長男）・楓出産
2009/05 早苗の交友関係が原因で離婚

頭や神経使ってるリーマンや
黙々と立ち作業で任務をこなす製造現場の人の給料が
風俗嬢の稼ぎとなり、それがホストの稼ぎになる
食物連鎖ですな〜

離婚してるのに責任もクソも無い

これをすれば日本は良くなる！

【一覧】

�@風俗店の料金設定を決める。（その分、違う所で経済が回る）
�Aパチンコ・パチスロに課税
�B女性雑誌、少女漫画、恋愛小説を焚書（教育上良くない、勉強の阻害になっている）
�Cコンビニのエロ本を置くことを禁止
�D大麻・麻薬を単純所持でも死刑
�E姦通罪の復活
�F酒税の引き上げ
�Gたばこ税の引き上げ、もしくはタバコ料金の引き上げ、それか両方
�Hテレビ局の解体

こんな所か・・・？

>>125
身内に何も知らせず大阪に引っ越したんだからそもそも会いに行けないのでは・・・
電話も出なかったろうし。

離婚前、夫と義父母に子供預けて遊びまくってたらしいが、よく親権とれたなｗ
義父母も世話してれば情湧くと思うけれど孫は要らなかったのかね。
そんな女のもとで孫が幸せとでも思っていたのかねえ。

もう２５歳以下の出産は禁止しろよ
こいつだって２０歳で産んだビッチだろ？

>>131
さけ、タバコでストレス解消している人も多いだろうから
それをむげに規制ってのも間違ってる気がするんだよな。
（まぁタバコは置いておいて）

馬鹿な人間のために適度に楽しんでる人までいっしょくたに締め上げるのは
なんだかなぁとは思う。

まぁ酒もタバコもギャンブルも女遊びもいっさいやらない俺には死角はないがｗｗ

日本人は単純すぎる
○○すれば、必ずそうなる神話ばっかしだ
つまり、失敗は無い完全主義者とでも言おうか、、、、、まるで戦前の日本軍だね
で、どんどん自分を責めて、追い詰めていって、最後は、自殺か、自暴自棄で大犯罪
ぼちぼち、完全主義の考え変えなきゃいかん時期だ
○○しても、必ずしもそうなるとは限らない
という発想で何事にも対応しなきゃね、、、、、、だから、危機管理がなってないってのもそういう面からだわ

俺も餓死しそう・・・

>>102
>だから最近はすこし変わってきてるんだって。
>父親の方が十分やってるっていう証拠があって、バックアップ体制があればちゃんと父親の方にいくんだってｗ
>子供の意思も尊重され始めてるんだってｗｗｗ

女側は十分やってる証拠もバックアップ体制も無くていいのにね。

>>1
バカじゃねえか？
こんな鬼畜に、なに見当違いのコメントしてんだよ
あくまで本人に一番の問題があるんだろ、他に責任転嫁するからこういうクズばっかりが出てくるんだ

この>>1のような論法でひたすら女を甘やかした結果が今の惨状だろ
女が子供を殺した場合、育児ノイローゼだのと言って
多くが執行猶予や起訴猶予で何の罰も受けずにきたんだぞ
きっちり重罰を科せられるとわかればほとんどの女は虐待や虐待殺しなどしなくなる

こいつが男なのか？
http://mixi.jp/list_album.pl?id=6680233

>>138
だってその分補助がいっぱいでるんですもんｗ

中絶する人は殺人をしてる自覚があるのか、といった書き込みを見かけるが
アホな親に育てられるぐらいなら生まれてこない方が幸せってこともあるんだよなー

>>136
一時期、馬鹿なテレビ局がホスト持ち上げたり美化したドラマ作ったりしてたし
日本人って、確かに単純に刺激を求める幼稚な側面があるね　反省　

人間は母系社会で成り立ってるわけで、自然法則を無視してはならない
しかし、母系社会の背景には、母系一族があるわけで、、、そうでない今回の場合や昨今の状況下では
その自然法則が破綻しているケース
○○してもだめな場合のバックアップ回路の用意は必須なのだ
はやぶさ、、、だって、それでなんとか帰還できたわけでな
それをい時間と予算の無駄だとかいう女性的発想が、全てをぶちこわすわけさ

　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛乳１�g　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　  ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円  １４０００円   ９６００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　330円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者５０万人！
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者５０万人！
89年福祉目的税消費税３％始動　97年消費税５％　98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる　20年間の累計自殺者５０万人！


ニコ生なんかで若年層を観察していると日本が成長した時代をまったく知らないせいか
テレビを見てない世代なのになぜかメディアの影響を受けてるのか？消費税増税を賛同しているガキが多いのが非常に気になる。
彼らの中では消費税増税をすれば老人が安定して景気がよくなるらしいｗ
そういう思考は貧乏生主と女生主に特に多いんだが貧困層が国粋主義とか自分のクビを自分で締めてるように感じてしょうがない。
嘗て小泉を支持しておいて派遣の身分になり不況でアルバイトに陥りみるみる更なる貧困層に陥る構図と重なって見えてしまうが

年上は彼らにどう教えていくべきなのだろうか？

素朴な疑問なんだが　こういう事件起こすと
実刑何年ぐらいなんだ？？　死刑には今の法律や慣例ではできないのか？

>下村容疑者にも子どもをかわいいと思っていた時期があったはず。

最初からだんなとその両親に育児任せて遊んでたんだろ。
ないじゃん。

「子どもをかわいがるわたしって超うける」
と思って周りには吹聴してただけ。

>>128
報道されてる早苗の交友関係って中学の頃ばかりなんだよね。何かあるんだろうな・・・

・中学時代は髪を茶色に染め、家出を繰り返して暴走族にも入っていた

・マンションで腐ってる子供を見て逃げた数時間後、
　中学時代の同級生の男に「おめでとう！　元気？　仕事がんばってね」と電話

なんでこのクズ女は親権とったん？

>>120
じゃあ貴女が親権とるのは無理だね。
下村早苗やラグビー親父と同じで、婚姻中から育児も家事もしないような奴が、
離婚していきなりできるようになるわけがない。

だんなに押し付けられた

>>151

結婚当時からだんなとその両親に子どもを押し付けていたことは判明している。

たんに離婚の腹いせで、親権取っただけだろ。
取ってしまえば用済みだから、放置していた。

>>149
ヤンキーって高校にまともに行ってないから、たいてい地元（中学）の友達とつるむのよ
黄金時代が中学だからね

>>151
何を勘違いしてるの？男性の育児協力が欲しいなら
労働時間が減らないと、帰宅が遅くて協力できない人も多いって言ってるだけなんだけど

＞もっと周りが支えてあげるべき

問題の本質を見ず、加害者擁護する鳥越のような奴だな。

セレッソコート西心斎橋第2

>>156
２３歳の女がなんの支援もなしに二児を育てるのって超大変だからな。
周りの支援はあったほうがいいよ。

今回は親父がそれなりに面倒見てたら事件はおきなかっただろうしな。
１０年連絡とってないとか嘘つく糞親父だから無理だろうけどｗ

旦那選んだのも離婚したのも自分が決めた事なのに
幼い子供が悲惨な死を遂げたのは男が悪いと。

すごいねぇ。
くそみたいな男なんかこの世からいなくなれば
すごく幸せな世界があるんだねぇ。
あ、だから男の子はいらないから殺したんだ。
なるほど、理想の世の中に一歩近づいたんだねぇ。

で、そんな汚いゴミ屑キモ男となんで結婚して子供生んだの？

>>158
親権取ったのは馬鹿女
周りからサポートしてもらえない状況にしたのも馬鹿女

こういうお決まりのコメントで終わらせてる限りなにも変わらない気がする
言ってる連中はそれで金もらってるだけなんだろうし

>>158
でも本人が助けを求めないと、周りも助けようがないよ。
２３で子育てが困難なら、最初にすがりつくべきは親だろうけど、親には
助けをもとめたのかな？

>>162
女は去年、親父に子供の面倒を一時見てもらえないかと電話して、
断られたらしいけどな＞親父談

>>158
早苗も自分の父親は最初から当てにしてないでしょ。
旦那と旦那実家っていう周りの支援を自ら壊したのは本人じゃん。
何も考えずに産んで何も考えずに生きてたんだろうけど。

スイーツ（笑）クソビッチに反省の心はねえだろｗ
刑務所でたらまた男を捕まえるために、餓鬼増産するだけだ

>>164
まあ、なんだ。>163はテレビのインタビューでそう応えてたらしいよ。
おれは見てないけど。

作業を分担せずに一人で複数の事をする場合と作業を分担して一人が一つの事だけに専念する方のどちらが上手く行くと思う？
二兎を追う物は一兎をも得ずと言う言葉がある。
男が仕事だけでなく子育てもし、女が子育てだけでなく仕事も両方しなければならなくなった結果が
日本経済の低迷と、子供の虐待増加だよ。

ストレスが原因ではないな。ストレスはホストとか遊びでさんざん発散してるはず

いつも思うんだかこういう献花台にペットボトル置くのはアリなの？

>>155
じゃあ男が親権とろうとするのは無謀だな。
離婚したらいきなり育児家事仕事と両立できるわけないしな。

虐待の相談件数、２００９年度に４万４千件
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201008040115.html
児童虐待４年で４倍増
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20100802-OYT8T01337.htm
虐待相談、小学生が４割
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/100804/gnm1008040226001-n1.htm
ネグレクト（養育放棄）で命を落とす０歳児が４００人
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009110900171&genre=O1&area=S00

「ホストクラブに熱中し、育児に嫌気」 赤ちゃん餓死させ繁華街に遺棄、２１歳母に執行猶予判決（大阪地裁）
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1143/11437/1143734430.dat
【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html

>>40
6割のどこが圧倒的なんだ？
男女比は半々だろ。

ガキを放置してホストクラブで遊んで支えろもない

私かわいそー？
かわいそーで人殺しできたらみんな苦労してねーんだよ

教育が悪いね。
何が原因かな。
テレビ？少女漫画？女性雑誌？恋愛小説などなど、
これらが複合的に絡み合ってる。
日本がここまで発展してこれたのは、ご先祖様が教育を第一に考える国作りをしていたから。
これを壊すわけにはいかない。
日本国家にとって、一番大事なのは、教育。量もだけど、『教育の質』も大事。
この基盤が緩んでいる昨今、この様な事件が起こるに至った。

論点のすり替え
これは育児放棄ではなく殺人

離婚した場合　子どもに合せてもらえないことも多い
元夫にしてみれば養育費を払う以上にできることは何もない

>>169
献花台自体いらない

食事にこまってるホームレスの人たちに
この場所おしえてやればいいんじゃね？

てか大阪の風俗女の場合は子供を夫にあずけて遊びほうけてたんだろ阿呆>>1

>>170
それは女も同じだな
夫婦の時は経済的に夫を頼っておいて、離婚した途端に両立なんてできるわけないしな

>>172
まあ圧倒的というのはおかしいけど女性は男性の5割増しだぞ。
1.5倍だぞ？それを半々というお前もどうかと。

別れた男や親族の責任を問えば、母親の責任転嫁だとか言い出す輩がいるが、
誰も母親の責任を減免しろと言ってないと思う。
こういう問題で責められるべき当人は母親一人じゃ全然足りないってんだよ。

実の親兄弟友人の誰にも住所教えてなかったのに
別れた父親の責任といわれてもなあ
住所くらい教えてくれたら様子も見にいけただろうが
入れなければそれまでだし

女の頭がパーになりすぎたんだよ、男女平等どころか女性優遇が過ぎてな

早苗　「ホストクラブで遊ぶのが楽しくて育児が面倒になった。もっと遊びたくて、
　　　　子供が居室から出られないように室内ドアに粘着テープをはって家を出た」
↓
主婦　「男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」「もっと周りが支るべきだった」

・・・・・。

>>181
責任はあるでしょ
バカ女に子供任せた責任が
親権取るか取れないなら離婚すべきではなかったと思うよ

>>172
実母が６割超えです。
『実の母親』による虐待が６割超え。
養母などを含んだら・・・

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ホスト遊びして海行ってクラブで朝まで飲みたい
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　子供の面倒は見たくない
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　支援して
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>40>>179
そりゃ育児を担当するのは多くの場合母親だからな。
父親は子供との接触もストレスを貯めるほど育児に苦労することもないから、
子供にストレスを向けやすい環境なのが母親の方なんだろう。
もちろん、その代わり父親は外で仕事をして苦労しているんだから
母親だけが辛く父親は楽だなんていう訳じゃないが。
それと女は出産直後にホルモンのバランスが崩れて精神不安を引き起こす。

それに父子家庭と母子家庭では母子家庭の方が圧倒的に多い。
特に女は子供を産む性だから、離婚や別居ではなく元々父親がいない(妊娠中に分かれたか知らない)
母親と子供だけの家庭も多く、トイレとかで子供を産んで遺棄してしまうような虐待事件もある。
母数の時点で男と女では圧倒的な差があることを考えれば、虐待数に差があるのは自然。

昨日のニュースかなんかでは虐待は実父や継父が6割とか7割とか記述してたような気がするけど・・・
どれが本当なのかわからんようになってきた。
やはり実母の虐待が多いという報道は何か問題があるのかな？

>>186
ワラタww

>>189
笑ってるお前は現状認識が甘い。

本当にこんなもんだって現実は。
二児も抱えたら遊ぶ時間皆無になるだろう。

死なないまでも死なない程度の育児放棄はいくらでも行われてると思う。
ちゃんと責任もってやれ、というのが理想だけど、所詮理想だよ。

>>174
少年犯罪でもよくみるが、『親の教育』『子供の頃の家庭環境』に問題があったことが分かっているのに
どうしてテレビ、漫画、小説に責任を転嫁するんだ？

それに子供への虐待は昨今始まったことじゃない。
むしろ子供が殺された数だけで言えば、昔の方がずっと多かった。
殺されていない事件は、虐待と認知されていなかったさら騒がれなかった。
昭和にだった惨い虐待の事件は起きていたよ。

>>184
えーそれはちょっと・・・・。
離婚はこの場合Okじゃない？
配偶者が夜遊び＆浮気しまくりだとやっぱり離婚は妥当かなぁと思う。


問題はどちらに親権が渡ったかということだろうけど
なんで母親に渡ったんだろうね？
子供が元夫の本当の子供じゃないからかなぁ・・・。

>>187
＜そりゃ育児を担当するのは多くの場合母親だからな。
父親は子供との接触もストレスを貯めるほど育児に苦労することもないから、
子供にストレスを向けやすい環境なのが母親の方なんだろう。

君は自分の思い込みで全てを判断する様だね。

＜それと女は出産直後にホルモンのバランスが崩れて精神不安を引き起こす。

言い訳だね。大体、嫌だったら、産むなと（笑）結婚するなよと（笑）それができて当たり前。
ホルモンバランスが崩れるとか只のいい訳だね。甘えだよ。

＜母数の時点で男と女では圧倒的な差があることを考えれば、虐待数に差があるのは自然。

それもいい訳だね。現実的に、女性、母親の虐待数が男性よりもかなり高い。
昨今の日本人女性の劣化ぶりが際立ってるよね。
この容疑者の様な、糞女が、今、日本には溢れかえってんだよ。
そりゃ、男は結婚しなくなるって。

男女厨って虐待問題の本質を矮小化しようとしてるよな

>>133
確か子供が乳幼児の場合は
母親に養育の意思さえあれば親権が取れたはず
それくらい親権に関して女側は有利
知り合いの女は離婚時は育てる気満々で引き取ったはいいが
半年経たずに音を上げて自分の親に泣きついたが
自分の親には自分で責任とれと突き放され
結局元旦那の親に泣きついて子供を引き取ってもらった
コイツは殺さなかっただけましだけど、やっぱりどうしようもないバカ女

>>193
言い訳というだけでまともな反論がひとつもないな。
母数が違えば犯罪件数に違いが出るのは当たり前だろ。

>>187
ホルモンの急変化はむしろ妊娠中だよ。

>>1
施設を整えるしかないと思う
最悪な両親から引き離すことの方が大事
言い訳だけはうまいからね

しかし旦那方の親が静かのが気になるな。

女が親権欲しがって渡すことになったのなら、インタビューとかで「自分で育てるといったのに」
とか恨み言があってもいいと思うんだけど、元旦那にいたってはまだコメントなし？

いまいちよくわからんよな。そこらへん。

>>195
結局子供引き取ったのは祖父母なんだろ。
要するに引き取るのが父親であっても周りのサポートは必要って事で、
婚姻中から家事育児仕事と両立できてないと一人では難しいってことだな。

やっぱ親との同居が、子供にとっては最善なんだろうな。
３世代で暮らすのがもっとも理想。

このスレの上のほうでも出ているが、下の子は元夫の子ではないのではないかという疑惑がある。
そうすれば、離婚前も育児放棄していた早苗にどうして親権が行ったのかという謎がすっきり解ける。

>>174
子供にとって基盤になるのは１番に親の教育。
それが緩んでしまったら、学校や教師では直すのは難しい。
原因は昨今じゃなくてもっと昔にある。

>>201
祖母やおじ・おばのどっちかとも同居してた三世代家族で虐待されて死んだ三歳の男の子とかもいたけどね・・・。
木に括り付けらて死んでたんだっけ？
数年前の話だったと思うが。

>>192
何で？種付けして産ませたのは紛れも無く父親なんだから
子供が健康に育てるのはもちろん人並みの教育を与える責任があるはず
自分の事だけを考えれば離婚は当然だったかもしれないけど子供がいたら話は別だよ
きちんと育てられるような人間ならまだしもキチガイ女に子供を渡すのが間違い
自分が親権取るか、もし取れないなら子供がある程度大きくなるまでは我慢するべきでしょ
親なんだからそれくらいは当然じゃないの？
離婚なんて10年後でも20年後でもいつでもできるわけだし
自分の幸せのためだけに離婚して子供を置いて出てっていいわけがないよ

>>204
統計上どうかの問題だな。そういうケースもあるだろうが。
親の支援が子育てには一番。

>>203
ギャルママとかいって、ちゃぱつ・付けまつげ・デコ爪・ヒールのギャル風ママを
もちあげる風潮が一部にあるのも大きいのでは。
実際の育児の厳しさに、こんなはずじゃなかったって
逃げちゃう若い子がいてもおかしくないと思う

休みなしの汚れ仕事満載の労働だからねえ＞育児

>>205
>>128を見る限り二人目は怪しいな。

>>205
夏休みだね〜厨房くんw

離婚は夫婦間の問題、子供の有無とは無関係
子供にとっても離婚した方が良いケースは多々ある
物事の一側面のみを見て教科書的、ステレオ的な考え方を
正しいと思い込むと危険だよ

それにこのケースは育児放棄という表現をするから本質を
見失う輩も出てくるが　これはれっきとした殺人事件

責任を他に転嫁できる余地はない

元夫の最大の責任は、こんな女を孕まして出産させたことだろうな。
この女は母親になるべきではなかったんだな。

どうみても女側の責任感の無さが原因なのに
あいも変らず男に責任転嫁してんだから
永遠にこの手の事件は無くならんだろ

>事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある

なんか、論点がズレてるような気がする。自分の子かどうか分からないほど
デタラメな生活をしてる嫁だったからこそ、離婚されたんだろうに。

糞ラグビー爺にとっては待望の男子孫なのにねえ・・
息子が欲しかったけれど娘生まれてガッカリしてたそうだねえ。
しかも孫も娘もラグビー爺に顔そっくりｗ
容疑者を歪ませたのは紛れも無く糞ラグビー爺だな。育児放棄は遺伝だろ。

>>209
全ての離婚を批判してるのではなくて
このケースは離婚したらいけないケースだと言ってるんだけど？
何で夫を批判すると責任転嫁してると思うのかね？
この女が悪いのは明らかだけどすでに虐待の兆候もあって
尚且つ育児する気がないのも普段の行いからわかっていたはずだよね？
そこに殺人や虐待の責任はなくても親としての責任はあったはず

>>211
あえて男性の責任に焦点を当てるとすれば
下村早苗の父親には責任があるかもな
こいつが育児放棄していたことは事実

しかし、だからといって早苗の兄弟が全員殺人事件を起こすかというと
そうではない
早苗は学生時代から素行に相当な問題があった
あくまでも個人の資質の問題

しかし、こういう事件こそが人権派弁護士の稼ぎどころw

巧みに論点をすり替えて無罪に持っていこうとするさ
母親というキーワードを使うと二人くらい殺してもノープロブレムw
育児ノイローゼ、将来への不安、心神喪失という単語が列挙される
畠山鈴香の例を見るまでもなく

種付けだけであとの育児は嫁任せで良いなら
一緒に暮らしてる意味無いではないか。


まぁ最近の父親は育児熱心な人も増えたけどね。
少子化の影響かもしれない。

浮気するから離婚した女の子供だから
誰の子がよくわからないけど
責任問われるなら引き取ります
じゃ男親からの虐待の危険大じゃないか？
母親は自分が産んだんだから誰の子でも自分の子にはかわらないが

>>201>>204>>206
同居する人数が多ければ、一部がおかしくても残りの人間がまともなら助ける可能性はあるからなあ。
逆に親はまともなのに祖父母がおかしいために祖父母から虐待を受けるという可能性もある。
虐待への認識ってこの十数年で急激に改善されているから、まだ祖父母世代には虐待と言われることを虐待だと分かってない人もいるし
子供を虐待した親が今度は孫を虐待することもあるから。

「強制立入り権限の付与に反対した責任」から
何とか逃れようと、必死に話題を逸らすアカ基地外（哀笑）

もし父親が養育費を払い育児にも参加していたら…
もし容疑者の親族が手を貸していたら…
もしもっと早い段階で行政が介入していたら…
本人以外で事件の遠因となっているかもしれないことなどいくらでも考えられる。
でも、何もかもが満たされた状態などいつの時代もどこにもない。
いくら足りなかっただろう何かが足りていても子供より親の勝手な都合を優先させる限り、
何らかの形で子供の命は危険にさらされるし今回のように命を落とす可能性も消えない。

>>214
「親としての責任」という概念的なものではなく
もっと具体的に言ってみれば?
概念、道義的な話ではなく現実論としての離婚後の責任とは
具体的には養育費程度のことだよ?

相談をされなくても自主的に月に一回は様子を見に行かねなけばならないとか
そんな無茶苦茶な社会通念はないからねー　
下手に干渉したがると逆にストーカー扱いされるw

概念じゃないのよ現実の世の中は

「知らない土地に来て病み、現実逃避してしまったのでは」　→　ホスト遊び

>>215
＞母親というキーワードを使うと二人くらい殺してもノープロブレムw
＞育児ノイローゼ、将来への不安、心神喪失という単語が列挙される

結局は母親、母性をキーワードにした女・性善説が全ての諸悪の根源だろ
厳格な処罰が下されないから、人非人のさばるんだろうに

男が無責任だから事件が起こるとでも？責任転嫁ばっかりだな。

離婚理由は早苗の交友関係とあるが・・・

もし本当の「交友関係」が男（たまには女）遊びではなく特定の政治力を持つ集団だった場合はどうだろうか？
早苗の父親が講演していたのはいかにもな感じの集まりだし、せっかくの内孫を手放したジジババがあまりにも他人事なかん時なのも頷ける。
そして元夫がマスコミに出てこないのは本当の離婚理由であるＢ関係を喋られると困るからではなかろうか？

>>222
そもそも離婚原因がこの女の浮気
もともとそういう女なんだよ

【 329 】: 可愛い奥様 2010/08/03(火) 15:55:59 CrguGTfQ0
桜子ちゃんと楓くんのお葬式は誰がするの？
遺体が汚れていたらしいけど
体を清めたりするのは搬送された病院の看護士なのかな。
看護士も葬儀屋さんも仕事といえどトラウマになるよね。
本当にどれだけの人間に迷惑かけたら気がすむんだ。
早苗がみずから遺体を清めてお棺に入れてやればいいのに。

【 335 】: 可愛い奥様 2010/08/03(火) 16:01:47 wvkzarHd0
司法解剖するから体は監察医が綺麗にしてくれるでしょ。
葬式どっちがやるかで揉めそうだな。

337: 可愛い奥様 2010/08/03(火) 16:04:35 ID:/Xy55jxt0
>>335
両家とも嫌がるってことか？

338: 可愛い奥様 2010/08/03(火) 16:05:42 ID:nJu+OFuv0
どこが喪主やっても、「どの面さげて」となるよな

345: 可愛い奥様 2010/08/03(火) 16:16:00 wvkzarHd0
子供の成長どころか生死にさえ興味なかった親族だもん。
葬式なんかやりたがるわけがない。

366: 可愛い奥様 2010/08/03(火) 16:38:53 ID:HNLkjJdx0
>>329
検視解剖できれいにされてるでしょ。
それにして一部白骨化もしていたんだし
すぐ火葬されるんじゃないかな

子殺しが事件にならなければ、女が思い悩むことはない。
母親が子供を殺しても罪にならないと法で決めれば解決！！

>>218
おかしな人が一人いてそれがボスで全員が被害者と言うこともままある。

>>218
そういう意味では家族同士のつながりである地域社会の共同体があるのが
より最善だろうなあ。
３世代で暮らせば、より古いつながりができる。
同居の促進法が求められるだろうな。

>>218
姑が孫のシモを触ってる。
冷たい川に人の目を盗んで勝手に入れて４０℃の高熱が出た。
病み上がりに遠出しようとするし。
預けない様にしていたら、狂った様に夜遅くに押しかけてきて睡眠の邪魔するし。
祖父母の虐待は多いと思う。

男が虐待して頃すのと
女が虐待するのでやたら反応が違うが
女にも人間のクズがいるだけ

親権が女性有利なのが問題。
子供の生活環境を考えて父親にするか母親にするか決めるべし。

>>221
母親が育児できないなら父親がやるしかないでしょ
父親が育てるか親権がどうしても取れないなら手放してまで離婚すべきでなかったと思うって
さっきから書いてるけど？
どう見てもお金で済む話じゃないでしょ

なんで子供の親権も取られて金も取られて

その上虐待の責任まで取らされにゃならんのだｗｗｗ

母親が育児の責任を取れないなら親権なんか取るんじゃねぇよバーカｗ

一般的な男が親権持ったら仕事の昼間は保育園託児所一時保育とたらい回しだろうけど

家に閉じ込めて食事与えないってのはないわーｗ

もう育児中の女にはさ、国が専門施設作って赤が3歳になるまで強制的に集団育児させるようにしようぜ

そこで保健師さんやらにみっちりと指導受けて許可が下りてから自宅に帰すようにすれば少しは虐待も減るべ

>>230
同居には反対だね。したいヤツだけがすればいい。
同居が地獄になるような親族が自分の周囲に数人（実親を含めて）。
同居すべきなんて法的社会的圧力は余計なお世話だ。

単純に同居すれば良いって考えはどうなんだろうか。
祖父母に軽く虐待されてた自分からすると離婚したからといって、
簡単に実家に逃げ込んで祖父母に任せきりになってしまうのは危ないと思う。
実家に帰るとだいたいの母親は働きにでるだろうし、
自分の親に預けてる安心感と仕事疲れやなんかで子供に目が行き届かなくなることもあるんじゃないかな。

>>230
でも家庭ってのは複雑だからなあ。
祖父母が過去に親を虐待していた場合、祖父母との同居自体が親にストレスになったり、トラウマを悪化させる可能性もあるし。
虐待された子供って、もう親が虐待しなくなっても親といるだけでストレスになったりするから。
虐待の連鎖が親が過去に虐待されたトラウマからくるなら、そのトラウマに関わる人間との同居は危険かも。
たとえ祖父母が後悔して今はまともになっていたとしても。

「周りが支えるべき」
うん。そうだな。
じゃ、ｵﾏｲさんは周りの「誰」を支えているんだい？

>>229
メンヘルが1人いると家族全員おかしくなるからね
結婚でそーゆー家庭を逃げ出した人も多いはず。
でもって、子育てに頼る親族はない、と。

>>234
いやいやいやw

根本を見ろよ
下村早苗が元旦那に「育児ができない」「子供を見てくれ」と一度でも言っていたのか?
ブログにも良い事かいてたでしょ?

母親が育児をしていない、という事実は犯罪が発覚してから知られたことでしょ?
それまでは同じフロアーの人が不審に感じていただけでしょ?
それとも　不審に感じた人が元父親を探して「別れた母親が育児放棄」とか伝えろとでも?

概念では無くて　現実的にとらえる勉強しようねw

色んなケースあるだろうけど、男の責任が薄いのは間違いない
けど、今回のはゴミがベランダにも散乱してインターホンから子供の悲鳴まで聞こえてたのに
助けられなかったのは異常過ぎる事だと思う
大阪人は人当たりもよく情に厚いて聞くけど、こんな事件多すぎだろ

>>234
そもそも離婚した時点で育児放棄の兆候ってあったの？
たとえ浮気が原因の離婚であってもその時点で母親として問題なければ
このケースは離婚すべきかそうじゃないかなんてどこで判断するの？

>>236
親だから「」のはず、親だから「」すべきって考えで法律作っちゃうと、まともでない親を持った子供が困るんだよな。
尊属殺人罪も親殺しを他人殺しより重罰にしたけれど、現実には他人以下の親や、子供の方に同情するような親殺しもあったし。

>>242
どこで聞いたか知らんが大間違い
＞大阪人は人当たりもよく情に厚いて聞くけど、こんな事件多すぎだろ
　大阪人は当たり屋が多く面の皮が厚いから、こんな事件が多いんだ

>>185
児童虐待の摘発、過去最多＝育児放棄など死亡18人―実父や養父7割占める

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100805-00000029-jij-soci

>>241
いやいや育児を頼む頼まないの話じゃないね
婚姻中から育児していなかったんだから頼まれなくてもやるべきだわ
子供が産まれた時から祖父母や夫に任せきりだったって書いてあったよ
あなたはやらなくていいって言われたらバカ女と子供を放置できるの？

>>246
母親が犯人の場合は病死になってるからな

>>243
産んだ時から全て祖父母と夫任せで遊び歩いたりしてたって書いてあったよ

虐待する親って何で男(セックス)に狂うの。
セックスしなくても生きていけるのに。

>>249
見てきた。
生まれた当初は育児に熱心だったけど離婚間際には既に放棄気味だったみたいだね。
しかし、これ夫に離婚せずに耐えろというのも相当酷な話じゃないの？
育児放棄して飲み歩いた上に浮気する妻なんぞ妻としても母としてもいらないだろ。
これで親権を与えてしまうことの方が問題だと思う。

>>249
それで親権を取ったのは養育費目当てなんかな。
それとも二人目が夫の子でないなどで夫が親権を望まなかったのかな。

まず、地域に安い児童預かり所をたくさんつくる

引退した老人が面倒をみる体制をつくる

地域が独自にどんどん実行する

>>247
日教組教育の現状かなぁ　嘆かわしいw
今回のケースは「直接頼まれない限り」わからんでしょ?
別れた後にちょくちょく行くとストーカー行為なんだよ?
という簡単な話だったんだが

エスパーなお前なら電波でわかるわなそりゃw

今回、物理的に不可能なので父親の責任が問われることは一切ない
人権派弁護士が下村早苗についたとしても、そいつらですら
父親に責任の一旦を求めることはない　これは断言できるね

状況から父親が虐待、殺人へ至る実態を知ることはなく、それに
対する瑕疵は認められないからね　社会通念上

オマエさん特有の概念、オマエさんにしか理解できないことだから
あまり他人には言わん方がいいぞ

離婚して、子供ひきとって、なお男性に育児責任とかないだろ。
責任を求めたいなら男性に子供あずける。
その上で、男性側に育児問題がおきたら元妻にも責任発生。
これでいいだろ。

>>251
たしかに親権が男親にいきにくいのは問題だね
でも何ができるか今の現状の中で考えて決めるしかないよね
酷かもしれないけど子供を作ったのは自分なんだししょうがないんじゃないの
育児放棄してる妻のところにおいてくるなんてどうかしてるよ
自分だったらどうする？置いてこれる？

シングルマザーは相当な覚悟して育てないといけない。

覚悟が無いなら、はっきり言って実家に頭下げてでも戻ること。
それが出来ないなら始めから妊娠しないようにする。

>>249
要するに、「可愛い我が子」「幸せ一杯の育児」とかは、この女にとってブログのネタにしか
過ぎないってことか。

>>254
別れる前に手を打てといってるのが理解できんの？

>>247
そこだけ切り取ったら無責任に思えるけど
この女は外で男作って遊びまくりで
コントロールできるような状態じゃなく
親権主張したのも女の方だし
強引に親権を奪うだけの関わりはもう持ちたくなかったんだろうよ
女は元夫に対してもネグレクトしてたんだろうよ

>>251

そこだ。
いくら妻の不貞だからと言って、
子供は犬や猫じゃないんだから
育児放棄が分かっていたのなら、
父親が引き取っても良かったはず。

>>259
つまり、こんな女に引っかかった男が悪い
結婚なんてするべきではなかったと言いたんだね
ごもっともｗ

>>256
その時の状況によるんじゃね？
例えば離婚の時点で子供が母親の方に懐いてたら悩むだろうし、
その上離婚を機に心を入れ替えるからと泣いて頼まれたら置いていく方を選ぶ可能性もあると思う。
それに、一旦離婚しようと決めた夫婦が子供のためだけに何十年も一緒に協力してやっていけるとは思わない。
もちろん離婚後にそれをしている夫婦もいるにはいるが、それが全てじゃない。
親権が取れないから復縁しましょうと言ったところでやり直せるかどうかは相手の意思にもよるし、
一概に夫の責任が問えるとは思わないな。

初海なう〜なうなう〜！
ジェットスキーで遊ぼうねっ！
ギャハハハハ！

>>260
親権主張してたの？
仮に主張しても何で渡すのよ？
元夫もネグレクト？されてたなら尚更
何で自分だけ逃げるの？
幼い子供を守らないで自分だけ逃げるってありえない･･･

良好な家族関係に両親の親密さ大事だぞー
特に父親の存在が希薄だと子供は暴力的だったり依存的だったり
健全でない事が多い
で、両親の親密さだが
定期的なセックスはもちろんだが、妻が不満に持ちやすいのが、子育てと家事
この不満を解消する→夫も育児参加する
これが健康的な子を育てる秘訣

>>260
最優先すべきは
夫婦間の感情ではなく、
子供の人権じゃないか？

嫁が気に入らないから
子供どうなっても知らねぇ
じゃ駄目でしょ？

はぁあああああああああ？

なんでこれで男の責任の話になるんだよ

頭おかしいんじゃね

>>263
心入れ替えるからと泣けば信じるの？
それは浅はかすぎるわ

>>267
日本の裁判では、母親側が親権主張したら、父親が取るのはほぼ無理

シングルマザーは確かに大変
もっと保護すべき。
でも
なんでもかんでも男のせいにする輩は問題外。

>>265
バカか
何も逃げてないだろ
養育費はずっと払い続けてたんだし
親権奪われたら渡さないと犯罪なんだが
それに今回の死因はネグレクトによるものではない
テープを部屋のドアに張り巡らせて監禁したことによる
故意の殺人だ
ネグレクトしてても食い物と水さえ置いとけば命は助かったんだから
それさえ放棄したなんて元夫も想像できなかったんだろう

>>269
で、夫に責任があると主張してあなたはいったいどうゆう結論を導き出したいの？

>>269
でも実際それで親権手放してる男って多いんじゃないかな。
やっぱり子供にとっては女親って昔からの考え方が根底にあって、
その上母親が手放したがらないとなると男の方が尻込みするだろう。
母親が専業で子供と接する時間が長く、父親が外に働きに出て子供と接する時間が少ない場合ならなおさらね。
それが正しい形かどうかは別としてね。

男性が育児を全くしていないかのような物言いだな
子供を養うために働くことが育児と直結してるって考えてもみないんだろうな

子供を産んだからと言って強い母になれるとは限らんのよね。
ほんと女の子ってのは脆いトコがあるなーと思うよ。
そういう人には周りのサポートが必要な事は確か。
まあ、このコの場合、自分で周りのサポートを断ってしまった感があるけどね。

現場に御供えしてある飲食物に手をつけたら怒られるかな？
３日ほど水道の水しか飲んでないもんで・・・

>>15
抱いてやったが良い
乳児は「信頼」を身につける重要な発達段階
人を信じる根本には母親との信頼関係がある
その後のパーソナリティーに深く関係する
抱かなくても泣かなくなる事は確かにある
それは「諦め」「不信」を覚えたって事
泣いてもどうせ助けてもらえないと
泣いたらすぐ面倒見てやって

>>275
確かに女はその部分をすっかり忘れ気味だな。
やっぱり働くことは当たり前と言えどしんどいし、稼ぎ頭になってもらってるならそこは感謝すべき。
育児をする上での基盤を守ってるのは誰なのかを忘れちゃいかんね。

>>265
かまってちゃんか釣りかバカか良く分からんが放置IDでいいなこりゃ

>>270

酷い育児放棄があったと知っていたのなら、
証拠を提示して争うことも出来た

でもしなかったのは、男親もそこまでして
子供を引き取りたいとは思ってなかったんだろう
新しい女にとっても邪魔だしね

だからと言って、保護した母親が育児放棄し
子供を殺してしまった事を擁護は出来ない。
事情はあっても、保護していた
母親に責任があったのだから。

>>275
育児と家事に全面協力するために
週3のバイトに仕事を切り替えたら怒るくせにな

×
×
×
×
○ 子どもを作るべきではなかった。

そもそも「自分の子供かどうか」なんて疑問があれば父親側も親権欲しいと思わないだろ？

>>282
まあその代りと言ってはなんだけど女も専業だと叩かれるがな。

虐待死させる母親は風俗店に無期懲役させるんだ

>>279
仕事なんかよりも育児に時間と労力費やすぜー！
てわけにはいかんもんねぇ
あっと言う間に一家路頭に迷うし

育児を労働として男性に負担求めるなら
労働も女性が負担してください
いまのところ労災事故で死ぬのは98％以上男です
せめて死亡者の2割くらい負担してもらわないと

>>271
誰も男のせいになんてしてないんだよ
何でわかんないかな？
何を優先して考えるべきかって話
結婚も離婚も夫婦の自由だけど子供が受ける被害も考えて離婚しないと
夫婦間で何があろうと子供に人並みの生活を与える事が最優先でしょ

はいはい

>>289
かわいそうに
そろそろ子供時代の虐待自慢を聞かせておくれよ？

事が終わって自分が安全圏に入ると並び出すゴキブリどもw
こういう偽善者にはなりたくないわな。
おまえらの周りにもいるだろ病気の時には顔も見せないで葬式の時だけハッスルする奴がw

>>281
証拠？　どんな証拠？
非現実的なこと書いても意味ないよ

↑ほんとだ

今、離婚裁判中
嫁は家を出て1年半になる
子供は8歳（小2）で今は俺と俺の父母との4人暮らし

ただ、向こうが親権を求めたため裁判になってたんだが
裁判所の判定は母親に親権を渡せというもの

一応控訴の準備してるが判決理由見ても
何が駄目で向こうに親権を渡す理由になるかがまったくわからない

子供も俺や祖父母といるのを希望してるが年齢的に子供の意見は反映されない
男が親権を取るのは本当に難しいと実感

アル中無職女　vs 定職男

でも女が親権と反省を主張したら、太刀打ちできないのが日本の裁判だぞ
現実見ようぜ

＞事件減らすには、男性も育児に責任を

フェミババアが、いまた男叩きか。

いい加減にしろｗ

>「周りが支えるべきだった」
風俗の仕事だけだったらそうかもしれんが
今回はホスト狂いじゃねーかよ。どうやって支えろって言うんだ？

そんなに屑女の擁護をしたいか

子供を生んでも自由に遊びたいの！

>>252
これまでの報道を見る限り、離婚前から早苗は育児放棄していて元夫の父母が面倒見ていたらしいから
普通ならどう考えても元夫側が親権を主張するだろ。例え裁判に持ち込んででも。
じいちゃんばあちゃんも孫はかわいい筈だしな。
そして、早苗が面倒も見なかった子供を連れて行く理由も解せん。
やはり、二人目が元夫の子ではなかったから…というのが全ての謎を解く鍵なのではないか。

男も育児に責任を、と言われても
ホスト狂いになるまでは育児もしっかりやってたわけで・・・

この場合はホストに育児しろってことか？

>>295←このくらい頑張らないとだめよね
下村なら裁判で争ってまで親権取らなかったんじゃない？
ホスト遊びで忙しかったみたいだし

これは育児に悩んで欝になって子供を殺したんじゃないんだから、
>>1-2 の連中のコメントは全くの見当外れで、どれも当てはまらないだろ。

>>289
それさ、今回は浮気が理由の離婚だけど、
例えば夫に対する精神的ＤＶとかが理由だとしても同じ事言えるの？
もしそういうケースの場合、協議の上で双方が離婚に同意して離婚はできたとしても、
証拠がなければ父親側に親権が渡るとは限らないよね。
それでも夫は耐えるべき？精神病んで自殺することになっても？
ってのは極端だけど、「何があろうと子供が最優先」なんて通り一遍の判断はどのケースにおいてもできないと思うよ。
離婚した事情も、親権が決まった経緯も結局のところ当事者同士しかわからないんだから。

>>298
俺がフェミババアなら「周りが支えないからホストに走った」っていうな。ｗｗｗ

>>208
>128を見たらそりゃ怪しいと思うだろうよｗｗｗｗｗｗｗ

しかしいろいろ情報飛び交ってるな。
はじめは旦那の浮気、次は嫁の浮気、実際はどっちなのやら。

責任のすり替えはやめようよ

>>297
実際夫が子育て参加した方が
子供がよく育つよ
仕事が忙しいとかで父親の存在感が薄いと
母親は子供に過干渉
子供は父親不在の不満を母親に向ける
と母ＶＳ子って構図になる

親権の付与は、本人ら以外の要素である、親類の援助や育児への
協力をもっと加味するべきだと思う。

今回の鬼畜母親の父(母祖父)は、離婚や娘の非行などまともな育児能力が無いから、
父親側の親族に育児に協力してくれるか確認を取れば良かった。

>>305
ＤＶする女なら尚更じゃん
そんなところに子供を置いてきてはだめでしょ

まわりがどうだとか、システムがどうだとか関係ない。

もともとのもとは教育。

今の教育は全く叱らないから、何をしても良いと勘違いする。

むしろ、みんなはオンリーワンで全員平等とか既知外教育ばかり。

みんなは特別だ、何をしてもいいんだよ？とか右も左もわからない

時期に洗脳してやがる。

なんとかしないといけないのは、生きる上で守るべきルール（道徳）

を、自分達の内面オナニーのために徹底的に教育を破壊している

反日既知外極左の日教組。

>>295
嫁が有責なら離婚自体を拒否して今の生活を続ければいい

周りのせいにするなら、周りから「お前は子育ては無理だから堕ろせ」と言われたら堕ろすのかねえ？

>>303
これから高裁に控訴することになると思うんだけど、
判決理由はまったく意味わからない物だよ
今の生活でも（子供と嫁は1年半生活してない）問題ないが
子供の福祉を考えて母親に真剣を渡すべきとかいう内容

別居時期が幼稚園の卒園前だったから小学校に入ってからは
すべて俺や祖父母で育てて、欠席もなく健康に育っている

問題がないけど女のほうに親権をやったほうがいいという思考停止状態

離婚原因が

元夫の浮気→再婚時に子供が邪魔→子供は早苗へ

早苗の浮気→子供が元夫の種じゃない→子供は早苗へ

で、全然違うだろ。
早苗の浮気だったとしたら、元夫に責任を問うのは酷なんじゃないか？

>>295
自分に非が無いのなら裁判頑張れ。

祖父母が家にいる家庭(保護者が多い)の方が子どもにとっても安心だ。

>>315
8歳くらいなら、もう十分本人の意志を示せる歳だと思うがダメなのか
確かに父子家庭は大変だが祖父母と一緒ならなんら問題ない筈だしな
日本の司法がそうとうフェミに毒されてる証拠だな

>>313
離婚理由は嫁と俺の間に愛はなくなったということだから一概に嫁を責める気もないんだが
掃除、洗濯、料理もほとんどしない生活に嫌気がさしたというのもある

ただ、それを証明しろということを裁判所は言ってくるんだが
そんな記録は取ってないし・・・

>>304

遊ぶのに邪魔になったから、排除したってのが正しいんだよな。
まさに、ゴミ扱い。早苗が親権を主張したってのが
理解できないって書き込んでる奴もいるが、もっと、低レベルで
考えれば理解できるよ。小さい子供が、あまり遊んでないおもちゃを
近所の子に上げようとすると拒否するのと、同じレベル。
取られるとなると、ちょっと惜しくなる。その程度のことだよ。

>>315
おばあちゃんも元気なんでしょ？初潮迎えるときにサポートできる要員があれば大丈夫そうだけど。

母親は稼ぎあるの？

>>319
何で家事をしなくなったの？結婚した時から？

>>315　親権を取り合うほど、子供が愛されてて良かった

>>315ごめん、勝手に女の子と思い込んでしまった…
>>321

>>323
いや、それも単純じゃないぞ。
母親に行くのが普通の親権を取れなかった場合、余程の何かがあると思われることが多い。

>>317
DVや浪費等があったわけでもなく性格の不一致というのが離婚原因だし
祖父母や親戚、俺の友達、子供の小学校の友達もいるしがんばってみる

>>318
どうも9歳あたりがボーダーラインみたいです

今の生活で何不自由なくてもこういう判決が出る
だからこのスレ見てる方は男親をあまり攻めないであげて欲しい

男の育児や周りなんて関係ないだろ。
下村早苗容疑者個人の資質が悪質だったってだけ。
人口の何パーセントかはこうゆうおかしい親になる資格がないやつ
が存在するってこと。

最近の事件見て思うけど離婚→親権は母親の考えは捨てたほうがいいと思う

>>324
どんだけ幼女好きなんだよｗｗ

それはともかく。
離婚関係の弁護士を何人か知ってるけど（俺もバツイチ）家庭内の記録をきちんと取ってる男性はほとんど居ないそうだ。
そりゃぁそうだろうとは思うけど、いざ裁判まで行けばそういうモノが結構有効なのだそうな。
女のほうが先に離婚を決意した場合はかなり詳細な「夫の欠点メモ」を作成して調停の場で公開するらしいね。

裁判所に言わせれば、親権決定の際に、経済的な事情は理由にならない（母親が
経済的に苦しく、父親が経済的に問題なければ、養育費で調整すればいい）というからなあ。
監護資源に祖父母がいるといっても、祖父母に監護を丸投げしてると思われたら、
やっぱりダメだし。

離婚した友達は子供を引き取りたがってたのに母親に持っていかれた。
収入も環境も劣るのに納得できないって家裁で言ったら、
小さな子供には母親が必要とか寝言みたいな事言われたと。
向こうには母親と祖母しかいなくて、２人ともパートだから朝から晩まで保育園。
友達は土日休みで６時には帰るし、両親が面倒を見てくれる。
いい加減に女ってだけで子供を渡すの止めろよ。

>>321
祖母はめちゃくちゃ元気ですよ
嫁は看護師なんでそれなりの稼ぎはありますが、
勤務時間は不規則なんで結局は向こうの祖父母まかせになるでしょうね
レスいただいたように娘なんでそういうこともあるのかな？と考えたりします

>>322
結婚当時から看護師だったんでそのことを理解してたつもりですが
さすがに夕飯が週1であるかないかの生活が嫌になりました
僕の考えが甘かったというのもあります

個人的には離婚するなら子は父親に引き取ってもらった方が良いと思う
愛情は大切なのだが、母親の愛はどうしてもえこひいきになりやすい
世間一般の常識とずれた子に育ちがち
平等、倫理、規則、など社会性を教えるのは男親が適している

>>2
> （>>1のつづき）
> 　大事なのは
> 　パートナー。事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」（以上）

だからパートナーも何もシングルだったんでしょ。
少子化は問題だけど、育てるのが苦手な奴は安易に作らない。
それしかないよ。

>>329
まあ、レシートとかは女の方が、なんとなくとっておいたりしてるしね。

感傷的になって行動してる女がいるようだが、この女の別れた男も
ＤＱＮかもしれんし、この女の子どもが生きててもろくなもんにならなかった
かもしれん。

>>328
児童虐待の統計が出てたと思うけど、
実父・継父・内縁夫など全て含めると
児童虐待の加害者、実に7割が男
たしかに無条件に母親へ親権がわたるのはどうかと思うけど、
実際腹痛めてんのも女だしな。

>>302
その育児をしっかりやってないじゃん・・・

>>331
女に渡したら
速攻男引っ張り込んで内縁の男からの虐待だろ
やったね！タエちゃんにしないためにも
今どきは簡単に女に親権渡すのをやめてほしい

>>333
哺乳類のオスが適してるのか？

人類には知能も人口粉ミルクもあるから
他の哺乳類とは明確に違うけどさー。

元々仕事と子育ての両立なんて無理なんだよ
両方やろうとすれば両方とも中途半端で上手くいかなくなる

>>333
父親が引き取って週末は母親とっていうのはどうだろう？
子供にとってはどちらも親だし母親に甘えられる日もないと寂しいかも？

「事件減らすには、男性も育児に責任を」
「周りが支えるべきだった」
この事件に限り父親の介入はなかなかできないようだし、
通報している周りはそれなりによくやっている。
何かイメージ先行しているような意見だな。

問題あったのは母親と児童相談所だろ。

>>327
同意。

育児は夫婦で責任もってするもので、男が女がとかそういう問題じゃない。
この事件の場合は、もはや色々崩壊してて、男が責任持ったから防げた
かというとそうじゃないと思う。
ネグレクトがなかったとしても、どのみち不幸なことは起こったのではないか。

両親に愛されて育った子は、虐待をするような人間にはならないと思うから、
夫婦円満でいること、それがすごく大事だと思う。

>>318
一般に10歳未満は意思能力なしとされてるから無理だろうな

>>342
そういうことができる世の中になるといいんですけどね
僕も嫁とは終わってますが
母親として拒否してるわけではないので

>>332
第２次成長って、山場だからね。おばあちゃん、おばちゃんとかいれば大丈夫だけどさ。

あとはまあ、女の人は出産にリミットとリスクあるけど男の人には子作りにリミットとリスクない場合の方が多いからかなと。
女の方に親権。

よい弁護士に頼んで頑張れ。

その前にバカビッチがホイホイアホに股開くのや
一時的な気の迷いで将来性0の屑と結婚とかするの辞めればいいだろ('A`)
生む生まないの選択肢はなんだかんだと女性のほうが握ってんのだし。
脳みそ付いてるのなら少しは先の将来とか考えて行動しろよ…
屑親持つとガキは本当にその屑の所為でしなくてよい苦労をガキの時分から
強いられるからな('A`)
アホが子供生んだ。って時点で立派な虐待だと思うね

これ容疑者の父親の異常性について調査しないとまた同じような子供が育つぞ(´･ω･｀)

下村早苗は3年前、当時大学生だった元夫と結婚。
　元夫は大学を中退し、地元のデンソー大○製作所へ
　契約社員として勤務。社内試験を受け正社員に。
　数年は平和な生活をしていた。

　しかし、下村早苗が中学校の同級生と浮気、
　借金も作り離婚。離婚の際、元夫側家族は
　下村早苗に子供2人を押しつけた。
　父親とも険悪だった下村早苗は名古屋へ。そこで
　キャバ嬢として勤務するが元同僚や客と
　金銭トラブルを起こして今度は大阪へ。

　この後、元夫は養育費を渡さないばかりか
　独身の気楽さから外車（アウディ）を購入、
　地元の女友達と遊び惚けていたという。
　そして、2度目の結婚をし現在すでに新しい
　家庭を築いている。

　そして下村早苗の父、下村大介監督。
　昨年、四日市農芸の教え子と3度目の結婚。
　昨年11月に下村早苗は父に「子供を預かってほしい」
　と電話してきたが断っていた。
　下村早苗の母である1度目の妻とはDVで離婚。
　大阪生まれの大阪育ち、大阪体育大学卒。

対策としてはこの母親の人格障害の原因や成育歴をしらべて、
そうならないような育て方や成長の仕方の研究して広く一般に広めることだよ。

>>349
それは祖父の方と糞母親とちゃんと書け。

亡くなった子供は、とくにおねえちゃんが弟思いの子だからな。

>>8
その時代は近所づきあいがあったから。サザエさんみたいな時代。
今はもう完全に完璧に１人だからね。

>>350
それが本当なら、マスコミにでも元夫を槍玉にあげさせろ。

ガキがガキ産んで殺すってのが殆どだろ？
30歳以下だと産めないとかって法律作ればいいんでない

>>355
無茶言うな。
母体が健全に生むためには第一子を24まで産めとも言われてる。
こうだの馬鹿が何か勘違いしてあんな発言した元になるアレだが。

>>355
３０オーバーじゃあ色んな意味でNGだろ
それに今の３０代だって精神はガキのまんまじゃん

>>350
この経緯で子どもを手元に置きたがらなかった夫ひでえなぁ。子どもは厄介者ってか。

>>332
共働き、しかも看護婦なら嫁は飯をつくってくれるものってのも
間違いな気がするが。

おまいが専業主婦させてやれるぐらい稼ぎもってるなら別だが。

>>358
そもそも嫁がビッチじゃあ
自分の子か分からんだろ

>>358
元旦那も23だろ
本当に引き取りたがらなかったのか知らないけど
まだ若いからやり直せると考えるかもしれない

>>360
でも見るからに尻軽そうな女と結婚しといてビッチもなにもないような

>>350
出てくるやつ全員が終わってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女は刑務所へ、監督は名声を失い、元旦那だけ平穏なのはなんか許せん。
こいつもたいがいいまどきの糞野郎だろう。

コメント出してこないのは今の家庭に影響するのを嫌がってるだけだろうな。

>>362
結婚したときは自分の子だとは思ってたんだろ
だんだん違うって思ってきただけでさ

>>360
そういうのは簡単にわかるんだから意味がない。

男親が突き放してるんなら、責任を負わす法律が必要だな。
もし、養育費を払ってないなら親の義務を果たしてないから、刑事処分でこいつも共犯にするくらいの。

ただ今回の件は俺は真相を知らんから批判はできないな。

そら結婚率も減るわ
まぁそれが目的なんだろうけど

自分で子育てせずに他人任せでフラフラ遊んでる嫁に対して
離婚後は子供を引き取らせる事が罰みたいに軽く考えてたんじゃないかな
今まで他人任せにしてたんだから、今後は少し真面目に子供の面倒見て反省しなさい、とか言ってさ
嫁の父は一応名の知れた教育者だし何かあればそっちもサポートするだろうしっていう楽観もあったと思うね

>>350
最低な家庭環境ですね。

この手の浮気＋借金浪費の最低嫁は、親の資格無し。
元夫側も嫌になるだろうな。

親権付与でも定期面接＆経過観察にして育児が駄目ならば、
育児能力無しで、子どもを取り上げて施設に入れるなり、
養子とか里親に出した方が良かった。

そんな制度は日本に無いのかな？

>>364
軽そうな派手な女が好みだったんじゃないの？
浮気されても周りは「あ〜やっぱりね」って思ってそうだけど

>>367
>嫁の父は一応名の知れた教育者だし

下村大輔は、10年くらい娘と音信不通だったらしいが
そもそも結婚の報告や両家の顔合わせしてないんじゃ？

>>370
１０年は変態毎日の誤報

コイツは夜遊の時に夫の家族に面倒見させてたんだよな
周りが支えないとかってどの口が言ってるんだ？

近所の人が攻められていて気の毒だ。
私もアパートの隣から子供の「痛い！」「熱い！」と言う叫び声や
母親の「市ね！」と言う怒号がよく聞こえていたけれど
何も出来なかったよ。
家児相に電話をしたら余計に陰で虐待するんじゃないかとか考えたら
怖くて電話出来なかった。
自分でなんとかしようと思って虐待が始まったと同時に壁を叩いたり、
子供さんが外に出されて泣いている時に
「どうしたの？」と聞いただけでその母親に嫌がらせをされるようになった。
「市ね」と書かれた香典袋を車のワイパーに挟まれてからは
こちらも何かされるんじゃないかと思って正直ビクビクしてしまったし。
「近所の人も悪い」と言うのは簡単だけど自分が当事者になったら何も出来ないもんだよ。

>>359
だね

>>373
なんだその親
2chに晒してJOYみたいに祭ってやればよかったのに

父親も育児参加を。

自分の子供なら、な。

犯人の可愛い写真はないのか？

>>372
離婚した時は子どもの押し付け合いだったそうじゃないか。

まぁこんな女と結婚して子ども２人作るような男なんだから、
同レベルだったとしても仕方がないだろうが

普通の夫婦の離婚だったら
子どもの取り合いでもめるもんだ

離婚したら普通
子供がほしいはずだがな。

>>379
両方まだ23だしね

>>363
類は友を呼ぶってやつだね
親父がＤＶだと子どもにも連鎖するんだな。
ＤＶの親に育てられて結婚した人は、なんらかのケアを受けるか、子ども
作らないかすればいいんでは。

>>379
自分の遺伝子はいってないかと疑心になったらなぁ。

>>379
父：俺の子じゃ…無い？
母：誰の子？つか邪魔。

>>379
自分の子だったらそうだろうけど、
赤ん坊ほったらかしで朝帰りするような女だしなあ

>>382
そこまでに調べておけば良かっただろうに

子どもを虐待、放置する親に限って親権をとり子どもを側に置きたがるよな。
問題ありと判断されて児童相談所預かりになった子どもに「ママが悪かった、もう叩かない」と迎えにいく。
子どもは母親のことが大好きだから単純に嬉しく思い家に帰る。
また虐待、放置の繰り返し。
カウンセリング程度ではどうにもならないんだろうか。

俺が知ってるシングルマザーで子供を殺した人は居ない。
完全に個人の資質の問題。
結婚していた時から子育て放棄してたらしいじゃん。

>>386
難しいんじゃないかなぁ
治るならとっくに治療してるでしょ

>>386
だから〜日本は裁判所が調停して親権決めるようなケースは稀。ここはアメリカじゃないｗ

離婚したら母親が引き取るのが当たり前の風潮で、ただ引き取るだけ。

店スレに犯罪予告が書き込まれてるぞ

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1280980718/91

司法の厳罰化も重要だろ
母親の子殺しは罪が軽すぎる傾向がある
人殺しだからな
今回のような悪質極まりない殺人事件は
極刑を視野に入れるべき
ちゃねらーのゴミが
簡単に死刑死刑抜かすから
言葉が軽く成り過ぎているが

>>386
人格形成がもう普通と違うだろうからね・・・。
虐待されると歪んでしまう。それをカウンセリングで少しは軌道修正
できたとしても、「親に愛されなかった」という傷はでかすぎて。
負の連鎖を断ち切るのは容易ではないだろうね。

【負けるな！】四日市農芸【下村監督】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1280645191/

主に父親の事についてだが
なかなか面白いスレだった。
１人目の奥さんとの間に生まれて、今もう妻（＝早苗の母）３人目なのね。

この親にして…と正直思ってしまいます。
子より女（男）って感じで

>>375
10年前に名古屋市天白区に住んでいた坂間さん。
車は横浜ナンバーで引越して行ったから転勤族だったかも。
「虐待してることは筒抜けですよ」と言うことをわかってもらおうとして
アパートの管理会社の本州建設には何回か隣人を注意してもらおうとして
通報したんだけど管理会社からはクレーマー扱いだった。

子供の顔もアザだらけだったし今考えると家児相に通報したら良かった。
「子供がいない人にはわからないのよ」「子供がいないからひがんでるのよ」と
隣人がママ友と井戸端会議している時に
すれ違いざま私に聞こえるように言われたから
「子供もいない私がこれ以上立ち入るべきじゃないのか」と思ってしまったorz

下村早苗は父親の下村大介と似ているね。

下村大介（写真右）
http://www.mie-c.ed.jp/ayokka/ragubi/magagin/kantoku.jpg

三重出身で大阪に出たわけだから、周りに親戚とかいないだろ。
ホストが唯一の知り合いだったんじゃないの？
大阪でやっていくのが無理になったら、三重に帰ればよかったのにな。

>>394
天白区･･･私の地元だ
本州建設に知り合いいるから聞いてみよ
でも10年前だから覚えてないわな

>>389
実際のところそうだろうなあ。

母性本能もあるし、どっちもいらないとなった場合、母親が「じゃあやっぱり母親の私が」
ってなるんだろうな。

>>396
23歳で親父と10年近く会ってないっつうんだから
その選択肢は無かったんじゃね？

でも子供の籍を母親の方に移すには家裁の許可が必要
母親が引き取るのが当たり前な一方で父方に置くより手間がかかる
なんという矛盾

負の連鎖だのって体のいい言い訳を与えちゃってるね
境遇が悲惨ならみな犯罪者なわけじゃなしバカバカしい！

結局そうやって理解して「あげよう」なんてやってる間に
どんどん殺されるんだよ

しかし、やっぱり男の側にも罪はあるぜ？

親権を争うようなケースは別だが、離婚して子供を渡したら、なんだかんだいって、
養育費も払わず適当に育ててくれって感じの男も多いだろう。
種だけまきまくって本妻以外に複数の実をつけた男の話とかよく聞くけどさ。

この件も元旦那はわが子に関心しめさず完全放置だったんだろ？
そういう種だけ巻いてあとは放置って男が増えるのが男のおれからしても気分が悪い。

二十歳やそこらの女に子ども産め産めけしかけてもさ、大抵の女はこんなもんだわ

>>398
母性本能?そんな都合の良いものあると思うか?

特にこの女は夫婦生活中も遊びほうけて家事やってなかった、というし、
それが事実なら、旦那らはもっと警戒して子供の様子を見るべきだった。

本当は嫁に渡すべきじゃなかったと思うが。
親権争った様子もないし、旦那もいまどきの若者でこの子たちはいらなかったんだろう。

要するにこの堕落した女に子供を任せることで、子供が不幸になるとわかっていながら、
結果として見殺しにしたわけだよ。

この人は育児してないから育児ノイローゼなんかじゃない。
どっちかというと治療が必要なレベル。

>事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある

新聞記者は相変わらず無能と馬鹿ときちがいと役立たずしかいない。
普通の人間と頭のおかしい女を一緒にするな。

>>402-404
その通りだと思う
結局は旦那も薄情なんだよ

連日100人も来るとこが大阪らしい。
ワンルームに住んでたら近所近所づきあいはないかもしれないけど
でもその一歩外に出て公園デビューなりすれば、また違ってたかもしれないのに

全国の児童相談所が平成２１年度に受け付けた虐待相談件数は過去最多の４万４２１０件（速報値）で、

集計を始めた平成２年度（１１０１件）から１９年連続で増加したことが２８日、厚生労働省の集計で分かった。

一方で平成２０年４月から新設された虐待の恐れのある　家庭への強制立ち入り調査（臨検）は、１件にとどまった。

児童相談所が警察に協力を依頼するのを拒むのは、その利権を警察に取りられることを恐れている

表向きは、「親との関係を大切にする為」と言ってはいるが、

警察が関与することで、虐待死が減り、予算どころか権限が全て警察に取られる

児童相談所の所長クラスは、養護施設に天下ることばかり考えている

一般の職員は、配転があるから親と問題を起こしたくない

子供が死ぬことよりも、自己の保身が優先。虐待や虐待死が増えて喜んでいるのは、児童相談所

どんどん予算を増やしてもらえるからね

昨年４月に大阪西淀川での小学４年生女児が同居の男の虐待で死亡した事件でも

母親が児童相談所に相談したにもかかわらず、対応をしていなかった

裁判での母親の証言から判明

>>2
>自分も子どもに手が出ることもある。大事なのは
>　パートナー。事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある

はあ？一番悪いのは女性様の「自分は悪くない」思考だろうが
じゃあ責任求めるだけの既得権益を手放す覚悟があるのかと
権利を要求するだけの責任をおう覚悟があるのかと
こんな馬鹿に育てられる子供に同情するわ

ガキがガキ産むからこうなる

>>1
ゆとり教育って誰が発案したんだっけな
そいつに責任取らせろ

>>386
優しい時と虐待する時とを交互に繰り返す親がいるんだよな。
優しい時を信用して反省したと思って子供を返しても、また虐待する時がきたら元通り。
だから虐待した親の「悪かった、もう叩かない」は信用すると危ない。

>飲み物の多くはストローが挿され、食べ物の箱やふたは開けられている。

この猛暑、これらの後片付けはどうするんだろう・・・
そういうことを考えられないのかね・・・

>>402
この件に関しちゃねーだろ全部引き取った女の責任であり罪
女は、そうやってスグに「自分は悪くない」って思考になって責任転嫁するから
ガキが死ぬんだろ

子供に手を出しておいて悪いのは旦那とか言う思考じゃぜったいに
母親による虐待はなくならない

しかもこの女自分の不貞で離婚して親権まで取ったんだろ
どこをどう突ついたら旦那の責任て理屈が出て来るのか全く分からんわ
自分と同じような立場に同情して周囲の人間が悪いんじゃないかってのはただのすり替え
自己都合の感情に頼った間違った分析は問題解決を遠ざけると知れ

>>415
>404も読んだか？

この女がいろいろなレスにあるように夫婦生活時から糞のゴミだったのなら、
そんな女にあっさり子供渡した旦那側にも相当問題がある。

子育てできないとわかってるやつに子供渡して放置→不幸になるのわかってて見殺しにしたようなもんだ。

こいつらウゼー。テレビで話題になってるからってこんなことして
贖罪のつもりかよ。ほっといたつめたいマンション住人って
いわれたくないからこんなことやってんだろうな。
心の中じゃやっとあの汚いベランダだった部屋のクズども3人が
いなくなってほっとしてるくせにな。

別に夫となる男性がどうのこうのって関係ないと思うんだが。
むしろ孤独な母親にいたらいいのは理解ある自分の親や兄弟。
たいしたサポートの無い旦那なんていなくてもいいが
でもそうなるとやっぱり完全に1人で子供を見る事になる。
働いて保育園に入れるまで見てもらえる人や息抜きに預ける先があるってだけで全く違う。

この人の場合は離婚前はそれが義母で、丸投げしていてもそのおかげで子供はきちんと食べられてた。
これが実家で、そこがもう少しきちんとした家庭だったらそれが離婚後も続いてくれて良かったのに。
どんだけ丸投げしてもらっても、きちんと生きられてたのに。

まぁ、自分は3人兄弟の母子家庭で育ってるから母親1人でも何とかなるかと解ってるのと
たとえ離婚しても手に職があるからこれまた何とかなると思ってるので
こういう事言えるのかもしれないけどさ。

むしろ義務教育の間に母性を育む教育をすべきだろ。
フェミが何を言おうと子供が母親の愛情を求めるのは本能。
男に出来るのはせいぜい家事を手伝うくらいで、
女が母親としての役割をちゃんと果たすことがなにより重要。

元風俗嬢

父親は親権を争っても取れないのが現実
実際調停離婚では親権監護権を母親が取る割合は90%を超えている

参考までの話だが国際結婚ー離婚ではこの日本の離婚のあり方が問題視されることも少なくなく
日本の母親の親権独占が誘拐ないし奪取だと非難されることもある
「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」というのがあるが未批准はＧ７では日本だけ
国際離婚時に子供を連れ出したり自由面会の妨害は子の奪取にあたるとされている

つまり国際条約を批准するにあたって国内状況を鑑みるに
「母親による奪取状況」と指摘されるのが目に見えてるからこの条約を批准出来ない訳だ

男の責任を求めてそれで虐待がなくなるならそれでいいけど
そのためにはこういう偏った状況の改善も欠かせない
取れもしない責任を追求するのは解決になってない

悲惨な事件起こすのはいつも母子家庭

父子家庭で悲惨な事件って少ないだろ

>>422
日本は父親が親権とりづらい代わりに、といっちゃなんだが、
子供を生ませた責任を父親がとらなくてもいい国だからな。

ぶっちゃけ養育費真面目に払ってるやつの話なんて聞いたことないしｗ
種まきほうだい。生ませ放題。

お前らの周りにいるか？　養育費ちゃんと払ってるやつ。

この１００人が追悼しても

判決は執行猶予とかｗｗｗｗ

>>424
その尻ぬぐいが生活保護と母子加算だろ？
なんだかなぁ・・・

該当する知り合いがいないから養育費事情は知らないが
俺が言いたいのは片方だけの改善は無理だってこと

＞事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」（以上）
すべて男が原因って言いたいだけなのか

>>427
それはふた親揃ってるときの話だろ
離婚の場合、一方は関係なくなるんだから
片方が改善するしかないでしょ
それが無理ならホイホイ離婚しなきゃ良いじゃん
もしかしてバカなの？

>>429
君よく読んでないでしょ

>>429
ｱﾎｽwww

>>429
どっちがバカなんだか

ホスト直撃、関係は…消えた同僚人気風俗嬢　２児殺害鬼母
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100806/dms1008061240003-n2.htm

＞複数のクラブに入り浸っていたが、中でも一番熱をあげていたのが、
＞ミナミの人気店に所属する俳優の速水もこみち似のイケメンホスト、Ａ（２２）。

速水もこみち似のイケメンホスト、Ａ（２２）
http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg

>>422
日本では育児＝女の仕事だからね

女の仕事だからお前が親権を取れって押し付けられてるのか？

>>435
実際離婚した場合の多くは母子家庭になるのを見越して、
母子家庭の場合は父子家庭よりいろいろ救済多くなかった？

良い状況でもまずい状況でも弱い者に矛先が向かわない女以外
に子を産ませるとこうなるよ
子に八つ当たりする様な女は本性が八つ当たり気質
いくら良い教育与えても実践出来ないから無駄
自分が産んだ乳児や幼児に自分のお守りを求めてやまない変態
当然性癖も異常

主夫増せばいいだろ。

実際、子供放棄する男が多すぎ。
養育費払いたくないから親権よこせとか。俺が育てるとか。
自分の親に預けることしかできないくせに。
親がいなくても、どこかに預けれるとか簡単に考えてる。
どこの弁護士に聞いてもそう言う。
疑うなら弁護士に聞けばいい。

男が責任取らないで逃げるから母子家庭が増えるのわからない奴多すぎ。

養育費払いたくないから国の援助を受けれとかいう奴多すぎ。

供えたものは各自持って帰るのがマナーかと。
大量の缶の飲みものやスナック菓子などのお供え物は置いてる人のエゴしか見えません。

父乳が出た！

なんか腐ってそう

老人偏在の福祉

反面、児童福祉・障害者福祉などは手薄からな。。
過度な老人優遇な福祉政策の歪みだね。

「事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」

こんな風に女の犯罪責任を男に転嫁するのはよくない。
大体、子供を死ぬまで放置しても、なんとも思わず遊び歩ける女と、
育児で苦労している母親とを同一視してるのがおかしい。
男の育児責任以前に、この女が自体が異常だという視点が抜けてる。
異常な女の犯罪責任を男に転嫁するな！

自分勝手な価値観も思想の自由へ都合よくおきかえ、わがままな自己主張が激しくふがいなさを封じ込める。
結果的に孤立化して暴走する。
日本国民全員がおかしくなってる。
事が起きてから騒いで検証しても、正常な感情を持つ事を自己確認して終了。結果的に他人事。
昔のように秩序を重んじない限り、この手の犯罪は増える一方。

元夫がしっかりしていれば救えたのにね

ビッチを粛清するところから始めましょう。

ちなみに、幼児虐待の7割は男。

異常になったのも本人だけの責任でしょうか。

>>446
無理。
事が起きてから騒ぐ流れを許してるだけ。
当然の結果。

ダメ夫には無理か

元夫がパスして早苗がシュート決めたようなもん

>>423
そりゃ母子家庭の方が多いからな。
父子家庭でも父親でも悲惨な虐待はあるし、数が違うから何件当たりの虐待数でみないと分からん。

>加害者は、養父や内縁を含む父親が７割、同じく母親が３割。母親の大半は実母で、父親は実父が半数以下だった。

実父の割合は少ないのか。

この事件は特異な犯人によるものであり、それをもって男がどうこう総論付けるのはおかしい。
ごっちゃに結論を出す事に無理がある。
ケースバイケースだろ。

子育てを分かったように語る男は実際子育てしたことがあるのかね。

女が子育てして当たり前なら、男は何をするのが当たり前なのかな。

>>446
何でも男のせいにしないようにな
このケースは二人目が自分の子供じゃないかもしれないよ
二人目妊娠発覚後喧嘩してる
離婚理由は女の交遊関係だし
俺は二人目が旦那の子供じゃないと思うけどね
子供置き去りで夜な夜な遊び歩く女が妊娠したら旦那に疑われても仕方ないと思うよ

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　　　周囲が
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　　配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

>>15
個人的には抱いたら泣き止む場合が多いと思う。
というか、あの神経に障るような必死の泣き声を聞いてほっておけるものではないなｗ
虐待親はよく「泣き止まないから殴った」とか言うけど、殴って泣き止むわけないのにな。

ただ本当にかわいそうだと思うし、クズ女は死ねと思うけど、
どんなに追悼して食べ物や飲み物を供えても、桜子ちゃんたちが食べたり飲んだり出来るわけではない。
この炎天下に開けた食べ物を供える、とかはどうかと。
きちんと片付けていくならいい。しかし放置して腐ってしまったりしたら目も当てられない。
何かお供えしたい気持ちは痛いほどわかるけど、心からお祈りするだけでいいのでは？

>>445
知らないから無理もないが。
昔はもっと酷かったのだよ。
避妊や医師による堕胎が徹底されてなかったから、
家々で適当に処置されてたのだよ。
これはそんなに大昔のことじゃないぜ。
日本って国は皆の都合で命を蔑ろにする伝統を引きずってるのだよ。
事件にしてしまった者を責めても仕方がない。
やり方が拙かっただけのことだ。

女だけがだらしなかったとか責めれない
まともな男なら子供を連れて行ってるし。

>>449
責任とは、為すべき行為を怠った時に使うべき言葉。
本人を含め周囲も為すべき行為を定義づけて誘導できない状態で起きた結果については、法的な事にのみ責任を検証できるもの。

『・・・だったらよかったのに』とかは、事が起きてから価値観を論じてるだけ。
勝手な行為と自由の使い分けが出来ないほど価値観が多様化し秩序崩壊した現在においては無責任状態。
自由の名のもとに簡単に否定され消滅していった昔からの秩序を回復しない限り無理だと思う。

屑は屑を呼ぶ

>>457
ふーん、自分の子供じゃないかも？しれないからどうでもよかったの？
でも助けられるのは親だけだよね

>>445
この手の犯罪というか虐待は育児放棄も暴力も殺人も昔からあった。
むしろ昔は家庭内のことに他人が介入しなかったから、今よりももっと子供は騒がれなかった。

>>465
まあ江戸時代の間引きもそうだけど、子供の命は親が自由に出来るという意識があるからなあ。
親子心中を是認する風潮もじつは根は一緒なんだよね。

>>460
それは知ってる。
昔の醜いことは改善されて然るべき。
オレが問題視してるのは、簡単に多様な価値観を受け入れてよきシステム（秩序）を崩壊させたこと。
女性の権利・自由を世の中のシステムや定義が確立してないのに自由に思想だけを先行開放したのも大きな原因の一つと思う。
自分勝手なわがままな存在が発生し、それが暴走しても許してる状況で起きた事件だろうしな。

>>464
助けられるのは親だけなら施設なんていらないよな

この場合は女の父親が引き取るべきだろうよ
元凶はこの女なんだから
それが無理なら父親が施設に渡すよう女を説得するべきなんだよ
あんたの言う通り助けられるのは［親］なんだから

人間一人育てるっていう覚悟が足りてないんじゃないかね？
専業ならなおさら

>>469
出産や育児ってそこまで覚悟してするものなのか？
そんな覚悟がひつようなのなら誰も産まなくなるぞ

>>468
その通り
最悪施設へ預けるように説得してから自由になっても遅くはなかったはず

>>471
だからそれを説得するか子供を引き取るかするのは旦那じゃなく
［女の父親の役目］だろ
このクズ女の親なんだから
あんたは元旦那だけ責めてるが
育児放棄した女の父親の責任なんだよ

>>472
女の父親は娘と音信不通だった
周りが〜すべきだったと言ってもどうにもできないときもある
大人なんだから助けを求めるのも自分でやらないといけない
ましてや子供がいるんだから

>>470
そこが分岐点だね。
少なくとも女は「子を産む」という選択をしたときから
「産んだ子を社会人に育てきる」という覚悟がなければ産まないほうがいいと思う。
というか、大多数は当然そういう覚悟を持って妊娠・出産、育児に臨んでいる。
だから「経済的に子供を社会人まで育て上げることができないから」と産むのを控えている層がいる。

>>1
男の協力得られなくなるような状況に自ら追い込まれてるケースなのにどうしろと・・・

男性も育児に責任？

アホかふざけるな
この事件は母子家庭のクソ母が男遊び目的で放置してただけだろ
親権がこの女に行かなきゃこの子たちも生きてた事例であって
何でもかんでも母親に親権やろうとしてる家裁脳がこの子たちを殺したんじゃないか？

俺は娘たちが3歳4歳の時から父子家庭やってるが
仕事と育児と家事で潰れそうにはなっても
親の役目だけは絶対逃げなかったぞ
そんな男たちもいると言うのに何でもかんでも女に親権くれてやるから
こんなことになったんじゃないか
この事件のスレ覗く度に涙が出る

>>472
いい年して何でも親のせいにするタイプ？
ねえ、恥ずかしくないの？

ＤＱＮな女に限って、子育ては1億分の1人前だが

言い訳だけは一人前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


死刑判決よろしくお願いします！！！！！！

そんなこと言ってるからこういった事件が減らないんだよ。
極刑を含めた厳罰で対処すべきだ。

>>473
すべてがすべてそうじゃないとは思うが
女の方は一度切れた男とは連絡をとりたがらないものみたいだ
現に俺は元嫁と連絡をとりたくれも取れない状況にある
音信不通にしたのは女の方じゃないかと思うけどね
連絡がとれたなら親権変更すべきだったな
それに周囲の家の人間が子供の異常を察知していたのに
行政他は何も手出しできなかったという大人社会の責任もある

気持ちはわかるけど、おにぎりとかこの暑いさなかに置いていくのは止めた方が良いね。周りは迷惑。

旦那の親が子供の面倒をみてたんだから女の親の出る幕ないし
嫁に行ってたんなら旦那の親が一番責任を感じてるはずだけど
息子には甘いんだな
嫁に責任押し付けすぎ

こういうバカ親がいるから　男に責任感がなくなる

この女
アスファルト均すローラー車でつま先から1時間に1ｃｍずつゆっくりぺしゃんこにしてやれ

>>476
あなたのような父親ならよかったのにね

周囲の情報を伝え聞くに、割れ鍋に綴じ蓋ケースであり、
面倒を見ていた祖父母はいざしらず、父親が進んで親権をとったのかは疑問。
つくづく子供達が不憫すぎる。
いつぞやのネトゲ廃人夫婦のように、いっそ人ごみに捨てて欲しかった。

●悪い順序
元嫁（母親、実行犯）＞元夫（父親、関心薄）＞元嫁父（無関心）＞元夫の両親（関心薄）

割合でいうと　８：1.5：0.25：0.25　このくらいかな？

シングルファーザーが風俗に狂って育児放棄したら
こんなに同情されるかな？

>>477
俺は親の責任は例え子供が成人しててもあると思うよ
あんたのようになんでもかんでも元旦那が引き取れじゃなくてね
実際にビッチ娘の孫を育ててる婆さんは沢山いるよ
それだって子供がした責任を婆さんが変わりにはたしてるんだ

>>486
母親は何してるんだ！って真っ先に言われると思う
育児放棄しなくても母親が引き取らなかった時点で
世間からそういう目で見られるんじゃないかな

>>486
父子家庭の場合行政援助が何もないから
恋愛とか考えてる暇ないんだよな
母子だと簡単にナマポもおりるけど
父子だと申請に行くと子供施設に預けてあなたが働きなさいになる
男して生きる道は捨てて父親として生きる道しか選択は残されてないんだよ

8月から児童扶養手当が下りることにはなったけど
窓口で意地悪する役人はいると思うしね

母親というより人間としてどうなんだよ。
他人でもありえん。いろんな悪い奴が刑務所にいるだろうが、
他の受刑者もさすがにビビるんじゃないかなあ。
他の受刑者がいい人に思える。

この女は、わが子を殺したくて殺した。
施設に預ける気なんてなかった。
児童相談所の通知も見て見ぬふり。
怖い怖い。

>>489
そうかな？父子家庭で再婚してる人も多いよね
むしろ生涯独身でいる人のほうが少なかったりしない？
ま、自分の周りのことしか知らないからわからないけど

早苗は、実の母親の方にひきとられたら、まだまともに成長したかもね。
虐待DV父親に引き取られて、ゴミ屋敷に住まわされて、大事な子供時代があまりにも悲惨。

異母姉妹は2人とも、糞親父にDVされて離婚した母親の方についていったんだろ。
母親、姉妹が、遠い存在になり、実の虐待父親と、ゴミ屋敷で生活していれば、発狂するよな。

その実の父親も、４人の教え子と次々結婚離婚して、娘ももはや心休まる居場所がなかったよな。
唯一、受け入れてくれる所がホストクラブになってしまった転落人生。
借金返すために、風俗から逃れられない人生。

こんなことをしでかしてしまい、不幸、悲惨、悲劇を絵に描いたような人生だったね。

それに比べて俺は、実の両親がいて、父親からはネグレクトされたけど母親が助けてくれて、
幸運だよな。幸運に甘えずに生きていくよ。

元の家庭が崩壊してるからその後どうにかしてもなぁ

結局離婚したことが悪いってなるわけ？

>>492
まぁそこは個々でいろんな出会いとか子供のこと考えてとかあるんだと思う
両親と同居してて面倒見てもらえるタイプの父子家庭（父子家庭の中でも割合が高い）は
働く時間も制限されないし自由に恋愛もできるだろうし
現代でも片親だからって偏見が嫌で家族に無理やり見合いさせられるケースもある

ウチみたいな核家族型父子家庭は子供が小さいと仕事も限られてくるし
そうなると収入も少ないし毎日生きるだけで必死だよ
我が家は今年やっと所得が２００万超えそうだし
手当が出るようになってなんとか暮らしていけるめどが立ったと喜んでる
まだ下が保育所だから残業や夜勤なんてできないけど
子供が元気に育ってくれればそれでいいと思ってるわ

「諸君！ええか諸君！これが人情の町大阪やで！」と現地民は早くも自慢の種にするが、
一方で全国の評価は……
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281041444/
7 名前： アナウンサー(埼玉県)[] 投稿日：2010/08/06(金) 05:52:48.51 ID:JSY/ilfk
ほんと大阪ってバカの集まりだな
45 名前： ダイバー(長屋)[] 投稿日：2010/08/06(金) 05:59:03.23 ID:J5HKJnUB
明日にはこのマンション前に乞食が行列してんだろうな
「一人一個やぞーー！！一回受け取った奴はまた最後尾に並べーー！
　ささ、お供えが住んだ人はさっさとどいてください。ほな次の人はこの人に持ってきたもの渡してや〜。はい順番順番〜」
76 名前： ベネリM3(北海道)[] 投稿日：2010/08/06(金) 06:06:52.96 ID:MWnGWiS6
不法投棄やめろ
120 名前： 棋士(長崎県)[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 06:25:40.35 ID:7o0D/1so
その食料で別の飢えてる人間助けろよ
なんで無駄に腐らせるんだ
156 名前： 絵本作家(福井県)[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 06:54:27.67 ID:XQ5E4t19
まるで意味がない・・
244 名前： 通信士(島根県)[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 08:42:33.15 ID:2ZUPd5kz
こういう奴らが「やらない善よりやる偽善」とか言い出すんだよな
お前らは「善を行わなかった」側だろうが何を今更
351 名前： 非国民(岡山県)[] 投稿日：2010/08/06(金) 11:27:37.45 ID:GdVsayW0
ゴミバラまいてオナニーとか下衆の極みだな
387 名前： 技術者(福岡県)[] 投稿日：2010/08/06(金) 11:44:06.77 ID:7DyQJ7rt ?PLT(15355)
http://www.asahicom.jp/national/update/0805/images/OSK201008050104.jpg
http://www.asahicom.jp/national/update/0805/images/OSK201008050067.jpg
今の気温だと１日で腐るな
470 名前： ロリコン(長野県)[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 12:42:55.24 ID:3NpV/i6J
これ誰が片付けるんだよ
ゴキブリ集まってそう
518 名前： 庭師(東日本)[] 投稿日：2010/08/06(金) 19:31:52.64 ID:jKZ+eUw+
「わてもお供えしてくるでぇ」と言って、家にある生ゴミ系を捨てに来た奴もけっこういるだろうな
大阪だから

風俗食物連鎖のトップに君臨するのがホスト。
ホストを追い詰めたらダメだよ。大事にしなくちゃ。

ほら、オオカミが絶滅したらカモシカが増えて、カモシカが樹木を枯らし・・・
ってえらいことになる。

食物連鎖のトップは必要なんだよ。

>>498
トップは893と警察だからホストはいらないよ

私女だけど
いやいやこの事件で男性の育児がどうとかはないわｗ
むしろ男遊びで離婚した母親に親権が行くことの方がおかしい

>>500
女が浮気や浪費、メンヘラでも親権取れるのが日本の家裁だよ
その上相手から金まで取れちゃう
不思議な司法制度

『男』が悪い！

悪いのはお前の『性癖』だろwww

女はすべて一点の汚れもない

これが日本の司法制度の前提

>>503
弱者保護が行きすぎたんだな。今や女は弱者ではないのに。

だから、育児をしそうな相手を選べばいいのに、
育児をしない相手を選ぶからそうなるんだろ?
流石に見る目が無いとしか。。。

>>505
＞育児をしそうな相手

看護師でも患者の爪剥いだり肋骨折ったりするご時世
懲役明けでもちゃんと育児する人もいるだろう
そんなものの見分けなんて出来るはずがないと思ってる
俺が言うといいわけみたいに思えるかも知らんが
女はいきなり豹変するからなぁ
俺の元嫁は２人目産んでから変わってしまったよ
そんなこと正直予想できなかった

甘やかされて育っていきなり育児が出来るかw

マイブームで早婚し（おそらく、出来婚、）マイブームで子供を溺愛
マイブームで旦那と別れ、かつてのマイブームの流れで子供を引き取り
マイブームで風俗に流れ、マイブームでホストに嵌り
マイブームで育児放棄、マイブームで餓死殺・・・てな感じだろ、この池沼鬼畜馬鹿女は。
今のマイブームは責任転嫁、みたいね。

これはいいニュースだと思うんだけどね。
昔は表にすら出なかった事件だろうという意味で。

女も男も社会も
無責任な奴が増えたからこうなったんだろ
そろそろ社会や教育を見直すべきなんだろうな…

>>486
絶対言わないね、元妻はこんなに苦労していたとか報道して
すべて夫が悪いがいいところ

追悼する人が100人もいるのに、助けられる人は1人もいなかったのか
切ないな

こんな事件も男の責任にされるんだから、矢張り結婚しなかった俺は勝ち組。

離婚した時に自動的に母親に親権を渡す日本の制度が悪い。

死刑制度反対の議論なんかどーでもいいから、
ビッチの人権を規制しろ！

今回の事件　元旦那を責める質問が知恵袋でも多数みられる。
だれも片親親権で元旦那が自由に子供に会えない　会えば違法だというこの国の親子縁切り制度に目をむけない。
それに今回の事件　シングルマザーからしたらちょっと行き過ぎた行為だろう。
普段から父親に会えないような行為をするのが得意なシングルマザーが多いからな。

虐待して子どもを死に至らしめた親には極刑を下す。
そうすれば少しはこの手の犯罪が減るはず。
死刑の犯罪抑止効果がわかるのではないかな。マジで。

>>515
ホストは育児放棄を知っていたようだな

５１７
事件減らすには、男性も育児に責任を
片親親権　母親優先の親権　子供との面会拒否やりたい放題。離婚したら無理です。
子供を虐待に追い込む日本の親権制度。

>>515
育児放棄気味だったことを訴えれば、
父親が親権とることもできたんじゃない？

女親、行政の責任の方が重たいけどな

>>38
終戦まではそういう考え方が一般的だった。

>>87
聴覚障害のホステスを題材にしたドラマだか映画やってたけど、こんなの昔ならありえなかったぞ。
水商売なんて決して表に出してはいけない商売なのに。

>>91
日本は戦争に負けたから教育や躾が腐ったと思う。
確かに戦後復興して焼け野原から経済大国になったけど反面日本人として有るべき姿を
失ったと思う。逆に勝っていたら少なくともこれほど女が偉くなってないし教育や躾もちゃんと
していた。戦争に負けたら経過はどうあれ国は滅びる。

>>445
>>467
男尊女卑というのは今思うと必要不可欠と思うんだけどどうかな？
やっぱり男女の役割というのは厳然とあるんだし。
そういう意味からも戦前のほうがはるかにまともな時代だったような気がする。
戦前のような社会常識ならフェミなんて存在すら許されなかっただろう。

結局戦争に負けた悪影響がこういうところにも出ている。

５１９
子供の年齢から考えて育児放棄を反省している振りを母親がすれば無理。
裁判所は徹底した母親優先主義だよ。
この旦那は親権と監護権を分離していたみたいだね。容疑者が子育てを望み
念のため親権と監護権を分離したと勝手に考えているけど。

>>519
家裁脳ってのはな
「え？子供が保育園児？じゃぁ親権は母親でいいよもう」
ってなってそこの家庭でどんなことがあったかなんて考えにはいらない
たいてい離婚なんて協議か調停で決まっちゃって裁判まで行くことはない

協議で決裂したら調停するしかないんだけど
その調停がまさに曲者
「母子家庭の方が行政支援があるから親権あきらめて養育費払ってあげた方が子供のため」
とか平気な顔で言ってくる
それも1対1ならいいんだが裁判官、複数の調停員、相手の弁護士…
俺は調停までは弁護士つけなかったがかなり精神的ダメージは大きかったな
子供が肺炎になるまで放置してた嫁の味方するなんてってホント怒り心頭だったよ

でもそこで折れなかったから今があるんだけど
たいていのやつはそこで折れる
調停の時家裁の控室で同じような立場の親権を欲してた父親にあったが
2人とも最終的には折れてしまって親権取れなかったみたいだった

ちょっとこの事件は酷すぎる。死刑でもいいと思う。

女が浮気をして旦那以外の子供を産んだとしても、法律上は旦那の子供として養育費を払わなくてはならない糞法律を改正しろよ。

つーか、この女がＢだった可能性はないかな？
ジジババがすんなり手放した理由は元夫の実子ではない（疑いが濃い）、女がＢだったので縁を切りたかったくらいだと思うのだが。

この事件の本質は
片親親権→母親に子供の責任→その母親が子供を殺す。
家裁からのコメント聞きたいな。片親親権は本当に子供を守っていますか？とか。
私も今度離婚調停だ。

「男は仕事、女は家庭」が常識だった時代には、こんな事件は起きなかった
だから、男性が育児に責任をもつことがこの手の事件を減らすことに繋がらない
むしろ増やしているのだと思う

たぶん多くのシングルマザーはこう思うんじゃないかな？
殺すのはやりすぎでしょう。親子を引き離すくらいがちょうどいいと。

隣人の顔もわからない、こんな世の中じゃあね・・・

制度をいくら整備したところで、役人任せじゃ限界がある。
昔のような地域共同体社会を復活させる以外ないと思うがね。

離婚したら子供の命は監護権を持っている人の人格でどうにでもなるんだよ。
今回がいいケース。

>>522
監護権ってのもあるんだ。勉強になるわ。
母親優先主義か…。
たいていの場合、女の方が体力無いんだから、仕事に子育てを両立するのは難しいと思うけどなあ。

>>523
頑張ったんだ。よかったね。
あなたみたいな父親だと、子どもたちも幸せだろうなって思う。
離婚すると「仕事があるから育てられない」って自分優先で、
子どもを引き取りを全く考えない父親が多いんだよね。
だったら父親になるなよって思う。

>>527
昔は核家族じゃなかったからね
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとかご近所とかみんな居たんだよ。母親一人で子育てしてたわけじゃない
母親の環境は大きく変わってるのに
男だけ昔のまま、仕事だけしてりゃいいってわけにいかんだろ

>>531
仕事も家も変えたよ
おかげで>>496に書いたとおり貧乏さっ(´；ω；｀)

一般論をあてはめるには、この人ちょっと病的じゃね？

親じゃなく、社会が悪いとはね。

子供２人殺す→母親も自殺する
子供２人殺す→母親は自ら出頭する
子供２人殺す→悩んで相談し出頭する
子供２人殺す→死体確認して放置、毎日のように遊ぶ

これは悪質もいいところ。子育てがどうのというレベルの事件ではない。

>>525
生まれてから１年以内に、親子関係不存在の訴えを起こせばイイ。

でたー女の責任転嫁w

ノータリン女が増殖中ってこったわ
どうして、こんなに女にオバカが増えたか、、、、、、、、、、、それは男の責任
ホストとか最低だし

534 一般論で言うシングルマザー
養育費をもらなくする。父親に会えないようにする。国際指名手配されている母親がいてなんのおとがめのなし。
これが行き過ぎたのが今回のケース。小さな子供の虐待なんてごく普通にありますよ。

531
監護権と親権はセット　これを分離するケースがあります。
それは母親が金銭の管理ができない。将来父親が引き取るために有利に使うため。
それと親権がないと子供のことを一切学校、行政などは非親権者に教えないから。

>>539
あんな職についてるやつは一握りしかいないし
それを＝男と決めつけてる時点でお前はおかしい
男の俺でも関わりたくないやつらだ
でもそんなのに惚れてる時点で女にも非はあると思うがな
ホストから女にハートはないぞ
それわかっててやってるならクソだ
パチンカスとなんら変わらん

日教組の教育に問題がある
偏向教育
間違った自由
間違った権利
間違った似非平和

全ては努力と義務と意志で成り立つ

自由にやりたいことをやるのが平和だと勘違いするとこうなる

事件現場のマンション　家賃いくらくらい下がるかな？

>>533
つД｀)･ﾟ･｡･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜
なんていいお父さんなの！
子どもを持つって、やっぱり自己犠牲の覚悟が必要なんだよね。
愛のない貧乏は辛いけど、愛のある貧乏は将来笑い話・懐かし話になるわ〜。
お金をもらったことはすぐに忘れるけど、愛情は一生もん。
体には気を付けてね！

産んだ時点で逮捕すべきだった

>>12
夫婦別姓にしたら余計増えるだろうが

勝手に遊びまわって子供を連れて離婚した馬鹿女の責任を男に押し付けようとするキチガイって何者なんだよ

結局、戦争に負けたため、日本人自ら考えて社会を作ってこなかったのが尾をひいている
日本社会の骨格は、ほとんど全てマッカーサーのGHQが基盤を作ったと言われている
その後、アメリカが徹底的に日本管理、日本支配を続けてきて、日本人の自立心、独立心を徹底的に破壊した。
日本を軍事的に独立させることを絶対にさせないために、アメリカは物心両面から徹底的に日本中枢を支配してきた。

５５年体制以降、自民党と社会党はずっとグルだったことが明らかにされているし
天皇陛下バンザーイといっている日本の右翼団体やヤクザ団体が、朝鮮人によって運営されていることも明らかになった

日本共産党が、自民党の支援勢力であることまでが最近になってわかりつつある。
日教組もおそらく日本人を自立させないとするアメリカのバックアップを受けた団体であろう。

・普天間基地にふれただけで、アメリカにクビをとばされた鳩山、
・憲法改正を目指したら、アメリカにクビをとばされた安部。
・「郵政民営化には本当は反対だった」とつぶやいたら、マスコミの集中砲火でクビをとばされた麻生
・そして、罠にかかった中川昭一

アメリカの要望によって、どんどん教育制度改革。ロースクール。MBAスクール。会計スクール
どんどんアメリカとそっくりになっていく。
なんと、とうとう次は、国立大学の交付金を１０％削減させられるらしい。
さらに社会保険庁潰しのあとは、国民健康保険の民営化へと向かう。

日本はこんな国になっちゃった。３００万人の英霊に申し訳ない、

なんとか、三丁目の夕日のような隣近所のつきあいや、井戸端会議を本格的に考えるべき

＞大阪市住之江区の主婦（３４）は下村容疑者のようにかつて風俗店に勤めていた。

オイオイ旦那は知ってんのかよｗｗ

そのマンションの住民の事も考えたれよ

>>544
ありがとよ
俺が生きてる間の仕事は子供を自活できるまでに成長させることだと思ってる
それが終わったらこの世は次世代のもの
潔く身を引くつもりだ

まあ、常識的に考えて、20過ぎの娘に
子供2人を何のサポートもなく育てさせても、うまくいくはずないだろ。
「母性」とか「責任」とか言う前に、経済的に不可能。

この状況で周囲の大人・社会がほったらかしにしたということは
そこが一番問題だな。

この吹いたら飛ばされるような母子だったら
努力とか言うのはあまりに酷だと思う。
完全に弱者なんだから。

>>550
母親死別で父親に育てられた俺が来ましたよ。
母親は居なくても父親がしっかりしていれば大丈夫だ。

自活は出来ると思うが、独身で今だ父親に飯作って貰ってる（ｗ

>>551
養育費もらってなかったの？

親権を父親に渡すべきだな。

>>527
>「男は仕事、女は家庭」が常識だった時代には、こんな事件は起きなかった

何時の時代？
昔の親は虐待をしなかったと良く言われるが、それは誤解。
昔から虐待はあったし殺される子の数なんて昔の方がずっと多かった。
ついでに昔の子供の素行も、今の子より立派だった訳でもなく少年犯罪も多かった。

>>551

小泉首相以来、なんでも自助努力、自己責任に帰されるようになりましたから

小泉首相は、格差はあって当たり前、って国会でのべてました

>>551
＞20過ぎの娘に子供2人を何のサポートもなく育てさせても、うまくいくはずないだろ。
じゃあいくつからならうまくいくのか？
うまくいくはずないのに、なんで法律で禁じられてないのか？

>>543
事故物件はまず家賃じゃなくて敷金が下がるのが多い気がするけど
他の入居者とのあれこれあるみたいなんで
そんなに多くは知らんけどねｗ

>>551
＞経済的に不可能。

ナマポや手当がありゃ母子は余裕で遊んで暮らせるんだせ
ホストに手出せる金あるんだから本人にしか責任はないだろ
人として許せない最悪なクズだ

>>552
ウチは2人とも娘だから返品されないようにちゃんと教えるべきことは教えて
早くいい相手を見つけて巣立って欲しいんだよ
俺の言う自活はたとえ結婚しなくとも自分自身で衣食住すべて自立して生きるってことだから
いつまでも家にいたら叩き出してやろうかとも思う

>>558
事故物件に住んだ事あるけど、敷金制度のない地域だったから家賃３割引だったｗ
夜中に壁から変な音がしたけど、単に隣のカップルが（以下略）

>>560続き

やらないか？　ｳﾎｯ!　ｱｯｰ!!



で合ってる？

元旦那は今何やってんだ？
デンソーみたいだが、有給使って引きこもってるのか？
子供のために大学中退してまで就職したのに、こんな結果じゃあ人生滅茶苦茶にされたも同然。

大学と中卒じゃあ育ちも身分も違いすぎるんだよｗ
中卒なんかと中出しセックスなんかすんな。

つりあってない相手と付き合ったって、
相手は大学生をDQN価値感に照らし合わせて馬鹿にすんだろうし、自分も相手の無知を見下すだろ。
日本は学歴階級社会なんだから、偏差値10以上離れてるような相手は外国人だと思ったほうがいい。

>>551
虐待した親自身も虐待を受けていたってのは親が30でも40でもあるから、年齢を重ねても解決は難しそう。
虐待された子供がケアされないのも問題なんじゃないかな。

>>555
お前の意見も証拠ないな

ここまでキチガイはどうにもならんだろ、あほ過ぎる

クソ女死ね

>>564>>527

嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

少年犯罪データベース　児童虐待事件
http://kangaeru.s59.xrea.com/baby.htm

>>559
妹も居るが普通に嫁に行って子供もいる。
親父の前で言ってた記憶は無いが、理想の結婚相手は親父みたいな人と言ってた。
家の事から何から何でもやってくれるから…だと。

過労死しない程度に頑張って。

男性にも育児をとかそういう問題じゃないんじゃないか？
むしろそういう考え方が悪影響を及ぼしてるんだと思うがね

>>568
ありがとよ
ってか俺は家政夫じゃないからな
子供には子供のできることをやってもらってる
仕事だとか育児（宿題みたりとか）は親の当然の役目だが
家事は一緒に住んでいる者みんなが分担すべきだしな
保育所年長の次女も自分で洗濯物取り込んで畳んでタンスに入れるよ
布団の上げ下げも子供たちの担当だし
だから過労死の可能性はないかも…
俺が唯一自分に課してるのは子供の誕生日とクリスマスにケーキを焼いてやること
来月次女が6歳だから今からどんなのにしようか考えてるよ

男性も育児には参加するべきかもしれない
だが、今回のケースのように離婚後親権が女性側に渡ってしまっては手も足も出せない

>>567
管賀江留郎って何物なんだ？

この事件は意外と女の試金石になる
この話をして女に同情したり感情移入する女は大抵クズだから

ちなみに１児の母親の俺の妹は話題にもしたくないという感じで
このクズ女のことをどうしようもない女性だと言って子どもが
可哀想だと言っていた

女と縁もゆかりもない俺には関係ないけど、関係ある奴は参考に

赤ちゃんポストを全国に設置すべきだなｗ

俺も、親が痴呆になったら赤ちゃんポストに突っ込んでおいてＯＫ？

介護疲れで殺してしまうより、赤ちゃんポストに入れる方がましだから

後は、社会が面倒みてねｗ

>>8
同意。今の女は甘えすぎ。
子供が産まれたのに子供中心に考えれない、我慢が出来ない
自己中のお子様親が多いんだろ。

しかし早苗自身も父子家庭であったわけで
コレは親子3代に渡る根の深い問題じゃないのかな…
早苗の父親自身は成人するまで育てたんだから俺は悪くないと思ってそうだが
２度の離婚を子供に見せたり、孫の面倒を見るのを断ったり

父親か母親、どっちが親権を取れば良いって問題でもないんだろうな

>>570
なら、きっと大丈夫だよ。

>>1
小汚いガキが虐待死するのを待って死んだら「可哀想」って言ってるだけで
なんかいい人みたいな気持ちになれますもんね

殺人をされてしまうより、責任を放棄してもらった方がましですからねえ

うちの市で、母子家庭に粉ミルクかお弁当を宅配する事業をやってるけど、
実態は虐待の有無を確認するためらしい。
以前は、税金のムダと思っていたけど、必要な事なんだろうね。

中途半端に助けてもらわなくてもいいから、気持よく育児放棄させてやってくださいよｗ

赤ちゃんポストを全国に設置しなさい

ええやないか？

所詮、その程度の民度の国ってこった

諦めが肝心

>>574
でもそれって冗談じゃなくなるかもしれない
姥捨て山と赤ちゃんポストは必要だと思う、マジで

だけど、赤ん坊はともかく、姥捨て山は単なる金食い虫になりそうなので
積極的に尊厳死制度を設けるとかならイケる気がする

そもそも、高すぎる理想とか目標を掲げて、うまくいかないと嘆くより、
理想とか目標を下げてしまう方が合理的な場合がありますよね？
頑張りすぎるとうつ病になるしねｗ
前向き思考は疲れるんだよね

俺は、諦めが肝心だと思うよ

父親による虐待の方が多いらしいな。
虐待ではないけど、俺の周囲でも幼子に関心の低い父親って結構多い。
趣味の話は楽しそうに話すのに子供の話となるとノリが悪いんだよな。
やっぱ子供への愛情は母親の方が強いみたいね。

そう言えば、この前TVで「自分のお父さんは何点？」って子供に聞く番組があって
その中で、ある女の子が
「お父さんは仕事から帰って来てご飯作ってくれて、掃除もいろいろやってくれるから100点！」って答えてて
スタッフが「お母さんは何してるの？」って聞くと
「お母さんは家で韓流ドラマばっかり見てる。何もしない。お母さんは0点！」って答えてた…

旦那かわいそ過ぎる…
そしてバカ妻は最低だ！！子供もわかってるんだぞ！！

昔から子守奉公は児童労働の中でも苦役の一つだったからな
その苦役を何の予備知識もなくいきなり完璧にやれっていうのも酷な話だよな

>>562　下村早苗は高卒（武蔵野東技能高等専修学校）

>>585
たしかに可哀相だな
でもそういう父親なら将来娘に大事にされるんじゃね？
ある意味幸せだよね

無責任になればいいんだおｗ

責任を感じたり、こうあらねばならないと思うから疲れるんだよ

間違いなく、理想が高く几帳面な人ほどうつ病になりやすい

ちゃらんぽらんな自分を肯定することが大事

例え、赤ちゃんポストに介護老人を突っ込んだって、殺すよりはましでしょってなもんだｗ

無理な理想に苦しむより、理想を下げる方が良いだろｗ

世間からは「無責任に投げ出した」といわれる行動こそが、「逆に正しい」場合がある

投げ出してしまう、逃げてしまう、諦めるというのは重要な力なんだぜ？

子供さえ生まなければどうということはない

だから、俺は赤ちゃんポストを全国に設置しまくればいいと思いますねｗ

自分で育てるなんて、大変だと思うなら、諦めて子捨てすればええやんｗ

どうやって運営するのかだって？

税金を使えばええやんｗ

財政が破たんするだって？

破綻したってええやんｗ

財政破綻して滅びた国はございませんよ（宮沢喜一談）

経済大国日本が滅びるだって？

豊かさを諦めればええやんｗ

際限なき国際競争に巻き込まれるより、豊かさを諦めるという選択肢だってあるやんｗ

豊かになったつもりが、環境破壊で地球が滅びそうな昨今なんだぜ？

豊かになることが正しいことかどうかすら疑問でしょ？

下村早苗はだめな人間かも知れない

社会に不適応な人間かも知れない

でも、社会に適応することを諦めれば問題はないでしょ？

子育てできないなら、できないと諦めて赤ちゃんポストに突っ込めば解決するんだわｗ

諦めが肝心です

>>1
クソアサヒ、こんな段階で事の経緯も知らない奴らに物喋らせるなよ。
離婚前から旦那と旦那の母親に子供任せっ切りで遊んでたって話じゃないか。
だいたい離婚して転居した時点で既に現実逃避なわけで、知らない土地に来たから病んだわけでもない。
結婚してからずっと現実から目を背け続けてた事実を正確に伝えた上で物喋らせろよ。
この期に及んでまだアサヒるか、犯罪者人権至上主義者どもは。

昔みたいに釣書交わしての結婚だったら、こんな悲しい腹立つ事件、そもそも起こらんかったんじゃないだろか。
金と男にだらしない女なんざ最っ低だ。
結婚時、学生だった元夫宅に転がり込み、やがて旦那が就職してくれて
新居での水入らずの生活・・・恵まれてるじゃん！
なのに育児は義母、自立後は夫に任せて夜遊び！借金！（誰が清算したんだ？）
元夫にしてみたら、自分が養ってオムツも替えてる子供が「自分の子供じゃないかも」
なんてかわいそう過ぎる。どんだけ馬鹿にすりゃ気が済むんだ。
多分こいつの性質は直らない。一生ムショで子供の冥福を祈らせるべき。

34歳、2児の母です。

私が男で、子どもたちを引き取った妻と別れたとしても、自分の子どもには変わりないんだから、月に1回とか3ヶ月に1回とか、子供達に会いたいと思うし、ちゃんとやってるかフツーに心配だし、連絡先だってちゃんと知っておきたい。
元夫は、あまりにも無関心だと思う。
下村容疑者の父親も無関心すぎ。女にばっかり目が行って。
その周囲の無関心が、異性にばっか興味があって子どもに対しては育児放棄までしてしまう無関心さを生んだんだろうな、と…。もちろん本人の素質的なものもあるんだろうけれども。

スレタイのは、そういうことを言っているのでは？

知らない土地で、核家族で、周りに頼れるところもなくて育児するのって、本当に大変です。仕事してたら尚更。私もそういう意味では同じ状況です。夫がいるからいいものの。それでもキツイと思うことしばしばです。

私も同じくらい歳の離れた2児の母ですが、上が3歳、下が1歳の時は一番ツラかった…(成長具合がとっても大変な時期なのです)

したことは別として、かなり大変だったと思います。23歳と若いし。とてもじゃないけど、子育てというやつは、(特に小さいうちは)一人では出来ないです。

でも、その大変さを知っているのは、
お母さんやったことがある人だけ。
普通男性はきちんと子育てすることが、どれだけ大変なことかわからない。

結婚して子どもが生まれたって、それまでと同じように働いて、頭数が増えたから、もっと稼げばそれで良いって思っている人が多い印象。

でも男性を非難してりわけじゃないんです。仕方ない。初めてで、経験がないことだから。母親である私も本当にビックリしました。今でも子どもの成長ごとにビックリの連続。
「ニンゲンを育てるのって、こんなに大変なことだったんだ…！」と…。

食事やお風呂などの世話だけではありません。成長につれて、良いことや悪いこと、物事の道理、他人との関わり方、生活の術、それから、お勉強を教えなきゃいけないシーンも出て来るでしょう。

また大阪とか書いてるやつなんやねん！

書くならまた三重か！やろ
コイツもわざわざ大阪まで来て犯罪起こしよって、しょーもない

(596の続きです)

核家族化が進んで、子育て経験のあるおばあちゃんやご近所とかに頼れない状況(特に大都市)になった今の時代、
男性側が少しでも、「初めて子どもを育てるんだ」と、自分がまだ育児初心者マークであることと、「この子たちを、きちんとした大人に育てて、いずれ社会に送り出すのだ」ということを自覚して、
育児に参加して、「育児って大変なんだ」と理解して、
何か出来る範囲で出来る事だけでも子育てに直面している女性に対して協力してくれたら、少しは虐待が減る気がします。

この女に関しては周りがサポートしても駄目だっただろう。

最後は「男が悪い」に持っていく田嶋よう子みたいな記事だな

父親が参加したくても
離婚したら親である母の許可がないと会えないとか
そんなのなかったっけ？
子供が心配だけど突き放されてどうのこうのって
ラジオ相談でやってたの聞いたような・・・違ってたら悪いけど。

遊ぶ金のサポートなら喜んで受け入れただろうな

34歳のおばさんさぁ、何でもかんでも女優先、女に協力しろってか

そういうのは、やる事やってる奴がいうセリフ
権利を主張するなら義務を果たせと思うね
あんたの言葉をこの女に当てはめるのは間違ってる
自分とダブらせないほうがいいよ

こいつの親もおかしい
実際早苗の育て方失敗してるけど

孫の顔も見に行かないの？

この血筋全部滅びたらいい

>>599
そんなことは無いと思う。

少なくとも父親や、元夫が
「大丈夫か…？大変だろうに…」
と気にかけてあげていれば、こんな最悪な結果は生まなかったと思います。

>>605
お前さ、女を道理の通じる知的生命体とでも勘違いしてやしないか？

>>603
何でもかんでもというか
家族(元、でも)だったら普通はどうしているのか気にかからないものかしら？

そう仰る603さんはどうですか？
(家族と離別したり父親の経験がなければあまりわからない気持ちかもしれませんが…)

>>596,598

釣りなのかな？
１児の父です。

男性が育児に今よりも協力・参加したら
虐待は減るかもしれないですね。
世の中がそうなっていくといいですね。

でも今回の件はもう別物でしょ・・・
母親が親じゃないんだもの。。。

私も父親としてできる範囲の事を手伝ってますが、
いつも一緒にいる母親と
母親に頼ってる（甘えてる）子供の姿をみて
母親にはかなわないなぁと感じています。

子供にとって母親ってそういう存在なわけで。
元夫が無関心とかそういうのは関係ないでしょ。今回は。。。
ましてや親権ひきとっていたのに。

>>605　とりあえず、下記のスレを見てきてからどうぞ

【大阪・２児放置死】 鬼畜母、ブログで「子供に愛情」書くも…夫や義母に子供任せて夜遊び
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280801019/

【大阪・２児放置死】 鬼畜母、お菓子ばかり食べさせ、まともな食事与えず。入浴もさせず…石鹸や調理器具なし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280816588/

【大阪・２児放置死】 「初海なう〜」 鬼畜母、子供を苦しませて死なせた後も男らと遊びまくり…ＳＮＳに楽しむ写真１００枚アップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281057670/

>>606
＞>>605
＞お前さ、女を道理の通じる知的生命体とでも勘違いしてやしないか？

受けた扱いで、606さんの表現をお借りすれば「女を道理の通じる知的生命体」ではなくなってしまったんでしょうね、、、

そういう意味でも、子育てって大変なのです。
「道理の通じる知的生命体」に子どもを育てなきゃいけない。

周りが支えてもムダや思うぞ、このホスト狂いの場合。
こういう精神がガキのまんまの大人を作り出さないようにしないと。

＞下村容疑者は「先生は怖かったけど、愛情というものがわかった」「（中学の）不良仲間とは友達のポーズをしていただけ。真の友達と、自分の居場所を見つけられた」と知人に振り返っている。

こういうことを友達にさらっといったり、いかにもいい母アピの
ブログ書いたり・・・でも実態は全然違う。
高校時代も家出したり学校も欠席が多く特別扱いで卒業とか
真面目でなかったと証言がある。
実態がないのに、いい子アピールはすごく上手い。
こういう人間はいくらまわりが気遣ってもマトモにはならないと思う。
頭が悪いのに変なところでズルい。

>>607
気になったらどうだというの？
子供を捨てられる場所があって良かったね、って？
あの女程度の生い立ちをもつ子供は世の中にたくさんいる
でも、必死に子育てしてる人もいるわけで。

あんたみたいな人がうじゃうじゃ書き込んでるが、正直反吐が出る
元旦那も糞だし父親も母親も糞
そんな中で育って、当たり前のように糞として人生をまっとうしたまでだ
非常にくだらん

犠牲者になった子供は哀れじゃないのか？
父親や旦那が協力しなけりゃ、子供を殺していいものなのか？
あんたらみたいなのは、怒りの矛先が違うんだよ

>>596
まず>>1を読みましょうな。
離婚前から本人が勝手に夜遊びしてたんですよ？
離婚してから本人が勝手に大阪に転居したんですよ？
勝手に失踪して子育ての責任を勝手に一人で背負ったようなものでしょうが。
あんたと違ってこの容疑者は目前の子供にすら関心を抱いていないんですから、
元旦那に関心を抱いていたわけもなければ連絡手段を知らせていたわけでもないと思えますね。
どのみち離婚で夫の側が子供を引き取れる確率は非常に低い。
離婚が成立したら親権移転とか裁判所の介入もほぼ無理。
あんたの言はそれを旦那やら父親の責任にしているようにしか見えませんね。

最初から実質的な子育てを放棄している妻に協力となると、仕事から帰ったら寝る間も惜しんで妻を夜遊びに行かせ、
子供の世話をするぐらいしか出来ませんね。まさに>>1の通り。
それで得られるのが妻の満足だけなら離婚になって当然と思います。それも>>1の通り。

それがおかしいと思うなら睡眠ゼロで自分で稼いで自分で育てればいいと思います。

これも男性育児推進運動の一環なのかもしれないが
離婚後ではどうしようもないだろ

【検察陳述　杉本被告（聖香ちゃんの死体遺棄を行った。執行猶予で結審）証言から】
・聖香ちゃんは亡くなる前日には自力でトイレに行く力もなく、冷たいフローリングの床に転がされ
髪の毛や身体が自身のオシッコでビショビショになっていた。
その姿を見て逆上した小林被告は
「トイレ行けんふりしとるんや。役者やの〜」
と言い、立ち上がる力も残ってない聖香ちゃんを無理やり土下座させ顔面に平手打ちをした上
そのまま倒れこんでしまった聖香ちゃんに「自分の後始末ぐらい自分でせえ！」と雑巾を投げつけた。
聖香ちゃんは力を振り絞り、小林被告に言われた通り雑巾を手にし
一生懸命に床を拭こうとしている様子だったが右手をわずかに動かすだけで、拭ける様な状態ではなかった。
小林被告はぐったりしてる聖香ちゃんを「そんなんちゃうやろ！」と怒鳴りつけ
殴る蹴るの暴行を加え玄関外に引きずりだした。
その場に一緒にいた杉本被告が聖香ちゃんを室内に入れようと抱きかかえたとき
聖香ちゃんの右後頭部はブヨブヨで身体は痩せ細っていた。

・既に自力で立てない状態で寒いベランダに引きずり出された聖香ちゃんに
小林被告が茶色のダウンコートを投げた。聖香ちゃんがそれを丸めて枕にしたのを見て、小林被告は
「アイツ、コートの使い方間違っとるで」　と笑い飛ばした。

・虐待の日々の中で小林被告が
「まだお母さんが助けてくれると思ってるんか」
と問うと、聖香ちゃんは
「うん」　と答えていた。

>>609
その記事も読んだけど、
別の記事で、
下村容疑者の父親が、全く同じようにしていたと読みました。

下村容疑者が幼少時、下村容疑者を(元)妻に預けて、家に戻らなかった、という。
まだ成人していない時代も、基本放置な教育だったと…

人間の素質って、6割がDNA、4割が育った環境で構成されるんだそうです。
(または環境4割:DNA3割:努力2割という説も…)

異性が大好きなDNAだったとしたら、育った環境もそのような感じで、絶望的ですよね、、、

親の責任は重大です。

　小林・松本・杉本被告と小林被告長男の４人が夕食のため焼肉店へ出掛けようとした際、
　既に足腰が立たなくなっていた聖香ちゃんは玄関土間のレジャーシート
　(聖香ちゃんが失禁した際、片付けが手間取らない様に敷かれていた７０×１２０cm程のもの)
　に、身体に力が入らない様子でくの字で横たわっていた。
　4人が出かけようとしているのに気づいた聖香ちゃんは
　「聖もいく…」
　と言いながら靴を履く仕草をしたが、足先で自分の靴を探るだけで靴を履ける状態ではなかった。
　その聖香ちゃんに母親である松本美奈被告は
　「あんたが行けるわけないやん」と吐き捨てる様に言い、玄関を閉めた。
　数時間後に小林被告らが帰宅した際、聖香ちゃんは玄関先のシートの上に
　グッタリと横たわったまま失禁していた。
　その様子に逆上した小林被告はプラスチック製のバット、木刀等で聖香ちゃんを殴り
　何度も玄関ドアに叩きつけるといった暴力を加えた。
　杉本被告が「死んでまうで」と止めに入ったが、小林被告は
　「別に死んだらええねん、いらんわ」と答えた。
　その後小林被告はグッタリしている聖香ちゃんを居間に引き摺りテーブル前に無理やり正座をさせて
　「なんでオマエはわからんのや」
　「これからどうするねん。施設か父親のトコか！？」と問いかけた。
　聖香ちゃんが「一緒にいたい」と答えると、木刀などで更に暴力を加えたうえで無理やり
　「施設にいきます」と言わせた。
　それでも小林被告の怒りはおさまらず、正座している聖香ちゃんの顔を中腰状態から平手打ちし
　そのまま倒れこんでしまった聖香ちゃんに向かって小型のナイフを持ち出し
　「一回死ななわからんか！」と襲い掛かった。
　ナイフを振りかざした小林被告から聖香ちゃんを守ろうと杉本被告が聖香ちゃんに被さったが
　それでも小林被告は杉本被告の両脇の隙間から聖香ちゃんにナイフを向けた。
　（杉本被告が聖香ちゃんをかばい出だしてからは、フェイントをかけてまで
　聖香ちゃんに暴力を振るっていた。）
　その後、聖香ちゃんを玄関外に放り出したが杉本被告が聖香ちゃんを抱きかかえ部屋に入れた。
　その時の聖香ちゃんの後頭部は水か血が溜まっているかの様にブヨブヨになっていた。

職の無い女に親権渡す時点で、誰からもいらない子だったんだろ。
いらない子を捨てずに殺したバカ女がいた。それだけの事。

聖香ちゃんが亡くなってしまった事実を確認した後に
小林被告の長男に聖香ちゃんの死を悟られないように
殺した聖香ちゃんが横たわっている部屋で食事をしたくない
という理由から、息絶えた聖香ちゃんをフローリングの床に放置し、
松本･小林・杉本被告と小林被告長男の４人で外食に行った後、カラオケ店へ行った。
その際に小林被告が
「俺はお前の子供殺したんやぞ？どう思ってるんや？」と言うと
松本被告は『ずっと一緒にいたい』と答えた
【検察求刑】
聖香ちゃんの死後、虐待がばれるのを恐れ119番通報もせず、聖香をふしだら等と偽の捜索願を出し、
弔いの行為は一切なかった。
すべて（の松本被告の行動）が自己保身のためだった。
以上により懲役12年を求刑。

望みどおり男が育児に参加したらこうなりますたw

殺したのは女
これは純然たる事実
バカが責任転換してんじゃねーよ

は？周りとの接触を絶って男遊びに現うつつを抜かしてたメス豚だろが。

男に責任転嫁してるんじゃねぇよ。

>>596
まあ早苗がこのような事件を起こした原因の１つに子育ての困難さがあったことは確実。
しかし早苗自身はそれを甘くみていたのも確かだろうな。
地域のコミュニティのない今の時代、もはや、仕事しながらの子育てでは、老母親や老父親やその他からの支援が必要不可欠なのがもはや当たり前なのに。

早苗には母親も父親もいないと同然なので、信頼して相談できる人も1人もなく、その大変さの知識も事前になかったのであろう。
父親は、ラグビーと若い女とＤＶにしか興味ないし。

早苗は、子供は母親が育てるのが当たり前くらいの意識しかなく、支援さえもとめなかった。

ところが、孤立無援の中で、最後は頭が壊れて、悪魔になっちゃった



あとは、
状況を理解できる男はいないだろうな

>>613
下村容疑者の肩を持つ気はさらさらありません
父親や元夫が協力しなかったら殺していいとも全く思わないし、そのようなことは一言も書いていません。

私も同じ母としてこの事件は本当に悲しいし、こんなことありえないし、何度も事件の続報を見ては胸が苦しくなって涙が止まらなくなりました。
いかなる理由があっても、絶対に許されないことです。

何を言いたいのかというと、
下村容疑者に限った話ではなくて、育児に悩む、いっぱいいっぱいになってる母親を、父親が気にかけてあげることで、こんな悲しい事件が少しは減るのではないかなあ、ということです。

>>6
日本の法律は性善説前提らしいね。
昔はそれでよかったんだろうけど、今は良心に期待するだけではダメだと思う。
性悪説乃至性善説から漏れこぼれる一定の人がいるのを前提に法整備をする必要はあると思う。

>>617
俺は１児の父だが，なぜ父親が子どもを引き取らなかったのかと疑問に思う。

離婚のとき，親権は親権を主張しなかったんだろうか？

こんなクズ母に育てられたら，わが子が不幸になるのは目に見えてる。
なのに，親権を主張しなかったんだとしたら，父親にかなり責任があると思う。

父親が親権を主張したのに裁判所が認めなかったんだとしたら，
裁判所にかなりの責任があると思う。

>>624
言いたい事はわかるけど、この事件に関してだけはまず無いと思うね
旦那や義両親が気にかけていた結果がこれだから
他の記事読んだ？
早苗は離婚する前から遊び呆けてたんだよ

生後８ヶ月の長女（桜子ちゃん）ほったらかしにして
中学の同窓会で朝帰りするようなやつだし

捨てれば何処かで生きているだろうに、殺すってのはキチガイ以外の何ものでもない。
生物として、人間として有り得ない行動。
キチガイの血が途絶えたのは、自然淘汰なんだから、むしろ喜ぶべき事件。

ただ、子供を持つ親は、そう割り切って考えるのは無理だろう。
その理由が何なのかが引っかかる。

>>626
父親も、離婚の時にはもう他の女性が居たから、どうでも良かったんですかね…

つまり下村容疑者は浮気をされた上に、子どもたちまで「どーでもいい」扱いを受けた…

これは、自分だったら、かなり精神的にツライだろうなぁ…と…

父親からも然り、基本放置な、そういう扱いばかり受けてたら、人間が曲がってしまうかもしれないですよね、、、

>>627
他のも、この事件については、
本当に衝撃が大きくて、殆どの記事を読みました。

子どもがもっと小さな時も遊び呆けてたことと、父親が家庭を全くかえりみずに家に戻らなかったことが、何だか因果関係として合致したりとか…

＞犠牲者になった子供は哀れじゃないのか？
＞父親や旦那が協力しなけりゃ、子供を殺していいものなのか？

誰もそんなこといってないのに、いいかげん頭おかしいと思うよ。
子供を殺していいなんて書いてる奴なんかいないだろ。
早苗に責任ないなんて書いてる奴なんかいない。

早苗がなぜこのようなことになったのかを分析することが、再発を防ぐのに重要なのに。
そういうことを書いたらすぐに、「じゃあ子供を殺してもいいのか？」っていうあまりにも単細胞な意見ばかり。

良識ある一般的な家庭なら子殺しと言う惨事は無かっただろう。
もちろん夫の気遣いはあってしかるべきではあるが、
男は子供を育てる事には生物学的に向いていない。
本能的に子供は母親を求めるものであり、母親も子供に慈しみの心が芽生える。

今回のケースは母親が様々な環境下の影響、さらに精神的に未熟であったため、自己中心的な快楽に溺れてしまった。

女性の自己主張が強くなりすぎた故に起きた、時代の被害者とも言える。
だがやってしまった事は人殺し。命を守るべき存在を、己の手で亡き者にした事にかわりはない。
しかし女性という免罪符で重罪にはならないだろう。あまりにもてぬるすぎる。
犯罪に性別による判決の違いがあってはならないはず。日本は女性を過保護にしすぎるのではないか。

>>630
あらら・・・　まだ「夫の浮気が原因」だと思っている人がいたとは。

それはこの事件の関連スレに来ていた「自称元彼」という男が拡散したガセネタですよ。
当人も早苗から聞いた話を鵜呑みにしていたようで、「ごめんなさい」して去りました。

やっぱり、夜釣りですか？w

＞自身の交友関係をめぐる問題で０９年５月に離婚
http://www.asahi.com/national/update/0801/OSK201008010124.html

＞育児を夫や義父母に任せて飲み歩くこともあり、自身の交友関係が原因で昨年５月に離婚。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100806-OYT1T00004.htm

>>627
旦那や旦那の両親が本当に子供のこと気にかけていたら，
あんなクズ母に子供を預けたりはしないよ。

この事件は旦那の側にも責任があると思うね。

クズ母の夫はクズ父。類は友を呼ぶだよ。

何事も人のせいにする民主党体質

自称超絶美青年のピロの事ですかｗ

>>632
親を分析してもしょうがないだろ
精神面の弱さなんて人それぞれなんだから

本気で再発を防ぎたいなら、こういう馬鹿女の子宮を取ることを義務づけるとか
上のほうでも誰かが書いてたように、赤ちゃんポストを増やすぐらいしかできない

どんな状況下にあっても子供を育てる事を
放棄する親が後を絶たないのだから
いちいち親の背景を探ったところで何の解決にもならない
むしろそれにかこつけて育児放棄する馬鹿親が増えるだけ

早苗ｶﾜｲｿｰと同情して自分の経験と被せるような馬鹿こそ
まったく客観的に見ることのできない典型的な単細胞

逃げるような男は
自分の瞬間的欲求満たす事しか考えないんだよ。

そんな男の子どもでも欲しかった訳じゃないだろう。
そんな男でも子どもが出来たら変わるかもしれないと言う浅はかさが
こんな事件になるんだよ

>>630
逆に浮気してたのは下村じゃないか？
もしかしたら下の子供は旦那の子供じゃないかもしれないな
離婚理由が下村の交遊関係だから

>>635
と、クズが申しております。

夫と共同生活で妥協するよりシングルの方が気楽だもんね。
ホストと遊んで子供ほったらかした方が楽しいもんね。
社会のせいにしとけば責任追及も緩くて第二の人生が楽しめるよね。

>>635
もちろん責任はあるよ
父親なんだから
でも責任持って引き取ったのはまぎれもなく早苗本人でしょ？
だったら最後まで責任持って育てろと思うね

そんなに子育てが嫌なら自分から子供を預けにいけばいいだけの話
早苗はそれすらしなかった
居場所を教えることもなかった

そこまでされて父親や義両親に責任を求めるのは酷な話だよ

父親の子供じゃないかもしれないんだから、父親に押し付けられても困るな。
母親も親に頼れない状況だし、職も無いし、母性も無いし、子供を育てるとか無理すぎる。
周りに頼るって誰に頼るの？
捨てる以外無いじゃん。

その受け皿が無かったのか、自分の子孫を残すのは良くないと本能的に察知したのかは分からんが、これで良かったんじゃね。

殺し方がホラー級に恐ろしいから話題になってるんだろう。

>>638
>どんな状況下にあっても子供を育てる事を
>放棄する親が後を絶たないのだから

事件にどんな背景があるのか、因果関係は何か、などを調べるのが再発防止につながるだろ。
もちろん調べたからって必ずしも対策とれないけど。

殺人の背景を知ることなどどうでもよく、殺人者はどんあ理由があろうと異常者だから死刑、では裁判所も弁護士も必要なくなるじゃん。
そうではないってのが歴史が証明しているから、裁判所や弁護士がいるのであろう。

例えば、ｍ親の職業によって進学できる大学が違ってくることを知らないのか？
親の経済力、知的水準、友人関係、生活環境と大学のレベルの相関関係がある
つまり大人になってからの頭の出来具合は、成長過程の環境に左右される確率が高いってこと。
それくらい常識中の常識でしょうが。

環境は人間の頭脳や性格に影響を与えている、
閑静な住宅街で家族とも十分な豊かな会話をとって穏やかに成長した大人と
騒音だらけの汚い空気の住宅で、親に虐待されながら育った大人とは
知的水準や性格が違ってくるのは想像できるでしょ。
犯罪の全責任は当人にあるけど、しかしそれに至る背景や原因を知ることが大事でしょ。
あなただって、スモッグだらけの所に住みたくないでしょ。なぜだよ？

本ケースでいえば、親がＤＶ大好きで３回も離婚していてような家庭で育った娘が、
普通とは違う知能や性格の大人になる確率は高くなるってこと。

>>632
＞早苗がなぜこのようなことになったのかを分析することが、再発を防ぐのに重要なのに。

そう。大切なのはそこですよね。
ここで下村容疑者をいくら蔑んでも、何も解決しない。
蔑むことなんて、誰でもできる事で。

大切なのは、今 子育て中の人や、これから結婚して子どもが生まれて子育ての大変さに直面するだろう人が、虐待をしないようにするにはどうしたら、ってことを考えることだと思います。

子育てが大変なことも、時には行き詰まることも、かわりはない事実です。

ニュースを見て、いちいち「バカ女」だとか「鬼畜だ」とか言ってるだけでは
桜子ちゃんや楓くんの死が無駄になってしまう…虐待で命を落として行く子どもたちに罪はありません。

この問題を分析して
母親だけが背負いがちな子育ての大変さをどう緩和するのか、ということとか、
大変さ以上に、一世代後に虐待をしてしまう人を育てないことまでも考える必要があると思います。(自分が育てた子どもが孫に虐待をしたらどう思いますか？)

ひとまず私は、
虐待に対する罪が非常に軽いことも原因の一つだろうと思い、
虐待致死罪を作るための署名をしました。
このような事件を繰り返さないで欲しいと思う方は、ぜひとも！

「ひまわりプロジェクト」
http://www.maylibridshope.syarasoujyu.com/

ボッシーを禁止したらいいんじゃないですか？
飼い殺しより擁護院の方がマシです。

早苗の父親にも責任が・・・という意見は見かけるけど、
小学校低学年の早苗を置いて家を出て行った早苗の実母はどうなのか

>>645
この女はネグレっ子っぽかったけど、DVがあったかどうかは報道されてないな。
仕事熱心な父親を持つただの父子家庭っぽいけど。
頭の弱い子供が父子家庭で育つとこうなるんだろう。
俺も一人で子供育ててるから、この事件は他人事とは思えないんだよなあ。
父子家庭やってみると分かるだろうけど、頼るものなんてほとんど無い。
行政にはそこらへん改善して欲しいんだよなあ。

>>624

>何を言いたいのかというと、
>下村容疑者に限った話ではなくて、育児に悩む、いっぱいいっぱいになってる母親を、
>父親が気にかけてあげることで、こんな悲しい事件が少しは減るのではないかなあ、ということです。


気にかけるのが普通だし、風呂に入れるのも、休みに一緒に遊ぶのも、時には飯つくるのも、
一緒に買い物や外食に行くのも、時には勉強を教えるのも、
そして日頃仕事があったとしても、せめて気持ちだけは「一緒に育児する」心構えなのが普通。
女房の愚癡聞きながら、時には子供以上に女房を褒めてやるのも父親として普通のこと。
うちはそうだったけどな？？

子供は、手がかかる時が一番かわいいものなのに、
今回の事件も世間の虐待もありえねえよ・・・。

>>646
＞虐待致死罪を作るための署名をしました。

ちゃんと殺人罪で裁けば済むだけの話だろ。
それとも虐待致死罪とやらは殺人罪よりも重いのか？

>>640
そうなんですね、、、
そうなるとやっぱ性質としては父親の影響が大きいですよね…

元夫は「こんな女嫌だ」って思ってしまったのか…
でもどうしてじゃあ、子どもの親権を？

自分の子どもたちが大変な思いをすることは目に見えていたのに…
元夫もまるごと放棄したってことですよね。
たった一人の父親なのに…

放棄放棄、皆が放棄だ…

>>645
＞事件にどんな背景があるのか、因果関係は何か、などを調べるのが再発防止につながるだろ。
＞もちろん調べたからって必ずしも対策とれないけど。

相手が普通の人間ならね
早苗はもうすでにキチガイとして出来上がってしまったのだから
それ以上背景を探ったところでどうしようもない
早苗と同じ境遇の犯罪者が増えるだけ

＞殺人の背景を知ることなどどうでもよく、殺人者はどんあ理由があろうと異常者だから死刑、では裁判所も弁護士も必要なくなるじゃん。

逆、逆
異常者が犯罪をおかしたらそれだけで死刑
裁判所も弁護士もいらないと個人的には思います
今回の事件に関しては本気でそう思う

＞本ケースでいえば、親がＤＶ大好きで３回も離婚していてような家庭で育った娘が、
＞普通とは違う知能や性格の大人になる確率は高くなるってこと。

高くなるから何？再発防止に役立つの？それ
キチガイが出来上がった仕組みについて語ってるだけじゃん
だったらなおさら死刑にしてほしいね
キチガイは絶対に更正できないよ
環境が全てならなおさら

パチンコの朝鮮蒸し焼きももっと騒げやクソカスゴミ
あれも立派な殺人だろうが
スポンサー相手に萎縮するなら社会正義謳うな

わけわからん(;´Д｀)

【２児遺棄】２児を放置死させた下村早苗容疑者（２３）を殺人容疑で再逮捕へ　「確定的殺意」を問える　　大阪府警
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281118140/

女が罪をおかした場合にだけこうやって背景をさぐるレスが増える。
要するに女の甘え。
甘やかして欲しい！労って欲しい！って幼児のような欲求の発露だよ。
そんなもん真にうけたら女がどんどんスポイルされて屑になるだけ。

マジで怒りで震えるわ
女って何が何でも男のせいにしたがるのな

何が育児での責任だ
こいつのした事は犯罪で育児以前の問題だ

>>649
父子家庭ですか、、、大変ですね…

母性と父性は異なるもので、子どもの成長過程においてはどちらも大事と聞いたことがあります。

欠けてる部分をカバーするために色々と努力しなくてはならないし、行政の、そういった色んな仕組みも、父子家庭のためには不十分ですよね…

>>651

「殺そう」という殺意が明確でないと殺人罪にまで持っていけないからでは？
「死ねばいいのに・・・」という育児放棄や「しつけの一環」という主張下での
特に実母による虐待は「殺人罪」に持っていけないからではないでしょうか？

自分としては、憲法違反となって現在使用されていない「尊属殺人（刑期が２倍）」
を復活させ、父殺し、母殺しも減少させるべき。

そして「無差別殺人」は刑期３倍で良し。
恨みも買ってないのに「無差別」に殺傷されてはかなわん。

>事件を減らすには男性が責任を持って育児に

・・・・(´ω｀)

>>660
尊属殺人・卑属殺人をともに法定刑を上乗せして創設がいいと思う。
そもそも最高裁も尊属殺自体を違憲とはしていないし、その理由に
書いてある内容は卑属殺人にも適用できるものだから。

早苗の供述

　「ホストクラブで遊ぶのが楽しくて育児が面倒になった。
　子供が居室から出られないように室内ドアの外側に粘着テープを張った。
　もっと遊びたくて家を出た」

幼子ふたりを殺したのは、育児なんてほったらかしでホストと遊びたかったから。
育児疲れのせいで・・・　周囲のサポートが・・・　という問題ではない事件。

そもそも最初っからまともな育児してないし。

>>662

>法定刑を上乗せ

説明が下手で申し訳ないけど、
つまりはそういうこと。

無差別に対してもね。

>>658
怒りを覚えているのだったら、
それは勘違いですのでどうか落ち着いて。

構図が逆でも同じです。
(例えば父子家庭で父親が放置死させて、その人は母親から放置教育を受けていた、トカの場合、母親にも問題が、という話)

当人に関係のある周りの登場人物が男性ばかりなので、誤解なさってしまうんですね、、、

女を自由にしすぎなんだよ。男女平等をやめるべき。

どんなDQNでも結婚できるし、子どもを作ることができる。
生まれや育ちを議論してどうするんだ。
DQNに育てられた人間に対して例外なく去勢でもするか？
できるわけないだろ。
できることとしたらDQNであろうと女であれば親権を渡す今の
日本の狂った女性上位の考え方を見直すくらい。

基本的にできることは犯罪者の生い立ちを斟酌してやることじゃない。
犯罪を早期に、未然に防ぐこと。そのためには親権の強さを抑制する、
家庭内に対する外部からの監視の強化といったこと。

相手が長男なら相手の親も一緒に子供の面倒見てくれますぞｗ
え？嫌なの？

子を持つ母を助けるべきは、夫ではなく祖父母世代。
祖父母世帯が親世代を助けてこそ、世代間格差が緩和される。

鬼畜女の親は給料をたんまり貰って気ままに贅沢を楽しんでたんだろうよ。

>>1
>シングルマザー、虐待を受けた経験のある女性、元風俗店員……。
普通の主婦は来なかったんですかww
屑朝日www

>>663
そういう人物になったのは、何が原因だったのか、ということです。

誰もが、自分の子どもを殺人犯に育てるつもりは無いと思います。

例えばあなたの子どもが、この事件を起こしたとしたら、親として何を考えますか？

「もう少し○○すればよかったかな…」
とか、「私が○○してしまったことも原因の一つかな…」とか、あれこれ責任を感じませんか？

それとも「もう大人なんだからわたしは知らない。何の責任もない」と思うでしょうか？

男性もっていうけどこの女はシングルじゃんｗ

連日１００人超のマスゴミ

>>600
俺もそうオモた。
>>669
だよな。コイツの父親もネグレクトで教え子腹まし３回離婚のＤＶ野郎。
ラグビー教えてる教師。有名な奴らしい。
まぁ負の連鎖やな。

犯罪を犯したのはこの女一人
なのに社会のせい男のせい人のせいですか

不幸人間の見本ですね

まぁ朝日の記事だからこんなもんか。
あほくさｗｗ

＞「もう大人なんだからわたしは知らない。何の責任もない」

下村監督はそう思っているようですよ
背景や原因を突き止めたところで何の解決にもならないですね
むしろ背景があれば何をしても許されるという認識を持つ人間が増えるだけです
秋葉原然り、土浦然り、ドラえもんしかり・・・最近はそういう風潮が強すぎる

>>667
このケースでは、親権は父親が主張すれば取れると思うけど。
父親がいらないって思ったんじゃね。

今回は未然に防ぐには児童相談所が部屋の様子を見れば良かっただけ。
役人が怠慢だったんだろ。
こんな恐ろしい事件になった原因は、母親が1番だけど、次に悪いのは役人。
児童虐待防止にはそれを防ぐシステムが必要だけど、それが機能しなかったね。

このスレでは、チチオヤガー　オットガー

ホストスレでは、ホストガー

そんなのばっかり

>>667

＞できることとしたらDQNであろうと女であれば親権を渡す今の
＞日本の狂った女性上位の考え方を見直すくらい。

その理由は女性上位とかじゃありません。
子どもの成長過程において、母性は、とても必要なものであるからです。
主語が違う。
子どものためを思った決まりごとです。

誰も主張しなければ、その理由で子どもが小さなうちはほぼ100%母親に行く。

だから本当なら、子どもの不幸を想像させるような女性だったら、今の法では、元夫がきちんと親権を主張しなければならなかった。

そもそも、母親の虐待例が多いとなると、この決まりごと自体を、あくまで主語は子どもで、変えるべきなのかも？ですよね。
(どっちが優位、とかじゃないですよ〜)

>>680
>>667は、あんたの主張とほぼ同じことを言ってると思うよ
よく読んでみ？

>>679
>>658
怒りを覚えているのだったら、
それは勘違いですのでどうか落ち着いて。

構図が逆でも同じです。
(例えば父子家庭で父親が放置死させて、その人は母親から放置教育を受けていた、トカの場合、母親にも問題が、という話)

当人に関係のある周りの登場人物が男性ばかりなので、誤解なさってしまうんですね、、、

はぁぁーーーまた事件になぞらえての男女分断推進記事かよ…
日本をぶっ壊してフヒフヒ喜んでるやつらに餌与えてどうすんだよおまえら

>>646．649
そういえば、飲酒運転で人をひき殺した運転手の罪は軽かったけど、
数年前にようやく少しだけ重くなりました。この制度改正されるまでに、
どれだけ大量の人が飲酒運転者の犠牲になって亡くなったか。遅すぎる。
虐待についても、早く厳罰化して、抑止力として機能すればいいよね。

でも
「三丁目の夕日」のような地域づくりを、復活させてほしいよね。
その第一歩は、今後作るアパート住宅は、江戸時代の長屋形式の現代風住宅作りを推進するとか、
今や、早苗の住んでいたあんな孤立化マンションばかりだからね。日本全国無数に。
あと最近は、中国の客家土楼の形式が注目されているけど。


父親は家庭放棄していた。長女も姉妹も乳幼児の時は母親がまだいたから助かった。
そこらへんのとこり、父親によるネグレクト、ＤＶ、ゴミ屋敷、離婚の原因、などが
を裁判で明らかにしてほしいけど、父親のプライバシーもあるから無理なのかな。

>>653
今後の再発防止に向けて、異常者を作らないこと、異常者が犯罪しないように対策や支援をしていくこと。
を考えていかないと、駄目じゃん。

なんで結婚してまで、子供が二人もいてまで、遊びたいと思うんだ？

俺も２３で結婚したが、遊びたいなんて考えなかったぞ？

殺人容疑キターーー
【２児遺棄】２児を放置死させた下村早苗容疑者（２３）を殺人容疑で再逮捕へ　「確定的殺意」を問える　　大阪府警
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281118140/

確かにな。
問題を複雑化してはいけない。

このバカ女が全て悪い。周りのせいにすんな。
このバカ女を甘やかすな。

読点の使い方も知らない変な奴が半コテ状態で店広げてるから移動w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281118140/

>ジュース、お菓子、おにぎり、おもちゃ、絵本、子ども服、「気付かずにごめんなさい」と
　書いた手紙……。飲み物の多くはストローが挿され、食べ物の箱やふたは開けられている。
　「幼い子でも飲みやすいように」との思いからだ。マンション前を訪れた人は３日に約１５０人、
　４日はさらに増え、５日も正午までに３０人以上を数えた。

すごい悪臭だらけになるな。
本当は東京以上に他人に無関心な大阪人。
自己顕示欲は強いがそれだけ。

離婚後、育児にかかわる事ができる度合い

母親＞＞＞＞＞＞＞児童相談所・警察＞＞＞風俗店・ホスト＞＞＞父親（別れた夫）

別れた夫は、養育費払うＡＴＭみたいなもの。

未成年者略取誘拐罪、ＤＶ保護法、ストーカ防止法にて、母子をしっかり
ガードしています。

＞異常者を作らないこと

これは100％無理
どんな状況であってもなる奴はなるから

＞異常者が犯罪しないように対策や支援をしていくこと。

これならわかる
ただ、再発防止という目的ならば、母親じゃなく子供に目を向けなくてはいけない
いくらキチガイの生い立ちを研究しても、子供が守られなければ意味がなくなってしまう

キチガイから距離を置く、離れさせる
これ以外にはないように思う
いくら原因を突き止めても、親本人はおそらく何も変わらない
それがキチガイだから

>>689
特に真夏なのになあ・・

＞稼ぎはいいけどストレスがたまる。終わるとくたくた

完全な嘘、間違い言い訳です。本人もそれに気付いていないでしょう。
どんな仕事でも日常でもストレスはあります。
考え方は全くの逆で
風俗の仕事のやましさを自分自身で正当化するために
　ストレスがある　→　だから高給でいいんだ　→　だからホストや買物で散在してストレス解消していいんだ
　→　だからそれで￥なくなるから辞められないんだ　→　以下・・・
風俗嬢で仕方なく嫌々やってる女なんて日本中一人もいないから。

ひどい死なせ方だな

こんな一握りのキチガイどもの事例をとって
男も育児ってのはおかしい話ですわよ奥様

あの人も本当は〜的なこの手の善意の勘違いがある限り状況は変わらんだろ。
ダメなものはダメという単純な現実をたいした意味も無く複雑にしているだけ。
おまえはダメだが本当はダメじゃないんだ、と中途半端に怒られたダメな人に
ダメじゃないんだぁ？と妙な自信を持たせ、結果的に改善の機会を潰してる。

>>695
＞男も育児ってのはおかしい話ですわよ奥様

あら、あなたの仰っていることは、今の世の中の流れと真逆ですわよ？
あなたの奥様になった女性は育児ノイローゼになってしまうかも？

下村容疑者のことを限定してるのではなくて、幼児虐待をしてしまう母親の傾向を見て、そういう問題もひとつにあると言われているから、考えているまでです。

母親＞父親って親権の男女差別しといて何言ってんだ

>>691
>これは100％無理
>どんな状況であってもなる奴はなるから

そんなに簡単にいえないと思うね。
精神疾患っていうのは、たいてい後天的な因子によって発症すると言われてますが
それで早期発見早期治療が有効。

例えば。現代の会社員の３分の１は、鬱病と言われていますが、たいてい仕事上のストレスから発症。
不況による過酷な労働、人間関係不調、虐め。

早苗が精神疾患の病気だとして、早苗の病気は何なのか解析する必要がある。

>>698
＞母親＞父親って親権の男女差別しといて何言ってんだ

それはもう遺伝子レベルの話です。
子どもに母性は必要なの。
男女差別ではない。

>>698
書こうとｵﾓﾀらすぐ上に書いてあった。
そうなんだよな、親権において母親圧倒有利なのに、子育てだけ平等を求められっておかしいよな
裁判所の頭が古いだけかも知らんが

>>697
女は育児ノイローゼになった段階でもれなく親権剥奪ね。
確かにそれも今考えられる方法のひとつではある。

あ、ちなみに夫は妻の保護者じゃないから。
被保護者でいたかったら結婚なんてしないでね。

>>701
＞>>698
＞書こうとｵﾓﾀらすぐ上に書いてあった。
＞そうなんだよな、親権において母親圧倒有利なのに、子育てだけ平等を求められっておかしいよな
＞裁判所の頭が古いだけかも知らんが

もちろん父性も必要なんですよ。
ただ遺伝子レベルの話で、
母性>父性 なだけ。

男性も子育てを、ですごく憤る方が多いけど、好きになって結婚した女性が、育児でいっぱいいっぱいになって泣いてたら、助けないの？？？
それがまず不思議…

>>699
だからね、それを分析して子供が救われるのかという話をしているわけだが
そこからどういう風に再発防止をするのか具体案があったら言ってくれ

>>703
育児放棄で離婚した人なんか助けませんよ。放棄分働けって思うでしょ。

>>703
育児に責任はあるが犯罪の責任まで担ぐ義務はない。
こんな単純なこともわからないクズ女が多いからだろ。

>>702
＞>>697

＞あ、ちなみに夫は妻の保護者じゃないから。
＞被保護者でいたかったら結婚なんてしないでね。

「夫の」(モチ自分の、も。)こどもを大事に育てています。
もっと大きく生命の繋がり的に言えば、夫の遺伝子守ろうと必死こいて頑張ってます。
そーゆーことなんだけど、、、

ほ、保護者？！勘違いにも程が…

>>703
専業主婦なら、家事・育児専業でやれ。
夜遊び専業なら、助けない。

>>707
そんなもんお互い様だな。
それを一方的に自分だけが負担してるとか悲劇のヒロインぶるから
「クズ女」って言われるんだけど。わからんのだろうな。
だから子供でも殺せるんだろうね。自分のことしか見れないんだから。

>>707
そーゆーことですかそーですか、で終わっちゃう話だな

知人に、旦那に浮気されて離婚して男の子３人を育ててる母親がいるけど、
「次男は主人に似てるから、正直言って好きになれない」
「兄弟平等に愛さなきゃって思うけど、どうしても優先順位は一番低い」
「上の子と末っ子は自分似で、可愛いいんだけどね・・・」
と苦しんでるみたいだった。
自分を捨てた旦那の面影を見ているようで嫌だって、やっぱりそういう事も
あるんだなと思ったよ。

>>711
かわいいとかが基準で育てるんだな

>>712
ぶっちゃけそうだろ。我が子だからこそかわいいし頑張って育てられるわけで。
逆にいうとかわいいと思えなくなったらもう親じゃない。

>>711
この容疑者も自分の母親と同様、子供置いて一人で出て行けばよかったと思うんですよ。

>ただ遺伝子レベルの話で、
>母性>父性 なだけ。

これは疑問。
ネグレクトに関しては
実母の男（彼氏）＞実母＞実父、な訳で。

育児に関しても、男と女では子供への役割が違うだけじゃね。


>育児でいっぱいいっぱいになって泣いてたら、助けないの？？？

もちろん女性を助けもするし勇気づけもするが、
これは男が
「仕事でいっぱいいっぱいになって泣いたら、助けないの？？？ 」
と言うのと同じくらいの響きがあるもの。
女性は鬼の首を取ったようにその言葉は言わない方がいいと思うが？

育児にストレスがあることくらい男も理解しているし、
そのような中、笑顔で育児や家事をする女性に「美」を感じるのが男でもある。
男が仕事で大変な中愚痴も言わずに社会で必死に戦う背中に
男としての「美」を感じる女が存在するように・・・。
共働きの場合は少し状況が違うだろうけどね。

>>715
同意同意、まったくもって同意です
男女の役割というものは必ずある
助け合うという気持ちはとても大事なことだけど、
それを押し付けるのは違う気がする

そしてさらにそれを殺人の理由にあげるのは
まさに愚の骨頂としかいいようがない

>>704
えっと、背景とかから言えば、下村容疑者の育った環境などから教訓を得て、
自分たちのできる事は、
どんな境遇だったとしても、まずは皆が自分たちのこどもをきちんと育てることじゃないですか？(これからの方も。)
子どもを育てる環境に気を遣う。こどもの事を考えて子育てする、とかいう当たり前のことを心にとめておくことですよね。
自分の子どもが殺人犯になったら、悲しくないですか？社会に対して、被害者に対して申し訳なくないですか？
それとも我関せず？？

人の素質はDNA6割:育った環境4割
と言われています。

特に幼児教育の現場では今、そういったことが言われて、教育現場としても、子どもの環境を整えることが色々と考えられています。

起こってしまったことは仕方がなくて、
どう下村容疑者を叩いても、何にもならない。
叩いた本人の心がスカッとするだけです。

>>717
起こってしまったことが仕方がないなら、被害者に対して申し訳ない気にはならないでしょ。
子供の死体見てから遊びに行っちゃう人なんか同情の余地すらないの。

>>717
は？おばさん、いったい何が言いたいの？
背景を探った結果、再発防止の具体案がそれ？

＞どんな境遇だったとしても、まずは皆が自分たちのこどもをきちんと育てることじゃないですか？

これでは話にならないね
背景や原因を探る意味がまったく無い
自分が書いたそれ以下の文章を読み直してみな

アメブロ読んだけど、こんな女の産んだ子なら、孫は可愛いから…とかの打算も働かないわ
何このヘンなの…こんなのが産んだ子が自分の孫なんて冗談じゃない
って自分なら思うわ
男なんて都合の悪いことはすぐに忘れようと必死に頑張るもんだよ
女みたいにいちいちおせっかい焼いてくれるわけないじゃん
すぐにでも立ち直れないと即死に繋がるって本能に組み込まれてるんだから
離婚して親権も取らなかったらさっさと忘れて無かった事にしようとするだろうね
早苗との子が居るなんて一生の不覚でしょ
フェードアウト出来なくなってご愁傷様って感じ
実父だってこんな女が自分の娘だなんて避けて通りたい現実だろうね
子どもふたりはとっくに父からも祖父母からも見捨てられていたのよ
自分で書いたとおり、バカでいいかげんな変態が絡んでるのに誰かが介入…ねーよ

>>575
いや、個人のレベル（もしくはその平均値）は時代が変わってもそうは変わらんはず。
総合力が変わったと見るべきじゃないかな。
みんな足し合わせればすごいけど、所々で引き算してるみたいな。

>>715
もちろん、せっせと身を削って家族のために働いてくる世の男性を、心から尊敬してるし、感謝もしてます。
仕事もしてるけど、毎日頑張って手料理作って、仕事の話も向こうが話してきたらちゃんと聞きます。

ただ、ここで、あまりにも、育児を男性もなんてふざけるな、と、憤る人が多くて。
ちょっとビックリで。
自分の子どもなのに…？と…

要は言い方だとはわかってますが。うちも助けて欲しい時はきちんと説明してヘルプを求めて、強要という形ではしてません
(夫は快く助けてくれますよ。)

まあ、ふざけるなの憤りは「下村容疑者みたいな妻だったら、」てことですよね？！
それは皆さんの仰るとおりです。

女にことさら有利にしてる離婚時の親権を改めないと無理だろｗ

>>711
子育てが苦しいのなら、親権者変更または、子の監護者指定を家裁に
申立てて、養育費を払う、いう選択もできます。子供手当てや母子手当ても
受け取らないということです。虐待に至るまえに。

>>718
＞>>717
＞起こってしまったことが仕方がないなら、被害者に対して申し訳ない気にはならないでしょ。
＞子供の死体見てから遊びに行っちゃう人なんか同情の余地すらないの。

同情しろとは一言も……orz

>>719
あなたもいずれ、人の親になった時に、わかると思いますよ。

おばさんさぁ、>>596ってコテ名乗ってるけど
その>>596のレス、そのまま早苗にプリントして送ってやれば？
おそらく早苗はまともな育児できてないよ
離婚する前からね

世の男性に啓蒙する前に、本人に言って聞かせてやればよし

>>722
＞助けて欲しい時はきちんと説明してヘルプを求めて
深夜2ch書き込み忙しくて、育児ヘルプって事ですよね。夫気の毒。

>>722

でも私が元夫の立場だったら、
自分の子どもはかわいいし
元妻にされたことから
もしもかわいいと思えないとしても
純真無垢で弱くて
一人じゃまだまだ何も出来ない子どもが
誰もが不幸になるべきではないし
少なくとも気にかけると思います。

自分自分自分・・・女はこれだから困る
ちょっと暴走気味ですよ、おばさん
アンカー間違ってるしｗ
子供いるんでしょ？寝なくていいの？

>>729
うるせーいい加減に寝ろバカ女。

>>728
今日は休みだからね。おかまいなく！

男性の育児への参加を求めるんじゃなく
「責任」を負えってんだから卑怯な言い方だよなぁ・・・。

>>729

少し書き換えてあげます。
いらないお世話かもしれませんが。

でも私が元夫の立場だったら、
自分の子どもはかわいいし
元妻に殺されたことから
もしもかわいいと思えないとしても
純真無垢で弱くて
一人じゃまだまだ何も出来ない子どもが
誰もが不幸になるべきではないし
少なくとも元妻は許せないと思います。

>>731
もう寝て起きたんだよね。残念ながら。
あなたたちも寝たら？？

>>2
ちょっとずれてると思う
いや、だいぶズレまくりだ

昭和初期と比べた場合、男が外で仕事する時間は間違いなく増えている。
その反面、女が家で家事をする時間は大幅に短縮され、労負担は計り知れないほど軽減されている。
昭和初期は外で働き稼いできてくれる夫に感謝し、当然のように大黒柱である夫の席は上座
夫にかける言葉遣いも丁寧で、子供の前でも夫をねぎらい、子育ても妻の責任と認識し一生懸命
現在は外で働き稼いでくる夫の稼ぎが少ないと罵倒、当然のように上座はなく夫が帰る前に飯をすませてる
夫にかける言葉は汚く、子供の前でも夫を卑下し、子育ても夫の責任と認識し我田引水

>>734
俺は子ども可愛くてしかたないからあなたの言ってること分かるよ
ただ一方で下村容疑者を「それなりの背景はあった」的には思えない
下村容疑者よりもっと過酷でつらい状況の中（幼少期に酷い虐待も受けたり虐めにあったり）
それでも子どもを立派に育てている人間も大勢いる
こういう事件があると必ず「つらい現状」「犯罪者の幼少期のトラウマ」的な背景論がでるが
それを言い出したらきりがない

>>735
あんた1:30から居座ってるけど本当に親か？
尽く話もズレてるよ
理想論ばかりで子育てしてる母親の書き込みとも思えない
俺は18と21の子供がいるからわかるけど
あんたはただ意味のない長文で構われたいだけの独身おばさんだろ

>>738
人にはピンからキリまでいるからさぁ、
レベル１の人間でも環境レベル５ならまっとうに育てられるが、
レベル１の人間が環境レベル２で子育てしたから今回みたいになったわけよ。
で、レベル５の人間なら環境レベル１でも子育てできる。
人間レベルでいうとレベル１な人間はたくさんいるのに、その中でも環境レベルが低いところにいる人だけが
叩かれるのは不公平だとは思う。

>>734
「夫の援助が必要」なのは理解ができるが
「夫（その他の誰か）の援助がなかったから子どもを見殺しにした」で済まして良いものか？
根本的に本人の社会的知識不足（生活保護など行政の手助けを受けることを知らない）や
親としての自覚の欠如が問題の大半を占めていると思う
もっと言えば「この女は俺がいなくなったら絶対まともな社会生活ができないから事前に何か手を打っておかないと」
と考えが及ばなかった（離婚した）夫には多少責任はあるかもしれない

>>737
昭和初期に比べて、妻も働いている割合高いでしょ。
共働きで家事育児をメインにしてるんだから、せめて上座に座りたいよ（笑）

育児に責任を持たすけど親権は持たせません。

お金渡すだけが育児なら俺は子供はいりません。

16でDQN度てすとして去勢はかわいそうだからパイプカットと子宮摘出
俺種なしだわｗ

>>738
環境もあるけど、素質もあるからね。
それに片親で親の愛情も知らず、若いシングルマザーってのも結構極端な環境だし。

落ちこぼれをどう拾って行くかについては個人も社会も努力しなきゃいけない。
子供に罪は無いんだし。

俺の知ってる夫婦もカミサンの方が遊び人でダンナが休日の時は子供をダンナに押し付けたりしてて結局離婚したな。
このご時世ダンナは死物狂いで働いているのにカミサン我侭放題したら、そりゃ夫婦関係破綻するよ。
ダンナはスグに若い女と再婚したけど・・・。

おそなえの食料飲料・・・だれがかたづけてるの？花も捨てるしかないね、この暑さじゃ何もかもすぐダメになっちゃう
有志の方々いるんだろうか　　それとも、ホムレスさんたちに。・・というのが、暗黙の了解なのかな

>>742 現在の専業主婦というあり方は戦後のアメリカから入ってきたもの
昭和の経済高度成長初期までは女の人はそのほとんどが外で働いていた。
完全な専業主婦構造は団塊世代、その親達は若い頃は普通に結婚していても働いてた。
大正以前では、明治・江戸時代など、ほぼ国民は農民で当然女子供も農作業に従事していた。
勉強してないんだね。

低知能の女が子供を持ったら、もう助けようがない

>>747
あれは非常識だよな
ジュースの蓋開けてお供えしたらどうなるか…
今の時期蟻やらゴキブリやら虫だらけになるよ
手を合わせるだけにしろと書いたら日本の美しい文化にケチ付けるなと叩かれたよ
本来お供えってそういうモンじゃないんだけど
非常識な自己中が増えた結果だな…

元夫とこの犯罪者と被害者の子供の血液型の情報を見て納得したんだが…

＞周りが支えるべきだった
は？　むやみに声をかけると誘拐だなんだとえん罪にされるだろ？
今時女子供なんかにむやみに声なんてかける馬鹿いないよ。

>>128

> 2008/04 amebloに「もうどうにでもなれい、ばかやろう！的な感じです」と最後の書き込み

容疑者の上記発言の主旨は何か、知ってる人いる？

>>749
その通り、助けようがない
夫の責任とか周りの責任とか一切関係ない
「事前にできること」は多少あったかもしれんがね
特に夫は下村容疑者がバカ女ってことを一番分かっていたんだろうから
こうなることは多少予測できたんじゃなかろうか

同情もらえば殺人も許される社会を目指す
極悪市民団体を日本から排除せよ

>>752
「周りが支える」
「じゃなくてクズ人間から子どもを事前に保護する」
って言い方なら納得できるよな

二匹目の種が自分じゃないのに、
元旦那も子供の親権なんて取りたくないだろ(；´∀｀)

たぶん元夫はあまり驚いてないんじゃないだろうか
「あいつならやっても不思議じゃない」ってさ
だからバカ女の親とか行政とかに事前に色々と連絡しておくべきだったんだよ

こんな意見をマトモに捉えちゃう奴って強力効果論とかも信じちゃう頭なんだろうな
劣悪な環境に生を受けても犯罪者にならない人もいるのに
あまたの犯罪や虐待なんか個人の人格としか考えられないけど

この腐りきった日本って国は、女は殺人をおかしてもシャブ中でも無罪だからな。
せいぜい2〜3日謹慎程度。
自分の子が必要なく捨てたいなら女に殺させればいいんだよね。
無罪なのだから。
女が犯人なら100%死刑にならないし。
仕事もしない馬鹿大臣もいるからね。

対策

　経済力のない女は親権を主張してはならない

売春婦が子供を育てる事自体間違ってるだろ
笑わせんなってのwwwwwwwwww

>>757
それでも引き取って面倒見ろと長文書いてるのがID:TAg2cv6g0

ずっと夜遊びしてて仕事しながら子供の面倒見てたあげく浮気されたらたまらんよ
大学中退して子供の為に就職したのにな

>>739
735（ID:TAg2cv6g0）とこの記事はともに
このような事件を女性が起こしたのは男性や周りにも責任があるということを言っています。
結局、両方とも男の責任がさらに重くなっていくという方向性に
持っていこうとしているわけです。

深夜にずっと書き込みをしていることや書き込みの内容からすると
735（ID:TAg2cv6g0）は工作員の可能性があります。
説得は不可能です。

それよりもこの記事や735（ID:TAg2cv6g0）の書き込みを保存しておき
結婚関連のスレで男にさらに責任が増える可能性があることを教えてあげたほうがいいと思います。

あのおばさんは遥か斜め上をいく思考の持ち主だから
たぶん何を言っても言葉が通じないだろうね
典型的なフェミニスト

あんなのが平気でのさばる世の中だもの、
これからも同じような事件は増え続けると思うよ

こんな糞馬鹿女の話を周りの人間までに広げんなっつーの。
問題をややこしくするな。
このバカ女は二度と娑婆を歩けないくらいダメージくらわせろ。
まったく情状酌量の余地ないんだから。

夫が悪い
まわりが悪い
男が悪い
親族が悪い
社会が悪い

どんな事件も
いつもこれで責任を希釈している。

そして何もしない。

コメンテーターや評論家て無責任で楽だなあ！

周りが、じゃなくおまえがささえてやれよ。おれはいやだよ。

>>764
ID:TAg2cv6g0はコメンテーター気取りの独身おばさん

もう母親にはなれない年で寂しいから構われたくて出てきたんだろう

もう親は危険だから親禁止にして国家で子供育てりゃいいじゃんwww

だったら主夫を正式に認めろゴミども

親権持たない夫が子供に勝手に会ったり連れ出したりすれば犯罪者です

こういった不幸を避けるためには、免許制にするしかないと思うが。
収入、資産、耐性テスト、支援者の有無(親、兄弟)で子供を生んでいいかどうかの基準を作った方がいい。
犬猫でさえ免許が必要なのに、人間だけ例外は駄目でしょ。

>>769
本当に独身のカマッテちゃんならいいけどね
ガチで母親だったら子供が不憫だわ
気分次第で子供に当り散らしてそうだから

>男性も育児に責任を

だったら安定した収入得られるように妻がサポートすべきだろ？馬鹿か？

今回元夫は悪くないと思うが、なんでも男のせいとか言いたいだけか？

供え物と称してゴミ放置すんなよ
この時期速攻腐るだろ

>>773
少子化に拍車がかかるｗ

生活に余裕の無い人間が子どもを作らなければ、不幸な事件は減少するが少子化傾向に。
生めよ増やせよで何の保障も無く子作りを推奨すれば、不幸な事件はどこでも発生する。

この時期乳母車に赤ちゃん乗せて自分だけ日傘さして、公園や路地で井戸端会議に夢中になってる馬鹿女集団いるよね。
ああいうの見たら通報していいなら、毎日してやるけどね。

男が育児に参加しないと虐待が起こるなら昔なんてもう虐待だらけだったんだろうねぇ

>>774
下村スレで毎日似た内容を30レス近くしてる女だと思うよ
マジで主婦なら下村予備軍だけど
子育ての内容も聞きかじり程度でリアルさがないし独身おばさんだよ
年も34じゃないね50近いよ

>>767
> コメンテーターや評論家て無責任で楽だなあ！

ホンマ、その通りやね。まぁ、彼・彼女らも生活かかってるからさ、太鼓持ち、
大衆迎合的なコトを言わないと、おまんま食上げだからね。


>>769
> ID:TAg2cv6g0はコメンテーター気取りの独身おばさん …

別に、(ID:TAg2cv6g0)さんの発言は、ごく当たり前にしか読めんがね。
ちなみに　奥さん・3歳の子持ちだ、オレは。


> もう母親にはなれない年で寂しいから構われたくて出てきたんだろう

むしろ、（憶測の積み重ね的な）上記の物言いの方が、不愉快に聞こえるさ。
…釣りだったのかな？>>　769の発言は　（藁。

元旦那が妊娠中に浮気して壊れてたんだろう

ニュー速にいると
１小市民にすぎずどうせ何も出来ないのに
日本大丈夫かとか凄い危機感煽られるよね

>>783
それ全く逆なんだが

>>781
そうなのかぁ
毎日ご苦労さんて感じだな

>>782
早苗にはまったく当てはまらない意見が多いと感じたよ
主観的な意見が多すぎて話にならなかった

背景や原因を調べてどうするのかと聞いたら
最終的には「どんな環境であっても〜」だもの
だったら端から調べる必要はないだろとｗ

何かこの事件胡散臭くなったよなあ
何でここまでギャアギャア騒ぐの？
ＮＨＫも連日伝えてるし
こんなケースの事件過去にいくらでもあったよね
ジェンダーフリーが喜びそうな誘導報道の臭いがプンプン

ガキがいるのに離婚した時点で両親ともにＤＱＮってことでいいじゃん
もう親としてってよりも人間として生きてる価値ないよ

>>787
過去ほとんど例のない、不作為殺人の適用が検討されてるからだよ

>>786

> 早苗にはまったく当てはまらない意見が多いと感じたよ

この事件は名称は「虐待」だけど、実態は「放棄」だもんね。主観的というより
育児には、男女を問わず参画するべきという視点で見た場合、当件とはズレが
生じているということになるわ。

うん、その点では納得だね。(--ゞ

>>788
まぁ、落ち着いてこれでも読め。
http://www3.atwiki.jp/sare/pages/115.html
子供がいても離婚した方がましという環境があるのだよ。

めんどうみたくないから殺したんでしょ？
たとえダンナがいてもパチ屋の駐車場で蒸し焼きにされてたと思うよ

>>791
別に読んでみたけど、動物の赤裸々な本能が書いてあるだけじゃん
離婚した時点で両親とも屠殺でよくね？

このての女は産んで名前付けたら子育てゴールだと思ってるからな
そこからスタートなのに

男性も育児に・・・ってのはわかるが事件を減らす為にってのはこじ付けもいいとこ

>>795
確かに
子供ぐらい両親で責任もって当然だろ

いっつも思ってたんだけど、バツイチとかってはしゃいでるクズってホント見苦しいよな
ガキのことなんて一切考えずに完全に本能だけで生きてるってレッテルだもんな

シングルマザーで男性に責任て何だよｗｗｗｗ

>>797
シングルマザーを選択した時点で、女は屠殺、種馬も探し出して屠殺でいいな

この場合完全に個人の資質だろ、なんでも男のせいにすりゃ良いってもんじゃねーぞ、フェミ基地。

男の所為にするまえにもっとおまえらびっちが賢くなれよ。
自分たちは救いようの無いバカですから、利口な男性がなんとかしてくれ
って白旗ふってるようなもんだろ、コレじゃ。
生む生まない、の採取選択権は女性にあるし、中で出す出さないもちゃんとゴムつけりゃいいだろう('A`)
拒否って暴力振るわれるとかってのなら、そんな屑お前のこと何も考えてないのだから
ＤＶなりで相談するか、いっそ傷害で即警察にいけや('A`)
捨てられるのいやとか、いずれ判ってくれるなんて甘いこと考えてても、屑男はそこに漬け込んで
さらに好き勝手やるだけよ。
そういうアホを頼る前に
自分たちで考えて動けよ、できないなら子供作るな、屑親になって虐待死させるのが
関の山だからさ

>>798
種馬になる確率が０のヤツは言うことが気楽でいいなぁ

これで男に責任があるというなら、
「女」「恋愛」を意識させすぎな風潮にも
責任があるってもんだ。

「周囲の目」を言うなら、「離婚」を簡単に
させないようにすることも効果があるはずなのに。

>「自分も子どもに手が出ることもある。大事なのはパートナー。
>事件を減らすには男性が責任を持って育児に取り組む必要がある」

手を出すこととパートナーは関係ないが
悪妻に育児をやらせるなという意味ではあってるかもな

これの原因はマスコミだな

男親が子育てしてくれない！だからノイローゼになる！！
なんて本気で思っている女が増えたね
もし女房がそんな事言うなら俺は会社に子供背負って行くけどな
まぁ未婚の独身だけどな

「事件減らすには、男性も育児に責任を」

また男に責任転嫁か。

男性労働者ばかり過労死しているのに「事件減らすには、女性も労働に責任を」とは言わないのなｗ

まぁこの子供が生きてても、この環境じゃ碌な大人に育つ可能性は低いだろ。
他人に迷惑掛ける大人になるよりはマシだな。別に悲劇でも最悪の結末でもないな

>>798
良くねーよｗ
殺したら子供どうすんだよオイ。

シングルマザーは恋愛禁止で。

全く男に責任がないわけではないが
もっと責任のある奴がたくさんいるだろ
あほか

本当の父親誰だよw
そいつを連れてこい。

>>798
それでいいと思う
だいたいこういう女に種付けする男も悪い
どっからどう見ても悪妻なのに今更自分の子供じゃないかもしれないだの
浮気されただのってもうねあほかと
そんなもん結婚する前から想像できたはずなんだから最後まで責任もって面倒みろっつーの
途中で豹変したならまだ同情の余地もあるけど見るからにバカそうじゃん
こんな女に子供産ませてんじゃねーよ
もう夫婦揃って死刑でいいよ

片親でも立派な奴はいるし
両しんが離婚したから非行に走るやつもいる
でもね、
コンニャク畑凍らせて乳児に喰わせると普通は窒息するんだよ

女って朝鮮人と同じ考え方なんだよな。自分のせいではない。日本が悪いニダ。
だから韓流が流行ったんだな。

綺麗に金を引っ張れないホストにも責任有るなこりゃ

夫婦揃ってバカな上に周りも同じようなのばかりだったからこういう結果になったんだろうね
登場人物が全員ＤＱＮだしこりゃどうしようもないわ

離婚しても双方の子どもである以上、男親にも育児の責任はあるが、大抵の女親は男親が子どもに会うのを妨害しようとするよな。
特に育児放棄、児童虐待をしている女親ほど会わせようとはしない。

ここまでどうしようもない男に囲まれてて、よくもまぁ男嫌いにならなかったもんだ。
まぁでもこの行為は周囲の人間への復讐みたいな気持もどこかにあったのかもな。
いつかは絶対にばれて逮捕されるのはわかってただろうし。

事件を減らすためには死んじゃえばいいと思います（ｷﾘｯｗ

まあでもさっさと新しい女と子作り始めたぐらいだからそこまでの執着はなかったんと違う？
子供を会わせない女も多いかもしれないけど新しい家族ができて連絡を絶つ男も多いよ
どちらにしても子供は悲惨

O型の牡牛座が悪い！

スクールウォーズな親父が不幸の根源

今回の事件のケースは
男とその親しか面倒みてませんでしたが

なんであそぶんだよこそだてしながらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこもおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとホスト規制もしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄に金をまかれるだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

子供いるなら再婚なんて考えるんじゃないぞ
離婚した時点で子供の健全な成長を損なったと思え
その上で再婚は本当複雑な事になるから子供の事思うならすんな

まず今回の件でいえばどうして母親に親権がいったか
詳しい経緯を説明してくれ。話はそれからだ。
裁判で奪い合って結果として母親になったと聞いたぞ。
それだと父親が介入すれば別の事件になりかねないからな。
この場合結果としては母親に親権をゆだねた側に責任の一端がある。

子のために親が犠牲に、なんてのは、当たり前なんだと思うんだけれど
今や、親の勝手な都合で簡単に離婚再婚、だもんな
子供が犠牲になるよ
大人として恥ずかしすぎるだろ
親になっても自分のやりたいこと優先なんて風潮を直さないと、
いくら周りがサポートっても、そういうのが増長するだけになるしな

ほたるの墓よりひどいぞ
この事件

「自分が育児放棄したのが原因です」ってしおらしく反省してるように聞こえるけど、
ドアを玄関、さらに居間のまで粘着テープでぐるぐるって「育児放棄」じゃないだろ、いきうめだろ？

自己保身と快楽追求の塊で出来たモンスター、おつむはジャンクフード製でスカスカ。
こんなんが身内の嫁に来たらと思うとぞっとする。
ＤＱＮのＤＮＡは殖え易く治療困難て心の底から思ったよ。
事件減らすには周りがサポートをっていうより、結婚を考える相手が出来たらせめて
「親戚縁者にＤＱＮはいねが〜？近所に悪い評判ねぇが〜？」くらいの調査は義務化するべきじゃね？

>>826
だって、中身が子どものまんまだもの。

分かる人も多いんじゃないの？

この母親も、夫に捨てられたことで、子への愛まで喪失してしまったんだよね。
つまり、子への愛よりも、男から愛されていることのほうが大事だった。

子より私のことを大事にして、という人だったんだよ。
でも、こういう気持ち、大なり小なり分かる人も意外と多かったりするんじゃないの？

↓息子に嫉妬するこの旦那のように。

子供（息子：２歳）相手に本気で嫉妬する夫
ttp://salad.2ch.net/baby/kako/990/990001237.html

1 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2001/05/16(水) 17:20
息子（もうすぐ２才）が、可愛くてしかたがない母です。
休日の出掛先は子供が喜びそうなところ優先したり、
１番に思うことは、親として当たり前だとおもうのですが、
「それじゃぁ、俺の人生はどうなる」と言い、
「そんなに子供が大事か？俺はもう必要無いってことか？」 ←ココ
と、本気で嫉妬するダンナに嫌気がさしました。
夜の要求にも応えたくありません。
最近では、触られるのもイヤになりました。

こういうダンナ（父）を理解できますか？
男性からのご意見もお伺いしたいです。

↑こういう思考って男のほうが多いよ
だから親権取れないんだと思う

実際、ダンナに自分が何を言ったかは書いてないのか

>>830
>この母親も、夫に捨てられたことで、子への愛まで喪失してしまったんだよね。
つーか、ここでもう間違ってるしｗ

＞830
「子より自分を愛して」、つーなら子供と旦那置いて夜遊びになんか行かんよね。

「男友達」がやたら多かったみたいだし、どっちかてーと、
男はみーんな私のものてかんじだったんだろ。

>>830
この妻は内心、夫を馬鹿にしているだろ
別に子供に危害を加えてるわけでもないなら、問題ないし
むしろ妻が旦那に対する嫌気を出しすぎたら、まずいことになる
理解し合うことが大事なのであって、このケースは別に夫側だけうんぬんでは全くない
妻が被害者面を前面に出していると見えるよ、むしろ

>>830
つーか、子持ちの大人が捨てられただのでモメてちゃあ、
ソイツに養われている子供はとんでもなく不安定な状態なワケで・・・。
犬だったら飼い主に不安を感じて脱走するレベル。

旦那が幼稚すぎて困るって話じゃないの
よくある夫婦の愚痴かと

しかしアグネスは無関心であった

>>830の話　この事件に当てはめるのは無理。
その妻も「子供が一人っ子じゃかわいそう」とか思い始めて
また旦那と仲良くなって二人目が生まれたら子供への溺愛も落ち着くんじゃね？

要求にこたえたくないって言ってるし
自分の性欲も枯れちゃってるよね

逆に言えば、母親が子供を独占してるから
父親が父親の自覚持てないんじゃね

>>830
夫婦・子供・家族、全部大事だね、って相互理解を互いに築くべきだろうな
妻も子供優先にしてるなら旦那への感謝も必要だろうし
旦那も子供優先になる場合もあることは受け入れる、子供の為、と
押し付ける、突っぱねる、という形はお互いにまずい

>>772
そういうことが根本的に分かってないよな、あの人。

>>830
愛情を子に注ぐのは基本だけど、完全な一方通行じゃあ家族の意味が無い。
偏った愛情なんて、もうちょっと子供が育ったら逆に受け入れてくれなくて後々面倒な事になる。

>>795
そうそう。こいつの元旦那はこいつの夜遊びの間、子育てしてたんだもんな。
元旦那の実家とも揉めてるから元旦那の実家から転居したんだろうよ。
元旦那の実家じゃ元旦那の母親が子供の面倒見てたって話しだしな。

子供向けの場所を選んで遊びに行くだけで大げさなんじゃないの
子供が小さいとどこでも連れていけるわけでもないし

>>555
ぎりぎり1980年代半ばまで。
子育ては母親の責任、が自明だった時代だな。

虐待死にもいろいろあるだろうが、育児放棄で餓死ってのは
なかったと思う。

”ちゃんと子育てしてくれそうな女だから”という理由でセックスしてる若者なんて
全国にそうそう居ないんだろうな・・・悲しいことに。

>>833
> >この母親も、夫に捨てられたことで、子への愛まで喪失してしまったんだよね。
> つーか、ここでもう間違ってるしｗ

え、そうなの？ ソースはどこ？
たしか、べつの記事には、夫と離婚したあたりからおかしくなったという友人たちの
証言があったはずなんだけど。

>>849
>夫に捨てられた
>夫と離婚したあたりからおかしくなったという友人たちの証言

そんな証言見た記憶無いけどなぁ。
育児を夫や義父母に任せて飲み歩いたり、自分の交友関係が原因で離婚しているわけだが。


>かわいい服を着せ、家事も熱心に取り組んだ。育児サークルにも入り、周囲から「人が変わった」と評判にもなった。
>当時のブログなどには、〈すくすく育ってくれて、ママはほんとにｈａｐｐｙ〉などと書き込んだ。

>順調に見えた生活は、わずか２年半で終わった。育児を夫や義父母に任せて飲み歩くこともあり、
>自身の交友関係が原因で昨年５月に離婚。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100806-OYT1T00004.htm

chiho.mine.nu/cap/1008/07/095025.jpg

>>850
育児サークルの仲間の証言だったような気がするが、ソースが分かったら
気が向けば、また、ここに書込むかも。

＞育児を夫や義父母に任せて飲み歩いたり、自分の交友関係が原因で離婚しているわけだが。

夫もこんな人に子供渡してよく平気でいられるもんだ
どんな神経してんだろ

>>852　もうひとつのソースもどうぞ

>当時、下村容疑者は、桜子ちゃんの服を選ぶ楽しみや、楓ちゃんを身ごもったことを
>喜ぶ気持ちをブログに書き込んでいた。

>実際は食事や入浴、寝かしつけなど現実的な子育てには関心が薄く、同居中は義母、
>転居後は夫にそれぞれ頼り、桜子ちゃんを自宅に置いたまま夜間に外出して遊ぶこともあった。
>ブログに書き込まれた子供への愛情は、実態が伴っていなかったとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100803/crm1008030142000-n1.htm

元旦那の子じゃねーだろ

>>855
そんな記事あった？

こんな女と結婚するぐらいだから夫もアレなんだろうね

＞「事件減らすには、男性も育児に責任を」

はあ？

>>850
そのソース、↓と一緒じゃん。

【２児遺棄】幸せママ離婚で激変…奔放な「女」に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281032143/
＞「初めて一人で子育てをしなければならなくなり、何もかも嫌になった」。下村容疑者は府警の調べに、こう供述しているという。


なんで、この部分の引用は避けたの？

そう思うやつらが最初から支えてやればよかったのに
あとからぐちゃぐちゃ言うのって何なの？
マイク向けられて嬉しいの？