【社会】LED電球は「暗い」?特性を知って賢く省エネを…

ＬＥＤ（発光ダイオード）電球が注目を集めている。白熱電球や蛍光灯と比べ、
長寿命、省エネなどが特徴のＬＥＤ電球は、低価格化や家電エコポイント制度の
交換商品となったことなどから普及が進み、家庭用照明の主役となる日も
そう遠くなさそうだ。ただ、従来の白熱電球との違いから、性能面への不満なども
聞かれる。「１度交換すれば１０年もつ」と言われる省エネ電球だが、購入には
注意が必要なようだ。
(中略)
一方で、普及が進むにつれて、メーカーや国民生活センターなどにＬＥＤ電球への
苦情なども寄せられている。なかでも少なくないのが「ＬＥＤ電球は暗い」という声だ。
その理由としては、白熱電球とＬＥＤ電球の特性の違いがある。白熱電球はフィラメントから
全方向に光を放出するため、どこからでも明るく感じる。一方のＬＥＤは照度角が狭く、
ＬＥＤ電球の真下方向は明るいが、側面からは光が出にくい
天井ぶら下げ型のペンダントライトでは、上部からは光がもれないため、暗い印象に
なりがちで注意が必要だ。

*+*+ 産経ニュース 2010/08/01[22:03:14] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100801/biz1008011800006-n1.htm

2

２げと

要するに市場に出してはいけない状態

特性だの仕様だの、詐欺まがい商法だな。

デスクトップパソコンのスイッチのLEDは部屋の電気を消してもむかつくくらい明るいのに

>>1
たぶん
今はまだ、馬鹿しかＬＥＤ電球なんて買わないと思われｗ

ＬＥＤ電球はつけっぱなしでも電球の交換しなくてすむから便利

LED の60w 相当って、白熱電球の40w相当なんだよね。これって過剰宣伝のインチキじゃあねえ ? （´・ω・`） ?

情弱が勝手に火病してるだけだからねｗ

テレビじゃいいことずくめのようなこと言ってるけど
最近結構問題が出てきたな

〜Wで白熱電灯の〜W相当って大概
相当ではなくてそれ以下
カタログスペックを美味しく見せようとするからそうなる

同一部屋における明るさ維持において、白熱電球１個=LED電球４個　くらいなんだろうか。

バス・トイレや洗面所には良いんじゃね

今は技術が枯れた電球型蛍光灯がいいよ
実は消費電力ではLED電球と大差ないし、LED同様エコポイントで半額で買えるし

>>6
LEDは他の照明器具と違って面ではなく点として光っている。
だから、広面積のものを照らすのには向いていないが、LED自体は異様に明るい。

>>14
湿気で電子回路が傷んで通常の半分以下の寿命でアボーンするぞ。

LEDを明るくするには二倍の電力が必要。

LED電球なのに赤くなくて白色光とか、詐欺もいいトコだよな

>>6
スリープ点滅が異様に明るくて気になるので、目隠しのテープ張っちゃったよｗ

もう白熱電球が1番いいって結論が出たな

ＬＥＤの照度ってどうやって測るの？
発光体から単純に1ｍとかだと指向性の高いＬＥＤは有利になるよね。
その場合、明るさの数値は同じでも、全体の発光量は電球や蛍光灯が高いって事になるのでは？

>>14
やってみな
即効で後悔することに５００ルクス賭けるわｗ

ＬＥＤ買ったけど、暗すぎ。
すぐ、白熱電球に変えた。

え、トイレの使用でも問題あるの？
次はLEDにしようとと思ってたのに(´・ω・｀)

マンションのエントランスロビーとか２４時間照明が点きっぱなしのところにはいいかもしれない。

個人の住宅ではどうだろ・・・　得するのかな。

LEDヘッドライトや懐中電灯なら電池が長持ちするので重宝する

まだ実用レベルに達してないな
発熱で寿命が縮まるんなら、白熱球と一緒だろ
白熱球なら１００円で買える

よく考えるとワットって明るさの単位じゃないんだよな

>>23
500ルクス（ルクセンブルクの通貨単位）って円換算で現在20万円くらいだぞ？いいのか？

同じ場所で白熱電球とＬＥＤ電球を付け替えたのを撮影した動画とかないのかな？

>>9
のいうとおりでしょww

熱でLED自体がもたないから数万時間など
ムリですよ。まだ商品としてだしてはだめ。
台湾やアメリカのベンチャーみたいに、水冷
油冷など工夫をしなければ。

>>27
家中それをつけろってか？

質問なんだが、LED電球は○年使えば▲円お得！みたいな宣伝文句を目にするけど、
そもそもLED電球は、間違いなく○年間は壊れないものなの？

消費電力の単位であるＷ（ワット）で釣られるヤツが多過ぎなんだよな

ちょうどトイレの電球が切れたのだが

100 形，100v，90WL，National

電器屋でコレに該当する LED 電球ってどれ？
100 形とか書いてなかったんだけど

ラジオにノイズはいるとか、デメリットしか無いじゃん
みんな騙されるなよ

説明なんかいいから早く改善せんかぃーコラァ

>>33
仕事で使ってんの！
豆電球の頃と比べれば天国

懐中電灯にLEDを500個つけたら明るくなったぞ
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka.jpg
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka02.jpg
スイッチで明るさ調節が可能。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka03.jpg
フルパワーだとこれぐらい明るくなります。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka04.jpg
単3電池を使用したマグライト。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka05.jpg
単1電池のマグライト。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka06.jpg
500個LEDライト。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka07.jpg
屋外で比較　単3電池のマグライト
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka08.jpg
屋外で比較　単1電池のマグライト。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka09.jpg
屋外で比較　500個LEDライト。
http://gigazine.jp/img/2010/03/30/led_bazooka/led_bazooka10.jpg
動画
http://www.youtube.com/watch?v=NkkU0UO3sek

まともな明るさのLED常夜灯(ナツメ球)を作って欲しいわ。
今あるのは暗すぎるだろｗ
メーカーもオウムとかエルパとか怪しいところしか出してないし。
なんで大手メーカーから出ないのか。

青色LEDってまぶしいよな。
機器の電源ONの表示とかの、常時点灯用に使うのは止めてほしい。

暗い・高い

ウチはリビングが20球ぜんぶ電球ソケットだから白熱からLEDに変更してから涼しくなっと好評だぞ
暗くなったとは思わないが、時折チラつくのと調光の減光が不自然なのが不満
初期投資に10万くらいかかったけど、電気代がかなり安くなったから一年で回収できると思う

高い、暗い、壊れる。
室内に使うのはまだ情弱って事だな。

いや>>27の使い方なら問題無いぞ
よーは
ＬＥＤの光は
電球みたいに全方位に拡散ぜすに
LEDの正面に対して
強い光の状態を保ったまま直進する性質だってこと

白熱球も調光機で電圧下げると、それなりの低消費電力で、それなりに長寿命
こんな検証もある

http://kicsysytem.blog70.fc2.com/blog-entry-191.html

一日の点灯時間が30分以内なら、白熱電球が圧倒的にお得
3時間以上なら、〜10年間ぐらいのトータル出費なら蛍光灯型がお得
数十年スパンや毎日長時間点灯だとLEDがお得って感じかね

紫外線の量は白熱球・蛍光灯とくらべてどうなんだろう。LED

LEDの部分と電源部分を分離すればよかろ
１００V交流を３．２V直流に落とすところで負荷がかかるんだから

仕事で使っているのがこれ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51Po5ZJilGL.jpg
ttp://img.shop-pro.jp/PA01001/636/etc/ml704-21.jpg




ネタで持ってるのがこれ
ttp://image.shoppingfeed.jp/w/win/wins.vo/orig/128led-black.jpg

なんか電波障害起こすんだってな。そういうのはないと思ってた。

新築開店の家電量販店
ＬＥＤを売るが自分は使わない　そういう事

野球場のナイター照明がLEDになったらおれも買い替える

廊下の電球をLEDに変えた。
以前より明るくなったお。
でも「電気代が安いはずだし〜」と油断して、つけっぱなしにすることも多いな。

まだメインは蛍光灯のほうがいいかな。トイレとかはLEDでいいかもしれんが。自転車ライトはLED最高だな

>>48
紫外線はあまり出ない
つまり
虫が寄ってこないから、ソレを想定した使い方はアリかとｗ

暗いというか指向性のある光源だからな

最近のデザイナー物件の照明はこんなのだからLEDの普及はありがたいのさ
http://www.re-port.net/picture_l/report/0000021749_02.jpg

家にろくな懐中電灯が無いから、今度はLEDのを買ってみようかな。

LEDライト＋エネループ＝常備灯として最適(｀・ω・´)

>>47
ちょっと暗くなるけど、110V仕様の電球入れると、抜群の長寿命になるよ。

>>15
そうそう

コスト計算するとアレにコスト優位性があるんだよな
あれを選ぶ奴は賢者

>>61
量販店もメーカも利益率の高いLED電球を売りたいから、ひた隠しだよなｗ
マスコミもなんとなくスルーしてるし、。

一昔前のソーラーガーデンライトで、パネルとライト別別のがあって、
LEDを最近のものに入れ替えた。ハンダゴテつかって。
倍明るくなった

600ルーメンくらいするのは5000円ほどかかるな。
これが2000円くらいにならなければ技術革新とは言えない。

紫外線led＋

>>41
LED常夜灯はどれもコンデンサを直列に繋いで降圧してあるだけなので
60Hzの西日本では明るいよ

パルックボールが最強

俺も一つ買ってみたが暗いし波長に違和感が有る、すぐに電球型蛍光灯に替えたが
これは明るくなるのにかなり時間がかかる。やっぱり白熱電球が一番いい。

LEDが最も有効なのは懐中電灯などの携帯性のライトでしょう
省電力、長寿命が最も生きる

今LED電球にすべき箇所は、

・電球の取り換えがしにくい場所
・使用時間が長い
・ちょっと位暗くても問題ない場所
・照明器具の放熱設計がしっかりしている

すべて当てはまらないと意味が無い。
それ以外は電球型蛍光灯が良い。

白いビニール袋でくるめばいいんじゃねーの?

>>50
FBIが握り手で持つ、棍棒兼用のアレも使いなよｗｗ

暗いな。横穴の測量の時にいまいち使えんかった
あと、エコ狂いの父が「これからはLEDだ」と言ってトイレの電球変えたけど
トイレが薄気味悪い明るさになって翌日元に戻してた

>>73
スポットライト浴びてウンコしてるみたいで落ち着かない
みたいな書き込みをどっかで見たな

壁を全面ミラーにすれば解決。

>36
LEDは８ワットとかそんなものだからな。
ソケットの口金の大きささえ合えば大丈夫だ。
２７型と１９型だっけな？
たぶん２７型だ。
トイレで調光式はないと思う。安い方を買え。パナソニックで。

まちがえて蛍光灯タイプ買うなよ？
あれは１００％の明るさになるまで２分くらいかかる。
トイレや玄関につけると後悔するぞ。

LDとLEDの違いはなんなんだ？

>>74

笑わすなｗ
想像してツボったぞｗ

トイレって使用時間短いんだから、元とるのにものすごい時間かかると思うんだが。
うちは40Wの白熱球(110V仕様)1択だな。
もう何年も付いているけど、切れる気配なし。

ガラスの覆いの部分で、十分光を拡散させればいいんではないの？
なんで出来ないのかなあ。

色温度

寝てる間点灯させる常夜灯の小型電球はすぐにでも変えたほうが良い
LED３個入ったやつ

ばーさんの家の電球をＬＥＤに変えてやった
「電球きれたらまた頼むね」って言ってたが。。。。
どう考えても、電球が切れるよりばーさんの寿命のほうが先切れそうだ

店のトイレ天井のダウンライトで使ってる電球型蛍光灯と入れ替えてみたけど
なにこの暗さｗ よくまぁこんな出来損ないを電球に代わる照明だなんて言えたもんだなｗ
こんなもん照明になるかっての！

>>82
あれ結構切れるの早いから安心しろ

>>79
一択も何も、白熱球はもう売ってないだろ
パルックボールかＬＥＤにしないと

え〜とね、トイレとか寝室の明かりにちょうどいいね

東芝の なんたら言うのを試しに買ってみたが 普通に明るいよ
もともとスポット的な用途の場所なら 問題ないように思う

L魂
ttp://www.denryo.com/led/dlb/index.html
LEDフィラメント電球
ttp://www.ushiolighting.co.jp/news/08/08-12.html

この2つ、良さそう。

つうか電球の形にこだわるのが間違いだろ
新規格を作るべき

>>87
LEDもピンキリだからね
東芝やパナは結構明るい

シャープは上記の二社よりはワンランク下がるけど使えないことはない

その他のメーカーはゴミ

そんなもん

技術でいくらでも解決出来るじゃんよ

重箱の隅つつくようなネタを今更・・・

>>85
大きめの家電量販店なら110V電球普通に売ってるけど。

貴方お詳しそうだから、LED電球と蛍光灯、白熱電球の消費電力と、管球コストの
損益分岐点を算出していただけないか？

セリアで売ってる100円（税込み105円）の電球型蛍光灯が最強

>>85
引きこもってばかりいないで
たまには外に出て電気屋やホームセンターにでもいってみ

靖国の電球は　殆どLED
豆知識

>>77
LDはリンケージエディター
LEDはテキストエディター

>>92
そうねー
今、カラムクロマトやりながらＮＭＲの順番待ってるから無理ｗ

でも白熱電球の生産やまるメーカーとかもあるんだろ・・・

LED電球とスマフォは今は買うな時期が悪い。

LED電球って長期間使うものなのにJIS規格が制定されてないってなめてるの？

買わないのが賢い。

同じ方向に密集して付けるから発熱が問題になる
電球と同じ配光で、球形にＬＥＤを設置して、反射板で反射すればよい

お詳しそうだから
>>92と>>94に、ＮＭＲで計測したピークを分析してもらおうかな

>>96
わかんないです・・・

>>9
つうか、W　を明るさの単位にするのやめて欲しい。
消費電力知りたいときに紛らわしいだろ。
照度なら　ルクスなりカンデラなり使えばいいだろ。

PCのバックライトでさえ目痛いし疲れる（半分以上光源落としても）
まだまだ部屋の明かりには使いたくないわ

>>104
まったくだ。
表示を義務付けてもらいたい

>>102
核磁気共鳴で何を測定するの？

昨年新築したが、電球交換がﾏﾝﾄﾞｸｾくて長時間点灯させるところには
LED照明を採用した。

門柱灯（E-26）、玄関先の防犯灯（直管蛍光灯20Wの物を交換）
これらはフォトスイッチで夜間常時点灯

室内では吹き抜けに設置した常夜灯（小型シーリング）
タイマースイッチで夜間常時点灯。
これで1F玄関、トイレ周辺、リビング、２Fトイレ周辺などが
深夜も暗闇にならず重宝してる。

既出だがLED照明は光の指向性が強くて影が強いので
トイレ等には不向きだと思う。
一昔前の田舎の「便所」っていう雰囲気になりそう。

ま日本人の照明のセンスがくそなんだけどな
夜中に白色蛍光灯がんがんに照らしてそれが普通だと思ってる
家の中なんてろうそくの光みたいなので十分だっつの

>>109
壁に光を当てる間接照明が多い北米だと、案外LEDは流行るかもな。

>>104
だよな、何で明るさの表示がワットなんだよ

>>110
にしても違うよ

白熱電球で行う間接照明とは全然別
LED電球ついてるの見たことないのか

>>70のような発言をしてる方が
>>92発言とか。

精神を病んでるんかな・・・

>>109
まあ文化だからな。
ヨーロッパの照明は、日本人には暗すぎんか。
日本は高温多湿だから、蛍光灯の青白い光が好まれるという説もある。

>>111
よく使われてた白熱電球を基準にしたほうが
分かりやすいからだろ。

値段が高すぎだな、これ。
今なら、家の白熱灯全てを、投売りされてる蛍光管に代える方が、
買い得感はあるな。

デコライトというブランドのスポット型LED電球買ったが、
結構気に入った。
LED電球はスポット型で必要なところだけ照らさないと、
暗くて実用的でないよ

発電量は同じなのにどうして省エネなの?
節約の間違いでは

すごい普及して消費電力が桁違いに変わるならともかく

【社会】ＬＥＤ街路灯でテレビに受信障害、総務省認める　宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280294521/

>>102
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　
　

徐々に明るくなるとは言え、本当に暗いよな。
かと言って、慣れると別に困るわけでも無い。
>>109
センスとかより慣れと文化の問題だと思うけど。

LED電球で思うのは、結局W数と明るさはだいたい蛍光灯の電球と同じってことだな。
蛍光灯電球と同じ明るさをLEDで再現しようと思ったら、その蛍光灯電球と同じくらいのW数のLEDがいる。
寿命が長いのはメリットだが、値段も高いしな・・・現状では、蛍光灯電球でいい。

電球型蛍光灯も結構暗い。
白熱灯４０ｗを使っていた部屋なら、６０ｗの電球が必要。

面発光ELがきっと解決してくれる

>>15
最近100均で買えるよな。

廊下の電灯をLEDにしたけど確かに照射範囲が狭かった
三又ソケット追加してLED電球3個にしたら気にならなくなったけど

全然低価格化してねーよ

LED詐欺

LED！LED！

>>76
E26 E17だｗ

まともなのはパナソニックだけだな

LEDの懐中電灯なんか使えん

>>73
っミラーボール

>>68
最近の電球型蛍光灯は直ぐに明るくなるぞ？

>>132
球切れがない、異常に電池が持つ、昼光色というのが革命的だったのに。

http://www.nelt.co.jp/navi/la_hotabal/sta22e/l.htm

通はこれを使うんだよ

>>6
ムカつくからマザボから抜きますた。
ってか、販売時はイイけど使用中のこと考えないメーカー大杉

ある意味詐欺か？

>>137
一時流行った青LEDは本当に目障りだよなあ。
だれがあんなアホウなものを発明したんだ！！

代替設備が機能不足って全然ダメじゃんよ

白熱＞蛍光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LED

最初、シャープの買って、
ゴミかと思うくらい暗かった。

東芝とパナはマシだが、
明るいのは値段が高い。

>>114

欧州の人にとって、日本の照明はまぶしすぎるんだそうだ。
欧州の人は、目の色が青系だから、青白いライトはまぶしすぎて苦手なんだそうだ。

国産で白熱級100Wクラスの明るさを出すLEDがないから
中華製（800cdくらいかな）の使ってるけど、まぁこんな
もんかって感じがする。可もなく不可もなく。

もう白熱でいいだろ
落ち着くし、目が疲れないし

値段は数が出れば下がるんだろうね。
結局、発光効率を上げることにつきる、と思っているのだが
今後技術的に上がる見込みはあるの？

研究室レベルでは効率が急上昇してて蛍光灯ブチ抜いてるからあと数年待てって。
要するに今あわてて買うのは情弱。なにしろ10年もっちまうわけでな。
今の明るさで十分とか、買い換えるならその限りではない。
自転車のライトはそろそろ実用水準かと思う。

>>145
光源は持ったとしても回路が10年持たないんじゃないのかねえ。

http://eetimes.jp/files/images/news/201004/0904CS1_Z02_L600px.jpg
このグラフと相談しながら買い時を探れ。

LED電球には安全規格が全くない・・・・火噴いて家が燃える危険性が大きいと聞く。

数年前かトイレの電球切れたんで
実家のばあちゃんから押し入れで眠ってた二燭光（？）つけてんだが

暗いわ無用に長持ちするわトイレ怖いよつД｀)

パナLEDはまだ実用的だな
でも、やっぱり特性を理解して買わないと少し辛い

ＬＥＤはまだまだ未完成。安易に導入すべきではない。




【社会】ＬＥＤ街路灯でテレビに受信障害、総務省認める　宮城
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280294521/

宮城県栗原市築館の街路灯をＬＥＤ（発光ダイオード）電球に付け替えたところ、一部民家
から「テレビの受信障害がある」と苦情が出た問題で、総務省東北総合通信局は２７日、
「ＬＥＤ街路灯から電磁波の漏えいがあり、受信障害が起きている」と認め、電球を設置した
栗原南部商工会に受信障害を除去するよう要請した。

　通信局は今月１４日夜、電球メーカー立ち会いのもと、受信障害が発生している民家の近くの
街路灯５基でノイズの発生状況を調査した。いずれも６０〜２７０メガ・ヘルツ帯でノイズが
発生し、アナログテレビの画面が乱れることを確認した。

　通信局はメーカーから任意で電球の提供を受け、ノイズの発生原因を詳しく分析することに
している。

　受信障害の苦情はＬＥＤに替えた３月下旬にあり、商工会はいったん一般電球に交換した。
メーカーは今月上旬、改良型ＬＥＤを設置したが、障害は解消されなかったため、通信局の
調査後、一部を蛍光灯に替えた。商工会は「地域の特性なのか、製品の問題なのか、国の分析
結果をみて対応したい」と話している。

読売新聞　2010年7月28日13時25分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00340.htm

白熱電球の方がレトロっぽくて情緒がある。
温かみを感じる。

>>151
原因は変換器のトランス辺りだろ、それ

ＬＥＤのおかげで、蛍光が安くなってたから
家の電球は蛍光にしたよ。

LED電球は電球型蛍光灯に比べてすぐ明るくなるが、電球６０ワットと置き換えても差し支えなさそうなのは、
便所みたいな狭い空間か、東芝の８ワットクラスだけだな。

>>152
実際熱いしな

トイレのLEDって、真下に向けないで天井か壁に向けて間接照明として
使えば違和感ないのでは？

LED電球の回路が入ってる所を、透明なプラスチックにすれば、
根元の暗さが多少は良くならないかなぁ。

>>6
Vista以降スリープを活用する人が増えて、スリープ中にLEDが点滅してﾏﾌﾞｽｲ!って人が多いねｗ

戦中にこれがあれば、空襲対策も楽だったのにな。

単に今は電球型蛍光灯が美味しい

【レス抽出】
対象スレ：【社会】LED電球は「暗い」?特性を知って賢く省エネを…
キーワード：暗いと不平を言うよりも



抽出レス数：0

俺はLEDでも眩しいわ
だから間接照明気味にして使ってる
熱や紫外線を出さないからいいわな
何でも使い方だよ、良い悪いじゃなく

上方とか側面に行く光が少ないから暗く感じるのかもしれんな
トイレとか洗面所なら十分明るいが・・・

LED懐中電灯使ってるがめちゃくちゃ明るくて使いやすいよ。
夜の屋外で遠くまで明るく照らせるのはありがたい。

LEDにしたら電球の熱で部屋が暑くなるの抑えれそう？
多少でも涼しくなるなら明るさなんか二の次だ。ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

>>148
日本企業の物ならこれまでの類似品の規格を参考に安全審査しているから問題ない
新興国の物なら安全では無いと疑うべきだが

>>166
照明の下に座ってるような状況なら一段涼しくなるよ
まあ体感で一度前後ぐらいのもんだろうけど

>>168
色も白い光の奴なら白熱電球より涼しげだし。
さっそく今日の帰りに買ってみるわ。

>>166
白熱電球ほどではないが、それなりに発熱する。

>>166
Worth <--------------->Better<------------------>Best

白熱電球>>>>>(蛍光灯>CFL>LED>LED+調光器>OEL)>>>>>蛍の光

DQNが車のヘッドライトにつけてる糞まぶしいやつってこれか？

真の60W相当（810ルーメン）LED電球
$25.60(送料込み約2300円)
中華製でも高性能タイプはまだ高いな
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.37191

ＬＥＤ（発光ダイオード）
これいつまで「（発光ダイオード）」って付け加えてんだよ

ＬＥＤの数を増やせばいいのだろ省エネにするから暗いのだよ

パソコンの電源スイッチ光らせるって誰得だよ
あれ何の為にあるんだ

>>176
暗闇でもできるようにじゃね？

俺はシナ産嫌いが高じて電球じゃなくてLEDを直買いして作ってみたが
指向角でかいやつでも正面から見ると凶悪に眩しいのに周りがそうでもない。
電球にするならくす玉みたにして上手く全方向均等に照らせるようにでも作ってないと駄目だなこれは。

発光部は10年もつかもしれんが、電球内のメカの部分は10年もつのかな？

特性を説明する責任は売る側にあるよねー
JAROは何も言わないんか？

某自動車メーカーが唱えた『エコ替え』じゃないが、エコに騙されて、
結局レアアース使う製品に変えるってのは…

電球だってタングステン使ってるとはいえ、埋蔵量が違いすぎる…

…資源の無駄と言われた白熱球も、頻繁に切れ易くなったのは
中国産の安物が流通するようになった性


国産球の6割程度の製品寿命しかなかった希ガス…

ＬＥＤの光が目に刺さるような感じがして痛くなるのはオレだけ？

省エネじゃないのかも知れんが、白熱電球や蛍光灯の方が目が楽なんだけど。

馬鹿だねー
普通に蛍光灯使うのが一番だろうに

エコをうたい文句に白熱電球を禁止にされた国や地域の消費者は今どんな思いなんだろうな

この前ＴＶでテリー伊藤がＬＥＤ照明の欠点は眩しいことだ、みたいなこと言ってたな
あいつ本当にバカなんだな

>>185
手術で斜視直したせいだろ、それはw

LED電球は重いぜ、白熱電球と比べると笑うくらいずっしりくる
古い家は要注意だな

ちょｗ

LED電球の欠点は、盗まれる可能性が高くなること。
低いところに付けると盗難に注意。

>>182
蛍光灯なら省エネだろw

常夜灯のナツメ球にはちょうどいい

日が暮れたら寝ましょう。
朝日とともに起きましょう。

リビングは全て、電球型蛍光灯にしたからなぁ。

電球型の蛍光灯で大満足

暗いというか光が拡散しないなあ、直下は明るい、
寝っ転がって照明が目に入ると眩しいし
広い部屋全体の照明には向かない
廊下とか玄関、トイレに使えばいい

今使ってるのが輪っか型の蛍光灯だから
そのまま使える輪っかLEDが出るまでは今のままでいいや

明るさはともかく眩しいのが問題

>>95
みたままつりは３万個の提灯にすべて白熱電球を入れてますが・・・

明るいけど照明角が狭いんなら、机の上で集中的に照らす用途の照明には向いてるって事だな。
リビングや部屋全体を照明するのは蛍光灯（or蛍光電球）、トイレや風呂場は
白熱球（蛍光電球だとパチパチで早く寿命が来る）と使い分ければ良いんじゃないか。

全方向に明かりが必要な時は、電球型蛍光灯を使えよ。
常識だろ。

技術的に未成熟

>>14
賢い人間はそうする

>>202
うちは、トイレ用は100円で白熱電球を買ってきたよ　(･∀･)つ

自宅勤務で部屋の照明使う時間長いので節電になるかとLED電球に替えたけど
暗いのに寝っ転がると眩しいんで　結局蛍光灯に戻したわ

トイレみたいに短時間でONOFFする用途に向かないだろ
常夜灯みたいな長時間点灯で光量もそれほどいらない場所向け

100W相当が安くならないと店舗用には使えない。

60w表記のLED電球が40w球程度の明るさしかないっていうのはこれはもう詐欺なんじゃないかな

ライトテーブルとかをLED照明にしたら良さそうだけどな。
仕事で使うなら長期間になるし、そっち方面の用途は大きいと思うが、
照明角が狭いなら部屋を照らすには向かない。

メーカーやマスコミは白熱電球との比較データしか出さないからズルイよな。
電球型蛍光灯と比較すれば現時点でLEDのメリットは皆無に等しい。

じゃあ壁につければ明るいの？

蛍光灯は頻繁にスイッチをON、OFFすると寿命が縮むらしいが

待機点灯してる青ＬＥＤって、妙に気に障るというか明るいというか・・

なんか嫌だよな？ｗｗ

>>211
コイズミの糞インバータ乙
点滅回数多い所にコイズミのインバータ器具使うとすぐ真っ黒になりやがる

>>209
×：LEDのメリットは皆無に等しい。
○：LEDのメリットは皆無。

>>1
＞白熱電球とＬＥＤ電球の特性の違いがある。
LED電球の暗く感じる一番の原因は照射角じゃなくて波長だよ。
白熱球は赤外線から紫外線までスペクトルが満遍なく出てて
特に長い波長の可視光が多く出ているのに対し(だからオレンジ色っぽく見える)
現在の白色LED(電球色も含む)は基本青色LEDに黄色い蛍光剤が塗ってあるだけ。
だからスペクトルは青と黄色だけが特出している。
そして大事なのは、光源自体の明るさと、室内を明るく照らすというのは全然別ということ。
電器屋でよく白熱球とLED電球の比較サンプルが置いてあるが、
電気屋の明るい店内で光源のみを比べてみたらLEDが明るく感じるというのも勘違い。
照明ってのは光源が(部屋の中の)モノに反射した光を人間は感じ取るワケで、
直進性の高い長い波長を多く含む白熱球の光はモノを見易いが、
短い波長が多く含まれるLEDの光はモノに反射した後でも人間の目に到達する前に、
空気や空気中のホコリで光が分散してしまい暗く、見え辛く感じる。

照度角が狭いんだから、天井をＬＥＤにすればOK

>>6
眩しいだけで明るくない

>>216
それだ！

>>215
また１レスも読まずに書き込んでしまった…


また３年ROMってくる・・・(´･ω･`)

足元ライトにはいいよ。
単三乾電池ｘ3でで半年くらい持つし

うちのテレビどうなるの
ゴミなの

パソコンのLEDにはシール貼ってる
中々いい具合の明るさになった

ミラー？反射鏡？みたいなのつけてもやっぱ暗くなっちゃうの？

照明用に使うものではない、という事実を伝えないマスゴミはゴミ。
所謂大新聞が企業から金をもらって提灯記事・飛ばし記事だけを書いている。
アイツらの書く事など何ひとつ信じてはダメ。

>>25
点灯後すぐに明るいし、ON/OFFも多いから
トイレには向いてると思うよ。

白熱ってエネルギー効率の悪さと発熱さえ何とかなれば良い光源なんだよな。
原理上どうにもならないからLEDなんかが出てくるわけだが。

前何かのテレビ番組でやってたけど、LEDって一方向しか照射しないから、
電球にしたって照射範囲が狭くて、電球なんかにして部屋の照明なんかには
とても使えたもんじゃないってやってたぞ
一方向だけ明るければいい懐中電灯には向いてるみたいだが

>>40
『懐中電灯』じゃないだろ
どうしたって懐に収まらんｗ

うちの会社看板照明にLED屋外投光器使ってるけど消費電力110Wで
500Wクラスの水銀灯投光器よりも明るいよ。
最近のパワーLEDを舐めちゃいけない。2基で左右20ｍは余裕で明るいな。
初期投資はかかるけど熱をあまり持たないし、虫があまり寄ってこない。
詳しいことはわからないけど、光の波長の帯域？が狭くて虫を寄せにくいらしい。
何より球切れの時、高所作業車で交換する手間が少なくなっていいね。

>>229
そう言う用途にしか使えないって話。

> １度交換すれば１０年もつ
これはまだメーカーテスト環境での計算だからな。
一般消費者の使用による10年使用できた例はまだない。
俺は恐らく電子回路が持たないと思う。


蛍光灯型電球はだいたい実使用における結果が出ている。
メーカー機種による違いはあるけど、想定寿命の半分を越えたぐらいで
電子回路が壊れるのが多くなり出すようだ。

>>215
トンデモ理論ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>230
他に店舗のディスプレイ用スポット照明なら実用になるね。
特に食品類は今までのハロゲンでは熱でダメになっちゃうけど
LEDならほとんど熱を持たないので対象物が傷まない。
ガラスケースの中って蛍光灯の熱だけでかなり熱くなる。
それに演出用にハロゲンスポットでも入れたりしたら恐ろしいほど熱持つよ。
ちなみに俺のプリウスのヘッドライトもLED。さてさて何年持つかな…

LED信号機は面で光らせるようにできんのか。
あのツブツブは気持ち悪くないか。

>>234
('A`)人('A`)

>>233
いかにもまずそうに見える光を食品に当てて陳列するの？
バカでしょあんた。

白熱よりも蛍光灯よりも発熱しないってだけでLEDにした価値がある
狭い作業部屋だと発熱が結構きつい

>>237
同じ光束で比較すれば、ＬＥＤの方が蛍光灯以上に発熱するやん。

>>236
LEDでも白色じゃなくて暖色系のものなら結構使えるんですよ。
食品と言ってもいろいろあって、菓子類のビビッドなパッケージとかだったら
白色でキリッとした演出もできるし。
実際ケーキ用の冷ケースでは高演色LEDの製品が出てますよ。
ttp://www.daiyacase.co.jp/products/led.html
自分の狭い常識の中だけで簡単にバカとか言うのはちょっと考え物ですね。

>176
ATの頃と違って、ON/OFFの状態わかんねーし

なにげに買ったケースがファン回ると青LEDまで点くシロモノだった orz
まぶしいよ。邪魔くさいよ。

で、トイレにはどれが一番いいのさ？

で、人をバカ呼ばわりして無知を晒した236はこのまま逃走かw

>>239
高演色とか医療用のLEDの効率知ってる？
赤を正しく発色させると36ルーメン/Wだぞ
それが本当のLEDの実力だと思って間違いない

冷凍とか冷蔵ショーケースは寒さに強いLEDの優位なところだな

俺もトンデモ呼ばわりされた〜(ﾉ_･､)
つかホントの話なんだがな。波長幅が狭いから>>229の言うように虫が来ない。
白熱球に虫が集まってくるのは紫外線が出てるから。
誘蛾灯も紫外線で虫を集める。

>>229
水増し大嘘だな
水銀灯のランプ効率は40-50ルーメン/ワットで、パワーLEDはいくら良くても80ルーメン/ワット
500ワットの投光器がLEDにしたら200ワットで済んだというのなら少々の誇大気味で
許されるが、110Wで済んだというのは明らかな嘘偽り

LED電球や蛍光灯もどんどん韓国にシェア奪われてるらしいな
原発やゼネコンも世界で負けっぱなし

風呂場が40Wの電球で次切れたら
LEDにしようと思ってるんだけど
かなり暗くなっちゃうってこと？

本当に超寿命なら交換とか考えなくていいんだから
電球の形に拘らずにもっと光が拡散する形状にすればいいのに
ダウンライトとか直径さえ合えばそのまま交換できるんだから
最初から反射鏡や拡散用のレンズとかを組み込んで一体化してしまえばいい
家を建て替えるまで寿命が持てば交換なんてする必要もない

>>248
「100W形相当明るさ」のLED電球を使えばいいんじゃね？

>>245
あのさ，明るさに影響するほど空気やホコリで短波長の光が分散されるなら，
すでに色合いも夕焼けのようになってるはずだよね？
もしそんなことを大真面目に書いてある書籍なり，Webサイトがあるなら教えてくださいな。

>>239
>>233では演色性について何も触れてないから，指摘されるのは致し方ないかと。
食品照明に使うなら真っ先に問題になるところだからね。

>>6
AntecのSOLOか？
俺のがそうなんだが、青いLEDがやけに明るいんだよ。
寝る時にスリープ状態にするとちかちか点滅して、眠れねーｗ

>>248
というか浴室の器具は大抵壁面に付いているからLED電球は不向き
電球型蛍光灯突っ込むか、E26の電球なら三菱電機オスラムのハロゲンエナジーセーバーを推奨

>>250
100Wの白熱電球の明るさが1500ルーメンだよ
今いちばん明るいLEDが東芝のやつで810ルーメン
無理して倍も明るさ出したらチップが焼けちゃうわ
それにチップを単純に倍にしても放熱が間に合わん

>>254
これはウソってこと？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100413_360926.html

>>176
それよりわかんねーのがCPUクーラーのファンが光るやつ
見えないところでビカビカ青白く光ってた

電球型蛍光灯（60W相当）
LED電球（60W相当）

二つ並べるとLED電球が圧倒的に明るい
しかも、電球型蛍光灯は点けてから明るくなるまで時間がかかりすぎ

紫外線も多い電球型蛍光灯は役立たず
LED電球早く安くなれ

>>256
ファンが作動してるかどうかの確認用じゃね？
あと、起動させながら中身の確認したいときは照明として便利
必要なものではないがｗ


>>245
蛍光灯だって、かなり狭い範囲の波長しか出てないと思うが

>>256
こういうケースで光ってるのカッコイイみたいな人用

ttp://www.scythe.co.jp/case/images/super18-400.jpg

>>256
サイドパネルが透明アクリル板のPCケースがあったから、内部を見たい人には好評なんだと思うｗ

>>255
嘘じゃないだろうが、本当に売り物にできるのか？
色が極端に黄色っぽいとか、なにか裏があると読む

現在の性能も値段も微妙なLED電球を買ったら１０年使い続けなきゃならないのが困る。

>>258
それは思ったけど、爆音のファンだから見なくても動作してるのは分かったｗ
なるほど透明なケースなら確かに効果はあるね、眩しいだけだと思うけど

>>254
>>255
>>261

こっちのレビュの方がよくね？

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20091215_335792.html

明るさとは光束なり。
トーシロはそこらへんのことがわかってない。

>>263
ファンが複数あるときは、どのファンの音だかわからん
俺のPCは透明じゃないから、動作の確認にもならんけどね
ただ、排気口からもれる明かりでの確認はできる
結局は装飾のための自己満足だろうけど

>>258
色評価用N-EDLなら太陽光に近い
高演色白色LED同様効率が極端に落ちるが

>>257
パナソニック電工以外ももうちょっと宣伝に力いれたらいいと思うんだ・・・。

>>264
60W相当品でも結構明るそうだね。
個人的には、まだ買う事も無いかなあ・・・とか思ってるけどｗ

最近街灯マジ暗い
青白いから尚更

>>1
10年持つかもしれんけど、あと3年も待てば、効率など性能が改善されて、
値段も1個1000円くらいでフツーに買えるようになる。

100円商品じゃないけどダイソーで扱うようになる日も近い。

ソーラー発電も、設置料コミで1軒あたり30万円くらいになる。そうなって、
エコポイントで踊らされたことに気付く。

行政の対応にも腹が立つ
虫唾が走る
あの無駄飯ぐらいどもが
法律やプライバシーの保護というものは、命を守る為にあるはずなのに、これでは本末転倒ではないか。

命を守るということにもっと腹を据えて取り組んでもらいたい。

>>269
60W相当でも普通に明るいよ
同じ消費電力のでも昼白色だと更に明るいし

俺は色が良いパナと東芝が好き。
シャープは安かったから買ったけど色がちょっと嫌な感じだった。

>>273
> 60W相当でも普通に明るいよ

ちなみに何畳のへや？

L・・ロー
E・・エミッション
D・・ダイオード

>>264
現在1000ルーメン7000円ってところかな
1000ルーメン2000円の売り上げ急増ラインには程遠いと思う
1000ルーメン1000円切れば需要が定着だね

LEDも結構熱出すんだな

>>1
どんな物も普及するには人柱は必要だからなｗ
ＬＥＤにしても太陽光発電にしても、電気代でペイする前に寿命がくるって
知ってか知らずか人柱になる奴の気が知れん

>>274
14畳だよ

シャンデリアが２つあって、
（60W×4＋40W×12）×２
が元は付いてた。

今のLED電球をパソコンに例えると、DOS/V＋Windows 3.1あたり？

ライトアップとやらでLED電球を使うところがではじめたね。
一つ10万くらいするから10個で100万、故売でも5万くらいになるかも。

>>278
どんどん買って、どんどんネガ要素を潰していって欲しいわｗ

>>282
では、中国を民主化・分裂させてこのネガ要素も潰してほしいな
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/column/pdf/050.pdf

いままで消費者にワット数で買わせておいて、突然ルーメンとか言ったって、60タイプで買っちゃうだろさ。故意に間違えさせているとしか思えない。

点で光るＬＥＤは照明に向いてないな。車のテールランプもやめるべき。
広角のやつならいいけどコストだなんだで使わんからダメだな。

店舗のスポットの代わりにはまだ暗いんだよな。

液晶テレビやディスプレイのバックアップライトしてはどうなのかな。

色ムラとか寿命はどうなのだろう？
冷陰極管のほうがいい？

>>277
LEDそのものより、基盤じゃね？

>>280
んで、Trumpet Winsock 2.1で接続してMOZAICやネスケでブラウズしても
わけわかめな英語のつまらんサイトしか見つからん使えねー状態。

>>287
今までの液晶TVと比べて、高コンストラスト化できるらしいぞ。
あと、長寿命で省エネ化も可能だそうな・・・

オレのTVはブラウン管だけどｗ

>>288
電源回路も発熱するけど、LED自体も結構発熱するよ。
輝度稼ぐために電流結構流してるから。
放熱版を兼ねた金属のプレートにLEDを実装している電球も多い。

ぶっちゃけ

まだ電球型蛍光灯のほうがコスパいいだろ？

>>288
ダイオード自体が熱源。
熱自体の総量は少ないが、単位面積から出る熱はLED自体小さいこともあるのでディスプレイくらいのワット数だと問題ないが、
照明、前照灯とか1W超えるようなLEDはチャクチャ放熱設計大変。

>>290
高コントラスト化できるのは3色LEDで効率悪い
省エネ化できるのは擬似白色LEDバックライトでコントラストが悪い
報道は両方をごっちゃにしていいとこ取りの誤解を与えようとしているとしか考え
られない

エコ関係のスペックってだいたいどの製品も４割ぐらい下駄はかせてるよね

エコだから下駄履かせてもいいって

取り決めでもあんの？ｗ

>>295
全然エコじゃないのにエコカー減税の対象になってる車もあるしなｗ

よく判らんのだが、蛍光灯とルーメン／Ｗが同じでしょ、ＬＥＤって。
電球と比べるから省エネなだけ。

無電極電球型蛍光灯が最強。
皆がled買うので、弱気になって値段下げるのを待っている。

暗い〜暗いじゃねぇかぁあああああああ暗い〜暗い〜(千葉繁風に)

>>293
ディスプレイのLEDは直線状に配置されていて、放熱面積が広いから楽だが、LED電球は
放熱面積が小さいので無理がある

液晶テレビは直下型3色LEDで、照明用の擬似白色とは別物
効率も35ルーメン/Wと一見低いように見えるがカラーフィルタで減衰されない
理想波長なので
それほど効率が悪いわけじゃない

>>6
でも、複数個集めて「街灯」として使おうとすると
暗いんだろうな。w

まぶしいのに暗い

>>280
DOS3.1+Windows2.0
くらいじゃないかと。


>>275
L・・Lighting
E・・Eco
D・・Desu
だとおもた。

>>297
光量子の量で数えたらLEDの効率はそんなに高くない
人間の目にとって感度の低い赤を発光させると効率が落ちるので、赤い蛍光体を
入れてないのがLED
だから、お肉が腐って見える
一方、蛍光灯は赤の発色まで考慮していて今の効率だから、けっこう実力あると思ってよい

もう一つ面白いのが、蛍光灯で赤の発色無視したものを作ったら何ルーメン/Wになるか？
それとLEDとを比べてみて、初めて同じ土俵での勝負ということになる

LED自体の発熱がすごい。
Vfが3.5ボルトの場合100ミリアンペア流せば350ミリワットの電力でそいつが熱になる。

ワットチェッカーで消費電力計測して徹底して節約しているけど、
100均で40w(8w)、60w(10w)の電球蛍光灯が出回り始めたので、
今のLED電球ではどう考えてもコストに合わない。

太陽電池と同じで、売り逃げ詐欺に近いと思う。

>>305
そりゃ大間違い
350ミリワットの一部が光になって残りが熱になる

LEDの発熱は実際すごいけどな

>>306
安かろう悪かろう
安物の蛍光灯は寿命が短くコスパ悪い

>>307
ごていねいにありがとう。
もっとしっかり書くべきだった。

シリカ電球でいいよ

電球
蛍光灯
LED

発光効率が一番いいのはLED
発光効率が良いと言うことは同じ電力を流したとき一番明るく光る。
発光効率が悪い電球は一番熱を出す

>>308
オームの安物電球型蛍光灯という必殺番狂わせがあったなw
議論の混乱のもとを作る厄介者

バグではありません、仕様です。

一応死敵しておく
今売られているLED電球はクソだ。
本命のLED電球がこれから出てくる。こっちは正真正銘蛍光灯並の光りを出す。

ダイエットしなければならない奴は、今売ってるLED電球を買いだめしておけ。
これから出てくる本命のLED電球では、刺身も肉も旨そうに見えるからね

>>311
ねえ、擬似白色LEDは置いておいて
液晶TV用の、最高効率赤色LED＋最高効率緑色LED＋最高効率青色LEDで合成した
三色LEDの白色が35ルーメン/Wだという事実は何を意味してるかわかる？

蛍光灯とLEDとの順番が入れ替わるわ

>>304
単色なら、波長が長い赤色や赤外光の方が、緑色や青色に比べたら発光
効率はずっといいよ。

LED電球に赤色の波長が含まれていないのは、もともと青色LEDをベース
に、黄色く光る蛍光体を組み合わせて、擬似的に白色光を作り出して
いるから。

赤・緑・青のLEDを組み合わせると、より自然な白色光を造り出せるが、
組成の異なる半導体で作られた3個のLEDチップをモールドする際に組み
合わせる必要があり、コストが掛かるので、やってない。

>>316
ウソウソ
赤の蛍光体入れると数字が悪くなるので、わざと赤入れてない
黄色だと目が騙されて明るく見えるので擬似白色をやめようとしない
擬似白色の色は本当に最悪だよ
照明に使おうなんて誰が言い出したのか

>>316
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?keyword=%83p%83%8F%81%5Bled&tree=&goods=i&number=&name=rgb&min_price=&max_price=&sort=&style=T&search.x=0&search.y=0

RGB組み合わせたLEDは昔から販売されているよ。

蛍光灯は紫外線対策をするべき

結局普通の白熱灯が一番いいんだよね
エコなんて糞くらえだわ

>>316
660nm赤の比視感度を見てごらん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E8%A6%96%E6%84%9F%E5%BA%A6
ピークの1/10以下だ
長波長赤の発光ダイオードの光量子変換効率がいくら高くても、人間の目には暗く
映ってしまう
LEDはまだ変換効率が非力だから、赤の蛍光体を入れるだけの余裕がないんだよな

だいたい、160ルーメン/Wか180ルーメン/Wぐらいの擬似白色LEDに長波長赤の
蛍光体を
ブレンドして、ちょうどHf蛍光灯のルーメン/Wと同じぐらいになるのではないかな

>>315
KDL-46XR1持ってるけど良いよ
色が良い
カタログ値だと消費電力多いけど、
ワットチェッカーで計ると100〜160W程度

>>320
国内メーカーが生産やめても、中国辺りから大量に入ってきそうだよなｗ

LEDは家庭ではアカンのか

値段が結構下がってきてる

まだ下がるんちゃう？

付け根の発熱が多いなら、それは困るんだが　
ソケットにダメージが

なんでLEDを平面に取り付けるんだろうな　球面基板作って全方位に光照射すればいいじゃんｗ

ノイズの件はどうなった？

LED電球は多量のある種の紫外線を出す。
ある食品の表面を変色させる、使えない。
販売商社は紫外線出ませんと否定するが。

>>329
＞多量のある種の紫外線
＞ある食品の

なんで伏せるの？
嘘だから晒せないの？

>>329
LEDは発光原理からいって狭い波長(スペクトル)しか発光しない。
紫外線が出るとは思えない。
仮に紫外線が出てもガラスかプラスチックを通過すれば
かなり減衰すると思うけどな、俺の想像。

>>330
>放出される光の波長は材料のバンドギャップによって決められ、基本的に単一色で自由度が低いが青色、または紫や紫外線を発する発光ダイオードの表面に蛍光塗料を塗布することにより白色や電球色など様々な中間色の発光ダイオードも作られている。

Wikiにこんな記述があった紫外線のLEDを加工したものが使われているかもね。

>>331

紫外線LEDやブラックライトLEDもあるよ

野宿用にLEDランタン買ったら暗かったでござる

>>328
高効率LEDは負性抵抗特性を持っててLED自身が発振器になってるらしいね
今後、相当厄介な問題になってくるかも

>>333
それは知ってるよ。
白熱電球の場合は紫外線から赤外線までの広い発光スベクトルを持つが
LEDの場合、赤とか緑とか赤外とか紫外線の決まった狭い領域でしか発光しないということ。

>>334
直接見るとやたら眩しいくせに、照らすと暗く見えるんだよなｗ

省電力だから非常用に1本入れとくってのはいいけど、
常用するなら電球タイプの方がいい気がするなあ・・・

>>14
バスはともかく、トイレや洗面所なんてもともと短時間しか使わないから電気代の節約になんぞならんし、
下手すりゃ洗面台より寿命が長いLED電球は完全にオーバークオリティ。
せめて白熱電球の4〜5倍程度の値段でないと。

LEDは10年もつけど、回路が10年持たないと聞いたなww

LED電球は熱と振動に弱くて結構だめになる
法人相手に何度も交換出向いてるから
まだ買い時じゃない元なんか取れないよって
昔から世話になってる近所の日立系電気屋の兄ちゃんがゆってたな

パナが量産して値段が下がると他社のも値段が下がるから
欲しければその時までまつよろしだってよ

交換の手間がないって言うのがものぐさな俺には逆に駄目なんだよなぁ
交換するときじゃなきゃ掃除もやらないから

>>334
国産で単三電池を3本使うタイプの懐中電灯がある。
ランタンみたいな使い方にもいいかもね。

まあ、LED電球は一本500円を切らないと話にならないわな

>>340
振動にも弱いのかあ。
基盤の半田とかういたりするのかな?
普通の電気製品の場合、半田の温度は260度くらいが想定されて
いると思うけどLED電球なんかその近くまで温度があがりそうな気がする。

>>339
回路じゃなくて電解コン
電解コンの電解液が高温で蒸発するとお陀仏

　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　l|::|　　￣ ｀l
　　　　　||]| `・ω･´|　　シャキーン!
　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　　　　||]| <ＹEC>| 　 i
　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l
　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 !
　|　|ｉ l　（;;{_　　　 _）　　 　!
　　 !| | i 　 ミ三彡 　 i　|!　!
　 　 i　|! 　 ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i
　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! !
　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
　　　　　　 ‖‖
　　 　 　 　 ` ‖
　　 　 　 　 　 `

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm

5年位前にLED電球色々試した時は、明るさ云々より
ちらつきが酷くて読書や仕事用としては全く駄目だった。
今売られている奴は、改善されているのかな？

>>345
電解コンデンサは一般的な製品が85度で高熱用が105度くらいだっけ。
それにあいつは消耗品だしな。
でも市販のLED電球なんかで電解コンデンサなんか使うのか?

>>329
紫外線LEDのような、無駄に高価なLEDを照明用に使うとは思えんな。
LEDで紫外線を出すのは大変なんだよ。

>>347
電解コン使ってない回路はある会社の特許だから勝手に使えない
だから、ほとんどの会社は電解コン使ってる

>>344
そんなに熱くならないよ
60Wタイプのヒートシンク部分少しなら触ってられるし

>>346
ちらつきなんて無いよ

>>344

半導体部分より蛍光体の寿命が短いみたいだしね

>>349
ある程度熱が出るの分かってるんだから固体コンなんじゃないのか？

白熱電球の「いつだって全力」って感じがいいね
電球型蛍光灯は暗すぎるし遅すぎる
ＬＥＤは知らん

マブシーのにクレーんだよ

価格が500円を切るまで待たないとな
ひとつ3000円・4000円　　なんじゃそりゃwww　　が今の状況。

ハイビジョンテレビ新発売　100万円　　　の状態が現状

LEDは指向性があるから、ある一点の方向だけ眩しくて他は暗いままなんだよな
何で持て囃されてるのかほんとわからんわ

二酸化炭素問題にするなら飛行機のフライト回数を世界規模で減らしたほうが
劇的に効果的

ＬＥＤ電球や白熱電球より、ココ電球を使うべきだな。

>>351
エポキシの黄変とか白濁が原因で透過率が低下するみたいだな

太陽がでたら起きて、太陽が沈んだら寝れば、一番エコ

>>349
どうもありがとう。
スイッチングが1メガとかでドライブしているんだろう。
電解コンデンサなんてすぐにいかれそうな気がする。

>>359
天才

>>352
タンタルは高いし紛争地域のレアメタルだから使うやついないよ
http://www.glocol.osaka-u.ac.jp/education/09sekai_hawkins.pdf

>>362
タンタルって壊れた時に短絡してまずいような気がする。
思い違いかもしれないが。

交通信号機みたいに、ダイオードブリッジで整流した後の脈流でそのまま駆動すればいいのに。
小さいLEDを何十個って直列に集積して。

まあ家電にとって、電解コンはタイマーを実現するお手軽デバイスだから、
電解コン無しの製品は作らないだろうｗ

太陽が出ても日が入らない住宅自体、ぜんぜんエコじゃない

>>365
太陽光って平米あたり1kWだったっけ
半端じゃなくケタ違いだよな
これからは日照権が具体的に金で計算されるようになるかもしれない

指向性が強いからリフレクターが無いと話しにならない

>>366
日照税導入ですか

>>6
寝る時くらいパソコン切れよ。

風呂場につけたら鏡の自分が不健康な黄色に見えたけど
次の日には気にならなくなった。
慣れっていうのはあるんだな、と思った。

>>368
それいいわ
太陽光パネルなしに無駄に日光浴びているやつらは税金取られるだけ損w

電球型のヤツがあるけど
以外と電気食うよね

太陽光も導入時には考えないとな
冬に雪が屋根に積もる所なんか論外
山間部もナチュラルに効率が悪い
日照権もビルどころか立ち木を切るようなことになったら
エコとは正反対
日本には不向きだ

LED電球で蛍光灯と同じ明るさで部屋全体を照らそうとしたら
蛍光灯の方が消費電力少なくね？

>>374
現状では、蛍光灯の方が数割から2倍程度効率がいい。

あくまで、現在のLED電球は、白熱電球に比べて効率がいいという代替光源。

>>50
>ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51Po5ZJilGL.jpg
子供の耳かき用にｺﾚ持ってるわｗ

廊下とか階段など『普段常用しない所』の電球をLEDに変えたら、消し忘れが増えてワロタ


…白熱電球だと全体に明るくなるからちゃんと消してたんだけど、LED電球直下から外れると
蛍球程度の明るさにしか認識しない性で、習慣で電気付けてると意識から『電気付けた事』が
抜け落ちるっぽいw


その内、スイッチを『タイマー式』に変えないと駄目かもw orz

60Ｗ相当ってのは60Ｗ電球を360℃全方位の光を合計して言ってるの？
それともある一点だけの計測値？

>>363
ヒューズ入りの奴があったはず

>>379
RoHS規制で消えた。

>>251
＞あのさ，明るさに影響するほど空気やホコリで短波長の光が分散されるなら，
＞すでに色合いも夕焼けのようになってるはずだよね？
そういうこと。
しかし、白色LEDには夕焼けのような赤の波長が存在しないから暗く感じるって言ってんの。
君のは反論どころか補足になってるよw

>>378

ルーメンだから光の当たっている部分だけじゃね。

すべての方向への光量はカンデラだったかな。

>>382
そしたらLEDのスポット的な光が当たってる部分が60Ｗ電球相当って事になるのかな？

>>374
蛍光灯の唯一の欠点は、電源を入れた瞬間が暗い
トイレに不向き

>>384
高いのは明るくなるのが速い

>>385
高いの・・って言うより内部に白熱電球を入れているパルックボールプレミアクイックの事だろw
それでも、1sec で 60% 程度だぞ

それに付けたり消したりするのに弱い

トイレの様な、電気を点けたり消したりが頻繁な場合
蛍光灯は寿命が短くなる。

蛍光灯を使うべきは長時間点けっぱなしにするリビング等

>>381
ふーん，じゃあ君のいうところの赤の波長が存在する蛍光灯や白熱灯の照明の下では，
空気やホコリによる散乱のせいで，離れた所からみると物は赤っぽく変色してしまうんだ。
へえーへえー……そんな経験はないけどなあ。
ついでに，あたりまえだが白色LEDも単色光ではないので，
あなたの言うように短波長側の光が
減衰するような状況では，色は赤方向にシフトする。

けっきょく白熱電球とかLEDとか使い分ける
これが最善なんだね

>>388
あのね。俺はあんたのたとえ話に乗ってるだけ。とことん頭悪いなw
夕焼けとか蛍光灯とかたとえ話出しすぎて混乱させるのが目的？

＞白熱灯の照明の下では，空気やホコリによる散乱のせいで，離れた所からみると物は赤っぽく変色してしまうんだ。
白熱灯の光は最初から赤っぽいよ。まともな色に見えるのは脳が補正しているから。

>>390
こういう珍妙な説を>>215で出してきたから，わかりやすく例え話で説明してあげてるだけなんだけど。
＞直進性の高い長い波長を多く含む白熱球の光はモノを見易いが、
＞短い波長が多く含まれるLEDの光はモノに反射した後でも人間の目に到達する前に、
＞空気や空気中のホコリで光が分散してしまい暗く、見え辛く感じる。

説明するのも面倒だからソース出してよ。そっちに文句付けるから。

＞白熱灯の光は最初から赤っぽいよ。まともな色に見えるのは脳が補正しているから。
そうだね。

そうかなあ

廊下の電球が２個あって、２個ともに電球型蛍光灯（東芝製）だったのだが１個切れたので東芝のLEDに取り替えた

どうなったか？

電球型蛍光灯はマックスの明るさになるまで３分ぐらいかかる
それに対してLEDは１瞬でマックスの明るさになる

そうなるとLEDの光が強すぎて、電球型蛍光灯の下に影が出来る
両方ともに蛍光灯だった頃にはわからなかった
結局両方ともLEDにしてしまった
１瞬で廊下は明るくなるし、影も出来ないし便利だ

電球型蛍光灯の時代ではなくなったのかもしれない

そのうちサークラインも無くなるのではないか
サークラインみたいなものを使ってるのは日本人ぐらいだ

要するに天井が暗いから部屋が暗く感じるんだろ
間接照明で天井照らせばええやん

>>382
微妙に間違っているね。
光全体のエネルギは光束で単位はルーメン。

>>246
じゃあこれは嘘なんだね。
ttp://www.iwasaki.co.jp/product/lighting_field/led/flood/neo.html

>>396
http://www.iwasaki.co.jp/product/lighting_field/led/flood/neo02.html
配光特性が違ってる。
集光すれば照度[lx]の値はいくらでも増やせるから。
光束[lm]で比較すれば>>246が正しいと思う。
しかし水銀灯の比較例はランプホルダにつけただけ，反射板も何もなしか。
これで比較するのはLEDに有利に過ぎる。

LED電球はｃｒｙ

>>397
つか、全光束を書かないあたりで詐欺る気満々だろ。

>>396
きっとあんたもVAと電力との違いを理解していない御仁の一人と断言していい

おそらく力率と効率との違い、皮相電力、COSθとか言っても理解できないクチだろう
詳しく説明してほしければちゃんと説明してあげる

つまり間接照明にしたら最強ってことだろ？

こんにちは、LEDの方から来ました。
消火器買いませんか？

>>397
反射形のセルフバラスト水銀ランプだろがｗ
http://www.akaricenter.com/suigin_kouatu/ballast-keiko-ref/iwasaki-bhrf100v500wh.htm

こんにちは、LEDの方から来ました。
太陽電池、あ、いや、電気自動車、あ、いや、磁気浄水器、あ、いや、風力発電機、あ、いや、スマグリ、あ、いや、3Dテレビ、あ、いや、太陽熱、あ、いや、CO2吸収機、あ、いや、タイムマシン買いませんか？

>>403
反射形なんてどっかに書いてる？
ほぼ360°全周に配光してるように見えるけど。

>>405
反射型とかいてあるよ。

>>406
比較対象の水銀ランプの話だよ？
"反射"でページ内検索しても見つからないが。

きっと水銀ランプのほうは銅鉄バラストで誘導性になって、電圧よりも電流の位相が遅れてるから
AC電圧とAC電流とを掛け合わせたVA値が大きいんだと思う
これを単純に電力と勘違いしている御仁はたくさんいるので今さら驚かないとして、
位相の違ったAC電圧とAV電流とを掛け合わせた値VAが皮相電力ね
見かけの電力のこと
本当の電力はもっと低いね
この本当の電力と皮相電力との比が力率ね
この力率のことも効率と勘違いするやからが多いからなおさら面倒くさいわけだけども、

>>396の勘違いを分析すると、力率の悪い水銀ランプ安定期の500VAって数字を見て500Wと勘違いしている
この勘違い電力（皮相電力）と力率の良いLED投光器の本当の電力と割り算してLEDは水銀灯よりも1/5の省電力だとか言っていると分析できるね
大嘘ではなくて勘違いしてたのね
力率というものをまず理解することをお勧めする

ここまで説明しても理解できないって人多いんだろうなー

家庭で使わない水銀灯とか
筋違いな話をしている人って
何と戦ってるの？

LED信者に正気を取り戻すように説得しているところ

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>>408
何か力率の話をしたくてしょうがないようだが，水銀ランプ500W，消費電力520Wとちゃんと書いてあるよ。
皮相電力500VAじゃない。
しかもセルフバラスト水銀ランプでチョークコイルがないから力率は高い。
松下や東芝のカタログを見ると95%程度はある。

一番問題なのは前に書いたように，水銀ランプとLEDで配光特性が全く違うのに，
明るさを照度で比較してるところ。
四方八方に光をバラ撒く水銀ランプに対して，広角とは言え一定方向にしか光を出さないLEDで
特定の場所の照度を測定すればLEDが有利になるのは当たり前。

>>399の言うように全光束のデータを出さないのは，
無知な人間を騙してLED器具を売るためととられても仕方がない。

>>412
全光束はLEDと水銀灯は放射角が違うから意味がない。

>>412
>四方八方に光をバラ撒く水銀ランプに対して，広角とは言え一定方向にしか光を出さないLEDで
>特定の場所の照度を測定すればLEDが有利になるのは当たり前。
てことはムダに光を拡散させる水銀灯よりターゲットをより効率的に照らせるLEDの方がいいって事になるの?

有名メーカー品じゃないとメチャクチャがっかりするぞ

>>415
買って後悔しないのはパナと東芝位だろ

変なメーカーのは電磁波が酷いらしい

天井埋め込み照明につけるのか、吊り下げたり出っ張ってるような照明につけるのかでもだいぶ印象が違うだろうね。
LEDの光は特定の向きにばかり集中してるから、出っ張ってるものには不向きなんじゃないかな。
そのあたりを省略して印象を語っても、あまり他人の参考にはならないと思う。

>>414
投光器として使うなら，水銀灯器具にも当然反射板はついてる。無駄に光が拡散することはない。
ところが先の比較例では，わざと水銀灯は反射板なし，むき出しの状態で比較してる。

水銀党が設立されました。
しかし、空気を読めずウザイだけの党でございます。

＞特性を知って賢く省エネを…

ってタイトル付ける位なら、

＞「１度交換すれば１０年もつ」

って方にも言及しろよ。
確かコレ15℃だか25℃だかのデータで、35℃の環境では寿命著しく減らすんだろ？

日本の夏は暑いし、熱は上に行くから天井付近は暑いんだからさ。

>>412
あーそうか　見逃してたわ
セルフバラストってあれだろ　言ってみりゃ白熱電球と水銀灯を直列にしたやつ
たしかに効率最悪だわ
そんなのとLEDとを比較することからしてLEDマンセーのヤラセだわ

電子バラストの水銀灯とLED投光器とを比較して初めて同じ土俵の比較だと言えるよな

>>421
すまん力率はいいけど効率は悪いんだね。
セルフバラスト（チョークレス）500W: 28 lm/W
透明水銀ランプ400W: 51 lm/W
（東芝カタログより）
この点に触れなかったのは申し訳ない。
>>419
ごめんよ，なんか別のネタでも振ってくれ。
>>420
活性化エネルギーの値知らないけど，10 ℃半減則があてはまるとしたら
周囲温度10℃の上昇で寿命は1/2だな。20℃の上昇で1/4。

>>422
ハイありがと
具体的数字が示されるとありがたいわ　とっても勉強になる
セルフバラストは28ルーメン/Wか
白熱電球よりもちょっといいぐらいだな
これならLEDに食われてもしかたがないと思える

たしかにLED電球で明るい奴もあるけど、光の向きが一方向なので普通の電球ならある壁や天井からの反射が
少ないのが、LED電球の暗さの原因だろうな。
ビシッ！

>>424
つか、実際に放出されている光エネルギーが少ないんだよ。
それをごまかすために、光を集中させる。
で、ＬＥＤ電球直下で白熱電球直下と同じ明るさなんて逝ってる。
でもやっぱり出ていない光は出ていないんで暗い。

いまＬＥＤ電球買う奴はアホだ。

>>425
釣りなのか知らんが、間違いだらけでアホさが滲み出てるよ

>>426
425の言うことは正鵠は射ている、ただ抽象的な言葉で誤解しやすいだろうが。
全光束、輝度、照度などの専門用語を正しくあてはめれば正しいことがわかる。

>>414

スポットライトとしてはそうかもしれないけど、照明としては
あちこちからの反射光（後ろから出た光が天井や壁に
反射したりした光）も含めた体感的な明るさも重要なきが
するんだよ。

シマウマの縞みたいな照明はなぁ・・・

>>384-387
トイレには絶対蛍光灯ですよ、日本経済のために。

俺は白熱電球にしてる。
経済のために。

俺の家ではトイレに315円のインバーター式電球型蛍光灯を使っているが一年
以上、使えているよ。

うちのトイレ電球横につけるタイプなんだよな
電球無くなったらどうしよ

３０年位前自作少年だったおいらはＬＥＤがここまで明るくなるとは思いもしませんでした。

おわり。

>>431
白熱球なくなるころには照明器具やトイレのリフォーム考えたほうが良い。
それくらい先の話になると思う。
国内メーカが作らなくてもｼﾅﾁｮﾝメーカが作るだろ。

>>427
電力の変換効率も含めてか？

>>431
電球型蛍光灯つけろよ

>>435
住宅のトイレなら
・こまめに消していれば点灯時間が短いから白熱球でも電気代はわずか
・オンオフの回数が多いから電球型蛍光灯でも寿命は短い
・電球型蛍光灯は点灯直後が暗い
・電球そのものの値段は白熱球が1/10

現状なら白熱球の圧勝です。

日本で最後まであった白熱電球製造プラントってどうなったんだろう？
もうスクラップ？

>>16
わからん奴が知ったかすんな

光の照射範囲が狭いんじゃ
門灯に使うのは無理があるかな。LEDは。
一番長時間使う電球はここなんだけど
空の方だけ照らされてもね。

トイレなら東芝の4.6�hの奴でも十分明るいぞ！

>>434
そう
電力の変換効率も含めてLEDは非力
だから、全光束が少ないんで、光をスポットにして真下だけ明るくしているのが第一
その全光束を稼ぐにも、赤い光を出すと全光束が低くなるので黄色に発光スペクトルを
集中して明るく見せているのが第二
この二つのごまかしによって、LEDが効率が良いことに仕立て上げている

>>439
足元を照らす必要がある状況ならそうだろうね。
門灯のデザインや、求める照射範囲によっては難しいね。
でもLEDの、虫が寄ってきにくいっていう特性も捨てがたい。

>>440
・こまめに消していれば点灯時間が短いから白熱球でも電気代はわずか
・電球そのものの値段は白熱球が数十分の一
・LEDは指向性が強く影が強いから、陰気くさい便所っていう感じになる
・同じ理由で「ｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄを浴びてウンコしてるみたい」な感じにもなります

現状なら白熱球の圧勝です。

特性の違うものを明るい・暗いの印象で比べられても・・・。
そのうちまた技術革新があるんじゃね？

十分な技術革新があってからマスコミでヨイショしてほしい
今のマスコミのマンセーぶりは行き過ぎていてそろそろウザい

山やキャンプで使うヘッドライトや懐中電灯はすっかりLED化して、
フィラメント系の懐中電灯なんかと比較しても、
遜色ないってかLEDの方が明るかったりするんだが、
家庭用電球はまだまだなんだな。

夢の光源ももうひと改良必要か。

懐中電灯の豆ランプなんて熱の保持が難しいから効率が悪くてたったの3ルーメン/Wだよ
それとLEDとを比較すればLEDの方が圧倒的に高効率だわ
だからキャンプ用なんかに使われるのならば正しいわけで

おまいらＬＥＤ電球のすれでも熱く語ってくれよ。
あっちはレベルがずいぶん下がってしまった。

>>397>>418
照度分布の図の読み方で恥ずかしい勘違いしてました…orz
実際には>>403のいうようにリフレクタ形の水銀ランプか反射板付きの器具を使っていると思われます。
失礼しました。

>>431
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rukusu/a5cfa5eda54.html

Ω← の形に拘らず、平面型とか逆ピラミッド型とか色々あれば
裸ソケットなら用途に合わせて買えるのに。

>>229
それだけの大電力LEDで水銀灯を上回る発光効率の製品なんか存在しないんだが？
小電力の研究レベルでなら存在するかもね程度。

今ある電球、蛍光灯をすべてＬＥＤに置き換えられるだけのガリウムはあるのかねえ。

LEDリサイクル法ができたりして

あるわーｗ
処分料500円ぐらい取られそう

また新しい独法が。

>>453
もとソ連共産圏と中国に土下座して資源を確保すれば可能なのではないかと思う
その代わり、照明の世界を彼らに牛耳られるけどな

だから早いことガリウム以外のLEDとか有機ELとか開発する必要があるんだよ
有機ELもインジウム使ってるから、これも中国に支配されるおそれアリ
インジウムを使わない透明電極の実用化を急ぐ必要があるな

中国や韓国産の粗悪品が出回る
　↓
こんなもんか
　↓
市場終了