【ダム】 民主党の枝野幸男幹事長「八ツ場ダム建設中止は不変」　

★枝野氏「八ツ場ダム建設中止は不変」

　民主党の枝野幸男幹事長は２７日午後、国会内で、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の
建設中止を求める市民団体などの陳情を受け、「（建設中止の）結論への心配は大丈夫だ」と述べ、
昨夏の衆院選マニフェスト（政権公約）で建設中止とした方針は変わらないことを伝えた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100728/stt1007280031000-n1.htm

▽過去スレ
【政治】 前原国交相「八ッ場ダム受注業者から多額の献金。いかがなものか」　小渕優子873万円、中曽根弘文604万円、山本一太500万円など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267002746/
【ダム】 八ッ場ダム完成を掲げる自民の中曽根候補「コンクリートがなければ、人の命は守れない」…参院選群馬選挙区　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278138809/
【カネ】 自民党に“八ツ場ダム マネー”が還流　小渕優子、中曽根弘文、山本一太氏ら支部に受注企業がから総額７４２万円
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258354650/

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だから八ツ場ダムの「ツ」はなんの意味があるのか答えろ！

これも宮崎と一緒でミンスのメンツだけだな

>結論への心配は大丈夫だ
まずはお前の日本語が大丈夫かと問いたい

ドカヘルに鉄パイプ持っての
この発言なら
説得力あるな
別の意味でｗ

口が軽いなあ
菅の消費税発言に文句いえる立場かよ

　　　　　　　　　从
　　　　　　　　从从
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火炎瓶とヘルメットを置いときますね

>>2
岩手のダムは全部完成させるんだってな
とことん屑だな

また地元との対話無視して結論ありきかｗ
こいつら学習能力ないのか？
ファミコン時代のＡＩ以下だろｗ

完全に小沢の意のままだな

もうブレまくりだから面子なんてズタズタなのになｗ

たかが幹事長がピーチクバーチクうるせーな

民主政権の間だけは建設が止まるってだけなのにね

民主に賛成する意見はちゃんと聞くんだな
反対意見の人には面会もしないくせに

八ツ場ダムって本当に必要ないの？
水は絶対に何があっても必要な大切なものだけど

小沢ダムは完成させます

太陽に向かって、敬礼！！ピシっ！！

多分、こう言う事なんだろうと。逆走不可。

>>15
問題は必要性とかじゃなくてメンツの問題になってることだわなｗ
護岸工事で治水は代用と言うが護岸工事も自然破壊するわけで
今までの自民の利権を民主に付け替えるための方便でしかないわな

宮崎に続き群馬いじめｗ

長崎新幹線とコレはいらんわｗ
岩手のダムも凍結でいいけどなｗｗｗ

ダムの地元では小渕優子・中曽根弘文が選出された訳だが
民主党お得意の民意とやらはどうしたんだ？

馬か…良く分からん…

放牧しておけばいいのだろうか？

自民の公共工事叩くのはいいんだけどさ
それが地方への金の流れを作ってたわけで工事やめれば血液が止まるわけだ
それに変わる抜本的な代替策とやら何か発表してみろよミンス
現状じゃただの自民の地盤潰し政策だろこれ

>>8
ゲバ棒が足りない！！

参院選での責任論に怯えて、急に汚沢さんのご機嫌をとりたがっている菅と枝野であった。

民主党への陳情は良い陳情！

野党への陳情は悪い陳情！

これ左翼得意の独善の論理

つうか、中止させるにしても、
どう中止させるかのめども立ってないジャン。

現地をあのまま放りっぱなしにするのか？
さらにいうと、下流自治体の水利権とか
ダム建設費用の原始配分負担問題もある。

これ、単純なドカタの利権問題とか
公共工事利権がどうのという話じゃないんだけどね。

最近局地的な豪雨とかあるなかで下流域で災害出たらどう言うんだろうな

昨日テロ朝の昼の番組でちょうど八ツ場ダムの話題やってて

「前原は何度でも地元に足をはこんで住民と話し合うと言ったのに
今年の１月に１回来ただけで何も話はないし、将来に不安を感じ住民は困惑している」

というＶＴＲをみて、内閣府副大臣　大塚 耕平　は

「マスコミは報道の仕方を考えるべき、ダムはいらないと言ったかと思えば
今度はダムをつくれという」とキレていた

誰もダムをつくれなどとは言ってないのに
言うだけで実行しないから叩かれてるのに、馬鹿過ぎ

でも、金は払えって矛盾してるだろ。

【ダム】八ツ場ダム　「直轄事業負担金８８億円払え」「だが断る」下流の１都５県が支払いを留保して国土交通省に圧力をかける
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1280264671/

まぁ、小沢ダムはつくるけどなｗ

体裁の良い解決策を見付けられなかったので、
村民が干上がって離散するのを待ちます。

そういう事だよね？

検討した結果中止の結論はでてるのにまたこれから国交省で新しく検討始めるんだよな
新検討委って凄い無駄じゃん、仕分けしろよ

自民に陳情して、工事がそのままとしても、財源は日本国民全員なんだが。
まず、予算が倍になった経緯と、その捜査をしないと。

>>34
いつまでやってんだよ。途中経過でも報告しろよっつーこと。
まさか、何もやってないなんて言わせないぞ。

ダムの工事自体は中止だが、周辺は今までどおり工事してんでしょ？ｗ
マヌケ民主では当然の結果だがｗｗｗ

>>34
もう政権交代して１年になるんだけど、何も出てこないねｗ

後先なーんも考えてない証拠だな
さすがミンス脳

> 結論への心配は大丈夫だ

意味不明だ

　　　 ＿＿ ＿＿
　　／　　ﾞ　　　　＼
　 / _ノ￣￣￣丶　ﾍ
　｜｜革ﾏﾙ戦士 | ｜
　｜/ -―　―- 丶 ｜
　 Y　 -･-) -･-　　|ｲ 　　私はＪＲ総連及びＪＲ東労組の掲げる綱領
　 ﾊ 　(　/　　　) 　ﾊ　　 （活動方針）を理解し、連帯して活動します
　(人　　`ー′　　人)
　　∧　)〜〜(　 ∧
　／/ ＼_⌒＿／ /＼
`/　＞ |<二>/ ＜　 ∧
　　 ＼ |/ |/　／

「枝野氏が革マル幹部と覚書」月刊誌報じる　2010.7.17 10:52
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100717/plc1007171052008-n1.htm
マルクス主義者青年同盟は「がんばろう・日本！国民協議会」と名称変更
民主党の原口、山本らもシンポジウムに参加
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/act/gu20010923.html
ＪＲ総連、ＪＲ東労組には革マルが相当浸透と政府答弁書　民主党はＪＲ総連候補を公認
2010.5.11 10:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100511/plc1005111056004-n1.htm
ＪＲ総連候補・田城郁氏、当選
http://sankei.jp.msn.com/election2010/board/hirei-00.htm

日本の公安警察　革マル派による警察無線傍受
http://www.amazon.co.jp/dp/4061494880
http://postx.at.infoseek.co.jp/koube/kouankakumaru.html

>>27
さらに追記。
 >八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の
 >建設中止を求める市民団体などの陳情
こいつら、具体的にどういう奴なの？
地元では全く実体ないんだけどさ。

工程表すら出せない民主。
アタマは良いバカばっかなんだろうな。

新潮４５の枝野幹事長が交わした「魔の契約」にはワロタ
土井たか子社会党の弁護士の仙谷といい、変なのばっかだな

これ、国交相が命令したって止められるって
話じゃないんでしょ？
中止ってんなら、まず、関係法令をぜんぶ
改正しなきゃなんない。
つまり、国会の議決が必要なんですよ。

一党の幹事長が力んだところで、これが
法改正にはつながりません。

予算執行停止は法的な根拠がない。
ようするに、前原と民主党は、延々と法律違反
をやってるわけでしょ？

>>29
沖縄の基地問題も口蹄疫もそうだけど、
この政権は関係者と話をして相手を納得させるというプロセスが完全に抜けてるし、
合意形成の重要性にいまだに気づいてないんだな。

自民と妥協するんなら群馬は敵にできないだろｗ
なに威勢ばかりいいんだかなｗｗ

連立組める能力ある政治家が言う言葉だなｗ

小沢がいないとなにもできない能無し政党が民主党ｗ

俺はそんなに頭の良い人間じゃないが、
ここで工事を中止しても過去に費やした金が
戻ってくる訳ない事くらいは分かる。

という事は「完成させるとしたら必要な金」を算出して
その金額と「ダムから得られる利益」を比較して
「損か得か」で決めた方が良いと思うんだけど違うのかな？

ずっと「今までこれだけ掛かって完成してないんですよ！」
しか聞かされてないんだけど。

実力も人望もない幹事長が安請け合いするなよ。
ていうか小沢を辞めさせたんだから幹事長で陳情一本化するのを止めるべきだろ。

>>46
今のところ小沢は、旧社会党の残党の極左どもが政権を獲るのに利用されただけの
形だが、これから反撃してくるだろうな。

お前ら、建設を続けたならまた文句言うだろ？ｗｗｗ
要するに民主が嫌いなだけだろ？ｗｗｗ

たいした政治主導だなｗ
群馬の民意を受け止めろよ

>>50
工事中止だろうが存続だろうが、ちゃんと筋の通った理由があれば誰も何も言わないだろ。

>>47
ここは中止した方が損になる

>>47
公共事業のb/c計算はホント大変
究極は人の命に値段付ける話だから

胆沢ダムは？

オームと変わらんような基地害宗教集団が幅きかせてる事業に国の金突っ込む方がおかしい。
全面即刻中止で補償不要。むしろ補助金やらなにやら全額回収すべき。

まあ、枝野も９月の代表選までだからなあ。
何を言っても、影響力なしだよ。

八ツ場ダムもすごい目の敵にされてるよな

ぱっぱと作っちゃえよ。

中止すんのは良いけど、
金は返してね

ミンスの詐欺フェストは破綻してんだろが！？　バカか？こいつ。

いまだに地元や関連自治体への賠償金だか保証金だかの提示もできてないんだろう
口が軽すぎるわコイツら

ゲリラ豪雨での被害、見てなかったのかコイツ
民主党候補が負けたところは全部粛清対象か

>>63
災害時の金は生活保護の母子手当てに振り替えちゃったからなｗ
村山政権より酷いことになるかもよ。

枝野セント君も終わりだな。

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>>1
嘘です。建設続行も嘘です。先送りも凍結も一時見合わせも嘘でーす。

どうせ誰も責任取れねーカラ言いたい放題だモンナ。
ミンスの発言信じる奴は全員バカ認定だな。

>>67
そういう問題じゃないだろ
ダムが住民の安全に直結してる
これもそうだが、森林事業の凍結など仕分けも問題が多いぞ
ルサンチマンで世の中を見誤るなよ

ここは要らんよ　素人でもわかる
問題はもっと微妙な他の所だ
　基本的にはダムはもう要らんよ
田舎高速と長崎新幹線も

広範囲に影響があるのに
結論ありき

道路は作らないと言って、
作るらしいし

>>70
社会主義者の考え方だな
自分に関わりない、得のないものは全部不要
こんなだからソビエトは崩壊し、中国は腐敗する

小沢のところのダムは必要。
長崎知事選のときは長崎に道路工事需要を
ちらつかせる。
前原の地元の公共工事はオッケー。

八ツ場ダムの「地元」は東京や埼玉千葉も
含まれるんだけどね。
なにがコンクリートから人へなんんだか。

水問題でのダムじゃなく災害対策のダムなら、
一層の事、住民を移住させちゃう方が合理的だろｗ
災害が発生しそうな地域への居住を規制して、
ダム建設予算で少しずつ移住させていく。

>>74
アホか

>>75
非常に真面目な話だぞｗ

税負担をしてる側に対して、水害の起こりやすい場所に態々
居住している理由とその災害対策予算を負担するメリットを
説かないと民主主義的じゃなく、社会主義的な政治だ。

中止なら中止で物事を進めて行けよ。

今となっては公共事業批判、自民批判のための生贄

もう建設する金も払いたくない
中止して地域を再建する金も払いたくない
直轄事業負担金も返したくない

方針は変わらないけど何もしないってことだろ

>>76
ダム建設予定地の住民は移住せずに済むかわりに、下流域の移住ってか
それは本末転倒で費用対効果も悪いし住民への負担も計り知れない
それ以前に災害が起きた時の損害が未曾有
なにが真面目だよ、馬鹿かとアホかと

>>1
で、小沢ダムは？

>>78
公共事業を批判している訳でも自民党を批判している訳でもない。
道理を問うているんだよ。民主主義的なね。

居住者が自らお金を負担してダム作るってのなら誰も文句は言わない。

だからあ
中止なんてできないんだって

中止には関係する法律の改正が必要

>>81
視野が狭い道理だな

>>1
んで小沢ダム、鳩ダムは続行は不変？

脱ダムも仕分けもパフォーマンスでしかないが、それをすることで国民の権利は確実に失われている
こんなルサンチマンを続けていたら民主党は長くないな

>>81
国家事業の意味を理解してない
何でも自己負担ってか
法の下の平等って知ってるか？

どうせこの枝葉末節さんが幹事長辞任したらこの発言もウヤムヤだからな

>>79
本末転倒なのは、ダム建設予定地で移住させられる側だろ。
ダム建設予定地の住民が移住させられる事が良くて下流域住民の
移住が許容されない事こそが本末転倒だわ。

上流域の住民や国が水害の起こる川を意図的に作ったのなら、
国や上流域の住民に責任があるが、川があった所に居住してきてることの
方が殆どだ。普天間問題も基本的に同じ。
自己責任の問題を国が面倒見る以上、それに対する説明責任が求められるのは
当然だし、下流域住民がその建設予算や移住させる人達の対処をするのなら
誰も文句は言わないと言ってる。

>>85
パフォーマンスだろうがルサンチマンだろうが、本人達に言わせれば
「これが新しい政治の形(キリッ)」もしくはジミンガーだからな。
てかこういう奴らがいるのはまあ百歩譲って仕方ないとして、
未だに支持してる馬鹿が相当数いることの方が恐ろしいわ。

>>86
民主党のその居直りが無責任だと思うんだよ
これまでの短期間にどれだけ強行採決を連発したか
政治は国民の為にあるもので、選挙のパフォーマンスや政局の為に政治をするのは正義じゃないと思うんだよな

>>87
意味不明
治水こそ国家がすべき事業
これは紀元前から変わらない真実だぞ
感情論で物事が解決すると思うなよ、現実に水害の被害に合う人間に対して
そういう暴論は言うべきじゃない

え、まだ建設再開の可能性があるのか、一度着工しちゃうと必要不必要関係なくなっちゃうんだね。
土建業のみなさん生活がかかってるから必死だわ

浅間山の大規模噴火から関東平野を守るために

このダムは必要。

革マルとそう約束したの？

>>85
>法の下の平等

下ブレ的な法の下の平等なんて言葉は保守政党が言う言葉じゃない。
税負担者に対しても平等であることを求めるのが自民党の基本的な政治
スタンスであるべきで、何時から田舎社会主義政党に成り下がったのかを
問わなきゃ永遠に民主党政権が続くぞｗ

http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg

民主党政権になれば
生活が楽になり
国内景気がよくなります

ガソリンを25円安くします
高速道路を無料にします
収入をアップします
安心できる「年金」「医療」「介護」にします
子供手当て26,000円を創設します
農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
補助金15兆円以上を地方に移譲します

生活が第一と思う人は
一度やらせてみてください

革マルとのつながりが明らかになってからだと、この発言の趣旨がよくわかるな。

夏だなあ

>>1

だから地元の合意はどうなってるんだよ、人間のクズ

>>89
>治水こそ国家がすべき事業
>これは紀元前から変わらない真実だぞ

だから、誰も公共事業も治水も自民党も否定してないと言ってるんだよ。
治水の方法論として上流域住民が移住させられる事が許容されてるんだから、
下流域住民の移住も許容されるべきだし、自己責任論があってしかるべきだろと
言ってるまで。

汚職体質は批判すればいいと思うんだよ
それとダム建設を中止するのとは別次元の話さね

>>93
政局でしか物事を考えられないのか
極論を言えば、某政党を支持しない者の人権は不要とまでいく暴論だと気付けよ
実際、宮崎の口蹄疫問題の民主党の対応はそれを連想させるに充分だった
これは危険な考え方だぞ

>>93
>永遠に民主党政権が続くぞｗ

ないないｗ
夢ばっかりみると、後がつらいぞ。

要するに民主党としては支持してくれる公務員に多額の給料
を払い続けなきゃなりませんから公共事業なんかで民間に回
す金は有りませんよ、って事だな。

今更やるとかいわれたら
つぶれた旅館の人たちが浮かばれないしな

>>18
納得した。

>>98
下流域の住民が移住したとしても、それが水害を防ぐ事に繋がらない

>>99
>某政党を支持しない者の人権は不要

誰もそんなことは言ってないだろ。
上流域で移住させられる住民、税負担してる住民の人権が
侵害されないように説明責任を果たせと言ってるまで。

治水は真理だ！なんて何処の宗教だと。

で、結局代替案を出せなくて、治水利水計画そのものを見直すとか言ってたようだが、どうなったんだ…
もう順番が出鱈目なんだよ。

脱ダムも森林事業の凍結も、国民の安全に直結してるのに民主党は何の葛藤もないように思う
いざ災害が起きてから間違いに気付くようじゃ、被害者の人権は損なわれるだろうよ
政治がすべきは選挙の為のパフォーマンスじゃなく、国民の生活を守ることだろう
こういう体質を見直さない限り民主党を支持することはないな

>>105
一般的に、下流域の方が住人が多いし、
インフラ投資もしてある。
どっちを動かすべきかは自明。

コンクリートから人へ　これは民主のスローガンです。
これは守られなくてはならない。










※但し、小沢絡みは除く。

【三峡ダム】
堤高 185.0 m http://www.ctgpc.com.cn/sx/sqsk.php
wiki　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%A1%E3%83%80%E3%83%A0
中華動画ニュース http://tv.sohu.com/news/
　　　　　　　　　　　　http://news.163.com/special/00014DBV/nanfangbaoyu.html
・水位
20日 05時 149.39m
21日 05時 153.46m
22日 08時 157.00m
23日 23時 158.77m 　
24日 14時 158.38m 　
25日 17時 157.33m (-1.05m)
26日 23時 156.70m (+0.01m)　
27日 05時 156.76m (+0.06m)
27日 20時 157.29m (+0.54m)
27日 02時 157.66m (+0.37m)
27日 08時 158.09m (+0.45m)

>>104
それはダム作ろうが公共事業しようが同じｗ
現に昨今の豪雨で被害は多く出てる。

日本の国土を作った神様に楯突くことが保守政党たる
自民党のあるべき姿じゃない。
今のスタンスはまさに神様に楯突き、下ブレ的法の平等を声高に叫ぶ姿は、
まさにマルクス主義者。

枝野「民主党員が白と言ったら、愚民も白というのが道理だ！！わかったか能無しのアホ原住民！」

という事ですね？

>>107
事業仕分けもそうだけど、道理を説くよりもパフォーマンスの方が支持が得られるんだな
このダムにしても年金にしても、本当に大事なことを報道せず
国民の知る機会を奪ったマスコミの罪は重いと思うな

前原が日本一短いトンネルが
なくなるから反対してるんだっけ

そんなことより枝野は参院選惨敗の責任を取れ

>>105
政局を絡める言い方だからそういったまで
移住による人権侵害、治水を行わないことで起きる水害による人権侵害
どちらが国家の責任だと思う？
あっちが立てばこっちが立たないという議論は数多くある
これに決断を行うのは政治の責任だろう

ところで説明責任もなにも、税負担することで失われる人権って何よ？

汚沢をコンクリートへ

>>111
また保守だの政局だのを言う
ネトウヨのふりをして議論を矮小化しようとしてるだろ
人を馬鹿にして嬉しいか？

説明責任ということであれば、八ツ場ダムをなぜ中止するのか、中止した場合の代替案をどうするのかを全く説明できない民主党は、その責任を全く果たしていないんだが。
「マニフェストに書いてあるから」だけで押し通しているだけなわけで。

>>111
>自民党のあるべき姿じゃない。

すごく気持ち悪いです

>>108
その論理を税負担している側であるであろう都会の住民がしたらどうするのか？
と問うてるんだよ。その説明責任も含めてね。

枝野さんのお友達の活動家のみなさんが長らく反対運動してきた場所ですからね。
いまさらおｋとは言えませんね。

>>121
意味不明。

架空のネトウヨを演じて、喜んでる馬鹿がいるな

うわーまた今度はダムを持ち出して急場しのぎかー
民主党は都合悪くなるとすぐに弱者を躍らせて誤魔化すよね

>>118
> ネトウヨのふりをして議論を矮小化しようとしてるだろ

あ、それそれ。
保守派を攻撃するとき、保守派に成りすました人がよくやるのが、保守派に理不尽な滅茶苦茶なハードルを課して、「こうじゃなきゃ保守じゃない！」と叫んで保守派政治家を攻撃するという手法。
pcAT3yf1Pのような自称保守派が、安倍や麻生を攻撃してたときに、よくやってたわ。

>>121
下流域も事業費負担してるんだよ・・・
まあ、夏だからなｗ

>>126
そいつは単なるお馬鹿キャラだろ？

治水だとか方法論だとか言ってるけど、
まともに検討して「中止」といってるわけじゃないんだから、無駄な議論。

「オレ達は、動き出した公共事業でも中止できるぞ」っていう象徴なんだから。
全国の公共事業に反対している市民運動（とその陰にいる過激派）へのエールでもある。

これ本体工事中止したら今まで下流自治体が払った額以上に
国が賠償しなきゃいけないんだっけ

公共事業＝悪というデマゴーグをなんとかすべきだと気付いたよ

>>123
水害の問題の無い上流域住民がある種強制的に移住させられる事が
経済的合理性の上で許容されるのなら、下流域も税負担率の高い都会に
移住させれば良いという論理が成り立つと言ってるまで。

都会じゃなくとも地方の治水の行き届いた地域に集中投資するような
公共事業のあり方の方が地方や日本にとっても経済的合理性を導き出す。

下流域の住民だけど、これ以上作らなくていいよ。
これ、工事が続く限り永遠に事業費を負担させられるんだろ？
だったらもう止めてくれ。

そもそも利根川なんて洪水したの見たことないし。

岩手の小沢ダムについては＝悪
だろｗ

地元の本音だと例の空中道路と草津トンネルさえできてくれれば
後はダムできようができまいがいいんだよな

＞公共事業＝悪というデマゴーグをなんとかすべきだと気付いたよ

どう考えても悪だろ。
田舎にどれだけ高速道路や飛行機の飛ばない空港があるんだよ。

菅直人、千葉景子はシン・ガンス釈放に署名したテロリスト。
原口は「如何に国を転覆するか？」を考えているテロリスト。
枝野は革マル派と手を組んだテロリスト。

朝鮮のテロ政党　民主党　は救いようがないなぁｗ

八ツ場ダムの上空に建設途中だった道路が、いつのまにか繋がっている。
どうすんのコレ。

中止なら中止で現地の生活再建とか
出資した各地方自治体への保証とか
今後の方針を具体的に示せよ

中止って結論ありきで中途半端に工事を中断しただけじゃないか

中止基準があいまいで見せしめに使われてるのが問題かな
正直、今後の気象なんてなかなかよめないから建設してもマイナスにはならないと思うけどね。
ダムが必要だったって思われるときは災害が起きてるときだから無駄って思われてる方がいいだろうな。

＞そもそも利根川なんて洪水したの見たことないし

はあ？
キャスリーン台風って知らないのか？ｗ

誰もが洪水を見たことがあるようなら
それは治水とはいわんよ

中止を表明してから結構時間が経ってるから
そろそろ代替案とか地域の支援策とか出てくる頃だよね

普天間で学ばなかったのかゼロサム政策は地元民に負担ばかり大きいことを

ネトウヨ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
ああ、もちろん知っていたけどね。
お前は利根川の流域を見たことないだろ？

あの堤防を越えて大洪水が起きるような水害があるならば
ヤンバダムごときで防げるわけない。

>>136
田舎を通らなかったら高速道路の意味なくね？
それとも東京都内だけ走らせろというのか

治水ばっか言ってるけど、八ッ場は埼玉県の利水用途もあるんだよ。
だから上田知事が激怒してたわけで。

ここまできたらもう費用対効果とか出費とかじゃなくて、
タダの意地･メンツだな

無能な人間ほどメンツにこだわる

>>136
一部の例外を持ち出すのは詭弁の常套手段って知ってる？

で、利根川水系の治水計画はまだ全体の六割しか完成してないんだが、残りはどーするんだ？
当然八ツ場ダムを中止した分も堤防を強化するなりなんなりして対応するんだろーな
もっとも利根川周辺の地価は高いから堤防修築なんて八ツ場ダムの何十倍も金がかかると思うんだが

どうして小沢ダムは中止にならないん？

岩手の小沢ダムは〜？(ﾟ∀ﾟ)

>>149
たとえばこういうこと？

＞キャスリーン台風って知らないのか？ｗ

>>147
治水の意味が全くないならわかるけど、治水の意味もあるんだから知事が怒るのはわからんな

>>148
> ここまできたらもう費用対効果とか出費とかじゃなくて、

そういやB/Cなんてどこに言ってしまったんだろうねぇ。
馬淵とか、あんだけ言ってたのに。

昨日の朝日の昼のワイドショーが酷かったなぁ。

全体的には民主がほったらかしてる事についての批判のVTRだったんだが、
地元の温泉旅館経営者が苦しんでる状況を説明してる時に
「ダムはどちらでもいいんです。生活再建の道をつくってほしい」と
一言言った瞬間にワイプに映っていた民主議員が思いっきりニヤッと笑いやがった。

案の定VTRが終わったら「ダムを作れと言いますが、地元の人はどっちでもいい
生活をどうにかしてくれ、と言ってたでしょ。片方で作れ、片方で財政再建しろってのは
どうしたらいいんですか？」と地元の意見を利用して誤魔化してた。

地元の意見は「ダムはどっちでもいいが、民主はほったらかしで何もしない!!」と
怒ってたのに、都合よく「地元もこういってるでしょ」と摩り替えてたのは酷すぎた。
「地元の人の生活再建をはやくやらないとダメなんです!!」と言ってたが
地元もスタジオも、それをオマエラに言ってるだよと。

これが内閣で役やってる議員だもん。

中止ってことは国に役に立つことだったんだな

>>94
>生活が第一と思う人は
やらせてみたら日本国民の生活じゃなくて韓国民の生活が第一だったでござる

＞お前は利根川の流域を

利根川流域の住人ですがなｗ

利根川水系の堤防というのは一個所切れたら
それで終了なんですよ。

キャスリーン台風も江戸川と利根川の分岐点の
はるか上流での決壊が、大東京を飲み込む
大水害となった。

利根川水系の堤防の決壊がなくなったのは
ごく最近だよ。

公共事業＝悪というのは、要するに自分に関係ない公共事業＝悪という風に変換できるんじゃないかな
マスコミが作ったデマだけど、これはちょっとどうよと思う

地元の意見より、民主党の意見の方が大事です！ｷﾘｯ

とりあえず

1月に現地を訪れた前原は「何度も来ます。すぐに対応策を出します」と
言っておきながら2度と来ずに対応策も出していない。

宙ぶらりんになった地元は生活が苦しくなるばかり。

ダムの是非より「民主はダム中止にするにしてもほったらかし」ってのが
地元が怒ってる理由らしい。
それを「ダム中止の是非」の話で何もしていない状況を誤魔化そうとしてるのが
民主の手口という印象を受けた。

既に失脚することが確定の人間に陳情して何か意味あんのかね？

>>156
誰よそいつ。
名前出しても問題無いだろ。

>>162
うむ。普天間と一緒なんだな。

八ツ場負担金、１都５県が支払い留保　国交省に圧力
政府が建設中止を検討している八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の下流６都県（東京、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬）は２７日、国土交通省に、ダム建設に関する今年度の負担金計８８億円の支払いを留保すると伝えた。
同ダムの要否について、同省が進める検証結果を早期に出すと確約するまで支払わないとしている。建設推進を求める６都県が、負担金をてこに検証の道筋を速やかに示すよう圧力をかけた形だ。

昨年の政権交代後、前原誠司国交相はダム本体の工事着工を凍結する一方で、周辺住民の移転や付け替え道路の建設など生活再建事業は継続する方針を打ち出した。

国交省は毎年３、４回にわけて、６都県に対して「直轄事業負担金」を、栃木を除く５都県に「利水者負担金」を請求している。今年度の予算１５４億円は、橋や道路の整備（８４億円）、建設予定地の用地補償（４５億円）など
ほぼ生活再建事業にあてられ、このうち６都県の負担金が８８億円を占めている。

八ツ場ダムのような治水・利水・発電を目的とする多目的ダムは、特別会計でダム別に予算を管理している。今回の６都県の対応に、国交省幹部は「ダムごとに財布を作り、国費と地方負担分でやりくりしている。負担金が入らな
ければ、今年度の事業は国費で賄える範囲に限られる」と話す。国が６都県分の８８億円を補填（ほてん）しない限り、地元住民が要望している土地の買い上げなど今年度予定している事業の一部は行き詰まることになる。

６都県はいずれも、今年度の予算に負担金を計上した。２７日に同省に提出した申入書でも「負担金の支払いに応じる用意はある」としている。しかし、東京都幹部は「支払いの前提であるダムの本体工事を国が凍結し、
建設するかどうかの結論が出ていない現状では簡単に払うわけにはいかない」。千葉県の担当者も「建設事業の継続が見込めるタイミングを見極めてから支払いたい」と話す。

国交省によると、自治体がダム建設費の一部を負担することは河川法などで定められ、直轄事業負担金の支払いを自治体が拒んだ例は過去にないという。ただ、今回は国がダムの本体工事を凍結したことがきっかけであるため、
自治体が負担を拒めるかどうかは司法の判断が必要だという。
http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY201007270580.html

革マルとの念書に書いてあったんだろうな

>>159
30年以上一度もないけど？

それで、ヤンバがあれば大水害が防げるのｗ？

>>160
だから公共事業が悪だなんて誰も言っていない訳で。
自分しか関係の無い事業は自分で行うのが筋だってだけの話で…
公共な事業じゃないだろと。

少子化時代、工場が中国に移転している時代、地方の人口密度が減り過疎化
、駅前にも人が居ない、東京に中国人が流入してきてる時代に
態々治水が必要な場所に住むことによる公共性とは何なのか？
を説明しろと言ってるだけだ。

地方の駅前に沢山住んでもらう方が地方に取ってもメリットあるでしょ？
ってこと。

>>168
結果論乙。
30年以上一度ないというなら、水害が起きなかった理由を考えろよ。

>>1
はい、いただきました〜。
よろしいですね、丑さん？

>>153
災害を一部例外扱いするなよ

>>169
レスを読んでくださいな
上の方で公共事業は悪だって言ってる人いるから

＞自分しか関係の無い事業
治水は自己責任っていいますか？
自治体も一定額負担してるし、治水こそ国家の負担すべき事業だと思うよ
何度も言うようだけど

東京にコンプレックスがあるみたいだけど、江戸時代から続く人工的な大都市なわけで
これの発展は国家の利益に繋がるわけで、地方の振興と東京重視は二者択一じゃないと思う
説明もなにもマスコミが垂れ流したデマのツケを払ってる最中って感じだけどね

>>164
隠してたわけじゃなく名前が出てこなかった。
大塚耕平だったわ。

VTRの間、ずっとワイプでこいつを写してたんだが
さっき書いたように「ダムはどっちでもいい」と言った瞬間、
ニヤッじゃなくてニヤ〜という笑顔。
「こいつ、これを利用して言い訳するぞ」と思ったらやっぱりやりやがった。

「民主は何もしてくれない」を完全無視。

>>169
利根川下流域の人口は二千万をこえるし、日本最大の平野部でもある
関東平野を無人にするよりも治水したほうが経済的

>>168
利根川治水計画の完成率は六割
八ツ場ダムはその５％ほどを担うことになっているだけ
ただし八ツ場ダムは計画の中ではもっとも安上がりで、堤防修築となるとそれこそ兆単位の金がかかる

民主党は賛成の反対は正義か否か、この命題に真正面から向き合う必要があると思う
これまで自分達が言ってきた主張に間違いがないか、ドグマ化してないか見直さないと長くないんじゃないかな
この短期間にこれまでボロが出てるのに、変わらないのは問題あると思う
参議院選挙の敗北で少しは学んでくれたんだろうか

どうでもいいことばっかり片意地張りやがって
本当に面子ばっかり気にする政権党だ。
日本人のメンタルじゃない。

民意ってなにかね？

>>175
関東平野全域が被害を受けるような水害にこのダムは対応できるの？ｗ
対応できない場合は誰が責任取るんだ？
耐震補強詐欺や終末思想を振りまいて信者を勧誘する宗教みたいな物。
自然災害を完璧に防ぎきる事は不可能に近いし、ある程度起こる物だという
事を前提とした公共事業や自己責任のあり方の方が経済的合理性や国益に
繋がる。

確かスーパー堤防もむちゃくちゃ金がかかるってんで頓挫してるんじゃなかったっけ？

ウヨ連呼がいなくなったと思ったら今度は連中の想像する
「ネトウヨ」像を演じるのを始めたのかｗｗｗ

大水害が起きた時、多くの犠牲が出たらどうするの？
ヤンバダムの建設は大水害とかのために建設するわけじゃないの？
そもそも地方に住んでる国民はヤンバダムの建設目的も知らないんだけど・・・
民主はお金の問題だけで建設中止って言ってるの？
きちんとした説明が全くないような？
地元ヤンバダムの方教えて。

>>179
何でも民意で片付けるのはこれまた危険だと思うよ
民意だから人権を侵害、民意だから法律を無視
こういう事が横行したら政治は機能しなくなる

実際、死刑執行をしない法務大臣がいるわけで
これは現実に問題が起きている

>>180
集水域に対してどことどこでどれぐらい止めるって計算できるんじゃね？
もちろん設計以上の水量は無理だけど緩和ぐらいにはなるだろ
どこまで対応してどこを捨てるかはコストパフォーマンスの世界だからな

>>178
利根川が決壊したら東京を直撃する可能性もあるんだが
その場合の被害額は百兆円に達する可能性も十分ある
どうでもいいどころか日本そのものの安全保障問題だ
それをどうでもいいってお前こそ日本人じゃない

岩手にもいらんダムがどんどん作られてるけどなんで？

>>174
朝生で一握りの人間云々地元切捨て発言して
竹中と嘘だ嘘じゃないと言い合ってたあいつか

これはしゃーねー気がするけどな。
必要かどうか微妙だし、計画ずさん過ぎてが膨れ上がってるし。

もし、完成しても、恐ろしい維持費になると思うぞ？

>>180
三千万人分の都市インフラを新しくどこかにつくるとしてざっと考えて三百兆はかかるんだが
三百兆で遷都するよりもダムに数千億の金をかけたほうが安上がりだろう

>>189
イメージで語られてもな

悪いムーミンみたいな顔だな

>>189
マジメに計算しろｗｗｗｗ

>>183
洪水起きたらほっといて後で補償するのが民主党案。

まあ、洪水終了まで頑張って生き残れ（自己責任）。

>>190
>三千万人分の都市インフラを新しくどこかにつくるとしてざっと考えて三百兆はかかるんだが
>三百兆で遷都するよりもダムに数千億の金をかけたほうが安上がりだろう

こんなダム作るより、300兆円の公共事業の方が魅力だろ？ｗ

解散総選挙直後と違って民意をまったく尊重しなくなった。

>>195
人権とか責任とか色々言葉を教えてあげたい

三百兆円で三千万人を移動させるか
百年に一度の洪水で百兆円の損害をだすか
十兆円ぐらいで百年に一度の洪水にも耐えられる治水計画を完成させるか
どれが一番安上がりか小学生でもわかりそうなもんだが

>>196
もとから民意なんて尊重していない。
たまたま民意と考えが一致したときだけ利用してるだけ。

建設中止もいいけど、取り壊しもしないと建設途中で放置プレイは危ないよ。

いいねえ狂ってるねえw

このダムの利権を小沢に一枚咬ませてやれば完成するだろ

ダムはムダ。

うるおうのはゼネコン（と群がる政治家と役人）。

「ダムをやめます」とか、小学生でも言えることだよな

毎年毎年ゲリラ豪雨が酷くなって日本中で土石流とか洪水とかでものすごい被害だろ
じゃそれを専門家と相談して「どんな対策がありますかね」「こんな治水ダムはどうでしょう」
「今あるダム計画を中止して、そっちを作ろう」
って考えるのが政治家の役割だろ
なんでそういうことをひとつも提言してこないかな

>>203
それはデマゴーグだよ
治水は必要、汚職体質は別で批判すればいい事だろ

これ以上ヤンバを取り上げられると、民主批判が大きくなりそうだから
手をつけたくなって感じだな。

中止にするにしても地元や世論を納得させられるだけの対策が必要だ。
宿題やってなくて学校に行きたくない子供って感じ。

でも「ヤンバはどうするんですか？」と聞かれたらヘタに路線変更はできないから
「中止だ」と答える。
じゃぁどうやって中止への道を進めるのか？と聞かれると「ゴニョゴニョゴニョ」

沖縄と一緒。

>>197　>>198
つまり経済的合理性が最優先されるべきだって発想な訳でしょ。
じゃダムなんて必要ないという結論に至る。

生命の危機は洪水より圧倒的に交通事故の方が大きいんだから。

>>204
たしか民主党は治水計画そのものを撤回するとか言ってたと思う
つまり洪水で人が何千人死のうが東京が潰滅しようが別にかまわない・・・んだそうだ

ただ単純に、数千億ってのもホントかどうかわかんないよね？
地盤がダメ→補強→補強もダメ→さらに補強→・・・で完成させて、どうやって管理するの？
そんなダムに治水能力ってあるのか？後で詰むんじゃないのか？

って感じで訳分からん事業なんだなぁ〜ってイメージ。
真面目に計算する気など、さらさら無いｗ
ちなみに３百兆ってのはイメージじゃないの？

民主党てなんかっつーと学校の耐震化とかそんなことばっかり言ってるだろ
でも、俺の記憶の限りで地震で学校が倒壊したなんて一度も聞いたことがない
しかし毎年豪雨で山が崩れたとか土石流とかで何人も死んでる
どっちを優先したらいいのか考えろよ。考えてみろ

>>209
住宅一千万軒平均単価三千万なら三百兆円になるぞ

>>207
じゃ、車禁止すれば

>>207
＞生命の危機は洪水より圧倒的に交通事故の方が大きいんだから。
はぁ？

>>207
詭弁のお手本のような回答ですね
経済的合理性で責任や人権を語ってるわけじゃないと思うけど
一度言ったけどもう一度この命題でいうよ

「治水する事で失われる人権、治水しない事で失われる人権
この決断を行う責任が国にはある」

ダムは金が掛かって無駄だし立ち退きさせる人が可哀相だから辞める
でも、水害の被害は自己責任
これは国家の言っていい言葉じゃないと思うよ、何度もいうようだけどほんとに・・・

>>210
民主党の支持団体の日教組の職場である学校は耐震化
民主党を支持しない地方の災害は無視
民主党は、ちゃんと優先順位を考えているんだよw

そもそも洪水被害百兆円よりも治水十兆円のほうが遥かに安い

>>210
学校の耐震化の予算、
村田が仕分けしてたぞ

栃木の南摩ダムも中止とはっきり明言しろよ。
いまも続けてるムダな付帯工事を即刻中止しろ。

中止というなら完全に中止する手続きを速やかにするべきだろ？
いつまで凍結で時間稼ぎしてるんだよ。
何なの、この決断力と責任の無さは。

>>210
土砂崩れは植林したのを間伐せずに放置してるせいだな
林業の雇用増やせっていってる菅が正しい事になる

>>1
＞建設中止を求める市民団体などの陳情を受け

地元民じゃないんでしょ？

>>220
林野事業も仕分けで凍結してるんだけど？
自治体はそれで相当困ってるって聞いてるよ

>>220
首相なら林業の雇用を増やせじゃなくて、国産木材の消費拡大策を考えるべき。
本当にその発言には民主党の馬鹿さ加減が端的に表れてる。

>>214
>水害の被害は自己責任これは国家の言っていい言葉じゃないと思うよ

当たり前の事を何を今更言ってるんだよ。
国の負うべき部分と当事者が追うべき部分が当然発生するという意味での
自己責任論だ。
洪水による死亡リスクと交通事故による死亡リスクを比較しても分かるように
国家が洪水による死亡リスクなどをコントロールすることの方が圧倒的に
合理的じゃない事ぐらい馬鹿でも分かること。

輪中の住居が自己責任の物と発展した点を見ても分かるように何時起こるかわからないような
床上浸水などの被害程度の話を国家全体の問題のようにしちゃうのは
無茶な話だ。

>>224
＞国家が洪水による死亡リスクなどをコントロールすることの方が圧倒的に
＞合理的じゃない事ぐらい馬鹿でも分かること

この言葉の合理性を証明してください
正直理解不能です

>>132
どう成り立つんだよ、うすらバカｗ

>>225
例えば、交通事故による死亡リスクと洪水による死亡リスクを比較した上で、
児童通学路の高規格歩道の整備の方が圧倒的に合理的だと言ってる。

前原はじめ、民主の面々は、
一度決まった公共事業を大臣が中止命令出せば
そのまま中止できると思っていたらしい。

そんな法治国家がどこにあるってｗ

>>225
車は個人で保険に入り、安全運転をすれば良いが
洪水は個人でバリケード作っても限界がある
国がダムと治水をしなければならない
わかりまちゅたか？

>>224
> 国家が洪水による死亡リスクなどをコントロールすることの方が圧倒的に
> 合理的じゃない事ぐらい馬鹿でも分かること。

民主党を直接擁護できないからといって、こうやってわざと既知外のふりをしてスレを荒らすのは、時々ある手法だね。

治水こそ原初的国家事業だと思うよ
古代ローマしかり、他の文明でも殆どそれに終始してるといっていいかと

まだマニ屁ストとか言ってんのかい
とことんアホだなミンスは

どうせ自民が政権とったら建設再開だろ

>>228
確か好き勝手にやめられない法律があるんだよね。

ジャーナリストのシマって奴は「法律なんて無視したらいい。それが政権交代だ!!」と
太田総理で言ってたが、本当に狂ってるよ。自分達の正義は法律無視でおっけーなんて。

9条改正派の党が政権とったら無視して改正してもいいんかいな？w

>>106
行き当たりばったりでその場しのぎの事を言うのが民主党だから
あてにしてはいけないｗｗｗ

>>227
何もしなくても洪水が起きないとでも？
それは科学的事実を否定してないか

>>227
都市全体を守るためにやるのが治水。
分かってますか？？

八つ馬鹿ダム殺人事件ですな

千葉、死刑２人執行

とりあえずさ、民主は丸く治める案がなく頓挫してるんだから
「ヤンバは無意味なダム」論調は止めてあげたら？
ますます民主のクビを絞めていってるぞ。沖縄の二の舞だ。

みんなで「治水のため必要だ」と言ってあげたら民主も楽になるだろうw
その上でまだ止められるダムを中止にすればいい。

>>233
自民じゃなくてもこれは建設せざるえないんじゃない？
単に民主党がサボタージュを実行してるだけで、建設を止める事は出来ないと思う

代わりの景気対策や雇用対策が出てこない時点でやめるにやめれないだろ。

林業や介護にいけって言うだけで、それらの予算もついてないし。

>>240
ヤンバは自民党政治の象徴だから中止する意味があると民主党は思っている。
他のダム計画を身を削ってまで中止する気は民主党には無いと思われる。

>>229
水害も火災保険のオプションとして保険がある。

アメリカには、全米洪水保険制度があって、
ハードとしての治水事業ではなくて、ソフトとしての
治水事業が進んでる。
危険の認知やそれに対する保険や家屋対策を自由と民主主義の下で
行う制度だね。

>>244
そのアメリカにもダムはあるわけだが

理由も何も。中止するって言って選挙に勝ったんだから。ｗｗｗｗ
逆にそれを守れないのは民主主義に反するのだよ。だから自民工作員は死ね。

>>248
無駄を省いて財源確保！もできないし、最低でも県外！の普天間移設は先送りしかできず、子供手当ては一年目は半額支給で来年以降はまるで未知数、
と、詐欺フェストは絶賛崩壊中なんだから、もうあきらめたらどうだ。

>>246
そういうレスは民主党支持層が馬鹿だと自己表現してるようなもんかと

法改正を含めてちゃんと議論をして中止を決定するなら問題ない
今回のこれは何の対策もなしに、単純にサボタージュをしてるだけ
自治体も困れば、地域住民も迷惑すれば、有権者も困惑すれば、これは国益を損ないますわな

八ッ場ダムって無くちゃダメなの？

>>249
治水計画と利水計画の一部なんで、八ッ場ダムを中止するというなら、流域自治体も納得する代替策を示さなければならない。
その代替策すら示せないんだよ。前原をはじめ民主党政府は。

>>249
利根川水域の治水を考えるなら必要だろうね
それに今の時点での中止は色々法的にも費用的にもありえない
ダムなしで護岸工事をしたとしても費用は掛かる、というかそっちの方がずっと高くつく

とりあえず、国交省のサイト。

八ッ場ダムの役割
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/about/about.htm

まあ、日本が借金８００兆円になった最大の原因は

中曽根が国家税収６０兆円だったのに、経団連に買収されて
２０兆円も法人・所得減税しちゃったからだからな

国を８００兆円損させで、経団連に減税札束ばらまいて
キックバック貰っていた中曽根が、何故当選し続けたかといえば

自分の地元にヤンバダムだからな

完成したら、モラルハザード記念館も併設すべきだし

完成させるかどうかは国民の損得で決めるにしろ

８００兆円の賠償請求訴訟は中曽根と、群馬県民に対して
起こすべきじゃないの？

中曽根の任命責任で、群馬県民２００万人に一人４億円づつ弁償させろよ
任命責任を問われないと思って、地域エゴで売国奴を選出する地方への
みせしめが必要じゃないの？

ゲリラ豪雨だの今年の大雨だので河川氾濫してるじゃん。
そもそも100年に1度の大雨で被害でないように作るのにここ10年被害ありませんとか意味が違うわ。
岐阜だかであの程度の川ですらトレーラー数台押し流すほどなんだぞ。

民主党は、命に対してあんまり興味の無い政党なんだと思うよ。

だからあ
不必要と主張するのは勝手だが、
国会で決定して予算も付いて執行が決まっていて
進行している事業を止めるには、国会で付帯する
法改正を経ないとできないことなわけ。
大臣の命令なんかではとめられないわけ。
民主党は憲法違反をやってるわけよ。

この賛美歌ってフィンランディアかな

自民党に発言権はない６０年のつもりつもった借金を１０年反省してからだよ


借金800兆円を造った自民党に財源を言う資格は無い

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249040775

自民党は民主党の公約を「財源がない」と言っているが、財源が無く、赤字国債をバラマキ、
８００兆円以上も借金を造った自民党に財源を言う資格は無い。

>>258
でたよ言論封殺。
これがｺﾞﾐﾝｽとその一派の本質だなｗ

借金800兆円の恩恵を少しでも受けた国民に言う資格あるのか

>>258
そういう台詞は、その「借金」とやらを減らしてからじゃないと、
説得力というものがないよな。

どうして増やしたの？

民主党は、「日本人」の命に対して
興味の無い政党でつ。

左の人に何かあれば直ぐ対応します

元ヤクザが改心しても誰も信用しないよ。自民信者はだまれ。
ま、民主もまだ信用はできないが、自民、公明だけはかんべんな。
それならみんなの党がまだまし。

>>258
その60年間、ナニをやっとったのかね現政権の中の人たちゃぁ
…あぁ、自民党時代に美味い汁を吸ってたり野党で無責任貴族してましたか
そもそも政権交代ってなぁ権利のみならず責任だって引き継ぐんだよ

>>258
なんで建設国債でインフラ整備するかっていうと、金利が安いから。
８００兆だろうと、借り換え続けることができるなら、何の問題も無い。
しかし、赤字国債を増発し続けるような状態は、いずれ国債金利の上昇を招く。
そうすると、いつかは借り換えが不可能になり、破綻する。
ジミンガーの前に、ちっとは考えろ。民主党が詐欺フェストを出して、予算案を作ることすら四苦八苦するような状況を招いているんだぞ。

なぜそこまで建設中止に拘っているのでしょうか

自民の地盤を壊滅させるためにやってるのに
もっともらしい理由並べんなよ糞ミンス

>>258

何十回選挙があったと思ってるんだ？
有権者の選択だったんだよ。

例え、日本が滅亡しても自民、公明だけはないわ。ｗｗｗ

>>263
あのﾀﾗｺ渡辺がましってｗｗｗｗｗ
お前が上っ面にひょいひょい乗っかるって事はよく分かったわｗｗ

>>269
> 例え、日本が滅亡しても自民、公明だけはないわ。ｗｗｗ

健康のためなら死んでもいい。民主党です。

だから、マニフェストに記載したんだから中止は当然だ。
だだでさえ、マニフェストを破りまくりなのに。ここは強引にでも中止を
しなきゃ格好がつかんからなぁ。

八ッ場ダム中止を決める前に、解散して民主党も地元選挙区に候補を立てて正々堂々と民意にはかればいい。
選挙から逃げておいて我が物顔で振る舞うのはおかしすぎる。
これは参院選沖縄選挙区もそう。

財源が無いからと公共事業を減らしまくったら世の中に金が回らなく
なって景気落ち込みまくり、企業収益は減りまくりで、税収減りまくり
という悪循環に陥っているのだが・・・

>>273
民意？
群馬のダム推進派なんてごく少数だろ。
下流域の東京埼玉千葉の民主党の獲得した議席と票こそが民意。
こんな意味不明なダムなんて無駄以外何物でもない。

言うだけの政党は楽でいいよなｗｗ

国民がどんな被害を被ろうとただ言うだけｗｗ

民主党にとって沖縄といい八ッ場といいもうどうでもいいんだろう

何で枝野さんが発言するの　前原がちゃんと出てきて発言しろ

>>275
民意なら下っただろ？
民主党政治は誰も望んでいないってはなしだぞ。

朝鮮、中国のダムならともかく、なんで日本のダムなんかに
金を使わにゃならんの？　
山峡ダムが決壊したら全額日本持ちで復旧して差し上げたい
民主党でございます。

信用できない。
民主党の誰かが何を言おうと嘘にしか聞こえない。

>>278
繰り返すけど、
ダムの受益者（益なんてないけどｗ）の東京埼玉千葉の民主党の
議席・票数を調べて来い。それが民意だ。

長期間、地元民を苦しめてきたのは民主・自民を含め政治家の責任
さっさっと補償金払って楽にさせてやれよ

>>281
残念だが、今回の選挙での一人区の勝敗は、
民主惨敗で終わって居るんだよ。
お気の毒さま。

意味のないサボタージュが支持されるわけもなく
何がやりたいんだ民主党は

ポイントカードに嵌って、無駄な買い物を繰り返すバカと一緒。
マニフェストの達成率が、そんなに気になるのかね。

>>283
一票の格差がなければ、自民消滅の危機だったろうけどね。

何度でも地元に説明に行くはずだけど、あの大臣何回来たんだ？
何時になったら代替施設の計画と、地元振興策を決めるんだ？

やるといってそろそろ一年経つんだぞ？

>>287
やらなくていいよ。
なんで、日本中の山村がどこも儲かっていないのに、
ヤンバの周辺の住民だけ優遇してやる必要があるの？

あんなところは、ダム計画があろうが無かろうが過疎になって
いただろ。

>>288
前原に言えよｗ

現職大臣が国民へ約束したこと、履行しないのならば
きちんと説明責任を果たすべき。

もちろん、やる場合も国民への説明は必要だね、当たり前
のことだ。

いずれにしても前原は仕事をしろ、無能極まる。

あまたの重要公約は軒並み変えておいて
こんな重要度の低い政策は「意地だけ」で死守
バランス感覚のかけらも無い・・・

迷走も極まれりだな

弱い立場の人には威圧的に
自分より強い相手にはへりくだる
枝野さすがだな

八ツ場ダム建設については、過去に何度も
関係法令を改正している。
予算も国会の採決を経て執行されている。
中止するなら、河川法、水資源法、ダム建設法
などの法律を、国会で修正の議決が不可欠。
執行中の予算の停止についても同様。

日本国憲法第八十三条
「国の財政を処理する権限は、国会の議決に基いて、
これを行使しなければならない」

日本は北朝鮮じゃないんです

まずは　八ん場ダム　に改称しろ

近所の日本語ペラペラのインド人が、かなり悩んでる

ver 1.07
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。その金で作った道路や線路は完成させるし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり普段は余っている。大渇水時でも取水制限で十分。
●治水効果が▲もし八ツ場ダムがあっても1998年の洪水を防げなかった(治水効果ほぼゼロ)という国土交通省の試算がある。堤防の方が効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●地元民が反対している▲反対しているのは利権ゴロだけ。住民代表は実は町議で中止派住民の参加を妨害。
●現地調査してない▲郵政選挙のときにすでに視察してからマニフェストに載せていた。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減っても他の政策にお金が回り別の雇用が増える。なぜ国民が身を犠牲にして土建屋の雇用を守る必要があるのか。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしダムなんかいまどき誰も見に来ない。

この人も自分の支持率を落すのが趣味なのかねぇ・・・
ここで地元民に「ゼロベース」で再検討しましょうとでも言えば支持率も上がるだろうに。

国民よりプロ市民が大事ｗ

どうせこの件も非難が大きくなれば覆すんだろ

>>286
うん、負けたことはついに認めた訳ねｗ

民主党の中に中核派だの革マル派だの赤軍派だのを多く抱えてるからドグマが多いってことだろ
これは沖縄の二の舞だな

耳たぶ舌たらずはきもいからメディアに出るな

>>18
ただ護岸工事なら数十年後仕えなくなるダムと違って保守しながら使える。田中康夫の巨大堤防も
文句言われるがダム作るよりはいいんだよ

>>301
総延長何百キロだよ、保守費用がたまらんなあ。
土建屋大喜び、献金でウハウハだねｗ

>>302
それでいいんだよ。一度作ってしまえばゼロから作り直すダムより楽。ダムは後世へ残せるインフラにはならんからね。
土建屋が喜ぶのが何か問題あるかな？

土建屋が儲かるのは悪いことではない。
利水、治水は国民のためのインフラ整備だよ。
公共事業がまるで悪いことのようにすり込まれた
連中が多すぎるんだよ。

利根川水系で、利根本流の堤防の決壊を見ないのは
その支流が先に決壊しているということで防がれて
いるという見方もできる。
利根川本流に堅固な堤防を築かなければ、豪雨の際、
その支流からの膨大な水流を受け止める事は不可能だ。
実際、小貝川など、つい最近まで決壊をくりかえして
流域に大洪水をもたらしていた。
あれが人口密集地であったらどれだけの被害損失を
もたらすか。

>>303
意図的に政治献金は無視してるのか？

>>302
土建の雇用が最低限維持できていいことですね
道路等インフラの保守は今まで杜撰だったからちょうどいい機会だ

>>305
法に違反してないなら献金に何か問題があるか？

早く政権交代してよ

>>307
法に違反する。
工事の受注と、その見返りがセットならあからさまな収賄。
何で一つ一つ分離したがるのか不思議。

ダムの代わりに巨大堤防、スーパー堤防を造る、というのなら、それはそれで治水の代替策としてはあるんでしょ。
利水計画のほうは別の代替策を用意するとして。
で、それならば、民主党はそう言えばいい。
ダムを造ったときと、堤防を造ったときで、治水効果はどう違うのか、費用はどうかかるのか、今後の維持はどうなるのか、などを説明すればいい。
しかし民主党は、代替策を全く提示しないのだ。

>>301
日本にとって無くても構わない長野の話をされてもね w

このダムは日本の中心１都5県、3000万人の安全と生活を守るためのものですよ。
手前のとこだけ堤防かさあげすればいいって話じゃないんですよ。

私の住む川崎は多摩川の堤防を必死で東京側より高くしてますけどね w

小沢ダムも建設中止しろ

妙なところだけ強気だな

>>310
だって代替策なんてないんだもの。
今、必死こいてダムに頼らない治水のあり方について一般公募してるくらいだしｗｗ

スカトロ枝野は埼玉の水飲むなよw
家畜の糞尿でも喰ってろww

どっちでもいいけど、廃村する前提だった村はどうすんの？

どうせお前らは中止にしようがしまいが叩くんだろ？
はっきり言えよ。単に民主党が嫌いなだけのネトウヨだろ？

死刑のサインもそうだが、鳩弟が法に則ってサインしたら死神だとか
言って、今度は千葉がサインしないとちゃんと仕事しろって言って
また今度はサインしたら信念を曲げるかって。
じゃどうすればお前らは満足なんだよ。ｗｗｗ

群馬にはダムしか産業がない？

ナーイス市民団体

渇水、洪水になったら反対派は責任取れよな？

312 : 名無しさん＠十周 - 2010/07/17(土) 17:11:10 ID:8UOrHHjX0　
だからダム作らんなら作らんで

公共事業で人員を沢山雇い入れて山で間伐（切捨ては被害拡大するから駄目）
間伐した木々を降ろす道路整備に、丁寧な枝打ちしないと駄目なの。

　で、此れが本来民主が主張してた事。　（此れでも水害は止まらないが被害拡大は防げる

ところが　子供手当てがー予算がー足りないーあうあうあうー　って　必要な場所に金を回さなかったのは誰だ？

財政政策を何が何でもと否定した歪がここで炸裂したんだな。　夢想家は常に人を殺すんだな。

　　r―――、
　 ∧o　o ノ＼
(ヲ＿>◯＜＿∠三)
（_r――――､＿)　　辺野古、辺野古、辺野古〜、
　|⌒　　 ⌒Ｖｉ　　辺野古〜を〜見た〜から〜♪
　(･>　　 <･) ﾉ　 　八ツ場、八ツ場、八ツ場〜、
`〈　 ＿_　　〉 八ツ場〜も口〜だけ〜♪
　 ＼(ニﾆ) ／
　 ＿>ー-イ＿
　/ 丶＞＜ノ 丶

>>233
共産主義国でない限り永久政権ということはないのだから、いつかは自民に政権が戻るだろ
その時当然再開することになり、その後また民主に政権が戻って再び中止になっても、次第に
工事が進んでいき、最後は完成することになるんでね？
ただ完成までの時間が延びるだけだと思うね

だからあ、民主党にすでに建設中のダム、予算も執行されている
公共事業を中止させる権限などないんだって。
もちろん内閣にもそんな権限はない。
国会の議決が必要なんですよ。

小沢ダムを中止にしない論理的理由を・・・述べられる訳がないか

>>309
＞工事の受注と、その見返りがセットならあからさまな収賄。
＞献金でウハウハってのが

まずこれを立証しないとな。

枝野は参院選で惨敗した政権の幹事長だったと言うのに、
責任も取ろうともせず、元気なものだなｗ
まあ、後ろにいる妙な団体がそれを許さないのかも知れないけどさ

蓮舫の家に表札が出てた「いわくつきの建設会社」ってどこ？

自民党憎しは不変ってｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

八ツ場ダムはいいから枝野は早く責任とって辞任しろよ
自分の行動に責任とらない奴が何言っても説得力ないって

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　　　　 　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .`､||i　|i　i　l|,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..',||i　}i |　;,〃,,　　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　鬼-893　.|
　　　　　　　　　　　　 　　　　 ../　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　 .)　 (　　　　 　　　 .|　　　　　　　　､_） 俺様に逆らう奴らは
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i 　　　　　　　　_）　秤量攻めで皆殺しだ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　　 ､_） 命おしけりゃカネと票をもってこい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　　　　　　 '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::=三＝-;;;;;;;;;'' :::::::::::
　　　　　　　　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フ＼＿＿＿　　／　 /:::::::::::::::''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　　　　　　　;;;;;;;;''''/_　 / |　　　　　　　　　　　-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　　　　　　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

政界の汚職王！汚沢一郎の地元・岩手県は５７ものダムがあり、その上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！

岩手県ダム一覧表よりhttp://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm

>>317
政権交代

そういや、来週のＴＶタックルは、
「公共事業不要論は正しいのか」というようなものらしいよ

55年体制からの主に自民党政権による利益誘導型の政治下には
おかしな公共事業も数多くあったのは事実だろう。
しかしね、耐用年数を越えたインフラが放置されていたり、
新パナマ運河を航行可能な大型船に対応可能な港湾整備がなされていない
など、新旧の必要不可欠な公共事業はまだまだあって、それが雇用確保、
景気浮揚につながるというのはほとんど自明のことなんだな。
公共事業そのものを白眼視するのはいかがなものか。

>>210
と思うでしょ？でも民主政権は政権発足直後の補正予算
見直し騒ぎの時、学校耐震化予算までカットして評判が悪い
もんだから後でコッソリ戻したんだよ。実に姑息だわ。

政治の世界は賄賂で動く国民の生活だは動かない
この日本は利権と賄賂で動いてる
だから政治屋なんて皆犯罪人だよ

そんなことより枝野ちゃん、議員報酬日割りにしろよ
自分らにはいつまでも甘いってのはマズイだろ

普通にどっかの機関が全てのダム工事を評価すればいいだろ
そんな簡単なことを何故やらん

大臣が立ち会えば建設OKなんだろ
低能民主工作員どもよ

>>63
何処に降るかわからないからゲリラ豪雨なんだろ？
八つ場ダムの上でドカドカ降ったら怖くないのかな？

おれんおちの近所で4車線化やってんだけど・・・
人口減ってるのに、その脇の歩道が広いんだよな・・・
まるで6車線

メンテナンス費がないのか、中央のサツキだかは見えないほど
草ぼーぼー

で、大手スーパーのアスファルト駐車場が、延々続いているようなものだとしたら
暑くなるわけだよな・・・

日本の河川と同じくらいの幅の黒い砂漠をつくってんだよな
これじゃ河川の冷却効果も相殺
サバンナ、サバンナ

これ以上のコンクリ化はやめたほうがいいけど
民主に本気でその気があるかは
とっても疑問のこのごろ。

小沢ダムも中止にしたら前原を支持するが、何故だ？

これがﾐﾝｽに移れない理由のひとつでもある　ｷﾓﾁﾜﾘｨんだよ

>>337
建設中のダムについてB/Cを評価したところ、八ツ場ダムが思いのほかB/Cが高かった。小沢ダムなどよりもよっぽど。
で、民主党は、B/Cじゃなくて進捗率が重要だとか何とか言い出した。
民主党が重要視しているのはB/CじゃなくてV/C(vote/cost)だろ、と揶揄されたくらい。

ダムなんか造って中国のダムのような事になったらなったで
賠償！賠償騒ぐんだろ？

本気でCO2排出削減を考えるんだったら水力発電⊆ダムを増やすことを考えても
良いのではないかって思うのだが、どうなんだろうな？

ミンス政権は自民政権時代の施策を否定することを主眼においてるから
そういう発想は皆無なんだろうけど。

>>63
ダム作ったらゲリラ豪雨に対応できると思ってんの？
ゲリラ豪雨を舐めんなよw

またそういうことを

>>345
環境負荷が低くお手軽にダム作れるような場所は日本にはもう無いんだとさ

作ったはいいが穴あきダムだったとか、地崩れバンバン起きるとか、
工場みたいに思い立って簡単にボコボコつくれるものじゃないので

「まずは山のどてっ腹に風穴あけて」巨大トンネルつくることから
始まる日本のダム建設。
次はとても綺麗な山の中の道路。
次は移住住民のための豪華な「ダム御殿」。
最後にダム。

死ね！

>>47
過去に費やした費用を忘れて、これから完成させる費用と利益を比較しては正解。
知らないでその結論に達したなら、すごく頭がいい。

マスコミは意図的に今までかけた費用を出して、ムダと自民の公共事業を非難してる
と思う。
民主の大臣は知らないで行動してるように思われるので、あなたは民主の大臣より、
頭がいい。

小沢ダムは必要なダム。それ以外は不必要なダム。それが真実です。
理由はありません。小沢が白と言ったら黒いものでも白なのです。

群馬にはダム建設しか産業がない？

という思いである意味努力をしていきたいという思いを国民の皆様に見せきるという思い

土建屋がギャーギャー騒ぐスレはここですかw

「やんばのゴネ猿」って、まだ生きてたの？

>建設中止を求める市民団体などの陳情を受け

中止してんのに中止の陳情ってのは気持ち悪いなぁ

これは枝野が「ダム利権は俺のものだ」と言ったということだろ。

ダム工事中止でもそのままにはできないから予算つけて後始末をする。
その後始末のカネは俺がにぎってるんだと枝野が自己顕示したわけさ。

なぜ民主政権が期待を失っていくのか理解できない枝野クン

中止の方向性だから予算は止めてるだけで、
公式には中止になってなくて計画は生きてるんだっけか？

>>350
費用と収益が対応してないのにどうやって利益が出て来るんだよ

これだから先見性の乏しい自民党って言われちゃうんだおw

>>360
意図してることと異なるというその　利益、の定義を言わないと

ミンスにとって、民意ってのは玩具に過ぎないんだな。
オマエらは、現職同士の選挙にダブルスコアで負けたんだよ。
少しは謙虚になれや。ｗ

>>337
>普通にどっかの機関が全てのダム工事を評価すればいいだろ

その､どっかの機関てのが有ればいいけど､枝野､前原が選定した第三者委員だったら
嫌だな。

>>363
実際に評価してみたら、八ツ場は上から４番目くらいだった。
八ツ場以下の多くのダムは、絶賛建設中。ｗ
とくに汚沢ダムとか話にならん。

八ツ場ダムを作ればそこから収益がでるがここで中止すれば
これまでつぎ込んだ金が全部パーになる上に住民への補償が
延々かさんでくる。自民利権を潰す選挙目的だけの中止だって
のをいい加減にマスメディアは報道しろ！

枝野、そんなことはどうでもいいんだ
まずはオマエが責任をとって辞めることが大事なんだよ

話はそれからだ

中止にするのはいいが地元住民の生活保障をちゃんとしろよ

>>360
350は>>47に対するﾚｽで、これから完成させるのに必要な費用を算出して、
その金額と（ダムから）得られる利益を比較して、損か得かで決めればいいと言う
考えは間違ってないてこと。ダムに限らず、企業活動でも同じこと。

ダムによる利益（治水含む）については、自民党の計算がおかしいなら、民主党の計算結果を
提示して、費用を費やすのは無駄とすべきで、その件についてふれないで公約だからと言って
一切公表しないで事業を中止するのは、おかしいだろ。

費用と収益が対応してないてどういう意味だよ。

>>368　官僚が出した計算なんて低く見積もってるから、
実際は倍以上かかるよ。ｗｗｗ

>>369
ミンスのアホは計算すらできないので、倍どころじゃないけどね。
来年度、糞餓鬼手当の地方負担分は確実に拒否されるけど、どうすんのかね？

スレ違い

>>369
> >>368　官僚が出した計算なんて低く見積もってるから、
> 実際は倍以上かかるよ。ｗｗｗ

じゃあ前原がきちんと計算した見積もりを出せばいいんだよ。
前原は国交大臣だぞ。

八ツ場ダム中止の妥当性を裏付けるB/Cの見積もりもだせない、代替案もだせない、というのが民主党だ。

ちなみに、以前建設中・予定のダムのB/Cが発表されたが、>>364の通りだった。
あんだけB/Cが重要だ！と馬淵などが言っていたけど、実際にB/Cが発表されたら、無視してた。なんなんでしょ。

IME2010すげええええええええええええ

八ッ場ダム一発変換出来る

>>343
vote/cost ｗｗｗｗｗ

蓮舫の家に表札が出てたと報道された「いわくつきの建設会社」ってどこ？
仕分け対象団体からも受注があったというのは事実ですか？
事実なら仕分け人自身として問題じゃないですか？

>>372　前原は素人だから見積りなんて無理だ。

>>372
ばーか
工事の見積もりなんて専門家しかできねーよ
ましてB/Cの見積もりなんて見積もる主体が違えば算出結果も違うし

>>377
勿論、専門家が見積もった結果だが？
ド素人政務三役が無視してんのは何故なのかね？

前フル勃起さんが金は頂戴っていってるよｗ

>>379
【政治】前原国交相、流域の６都県に八ツ場ダム事業負担金の支払うよう理解求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280471208/

コレか・・・ミンスにはキチガイしかいないことの証左だな。ｗｗ

負担金返して貰えば、関連自治体はウハウハかも知れないなｗ
作ろうが辞めようが、どのみち国庫は減るので、国に何の得もない。
この夏が渇水でなくて良かったわけだが・・・。

進捗率９０％超の長井ダム （ 山形県 ） も凍結なのに、進捗率７５％の汚沢ダムこと岩手県胆沢ダムは続行

　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260239957/

建設中止なのに金出せと申すか

＞＞建設中止を求める市民団体

おい、コイツラの名前をだせ

沖縄と群馬。
作る作らないは逆だけど、地元の希望と逆というのは同じ。

建設中止を求める市民団体ってのはコイツラか
ttp://www.yamba-net.org/

検索でウィキペディアの次にでてくるとは・・・

>>386
そこの役員とかっていろんなところで反対運動してるキチガイが含まれてるｗ