【岐阜】ボクシングの力考えれば…過剰防衛と判断、逆転有罪判決

　岐阜県各務原市で２００８年９月、交通トラブルがきっかけで
殴り合いになった男性（当時４８）を死なせたとして
傷害致死罪に問われた元派遣社員青木一将被告（２２）の控訴審で、

　名古屋高裁は２１日、一審・岐阜地裁の無罪判決を破棄し、
懲役４年の判決を言い渡した。一審判決は被告の正当防衛を認めたが、
下山保男裁判長は被告のボクシングの実力などを踏まえ、
過剰な防衛だったと判断した。

（以下ソース）


※元記事： http://www.asahi.com/national/update/0721/NGY201007210032.html
朝日新聞　平成22年07月21日

2w

正当防衛なのに過剰防衛なのか
正等じゃないんじゃないか

ガッツか

小池

アッパー２００

プロなの?

かがみはらはキムチが名産でしたよね

プロでもないのにこんな判決出されたらたまらんな
これが通るとなんでも「プロとみなし」になってしまう

ボクシングの練習生ですら殴りかかられたら
総合選手のように殴られて重体にならんといかんのかよ

>>3
お前は間違ってる

岐阜県各務原市で１３日、市道交差点で、横断歩道を渡っていた
同市鵜沼三ツ池町、運転手山本浩一さん（４８）が、２人乗りの
オートバイの男の一人と口論になった末、殴られて死亡した事件で、
各務原署は１５日、東京都中野区弥生町、派遣社員青木一将容疑者（２１）を
傷害致死の疑いで逮捕した。

青木容疑者は容疑を認めている。

発表によると、青木容疑者は１３日午後１１時５０分ごろ、同市那加桜町の
市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは
１４日朝、急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷で亡くなった。
青木容疑者は逃走していたが、目撃情報やバイクの特徴などから
青木容疑者が浮上した。後部座席の男性（２１）については共犯性が
認められなかった。青木容疑者は各務原市の出身で、帰省中だった。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/09/15[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080915-OYT1T00517.htm

じゃあ、警官も拳銃発砲した時に、相手に手加減して当ててやれよ。

必殺パンチを当てなきゃ自分が大ケガしてたんだから正当防衛だろうが。

裁判官は、ボクシングの評論家なのか。　そうじゃないなら、ただの思い付きだろうが。

一審が正当防衛だったのか
オレが間違ってた・・・

>>11
これでどうして「正当防衛」なんて単語が出てくるのか理解に苦しむ

ギャラクティカマグナムを放ったのですね

>>3
自分が無傷で相手にケガをさせた場合は相手が刃物持ってても
難しいそうだ。
正当防衛に期待しない方がいい。

>>11
ただの殺人じゃねえかこれ

>>11
正当防衛とか関係無しの立派な殺人事件やんか

>>11
青木になんの正統性もないな

過剰防衛もなぁ

加害者が格闘技をやってたやってないじゃなくて
被害者の受けたダメージから割り出さないといけないんじゃないか？

アマでかなり強い人が殴りかかってきたのを顎に一発入れて倒したときに
倒された際に頭をぶつけて死亡した場合でも過剰防衛になるのかね？

押し倒したうえに、逃走。

正当防衛のはずがない。

単なる殺人だろこれ

>>9
いや、これはいかんだろ

しかも悪いのはボクサーのほうだし（信号無視）
これで無罪とかありえんわ

何かが右手に当たったと思ったが
まさか人間だとは思わなかったので
その場を離れた

正当防衛、過剰防衛以前の問題だと思うが

ただの殺人じゃん

逆ギレで殺したんでしょ？正当も何も無いよ、人殺しておいて。

48のおっさんを22の若者が殴り殺せば過剰としか言いようがないだろうな。

力持ちは正当防衛出来ないのか？
問答無用で殴りかかってきた方が悪い。

日本は銃社会じゃないから正当防衛なかなか認められない

お前は警察でこう証言するんだ。
兄は殺されるところでした、とな。

青木・・・

正当防衛って
攻撃されたときにそう判断されるけど
どこにも、被害者が攻撃しようとしたと書いてないな

こいつ、チョンコかヤクザか部落か？

派遣社員だから仕方ないよ

>>28
回答：手加減して防衛せねばならない。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100721087.html
>青木被告が山本さんから受けた攻撃も「いわゆる『猫パンチ』程度

猫パンチにワロタ

>>11
>>1は殴り合いになってるけど、こっちだと一方的じゃん。

まあ普通に殺人だから自ら自殺しろよ。チョン以下。

防衛じゃないだろこれ、ただの傷害致死

だからあれほど拳を潰しておけと・・・

格闘技を十年以上やったけれど、どれくらいの力で殴ったら人が死ぬかなんてわかるかよ
だいたい世の中で素手で人を殴ったことがある人間がどれくらいいるのか
本当の達人でないと相手を傷つけずに制圧するなんて難しい


今回の事件は被告のほうが問題だが

ちなみに過剰防衛であっても正当防衛が認められれば罪を問われない
ちょっとややこしい法律の話だが

ん〜。むずかしいな
日本は正当防衛があんまり認められないよね

青木　山本　チョン同士じゃないのか

>>11
なんじゃこりゃ？
ただの逆ギレ殺人じゃねーか？

正当防衛とかどっから出て来るんだよ？？
警察はキチンと捜査したのかぁ？？
スゲーあやしいな・・・・・。

>>28
なるべく怪我させないで相手を動けなくする護身術なら
少林寺とかがあるよ。
怪我させて倒すしかない武術や格闘技だと
護身はできても法的に自分を守りにくい。

>>11
これは擁護のしようがない

くたばれ殺人ボクサー

正当防衛でも相手を殺しているんだから、殺人だと思うが。

>>1だと何とも判断つかないけど、>>11を見ると火を見るより明らかだろ。

これを無罪とか岐阜地裁って白痴の集まりか？死ねよ。

正当防衛や過剰防衛の事件を記事にするなら「急迫不正の侵害」があってそれに対してどういった攻撃をしたか
くらい書いてくれないと読んでる方には何の意味も無い内容になるじゃねえか。
ほんとマスゴミの記者のオツムの足らなさには辟易するわ。

「殺さずに相手を戦闘不能にできる実力があったのに、殺してしまった。」
から過剰防衛。
一方的に殴られろではない。

>>11
これが懲役４年で済むのか
酷いもんだな

>>9
＞殴られて重体にならんといかんのかよ
逃げるんだよォォォーーーーーーーーーーーーーッ！

またチョンか。
キチガイに刃物だな。
早く殺せ。
死刑でいい。

>>12
・・・おまえ、馬鹿だろ？

信号無視をとがめられたことに腹を立てて政党防衛はないない

被害者が８９３なら無罪なんだけど・・・

こんな糞DQNに無罪言い渡した岐阜痴呆裁判所のキチガイの名前は田辺三保子

こんな糞DQNに無罪言い渡した岐阜痴呆裁判所のキチガイの名前は田辺三保子

こんな糞DQNに無罪言い渡した岐阜痴呆裁判所のキチガイの名前は田辺三保子

こんな糞DQNに無罪言い渡した岐阜痴呆裁判所のキチガイの名前は田辺三保子

こんな糞DQNに無罪言い渡した岐阜痴呆裁判所のキチガイの名前は田辺三保子

>>30
破壊のレクチャー乙

逆に一審の裁判長は何を考えてたんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ぬようなフルボッコして正当防衛はないわ。地裁大丈夫か？

>>42
産経が擁護してるからチョン確定だな

日本の新聞は読売しかなくなった

>>11
殺人で懲役２０年だろこれ

殺されるぐらいなら、相手殺して過剰防衛に認定された方がいいわな。

過剰防衛って確か罰金刑だろ？懲役無しの

無罪の一審がありえねーよ
過剰防衛どころか、逆切れの殺人じゃないか

スレとは関係無く
>>56の必死さがキモい

ボクシング歴あったって自分を防衛するために必死で抵抗するのはあたりまえだろ。
手加減なんかしたら自分が死んじまうじゃねーか。

＞バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
＞山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。

DQNはこれで正当防衛主張するんだなｗ

岐阜県各務原市で１３日、市道交差点で、横断歩道を渡っていた
同市鵜沼三ツ池町、運転手山本浩一さん（４８）が、２人乗りの
オートバイの男の一人と口論になった末、殴られて死亡した事件で、
各務原署は１５日、東京都中野区弥生町、派遣社員青木一将容疑者（２１）を
傷害致死の疑いで逮捕した。

青木容疑者は容疑を認めている。

発表によると、青木容疑者は１３日午後１１時５０分ごろ、同市那加桜町の
市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは
１４日朝、急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷で亡くなった。
青木容疑者は逃走していたが、目撃情報やバイクの特徴などから
青木容疑者が浮上した。後部座席の男性（２１）については共犯性が
認められなかった。青木容疑者は各務原市の出身で、帰省中だった。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/09/15[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080915-OYT1T00517.htm

>>65
若い男二人でいて、中年男性から信号無視をとがめられただけで死の危険を感じちゃうのか

プロかどうかはボクシング協会が定めた区分でしかないから
裁判所が考慮する必要はない

殴られて死んだんじゃなくて、道路に頭をぶつけて死んだんだから
悪いのは道路！　ゆで理論も顔負けだな。

２２歳のＤＱＮが４８歳の人を殴り殺した
一審が糞過ぎるとしか思えないな

青木姓

バイクで避難可能だし、一発で倒したわけじゃないし、正当防衛はなかなか成り立たんだろう。
一審がおかしいんじゃね。

＞バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
＞山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。

これのどこが正当防衛なのか誰か説明してくれ。

君が死ぬまで殴るのをやめないッ！

やっと有罪になったか・・・これどうみても殺人罪なんだから無期でいいと思ってた
無罪のニュース見たときは信じられなかったな

【社会】信号無視で口論になった男性を殴り殺す…派遣社員(21)逮捕 - 岐阜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221490299/

岐阜県各務原市で１３日、市道交差点で、横断歩道を渡っていた
同市鵜沼三ツ池町、運転手山本浩一さん（４８）が、２人乗りの
オートバイの男の一人と口論になった末、殴られて死亡した事件で、
各務原署は１５日、東京都中野区弥生町、派遣社員青木一将容疑者（２１）を
傷害致死の疑いで逮捕した。

青木容疑者は容疑を認めている。

発表によると、青木容疑者は１３日午後１１時５０分ごろ、同市那加桜町の
市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは
１４日朝、急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷で亡くなった。
青木容疑者は逃走していたが、目撃情報やバイクの特徴などから
青木容疑者が浮上した。後部座席の男性（２１）については共犯性が
認められなかった。青木容疑者は各務原市の出身で、帰省中だった。






これのどこに正当防衛の成分があるというのだろう・・・

憲法も刑法も防衛を認めないんだなこの国は。

過剰防衛どころか普通に傷害致死だろｗ

過剰防衛とか柔道とか空手とか武道初段以上だか持ってると不利になる法律ははよ消せ

プロボクサーが拳つかったら完全に武器だろｗ　一審がDQN

防衛と殺人の違いがわからない

手使わないで蹴った拍子の死んじゃったら過剰防衛？
手のひらでビンタとかはどうなんだｒｐ

>>11
これのどこが正当防衛だよｗ

傷害致死だよな

派遣か

法律で赤い服を着せるとかしたらいいのに

東京都中野区弥生町

バリバリの在日地区

>>49
でも、これって、殴る力が強くて診断じゃなくて、倒れたときの打ち所が悪くて死んだんだよな？
だったら、手加減が甘かったとか、そういう問題じゃないような気が……

正当防衛のせいでちょっとボクシングかじった２２歳の内気な派遣社員に
交通マナー違反注意された基地外おやじが殴りかかって返り討ちにされたんかと思ったわ

>>67
一審で正当防衛が認められてる以上
それだけの事件だとも思えんな。
二審でも過剰防衛となってる。
これだけだとただの殺人もしくは傷害致死だ。

状況がわからん以上、なんとも言えん。

一審は被告がプロボクサーだから過剰防衛とかいう論点になったと思われるが
それ以前の問題ですな
地裁アホとしかいいようがない

>>75
この薄汚い阿呆がぁーーーー！

信号無視を注意されたことに腹を立て、被害者を殴り殺した疑い。

↑これがなんで、

正当防衛で無罪。

になるんだよ…

岐阜地裁　　田辺三保子はこんなおもしろ判決をだしています！


【岐阜】覚せい剤を使用していれば強盗致傷は無罪



覚せい剤所持・使用や不法残留、強盗致傷など１０罪に問われたイラン国籍、名古屋市千種区上野、
塗装工ジャムシッド・モハマディ被告（３４）の判決公判が１７日、岐阜地裁であり、
田辺三保子裁判長は覚せい剤使用・所持と不法残留のみ有罪とし、懲役２年執行猶予４年（求刑懲役１０年）を言い渡した。
覚せい剤使用後に及んだ強盗などは「覚せい剤の影響で心神喪失の状態にあった」と無罪を言い渡した。

ジャムシッド被告は０６年６月６日、海津市南濃町の国道で乗用車を運転中に対向車と衝突した後、
自分の車を乗り捨てて他の車を次々奪ったとして、強盗容疑で県警に逮捕された。
４３分の間に、車の強奪や当て逃げを繰り返し、女性３人に重軽傷を負わせたとされるが、
ジャムシッド被告は「何も覚えていない」と供述していた。

判決によると、ジャムシッド被告は、同日の少なくとも約２カ月前から覚せい剤を摂取していた。
公判では責任能力の有無が争点となり、弁護側は「覚せい剤使用によって心神喪失の状態だった」と指摘。
検察側は完全責任能力を有していたと主張してきた。





まじキチガイ。

ざまぁ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
相手が死ぬまで殴っといて正当防衛が成立するわけないだろタコｗ

青木の８０％はあれだろ。
あそこの出身。

よく読んだらぜんぜん正当防衛じゃないのな
裁判も欠席か

＞信号無視をとがめられたことに腹を立て、

これボクサーが子供なだけだなｗ

ボクシングと柔道は習うべきではないな
剣道最強

せめて殴りかかったとかならともかく、とがめただけで殺されたんだ

殺したのかよ・・・

交通トラブルなんていつもの事だ。違反をとがめて何が悪い。
逆に違反をとがめて暴力で対抗してきたら殺しても良いと判例を出せ。
こいつは懲役２０年ぐらいで妥当だ。

タイトルだけ見たら・・・って思ったけど
自分で突っかかって行ってるようなら、殺人でもいいんじゃね？

>>80
そんな法律はない。
ただし武器を持って防衛したらほかの罪に問われるかも（竹刀とか）

>>30
なんだっけ？このネタ

しかも、たった４年かよ

>>1

　裁判官にボクシングやらせてみろ。

　ボクシングと喧嘩は別だ。

　それすら分からないのなら、死ね＞糞裁判官

喧嘩両成敗で、死刑でよかったのに

>>11
これでなんで懲役４年なんだ？
２０年にしろよ。

もうボクサーとか格闘家以外の人に拳銃持たせろ。

ゆとりのゴミ派遣がちょうしのんなよタコｗ
死ぬほど殴って正当防衛ってアホかｗ
死刑でいいよ、こんなゴミｗ

　 　 |:::::::::::::::::　　　____________　　　　:::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　　　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　　. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　　 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　　　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　　　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y　　殺処分　しましょｗ
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

犯罪するなら是非、岐阜で！

糞ビッチ田辺三保子は犯罪者の味方です♪

　　　　　　　　 ヽ　 /　 　ヽ／　　　　　　　　　　 　 　　 　 l
　　　ﾉ￣７ ヽヽ　V　 　 ／-───────:-......._　　　,!
　　　　／　　　 　 l　,..＜: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :￣ : :＼
　　　　　　　　　　 ﾚ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　 ` ン　　 　 l: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : : : : : : , -‐-、: : : : : : :ー : : : : : : : : : :ヽ
　　　　|、ヽヽ 　 　 l: : : :_: : : : : :.〈　 l　υ'＜: : : : : : : : : : : : : : : : 彡
　　　　| `　　　　　 l: ／　ヽ: :､ミ‐`　し　 ヽ　｀Tー── --‐ｧ: :彡
　　　　　　　　　 　 l/ ／ヽ/`｀　>、　　 lヽ ＼　l　l　l　／　 l: :彡
　　　 二　　　　 　 l. /⌒ｙ　　　l　｀' r:､_ヾ＼　 l l　 l/／l 　 !/
　　 　 ／　　 　 　 | i|　( i　O 　ヽ、 `´　l ヽツ__　　l_,∠-ｧ/
.　　　　　　　　　　 ﾄ､ヽ_j　l 　 　　 `ー＝´ 　=＝√ゆ　//
　　　　` ン　　　　l: :`､_l　　　ﾉ　 　 　 ／　 　 　l`ｰ-‐´/
　　　　　　　　　　lﾐﾐｿ　!　　// ｏ 　 ι´　 　　　l `ー /
　　　ﾉ￣７　　　/　　　 l　　U　　u　　 　 　 　 　 V o.l
　　　　／　　　/　　　l　l　　 　　 　　　 ￣- ＞ー´　/
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ヽ 　 l７ l７　/::l::ヽ l　 l 　 ヽ　　 　　、￣￣ ,　　イ ヽ 　/._j/ヽ,.L
　ヽ　0　0　(::::::!:::::＼. l　　　ヽ、　　　￣￣　／:::::! 　 ｙ 　/ヽ∧　!
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ヽ　l:::::::::::::::::::::::::!＼:::::::::::`::...、　　　 ７:::::;l:::::::l__,) Y/､　/　/､ / ヽ.!
　ヽ !::::::::::::::::::::::::l＼`　、:::::::::::`ー-‐´::::/:::::::::)_　 / ｀ /､ /　/ `´/
ヽ　`l:::::::::::::::::::::::::l＼ヽ　`ー-　:::__;＞‐´|:::::::::l'´ /､　/ ｀/'`/'`｀/
ヽ＼ l:::::::::::::::::::::::::l＼ヽ二二._ー──ニl::::::::/ i´　l ／./　/｀' /

新しい防衛の解釈と思えば日本の未来は・・・だな　

殴り合いで死亡「正当防衛で無罪」　岐阜地裁判決　[04/24]
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_liveplus_1240508988

　岐阜県各務原市で昨年９月、交通トラブルがきっかけで殴り合った男性（当時４８）を
死なせたとして、傷害致死の罪に問われた東京都中野区弥生町２丁目、元派遣社員
青木一将被告（２１）に、岐阜地裁は２３日、無罪（求刑懲役５年）を言い渡した。
田辺三保子裁判長は「正当防衛に当たり、罪とならない」と述べた。

　田辺裁判長は２人の殴り合いについて、「青木被告が一方的で量的に過剰だったとは
言えない」と指摘。「男性の転倒につながったパンチもとりわけ強打とは言えず、倒れた
後は暴行していない」ことなどを理由に正当防衛を認めた。検察側は「男性の攻撃は
被告に１回しか当たっておらず、過剰防衛だ」などと主張していたが、認められなかった。

　青木被告は昨年９月１３日午後１１時５０分ごろ、バイクを運転中、各務原市那加桜町
１丁目の市道交差点で横断歩道を歩いていた男性とぶつかりそうになって口論となり、
殴り合いをした。その際、男性を転倒させて死亡させたとして起訴された。




横断歩道を歩いてたら轢かれそうになって文句をいったら殴り殺されたでござる　の巻

シュッシュ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan126368.gif

しかし、ソースが朝日でよく犯人の名前出たね。
普通、この苗字なら実名は出さないでしょ。

>>11
これだけ読むと全然正当防衛になってないじゃんｗｗｗ

余裕で有罪だろｗｗｗ

当然の判決だな

>>94
なるほど
地裁で正当防衛の理由はこれですか

岐阜の各務原なんてところは、
ヨン様ロードを真似た公園があったり、
韓国のどこかの街と友好提携してたり、
各務原キムチを特産にしようとしてたり、
地元焼肉チェーンさ●いの富豪社長が住んでたり・・・

まっ、そういうこった。

>>90
>>1の元記事見てみたら、「バイクを運転中、横断歩道の男性とぶつかりそうになったことで殴り合いとなった」なんて書いてあるんだよな
「信号無視をとがめられてキれた」のと状況が違い過ぎて訳分からん
どっちにしろ、こいつが人殺しだって事実は動かないか

>>114
グッドラックなんだろうがグッドシックに見える　

>>116
これでどうして無罪なんだ？？？

まあ3回殴ったのはまずかった

一発だったら認められただろうに

>>11
はいはい、地裁地裁
素人目から見ても暴行殺人なのに正当防衛とか地裁すげぇなｗ
あれか？地裁の仕事は高裁で覆る判決出す事なのか？
毎回トンデモ判決だして、高裁でひっくり返るなら地裁いらないじゃん？事業仕分けしろよ

>>11
これでなんで懲役４年なんだ？
２０年にしろよ。

>発表によると、青木容疑者は１３日午後１１時５０分ごろ、同市那加桜町の
>市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
>山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは
>１４日朝、急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷で亡くなった。
>青木容疑者は逃走していたが、目撃情報やバイクの特徴などから

逃走してたやつがなんで正当防衛で無罪になってたんだよ。
１審は何を基準に正当防衛にしたんだ？

こんなんで過剰防衛じゃ、格闘技やってる人間は何かあったら一方的に殺されろってことになるぞ
現実の喧嘩じゃ、相手が動かなくなったからって油断は出来ない
死んだふりして、こっちが油断したとこで逆襲するかも知れない
だから相手が倒れても、とどめを刺しておく必要はある

傷害致死ってこんなに軽かったんだ

なんなんだ？コイツ　5人殺して無期懲役とか頭おかしいわ

家族５人殺害で無期懲役　岐阜


岐阜県中津川市の民家で平成１７年、母親や生後間もない孫ら家族５人を殺害したとして、
殺人罪などに問われた元市職員、原平被告（６１）に、岐阜地裁（田辺三保子裁判長）は
１３日、無期懲役（求刑死刑）の判決を言い渡した。

論告などによると、原被告は１７年２月２７日、自宅で寝ていた母、チヨコさん＝当時
（８５）＝と長男、正さん＝同（３３）、長女の藤井こずえさん＝同（３０）、こずえさんの長男、
孝平ちゃん＝同（２）、生後３週間の長女、彩菜ちゃんの５人を殺害した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090113/trl0901131029001-n1.htm



罷免できんの？　この裁判長

どうも田辺三保子裁判長って、地面にぶつけて殺した場合には
罪を軽くする傾向があるみたいだな。

岐阜県可児市で１歳の二男を床に投げ落とし死亡させたとして、傷害致死罪に
問われた無職尾越真理被告（３２）の判決公判で、岐阜地裁の田辺三保子裁判長は
１７日、懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）を言い渡した。

>>99
竹刀で防衛した場合、正当防衛を認められない可能性があり、さらに銃刀法違反かなんかになる可能性があるそうです
ご愁傷様

誰しも自分に自信のあるものはその特技を見せたい欲求が常にある。
このケースの場合、明らかに不利な立場と相手に口でも負けてしまうから
自分の武器を持ち出しただけと言う感じやね。
どうして正当防衛なのか論理を明確に発表させないとこういう裁判官は
同じような判決を下すよ。司法ジャーナリズムはこういうことを
取り上げてどんどん世間に出すことが仕事ではないのか？
それとも司法記者クラブで押さえ付けられてるのか？

>>1
>>11

同じ事件の記事とは思えない
朝日はなんでこんなに容疑者庇ってるの？

>>133
常に防具つけっぱなしなのかもしれん。

＞青木容疑者は逃走していた

仮に正当防衛だったとしても情状酌量の余地も無いだろこれ

>>135
青木

田辺三保子さん、ぱねぇッスｗｗｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231811024/

家族５人殺害で無期懲役　岐阜


岐阜県中津川市の民家で平成１７年、母親や生後間もない孫ら家族５人を殺害したとして、
殺人罪などに問われた元市職員、原平被告（６１）に、岐阜地裁（田辺三保子裁判長）は
１３日、無期懲役（求刑死刑）の判決を言い渡した。

論告などによると、原被告は１７年２月２７日、自宅で寝ていた母、チヨコさん＝当時
（８５）＝と長男、正さん＝同（３３）、長女の藤井こずえさん＝同（３０）、こずえさんの長男、
孝平ちゃん＝同（２）、生後３週間の長女、彩菜ちゃんの５人を殺害した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090113/trl0901131029001-n1.htm

司法にスカウターが導入されたと聞いて来ました。

>>129続き
と思ったけど、よく読んでみると、けっこう凶悪だな、このボクサー
ほとんど一方的に悪いし、こっちから手を出してるし
これは有罪だな

これ、殺した方が48だったら完全に無罪だったな
流石尊属卑属で量刑が変わる土人国家
年下が年上を害するのは国ぐるみで許しませんってか
その構造を必ずブチ壊す

>>11
ボクシング云々以前に普通に殺人じゃねーか。

相手にもなんか落度あったのかね。
釈然としないね。

異議ありっ！！！

>>116
裁判マニア？
それとも地元で司法に関わってる人？

まぁそれ読む限り過剰防衛だな。
倒れた後に追い討ちかけてれば、場合によっては殺人の故意を認めても良いかも試練が。

>>123
そこからすでに裁判の論点になっただろうし
判決文、きちんと読まんとわけわからん。
ただ、事件の第一報は取材時間・字数が限られてる紙面での
苦肉であることが普通だから、齟齬が起きても仕方ない。

ああ、駅でおっさんに絡まれたやつかと思ったら全然違う話か。
ボクシングとか関係ないじゃん。どこが正当防衛なんだよ。加害者死ねよ。

ボクシングを貶めるのは亀田とK-1だけで充分。
もう放っておいてくれよ。

名前で検索したらﾁｮﾝぽかた

当たり前の判決だね 素人でもわかるだろ しかも覚せい剤で無罪もおかしな判決出してるね 病んでるんじゃないの

田辺三保子裁判長か・・・
岐阜に住んでるし覚えておかないといけないだろうな

これ正当防衛ってことは死んだ人から殴りにいったの？

ボクシングやってたのなら、人の顔のどの部分を強打すれば死ぬか
分かるだろう。
明らかに過剰防衛だ。

654 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/07/05(月) 20:46:05 ID:NmbmnoX/0 [2/2]
>>649
マジな話なんだけど、
友達がヤクザの車に追突されて、
車全損、背骨骨折、相手無保険の時に、
警察から「何があるかわからないから訴えない方がいい」と刑事告訴を断られたよ。
ちなみに愛知県警。

ボクシングって何回くらい防衛すれば過剰防衛と判断されるのだ？

いろいろ武器術独習して、そこいらにある物で殴ったり、投げつけたり
それが1番妥当そうだな、自己防衛には
（予め武器を所持してると、それはそれでややこしいことになる）

>>11
逆転以前にたった４年で済むだとぉ

>>11
読む限りではこれが正当防衛なんて絶対におかしい

えっと、1審の無罪判決もおかしいし、過剰防衛で4年程度もおかしいです。

>>11読んだらDQNの逆切れ殺人ですコレ。

>>65
ここにも馬鹿がもう一匹。

>>154
26回じゃないの。世界記録だから。

>>11
これただの逆切れ殺人事件じゃん
どこに正当防衛なんて言葉が出てくる要素があるんだ？
習っていたボクシングの技術を使って注意してきた何の過失もない一般市民を
拳で撲殺した殺人事件だろ？
そして、記事の３発も嘘だろ
被害者が死んでいるからなんとでも言えるよな

要は人が１人死ぬほど、脳の中で出血が生じるほど顔面を殴りまくって殺した！

正当防衛とか過剰防衛の議論の余地すらないわ　　懲役４年ってふざけんな

インターハイクラスの高校生ボクサーでも素人のパンチは上半身だけでよけてしまう

俺も>>11を読む限りそんな感じ

日頃はマスゴミを批判してるくせに
>>11を読んだとたんに「ただの殺人」
とか言ってるやつはリテラシーゼロｗ

田辺三保子は、岐阜地裁の　”名物”　になりつつあるよ。
地元のローカルニュースなんかの事件報道でも、
重大事件なんかはほとんどこの人だから、
名前はケッコウ覚えられてる。

だが・・・・
思想的背景がどーも疑われて仕方が無い。
おおまかな事件の判決履歴を見ると・・・・やはり、
千葉、福島臭が激臭すぎるが・・・
詳しい人？

何処が正当防衛だよ
完全な殺人じゃねーか

ボクシングって何の話なんだ?
ボクシングの力って何だ？
鍛えたら不利なの?

>>1と>>11が全然違うじゃねぇか
>>11のとおりなら、過剰防衛ですらねーよ

>>11
青木になんの正当性もねーだろｗ
普通に殺人罪だ

殺せる拳はあっても、・・・
勝てる拳は無かったんだ・・・・

正当か過剰かで争うような事情があるなら、ちゃんと記事で書けよな。

こんなんだったら元特殊部隊隊員なんかでも手を出せんな

>>168
事件直後の情報と、裁判で精査した情報では話が違って当然だろ。

>>168
マジレスすると、信号無視をとがめられたときに被告人が急迫不正の侵害があり得ると錯覚した場合は、誤想過剰防衛が成立しうる
んでもって、その辺の判断で正当防衛になるかどうかのラインで判断が分かれたんじゃねーの？

相手がナイフでももってりゃわからんでもないけど
注意されてキレて殴り殺してしかも逃走

どの辺に正当性があるんだ？

>>153
担当の奴の名前晒せよ。内容によっちゃその警官のクビ飛ぶぜ。
だけど虚偽だった場合はおまえのクビが胴体から離れてるかもだが。

>>35
> 高裁判決は、被告が通っていたボクシングジムのトレーナーの証言や検察側主張を受け入れ、
> 被告の反撃が量、質ともに過剰だったと認定。青木被告が山本さんから受けた攻撃も
> 「いわゆる『猫パンチ』程度で被告に痛手を与えるものでなかった」とした。

この裁判官、ミッキーロークdisってんの？

つうか、もっと喧嘩解禁しろよ。
「どうせ殴られない」っていう前提でマナー破るDQNの多いこと多いこと。
DQNは放置なのに、誰かが注意すると「注意したほう」が捕まるってのが異常すぎる。

逆に、そこまで過剰にイザコザを起こしたくないなら、未然にDQNを駅員だのが
注意しろよ。

ボクシングって、空手みたいにパンチ力で体を破壊しようっていうもんじゃなくて、
相手を転ばすためのパンチでしょ。
だから、相手が転んで死んだというのは、ボクシング的には正しい殺し方じゃないかと。
たまたま転んで死んだなんて、とおるわけないと思うけどな。

>>164
ここの住民の８割はそれｗ

しかしまぁ、ボクシング協会も
「ボクシングはそんな強くない」
なんて訴えるわけにも行かず

ころんで　しんだー

襲われてる最中に手加減なんてできるかよ

記事を読む限り正当防衛にあたるとは思えないし
これで懲役４年は軽すぎる遺族は浮かばれないな
ボクシング習ってたら刑が軽くなったでござるだろマジに

こういう事件があると格闘家が悪いという風潮があるが競技は関係ない
未成年だろうが格闘技未経験だろうが死なせたことに問題（過失）がある

相手に明らかな殺意（凶器所持）があれば正当防衛だが、今回は過剰という判断
メディアは少しでも興味を持ってもらう為に格闘家などをピックアップするだけ

素人の頭なんぞ殴らなくても、わき腹に1発叩き込むだけで
安全に激痛与えられたのにアホだな。

一審の田辺三保子裁判長に言わせれば

あしたのジョーにおける
力石徹を死に至らしめたのはリングロープという事になる

>>167
死なない程度のビンタだったらボクサーだろうが素人だろうが同じだろ？
ただの傷害罪程度だｗ

信号無視して、抗議されたからぼこりました。

正当防衛です

か

ボクサーなんてローキックで小鹿みたいになるし、柔道家には即投げられる
やっぱ素人相手にはだけは強いんだな

>>189
バーカｗ

>>11
死刑でもいいくらい

>>178
たしかに最近はそんな学生と主婦が多いけどな
自分から手を出さないでも相手を傷つける手段はいくらでもあるから我慢しろ
むこうから殴りかかってくれば前科つけて金にするなりシバキあげるなりこっちのもんだし

ジジイとかババアはテメエが危ないくせに

「危ない！！！！！！」ってキチガイみたいな大声出すからな。

最初に轢き殺しておけばよかったんだよ。

それをしなかったので有罪、でＯＫ．

>>185
全くもって的外れだな
素人がこの人と同じだけの強さで同じ場所を殴っても、同じ罪責に問われるとは限らないんだよ
ボクシングをやってたら、そこを殴ることによってどうなるかが予見できるだろっていう話で、調整がなされる
ついでにいえば、殺意や兇器が無くても正当防衛は十分に成立する

犯罪者の皆さまに吉報です。

５人殺しても死刑にならない岐阜での犯罪ライフをお楽しみください。

女神田辺三保子さまの特別の計らいが待ってます♪

＞市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
＞山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは

どこが正当防衛なの？

状況的に、信号無視して怒られて逆切れパンチ、子供かよ
そもそもすいませんと謝ればいいだけだろう
暴力を行使する必然性などどこにもない
こういうのはケースバイケースで判断しないと何ともな

世界が核の炎に包まれた後なら
力こそが正義の良い時代になるよ

まぁ俺は一応南斗聖拳使えるからな

ボクシングやってれば、喧嘩して素人殴ったら武器と同じ扱いになるというのは
最初に言われることだ。
何があってもこのガキが悪い。正当防衛はありえん。

こんなことが国際社会でも認められれば
非武装中立も成立するんだが。

>>179
破壊されないと思ってるなら鍛えられてる身体から繰り出す奴らのパンチをまともに受けてみろw
一般人がプヨプヨの腹に受ければ内臓破裂、顎に入れば一発で気を失ってもんどり打つだろ。

>>186
あんたの言う『わき腹に１発叩き込む』で被害者が体を九の字にして倒れ路上で頭部を強打して死亡したとしたら？

>>188
経験者は当てる技術が違うだろが（ハンドスピードなど）

まあ、正当防衛うんぬん言ってるくらいだから一方的じゃなかったんだろ
赤信号で進入したバイクがおっさんを轢きそうになって、怒ったおっさんが先に手を出したんじゃねーのかな
何発か喰らってなければ正当防衛の話は出ないだろ

高裁は、馬鹿なのか？
突然殴られて、殴り返すのに
いちいちボクシングの実力とか自分で考えながら反撃しないと思うが

岐阜地裁　田辺三保子のおもしろ判決

●横断報道歩いてた男がバイクに轢かれそうになったんで文句言ったらボクサー上がりのバイク男に殴り殺されて正当防衛で無罪
●覚せい剤をキメて車を他の車に衝突させて乗り捨てを繰り返し次々と強奪。女性3人に重軽傷を負わせて無罪
●乳幼児を含む一家5人を惨殺しても無期懲役
●重症の糖尿病の少女に適切な治療をさせず昏睡死亡させたとして過失致死に問われた宗教団体の関連施設の看護婦に無罪　

最近突っかかってくるチンピラや親父がいるから困るわ。

顔殴る時点で正当防衛は難しい
狙うならボディだったな

これは正当防衛とはいわんだろ。ただの逆切れだろｗ。

５０前のオッサンが２０歳位のＤＱＮ２人組の片方を殴ったというのがよく分からん。
相手がボクサーで無くても、反撃されてボコられるのは目に見えているのだから、普通は
怖くて先に手を出さないと思うんだが。
多分ＤＱＮの方もオッサンが殴りかかってきそうな気配を感じて先に殴らせたんだろうな。

>>193
もちろん老若男女問わず阿呆はいるけど、確かに学生、主婦、あとDQN風男は
当たり前のように座席に荷物置いてテリトリー作ったりしてるね。
守られてるという意識があるせいか、なんか弱そうな奴のほうがマナー悪い気がする

亡くなった会社員山本浩一さん＝当時（４８）＝の急所を狙って何度も殴った
青木被告が山本さんから受けた攻撃も「いわゆる『猫パンチ』程度で被告に痛手を与えるものでなかった

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100721087.html

>>206
その三件目は､家族による無理心中失敗､生き残った遺族も犯人の家族でもあるので
極刑までは望まず､ってケースだから無期でもしゃあないかなって感じだ｡

>>203
それはない、前のめりになるしな意識があると自動的に体ができるかぎり受け身をとろうとする
問題はアゴなんかに食らって意識が途切れるのがまずい、もろに体重が頭部に掛かり後方に倒れたらまずアウト
つか毎回この死に方してるんだから殺人の意図ありありだろう、コンクリに頭ぶつけて脳内出血てさ

おい、おまいら！
>>11ミロ。

正当防衛でもなんでもない。
ただの殺人やんけ。

こいつ傷害致死に問われてもおかしくないのに
やり手の弁護士頼む家族とかいて
過剰防衛にしてらもらえたってケースでしょ

被告が歩行者である被害者を轢きそうになったのも悪いけど、
怒って一発殴っちゃった被害者もうかつというかなんというか。

ちょっと待て！！！　　>>206の

岐阜地裁　田辺三保子の方が問題じゃね？？？？？？？？

ボクチンかじりの馬鹿よりも

>>129

>こんなんで過剰防衛じゃ、格闘技やってる人間は何かあったら一方的に殺されろってことになるぞ

ならない。自分が相手を殺す前に逃げればいいだけ。

>>176
世の中には、本音と建て前、理想と現実というのがある。
例えば、十分勝てる見込みのある裁判でも、結審まで公判を維持できるだけの金を用意できなければ起こせない。
また、世の中には九州の某地方自治体の誰かさんのように、裁判所の決定を無視する輩もいるし、妨害を試みる輩もいる。
あるいは、（今の場合）相手に支払い能力がなければ、裁判を起こすこと自体が無意味。

刑事ではない民事上の争いは、民事裁判に訴えるかどうかを含めて損得勘定で手段が決まる。
訴えを起こさない方が得という事例も、少なくはないはずだ。

やくざとの裁判沙汰は、それなりの覚悟と準備がないとできないだろう。
（その話が本当だとして）その警官はその辺の事情からアドバイスしただけだろう。
ここで、その警官を告発するということは、その警官の親身のアドバイスに対して恩をあだで返す結果となるだろう。
もちろん、その警官が面倒に巻き込まれるのは御免という保身からアドバイスした可能性もある。
しかし、本来の案件をかたずけるのが第一であり、それを差し置いてその警官の行動について審判を求めるのは愚の骨頂。

>>11みたけど後ろにのってたやつに共犯性ないってのはどうなの？
止めなかったら普通アウトなんじゃ？

「格闘技やっている人は、気が短い人がおおいよね〜」と
輪島功一がＴＶで語っていた。

まあそうだと思う。

>>4 ガッツか

　ガッツはなー、むかしブクロのヤーさん10人殴り倒したんだよ。

>>217
本当に轢かれるギリギリだったか、酔っ払ってたのかもね

どー見ても青木一将が悪い　死ね

>>224
この人の状況詳しく知りたいよね。
まぁ死んじゃってるけど…。

これで懲役四年程度とは…日本はいつからこんな無法国家になった。

>>174
じゃあこの場合正当防衛とは取られたのか
わけわからんなｗ
信号無視が立証できなかったとかなのかね？

>>218
ひでえな、まるでﾁﾊﾞｰﾊﾞ並だ。まあﾁﾊﾞｰﾊﾞは民意無視の
居座り法務大臣なんだが…

てすと

>>195
同じ罪責とは言ってないが？
あなたを含め世論では格闘家が悪いという動向がある

今回のような事件はボクシングやっていようがいまいが
防衛のために殺したら過剰とみなされていただろうということ

>相手に明らかな殺意（凶器所持）があれば正当防衛だが
今回の件に限っての見解を述べただけである
文頭に今回の件は、をつけた方が理解しやすかったみたいだね

>>228
つーか、元記事の省略部分に、被害者が先に殴ったって書いてあるわｗ
先に殴られた以上、被告側は「急迫不正の侵害があった」って主張できるから、あとはその反撃が適切だったかが問題になる
今回のケースは一審が正当防衛の範囲で、二審は過剰防衛だって認定しただけの話
ちなみに、過剰防衛は正当防衛の中に含まれる概念（刑法参照）で、やり過ぎたけど原因は無効にもあるよねっていって刑の減軽がなされる

相手がナイフとか凶器をもっていたならともかく、
相手も素手なら過剰防衛になるだろうな
つか、グローブなして殴ったらどうなるか想像できなかったのかね

街の中でトラブルに遭遇した場合、
走って逃げられる状況なら逃げるが得。

腕に自信があっても、
相手がアタマを地面に強打して死んだら
傷害致死になるし、
相手が極道だったら面倒なことになる。

そんな器用なことできるん？

漫画で読んだけど、ギャラクティカなんとかって奴で、５０mくらい吹っ飛んでる奴がいた。
ボクシングはマジですげえ殺傷力だろ。

4年って短すぎじゃない？

信号無視して、注意された人を殴り殺して、救急車も呼ばずに、現場から逃走。

ボクシングうんぬんの前に、懲役15年は妥当じゃないか？

>>233
ボクシングのグローブは凶器だよ。
素手で殴られるより脳へのダメージは大きい。

>>231
パっとスレを見ると格闘家が悪いと言うより>>11のようなことが本当にあったとしたら
こいつ自身が悪いと取られてるんじゃない？
で、本当ならなんで過剰防衛で済んでるの？って話が多いんだが

>>205
殴り返すときにボクシングの技術が活用されてたらアウトだろ
しかもバイク運転中にわざわざ降りて難癖付けに行って突然もクソもあるかｗ
たとえ殴られても法的に正しい行為は逃げる一択
反撃とか馬鹿だろｗ
反撃しないで逃げたら命の危険でもあったのか？ｗ

半端な実力だから素人相手に顔面殴って、こういう結果になるんだろ。
ボクシングの実力って、こんなのは習ってるだけで素人とそんなにかわんねーよ。

素人相手ならレバー一発で終わるのに、それをしない時点でアホ。

田辺三保子裁判官ってのは一体何者なの

はぐれ死という死に様があるらしい

逆ギレして殴り殺したのか。
りっぱな殺人じゃん。
痴呆裁判所はほんと時間と金の無駄

>>1
地裁の正当防衛　無罪判定がおかいしだろ。
地裁には、きちがいしかいないのか？

>　発表によると、青木容疑者は１３日午後１１時５０分ごろ、同市那加桜町の
>　市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
>　山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは
>　１４日朝、急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷で亡くなった。
>　青木容疑者は逃走

道路交通法違反を指摘されて、殴り殺して、逃走してるじゃん。
たんなる、キチガイ殺人鬼だろ。

ボクサーなら殴らない殴らせないでよけきれば良いのにな。
素人なんて1分もたないだろう。

事故だと思うが、過失を問われるべきだと思う。
無罪はさすがにない。

>>40
「わしは人を殺すのに武器はいらんかった　その辺の石とかに落とすだけでよかった」
って達人が言ってたｗ

>>186
ハート様みたいに分厚い脂肪で覆われていたのかもよ？

>>190
だがボクシング+レスリングの組み合わせは強い

>>222
闘争心が強いから格闘技をやるわけで…
気が長い格闘家は少ないと思うｗ

なーんかおかしい

と思ったら>>11

やっぱり東京人の出張犯罪かよ

ボクシングではなくプロレスだったら、どう判断するんだろうか
ちょっと興味あるな

クリンチで相手を制するんだ

>>232
元記事読んできた、確かに書いてあったね
>>11の記事の逃走部分は飛ばし記事だったんかね
正当防衛（過剰防衛）でも相手が昏倒した後に介抱せずに逃走となると
傷害罪とかには問われないのかな？

>>232

ボクシングの技術をもって被害者の攻撃を避けようともせず
ボクシングの技術をもって被害者に数度の加撃をもって昏倒、絶命させたのは間違いなく

よって有罪

え、これプロじゃ無いのに？
もうちょい実践訓練積めば？そんなのどうやって線引きすんだよ。

つか、最初に顔面殴ってきたオッサンは悪くねえのかよ。イキナリ殴られても黙って耐えろ、って言ってるのと同じじゃね？

犯意は無くても障害致死？こりゃ事故だろ。脳挫傷は転倒意外で考えられないし。

俺はいざと言う時のために背手と背刀打ちを練習してるぜ
でもやっぱり実戦になったら正拳つかっちゃうんだろうけどｗ

>>1は朝日新聞で「殴り合い」と表現
>>11は読売新聞で容疑者がボコボコしたと表現

容疑者の名字は青木

素人のオッサンの攻撃をさばくくらい簡単だろ。
で、軽く鼻に一発入れたら終わりだろ。ジャブでいいんだから。
それで鼻血出して素人は戦意喪失だよ。
やりすぎだよ、この馬鹿は。

>>231
>今回のような事件はボクシングやっていようがいまいが
>防衛のために殺したら過剰とみなされていただろうということ
マジレスすると、『過剰』が質的過剰と量的過剰のケースで話が全く異なるからお前の理論は通用しないぞ…

>>248
気が長い人も優しい人もいる。
が、手を出す事に対する躊躇がないねｗ
躊躇のある方が困る人達なんだろうけどさ。

信号無視を咎められる→撲殺

どんだけーｗ

>>233
殴った方の拳が壊れるな

瓦とか煉瓦の試し割をやって拳を鍛えている
空手家でさえ初期UFCとかで素手で相手の頭部や顔面を殴っての骨折が相次いだ

>>250
プロレスとかアメフトだと技術じゃなく
その肉体が凶器ｗ

>>254
>>11の記事だとその後に逃走しちゃってるからな
オッサンは殴る前に信号無視した被告に轢かれそうにはなってるわけだし

岐阜県が近くになくてよかった

ボクシングとか雑魚だろ
伝説クラスがアイアン・マイケルとかｗｗｗ

殺気立った社会になってきたなぁ。

口だけ番丁が集うスレはここですか？

信号無視を注意したら殴られて死亡が正当防衛？

原則トラブルなって殴り合いに発展したら、正当防衛はなかなか適応してくれないだろうに
なぜ今件は？という疑問があるね。ボクサー云々はさておき。

死んだ人が殴ってくれたおかげで懲役四年で済んだんだろうな
注意する権利はあっても裁く権利はないからな

殺した方も殺された方も人生終わっちゃう馬鹿らしさ

>>11の記事だとかなり印象が違うじゃねーか

空手は小学校低学年の時だけ習ってた。
剣道は小学校高学年の時だけ。
柔道は体育の授業で少しやっただけ。
だから武道とか素人同然。
あとは家にスタンドバッグがあって、素人の趣味程度で蹴ったりしてる。
鉄アレイ10kgなら休憩入れずに左右200回ずつ、20kgのバーベルは気が向いた時に他の筋トレと合わせて少々。
喧嘩とか殆どやった事無く、見た目だけは格闘技やってるみたいに見られる。
ただ、喧嘩とか争い事はあまり自信が無い。
こんな俺がもし、今回の被告みたいな立場になったら同じような理由で過剰防衛になるんだろうか？

DQNはなぜバイクに乗りたがるのか

先に手だしたヤツが悪い
例え殺されてもな

>>262
まあどっちでもいいんだけど、こいつがプロかどうかっていうコトで言うと、プロじゃないから殴りまくったワケだろ？

てかこの顔面にパンチかますオッサンもどうかしてんじゃねえの？反撃しなかったら、それはそれでバンバン殴られてもたんじゃねえの？

殴らずに取り押さえる。これはいいぞ。
警察が駆けつけた時に印象が違う。
取り押さえて
「お巡りさん、早く早く！」
って言えば完璧ｑｑｑｑｑ

>>273
じゃあ被告が結局悪いんだな
バイクで人を轢き殺そうなんてとんでもない奴だしな

>>267
注意で顔面殴られてんすけどw

しかも、争点は殴ったコトと倒れて頭うって脳挫傷起こしたコトがどれくらい犯意がある中で行われたか？なんじゃねえの？

4年は短くね？

>>239
そういうこと。
もし青木が一般人だったとしても正当防衛にはならないだろうということ

>>258
> マジレスすると、『過剰』が質的過剰と量的過剰のケースで話が全く異なるからお前の理論は通用しないぞ…
で、今回の件で青木が一般人だった場合のあなたの見解は？

>>274
信号無視してきたバイクに轢かれそうになったら思わずカッとなって
反射的に手が出ちゃうのも無理はない。いわゆる激昂するっていうのか？

殴ったとしても一回くらいじゃないか？それで冷静になってやめるだろ。

練習生とかなら相手を殴り倒す以外の、
相手の制し方なんて、出来ないんじゃないか

プロレベルにしても、なに持ってるか分からないヤツ相手だと、
一刻でも早く、相手を戦闘不能にしたい心理は働くだろうな

まぁ、殺されたり殺したりする覚悟がないなら、
いい年こいて調子に乗って、ケンカなんてしない方が良いね

>>261
煉瓦は高段者がやっと割るレベル
普通は杉板か試割用の瓦
煉瓦でもブロックでも大過、耐熱と色々種類があって
選定を誤ると割れずに恥かくだけｗ
試割りはコツだよ

>>274
ボクシングやってるなら腹殴るなり手加減して殴ればいいだろｗ
相手が昏倒したら逃走なんてしないで介抱してやれとそういうことだ

>>11の判決だした田辺三保子裁判長って独善的というかそうとう歪んだ判決出す人みたいだな・・・。
「岐阜地裁 田辺三保子」でググっただけでも批判記事がバカバカ引っ掛かるぞ。

取り敢えず、一発かする程度に殴らせておけば
大義名分が出来る。後は全体重乗せて窒息死する
ぐらいの力で取り押さえる。殺してしまっても無問題。
事故扱いだから。実際、三重の冤ハムスターじいさんは
それで死んだが、誰もお咎め無しだったｑｑｑｑｑ

ローキックにしとけ
絶対殺すことはないから

>>11を読む前と後でここまで印象が変わるのも珍しい
高裁GJじゃん、というかこの判決ですら生ぬるい

>>280
一回でも殴ってんじゃねえよwww
激昂して殴るなんてどんなDQNオヤジなんだよw

>>1
　控訴審判決によると、青木被告は０８年９月１３日午後１１時５０分ごろ、
同市の市道交差点でバイクを運転中、横断歩道の男性とぶつかりそうに
なったことで殴り合いとなった。男性に顔面を１回殴打された後、青木被告
は男性の顔面を数回殴打。脳挫傷の傷害を負わせ、翌日死亡させた。


ここ省略したらいかんだろ

>>11だけ見ると正当防衛の理由がわからん

>>283


　現実問題、喧嘩で手加減なんて出来無いよ。

まぁ法律って結果論だからな
どっちも殴ってるけど、結果的に殺した方が悪いってなっちゃうんだな日本の法律だと
この若い子がもしおっさんに殴られて死んでたらおっさんが悪者になるし

いくらボクシングの達人でも見ず知らずに人間とケンカやって、手加減なんかできんだろ。
相手、刃物とか持ってるかも知れんのに。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100721087.html

＞一審岐阜地裁の無罪判決を受け、検察側は控訴審で、青木一将被告（２２）にプロテストに合格するレベルのボクシング経験があり、
＞亡くなった会社員山本浩一さん＝当時（４８）＝の急所を狙って何度も殴ったとして、過剰防衛を主張した。
＞高裁判決は、被告が通っていたボクシングジムのトレーナーの証言や検察側主張を受け入れ、被告の反撃が量、質ともに過剰だったと認定。
＞青木被告が山本さんから受けた攻撃も「いわゆる『猫パンチ』程度で被告に痛手を与えるものでなかった」とした。

猫パンチ・・・

>>11
過剰防衛どころか傷害致死じゃねーか

>>290
じゃあ倒れて動かなくなったら逃走しないで介抱するか病院つれてけ

下手に格闘技暦なんて有るとこうなるんだな

>>293
なんかの映画では決定打になってたよねｗ

ヤバ！
俺もボクシングやってたんだけど喧嘩で捕まったら不利なのかな？

でも世の中強い奴がゴロゴロしてるぜ？
手ぶらでこの荒んだ世の中を生きていけるわけねーだろ。

岐南工業高等学校の野球部出身か．．．
http://www.gifu-np.co.jp/2007koya/koukou/team_a4.shtml

よく言われる「鍛えた人間の拳は凶器とみなす」ってのが本当になったわけだ

>>16
でもどのぐらいやれば刃物をもって自分に襲い掛かる相手の脅威から逃れられるか
なんて判断はでいないだろ、防衛が過剰になるのは当たり前なんじゃないの？
むしろ防衛されるような行為を相手がとらなきゃ言いだけの話じゃん

>>289
猫パンチ受けたのでプロテスト合格レベルのボクシング技術で急所狙ってボッコボコにしちゃいました。

ミッキーロークの猫パンチみた時は少なからず衝撃をうけた

猫パンチ程度で相手が死ぬ程殴るなよｗ

>>295

　それは格闘技経験の有無とは別問題。
　僕も格闘技経験者だが、喧嘩は怖い。
　怖いから手加減は出来無い。
　倒した相手の面倒をみてやるのは、それとはまた違うよ。

真面目な話し、ボクサーじゃ無くても成人男性が素手で人を殴ったら相手は死ぬ事があるぞ。
だから喧嘩で相手を殴る時が来たら「自分は人殺しになるかも」と自覚して殴りたまえ

>>286
転倒してコンクリートで頭部を強打

>>279
相手がどんな人間かわからないからんな想定できるわけねーだろｗｗｗ
例えばこの被害者が、身長180cmで体重100kgの巨漢だった場合と、150cm程度しかない小男だった場合ですら異なる
判例を元にすれば、相手が素手だったとしても、体力的に勝った相手の攻撃だったらナイフを使って反撃しても正当防衛は成立するから

ついでにいえば、被告の『過剰』が質的か量的かすらわからないのにどうしろとｗ
ド素人の法律判断ほど意味のないものはないから、刑法講義案でも読んで来いよ…

>>298
格闘技経験者が手を出したら
例えば交通事故における車の過失割合のように
両者の格闘技経験を比較して過失配分すべきじゃね？

まー喧嘩なんてしねーことよ。
弱そうに見える相手でも強かったりする。
ジムに行けば貧弱な工房にしか見えないガキでもプロとガチスパやってる奴もいる。

相手が刃物を持ってるかもしれねーし、とりあえず「すいません」つっとけばいいんだよ。

>>309

　それを言うなら、喧嘩の上手下手、身体能力、当日の体調その他諸々を定量的に検証するべき。

>>293
>急所を狙って何度も殴ったとして

これも、相手が戦意を失って謝罪したり、
相手が倒れたり、意識を失わない限りは、
急所を狙って、殴るしかないしなぁ

まぁ、格闘技やってるヤツの多くは、
自分の力を使いたいって欲求は多かれ少なかれあるんだろうけど、
むしろ早く終わらせたいから急所を狙ったと考える方が妥当だろうし、

グローブじゃなくて、素手じゃ思った様に倒れなかったって感じじゃないかな

>>305
じゃあこいつが相手を倒した後の行動はどう思う？

>>310
今田耕司もジムで格闘技やってるしな。ｑｑｑｑｑ

急所を狙うように体が覚えてるからなぁ。
無防備な素人相手なら完全に打ち抜いちゃったんだろ。

殴り殺したらダメでしょ
逃げてるし悪質
4年は軽すぎる

弱いヤツが強い法律は自然の摂理に反してるよな
平等に裁け

殺された人はあれだ、
このボクサーの友人であり最大のライバルである人物に卑怯な手を使って勝ったんだ

相手を倒すため格闘技やってるんだろ
やってないこっちは金属バットか日本刀で
ボクサーが相手なら拳銃が必要だろうな

このスレの少ない情報だと、素人だったとしても正当防衛はないわな

>>313

　だから別問題。
　格闘技経験の有無とは丸で別の問題。

まあ喧嘩相手に1発食らった時点で頭に血上るだろうから、腹殴って
ケガさせないように終わらそう、なんて考えるヒマもなく横っ面に渾身フックとか
かますかもな。
喧嘩したことないから分からんけど

>>308
最初からあなたの私のレスに対する論点がずれていたんですね

私→格闘家とか関係なしに今回の件は有罪
あなた→素人が見解を述べるな

法律コンプレックスあるみたいですが、司法試験目指して挫折した方ですか？

俺がいたジムに貼られていた看板には、
「命の危険が生じた場合以外に、ボクシングを使った者は破門にする」
っていうジムだった。
　だが、司法でボクサーの正当防衛を明確に定義されない限りは、ボクシングは護身術
には向かないといえるだろう。　
ボクシングをやってる一番の強みは、空手家と違って攻撃力よりも、殴られる、
殴りかられることが、怖くなくなるってことなんだけどね＾＾；

>>283
手を抜いて勝てるほど差はないんだろ

車の運転とかでもめたら、警察呼べば良いんだよ

この撲殺された方も、猫パンチが当たって、
相手が倒れてアスファルトで後頭部打ったら、
このボクサーを殺したかもしれないんだしね

物騒な世の中だなあ
肉の鎧をまとうべくピザでも喰うか

>>322
喧嘩の回数は少ないけど襲われて反撃した事はあるよ。
頭に血がのぼるどころか血の気引くよｗ
体力があった頃だから力ずくで乗り切った。
習った武術なんか一つもでない。
逆に実力のある人だと無意識に危ない攻撃を出すかもね。

蹴りで戦えばよかったのかな

銃刀法違反に問われるが
勝ちたきゃガキの自慰みたいな格闘技なんかやる必要はない
アキバの加藤を見れば解るがアーミーナイフを熟練しておけば良い
拳銃が入手できれば言う事がないな

ぶっちゃけいいおっさんが喧嘩吹っかけてきたら
喧嘩に自信ある訳だから凶器を持ってたり格闘技経験者と思っちゃうから手加減はできんよなぁ

>>323
全然違うけど日本語が不自由な方ですか？
>私→格闘家とか関係なしに今回の件は有罪
この前提が間違ってるとしかいってないんだけどｗ
被告と被害者の関係は相対的に比較するものだから、意味がないって言ってるんだよ…
だから、その相対的関係で被害者が圧倒的に強いと想定されるなら、ナイフを使おうが正当防衛は成立するって言ってるでしょ
過剰が質的過剰か量的過剰かで全く話が違うのに、意味のない前提で法律コンプレックスだのいいがかりもいいところだわｗｗｗ

>>324
ボクシングやってれば、相手の攻撃を避け続ける事は出来るんじゃないの？

もしも逃げずに介抱するなり救急車呼ぶなりしてたら正当防衛になってたのか？

>>1を見た時点では相手が刃物とか鈍器とかで襲ってきてて身の危険を感じて殺してしまったと想像したが
>>11をみて唖然とした
どうみてもただの殺人ですｗｗｗ
でも今の糞千葉のもとでは死刑は執行されないからよかったね

>>321
喧嘩では手加減できないとそれだけを主張したいわけか、ならわかった

ではこちらはそれとは別に殴り倒しておいて介抱せずに逃げるのは卑怯だと主張しておこう

ボクサーに精神テストをやらせるべきだろ。
不定期抜き打ちで。

凶器なんだから扱う者に資格が必要なのは当然だろうが。
そうでなくてもそのまま喧嘩に流用できちゃうんだしさー。

柔道も空手も有段者には精神テストだ。

この元ボクサーは、喧嘩相手を殴り倒した上で逃走していたか。

正当防衛が成立するのは相手が刃物を持っている時ぐらい
ただの殴り合いの喧嘩で相手を殺したらボクシングの経験の有無関係なく傷害致死

格闘技やってりゃいずれどこかで過剰防衛の問題に出くわすことくらい
百も承知でそれ相応の対処法くらい出来るようにしてて当然じゃないのか？
それなのに手を出したんだから単なる暴行殺人事件でいいだろうに。

>>335
>>１のソースは読んだ？

こういうのはブラジリアン柔術やっているのが強いよ。
相手が頭とか打たないように自分から引き込んで

あっさり上になって抵抗できないように固める。
そして携帯で警察呼んでくるまで固めて遊んでいる。

こういう例は多いぞ。

先に殴られたのなら、このバカボクサー取るべき手段は、
避難し、警察を呼ぶことである。

>>333
リングの上では蹴りとか投擲、武器による攻撃は想定してないから多分よけきれないと思うよ

>>1

>>11をソースにスレ立てろよ。
これはただの殺人だ。犯人は死刑でよい。

信号無視を注意されたらら謝るのが筋
誤り方が悪くて猫パンチで小突かれたら
頭掻いて謝るのが筋だろ

ボクシングやってていい気になってっから日ごろから誰か殴ってみたいって思ってたんだろこいつ。死刑にしろ。

>>341
何か楽しそうだなw

これは正当防衛じゃない。普通に殺人です。
一審の裁判官は何考えてるんだ？
こんな馬鹿な裁判官は止めさせろよ

>>340
だから、プロになってなかったんじゃないかな

>>336

　格闘技経験者だからと、正当防衛の敷居を上げるのがおかしいと、僕は思っている。
　実際に格闘技と喧嘩を両方経験してみて、両者は丸で別物だと感じてるから。
　ぶっちゃけ、格闘技経験者よりも喧嘩慣れしている人間の方が、喧嘩では強い。
　当たり前の事だよね。

　殴り倒した後、被告が何もせずに逃げたのなら、それは格闘技経験とは関係無く、単なる卑怯者──あるいは小心者─せｎと考えればよいと思う。

　

どう考えても
青木有罪
要は逆ギレでやりすぎちゃって逃げたんだろ。

やはり健全な護身術は柔道だな。
殴り殺したという事件はいくつもあるが、
投げ殺したなんて聞いたことがない。
空手とボクシングは禁止すべし。
かれらは暴力団と同じだからね。
柔道は心が立派になる。

信号無視を注意されて怒って殴り殺したんだろ

どこが正当防衛なの？？

家で物音がした時に、妄想するんだけどさ
強盗が刃物持って押入ってきて
こっちが台所の包丁で差して殺しても
犯罪になっちゃうの？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　２ｃｈで何書いても逮捕されない…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>341

　ブラジリアン柔術経験者ですが、多分無理です。

>>350
キミはなんのために格闘技やってんの？
スポーツ？護身？

>殴り合いになった男性

一方的に殴られただけじゃないか？

>>352
突き倒して地面に頭打って脳挫傷なんて柔道の仕業だろ

>>357

　趣味。

ボク板で名前空欄で入れると「名無しさん腹打て腹」になるんだけど
ボクサーの腰のはいったパンチで素人のアゴにぶち込んだらどうなるかプロなら感覚でわかるはず。
たいていのやつは腹筋鍛えてないから腹を打て。腹で死ぬことはない。
要は護身とか喧嘩に勝ちたいからとかそういうゆとりはボクシングやるなってこと。

この犯人もそうだが、相手が先に手を出した⇒正当防衛成立と勘違いしてるアホが多過ぎる。

おそらくは殺された被害者が先に殴りかかったという証拠は加害者の供述のみだろうな

>>11
この事実だけみると、いったいどこが過剰防衛なのかさっぱりわからない。
ただの傷害致死に思える。

やはり筋肉がすべてという結論か

>>352
学校では頻発してるけどな

>>341
それエンセンだろw
彼はヘビー級でMMAも経験してたから可能だけど
平均体型の2流柔術家じゃ無理だと思う。

ボクシングなんてするもんじゃないな。

>>345
そもそも信号無視するような輩が咎められて謝るかって言ったらないですよ

つうか、ボクシングやってるから、
こうまでしないでも勝てるとか、格闘技経験者を過信しすぎだろ

ボクシングの試合なら、ほぼ１００％勝てなくても、
ケンカとかなら、素人にあっさりやられても驚かないよ

こんなの、所詮、結果論でしょ。

俺は記事でしか、状況を把握できないけど、
「殴り合い」すなわち、双方が相手に
暴力を行使できる状況下で、
対等に殴り合った結果として、
「たまたま」４８歳のおじさんの方が死んでしまったからといって、
何で、過剰防衛になるの？

こんな判決が判例になれば、
ボクシングやってた奴らは、
ちょっとしたトラブルに巻き込まれて、
相手をパンチングで薙ぎ払ったら、
「犯罪者」になるんですよ。

これは、ちょっと、杓子定規すぎるんじゃないの？
ヘタレのひきこもり男が、秋葉原にトラックで突っ込んで、
何人殺した？
今の世の中、社会の底辺に転げ落ちそうな奴が、一番危ない。

ふと、疑問に思ったんですが、
一審無罪という事は、一審の判決後は自由の身になってたんですよね？
で、２審で有罪という事はまたその時点で収監されるの？
おせ〜て。

>>352
俺の親父柔道の有段者だけど、交通トラブルで２、３回ほど
相手投げ飛ばしてるぞ。仮に警察沙汰になっても「揉み合いに
なってしまって一緒に倒れた」と言えば平気だ、と言う始末だしｗ

身につけるならキック力にしておいて、相手のヒザ潰せば致命傷にはまずならない
グローブなしに殴ると、頭やっちゃう可能性満々のボクシングは護身にはむかんな

>>332
> >私→格闘家とか関係なしに今回の件は有罪
> この前提が間違ってるとしかいってないんだけどｗ

私の見解を否定しているということは、あなたは格闘家だから有罪と思ってることでいいの？
ちなみに今回の事件限定での見解と言ってますから

それとも自分の考えが矛盾していると気づいたかな

もう少し情報がないと、なぜ過剰か正当かなのかがわからないね。
>11の通りだとしたら、傷害致死じゃねと思ってしまうね。

>>350
ハ　よく言うぜ。
格闘技経験者なら腕の振りに腰の回転加えたパンチがどんだけ威力あるかわからねーヤツはいねえ。
てめーはスト２で一生脳内バトルしてろ間抜け。

懲役４年の判決を言い渡した

量刑が少なくね？
誰がどう見ても殺人だろこれ。

スポーツとして格闘技をやってるんだったら
喧嘩になったら逃げることを第一にしたらいいのに
なんでそうしないの？

>>371
そうだよな、傷害致死じゃないとおかしいよな

>>352
ドゥイエも、ドゥイエに抗議すらできなかった日本柔道会もご立派でしたよね……。

>>373
そもそも交通トラブルかなんかしらんが
車の外に出てくるなんてDQNすぎるｗｗｗｗｗ
その遺伝子をうけついだおまえはしんでくれｗｗｗｗ

>>375
だーから、正当防衛においては、加害者と被害者の力関係は相対的に判断するものなんだよ
今回の事件で被害者の要件がわからないから、「今回の事件限定の見解」なるものが意味がないって言ってるんだよ
いい加減日本語を理解しろｗｗｗ

そこまで今回の事件って言うなら、比較できるように詳細を設定しろよ
被害者は質的過剰の反撃によって死んだのか、量的過剰の反撃によって死んだのかどっちなの？

護身スプレーとか、スタンガンを皆持ち歩けば解決じゃね？
それを犯罪に利用するバカも増えるだろうけど。

ボクシングの実力を踏まえるまでも無く　傷害致死だよね
逆に考えると、高裁判決でもこの元派遣社員がボクシングの素養がなければ
「無罪」となっていたという、まったく危なっかしい裁判であったわけだ
やれやれ

質問
これボクシング経験無かったら正当になるってことか？

蹴りで反撃すればよかったのにね。

元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！
元派遣社員の低脳 青木一将犯罪者（２２）殺人で有罪確定！

>>374
その考えが素人なんだよ
相手がちょっとでも経験者なら
蹴りの姿勢に入った途端に
上段取られるぞ
本当に蹴りで相手を倒したいなら
膝なんか狙わないで上段回し蹴りを練習しろ

>>376
>青木被告は昨年９月１３日午後１１時５０分ごろ、バイクを運転中、各務原市那加桜町
>１丁目の市道交差点で横断歩道を歩いていた男性とぶつかりそうになって口論となり、
>殴り合いをした。その際、男性を転倒させて死亡させたとして起訴された。

信号無視して横断歩道歩いてた歩行者撥ねそうになって、注意されたら逆ギレして撲殺したって
これはDQNそのものじゃね
このオッサンは何の罪もないし、これで懲役4年は生ぬるいだろ

大体４８歳のおっさんが先に殴りかかったって誰が証明できるんだ
普通４８歳になったおっさんが相手２人いる状態で殴りかからないだろ
量刑を軽くするための虚偽だろ

>>104
一応、押し入り強盗だとか空き巣だとか窃盗団だとかに家宅侵入された場合には、刀だろうがツルハシだろうが何使ってぶっ殺しても正当防衛は成立はする、らしい

ただし滅多に報道はされないｗ

って、>>11護身ですらない、傷害致死ですらない、純粋に殺人鬼じゃねーか
自慢の腕力で顔面連打、ぶっ倒れたのを放置して逃走
これは立派に人殺しというんだよ
日本では刑法の都合で消された古い概念だが「故殺」な

>>392

　特亞人が犯罪者の場合、問答無用で過剰防衛宣告されそうだね。

>>389
そんな常に100％警戒態勢ってゴルゴか
反射のレベルで反撃できるってｗ

>>389
うっそーん。
前下痢と間接下痢しか必要ないだろ。

>>389のレスがあさっての方向に向かってる気がしないでもないぜ

格闘技やってる人って皆こんな感じなのか
世のためにならない単なる殺人技？
そのうちTV放映とかも禁止になるかもね。

>>382
まあ弁護すると、道の端歩いてるだけで怒鳴られたり、
幅寄せ食らったりしたんだけどね。小学生高学年並みの身長だから
相手もまさか負けるとは思わなかったみたい。

いや、普通の人は信号無視注意しないよ。
被害者のおっさんも相当タチ悪かったんだと思う。
「この野郎！ふざけんじゃねぇーぞ！！」
とか。
それで暴力も振るわれたから反撃したんだと思う。

>>390
いや、まあオッサンも殴りながら注意した
気持ちはわかるが抑えては欲しかったかな
ただこの被告が悪いのは同意

格闘技経験する事で礼節を知り謙虚になる奴も居れば
逆に傲慢になる奴も居る
コイツは後者だな

>>382
俺、信号で止まってたら後ろから何故かカマ掘ってきた車がいて、数秒ほど
黙って見てたらバックしてUターンで去ろうとしたから「ちょｗ」って降りて止めたわ。

その後は別に喧嘩ではなく普通に警察呼んだだけだけど、あいつ、逆にそのまま
逃げ出したら犯罪者になってたってわかってたのかなあ。

これフルボッコにして殺したんならわかるけど
一発入って後頭部売ってあぼーんでも殺人なの？
正当防衛過失致死とかでいいじゃん

ここまで青木村なし

>>359
不幸な事故と喧嘩で故意に殴り殺すのは別なことだよ。
極真は空手＝喧嘩と自ら喧伝しているじゃないの。
柔道家は穏やかな人がおおい
空手家は暴力団なのは事実でしょ。

>>389
相手に致命傷を追わせない話してるのに
なんで思いっきり上段ブチこむんだよw

>>383
> 今回の事件で被害者の要件がわからないから、「今回の事件限定の見解」なるものが意味がないって言ってるんだよ

あなたがわからないから見解を述べるなってｗ
やはり見境無く、私のレスに絡んできただけでしたか

だから、挫折した方だと思ったんですよ

腰の回転を適度に使ったワンツーが打てるボクサー。これは基本だが
これを習得するのは超絶に難しい。取得できなくてもプロになれるくらいプロテストってのは甘い。
亀田３のうち上二人はこれができてない。三男は見てないからわからんがあの親父のことだ、たいしたことはないだろ。
究極にバランスがとれてるのは長谷川。負けちゃったけどな。復活したらまた爆勝街道さ。

>>398
いったい何をどうすれば皆一くくりになるんだ
いろんな人間がいるに決まってるだろうが

東京03が紳助を殴り殺していたら無罪でもいいと思う奴は俺だけじゃないはず

キックで反撃すればええんちゃう？

>>404
胸を小突いてひっくり返っただけでも打ち所が悪ければ人は死ぬ
罪を犯したく無いなら何もしない事だ

こーいうのが素人にとって一番危ない
見た目そんな風に見えないけど多少は使えるって層な
プロテスト程度の半端な実力に低いモラル
素人相手でも大して余裕も持てず手加減も下手糞

落ち着いて対処できるようなレベルにまでいってる奴の大半は
当然体も鍛えこんでいて身体つきも半端ないから
そもそも素人でもやばいと思って喧嘩になんかそうそうならない
余程のキチガイにつかまらない限り喧嘩になる時点で三流

>>400
はねられそうになったんだからそれくらい言ってもいいじゃないかｗ

>>342
だよね〜

「三十六計逃げるにしかず」ってなもんで。
下手すりゃこの馬鹿が死んでた危険性も有るわけで。
だって相手はどんな武器持ってるかわかんないしな。
どんなに身体鍛えても刃物一本で死ぬんです。人間で有る限り。
ブルーザ・ブロディや力道山もそうだったじゃん。
（力道山は手当の悪さから死んだらしいが･･････）

>>408
本気で馬鹿なの？「あなたがわからない」じゃなくて、それが「わかってること」が実定法学では判断の基準なんだから、それが明示されない限り問題の手落ちで判断のしようがないんだよｗ
判断可能な要素が抜けてるから、そんな事例で判断できるわけがないっていう答え
素人のケースを判断しろっていうなら、その場合の加害者と被害者の相対的関係を「設定しろ」って言ってるんだよ

>>404
ボクサーのパンチは凶器そのものって常識だろ

どうせこの犯人DQNづらだろうし

安全に人を固める方法ってないかね。
逃げ足にはもっと自信がない・・

これキックで倒したとかだと判断が難しいな

>>419
「すいませんでしたっ！こっちも不注意でした！！」

こう言えばまず大丈夫。

>もう少し実践練習を積めばプロテストを受けられるレベル
プロじゃ無いじゃない　ケンカが強いとか言われてる奴もこんな判決受けるの？
疑わしきは罰せずじゃないのかよ　司法が腐ってるな　弁護士も含めて

>>421
だねｗ

>>421
ついでに暗がりで子供銀行券も差し出せば万全。

この一審って本当に正当防衛認めたんかな？

>一審判決は「たまたま転倒につながったというべきで、脳挫傷は、殴打行為で直接生じた傷害ではない」との判断を示していた。

を読む限り、因果関係で切ってるように読めるんだが…。

>>389
格闘技用じゃない、普段着のズボンでは、ハイキックはやりにくいよ
やれるとしても、ハイキックを加減して蹴るなんて、よっぽどの達人じゃなきゃ無理
どうしてもフルスイングで蹴ることになる
ハイキックは当たり方次第では死ぬよ
ムエタイの死亡事故の多くは、ハイキックが首に入ちゃった場合だ

>>424
ケツも差し出せって言われたらどうすんのさ

ボクシングはやるもんじゃないとつくづく思うわ
ファイトマネーはただ同然
周囲からはチンピラ扱いを受け
体は頭部に回復しようのないダメージを受け
引退後もボクサー崩れとしか言われない
世界チャンピオンになってもそれまでの苦労が報われるかわからない
それだけにプロボクサーは尊敬できるんだが

>>410
ここの書き込みをみて思ったこと
格闘技経験者っぽくてましなこと書いてるのが
１つあったくらいだった

>>418
ボクサーのパンチは凶器そのものだね。
空手は大山倍達が喧嘩だと断言している。
したがって健全な市民の武道は柔道しかないのだろう。
空手とボクシングは禁止しましょう。

ボクシング経験者は素手で自分を守る事も出来ないじゃん。
これで一方的に殴られて大怪我したら
２ちゃんでヘタレとののしられるだろうし
救いが全く無い構造。

ん〜、青木っつう日本人は聞いた事がねえなあ。

>>427
それはある意味和解成立ではないだろうか？

>>396
前蹴りで間接蹴りなんぞ当らん
膝間接を狙うなら横蹴りになるだろうが
ストロークがおおきすぎて見切られる
それにくらべて
下から上がってくる回し蹴りは脅威だぜ
>>406
極真＝空手の発想はやめてくれ
極真なんて伝統流派からみれば
宣伝活動に力入れてるだけで
ちっぽけな団体だよ

MMA(または柔道か柔術)ならって
絞めで落とすのが、一番安全な気がする。

>>425
二審は「頭部を殴打したことにより被害者の身体に傷害を与え、それによって転倒し脳挫傷となった」ってなるんかね？
そーすると、頭部を殴打して転倒に至ることは、ボクシングの経験がある人間ならば予見できるから因果関係が認められるって話ですっきりするんだがｗ

>>430
柔道は練習中の事故による死亡や重大な負傷が、年によってはボクシングより多いけどね
学校の部活だと、いじめの温床になってるし

プロじゃない＝素人だから　

>>433
強姦罪が認められ難いらしいね。

>>431
ボディに一発くれてやって悶絶させりゃいんちゃうん？

>>389
信じられないドシロウトだな。
ハイなんか喧嘩で使えねーよ。マンガの読みすぎｗ

>>431
そのとおり。やっと腰が、ややはいったパンチ打てるようになったが
相手云々よりこのまま打ったらコブシいかれるだろうと。
ガチンコファイトクラブなんか参考にしちゃいかんよ。あの練習生は１割もまともに打ててない。

このスレが、格板みたいな流れになる事は予想できたｗ

>>434
だが空手の先生は暴力団風じゃないか。
中学のとき柔道やってるやつは強そうだったが
空手やってるやつは怖そうだったぞ。

防衛の意思がなかったわけね
防衛の意思＝急迫不正の侵害を認識しつつそれを避けようとする単純な心理状態

>>440
だからそれがボクサーだと問答無用で傷害罪になるんでしょうが〜。
やっぱり自称人間凶器のテレンスなんとか？が
ねっとでヘタレ呼ばわりされても正しかったという事か。

>>440
ホントのプロの人はそうだよね　素人だから顔面を数回殴打とかする
ID:6VZUlgg10さんはすごい強いでしょ？

ボクシングって大して強くないのに目の敵にされるよね

　勘違い騎士事件のと樹にも思ったが、日本の司法は格闘技や武道に対して予断が強すぎるんだよ。
　もっと実際を経験してから物を語れと言いたい。

>>446
この件は状況がよくわからんが、
人が死んでるのに１審では無罪判決が出てんだろ？
そんなに問答無用じゃなく、ある程度状況によるってことじゃねーの？

>>389
漫画の見すぎ

>>440>>441>>442
ほらみろ空手かボクサーだろこれ
危険危険

>>431
かわせるだろｗ
空手１級でも素人の突き蹴りなら夜でもかわせたぞ

>>11
単純にDQNじゃないかこれ。
ボクシング関係ない。

>>436
多分、一審と二審は、正当防衛の相当性の判断に食い違いが出たんじゃなくて、
因果関係の存否の判断で食い違いが出てるんだろうね。

>>445
いや、防衛の意思は認められたからこそ、過剰防衛になってるんだよ。
正当防衛の相当性の要件が欠けているだけ。

日本の三大ダメ青木
ミッキー
あいたん
こいつ
おれ

ボクシングと結びつかないように掌底で顎パンってやればいんじゃね？

>>427
暗がりなら素股で。

駄目だよ、日本人殺しちゃ。
こう言う事するから、帰れって言われる訳で。

》11
ネットって素晴らしいね！ｗｗｗ

>>450
一審：まあ攻撃じたいは正当防衛の範囲だよね、頭打って死んじゃったのは不幸な事故だよね
二審：経験者ならあれだけ殴れば転倒するのわかるよね、わかる以上、倒れて頭打つことまで責任問えるよね

( ﾟДﾟ)＜後から何と言われようと
( ﾟДﾟ)＜経験者は我慢すべき
( ﾟДﾟ)＜だねえ

>>456
4人いるぞ

>>456
三人とも知らんわ

イカレタ時代へようこそ

>>444
柔道と空手両方の経験者で、現在その間ぐらいの空道ってのをやってる東孝先生によれば、それは技術的な性格の違いによるらしい
柔道等の組技格闘技は、相手に接近し、引っ張り込もうとする
一方空手等の打撃格闘技は、相手を突き放し、距離を取ろうとする
そういうのが、微妙に人間性にも影響して、組技の人は大らかで包容力のある一方で、鈍くてなれなれしい人間になり、打撃の人はよそよそしく目付きが鋭くなる

おっさんは距離をとってローキック連打するかパンチをかいくぐりタックルすべきだったな。

そんな暇無いし仲間も居るし詰んでれらという事か。

まあボクシング云々の前にかたや猫パンチ、かたや急所にパンチじゃ
過剰といわれても仕方ないよ

>>466
あら、東先生、結構鋭いこと言うなｗ

派遣が人間を殺したのか！

格闘技やってる奴は黙って殺されろってことだな
昔けんかが強かったクラスメイトに虐められてた裁判官様のトラウマを刺激してしまった被告かわいそす

凶器持った強盗に襲われたら、そいつの断末魔を
聞き届ける事によって我が身の安全を確認すること。

>>453
そうかよ〜。
自分はかわせても愛車ボコボコにされたり
彼女が暴行されても手出し出来ないんだぞ〜。
やめろよと自分から手を出したらゴングが鳴るんだからな〜。

>>434
稽古ガンバ！

しかし立ち技系への当たりが厳しいのは確かだな
柔道３〜４段で喧嘩してもそこをつつかれるこたまずないからな

まぁ、武道まで含めれば日本では100万人↑で
格闘技経験者が街中にいるわけで
こーゆーおかしい奴は本当に極々一部だよ

特に何でもありのＭＭＡみたいな激しい競技でも
最近は趣味の社会人向けにブラジリアン柔術メインで開放されてるジムも多いし
強い選手が所属している所ほどしつけもしっかりしてるし
マンガキャラみたいな不良だとかチンピラみたいなのはまずおらんよ
1人も見たことねーわ

>>466
中国拳法ちょっとやってたんだけど掴んで（抱えて）殴るのね。
どんな人達なのか想像してみたいｗ

>>466
鈍くてなれなれしい人間ってあってるかもｗ
俺も柔道三段だしｗ

>>466
なるほど
寂海王だっけ空拳道

過剰防衛の基準厳しすぎだろ。もうちょっと緩くするべきだぞ。
舐めてかかると死ぬときあるからな。

ボクサーじゃなきゃ、正当防衛になったのだろうか？
普通はならないんじゃね。

「ネットのおかげでマスゴミの嘘や捏造に騙されなくなった」
とか言って、さも「メディアリテラシーたけぇんだぜ俺」みたいなこと言ってるお前らが
何故か>>11の記事をそのまま鵜呑みにしてるのはなんなのかねｗ

常識的に考えて、>>11の記事の通りの事件なら正当防衛が一審二審の両方で争点になるわけが無い
まともなリテラシーの持ち主なら、
「事件は>>11の記事に書いてある内容とは違うんじゃないか？」
と、まず疑うはず

警察発表の垂れ流し記事でしかない>>11を見て、何の疑いも持たずに事実がそうであったと信じ込んで
この事件の被告を一方的に断罪し批判し殺人犯とまで言って罵るバカまでいる始末
所詮は＋にいるお前らもリテラシーのかけらもないバカばっかりってことがよく分かる事例だわ

>>11
格闘技やってる連中はバカしかいない印象だが
こりゃあ突き抜けてカスだな
この世が嫌なら生まれてこなけりゃいいのにね

>>11
ただの暴行殺人じゃねーか
殺した後の行動も殺人者と変わらん

被告がキチで正当防衛とか抜かしてるだけ。
ボクシング関係なしで殺人だ。
20代の貴重な時間を臭い飯食わさせて償わせろ

>>11
注意されて逆切れ、暴行、逃走、んで殺人

死刑でいいよ

武器対等の原則を持ち出されたとしても、
素手より弱い武器を持ち出せないわけだから
武器対等の原則により排除するということは
急迫不正の侵害を受諾せよということになり、法秩序的に問題があると思う。

>>220
大阪府警はヤクザ上等なのでそんなことは言いませんよ。
とある恐喝事件で警察に相談した時に、マルボウ担当の刑事が
「そいつどこの組のガキやねん？」って息巻いてたから。
愛知県警はヘタレ体質だね。

>>466
つかむだけだからいいのだろ。
つかんでマアマアとなる。
ボクシングは殴っちゃうからな。
つかんで殴るなら最悪じゃん

>>479
賛成！
俺はボクサーだ、これ以上やると怪我をさせるかもしれないがそれでも構わないか？
と宣言して、それでやめなきゃ相手が死んでも正当防衛とする基準にすべき。
アメリカじゃフリーズと言って止まらなきゃ射殺してもOKなんだから。

>>481
第三者の警察発表信用しないなら何を信用すんだよ

当事者である被告の正当防衛でした発言を信用するのか？
馬鹿じゃねｗｗｗｗ

書いたそばから3連続でバカが出てきてクソワロタｗｗ

こういう頭スッカスカの馬鹿たちが民主党に政権持たせたんだろうね
まさにルーピーズだわ

刑務所でまた、ボクシングの技に磨きかけられるんじゃね？
アメリカの刑務所内をドキュメンタリーで観たけど、野獣みたいな
黒人がサンドバックやミット打ちで鍛えてたぞ

元派遣社員青木こと朴一将被告（２２）

これ地裁は相当の基地街だな

>>481
あなたの言うまともなリテラシーｗ
を持った人勝手な先読みしてこの
逃走ｗした派遣社員（２１）ｗ
の擁護に回るわけですねｗ

あなた狂った人権活動家ですかｗ

朴一将

倒れて頭打ちゃえば死んじゃうこともあるしな
パンチで死んだのか、倒れた拍子に頭打って運悪く死んだのか
まあ難しいところだな。
ボクサーだったというのが運悪かったんだろう。

>>481
御託はいいから、まともなリテラシーの持ち主のお前さんは>>11の記事を疑って
独自にどんな調査したの？その結果があるならいま書き込めよ。ほら、早く。

自分は何もしないで他人のリテラシー批判ですか。いいご身分だこと。

>>3
たしかに>>1は誤解しやすい文とおもわれ
プロならもーちょっと(以下略)

>>489
警察の発表は全て正しくて間違ってないと
こりゃすげえ
なら裁判所なんていらねえし裁判なんてやる必要ねえな
なにしろ警察発表が全て正しくて無条件で事実認定しちゃうわけだろ
裁判で審理する必要全く無いねｗ
こりゃ税金も大幅に節約出来るわ、糞なげぇ裁判やらんで済むわ最高だ！

馬鹿もここまで来れば立派だわｗ
こういう馬鹿は社会にとっては害悪でしかないがな

派遣、バイクと言う時点で終わってるだろ
こんなゴミ屑を生きてオリから出すな

殴って殺したのなら、そいつに弁解の余地はない。。ましてボクシング技術もってたんならなおさらだろ。
これで無罪なら単なるそいつの武勇伝になって死んだ人は泣き寝入り。そいつは武勇伝であるいは評価が上がる。
出会いがしらの喧嘩で殺しちまったらいいわけなんかできないんだよ。
出会いがしら、でないからこそ、相手にその後の人生を断つ権利なんかない。死んだのは確かに運もあるだろうが
日本人の場合謝罪すればたいていなんとかなるし（ヤクザでも誤ればなんとかなる場合が多い）、殺しちまったのはそこまで罪が深いんだよ。

>>489
正当防衛は判事も認めてるんだが？

＞一審判決は被告の正当防衛を認めたが、

さすが岐阜だ
毎回ハズレなしのニュース

出会いがしら、でないからこそ
↓
出会いがしら、だからこそ

急迫不正の侵害は認定されたんでしょ。しかし、傷害致死の素手による過剰防衛で実刑は重いほうだろう。

>>481
あなたえすぱーさん？

へぇ〜
>>11の記事程度の記述で正当防衛が争点になるか否か判断できるんだ？
現場の状況や事実の詳細が皆無の記事で判断つくんだ？

すごいねぇ〜

>>502
高裁は認めてないんだから、一審の判断は間違いだろ

>>497
は？なんで俺が独自の捜査なんかしなきゃなんないの？
いいか？裁判では一審二審ともに正当防衛が争点になってるわけだ
>>11の記事のどこに正当防衛が争点になりそうな記述がある？
この時点で、この記事に全てが書かれてるわけじゃないはずだと思うのが普通じゃないですか？と俺は言ってるんです
分かります？
なんで俺が捜査しなきゃなんないの？
俺は警察官でも検事でも被告弁護人でもありませんよ？
>>11の記事は疑問に思う、それで十分だろ？

どっかのルーピーちゃんたちみたいに、逮捕直後の警察発表記事だけで全て事実が書いてあるなんて決め付けはしないだけです
何かおかしいですか？

相方も怪我人ほっといて逃げてるのに無罪？ヤバイ状態ってのが判る状態の倒れてる人見て見ぬフリしたら犯罪じゃなかったっけ？

>>507
二審も、正当防衛とは言えず過剰防衛と認定したんで
二審でも被告が防衛行動によって殴打をしたのは認定してますが？

実力差があるんだから、手加減できただろうってことか

まあ喧嘩両成敗だから死んだおっさんに同情する気はないが、この青木とい
う奴は客観的にみて明らかにボクシングを邪な目的に使うようなロクデナシ
だ、と裁判官が判断したってことだろう。
おまいらの近所にもカラテやってたり凶暴そうな大型犬飼ってたりする変わ
り者いるだろ？こういう根が臆病者なのに虚勢張ってる奴はいざ喧嘩になる
と恐怖にかられて手加減しない危険人物だから・・・妥当な判決。

ボクサーだから反撃しちゃいけないっていうのもおかしな話だ
自分の身を守るためには反撃することも必要だと思うよ
そりゃ倒れた相手を殴り続けるようなことはアウトだけどね

ただ単にボコボコにして死なせただけじゃんか。

ボクシングやってたら組み技で押さえ付けるべし。
柔術だったらチョークスリーパーで絞め殺さない限り大丈夫なんだろうなー。

いくらボクサー経験アリでも、危機が迫ったら１〜２発ぶんなぐるのはしゃーないような気もする

＞山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。

これじゃあ無罪か有罪かゆれてもおかしくないな。微妙なトコだ。

俺はプロテストを受けない強いボクサーを目指すことにする。

そう、永遠の秘密兵器と呼ばれるために。。。

>>11
3発も殴ってよく一審、二審で無罪勝ち取れたな
被害者が3発以上手を出したのかな？

マジで馬鹿が大量に湧きすぎだろｗ
記事の内容に疑問を持たずに、それのみで全て事実認定してしまうのはおかしいよねって話をしただけなのに

捜査したのかとかエスパーかとかどんだけですかｗｗｗ
つーか笑い話じゃないわ
こういう奴らは本当にタチが悪いよ
自分で物事を考える事が出来ず、一つの報道によって物事を決め付け、揚げ句にそれが全て真実事実だと思い込む
こういう奴らは恐ろしいわ本当に
更に恐ろしいのは世の中の大半がこういう考え無しだってことだ

>>508
あなた
>>11の記事によれば「正当防衛が争点になるわけがない」って断言してるけど？
常識的なまともな判断力がある人間だったら

「>>11の記事からは正当防衛が争点になるか否か確たることはわからない」

こう考えるのが当然なのにね
「争点になるわけがない（ｷﾘｯ）」なんて断言できるなんて
えすぱーさんはすごいねぇ

まあ、昔キックを囓ってたおいらは、
ケンカん時は腹を殴るけどね。（by三原）
顔面を殴るとしたら平手打ち。こぶし痛めないしね。

空手経験者ですけど
金的、眼つぶし、急所攻撃、教わったんですけど
やっぱこういう状況で使ったら同じような判決出るんですかね

元族のヤンキーが地元に帰省してダチと懐かしくなって暴走してたら歩行者のおっさんに
注意され喧嘩になり、3発殴ったら死んじゃったというストーリーだろ。

気のせいか分からんが、ちかごろ高等裁判所の判決がおかしいような気がする。

>>508
別にお前が決め付けしないのは勝手。
でも結果はお前みたいに先読み屁理屈は結局間違いで
裁判の結果も過剰防衛と判断したわけだ。

ほとんどの人は警察発表と裁判が結果結び付いてるってことを
理解してるんだよ。どっかのリテラシ厨が騒がなくても
そんなこと判ってる。

>>11の記事のとおりであるならば、正当防衛なんて微塵も有り得ないのだが。過剰防衛ですらなく、
ただの傷害致死罪。

>>518
ねぇねぇ
教えてよ

メディアに騙さないえすぱーさんは、>>11の記事からどうやって
「正当防衛が争点になるわけがない」なんて断言が導けるの？

厨２病だからなの？

>>517
一審判決は
・男性が青木被告よりも体格が良く
　青木被告に殴られた後も攻撃の意欲を強く持っていたとして
　青木被告の行為は正当防衛に当たる

・「たまたま転倒につながったというべきで
　脳挫傷は、殴打行為で直接生じた傷害ではない」

こんなので２審まで勝ち取れたんだから弁護士の腕が良かったというしか

>>11の記述は不正確
死んだほうが先に顔を殴った
殴り返したら倒れて頭を地面に強打し、その後死亡。
やった方もボクシングの練習はしていたが、まだC級（４回戦ボーイ）プロライセンスも取ってないし。
アマチュアの試合も未経験。

>>518
たかがネットの書き込みに恐ろしさを感じてるオマエのネットリテラシーの低さはなんだｗ

>>513
以前、井岡やマッハが因縁ふっかけられて
反撃しないでボコられたことあるな。
格闘家とは因果な商売だ。

ボクサーは素人いじめしかできんのかダセー

「護身術」を習ってて、その技を使った場合はどうなんだろ？
もし、過剰防衛にならないんだったら、
ボクシングも「護身として習ってます」と言えばおｋ？

>>518
２ｃｈスレでお前みたいに記事の正当性云々抜かしてるやつほど
恥ずかしいやつは普通いないってこと。

一審の裁判官が左

>>530
それで死んだら元も子もない
家庭なんてもってたらら尚更・・・

＞以前、井岡やマッハが因縁ふっかけられて
＞反撃しないでボコられたことあるな。

ガッツさんはボコボコにしたよね

>>425
一審出してる裁判官がおかしな判決出す裁判官で有名なだけ

こういうのは記事だけで判断できねええな　裁判で傍聴しなくっちゃ前後の流れや詳細がわからないのに　ここの人はエスパーなのか全部把握してるんだな　すげっｗ

>>528
それに尽きるな、ただ、控訴審判決で下山保男裁判長の述べた
「ボクシングの技術を使ってほぼ一方的に顔面の急所などを殴っており危険で悪質な犯行」
が全てを物語っていると思われ

特に
「顔面の急所である下あごに少なくとも２回命中させるなど
ほぼ一方的かつ圧倒的な攻撃で、量的、質的にも過剰だった」
と認定、殴打行為と致命傷となった脳挫傷との因果関係がある
ってのからは、中途半端に技術身につけたヤツがやりそうな感じなのは見えてくるな

>>517
二審が今回ね

>>533
ねらーは普段マスゴミ批判ばかりしてるんだが？

昔の人は上手く言ったもんだ
「顔はやめなよボディボディ」

>>466
首相撲のムエタイとかマウントパンチの総合はどうなる？

もう一回貼っときますね

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100721087.html

＞一審岐阜地裁の無罪判決を受け、検察側は控訴審で、青木一将被告（２２）にプロテストに合格するレベルのボクシング経験があり、
＞亡くなった会社員山本浩一さん＝当時（４８）＝の急所を狙って何度も殴ったとして、過剰防衛を主張した。
＞高裁判決は、被告が通っていたボクシングジムのトレーナーの証言や検察側主張を受け入れ、被告の反撃が量、質ともに過剰だったと認定。
＞青木被告が山本さんから受けた攻撃も「いわゆる『猫パンチ』程度で被告に痛手を与えるものでなかった」とした。

一審判決出した裁判官については「地裁 田辺三保子」でググれ

自分たちの馬鹿さ加減を否定するのに躍起になって
全く反論になってないズレたレスばかりしてるけど恥ずかしく無いのかな
>>528見てみろ
で、改めて>>11の記事をもう一度見てみろ
どう思うよ
そして、>>11の記事のみで全てを決め付けてた自分をどう思うよ

恥を知りなさいよ
お前ら一応は日本人なんだろ？
謙虚さのカケラも無いから、そんな恥知らずなレスを書き散らせるんだ
本当にみっともないわ

実際、ドツキあってると人間ってのは頑丈なんだなーと多々思う反面、
ちょっとした拍子で亡くなる事もあるもんなんだね。
何だかんだで平謝り又は逃走が最強と言う事ですかｗ

何れにせよ実刑四年と言うのは諸々を考慮した判決だと思う。

どんくらいの実力か知らんけど、アマチュアでも
素人のパンチぐらい余裕でスェーできるからな
そのあと手が出て一発殴るくらいはいいかも知れんけど
何発も殴ったら死ぬだろう

>>544

取りあえず>>543とか>>527、>>538辺りを読んでみた方がいいよな

例えばプロボクシングライセンスを持ってるとします。
加藤智大がナイフを振りかざしてこっちに走ってきました。
こっちに走ってくる途中に数人が刺されてます。
あなたは何かしないと殺さるでしょう。


で、加藤をボコボコにしたら犯罪になるの？

もしプロボクシングライセンスを持ってなかったら無罪なの？
司法の見解は、加藤が襲ってきてもプロボクシングライセンス保持者は死ね、ってこと？

>>544

2chの投稿記事でそこまで言い切る自分を見て御覧。ｗ
２ｃｈネタで決め付ける自分をどう思うよ。（笑）

>>544
裁判結果出てるのにいつまでも
お前が11が正しくないだとかずれたレスしてんだけだろ。
528だって裁判の正当性証明してるだけだろ。

みんなその裁判結果と11の警察報道をみて
ひどいDQNだなってレスしてるだけだろうが。

お前みたいに日本語の読めないただのバカは死ねば？

この手の事件て空手かボクシングばっか
総合でのみっともなさがさらに強調されるな

こういうのはどうしても裁判官の主観が濃く出るからな。

「男性はパソコンの趣味もないのに、休日に普段より早起きして秋葉原に向かうのは不合理だ」
の電波ぶりには及ばないが。。。

先に信号無視を注意されたのか。実刑食らって当然だ

ま た ア ホ 裁 判 官 か

執行猶予なしですか
やりましたね裁判所も
まあ致命傷的なあごへのパンチも２回やってますしね
こりゃひどい、と判断しなければ執行猶予くらいあったかもね

>>544 早く反論しないとw

ってか、傷害致死がなんで一審では正当防衛になったんだよ？ｗ
死人に口なしか？
正当防衛って、相手のおっさんが日本刀振り回して来たとかそういう場合だろ？ｗ

ID:TgDLS0uyPはなんでこんなに涙目で必死なんだ？

反論の根拠を他人の新証拠のレス頼みの>>544さんは逃げましたか？

>>548
いいえ、世間はあなたのように馬鹿ではありません。
ナイフｖｓ素手でも、正当防衛は成立し得ます。武器対等性がヒント。

>>12
まともに日本語が話せないなら祖国に帰れよ

>>528
殴り返すのは正当防衛にならないんじゃないの？
相手が殴ってきてる最中じゃないとダメって習った

猫パンチだろうが先に手を出したのは考慮されるべきだと思うんだがなぁ

>>535

オマエのＩＤ：　SeX

>>12
余程のことが無ければ拳銃なんて使わないだろ。
警察が身の危険を感じて止むを得ない状況と判断してのことだから
最悪、相手の出方次第では死んでも構わない。
お前の祖国じゃどうなのか知らないが。

そもそも>>11の記事なら求刑5年程度になるわけがない

どこの国のやつだ？

>>555
>執行猶予なしですか

現場から逃亡してるしね。
そりゃつかないよ。

>>563
だから人殺しても4年で済んだ・・・って感じなんだろうかね
量刑について詳しくないからなんともだけど

>>548

馬鹿かお前は
状況判断も出来ない小学生は幼稚園からやり直してこい

信号無視して逆切れして殴って、
救助も呼ばずに逃走した方が、疑い様の無い事実だけど、

3回殴って、押し倒した事が過剰な暴力かどうか疑問だな

押し倒して頭を打つ事は、冷静な時なら予想しえた事だけど、
ケンカの時にそんな事を考える訳もない

まぁ、相手が先に手を出してたにしても、
状況から言って、正当防衛では無い気がする

>>548
ナイフで次々に人が刺され、自分も刺し殺される可能性が十分に認識できる状態でしょ？
ボコボコの定義ｗはよくわかんないけど、何発もぶん殴って止めるぐらいはやむなしと判断されるのではｗ
仮にガッツさんや竹原さんや亀田さんがそれをやっても仕方ないと思うｗ

ナイフ振り回して何人も刺してる暴漢を
袋叩きにして大怪我させたら、傷害罪で捕まりますか?

テレンス・リーが

な、真の傭兵や格闘技経験者は殴られてもコッチは手を出しちゃダメなんだぜｗ　ってコメントするような気がしたｗ

>>571
ボクシングが関与している。その時点で過剰と判断して構わないだろう。

>>557
相手が先に殴ってきたかどうかは
本人と、同乗していたもう一人しか知らないからな。
まさに死人に口なしで口裏合わせれば済む話。
だから今回の争点は過剰防衛か否かってことなんだろ。
的確に相手を殴って結果死に至らしめたのは司法解剖で立証されたんだろうから

法的には死人に口なしで殺人は免れたが、過剰防衛で何とか
ぶち込むことに成功したって感じじゃないの？

まあ、>>11の記事だけで結論出す馬鹿は相手にしないことだなｗ

車置いてく訳にもいかないから逃げることは出来なかったんだろうな
でも殺しちゃうほどだったかどうかは現場見なきゃわからんし
まあ証拠に基づく妥当な判決なんじゃないの、外部からはなんとも言いがたい件だな
>>548ぐらいわかりやすければ簡単なんだけど

新聞記事補足。

控訴審判決は、青木被告のボクシングの実力について
★「もう少し実践練習を積めばプロテストを受けられるレベルだった」
と判断し、
★「顔面の急所である下あごに少なくとも２回命中させるなど、
　　ほぼ一方的かつ圧倒的な攻撃で、量的、質的にも過剰だった」
と認定。殴打行為と致命傷となった脳挫傷との因果関係がある、
と結論づけた。

ボクシングなんて大した事無い。
実際、喧嘩に成ったら強いのは槍投げとか砲丸投げとかそう言うのだよ。

>>573
それで相手が死んでも、正当防衛＆ヒーローになると思いますｗ

素人にチン2発入れりゃダウンも想定できるなあ
倒れりゃ頭打つ可能性もわかるだろ
ボクサーなんだから

その状況じゃ
ダウンさせるしか止める手段は無いだろうけどな

ID:TgDLS0uyPさんはどちらに行かれたんですかね？
あなたの立ち位置不明だけど事件と裁判の争点、流れについては理解できましたかね？

>>1ｔょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどい
殺人に決まってんじゃん。。・・　少し本気出しただけで一般人死んじゃうでしょ

殺人でも正当防衛でもない。
傷害致死。

>>573
>ナイフ振り回して何人も刺してる暴漢を
>袋叩きにして大怪我させたら、傷害罪で捕まりますか?

はい、状況によっては正当防衛行為が完了した後、
故意に傷害を加えたとみなされた場合に傷害罪が成立します。

>>578
死んだほうは徒歩、容疑者の方はバイクだし２ケツだから
逃げる気なら楽勝だったと思われ

>>508

「>>11の記事に疑問に思う」だけならお前の勝手だし、まずは疑ってかかるのは別に悪いことじゃない。

しかし、おまえ明確な理由やソースもなく>>11の記事を否定しているじゃないか。

その行為はおまえが批判する「マスコミ発表を鵜呑みにする情報リテラシーないバカ」がやっていることどう違うの？
情報リテラシーとしては、情報を盲信するのも頭から否定するのも、同じようにやってはいけないことだろう。

俺が独自の調査結果と言ったのは、>>11の記事を否定する根拠を出せと言っただけだよ。
現場を目撃していた、事件関係者に近い友人知人から情報を得た、警察関係者から情報を得た、
裁判を傍聴した、テレビのニュースで見た、別の新聞で読んだ、何でもいいから、少なくとも議論のベース
となるような情報を出せよ。

ちなみに捜査なんて一言も言ってないから。

適度な防衛ってどんなのだよｗとっさの時にそんなの考える暇あるか

>>1
これは痴裁がDQNだったってことか。

>>11

一審の裁判官　田辺三保子

１審無罪【１０／３】覚せい剤の譲渡 岐阜地裁
１審無罪【０９／４】傷害致死より正当防衛が認められる 岐阜地裁
１審一部無罪【０９／２】過失致死は無罪 岐阜地裁
１審一部無罪【０８／３】覚せい剤による心神喪失状態だったので強盗致傷など無罪 岐阜地裁

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　中津川5人殺害の被告、異例の無期懲役判決
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全部２審で覆ってるし、これは…

防衛の基本は逃げる事
逃げる事の出来ない窮地に立たされた時にのみ格闘技を使えばいい

>>588
お前は何と戦ってるの？

すぐに襟首を掴んでくる馬鹿がいるが、
これは相手を制圧する行為なので、即
攻撃OKです。顔面裏拳から肘固め
大概これで相手は動けなくなる。
それでも抵抗する奴には、腕の一本も
へし折ってやりましょう。

ボクシングやってるなら殴って良い場所と
やばい場所くらい分からないのかな
それとも端から頃好きだったか

ボクサーということを鑑みて相手を蹴りでボコボコにすればよかったんだな。

相手から殴りかかってきたら、一発だけ殴って、すぐに応急措置を行えばいいものを
そうすれば、相手が死んでも実刑はないでしょうに

>>589
>適度な防衛ってどんなのだよｗとっさの時にそんなの考える暇あるか

基本的には、相手との「平等」でしょうね。
年齢（２１歳ｖｓ４８歳）、体格、武器（ボクシングね）、状況で判断されます。

とっさの時に「斧」で反撃して「棒と勘違いした」という被告に
「アホちゃうか（意訳）」とした判例もありますから。ｗ

信号無視を注意されて腹が立って人を殺して懲役4年。
おまけに一審では無罪判決・・

日本の司法は狂ってるとしか思えないよ。

記事を鵜呑みにして無知をさらす ID:TgDLS0uyP　の断末魔をお聞き下さい

ID:TgDLS0uyPさんは基地外理論をふりかざされたあげく
皆から袋叩きにあってﾌﾞｻﾞﾏに逃走されますた

というか、>>11の記事って、
そんなにどっちが悪いかはっきり分かる記事か？

>>11の記事を読んだ印象は、
ボクシングやってる云々じゃなくて、
2対1の状況で、バイク対徒歩でもあり、
ケンカを回避できたにも係わらず、ケンカを選んだんだから、
その点で正当防衛じゃないって感じ

>>601
ひとりを大勢で袋だたきにする方がﾌﾞｻﾞﾏだろｗ

相手が手を出したんでここぞとばかりに調子こいてボコにしたんかいな

まぁ映像でも無い限り
本当に手を出されたかどうかもわからんよ
ソースの文章に何が書いてあろうと裁判所が何を認定しようとね

かがみはら？
かがみがはら？

>>576
友達以外の第三者の目撃者がいたのかな？　夜中の12時前の時間帯に・・・ｗ

友達以外の目撃者がいないなｔら、状況は加害者の言いたい放題だよなｗ

４８歳のおっさんが、２０過ぎの若いバイク２ケツの兄ちゃん二人相手に、先に殴りかかったって・・・

無理あるよなｗ　空手３段くらいの羊の皮を被った狼おっさんならともかくｗ

ID:UnMHEksZ0

日本の、太平洋戦争後に、
アメリカで、排除追放され日本に送りつけられた、
キチガイサヨクに染められた、
>>1みたいな判決出す、
キチガイ司法いらね。

南北アメリカあたりみたいに、
危害を加えてきた犯罪者は銃殺してもいい、ってほうがはるかに健全だよな。


ID:UnMHEksZ0

日本の、太平洋戦争後に、
アメリカで、排除追放され日本に送りつけられた、
キチガイサヨクに染められた、
>>1みたいな判決出す、
キチガイ司法いらね。

南北アメリカあたりみたいに、
危害を加えてきた犯罪者は銃殺してもいい、ってほうがはるかに健全だよな。

けど、ボクシングのプロテストってそんなにレベルが高くなくても合格できるんじゃないかな？
ルール、体力、マナー、基本的ボクシング知識、これだけ揃えば合格できると思うが

ガッツ石松　wikipedia

東洋ライト級王者時代、池袋で白タクの利権がらみで弟にからんだヤクザ8人を相手に喧嘩をし
たった一人で全員KOしたという事件（俗に言う池袋乱闘事件）を起こし
（この事件の新聞の見出しは「石松、場外で8人KO」だった）
現行犯逮捕された（後に正当防衛を認められ無罪釈放された）。

その時の事情聴取でガッツは「チャンピオンは“いついかなる時でも誰の挑戦でも
受けなければならない”と賞状に書いてある」と供述したため
これ以降チャンピオンに渡される賞状からその文言が削除されている
[要出典]（本来は「組まれたマッチメイクを受ける義務」の規定である）。

青木には似合わない話だな。
やるとしたら木村の方だろ。

>>589
とっさに三回も殴るかよ。

身を守ることが目的なら、どんなに冷静さを欠いていたとしても
普通一回しか殴らん。

>>11
これでよく防衛と認められたな
妥当な判決だな

ええぇ
ボクシングで体鍛えるのは
素人にだまってボコられるためじゃねぇだろ

プロテストは合格者が多いほどいいはず
だって年会費とれるもん
それにプロテスト受かったところで試合に出るのはまだまだ先

青木一将

もう青木とか木村とか荒井はもうたくさん…

>>569

傷害致死の量刑としては重くも軽くもない。
正当防衛による減刑は殆ど無いんじゃないかな。

>>611
木村ってだれ？
アオキムラなんて知らん。

俺も小4から大学までボクシングしてたけど
喧嘩したことがなくて、
一回高2の時に許せない奴がいて、軽くワンツー当ててやろうと思ったらワンで吹っ飛んでツーが当たらなくてそいつの歯がかけてしまって家裁までいく羽目になった。
活きがってる素人はこんな弱えのかと驚いた

>>560>>570>>572
じゃあ、東京秋葉原の殺傷事件で加藤を「やむを得ず」「素手で」殴り殺しても正当防衛が認められるの？

自称評論家の意見じゃなく、判例とかに基づいて教えて欲しいんだけど





包丁で切りつけられたからフライパンで殴り殺した　→　有罪


【裁判】 "過剰防衛" 包丁で切りつけてきた女性にフライパンで応戦、女性死なせた男に懲役２年判決
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1235.html

自宅マンションで女性と口論になり包丁で切りつけられたため、
身を守るためにフライパンを振り回し、女性を死なせた。

じゃあ警察官は拳銃持てなくなるな。
ボクサーより強いだろ。

一審の岐阜地裁の

　田辺三保子裁判長

で検索してみた。

こりゃあひどい裁判官もいたものだ。

>>612
>とっさに三回も殴るかよ。

3発は微妙だろ

ボクサーなら、ワンツースリーが、
体に染みついてたのかもしれない

二人いたなら取り押さえる事も出来そうだし、
正当防衛とは思わないけど、過剰な暴力かは微妙

3発も殴っといて正当防衛？
地裁頭おかしいんじゃないのw

>>610
ガッツのおかげでカメタ君は逃げられるって事？

>>610
へ〜かっけ〜ねぇ
職場の同僚のダチは身長１９０ｃｍの右翼団体所属で
酔うと同業者に喧嘩売るんだとか、第一声「おまえやくざかぁ？ｗｗｗ」
って言った瞬間、８９３の顔面に鉄拳とんでて。毎度の事だから、同僚は事が始まったら
他人の振りしてスルーして帰るそうなｗｗｗ
同僚曰く６VS１でも勝ったらしいが、ガッツ８人て凄いねー凄いねー世の中恐いねー
ご飯チンして、今から納豆食べるねー。

>621
警察の役割について誤解しているようだが、警官はあくまでも拳銃を使用しない事が前提。
警察の暴力とは逮捕、捕縛の為のそれであって、決して（恣意的に）乱用されてはならない。
「拳銃は最後の武器」という言葉の意味を理解しなさい。

>>623
ボクシング知らないんだけど、
１　ジャブ
２　ストレート
３　…
スリーは何？

過剰な暴力か良くわからないのには同意。
反撃が意図的なものか、癖から出たものかは今の所わからない。

呪いとしか思えん

>>609

実技試験がありますが何か？

現役のガッツとか体すげーし、あの時代のボクサーはガチで怖えわ。

>>620
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B
を読んで、何がわからないのか自分で整理してから質問すること。

>>628
右利きなら左パンチ（ストレート系またはフック系）

なんだコレ？死んだ人はマツコデラックス並の体格で、ボクサーは内藤並とかか？

>>628
アッパーもしくは飛び膝蹴り

　
で、これ上告するのかな？

青木　朝鮮名は？

>>633
なるほど。
ボクシングも面白そうだな。
もう三十路に入っちゃったのが悔しいｗ

>>635
ボクシングに蹴り技があるなんて知らなかったよｗｗｗ

>>615
たいていはプロテスト合格がゴールなんでしょ。

>>628
フックだな

>>610
その時にガッツは顔面パンチは一発も出していない。
全部体幹へのパンチのみ
白タクの運ちゃんの中にはモンキーレンチを持っていた奴もいたそうだ。

ブルース・リーみたいに速いジャブで相手の出鼻全部挫いちゃえば戦意喪失すんじゃないの？

しかしガッツさんはようやるなあ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1042971.jpg

>>8
＋名字が青木

ほぼ確定

>>634
人間の体って、案外もろいからね。
倒れた拍子にアスファルトで頭部を強打すれば簡単に死んじゃう。

脳震盪がパンチに起因するものなのかが焦点になるんだろうけど立証が難しいだろうね
パンチで死ぬってホントすくないし大抵は転倒した時の衝撃だよ

>>571

五六発殴ったらしいぜ。

＞判決で下山保男裁判長は「連続してこぶしを5、6回、
＞顔に命中させるなど、被告の暴行はほぼ一方的で、
＞正当防衛は成立しない」と述べ1審判決を取り消しました。
＞そのうえで「ボクシングの素養を用いた、危険で悪質な犯行だ」

>>639
いやいや、プロテストに合格しないと、公式試合に出る資格も得られないのよ
だからスタート地点

>>640
やって見たら3発目が裏拳だったｗ
ていうか俺ってまだ厨二病をこじらせてるみたい。

>>641
視線そらしの逸話しか知らないけど凄い人なんだね。

>>642
あの人ってパンチレベルの速さで蹴りも出るよね。
中国人はよくわからん。

一審判決の田辺三保子裁判官

家族５人殺害で無期懲役 責任能力認め、死刑回避
覚せい剤譲渡で無罪＝相手の供述「信用できず」−岐阜地裁

相当に飛んでる裁判官だな。

>>647
プロは努力して当たり前で、才能がなきゃ勝てないんでしょ？
努力だけでプロテスト合格までたどり着いた人には、
危ないから試合をさせれないとかじゃないの？

street fight
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3Dk8EEN5RkltY%26feature%3DPlayList%26p%3D983EC927273D5A5C%26playnext_from%3DPL%26playnext%3D1%26index%3D4

>>649

そんだけの情報で何がわかるってんだｗ

>>648
＞視線そらしの逸話しか知らないけど凄い人なんだね。

それ、団子屋の輪島

>>648
ブルーリーは特別な体質。
だから早く死んじゃうんだよ

ちょこっと殴られて100倍返しで殴ったんだな。
これでは正当防衛が認められないのは当たり前

>>649
ネットで検索して味噌。
まさか、この2行で判断したという馬鹿か？（笑）

ブルース・リー創始のジークンドー（※早送りでは無い）
http://www.youtube.com/watch?v=iBTM6_l-Gdk&feature=player_embedded

>>646
素人相手に6発はやりすぎだな。
1発でも死ぬかもしれんのに。

>>638
　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ボクシングには蹴り技がない・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>9
TVに出てた元傭兵のなんちゃらリーさんは元気なんだろうか
素人相手に手を出さずにぼこぼこにされた偉大な人物

>>650
いやだから、ボクシング業界もボクシング人口を増やしたいわけ
だから、プロテストはボクシング経験者であればそんなに難しくなく合格できるようになってるわけ
なんせ、プロボクサーは年会費を納めなくちゃいけないわけで、それがボクシング業界の資金になってる
プロボクサー試験に、合格するのは、ボクシングルールや専門用語の知識、ある程度の教養、ボクシングトレーニングに耐えうるだけの体力、ボクシング適正など
「勝つ」ことじゃなくて、健全なプロボクシングをできるかどうかで合否が決まる
強ければ受かる、ってもんじゃない

猫パンチっておい…

>>105
刃牙

>>653
え、輪島さんだった？ごめんなさい。
ところでこの技術の恐さを無血で確かめる方法がある。
怪談によくある「返事をしてはいけない」系みたいに人を呼べばいい。
事前に「俺を無視しろ」と告げていても、後から呼ぶと振り向く人ばかり。

>>654
血統はゲルマン系も混じってるみたいだけど、
変な香港人じゃないとおもうよ。

>>657
詠春拳の人ってすごいな。

>>659
そのAAを我慢してた人がここに何人いたと思う？ｗ

ガッツさんもプロテスト一回落ちてるしな

北斗百裂拳ぐらい相手を殴ったのか？
だから過剰防衛なのか？

プロテストはなんだかんだ真面目に毎日かよっても普通は一年かかるわ
体が出来てて器用なら半年で受かるやつもいるけど
学科は問題と答えが壁に貼ってあるからアホでも平気

やはり自称傭兵の、テレンス・リーの対応で正解だったのか。

>>1を見ただけだと死んだ奴も悪いのかと思ったが>>11を見たら正当防衛とかありえんわ

裁判員は何やってたんだ？
こういう馬鹿裁判官、馬鹿判決を是正する為の制度じゃねーか
裁判員含めてこの判決なのか？
ふざけんじゃねーよ

なんだと・・・ボクシングジムでトレーニングしてる素人野郎でも
人殴れば過剰防衛なのかよ

事件発生直後にたまたま付近を通ったら検問受けた。

殴り殺されたと聞いて驚いた記憶がある。しかも犯人同い年だったのか…

>>671

>>11を読め

先に殴って殺したんじゃ正当防衛でも何でもないだろう。傷害致死じゃないのか。

これは相手３人いるし状況が違うけどこんな感じでもつかまるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM

みんな頭わるいよね
なぐる、けるだとこういうことがおき得る
だからもし戦う必要があるときは腕や足をへし折るとか
目もしくは相手の股を潰す

これなら相手死なないから、安心して正当防衛できるよ

結果の相当性を問われないのが正当防衛のはずでだな。
一旦正当と認められたのがやっぱ過剰でした、てのはそのへんが揺らぐんじゃねえかと。
それともボクシング云々は一審時点で全く明らかになってなかったのか？

ボクサーとしての力を認めた上で殺人罪にすべき
3発殴る必要性全く無い。相手殺しても構わないつもりで殴っただろ

>>667
＞学科は問題と答えが壁に貼ってあるからアホでも平気

ちょっと言ってる事が理解できない

この事件どう考えたって、正当防衛云々の話にはならんだろ。
もうどう見たって殺人じゃないか・・・　
しかし、今の世の中こんな基地外がうろうろしてると考えると
おちおち外も歩けんわ。

いや　一応被害者が先に手を出したのでそれを避けて被告が攻撃した
そしたらクリーンヒットして死んじまったわけで、防衛といえば防衛だな

格闘系をやった人には解ると思うんだが
殴る技術より避けたり交わしたりする技術の方が一般人と差がつくので
体格差がある上で服を掴まれたんでもなければやっぱり過剰防衛感はある

そもそもボクシング関係なく、最初から正当防衛じゃないと思う。
>>11を読む限りは・・・

ボクシングをやっていて青木？
モロじゃねーかｗ

一方、控訴審判決は、青木被告のボクシングの実力について「もう少し実践練習を積めばプロテストを受けられるレベルだった」と判断し、
「顔面の急所である下あごに少なくとも２回命中させるなど、ほぼ一方的かつ圧倒的な攻撃で、量的、質的にも過剰だった」と認定。
殴打行為と致命傷となった脳挫傷との因果関係がある、と結論づけた。

>>殴打行為と致命傷となった脳挫傷との因果関係がある、と結論づけた。
重要なのはここだけじゃないのか？と思うが、たとえば俺のように格闘技なんてやったこともない素人がたまたま2度いいパンチがはいった
のが原因でしんだ場合には正当防衛になるのか？
たぶんあたらないけど。

>>680
一応格闘家や武道家、武術家は攻撃して来ない人には何もしない。
あなたが見ず知らずの人に暴力を振る別次元の
気違いじゃないならあなたはかすり傷一つ負わない。

しかしパンチ３発で殺すとはすごいな。
ボクサーって強いのか弱いのか分からんな。

>>675
的確に当ててて感心するなｗ

ボクシングに限らず、筋肉ある人が殴ったら痛いにきまってんじゃん。
その差はなんなのよ？

>>11
どう考えても感情的になって一方的に攻撃した上で殺してる。
死刑でいいだろ。

>>687
だから経験者はこう言う。
「素人が一番恐い」とね。
何をしてくるかわからないから、
死ぬか殺人者になるかの二択みたいな印象をもつ。

>>687
>>11を見るかぎり、パンチで殺したのではなく、
押し倒して相手の頭を路上にぶつけたのだろう。

>>685
脳挫傷は倒れた時に路面に頭を打ったことによるだろうな。
巷のケンカでの死亡例もほとんどこれだし。
だから良いパンチである必要はない。ラリアットで倒してしまったときに、
貴方が武道格闘技経験があるかどうか。

どっちにしても有罪だが

>>686
>>11を読む限りだと信号無視を注意しただけで撲殺されたみたいだが。

オレの親も電車で騒いでる連中とか注意するタチだからこういうキチガイに殺されないか心配だ。

ボクシングのフットワークで相手の攻撃は避けて
自分の攻撃はキックだけにしたらどうなる？

>>11
信号無視して注意され逆ギレして殴り殺した( ﾟд゜)

>>11
これは殺人だろ

正当防衛などおかしい

教訓
注意するなら、一足一刀の間合いの外から。
注意する時は木刀や棒を持つこと。

ボクシングなんて大したことないのにね
ボクシングの技術って不意打ちでしか通用しないから

>>689
当てる技術、避ける技術が段違いだから
プロボクサーに体重体格だけのパンピーのパンチなんて正面から当たらんｗ

そもそもなぜこれで殺人罪に問われないのか不思議すぎる

>>686
むかし空手の全国王者が素人蹴って内臓破裂させた記憶がある。

>>675
面白いくらい冷静だな。

>>691
俺も練習生の経験あるんだけどやってれば素人のパンチでも場合によっては危ないと実感するよな
特に興奮して不用意に懐に入ってくる５０前後のおっさん
あれ危ないからやめてほしい威嚇行為かなんかなんだろうけど
興奮状態で相手の間合いに入るのがお互いにとってどれだけ危ないことなのか学んでほしい

>>689
おそらく角度。というか断言する。角度。

>>694
撲殺は殴られたのがきっかけらしい。つまり反撃。

供述が絞られてるから嘘でも信じるしかないのよ・・
あと、格闘技術があるかないか以前の人格の問題もあるんだよ。
気違いに刃物みたいなケースもあるから警戒はして損ないと思う。

>>695
蹴りの技術を知らない相手ならボディビルダー相手でも殺せるのが格闘技術者だよ。

酔っ払った同僚ベンチで介抱してる人を寝込みを襲ってる犯罪者だと勘違いして殴り殺した空手家が昔いたなそういえば

え、信号無視注意されたら逆切れした上殺したんでしょ・・・・　
日本はどうなってるの？

プロボクサー＜アメフトＤＦ

たぶんぼこぼこにされるわ

>>689
いくら力あっても大振りで殴りに行くと当たるまでに相手が交わす
動きをするので急所を100％の力で打ち抜くことができない。
プロでやってる人は素人がかわす間もなく人体の急所を100％の力で
打ち抜くことができる。

正当防衛は当事者しか証明できない物
ようするに、当事者本人の意見は証拠にならないという司法の考えの時点で正当防衛という物は意味の無い物

>>702
自分の攻撃力を過小評価してたのか、気違いだったのだろう。

>>704
俺は逆に相手に経験させちゃったよｗ
中途半端に体力のある相手と試合する事を。
月謝払って罰を受けたｗｗｗｗ

ケンカ発生
↓
A君が手を出す
↓
↓←←←←←ここで正義感面した奴が止めに入ると、A君は障害で逮捕。
↓
B君も手を出す
↓
ここまでいけばケンカ両成敗で二人とも逮捕。

ケンカに巻き込まれそうになったら逃げるが勝ちですよ。

交通トラブルで、殴り合うこと自体アホとしかいいようがない。
日本も銃社会にして体格差関係なしにすればそうそう手はでんよ。

一審で無罪判決下した岐阜地裁がいかに無能か分かる

ケンカしたことないヤツに限って
こういうトラブルですぐ手が出るんだよな

ビビるから手が出るんだよ
いやこれはマジで

しかし殴り殺せるくらい力があるってすごいな
ひ弱な俺なんかだとたとえ一方的に殴れたとしても殴りつかれたり拳が痛くなって終了しそう

防衛ってのは急迫した危機に対して行う行動だろ？
交通違反をとがめられて、それに対して格闘技を行使することが
そもそも防衛なのか？

先に手を出した時点で負けって教わらなかったのかねえ。

>>718
中途半端な格闘家崩れなんて頭が悪いからそんな簡単なことでもわかる筈がない

はげどう

ちなみに、
１個上の普通の先輩が、
チンピラに絡まれ、
「やめてください」って、突き放したら、
相手がこけて、頭打って、死んだらしい。
近々裁判があるってとこまで聞いて田舎出たから後は知らんけど。
オレも、フルコン１０年以上やってるけど、
少林寺ｗとか、合気道ｗとか、のほうがいいかもと思った。

>>657

後ろにたってる人間の動きも妙に”軽い”んだが？
どう見ても早送りです本当にありがとうございました。

あと、青三号の映画も早送りを多用してるぜ？

>>661
年会費っていくら？
しれべても、年会費を払ってるかどうかすらわからなかった。

過剰防衛って判断は妥当だろ・・・・・・
死なないように殴れ。

>>721
これじゃね？
http://www.jbc.or.jp/info/licence.html

どっちもどっちか
うんがねぇ２たりだ

一審判決は怪しすぎる。裏があるぞ。調べろ

これボクシングなんて関係ないぞ
人を死ぬまで殴る時点でおかしい。一審の判決マジで怪しい。こいつどこの国の人間だ

>>715
それはあるｗ
被告が逃げたのもビビっての行動だと思う。
ちょうどいい判決だったんじゃないかな。

”もう少し実践練習を積めばプロテストを受けられるレベルだった」と判断”
この程度のやつでも正当防衛認められないんじゃ　もう法律の意味がない

発表によると、青木容疑者は１３日午後１１時５０分ごろ、同市那加桜町の
市道交差点で、バイクを運転中、信号無視をとがめられたことに腹を立て、
山本さんの顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。山本さんは
１４日朝、急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷で亡くなった。
↓
一審判決は被告の正当防衛を認めた
↓
名古屋高裁は２１日、一審・岐阜地裁の無罪判決を破棄し、
懲役４年の判決を言い渡した。

不思議に思うのだけど、これのどこが一審で正当防衛が認められ、
高裁判決でもたったの懲役四年なんだ？
普通なら殺人罪が適用されても不思議じゃないと思うが。

>>723

さんくす。
ただ、ライセンスの更新料と年会費では違うよなあ・・・（もし混同してたら>>661は残念な子）
特別に高額でもないし。

>>133
なんで竹刀と銃刀法が関係あるんだよ馬鹿ｗ

>>686
だからそのキチガイの話をしてるんだろう。
バカかお前は。

ボクシングは一番喧嘩向きの格闘技だからなぁ　性格ヤバイ奴多いし。

3発で死ぬとは思わなかっただろうな
殺意は無いと思う
だって今まで人殴って殺した事は無いどころか
殴り合いしまくってなんぼの練習してきたわけだからな
まさかこの程度で死ぬとは予想もできなかっただろうよ
相手は大の大人、ふらふらの爺でも無ければ小学生でも無い

先に手をだされたのなら正当防衛だと認めてもいいと思うし
先手なら殺意なしの過剰防衛で執行猶予はついてもいいんじゃないかと思う

>>732
普通の人って襲われたら混乱するよ。
殴られてびびったかもしれない奴が後出しなんだけれど？
悪意の否定も肯定もこの記事じゃ確定できないよ。

>>734
逃げてんだから悪質だろ。

>>735
普通の人はびびってるのに、反射的に顔面3発も殴りません。
思わず殴り返して倒れた相手残して逃げたりもしません。

>>734
現実に人が暴力により死んでいるのに、過剰防衛で執行猶予付きの判決は無いわな。
一審の正当防衛が認められた判決こそが異常。
本来なら殺人罪、又は傷害致死で、無期〜十年以上の懲役刑が適用されるねき。

空手の有段者が傷害事件を起こすと殺人未遂になると聞いたけど....

俺の空手の先生は喧嘩の達人と呼ばれてて実際メチャクチャ強かったけど
何十万人に一人という難病で亡くなられた。
人間なんて、何が強さで何が弱さかなんて分からないもんだね。

>>739
空手・柔道などの有段者・元力士・元プロレスラー・ボクシングのプロライセンス保持者など、
格闘技の玄人と見なされた人が傷害事件を起こした場合、殺人未遂罪になる可能性は高い。

アマチュアボクシングの実力とか面倒臭いから、
銃解禁して、先に引き金引いたら負け。身体能力の優越なんか無視。
これでいいじゃん。

過剰防衛を「先手か後手か」で決めるワケねーだろw

>>740
芦原英幸？

> 急性硬膜下血腫(けっしゅ)、脳挫傷

これって顔を３発殴った時のものというか、路上に押し倒した時の損傷じゃないのか？

逆ギレして人を何度もぶん殴った奴に
おとがめ無しの無罪判決ってすごいな
一体何が酌量されたのか知りたいところだ

>>742
きっと、先に手を出してきたら殺されても文句言えないんだよ格闘技の世界は。
きっかけが自分の交通違反を注意されたことだとしてもねw

アンカミス。
>>747は>>743へ。

>>744

そうだよ。よく知ってるね。
実際の稽古は中山さんという師範代につけて貰ったことの方が
多いけど。

あと、互いに素手で手をだしたなら喧嘩両成敗になるし、相手が棒を持っていてこっちが素手なら相手は不利になると刑事から聞いたことがある。
喧嘩ってのは動物の本能だから互いにケガで済んだなら飛んできた刑事も本気で相手にしてくれないのが実際。

この場合は殴り合いの喧嘩で、殴ったのが直接の死因じゃないから判決はこんなもんじゃないの？

>>746
一審の無罪判決も問題だけど、警察の捜査もメチャクチャだったんだろうね。
要するに加害者・元派遣社員青木一将被告の言い分だけの調書を作ってしまったのだろう。

これはパンチじゃなくて道路に頭ぶつけて診断だろw

>>750
>>11だと逃走してたらしいから、轢き逃げと同じような気がする。
通報しないで逃げるとか悪質だろう。

>>753
事の悪質さから考えると懲役四年でも極めて安い判決だと思う。
検察は控訴するんじゃないかな。正当防衛じゃなくなっって被告側も控訴するかもなw

同県内の人物だったからすぐに特定できたけど、他都道府県からたまたま来ていた奴なら逃げ得になってしまうだろうな、指紋だけでは相手が捕まった履歴が無いと特定しにくい。

>>754
死人に口無しで都合よく供述した可能性はあるだろう。
先に殴られたと言うのも普通では疑問。
48のおっさんが違法中の若者二人組に殴りかかるというのはね。

>>756
片方が亡くなった場合、警察調書は無茶苦茶になっている場合が多いもの。
青信号で横断歩道を渡っているところを信号無視の車にはねられ死亡したような場合でも、
信号は赤に変わっていたとか、横断歩道の側を無理して渡ろうとしていた、などなど
妙な具合に調書が取られている事が多いと耳にする。これが原因で保険金支払いで揉める。
この事件でも、先に殴られたというのは、誰がどう考えても不可解だよ。

練習でバッグ打つ時はコンビネーションで打つって最後の30秒はラッシュとか普通だから
素人の立ってるだけのおっさんなんかバッグ状態だから
1.2.3で3発入っちゃうよ。
こいつは自分で信号無視して注意されて素人殴ったDQNだけど、
大抵DQNは1週間とか数ヶ月で辞めてくからな。
こいつ自体ボクサーとしては相当ショぼいと思うよ

元傭兵の柘植さんの現代サバイバルの本で
護身術の項で
暴漢に反撃した場合は容赦せず
（ずるがしこい奴は気絶したふりをして油断した所を襲ってくるから）
とにかく頭を潰せと書いてあったなぁ
命は守れるけど人生が終わっちまうな

【疑わしきは被告の利】ですね。

他には
疑わしきは罰せず。刑の疑わしきは軽くせよ。
こんな感じですかね。

裁判は死刑が無罪になる世界ですからｗ

ボクシングって喧嘩じゃそんなに強いわけじゃない。
ボクシングのルール内で強いわけ。

ただ、パンチ力はあるから殴って当たればやっぱり強いよ。

>>761
連打の驚異を知らないらしいな。
ボクサーに連打されると素人にはどうしようも無い。
ただひたすら殴られるだけ。

>>737
普通の人はとっさにコンビネーションが出ない。これは正しいよ。
けれど、倒れた人を見たら逃げるのが普通の人だよ。
あなたは高潔さを少々持っているか、高潔な人なのだろうね。
普通はびびれば逃げる。逃走は小さな話だよ。

>>745
おそらくは。
逆切れなんかじゃないと思うよ。
でも、これに正当防衛を認めちゃいけないと思う。

>>762
喧嘩で連打なんてあるわけねんだよ
それはボクシングのルール内だろが

>>764
あるよ。試合のない存在意義の不明な武術でも。
攻撃するか、しないかの二択。

>>11を読んで被告を批判してる奴って頭おかしくないか？
これで正当防衛または過剰防衛の判断が出るっていうことは
どう考えたって記事の方がおかしいと考えるのが普通だろ
もちろん交通違反をした上に、相手を死亡させた被告に非がないわけではないが
こんなマスコミの一方的な報道に踊らされるなよ
そんなことだから民主に投票しちまうんだよ
ちったぁ学習しろよ

近所に昔ボクサーで国体出たとかいう六十近いアル中チンピラがいるけどほんと怖すぎる。こないだ近所の男子高校生２人殴ってまた逮捕された。うちも耐えきれず来月引っ越します。一千万損するけど命には代えられない

相手が突っ込んできて、まずカウンターで1発
そしてボディに1発、アッパー1発の黄金パターンが瞬間に決まったな

>>765
喧嘩で連打なんてないからｗ
というか連打の前に当たれば倒れるよ
だからそう書いただろう

格闘技は通信教育で習う方がお得って事か

>>769
俺のスポーツの素養が低くてあんたのスポーツの素養が高いんだろ。
練習してたら普通の子はコンビネーションなんて歩きながら勝手に出てくるもんでしょ。

>>11
過剰防衛ですらない件


殺人だよな

喧嘩で連打なんてしたら捕まるってのｗ
取っ組み合いになる

こうなるとボクシングはあまり何も出来なくなる
軽量級と素人のでかいのならボクサーが負ける

ボクサーが素人相手に喧嘩となって、
パンチは一切繰り出さないが、
掌底、蹴り、タックル、投げ、関節技を使ってもアウトなの？

>>88
文化の違いかなぁ。欧米だったら多分、正当防衛になるとおもう。
特に亜米利加なら確実に無罪。

日本は武家社会の悪しき因習を引き継いでいるから
武芸者には厳しいんだよね。

武士は街角で無礼討ちしてもよいけど、そのかわりお家断絶、とか
昔から妙に武芸者に厳しいのが日本文化。抜く前に撃て、の亜米利加人
とはやはり違う。武器・武芸を扱う覚悟。それが最重要視される変な文化。

　日本の伝統的な文化では武器・武芸は核爆弾みたいな扱いだな。
使えば確実に勝てるが、自らも滅ぼされる。諸刃の剣。抜いたが負け。

ボクシングと喧嘩するなら素人でも
ちょっとコツ覚えればそこそこ戦えるよ。

顔には肘ガード
これは喧嘩の基本

>>770
絶対駄目！！

>>773
喧嘩で連打が出ないと言う発想がスマート過ぎるんだよ。
取っ組み合いにすらならない。

どのみち、相手を殺した青木さんはどこか駄目な人だとは思うけど。。。

裁判官は「話し合いをしなかった」というのが理由だろう。


何しろ裁判所自体、携帯電話すら持ってない人がものすごく多い。
誤接続でソフトバンクと揉めた俺が裁判所行ってわかったこと。
悪いけど　少し「今浦島」なところ。

なお、ソフトバンク誤接続は型がついたが結局金は取られた。
携帯電話の接続はすべてハードウエア層で行われその部分は携帯電話会社が書いている。
従って修理でリセットされるとシムカードに入っている青天井のパケット電話番号に自動接続される。
NTT,KDDI、Eモバ、WILLCOMはそれが２段階で確認されたり、暗証番号再入力後になっているが

ソフトバンクの場合、条件に自動接続される。（このことは契約書に書いていない）

最終的には勝訴すると考えるが裁判所があれでは理解させるまでにものすごく手間がかかりそうだと思った。
なお、接続の手段等はCQ出版社の本に書いてある。電話会社みな同じ。
接続してからの確認がソフトバンクの場合「便利」という名のもとに非常に作為的だ。

>>763
自分で殴り倒しておいてびびって逃げるのが普通？
その後、通報も自首もせず？
お前バカだろ。
轢き逃げも小さい話とか言っちゃうキチガイの類だな。

>>765
何このキチガイ理論w
襲われたらその時点で逃げるんだよ、
殴り倒すんじゃなく。
びびって顔面連打しましたが通じると思ってるのが狂ってるな。

顔に肘ガードしてりゃ殴ったほうがダメージを受ける。
こうなると殴るだけのボクシングはほとんど何も出来ない

ボクシングの技術って凄いよな。
軽量級の奴とやってても、パンチも何発か入れられてると頭がぐらぐらしてくる。
まあ、その前にパンチが当たらないからイライラしてくるんだけど。
最後はタックル入って、関節技でのしてやりました(´∀｀)

死人に口なしなのに
被告の正当防衛が認められるとは

目撃者でも居たのか？

肘ガードに連打とやらなんてしようものなら殴ったほうが死ぬｗ

連打が出ないって言ってる奴は
ケンシロウや悟空みたいな連打を想像してるんだろw
普通にコンボは出る

>>780
腹打たれて終わり。
金的攻撃もあり。

殺してくれた上に慰謝料まで・・・。

>>785
もちろん腹は右手でガードね
金的はボクシングじゃないｗ

>>779
格闘技術ばかり秀でた小者の心理なんてこんなもんだぜ？
俺に文句を言われても困るね。
大きな話は相手を昏睡（死亡）状態にまでもって言った事。
その後の結果を見てびびるのは若い連中にはありがちでしょ。
殺人犯でも過剰防衛の無罪者でもなく、過失者として裁かれるのが妥当だとおもうよ。

>>787
亀田がいただろ。

よく分からんけどボクサー相手に顔面と胴体を同時にガードできるって器用な素人そんなにいるの？

コンボまで出して殺意が無かったと言うのが間違ってるｗ

これ、48歳のおっさんと21のDQNだからさ。
向かい合ってリーチ取って構えてってのとは全然違うと思うよ。

21のDQNがおっさんとこ歩み寄って1.2.3でおっさんノーガードだから簡単にダウンして、
アスファルトに頭もろに打って死んだんだと思うわ。
チンてアゴの先っぽに当たるとジャブでも簡単にダウンするからさ。
おっさんはノーガードでアゴも引いてないしな。
喧嘩にもならない一方的な人殺じゃねえかな。
現場みてねえから想像だけど

>>790
脳内ファンタジーにマジレスしてやんなよ

>>790
自分で顔に肘でガードするようにして
軽く右手で叩いてみ？それでも手が超痛いから
ボクシングをいくら頑張ったって実戦的な格闘技には絶対勝てない

あのさ、
いきなり襲われて、その時に自分の身を守る為には、相手を行動不能にしないとダメじゃね？

直ぐ周りの通行人とか警察官が止めるならまだしも
その時は自分自身で身を守らないとダメだろう

この前、交通トラブルで相手がいきなり襲ってきたから返り討ちにしたんだが
警察は２人とも引っ張るとか言い出すし

いや、俺の顔は擦り傷で出血しているんだが…

>>792
結局は想像なのよ。
俺も何も言えないし、俺より上手い人、下手な人も現場が想像できてない。

報道に問題でもあるのかなｗ
っていうか、記者はあらゆる事に対して素人なんだよな。

剣道とバレーボールやってた俺なら絶対にボクサー如きにはやられんな
車から降りないで警察呼ぶもん

>>787
お前の脳内には路上での殴りあいでは金的攻撃はなしなのか？

>>785が言う想定に対応出来ない分ボクシングに脆さを感じるね
>>787のガキみたいな文章に説得力がないのかも知れんがな

>>788
普通の人とお前が書いてるんだが？
しかも逃げないのが高潔だとも。
小者の心理とかいまさら言うこと変えてんなよアホ。

事件起こして逃走したら悪質っていうんだよ。
当たり前じゃないの。
わからないならお前が小者のガキてこと。

これ、そもそも「防衛」なのか？

ボクサーは











僕さ

押し倒して殴り殺すのが「正当防衛」なわけないなｗ

>>796
そのわりには、小心者のビビりと決め付けてるのはおかしな話だなw

>>800
一応、相手が先に手を出したんかな？
てか、48才と22才で一旦は正当防衛の判決出るって不思議だよな
余程相手はアレなんかな
詳細わかんないとサッパリだな

>>11だと、48歳会社員が先に手を出した事実が抹消されてるんだが

>>792　体力測定などの統計的には　圧倒的に48のオヤジ＞21のガキですね。
まして、ウテシとかだと反射神経も衰えにくいので、同じ体格の素人同士が殴り合ったら、互角か
筋力で48が勝つと考えるべきでしょう。　
　>>11のような状態のなるのは、意識の薄れた者を殴るか、倒すかした場合でしょう。
まして、事件後逃走していることを考えると、懲役4年は軽すぎます。

おっさんの名前が出ていない＆加害者が被害者に摩り替わりｗ＝お察しくださいｗ

>>803
第三者から論ずれば名も住所も名乗らずインターネット掲示板で水掛け論争してるほうが小心者のビビりだよ坊や

でもパンチが当たればボクシングはやっぱり強いけどね
よーいスタートで喧嘩すればボクシングはあんまり強くない
素人でもいくつかの技覚えたらすぐに勝てる

先制攻撃とかならボクシングはそれなりに強いと思うな

経験だけで、一方的に不利にする判例はいい加減止めて欲しい。
プロ選手や師範とかそんな連中に限定してくれよ。

初段なんて素人から毛が生えた程度で糞弱いのに、
護身もできずに一方的に殴られて死ねというのか？

また田辺三保子か

>>804
どっちにしても「ボクシングの力」を正しく使えば
かわしたりガードしたりしてさばくことはできただろうにな。

>>799
変えてないよ。
あと、会話に余計な罵倒は暴力の源泉だぜ？
逃げるにしても、逃げないにしても小者が高潔さを保とうとする。
これが一般的な正義だろ。でも人は混乱も錯乱もするのよ。
ある閾値を割った人は逃げないのよ。ばかげた行動だろうけれどね。

結果から質の普遍性を導こうって考え方はありだよ。
でも、おれは反対側から意見を言いたいね。
つまり事件性どころか事故なのかも疑わしい話だと思っている。

>>808
朝一からレス乞食ですかw
では水掛け論にならないように、氏名と住所を知らせてからレスすべきじゃないの？

小心者のビビりだからできないだろうけどw

>>803
決め付けてるのは俺一人だからね。
なんの問題もない。
これは気楽で、しかし残念な話だ。
というか俺すら結論が出ていないｗｗ

>>804
現行法にあわないけれど、どっちが先に手を出したのかは大切な焦点だと思う。

喧嘩中に殴るってのは余裕が無いとできないんだよね
余裕がある時点で勝ってるんだからどこかで自制するべき

>>810
少しでも犯罪を減らす為にも良いんじゃない？
ボクシングを教える所もしっかり教育するだろうし

＞初段なんて素人から毛が生えた程度で糞弱いのに、
　護身もできずに一方的に殴られて死ねというのか？

走って逃げろよ馬鹿（足、はえてるだろ）　

>>810
確かに、俺は格闘技ではないが剣道やってて糞弱かったんだが
師範とかあのレベルと同じ生き物にされたくないよな
あいつら当たってもびくともしないしワープすんだよ
達人と一般人一緒にしたらいかんわな

おまいら、仮想異種格闘技戦を想像するのが好きだな

普通の経験者の喧嘩レベルじゃ
どの格闘技が強いとかないから
強い奴が勝つ
それだけ

格闘技が絡んだ話になると、必ず俺理論をぶつ奴が現れるな。
ボクサー相手には肘ガードだよ！
うん、それは素敵だね。

>>818
ぎゃふん

>>819-820
俺もスレ開いてクソワロタわｗ

信号無視をとがめらるということは
死の恐怖に匹敵するほど耐え難いものである
恐怖のあまり相手を殴り殺すことは十分考えられる

よって、信号無視をとがめたものを殴り殺すことは正当防衛に当たり
コイツは無罪

　ぎふちさい

>>813
小者が普通だから逃走は小さい話だと？
逃げずに責任取るのがばかげた行動だと？

やっぱキチガイじゃん。

とりあえず路上なら朝青龍とか若乃花、ボブサップなんかには
だれも勝てそうにないな。曙なんかに張り手喰らったらボクサー
だって死んじゃいそう。

岐阜県なら、酒飲んだ後に殴れば責任能力無しにされますよｗ

>>815
相手が先に手を出したのか
うーん…
どうなるんだろう
ってなるとボクサーとしてのレベルの議論になったり
やりすぎかやりすぎじゃないかの話になんのかな？
難しいのの
あれ？んじゃ
車に乗ってて鉄パイプもった奴に襲われて
怖くて車を発進したらはねたとかも罪になったりするんかな
よく分からんな

正当防衛で無罪と過剰防衛で懲役4年
こんなに差があったらおかしくね？

微妙な判定だろうに

>>825
路上で曙相手なら18歳〜50歳までの日本国民の99%が逃げきれると思う

　
　ボクシングやってて青木じゃ、在日韓国人か成りすまし

>>823
無罪か極刑かの極端な論争は個人的には嫌いです。
ごめんなさい。

>>824
話はでかいぜ？
けど、あんたは人間に幻想を抱きすぎだ。
人間がもう少しだけでも高潔なら法律なぞいらん。
罪に相応しい適当な罰を望めば充分だろ？

なんだ　よく読んだら微妙な判定じゃないじゃんか
ただのDQNが通行人をボコって闘争しただけか

有罪は妥当
なんで正当防衛が認められたんだ？

ボクシングの実力とかワケ分らん事言わないで、ちゃんと悪質性を認定しないとダメだろ

ん？
信号無視咎められたならなんで口論になるんだろ
走り去ってるだろうに
あれかな、歩道に入って停止かな？
何が何やらサッパリ分からん
怒鳴られて引き返した？
それだと正当防衛は無理なような…

死んだ方が先に手を出したってのは誰が証言してるの？

>>832
相手が先に手を出した以上、「急迫不正の侵害」が存在するから

>>827
俺は動機から軽量を導くべきだと思う。
相手は自分よりも恐ろしい相手だもの。
強きが弱きを守るという話なんてどうでもいいというのが俺の考え。
でも、これが正しい思想かはわからないし、
実際今回は青木氏が「ボクサーである」という理由で裁かれた。
これには反感を覚える。

ただ青木さんは素行が悪いとの話なので、全面的には支援できないｗ

>>833-834
そうだな怪しいなこれｗ
ボクサー側を工作員が擁護してておかしいとは思っていたがｗ

>>832
>なんで正当防衛が認められたんだ？

一審の田辺三保子がキチガイだから。

>>831
お前がみくびりすぎなんだよ。
よっぽど柄の悪い人間に囲まれて育ったんだろうな。
逃走が小さい話とか言う奴の相応しい罰はさぞかしてきとーなんだろうな。

女に法律関係、触らせちゃ駄目よ。
めっちゃくちゃな事に成るよ。現実を観れば誰にも解る通りｗ

ストリートファイト論に埋もれて気付かなかったけど田辺ってのが凄いんだな
一審と二審の格差に合点がいった

>>839
いや、あんたの育ちが良いだけだってば。
人の臆病さを舐めてもらっては困る。
人間がまともなら司法以前に行政がいらない。

48歳でもこんな人もいるからなｗ
こういうのが相手なら、ひょっとして正当防衛になったかも


UFC王者がMMAで４８歳ボクサーに秒殺された
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1265020481/l

青木一将

この名前日本人じゃ無いな。

朝鮮人街・各務原にある『日本一ソフトウェア』が、
韓国人ヒーローを主人公にしたゲームを作りました！

・新作ケータイゲームが登場！

釜山艦隊所属の諜報員キムが『神帝国』と対決
もはや日本はアジアの盟主ではない。史上最悪のテロリストを生んだ国だ！

公式（ストーリーと登場人物に注目）
http://fog.nippon1.co.jp/deepdiver/

「いまだに日本人をバカにしないのは世界中でこの国くらいだ」
http://www.gpara.com/article/pop_show.php?c_id=12750&c_num=2&c_num2=1

>>834
ソースの中身に書いてある

>>836
裁かれた理由は、あくまで「殴ってケガさせてはずみで死なせた」
判決文の罪となるべき事実にも傷害致死とハッキリ書いてある
そのうえで、今回は青木のボクサーとしての実力が争いになってるみたいだから、
刑法36条の「やむを得ずした行為」として妥当かどうか
要は殴られた行為に対して、どんな反撃をしたかって点が問題になってる

>>11
人殺しだろ
死刑にしろよ

>>845
ここだけの話市長も疑惑かけられうわっ何をするだァーッ

＞派遣社員青木一将容疑者（２１!
こいつ２１才でオートバイ信号無視！
おまけに注意され逆ギレ！死ねよ青木一将！
ゆるさん！絶対ゆるさん！死刑にしろ！
何がボクサーだ！　俺が空手でやってやる！

>>846
ちょっとごめん。謝ってもいい？それから小休止を申し入れたい。
おれは青木さんを傷害致死犯として裁くべきだと主張してたのよ。
つまり彼は殺人犯でないとね。

そしてその上で、どんな反撃をしたかについては、
被告が原告側の被害者に対して３発のコンビネーションを
当てたという情報しかない。ここであなたと言い争う事になったのだよな？
おれは、３発程度の回転なら勝手に出てくると思う。というか自分は２発同時に出る。

>>842
根っからクズみたいだから、自分がクズだって自覚はないわな。

小心者のビビりという自覚があるならひたすら反省すべきだな。
多少の良心でもあれば逃げた後でも通報なり自首なり
できたわけで、それもせず逃げ続けた奴をそれが当たり前だと擁護とかキチガイには付き合いきれん。

>>851
人間が自分を完全に管理できるなら精神科医はいらないな。
というか、なんでそんなに喧嘩腰なの？俺まで攻撃的な文が出てきてるんだが。

>>850
コンビネーションとかどこに書いてあんだよw
まともにレスしてくれる相手に妄想前提で返すな阿呆。
ビビりとか相手が恐いとかもお前の脳内ソースだってことを思い出せw

ソース見てむしろビックリしたのはこっちだな
＞一審判決は「たまたま転倒につながったというべきで、脳挫傷は、殴打行為で直接生じた傷害ではない」との判断を示していた

脳挫傷と暴行との因果関係を否定したってことは、暴行から直接致死結果と因果関係を認めたとは思えないから、
おそらく構成要件該当性を肯定したのは直接の暴行による生理的機能障害のみに限定して、致死結果を帰属させてへんわ
つまり、1審判決は、傷害罪で正当防衛にしてる

>>850
よく分からないけど、あんたと争いになってるつもりはないよ

たとえ地裁とはいえこれで正当防衛が認められるなんて
北斗の拳見すぎじゃねーのか

ボクサーを目指すのはこんな奴ばっかり
お前ら気をつけろよ

防衛行為の相当性については、証拠見ないとわかんないからなんともいえないけど、
因果関係の方は、にわかには信じがたいな

>>1,11
を読み比べるとどういう状況がさっぱり分からん。
新聞の勝手な妄想？

アオキが在日で、一審タナベも在日でアオキを庇ったＤＱＮ判決って事？

>>853
三回殴られた。
それで勝手に想像しました。
サーセン。
ところであなたの望みの判決は？

>>854
重ねてごめん。
相手を混同してた。

>>852
相手がキチガイで恐いから、反射的に攻撃してるんだよ。

〜なら〜はいらないって、小学生並の理屈だな。知能はガキなのに格闘技とか動く狂気だな。
違反注意したら2発同時に殴られて、こわいよーとか泣きながら逃走されそうで不安になるわ。

>>858
>>11の読売の方のは、捜査官発表の内容で、
>>1の朝日の方のは、高裁の事実認定を踏まえた内容ってことだよ
判決の基礎になってるのは、もちろん>>1の方

これ、単なる殺人じゃねーかｗ

っていうか目撃者がいたならその人に聞けばいいのにと思うんだけど
目撃者の証言とかないのかな

目撃者がいたのかどうかわからねーし誰の証言なのか書いてないよな。
殴られたから殴り返してやったニダじゃいまいち信用できん。

>>864
そりゃいるなら当然捜査官は調書にしてるし、場合によっては法廷で証人尋問してるよ
まぁ基本的に決め手になるのは客観的な証拠だけど

>>861
気違いに先制かますアホか。
あんたを買いかぶってたな。仲良くしようぜ オ ト モ ダ チ ♪
一緒に気違いダンスでビシバシするか？

一発殴られたらビビるのが格闘技技術者の常とは限らん。
でも、訓練を受けても頭の中だけそのままの人だっているのよ。
おれもそうなのが不甲斐ないけれど…

…ところであなたはツンデレな人なのかしら。

>>864
一番大切な証言だと思う。
それがないのだから仕方がない。

人殺して無罪はないよな

>>11に目撃情報と書いてあるけど一部始終を見ていたわけではないか

>>862
なるほど。
こんなに捜査官発表と実際の裁判結果が違うもんなのね。
単純な犯罪にみえるけど、難しいもんだなー。

>>868
事件だろうが事故だろうがそれはないｗ

>>870
小さい事件ほどそうなのかもね。
表層は汲めるが俺には背景がわからない。

殺すとかｗ
間違いなく調子に乗って殴りまくったな。元プロの俺ですら
そう簡単に人殺しまではできん

これで格闘技やれなくなったな。
身を守ると不利になるなら意味はない。

>>873
俺も初めはそう思ったがもう少しよく読んだほうがいい。様子が違うようだ

またキチガイ裁判官かよ。

>>867
注意した相手がキチガイだっただけ。
わかってればこのおっさんも声かけなかったろう。
本性も現われたようだしな。こわいから殴り倒して逃げなくちゃw

普通に過剰防衛だな、格闘技やってるなら脳揺らしたらどうなるか知ってるだろうが
大凡向こうが先に手出ししたのを良い事にやりたい放題だったんだろ
この判決はGJ　岐阜地裁は死ね

>>876
注意した相手に手を上げたら、相手が異常に臆病だったんじゃないかな。
だって先制攻撃は、威力がないにしても被害者のおじさんだったんだし。
本性が現れるまえの青木さんはこつんと小突ける様な外見だった。
これを断言した理由は一つ。

おっさんが声をかけた動機が世間的な常識にそったものだから。

>>873
お前みたいな人間はやらないほうがいいよ
警察官が胸ぐらを掴んできた奴に対して、拳銃を6発全弾相手に命中させたら
正当な行使とは認められないのと同じ

キチガイに刃物

>>878
相手は徒歩。自分は二人組でバイク。
当然ヘルメットしてるわな。
臆病ならそのまま走りさればいい。
3発殴ってる。
バイクからは降りてるってこと。いつ降りた？
引きずり降ろされたか？そんな力なら、体じゃなくても痕が残りそう。
メットは脱いでる？
顔面殴られてる。恐かったら脱がないだろう。

とりあえず異常な臆病なんて汲取れる材料はないので、
それを絶対的前提としてる間はキチガイ認定のままだわ。

飯田覚士マンセー

>>879
でも、臆病でびびっちゃうのが普通の反応だから、
それは当然でそのまま逃げるのも普通のことなんだってー。

捕まったらしょうがないけど逃げるのはいいみたいよw

派遣社員だと罪が重くなるんだな…。

過剰防衛って言うけどさ
相手が基地外、かつ体格とか体力的に自分より勝っていていちゃもんかけられたとき

身の安全を考えたら、逃げれない場合においては
相手の反撃を防ぐために、弱い俺としては一撃必殺でもう動けないところまで追い込むしかない
って考えることあるんだが

過剰防衛になるのかな　相手が失神とか大怪我したら・・

青木さんの運転が荒く、山本さんが青木さんを叱責した。
青木さんはボクシング程度じゃ人は死なないと誤解していたか、
逆に恐怖を感じ、逆上した山本さんに襲われてとっさに拳を出した。
青木さんはボクシングを習っていた。
当たり前に山本さんは昏睡する。青木さんと友人は怯えて逃げた。
この時点で山本さんは危ない倒れていたかもしれない。
そして後日青木さんは容疑者として逮捕された。

※喧嘩なんて勝っても負けてもこんなものｗｗ

結論：俺は誰と論争していたんだ？

>>880
レスくれたので返事させてもらう。つうかサンクス。
>>バイクからは降りてるってこと。いつ降りた？
叱責された時だな。引き摺り下ろす必要なんかない。
自分で降りたと見ている。確証はないが。
>>メットは脱いでる？
不良少年、青年なら半メットかもね。
>>とりあえず異常な臆病なんて汲取れる材料はないので、
そこら辺の一般市民は臆病だよ。
絶対的前提なんて俺にもあんたにも定められない。
人が高潔かそうでないか、どちらも仮定だよ。

軽く猫パンチしたら殴り殺されたでござるの巻

格闘技とナイフは凶器として同列に扱うのはどうかなと思う
つべの対ナイフ動画恐すぎだぜ

>>884
一撃必殺で倒せるなら、過剰なんじゃないの？w
過剰だと判断されても執行猶予はつくと思うよ。今回のもおとなしく、通報か出頭してればそうなったかもしれないね。

>>888
そこはジレンマだよな。
一撃必殺信仰はおれの習ってる拳法にもある。
でも、それが事実なら同門の人は拳銃を持って歩いているようなもんだし。
馬鹿げた話だけれどさｗ

裁判官アホすぎワロタ
バキばっかり読んでるからこういうトンチキ判決出すんだよ

体格劣る奴は殴られても反撃せず黙って殺されてりゃいいんだってさｗ
まあ自分が殴られたら正反対の判決出すんだろうが、実際に殴られるまで
わからないんだろうな

>>885
ヨチヨチ坊やはその辺りで独善的な持論を止めたらどうかな

>>890
強きを挫き弱きを助くの極端な発露だとは思う。

>>891
俺の幼稚な持論を読んでくれたら黙るか叫ぶか判断する。

>>885
僕さ、ボクサーがリング外で人殴っちゃ駄目。
ボクサーじゃなくても人殴っちゃ駄目。

1のような記事だけ見れると、納得いかないけど

> 控訴審判決は、青木被告のボクシングの実力について
> 「もう少し実践練習を積めばプロテストを受けられるレベルだった」と判断し、
> 「顔面の急所である下あごに少なくとも２回命中させるなど、
> ほぼ一方的かつ圧倒的な攻撃で、量的、質的にも過剰だった」と認定。
> 殴打行為と致命傷となった脳挫傷との因果関係がある、と結論づけた。

http://www.asahi.com/national/update/0721/NGY201007210032.html


こうなってしまった原因が被害者にあるにせよ
一方的かつ圧倒的に攻撃してるってのが事実なら
これはもはや防衛と判断されるには無理があると思う。

>>16

知ったかスンナアフォ。
昔、イギリス人が日本人のアベックが痴話げんかしてるのを
強姦と間違えて、男を蹴りり殺した事件で、正当防衛が成立したぞ。

正当防衛は、恣意的に解釈されてる

>>893
そうだね。
インチキ拳法すら知らない人でも暴力は駄目だよね。

>>894
障害致死だね。
４年の禁錮は妥当だと思うよ。

大人の男が本気で殴れば死ぬよ
80�`のパンチが内臓、顔面に浴びせられたらそら壊れる

>>885
個人的な思想による臆病なんて仮定は意味がない。
というか、異常な臆病と書いてるだろ。
普通と異常は違うことすらわからんか？

自分の意志でバイクから降りたなら、謝るつもりでメットも脱いだか
喧嘩ごしで向かって行ったか。
口論になり顔を殴られた。
普通はよけるか手でガードするはず。
反射的に殴り返すくらいボクシングが身についているなら、
顔面殴られてるのは不自然。
相手も経験者？
なら逆に3発も顔ばかり殴られてるのはやはり？となる。
よけたり、ガードしたりが間に合わないくらい顔を近付けていたら？
どちらかが、あるいは双方が挑発しあっていたから？
臆病な人間が？

仮定でも拠り所になる根拠は必要だな。
普通は臆病だからこいつもそうだろうなんて
いい加減なことを基準にすると
一審と控訴審で全然違う判断されたりしかねないわな。

そもそも>>1の内容と>>11の記事の内容が違うのがおかしい
>>11だとおっさんが先に手を出したこと事実が一つも書いていない
それに>>1の控訴審判決の内容を読むと
「もう少し実践練習を積めばプロテストを受けられるレベルだった」から有罪となったように思える
じゃあ素人だったら無罪だったのか？
プロテストを受けられるレベルだから有罪ってのも素人とプロの線引きがおかしい気がする

よって控訴審判決の内容がおかしいが正しいと思う

＞＞顔を３回殴り、路上に押し倒して死亡させた疑い。


防衛の度を通り越してるな

>>898
まあ、誰がどう考えても一審判決はおかしいということだ。

>>898
論理的過ぎるよ。
人間はもっとあほです。

ボクシングかじった者にしてみたら、素人のくせによくもまあボクシングやってた人間相手に喧嘩なんてしたな〜って感じだよ。
マジでぜんぜん違うからレベルが。
柔道とか空手とかも同じじゃないかな？

なんにもやってないのにイキがってる奴とかいるけどハッキリ言って見てて笑いをこらえてるよｗ
無知って怖いな〜って。

同時に日本の法律はこういうイキがってる奴に優しい法律だな〜って思う。

一審では殴ったことと死んだことに因果関係認めてないのか

>>899
他人を殴って死なせているのに、正当防衛なんて判決はありえないから。

>>普通と異常は違うことすらわからんか？
どう違うのかを考えはじめた時から、おれはこの命題について諦めた。
もしも体力と気力があるならば、御教授ねがいたい。挑発じゃなくて、本気でね。

>>自分の意志でバイクから降りたなら、謝るつもりでメットも脱いだか
相手の話を少しは聞く気になったのだろう。
>>喧嘩ごしで向かって行ったか。
青木氏にはそのつもりがなくとも、山本さんを挑発する態度だったのだろう。
>>普通はよけるか手でガードするはず。
挑発と受け止められるかもしれないがあえて言う。
あなたはわたしの抜き手をよけられない。
また、逆にわたしはあなたの攻撃を捌ける確証がない。
>>相手も経験者？
そんな事は言っていない。　　　　　　言ったかなｗ
そもそも、経験者である可能性を想像できる俺もあなたも事後に事件を知ったからだ。

>>どちらかが、あるいは双方が挑発しあっていたから？
好戦的な人間でも、臆病な人間でも殴られると予想外の行動に出るのは珍しい話ではない。
重ねて言う。あなたは真っ当どころか高潔な思想を持っている。
だが、それを他人に共用するのは狭量さを露呈する行為でしかないよ。
俺だけを下種にしたいようだが、あんたって若すぎるねｗ

>>902
にげたwww
キチガイの国は裁判が楽でいいなw
論理がいらないなら司法なんか必要ないんだよ？裁判官の気持ちで決めればいいんだからな。
異常な臆病者が恐くて殴り殺したあと逃走したけどふつーのことだよね〜。

>>905
そんなことないだろう

>>905
記事の内容を読めば他人を殴って死なせていても素人なら正当防衛になっていたように思える
この事件に関しては過剰防衛の判決は妥当だと思うが、その理由が納得できないな

ボクシングはダイレクトに体幹の急所をチェスのように狙いあうスポーツだからグローブしてなきゃマジやばい
特に素人相手だったら急所に叩き込み放題だから余計に危ない

空手だったら手足やみぞおち狙って潰して行動不能に陥れることもできるけどさ

一撃で倒すべきだな

>>907
論理もいるよ。でも、それだけじゃ足りない。
それ以前に臆病者の過失は障害致傷だな。
どうやって正当防衛や殺人を立証するのか、
その技術を御教授願う。
あなたの知っている格闘技術を使ってな。

柔道黒帯（高校生なら普通に取れるレベル）でも実戦で使ったら
凶器扱いになるって噂だったしこれぐらい当然だと思うが

この裁判官はボクシング漫画の読みすぎ。

原付でしかも二ケツしてるやつ
注意して殺されて正当防衛とか
俺様が裁判員になったら
殺された方の家族に仇討ち免除
相手はボクシングやるらしいから
飛び道具の使用を認めます

昔からボクサーの拳は、凶器だとあれほど

犯行経緯を読むと正当防衛とは思えないな
明らかに殺意あり、だ
ボクシングの実力云々は控訴される可能性を産むだけに蛇足だった

>>912
ナイフ使って刺し殺しても｢脅すだけで殺すつもりは無かった｣が通用する場合もあるからな
３発なら誤射

飲み会の帰りに高校、大学とボクシング部に居たのとDQN外注が喧嘩になった事があったけど、
ほんの5分位の間やりあって、DQN外注は1ヶ月、出社出来ない状態で来たときも両眼お岩さん状態で
まだ顔の形が変形していたよ。

社に深夜、戻って応急処置したけど、目撃者が居て警察が次の日来たりして誤魔化すのが大変だった。

>>908-908
＞正当防衛の要件
正当防衛の要件は、急迫の侵害・不正な侵害・
自己または他人の権利防衛のため（防衛行為，防衛意思）
やむを得ずにした行為（補充性，法益権衡）である。
なお上記に該当しない場合でも、緊急避難の観点から
暴力などの行為も止むを得ないと判断される場合もある。

要するにこの事件、正当防衛が認められる状況だったとは到底思えないよ。

>>918
自衛権の話になれば刃物の使用もありだと思うが、
これは俺の非常識。
さて、抜く必要のない狂気はとっさに出ても仕方ないんじゃないかな？

>>918
メリケンサックとか北斗の拳に出てくる鋲付きグローブを使えば良かったんじゃね？

つうか>>11を見ると自分から喧嘩を売りに行ってるとしか・・・
一審はよく正当防衛を認めたな

>>922
むしろキックだな、バイク用安全靴でキック
ボクサーがハイキックで素人死亡させましたなら問題ないだろう

>>900

ボクシングやってたら三連打くらい自然とできちゃいますｗ
むしろ一発だけ打つ方が不自然ですｗｗｗ

なるほど。
こういう意味で不利になるわけですな。

>>923
そうそう、単なるＤＱＮにしか見えない。
岐阜はＤＱＮが多いし警察もいい加減だから気を付けないとね。

>>924
いやいやｗ
他の格闘技に偏見を肥大させると思うｗｗ

ムエタイって首相撲で決着がつくらしいね（´・ω・｀）

>>925
うちは２撃までが一息だな。
ボクシング早いな。

>>906
諦めたなら使うなよ。
自分で使い方も意味も決まってない言葉を前提にとかキチガイ以外のなにものでもないな。

聞くきになったのか喧嘩を買いに行ったか売ったのか。判断の根拠がない。

注意の仕方が喧嘩腰だったのか注意に逆ギレしたのか。同じく根拠がない。

素人のパンチを顔に食らう距離がどのくらいか。これはお前なりの根拠があるだろう。
あるいは余所見していたのかもしれない。
あと、俺がお前の抜き手を避けられないと言う根拠もない。
勝手な妄想で決め付けるキチガイ理論だな。

経験者の可能性も考えただけだ。記事には書いてないから有り得る可能性を論理的に絞っていくのが大人の考えかたなんだよ。

口論の内容も殴ったきっかけも記事からではわからないから
読み取れる範囲で可能性を検証してるだけだ。

お前みたいに妄想を前提にして恐くて逃げ出したなどと、
根拠のない理屈にすらなってない話を強要したりしないんだよ普通の人はね。

>>927
ジャブ・ストレート・返しのフックでスタンダードポジションに戻るからね
３発セットは基本
空手だと胸めがけて左右直突き右ローキックでスィッチポジション、右左直突き左ローキックでスタンダードポジションかな

>>912
臆病だとの立証してみろよハゲw
過ぎるのかたりないのか？
行き当たりばったりで返すから、
主張がコロコロかわるなあ？w

>>929
君も異常に臆病だから、急所に3連打して倒した相手に怯えて逃げちゃうの？

攻撃の突破口を開くため
あるいは　敵の出足を
止めるため
左パンチを
こきざみに打つこと

この際　ひじを
左脇の下から
離さぬ心構えで
やや内角をねらい
えぐり込むように打つべし

正確なジャブ三発に続く
右パンチは　その威力を
三倍に増すものなり

>>910
お前ボクシングと空手取り違えてるｗ

ボクシングでパンチ強い奴が、グローブもなしでやると
相手も倒れるが、自分も指をおかしくする、普通はやらない
金のためにしてるだろう

>>928
何も決め付けてない玉虫色のレスしか返してないつもりだが。
でも、勝ちにいこうって姿勢は確かに俺以上だなｗ

>>諦めたなら使うなよ。
で、あんたの普通の定義は？

>>聞くきになったのか喧嘩を買いに行ったか売ったのか。判断の根拠がない。
>>注意の仕方が喧嘩腰だったのか注意に逆ギレしたのか。同じく根拠がない。
いいね。あんた正常だよ。こんな板には勿体無い。
そう、このスレは仮定がないと話が進まない案件なんだけれど？

>>経験者の可能性も考えただけだ。
なんだ、できるじゃん。

>>口論の内容も殴ったきっかけも記事からでは〜
俺のレスもそうなんだがｗ
あんたって表現力と読解力のバランスがわるいね。
俺より良い脳味噌持ってるのに俺より馬鹿だなんて勿体無い話だよ。

>>根拠のない理屈にすらなってない話を強要したりしないんだよ普通の人はね。
じゃあ、教えてあげる。これをあなたに教えると俺は論客として完全敗北するけど、
あんたが好きになったからどうでもいいわ。

　何 度 も 言 っ て ま す が 普 通 の 人 は ア ホ で す 。

ただのアホでなく、守備範囲内ではむしろ才人です。
餅は餅屋の伝統があるので、守備範囲外でアホなのです。
おれもアホです。そしてあなたもアホです。

空手家なんて大嫌い！！

ボクシングは伝統空手と同じで妙なポリシーがあるから
総合だと糞弱いけど喧嘩だと強そうだな

>>936
つーか、速くて痛いのが重いんだよ。キモイ。

あいつらつぼとか無くなってる。おかしい。

>>932
合ってるだろ、一応両方経験者だし
ボクシングは顔面を打ち抜くけど、空手は拳の硬い部分をぶつけるか突き押すだけ
素手でバチバチ殴るには頭蓋骨は硬すぎるから空手じゃあ打ち抜かない

>>927
実際に相手をダウンさせるための攻撃はフィニッシュなんですよねｗ
その前のワンツーは目くらましみたいなものです。
ムエタイの蹴りみたいに一発で仕留めるようなモノを持ってたら三発も不要なんでしょうけどね〜。
ただ、反復練習で自然と一連の動作が出るように体に覚えさせてるから手加減しろって言われても無理ですｗ
上位のプロ級ならできるかもしれないけど・・・。

５０くらいの人って口はうるさいけどびっくりするほど脆いよなこけただけで死んだとかよく聞くし
殴ることはもってのほかで押したりも駄目だよその辺もっと学校とかでも教えたほうがいい
ボクシングのパンチはどっちもあるもんな危険すぎる
ちょっと昔はツッパリのリーゼントで喧嘩しまくりだったそうだが死人いっぱいでたんだろうな

>>一審判決は被告の正当防衛を認めた

一時は正当防衛を認めるほど相手が暴力をふるっているわけだが、下山保男はどうするべきだったと考えるのか？

>>938
なんか質が違う気がする。どっちも恐いけど。
空手の連中って意拳の連中みたいな変な圧力があって逃げたくなる。

>>939
なんか技術自慢をしたくなっちゃうレス、素敵ですｗ
うちはワンから巻き込んじゃいます。しかし自分も中々決まらないのです・・・。

ムエタイについては面白い話を聞いた事があります。
既にお耳に入っているかも知れませんが、
ムエはルールが確立されている派ほど強いらしいです。
というのも、ガチで殺しあうと選手の才能が摘まれてしまうからの事。

俺はフルコンタクトの空手やってて過剰防衛で執行猶予もらった
裁判官の話では基本的に格闘技やってて有段者なら素人の技をよけるのは簡単でしょうと
よけたら逃げなさいと言われた殴りかかられたら防御しながら逃げるのがデフォみたいだ

>>>943
現状は厳しいのか。
体力やら筋力があれば格闘技能なんかいらないだろうに。

>>939
最初っから打ち抜く練習しかしてないから無理っしょ
当てる箇所を急所から外すといっても、やっぱ狙うのは顔面だし
空手だと裏拳で手加減しやすいけどね

ボクサーに殴られるとダメージが頭の芯に残るからほんとイヤ

>>934
上から目線で余裕かましてるフリして
それでも悔しいから最後にはアホと言わなきゃ治まらないw

アホで臆病の小者と言いきりながら玉虫色とかwそりゃお前の頭の中だろ？

あなたはわたしの抜き手をよけられない（ｷﾘｯ
www頭弱い奴の典型だなお前w

ボクサーより遅いくせにw
理屈でも格闘でもヘタレじゃねーか。
何をトチ狂ってよけられないとか言っちゃったかなw

あー、俺もひとつ大事なこと教えてあげるね。
お前はアホじゃなくて、キチガイだから。
これから自己紹介間違えんなよ。
さもないと自慢の抜き手を避けちゃうぞw

じゃ、続けて自宅警備頑張ってくれたまえ。
いい暇つぶしだったわ。

一審がデタラメなだけじゃん、なんまいない？

>>943
おれも、空手やってるが、気持わかるよ。
なんのための武道なんだろうか。
専守防衛で手をだせない日本みたい。
殴られまくればいいのかもしれないけど、最後の最後で
ぶちキレて殺すまでやるかもしれない。

>>943>>948
極真分派の芦原空手いーよ
体制崩さない投げ崩し技の宝庫
柔道みたいに叩き付けないから大怪我させないし

軽く殴って崩して倒して顔面の上に踵を上げてみせたらすぐ大人しくなる

実力がないからこそ、死なせちゃったんだよ。
裁判官はアホですね〜

>>上から目線で余裕かましてるフリして
>>それでも悔しいから最後にはアホと言わなきゃ治まらないw
んなもん、お約束だろうにｗ
ていうかなんでそんなに乗りが悪いのよ。
何回ふったか数えろとはいわないけどさ。
というか一緒に馬鹿になれない君って支配欲が強すぎるんじゃないの？

>>ボクサーより遅いくせにw
おいおいｗｗｗｗｗ　俺を攻撃するためにあちこちに散弾をまきちらすなよ。
俺をボクサー以下と言うならセーフだが、その言い方だとボクサーが遅い人みたいな言い方になるぞ。

））あー、俺もひとつ大事なこと教えてあげるね。
うん、安心した。君も僕と同じアホなんだね。でも恐がりすぎじゃないかな。
世界中の人々のほとんどはアホなんだからさ。恐がらなくてもいいんだよ。

>>じゃ、続けて自宅警備頑張ってくれたまえ。
いい歳こいて独身だけれども、家を守っていられる時間はまだ…
…たっぷりあるぜｗ眠くないならもうちょっと付き合ってくれよｗｗｗ

））948
お前に俺の奥義を見せてやる。

　土　下　座　！

>>948
俺、日拳→大道塾だけど、一旦喧嘩になったら
相手を仕留めるまでやるね。
特にこの頃は、みんなナイフ等を持ってるから
中途半端にやると刺されます。
喧嘩になりそうな場所や時間帯は絶対にさけるが
相手からからまれた瞬間に仕留める。ダラダラやらない。
からまれかけた瞬間、先手必勝だもの。

口だけ番長の集会所はここでしょうか？

>>949
俺、大道塾生だけど、俺の支部に元芦原有段者が来るけど
スパーでは役に立たないぞ。
相手がズブの素人なら芦原空手の技も通じるだろうが
相手がボクシングやフルコンや総合の経験者だと難しいぞｗ

ホーリーランド

））953
日本拳法からしてかなり恐ろしくない？
鞍替えのきっかけをうかがいたい。

））954
お前には俺の土下座の威力は理解できないんだろうな。

））955
そうなの？
フラストレーションを開放できそうな・・・
いやいや、これは孔明の罠だ。

これは良い判決

だがカイオー・レツの方が強い

これだからDQNしかいないボク珍グは・・・

>>955
スパーで使えない技ばっか教わるモンで大道さん方式は苦手っす
指取りから立ち関節まで入り身の瞬間には靭帯伸ばしてるような技しか有段者相手には選択肢なくなるからスパーは苦手

>>961
自由散打が一番楽しいのに勿体無い・・・

ちょっと腕に覚えのあるDQNで最初から正当防衛とか狙ってる奴多いからな。
軽く叩いて相手を挑発したりして、殴って来たらもうしめたもの。
あいつら基本的にまず「他人を殴りたい」んだよな。

だから運転も強引だし日頃の行動も傍若無人。
それでクレームつけてくるのを待ってる節がある。
来たら幸い逆ギレした風を装って挑発して、手を出して来るのを待ってる。

俺は以前そう云うのとあたった時に、顔を相手の体につけてしがみ付いて
顔面殴られないようにしながら抱えて倒れこんでそのまま押さえつけて事なきを得た。
相手はまさか俺が殴り返さないとは思わなかったようだ。

人が変われば、まったく判決が変わる。
裁判官って怖いね。

>>963
なるほど、そういう人種もいるわけですか。
けど、そういう連中は簡単に死なない気もｗ

>>962
ツボ殴って反射反応引き出して崩すの練習ばっかだね
でも崩し技にカタルシスがあって楽しい

イケメンは妬まれる、という見本だね

>>966
ぶっちゃけ、急所なんか狙っても面白くないですよねｗ

ボクシング経験者が顔殴っちゃだめだろ。
ボディならともかく。

一般人対ボクサーの喧嘩！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8262711
（30秒辺りまで何もないのでスキップしておｋ）

ボクサーかどうかはわからないけどアゴへのパンチから見てど素人ではない