【国防】Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め★４

1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/07/19(月) 22:45:52 ID:???0

★Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ)
2010.7.19 00:52

次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定の遅れを受け、防衛省がＦ２戦闘機の追加調達を検討している
ことが１８日、分かった。中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が
生じるのを防ぐ狙いがある。平成２３年度に終了予定だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の
生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

ＦＸは老朽化した航空自衛隊のＦ４の後継機で、約５０機を導入する。防衛省がＦ２の追加調達の
検討に入ったのは、ＦＸの選定の遅れに加えＦ４の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を
空けないための「次善の策」といえる。調達数は２０機程度を想定。決定すれば２３年度予算案の
概算要求に盛り込む。

ＦＸの機種選定は平成１８年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機Ｆ２２ラプターを本命視した。
Ｆ２２は第５世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが
米国はＦ２２の輸出を認めず、昨年４月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。

現在の候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発の
ユーロファイターの３機種。防衛省はＦ３５を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても
２８年ごろからと見積もられている。>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm
前http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279526212/

2 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/07/19(月) 22:45:59 ID:???0

>>1より

追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はＳｕ２７やＪ１０
などの導入・生産を進め、Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。約１４０機ある在日米空軍機で
カバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世代機は約２９０機しかなく、水をあけられている。
中国は第５世代機も３１年ごろに運用を始めるとの分析がある。

現行計画では、Ｆ２は２３年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて
途絶えることになる。Ｆ３５のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「Ｆ２の生産を継続
しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は困難だ」（大手メーカー幹部）との危機感が強い。

ただ、Ｆ２は本来、地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機。レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を
迎え撃つ迎撃戦闘機のＦ１５に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
（防衛省幹部）との指摘もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n2.htm

3 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:47:09 ID:zDcTskcg0

中国は敵国と認定って事でいいの？

4 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 22:48:20 ID:sDKeI4+j0

>>3
友好国だった事が有るのか？

5 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:48:45 ID:3WyMZP9E0

ええい！心神はまだか？

6 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:48:52 ID:0lCwuY6z0

>>3
6ヶ国協議参加国は全て仮想敵

7 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:49:58 ID:4Ze0vSco0

>>6
米国も！？

8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:50:19 ID:eLK/WCyy0

>>3
ＸＹＺと言うのがあってだな

9 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:50:58 ID:LNSjkvO/0

>レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機の
>Ｆ１５に比べて防空能力は劣るとされる

そうなん？F15より新しいのに。

10 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:51:46 ID:KT23P+UN0

>>6
分かりやすいな

11 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:51:46 ID:JPc9cz5F0

　Ｆ２戦闘機は第４世代機というより４．５世代機なんじゃないの、若干の
ステルス性能や第５世代機に近い電子制御など、改修の仕方によっては
第５世代機に近い性能を得られるんじゃないの？

12 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:52:38 ID:tRKe6fMv0

>>6
横須賀や沖縄が敵国に占領されていますが
いつ自衛隊は排除してくれるのですか？

13 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:52:50 ID:v7TqvFei0

F-15の改修に予算を回したほうがいい。F-4が減った分が純減にされるのが
嫌なら、F-5を調達して改造してオモチャにして遊んでろ。

14 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:53:03 ID:ymiO5Prc0

>>8 を支持、に1レス

15 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:53:27 ID:ELxf3NYL0

こうなると余力的にF15Eあたりの方がいいなぁ･･

16 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 22:54:04 ID:sDKeI4+j0

>>11
一般論では、4.5世代戦闘機と言われていますね。

17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:54:17 ID:3l5OWrjo0

>>9
F2は迎撃戦闘機じゃなくて事実上の対艦攻撃機(空戦能力も少しある)
だから

18 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:54:23 ID:XHBem2fM0

この前の戦技競技会ではＦ-15とＦ-2混ぜて実施しただろ。
それで意外とＦ-2の新しい運用方法とかＦＩ能力が発見されたのかもしれん。
だからここでＦ-2増産にＧＯサインが出たのでは。

19 ：支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI ：2010/07/19(月) 22:54:26 ID:Py0Ks4gZP BE:148365353-PLT(13456)

ブルーインパルスにもF-2を！

20 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:55:09 ID:oS6V8YkD0

３Ｋの書くことだからでっち上げだろうけど

Ｆ－３５に決まらないってことは
開発が完全にオワってるものと考えられる。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:55:22 ID:8vnDoAUr0

>>6
また無双かますつもりかよｗ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:55:41 ID:0gX8WlJZ0

　　ステルス戦闘機Ｆ２２ラプター　模擬空中戦、突然現れそれが自分の最後だった

　ステルス戦闘機Ｆ２２ラプターとＦ１５、Ｆ１６、Ｆ１８が各４～６機の小編隊となり、この模擬空
中戦の結果が明らかにされた。これは２００８年、Ｆ２２ラプターが1機で、対するＦ１５、Ｆ１６、Ｆ
１８が敵小編隊として戦う模擬空中戦が行われた。結果としてＦ２２ラプターが1機で、１４４機も
撃墜する凄いスコアーを上げた。敵機役を務めた何れのパイロットも、レーダが全く効かず、目
視に頼るしかなく、気が付いた時は墜落されていた。また、突然後ろに現れそれが自分の最後
だったなど。パイロット達は突然目の前に現れる、この神出鬼没のラプターには逃げようが無か
ったという。どこから接近してくるかも分からず、突然現れるラプターに皆がやられてしまったそ
の印象を語った。
　「ラプター」とは猛きん類を意味するが、そのＦ２２ラプターの性能はマッハ１．８（時速約2200
キロ）の速度で、5000キロ近い爆弾とミサイル８基を搭載可能だ。作戦半径が3000キロを超え、
グアム島から中間給油なしで韓半島（朝鮮半島）まで飛ぶことができる。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:56:28 ID:3WyMZP9E0

>>12
全方位配慮外交ですからｗ
韓国やロシアにも島を献上しておりますｗｗ

24 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:56:33 ID:OaIzKoq70

>>9
レーダーは大きいと有利
つまり機首が太い機体は大きなレーダーを積む事ができる（超単純な説明だが）

25 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:56:49 ID:3IW81ozW0

20 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:55:09 ID:oS6V8YkD0
３Ｋの書くことだからでっち上げだろうけど

北チョン拉致を最初にとりあげたのが、産経新聞
それを攻撃していたのが、朝日新聞や反日極左三国人連中
朝日新聞よりは、信頼できる新聞です。
なぜか世間の底辺では、朝日の地位が高い扱いですけども。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:57:20 ID:kGPQSaIZ0

少数だけでいいから別の仕様作ろうぜ！
ウェポンベイに改造してステルス性能ちょっとだけ付けて
STOL性能も付けてスーパークルーズも出来るようにしようぜ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:57:52 ID:eGvTZq320

FJXにしようよ。……って憶えてる人いるかな？

28 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:58:19 ID:8vnDoAUr0

>>26
それなんてF―35？

29 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:58:30 ID:eLK/WCyy0

>>22
ラﾌﾟター同士の空中戦になると、近接戦闘になる可能性もあるのかな？
御互い相手が見付けられず戦闘が成立しないかもしれないが

30 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:58:40 ID:n2lSCtNb0

とりあえずF2おかわりとF15改修でいいんじゃないの？
なんか今は買い時じゃないようなってPCかよ

31 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:58:45 ID:1TMaAU5/P

タイフーンでいいじゃん。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 22:59:36 ID:0lCwuY6z0

>>5
まぁまぁ、10年は待たなくちゃ

しかし国産戦闘機のネックとされるエンジンだって先行きは悪くないんだぜ
悲観論者は大同特殊鋼の研究論文とか読んで欲しいな
燃焼室の高温化に対応出来る素材開発でいい線いってる

大推力エンジンの実験が出来る設備が必要なのだが
JAXAと防衛省がタッグ組んで作って欲しい
問題はいつも予算と政治力だよ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:00:30 ID:oS6V8YkD0

>>18
もう支援戦闘機という区分はなくなってる。
世界的に見ても、超音速爆撃機というのは残ってない

今の戦闘機乗りの仕事は空港と戦場を往復してボタンを押してくることだけ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:00:32 ID:YIYctVIo0

F-2程多用途の4.5世代機はないだろうに

35 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:01:06 ID:KT23P+UN0

>>22
韓国のソースかよ

36 ：支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI ：2010/07/19(月) 23:01:49 ID:Py0Ks4gZP BE:178039229-PLT(13456)

>>31
安保結んでない国の戦闘機買う意義は？
タイフーンの購入契約には改造したヶ所の全面公開が義務になってるんだけど
国防上、日本の技術を流出させていいの？

37 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:02:01 ID:LbES89j+0

核ないのに無駄使い

38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:02:12 ID:3rvSUt7X0

>>33
まぁパイロットはボタンを押すのだけれどその押し方が千通りくらいあるからなぁ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:03:45 ID:ecAGWOVr0

我が国には九条砲という世界最強の武器がある(ｷﾘｯ

40 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:04:00 ID:boVsr5pL0

>>805
4.5世代戦闘機でその価格なら別に問題ないだろ。
じゃあF-35の価格と納入開始時期、納入スピード、ブラックボックスの件はどうなんですか？
そもそもハッキングされた件をハッキリさせろよ
って事にしかならん。

F-2はそもそも攻撃機として開発されらモノだから、ちゃんとした情報(F-4の後継をF-2にして今後問題ない)
が出てこないと
その場しのぎのような増産と改修はやめるべきとしか言えん。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:04:21 ID:0GdfDWvc0

最初からAAM-4対応のF-2追加調が一番現実的かもな。
スパホはゴミだし、F35は始まってもいねぇしｗ、ユーロファイターも望み薄だし。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:04:46 ID:VMNZQV000

F15SE。
サイレントイーグル。
前面だけならF22に相当。

F2は・・・遅いしパワーないし
SU27にも負けるだろ。
ムダガネなような気が

43 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:05:08 ID:JPc9cz5F0

　Ｆ２戦闘機を極限まで改造して第５世代機に近い性能を引き出して、第５世代機
である心神ATD-X開発終了までの時間稼ぎとしたら良いのかと思う。

44 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:05:43 ID:ciY32X480

Ｆ－２って性能大丈夫なの？

なんかあまり飛んでるところ見ないから。

航空祭でもだだの編隊飛行しか見た事無い。

機動性は？いいの？

あやしいなあ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:05:54 ID:ecAGWOVr0

しかし>>20は釣りなのか

46 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:06:13 ID:ePKYR/cv0

　　　　　　　　 ,　─､─　､
　　　　　　／　／　　＼　　＼
　　　　　 _/＿_/＿__　　　ヽ　　ヽ
　　　　＜.＿＿＿＿_.＞､　|　　　 l　か～い　改改　か～い　改改　♪
　　　　　ｌ　＾ヽ(ヽ( ＾　ヽ＼　　　 |
　　 /⌒|/⌒ヽ/ ⌒ヽ　　| ｀／⌒ヽ
　　 |　　|　　＞|＜　　|　　l/　/　　 |
　　　ヽ_/`ーO　ー　´ﾐ　　　lﾉ　　ﾉ
　　　ヽ⊂-､─ ､＿ノ　､＿／
　　（＼ヽ､ _ヽ__／＿__ ／

47 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:06:48 ID:3IW81ozW0

Ｆ－２Ｓ、というＦ－２ステルス化案があるらしいが
Ｆ－３５は買わないで、これをとりあえず配備する計画じゃねえか？？
そうすりゃ、心神開発までなんとか時間稼ぎできるし

48 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:07:20 ID:u1K0KHkp0

>>46
大麻？

49 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:07:28 ID:eLK/WCyy0

F-22をまだ諦めていないんじゃないかな航空自衛隊は

もしかしたら型落ちになったら３％ぐらいの可能性で売ってくれるかも
でも、ダメだろうから自主開発の可能性と、アメリカを焦しつつも機嫌
を損なわないようにF-2で我慢しようかなっと

50 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:08:06 ID:3rvSUt7X0

F-2は低空進入に向いてないくらいきちんと空中戦に対応してるよ。
ちなみにF-2に加速で勝てる機体ってF-16を除けたらタイフーンくらいかなぁ。

51 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:08:38 ID:0GdfDWvc0

>>47
チョｗｗｗ
F-2（F-16 ）ステルス化出来たら、F-35の存在意義が無くなっちゃうゥゥゥｗｗｗ

52 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:08:49 ID:VMNZQV000

F2もF35も
単発と言う時点で糞機。
F2もソレが原因で防衛ショから「失敗デスタ」機として
レッテル貼られた。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:08:58 ID:OaIzKoq70

しかし心身を戦闘機開発と思い込んでいるのがこんなに居るとは呆れる

54 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:09:25 ID:oS6V8YkD0

>>42
F-2は速いぞ？
アメリカ海軍主力のF/A-18Eより速い

55 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:09:40 ID:2qWaMbPe0

思ったんだけど前進翼、カナードっていう機動性のみ重視の機体にアンチステルスレーダー搭載っていう解決は無理？

56 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:09:50 ID:qBaNkmz00

イタチごっこのようなものだ。
ここいらでおしまいにしたらどうだ。
軍拡競争の愚かさ。誰に急かされているのか。
そのような金があるのならば国民生活の向上へ回すべきだ。

57 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:10:02 ID:nuzyYWi80 BE:130464858-2BP(4546)

>>49
でも、F-22の生産ライン閉じちゃうんだろ？
部品調達も出来ない戦闘機って

58 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:10:35 ID:sDKeI4+j0

あからさまな釣師は、、ニュー速+の仕様？

59 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:10:52 ID:6Q5riLz10

>>57
F-4EJも、F-15Jも生産ライン閉じてるけど運用できてるよ？

60 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:11:05 ID:ltt3owlK0

チャーチルは、自分とこ以外全て仮想敵国って言ってますがな

61 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:11:36 ID:xG4qRfm40

>>27
オールグリーン

62 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:11:39 ID:VMNZQV000

>>54
それって爆装無しでしょ。
装備状態だと重くて遅くて限界が見えてくる。
単発の。

63 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:11:39 ID:fq1zJA1z0

そのうちブルーの後継機でF-2を！！って話が復活しそうだな

64 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:11:42 ID:IkO210UH0

F-2のver2.0ってことで、F-2-2にしたら
ステルスっぽくなるな。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:11:45 ID:UkG2L7pz0

F-2って直進性能は凄そうな見た目に見える

例えるなら・・・ドラッグレースで発車して火ダルマになるアレくらい早そう

66 ：支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI ：2010/07/19(月) 23:11:52 ID:Py0Ks4gZP BE:356076566-PLT(13456)

>>44
F-2超低速飛行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1249593

67 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:12:13 ID:3rvSUt7X0

>>55
アンチステルスレーダーって何？

68 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:12:16 ID:nuzyYWi80 BE:45662472-2BP(4546)

>>62
迎撃任務の時は爆装しないだろ。
さすがに。

69 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:12:53 ID:boVsr5pL0

そもそも、「日本が派手な事をやったらアメリカの機嫌を損なって日米同盟にヒビが入る」
と勝手に思い込んでる政府の事なんだから、欧州と共同開発を考えた戦闘機なんて100％やらないでしょ。
となると、防衛産業の事を考えたらユーロファイター一択以外ないでしょ。

F-35はどうせ高価な金だけ取られて、ブラックボックス満載で本当に重要なノウハウは何も吸収できない。
しかも大炎上中で価格や不安要素はどんどん上がるばかり。

70 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:13:03 ID:sDKeI4+j0

>>56
軍事力による平和も福祉の一部だぞ？

71 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:13:15 ID:Emj9q3wU0

>>56
あんた、背中が煤けてるよ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:13:27 ID:NERCCrhP0

機種選定の遅れで、時代遅れの機体調達とか凄すぎるな、役人ｗ

73 ：支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI ：2010/07/19(月) 23:14:17 ID:Py0Ks4gZP BE:356076094-PLT(13456)

>>62
F-15JvsF-2加速対決。
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA&feature=related

74 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:14:30 ID:0GdfDWvc0

>>56
医療・福祉のようにその恩恵が極端に老齢（富裕）層だけに偏ったお金の使い方って逆累進な上に
実は軍事費よりも生産性も乗数効果も期待できない駄目駄目公共事業だそうな。

一番良いのは、貴方みたいな団塊老人が早死にする事だね☆

75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:14:41 ID:qBaNkmz00

政権が代わっても軍拡は留まることなしか。
俺のほうが強い、俺のほうが優れた兵器をたくさん持っている。
そんな意地の張り合いに巨額の税金がつぎ込まれるのか。
そんなアホ臭いことは私には許せない。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:14:54 ID:ltt3owlK0

そろそろはだしのゲンコラが来てもいい頃

77 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:15:56 ID:YIYctVIo0

>>76
アイドリング!!!といえばこの画像
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/3b1a49e7.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/2a16d878.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/b2ce2c0b.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/00133797.jpg

78 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:16:06 ID:yzJXyj360

スーパーホーネットの最新ブロックの進捗ってどうなってるのかいな？
超強力なアビオ搭載で航続距離の延長とエンジンの静穏化するとかいう奴

79 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:16:10 ID:VMNZQV000

F2のエンジン（単発）
F110-GE-129
推力 13.4t（地上静止時）
型式ターボファン・エンジン
最大全備重量約22t

F15Eはこのエンジン２基がけだっけ？
16ベースは限界見えてるよ。

80 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:16:56 ID:qBaNkmz00

>>74
全く反論になっていない。出直してこい小僧が。

81 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:17:24 ID:befZU3qY0

>>73
それ不思議だよなｗ
アフターバーナーなしとかF-2が有利に設定しているんじゃない？
空力が圧倒的に劣るとかないのに、パワーウェイとレシオで不利な方が勝つって不自然だｗ

82 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:17:47 ID:3JcpA+xg0

>>53
表向きの理由を本当に信じている奴がいるとは驚きだよ

83 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:17:55 ID:0lCwuY6z0

>>56
そう思う人が多かったから民主が政権を取ったんだろうな
しかし外交下手で頼りないから防衛策を検討しなきゃならんのだよ
防衛費に金がかかるのは馬鹿な政治家を選んでるから
「最終手段」の充実に頼るしかなくなってるって事だよ

軍拡を辞めたいのなら軍縮条約を近隣諸国と結ぶべきで
そのためには憲法九条が邪魔なんだよね
軍隊の存在が認められていないんだから軍縮出来ないｗ

84 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:18:00 ID:E5OitBcH0

F-15改　イーグルプラス
http://www.geocities.jp/eagleplus_wizard03/32f15kai.html

是非これを配備してくれ

コールサイン・プリースト

85 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:18:05 ID:YIYctVIo0

>>76
間違えたｗ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

86 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:18:25 ID:3IW81ozW0

>>51
ちなみにこれね
http://rre.2chan.net/cgi/f/src/1279493908433.png

まあ、ロッキードマーチンの妨害があるかもわからんけどね。
Ｆ－３５には都合が悪いんで。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:18:28 ID:0GdfDWvc0

>>80
冷戦終結後の軍事費ってそこそこ効果のある公共事業。
海外輸出出来ると尚良し。

88 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:19:40 ID:2qWaMbPe0

>>67
いや、存在するのかどうかは知らないけど、ステルスを捉えられるレーダー積めたら
機動性悪そうなステルス形態にこだわる必要もないんじゃないかと思っただけだ
こんだけステルスステルス言ってたらレーダーもそれ対策してるだろうし

89 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:20:04 ID:3rvSUt7X0

2個エンジン付けても馬力は1.6倍にしかならないんだっけ？燃料も倍積まないと駄目だし
配管とかも倍に。エアインテークも二つだから空気抵抗もえらい事になって、加速力が・・・
ってオチに。まぁそのはずなのにF-22はF-16に迫る加速力があるなんてなんてチート。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:21:15 ID:WZBrqgf60

>>81
F-15は高高度支配前提の機体だから低高度の機動性は駄目駄目
F-2は低高度の機動性を重視した攻撃機だから低高度ではF-2有利
空戦は基本は高高度のほうが圧倒的に有利でF-2は高高度機動が駄目駄目

91 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:21:57 ID:nuzyYWi80 BE:136987676-2BP(4546)

>>86
なにその「覆えばいいんじゃね？」みたいなのは？

92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:22:16 ID:6U/mJ67L0

>>44
超低空飛行で、レーダー写らないので、F-15をかわして駆逐艦にチン判定出してる

93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:22:29 ID:/tmC0LaU0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279526212/973
> あら、F/A-18E/Fのライセンス生産っていつ米国議会の承認得られましたの？
> 現状ではボーイングがフカシこいてるだけじゃなくって？
> F-22Aのときも売る売るってLMはのりのりでしたけどFMS承認降りなくってよ？
いや蜂じゃなくて、
胴体の一部が米国製ってＦ－２の話

Ｆ－２２なんて、Ｆー２の胴体一部よりはもっとももっと無理な話なわけで

蜂生産とか
そんな話、そもそもしてないから

94 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:23:01 ID:NsQceY2Y0

>>74
それより無駄な社会保障費な上、有事の際の国防上の危険になりうる生活保護朝鮮人の国外投棄の方が先に必要じゃない。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:23:08 ID:0GdfDWvc0

>>86
もう、これで良いんじゃね？
メリケンもF-35の代案として採用出来そうだしｗｗｗ

96 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:23:43 ID:lAsv5VPB0

Ｆ-２って実は、Ｆ-18ＳＨより最大速度が上で、翼面荷重が小さくて運動性能が高い。
推力重量比比較でも、Ｆ-15の1.45kg/kg、F-18の1.50kg/kgに対してF-2は1.65kg/kg
と、前出二機が双発なのを考えればそれなりの加速度性能をもってたりするｗ

F-16XLとか色々やったけど結局上手くいかなかったのを考えると、中々どうして面白い
飛行機なのよね｡｡｡

97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:23:50 ID:befZU3qY0

>>90
なるほど。
そういう事か・・・
空戦では加速だけでなく、位置エネルギーも大切ってことか・・・

98 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:23:57 ID:8vnDoAUr0

>>91
でもちょっと萌えたｗ

99 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:24:14 ID:3IW81ozW0

>>91
機体上部は今フォーマルタンクのステルス仕様
下部空気取り入れ口付近の肉付けは、兵器格納スペース。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:24:38 ID:VMNZQV000

まーしかし
中国が海軍力を大幅増強中だから
対艦能力がある機体が配備されるのも
悪くないね。
出来れば搭載する対艦ミサイルの進化も期待する。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:24:48 ID:/tmC0LaU0

そもそも

F-2作るに当たって必要で必須な
米国製胴体の一部はどうするの？

102 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:25:00 ID:qBaNkmz00

>>83
日本は九条によって守られてきた。九条の精神こそ軍縮といえる。
日本が外交下手なのは確かだが、交渉には根気が必要だ。
あきらめたらすこで全てが終わる。戦争は最も短絡的な発想だ。
憲法九条の元、まず自らが軍備を放棄する。その道筋を唯一の被爆国である
日本が示す。そうすれば国際社会が変わる。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:25:29 ID:tiBVhhYr0

>>88
ステルスだから機動性が悪いなんて事はない

104 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:25:30 ID:1VaV/V8e0

>>102
邪魔。

105 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:25:53 ID:btCSmc960

アメの第六世代の工学迷彩仕様のはいつできるの？

106 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:26:04 ID:JPc9cz5F0

　>>69
　たぶん日本が全力をだせばF22を超えるような機体を、作ってしまう可能性
があると思う。

　しかしそれではアメリカの面子を潰してしまうかも知れない、アメリカが
日本を気遣ってくれる限り、日本としてはアメリカを支える事が良いように
思う。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:26:10 ID:0GdfDWvc0

>>100
まあ、何の役にも立たない高価なオモチャだけどな＞中華海軍力

一体何に使うつもりなんだろ？

108 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:26:17 ID:q89D/3lO0

どうせならF-2改良型で

F-35で開発予算と期間ばっかりかかって
アテにならないし

109 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:27:56 ID:UsMDUBRI0

http://iup.2ch-library.com/i/i0121201-1279549589.jpg

110 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:28:05 ID:sDKeI4+j0

>>96
XLは、F-15Eとのコンペに負けただけ
LMが示したF-2スーパー改は、F-2をベースにXLの要素を加えたプランと予測

111 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:28:22 ID:VMNZQV000

>>107
ステルス艦とか潜水艦とか
侮れないよ。
そりゃー日本海もオレの物
インド洋も太平洋もオレの物作戦に要るんじゃない？

112 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:28:38 ID:4Ze0vSco0

>>13
F-15の改修予算はもう十分についたから。
これ以上増やしても、改修のための設備が限られているから、
一度に改修できる数には限りがあるし。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:28:40 ID:3rvSUt7X0

>>99
単発機にそれほどの重量を上乗せするのならF-35のエンジンでも付けないとF-35より
ひどいぞｗ
>>103
ステルス仕様の本体は重いし空力自体よくないよ。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:28:43 ID:KT23P+UN0

>>106
今も昔もエンジンがネックと思う
エンジン出力が・・・

115 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:29:16 ID:lAsv5VPB0

ていうかね、F-35は、マッハ2超え試験は上手くいったのかいなｗ
とんと話をきかんのだが｡｡｡
このまま1.5弱もやっとの亜音速戦闘機で通すのかしら｡｡｡まさかねｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:29:17 ID:6Q5riLz10

>>88
>機動性悪そうなステルス形態

逆だ。ステルス形状だから空力安定性が悪い＝動的機動性が高い。

117 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:29:29 ID:dqNjcT/m0

>>106
残念ながら日本にはそんな技術も金もないよ

118 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:29:43 ID:0lCwuY6z0

それよりもこの記事で見逃せないのは
"データ通信システムで対処力を向上できる"
がどれくらいFI任務に寄与するかだな
俺個人はスペック厨じゃなくて戦術厨なもんで

119 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:29:58 ID:8vnDoAUr0

>>102
日本のように侵略対象としての魅力が高い国家が軍備を放棄するというのは周辺国に要らざる忍耐を強い
世界平和を希求するという日本国憲法前文に書かれた精神に反するのではなかろうか

120 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:30:44 ID:0GdfDWvc0

>>111
そりゃ、メリケン太平洋艦隊の予算確保には貢献するだろうけど…
大体軍閥毎に地域対立している国の海軍って一体ｗｗｗ

121 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:30:59 ID:iQlf4m+V0

９条の精神を中国に広げない護憲派は怠け者だ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:31:14 ID:qWSJbAsO0

>>102
朝鮮人が工作する場所じゃねえぞここは

123 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:31:18 ID:2qWaMbPe0

>>103
そうなのか
前進翼が機動性向上に優れているってどっかで聞いてステルスに拘らなきゃいいとこ行きそうと思ったんだが
装弾数制限もないし機動性もいいなら、ステルスを捉えれるようになれば、塗料に気を遣ったりしなくていい分むしろ実用的じゃないかと思ったんだが

124 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:31:30 ID:3IW81ozW0

>>113
Ｆ－１６の上部コンフォーマルタンクは、付けると飛行性能がアップするといわれている

125 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:31:49 ID:nuzyYWi80 BE:32616252-2BP(4546)

>>109
なんとなく「スタジオぬえ」っぽいな
次のページあたりに変形のギミック描いてないか？

126 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:05 ID:VMNZQV000

護憲連中の親分は「チュン獄」だもん
国へ帰れば良いのに・・・

127 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:08 ID:UkG2L7pz0

対ステルスレーダーは多くのレーダーサイトや飛行機や地上の移動式レーダー網を繋ぎ合せて
運用する開発等が進められている

このシステムで重要なのは多数のレーダー情報網の処理と、データーリンクシステム

128 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:15 ID:SJQ9Ye1bP

F-35ってトンでもない地雷機になりそうだな

129 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:37 ID:IT4BdQst0

F-2をクルーズでマッハ超えする機体に改造しちゃおうぜ☆

国防のみの考えならステルスよりクルーズで音速越えでしょ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:40 ID:IeLJ7vsw0

>>121
九条ナイフがあるくらいだから
九条ミサイルや九条トマホークとか九条ホームランとかもあるさきっと

131 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:48 ID:NmSn4LCM0

はだしのゲン
「この子はそっとしておいてあげて」

132 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:32:55 ID:KT23P+UN0

>>118
哨戒機の傘の下で戦うふうにはならないんかな

133 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:33:04 ID:sDKeI4+j0

>>107
韓国と”どっちが北朝鮮の面倒を見る戦い”じゃねえ？
ちなみにこの戦争は、勝ったほうが嫌がる過酷な戦いなんだよ。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:33:25 ID:qBaNkmz00

>>119
侵略対象としての魅力が高い国家？
君は漫画の見過ぎだｗ　話にならん

135 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:33:25 ID:6Q5riLz10

>>109
登場作品：機動警察パトレイバー2　the　Movie(1993)

136 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:33:43 ID:3rvSUt7X0

>>118
いや、それはスペックの方だよ。複数機体でステルス機を感知するバイタスティックレーダー？
の応用編の話じゃないかなぁ。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:33:49 ID:nZZUkZPLP

F-2とスパホなら、スパホが勝つよな。

正面でステルスの見えないときに、ミサイル攻撃されたら、F-2撃墜。

138 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:34:19 ID:nuzyYWi80 BE:19570032-2BP(4546)

>>132
そのうち空中管制機から遠隔操作で戦う無人戦闘機になるんじゃねぇかと密かに思ってる。
ジャミングされないように有線で(W

139 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:34:22 ID:Cxvwtgu40

こないだ初飛行したF-15SEでいいじゃん。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:34:25 ID:0GdfDWvc0

>>118
確かに機体別に単機の強さを語っても無意味ではあるよな。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:35:14 ID:V/AHCYnI0

>>102
ノーガード戦法なんて馬鹿な考え早く捨てろ

そんなの成功した試しが無い

142 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:35:29 ID:qWSJbAsO0

>>137
すまんもういっぺん言ってくれ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:35:47 ID:s6wgXLyl0

>>102
>日本は九条によって守られてきた

証拠は？

つーか邪魔。消えろ馬鹿。

144 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:35:50 ID:8vnDoAUr0

>>139
いつ生産されるんだよ…

145 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:35:56 ID:6Q5riLz10

>>137
>F-2とスパホなら、スパホが勝つよな。

・・・スーパーホーネットはステルスじゃないだろ。

>>141
NGワード：九条

146 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:27 ID:q1iKHfv80

F2じゃドッグファイト向かないよね。Ｆ３５が調達遅れるならユーロファーイターでいいんじゃね。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:37 ID:0RbUXwmS0

アメリカにいくら金をつぎ込んでも無駄
国税をどぶに捨てるのと同じ

緊急時の米海兵隊の救助優先順位

①　WASP米国民
②　WASP永住権保持者
③　ユダヤ系米国民
④　カトリック米国民（白人のみ）
⑤　カトリック永住権保持者（白人のみ）
⑥　カモンウェルス英・豪・ＮＺ国民（白人のみ）
⑦　ＥＵ国民
⑧　アフリカ系米国民
⑨　東欧・ロシア国民（白人のみ）
⑩　メキシコ中南米系米国民
⑪　アジア系米国民
⑫　白人以外の以外永住権保持者

⑬　その他（この中に日本人が含まれる）

148 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:39 ID:tiBVhhYr0

>>123
曲芸飛行するんだったらカナードがあった方がいいけど、
普通の空戦に必要な機動性なら推力偏向ノズルがあれば事足りる

149 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:36:40 ID:nuzyYWi80 BE:264190199-2BP(4546)

>>139
F-15XPくらいまで待て

150 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:52 ID:asAJxAuaO

F2の双発でいいだろ

151 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:54 ID:KT23P+UN0

>>138
パイロットの直感は意外と侮れないかも
無人機って大抵やられキャラだし・・・

152 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:55 ID:qBaNkmz00

>>143
お前が消えろゴキブリが！

153 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:36:57 ID:NmSn4LCM0

ただＦ－４が退役することで艦載機の命脈は断たれてしまうんだな。
もう機動部隊は完全になくなってしまうんだな。
Ｆ／Ａ－１８Ｅ／Ｆが最期の希望だったのに・・・

154 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:37:07 ID:lAsv5VPB0

>>110
米がコストを負担放棄した結果、世界中に亜種を生み出す有様にｗ
高価なF-2も仇花と言うべきか｡｡｡

べつにマルチロール化にこだわらないで、そのまま攻撃機単属で良かった気もしますが
今となってはどちらでも良い話しですわね｡｡｡

155 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:37:28 ID:3rvSUt7X0

>>124
いや、飛行性能が上がっても、質量が増えたら遅くなるのは自明的明らか。
F-16E/Fは１３２のエンジンを積んでも加速が悪く攻撃機になってるし。

156 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:37:47 ID:oOHSIA540

>>131
あれは間違ってると思う。
好みのままに調教できるんじゃないか。

157 ：支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI ：2010/07/19(月) 23:38:03 ID:Py0Ks4gZP BE:801171599-PLT(13456)

タイフーン厨はアホですか。
安保を組んでる国はどこか忘れてませんか？

158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:38:10 ID:ajFWBs9V0

しかし、中国の経済発展に日本の技術と資金を注ぎ込んで
全面的に貢献してあげたのに中国は軍事的に日本を挑発してくるとか、
本当に疲れるし裏切られた思いだな

159 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:38:38 ID:UsMDUBRI0

>>135
あー、パトレイバー2のあれだったのか！
何のやつか知らずに貼ってたｗ　
教えてくれてありがとう！

160 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:38:55 ID:qM4m+s5I0

とうとうこんな検討まで出てきたのか

161 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:39:06 ID:boVsr5pL0

>>106
日本がアメリカのF22以上の戦闘機作って運用出来るかって話なら
それは絶対に無理。

F22が凄いのはその機体性能やミサイル性能のようなハード面だけではなくて
そのハード面を最大限に活用する強力なソフト面(情報通信分野とか)を米軍がしっかり維持してるから。
日本にそれが本当に出来ますか？って聞かれたら非常に怪しい。
だから俺はF22には絶対反対、ズバ抜けた戦闘機よりも貧弱なソフト面をまずどうにかするべき。
その為にはマトモな価格の4.5世代機を採用してソフト面の全体的な強化を優先してやるべき

162 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:39:08 ID:lIdp54Rz0

>>32
JAXAにH2Aロケットの燃焼実験施設あるから、
あれ使えるだろ。

163 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:39:08 ID:nuzyYWi80 BE:13046922-2BP(4546)

>>151
極少数のNTには負けても、他の一般兵に勝てるんなら意味はある。
有人機では不可能な高機動ができるしね。

164 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:39:19 ID:0lCwuY6z0

>>102
それ
根気強い交渉をする議席に着く資格として軍事力が必要
無資格の人間が選挙権をよこせ！
と主張しても当然のように却下だしｗ

>>117
技術も金もある
問題は政治力

165 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:39:41 ID:6Q5riLz10

>>131
ゲンがそのコメントを出したのは、もうかれこれ8年近く前のことだ。
当時と今では評価が違って当然。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:39:44 ID:0GdfDWvc0

天安門事件の時、日本が手を差し伸べるべきじゃなかったんだよな。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:40:02 ID:NmSn4LCM0

>>158
そんなの信じる方が救いようもないマヌケかと・・・
それが国際社会の現実。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:40:19 ID:s6wgXLyl0

>>158
おまいまさか中国や朝鮮にまともな感覚があるとでも思ってたのか？
最初から期待するほうが馬鹿。

169 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:40:51 ID:MAixlHPa0

大洗沖で釣りしてたらファントム飛んでたぞｗ
ユーロ安利用してユーロファイター買っちゃえよ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:41:06 ID:3rvSUt7X0

ロケットは空気が要らないけど、ジェットエンジンは大量の空気が必要なんだけど
その設備あるのかなぁ

171 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:41:13 ID:HjjUqu+p0

おーもう絶望的だとおもってたけどF-2のメもでてきたのか。
性能はイマイチとしても、いまんとこ候補になってるのはどれも微妙だからなあ。
ステルスは次期F-Xにまわすんなら、とりあえずのつなぎにするには最適だろう。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:41:24 ID:rSHYm1rE0

最後の有人戦闘機とか持て囃された時代もありましたな

何時になったら本当に有人戦闘機ってなくなるんだろ

173 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:41:36 ID:3IW81ozW0

>>153
空母導入で買うとすれば、Ｆ－３５艦載機仕様じゃね。
英国もそれだし
固定翼機は運用が大変だからねえ。。。。

174 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:41:39 ID:nuzyYWi80 BE:205481579-2BP(4546)

>>162
むしろロケット戦闘機でも作るか。
離陸するまでに無茶苦茶時間かかりそうだけど。

175 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:42:01 ID:6Q5riLz10

>>162
お前は、何度言われればロケットエンジンとジェットエンジンの違いを理解するんだ？

>>169
ユーロファイターでも何でもいいが、それを決めるのはF-2追加調達で時間を稼いだアトでゆっくりやってくれ。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:42:01 ID:lAsv5VPB0

>>117
技術はあるんだ。これは身内の蜜◇の人間の言葉を信じる他ないがｗ
その人曰く、圧倒的に金が足りないｗ
あと何より不足してるのは、戦闘機開発に対する日本国民の理解ね｡｡｡
宇宙開発も似たようなものだったけど｡

177 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:42:58 ID:NmSn4LCM0

>>166
８年っスか？？？
どんだけＦＸ問題は深刻なんだよ。
ＦＳＸの時よりも時間掛かり過ぎていませんか？

178 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:43:23 ID:sDKeI4+j0

>>172
無人戦闘機＝ミサイル

179 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:43:29 ID:0GdfDWvc0

>>176
そりゃ作る技術はあるだろうけど、種々の技術のライセンスの問題が有るだろうがｗ

180 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:43:38 ID:s6wgXLyl0

>>176
そういわれてもな～
機体設計、エンジンともに２流だしな～

181 ：支援機構@セーフモード ◆2ChOkEpIcI ：2010/07/19(月) 23:44:18 ID:Py0Ks4gZP BE:59346623-PLT(13456)

>>176
XF5-1から推力上げられるのかね？
せめて推力7トンくらいで・・・

182 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:44:38 ID:AoMi+Hm10

>>8
北西南…東はAに戻ってアメリカか。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:44:55 ID:lIdp54Rz0

>>174
それなんて、ドイツの要撃機？
対戦末期にロケット推進のグライダー戦闘機あったよな。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:44:57 ID:w28kJI0x0

Ｆ－３５ってスパホより加速性能悪いってデータがどっかに出てたような気がしたが違ったけ？

185 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:45:25 ID:JPc9cz5F0

　>>117
　揚げ足とるつもりはないけど、そうなら日本として余計な気を使わなくて良いと思う、
しかし後先考えずに金に糸目をつけず人的資源を投入したら、そういう可能性もなくは
ないと思う。

　まあ日本とアメリカが戦争する事はないと思うけど。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:45:56 ID:oS6V8YkD0

>>175
国防総省とNASAは一緒に開発してるよ

旧日本軍式縦割りマンセー？

187 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:45:57 ID:HjjUqu+p0

ん、しかしソースがあいまいだな。
検討をしていることが分かった、ってなにか公式にアナウンスがあったとかじゃあないのか。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:46:26 ID:6Q5riLz10

>>173
イギリスが導入するのは、STOVL型のF-35B。
艦載機タイプではない。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:46:34 ID:lAsv5VPB0

>>179-181
いま少しの予算（最低でも2兆程）とお時間（10～15年程）をいただければ｡｡｡

とのことですｗ('∀`)

190 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:46:48 ID:NmSn4LCM0

>>173
英国はタイフーンの艦載機版も想定しているかと・・・
だとしたらフランスはマヌケだ。
ユーロファイタープロジェクトに残っていれば・・・
少なくともラファールよりはツブシが効いたろうに。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:47:01 ID:0GdfDWvc0

>>184
おそらくマジで遅い。
つい最近までアフターバーナー炊いても音速出なかったんじゃなかったっけ？

192 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:47:05 ID:ePKYR/cv0

>>102
捨てるス9条ですか？

193 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:47:06 ID:rK8asd6t0

F22は米国の衛星を使える事が前提な機体だろ
F2のレーダー改修版で当面はいいよ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:47:24 ID:nZZUkZPLP

>>145
スパホは、正面はレーダーが反射されないようになってるんだってさ。
本で見たら３０度くらい。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:47:28 ID:AoMi+Hm10

>>102
はげどう！！！非武装中立国家こそ、生き残る道。
非武装中立国家に攻めこむ国なんて無い！
マジこの国はばかばっか！！

196 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:47:29 ID:oQyXzThf0

F2を魔界造したらF35超えちゃったみたいなキセキは無いの？

197 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:48:01 ID:dS2PNcc80

F-2増産。

しばらく使って間を繋いだら台湾に売る。

完璧。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:48:02 ID:2qWaMbPe0

>>189
戦闘機開発で2兆、10年って破格の速さ、安さじゃないか？

199 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:48:39 ID:sDKeI4+j0

>>196
さすがにそれは、無い

200 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:48:44 ID:qWSJbAsO0

>>152
朝鮮人非国民！

201 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:48:58 ID:YIYctVIo0

XF-5をT-4に積んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

202 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:48:59 ID:NmSn4LCM0

>>196
このままだとＦ－３５自体が幻かと・・・

203 ： ◆65537KeAAA ：2010/07/19(月) 23:49:20 ID:nuzyYWi80 BE:205481579-2BP(4546)

>>198
エンジンだけのお値段です

204 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:49:23 ID:lAsv5VPB0

>>191
やっぱまだM2超えできないんだ｡｡｡
亜音速のままじゃ、どこも買わないだろうになぁ｡｡｡

205 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:49:24 ID:KT23P+UN0

>>197
台湾も外省人が頭の時はヤヴァいけどなぁ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:49:35 ID:8vnDoAUr0

>>189
それってバーゲンプライスだし短期間での開発ともいえるよね。輸出できることが条件だろうけど

207 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:49:50 ID:V/AHCYnI0

>>195
ID変えたんかwww

208 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:49:51 ID:oQyXzThf0

アメリカのぼったくりもお古ももういやだよー

209 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:50:01 ID:oOHSIA540

>>180
エンジンはアレだけど、機体設計はなめたもんじゃないぞ。
F-2の時はロッキードがビックリしてた。

210 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:50:10 ID:HfwSqvECP

>>18
参加機にPreMsip機が混ざっていたからイコールコンディションでデータリンク無し、レーダーミサイルはスパロー想定って条件設定だった。
イメージ的には現代の南米のアルゼンチンとブラジル空軍の戦闘みたいなレベルだわ。

15年位前の戦争の形態での競技会だからそこから手に入る戦訓もそれなり。

211 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:50:19 ID:5FfDTxTQ0

F-35なんて完成しても武装と燃料捨てて逃げる時くらいしかステルス性能を満足に発揮できないだろうし。
とりあえずはF-2が現実的ってことかな。

212 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2010/07/19(月) 23:51:09 ID:9gVHVhn20

>>195
おまえんち、教えろ。
中国人集団に、鍵をかけてないし警察にも通報しない家だと教えてやる。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:51:52 ID:lAsv5VPB0

>>198
牽引機だけですｗ
まぁ本人が定年いっぱい勤めてられるのがそれくらいだかららしいですが｡｡｡

214 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:52:01 ID:oQyXzThf0

日本人はやれば出来る子だろ！

215 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:52:12 ID:s6wgXLyl0

>>203
あ～やっぱり。。。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:52:21 ID:KT23P+UN0

やっぱり一粒で何味も美味しいなんて話はなかったんだな。F35

217 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:52:34 ID:qWSJbAsO0

エンジンなんて飾りもんです
偉い人にはわからんのです

218 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:52:54 ID:sDKeI4+j0

>>205
台湾には、経国というF-16系統の軽戦闘機がある。
あそこの安保もアメリカと中国に振り回されている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/IDF_Pre-production.jpg

219 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:53:01 ID:4Ze0vSco0

>>99
重そうだな。F-16も豚っていわてれたし。

220 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:53:16 ID:d2mkUfs10

F-15E と F-16 を並行運用している米空軍があるのだから
F-15SE と F-2 でいいんじゃないかと考えてはいけないんですか?
艦載機は不要でしょう。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:53:23 ID:0lCwuY6z0

>>161
米軍は過去の戦訓やらをデータ化して持ってるからな
機材が状況に応じた最適解な対応が出来る
しかし日本も度重なるスクランブル発進で何かを学んでいるのではないか？
…と思いたい
この点はチト苦しいな

>>162
推力5トンクラスまでしか対応出来ない
大型設備が必要なんだな

222 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:53:43 ID:lIdp54Rz0

>＞189
弁解は罪悪と知りたまえ。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:54:07 ID:CsgzSIKt0

>>102 >>195

「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。

224 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:54:07 ID:QvepfOfS0

極左民主が続く限り色々売ってもらえないだろ

225 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:54:32 ID:uYA2aPFr0

F-2で繋ぎ。様子見で正解だな。

アメリカは今は『テロとの戦い』でお財布が苦しくても、中共の軍拡&南下を座して見ている気はあるまい。
10年後ぐらいには、F-22モドキぐらい売ってくれるに違いない。側は一緒でも中身が全然違う奴をな。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:55:12 ID:HjjUqu+p0

F-35も将来的には使えるようになるかもしれんけど、
１０年くらいは様子見たほうがいいかもねえ。

227 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:55:25 ID:oQyXzThf0

>>225
ステルス装備してないとか？ｗ

228 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:55:27 ID:KT23P+UN0

>>218
アメリカが150機くらい輸出するぞって言って、中共がダメって言ってたやつかな
高雄行った時に戦闘機がビュンビュン飛んでたけど

229 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:55:51 ID:s6wgXLyl0

>>214
獅子身中の虫がいてだな・・・

230 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:55:52 ID:0GdfDWvc0

>>225
F-35と価格差が無いのにも拘わらずラインを閉じちゃうF-22ってやっぱり何か欠陥があるんだと思うんだが。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:56:30 ID:4Ze0vSco0

>>101
後部胴体と左主翼だね＞LMの分担

LMに作ってもらうか。日本で作るんでしょうね。

232 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:56:52 ID:lAsv5VPB0

>>206
F-22を今直ぐコピーしろ｡｡｡と言われて、おそらく一番のネックになる
F119-PW100並の牽引機ができるかもしれない、ギリギリの期間ですね。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:56:55 ID:NmSn4LCM0

>>220
常識的に考えたらそれが模範解答なんだけどね。
で命脈が断絶した後に必要性が発生した場合、
いくら嘆いても手遅れかと・・・

234 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:57:50 ID:UclP0H6q0

>>230
欠陥＝値段

F35が完成したとしても長くラインを維持するとは限らない

235 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:58:21 ID:ZoJjdfcm0

F-2ってF-15より高いんでしょ。

でも国産継続は賛成する

236 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:58:45 ID:dS2PNcc80

>>226

っていうか、武器輸出3原則をどうにかしないと、F-35の開発費に出資するのが難しいから、
日本が買える順番が回ってくるのって軽く10年越すと思う。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 23:59:05 ID:lAsv5VPB0

>>222
科学者の苦労も知らないで｡｡｡

と国民に言いそうですｗ
実際もっと世間が国産戦闘機開発に許容になってくれれば良いんですけどね｡｡｡

238 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/19(月) 23:59:22 ID:sDKeI4+j0

>>228
ちなみにエリ8で有名なF-20が台湾に行くという話もあった

239 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:00:01 ID:uYA2aPFr0

>>227
F-22は鳥程度にしか写らないという噂もあるが、本家より３倍ぐらいでかく影が写るんじゃない？
熱もバリバリで、発信しているレーダー波より逆探知されたりして。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:00:52 ID:dwMcSkZB0

>>223
お前さんはアホか？

241 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:01:06 ID:8oslBxMy0

>>118
単純に、E-767とAAM-4があればF-2でいいじゃん。
と読んだんだが、違うのか？

242 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2010/07/20(火) 00:01:15 ID:9gVHVhn20

F2の国産化率向上だったら、なおよし。

243 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:01:27 ID:uYA2aPFr0

>>237
でも、P2Pやハニートラップでだだ漏れだったりして・・・

244 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:01:37 ID:WA9co0WD0

>>239
単純にコーティング省かれただけで痛そうね

245 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:01:44 ID:8vnDoAUr0

>>237
油田でも沸いてでない限り無理だろうね。残念なことだけどまともに組んだとしても予算がどこにも無い

246 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:02:11 ID:j5ANaosM0

そういや、日本の航空機生産の基幹はどの地域が担ってんだ？
船は呉だが、飛行機は聞いた事無いな。
適当に神奈川辺り？

247 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:03:14 ID:CMRs4E4Q0

>>240
日付が変わってIDをまた変えたな

姑息な奴だ

なんかあれだな九条教って刃物持つような危ない奴しかいないな

248 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:03:44 ID:oX8ld9tj0

戦後も諸外国のように普通に作り続けることが出来てたら、
今頃こんな感じ↓の保有してたのかな…泣ける…
F-3「MILAI」（Jウイング7月号）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/45/f0110045_16444810.jpg
http://koiket.exblog.jp/11118591/

ついでに、
平成のゼロ戦 RF-0[ZEKE]（「丸」8月別冊　零式艦上戦闘機　不滅のつばさ）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/10/45/f0110045_9511185.jpg
http://koiket.exblog.jp/14158667/

249 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:05:21 ID:8vnDoAUr0

>>248
やっぱレシプロ機はええのう…

250 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:06:38 ID:H0p/JwNs0

2000年に戦闘機を自主開発できてたら

ゼロとかの愛称だったのかな

251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:07:03 ID:j5ANaosM0

>>248
それなんてラプタースキー？
デルタ翼以外はPAK-FAそっくりですね。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:07:19 ID:OczPAxEX0

>>248
平成のゼロ戦やたら色っぽいな。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:07:28 ID:SzZugdt10

【国債】中国が日本最大の債権国に：野田財務相は歓迎の意を示す [10/07/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279423863/257

254 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:09:13 ID:98vwtfXs0

>>246
航空機関係は、名古屋を中心に、岐阜県域、長野県飯田市、伊那市界隈、
宇宙航空機関係は群馬県富岡市界隈です。割と内陸山間部が多いですね。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:09:29 ID:rO53JlipP

>>42
正面RCSがF-22A並なんて聞いたことないのね
ボーイングのセールストークではF-35相当なの

256 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:09:35 ID:AmiOI29jP

>>241
絶対がない以上、ドッグファイトも想定しない選定は意味ない。

257 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:09:35 ID:dwMcSkZB0

>>247
脳内妄想だけは豊かなやっちゃなｗ　お前メガネ盗んだ奴と違うんか？

258 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 00:09:45 ID:ask9OzVJ0

>>249
これは、？
http://www.mod.go.jp/msdf/kanoya/sryou/msdf-ks/planes_htmls/planpot/t-5.jpg

259 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:11:13 ID:en/WwiUg0

Su-26というものがあるんだし、レシプロ機作っちゃえばいいじゃない(　´_ゝ｀)

260 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:11:33 ID:WA9co0WD0

>>254
F2は岐阜でテストしてたね
なんとなく浜松辺りが盛んと思ってた

261 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:11:33 ID:8oslBxMy0

>>246
ぶっちぎりで愛知。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:11:52 ID:OczPAxEX0

>>258
うちで飼ってた文鳥みたいだな。
かわいいがスマートさに欠ける。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:12:35 ID:qdt3j7tv0

>>221
結局のところ、最後は日本人やアメリカ人自身の価値観の差なんだよね。

日本国土の環境的に狭小で資源が少ないハンディがある分
そこに住む日本人は技術でなんとかしようとするのが価値観。

一方、アメリカ国土は環境的に広大で資源が莫大にある上に、合理的な思考こそが生存を保証するアングロ・サクソン系のアメリカ人は
技術はそこそこでドイツ程のモノは無くても、莫大なリソースを生かし、あらゆる面で常に世界最先端のシステム構築ややって来た。

正直、日本は徹底的に部品業に専念しつつ、
欠点を意識しながら戦略性を磨いて行かなければ生存し続ける事は不可能な状況にある。

264 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 00:12:51 ID:ask9OzVJ0

>>259
今でも初等練習機は、レシプロだから需要は、ある。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:13:00 ID:WA9co0WD0

>>258
星型エンジンがいい！

266 ：香具師A@お大事に：2010/07/20(火) 00:13:06 ID:xzqz5Apa0

F-2戦闘機　増産するのは不可能　部品がない
F-１６を　日本向けに魔改造したのが　F-2
で　特殊部品多数使用　アメリカの部品工場閉鎖して
F-３５向けに　工場自体を改造したから　いまさら
F-2向けに　部品つくるのは不可能
どうしても作りたいのなら　アメリカに了承してもらい
日本で一から部品工場つくらないといけない
莫大なお金がかかる　なんだかんだで　一兆円はかかる

香具師の提案は　ロシア　スホーイからSUー３５　５０機買えば
すべてうまくいく　ついでにライセンス生産も

267 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:13:36 ID:9lBgia/+0

>>258
鳥よけの、目玉マークの意味もなるのかな
日の丸って。
第二次大戦のときには、ミートボールといわれていたらしいが
無駄に目立つ日の丸をはってた日本軍の戦闘機ってちょっとあれだよな

268 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:13:36 ID:Qg+A/p490

前スレの

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch82551.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch82552.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch82553.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch82554.jpg

これってコラ？

269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:13:44 ID:8oslBxMy0

>>258
T-5はターボプロップじゃね？

270 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:14:09 ID:bpnNZO4u0

F-15J増産で済ませたいなぁ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:14:42 ID:98vwtfXs0

>>260
回転翼関係は、東海の浜松市～掛川市界隈が多いですよ。あと群馬県太田市界隈も。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:15:16 ID:rO53JlipP

>>43
そんな時間ありませんの。受注が途絶えたからもう付き合ってらんないよって
撤退してしまうメーカーを一社でも多く引き止めるために可能な限り早く仕事を
発注しなければならないの

この期に及んで「魔改造」とか寝言をほざく人間はすべてその知性を疑うべきね

273 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 00:15:32 ID:ask9OzVJ0

>>269
あ、そうだった！

そろそろ寝る

274 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:16:23 ID:PhPtLUAe0

>>29
最終的にはモビルスーツの開発に行き着くわけだな

275 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:16:37 ID:OczPAxEX0

>>268
いくらシロートでもA-10の時点で気づくだろ。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:18:21 ID:DUOe4y3B0

>>257
朝鮮人まだ粘ってるのかよ

277 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:19:18 ID:piiDm4DL0

>>266
F-2は、日本での全面再設計の結果、原型のF-16に比べて全体に大型化しており、
共通部品は主脚と後部胴体くらいしかない。

機体製造は主に日本で行われており、左翼と後部胴体をLM社が担当。
機体製造に関わる技術やノウハウは基本的に日本側にあり、LM社が撤退するなら日本へ移管すれば済む。

お前の言うことは何から何まで嘘八百。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:21:44 ID:piiDm4DL0

>>270
F-15Jを増産するには、F-15Jのための生産ラインをゼロから「復刻」する必要がある。
その費用は、他の新型機を導入してライセンス生産するのと同等。

・・・そこまでの手間とカネを費やして、F-15Jを「復刻」する意味は無い。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:22:35 ID:sTeOFoX70

俺もう寝るけどお前らちゃんと次スレ依頼しろよ

280 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:23:45 ID:zmY5R+XA0

ついでに魔改造してF-2改に

281 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:25:54 ID:rIMQYklVP

空自次期主力戦闘機考察スレ 575
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1279268043/

ここお勧め
575も続いてる

282 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:27:59 ID:TSk9YQxCP

古着屋や焼きそばとかホルモンとかグルメに値しないようなものを並んでまでして食う
日本人はどれだけ貧乏になってしまったのだらろうか。

283 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:28:26 ID:cYn2yyil0

>>266
ダウト

284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:31:36 ID:DUOe4y3B0

>>282
ちゃんころとチョンが悪い

285 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:32:15 ID:rO53JlipP

>>97
位置エネルギーではなくって
エンジンがどの高度・速度で最も性能を発揮するように調整されてるか
の違いじゃないかしら。F/A-18も基本的に攻撃機だから高高度では駄目駄目なの。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:34:27 ID:xrsrbPdh0

ASM-3来るな

287 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:38:44 ID:clpoSKe50

ID:qBaNkmz00
ID:dwMcSkZB0
同一人物（同一組織？）だろうがものすごいキチガイっぷりだな。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:38:55 ID:rO53JlipP

>>281
核太郎の糞コテと戯れるカススレでしょ

289 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:42:01 ID:0iG75m1t0

八尾空港からも発進できるジャンボ－グAで

290 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:46:49 ID:JtSPkuA/0

>>106
仮に資金や国民感情がクリアできて、日本がF22を超える機体を自力で
開発できる頃には、アメリカはそれを更に凌駕する機体を開発している

日本はアメリカに、航空機開発で何十年も遅れをとっているし、
純粋に経験の蓄積が足りていない

この差は、アメリカが止まらない限りは絶対に埋まらないので、いらぬ
心配です

291 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:48:12 ID:nt2PgDdt0

ファントムと置き換わるＦ２って、Ｆ２Ｂ仕様なんですかね？

292 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:48:24 ID:NPMrPB1t0

>>290
＞この差は、アメリカが止まらない限りは絶対に埋まらない

Ｆ－２２の開発、止まってないか？

293 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:50:32 ID:AmiOI29jP

>>266
16の魔改造って言うか後から雨がシャシャリ出てきて16ベースにさせられた
でもF2はエンジン除いて殆ど国内製造。
ただそのラインも予定数クリア後に殆ど閉まる予定だったと。

294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:50:50 ID:BaE0+GKO0

>>290
初めから諦めているから追いつかんのだよ
日本はダメだダメだダメだとお経の様に唱える奴が増えたな
そういう宣伝？

295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:52:46 ID:cYn2yyil0

アメリカには日本は正攻法とは違う方法とんでもないことやるイメージが
まだあるみたいだから何かにつけて横槍を入れてくる

アメリカ的にはやぶさなんかもありえないらしいし、F-2もそんな感じ

296 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:53:54 ID:yhHIvzGC0

>>292
今F-35開発しているだろ、アビオ等はこっちの方が上だよ。
その上、F-22の後継機の開発も始まっている。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:54:42 ID:8oslBxMy0

>>292
F-35に全力投入中です＞＜

298 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:56:08 ID:KIE1AsHp0

>>290

>F22を超える機体を自力で開発できる

何十年先かなあ。
多分その頃にはアメリカは2世代くらい先に進んでいる気がする。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:56:57 ID:1GZbJQWN0

F-2開発時にF-16のアビオニクス頂戴つったら機密だから勝手に作れつって作ったら
F-35だかF-22だかのアビオニクスがさっぱりうまくいかなくてF-2のアビオニクス寄越せって言ってこなかったっけ

300 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:57:05 ID:8oslBxMy0

F-35とかみてると、むしろ、足踏みしてそうだけどな。

301 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:57:13 ID:OrQfeDi+0

イスラエル使用のF16でいいじゃない

302 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:57:32 ID:thmSODoh0

で
幼稚なニワカの意見とかどうでもいいから、Ｆ－２のすごいとこをおせーてよ
そこの生粋の軍ヲタのひと

303 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:57:50 ID:tfOl3XBg0

F-35は既存のエンジンで作ってVTOL切り捨てりゃ速攻で出来上がるんだがなあ。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:58:18 ID:/OE5wCcm0

>>299
言ってきてる。
ＬＭは基本、開発能力がさほどない。

ラプターの完成時期が奇妙にＦ２の完成時期と被るとか
まともに知能がある人間なら簡単に見抜ける事が出来ない馬鹿も
沢山いるから大変。
ラプターが採用しなかっただけでカナード無用論とかね。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:01:44 ID:4V+qlEr50

退役するＦ4とＦ2ではどのぐらい能力が違うの？

306 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:01:48 ID:xxI+jUUF0

ADF-01作ろう
ADFX-01でもいい

307 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:02:00 ID:thmSODoh0

>>304
Ｆ－２２はＦ－２のアビオを朴ったってことか？？
そのみっともない現実がばれるのが嫌なんで、Ｆ－２２対日輸出できないのかもな。
メーカー側はそれがバレてもいいから儲かるほうがいいけど、アメリカ政府はメンツのまんで
それが許容できない、と。

308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:02:41 ID:tfOl3XBg0

>>302
１０機で韓国海軍の主力を撃滅できるところ。

>>304
RCS減らすのにカナード邪魔なのは事実だしなあ。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:03:02 ID:zmY5R+XA0

>>302
対艦ミサイルが4発もつめます
洋上迷彩がかっこいいです

正直F-Xに向いてるとは言い難い

310 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:03:21 ID:gwPqf9GR0

Ｆ２なぞ帯には長したすきに短しの穀潰しではいか
金のない昨今、対艦攻撃機に１００億も出してらんねえんだよ

実はペイロードもＦ２よりも多く足も長いエンジンも２発ある
今後もファントムを騙し使ったほうが良いだろう

311 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:06:13 ID:tfOl3XBg0

>>310
戦闘行動半径でいうなら、F2のが長いだろ。あと騙すも何も飛ぶたびに部品が取れちゃうファントム
バー延命とか、現場の人どーすんだよｗ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:06:49 ID:1GZbJQWN0

>>309
中射程の打ちっぱなしミサイルAAM-4を運用できる
これだけでもF-X選定までのつなぎとしては充分だろ。あくまでつなぎであってF-Xにとって代わるわけでもなし

313 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:07:11 ID:uG9wY6d50

アヴィオニクスは飛行特性や電子機器と密接に関わってるから
もらってもあまり参考にならんのでは…

314 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:07:13 ID:OJU0Y+6M0

>>310
古い機体ずるずる使うほうが維持費考えたら高くつくだろ。

ビンテージスポーツカーより、最新ファミリーセダンのほうが速くて経費も安くつくってもんだ。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:07:58 ID:EIUSfMom0

ここは第三の選択肢としてラファールをだな

316 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:08:49 ID:FYw7gNvI0

F2のエンジンを双発にしるのはだめなの？

317 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:09:33 ID:98vwtfXs0

>>315
ダッセー！

318 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:09:37 ID:thmSODoh0

ライン延長ってことは、Ｆ－２Ｓステルス案ってマジなんじゃね？？
オバマ政権後のＦ－２２対日輸出に期待すると同時に、それが不可能な場合
Ｆ－２Ｓステルス改造案を現実のものとするんじゃね。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:09:53 ID:1GZbJQWN0

何かもう10式戦車とF-2についてはテンプレでも作って最初に張っとくべきだな。ループしすぎ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:10:10 ID:/OE5wCcm0

>>316
それならＦ１８を魔改造した方が早くなっちゃうｗ

台湾の経国をちょいと売って貰って改造とか。
どっち道時間が掛かるねｗ
お金も掛かるし。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:10:26 ID:xxI+jUUF0

>>316
何年かかることやら

322 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:10:41 ID:zmY5R+XA0

>>312
無改造でAAM-4搭載できたっけ？
まあどっちにしろ多少の改造はしないといけないだろうけど

323 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:10:47 ID:DUOe4y3B0

>>302
ころころＩＤ変えるな朝鮮人

324 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:11:26 ID:tfOl3XBg0

>>316
それなら素直にタイフーンでいい気がするｗ

325 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:11:36 ID:rheL98mu0

>>315
買うがよい

326 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:12:36 ID:dp9gI9Wh0

多少問題あっても、自国で兵器作っておくのは悪くない。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:13:26 ID:3f8DNveh0

YF-23日本で開発再開できたらなぁｗ

328 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:13:52 ID:OJU0Y+6M0

>>322
新規製造のものは塔載できる状態で作られてて、
旧型の機体は定期メンテごとに塔載できるよう改修中だったような。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:14:14 ID:JtSPkuA/0

>>316
バイクに2輪足して自動車に改造するくらいなら、
はじめから自動車開発したほうがマシ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:14:44 ID:xgGAHoLp0

国内防衛産業保護のため
ユーロファイターやFA18に比べて性能で劣る
F2にするのだろうね

331 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:15:59 ID:thmSODoh0

Ｆ－２２ベースの共同開発案もいいかもな
輸出禁止の部分は、日本が全部自前で作れば楽勝だし
あんがい、Ｆ－１５後継は、Ｆ－２２ベースの準国産機体になるんじゃないかなあ。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:16:58 ID:OJU0Y+6M0

>>330
実績や整備確実性やコスト考えても、とりあえずの繋ぎにF-2は悪くないと思うんだが、

>国内防衛産業保護
これだって安全保障のためには重要なファクターだけどな。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:18:31 ID:jfGNB/6n0

F-2はレーダーとかの消耗品の交換が恐ろしく安くなるんだっけ？
予算が苦しいならこれも有りだな

334 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:18:37 ID:1GZbJQWN0

そもそも戦闘機なんて使い続けながらどんどんアップデートさせてくものなのに初期性能ですべてを語りすぎ
設計段階で致命的な欠陥がボンボン見つかるF-35は知らん

335 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:18:45 ID:j5ANaosM0

真っ黒の図面の提供と共に、法外な開発協力費が請求されます。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:19:07 ID:zmY5R+XA0

>>315
ダッソーがF-Xに提案してないから駄目だってよ

>>327
可能性はほぼゼロだけど妄想するだけなら自由だよね。YF-23かっこいいです

337 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:20:05 ID:/smkhTkJ0

>81 >91
F-2 vs F-15 本気加速(31sec).flv
http://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

F-2はぇぇぇ。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年05月30日 22:21:27

低空低速からのダッシュは機体が軽い方が有利なもんだよ。一式戦闘機でマスタングを振り切った例すらある。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年05月31日 02:14:26

それでもF/A-18はもっと遅いのであった。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:20:24 ID:6ZYvdt6B0

空母建造中の中国にとってもイージスリンクの対艦ミサイル4発搭載は
何気に脅威なんだと思うよ。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:21:00 ID:dp9gI9Wh0

もうちょっと予算積んで、ついでに「遺憾の意」も作っちゃえばいいのに。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:21:24 ID:thmSODoh0

日本は空母導入しないの？
そろそろ日本も。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:22:33 ID:xxI+jUUF0

>>339
報復用核ミサイル「遺憾の意」か

342 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:22:42 ID:JtSPkuA/0

>>340
何に使うの？

343 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:24:20 ID:xlHQnEVP0

高価な対艦能力をはぶけば軽快で安価ないい戦闘機になるよ

344 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:25:00 ID:V+0NxGj20

>181
てか、一説によるとベンチで、それ以上の推力を出しているとの噂が…

345 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:25:10 ID:3f8DNveh0

そういやYF-23って偏向推力ないんだっけ？
あのタイプで将来F-Xを国産化すれば、開発費も抑えられたりして

346 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:25:14 ID:thmSODoh0

>>342
シーレーン防衛

347 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:25:24 ID:elpLXE4x0

民主党なんだからタイフーン選定して、またアメリカ怒らせろよ

348 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:26:27 ID:98vwtfXs0

>>327
最大速力やステルス性能では、ラプターと互角以上だったのですが
運動性能が、やや劣るということで、負けてしまいました。
奇抜な形状が災いしましたかねぇ｡｡｡

349 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:26:37 ID:E7pdOdjbO

>>337
Jイーグルはアメ車のボディにヒュンダイのエンジン積んだ
パチものだからなw

アメ公のイーグルと比べものにならんbear

350 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:28:07 ID:zmY5R+XA0

>>348
最大の敗因はコストだと思う

351 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:28:13 ID:E7pdOdjbO

>>340
みずぽたんが
日本も空母作ってB52を載せるんですか！
と怒り始めるbear

352 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:28:33 ID:hfulPRL+0

これが日本としては最善の選択だと思うけど違うのかね。
周辺の敵国としてはF-2増産こそが一番嫌なパターンだろ？
日本に4.5世代戦闘機が増えると同時に最悪の対艦攻撃機まで同時に増える。
揚陸船団を組んでわざわざ日本に上陸しなければならない敵国にとってはF-2の対艦攻撃力こそが
最大の敵になるわけでして。ついでにAMM-4までも普通に積んで来るんだから文句はないだろ。

F-2が欠陥品だと言うデマも結局特定思想の狂信者どもの嘘だということが証明されてる訳だし
いまになってF-2を蔑ろにする理由はない。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:28:51 ID:thmSODoh0

>>337
Ｆ－１５はＦ－２より劣る、と判断されたんでＦ－２追加調達なのかな

354 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:30:22 ID:4V+qlEr50

だいたい、憲法が戦争を禁止しているのだから！
有事の際は、いくら高価で高性能の機体でも、
法律上、先制攻撃ができないのは明らかだから、
有人機である以上！
航空自衛隊パイロットの高い棺桶にすぎない！

法律を改正するか無人機を開発すべし！

355 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:30:24 ID:Ribau/ts0

ミサイル撃って帰ってこれればいいんだから、ホンダジェットにミサイル搭載でええやん。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:30:40 ID:xxI+jUUF0

>>353
F-15の方が作らなくなって久しいからじゃねえの？

357 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:30:58 ID:bcGfsup00

>>337
序盤一緒に飛んでるレシプロ機は何？

358 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:31:27 ID:E7pdOdjbO

>>347
ミンス党なら斜め上で
J-13とか死那製ロシアのモンキーモデルで
日本の技術で死那モンキーモデル魔改造だbear

まあ死那には筒抜けだけどねw

359 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:31:30 ID:gwPqf9GR0

>>337
ボルトとイチロー比べてゴキローまんせーしてどうする
低速からの加速など実戦じゃ屁の役にも勃たないんだよ

空戦じゃミサイルから逃げ切ったり敵の頭を取る高機動性が物を言う

360 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:31:51 ID:CrlY02yM0

武器体系が日本の事情に合ってるかどうかだろう

361 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:33:17 ID:OJU0Y+6M0

>>353
さすがに性能見ればF-15のが上だと思うんだが、
いまさら非ステルス機を高額払って輸入したり新たなライン立ち上げてまで少数だけ作るのは無駄っぽいし、
本命のステルス機はちょっと間に合わないし、
って判断なんだと思うけど。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:33:34 ID:zmY5R+XA0

>>359
そもそもドッグファイトなんて時代遅れ
>>360
その点なら日本のために作ったような機体だから大丈夫なはず

363 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:34:28 ID:V+0NxGj20

>246
三菱が名古屋空港に隣接
川崎が岐阜の各務原にある岐阜基地に隣接
で、空自のテスト飛行部隊は岐阜基地

ちなみにロケット関係は
機体が名古屋の隣の飛島村、エンジンが小牧って感じ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:35:26 ID:c2RjiW/m0

Ｆ－３５は
・超音速が出ない
・加速が悪い
・どれくらい悪いかというと、１万フィートでマッハ０．８からマッハ１．２まで加速するのに
　Ｆ－１６やＦ－２　　１９秒
　Ｆ－２２　　　　　　　２２秒
　Ｆ－１５　　　　　　　３３秒
　Ｆ／Ａ－１８Ｅ　　　５０秒
　Ｆ－３５Ａ　　　　　　６０秒
・これはカタログスペックで、実際は音速を超えられない

本当にゴミみたいな戦闘機

365 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:35:28 ID:E7pdOdjbO

>>352
海上航行させるのに
単発のエンジンで

複座にすると器機積めないペイロード

ぶっちゃけ、代用品bear

366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:36:05 ID:8oslBxMy0

>>350
勝ったF-22でさえ、コストが命取りという、どんだけ

367 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:37:57 ID:thmSODoh0

>>361
でも、機動性とかどうみてもＦ－２のほうがＦ－１５より上だよな

368 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:38:18 ID:E7pdOdjbO

>>353
特定の機種だけだと
構造的欠陥が見つかったら
全機飛ばせなくなるbear

後、F15は運用コストが高いbear

369 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:38:23 ID:F32e9o2i0

純減でいいよ
そもそも戦闘機なんか作らないで、その金で子ども手当満額支給したほうが
よっぽど国民のため

370 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:39:03 ID:nouB2cjQ0

F-2なんて所詮F-16ベースだろ。
ASM搭載数も索敵能力も行動半径もｽﾊﾟﾎ以下。
恐れる必要はねーんじゃないかな。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:39:13 ID:UWg13U+A0

心神の開発費に使うなら消費税増税も受け入れる( `･ω･´)

372 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:39:54 ID:xlHQnEVP0

F３５失敗作に終わったらアメリカどうすんだろ

373 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:40:33 ID:thmSODoh0

>>371
なんでバカは増税論が好きなんだろ
金が無いなら、刷ればいい話なのに。
インフレどうのこうの言うバカは、長期デフレを理解してない低脳に多いし。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:41:28 ID:zmY5R+XA0

>>366
でもあと5年冷戦が長引いてればYF-23が勝ったかもしれない

375 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:41:35 ID:OJU0Y+6M0

>>367
レーダー性能、兵装、航続距離、生存性ってあたりのほうが重要じゃないかと。
ドッグファイトだとF-2のが有利だろうケド、現代戦じゃそこはあんま重視されないでしょ。

376 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:44:02 ID:E7pdOdjbO

>>373
政府発行紙幣ですね
わかりますbear

まあミンス党政権がやれば単位はキログラムになりますbear

377 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:44:52 ID:jfGNB/6n0

しかしあれだな、糞ミソに言われたF-2が最後の砦になろうとは予想出来なかったわw

378 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:45:23 ID:qTtE18cW0

F-15SEでいいやんって思ってたら既に候補から外れてたんやね
もうユーロファイターで決まりやないの？
ユーロファイター導入しておいて、それベースに魔改造でいいやんっておもたよ

F35は終わってるからね
F22売ってくれればいいにのね

379 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:46:23 ID:thmSODoh0

>>376
日銀法改正のみんなの党に期待しとります
郵政民営化推進、という面では支持はしてないけど
民営化しても、何も得なこと無いのはもう分かりきっていることだしね

380 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:46:41 ID:tfOl3XBg0

>>375
RCSはF2のが圧倒的に小さいぞ。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:47:07 ID:xlHQnEVP0

アメリカさん高価な多用途戦闘機もいいけど安価な制空戦闘機をつくってくださいよ、かねない国も多いんだし

382 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:47:14 ID:WxOypFdf0

>>375
つファントム

383 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:48:06 ID:E7pdOdjbO

>>378
防衛大臣が知り得た資料を死那に持ってくのに

誰が売るかとw

ミンス党政権には売らないbear

384 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:50:01 ID:OJU0Y+6M0

>>378
SEははなっから候補外じゃないかと。
ユーロファイターで決めてるんならいまさらF-2増産なんか考えないでしょ。
てことはやっぱ本命はF-35、あるいはまだF-22対日輸出版に一縷の望みをつないで時間稼ぎっぽいけど。

385 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:51:01 ID:E7pdOdjbO

>>379
特定郵便局とか内部のボロボロを見ると
民営化でやり直さないと
いい加減な公務員仕事が続くbear

386 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:51:52 ID:8oslBxMy0

E-767とのデータリンクとAAM-4によるBVRを前提にするなら、
制空能力はF-2でもF-15でも大差ないかもしれんね。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:52:54 ID:thmSODoh0

>>385
郵便事業は民営化、郵貯は公営化でいいと思う

388 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 01:55:31 ID:E7pdOdjbO

>>387
郵便事業は地方格差が出るので
公営がいいbear

まあ、リストラが先だけどね

保険と金融は民間圧迫なので廃止がいいbear

389 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:56:01 ID:OJU0Y+6M0

>>380
ステルス機くらい小さいならともかく、非ステルスのレベルだと圧倒的な差があってもあんま関係ないんじゃないのかなー。
>>386
そんな気もしますわな。
そうならまだ調達が楽で、運用実績もあるF-2を選ぶのは理にかなってると思います。

390 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:56:19 ID:thmSODoh0

>>386
でも機動力はＦ－２のほうがあきらかに上
あと、やはりブラックボックスが無い、という意味はでかいな
いざというときに、アメリカに飛行停止プログラム仕込まれたら大変なので。

391 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:57:16 ID:1GZbJQWN0

F-16より目が良くて
F-16より足が長い
F-16より対艦番長で
F-16に迫る空戦能力をもち
F-16より見えにくい

それがF-2支援戦闘機だ！

392 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:57:37 ID:4FA1F/6k0

Ｆ２はほんと親孝行ないい子じゃのう

393 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:58:55 ID:8oslBxMy0

>>384
ぶっちゃけ、>>1は産経の飛ばし記事だと思うが、
万が一、本当にF-2が候補に挙がっているとしたら、
F-22 or F-35までのつなぎと考えて間違いないだろうね。

たぶん、米政府やLMにもつなぎだと説明してLMの分を製造してもらうか、
日本にラインを引かせてもらうんだろうな。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 01:59:49 ID:fo5qFlBz0

>>388
あれ？
郵便事業は民営化のほうがいいとか、上で言ってなかった？。
まあお前が時代遅れの小泉信者のおっさんであることはわかったよ。

395 ：ネコチン＝小室直樹＝携帯カメラリモートアクセス盗聴盗撮犯：2010/07/20(火) 02:02:09 ID:3W4n+tVw0

。

396 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 02:04:29 ID:E7pdOdjbO

>>394
民営化が悪い訳じゃないと

民営化で特権無くして
公営化するのがbear

397 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:05:27 ID:UPKb23by0

>>394
公営がいいのは判るんだけど現政権のそっちじゃない感は流石だ。
まさに斜め下を行く存在。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:08:17 ID:fo5qFlBz0

でもなあ、単発は鳥すいこんだら即墜落・・・
とりあえず心神を見せ付けて、Ｆ－２２ベースの準国産機体生産をしたいものだな
輸出禁止の部分は、すべて日本が自前で作ればいいだけの話や。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:10:52 ID:gwPqf9GR0

Ｆ４ファントムⅡ様はＦ２より航続距離、搭載力、エンジン出力、全てで上回るんだな
また頑強なガッツリボディだからエンジン1個やられても飛び続け基地に帰還できる
それに機能てんこ盛りＦ２とちがい、余裕のある設計の為、今後の改良にも対応できる

Ｆ４乙→Ｆ２２売ってくれず涙→半丁前Ｆ２で凌ぐか→ん？なんだＦ４のが性能上じゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:10:54 ID:AHS8p4fR0

いまだにF4なんて言う骨董品を第一線で使ってる方が異常
なんでもっと早く議題にしてなかったのかがイミフ

401 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:11:38 ID:o9v9EBwJ0

>>370
> ASM搭載数も索敵能力も行動半径もｽﾊﾟﾎ以下。

ASM-2を4本搭載して450nmの行動半径なんてｽﾊﾟﾎにできんの？

402 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:12:42 ID:fo5qFlBz0

>>400
あふぉな政治家がＦ－２２をすんなり売ってくれるもんだと思いこんで
胡坐かいてた
アメリカとしても日本に売ったら、俺も俺もと言ってくる国が出てくるんで
そう簡単に売れない事情もあるんだろうなあ。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:13:15 ID:nt2PgDdt0

ボーイングがＦ１５ＳＥ概念実証機を初飛行させたから、
カウンターにＦ２象さんの話が出た？

キムチイーグルは意地でも買わない宣言・・・

404 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:13:54 ID:ZaysDfBeP

>>19
つ心神６機

405 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:15:22 ID:o9v9EBwJ0

>>399
> それに機能てんこ盛りＦ２とちがい、余裕のある設計の為、今後の改良にも対応できる

機体構造がもう寿命だってば。

406 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:16:59 ID:8oslBxMy0

>>400
>>85が8年前らしいから、結構前から検討は始めてたようだよ。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:24:50 ID:tVHGDG0k0

>>20

　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。ﾟ
　　　　　　。　　｡ﾟ。゜。ﾟ｡　。
　　　　　　/　／/ ／／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

408 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:30:34 ID:tYKTr3ko0

>>370
スパホはASM４本積むと大型増槽が装備出来なくなるじゃないか
F-2はASM４本と大型増槽２本装備出来るぞ

409 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 02:34:39 ID:E7pdOdjbO

アメ公がラプタン売らないのは
実はダメダメ過ぎて
よそに売ったら張り子の虎がばれるから
だったりする落ちbear

410 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:41:49 ID:IX/BNYfX0

>>409
レーダーの性能上げればラプターの検出など容易いのかも。
日本が本気で技術出せばステルスなど無くなる。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:42:46 ID:9kU+ANDi0

それはないな。

海外に売り出すのは基本的に劣化コピー品。
だから、輸出用F-22が低性能でも、
「USAは相変わらず渋いモノしか寄越さねえな」
という話にしかならない。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:43:09 ID:kRA/HqGxQ

>>409-410
模擬空戦やって確認済みだというに

413 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 02:46:40 ID:piiDm4DL0

>>409-412
ステルス性維持のメンテ費用や、エンジンの耐久性という可能性も無くは無い。

414 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:00:49 ID:g08eZdq00

>>413
一昔前にF22の技術者がラプターは雨や雲のなかは飛べない(塗料の剥がれる)欠陥機
って言ってたけどどうなったの？
あと日本ってそういう塗料関係強そうだけどF2に電波吸収塗料塗ってもあんまり意味ない？

415 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:03:34 ID:IX/BNYfX0

>>412
だからそれは「過去のレーダー性能」

416 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:05:42 ID:0djp2a7J0

>414
沖縄で野ざらしテストやってるところをみると
改良中、テスト中なのでは？

417 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:05:56 ID:IX/BNYfX0

>>414
F2の主翼はアルミの様な金属ではなくカーボン樹脂なので電波の反射は
少ないはず。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:06:34 ID:GazIjjRF0

>>400　それ、日本の政治状況＋財政緊縮路線マンセーのばか國民なめてるだろｗ

F-22取れるか取れないかで、そのさなかに自衛隊内部から破壊工作、政治妨害。
反米、社会主義の日本国の敵は日本国内にいるからねぇｗ

ユーロユーロ！って「共産主義と仲良くしろ！」とか言ってくる相手と組むのはOUT
EFの開発、管制、整備を、ほぼ０から開発するよりF-2再生産に落ち着くのは当たり前。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:06:43 ID:fo5qFlBz0

>>416
なるほど、あれは塗料のテストか
つーことは、将来的には日本に売る準備しとるのかな？

420 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:08:03 ID:0djp2a7J0

もういいよ
グリペンで

421 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:10:16 ID:GazIjjRF0

>>419　無理でしょ。　いまさら輸出禁止した議会が覆る可能性はない。

422 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:10:37 ID:NfiY5lZD0

もうこれでいいよ

423 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:10:44 ID:fo5qFlBz0

まあ、日本の技術力ならＦ－２２の輸出禁止の部分を
日本の技術力で補填することが可能なんで、Ｆ－２２の機体ベースそのものを
日本に売ることは可能か。
日本もラプターのエンジンとかキャノピーとか兵装システムとか導入したほうが開発時間は短くて済むしな。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:11:45 ID:g2fLR+u/0

>>414
米軍はラプターを運用するのに凄く苦労してるみたい。
特殊な機体なので整備も専用場所（それも１箇所だと思った）でしか本格的整備が出来ない。
今度Ｆ３５を世界中で売るのだが、整備に関してどの様に運用するのかはちょっと見もの。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:11:49 ID:GH1Lmsiy0

アクティブ・ステルスを開発するしかないな

426 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:14:58 ID:ilazvsK00

ステルスは形状とか塗料より中まで通過してくる電波の反射を処理するのが本当に大変らしい

427 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:15:54 ID:fo5qFlBz0

>>425
スマートスキンレーダーでそれが可能
しかし、電波を電波で相殺する関係から電波を送信する必要があり
相手機体が電波送信を止めて受信オンリーにした場合に、探知が容易に可能になってしまう
という問題が容易に想像つく。。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:16:51 ID:ONTyUHvk0

F-14 トムキャット・・・・　イラン空軍　

F-16 ファイティング・ファルコン・・・イスラエル空軍
F-15 イーグル・・・イスラエル空軍

イラン空軍ｖｓイスラエル空軍・・・イスラエルの勝ちかな？

429 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:23:14 ID:LiX0TbVi0

これに乗れるのかもしれないと思うと嬉しい半面ちょっとこわい。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:23:54 ID:F28h8GFD0

>>428
イランのトム猫は一応スクランブル任務についてるって聞いたが老朽化で共食い整備の末に中身はロシア製パーツ使ったりしてるらしい
まぁレーダー性能良いから早期警戒機として使われてとかの噂も・・・　それでもイラン空軍機の中では虎の子だけどな

431 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:25:38 ID:XOgg/Kem0

>>424
雨の日は飛べないんだよなｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:26:49 ID:9d7SXnBB0

もう三菱もF-2のラインをつぶして787のラインにしてるからな。
また、F-2のラインを作りなおそうにも工場のスペースがない。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:28:15 ID:ONTyUHvk0

>>430
そっか。残念。ガチバトル見てみたいのに無理だね。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:28:39 ID:kRA/HqGxQ

塗料で実戦に耐えうるステルス性能を発揮するものは現在のところ存在しません
ラプターはあくまでも形状によるステルス効果が第一義で塗料はオマケみたいなものです
整備の問題は本来大量に発注されるはずだったのが予算縮小で整備施設の拡大費や部品の調達費が低く押さえられているから

>>415
ラプターとかのステルス性に対向するためにはレーダーの性能向上ではなく運用面での質的向上が必要になる

435 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:31:15 ID:VeWiI7/K0

>>266　に　>>277　はケチを付けているようですが・・・
書いてある内容は同じだと思うのは　私だけですか？ｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:33:03 ID:uFuBe0gq0

>>435
あなただけです。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:34:03 ID:TFXJAPKs0

日本のエンジンや飛行機の開発製造技術は中国以下
これ豆知識な。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:35:08 ID:kRA/HqGxQ

>>435
機械翻訳に頼るからだ
日本語習っとけ

439 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:36:03 ID:GazIjjRF0

>>435　SU厨は普通に無視でしょｗ　ライセンス生産してもエンジン調達出来なくなるんだから。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:37:34 ID:fo5qFlBz0

電波があたると、自動的に別の周波数に変換するような素材を
日本とか開発していたよなあ
この素材を日本版ラプターの内部に使えば、完璧や
塗料なんて最初からいらなかったんや。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:37:36 ID:ilazvsK00

su４７買おうぜ

442 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:38:38 ID:F28h8GFD0

F-22は戦闘機としてはハードもソフトも異次元だけどF-22もF-35も積んでるレーダーがすごすぎる
F-35は知らんが超蜂見たいに超とか付けなくてもF-22は電子戦能力がマジで凄いみたいだし

443 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:39:55 ID:TFXJAPKs0

>>442
フェーズドアレイか

444 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:39:58 ID:kRA/HqGxQ

>>437
ライセンス無視してコピー品作って結局所定の性能が出せずにエンジン買う羽目になった馬鹿な国ははどこだっけ？

445 ：435：2010/07/20(火) 03:40:09 ID:VeWiI7/K0

スホーイの部分は別にして。ｗ
Ｆ－２のアメリカで生産している部分がある。
んでその生産ラインは　もう閉じてる。　だから簡単には増産できない。　
という部分ですが。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:43:36 ID:g08eZdq00

>>443
フェーズドアレイならF2も積んでなかったっけ？俺の勘違い？

447 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:44:12 ID:TFXJAPKs0

>>444
低出力なエンジンさえ満足に完成させれないのが我が国日本です。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:45:32 ID:gOiGhk6C0

>>445
>>266の趣旨はアメリカでしか作れない特殊部品があるので、アメリカ側ラインがないと作れないと言っていて
>>277の趣旨は、そこまで特殊な部品ではないってところかと。

後部胴体はそこまで特殊ではないし、左翼に関しても右翼を日本側が担当している以上作るのは難しくないかと。

449 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:49:01 ID:fo5qFlBz0

>>447
おめーは不法滞在者あがりの三国人だろ

450 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:49:20 ID:TFXJAPKs0

>>446
積んでるよ
新しい哨戒機にもあるよ

ちなみに新しい哨戒機のエンジンは完全国産らしいけど
エンジン1基あたりの出力が60kNで、40年前にGE社が開発したエンジンと同じような出力しか得られない。
4発エンジンにしたのは理由があるんだね～。
1基あたりの出力が低いのでそれを補う形でエンジンを増やしたのさ。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:50:11 ID:pwrxBvUJ0

三菱にF-2を作る余裕なんかないぞ。
ボーイング787の製造を遅らせるわけにいかないし。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:50:44 ID:oMTfSjTi0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1038755.jpg
さあ、どれにする？

453 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:51:05 ID:F28h8GFD0

>>446
フェーズドアレイだから成し遂げた事だが、かといってフェーズドアレイだから強いわけじゃない

454 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:52:20 ID:gOiGhk6C0

>>450
海自側が４発を要求したってのもあるんだがな、新型哨戒機が４発になったのは。

455 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:54:46 ID:tYKTr3ko0

>>446
初めて量産期にAESA乗せたのがF-2

>>447
そもそも5t以上のエンジン造った所で
それを試験するシミュレータすらないのが現状
もっと予算を……

456 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:54:48 ID:TFXJAPKs0

>>454
2発だと低出力運転時に片肺操縦になるから
機体は不安定だし制御大変だし
逆に片方の出力上げることになるから余計に燃料食う
安定させるためには2発止めて左右1発ずつ動かすと安定する。

みたいな感じかな？
出力が低くて数で補うのと、低出力時に安定が確保できるって言う二つのメリットがあるんだと思う。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:58:08 ID:lo/sagoL0

>>450
それデマ
2発より4発のほうがエンジン一個壊れたときの生存性が違うから、乗員の安心感が違う
なので、まず4発ありきで丁度いいサイズのが国産にあって、それ以外になかった。

そもそもP-1が相手するのは潜水艦だけじゃないし、
対空ミサイルを積んだ不審船も相手にせにゃならん

458 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 03:59:20 ID:Z8iF81Nf0

中国と軍事力で競ってはいけない

459 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:01:29 ID:NPnyPonk0

>>455
でも５ｔのエンジンを心神のために作るんじゃないっけ？

460 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:01:44 ID:g08eZdq00

実際の所、心神ベースの第5世代戦闘機が完成するとしたら何年後ぐらい？30年後？

461 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:02:52 ID:WA9co0WD0

>>455
民需も含めて金かければいいのに
川重がヘリ売り出したみたいに

462 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:04:15 ID:tYKTr3ko0

>>459
だから5tまでなの
「以上」じゃなくて「より上」と書くべきだったか

>>450
バイパス比とかだって違うんだぜ
単純に比べるもんでもない

463 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:04:35 ID:ae6Yo7yo0

F4代替40～50機ごときでF15代替にも繋がらない新機種選定なんて
するかよ。
国防費の大型予算枠をとるのにどれだけ苦労するか考えろ。
舶来憧憬のニワカニュー速ユーロ厨は消えな。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:04:50 ID:TFXJAPKs0

>>459
実験機？だから
新しく作った物は全てそいつでテストさせるだろ

465 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:05:40 ID:NPnyPonk0

>>462
その辺の事情で５ｔのエンジンなのかｗ
なんか萎えるなあｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:06:44 ID:kRA/HqGxQ

>>445
米国側生産ラインが突然閉じられる事も見越した生産部品の分担を行ってあるから大丈夫なのは大丈夫
…簡単とは言わんけどな、主に嫌がらせ的な面で

>>458
ああ、日本国民と同数の人民殺しても平気な国と軍事力で競いあっても馬鹿馬鹿しいよな
やっぱり中国の敵対国を味方につけていかないと

467 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:07:54 ID:ycKyl3eW0

F2はFXと言うより増強著しい
中国海軍対策みたいだけど

開発中のF15SEの状況を見てからでも
遅くなかった気がする。
15系列なら生産のノウハウも沢山あるし

468 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:08:52 ID:TFXJAPKs0

>>467
もしかしてF2発注して
F-X決まったら更に50機発注で
50機純増するなんてことが起きたら笑い事じゃすまねえｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:09:29 ID:WA9co0WD0

中共は分裂させるよう工作するべきだな
互いに食い合ってくれないと、増えすぎて困る

470 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:11:53 ID:R0QC24+G0

出来る限り早く数をそろえる事が大切。
Ｆ２でいいから今すぐ発注するんだ。

471 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:12:31 ID:ycKyl3eW0

>>468
純増でも良いかもよ。
ジジババの年金に使われるより
遥かに有益で必要な経費だもん
日本生き残りの為

472 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:14:49 ID:R0QC24+G0

相手に合わせて少しずつ増やすのではなく、相手が諦めるくらいに一気に増やした方が結果的には経済的。
ここは２０機とか言わず１０００機発注するべき。
ま、無理だろうな。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:16:43 ID:mx1B3e2M0

FIとしてのF-2の欠点は、高高度での運動エネルギー不足と機動性だな

これを改善するには、まず何よりもエンジンだろう
F119でも積んで、あとベクターノズルでも追加できれば高高度での推力のマージンと舵の効きも良くなるだろうよ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:16:54 ID:kRA/HqGxQ

>>467
F-15SEは六割方機体構造を再設計されたF-15Eをベースにさらに改良される予定だから
自衛隊のF-15とはもう別物と思っておいたほうが

475 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:21:12 ID:ycKyl3eW0

>>474
それも含めて良い機体だよ。
本国お値段１億ドルと
現実的な所を勘案するともしかしたらF22より優秀な機体かも知れない。
２２は高すぎた。３５は既に失敗機の呼び声が・・・
心神は２０年後に期待だし。

476 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:22:37 ID:6t2Cd2Ie0

まあここはＦ２の追加調達を大手を振って喜ぶだけでなく、Ｆ２じゃ役者不足だろｗ
的なレスも一応は入れといたほうがいいんだろうか。。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:23:41 ID:AXU3Hgqv0

F-2スーパ改改だな　人形に変形しそうだ

478 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:24:53 ID:ycKyl3eW0

F2はFXじゃあないよね。
単純に対艦攻撃部隊の増強だもん。

でも今はソレで良いのかも。
中国の空軍力より海軍力の方が気がかりだ。

479 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:25:38 ID:tYKTr3ko0

>>465
それもあるんだけど全てではないよ

既存のIHIの小型のターボファンエンジンってーと
T-4に積んでるF3で重量340kg、推力1.67ｔしかないんで

仕様要求出す側としても、いきなり10㌧以上級のエンジン造れとは言えない
金出すわけだから
「造れませんでした」を避けるために低いハードルから始めて、実績を積み上げていかないといけない

480 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:30:24 ID:6t2Cd2Ie0

>>478
スクランブルくぐり抜けて日本の国土爆撃したら、日本海と東シナ海に浮いてる艦船を全部撃沈するからな！！

って抑止力を有効に使う法整備がしたいです。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:31:31 ID:XOgg/Kem0

>>479
LPGエンジン積めないかな？

482 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:35:23 ID:qiAcX4KMQ

F-22が駄目、F-35は欠陥
他はステルスなくてどっこいどっこいでgdgdした挙げ句
一部企業が撤退しライン閉じる予定のF-2が浮上するとか
そもそもコスト上げず生産出来るのかよこれ

483 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:35:44 ID:F28h8GFD0

>>480
つーか今の要撃体制じゃダメだよな　相手が攻めるきなら最初のスクランブルされる奴なんて囮だろうし
ロシアみたいに管制を無視した奴は民間機でも撃墜するぐらいじゃなきゃ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:42:27 ID:UuV/Uigk0

>>13
F2が嫌いなｼﾅｰですか？
なんか買わせたいｱﾒｰですか？

485 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:46:07 ID:oqWmplB10

ブラックボックスのモンキーモデルより
完全技術供与のタイフーンの方が国益にもなる
F22に夢見てないでさっさとタイフーンを導入しろ

486 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:51:53 ID:otj/dLVW0

>>317 は少し評価したい

487 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 04:53:01 ID:ilazvsK00

>>485
夢見てるのはF35じゃないの

488 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:00:00 ID:UuV/Uigk0

>>75
おまえ化石。それもバカ。困ったもんだねー

489 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:02:28 ID:mx1B3e2M0

>>485
ぶっちゃけちゃうとタイフーンはよわっちぃ
まともなレーダーを積んでから出直してくれ

あぁ、細い機首にカナートなんてものを採用しちゃったから、機首の内部スペースに余裕ないから無理かｗ

490 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:05:57 ID:IX/BNYfX0

>>446
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

491 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:07:09 ID:ilazvsK00

今ラファール欲しいってダッソーに言えば喜んで売ってくれると思う

492 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:11:30 ID:UuV/Uigk0

ゲルざまぁwww

493 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:11:58 ID:bhwgJVkl0

ｸﾞﾘﾍﾟﾝがこっちを見ています

494 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:13:45 ID:avSr0e800

F-2があるのにグリペン選ぶとかマジ無いから

495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:15:46 ID:hftKHeQu0

>>460
テスト機が落ちて大騒動になって計画中止が一番確率高いと思うけど。

どこの国だって新型航空機、特に戦闘機は開発中に何機か落ちるものだけど
日本はその現実の受け入れキャパが少なすぎる。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:20:36 ID:mx1B3e2M0

F-2のAAM-4運用形態に採用される改良型レーダーはすごいそうだぞ

まぁ射程100kmを超えると言われているAAM-4の能力を最大限に活かせるものだそうだから当然か

497 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:43:19 ID:F28h8GFD0

>>496
F-35にのるレーダー見たいに対地目標の種類自動識別に危険度判定能力とかもつくのかな?

498 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:46:50 ID:vAad2ghfP

>>495
テスト中に発見された欠陥でF-2は駄作機みたいなイメージがずっと付き纏ってるような国だしな
それで駄作の烙印を押されるってんなら、同様にフラッタの問題が起きたF-15やF-18だって駄作機だわな

499 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:47:40 ID:F28h8GFD0

>>497
自分のレスに訂正
×・・・F-35にのるレーダー見たいに　　○・・・F-35にのるアビオニクスみたいに高性能レーダーとその処理能力を生かして

500 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:50:11 ID:ilazvsK00

>>498
ていうかイーグルは実際に日本で墜ちてるしね

501 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:52:16 ID:mx1B3e2M0

>>497
戦術判断の自動化は心神での研究内容です

502 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:53:19 ID:F28h8GFD0

>>501
なるほど　サンクス

503 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:53:39 ID:Lg+zpyEY0

>>500
日本はイーグル（注：notストライクイーグル）を撃墜したと公的認定されてる唯一の国だｗ

504 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 05:56:46 ID:F28h8GFD0

>>503
誇る事もできずまったく嬉しくないなw

505 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:06:31 ID:v87ksITN0

もう4かよ、みんなF-2が好きだなぁ

506 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:10:00 ID:D6xZ4DkL0

F2の戦闘機としての欠点を改良した
F2改は妙案だと思うけどなあ。

対空、対艦がこなせて、国産で技術継承もばっちり。
リリーフ案としてはぴったりじゃん。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:15:48 ID:4UokJfP+0

ついでにブルーインパルス用も増産して欲しいです。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:18:59 ID:dwPYLCg+O

はやく決めないと民間のふさいさん部門は仕分けされるぞ

公務員じゃないんだから

509 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:26:14 ID:HTZScfJAO

足らないなら零戦も配備して
数で圧倒した方がいいだろ
小型戦闘ボートも沢山作って国境付近にウヨウヨさせとけ

510 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:31:02 ID:PkVnZ8xt0

【売国奴】ニトリ製品不買運動【中国共産党】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1279395251/l50

511 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:33:15 ID:F28h8GFD0

>>509
たしかに戦争は全面戦争なら物量が物を言う
しかし仮想敵国が大国なら日本が数で勝負しても勝てるわけが無い
ムダに資源と資金と人材を浪費するぐらいならその資金で戦術級や戦略級兵器開発
した方がマシだと思う

512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:36:08 ID:dwPYLCg+O

>>509

配備定数で上限を決められてることを理解しようぜ

だから高性能なF-22にこだわった

513 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 06:52:36 ID:RIWdfAHp0

もうF-35とかいうのでいいよ

514 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:25:35 ID:H26wqY1h0

>>196
キセキどころか普通すぎるｗ
設計目標>>>越えられない壁>>>現実の現状のままならｗマッハ超えたかどうかの話なんだぜF-35はｗ
あと5年経っても満足に配備はいかないよｗ

515 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:29:41 ID:ilazvsK00

ステルスとレーダーとアビオニクス以外は勝ってるのかな

516 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:33:26 ID:GvfT+poq0

>>513
まだ無いよ。F-4は限界、どうするの？

517 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:37:35 ID:WF2xpIAl0

>>514
ステルスが張り子の虎なのか必要条件なのかって話じゃないか？
第五世代のステルス性能が4.5世代戦闘機に障害にならない・技術革新で
レーダー・ミサイルの探知性能の方が上となるとF-2みたいなミサイルキャリア的戦闘機でいい

逆に絶対的性能でステルス戦闘機と戦えるのはステルス戦闘機だけみたいな状況になったら目も当てられない

518 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:37:37 ID:VYpLJiRg0

そこいらから女子高生を誘拐してきて改造すればいい。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:38:48 ID:H26wqY1h0

>>260
岐阜の各務ヶ原は戦前からの最新機密？飛行機の拠点
名古屋に飛行機関連の三菱重工群があるからな
多分名古屋近郊で飛ばすよりは外国からのスパイ活動は難しい、日本海岸と太平洋海岸とのど真ん中だからな
白人は目立つ

520 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:40:08 ID:yBC8n8Yx0

あ！

521 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:47:01 ID:y6TPnASS0

アシの速さと低速域での安定感、旋回性能の良さはピカ一だし
加速性能も悪くはない、なによりAAM4運用能力付与されてるし

一番良いのは内需拡大に少しは貢献できること
とっとと造れ、はよ造れ

522 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:47:34 ID:ilazvsK00

>>517
たぶんガチで戦ったら手も足も出ないんじゃないの
アメリカ以外で第五世代ステルス戦闘機を揃えられる国が出てくるかはわからないけど

523 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:48:02 ID:H26wqY1h0

>>330
F-22で完全輸入だのライセンス生産だけど、極一部とかのグダグダになるよりはよかった
最善がF-22の完全ライセンス生産、今回のは国内戦闘機産業保持のためにも、二番目にベターだな

524 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:48:19 ID:A7k7yzAxO

F－2の加速性能と旋回性能はかなりよい。
間違いなくライノより上。
実はF－15が候補から脱落した時点で、F-2再浮上はありと思ってた。
タイフーンは政治的に難しいし、F－35は計画そのものが怪しい。ラプターの二の舞の可能性がある。
かといって、ライノはワザワザ採用する意味なし。
だったら結果は見えてくる。

525 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:48:51 ID:MiKkSetT0

とりあえずＦ２増産でいいでしょ
様々に融通できるから無駄には絶対ならないし
でＦ３５とＦ１５ＳＥをなま暖かく見守りつつ心神開発

526 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:49:02 ID:WF2xpIAl0

>>521
宮崎の放置＆拡大後ジェノサイドみても現政府が内需拡大なんて望んでないのは分かるじゃないか

中国のミグ劣化コピーを買うと言ったら三日で予算とおるんじゃね

527 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:50:36 ID:67xftyqh0

有力な外交カードが使えるように

今回はユーロファイター買えば良いのに
どうせリリーフで使うだけなんだから

だから、米国に甘く見られるんだよ

528 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:52:16 ID:vlJy83gj0

>>527
整備方法ががらっと違うから、メンテナンスに問題が出てくるらしい＞欧州製

529 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:52:42 ID:D6xZ4DkL0

>>519
白人が各務ヶ原周辺で堂々とスパイはしないと思うけどｗ
というか、危ないのは近隣国の面々でしょ。
国内に潜む連中含んで。

530 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:55:26 ID:D6xZ4DkL0

ユーロ買うよりF2を自国で改良した方が
より有力な外交カードにもなると思うけど。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 07:57:39 ID:H26wqY1h0

F-18なんて空母から離艦、着艦するための揚力生み出すために機体の形自体が抵抗バリバリ
戦闘機には揚力のための抵抗は最低限でいいのに、F-18は最高？に高めてる
スピード出せば上に昇ってく、飛行機はいらね(ry

スペックにさえも妙実に現れている足の短さ

532 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:00:38 ID:67xftyqh0

実際、EF買わないと、また足元見られるだけ

単純に戦闘能力だけで考えずに、こういう事は外交もあわせて考えないと
自国で戦闘機開発できない現段階では外交も重視しないとダメ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:01:16 ID:GvfT+poq0

>>528
イギリスでは普通にやってるが？
自衛隊の整備はイギリスより劣るのか？

534 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:03:52 ID:T/q6eG3EO

このまま日本が財政破綻へ向かっていったら、120億円するコイツも原材料輸入が難しくて作れなくなるだろうし、
いまある戦闘機の維持もメンテや燃料代など難しくなるだろう。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:04:04 ID:fy1wgOz40

>>531
F-18の主翼の前方からコックピット両側まで伸びている補助翼は、
高速で急激に機種の引上げを行なった場合に主翼から揚力剥離が起こって
スピン状態に陥らないようにするためと、エンジンのインテークに
確実に空気を押し込むためのもので、空母に離着陸するための揚力を
生み出すためのものではありません。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:04:47 ID:ilazvsK00

タイフーン買うならラファールの方がいい
今からでも遅くない

537 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:05:21 ID:D6xZ4DkL0

>>246
東京周辺はものづくりを蔑視するお国柄なので、
製造業は衰退中。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:05:48 ID:PVNx8Euc0

>>534
今までの予算調達も、借金して兵器購入して、その元本は減らずに利子だけを
払い続けてる状況で、元本自体は新規兵器購入でどんどん増えております。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:06:30 ID:0rEvZaQP0

Ｆ２で対応できるかよ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:07:09 ID:HmKaEkL30

ODAと在日基金を国防費に当てれば問題ない

541 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:07:46 ID:uWSYsxhR0

日本の防空に穴ができるっていうがどの道アメリカに協力してもらわなきゃ守れないんでしょ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:07:59 ID:3OHZ69Jb0

>>536
ラファールはいつまで機体とかエンジンの補給パーツの供給が安定してできるか
わからないから、無理っしょ？

543 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:10:09 ID:ilazvsK00

>>541
基本的にスクランブルとかは自衛隊の仕事
在日米軍は防空任務に付いていない

544 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:10:15 ID:DXpyZO1G0

>450
>457
対潜哨戒機は、ゆっくり飛んで索敵するのがお仕事なので、
P-Xは燃費稼ぐために4発の内の2発を止める。
米国のP-8は双発のために、1発止めるとアンバランスの問題を解決できずに絶賛炎上中。
なんでもかんでも、日本はダメ病はｲｸﾅｲ。
ｷﾖの影響か？

545 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:11:04 ID:T/q6eG3EO

>>538
その借金である国債をどんどん買い増ししてきているのが中国だ。
中国の日本国債保有率があがれば、日本は喉元にナイフを突き付けられた状態になる。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:15:18 ID:DXpyZO1G0

>545
たった６％の外国向けの国際の保有トップが中国だからって、気にすることはない。
今はデフレなんだし、中国が日本の国債を売り浴びせてきたら、日銀にお札すらして買い取ってしまえば、暴落なんかしない。
むしろ、中国が自国の金利のほうが高いのに日本国債を買ってるってことは、中国に投資されるはずだった資金を日本が吸い取っていると言うこと。
バンバン買わしときゃいいのだ。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:17:28 ID:VL+6IRuE0

>P-Xは燃費稼ぐために4発の内の2発を止める。

これだと発電能力が落ちるから、２発停止は無いぞ。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:18:19 ID:v87ksITN0

双発の方が好きなんだろ？ユーロにしとけよ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:18:35 ID:bpphZVUS0

>>543
全然関係ないけど、スクランブルエッグってのは、軍がスクランブルの前に
食べるからスクランブルエッグって名前がついたのかね？

550 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:19:44 ID:GvfT+poq0

>>539
AAM-4対応にアップグレードするから大丈夫。JWACSもあるし。

でもF-35でアラート、丸腰と見せかけて実はお腹の中にAMM-4ってのもやってみたい。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:19:52 ID:gW38Lqxi0

>>544
P-XもC-Xも何故かライバルが絶賛炎上中だよね

552 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:22:27 ID:GvfT+poq0

>>547
止めるよ、もともとそういう設計で作った。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:24:21 ID:H26wqY1h0

>>544
それもデマという話もある、
4発エンジンの内、2発止めるのはかえって抵抗が増えて燃費がわるいとか
エンジンのブレードの回転とか止めるとエンジン1個が機体から出っ張った抵抗になるが
止めなければ抵抗も増えないので低出力で4発動き続けたほうがいいとか
4発なのは、潜水艦探知のために長時間低空で飛ぶからバードストライクも、高空飛行よりも頻発するから
エンジン故障の冗長性のためとか

554 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:24:58 ID:g8nqcXNW0

F2って足が短い致命的な欠陥があったことには誰も触れない。

555 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:28:13 ID:DXpyZO1G0

とりあえず、4.5世代のEF-2000やF/A-18にするぐらいなら、F-2増産で浮いたお金をF-15JとF-2の近代改修に回すほうが良いと言うのでOK?

めずらしく、民主党の政策が自民より良いな。
ゲル長官の中途半端知識と米コンプレックス縛りから解放されたのが良かった。
政権交代が良かった数少ない事例。
北沢が、そんな有能とは思えないから、長島の発案か、国産派官僚の巻き返しか？

556 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:32:06 ID:H26wqY1h0

>>535
いや、そこまでの専門的な話知らないけどｗ
F-15とかを改造すれば、空母艦載機として使えるのか？使えないとすれば
F-18はやはり、空母の滑走路デ発艦、着艦の時は低速になるように機体全体がそうなんだろうという推測
ジャンボ機みたいに翼の後ろが稼働するとかだけだと追いつかないと思うな～

557 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:33:21 ID:o8mARyzZ0

足が短いって言われても対艦任務以外の作戦行動半径がわからないんだが

558 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:33:57 ID:VUZtQulX0

浮いたお金というがF-2てそんな安かったか？

559 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:34:07 ID:DXpyZO1G0

>554
それなら、EF-2000もF/A-18Eもアウトですね。
F-15Eがお好みですか？
もしやF-111？

560 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:34:29 ID:T/q6eG3EO

小手先のテクニックで凌いでもどうかと思うよ。
軍事力＝経済力
だから、根本的に経済の立て直しを目指さないと。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:34:48 ID:Q8M6YDsn0

韓国と共同開発するという現実的な案を模索する人はいないんだろうか。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:36:32 ID:KToJpVMZ0

パーシングⅱ、ＧＬＣＭ，ＳＬＣＭ，核トマホーク

を導入すれば、後、国産化

563 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:36:49 ID:kRA/HqGxQ

>>533
自衛隊の整備の運用が米軍機に特化してると言っても過言ではない状況のため
欧州製のタイフーン入れたらまず規格が違う場所を探したり整備の器材が流用出来るかどうかもチェックしないとダメという話
慣れの問題ではあるけどね

564 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:41:16 ID:VL+6IRuE0

>>552
だから、二発を停止すると発電能力が落ちるから哨戒行為が
できなくなら、二発停止は無いの。
　単なる観光飛行、遊覧飛行でもするなら別だけど。
　哨戒中は、電気を沢山使うから二発停止はない。

565 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:41:19 ID:uU/Kgw7V0

>>556
基本的にF15とかF22とかの大型戦闘機は、燃料タンク容量を増やして航続距離を
稼ぐのと、機体に大量の兵装を積むために機体強度を強化する必要があるのとで、
非常に機体が重くて大きいのれすね。
機体が重くなると、スチームカタパルトの容量で離陸可能速度まで加速しきれないのと、
着艦時の停止距離も長くなるので、空母には搭載できないわけれす。

空母に搭載するには、大型機とは相反する要素が必要で、機体はできるだけ軽く
コンパクトで、燃料タンク容量も小型にしないといけないので、航続距離も短くなり、
兵装もあまり搭載できない機体となってしまうのれす。

この辺が、艦載機と地上から飛び立つ機体の差になってくるんれすね。

F15を空母から飛び立たせるには、倍の滑走距離と容量の高いスチームカタパルトが
搭載された空母の建造が必要になってくるのれす。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:43:01 ID:oJ7P+T160

>>564
>哨戒中は、電気を沢山使うから二発停止はない。

え？
発電用のエンジンは機体後部にちゃんと搭載されていますが？
地上で4機のエンジンが停止していても、この発電用エンジンで内部の機器はちゃんと作動できます。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:49:35 ID:VL+6IRuE0

>>566
P-1スレだと、二発停止は無いで結論なんだけど。
　お前が、関係者か何かでそれが間違いなら、本スレに行って、訂正して来いよ。
　エンジン自体が発電機も兼ねてるから、わざわざ止めて発電能力を
落とす合理性が見当たらないが。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:49:52 ID:DXpyZO1G0

>558
そりゃ新機種導入して、ゼロから新ライン、新教育課程をつくって、新たに予備部品もって、運用設備整えるより、
現状の教育課程、予備部品、設備が使えるのであれば、
米国担当分の設備を買い取って、国内に敷設するほうが、圧倒的に安いです。
問題は、米国得意のぼったくり価格だけ。

569 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:57:07 ID:l6S8lrla0

対空用ならF-2造るよりF-16買った方が安くないか？

570 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 08:58:46 ID:X/Ph1n560

>>569
>平成２３年度に終了予定だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の
>生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:00:15 ID:Luu0AB7e0

>>565
F2って艦載機として使うことも可能なの？

572 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:04:53 ID:LdBuJvcI0

ここは全力で心神の開発を行うべきだ

573 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:06:05 ID:bzT6iOgX0

>>571
着陸時の最低飛行速度が高くて低速安定性がないから無理。
低速では非常に飛行時の安定性が悪い機体だからね。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:08:06 ID:N/i30bM8P

>>569
中古市場がF35のグダグダとMIG21運用終了国増加で高騰中なんよ。
飛行時間多いブロック15入れていまから手を加えるってのも一つのアレだけどね。
もうすぐアプデート済みイタリア空軍の出物が出るし。

575 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 09:08:19 ID:ask9OzVJ0

>>571
無理
機体を1から作り直すことになる。

つーかそんな事をするならスパホを買った方がマシ。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:10:10 ID:kRA/HqGxQ

>>569
最新のblock60だと輸出価格で百億超えだから大して安くはならないよ
国内にカネが回るぶんF-2のほうが有り難い

577 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:11:24 ID:VUZtQulX0

>>568
問題解決の途が自助努力でなく米国に依存している時点で
あまりにも机上の空論じゃないの・・

578 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:12:17 ID:xNFn+StY0

F-2が現役とかありえねーだろ('A`)

中国の脅威に対しての穴埋めに考えるなら100機単位じゃないと

防衛省は、算数の計算もできないのか？

579 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:13:40 ID:VUZtQulX0

どんな機種なら100機も揃えられるっていうんだ？

580 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:16:37 ID:FJkFLpJR0

人民元切り上げと聞いて

581 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:16:53 ID:bf4o4lhr0

F2は最新レーダー、最新ミサイル積み込む調整中だからな。
マスゴミバッシングで印象悪くされたが実際は最高の機体。

>>578
中国も保有機全てで戦争する訳じゃないからね。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:16:55 ID:Luu0AB7e0

>>575
いや、日本は艦載機は即効必要性はないだろうから
そこまでする必要も無いかと思う
専守防衛が現在の日本のあり方だから・・・・。
でもF2の攻撃力って結構高いみたいだし攻撃機としてはF2で十分なのでは？
後はマルチロールフィアターに何を持ってくるかだけな気がする

583 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:17:46 ID:o8mARyzZ0

>>573
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1249593

低速でも安定してるように見えるけど？

584 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:19:05 ID:N/i30bM8P

>>579
プカラとかアルファジェットなら。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:19:24 ID:TuFnyXuR0

>>567
まあ、上空でエンジン停止したら、エンジンに着氷する可能性もありますから
意図的にエンジンを長時間停止は無いよね

586 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:21:23 ID:/9YKRL100

航空自衛隊はもはや時代遅れの軍隊ですなー。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:24:20 ID:SNBcmEaj0

そろそろ武器の輸出を解禁すべきだろ。いつまで経っても成長しない。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:24:32 ID:cYn2yyil0

>>554
ダウト

589 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:26:49 ID:cYn2yyil0

なんかチョンの書き込みがうざい

590 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:27:13 ID:gForWgay0

武器輸出解禁されたら、P-Xとかが対象になりそうだなｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:29:47 ID:VMZ/zwvZ0

ベストではないが、日本の航空産業を考えたら、ベターな選択だと思うｗ
でも、何処かの国の指示で、某党によって仕分けされそうだなｗｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:33:11 ID:D6xZ4DkL0

F2も島国向けに輸出できないかな。太平洋には親日国が多いし。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:33:52 ID:yhHIvzGC0

>>581
笑わせるな、
もしそうなら空自が駄目と烙印を押すわけがない。
初めから中途半端の欠陥機だったんだよ。

594 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:34:03 ID:kZLT1RBF0

>>583
それは映像をよく見ると判ると思うが、風が穏やかな環境で機種を上に向けて、
翼を進行方向に対して鋭角に保って揚力を作り出してるだけで、もし、海上の
風が強いところでこれをやると、急な向かい風や追い風になった場合に
揚力が急激に変化してしまい、修正が効かなくなるので、即墜落ということになる。

艦載機は基本的に翼を鋭角にして機種を極端に上げて揚力を稼いて着艦するので
はなく、翼断面を太くして翼の断面構造で揚力を稼いで、風向風力による機体の
変化を細かくコントロールできることが必須なので、映像のような飛行体制での
着艦はしない。

映像みたいな着艦が風向きが頻繁に変わるところで安定してできるような機構が
将来的にできるようになれば、また話は別だがね。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:38:13 ID:cYn2yyil0

>>593
なんでそんな必死なんだ？ｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:44:11 ID:kRA/HqGxQ

>>583
F-16系統はいずれも機体本体の空力安定性が低いのをFBWで補っている機体
F-2もFBWによって高度な飛行性能を持つため、データさえあれば離着艦くらいイケるかも知れんが
そこまで無理させるよりはまともな艦載機開発したほうがいいような気も

597 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:45:58 ID:/9YKRL100

>>595
２ちゃんの國士様が必死なんはいつものことでしょ。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:46:21 ID:cFym/xnH0

>>572
心神と無人機の開発かな

無人機（もしくは巡航ミサイルでも可）って戦術的価値があるんだよ
囮として飛んでくれればいい
敵機が騙されて追いかけまわした挙句空戦するだけの燃料が無い
なんて事になればこちらの戦闘機がスペック上弱くても勝てる

ま、敵も同じ戦術を使う事が可能な訳だけど

599 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:46:52 ID:I7Z/CxZs0

ロシアから買って改造すればいいだろ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:48:17 ID:Bl5XnS6Y0

残念な子扱いされていたF-2がいつのまにかできる子になっていて驚いた

601 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:48:44 ID:00U3WvQR0

>>599
ロシア製は電子機器に真空管を使ってるから、この真空管の調達が難しいんだよ。

602 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:52:06 ID:cYn2yyil0

ロシアのパイプラインの政策を見ても仮に機体を売っても補修部品とか平気で供給しない可能性がある
国産が一番

603 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:52:29 ID:z5uvg25m0

F2とﾁｮﾝのF16が空中戦やったらどっちが勝つ？

（ﾁｮﾝのF16が事故る可能性を排除して）

604 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:55:09 ID:xHHax+8z0

ﾁｮﾝにはF16は無かったと思ったが。

605 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 09:56:16 ID:ask9OzVJ0

>>603
自衛隊の訓練時間は、韓国の2倍ぐらいだったはず。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:57:14 ID:o8mARyzZ0

>>594　>>596

>低速では非常に飛行時の安定性が悪い機体だからね。

↑がまるでF-2特有の欠点であるかのように見えたから反論してみただけなんだ、すまない
　さすがにF-2を艦載機にしようとは（出来るとは）おもってないよ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 09:59:44 ID:ask9OzVJ0

>>604
KF-16と言う毎年墜落事故を起こす機体がある。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:04:37 ID:cYn2yyil0

>>605
整備の能力から違うしね

609 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:05:44 ID:z5uvg25m0

ﾁｮﾝのKF-16が事故って墜落した時、近くに日本のF2が飛んでいた場合
日本の責任を問われますか

610 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:06:12 ID:OTUyf5FF0

Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル１００機以上の導入の方が良かったな。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:07:14 ID:gwPqf9GR0

>>603
空戦やったら韓国のＦ１６が圧倒して勝つだろ
爆撃手のせて２人乗りだしその上レーダーやらミサイル関係の装備
こんなん爆撃機もどきの評価しかできんのですよ

612 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 10:07:38 ID:ask9OzVJ0

>>610
SEは、絵に描いた餅だぞ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:09:32 ID:z5uvg25m0

えっ、KF-16って二人乗り？
原付だと捕まるはずでは・・・

614 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:10:07 ID:lUIXkYWy0

今の状況ではユーロファイターの魔改造しか
選択肢はないだろうね

615 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 10:10:12 ID:ask9OzVJ0

>>611
F-2は、基本1人乗り
複座型は、訓練用で爆撃手なんていないぞ

616 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:11:46 ID:gW38Lqxi0

間に合わせならT-4改でいいんじゃね？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:12:07 ID:cYn2yyil0

KF-16はAESAで目視の前にF-2に叩き落とされるだろうな

618 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:14:54 ID:gwPqf9GR0

>>615
そんか
じゃあなおさら爆撃機としても片手落ちってこった
マルチロールといっても人間までマルチな頭は持ってないからね
戦闘機としても性能の差がそのまま敗北を意味するから
あれこれ欲張って単発のＦ１６に詰め込んだから実際には無理がある

619 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:16:46 ID:z5uvg25m0

じゃあF-2とF-15ｷﾑﾁが空中戦やったらどっちが勝つ

（キムチが自爆する可能性を排除して）

620 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 10:17:52 ID:ask9OzVJ0

>>618
> マルチロールといっても人間までマルチな頭は持ってないからね
よう2ビットの脳みそしか持っていない朝鮮人乙

621 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:18:21 ID:bf4o4lhr0

>>618
対艦ミサイル4発積んでドッグファイトとか想定しているのかもしれないけど、
そういう状況に陥るのは戦略的なミスなんだよ。

マルチロールといっても、一回の出撃で対空任務と対地任務をする訳じゃないんだ。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:19:09 ID:7TCecEmY0

>>597
国士様というか最近ハン板や東亜板から出張してくるクソコテが多くてウンザリするな
三橋出馬あたりから増えだした気がするが、氏は無様に落選したんだから一緒に引っ込めと

623 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:19:30 ID:cYn2yyil0

空中戦でもCCVの変態機動でF-2が勝つな

624 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:22:36 ID:WwS7V5ssP

F2って日米共同で開発したけど、米側が受け持った箇所を日本製に改修して
事実上、日本のみの技術で作成できるようにすることは可能なんだろうか？

625 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:22:38 ID:ilazvsK00

問題は性能よりアメリカのラインとか値段とかでしょ

626 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:23:22 ID:gwPqf9GR0

>>619
Ｆ１５Ｋじゃないの？
サブ要員とエンジンも2発付いて高出力だし

Ｆ１５Ｅストライクイーグルは湾岸で実績上げてるからね
地上攻撃で被弾しても帰還してるし空戦でミグ25に圧勝してる

627 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:24:55 ID:z5uvg25m0

最後にまじめな質問です
私はライセンス生産、改造に寛容なユーロファイターがいいと思うのですが、
改造した場合の情報をすべて開示しなければならないというのは
日本の蓄積した技術流出になるのではないでしょうか？

628 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:25:52 ID:K6qPzI9D0

攻撃機って呼べないから支援戦闘機って呼んでる

629 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:28:41 ID:cYn2yyil0

ユーロはシナに日本の開示した情報が流れる可能性があるので共同開発はしないほうがいい
密接な同盟国でもない限り自国兵器は隣国で使われないように売らないといけないよ

630 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 10:29:33 ID:E7pdOdjbO

>>619
双方欺瞞装置でミサイルをよけ
両国とも関係悪化を懸念し
基地に帰投

キムチイーグルが着陸するとき
整備員がマンホールの蓋で対日戦記念焼き肉パーティーをしてて
マンホールの蓋がなかった為に
マンホールにキムチイーグルが落ち大破

結果キムチイーグル大破で終了bear

631 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:31:52 ID:z5uvg25m0

一切改造しなければいいということですね

開示条件を譲歩させて購入とかできればいいですね

632 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:34:59 ID:z5uvg25m0

>>630
日本のせいにされちゃいますってばｗ

633 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:35:31 ID:Luu0AB7e0

>>626
実戦の豊富さではF15に長ありだが、F2はスピードを含める運動性能でF15を凌いでいる

634 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:36:23 ID:tQDjsniY0

追加調達される20機のF2があれば、今後就役する中国空母の２～３隻は沈められるでしょうよ。
”対艦番長”の実力を発揮してもらいたい。

635 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 10:38:50 ID:E7pdOdjbO

>>632
日本に負けた事になるので
発表しないbear

636 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:40:14 ID:ulSQ/2eL0

技術開示で中国に流出とかいってるやつは基本的に低学歴のネトウヨだからｗｗｗｗ

BAEが日本に求めてる技術開示はソフトウェア含まない。
この種の誘導システムは、概念的な技術はすでに秘密でもなんでもない。
実装がうまく言ってるかどうか、が差を分ける
だから中国はロシアの機体を輸入してもアビオニクスをうまくぱくれないんだよ。

にちゃんねるにいるのは低学歴のクズで、技術のことは何にも知らないｗｗｗ

637 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 10:42:57 ID:ask9OzVJ0

>>636
自己紹介がそんなに楽しいか…

638 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:43:55 ID:Cu5GLdBZ0

>>624

共同開発だから設計図と生産技術情報は一通り日本も持ってる。
エンジンも部品レベルの国産化率はかなり高い。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:44:13 ID:ulSQ/2eL0

>>637
低学歴クズニート発狂スンナよｗｗ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:46:08 ID:sTeOFoX70

真性だったｗ

641 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 10:46:19 ID:ask9OzVJ0

>>639
反応が早いな（・∀・）にゃにゃ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:49:52 ID:w0rwipbf0

AAM4搭載機のF2＞F-15K＞AAM4搭載不可なF2の順でないかな。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:50:21 ID:x7z2dQPM0

米国におもねる売国奴がいなければ
とっくにユーロの魔改造も終わり配備終了してた
米国におもねる奴は売国奴だ　

トットと消えろ　

644 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:52:20 ID:oOa5Pt9R0

いっぱいあるT-４に機銃とミサイルつめば軽戦ぐらいにはなるよ、Ｆ15やＦ2の露払いぐらにはなるお

645 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:54:19 ID:wVAv+kdd0

なんかNECがF-2に使用できる新レーダーを開発したとかで
F-2につめば結構いい線いくとかきいた
F-4代替機としては十分使えるそうなんだが
詳しい方教えてください

646 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 10:56:21 ID:ask9OzVJ0

>>644
つめません

647 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:57:41 ID:CfJPVv5c0

>>619
単機で戦うというその発送自体がナンセンスだが、システムとして戦ったら
バッジシステムの支援で出撃してAWACSとデータリンクしてBVR戦闘できる
F2圧勝ですけどなにか？

648 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 10:58:19 ID:oOa5Pt9R0

麻縄でくくりつければのっかるよ

649 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:00:38 ID:enKwkjrJ0

>>644
飛べない軽戦闘機を作ってどうするんだい？

650 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:02:12 ID:V+0NxGj20

今こそモスボールされているF-1にXF-5を積んでだな…

651 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:02:57 ID:7TCecEmY0

>>636-637
東亜臭のきついやり取りは東亜でどうぞ、臭いノリを他板に持ち出すなカス
そのためにあの便所板があるんだろが

652 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:07:14 ID:uYHzWP+e0

>>544
あれ？
2発運用はしないって話じゃなかった？
ソースは忘れたけど

653 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:08:05 ID:QDcSLOoz0

自治厨臭いのもどうかとｗ

654 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:08:36 ID:oOa5Pt9R0

どれも帯に短したすきに流しなんだしてきとうにお茶にごして時間稼げばいいよ、
Ｆ35が失敗作っぽいから次は手堅い設計の戦闘機つくるだろうしそれかやええ

655 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:11:54 ID:7TCecEmY0

>>653
いや、この人たちってどんな話題のスレでも韓国話だけで占拠しがちなのよ
ジャパンエキスポのスレなんか酷いありさまだったよ…

656 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:14:58 ID:V+0NxGj20

>652
ウン、ターボファンエンジンはターボプロップと違って
エンジン停止による燃費向上の効果がが期待できない
ただの抵抗になるだけ。
しかも再始動のリスク、生存性云々等で2発運用は無しとのこと

657 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:16:11 ID:IDAX21R00

>>554
……………………無給油でグアム到着、マーカー投下合同演習までこなして

F-2って爆撃機？　とアメ兵に言われてたのに、　　　　　　　　　　　足短いの？

658 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:18:07 ID:ulSQ/2eL0

>>655

誰と間違えて攻撃してるんだカス野郎ｗｗｗ

俺がいつ韓国の話題持ち出した？池沼は死ねよｗｗｗ

659 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 11:18:37 ID:ask9OzVJ0

>>655
僕は、そこまでしつこくないのでご安心を

660 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:19:14 ID:49ee4are0

タイフーン対艦ロールで
ASM×４
中距離対空M×４
短距離対空M×４
増槽×３
やで、F-2問題じゃ無いじゃん

661 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:19:53 ID:ilazvsK00

というか足短くてもいいんだよね
遠く行く必要ないし
だから空中給油機も少ない

662 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:21:35 ID:dSSkPlzL0

ここで国産ラプターを…言ってみただけ

663 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:23:21 ID:7TCecEmY0

>>654
あんだけ大枚かけて作っちゃったからには当分使い続けるしかないだろ、少なくとも出資国は
だから日本は間違っても乗っちゃいけない

664 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:29:10 ID:nujpqvsL0

今すぐ数だけ欲しいなら、スパホでいいんだよ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:30:14 ID:Q6BFpniu0

>「データ通信システムで対処力を向上できる」

だったらファントムのアビオニクスを

666 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:30:23 ID:N/i30bM8P

35は飛行確認作業が行ったり来たり繰り返しているだけで、10年後にはほぼカンペキな機体にはなってるでしょ。
日本は今現在、そこ迄待てないってだけで35がそんなに酷い訳でも有るまいが。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:32:50 ID:cYn2yyil0

イギリスの空母を運用停止にも追い込める恐怖の兵器、F-35

668 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:45:24 ID:Cu5GLdBZ0

>>554
戦闘行動半径450nmを450kmと読み間違えたのか？

669 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:48:17 ID:zMjVQzdw0

>>647
バッジシステムじゃなくて、今はジャッジシステムに更新されてるよ。
リンク16の地上施設がなくて、F-15K同士でしかデータリンクできないあの国と比べちゃかわいそうだよ。
SLAM-ER誘導データリンク周波数が、既に民間の通信回線に割り当てられていたとか、ななめ上を行っちゃうあの国ですから。
対地精密攻撃に必要なソフトが、インストールされていないことに引き渡されてから気付くあの国ですから。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:48:44 ID:OVVfdoV50

>>554
対艦仕様と空戦仕様の違いが分からないニワカは恥をかくだけだぞw

671 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:49:20 ID:baBlogqZ0

追加調達するならせめて推力向上の改良プランもセットにしておけ
ベースのF-16ですら改良フランカに勝てないのに、攻撃機仕様に特化したF-2がFI任務をこなせるわけないだろう
データリンクを向上しても肝心なときは機体性能で勝負するのだから、このままじゃ質の優勢が保てない

672 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:51:00 ID:ulSQ/2eL0

>>671

ネトウヨ丸出しだな。

673 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 11:59:26 ID:z2ABvISQ0

なんかネトウヨ連呼厨がウロウロしてるなw

674 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:03:04 ID:baBlogqZ0

>>669
キムチの話はいいとして、中国産AWACS＋中国産フランカ（或は中国産ラビ）に対して
E-3C＋F-2のコンビがどれだけ優勢？
KJ-2000の性能はあんまりにも未知数だからここらへん詳しい人がいれば説明よろ

675 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:03:41 ID:Luu0AB7e0

>>664
F18スパホはべらぼうに高くて尚F2の方が性能が上とか言ってなかった？

676 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:03:59 ID:rO53JlipP

>>93
あらそうだったの、ごめんなさいね

でもライセンス生産で調達できないF/A-18E/Fなんてお話にならないんじゃなくって？
ただでさえ日本の（旧）邀撃機としての素性・筋が全く宜しくないこのキングコングが
もし日本の生産技術基盤の崩壊を食い止める役目すら果たせないなら
完全に明後日の方向のBVRの選択肢だと思うの

AN/APG-79や電子戦システムなどなどを含めた全ての情報へのアクセスと
ライセンス生産とアップグレードの自由が得られて初めて足切りラインでギリギリ
候補に滑り込める程度の場違い君だと思うの

677 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:06:25 ID:IX/BNYfX0

>>506
やっぱし「F-2スーパー改」になるのかね。
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

678 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/20(火) 12:14:07 ID:E7pdOdjbO

>>677
超改になんかしてたら
F4が空中分解して墜ちちゃうbear

679 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:14:52 ID:gW38Lqxi0

>>677
対地能力向上とか、あからさまに謳うなよｗ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:16:43 ID:3oYHP07r0

ネトウヨ連呼厨は朝鮮人www

681 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:18:40 ID:j0Bwdvax0

なにげにF-2のコンセプトは優れているからね。

　・対艦ミサイルを懸下できる。海洋国日本にとっては
　　大事な事。
　・赤外線センサーの搭載が完了したため、砂浜に
　　埋められている戦車や林に隠れている部隊を
　　検出できるようになった。
　・精密誘導爆弾の誘導能力を得た。

クラスター型兵器が使えなくなったから、日本の防衛にとって
重要なのは自律制御型のクラスター的な兵器の開発ですね。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:21:26 ID:W9Ul09/8O

スーパー改は不要な装備追加が多いから、改修案は年次改修の延長線上のものに成るんじゃね？
偵察はF-15が引き継ぐし、ハームミサイルなんて法整備と国内の敵を倒さんと配備できんだろ。
三沢のワイルドウィーゼルを引き継ぐ話は聞いてないし。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:21:30 ID:xzQKs3f60

キムチイーグルはF15の劣化版攻撃機でしょ？
F2なら丸勝ちのはずだよ。
それでチョンがこのスレに来て火病ってるんでそ？

684 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:24:33 ID:RIfy5IPN0

野球の人数足りなくなったからといって、サッカー選手連れてきてもなあ、、、

685 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:29:41 ID:Wn4K/2S00

>>684
クラブ対抗校内野球大会で”サッカー部に負ける野球部”というネタ
とか実話も結構有ったがｗｗｗ

686 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:32:51 ID:rutzVept0

>>666
様は「永遠の十年」を知るべきﾆﾀﾞ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:34:39 ID:85sFIDjr0

いつも思うんだけど、米はＦ３５を山盛り作らなきゃならないのに、
Ｆ２のラインなんて再開してくれるの？

688 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:35:34 ID:CfJPVv5c0

ラインっていってもそんな難しいもの作ってるわけじゃないから。
つかＬＭから買い戻せよ、主翼カタッポとかめんどくせえｗ

689 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:36:10 ID:Z+PLXxKd0

301と302と教導の代替ならF-2でもいいんじゃねえの

690 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:37:10 ID:piiDm4DL0

>>683
劣化版ストライクイーグル：F-15K
・納品されてから精密爆撃用ソフトウェア「精密映像位置提供地形情報」(DPPDB)がオミットされていることが判明。
・長距離空対地ミサイル「SLAM-ER」の誘導周波数が国内3G携帯に割り当て済みで使用出来ず。
・F-15Kに対応した地上局を建設出来なかったため、F-15K同士でしかデータリンクできない。
・搭載デジタルマップが「竹島」「日本海」表記だったため韓国人火病発症（笑）

さらに、初年度引渡の4機中、3機を一年以内に損壊。
損耗率75％という素晴らしい数字を叩き出した韓国空軍。
・マンホールに落ちて主翼大破。
・不要不急の竹島防衛訓練を行い、帰途途中で墜落。
・駐機中、建設重機のアームが接触して尾翼を中破。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:37:32 ID:261YQ7QN0

なんでF2のスレでペクチョンがファビョってんだｗ

692 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:39:11 ID:jrN4JNof0

これこそソビエトレンホウの言うように
1番じゃなけりゃダメなのかだな。
F22なんかべつにいらんだろ

693 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:40:06 ID:EKnvbJPS0

F2増産すれば？って書き込んでDQNだの素人だのと
罵倒されたのは、ついこの間だったんだがな。

694 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:41:10 ID:CfJPVv5c0

>>693
安心しろ、お前は悪くない。防衛庁が悪いｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:45:41 ID:gwPqf9GR0

Ｆ１６ベースの単発を改造して悦に入ってるとは落ちたものだな
あそこのマネしたら終いじゃ、とか自慢げに言ってたのにね
逆に空戦じゃＫＦ１６に負け爆撃じゃＦ１５Ｋに負ける劣化Ｖｅｒ量産するはめに

696 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:50:39 ID:w+GEMBgi0

>>693
おれも昨年２２ＤＤＨは250ｍ欲しいと書き込んだら
空母厨乙とかバカとか素人、対潜任務にそんなデカイ船どうするんだ？と言われた。
最近はこのサイズならＦ－３５乗せれると書いたら耐熱じゃないとか甲板が持たないとか言われるｗ

697 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:50:56 ID:PGsZyDZ40

ライセンス以外は日本製で作るしかありません。
仕方ないね。

というのは防衛庁・三菱には美味しい話。

性能？
一番じゃないとだめなんですか？

698 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:52:14 ID:Z+PLXxKd0

>>696
F-35載せて何すんの？

699 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:54:18 ID:85sFIDjr0

>>688
そんなもんですか…

ところで、産経は誰に取材してこの記事を書いたんだ？

700 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:54:45 ID:Yct18LiJ0

>>695
だからチョンは出てけってw

701 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:54:48 ID:CfJPVv5c0

>>695
バカなのはよくわかった。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:54:58 ID:OTUyf5FF0

Ｆ－１５ＳＥサイレントイーグル１００機以上の導入の方が良かったな。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:56:28 ID:85sFIDjr0

>>698
米軍のＦ３５Ｂの給油と整備じゃね？

704 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:57:05 ID:EJlRmr0O0

F2と99式襲撃機がダブる

705 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:58:14 ID:9COi95cG0

>>693
F-2増産論や、邀撃型F-2C/Dの妄想は前は結構見掛けたもんだが。

選定機種に名前が全く挙がらないから、議論の余地は無いって流れに
なっちゃったのかもしれんね。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 12:58:38 ID:CfJPVv5c0

>>704
どっちかっていうと、一式陸上攻撃機の用途をこなせるゼロ戦っていう、なにそれ
怖いｗｗｗっていうもんだけどな。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:00:08 ID:9syvNcbY0

国内技術を育てるのも大事だよね。

日本はアメリカの同盟国ではありません。
日本はアメリカの属国です。まず、この事実と向き合わねば、
いかなる導入戦略も開発ロードマップも描けないよ。

ポッポが一石を投じた。ネオリベは日本政界から駆逐せねば
ならない。我々乞食は小泉竹中を永遠に呪うよ。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:00:43 ID:IX/BNYfX0

>>697
そもそも１番は自前で作るしかないでしょう。
アメリカが自分が２番になる物を売る訳無い。

709 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:02:14 ID:mOZMKA2K0

>>172
新兵が全員ひょろいもやしっこなら
いやでも無人機だらけになって
そいつらがポテチつまみながら無人機を操作することに・・・

710 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:02:44 ID:pdSDwIJZO

案外良いアイデアなんじゃないかと思い始めている。
チャーマーの皆さんには申し訳ないが、産業振興的な意味で。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:03:26 ID:s7K1iLX90

712 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:07:46 ID:BpAjOvBm0

ところで……
今空自にあるＦー１５群を真正面からの激突でどうにかできる国って
アメリカ以外に何処かあったっけ？

713 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:08:40 ID:IX/BNYfX0

>>711
今の最新レーダーで果たしてF22がステルスでいられるのか？
疑問では有るが。
アメリカが何故F22の生産を止めたのか？
コストだけの問題ではないでしょう。
何故F35の開発が旨く行っていないのか？

714 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:09:59 ID:JUX3T/b80

>>713
コストだけの問題で簡単に兵器削減する国ですよ、アメリカ。
そして実戦起きてみてから「やめときゃよかった」と後悔する、そんなケースなんていくらでもあります。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:11:03 ID:IX/BNYfX0

>>712
AAM-4とAAM-5搭載したF-15Jだとアメリカ以外では無いと思う。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:15:08 ID:ilazvsK00

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10834015
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10834745
つよいぞラプター

717 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:15:15 ID:KYw/NWaC0

>>712
アメリカ相手に、空自でかなうわけはないが、空母のない
中国ならなんとかなるかな・・・・ってとこだと思う。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:18:31 ID:pQO0NJJNO

F2なんかよりF16の最新版売って貰えよ
F22に比べたらハードル低いだろ

719 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:18:40 ID:CfJPVv5c0

>>717
空母に夢見すぎｗ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:20:22 ID:JUX3T/b80

>>717
空母って「移動できる基地」でしかないんですが。
基地を作れない場所に航空戦力展開するためには有用ですけど、
飛んでる飛行機が魔法のように強くなるわけじゃないんですぜ。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:20:25 ID:Hdc6pqM/0

そもそも、これだけ平和な日本に戦闘機なんて必要か？
税金の無駄としか思えない。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:20:32 ID:ESmwbumU0

コストじゃないけど、F4から「もう機銃なんていらねぇよな！」ってとっぱらってボコボコにされて、あとで「やっぱ機銃いるわ…」って機銃つけたことあるよね

723 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:20:58 ID:ilazvsK00

核ミサイルなしで日本を落とせるのは今の所アメリカだけ

724 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:21:16 ID:baBlogqZ0

>>712
空自のF-15群と言ってもMSIP機は100機程度しかないから中国に対してもギリギリ優勢のレベル

725 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:21:36 ID:kRA/HqGxQ

>>713
レーダーとラプターのステルスの概念をそれぞれ説明してみ？

726 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:23:03 ID:JUX3T/b80

>>721
日本が平和？　戦争状態にない国としては世界で最も危険な地域のひとつですよ。
こんなに頻繁にスクランブルかけさせられてる空軍なんて世界でも珍しいです。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:24:17 ID:Otl5cBsl0

>>690
＞・納品されてから精密爆撃用ソフトウェア「精密映像位置提供地形情報」(DPPDB)がオミットされていることが判明。
＞・長距離空対地ミサイル「SLAM-ER」の誘導周波数が国内3G携帯に割り当て済みで使用出来ず。
＞・F-15Kに対応した地上局を建設出来なかったため、F-15K同士でしかデータリンクできない。
＞・搭載デジタルマップが「竹島」「日本海」表記だったため韓国人火病発症（笑）

＞さらに、初年度引渡の4機中、3機を一年以内に損壊。
＞損耗率75％という素晴らしい数字を叩き出した韓国空軍。
＞・マンホールに落ちて主翼大破。
＞・不要不急の竹島防衛訓練を行い、帰途途中で墜落。
＞・駐機中、建設重機のアームが接触して尾翼を中破。

最後の３つはネタだよね？いやネタであって欲しい

728 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:25:43 ID:CfJPVv5c0

>>721
平和な日本の警察官はピストルなんていらないんじゃね？

729 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:28:09 ID:Otl5cBsl0

でも正直F４でドックファイトやっても勝算０でしょ
だったらバルカン弾のスペース利用して電子機器強化、
ミサイル戦闘機としてつかうんべ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:29:15 ID:kRA/HqGxQ

>>727
つhttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/924218.html

世界で初めて飛んでもいない戦闘機を墜落させた軍だというに

731 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:29:54 ID:l6S8lrla0

>>712
ロシア、中国、韓国、台湾。北朝鮮。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:35:27 ID:6qEATuS00

>>729
民間機とか、軍用機といっても戦闘機タイプじゃない機相手のスクランブルが主任務だから、
近づいていってバルカン撃って威嚇とか、必要な時は攻撃とかもある。
海上保安庁の巡視艇が機銃装備してるのと似たような感覚

733 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:36:37 ID:baBlogqZ0

>>731
北朝鮮は飛行機を飛ばす燃料が足りないし、金がないから部品もまともにそろえられない
最近中国にJ-10をおねだりしたけど断られたからカウント外
台湾のミラージュ２０００はコスト高過ぎて全機モスボールにしたから今はF-16とチンコーの300機しかない
チンコーも最初に予定されたエンジン改良計画をやってればかなり手強いけど、今の性能じゃF-2の相手にもならない

734 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:39:03 ID:Otl5cBsl0

>>730
ワロた
それって日本のせいにされなかったのかｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:40:35 ID:piiDm4DL0

>>734
三菱重工で修理するニダー！って言って来た。
もちろんお断り。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:41:16 ID:n6bFop70O

日本の場合ステルス機を開発するより
ミノフスキー粒子を開発する方が早いんじゃないか？

737 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:42:18 ID:zMjVQzdw0

>>721
↓新聞，テレビの報道だけじゃなくて現実を直視してください
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100716.pdf
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100707.pdf
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100705_3.pdf
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100705_2.pdf
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100705_1.pdf

738 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:44:01 ID:ilazvsK00

>>736
ステルス機同士の戦いってガンダム世界みたいになるのかね
近づいて赤外線探知ミサイルの撃ち合いとか

739 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:44:46 ID:Hdc6pqM/0

>>726
それは軍事費を捻出させたいから仕込みですよ。税金泥棒は工作も上手。

>>728
必要ないと思います。日本の警官の年間発砲率をご存知ですか？
ピストルに掛かる費用も税金です。全部利権ですよ。

740 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:45:22 ID:kRA/HqGxQ

>>729
アメリカ
｢高性能のミサイルがあれば機銃なんて必要ない、そう思っていた頃が俺にもありました…｣

741 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:47:06 ID:SAdvM8iV0

なぜに、F2
F15を追加で生産すればいいんじゃないのか？
今の自衛隊のF15もライセンス生産で国産化してるんじゃないのか？

742 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:47:22 ID:t9rwTu320

おお、これは正しい判断だな。
国産ステルス機を開発しつつ、F-2でF-4の穴埋めが次善の策だよ。

743 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:48:53 ID:89aWVuGH0

>>741
F-15Jはとっくの昔に生産完了してるから
生産ラインが完全に無くなってる

744 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:48:57 ID:cYn2yyil0

>>693
シナチョン最大の脅威はF-2だからなｗ
ネガティブキャンペーンやらなきゃ軍艦港から出られないしｗｗｗ

745 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:50:48 ID:rcUST5fzP

あれ？F2って追加調達できるの？
アメリカのラインは閉じたんじゃなかったっけ？

746 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:51:20 ID:DGpxJADx0

軍ヲタ盛況、素人がグダグダ言ってもしょうがねーだろ

747 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:53:12 ID:cYn2yyil0

>>706
F-2は旧海軍の零式戦特攻の教訓を生かした直系の対艦攻撃機だ
人的並びに兵力的損耗を抑えるために片道じゃなく往復できるようにしただけともいえるがｗ

748 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:53:32 ID:t9rwTu320

>>741
F-2が追加調達できるなら、F-2のほうがいいよ。
どうせ同じ4.5世代機なんだから。
F-15Jの生産ラインは、もう残ってないから、今から調達するとすればF-15E系になる。
そうすると、新たに生産ラインから作らないといけないので、余計なコストがかかる。
スペック通り完成するかどうか分からない上に要求仕様が異なるF-35や欧州製4.5世代機EF2000よりは、
F-15E系のほうが運用実績等で良いが、F-2のコストパフォーマンスや調達の早さには敵わない。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:55:25 ID:NUlPB+2uP

>>745
何のためのライセンス生産

750 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:56:36 ID:cYn2yyil0

>>723
日本にはF-2があるから喧嘩仕掛けたらアメリカは勝つけど
虎の子の機動艦隊を殲滅させられる可能性はある

751 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:56:43 ID:89aWVuGH0

>>745
閉じてるはず

だから追加調達はナイ、と思ってた人が大半だったんだけど
記事になったって事は交渉の余地が出たのかな？みたいな感じ

752 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:56:51 ID:u09dDWZJ0

>>693
F-2はFSとして良い機体だが、単発なのと、スクランブルでの初動には難があるかな
スパクル付きの、高空に強い奴と組み合わせたい所？

あと、昨今の情勢にあわせて、戦術の幅も増やしたいところかな
この辺、次の更新機で補えれば、F-2という選択は悪くない

753 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:57:33 ID:Luu0AB7e0

もうF22を作ってしまえばいいんだな
日本ならできるだろう

754 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 13:57:36 ID:SAdvM8iV0

>>743
わざわざ、ライセンス生産で高くても国産化しているのにもったいないな。
生産設備の維持って、そんなに高くつくのか。
大量に作れば、費用対効果で１機あたりの値段も下がっただろうに、F15。

アパッチ＠富士重工業の逆パターンだから、ライセンス取ったあとだったら、生産数が増えれば儲けも
増えるんじゃないのか？

755 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:00:06 ID:t9rwTu320

>>749
F-2は、LMと分担製造してるんだよね。
で、LM側のラインは既に閉じたという話。
LM分を日本で作ることは可能だろうけど、交渉する必要はあるし、実際できるかどうかってのが
F-2追加調達説を実現性が低いと思わせていた。
そういや、LMがインドに勧めてるF-16INスーパーバイパーって、まんまF-2スーパー改でﾜﾛﾀｗ

756 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:01:46 ID:cYn2yyil0

>>727
チョンはお笑いのスーパスターだから３段ボケくらい平気でかましてくる

757 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:04:26 ID:89aWVuGH0

基本再生産の交渉とかは

　そんなんいいからF-35買えよ！

でどうにも無理っぽいってのが共通認識だったんだけど
開発絶賛炎上中で空気変わったのかもしれない

米海軍がFA-18を追加調達するくらいだし

758 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:05:33 ID:t9rwTu320

そういや、F-15SEもF-15Eにウェポンベイ付けた試作機が初飛行してたな。
本気だったのか・・・ｗ

759 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:08:13 ID:xjajiYDh0

>>755
どこがおなじなんだよ　メクラ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:09:17 ID:u09dDWZJ0

次辺りに、F-15SEにスパクル付けられるなら、F-2と組み合わせれば、結構良いと思うのだが
もちろん、国産AA搭載可能にする前提で

原型機のF-15Eが、古い機体であるという欠点は認めるけど
F-35がある程度完成するにせよ、まだまだ買うべきモノになるかは微妙だし

761 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:10:13 ID:yhHIvzGC0

>>755
出来ないだろ、米国側が4割だからね。
治具から製造しなければならなくなる。
タイフーン国産化と大してかわらんだろ。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:10:15 ID:A0qZy0dK0

>>727

それがネタじゃないんだな。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:10:56 ID:cYn2yyil0

>>760
SEじゃ兵装が・・・
安いEでいいよ

764 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:14:14 ID:t9rwTu320

>>759
細かいスペックの話じゃなくて、見た目が似てるって話だよ。
ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f16/f-16in-1.jpg

765 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:14:29 ID:LdBuJvcI0

Ｆ-2で心神までのつなぎにするで、いいんじゃない？

766 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:15:57 ID:NPnyPonk0

>>764
確かに似てるねｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:16:44 ID:t9rwTu320

>>761
といっても片方の翼とかそういう感じだから、設備投資すればできるんじゃね？
現状の設備でできるとは思ってないよ。
LMに金払ってライン起ち上げてもらうか、日本でLM分担分のラインを作るかだろう。
新機種のラインを新たに作るよりは安上がり。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:17:47 ID:oaB9cJR00

>>765
何年作り続けないといけないんだ…
各国がステルス機を飛ばす中
F-2を100機くらい作らないといけないことになってしまうが？

769 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:18:54 ID:cYn2yyil0

>>768
各国？？？

770 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:19:42 ID:Zb2kGGXl0

ブルーインパルスもついでに更新で

771 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:20:21 ID:4EUkH6Tp0

Inside the F-35 Joint Strike Fighter
http://www.bbc.co.uk/news/uk-10648250
The BBC has been given exclusive access to film the world's most advanced fighter jet - the F-35 Joint Strike Fighter, built by Lockheed Martin for the US and UK military.
Britain had planned to buy around 150 aircraft for the RAF and Royal Navy - but with each plane costing at least £70m that number is likely to fall.

Anti-aircraft energy laser unveiled
http://www.bbc.co.uk/news/technology-10684148
US firm Raytheon unveils its new anti-aircraft laser at the Farnborough Airshow in Hampshire, releasing a video of it shooting down an unmanned aerial vehicle (UAV) at the US Navy test range on San Nicolas Island off the coast of California.

772 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:20:32 ID:89aWVuGH0

>>761
そういう設備的な面での問題は少ないと思う
もともとやろうと思えば国内で全部作れる物だし

結局LMがどれだけふっかけてくるかが最大の懸念事項

773 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:21:01 ID:u09dDWZJ0

>>763
SEのステルス用コンフォーマルタンク外して、ノーマル付ければ
F-15Eと同じになるから、必要に応じて付け替えれば良い

774 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:21:41 ID:ilazvsK00

>>768
リアルに30年ぐらいかかりそうだね…
イーグル寿命来たらf35買うのかしら

775 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:22:14 ID:lS8kp8Ka0

F22を売ってもらえないならF2増産はいい選択なのかもしれない
金が外国に流れるよりは国内の工場に回るほうがいいよね

776 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:23:17 ID:t9rwTu320

>>768
100機程度なら10年あれば調達できるし。
F-15JのPre-MSIP機も古いやつは、F-2に置き換えてもいいと思うがな。
第五世代機は、心神プロジェクトに金つぎ込んで、国産ステルス機を2025年頃に調達できればいい。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:24:21 ID:Z80N+JcQ0

出来ることするしかないだろう。
迎撃能力低いみたいだけど仕方ないじゃん。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:24:57 ID:cYn2yyil0

>>770
インパルスはT-4でいいよ

>>772
整備関係は現状で既に対応してるしな

>>773
レーダーブロッカーやＶ尾翼程度でアビオ関係は国産なんだからEのほうが安くていい

779 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:24:58 ID:JUX3T/b80

>>777
別に低いわけじゃないぞ、F-15ほどじゃないってだけで。

780 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 14:25:30 ID:ask9OzVJ0

>>768
飛ばしているのは、アメリカぐらいな物だが…

781 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:28:15 ID:dSSkPlzL0

F-35を買ってF-3にすれば？

782 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:29:55 ID:NPnyPonk0

>>781
それが買えないからこんな話になってるんだよｗ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:30:46 ID:u09dDWZJ0

>>778
まぁ、LMの言うステルス性がちゃんと保障されればって前提なんだけどさ
比較的安価に、相応のステルス性がある機体が手に入ると思ったわけよ
スパクルが付くならなお良い（なんちゃってF-22って感じで）

ところで、EとFXとSEって、言わばバリエーション機種だよな？
ライセンス生産するのに、そんなに金額に違い出るのかな
単価自体は、結構安い提示があったように記憶してたんだが

784 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:31:03 ID:t9rwTu320

>>779
いやそれが、J/APG-1の性能向上もあって、AAM-4と組み合わせればAESA載ってないF-15Jより性能良いかも。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:34:23 ID:Cu5GLdBZ0

ある意味、民主党が政権に居る間にF-2再生産の話が出たのは国防行政にとって幸運だったかも。
軍事趣味誌や宝島が飛ばすヨタと同レベルなトンチンカンな質問する議員達に
「センセ、それは違います。F-2のレーダーは○○になってて○○な事が出来ますよ。」
って防衛秘密情報に触れながらちゃんと反論できる。
民主のアホ議員は説明された事の半分も憶えて無いだろうけど自分達が知らなかった事実が
有るって事ぐらいは分かるだろ。いや、分かって欲しい。

786 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:34:49 ID:Otl5cBsl0

戦闘機は数じゃないから無理に増やす必要はない
防空ならF15Jの改造を徹底的にすすめてラプタと張り合えるようにすればいい

とわけのわからんことを言ってみる

787 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:35:48 ID:bjkHZwBq0

ユーロ安だからタイフーンを買え

788 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:36:28 ID:ilazvsK00

>>786
そこまで行ったら自分で一から作る方がいいなｗ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:36:57 ID:89aWVuGH0

>>786
増やす必要はっていうより
数決まってて増やせないんだけど
なんか買わないとその上限減らされちゃうんだよ

790 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:37:11 ID:Zb2kGGXl0

>>784
それホントならユーロファイターとかより断然良いんじゃね？
ファントムの後継としてなら、現状ではベストってこと？

791 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:37:36 ID:mx1B3e2M0

現状のF-2でも米軍のF-16に勝てるくらいだから、AAM-4運用形態に改修したら4.5世代の中でもかなり有力な戦力になりそうだな

792 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:38:34 ID:wFE9OlGv0

>>786
別にアメリカと戦争することはないわけだから、無理してステルス機を導入する必要はないと思うんだが。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:39:26 ID:n6bFop70O

どうせ敵機が飛んで来ても発砲できないんだから性能とか関係ないじゃんｗ
要は飛べさえすりゃそれで良いんだよ。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:40:24 ID:t9rwTu320

>>790
F-22以外での選択肢としてはベストだと思う。
どうせ、すぐ調達できる機種は4.5世代機なんだから、あまり金かけずにできるだけ性能が良い機体を選ぶべき。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146358316.html

795 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:41:16 ID:u09dDWZJ0

空中戦でも強い対艦番長って、日本らしいチート機だよな～
対艦ミサイルの次世代も、開発してるんじゃなかったっけ

796 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:41:39 ID:cYn2yyil0

>>786
EA-18並にできればありかなｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:41:54 ID:Otl5cBsl0

そういえば社民党員のババアが
「レーダーを止めればうつらないんだから、わざわざ高い軍事費使って
ステルス機なんか買う必要はない」といってた
笑うところでもなさそうだったし、俺も回りも何の意味かよくわからなかった」

798 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:42:30 ID:mx1B3e2M0

要撃機としてのF-2の問題は高高度での推力不足と舵の効きだな
よってエンジンを換装してベクターノズルをつければ・・・・・・・・

>>793
すでにめっちゃ発砲してるよ

799 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:43:15 ID:Cu5GLdBZ0

>>792
>>793

日本政府は相手が敵性行動を取るまで防衛出動命令を出す事が出来ないんだから
可能な限り相手の攻撃能力を無効化する手段が欲しい。
相手がステルス機を持っていなければこちらが戦場の支配権を手にする事になる。
ってのが現場のパイロットの心情。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:44:38 ID:vwUJA0AZ0

F-2をF-15ベースで開発してればなあ

801 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:44:46 ID:NPnyPonk0

>>798
実際に威嚇射撃とかやってんの？

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:46:38 ID:49ee4are0

F/A-18E対空ロール時
AMRAAM×１２
AIM9X×2

F-2は何発積めるかな？

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:46:46 ID:t9rwTu320

>>798
現実問題として、F110以上のエンジンに換装できるか？

804 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:47:06 ID:Cu5GLdBZ0

>>800

F-15にASM-2を4本と増槽抱かせて海面スレスレ飛ばすなんて無茶させたらアカン。
機体の基本設計で向き不向きって決まるんだから。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:47:10 ID:mx1B3e2M0

>>801
指示に従わない場合は当然威嚇射撃をやってるよ

806 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 14:47:47 ID:Ac0ZBZm00

F2を追加で調達するということはF35を待つということでもあり
あまり喜ばしいことではないな

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:49:36 ID:anXS8RMw0

もっともっと魔改造しようよ！！！

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:49:42 ID:t9rwTu320

>>806
何でそうなるのか説明してほしいところだが。
まぁ、将来的にF-35が傑作機になる可能性もあるから、そうなったら別に調達しても問題ないが。
F-Xなんて流動的で、F-XXのことなんて今から分かるわけがないと思うがな。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:49:48 ID:PjXHWeH30

F２の機体にH2Aのエンジン積めよ
加速性能ハンパねぇぞ

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:50:04 ID:mx1B3e2M0

>>803
もっとも妥当なのはF110-GE-132だと思う
F-16後期型に使われていて、推力14.5t
F119でも使えれるのが一番なんだけどね

>>800
F-15Eでも低空侵入は250mていどらしいから、F-2みたいに海面すれすれの20mでの高速侵入が求められると、F-2同様の魔改造になっただろうね

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:50:18 ID:dZurD7QG0

威嚇射撃じゃなくて、爆薬が入ってないミサイルを敵戦闘機の後ろから
同速度でずっと追尾させるような威嚇ミサイルとか開発すればいいのに。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:50:39 ID:NPnyPonk0

>>805
そうなんだ・・・
時代は変わってるんだね。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:50:57 ID:Zb2kGGXl0

>>809
それなんて桜花？

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:51:32 ID:oaB9cJR00

>>800
そんな金はなかったし、まず米から許可が下りないだろう

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:51:56 ID:Otl5cBsl0

はやぶさに載せたイオンエンジンはどうだ？

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:52:39 ID:en/WwiUg0

>>809

普通にICBMにしちゃえよ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:52:45 ID:azRtJDZH0

＞F-2みたいに海面すれすれの20mでの高速侵入が求められると、

F-2ってそんなことできるのかよ。すげーな。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:52:48 ID:dSSkPlzL0

純日本製ジェットエンジンまだー

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:53:04 ID:mx1B3e2M0

>>815
あれは効率はとっても良い燃費の高いエンジンなんだけど、最大推力が低すぎる
宇宙専用だよ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:53:57 ID:Ac0ZBZm00

>>808
最高速度マッハ1.07の戦闘機を迎撃につかえと？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:54:09 ID:Gu9qFAve0

高高度迎撃って、相手は何よ
B29じゃあるまいし、考える必要あるの？

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:54:31 ID:Euy03Ik10

>>815
地球上では1ｇを持ち上げるのがやっとｗ

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:55:14 ID:OTUyf5FF0

>>801
沖縄上空でソ連機相手に威嚇射撃をしましたｗ

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:55:53 ID:TCjkxaNA0

>>809
謎の円盤UFOでも迎撃するのか？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:56:02 ID:8jAiNxRv0

B2に大量のドローンを搭載して、制空権を確保すればいい。
有人機が何機やってこようが、B2を落とされない限りは無敵だぜ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:56:54 ID:ZaysDfBeP

>>800
F-2をF-14ベースで開発してればなあ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:56:54 ID:Zb2kGGXl0

>>820
そもそも、なんでＦ2の追加調達がＦ35を待つことと同じになるの？

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 14:57:03 ID:mx1B3e2M0

>>821
3万メートルくらいの高度の戦闘ならフランカーやF-15なら普通にこなせるそうだ
で、F-2やF-16はその高度になると機動力が落ちて空戦が苦手になるそうだ
単発機の推力不足が問題となってくるそうだ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:00:34 ID:uGDRH3i80

心神てなんだよ中国の犬どもがって、、国産だったんだね

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:01:29 ID:GazIjjRF0

まぁ、どっちにしても政権が変わるたびに国家を破壊する目的の政権ができるんだから
F-2に調達を決めても、予算が回せないように工作されて、どうこうしてる間に10年経過。

数の足りない＋寿命が近い＋予算がない状況でF-15飛ばすしか無いオチは見えてるが・・・
今決まったとしても、来年には事業仕分けで予算凍結＋事業見直しのオチだろ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:02:07 ID:cYn2yyil0

>>817
敵艦から見ればラプター並のステルス

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:03:08 ID:eWW0VH120

ＦＸ大損難航でジャップ性検討　シナチク脅威に損失を穴埋め！！！！

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:03:25 ID:dSSkPlzL0

>>829
実機投入後ならハセガワのプラモ１０個買う

834 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 15:04:29 ID:rcUST5fzP

やっぱ閉じてるよな・・・
それでもF-22やF-35待つより現実的か・・・

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:04:56 ID:en/WwiUg0

>>827
現行機導入なら別にF-2生産しないで、そっちを導入すればいいだけ。

もう少し先に伸ばしたいってことは、F-35の開発待ちと見てもおかしくはないわな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それか大穴でF-15SE

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:05:57 ID:mx1B3e2M0

対艦ミサイル抱えるだけではなく、低空高速侵入を考えると、F-2以上の対艦攻撃したけりゃアードバーグさんでも連れてくるしかないな

119 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：04/12/07 20:18:31 ID:???
>110
ではガスト乗りきり性能について書いてみましょうか。

>87では揚力傾斜（Ｃｌα）が翼幅に比例することから翼幅荷重を用いました。

しかし、翼幅荷重が同じでも設計によって結構ガスト乗りきり性能（ライド性能）は違うので、ちゃんとやってみましょう。

総重量をＷ、翼面積をＳとしたとき

Ｃｌα／（Ｗ／Ｓ）と言うパラメータが得られます。
主翼後退状態のＦ－１１１ならばクリーン状態でも０．００３２、Ｆ－１５ならば０．０１４０です。Ｆ／Ａ－１８なら０．０１８６にもなります。
この差がどのように現われるかと言えば、マッハ０．９で高度１００ｍを飛ばすときに毎分何回の０．５Ｇ上下動を食らうかを測定すると

Ｆ－１１１≒１回／分
Ｆ－１５≒１６回／分
Ｆ／Ａ－１８≒２２回／分

搭乗員がミッションを遂行できる限度は毎分１３～１５回の０．５Ｇ上下動までとされますから、Ｆ－１５やＦ／Ａ－１８で
このミッションを（どこかの重要施設を壊しに行くのでしょうか）実施するには速度を下げないとなりません。
Ｆ－１１１は（トーネードやＳｕ－２４も）音速超えても毎分１３回にも達しません。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:08:02 ID:Ac0ZBZm00

>>820はもち現在だから、M1.6くらいにはなると思うが他にくらべ鈍足なのは変わりない

>>827
F2生産はあくまでも先延ばしであり
たかだか数年で新型機は開発できない
ということはF35が実用化するまで待ちF35を入れて再度検討するということだよ
数年たてばF22売ってくれるかもしれないという希望的観測もあるかもしれんがｗ

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:08:20 ID:LKgAjNpD0

>>27
あのカウンタージェットは使いこなせないだろJK

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:08:39 ID:N/i30bM8P

>>817
実際には国土中に張り巡らされた鉄塔や電線のお陰でそんなNOEホントに死ぬ死なないの時しか出来ないけどね。
吸い込みおっかないし。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:10:10 ID:GazIjjRF0

なんか、F-4代替機の急調達ってことが忘れられてるような…平時運用維持のためにも代替機、調達できるといいね。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:11:11 ID:t9rwTu320

>>836
VG翼のF-14Dならいけると思うｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:11:15 ID:LKgAjNpD0

>>55

どこのFFR-31だ、零。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:11:47 ID:dSSkPlzL0

F-22が駄目ならpakfaで

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:13:24 ID:t9rwTu320

>>843
だから国境接してる仮想敵国から戦闘機を買うことなどありえないと何度言ったら・・・。
インドみたいに国境接してないならいいけどな。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:13:26 ID:u09dDWZJ0

そいや、PACって前面ステルスはともかく、後ろからレーダー当てられたら普通に探知できそうな形だな
これから、まだ形状変更するのかな？

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:13:37 ID:VRpgE7zr0

F-2って飛行中に操縦桿引っ張ったら根元から抜けた事件あった気がしたがリコールとか出てないのか

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:13:42 ID:vwUJA0AZ0

F-2ってAAM-4積めるようになったの？

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:13:44 ID:v87ksITN0

F-2って最初の予定ではF/A-18がベースだったんだっけ？
もしF-18ベースのF-2なら大分違ってたんだろうな

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:13:50 ID:mx1B3e2M0

なんでカナード好きが多いいんだろうな
あんなん付けても意味ないじゃん・・・ってのがF-2開発で分ったことだろうに

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:14:10 ID:t9rwTu320

>>846
あれは、配線の接続ミスで事故ったのも空自パイロットじゃない。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:15:56 ID:LKgAjNpD0

>>89
F22って実はすっげえ失敗作なんじゃなかったっけ
雨が降るとダメになるステルス効果、F117より低い機動性……とか
どっかで見たぞ

アフターバーナーなしで超音速巡航できるから航続距離は長そうだけど

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:16:32 ID:GazIjjRF0

>>849
可動部が増える分壊れやすい＝稼働率が下がる
レーダーに映りやすくなる＝生存性が下がる

制御システムが発達した今では、全く無用のしくみだったかな。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:17:51 ID:t9rwTu320

>>848
少なくとも基地の周辺住民からの騒音に対する苦情は多くなったかと。

>>849
デルタ翼には必要ってだけだろ。
正確には、機動性や空母運用とか考えると必要って感じか。

>>851
むしろ性能高すぎて、今の世界情勢では必要ない機体だと思うがな。
空自がDACTしたらフルボッコにされて、F-22が欲しくてたまらないからF-Xがｇｄｇｄになったくらい凄い。

854 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 15:18:02 ID:ask9OzVJ0

>>849
デルタ翼+カナードは、いい様子
ユーロファイター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Eurofighter_9803_5.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Rafales_aboard_USS_Harry_Truman.jpg
グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
殲10
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/J-10a_zhas.png

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:18:29 ID:mx1B3e2M0

>>847
たしかAAM-4運用形態の研究が終わったくらいかな？
部隊運用はこれからのはず

>>851
いやぁ、F-22は最近の米軍にしては珍しく傑作機だろう
機体整備の難も初期のF-15と同程度らしいし、運用ノウハウが溜まってくれば改善されてくると思う

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:20:08 ID:v87ksITN0

>>851
それは無いでしょ？F117って爆撃機じゃん。
そもそもYF-23とのトライアルでもF-22は空戦能力が勝ってる
てのがポイント高かったらしいし。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:21:28 ID:gwPqf9GR0

すでに閉経したカタワ40女にはかない夢を馳せる軍ヲタ・・・哀れすぎるｗ

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:21:48 ID:u09dDWZJ0

>>854
ラファールとグリペンは、美しいとは思うなぁ
日本にイメージ的に似合うか、と聞かれたら微妙

A-10も美しいとは思うが、日本に似合う機体かと聞かれたら、これまた微妙
まだフロッグフットの方が似合うかも

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:22:44 ID:mx1B3e2M0

>>854
採用国が欧州ばかりってのが微妙さの表れな気もするｗ
ブルパップの小銃とかお欧州で少し流行ったがこれも・・・
ステルス艦（笑）も結局微妙ってのが明らかにされたしなぁ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:24:06 ID:r3ojkDhm0

>>91
覆えばいいんじゃんｗｗｗｗtcうgfbl;cｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:26:24 ID:en/WwiUg0

>>859

小銃開発でヨーロッパより歴史と伝統と実績がある地域ってどこだよ。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:28:38 ID:t9rwTu320

>>858
欧州は、デルタ翼機が多いよな。
基本的にカナード翼ってのはデルタ翼を補完するものだから。
着陸する時など、大迎角がおおきくなって下が見にくいからカナードで抑えたり、デルタ翼機の機動性の
なさをカバーしたりするためのもの。
ブルパップは、銃身を短くするための方式だから、市街地が狭い欧州向けなのかもしれない。
同様にデルタ翼にも土地柄みたいなものがあるのかも。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:28:41 ID:1hhEwY6+0

>>828
F-15の実用上昇限度は2万m弱

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:30:24 ID:t9rwTu320

>>862
>>859さんへのレスでした・・・。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:30:36 ID:SXSbXA6h0

>>826
こんな感じのをご希望か？
ttp://www.masdf.com/news/pic/f-14fovwing2.jpg

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:31:02 ID:Luu0AB7e0

>>818
F110がIHIでライセンス生産できるから金と時間さえあれば、いつでも新しいタイプの
エンジンを作ることはできるでしょう。ただし、現在ジェットエンジン用の
テストできる場所がないみたいね

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:31:07 ID:mx1B3e2M0

>>861
歴史や伝統は先見性の高いことを意味しないだろｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:34:06 ID:LKgAjNpD0

>>306
メガワット級の化学レーザーや散弾ミサイルが防衛用装備とは
どうみても思えんのだがｗ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:35:25 ID:mx1B3e2M0

>>862
ブルパップに関しては、欧州の次世代銃開発でも見向きもされてなかったような・・・。
結局総合的にみて扱いにくらしいからな。
銃身を保ったまま銃そのものを短くできるって点は良いんだけど、そういう一つの要素はなく、全体をパッケージングするとなんか微妙な兵器になる、ってのが私の欧州兵器に対する偏見だｗ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:36:48 ID:r3ojkDhm0

>>865
い・・・いあすとらま！！！

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:37:25 ID:dSSkPlzL0

>>826
これだろ？
ttp://puramo-tukurou.way-nifty.com/blog/cat7390519/index.html

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:40:05 ID:Ac0ZBZm00

>>869
F-2000を忘れないであげて

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:42:26 ID:Luu0AB7e0

>>871
マクロス？

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:44:16 ID:60KfCjzX0

>>817
F-18だってできるだろ！っておもったら、F-18だと失速しちゃうのか・・・。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:44:32 ID:ax7MOAhm0

>>871
何コレカコワルイ
やっぱ日本ならユニコーンマークにブルーストライプのF20やろ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:46:17 ID:Eg8SGRIp0

調達してから結構経ってるから、細かい改修して進化してるのかな？
F22の代わりにF2.2でお茶を濁すつもりってことはないだろうな？

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:46:27 ID:WYthGo7q0

>>863
http://www.masdf.com/eagle/streakeagle.html

こういう記録もある。
純粋なF15とは言えないが。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:52:00 ID:u09dDWZJ0

ストリークイーグルと言うと、なぜか衛星攻撃ミサイルを思い出す

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:53:38 ID:CfJPVv5c0

>>768
F2が100機で対艦ミサイル飽和攻撃とか胸が熱くなるな。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:54:33 ID:60KfCjzX0

>>853
>むしろ性能高すぎて、今の世界情勢では必要ない機体だと思うがな。
技術（レーダー）の進歩でさ、ステルスに懐疑的な人が増えてきたよ。
とくに、アメリカが泣いたのは日本にF-22が来たときにレーダーに補足されたことだよね。
ま、渡り鳥ほどの大きさとはいえ、M2で巡航する鳥なんて無い訳だ。
来ると分かっていたから捕捉できたのは事実だけど、見つけられない訳じゃない。
今、アメリカもジャミングと囮無人機ってのを開発（わざと発見させる）していて、ステルスは
そんなに力入れてないみたいだよ。
日本もレーダーの開発は他国の制限を受けてないからアホみたいに開発してるし。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:56:02 ID:r3ojkDhm0

>>880
空飛ぶ放送局にして全長10Kｍのばかでかい機影でビビらす！！

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:56:21 ID:HAAwR5U90

ちんたらしてないで、はやくF-2に正式決定して生産しろや

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:57:34 ID:cYn2yyil0

ＩＤ４

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:58:28 ID:1hhEwY6+0

>>880
通常フェリー時はレーダーに映るようにしてます。
危ないでしょ。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:59:12 ID:dSSkPlzL0

>>875
それどこの新谷かおる

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 15:59:36 ID:Otl5cBsl0

日本は戦闘機開発にお金使わず
レーダー開発に力入れよう
らぷたー細くするレーダー開発して
売ってくれなかったアメリカにザまあ見ろとオナラしてやろう

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:02:23 ID:ExrPuNAw0

共同開発は生産再開に問題でるから
次からはエンジン以外は純国産で作らんとあかんな(´･ω･`)

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:03:51 ID:cYn2yyil0

ステルス状態での位置把握をどうしているのかを考えれば
案外簡単に補足できたりするんだろうな

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:05:12 ID:VL+6IRuE0

>>672
何、この本物の馬鹿！！！

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:06:00 ID:5dUZ63Ne0

>>884
具体的には何をするんだ？

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:06:49 ID:5SAK5N1j0

中途半端な外国製買うなら、国内製のＦ２にしようて考えだけど、
これ一機１００億もするんだぜ！、知ってるか！！
Ｆ１６なら一機３～４０億ぐらいで買えるんだけどね・・・・

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:07:21 ID:r3ojkDhm0

>>891
最新フル装備は軽く数倍したような・・・。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:08:05 ID:bjkHZwBq0

日本の夏、ユーロの夏。＾＾

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:09:17 ID:sTeOFoX70

>>891
それ初期の装備あんまりないヤツのアメリカ向け値段じゃね

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:09:31 ID:r3ojkDhm0

>>893
ユーロ安、ユーロファイターどこまで安くなるのやら

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:09:46 ID:bf4o4lhr0

F2とF15でミサイル運用は余裕だからな～。

要のAWACSは日本が世界でも先行しているから、
充分戦える。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:09:50 ID:ExrPuNAw0

>>891
三菱提案の純国産機だったら１機８０億だったのにな(´･ω･`)

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:10:04 ID:u09dDWZJ0

>>890
俺>>884じゃないけど
レーダー反射を促進する小型パーツがあったような記憶がある

>>892
F-16もアビオニクスとかによって色々で、高い奴は100億じゃきかないと思ふ
ドンガラより電子装備で金額が変わるし

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:10:40 ID:XdekmDyz0

今の値段だと二割増ぐらい

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:10:57 ID:jMHR5N4T0

それよりも例の障害者支援のパワースーツを軍事用にだな・・・

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:11:03 ID:wxicKjY1P

F2って、モビルスーツにたとえるとどの程度？

902 ：898：2010/07/20(火) 16:12:14 ID:u09dDWZJ0

アンカーミス
>>892　×
>>891　〇

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:13:03 ID:r3ojkDhm0

>>898
うっかり旋回すると取れちゃう板きれだったけｗ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:13:07 ID:ExrPuNAw0

>>901
ジムスナイパー２(´･ω･`)

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:13:18 ID:SJk6dDC80

>>891
F-16、円高のおかげで100億前後でかえるが、
基本的に最新型は100億を超えてる。（サウジ輸出用他）
4.5世代で安いのはスパホの新型くらい。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:13:37 ID:8jAiNxRv0

>>880
これもう、ミノフスキー粒子を散布するしかないな。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:15:16 ID:ax7MOAhm0

>>901
リガズィ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:16:47 ID:dSSkPlzL0

>>901
http://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/52428

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:17:36 ID:r3ojkDhm0

>>908
赤く塗ればOK！

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:18:06 ID:u09dDWZJ0

>>903
そんな簡単にとれちゃうのかｗ
接着剤でつけてるのかよとｗ

>>905
３０億で買えてた頃のF-16って
スパローも運用できなかったんじゃないかな

すでにF-2とは、形が似ている別の何かだ

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:18:20 ID:NPnyPonk0

>>909
これはＦ２だから赤いのは無しよ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:20:15 ID:cYn2yyil0

>>908
「ザクとは違うのだよ、ザクとは」

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:20:19 ID:rs6PSXEZ0

ここはやっぱり国産のT-4で。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:20:36 ID:u09dDWZJ0

>>911
言われて気づいたが
MS-06F2って言う高度なシャレだったのね。。。ｗ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:21:13 ID:I2ZmGuEl0

国産なんかしてみろ
アメリカ様に大豆、小麦売って貰えなくなって兵糧攻めにされるだけだぞ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:21:14 ID:Sc+6Efr30

地上じゃ中国人たくさん受け入れてるくせに、中国脅威に防空を穴埋めって何??

疑問に思うことばかりだ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:22:20 ID:r3ojkDhm0

>>914
やっと分かったｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:23:26 ID:bjkHZwBq0

>>895
一機約33億円。安いおおおおお

この機体に日の丸がついたらカッコいいだろうなあああああ
Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:24:07 ID:nRAU8wnJ0

>>891
サイドワインダーしか撃てんF-16Aなんぞ今頃買うのか？
中距離スパローすら積めんぞアレ

>>896
先行はアメリカじゃよ
その次に日本・イギリス・フランスが平行して並んでる形で
AWACSのレーダーは毎年アメリカでアップデートしてるんだから

>>898
その最新F-16Eデザートファルコンでもアメリカ国内組み立ての輸出で100億超えだから
ライセンスしたら確実に洒落にならんな
レーダー以外なんの価値もないそれもレーダーはダウングレード覚悟で

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:24:55 ID:kRA/HqGxQ

>>890
レーダーリフレクタ装着

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:26:11 ID:H9zESR5m0

はやぶさのミッションこなせる国だから
F-2でも当面いける？

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:26:43 ID:lppWYMRV0

お買い得だし欧州機もいいな

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:27:01 ID:r3ojkDhm0

>>921
「こんなこともあろうかとミサイル」とかだな。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:30:36 ID:1hhEwY6+0

>>880
あとステルスってのはRCSが小さいのはもちろんだけど、それだけじゃない。
レーダーの性能も上がってるんで、相当小さい信号でも拾える。目標が直線で飛んでると、相当
小さい反射しか返さなくても、演算によって無数のノイズの中から｢直線で高速移動してる極小さい
物体｣を発見できてしまう。
で、そんな速く飛ぶ虫や鳥はいないから、ステルス機だとバレてしまう、というのはあなたの言う
通り。
これを防ぐために、F-22は必要な時には微妙に向きを変えながら飛んでる。直線でないと、ノイズ
の海から小さい反射しか返さない目標を見つけ出すのは途端に難しくなる。端的に言うと無理。
微妙に向きを変えながらってのは、簡単に言うと蛇行してるイメージ。本当にどう飛んでるかは、
メーカーの技術者か米軍の関係者に聞かないとわからんけどね。

通常時にレーダー反射板を積むのは、上のような演算ができるレーダー以外は騙せてしまうので
民間機のことを考えるとやっぱり危ないから。
そんなわけで、仮に反射板なしだとしても、通常時に、軍用のレーダーに、しかも来るとわかって
いるときに、補足されるのは痛くもかゆくもない。むしろ当たり前です。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:30:41 ID:u09dDWZJ0

>>923
ミサイル「敵機がレーダーで捕捉できません！」
真田さん「心配するな。こう言う事もあろうかと、こっそり敵機にリフレクターをつけておいた」

みたいな感じですかね？

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:31:07 ID:VL+6IRuE0

F-15SEて正面ステルスは５世代レベルの輸出許可が出たんだろう。
てことは、レーダーブロッカー付きが確実だろう。韓国の対米政治力は日本よりも
大分上だな。
そして、F-15SEにAESAにIRSTも付いてたら、
F-2改なんて瞬殺されるよ。

つなぎでF-2増産を評価できることは、F-35の取得が、これで確実になり、
同時にF-35のラ国は不可能である以上、戦闘機生産基盤の維持のためF-3の開発も早まる可能性が増したこと
だろうな。
中国の軍拡、４世代以上の戦闘機の急速な増加を考えると、日本も戦闘機数を５０機程度
増やして、F-3開発及び取得を前倒しさせよう。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:32:09 ID:Zb2kGGXl0

>>921
ＪＡＸＡが将軍様と国家主席の首を持って帰るミッションをこなせるなら。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:33:22 ID:5dUZ63Ne0

>>920
>>880は、＞渡り鳥ほどの大きさとはいえ　と書いているけれど、
反射板を付けて渡り鳥の大きさじゃ危険な気がする

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:33:35 ID:r3ojkDhm0

>>927
誘導装置一切になしに正確に誤爆するぐらいなら今の技術で楽勝。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:33:37 ID:SJk6dDC80

>>926
F-2はF-4のリプレイスだから問題ないだろう。
アラートと偵察任務と対艦ミッションだし。
競技会でもF-15と混成シミュレーションだった。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:36:23 ID:tYKTr3ko0

>>892
最近エジプト空軍が導入したF-16、24機は
１機あたり121億円だったな

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:37:00 ID:uoBUR5I60

>>918

ユーロファイターなら、ラ国してエンジン技術を習得しないと。
完成品なんか買っても意味ないだろ。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:37:47 ID:LKgAjNpD0

>>354
ミサイルってのは闇雲に撃っても当たらない
きっちり後ろを取って接近しないと言うほど当たらないもんだから
相手がそういう機動を取り始めたら「攻撃の意思あり」とみなせる

こっちから先に撃たなければいいんだから、簡単なことだ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:38:22 ID:cYn2yyil0

>>926
そんな時のための国産ミサイルですよ

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:39:43 ID:kRA/HqGxQ

>>310
リフレクタが外れる程度の旋回＝緊急回避

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:39:50 ID:LQKaMXVgO

F-2戦闘機が対艦ミサイルをフル装備して急激な機動を行う動画
ttp://obiekt.seesaa.net/article/120159033.html

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:41:03 ID:yMmFwCHM0

>>891
F-2並みの能力のF-16最新型だと、
これだけの円高でも１１０～１３０億円ほどしますが

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:42:41 ID:sgnzc/cr0

F110-IHI129（推力13000kg）からF110-GE-132(推力14500kg)に換えてくだちぃ＞F2改

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:43:43 ID:Luu0AB7e0

>>818
IHIのXF5-1っていうエンジンが開発中で今、調整段階に入っているとからしいよ
推力５㌧アフターバーナー付で心神にはこれを２機乗せてF15,16を凌ぐ最高速を得られるとか

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:45:11 ID:cYn2yyil0

アフターバーナーの最高速だと数分でガス欠

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:45:38 ID:bjkHZwBq0

>>932
ラ国魔改造したいなああああ
EURO FIGHTER TYPHOON.....WOW!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ACuAIuNIj6w

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:48:33 ID:yMmFwCHM0

>>936
これ何度見てもおかしいと思うんだ

なんで、対艦ミサイル４発その他フル装備で、
低空５G旋回とか意味が分からない

この状態での対空戦闘でも想定して作ったのかね

で、さらにこの装備で、海面高度２０ｍを突進して
敵艦隊に近距離から飽和ミサイル攻撃ですか

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:52:00 ID:Otl5cBsl0

推力５㌧かあ
雨も露も１０㌧あるよねえ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:52:03 ID:nRAU8wnJ0

>>942
攻撃目標の艦船には対空ミサイルだって積んでるんだよ
艦船の周りの防空エリアには戦闘機がいる場合もあるんだよ
場合によってはそれを掻い潜って突破する必要があるので

F-1の頃は邀撃機部隊で空の掃除してから悠々行く必要性があったのを単独でも任務可能になった

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:53:16 ID:SJk6dDC80

>>942むしろ驚くべきは、
改修のおかげで、タマ4つ抱えたまま、ハイGマニューバできるんだぜｗ
しないけどなｗ
基本的にはタマ2つだけど、海面すれすれ突撃はやる。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:54:47 ID:fnECTJIl0

>>924
>これを防ぐために、F-22は必要な時には微妙に向きを変えながら飛んでる

向きを変える量だけど、わずか数インチレベルらしい
これの姿勢制御するためのソフトは門外不出ｗ
日本には作れるか疑問がある

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:55:45 ID:r3ojkDhm0

>>946
よ、酔いそう('A`)

948 ：気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI ：2010/07/20(火) 16:56:25 ID:ask9OzVJ0

>>942
こういった対艦番長ぶりからアメリカの技術者は、「ニューゼロファイター」と呼んでいる。

お前らドンだけゼロ戦がトラウマなんだと

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:57:25 ID:GazIjjRF0

ユーロ厨の提示する価格って、日本で運用可能な仕様、その他開発まで含めた価格じゃないよね？

反米のために、共産主義と仲良くしろというEUから武器買いたいとかいう理由も理解不能ｗ
まぁ、ミンス政権である限りは日本も共産化していくわけだが・・・

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:58:26 ID:JLnipztc0

>>924
>小さい反射しか返さなくても、演算によって無数のノイズの中から｢直線で高速移動してる極小さい
>物体｣を発見できてしまう。

これは高出力の
送信と高感度の
アンテナを装備
できてる場合で、
通常の戦闘機や
船舶のレーダー
では、50kmも離
れれば、鳥程度の
反射面積の反射波
は探知できない。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:58:48 ID:r3ojkDhm0

>>949
まあユーロは中国へ情報駄々漏れだしなぁ
飛行機はカッチョいいんだけど

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:59:43 ID:LKgAjNpD0

つーか、そもそもステルス機がミサイルキャリア志向だしなあ

'First look, First kill'
聞こえはいいが要は「卑怯な不意打ち」
それ特化した機体であって空戦性能は単なるオマケ
空戦性能に特化した機体とのドッグファイトじゃかなわない

ただ戦略的には間違ってないし、むしろ正しい
戦争とは相手の戦力を削ぐことであって
一騎打ちの勝者を作る場じゃない
見つからずに攻撃して、そのまま逃げ帰れれば重畳

F-22は、その辺にとことんこだわってる
実はF-117より機動性は低いという話だし
アフターバーナーなしの超音速巡航もそういうこと
トップスピードでは負けても、追いつかれる前に
相手がビンゴフュエルで息切れすれば十分だから

F-22を空戦性能で語ること自体間違ってる
そもそもそういう機体じゃないから
あれは徹底的に、ヒーロー向きじゃない機体
卑怯な騎士にして優秀な兵士、それがF-22だ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 16:59:45 ID:OF/MHsHS0

武器輸出三原則があり量産できない以上
国産機は絶対に割高
それでも国産化するべき

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:00:11 ID:OTUyf5FF0

死ぬ前にＦ－１５ＳＥサイレントイーグルを１００機以上保有する航空自衛隊を見たかったな。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:01:19 ID:bf4o4lhr0

>>953
今となっては割安なんだよ。
海外機体はどんどん値上げされているから。

アパッチが幾らになったか考えればすぐに判る話。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:02:34 ID:cYn2yyil0

ちゃちゃっとFBWやCCV作っちゃう国だから微妙な姿勢制御は（ｒｙ
実はF-2のRCSは公表されている静的なものよりも動的なものは、おや誰か来たようだ

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:04:43 ID:fnECTJIl0

>>948
石原都知事とタモガミの対談でも言ってたな
石原「アメリカってのはゼロ戦に対するトラウマがあるんじゃないかな」
タモガミ「多分、あると思いますね・・」

http://www.youtube.com/watch?v=p1t7q4R1eco&playnext_from=TL&videos=4OCn9DFzyi0

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:05:20 ID:GazIjjRF0

>>953　部分国産機でも、技術の保持のためには全く同意。　
さっさと集団的自衛権の議論から自衛隊法＋軍事法廷作るべきだよな。

日本独自の安全保障枠を提示してきた政権を、「国民目線の政治」で投げ出す国じゃ駄目だ。

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:08:07 ID:cYn2yyil0

対艦攻撃目的で洋上20mで飛んでいる限りラプターとステルス性は同じだがｗ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:08:15 ID:SBvqlVPN0

>>955
P-X,C-Xとかは良い例だよなぁ。
EUで開発してた同規模の輸送機は開発停止、アメリカのP-8は開発難航による価格高騰。
それを横目にC-X,P-Xともに順調に試験飛行中。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:10:28 ID:t9rwTu320

>>891
最新型のF-16は、120億円程度ですが何か？
ちなみにユーロファイターは、サウジアラビアが買った時に（当時のレートで）150億円くらいだった。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:11:20 ID:SJk6dDC80

>>959
競技会で、F-2を発見できなかった駆逐艦の乗組員は凹んだだろうな。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:14:25 ID:LKgAjNpD0

>>681

投下ポッド式セントリーガンとか？

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:15:04 ID:NYpRTyUnO

Ｆ－２２からするとＦ－２は軍縮してるから機数は増大させてOK

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:16:45 ID:ax7MOAhm0

>>952
そーなんだろうね
結局>>936の急制動とかって意味のない方向に進んでるんだろうね
隠れて凹るならだけなら運動性なんて必要ないし
隠れ蓑とレーダーとミサイル性能だけに極論できる時代になってるんだねぇ。。
それはむしろエンジン技術のない日本にしたら歓迎すべき方向に向かって
るんではないのか？と

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:19:19 ID:cYn2yyil0

でもベクタースラスターは変態機動用でしょ？

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:19:30 ID:GazIjjRF0

>>965
峡谷を通り抜けて、敵後方の補給部隊をゲリラ爆撃するにゃ有用な性能。

まぁ、本土決戦なんて起きた時にゃ、日本という国は認知されない世界状況だろうが。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:20:01 ID:nRAU8wnJ0

>>953 >>955
一長一短だからなぁ海外で安いのもあれば高いのもあるし
国内で高いのもあれば安いのもあるから
結局一番の焦点は人件費がポイントになる話

アパはそんな高くないぞ鏡餅付きアパで80億前後ならそんなもんだろ
コブラで40億前後だったから

>>961
それもノックダウンでだもんな
導入した機数の内半分ぐらいに至っては
エゲレスが｢うちの飛行隊もう要らないから使ってたのあげる｣的に
って英空軍が配備したてのそのまま売られたな
虎3ん来るからなのか開発国自信がタイフーンに見切りつけたか

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:22:05 ID:CImCDojl0

>>952
F117より機動性が低いことはないよ
むしろ出力とベクタードノズルで機動性はトップレベル

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:23:31 ID:bf4o4lhr0

>>968
米国が自国調達中止したから部品価格が跳ね上がって、
日本での調達価格が1機216億円になりましたが　＜　アパッチ

それで、日本も途中で調達中止、部品を買った富士重工と裁判中。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:25:17 ID:OF/MHsHS0

>>968
割高であっても多少性能が劣っても国産技術を継承しなければならない

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:25:25 ID:Cu5GLdBZ0

>>942
> なんで、対艦ミサイル４発その他フル装備で、
> 低空５G旋回とか意味が分からない

ASMの用法からすれば最低限ハイレートクライムの能力は必要だけどな。
高G旋回能力はおまけみたいなもんじゃないのか？

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:27:41 ID:ZbnW0+oS0

こんなもんいらねー。

飛んできたら空中でまとわりついて落とすような対抗兵器作れ～

高高度保持、２４時間継続飛行、

おお、コナンに出てくるギガントだ。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:28:25 ID:0+IW+tiwO

海外の戦闘機、高騰してる背景教えて

３０億のＦ１６と、
１００億のＦ１６、
何が違うの？

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:30:06 ID:cYn2yyil0

レーダー

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:30:09 ID:Cu5GLdBZ0

>>974
エンジン、レーダー、兵装、コンピュータが全部違う。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:31:03 ID:r3ojkDhm0

>>974
貞本義之直筆の綾波ペイント付き

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:31:18 ID:SBvqlVPN0

>>974
30億：開発受注用の初期型。
100億(正確には1880万US$)：レーダーとか改修したマイナーチェンジモデル。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:31:26 ID:sTeOFoX70

F-22の機動がフランカーと同等なの知らんヤツいるのか
コブラ、フック、クルビットができるのは制式機ではフランカーとラプターだけだよ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:31:35 ID:kRA/HqGxQ

>>952
お前ラプターの性能諸元も飛んでるところも見たことないだろ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:32:54 ID:nRAU8wnJ0

>>970
また　半　田　滋　記　事　か
まだ機体価格を200億円なんていうのがいたのかよ・・・
設備費と機体価格は別もんだ80億に変わりはない
部品価格が上がったって何処のソースよ

定番テンプレ
ttp://mltr.ganriki.net/faq05g02h.html#10531

>>971
少数しか導入しないものは無理に国産するべきではないけどね、
そういうのはコストで考えた方がいい、もちろん国産で安いなら良いけど
多量調達のならどんどんやっておいて構わないが

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:34:40 ID:aoAwVWA30

>>970
小泉政権あたりから急に自民党はリベラルになったからな

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:35:14 ID:0+IW+tiwO

>>976
ジャンボジェット機と同じ
という理解でいいのかな

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:36:21 ID:w4RkDCCkP

>>982
ポピュリズムとリベラルは別物だぞ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:37:09 ID:HBjCXUNL0

>>962
その駆逐艦って、何型？
イージスシステム付いてるの？

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:37:11 ID:bf4o4lhr0

>>981
まあ機体価格に開発費が計上されてないのと同様だとも言えるが、
開発＝研究として日本の力になるけど、
ラ国価格の上乗せは殆ど日本にメリット無いだろ。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:38:20 ID:aoAwVWA30

>>984
素性の怪しいリベラルが保守を偽装しながら、日本破壊工作をしたのが
小泉だったよな。
しっかり防衛費を削減したのは小泉、そのくせ、ホイホイとイラクに派遣した
予算も人材も無いのに、イラク派遣して自衛隊の負担がはんぱなかったらしい
虎の子のイージスもインド洋に派遣したりして。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:39:06 ID:nouB2cjQ0

余裕のない設計、強度不足、改良しない事による陳腐化。
F-2は昔のゼロ戦みたいな感じだね。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:39:28 ID:mx1B3e2M0

>>950
そんなことはない
アポロ月着陸機に使われていたレーダーの出力はわずか0.3ワット
それで探知距離は400nmほどもある

ノイズの少ない環境ならそれだけの探知距離が出せるんだよ

航空機のレーダーは鳥や虫程度のレーダー反射でも取られられるよ
問題はノイズと区別が出来るかどうかなんだよ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:40:40 ID:GazIjjRF0

EFの日本仕様開発、データーリンクなど運用上の仕様変更、整備環境のサポート
それにかかる時間と費用＋機体価格x調達数/調達数＋時間的ロス、地勢的な整備部品調達リスクだと評価いくらなのかねェｗ

どっかに参考資料無いかな？

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:40:41 ID:SNBcmEaj0

>>988
はいはい

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:41:12 ID:OF/MHsHS0

>>981
少数導入であっても国産の維持はするべき
技術の継承が切れるのは大問題
変な例えかもしれないが普通の建築会社で作ったほうが安価で丈夫に作れても
コストが高く作る数が少なくても宮大工は必要だと思う

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:41:16 ID:bf4o4lhr0

ただでさえ防衛予算削られてるんだから、
小規模の調達でF/A18や台風のラ国なんてやってる余裕は無いんだよ。

F15とF2の二種運用、改修で出来るだけ長く保たせるのが吉。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:41:55 ID:r3ojkDhm0

>>988
最低限の資料は読んでから意見作れよ

否定ありきの思い込み発言は笑いものになるだけだよ？

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:42:50 ID:aoAwVWA30

まあ、どうせ中国海軍の増強問題を考えると
対艦戦闘機は増やさないといけなかったから、丁度いいわな。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:42:59 ID:ulSQ/2eL0

>>974

インドにはblock60を40億円で提示している。
長距離AIMを削ってるらしいがな。
んで、インドはその機能もつけて40億にしろといってる最中
価格はあってないようなもん。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:43:03 ID:Cu5GLdBZ0

>>988

嘘ばっかり書いて楽しい？

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:43:04 ID:Zp7CQ9Uy0

>>987
民主も保守だといる現在だからなんとも、まさかみんなを保守という馬鹿はいないだろうけど。
ポピュリストは国民を弄ぶだけなのにここ20年ぐらいそんなのが横行してるね。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:43:24 ID:mx1B3e2M0

>>965
超低空での飛行が多いいんだから低空での機動性の意味がないわけないだろ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 17:43:53 ID:vg6aUEim0

>>989
> それで探知距離は400nmほどもある

400nm

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。