【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3

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1ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★
★F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ)
2010.7.19 00:52

次期主力戦闘機(FX)の機種選定の遅れを受け、防衛省がF2戦闘機の追加調達を検討している
ことが18日、分かった。中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が
生じるのを防ぐ狙いがある。平成23年度に終了予定だったF2の生産が途絶えれば、戦闘機の
生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

FXは老朽化した航空自衛隊のF4の後継機で、約50機を導入する。防衛省がF2の追加調達の
検討に入ったのは、FXの選定の遅れに加えF4の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を
空けないための「次善の策」といえる。調達数は20機程度を想定。決定すれば23年度予算案の
概算要求に盛り込む。

FXの機種選定は平成18年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機F22ラプターを本命視した。
F22は第5世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが
米国はF22の輸出を認めず、昨年4月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。

現在の候補は米英などが共同開発中のF35ライトニング2、米国のFA18E/F、欧州共同開発の
ユーロファイターの3機種。防衛省はF35を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても
28年ごろからと見積もられている。>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm
前 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279494932/
2ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫ρ ★:2010/07/19(月) 16:57:03 ID:???0
>>1より

追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はSu27やJ10
などの導入・生産を進め、F2と同じ第4世代機の保有数は約350機。約140機ある在日米空軍機で
カバーするものの、F2にF15を加えた空自の第4世代機は約290機しかなく、水をあけられている。
中国は第5世代機も31年ごろに運用を始めるとの分析がある。

現行計画では、F2は23年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて
途絶えることになる。F35のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「F2の生産を継続
しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は困難だ」(大手メーカー幹部)との危機感が強い。

ただ、F2は本来、地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機。レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を
迎え撃つ迎撃戦闘機のF15に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
(防衛省幹部)との指摘もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n2.htm
3名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 16:58:09 ID:+mKJ3TqL0
それが防衛省の出した答えか
4名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 16:58:54 ID:IfSgKD800
いらなくなったファントムってどうなるの?
捨てるぐらいなら台湾に上げようよ
5名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 16:58:55 ID:Y+fAkhJ00
まだ仮想敵国が中国だったのか
そうかそうか
6名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:00:26 ID:l9S2kNgE0
F2じゃ対抗できない部分もあるだろ
7名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:00:29 ID:lI+DVzmG0
一面TOPキター!!!
8名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:01:02 ID:G2/xO51B0
>>4
作りすぎた地方空港に戦闘機を最低でも1機配備すりゃいいんじゃね
9名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:01:38 ID:xuHQzlls0
>>4
さすがに事故起こすだろ。
こんな老朽機、北朝鮮くらいしか使わないよ。
10名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:02:45 ID:e43OBmuV0
>>4
基本的に20年落ちの中古自動車みたいなもんなので、
メンテがしっかりしてても、実用として使うべきものじゃない
向こうもいらんだろ
11名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:05:02 ID:IfSgKD800
ファントム使えないのですかぁ
ゼロ戦とかまだ飛べるけど 意外とデリケートなんだな
12名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:05:21 ID:meXUt5j00
性能はそこそこでも
定期運用できてる→軍隊が機能している→抑止力

賢明な選択じゃないかな、防衛省。

あとは経年劣化でF-4が堕ちないことを祈るだけ。
13名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:05:25 ID:IRf2zkE/0
>>6
F-2で駄目ならF-4EJじゃもっと駄目でしょ。
14名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:05:27 ID:hSdzTm+90
もう3スレ目か
15名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:06:00 ID:j+sz3/eG0
結局スーパーホーネットか純減だろうな
16名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:06:50 ID:fq1zJA1z0
灰色のF-2期待アゲ
17名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:06:56 ID:t+WuG0RUP
F-4の代替ならしょうがないな
F35まで待ってられんだろうし
18名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:09:10 ID:9rWke8xG0
そういえば、ギリシャが戦闘機を買ってたな 破綻状態なのに
同じだな
19名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:11:16 ID:wV0gGjhb0
現時点では最良の選択だな。
そして研究機「心神」の開発を進め、国産ステルス戦闘機を完成させたらいい。
有人機をベースに、無人支援戦闘機も発展させる。
パイロット数の数倍の航空戦力を保持できる可能性も出てくるだろう。
20名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:11:54 ID:52CDi1vz0
>>迎え撃つ迎撃戦闘機のF15に比べて防空能力は劣る

F-4の代替えなのにF-15に比較対象が変わるこの変システムw
まあ、本来F-22予定だったからなあw
21名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:12:18 ID:MNE+UPUy0
俺も防衛産業で甘い汁吸いたい
22名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:13:51 ID:49iTK1iU0
イージス艦の機密流出の件がなければ
F-22もありえたんだろうなぁ
23名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:14:45 ID:KLNc39XZ0
>>19 
配備次期の都合で選択肢はF-2の再生産が一番現実的だからね。
新バージョンの仕様が、どれだけ変態仕様になるかは期待が高い。

空戦プロープが出来たらこえぇなw
24名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:15:34 ID:IfSgKD800
無人機になればエースコンバット上位入賞者も潜在的なパイロットになるね
まさに、アムロレイだ
25名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:15:46 ID:D49nRd4+0
>19

そこまでやるなら、いっその事、「雪風」を作った方がマシじゃね?
26名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:16:04 ID:7gkM4hre0
F-4て耐用年数をはるかにこえてるからフレームが
金属疲労でポッキリいかないか定期的に検査しながら
飛んでるんだよね。
27名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:17:45 ID:+mKJ3TqL0
F2そのままなの?
対空改装はカネがかかるから無理?
28名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:18:03 ID:O4KIP9Jo0
何時の情報だよ、これ?

966 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/19(月) 13:11:07 ID:j+sz3/eG0
>>948
XF5-1の大型化はやらないことになった
29名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:18:59 ID:CuX8QPjBP
>>22
最初からない
だったら同じ要望してたIDFと豪州はとっくに配備されてないと話が合わない

>>26
耐用年数超えたら飛べませんがな
年数逝ってない機体をこまめに変えながら粘ってるのが今
30名無しさん@+周年:2010/07/19(月) 17:19:34 ID:eaFRxQu90
F-4は空戦でAAMに追いかけられたら命中する前に分解しそう
31名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:20:12 ID:c8iNuD2K0
いくら新鋭機を買っても肝心の運用面で厳しく禁止されていれば
どういう意味があるのか?
単にアメリカの航空機産業に貢献しているだけじゃないか。
32名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:20:58 ID:2jhNZgis0
F2もF18みたいにパックマン型でもステルス性はあるのかな?
まぁフル装備したら関係無いだろうけど
33名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:21:07 ID:UsMDUBRI0
34名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:21:14 ID:daXINbns0
>>29
なぜイスラエル軍だけ略称?
35客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/07/19(月) 17:21:22 ID:xrky8grw0
(  `ハ´) 史上最強のコストパフォーマンス殲撃11をオススメするお
36名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:21:35 ID:CuX8QPjBP
>>27
今作ったら自然と現行のAAM-4、LJDAM対応、将来ASM-3対応予定の型のが調達される
37名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:22:15 ID:IfSgKD800
センチュリオンをいつまでも乗りこなしている
イスラエルなら独自のメインテナンス法を持っているかも
しれないってことない?
38名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:22:49 ID:IMkbCVHTP
で、エンジントラブルでF15とF2が仲良く飛行停止になるんだろうな
39名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:23:26 ID:Qa/hzjeT0
F2に2発エンジン乗せるように改造したら十分強いのでは?
ステルスは心神で良いでしょう
40名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:23:30 ID:UfzISCDR0
>>18
日本はともかくギリシャなんか誰が攻めてくるの。
もしかしてまだトルコとキプロス争奪戦やってるの?
41名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:23:35 ID:b92vuG8c0
何年後にずらしてもF-22は買えないという現実には目を向けよう。

そのうえで、出来るならF-35が完成する前が望ましい。下手に完成してからに
なると「買わされる」以外の選択肢がなくなる。順番待ちの長い列があるので
実際に買えるのが10年後でも20年後でも関係なく、とにかく順番に並ばされる。

完成前の今ですら値段も鬼のように上昇してるってのに、国産AAMや国産アビオに
対応させようとするとそこからさらに金も時間もかかる。まあ、この問題はF-35
に限らず全ての戦闘機で生じる問題なんだが、F-35はタイフーン以上に関係する
国が多いので、国産AAMや国産アビオのデータもより多くの国々に拡散してしまう。

なので、可能ならF-35が完成する前にFXを決めるのが望ましい。
理想はF-35完成前、トラ3完成後。
42名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:24:22 ID:/wM4Qi8J0
早くEFで手を打て
間に合わなくなるぞ
43名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:24:31 ID:V7+FBDTf0
F-4とF2じゃ飛行機の性格がまるで違うと思うけど。
高高度飛行なんかはF4の方が性能良いんじゃないかな?

F4はエンジンも含めて日本でライセンス生産だったし
そんなに延命するのに苦労するかね
44名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:24:35 ID:zciXxUO00
>>4
台湾はF-16の新型機の導入のほうを希望してるからいらんでしょう。
中国が反対してるとはいえオバマが近日売却に踏み切る(中間選挙で軍事産業の
労働者票を得るためにも)のは確実だからな。建前上はF-16の旧型タイプで
売却して実際はあとで改造で最新型と同じにしてしまうカラクリに
するんだろうけど
45名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:26:01 ID:hGNdsIFii
ロッキードマーチンが提案していた
F-2 super 改 使用を一部でも取り入れたら良いのにね。
46名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:29:09 ID:kTNyCYZiP
>>43
一番新しいのでも29年経過してるからなあ…
47名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:29:31 ID:DKzixoes0
いまさら軍拡してる時代錯誤でかわいそうな中国なんてほっとけよ
一応戦勝国っていうコンプレックスがあるんだろ
48名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:30:10 ID:CuX8QPjBP
>>39
新規設計でもはや新型機作ってるのと同じぞそれ

>>43
フレームそのものが限界近いから
ネジ一本まで全解体してまでするなら新型作ったほうが良いので
今のF-4なんてドイツがMig-29を1機1ユーロで売ったアレと同じぐらいの値打ちしかない
49名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:30:12 ID:b2vjD3l9O
ファントムは固定砲台として活用しようぜ!
50名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:30:53 ID:RJvqiIAaP
F-35の致命的欠陥


音速が出ない


51名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:30:55 ID:4SeKRL/p0
どうせ実戦無いんだからハリボテでいいじゃん、ホンダジェットに神心のハリボテくっつけて
めちゃ凄いスペックこそりと漏らせ




たぶん韓国あたりは本気で信じるから
52名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:31:06 ID:IfSgKD800
へぇ台湾の軍隊って進んでいるんだ
隣国があれだから 当たり前ったら当たり前なんだろうけど
53名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:31:39 ID:daXINbns0
>>45
Super改は日本の国産機材を米国製にして米国の取り分を増やしましょうってご都合ネタだからw
日本に旨みはない
54名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:32:01 ID:m1TJ/kGY0
>>49
無人標的機にして無人機開発の足しにするほうが・・・・
55名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:32:15 ID:eOtrbgMR0
とにかくファントムの分だけでもF2でもスパホでも構わないだろ、
どんな高性能機も揃えて使えなきゃ絵に描いた餅と同じだ。
56名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:32:44 ID:3kJWITJL0
F-2の主翼って右が三菱で左がLMが分担して作ってたと思うけど
LM担当分ってまだ生産してるの?
57名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:33:03 ID:KLNc39XZ0
RF-2とか作ったら神だと思う
58名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:33:18 ID:AZX+TVQ10
どうせ戦わないんだから安ければ安いだけいいだろ
59名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:35:19 ID:WhaUxQZ00
T-50が実戦配備されたらアメリカもF-22の派生型を作ってくれるだろう
それまでまとうぜ
60名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:36:16 ID:1wR5GttF0
ガンダムで例えると
F-22 Hiνガンダム
F-35 νガンダム
タイフーン ZZガンダム
F-15 Zガンダム
F-18 リゼル
F-2 リガズィ
F-4 ジムV

これでおk?
61名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:36:31 ID:CuX8QPjBP
>>56
終了してる
交渉して再開するか日本がライン買い上げて国内で完全国産するかの交渉をこれから
この、『産経』記事が信用できるならな、国内軍事記事でも最悪な産経の軍事記事を

>>57
今やってるRF-15J作ってからの話だろうけど
62名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:36:52 ID:Hy/1WPit0
>>59
T-50って聞くとどうしても金鷲の方を連想してしまうw
63名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:36:57 ID:dk2wUmvV0
アホちゃうか
今後三年こんなロクでもない状況が続くんだろうな・・・・
64名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:37:40 ID:i/8rfVWX0
F-4無人標的機にして、内緒で爆装、
竹島に向けて発信、竹島に特攻させるってのはどうよ。w
「ごめん、演習地域から見失った。そっちに飛んでったのw」じゃダメ?
65名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:37:54 ID:f0tJaJG90
>>52
まあ新兵募集のCMで見られるだけでも、かなりの装備を持ってるみたいだからなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8
66名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:38:03 ID:gZdJc+L30
あっさりタイフーン30機買えよ
捨て銭にしても、今度米から買うときはその分ぐらいは値切れる
損無し
67名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:38:52 ID:oK1wcrku0
>>63
F-35を優先で日本に回せというのは政治家の仕事だからね。
防衛省・自衛隊ではどうにもならない。今の政権にはそんなことできない以上、
従来機種の生産継続は妥当な結論。
68名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:39:12 ID:RaykyWFr0
構造の欠陥でレーダーレンジが短くなった欠陥機
ソフトの回収でやっとぎりぎりスクンブルに使えるようになった
しれでもまだ短い
これ部外秘な
69名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:39:19 ID:vm4YWOzU0
Ren4がやってくるだろうな。
70名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:39:30 ID:zciXxUO00
>>52
アメリカ製の最新兵器が売られてる。ただそのまま売ると中国がうるさいので
アパッチの代わりにUH-60にヘルファイア運用能力を持たせてなんちゃって
攻撃ヘリみたいにして売ってる。
71名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:40:10 ID:JX5gRXrp0
>>61
RF-15J…なんか偵察の報告に撃墜とか書いてありそうだなw
72名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:40:42 ID:sdWNO0n80
タイフーンを選べないなら現状ベストな選択だろ
73名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:40:52 ID:KLNc39XZ0
>>66 それ、買って終わりじゃなくて開発、運用、整備までのパッケージ購入でしょw
74名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:41:11 ID:Hy/1WPit0
F-2増産だったらF-16block60買った方が良くね?
75名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:42:22 ID:e43OBmuV0
>>52
ていうか、本当に知らずに言ってたのかw
76名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:42:24 ID:shrJF6tq0
>>33
おい馬鹿、機密を漏らすな
77名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:42:57 ID:zciXxUO00
>>67
現状だとイギリスやドイツが財政難で調達数減らしたいのでその分
早く取得しませんか?という感じで割り込めんことはないけどトルコやシンガポール
あたりがOK出さないと難しいな

>>66

だいたい諸経費込みで6000億くらいいるそれくらいだと。
78名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:42:59 ID:43hNGVGW0
F2の位置づけがどうなのかに尽きる
実際どうなのさ
今ひとつよくわからないんだよ
79名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:43:23 ID:d7q3Jv6C0
戦闘機バンバン作って、海外に販売。

日本の航空産業の繁栄・発展に繋がる。

ついでに、その販売益を原資に自衛官を増やす。

今の若者に規律と職能を身につけ、失業率も改善。
ついでに日本の自衛力アップで米軍削減。

普天間解決ウマーってどうよ?
80名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:43:44 ID:KLNc39XZ0
制式名称はRF-15J? 航空自衛隊RF-4E後継 次世代偵察機の展望
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/06/rf15jrf4e_1522.html

◆偵察番長?無人偵察機を随える戦術偵察機


・・・神すぎるw F-2には偵察POD搭載の戦術機モデルもできそうだねぇw
81名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:43:51 ID:SSR7rhvw0
輸入物のお話

米からの輸入品は部品供給が悪い、サービスが悪い。→そうだ、欧州製にしよう。→
米国ほどじゃないけどサービスが悪い。→そうだ、国産しよう。→
主要コンポーネント(例えばエンジン)が無い。→どうしよう?

H-XシリーズとF-XXは国産の意向らしいですけど。

82名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:45:54 ID:oK1wcrku0
F-2なら教師はいっぱい居るから、F-4EJからの転換訓練もすぐに始められる。
ユーロファイター買ったらまず教師がイギリスとかスペインとかに練習に行かないと
いけなくなる。もうそんな時間はないんだよ。
83名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:46:07 ID:qNkg5MCb0
なんだか一番間の抜けたプランになりそうで嫌だな・・・。
せめてF-2スーパー改にしようぜ・・・(涙
84名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:46:14 ID:KLNc39XZ0
>>78 
F-1交代の支援攻撃機って位置づけでしょ
主力は、まだF-4/F15J。

F-2にはスーパーモデルが欲しかったよな。
85名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:46:33 ID:SJS1AASe0
F2使ってるのは日本だけだから、性能も今一世界には把握されていないと思う。
すげーー機種なんだよと、はったりで20年間を乗り切ろうw
86名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:46:44 ID:boXIugUL0
>>60
F−22=νガンダム
F−35=ヘビーガン
F−2=スタークジェガン
F−16=ジェガン
F−18F=ZZガンダム
F−18=ジムV
F−15K=リゼル
F−15E=リ・ガズィ
F−15=Zガンダム
F−14=スーパーガンダム
F−4E=ガンダム
F−5E=ジム
87名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:47:25 ID:oK1wcrku0
パイロットだけじゃなく、戦闘機1機飛ばすのには100人も200人も
グランドスタッフがいるわけで、その人たちも新機種の整備を学ばねばならない。
F-4EJの引退が迫ってる中でそんなことは間に合わない。
88名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:47:44 ID:zciXxUO00
>>79
戦闘機の市場を考えると難しいな

欧米ー自国産を優先する
中近東ー防衛の関係で欧米製を優先
阿弗利加や途上国ーカネないので中国製買う
南米ー基本カネ無い。

という感じで市場が限られる。
89名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:49:10 ID:6kRoWLq20
>>60
F-22   201系森ノ宮区N40仕様
F-35   201系900
EF2000 201系青梅仕様
F-15   201系1次量産型
F-15SE 201系軽装型
F-18   201系東海道緩行仕様
F-18E  201系PS24装備型
F-2   201系京葉線仕様
F-4   201系四季彩

これが正解
90名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:50:05 ID:CuX8QPjBP
>>65
日本以上に酷使してるけどね台湾の現状は
主力戦車はM48を改造しまくってつかってる勇虎とM60戦車で
航空戦力はF-16も改造しまくる事で持たせてるけど
海軍唯一の駆逐艦であるキッド級も俄か記事の日本ソースではミニイージスだとか色々抜かされてたが
どんだけ多目標察知できても装備してる兵装がVLSではなく
2発ずつ装てんしてから打ち上げる連装発射機では素早い対処も厳しい
見た目と実際の現状の差は激しいね

>>74
いちいち新しいラインを引きなおす事になるし
AAM-4対応の改造までしないといけないのに比べたら明らかにF-2がマシじゃ
91名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:50:28 ID:7MjpOfBc0
要撃に出たついでに空母沈めてくるのか
92名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:52:04 ID:PMxUhItcP
減らしてから増やしたので余計にお金がかかりました!
93名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:52:38 ID:KLNc39XZ0
>>91 対艦番長乙 Su-35の追撃には気をつけてね。
94名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:53:41 ID:u29t7FKj0
まだ、こういう妄想してるのか

中国は、表立って責めて来ない 責める理由が無い
欲しいのは日本の技術力と金 中国の仮想敵国はアメリカ

最新鋭の戦闘機より
原子力潜水艦 いつでも核積んで放流できる体制のほうが大事だと思うがね
日本全土守るのは、無理 金が係りすぎる
ミサイル防衛構想も同じ 国産で開発するのなら
内需も潤うから、○だが
外国製の戦闘機なんて不要
95名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:54:53 ID:qNkg5MCb0
そういやF-4退役したら後席要員はどうなるの?
96名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:55:14 ID:WhaUxQZ00
>>94 尖閣は理由があるだろう。
97名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:55:54 ID:hk6ps2Gu0
原潜持たないのは何でなの?
98名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:55:58 ID:d7q3Jv6C0
>>88
>阿弗利加や途上国ーカネないので中国製買う

ダンピングして中国より安く売ればいいじゃん。
儲ける。って目的からは外れるが、仮想敵国たる中国の外貨獲得ならびに
アフリカ並びに途上国におけるプレゼンスを低下させることは
日本の国益になると思うぜ。
99名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:56:17 ID:ARLOMgeA0
>>10
20年落ちどころか40年落ちじゃね?

すでに骨董品の部類。
100名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:56:23 ID:3kJWITJL0
All国産化のF-2.2が遂に完成か?
101名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:57:31 ID:ok1YBRrq0
>>90
F2もAAM‐4つけられるように研究中とかでねえの?
102名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:57:52 ID:zciXxUO00
>>98
中国より安く売ってたら商売にならんだろう。それに阿弗利加だと戦闘機買っても整備がマトモにできるか
問題。それに紛争抱える国に売るとその相手国にモノ売れなくなったりと兵器取引は厄介なもんです。
103名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:57:53 ID:2jhNZgis0
>>94
泥棒は盗む気が無くても隙があったら盗っちゃうんだよ
だから中国には隙を見せてはいけない
104名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:57:55 ID:zEDghVyi0
まあ 国際的に見ると

一番 実用的な4.5世代戦闘機だもんなあ
105名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:58:26 ID:CuX8QPjBP
>>92
ま、しゃーないそれは
前向きに見て「今国内はラインが生きてるF-2の方が総合で安い
他の機種では全ラインを作ってからだから初動費が高い、F-2安〜」
と己に言い聞かせる事で気楽な気持ちにいかれよ

>>95
地上勤務とか他の空席できた機種へ転換とか
106名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 17:59:52 ID:boXIugUL0
>>52
>>90
台湾軍
戦闘機
F−16、F−5E、ミラージュ2000、経国
軍用ヘリ
AH−1W、UH−60A、SH−60B
戦車
M60A3、M48H、M41
装甲車
M113改、雲雹
自走砲
M109
駆逐艦
キッド級
フリゲート
オリバーハザードペリー級、ラファイエット級、ノックス級の現地改修型
潜水艦
オランダ製
107名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:00:07 ID:7U+ZRZqp0
LM製造分はどうするのかねぇ・・・
設備一式残ってるのだろうか?既に鉄屑かも。
設備が残ってるなら向こうでも再生産?
設備が既に無いなら日本で生産設備を再構築して作るのか?
どちらにしろハードル高いよなぁ。
108名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:01:04 ID:hYIaFSUl0
>>97 原潜用原子炉の技術が無いのと核アレルギーと必要ないから。

搭載する核ミサイルも持っていないのに原潜なんかどうするの。
109名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:01:08 ID:ARLOMgeA0
>>104
4.5まで行ってないんじゃないか。4.2世代くらいだな。

>>107
そもそもエンジン売ってもらえないんじゃないの。
完全国産のほうが早くて安い気さえする。
110名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:03:08 ID:MpaNGpFY0
F2Uと言う双発のステルス機が調達されるわけですね
111名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:04:15 ID:CuX8QPjBP
>>101
研究とっくに終わって
22年度予算からもう対応改修の予算ついてる

>>109
エンジンはラ国してるから売ってもらえるも何も関係ない
日本の会社が作るかどうかの話それは
もちろん仕事なるから作るのは当たり前だろうけど
向こうがやってるのは主翼の片方と他一部
112名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:04:20 ID:qNkg5MCb0
まあ戦闘機も大事かもしれんが中国人の流入を制限しろよって気はするよな
113名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:04:21 ID:shrJF6tq0
>>80
> 制式名称はRF-15J? 航空自衛隊RF-4E後継 次世代偵察機の展望
> ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2009/06/rf15jrf4e_1522.html
> ◆偵察番長?無人偵察機を随える戦術偵察機
> ・・・神すぎるw F-2には偵察POD搭載の戦術機モデルもできそうだねぇw
リアルスーパーシルフだな、こりゃ
114名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:04:40 ID:FJsX/lqH0
性能と価格だけならEFが一番妥当なんだろうけど
欧州機を使うのは初で、運用とメンテも他の機体と異なるラインになるのがなんとも。
仮にEFにするとアメリカはF-22売る気なくても難色示しそうだし
従来F-35が一番導入に障害が少ないから、共同開発で話が拗れそうだ。

一方国産機は、実用機というよりステルス機のレーダー特性テストみたいもん。
どれだけ技術があるのか知らんが、第5世代機の独自開発はそんなに甘くない。
115名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:04:47 ID:84MGM0JA0
>>108
攻撃型原潜か巡航ミサイル原潜がほしいんじゃない?
116名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:04:51 ID:lzeZByLy0
F-16でいいんじゃないのか?
117名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:06:22 ID:j1IWcc8L0
F-16Block60を基本として練り直しするのかなぁ
アビオ系いじる余裕あったっけ?
118名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:06:26 ID:yKjAfaHm0
官僚ってのはどうしようもないな 提灯記事書くマスゴミも同罪
119名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:07:08 ID:FarfFws20
日本みたいに武器輸出しない国こそ
自国開発は他国の脅威だからな
しかもアメから買う金使えはよりいい物が可能だし
120名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:07:11 ID:zciXxUO00
>>106
ただし

F-16とミラージュ2000は購入してから結構年月たってるから老朽化が激しい。
特に潜水艦なんて導入急がないとダメでしょうし
121名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:08:20 ID:CMTF2K3b0
F-2復帰バンザイ!
軍事研究も4年前断固反対していたのだが
個人としてはF-15FXのAPG-63V3AESA搭載型を希望していたが
もう今ではデータリンクシステムでアウトレンジ戦法でないと戦えない時代だからね
折角のAAM-4やAAM-5も持っているんだから
122名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:08:58 ID:yNLWOx+X0
結局最後は物量じゃね?
戦争になったらミサイルの数と戦闘機の数ですべて決着が決まるかと
F22が優秀かもしれんがF2をそれこそ1000機造ったり人員足りなかったら
戦闘能力劣るが無人機を5000機造って戦えば物量でなんとかなるんじゃね。
レーダーとミサイルと数多くの無人機そろえばなんとかなると思うが
123名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:10:08 ID:d3FaHhmt0
>>97
ポリマーリンゲル液型人口筋肉推進機構を開発中だからだろうねw
124名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:10:28 ID:jJGNidkn0
つまんねえ、つまんねえよ、結局、昔の奴をそのままかい
新しい奴のワクワク感ってものが全然ねえじゃねえか
125名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:10:29 ID:uWptSDvy0
アメリカがいじわるするなら、もう自作で作っちゃえ!
126名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:11:07 ID:assYBs0v0
>>24
残念ながらエースコンバットと実物の挙動は違うので、画面上の操作だとしても使い物になりません。
使えるのは百歩譲ってフラシムオタクだろう
127名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:11:21 ID:EI+cfwsd0
>>114

最新F-2はAAM-4詰めるからユーロファイターと同程度の空戦能力があるらしい

ソースは軍板
128名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:11:23 ID:/tmC0LaU0
米国生産分の胴体の一部は

どうやって調達のするの?
129名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:11:49 ID:6kRoWLq20
俺が空自にいたときには単発機だし、足が短いからえらく不評だったけど今はどうなのよ?
配備が始まって数年で辞めたから今の評価が気になるな。
130名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:11:52 ID:5DlhedSL0
こんな高い買い物する前にパイロットの腕を鍛えろ
いくら性能が良くてもパイロットが下手糞じゃ話しにならん
131名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:12:11 ID:zciXxUO00
>>114
アメリカはそんなに難色示さないよ。ユーロファイターには米製の技術がたくさん
使われてるから日本がEF買っても米は儲かる。
132PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 18:12:28 ID:4gnFLR4uO
>>125
アメ公が意地悪するから
自作ができないbear
133名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:13:09 ID:00AMA+UG0
日本の国力からも国産にすべきだ。
いつまでも米に頼っていてはだめだ。
政治家はもっとしっかりとした信念をもて、ただし民主党には期待できないが。
購入よりも二倍かかろうが後の為にも国産だ。
134フィリピン空軍:2010/07/19(月) 18:13:38 ID:qzPPqe1g0
>>9 …あの…いえ、なんでもないです…
135名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:14:07 ID:yHtRrzLI0
F15FXはどうなった?
136名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:14:08 ID:nf+TZDah0
ユーロファイターでいいじゃん
英国がキャンセルした分が余ってるんだから
配備に時間かかんなくて
137名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:14:27 ID:yLNvY6cE0
ユーロファイターを導入し、技術供与受けたほうが
今後のためではないか?
イギリスも経済大変だし、輸出を望んでいるはずだ。
138名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:14:33 ID:KLNc39XZ0
>>122
今のところ、全面戦争が想定される事態はないし
旧ソ連の北海道侵攻で2000機ものツポレフ爆撃機が襲来するような想定なんてするだけ無駄だからw

自衛隊の兵力は、地雷が禁止された今、遅滞戦術が可能とすら言えない状況で心配するだけ無駄。

平時の警戒レベル運用以上は、反日政治の日本で期待なんてできないでしょ。
139名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:14:48 ID:lzeZByLy0
F-2増産するんならモンキー海外に売るくらいのガッツがないと駄目だな。
今度の10式戦車とか売れよ。
140名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:15:48 ID:jJGNidkn0
まあF-35を買うよりはマシだがな
141名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:16:34 ID:7U+ZRZqp0
>>136
トラ2は要らんのよ。トラ3は先行きが不透明。
台風は欧州でも稼働率が余り良くないらしい・・・
スパクル位じゃないの欲しい性能があるのは。
142名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:16:55 ID:nf+TZDah0
>>140
あれはだめだな
一介の刑事に壊されるんじゃ・・・・・・・
143名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:17:30 ID:zEDghVyi0
F-2を 前翼カナードをつけたらどうなんだ?

防空ならば ステルス性など意味はないんじゃないの?
144名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:17:52 ID:CMTF2K3b0
>>129
全部解決してなければ飛行隊に配備していないじゃん
昔はよく叩かれたものだ
APG-2の不良やLEXのクラックやフルカーボン主翼では剛性確保できないから
チタンの桁やら
F-16より軽いし航続距離も長いし空中給油でプラスα

あとはスナイパーXRとの互換性も欲しいな
145名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:17:52 ID:LWgFt4bN0
韓国:新型の国産巡航ミサイル開発か 射程1500キロ
http://mainichi.jp/select/world/news/20100718k0000m030052000c.html
146名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:17:52 ID:cSg5s0k80
>>86
F-117やB-2、B-52をそれで例えてみてくれ
147名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:18:04 ID:CclxKMR70
>>9
北朝鮮だからこそメンテナンスや改修も出来ずに老朽機を腐らせてしまうのでは?
148名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:18:08 ID:3MCxZIUl0
>>141
一番の問題はその先だと思う
今更4.5世代とか言われてるのにこの有様だから
149名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:18:25 ID:/tmC0LaU0
>>139
自国の旧世代で同等性能で安く調達できるし

軽量戦車の需要って海挟んで安く機甲運びたい北朝鮮くらいしか需要が無いわけで
150名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:18:28 ID:FJsX/lqH0
>>122
F-22とF-15の模擬演習の結果とか見ればわかる通り
今時低性能機なんて射程外からまとめて叩き落とされる。

今の時代は低性能兵器を物量で押すより、高性能兵器を少数で押すほう。
高性能な最新兵器でなければ戦えない一方で、価格も高騰傾向にあるから
余計に少数精鋭の軍隊になりつつあるな、いい傾向だと思うけど。
どっちみち育成含めて人件費も高騰してるし、大人数揃えるのはコスト的に厳しい。

まぁ傾向は空軍>海軍>陸軍の順で、対地攻撃では依然物量が強いけどね。
151名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:18:41 ID:VUdC7kjI0
つーかF-15Jの後継機はどうすんの

F-22→売ってもらえない&小浜が生産ライン止めちゃった
F-35→性能悪いと評判、かつ生産も遅れて価格も高騰
ユーロ→非ステルスの4.5世代が通用するのか?メンテとかどうする?
F-15FX→メンテは大丈夫だけど性能的にどうよ?

国産開発で心神→F-3にするしかないんじゃないか?
152名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:19:27 ID:yLNvY6cE0
ロシアと組んで、ミグの次世代機を共同開発したほうが
いいな。
ステルス性も高いし、ラプター抜くレベルに仕上げたほうがいい。
153名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:19:45 ID:pzOGCqny0
ここはF2の余りあるミサイル搭載能力を利用して、ミサイル型無人機を開発して、直前で発射すれば良くね?
桜花2とか
154名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:20:21 ID:49iTK1iU0
>>151
F-15SEだっけ?サイレントイーグルとか言ってたの
あれは結局企画倒れ?
155名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:20:35 ID:yHtRrzLI0
>>151
当面、F15FXとF2で補完
心神をF3として国内開発でいいよ
156名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:21:35 ID:/tmC0LaU0
>>154
企画とハリボテだけしか作ってない絵に描いた餅とかどうとか

専門家、フォローよろしく
157名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:22:10 ID:fYz+dJZ60
まぁー無難でいいんじゃね。
対艦ミサイル4発搭載可という変態仕様だし。
どうせならバージョンアップさせてF-2Cにして欲しいかな
158名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:22:46 ID:IfSgKD800
>>152
いいねえ べクトール?だっけ 
黒くて低い機体に赤い日の丸がつくっていうのがね
159名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:23:08 ID:zEDghVyi0
>>156
そう言えば、韓国が配備すると言ってたな

どこまで ぼった繰られ続けるのだろうか?
160名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:23:34 ID:CclxKMR70
ステルス零戦でいいんじゃね
どうせ見えないんだから速度なんてどうでもいいし。
161名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:24:13 ID:LCT/2O5Z0
>>62
それは異常
162名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:24:22 ID:co6EvKXaP
いまさら複葉機の非ステルスか!っていう感じはあるが
21機買って7機づつ3方面に分配っていうのは仕方ないだろうね

アラカン(還暦前後)のF4ばあさんも限界だし
国産戦闘機生産ラインを潰すわけにもいかんしな

国民新党あたり、防衛予算4千億円x10年増額して
4兆円で国産ステルス練習/戦闘機開発を公約してくれないかな

戦闘機開発は1/2がソフト開発費だからIT土方を組織化して
土建とならぶ支持基盤にすればいいのに(w
163名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:24:29 ID:nf+TZDah0
>>158
重箱の隅をつつくようで悪いが、
あれはスホーイだろ
Migは別の会社じゃ・・・・・
164名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:25:28 ID:7U+ZRZqp0
>>154
この間初飛行、但しウェポンベイなどを取り付けたE型の改造版。
約四半期遅れ。現在輸出許可待ち状態。ステルス性能等不明な点が多い。
今度ウェポンベイからのミサイル発射試験を控えてる。
輸出完成品のみを売る様。日本のFX選定に影響はあると思う。
但しステルス技術に関して門外不出っぽいのでラ国出来るかは全くわからない。
165名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:25:35 ID:lzeZByLy0
>>149
そうなのかぁ軽い戦車って需要ないのか・・・・・・・
166名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:26:14 ID:KLNc39XZ0
>>151 
Su-37のスーパークルーズ、可変推力、セミステルスクラスの新型は必要だね。

今からXF-23貰って日本で作るのがいいなぁ…
167名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:26:24 ID:IfSgKD800
>163
そうやった まあ 小さいこと小さいことw
168名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:26:53 ID:22DYuCVs0
F2増産ねぇ
今北産業ですよ
まあリスクが一番少ない現実的な選択っちゃあそうだけど
F2ねぇ・・・
169名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:27:08 ID:yHtRrzLI0
それより、核を配備した方が良くないか?
アメ公から独立できるぞ
170名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:27:26 ID:2NP62exq0
無敵杉www

「防空力拡張:新要撃機F-2/FX&KC-767タンカー」 軍事研究2010年5月号,軍事情報研究会[監修:河津幸英] 134ページ

結果、J/APG-1火器管制レーダー(改)の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。一説では、F-X候補機でもあるボーイング
F/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。
171名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:28:02 ID:3WyMZP9E0
F-2増産して同じ島国の台湾に輸出しようwww
172名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:28:23 ID:+mKJ3TqL0
10式戦車を軽戦車みたいに言うなw
173名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:28:44 ID:SJS1AASe0
防衛省・・後継機種を決めるのは、性能でも価格でも、ましてや選定者はお前らじゃない。
後継機種は、写真写りの良い機種にしろ。
174名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:29:05 ID:CuX8QPjBP
>>154>>156
この前第一段階として計画F-15E1としてCWB搭載で飛行した
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/07/09/344274/f-15-silent-eagle-scores-two-firsts-with-export-license-flight.html
今後斜め尾翼型等の試験で完成させる気
175名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:29:22 ID:V3fqt29r0
海外の自衛隊・韓国軍、軍需物資など相互提供
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100719-00000112-yom-pol
176名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:29:23 ID:y3llJ9v30
一番安上がりなのは人民解放軍に守ってもらうことだと
民主党は考えてるけどね。
177名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:30:03 ID:LCT/2O5Z0
>>89
kimoi
178名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:30:57 ID:uYA2aPFr0
>>176
そんな不良品はいらん。
つーか、海外派遣能力事実上0だし。
179名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:31:25 ID:/tmC0LaU0
>>165
冗長といえば冗長だけど、もっと大きな揚陸艦や揚陸船つくればいいだけだし結局そのほうが安あがりだから

道交法の都合で軽量にこだわってるって奇異な運用は日本だけだから
180名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:31:37 ID:Kvo8A2yhP
米軍いなきゃまじでヤバイレベルまで来てると思うが。
そのくせやたら米軍叩いてる阿呆が増えてると来てる。
やっぱ、ミンス教を駆逐しないと終るぜ、日本。
181名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:31:47 ID:lzeZByLy0
>>176
米軍の方がカッコいいから却下だな
182名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:31:50 ID:2jhNZgis0
そういや国産エンジンの推力って何tまで出てるのかな?
8tは超えたとは何かで書いてたと思うんだけど
183名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:32:11 ID:LWgFt4bN0
>>176
日韓安全保障協力 これに向かっているのが現実
184名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:32:29 ID:2NP62exq0
貧乏な香具師も単元未満株で重工の株主になるべきだなwwww
>>176
ねーよww
白議員とかいう朝鮮人でさえFーX導入を認めてるのにwww
185名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:32:45 ID:+mKJ3TqL0
F2の先っちょってカッコ悪いよね
クチバシみたい
186名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:32:54 ID:uYA2aPFr0
>>179
ん?
10式でもJR使えないの?
187名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:33:13 ID:u3/bRvbp0
結局、F-15のFXとかSEとかどうなったんだ?、まだ飛行目処つかないの?
188名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:33:35 ID:7U+ZRZqp0
>>176
軽量化された戦車を計画・製造するのは現在世界のトレンドなんだが。
嘘800は困るわ。軽量化を果たし性能が向上出来ればメリットしかねーよ。
189名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:33:54 ID:KLNc39XZ0
>>179 道交法の都合で軽量にこだわってるって奇異な運用は日本だけだから

ここ、平時法で軍隊運用する日本って何?って笑うところだからw
190名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:34:06 ID:Kvo8A2yhP
>>176
「日本族」って言われたいらしいな。
191名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:34:20 ID:LWgFt4bN0
>>184
F-Xの情報を本国に流せるから賛成してるんだろ?w
192名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:34:33 ID:1wR5GttF0
武器輸出解禁しろよ
10式戦車とか台湾とかに売れるんじゃないか?
あそこはかなり前の戦車が現役で、エイブラムスは重量がありすぎて断念したんだよな
小型の10式戦車なら台湾の地形にもあるしいいんじゃね?
193名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:34:39 ID:uYA2aPFr0
>>187
日本以外に買いそうな国あるのか?
194名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:35:25 ID:nf+TZDah0
>>175
ハァ?
何を考えてるんだ
軍需物資ってことはレーションとかもだろ
あの国のレーションって
http://www.all-creatures.org/ha/img15/koreaInuKilled100.jpg
これだろ
隊員が可哀想だろ
195名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:35:28 ID:y0WNr+ez0
F-22やF-35もロマンあるんだけど
F-2を主力戦闘機ってありえない話なの?

F-15とF-2とF-22とF-35って空戦の性能の比はどんくらいなの?
196名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:35:55 ID:2jhNZgis0
>>193
韓国が買う予定じゃなかったっけ?
197名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:36:00 ID:CuX8QPjBP
198名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:36:06 ID:u3/bRvbp0
>>193
FXは日本向けって事じゃなかったっけ?
199名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:36:53 ID:lzeZByLy0
>>194
現地調達とは実践的だな
200ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:36:56 ID:nUi7Osoo0
>>170

( ^▽^)<わっはっはw
      専用ラックつくって 16目標同時撃破とか?

      スーパーホーネットは12発積める 



   ∧∧  艦載装備外した ホーネットはF-16を軽く上回る飛行性能♪
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
201名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:37:17 ID:6kRoWLq20
>>186
10式
全長9.42 m
全幅3.24 m
全高2.30 m

JR車両限界
最大幅3,000mm
最大高4,100mm

なので無理
202名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:37:52 ID:IfSgKD800
だからこそ、今 たちあがれ 日本なんだよ 
石原閣下にお願いして 武器を輸出しよう
203名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:37:55 ID:of+038bo0
武器輸出解禁したら凄い経済対策になるだろうな
204188:2010/07/19(月) 18:38:12 ID:7U+ZRZqp0
失敬。アンカ間違え
>>176ではなく>>179でした。スミマセンでした。
205名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:38:26 ID:LCT/2O5Z0
>>175
相互じゃないんだろうな
206名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:38:29 ID:fYz+dJZ60
>>195
完全なタイマン(まずありえないが)なら

F-22:10
F-35:9(予定)
F-15C:5
F-2:2

このぐらい
207PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 18:38:49 ID:4gnFLR4uO
>>178
政権維持の為なら
民衆だってひき殺す戦車もあるbear
208名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:39:00 ID:/tmC0LaU0
>>188
んじゃ新規に2倍のコストで車両半分に置き換える運用がいいのかどうかって、予算と実運用の絡みでどうするのかって現実問題は無視できないわけでさ

退役に改良の限界もあるわけだから、おいおいと変わって行くとは思うけどね
209名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:39:01 ID:LWgFt4bN0
>>203
中国が反日活動始めるぞw
軍国主義だ!ってwwwwwwwwwwww
210名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:39:18 ID:0cncAf7n0
やはり、F-2IIが来たか・・・・
策士よのう。
211名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:39:28 ID:u3/bRvbp0
>>195
使えなくは無いけど、空戦専用に改造するよりはF-15系買った方がCPいいとか聞いた。
212名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:39:31 ID:lzeZByLy0
>>201
なんかのアニメで90式が陸送されてたのを見たことがあるけど、
あれって完全なフィクションだったのか?
213名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:40:06 ID:Kvo8A2yhP
>>200
飛行性能って具体的に?
そもそも22の次点があらゆる面で見劣りする18ってのは開きすぎだろw
214ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:40:09 ID:nUi7Osoo0
>>195

( ^▽^)<目視格闘戦なら 360度全周に目がある 35

       目視外なら F-22

       F-15とF-2は問題外   ただの標的機w
215名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:40:15 ID:22DYuCVs0
あとRF4Eどうすんの?
F24Eとかじゃねぇだろうな!
216名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:40:41 ID:KLNc39XZ0
>>202 >>203
前スレにも書いたけど、軍事的な協調って相手に誰を想定して考えてる?

相手にとっても、単独での自衛能力がない供給元がアボンしたら困るだろw
とりあえず、喫緊の競争相手は韓国という軍事大国の輸出兵器になるがw
217名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:40:59 ID:JA+uZUiD0
ユーロファイターは政治的にないだろうな。
218名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:41:43 ID:aCal5HlS0
mig-21よりはF2のほうがましっちゃ〜ましかw
219ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:41:45 ID:nUi7Osoo0
>>213

( ^▽^)<スイスかなんかが使ってる まるで別物らしい
220名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:42:01 ID:/tmC0LaU0
完全自国製でもないF-2を、そもそもエイヤっ!!で追加調達できるのかと

そのあたりが正直知りたい
この話も駆け引きの材料だったりするのかなぁ?
221名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:42:08 ID:u3/bRvbp0
>>212
たしか74式の時点で鉄道輸送は諦めたんじゃなかったかな?
222名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:42:16 ID:nf+TZDah0
>>203
友愛だの氏那の手先だのが政権取ってる間は無理だな・・・・
いっそまともな人が20年ぐらい独裁してくれんかな・・・・・
ボヘミアの伍長や赤いゆで卵や筆髭はいらんが・・・・・
223ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:42:36 ID:nUi7Osoo0

( ^▽^)<しかしつまらん 結末だw
224名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:42:56 ID:CuX8QPjBP
>>215
だからRF-15試験中ぞ
225名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:43:04 ID:7U+ZRZqp0
加速性能鈍亀の艦載機スパホなんて要撃機に向いてる訳ねーべ。
大体にして五月蝿すぎて地域住民の反対が必死のスパホ導入なんて無理。
不必要な装備も沢山付いてるし。
226名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:43:18 ID:KLNc39XZ0
>>215 RF15J 偵察POD付きが試験運用中らしい
227PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 18:43:30 ID:4gnFLR4uO
>>188
M1とT72と同等以上なら売れるbear
228名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:09 ID:lyAEuzm90
そういや、KAIってどうなったの?
229名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:16 ID:cSg5s0k80
>>183
こんど出すかもしれないという談話も絡んでるみたいだけど、なんで談話が?って思う
日韓での安全保障協力って日本がお願いする事なのかと
230名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:29 ID:IfSgKD800
出た、ネコちん 昨日の夜中(今朝?)は大変だったんだよ 
横Gがどうので揉めていてスレが荒れてた あんたが教えてやってくれ!
231名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:32 ID:65mNVWP70
>>228
ロッキードのふかし
232名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:39 ID:CMTF2K3b0
心神技術実証機だからね
あれがそのまま戦闘機にはなるとは考えられない
F-22でさえAAM-4は長すぎてウェポンベイに入らず
アムラームも買わされる
>>158
ベクトルはスホーイ
それにロシアのステルス機はPAK-FAでしょ
まだまだ実験段階だし ロシアは作りが粗い
インチ/ポンド 12進法でもないから連携は難しい

俺はF-2と互換性を持つF110搭載のF-15FXだな
要はFI任務が重点だし 日本はF-15に対しそれなりのノウハウがあるから
ただし主翼は韓国製だがな
233名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:47 ID:u3/bRvbp0
>>217
EUもフランス筆頭に各国がわがままばっか言っててまとまり無いからなぁ・・・
234名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:44:57 ID:oK1wcrku0
>>203
なるよ。経団連もしろって言ってるじゃん。
235名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:45:12 ID:lzeZByLy0
>>219
じゃぁF-4の場合も海軍仕様より空軍仕様の方が格闘性能良かったの?
236名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:46:25 ID:of+038bo0
>>216
敵の敵は味方ってことでインドあたりに売ると良いかな
あとはオイルマネーの中東
237名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:47:00 ID:u3/bRvbp0
>>232
>ただし主翼は韓国製だがな

FX、そんな事になってんのか・・・?
238名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:47:05 ID:nf+TZDah0
>>233
EFってもうフランス関係ないんじゃないの?
たしか途中で抜けてラファール作ったんじゃ?
239PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 18:47:09 ID:4gnFLR4uO
>>236
イスラエルが許さないbear
240名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:47:13 ID:PcFmwaI40
>>221
10式はサイズ的には載るよ
241名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:47:26 ID:/tmC0LaU0
専門家っぽい、ネコちん♪ ◆RIaAan710E ID:nUi7Osoo0 に質問

>>220
> 完全自国製でもないF-2を、そもそもエイヤっ!!で追加調達できるのかと

米国生産分にライセンス料?とか
そもそもな話で、可能なの?この話
242名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:47:50 ID:4+GPwIe3P
どう考えても最善策キタ―――!!!!!!
243名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:47:50 ID:cSg5s0k80
ベルクートじゃなかったっけ
244名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:48:11 ID:65mNVWP70
>>232
心神は実証機だからコクピットとか物理的に無理な所以外は約3/4サイズに縮小されてる

だからそのまま戦闘機には出来ない
245ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:48:17 ID:nUi7Osoo0
>>235

( ^▽^)<ホーネットは足の強化だけじゃなく

       完全自動の着艦装置とかいろいろ積んでるから
246名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:48:39 ID:6kRoWLq20
>>212
対向列車とのすれ違い
トンネル・橋梁
駅ホーム
信号、架線柱、踏切、陸橋

車両限界オーバーなので
通過する区間全部に上記の対策をすれば載せれると思うよ
247名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:49:23 ID:uYA2aPFr0
>>244
つまり、心神をロックオンできるミサイルを作れたら最強という事ですな。
248名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:49:30 ID:nf+TZDah0
>>243
ロシア製の機体はないだろ
整備設備が厳しいと思うし
249名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:49:33 ID:7U+ZRZqp0
>>232
キムチイーグルがマンホールに落ちて主翼を破損した時、
治す技術が無くて米に泣きついたんだが・・・
主翼が韓国製とは知らなかったわ。
250名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:49:36 ID:65mNVWP70
>>245
それだと重くなって性能悪化じゃね?
251名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:50:04 ID:zo/gD7NrP
>>4
標的機として対空ミサイルの開発に役立つのが最後のお仕事かと。
252名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:50:19 ID:f1vx3Pa30
F-35を買うぐらいならタイフーンを買ってライセンス生産
電子装備は日本製に
(F-2の改良型でよい)
253名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:50:40 ID:BFGHnbbuP
要するに端からタイフーンなんて発注する気はなくて
F-22の当て馬になればいいなと思ってたら
F-22は絶対ムリになったしかといってF-35は終わってるので
結局F-2で我慢しますって事か。
イギリスはいい面の皮だな
F-35が欠陥だらけのまま量産化したら
それでも無理やりF-35になるんだろうな
254名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:51:27 ID:uYA2aPFr0
>>246
履帯を外すとかすればなんとかという話が有るが、90式は重量で橋がやばいって聞いた。
255名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:51:41 ID:lzeZByLy0
>>245
昔と違ってデラックスな訳か
256名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:52:12 ID:3MCxZIUl0
>>252
タイフーンが言われてるようなスペックなら
最高到達点はF-2を上回るだろうけど
今からその作業をやるのはどうかと思うよ
257名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:52:17 ID:of+038bo0
韓国製の主翼とか釣り針でかすぎw
しろーとが信じたらどうすんのwww
258名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:52:26 ID:u3/bRvbp0
>>238
そう、フランスがゴネなきゃ配備が5年は早かったんじゃないか?
259名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:52:43 ID:PcFmwaI40
大体国内で戦車が必要になる場面というだけでオhル
260ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:52:44 ID:nUi7Osoo0
>>255

( ^▽^)<うん 翼も折りたたみ式だし
261PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 18:52:57 ID:4gnFLR4uO
>>249
日本向けだから、左右で1m違っても
ケンチャナヨbear
262名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:53:11 ID:dcp3wZao0
上手く持ってきたな・・・
263名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:53:50 ID:zEqHWg0k0
民主のことだから大量発注といいながらも時代遅れのF4J選定のいやな予感
264名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:54:34 ID:3MCxZIUl0
>>257
この先F-15ファミリー買うと一部は韓国製になるよ、どこだったかな
265名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:54:40 ID:zciXxUO00
>>258
少なくともEFはもっと売れてて価格も安くなってたんじゃない?
空母型EFなんてのもできてマルチな戦闘機になってた感じが。

>>252
最低でもトランシェ3じゃないと意味が無い。
266名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:54:45 ID:qVKdSBYt0
防衛省が検討しても、政府は民主党だから予算がおりないと思います。
267名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:54:48 ID:65mNVWP70
>>260
海軍機に比べ駐機に余裕のある空軍機で翼折りたたみって
重量が重くなるだけなんだがそこの所どうなのよ?
268名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:55:14 ID:zo/gD7NrP
ところでアメリカで閉じられた一部部品のラインとかどうすんのかねえ
269PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 18:55:31 ID:4gnFLR4uO
>>263
ミンス党ならJ-10とか言い出しかねないbear

アジア平和軍構造とかでなw
270名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:55:55 ID:CMTF2K3b0
スイスのチタンホーネットぐらいは基本
F404もターボジェットに近くてレスポンスもいい
ただし推重比で明らかだろ
無駄に重い脚とか航続距離ないとか
それに ドローク式を持たない日本の空中給油機にはどうするの?
271名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:56:00 ID:uYA2aPFr0
>>259
ソ連向けだからなあ。
というか、自衛隊の存在は日本に共産主義革命が起こらないようにするのが
272名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:56:15 ID:F+0nf3oF0
F-2で良かった…

最悪はF-18系で弱点は鈍足と騒音。これはどうにもならない。
273ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:56:15 ID:nUi7Osoo0

( ^▽^)<アナログ F-15も全部改装しろw

      戦闘機もう一機買える位かかるけどw
274名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:56:21 ID:IfSgKD800
アメリカ今原油流出とかで大変なんだろ
F22は無理としても YF-23なら交渉のテーブルくらいにはつくんじゃないの

あれを魔改造してだなあ・・・ 牛肉も解禁してだなあ 交渉しだいよ
275名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:56:39 ID:4+GPwIe3P
去年あたり防衛省内でF-2を発展させてF-X化する選択肢を、とか拾い読みした。
レーダーブロッカー、ステルス塗装、ウエポンベイ併用CFT、斜め2枚垂直尾翼、
ここまでやれば有り得なくはない。FBW制御なので形状変更も出来なくは
ないはず。
276ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 18:57:03 ID:nUi7Osoo0
>>267

( ^▽^)<?
277名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:57:05 ID:+mKJ3TqL0
台風vsF35の熱い議論は何だったのかwww
278名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:57:08 ID:6Q5riLz10
>>253
大ハズレ。

米政権交代によるF-22禁輸解除を待つにしろ、
F-35の実戦配備を待つにしろ、
タイフーントラ3の日本仕様開発を選ぶにしろ、
その他の米軍機を選ぶにしろ、
もう、本当に1年の猶予も無くF-4の寿命が深刻。

F-Xとは別枠でF-2を少量増産して時間を稼ぐ。
最速で最廉価に日本仕様の機体を入手し、
国内産業を存続させる唯一の手段。

F-2増産で時間を稼ぎ、向こう10年はF-X選定をgdgdする新たな余裕が出来る。
今までと何も変わらないさ。
279名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:57:27 ID:oCao8PHm0
ところでエンジンのラインあるの?
280名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:57:46 ID:uYA2aPFr0
>>269
F-2より性能低いって聞いたぞ
J11だって本家より弱いらしいし
281名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:57:50 ID:4lZghIXx0
>>275
> ステルス塗装
F2には既に塗ってある
282名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:58:36 ID:/tmC0LaU0
>>254
90式で60%、10式で80%で日本の橋を渡ることが可能とかどうとか
でもその気になればいくらでもなんとでもなるとかどうとかw

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100715_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100715_1
283名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:58:44 ID:zciXxUO00
>>260
マレーシアはF-18だけでは嫌だとロシア製を買ったらしいけど
皮肉なことに稼働率が一番いいのはF-18らしいな。

>>274

交渉の落としどころは

F-15サイレントイーグルにF-22の技術を使って魔改造OKという
ところじゃない?本当はイスラエルとか改造に絡ませたいけどあの
国は中国と繋がってるからその辺油断ならん。。。
284名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:58:46 ID:uYA2aPFr0
>>275
単発で?
285名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 18:58:47 ID:65mNVWP70
>>276
ネコちんが大して評価にならない点を挙げてたから指摘したんだが?
286名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:00:08 ID:4+GPwIe3P
>>281
あればソースおくれ。有り得るが初耳。
287ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 19:00:41 ID:nUi7Osoo0
>>283

( ^▽^)<わっはっはw

       ランニングコストも異常にいいし
288名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:00:46 ID:nZZUkZPLP
スパホでいい。
ステルスあるから、前方にはレーダー、反射しないって聞いた。
対艦ミサイル積んで、ガンガン、敵の戦艦沈めれるぜ。
289名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:00:51 ID:a6EwBhoD0
>>254

砲塔部分も外して分割搬送でしょ
つまり、緊急時には無理と言うこと
290名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:00:57 ID:4lZghIXx0
>>282
90式にも10式にもシュノーケルありますがなw
291名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:01:06 ID:zciXxUO00
>>282
鉄道で輸送するしかないんじゃない?>90式
高速道路も古いところだと橋とか更新しないといけないところ
が出てるけどそのカネが膨大すぎてさすがの公共事業
好きの国土交通省でさえ強度アップで部分的回収
にしようなんていってるぐらい。。。
292PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 19:01:23 ID:4gnFLR4uO
>>280
汚沢人民解放軍司令官が無理矢理bear
293名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:01:25 ID:9kuKAr/D0
>>1
ふぁああああああ!
個人的には万歳三唱したいっ
F2可愛いよっF2!!!

防衛省ありがとう、ありがとう空自!
どうせなので新たに実験的な意味も込めて
何か付加価値つけられないかな?
294名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:01:55 ID:6Q5riLz10
>>275
>去年あたり防衛省内でF-2を発展させてF-X化する選択肢

精々、最初から空対空ミサイルに対応するとか、レーダーを強化するとか、その程度だろ。
どっかのインチキステルスみたいな醜い改造をしてる余裕も時間も無いぞ。
295名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:01:56 ID:PcFmwaI40
296名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:02:23 ID:A2V8Ueu20
国産機開発に茶々を入れないことを条件に、
F35に金を出すぐらいの外交で頼みます。

直近の補充はF2とF15系しかないよなあ。
297名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:02:41 ID:cSg5s0k80
>>248
整備の厳しさやランニングコストだけで言ったらF-22も相当なもんだろうけど
まぁロシア製はないわな
298名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:04:01 ID:zciXxUO00
>>287
騒音という点を除けばパーフェクトそうな機体だな。

>>296
完成するかも怪しい機体にカネ出すくらいなら
F-15の最新型作るほうにカネ出したほうがいいんじゃない?
サウジ・イスラエル・シンガあたりはそろそろ後継機が
欲しいところだろうし
299名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:04:09 ID:65mNVWP70
>>294
今からドンガラ再設計はリスクが高すぎるね
300名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:04:24 ID:4+GPwIe3P
>>284
信頼性の低いエンジンで双発組むよりは良いかもしれん。
もちろん双発のほうが日本の事情用途には合うけど。
301名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:05:10 ID:P871DtWg0
でもこれロ・マ社にライセンス料払わないといけないんだよね・・・
分担部分はもう作ってないし。
F35は要らない、なんとしても将来的にF-22を輸出してもらうよう
手を打つべき、F-15Eを単座&武器を日本仕様にしたものでしのぐべき
格闘能力ではフランカーに負けるだろうが、レーダーとかミサイルで勝れば
いいんじゃん

別の話でF-15の後継がF-35とかになったらマジでなける、モンキーでいいからF-22にしろ
双発、双垂直尾翼の本格派の戦闘機以外認められない
302名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:05:16 ID:936xcsfd0
三菱:やっと魔改造できる
アメ:オバマ使えねえ
303名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:05:37 ID:a6EwBhoD0
>>299
それでも、F-35よりは安杯だと思う
304名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:06:33 ID:4lZghIXx0
>>286
吸収剤だわ
主翼前縁やインテークに使われてる
305名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:06:59 ID:3WyMZP9E0
もうどれでもいいよ。
F-35の共同開発に金を出すという最悪の選択さえ避けれれば。
306名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:07:05 ID:/tmC0LaU0
>>301
> でもこれロ・マ社にライセンス料払わないといけないんだよね・・・
> 分担部分はもう作ってないし

そこが一番知りたい

他の案でもなんでもそうだけど
絵に描いた餅なら好き勝手言えるわけでさ
307名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:07:09 ID:F+0nf3oF0
>>295
中岡ゲソはF-2追加調達を考慮してなかったのか…
久しぶりに見たけど初めて気がついたよ。

>>298
スパホなら低速と加速の悪さは問題視されてもいいんじゃないか?日本の防空領域は広いよ。
それにKC-767と給油方式合わないでしょう。そもそも用途がF-2と被る、ゲソも言ってるしw
308名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:07:56 ID:65mNVWP70
>>307
kaiでひっくるめたんだろ
309名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:07:59 ID:22DYuCVs0
今回三菱は台風の窓口だ
310名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:08:33 ID:uYA2aPFr0
>>297
FSXの時なら、エンジンをのっけ直したら使えそうな機体はあったそうだが、今はスーパーフランカーを買うならタイフーン買う方がマシ
こないだ飛んだステルス機は、シンシン以下というしなあ。
311名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:08:59 ID:6Q5riLz10
>>303
F-2緊急増産のキモは、迅速な納期。

基本設計に手を加えるとか、そんな別物同然の改造を今からやってたんじゃF-2の存在価値が半減する。
そういうドリームは、F-2緊急増産のお陰で手に入る5〜10年の時間的余裕の間に好きなだけ弄りまわせばいいよ。
312名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:09:14 ID:IfSgKD800
神田愛花さんがいないじゃないですかぁ
kyぶりが如何にも理科系だと思うし、そこが可愛い
313名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:09:19 ID:x/30mWhN0
そろそろ

F−1以来の純国産を!
314名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:09:42 ID:wP/Qw8jA0
36の俺が子供の頃読んでた漫画でも、空自の戦闘機はF4からF15に置き換えが進んでいて云々
というエピソードがあったんだがな。未だに主力はF4だったのか。
315名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:10:47 ID:lzeZByLy0
意外とこのスレではF-2の評価が高いんだな
316名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:11:04 ID:/tmC0LaU0
>>311
作るに当たって必要で必須な
米国製胴体の一部はどうするの?
317名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:11:11 ID:4+GPwIe3P
>>309
住商から変更になった?
318名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:11:23 ID:3WyMZP9E0
>>313
エンジンはロールスロイス製
319名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:11:39 ID:of+038bo0
>>313
F-1のエンジンは英RRのラ国だよ
320名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:11:55 ID:4lZghIXx0
>>313
エンジンは違うぞ
321名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:12:09 ID:x/30mWhN0
>>314
小林源文のレイドオントウキョーだとF−16なんだよな
たしか
322名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:12:41 ID:1KXyxwv1O
>>313
F-1もエンジンは外国製だぞ。
323名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:13:00 ID:3jvCU/LN0
F-2やUS-2の塗装のカッコよさは異常
F-15やF/A-18にあの塗装が似合うとは思えない
324名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:13:33 ID:wP/Qw8jA0
ちなみにファントム無頼というやつ
325名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:13:37 ID:4TDV7UbP0
対中韓朝機における格闘能力に関しては素人ながら不安があるんだが
ミリタリーマニア,現役自衛官の方の評価はどうなん?
このF-2というのは。

素人イメージ的には
F-16の亜流
アメリカにレイプされてできた子
という意識が強くてなあ・・・

関係ないが今日ブルーインパルスが来てた。カコヨカタ。
326名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:14:22 ID:a6EwBhoD0
>>311

F-2の大改造(F-3?)は、F-35の調達可能期と同時期を想定しのはなし
早い話、次の次
どんなに早くても、今回調達分の最終版
327名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:14:22 ID:P871DtWg0
>>306
観測気球でしょ
20機かあ、半分以上を複座のB型にすればブルーインパルスの機体として使えるな
残りのA型は予備機にするか定数を18機から20機に引き上げるか

とりあえずF-35みたいなゴミはいらないから将来的にF-22売ってもらえるよう
交渉汁、F-22のためなら、F15FX、スパホでどうよ?って言われても飲むべき
328名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:14:43 ID:PcFmwaI40
>>325
小松島民乙
329名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:14:45 ID:uYA2aPFr0
>>325
色々あったが、現物はF-16よりは上
330名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:15:09 ID:x/30mWhN0
>>318-320

っち、バレタか
331名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:15:20 ID:+mKJ3TqL0
>>315
他が駄目駄目
332名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:15:27 ID:+f0WnsYQ0
スパホみたいなしょーもないヒコーキ、何で米海軍は導入したんだろう。
333名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:15:28 ID:LVHVSBw20
ロシアからスホイだかミグだか買えばいいんじゃないの?
中国の戦闘機の元なんでしょ?日本のエレクトロニクス載せれば
いいと思うけど。
334名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:15:34 ID:JM4RIgOT0
電装はアップグレードされたものになるのか?それとも・・・
エンジンは推力14.5tに強化してほしいな
335名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:16:23 ID:F+0nf3oF0
>>327
それじゃ、F-4退役の飛行隊減の歯止めになってないよw
336名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:17:04 ID:uYA2aPFr0
>>333
今ある機体ならタイフーンの方がマシなの
337名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:17:09 ID:mPBXAP1r0
F-22がガンダムで
F-2がGM?
338名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:17:26 ID:x/30mWhN0
>>333
魔改造かよw
339名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:17:27 ID:P871DtWg0
>>332
戦闘機メーカーの事情も考えてよ(棒読み)
つうかよくあれだけまとめられたと思うけど
艦載機としては足が短いのはどうかと思うが・・・
340名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:17:36 ID:lzeZByLy0
>>314
単座(シングル)だと背中が寂しいからね。
341名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:17:39 ID:f0tJaJG90
>>332
ゴジラを倒した唯一の戦闘機に対して罰当たりな・・・・・・。
342名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:18:51 ID:uYA2aPFr0
>>337
F-22がザザビーで
F-2がザクR2
343名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:19:16 ID:JA+uZUiD0
スーパーほーネットはやめてほしい。F-15より、うるさいらしいから。
344名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:19:31 ID:of+038bo0
ガノタウザイ
345名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:19:39 ID:x83FM4pG0
さっさとユーロファイターをライセンス生産しろよ。
米国製とちがつて、
改造あり、ブラックボックス無しのライセンス生産を条件に契約すればOK
その条件で十分に、契約できると思うよ。
346名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:19:39 ID:4+GPwIe3P
>>340
R2-D2積むから寂しくないさw
347名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:19:58 ID:dS2PNcc80
>>332

艦載機としてはいいだろう。
2030年くらいまでは米空母の甲板を埋め尽くすって言われてるし。
348名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:19:59 ID:6Q5riLz10
>>316
数機であれば、余剰生産分のパーツを使用してすぐにでも増産可能。
その間に、生産分担の移管を進めればいい。
後部胴体は最新ブロックのF-16と共通という話もあった。
裏は取れてないが。

決め手に欠くF-X選考をgdgdと続けた挙句、
誰も望まない半端な機種のためにラインを一式新造するのに比べれば、
LM社生産分の移管なぞ微々たる出費。
349名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:20:02 ID:CMTF2K3b0
まあ 3年前
F-2にCFT積んだF-2KaiがLMから提案されたんだが
まだ諦めてはいないと思うし
まだF-2のラインは継続中
ただLMにライセンス料を持って行かれるのが気に食わないだけ
そこで石破が生産打ち切りを言った

韓国はF-15E買う代わりにKAIがライセンスとって主翼と機首を
生産している
まあF-15CとEは中身が別物だからね

あとはP-1旅客型とC-2カーゴが売れれば国産戦闘機も夢ではない
F135と同じく 燃焼室温度も1500℃達成したし あとは耐久性かな
ただGEがF110のコアをIHIにつくらせないのも
350名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:20:03 ID:uYA2aPFr0
>>343
音で追尾されるミサイルに弱いか?
351名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:20:37 ID:xuHQzlls0
>>316
アメリカも仕事は喉から手が出るほど欲しいだろ。
多少の無理なら聞くよ。
断られたら、多少リスクはあるが、日本で生産すればいい。
352名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:21:22 ID:P871DtWg0
>>313
あれはほとんどジャギュアです、エンジンもロールスロイス

F-22のエンジンだけ譲ってもらえば、ドンガラを作って
レプリカラプターは作れる
353名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:21:48 ID:1KXyxwv1O
>>332
日本のF-Xとしてはスパホは落第だが、米海軍が空母で使う分にはそんなに悪い機体ではないよ。
アビオニクスは最先端クラスだし。
354名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:21:54 ID:JA+uZUiD0
>>350
それは知らないけど、基地の近くに住んでて、今もうるさいからw
355名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:22:20 ID:aC5Li9WW0
ユーロでいいのにコメポチガー
356名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:22:30 ID:bFQofWfL0
>>1
おっwこれは良いニュース!!
357名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:22:34 ID:uYA2aPFr0
>>352
ラプターのコストの半分はソフト代だぞ?
358名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:22:41 ID:u1K0KHkp0
>>350
地域住民の訴訟騒ぎに弱いらしい。
まあ、F-4もF-15もF-18も同じぐらい「ウルセー」けどw
359名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:23:16 ID:zciXxUO00
>>307
となると

F-15サイレントイーグル

ただし
F-22の技術をふんだんに使って魔改造したヤツ

がいいんじゃない?日本だけなくイスラエルやサウジといった
F-15を運用してそろそろ後継機が欲しそうな国にも売れる。
360名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:23:34 ID:y0WNr+ez0
ほんと早く政府は武器輸出解禁してくれればいいのに。
民主党ならできるだろ。いつも予想外のことやらかすんだからさ
361名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:23:35 ID:p8lJ4Gn60
ユーロファイター楽しみにしてたのに
やっぱり日本はアメリカに逆らえないんだね
362名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:23:45 ID:/tmC0LaU0
>>348
事実はともかく、そういう事象予測にコミットメントが必要で必須だと思うんだよねぇ

翼がボロっと折れるかもしれないって、冗談抜きで洒落にならない緊急性ある話な訳で

こう考えてましたけど実はダメでした、テヘ
なんて言える現状でもないわけで
363名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:24:40 ID:YIYctVIo0
364名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:24:56 ID:uYA2aPFr0
噂では大田区の町工場が無いとF-22は飛べないと聞いたが、都市伝説のたぐいかね?
365名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:25:00 ID:f4FofFib0
結局日本→アメリカの要求としては、F22のモンキーモデル売るか、F2の部品供給するかどっちかやれでいいんだよな?
対ステルスのレーダーは沖縄の米軍ラプたん相手にこっそりやってるだろ
366名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:25:24 ID:VFCgIGbo0
たしかF20の設計図から何から、全部売りに出されてたよな。
台湾もイスラエルも買わなかったらいしが。
ここはひとつ…
367名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:25:25 ID:P6a/2ONl0
ラプター待ちかい
空自の戦闘機が全部F2になってしまうぞ
368名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:06 ID:Las0SQxI0
F-2って調子乗ってミサイル4機つんで旋回したら翼折れたよね
369名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:07 ID:3MCxZIUl0
>>332
甲板を占拠した優等生になんて事を・・・
370名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:08 ID:of+038bo0
>>364
NASAの宇宙計画も止まるwマジでwww
371名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:11 ID:4lZghIXx0
>>364
都市伝説です
ついでにTDKも都市伝説です
372名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:13 ID:4+GPwIe3P
>>359
イスラエルの資料請求をキャンセルしたんだよな、ボーイング。
もしかするとイーグルのラインそのもの閉鎖するかも。
373名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:18 ID:x83FM4pG0
>>341
「ゴジラの逆襲」で、
ゴジラを北方領土の谷に追い込み、雪氷の山を攻撃して氷塊の雪崩で、
ゴジラを氷漬けにして退治したのが、F86セイバーだよね。

つまり、北方領土で、
航空自衛隊のF86セイバーが活躍するエンディングだったよね。


374名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:26 ID:Cg1puiwo0
>翼がボロっと折れるかもしれない

まだそんなガセ信じてるとは・・・
375名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:26:31 ID:7QJ/u2h60
F2の戦闘機仕様はあってもいい。
376名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:27:04 ID:x/30mWhN0
>>364
それはアパッチの間違い
377名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:27:13 ID:p8lJ4Gn60
日本独自の戦闘機開発しないのかね
378伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 19:27:39 ID:/Q5Mx4JB0
>>364
10年以上前に自民党の出した資料にペイトリオットミサイルの部品のカドミウムメッキは、
日本だけしか出来ないって聞いた。
今はどうか知らない。
379名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:27:46 ID:1FnN0p2i0
>>356
F-2増産ということは、FXはほぼF-35で決定だが、それでも良いニュースか?
380名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:06 ID:uYA2aPFr0
でも、F-22も調達終了というには、ナニか有るのかも知れないな。
もうステルスの優位性はないんじゃ?
381名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:20 ID:of+038bo0
>>368
アメ製のF-15Cは上昇したら機首がボロっと折れたんだぜw
382名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:26 ID:YIYctVIo0
>>367
世界中の軍艦を殲滅できるかもw

>>374
シナチョン関係者だから
383名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:37 ID:/tmC0LaU0
>>374
折れるは乱暴で誇張かもしれないけど

当事者がマニュアルや経験で把握できない現状ってのが事実だそうからね
384名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:51 ID:6D1iah9Q0
スパホは爆音&ドローグ方式なのでF-2の方がマシ。
しかし、燃料タンクは胴体下の300galだと少し足りない場合は
いきなり600gal*2だよね?その中間なんて無いのかな?
385名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:52 ID:6Q5riLz10
>>361
F-2追加調達はあくまで時間稼ぎだぞ。

F-X選定自体はまだまだ終わらないし、何を選ぶにも決定打に掛ける状況は何も変わってない。
ユーロファイターベースの国産適合改造機という選択肢が消えたわけじゃない。

選定時期が5年〜10年繰り下がる影響で、F-15E系やF/A-18E/Fは脱落して、
F-X選考の様相は一変すると思われ。
386名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:56 ID:4lZghIXx0
>>378
地対空ミサイルがどうした?
387名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:28:58 ID:zciXxUO00
>>372
そりゃないでしょ。米軍もF-15の後継問題がある。F-22は高額すぎてこれ以上の
調達は不可能、かといってF-35はダメダメ。となると既存のF-15でなんとかするしか
ないと考えるんじゃない?F-16もパキスタン・台湾用で今後も生産は継続されそう
だし。
388名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:09 ID:m1TJ/kGY0
>>377
一応、モックアップと模型飛ばすとこまではやってる。
無人機も一応研究中。
389名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:17 ID:u1K0KHkp0
>>369
F-18じゃ航続距離が足りなくて、F-14に爆撃任務をさせたってウソみたいな話を聞いた事があるw
390名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:24 ID:MamwJQIC0
>>251
核爆弾の的になった戦艦長門を思い出して目からオイルが…
391名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:34 ID:65mNVWP70
>>377
コツコツとやってるが今回のには間に合わない
392名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:35 ID:t4hZ//+F0
おとなしくEF買えよ。
F-35とかいうゴミ買うぐらいなら差額でメンテ機材と人材育成できるだろ。
393名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:45 ID:f4FofFib0
このF2増産のスレで、
・F35に決定か・・・
・F3開発路線アリだ
色々意見があっておもしろい
394名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:29:47 ID:4+GPwIe3P
>>381
実は複合素材の接合がやばいとか、あるのかも知れない。
395名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:30:00 ID:HWV3RRjU0
ジェット機にこだわりすぎ


ここは零戦でしょ
安くて済むし
396名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:30:04 ID:a6EwBhoD0
>>377

お金と時間と技術が足りない
397名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:30:05 ID:56VuWlsu0
>>315
単発機に対艦ミサイル4発積んで戦闘行動半径450海里・・・
これってそれだけでも魔改造だからな。
398名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:30:18 ID:3MCxZIUl0
>>385
その時期ならスパホは今以上に活き活きしてる可能性がある
399名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:31:40 ID:P871DtWg0
F-4後継はぶっちゃけなんでもいい

Pre後継はなんとしてもF-22で、そのためのあらゆる策を講じるべき
売られたときモンキーモデルでも、その後のパワーアップは可能だからな
F-35はどうやっても鈍足、短足、軽武装の単発機だからな

入れ物としてF-22は必要、PAC/FAも飛んだことだし、多少は追い風になるかも
400名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:31:50 ID:4lZghIXx0
>>394
接合の技術が無いのは日本じゃなかったっけ?
401名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:32:26 ID:Xq3ERMwS0
タイフーンの運用メンテ、F35の調達性能問題考えると
これでしばらくしのぐのもありだな
すぐに運用できるし値段は一番安あがり
402名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:33:41 ID:9kuKAr/D0
>>363
こいつはスゲー…間違えなく最強だ…
F22が来ようが他の期待が来ようが
負ける気がしねぇ…
403名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:33:51 ID:56VuWlsu0
>>389
Bombcat

http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?F-14
ここの中段あたり「その後の発展」にある。
404名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:33:53 ID:Las0SQxI0
もしかしたら日本は戦艦至上主義の時代に戻るかも
海自が艦搭載型の対核、対ラプターのレーザーキャノンの研究進めてるらしい
405名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:33:57 ID:t+VIK65b0
自衛隊 韓国軍と連携へ

ヤバ
406名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:34:18 ID:/tmC0LaU0
F-2を非難するつもりはサラサラ無いけど
素人でも分かる困難をクリアした追加調達可能なコミットメントが欲しい
現状では出来るに越したことはないわけだからさ
407伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 19:34:21 ID:/Q5Mx4JB0
>>400
> 接合の技術が無いのは日本じゃなかったっけ?

日本は一体形成しちゃうからね。
接合の必要がないわけだけど、それだと片翼損傷したら全部取り替えになるからどうかというのはあるらしい。
408名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:34:41 ID:cqFpI1iW0
募集のお仕事が相手より制空戦闘ができるのを求めているのに
対艦番長で制空戦闘もやるけど相手より少し苦手なのがきたら
困るよなぁ。

いいのが見つかるまでのレンタルならまだしも、終身雇用なんだ
から、もう少しいいのを選ばんとまずいんじゃないの?

409名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:02 ID:4+GPwIe3P
>>394自己レス。複合素材の接合〜は、
「F-22早期引退はコスト以外に問題はないのか?」に対して。
410名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:05 ID:6kRoWLq20
>>389
猫は転売対策として保存機以外は全部破壊処分されたんだよな
411名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:05 ID:yGlR6EEc0
>>380
戦闘機のレーダーにあまり反応しない、地上レーダーもほぼ反応しない航空機が相手だとやりにくいぞ。
レーダー出力上げる対策したら重くて火力や燃料が減るから。
412名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:15 ID:d8cELDVt0
沖縄海兵隊がグアムに移転したら、米軍は安保は重視しなくなるだろう。
 日本防衛しなくなることを想定して、早急に軍備補完しないと国民は泣きみるぞ!!!

ロシア・中国から本土を防衛しなければならない。
その兆候が現れ始めているのではないか?

戦争したら損 なんて思うのは、日本人だけだぜ。アメリカなんてユダ公が戦争でぼろ儲けしているぜ!!世界中でな。
413名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:33 ID:zciXxUO00
そういやF-2って攻撃機だけど空戦能力はあるの?F-16の親戚だからあるのかもしれ
んけど。あるならAAM-4に加えてアムラームの使用可能にしておいたほうがいい(万が一紛争時に
は米からアムラームなどを緊急輸送して使わないとスグ玉切れになりそう)
414名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:34 ID:LCT/2O5Z0
>>260
ネコちん
それデラックスちゃうw
415名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:35:46 ID:OwzhpWDO0
【キーワード抽出】
対象スレ: 【国防】F2戦闘機を追加調達 FX選定難航で防衛省検討 中国脅威に防空を穴埋め★3
キーワード: A-10

抽出レス数:0


あれっ?
416名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:36:36 ID:56VuWlsu0
>>410
イランに渡ることだけは避けたい。
っつっても使ってたパイロットはもう現役にいないだろうけど。
417名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:37:05 ID:VWgsuQ6y0
航空ショーで見た限りでは
上昇率、加速性はF-2はすごかった!F-15に勝ってたよ

韓国はF-15kはマンホールに落としちゃったので
SEに触手を動かしている

F-2でお茶を濁すのも
軍需産業的には大助かりじゃないの?
418名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:37:05 ID:7QJ/u2h60
>>413
F16ベースなんだから、格闘戦能力は最強クラスなんじゃない?
F3はステルス戦闘機として開発するべきだね。
419名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:37:22 ID:3MCxZIUl0
>>389
実践を経て穴を塞いで行けるのは強いよね
420名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:37:46 ID:x/30mWhN0
このスレ!

ネコちん予感
421名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:37:54 ID:qWSJbAsO0
>>397
800キロの徹甲爆弾6発積んで水平爆撃を・・・
422名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:38:02 ID:4lZghIXx0
>>416
イランのネコは魔改造されまくって、中身は既に別物らしいw
423ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 19:38:06 ID:nUi7Osoo0



   ∧∧  ラプターまだ〜?
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
424名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:38:15 ID:XPGev0A70
F-2は対空レーダーに欠陥があってスパローしか積めないからな
425名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:38:25 ID:zciXxUO00
>>402
家で一番ダメな子と言われた子がその家で一番期待される
ことになったようなもんだな。

>>416
イランもすでに第一線では使ってないでしょ>F-14
イランの主力はロシアと中国製のボロ戦闘機。しかも両国とも
アメリカに気兼ねしてなかなか新鋭機を売ろうとしない。
426名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:38:26 ID:P871DtWg0
>>415
A-10を用いた、難民ニダー船の掃討作戦のような手が汚れる仕事は
アメリカに任せたのが良い

朝鮮人イコールテロリスト認定して、アメリカに全部沈めてくれと
伝えればOK
427名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:38:28 ID:u1K0KHkp0
>>363
あらカワイイw
やっぱ風防内が精神衛生的にもいいなw
428名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:38:47 ID:YIYctVIo0
>>418
F-16+翼面積拡大+CCV
429名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:39:06 ID:M4tkzgL10
そりゃ検討くらいするだろ
430名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:39:10 ID:9pKu37In0
>>408
更なる改修を施すとか、そういう方向に行くんでは?
431名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:39:12 ID:y9STguWW0
国産ステルス機っていつ頃完成すんの?
432名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:39:14 ID:xPVOudfm0
F-2増産で決定したら、もう次はF-35買うしかなくなるな。
心神→F-3への夢は断たれる。

いま開発中の国産エンジンは、とても主力戦闘機に使えるような物じゃないし。
ユーロファイターのラ国での導入で、最新エンジン技術を入手すれば
国産エンジンの開発ペースもあがり、F-15の更新開始までには
F-3の開発が間に合う可能性があったんだが・・・・・

433伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 19:39:33 ID:/Q5Mx4JB0
>>413
【韓国】韓国軍が射程1500キロの巡航ミサイル開発、北朝鮮全域が射程内に[07/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279513459/l50

これで日本が射程内ですので、それを撃墜するためにもAAM−4を増産しましょう。
輸入より増産で
434名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:39:39 ID:7QJ/u2h60
>>428
F2改にすればいいじゃん。
435名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:40:21 ID:/tmC0LaU0
>>420
タイミング見計らって自説垂れ流しに、短文レス見つけて短文書き逃げだけのような気が・・・

ずっと博識者だと思ってたのだが
かいかぶりすぎてただけなのか
436名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:40:36 ID:zEDghVyi0
>>424
それ10年前の話だろ
437名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:40:53 ID:egSOKVSA0

空母がないのにスーパーホーネットを持つのは愚策。
スーパーホーネットは搭載できる兵器の種類が多いけど、
日本にとっては意味が乏しい。

そもそも、日本は海外領土を持っていないので、空母を
持つ必要がない。

島嶼防衛用のヘリ空母は持ってもいいよ。


とりあえず、F-2で凌ぐのが賢いと思うよ。
438名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:40:58 ID:P871DtWg0
>>418
Fナンバーだけど、ほとんどアタッカーとして大活躍です・・・
攻撃機的要素が強い機体、湾岸でも敵機撃墜の記録はないんじゃ?

バビロン作戦でも攻撃機として活躍
439名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:41:16 ID:4+GPwIe3P
>>418
高高度に弱い。これはどうにもならんらしい。あくまでマルチロールで
あってインターセプターとしては最強とは言えない。
440名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:41:36 ID:uYA2aPFr0
F-14はあの可変翼がネックらしいね。整備的にも。
441名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:41:49 ID:x/30mWhN0
>>425
そんな事やりはじめたから

イランはF−5の魔改造機を生産し始めたぞw
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Saeqeh-fighter-plane-test-Tehran1_%284%29.jpg
442名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:41:56 ID:u1K0KHkp0
>>433
その記事読んで、彼らはマジで日本攻撃する気なんだなと思ったわ・・・
対北朝なら、射程500キロもあれば足りるだろうに・・・
443名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:42:08 ID:zciXxUO00
>>421
バビロン作戦を日本も近い将来やらんといかんかもしれんからな。。。。
444名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:42:11 ID:6Q5riLz10
>>415
つ「GPU-5/A」 (30mmアヴェンジャー・ガンポッド)
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=GPU-5%2FA&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi
445ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 19:42:21 ID:nUi7Osoo0
>>421

   ∧∧  昔 イランの魚雷艇の大群に米空母が襲われた
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)   イントルーダーのクラスター爆弾が 軽く片付けた
446名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:43:16 ID:bFQofWfL0
>>379
いろいろいじったF-2になりそうだろ?

FXはF-35って、国産のF-3はやっぱり間に合わんの?
447名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:43:36 ID:PcFmwaI40
Nikonスレかと
448名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:43:53 ID:zLSP3IC10
449名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:43:56 ID:egSOKVSA0
ニワカのために(その29-1)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

1) 超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
  気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
  通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
  とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
  置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
  二段式のミサイルです。ミュー3S改でいいだろう。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの
  衝突体で、マッハ5で甲板に突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。
  一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程
  ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。飛行船は、無人機とします。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2) 新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3) 下地島を基地化。伊良部島に地下要塞(掘りかけの海底トンネル)。
4) 日本は宇宙に迎撃衛星(レールガンで衝突体を放出)を持たねばならない。
   宇宙システム強化と海底マイク網整備。海底マイクは、海底の地震関連の装置に
   搭載して、音声データのパケットのコピーをリアルタイムで防衛省にも提供すれば
   いい。これなら、地震研究の予算で海底マイク網を構築できるよ。
5) トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。
450名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:44:08 ID:3MCxZIUl0
違う畑で活躍したFナンバーといえば
業火の中から誕生したアレを思い出す
451名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:44:25 ID:f4FofFib0
>>445
北チョンの鮭級潜水艦に対処ってどうなの?
452名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:44:40 ID:uYA2aPFr0
>>446
F-35で焦げ付いているんだから、日本が作ったって良い物が出来るわけがないよ!
453名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:44:41 ID:/wM4Qi8J0
>>151
ユーロのメンテについては気にする必要はない。
メンテメンテ言ってるヤツは現場を知らないアンチにすぎないから。
454名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:44:50 ID:zciXxUO00
>>441
たしか自称F-18並らしいなwかといってこれに中国やロシアが協力した感じはない。
中国はイスラエルとの関係上敵対するイランに過度の肩入れできんし、ロシアも石油価格が
上がらない以上アメリカの機嫌を損ねるわけにもいかんと。。。
455名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:44:51 ID:VWgsuQ6y0
>>446
いろいろ書かれてるようだが、
エンジン開発が壊滅的に間に合わない
お金が無い。
F-1のような貧弱エンジンでお茶を濁すわけにも行くまい
456名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:45:32 ID:w28kJI0x0
日本だとやっと推力5t程度の高バイパスエンジンが作れるようになったばかりだしな....
457名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:45:38 ID:x/30mWhN0
>>445
ところが今度はそうは以下なそう
北朝鮮とはイランはローテクに磨きを掛けて
米軍が対応できない兵器を作り始めてるw

水中で時速340キロの魚雷とか
水上レーダーに映らない小型エクラノプランとか装備してる
これをホルムズ海峡で使われたら米軍も苦戦するよ
458名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:46:01 ID:XPGev0A70
F-2豆知識
F-2は羽の強度に問題があってミサイルを4発積んで旋回すると折れる可能性があった
ソフトウェアを変更していくら操縦桿を倒しても急旋回できないようにして解決した
459名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:46:26 ID:f4FofFib0
>>448
飛べるかどうかは別にして、VF-0は作ってみて欲しい気がする
460名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:46:46 ID:3MCxZIUl0
限界を確認して使い方を縛るって珍しくないけどな
461名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:46:59 ID:zciXxUO00
>>453
ちなみにユーロファイターに使われてる部品の単位はインチ?メートル法?
欧州とアメリカではその辺違いがあるんじゃ
462名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:47:08 ID:mZH/qth20
>>458
スホーイなんぼかフランカーも
燃料満載だとあんまりGを
かけられないらしいぞ
463エラ通[email protected]“226” ◆0/aze39TU2 :2010/07/19(月) 19:47:11 ID:9gVHVhn20
F2にもRF15と同じようにファンネル搭載しちゃえ。
464名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:47:15 ID:qWSJbAsO0
航空魚雷4発積んで肉薄攻撃を・・・
465名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:47:25 ID:HxoPwPKd0
中国からSu27を調達すればいいやん。
466名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:47:35 ID:wh55+Ee/P
まあF2なら整備もパイロットの教育も楽だし
自衛隊向け改修が無いから納入も早いしね〜
自体隊の装備を搭載できないのだと、改造試験に数年かかっちゃうし。

けど、07年度で調達終了(納入は11年)だから、
閉じてしまったラインの再構築にいくらかかるか。
仮に、500億とかかかったら、1機150億突破しそう。
ちなみに1機辺り平成18年度・133億円 19年度・132億円

納入は2015年から2〜3年間かな?
467名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:47:45 ID:zEDghVyi0
>>458
だいたい ステルス+長距離爆撃+空中格闘性能最強

なんて阿呆な要求する方が間違えているよ
468名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:47:46 ID:/tmC0LaU0
そもそも

米国製一部が構造を占めてて
そのライセンス料に部材調達が可能なのかどうかもわからないのに

なぜ出来るが前提なのかと


基本的どころかそもそもの大前提が引っかかるんだなぁ
469ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 19:47:46 ID:nUi7Osoo0
>>451

   ∧∧  ホーミング機雷は落せる・・・・
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
470名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:48:07 ID:i0zvTMzA0
F2でしのぐかー
現実としての戦闘が無いことを見越しての選択だろうけど、
その後の戦力分析結果を踏まえた装備・配備計画で
米に足元見られるような気がするな。
471名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:48:27 ID:u3/bRvbp0
>>446
無理無理、共同開発か販売目的でも無い限り採算が合わない。
472名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:48:44 ID:p8lJ4Gn60
>>385
うーんそうか
でも難しくないかね?
473名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:48:47 ID:EaF0OpTF0
導入コストと機種転換教育費と特殊工具セット一式考えりゃ、F2強化が安いよな。

もっと安いのは、戦略核弾頭の開発と弾道ミサイル込みで実戦配備だが・・・
政治的コストがなー。。

やっぱり、自動迎撃AI組み込んだ地球破壊爆弾を尖閣の魚釣島に設置が良いだろうな。
これは純然たる防御兵器で、全世界を人質とする自爆兵器だから。
474名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:15 ID:f4FofFib0
>>469
海峡での待ち伏せ魚雷攻撃は・・・?
475名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:21 ID:uYA2aPFr0
F-15の時点で、もう機体に対してパイロットがもたねえよ!という意見があれば、
40Gてのは、パイロットではなく機体の方だ!という声もあったな。
476名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:21 ID:65mNVWP70
>>438
コソボ紛争ででオランダと米空軍のF-16がAIM-120でMIG-29を墜としてる
477名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:32 ID:zciXxUO00
>>457
問題は350km/hの魚雷を打ち出せるだけの射出機を
イランがつくれるかどうか。どれくらいの時間で350kmに
達するかは知らんけど初速はそれなりにいるんじゃないの?
478名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:45 ID:4lZghIXx0
>>461
混在してるイギリスで問題無く運用してる
479名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:48 ID:DNmRhh9j0
>>468
他案よりは遥かにハードルが低いんだわ。

俺は最悪F-16の中古を+化したので凌ぐかと思ってたんだが。
480名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:49:54 ID:3WyMZP9E0
ロシアと共同開発すればいいのになw
481名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:50:14 ID:uYA2aPFr0
>>465
ロシアが韓国とインドに売ろうとしていたのはSu-35だ。
482名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:50:30 ID:4+GPwIe3P
ユーロは鼻が短すぎる。レーダー拡張性がない。勝手に鼻伸ばして
J-APG/1伸せてフィードバックなしで使っていいなら有り得るが。
483ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 19:50:30 ID:nUi7Osoo0
>>474

   ∧∧  ホーネットが・・・・?
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
484名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:51:19 ID:9pKu37In0
>>453
運用の問題はさておいても、政治的に導入が可能なのだろうか。
日本の国際的位置づけから言うと、米国製以外は難しいんじゃないの。
まあ、仮に我が民主党内閣が国防のために外向的努力に邁進するというなら別だけど。
485名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:51:26 ID:mZH/qth20
しかしなあ
「F2の防空型?拡張性に乏しいから駄目」
と言っていたのはなんだったのだろう
486名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:51:45 ID:zciXxUO00
>>474
ホルムズ海峡って大型船が通れる海域はだいたい決まってるから
その辺で攻撃可能性高いというのは米軍のほうも当然KYしてるでしょ。
艦船通過する前に潜水艦なり哨戒機を出して警戒するだろうし
487名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:51:53 ID:CMTF2K3b0
F-2相手に模擬空戦している三沢のF-16乗りが
「相手にしたくない相手」と苦笑いしてたな

F-2のアドバンテージは軍事研究 2004年11月号に載っているから
熟知すべし!
488名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:52:35 ID:uYA2aPFr0
>>485
防空型ではなく、支援戦闘機の追加発注なんだろ
489名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:52:47 ID:bFQofWfL0
>>471
じゃあ、ATD-X 先進技術実証機の心神ってなんなの?

次期FX選定用のハッタリにすぎんの?
490名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:52:57 ID:x/30mWhN0
>>477
イランのは発射速度が100km/h位だよ
きっと300km/h出すのに2分も掛からないと思う

船にとっては脅威だよ
491名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:53:06 ID:u1K0KHkp0
>>473
日本の場合、核ミサイル基地がgoogleearthに載っちゃうかも知れんぞw
機密がザルだし、建設途前から中韓朝露にバレバレだろうなw
492名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:53:40 ID:qWSJbAsO0
AAM−4はどないなっとるんじゃい
493名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:53:54 ID:DNmRhh9j0
>>485
ラプターのためのリップサービスを真に受けない様に。
494名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:54:33 ID:IfSgKD800
フランカー魔改造してなくて良かったあ 恥だあんなの
やっぱ慌てる乞食は貰いが少ないだよ

F22まで魔等
495名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:54:45 ID:6Q5riLz10
>>468
共同開発とは言え、あくまで日本が主導して開発した機種。
LM社の意向だけで増産や追加調達が不可能と考えるほうがおかしい。

そもそも、過去公式に、「F-2追加調達」が語られたことは一度も無い。
今回の報道が真実なら、F-2追加調達のための交渉は、まさにこれから開始されるわけで、
今まで議論ゼロだった=出来ない前提というのは、発想の飛躍であって単なる妄想。

正式な交渉に臨む以上、F-2増産の諸問題と対策を検討するのは、
防衛省と政府の専門チームの仕事であって、君が悩む必要は全く無い。

幕僚本部も防衛省も、事前検討レベルで不可能だと判明してるものを提案するほど馬鹿じゃないだろ。
496名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:54:49 ID:/tmC0LaU0
>>479
可能性自体は理解できんだけどねぇ

コミットメントの無い可能性だけいえば

 F-35はもう完成する
 F-35のライセンス生産は可能
 F-22だって供給してもらえるかもしれない

ただ、そんな確証の無い夢物語語ってもしょうがないわけだし

そういうところがねぇ
497名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:54:56 ID:CMTF2K3b0
F-16系統の発展性が云々と言ってた奴はでてこい
ブロック60まで生産されて MiG-21の後継機になってるではないか
F-4以来5000機以上生産されて「一家に一台」と言われる時代だ
498ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 19:54:56 ID:nUi7Osoo0
>>485

( ^▽^)<巨大な電子戦装備やデコイ 赤外線探知装置じゃん?

      ステルス無しだと必要

      イカやホーネットは最強の装備が標準
499名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:55:03 ID:65mNVWP70
>>489
心神はエンジン含めたトータルでの戦闘機開発のノウハウがないから
ステルス機製作のテストを兼ねて小さいテスト機を作ってみようえおいう計画

今後に繋がるかどうかはまだ未知数
500名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:56:34 ID:u1K0KHkp0
>>484
まあ、ヘリ辺りならともかく、戦闘機は米製しか買わして貰えないだろうなあ・・・
501名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:57:20 ID:DNmRhh9j0
日本が作らせて貰えるのは次期中等練習機(T-4後継)ぐらいじゃないか?
502名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:57:25 ID:65mNVWP70
「えおいう」ってなんだよ…
「っていう」な
503名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:57:49 ID:/tmC0LaU0
>>495
ライン閉じてる、物理的に無理、再開にはいくらのコストとこれだけの時間を要する、
なんて、素人でもわかるかわけでさ

> 君が悩む必要は全く無い

身もふたもなく全否定w
直接の当事者じゃないけど、守られる日本国民って言えば当事者だから
504名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:57:50 ID:XPGev0A70
F-2はF16初期型の改良品
空戦能力ではアムラームの使えるF16現行型に
大きく水を開けられている
505名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:58:54 ID:7U+ZRZqp0
拡張性ナッシングな機体はどうするのかねぇ・・・
30年は使うんだが。
今回の追加分に関して新規設計する部分はあるのだろうか?
最低でもエンジンは最新の物に置き換えて欲しいわ。
506名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:59:10 ID:zciXxUO00
>>490
問題はそれを発射するフネか潜水艦が攻撃圏内までこれるかどうか。
イランの持つキロ級潜水艦ってポーランドが持ってるからアメリカはそこから
データ取得は当然してる。
507名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:59:21 ID:P871DtWg0
>>504
まあ基本現代の雷撃機なんで対空兵装は護身用の
飾りなんですよ、気にしないでOK
508名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:59:25 ID:4lZghIXx0
>>504
10年前の知識披露して楽しい?
恥ずかしいよ
509名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:59:32 ID:DNmRhh9j0
>>504
AAM-4ディスってんじゃねーよ。
510名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:59:37 ID:B87EDwki0
>>504
お前は何を言ってるんだ
511名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 19:59:44 ID:Z5v+8UPY0
>>504
AMRAAMをしのぐ国産ミサイルの運用が出来るようになってますので
512名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:00:04 ID:ReF6zt2v0
アメリカの退役したF-14貰えばいいのに。
513名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:00:15 ID:3MCxZIUl0
>>504
ソレが事実ならスパホ買うんじゃないか
514名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:00:54 ID:Z5v+8UPY0
>>512
アメリカでさえ維持費掛かり過ぎだと捨てた子を日本が拾って飼えるもんかよ
515名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:01:12 ID:65mNVWP70
>>504
いい加減なことを…
F-2はBlock40/42ベースだぞ?
516名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:01:34 ID:/wM4Qi8J0
>>484
つなぎに欧州製、メインを米国製にすれば米国の面子もある程度は保てるし、商売としても悪くないと思うがどうだろうか。
せっかく反米風味の民主党政権なんだから、この機会をうまく利用していただきたいものだが。
517名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:01:36 ID:D9G6EJJk0
>>514
維持費がバカ高い。
518名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:01:38 ID:4PScd42SO
>504
AAM4搭載改修の目処立って、現在岐阜で試験機が実射テスト。
今は駄目だけど将来的には十分じゃないか?
519名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:01:49 ID:CMTF2K3b0
フランカーとF-15 優位性も未知数なんだよなぁ
インド空軍と演習したけどただのお遊びだったし
ただアメリカ空軍もフランカー持ってるから
アメリカぐらいが結果知ってるんじゃないの?
520名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:01:50 ID:DNmRhh9j0
>>512
イランがいるのでF-14の退役機は尽くスクラップにされてます。
今あるのはドンガラのみ。
521名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:02:40 ID:56VuWlsu0
>>514
確かに、空母の維持費用だけでも精一杯だから上モノは節約してるんだよな。
522名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:02:41 ID:pzOGCqny0
F22欲しいっていったのはF2追加ライセンスのための布石だったんね
F2魔改造に期待してます。
523名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:02:44 ID:EaF0OpTF0
最悪、F2で飽和攻撃を対艦だけじゃなく空対空でもやるんじゃないの?
魔仕様AAM積んで。
対ステルスレーダーを島に設置してリンクさせれば運搬くらいは出来るだろうし
高出力だから、ハトですら探知できるし。
HARM対策に地下要塞に自動格納するシステムなら絶対に撃墜されないだろ。
524名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:03:11 ID:CXpC4s0+0
>>489
未来への投資

>>505
F-2に拡張性無いなら、F-2より小型のF-16なんてもっと拡張性無いだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png
525名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:03:14 ID:egSOKVSA0
ニワカのために(その29-2)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

6) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
  持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
  手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
  地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
  地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
  ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
7) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
  与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
  軍事用ウィルス開発。
8) ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
  ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)や川重が作る国産ヘリ汎用
  プラットフォームに基づく武装ヘリ(夜間戦闘能力も付与)やF-35Bでいいだろう。
  ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
  赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
  標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
  88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型(艦対艦・艦対地・
  空対地)も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
  ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
  できそうです。
526PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 20:03:28 ID:4gnFLR4uO
>>512
ならF18買えと
性能的に18が上bear
527名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:03:29 ID:wh55+Ee/P
>>458
対艦ミサイル積めるだけ積んで、最大機動が出来る戦闘機なんて存在しない
壊れないように構造強化したら重くなるし
528名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:04:25 ID:Qa/hzjeT0
F2ってF15よりスピードや機動性で勝ってるってことはF15よりもしかすると強い?
529名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:05:01 ID:qWSJbAsO0
科学忍者隊って形容矛盾だよな
530名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:05:05 ID:4+GPwIe3P
おお、あったあった。「F−2、ジェダイファイターを目指す」
http://i32.tinypic.com/104p3ko.jpg
531名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:05:05 ID:u3/bRvbp0
>>525
パイロット足りるのかな?
532PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 20:05:24 ID:4gnFLR4uO
>>528
シチュエーションによって違うから
一概には言えないbear
533名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:05:39 ID:DNmRhh9j0
>>528
「強い」は一概に言える物ではない。
F-2が得意な状況、F-15が得意な状況色々あってね。
534名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:05:45 ID:P871DtWg0
>>519
有視界でガンのみの純粋な格闘戦ならば
Pの腕が大きく影響するが、同じ程度の腕ならフランカーのが強そう

総合力だと未知数だね、フランカーも改良され続けてると思うし

アメが持ってるのは恐らく輸出用のモンキーだろ
535名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:06:13 ID:u1K0KHkp0
>>522
売ってくれるんなら、どんな高値でも飛びついたはずw
超劣化版が1機200億を越えても買ってただろうな・・・
536ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 20:06:20 ID:nUi7Osoo0
>>508

   ∧∧  去年までそうだった つうかまだ数機だけ・・・・
  ( =゚-゚)    まともなの・・・・
  .(∩∩) 
537名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:06:25 ID:Z5v+8UPY0
>>528
今の戦闘機の強さにはそんな部分はあんまり影響与えない
電子機器の能力や搭載ミサイルの能力が今の戦闘機の強さをほぼ規定する
538名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:07:01 ID:6Q5riLz10
>>503
>ライン閉じてる、物理的に無理、再開にはいくらのコストとこれだけの時間を要する

その具体的で詳細な数字を持ってて言ってるわけじゃあるまい?

現存しているラインの状況や、維持・再開の費用、LM社からの製造移管の可能性、
製造済み補修用予備パーツの分量、整備・教育・運用等の間接費を計上した上で、
全くの新機種をゼロから導入するより、早く・安いと想定されるからこその追加調達案だろ。

当然、政治的・経済的・物理的(笑)に検討を詰めて行った結果、
最終的に追加調達を断念する可能性はあり得るだろうが・・・

少なくとも、まったくの新機種導入のヨーイドンの比較で、
コスト的納期的にF-2追加調達案が劣る可能性はほとんど無いよ。
539名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:07:03 ID:XYgEF+iW0
一番無難な方法だなぁ
まぁ、面白みがないと言えば言えない事もないが

対艦番長だし、FSとしては優秀だし
できれば、そろそろスパクルFIが欲しいが
540名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:07:19 ID:zEDghVyi0
>>526
そう言えば

アメリカ側から 今なら4機買ったら 1機サービスってあったな

で イギリス側が 内なら 3機で 1機サービスってあった
541名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:07:26 ID:7U+ZRZqp0
>>524
改造にバラボーな金をかければ色々可能だわ。
最新のF16の調達価格を調べてみ。
あと、小さい機体はやはり拡張性に難があるのは常識で知ってるべ。
542名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:08:20 ID:mZH/qth20
>>528
でたな、アラレちゃん
543名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:08:28 ID:GeEdQmFF0
>>505

そうだね。
搭載機器を無理に小型化しなくてはならなかったりすると
信頼性や整備性に問題が出てくる。
544名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:08:38 ID:/tmC0LaU0
>>529
そんな矛盾いてるかなぁ

科学忍者隊物語を、科学忍者隊リーダーの呼称であるガッチャマンって番組タイトル名は疑問に思うが
545名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:09:13 ID:u3/bRvbp0
>>524
まぁ、最近はハードの性能向上をソフトで賄おうってのが多いからな、
正直開発する側からすると迷惑この上ないんだが・・・
546名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:09:19 ID:Qa/hzjeT0
ふむふむ、ならば攻撃装備と防衛能力か
547名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:09:21 ID:qWSJbAsO0
>>544
すいません誤爆です
548気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 20:09:29 ID:sDKeI4+j0
>>528
ベースとなったF-16は、現代の単発戦闘機としてベストセラーだし
549名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:09:51 ID:zciXxUO00
>>535
しかも運用にはアメリカと共同で当たるとか条件つけられた可能性がある。基地はアメリカ軍の
基地を使用で自衛隊の基地の使用禁止とかw
550名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:10:50 ID:yNLWOx+X0
実際の戦争は艦隊や戦闘機や衛星使うから戦闘機で一対一で戦って
どっちが強いって言ってもね。
F2ってイージス艦と情報リンクシステムあったっけ?
551名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:11:07 ID:EaF0OpTF0
ただ、FA18は高出力のエンジンによって空気力学性能の悪い機体に強引に運動性与えてる。
ゆえに、エンジン騒音が非常に悪い。

百里とか住宅地が近い殆どの空自基地じゃ夜間運用無理だべ。
沖縄も・・・。。。
空中空母を実用化しないと、スクランブル待機無理っぽいぞ。
552名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:12:47 ID:nENAccxB0
F-2の複座型をベースにステルス化してスナイパーポッド搭載アビオ改修でok
553名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:12:48 ID:/tmC0LaU0
>>538
> その具体的で詳細な数字を持ってて言ってるわけじゃあるまい?

外野な人間なので、もちろん
だからこそコミットメントが欲しいなと

> 現存しているラインの状況や、維持・再開の費用、LM社からの製造移管の可能性、
> 製造済み補修用予備パーツの分量、整備・教育・運用等の間接費を計上した上で、
> 全くの新機種をゼロから導入するより、早く・安いと想定されるからこその追加調達案だろ。

質問に質問で返せば、それも思い込みに類推でしょ?(逆にコミットメントがあるなら知りたいし、ありがたいと思し、こう決まってるんだよ詫びろ!!と言われれば詫びるよ。そのほうが日本国のメリットだからね)

> 少なくとも、まったくの新機種導入のヨーイドンの比較で、
> コスト的納期的にF-2追加調達案が劣る可能性はほとんど無いよ。

そのあたりの判断基準がねぇ
554名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:13:02 ID:RSfm7UP90
http://img1.zoome.jp/img16/circle/8c9b/1717_t1_1.jpg


だから、これにしろと 何度言わせるんだ!

555名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:13:11 ID:84MGM0JA0
>>548
消去法で選ばれただけだけどな
艦載機のF/A-18は低性能だからイラナイ、F-15は今更弄くってもしょうがない
残るはF-16だけ
556名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:13:24 ID:qWSJbAsO0
>>551
なるほどF6FやF4Fと同じか
やっぱりアメの海軍機なんだな
557名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:13:38 ID:CXnY3eGi0
F2とF5
ナンバーならウリの圧勝ニダ<丶`∀´>ウェーハッハッハ
558名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:13:45 ID:egSOKVSA0
ニワカのために(その29-3)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

10) 武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)の情報で戦います。
  忍者改(てき弾銃ポッドあり)は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
  汎用プラットフォーム(全長17メートル前後で貨物室(兵員室)が六畳あって、エンジン出力が
  4500shp程度)に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
  (子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾)を増やしてカバーする。
  武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
  攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ(島嶼防衛と不審船対策)や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
  国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。
11) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
12) LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾型電磁弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
   日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きの電磁弾を三菱重工に開発させます。
13) 自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機(コールドバックアップ機)の
   体制であること。緊急時に24機のCubeSatを火薬エンジンの簡易ロケットで1時間以内に極軌道へ
   投入可能な緊急打ち上げ体制を構築しておく事。
14) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
  射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
  日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
  ミュー3S改でいいだろう。新型クラスター弾頭も開発します。
15) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
   与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。
559名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:14:24 ID:4lZghIXx0
>>554
その格好だとレーダーに映りまくりなんですが?w
560名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:14:38 ID:u1K0KHkp0
>>554
うはwカッコ悪いw
初期の表紙イラストの方が良かったなあ・・・
561名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:15:55 ID:rX8HDgl60
よ円盤型のUFOって、ステルス的には最適な形なのかな
562名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:16:29 ID:3rvSUt7X0
>>495
二度ほど確か増産が可能か訪米して確認してるはず。それ以降音沙汰はなかったけど。
LM社というより米政府の意向でしょう。げーつがF-35にどれだけ傾注してるのか知っていれば
一筋縄でいかないと思うよ。たぶん。
563名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:16:37 ID:zGKhk64z0
守ってもらう方針ならいらないでしょ!?
564名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:16:43 ID:XYgEF+iW0
>>558
いつだったか、巡航ミサイル千発配備とか、武器庫艦隊や大空母機動部隊構想をぶちあげて
ニワカな人を啓蒙してた人ですか?
565名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:17:02 ID:4+GPwIe3P
>>554
いきなり「I HAVE」とか言ってクルピットしそうだな。
566名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:17:37 ID:WZ1rktRN0
F-22又は、圧倒的な攻撃力の有るF-15E系も選択肢から外れるのなら、
F-2増産も悪くない。
ここまで来て、スパホやユーロファイターを選択するのは中途半端。
567ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 20:18:11 ID:nUi7Osoo0

( ^▽^)<普通 爆撃任務の時に 敵戦闘機の迎撃にあったら
        バクダン投棄して逃げる  または空中戦


  ∧∧
 ( =゚-゚)<イラクで ためしにバクダン捨てずに空中戦やってみた
       うまくいった

       これが 米軍ではやるw


( ^▽^)<ホーネットが ミグ25相手にやってみた

       撃墜された・・・・・
568名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:18:58 ID:DNmRhh9j0
夢想系軍オタが喚き騒ぐスレはここですか?
569名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:19:05 ID:3rvSUt7X0
>>504
F-2はソフトの書き換えでAMRAAmを使用できるよ。そもそもほぼ同じ方式のシステムを
使用してて、AAM-4の誘導装置を追加で付けただけだし。
570名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:19:10 ID:YIYctVIo0
>>458
F-2の操縦桿は元々倒れない 豆
571名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:19:11 ID:nENAccxB0
F-2ステルス改を繋ぎに
先進技術実証機の実証試験を急いで国産戦闘機開発に全開発力を傾注
エンジンは米と共同開発でもいいな
572名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:19:14 ID:7McBWm4S0
ぉ〜 久々に集中飽和攻撃でボコられてるヤツを見たw504……
573名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:19:21 ID:IfSgKD800
>>568
はいそうです
574名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:19:23 ID:P871DtWg0
>>562
F-35は韓国に参加させればいいじゃん、金ふんだくってやれ
グダグダさを加速させること必至、ゴミ機であることを確定させることもできる

日本としてはF-22ににはかねだすけど、F-35は買わないでOK
575名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:20:13 ID:sDKeI4+j0
F1を押すとヘルプが出るニダ<丶`∀´>ウェーハッハッハ
576PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2010/07/19(月) 20:20:55 ID:4gnFLR4uO
>>554
空洞実験でコクピットがもげるbear

却下wwwww
577名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:21:27 ID:EZS+TO9v0
>>554
パイロットはどうするんだよw
578名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:21:36 ID:3rvSUt7X0
>>570
代わりの外れるけどねぇ。
579名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:21:42 ID:wh55+Ee/P
>>561
平べったい三角柱らしい
円だとどの方向からレーダー波うけても、その方向に帰すけど
三角柱は4方向から来たレーダー波しか元の方向に帰さない
580名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:22:07 ID:fq1zJA1z0
もしかして新田原の301がF-2かスパホかタイフーンかF-35になるって事?
それならマジラッキー。宮崎住みで良かったw
もしFX決まって正式に配備されたら新田原の航空祭は大目玉だな。アグレスに最新部隊
581名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:23:13 ID:XYgEF+iW0
>>579
なら、今は亡きA-12辺りが良さそうですな
ほれ、30mmバルカン砲と同じような名前が付いてた、あれです
582名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:24:43 ID:+mKJ3TqL0
>>579
面を少なくする、つまりテトラパック最強ということか
583名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:24:58 ID:u1K0KHkp0
>>581
BAEの新型ステルス機発表を見たとき、アレが帰ってきたのかと思ったw
584名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:25:27 ID:sM+yrPzw0
>>580
つか、宮崎経済大丈夫かよ
585名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:26:13 ID:egSOKVSA0
ニワカのために(その29-4)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

16) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
  求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
17) 国産バンカーバスターの研究開始。
18) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
19) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
  ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
  BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
20) ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
   発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
   潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
   4隻をプラスした20隻体制実現。
21) 原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
   車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
22) ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
23) 複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
   ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。
586ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 20:27:19 ID:nUi7Osoo0
>>555

  ∧∧
 ( =゚-゚)<F/A-18は F-22登場するまで世界最強の戦闘機

       攻撃機としても世界最強 
587名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:27:31 ID:CXpC4s0+0
588名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:27:41 ID:mZH/qth20
>>581
あれだよね、あれ
なんていったっけ・・・
魚雷抱いて飛んでそうな名前の奴
589名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:27:50 ID:XYgEF+iW0
>>583
B-2みたいな形の無人機とか、なんか変な形の飛行機が増えましたねぇ
俺みたいなニワカなら、UFOといわれたら信じそうな形の奴もありますし

無人機はステルスでロマンのない形になっていくでしょうから、有人機はA-10で行きましょうよ
590名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:28:38 ID:egSOKVSA0
>>564

彼はKの社員とかMの社員とか噂されていたよ…。
591名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:29:10 ID:w28kJI0x0
>>588
ゴレンジャー?
592名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:29:44 ID:V98ZBalB0
>>574
それなんていうF-35終了のお知らせ?
593名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:30:00 ID:+sCzNUxx0
F2追加調達ならまぁ許す
594名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:30:04 ID:fq1zJA1z0
>>584
大丈夫とは言えないと思うけどあんまり前と変わらんような希ガス。
チラシの折込み量も発生時と変わらんし

>>587
洋上カラーって地上じゃ目立つけど実際海出たら殆ど分からんらしいね
595名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:30:52 ID:/tmC0LaU0
>>586
また
前提条件無しで
主観な矮小の理屈を振りまく
596名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:30:53 ID:Xq3ERMwS0
F2調達終了決めた時は次期FXでこんなに揉めるとは思ってなかったんじゃねの
597名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:31:52 ID:3AUFm+Rj0
F2’ターボプラス
598名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:31:59 ID:u1K0KHkp0
>>589
どっかのUFO研究家は、B-2は宇宙人の反重力エンジンで飛んでるって力説してたw
599名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:32:03 ID:XYgEF+iW0
>>588
以前、そう言う振りをもらって、A-12のコラ作った記憶がw
600ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 20:32:03 ID:nUi7Osoo0

( ^▽^)<次は F-22 350機だな♪
601伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 20:33:18 ID:/Q5Mx4JB0
>>586
>  ( =゚-゚)<F/A-18は F-22登場するまで世界最強の戦闘機
>
>        攻撃機としても世界最強 

だが、今回必要なのは、
1 必要な装備を適価で売ってくれるかどうかと
2 強さも必要だが、使えるかどうかという事です。

1については、どのくらいモンキーモデルになるか
2については、速度・航続距離の問題とかがあります。
602名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:33:59 ID:kTNyCYZiP
>>600
どこの宇宙人と戦うつもりだよ…
603名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:13 ID:P871DtWg0
>>592
F-35計画を失敗させなくすことも可能だな

そうすれば無理やり買わせられないですむ
とりあえず韓国をおだてて、F-35計画にねじこむしかない
604名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:15 ID:/tmC0LaU0
>>596
もちろん、そうでしょうねぇ
605名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:17 ID:co6EvKXaP
>>572
じゃあ>>504を弁護してやらう
AAM4は備蓄が少ない。国内の雇用と、戦闘機ライン維持のため
F2に異論はないが、AMRAAMは欲しいな
606名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:20 ID:boVsr5pL0
最初からタイフーンなんて選ぶつもりもないのに
選定候補に入れるなクズ。

トランシェ3が出来てからとか抜かしてるやつが居るが
別にトランシェ2を退役間近のF-4に充てて、あとはトランシェ3が出来た後に改修すればいいじゃんか
607名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:35 ID:bFQofWfL0
>>600
ぜひそうして欲しいけど、それだといくらかかんのよ?ネコちん
608名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:37 ID:YIYctVIo0
軍板の連中って案外大した事ないのな
大局観が無いっていうかスペックヲタっていうか
まあ、間抜けだ
609気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 20:34:39 ID:sDKeI4+j0
>>602
こいつ
  ↓
<丶`∀´>
610名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:38 ID:5k0wuoqH0
ハイゴックの配備はいつなんだよ
611名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:34:51 ID:F+0nf3oF0
で、結局F-22輸出仕様の検討はどーなったの?
7月中に議会に回答するすけじゅーるだったろ?
612伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 20:35:21 ID:/Q5Mx4JB0
>>602
> どこの宇宙人と戦うつもりだよ…

Chinamanっていう侵略者が世界各地で増殖中です。
613名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:35:44 ID:b2vjD3l9O
F−2か…結局幼なじみと結婚することになったようなもんか…
614名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:35:52 ID:u1K0KHkp0
>>608
ここ軍板じゃないぜw
615ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 20:36:01 ID:nUi7Osoo0
>>602

( ^▽^)<あいつら電波使うから F-18には勝てたけど

       ラプターなら勝てる
616名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:36:15 ID:M9BMdcReO
俺は今エリア88見をている。
617名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:36:26 ID:IRf2zkE/0
>>596
あの頃は既に結構微妙な空気が流れ始めていた
618名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:36:30 ID:XYgEF+iW0
>>590
彼は相変わらず元気のようですねぇ

>>598
もしかして、その人の出した本に、A-12そっくりの地球製UFOとか出てませんでしたか?
あとF-35そっくりの、地球外技術をふんだんに使用した軌道偵察機とか
619名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:37:21 ID:8G7lO3jU0
数年前の軍事研究の記事で、ロシアとライセンシー組んで、尚かつ共同研究すれば
いいやん?の記事を読んだとき、頭を金槌でガーンと打たれたような気がしたわ。

スホーイ30の日本改は、和製アビオニクス&レーダー搭載、フライバイソフト制御が
強化され、極東では無敵だろ?
620名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:37:48 ID:P871DtWg0
>>616
アクトのほう?OVAのほう?

個人的には原作を忠実に再現したもの作ればいいとおもうんだが・・・

621名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:37:59 ID:tRKe6fMv0
                自衛隊          人民解放軍
             F2支援戦闘機        SU-30MKK
空中給油          不可             可能
エンジン         1基(やられたら即終了)   生存性の高い 2基
レーダー       アクティブ式電子走査   パルスドップラー(4目標同時交戦可)
作戦行動半径       450km           1600km(空中給油無し条件)
対地攻撃ミサイル  運用不可(JDAMのみ)    中距離対地巡航ミサイル
レーダーサイト攻撃     不可          レーダーサイト攻撃用高速ミサイル
偵察ポッド運用       不可             可能
友軍データリンクシステム  無し             有り

本当にこれで中国軍と闘えると思うのか小一時間問い詰めたい
622名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:38:22 ID:mZH/qth20
>>591
おう、それそれ
623名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:38:28 ID:4lZghIXx0
>>620
> 原作を忠実に再現したもの
長くなりすぎて無理
624名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:39:18 ID:IRf2zkE/0
625名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:39:19 ID:LCT/2O5Z0
>>586
ネコちんホーネット好きなだけじゃん
626名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:39:56 ID:u1K0KHkp0
>>618
そこまでは覚えてないw
スンマソン・・・
>>620
TV版とか・・・
627ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 20:39:58 ID:3qRZas1/0 BE:1714910786-2BP(3333)
>>606
で?既存のミサイルやバルカンが使えずに全機分調達するだけで戦闘機を2〜3機買える上にライセンス生産を結ばないでも150億↑した機体を買ってどうするの?
628名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:40:38 ID:co6EvKXaP
>>603
F35駄作説は 最近信憑性が疑われているけどね
629ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2010/07/19(月) 20:40:41 ID:nUi7Osoo0
>>625

  ∧∧
 ( =゚-゚)<トムキャットが好き♪
630名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:41:00 ID:NICOt1Zj0
>>621
SU-30と比べるならF15だろ
631名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:41:16 ID:fq1zJA1z0
まぁ一回宇宙人に勝ってるからF-18でもいいかもね
632伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 20:41:16 ID:/Q5Mx4JB0
>>621
> 本当にこれで中国軍と闘えると思うのか小一時間問い詰めたい

スペックどおりの能力があるならな。
振動が酷いと人民解放軍から突っ返されたりしてるし、正規のライセンス生産じゃないだろ。
印度に輸出されたものと形状が違うとか色々ねえ。
633名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:41:48 ID:uqySU1w40
>>621
凄い捏造だな
やはり非似日本人には脅威なんだろうな
634名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:42:13 ID:P871DtWg0
>>628
仮に駄作機でなくなっても、すくなくとも日本のF-15の後継には合わない機体
断言できるわ

>>623
うむ、ワイド版全部持ってるけど結構な量だね
635気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 20:42:32 ID:sDKeI4+j0
>>621
> 友軍データリンクシステム  無し             有り
何をねぼけた事を?
636名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:42:43 ID:/tmC0LaU0
書くたび書くたび

誰からも返事もらえなくて

悲しい・・・
637名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:42:53 ID:pBVvzoUA0
>>632
日本もSu系列戦闘機を導入しろ!
環境がF系のアメリカ式と違う?格闘性能の高いSu系列ならステルス無くても強い!
638名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:43:52 ID:ZtOTQ7/AQ
更なる魔改良はできんのかね?
639名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:44:45 ID:wh55+Ee/P
本来なら来年度辺りから調達開始してるはずだったのにね。
ファントム爺さんもう寿命切れたのが何人もいるし、
このまま行くと訓練時間をへらしたりしないといけなくなりそう。
既に共食い整備で色々ともがれったファントムが百里に転がってるし。
1飛行隊だけでも更新できれば、もう1飛行隊は更新を数年遅らせられるけど、
それでも2020年まで持つか怪しいからね〜
その後にはF15の更新が待ち構えているし。
640名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:44:49 ID:YIYctVIo0
>>621
450海里
641名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:44:50 ID:4lZghIXx0
>>638
魔改造に夢を持ち過ぎw
642名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:44:53 ID:F+0nf3oF0
>>620

いまさらミグ27やF-5Eを最新鋭とか呼ぶ展開ではさすがに不味いんじゃないか…
643名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:44:55 ID:XYgEF+iW0
>>626
読〇新聞に、A-12の予算がどうこうって出てた当事の話ですが
UFO研究家のB.G氏が書いた本に、A-12そっくりの地球製UFOの事が書いてあったのでぃす

その後、JSF構想が発表されて間もない頃に、やはり彼の雑誌かなんかの記事でF-35に似た機体を見ました
wikiで、該当するペットネームの機体は全然違う形態でしたがw
644名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:45:03 ID:P871DtWg0
>>636
アジアのこころ というコテ付けて「私は悲しいのです」と書き込めば
誰か相手してくれるよ
645名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:45:27 ID:fq1zJA1z0
>>636
俺もだ。気にするな。
646名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:45:43 ID:mZH/qth20
>>637
フィッターとかフラゴンとか導入するんかいな
647名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:45:47 ID:4+GPwIe3P
>>621
×→450km
○→450海里
648名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:45:51 ID:Q0tIuNIWO
大戦略WebではF2(対空) 装備AAAM-4ミサイル搭載の2010年度改修版が先制長距離対空攻撃が無双の強さな訳なんだが。
祝 エフツープラス 生産継続仮決定祝い。ちょっと熱海までいってくる。
649伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 20:46:15 ID:/Q5Mx4JB0
>>637
なんでそんなもの買わないといけないのよ。
ロシア製の兵器入れた韓国でどうなったか。
ヘリとかまともに飛んでないそうじゃないか。

アフターサービスの概念が無い国の商品は買っちゃ駄目。
650名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:46:16 ID:tiBVhhYr0
F2はあくまで対艦攻撃機だからな
651名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:46:23 ID:u1K0KHkp0
>>643
さすが○賣新聞w
652名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:47:10 ID:9pKu37In0
>>628
どちらにしろ、実戦経験を積んで技術をフィードバックするわけだから、
その中での伸びしろもあるだろうし。
当面をしのげば(それが困難なわけだけど)有力な候補ではあるだろうと。
653バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2010/07/19(月) 20:47:27 ID:/g07YAgd0
いあ!すとらま!すとらま!

       l^丶
       |  '゙''"'''゙ y-―,  あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
       ミ ´ ∀ `  ,:'
     (丶    (丶 ミ   いあ    いあ
   ((   ミ        ;':  ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
      ;:        ミ  ';´∀`';,  ';´∀`';,
      `:;       ,:'  c  c.ミ.  c  c.ミ
       U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J    u''゙"J

             /^l
      ,―-y'"'~"゙´  |  それ  すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
      ヽ  ´ ∀ `  ゙':
      ミ  .,/)   、/)    いあ   いあ
      ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ   ハ,_,ハ
   ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
       ';      彡  :: っ ,っ :: っ ,っ
       (/~"゙''´~"U   ι''"゙''u  ι''"゙''u
654名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:48:13 ID:/tmC0LaU0
>>645
揶揄や中傷にならないよう
配慮に誠意を持って推敲して書いてるつもりなのだが

文章力が足りないのかなぁ
655ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 20:48:26 ID:3qRZas1/0 BE:2893911899-2BP(3333)
>>649
海自が大変らしいしにゃー>ヘリ
656名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:48:47 ID:co6EvKXaP
>>634
わからんでもないが、一応ステルスなんだぜ?

非ステルスと戦った場合の生還率はタイフーンなどの
非ステルスよりは高いだろう

BVR戦闘で非ステルスがステルスに勝てるわけがない
657名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:49:10 ID:YIYctVIo0
>>636
語尾に「ニダ」又は「アル」とつけるだけでおk
658名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:49:21 ID:tRKe6fMv0
>>635
LINK-16 JTIDS/MIDSはF-2改で対応予定、今は積んでいない

>>647
失礼w
それでもF-2の作戦行動半径は820km程度、Su-30Mkkは1600km
段違いにこの差は大きい
659気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 20:49:39 ID:sDKeI4+j0
なにやら見た事のあるコテがちらほら…
660名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:49:54 ID:AoMi+Hm10
>>635
宮中空輸も可能だしな。
661名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:50:40 ID:oOHSIA540
>>587
コンフォ二つに対艦四つ付けて垂直上昇?
マジで出来るのか?コラ?
一番下のが一番格好いい。
662名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:50:43 ID:6D1iah9Q0
        F2支援戦闘機        

空中給油    不可⇒可能でしょ。             
行動半径    450km⇒300gal*1で1,000kmくらいあるかと。        
データリンク  無し⇒近く搭載予定        

敢えて40-50機異なる機体を入れるくらいなら、
F-2増産が一番合理的と以前から言われていたよね。
663ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 20:51:05 ID:3qRZas1/0 BE:1714911168-2BP(3333)
>>658
で?つかえないゴミをどうしろと?
つーか。日本で導入することになったらF-22維持していた方がましだろうjkの価格になるのは見えてるんだが
>>659
みゃ♪ かぷ じゃれじゃれ
664名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:51:06 ID:AXMsLrpJ0
>>660
なんという間違い…

この非国民が!
665名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:51:29 ID:8UIJbRwr0
>>621
F-2って空中給油できないの?
666名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:52:12 ID:+uKWvwbp0
F2の初期設定はすさまじい能力だった。斜めのまま飛ぶとか、常識以上だった。
アメリカがちゃちゃ入れてオジャンにした。もう売国やめようぜ。
667名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:52:23 ID:zEDghVyi0
だいたい

スホーイは ロシアでも配備しなくなっている

その理由は 運用効率が著しく悪くて、性能面で信用度が極めて低い(ミグ29よりも)

エンジン故障したら 全とっかえって いくらなんでも阿呆すぎるだろ
668名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:52:26 ID:YIYctVIo0
>>636
>621を見習うw
669名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:52:40 ID:9pKu37In0
>>649
つか、仮想敵じゃん、お互いに。
670名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:52:53 ID:P871DtWg0
>>636
自分を売れ
671名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:52:59 ID:egSOKVSA0
ニワカのために(その29-5)  国防方針(北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ!)

24) ステルス型のミサイルフリゲートとステルスミサイルコルベットを合計8隻配備し、
   タンカーを護衛したり輸送船を護衛します。島嶼侵攻が行われた場合は、鉄拳作戦に
   参加し島嶼奪還や空母撃沈を行います。半島有事の際には、半島から脱出する邦人を
   乗せた大型フェリー船団の護衛となります。
25) XP-1の次の対潜哨戒機にはステルス性を与え、対艦ミサイルを6本懸架できる
   不必要なほど強い翼を与えておく事。XP-1には、AI付き爆雷(ヘッジホッグ
   改良型電磁爆雷)とAI付きウィング付き魚雷も装備すること。
26) トマホーク艦配備。
  1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
  舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊 のコースをパトロールさせる。また、
  沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ケニア のコースを
  パトロールさせよう。シーレーン防衛用トマホーク艦は5隻配備しよう。
27) ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
28) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。
672名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:53:10 ID:uqySU1w40
>>658スホーイも糞重たい対艦ミサイル四本ぶらさげて?
673名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:53:10 ID:3rvSUt7X0
>>605
AMRAAMを買わないという条件でAAM-4のよさんがついたんじゃあなかったっけ?
674気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 20:53:15 ID:sDKeI4+j0
>>665
出来る
675名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:54:20 ID:u1K0KHkp0
>>669
ロシアと韓国は仲がイイみたいね。
韓国のロケット技術は、ロシアから提供されたものだって話しだし。
この間の失敗で、責任を押し付けあってたけどw
676名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:54:21 ID:XYgEF+iW0
>>638
魔改造でぐぐってみて、その専門用語を使用する事に躊躇するようになった

>>656
色々詰め込みすぎて、かえって中途半端になるってのは、よくある事ですし
ステルス取ったら凡庸な機体、或いは使いでのない機体ってのはありそうです
677名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:54:28 ID:pBVvzoUA0
>>646
>>649
じゃあ君たちは何の戦闘機が良いのかね?
EF2000→情報公開しろ!
F-22→コスト高すぎて自国しか作ってないししかも生産ライン閉じる予定。
F-18→なうるさくて鈍足で空母持ってないのに艦上戦闘機かよ。
F-35→要求する物多すぎてF-22に匹敵する金額。
F-2→日本でかろうじて生産ライン生きてる。
678伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 20:54:29 ID:/Q5Mx4JB0
>>654
> >>645
> 揶揄や中傷にならないよう
> 配慮に誠意を持って推敲して書いてるつもりなのだが
>
> 文章力が足りないのかなぁ

まともな事を書いているから、反論されずそれとなく同意されているからですよ。
変なことを書けばフルボッコしてもらえますよ。

私は、口蹄疫スレで今さっきまで戦闘してましたけどね。
ミヤザキケンガーって喚く奴とか相手にしてましたとも。
679名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:55:05 ID:KT23P+UN0
>>658
迎撃するんならF2の方が基地に近いだろうし、そんな致命的でもないじゃないかなぁ
680名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:56:13 ID:4lZghIXx0
>>669
アグレッサー用に輸入しようとした事があるんよ
681名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:56:23 ID:siSpX0Vs0
F22断念の時点でF15かF2増産で良かったんだよ
F2になれば国産技術延命にも繋がるし良かったんじゃないの?
頑張ってF3に繋げよう
682名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:56:50 ID:YO4BIK9+0
F2が一番かっこいい、好きだ
性能は知らんけど

>33
F10が混じっとるwwwwww
683名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:56:51 ID:P871DtWg0
>>656
まあ他にステルス機が入手できないのならそれ(F-35)しかないんだろうけど
ロスケのステルス機が本格運用されたら、F-35じゃいろんな面で太刀打ちできなそう
F-22なら互角以上にやれると感じるんだよね、なんでだろ
684名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:58:02 ID:tRKe6fMv0
>>663
F-2はあくまで対艦攻撃に特化させた海上攻撃機と考えるべき
空対空戦闘、制空権確保ではSu-30Mkkに勝てない

ステルス機までのつなぎとしては
F-15Cを配備、追加調達する方が運用とコスト的に正解
685伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 20:58:15 ID:/Q5Mx4JB0
>>659
> なにやら見た事のあるコテがちらほら…

ピラニアじゃないけど、他人に濡れ衣を着せようとした奴と撃ち合ってましたので・・・。
なんで私は宮崎県を擁護して居るんだろう・・・。
昨日も今日もそんなことしてました。
686名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:58:46 ID:vEe4a2zIP
>>650
間に合わせでも、スクランブルで飛べる飛行機を即調達しなきゃならんのだし、仕方無いよ。コスパ悪いけど
687名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:58:56 ID:uqySU1w40
迎撃の際は、AWACSのバックアップが有るからF-2で充分
688ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 20:59:22 ID:3qRZas1/0 BE:643092236-2BP(3333)
>>665
できますがにゃーか?
ってわざわざオミットする方が金かかるし
>>673
ってか一応供給されないかもだから予算がついたにゃーよ現時点で改型かC-7よりも性能は上だし
>>677
EF→無駄金しかかからねぇーからいらねぇー何だよ。一機当たりのコストが300億オーバー
F-22 買えるならこれだよねぇー。議会と民主の馬鹿たれ
F/A カエレ
F-35 日本で改造できるなら考える
689名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:59:25 ID:XYgEF+iW0
>>684
C系統のラインって健在なんですか?
690気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:00:22 ID:sDKeI4+j0
>>682
A-10だ磯臭いオカマ野郎
691伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:00:26 ID:/Q5Mx4JB0
>>684
> F-15Cを配備、追加調達する方が運用とコスト的に正解

ラインが閉じてるから、問題有り。
それならF−2の方が生産ラインが生きてるからマシ。

F−15Eとかも考えなくもないが。
692名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:00:56 ID:3rvSUt7X0
>>683
F-22ならロスケ相手でも完封勝利でしょうね。
693バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2010/07/19(月) 21:01:33 ID:/g07YAgd0
>>677
そこでF−26だろう?
694名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:01:40 ID:tRKe6fMv0
>>689
米国州兵の中古でも安く売ってもらえばいいだろ
どうせステルスまでのつなぎなんだから
695名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:01:50 ID:P871DtWg0
>>685
というかコテ自体痛いから住みか(隔離板)に戻ったのが・・・
このネタならぎりぎりあっちでもたてれんだろ
中韓からめりゃいいんだから
696名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:02:04 ID:a6EwBhoD0
>>684

この際、F-4と同等以上で、近々に調達可能で、程々の値段なら良いのです
元々が悪い機体じゃないし、アビオニクスを戦闘機用に変更すればどうにかなるのです
697名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:02:31 ID:YO4BIK9+0
>690
わかっとるわバカ野郎www
698名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:02:36 ID:u1K0KHkp0
>>690
あ〜30ミリバルカン積んでるやつね。
699ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:02:49 ID:3qRZas1/0 BE:857456238-2BP(3333)
>>684
で?F-4と比較は?
ああ、EF?あれいれるならF-2を1飛行隊ほどふやせそうだねぇ

で?なにか?
>>689
F-2のラインでとっくになくなっているにゃーよ
700名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:02:56 ID:co6EvKXaP
>>677
F4後継  F2x20と F35x30-60
F15後継 F22輸出版x200

F22はゲーツがもうすぐ任期切れだし
F22輸出版調査法案は通過している

ゲーツが辞めれば、日本向けF22は生産可能だろうと思うよ
ただし、2012年開発開始 2019年IOCじゃないの

F15後継にはF22は間に合わなくもない
701名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:03:18 ID:uqySU1w40
>>698
なぜ餌を撒く?
702伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:03:34 ID:/Q5Mx4JB0
>>688
> EF→無駄金しかかからねぇーからいらねぇー何だよ。一機当たりのコストが300億オーバー

他に選択肢がないならそれも有りでしょう。
F−35は炎上中で高価になりそう
F−22は売ってくれない。
F−18はどれだけモンキーにされるか判ったものじゃない。

場合によっては、タイフーンで間に合わすしか無いかも。
703名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:04:17 ID:XYgEF+iW0
七連発パンチな人が居る・・・w

>>694
なるほど、中古って手もありますか
しかし、国産AAMは搭載できませんな
704名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:04:29 ID:KT23P+UN0
とりあえずF2で数揃えた方が抑止力としていいと思うけどな
三桁いってくれよ
705気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:04:52 ID:sDKeI4+j0
>>684
> ステルス機までのつなぎとしては
> F-15Cを配備、追加調達する方が運用とコスト的に正解
F-15にステルス性能のスの字も無いんだが…
>>701
アンカーを貰う為には、有効。
706名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:04:56 ID:Wwrq3exL0
お粗末なF-35なんか買うより有益だな。
あとは早く武器輸出禁止条項の廃止しろ。
707ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:04:58 ID:3qRZas1/0 BE:1929275069-2BP(3333)
>>696
マジレスするとF-16よりも平均すると対空でも十分すぎるぐらいレーダーがいいので十分すぎるぐらい相手はできたりする罠
>>702
あれ買うぐらいならサウジに頼んでF-15リースしてもらったほうがましでにゃー?
あるいはF-16かF-15を米国から

708名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:05:06 ID:/tmC0LaU0
>>678
なんか?救われた気分です

ありがとう
709名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:05:35 ID:Q0tIuNIWO
>>636
You got a mail(はぁと)!
どんまい(o^-')b。
710伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:05:54 ID:/Q5Mx4JB0
>>695
> というかコテ自体痛いから住みか(隔離板)に戻ったのが・・・
> このネタならぎりぎりあっちでもたてれんだろ
> 中韓からめりゃいいんだから

なんか文章が今ひとつですが、酒でも飲まれてますか?
711名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:07:17 ID:d8RfB6Kh0
タイフーンはやっすいよ。
712名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:07:22 ID:4lZghIXx0
>>706
少なくともA型は有効だよ
713気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:07:27 ID:sDKeI4+j0
>>636
彼方にこのトリップを進呈つ【#V=m4%W?s 】
714名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:07:33 ID:a6EwBhoD0
>>704

今回は、F-4の限界に対応するための「繋ぎ」調達でしょ
しれで取りあえず、時間稼ぎ
もし、F-2の数をもっと増やす=或る程度の年数掛けて調達する  なら、
中後期調達分には、その次点で可能な魔改造が入るかと?
715名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:08:26 ID:oOHSIA540
コンフォーマルタンク2つに対艦ミサイル4発とサイドワインダーまで付けて垂直上昇は無理だろ。
捏造するなよ。
716名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:08:41 ID:nAh+91A0P
>>671
どこにそんな金があるんだよ
国民は緊縮財政がお望みなんだから
717名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:09:27 ID:co6EvKXaP
>>683
まあ、F15後継ではF22日本輸出版は充分可能性あるだろう

  1)ゲーツが任期切れ
  2)米国有権者も、F22より、アフガン戦争優先だろ?と思っていても
    日本が買うのは文句はない
  3)米議員は地元の雇用が増えて喜ぶ

問題は、日本が財政破綻でギリシャ化して
円安6倍、インフレ6倍になった場合

F22購入費は、予め外貨準備積み立てしておかないと
永遠に購入不能になること
718名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:09:47 ID:u1K0KHkp0
>>701
「ここでボケて」
の指示が出てたのでw
>>712
B型のせいで止まってるけどねw
719名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:09:52 ID:tRKe6fMv0
ずいぶん高い「繋ぎ」だなぁ。
しかも相手の戦闘機に勝てない繋ぎなんて金の無駄
720名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:10:08 ID:egSOKVSA0

千葉県市川市行徳は集団ストーカーで有名な魔窟じゃないの???



世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/ ) [Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語(のようなもの)から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた 雲孤さんじゃないかな???

450 Name: Kyoumo Unko!bKaGbR8Ka. : 2010-07-01 16:59 ID:Z2EkGRit

(´・ω・`)  Junichiro Koizumi, former P.M., is still alive. If I were him, I couldn't stand out.
       Koizumi and Takenaka destroied our lives. They took our raincoats off in a shower.
        They devoured our future when they were in power. They grilled us on fire. And
        they carved away! If I were them, I would be afraid of being killed by mob.
The outer world is merely reflections of one's mind. But they can stand and walk nearby us. Why?
They have balls??? No! The reason why is they don't have any shame in their own hearts; that I can bet.
No fear shows no care, no pain, and no regret....

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100629-OHT1T00054.htm
721ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:10:26 ID:3qRZas1/0 BE:1714911168-2BP(3333)
>>703
次善策としてはあり
まだ米国製の兵装は全部つかえるからねぇ

うん。進みすぎて兵装の使えなくなった最新鋭機よりはねぇ
>>711
うん。安いねぇ(棒)
開発国以外に売った価格って一機当たり130億と150億だねぇ
ちなみにサウジとオーストリアの価格オーストリアの価格は独逸の中古っていう追加条件付きですが
>>714
魔改造というかJ/APG改(一応23年納品機から)とAAM-4改対応とAAM-5対応ぐらいはデフォでしているとおもうけど
722悲しみのアジア ◆Main/UFt2w :2010/07/19(月) 21:11:00 ID:uqySU1w40
日本は謝罪するニダ!!
723名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:11:35 ID:3L7cg9Xk0
しかし、ここでF2に行くしかないとなると次期主力戦闘機は自作するしか無いんじゃないのか?
724名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:11:37 ID:lIdp54Rz0
>>535
そして、こっそり部品一個の単位までばらすのですね。
725名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:11:44 ID:6SnsYl0g0
もうさ、中国を敵視するなら中国と同じ主力戦闘機を日本でも採用すればいいじゃん

数や支援体制が同格なら最後はパイロットの腕が勝敗を分けるから民族優劣も付けやすく
負けた方は潔く負けを認めるとか暗黙ルール作ればいいじゃん

敵性国家の武器を輸入できるか!?
軍事でギスギスしても経済で仲良くすればいいじゃん
戦争もし難くなるだろ

輸入したら、中身を国産に載せ換えればいいんだし
726名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:11:45 ID:Wwrq3exL0
F-22が調達できない事が明確になった時点で確定路線だろコレ。
タイフーンとF-2を4:6で調達すればいいんじゃない?
727気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:12:07 ID:sDKeI4+j0
>>722
島村班長乙
728名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:12:11 ID:3rvSUt7X0
>>714
日本には機数制限があるから、繋ぎでも厳選しないと駄目。財務省が耐久時間が消化してない
機体を用廃してくれるとは限らないから。20年後には陳腐化してしまう可能性の高いF-2に
あまり機数を取られたくないのが本音。
729名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:12:44 ID:co6EvKXaP
>>716
緊縮財政を望んでいるのは財務省とその後ろにいる
構造改革派&経団連だけだろ?

世論調査では防衛予算の増額Yesが確か60%だったはず
730名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:13:04 ID:pBVvzoUA0
>>700
日本向け生産可能?
なんだ中国よわw
731名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:13:15 ID:boXIugUL0
>>677
F-15→部品も操縦方法も既存のF-15と共通で運用性が高い。
732名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:13:19 ID:StEgwsCE0
もし、次がF35になるとしても、ミサイルキャリアになれるからいいんじゃね?
733ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:13:34 ID:3qRZas1/0 BE:964637093-2BP(3333)
>>723
米国「F-35の日本版を開発しないかい。もちろん技術と金は供給するし。あ、もし我が国が発注する場合は日本で製造と言うことにして良いからさぁ」
734気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:14:44 ID:sDKeI4+j0
>>732
ミサイルキャリアも怪しい…
>>733
ここで自主開発の道を…
735名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:15:01 ID:nN6Pq7yD0
馬鹿か!?
F−2にデータリンクシステムは搭載されていない上に、搭載も出来ないのに
736名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:15:28 ID:XPGev0A70
大型戦闘機と小型戦闘機が戦った場合、大型戦闘機が必ず勝つ
小型戦闘機であるF-2が大型戦闘機であるF-15K、Su-27と戦えば
必ず負けるだろうね
737名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:15:32 ID:w28kJI0x0
>>621
             F2支援戦闘機
空中給油          不可   

使えるわバカ、じゃなきゃどうやってハワイの訓練地まで行けるんだよ
738名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:15:34 ID:4PSH4+xK0
元々F-2って110機調達する予定だったかなそれが財務省の横やりで90機に減らされ
元に戻ったって感じなのか?
739名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:15:38 ID:3L7cg9Xk0
>>733
なんか騙され損になりそうな匂いが充満してる・・・
740名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:16:07 ID:sVAXZeyI0
F-2ってハードル高かったんだなww
741伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:16:12 ID:/Q5Mx4JB0
>>725
> 数や支援体制が同格なら最後はパイロットの腕が勝敗を分けるから民族優劣も付けやすく
> 負けた方は潔く負けを認めるとか暗黙ルール作ればいいじゃん

ずいぶんとキムチ臭いレスだね。
そんなの無理無駄だから、ROMっていると良いよ。
日本人は、民族優劣とか言わないからね。
742名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:16:23 ID:zifUoN0T0
>>80
去年ファントムのドンガラ大量に捨てちゃったもんなぁ
743ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:16:55 ID:3qRZas1/0 BE:428728234-2BP(3333)
>>739
米国「(これで日本を取り込んで炎上しているF-35をまともにできるぞ)」
744名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:17:03 ID:boXIugUL0
>>737
P−3Cと間違えてない、
F−2が飛んだのはグアムでは?
745名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:17:04 ID:KT23P+UN0
>>728
機数制限があるのか
制限数を増やすのは難しいだろうな
特に今の政権では
まー予算的にもあれだと思うけど
746名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:17:09 ID:/tmC0LaU0
>>735
> F−2にデータリンクシステムは搭載されていない

そもそも、アップデート不可なの?



747名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:17:10 ID:3rvSUt7X0
日本版簡易データリンクはH25年度だっけ。F-2 Preのどちらも付くし軽いし安いし
一安心だな。
748名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:17:29 ID:XYgEF+iW0
>>732
純粋にミサイルキャリアとしてみると、たしか、通常運用ではミサイル数が少ないです4発だっけか?
ただし、爆弾倉にミサイル搭載する改良がどうのこうのって話があったような

ステルス性を犠牲にすれば数が増えますが、遅い、足が短いという難点がありますね
749名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:17:35 ID:uqySU1w40
JDCS(F)データリンクは鋭意開発中です
750エラ通[email protected]“226” ◆0/aze39TU2 :2010/07/19(月) 21:18:22 ID:9gVHVhn20
レスほしければ、コテつけたほうがいいよ。
名無しだと、よほど内容が濃いか、アオリ入れないと
たいていレスなしで流されちゃう。

ただ、コテつけるとほかのスレでの発言との一貫性求められるから
書き逃げしづらくもなる。
751名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:18:31 ID:3L7cg9Xk0
>>743
駄目だ・・・・
やっぱり心神を巨大化しないと・・・
752気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:18:42 ID:sDKeI4+j0
>>725
抑止力と言うものを勉強してくれ
753名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:18:47 ID:a6EwBhoD0
>>728

そうはいっても、F-4は限界で、将来を見込んだ機能・性能をよりも、
近々の調達可能性の方が優先順位大
F-2の調達を最小限度数以上に増やすなら改造は必須
ただそれも、単純にF-2だけでは判断できず、次の次の状況との兼合いで決る問題かと?
754名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:19:21 ID:YIYctVIo0
>>684
ダウト
755名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:19:45 ID:0nZijHE40
普通にタイフーンを導入すべきだろう。タイフーンは良い機体だし、値段も安い。
756名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:19:49 ID:NcbsH8840
F2って世界的な性能の位置づけってどうなん?
車か新幹線で例えてくれるかな?
757名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:19:55 ID:uqySU1w40
ν速でコテ使うとアレな人だと思われちゃうし
758名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:19:59 ID:boXIugUL0
F-15SEサイレントイーグル100機以上導入の方が良かった。
759名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:20:06 ID:6SnsYl0g0
>>741はオタ?

現場の人間は日々恵まれない環境に腕なら負けないって自己満足してるんだよw

741が税金をちゃんと払えるようになれば防衛費にも使えて環境が整うになw
760名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:20:16 ID:CJ96bYir0
F−2再調達が決まったらF-3開発もゆっくりできるな。たしか心神は来年の初飛行を目指してなかったっけ。
761名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:20:34 ID:ZJQGAd3H0
馬鹿だw
一度たたんだライン稼動するのに
どんだけ金がかかると思ってるんだ。
先の事考えろよ。
いっつも行き当たりばったりだな。
762名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:20:54 ID:4+GPwIe3P
>>748
足りない?ならXP-1で。ASMを8本吊りの一式陸攻仕様。
763ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:21:01 ID:3qRZas1/0 BE:1714910786-2BP(3333)
>>746
可だし。現在研究中だし
そもそも日本の領土で戦う場合は十分な支援が受けられるし
>>751
日本「(あっちのメンツもそれで立つだろうし。まぁ。こんなところだろう)
>>753
改造はいらんぞどうせ近日される予定の既存の機体にたいしてのアップデートはデフォなんだし
>>755
タイフーン安い派って釣りなのかまじなのか教えてくれ(かなりマジ)
調べれば調べるほど高いとしか感じないんだが
>>756
どっちも地味につらいだろう。その比較
764伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:21:17 ID:/Q5Mx4JB0
>>745
> 機数制限があるのか
> 制限数を増やすのは難しいだろうな

マスゴミがギャアギャア言うから機数は増やせないでしょうね。
奴等9条がどうのこうの言うばかりでまともな防衛談義とか出来ないから。
765気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:21:27 ID:sDKeI4+j0
>>755
オプジョンでボラれる。
766名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:21:28 ID:9pKu37In0
>>758
あれって実機は存在してんの?
767名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:22:11 ID:x/30mWhN0
>>764
自衛隊の最大の敵は自国民の中にいるからなwww

こんな可哀想な軍隊はいない
768名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:22:25 ID:XYgEF+iW0
>>758
個人的には、それ、そそられるんだよなぁ
実機がすでに飛んでたなら、そっちを薦めてたかも

ストライクイーグルの攻撃力と、簡易ステルスを選択できるって
ダンセンリャカー受けしそうな仕様だし
769名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:23:12 ID:CJ96bYir0
>>755
整備士操縦士の育成に整備用具一式購入、消耗部品調達の信頼度とかトータルしたら高くつきそう。
770ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:23:25 ID:3qRZas1/0 BE:643091292-2BP(3333)
>>765
本体でぼられてオプションでぼられて兵装でぼられるってのがみえてるしにゃー
771名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:23:39 ID:XFYR1AlW0
ユーロファイターは、原子力空母完成後にねっ☆
772名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:23:52 ID:lIdp54Rz0
>>747
随分先の話だな。
やっぱ軍事に関して、アメリカは未来に生きてるな。
773名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:23:52 ID:wcQlSTrp0
500機くらい調達できねえの?
数で勝負すれよ!
774名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:24:00 ID:KT23P+UN0
タイフーンて_なの?㌅なの?
整備とかでややこしいことになりそう・・・
775名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:24:03 ID:/tmC0LaU0
>>763
> 可だし。現在研究中だし
> そもそも日本の領土で戦う場合は十分な支援が受けられるし

なーるほど
作ることが可能であれば期待していいのか

ありがとう
776名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:24:20 ID:boXIugUL0
>>768
初めて同志と出会いましたw
777名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:24:37 ID:cqFpI1iW0
F2増産するくらいなら、F15E買ったほうが長持ちしそうだ。
だけどF15E買うくらいなら、タイフーン買ったほうが制空戦闘で有利そうだ。
だけどタイフーン買うくらいなら、トラ3が欲しいし、F35かったほ・・・

型落ちしそうな新車を高い金出して買うのが嫌なんだから、バリバリの新型が
買えるまで、ここ数年で導入可能な機体をレンタルって無理なのかね。

F15でもスパホでもタイフーンでもレンタルして、FXが決まったら一括契約で
お安く購入したほうが懐にも優しくていいと思うんだけどねぇ。

778名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:25:01 ID:rPITgddU0
てst
779名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:25:01 ID:KT23P+UN0
>>770
ソフトバンクみたいだな
780名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:25:36 ID:a6EwBhoD0
>>763

自分の言ってる改造は、今回調達検討にした予定数より大きく増やす場合です
F-35や次の次の見通し次第で、目が出てくると思うので,,,
781名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:25:37 ID:3L7cg9Xk0
>>776
場つなぎにはちょうどいい感じがするねw
782ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:25:40 ID:3qRZas1/0 BE:1714910786-2BP(3333)
>>769
大丈夫、本体購入価格だけでF-22普通に買えるだけの価格になるだろうから
T3を180億とかていしてライセンス生産をするとしてさらにラインの減価償却も含めて初期納品価格は350億程度かなぁ
うん。なにこれ?
>>774
ミリ
783名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:26:31 ID:boVsr5pL0
>>627
既存のミサイルやバルカン使えないのならメーカーに頼んで改修するか
もしくは欧州仕様にすればいいだけだろ。
ライセンス生産ではなくて輸入で150億円ってのはソース出してな。
今のうちに爆安ユーロをいくらか買って置くってのもいいし。
784名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:26:39 ID:aSlCJjKa0
20機を繋ぎで配備して後のはF-35とかに
するんかね。
785名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:26:48 ID:KT23P+UN0
>>782
_かサンクス
786名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:27:20 ID:XYgEF+iW0
>>762
あ、ちなみに、4発はステルス運用下でのAAM搭載量です
国産対艦ミサイル運用するなら、非ステルス運用になると思います

対艦母機としては、多分、F-2の方が優秀です
対空・地上攻撃面では、ステルスを生かす方法である程度のメリットはあるでしょう

>>776
ギミックって言葉が好きな人なのですよ、俺はw
787伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:27:30 ID:/Q5Mx4JB0
>>759
> 現場の人間は日々恵まれない環境に腕なら負けないって自己満足してるんだよw

中国人は、数なら負けないって思っているから、どうせかみ合わないでしょうが。

>>725であんたが
> 軍事でギスギスしても経済で仲良くすればいいじゃん
> 戦争もし難くなるだろ
  ↑
書いたような事で済むなら戦争なんか起こらん。
788名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:27:40 ID:YIYctVIo0
F-35と心神ベースF-XXの完成は同じ頃でしょうねw
789気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:28:15 ID:sDKeI4+j0
>>756
ガラパゴス戦闘機と言う感じかな?
他所なら確実に戦闘爆撃機のスペック

>>771
フランスが空母に乗せたい
自国のエンジンを使いたい
とごねて出来たのがラファール
790名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:28:44 ID:iVwP/gDn0
>>590
誓っていうが、うちの社員じゃない。
現実見なさすぎ。
791名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:28:49 ID:6Q5riLz10
>>684
>F-15Cを配備、追加調達する方が運用とコスト的に正解

・・・世界中のどこにも現存しない「F-15C/J」の製造ラインを全く新規に再設置するという前代未聞の愚行をしろと?
792名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:28:49 ID:h0/JwLWp0
タイフーンじゃリンクシステム違うから
役に立たないんじゃねぇか。

793名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:29:08 ID:KT23P+UN0
F-35てそんなに遅れてるのか
何年も前に試作機みたいなの見たはずなんだがな・・・
794名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:30:42 ID:visy+YpdP
>>777
>F2増産するくらいなら、F15E買ったほうが長持ちしそうだ。
だけどF15E買うくらいなら、タイフーン買ったほうが制空戦闘で有利そうだ。

制空権なんか、F15の後継機で悩めばいいこと。
日本に今一番必要なのは対地攻撃機だな。
つまりF15Eがいいと思う。
795名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:30:52 ID:reSJsehu0
中国が脅威だから核所有するぞ!って議論が高まればいいんじゃね?
実際のところ一番連中が嫌がるだろうし。
796名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:30:58 ID:zlwVO2Ih0
>>721
それ、純粋機体価格じゃない。サウジは整備込み

純粋110億以外だぞ
797名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:30:59 ID:boXIugUL0
>>781
F-15SE100機以上導入で未改修F-15Jの代わりになりそうだし。

>>786
アラート任務でミサイルを隠し持つ快感を空自パイロットに味わって欲しいなw
798伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:31:06 ID:/Q5Mx4JB0
>>770
> 本体でぼられてオプションでぼられて兵装でぼられるってのがみえてるしにゃー

問題はスーパーホーネットでも同様の懸念があること。
どうせ同じならタイフーンにしてみないかとも思う。
799名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:31:07 ID:KT23P+UN0
_用と㌅用の工具使い分けてる整備員想像したら和んだ
800名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:31:21 ID:co6EvKXaP
>>743
F35炎上説っていうのは「重量超過」「スケジュール遅延」なんだが
新規開発にありがちな問題を過大に騒ぎ立てた感じはあって
軍板でも見直しが進んでいるのじゃないか?

ただ、ソフトウェア開発のほうは遅れるだろうし開発費も膨張するだろうけどね

でも、F35が駄作では困る国が多すぎるから無理やり名馬にするだろうし
アメちゃんの能力ならそれは可能・・という見解もある

801気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:32:20 ID:sDKeI4+j0
>>793
もはや戦闘機詐欺といっても良い
802名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:32:27 ID:YIYctVIo0
F-2の低速性能はアタッカーと同等の、おや誰か来たようだ
803名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:32:28 ID:3rvSUt7X0
>>753
もともとF-2は改造するよ。F-1でさえ結構最後まで改造してたんだから。ましてや国産アビオニクスを使っている
F-2を改造しないでどの機体を改造するのかという話。いやF-15も改造するんだけどね。
まぁf-2を否定してるわけではなく、次善の策で増産は最良だけど、F-4より性能が上というだけでは
日本の機数制限で駄目だよというだけのお話。
804名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:32:34 ID:b2Wn45uKP
もう、F-35Bは仕分けしてシータイフーンつくれよ。
日本もこっそり混ざっておくように。
805ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:32:51 ID:3qRZas1/0 BE:2893911899-2BP(3333)
>>779
ソフトバンクよりもあくどいかもにゃー>BAEしかも相手の弱みにつけ込むやり方だから
>>783
サウジアラビアの購入72機の購入価格が44億3000万ポンド(約1兆200億円)で計算してみそ
2007年だからソースが消えてるけど
ちなみにオーストリアが買ったのは15機で17億5000万ユーロ

あとなぁ全部使えるようにするとしたら100億単位の金と5年以上の開発期間がかかるわけだが
806名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:33:05 ID:6Q5riLz10
>>777
>F15でもスパホでもタイフーンでもレンタルして

日本仕様に適合しないツルシの完成品を、どう使うってんだよ。
そんな機体でも整備と教育と運用の手間は掛かるし、
何より国内産業維持の需要喚起としては零点。
807名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:33:09 ID:izWox3UF0
>>793
ちょっと35で謳われてる性能を、他の戦闘機と比較すると
そこに潜む欺瞞に即座に気付く。
特にエンジン推力。
ずんぐりむっくりのエンジンが前代未聞のパワーを生み出すと
35は謳っているが、そんなエンジンがいきなり出てくるわきゃーない。

もし本当に35のエンジン推力が本当ならば、そのエンジンを使っての
純粋ファイタータイプを作った方がとんでもないバケモノになる。
808名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:33:33 ID:9pKu37In0
>>794
対地オプションは外せとか言いそうな人達が今は与党にいるけど。
そうでなくても、装備や運用の体系変更をするわけで、それなりの議論が必要になってくると思う。
809名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:33:34 ID:a6EwBhoD0
>>799

簡単に区別できるように、きっと、ミリちゃんと、インチちゃんの絵を描いたり、
シール張ったりすると思うのです
810名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:34:05 ID:h0/JwLWp0
F-35ってまだ10年以上かかるんじゃないか。
仕様がまだ確定してないし。

戦闘機戦目的なら
F-15
爆撃機・水上艦迎撃目的なら
スーパーホーネットあたり買っておけばいいかと思うけどね。
811名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:34:11 ID:MZjMRB2x0
>>95
RF-4のナビやっていた知り合いはC-130のナビに転向した。
812名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:34:12 ID:xYEgcjav0
>>766
ポンチ絵だけ
813名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:34:25 ID:wh55+Ee/P
20機だけなら、他の機体買ったら電子線機・偵察機・ブルイン・損耗予備に変えて
戦闘隊の定数に割り込まないようにするとか出来そう
沖縄・関東〜関西に1部隊はF-2の部隊欲しいよね〜
ちょっと定数減らしすぎな感じがする
814名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:09 ID:oOHSIA540
>>809
日本で使うときはぜんぶ尺貫法で書き直してるんだよ。
815名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:20 ID:6Q5riLz10
>>799
元々、工具も次具も、各機種に専用で、使いまわすことは無い。
816名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:33 ID:6SnsYl0g0
>>787
中国とアメりカを見て見ろ?
機密情報満載の偵察機を取られても戦争にならなかったろ?
戦争なんてそう簡単には起こらないんだよw

紛争でさえ極限定的にしか起こってないだろ?
オタやバカ民間人は自分が安全だから直ぐ「戦争しろ!黙っているなっ」て勢いがいいからなw
アメリカも中国もロシアもインドやその他も主敵国と戦争なんておいそれとできないんだよ
できるのはイスラエルくいらいなもんだ
817名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:33 ID:KT23P+UN0
>>807
そんなスーパー機体が出来上がったと思った時代もありました・・・
818名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:33 ID:CJ96bYir0
>>800
開発責任者が更迭されたのは尋常じゃない証左だろうな。
819名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:38 ID:izWox3UF0
>>810
スパホを日本の魔改造前提なら使えると思うし、エンジン騒音問題も
クリア出来ると思うんだよなー。
でもそーゆー予算が出ないだろうから、そうなるとスパホは微妙に
なっちゃうんだろうなあ。
820名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:38 ID:XYgEF+iW0
>>797
E系列の爆弾特盛と、ステルス運用での外国向けF-35並の隠密性、対空ミサイル搭載量
馬鹿にできないんだよね、スペックだけ見ると

ってか、一部、あきらかにF-35より日本むきな部分があるし
足の速さとか長さとか、FI任務的に
821名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:35:44 ID:xYEgcjav0
>>807
ちゃんとエンジン推力は出てるぞ。
高いだけで
822名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:36:20 ID:fiI8qx9f0
最近は、ルアーもかなりいいものができてきてですね。
823気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:36:30 ID:sDKeI4+j0
>>800
そんな見方もあるんだ
824名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:36:47 ID:boXIugUL0
>>808
F-15EかF-15SEを買ってももう自衛隊にはクラスター爆弾と対地ミサイルが無いので、
無誘導爆弾だけでは他国への脅威にはならない。
少数のJDAMだけでは真の性能を発揮出来ないから安心しろorz
825ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:36:49 ID:3qRZas1/0 BE:1286183366-2BP(3333)
>>796
サポート価格もつけると大差ない罠
>>798
スパホってまだスパロー使える分「まし」
>>815
例外があるとすればランチャー周りだけだろうねぇ。
>>819
それなに?FSXのボーイング案(ちなみにネタでなくマジでスパホぽい物を提案していた)
826名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:37:15 ID:YIYctVIo0
>>793
共同開発国の将来の空軍力を奪ったしまったという脅威の兵器でもあるw
827名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:37:16 ID:CJkRDBEAO
寿命来てるファントムが今じゃ対艦攻撃機みたいになってるんだから、ある意味ラプターなんかより正統的な後継だ
828伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:37:24 ID:/Q5Mx4JB0
>>810
> F-35ってまだ10年以上かかるんじゃないか。
> 仕様がまだ確定してないし。
>
> 戦闘機戦目的なら
> F-15
> 爆撃機・水上艦迎撃目的なら
> スーパーホーネットあたり買っておけばいいかと思うけどね。

ところがF−15系列を外すとの決定がされましてね。
タイフーンかスーパーホーネットかF−35を選ぶことになったそうです。
それぞれ問題が有りまして、頭の痛いお話ですわ。

日本の技術供与してやるから、タイフーン安く売れと言えないかなと、小生は考えますが。
829名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:37:37 ID:u1K0KHkp0
>>822
ブラックバスなんかは餌釣りに敵わないらしいけどねw

釣りやらんけど。
830名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:37:58 ID:4+GPwIe3P
>>897
おれの知ってる軍板とは違うようだなwww

秘蔵っ子エンジンも議会のダメ出しで瀕死・・・
米海軍は痺れ切らしてスパホ126機追加調達要請・・・
831名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:38:27 ID:KT23P+UN0
>>815
その辺はちゃんとしてるのね・・・
832名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:38:56 ID:IeLJ7vsw0
どうでもいいけど最近の軍事研究の裏表紙ってスパホの宣伝が多いよな
買ってほしいのは分かるが宣伝効果あるのか?
833名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:39:57 ID:boXIugUL0
>>820
俺が死ぬまでの間は空自主力戦闘機はずっとF-15系で良いよ。
F-15SE120機導入すれば無問題だ。
834名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:39:58 ID:wh55+Ee/P
>>793
F35の開発で培った技術で、空軍向け・海軍向け・海兵隊向け・英国向け・第3国輸出用
を別々に作った方が安くて高性能なのが出来たかも。
今からでも35の実戦配備までに試験飛行ぐらいできそうだし。
835気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:39:58 ID:sDKeI4+j0
>>830
PAC3発射!
836名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:40:42 ID:GDKYHVGe0
スホーイ系統の戦闘機は総じてアビオニクス、とくにレーダーの
性能に難があるからステルス性のあるF35のほうが何かと
防空面でも優位なんだけどね
837名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:40:48 ID:XYgEF+iW0
>>824
パパ、SLAMとJSOW山盛り買って〜

ニワカだから合ってるかわからんけどw
838名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:41:06 ID:KT23P+UN0
>>826
あの機体にズラッと書かれた国旗がそのまま墓標なのね
839名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:41:14 ID:qoaFPxve0
兵器って性能アップ&更新を盛んにやるんだけど、
結局使わないまま古くなっちゃうんじゃない。

だとしたら更新なんて無駄なんじゃね?
840名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:42:06 ID:fiI8qx9f0
>>829

もちろん、生えさも、拘るならその方が良いでしょう。

いえ、私も、最近、釣りはしないので最近の事情はよくは知らないのですが、
どちらかと言うと、釣られる方ですので、警戒心が強くなってますw
841名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:42:26 ID:co6EvKXaP
>>756
女でたとえるFX
 F22 高嶺の花の23歳アイドル 
 F35 F22の妹、女子大生、ちょいポチャでダイエット中
 台風  婚活アラサー女
 F15 初エッチの相手のアラフォー女
 F16 F15の妹のアラフォー女
●F2  F16の和服バージョン
 F18 船に乗れる婚活アラフォー女
 F15SE 婚活整形サイボーグアラフォー女
 F4  昔オシメを代えてくれたアラカンばあさん
842名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:42:32 ID:izWox3UF0
>>836
35のステルス性って言われてるだけで実際にどれ位あるかは
立証出来てないっしょ。
F−2にだってそこそこステルス性ならあるよ。
843気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:43:04 ID:sDKeI4+j0
>>839
ぶっちゃけ実戦をしないままスクラップになる方が世の中平和で良いだろ。
844名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:43:05 ID:YIYctVIo0
>>838
F-2を持っていた日本は本当に開発に参加しなくて良かった
日本に神風が吹いたんだと思う
845ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:43:06 ID:3qRZas1/0 BE:1286183849-2BP(3333)
>>832
すりこみ?
>>838
一応技術がない国が持っている国に頼る場合はそうでもない
846名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:43:40 ID:XYgEF+iW0
>>833
因みに、俺がSEに惹かれるきっかけになったのがこれ↓
youtubeのF-15SEね
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kn6nx_GGERQ
847名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:02 ID:tNOQTJrJ0
いらないホーネット買わされるくらいならF-2でいーんじゃないの。
「最強戦闘機の国産化いけます、安くロットアウトできます」
とか言う幻想をもう誰も信用してないだけで(FSX計画時はあった)、
三菱は日本を愛してる良い企業だよ。F-2だって良い機体だ。
848名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:09 ID:boXIugUL0
>>837
それ敵の基地を破壊する気かよw
849名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:28 ID:UsMDUBRI0
「トマホーク」水準の国産巡航ミサイル実戦配備 - 中央日報
http://cgi.2chan.net/f/src/1279421004949.jpg
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=131287
軍関係者は18日、「国防科学研究所が08年から開発した射程距離
1500キロの地対地巡航ミサイル玄武3Cの生産に成功した」とし
「今年から中部地域に配備していると把握している」と明らかにした。

米軍のトマホークと国産の天竜はともに艦艇から発射する艦対地巡航
ミサイル。玄武3Cには重さ450キロ以下の従来式弾頭が搭載されている。
玄武3Cが配備されたことで、韓国軍は韓国型駆逐艦などに搭載された
天竜、F−15Kに搭載されたJASSM(370キロ)などで北朝鮮の戦略
標的を地上・海上・空中で立体的に打撃できるようになった。
850名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:35 ID:KT23P+UN0
>>841
F22以外ありえんだろ
851名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:38 ID:P6a/2ONl0
>>839
財務官僚か
852名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:45 ID:9pKu37In0
>>824
そうなのか。
それで米軍いらねえと宣うとはさすが日本様だぜ。
853名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:44:46 ID:QuOZl68j0
なぜVF-25を配備しない?
854伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:44:51 ID:/Q5Mx4JB0
>>816
> 中国とアメりカを見て見ろ?
> 機密情報満載の偵察機を取られても戦争にならなかったろ?
> 戦争なんてそう簡単には起こらないんだよw

代わりに隣の半島では60年前にどつきあいやって未だに国が半分ずつに別れてますなあ。

> 紛争でさえ極限定的にしか起こってないだろ?

そういう紛争を防ぐためにも軍事力が必要なんですわ。

> アメリカも中国もロシアもインドやその他も主敵国と戦争なんておいそれとできないんだよ

イラクに攻め込んだ米国、ベトナムに攻め込んだ中国、チェチェンでドンパチやったロシア、中国とにらみ合いしている印度
これらの行為を戦争と呼ばず、紛争と呼んでいれば戦争は起こっていないかもしれませんなあ。
855名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:45:09 ID:izWox3UF0
>>845
どっちかっつーと初期の開発目標というか予定に合わせて
それなりに金だけ出した連中に対して、現状でLMはどういう
埋め合わせをするのか?が興味深い。

「そんなもん、契約書のここに!ここ!このちっちゃい奴!に
 遅れたら我慢しろボケ!と書いてある!!」

とかってアメリカ式処理なのかも知れないがw
856名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:45:14 ID:nv+6g0YV0
三菱支援戦闘機
三菱を支援するのもいいけど
富士重工にAH64Dの金払ってやれよ
857名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:45:16 ID:tiBVhhYr0
F-35はステルス維持する場合、ミサイル2発しか積めないから
少数精鋭方針の日本には合わないだろ
858名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:46:48 ID:qtBgH4tb0
なんか日本の自衛隊って本当に駄目だなw
こんなんじゃマジで中国に技術面で抜かれそうだ・・・
859名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:47:01 ID:u1K0KHkp0
>>843
「抜かずの剣こそ平和の誇り」
ってヤツだな。
いつ見ても、いいセリフだなあ・・・
860名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:47:23 ID:HY6eP4Ms0
日本も戦闘機含めて航空機産業育成しないとダメだろ。
861伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:47:41 ID:/Q5Mx4JB0
>>825
> >>798
> スパホってまだスパロー使える分「まし」

なんかとっても売れ残りを売りつけられている気分です。
スパローを今更使えって。
862名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:48:19 ID:jeX2k/pU0
防衛省は無能だな
また庁に戻してやれ
863ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:48:46 ID:3qRZas1/0 BE:1000364674-2BP(3333)
>>861
いや。馬鹿にしたもんじゃあないよ?
正直更新までの無駄金が出るのが一番辛いし
ちなみに一発約1.2億だから
864気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:49:16 ID:sDKeI4+j0
>>860
次期哨戒機、輸送機やMRJでいろいろ頑張っている。
865名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:49:35 ID:XYgEF+iW0
>>848
俺は平和主義者なので、敵の武力には我慢がならないのです
いつ侵略されるかわからないじゃないですか

味方の武力は、防衛、平和目的なので看過できますw
866名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:49:49 ID:KT23P+UN0
>>855
米国は逆ギレするジャイアンだからなぁ
867名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:50:23 ID:izWox3UF0
>>853
メイブ雪風のがいいだろ。
あれはパイロットを探さないといけないが。
フリップナイト装備の雪風最強。

と思ったが。VF25だと一旦宇宙に出てから再突入攻撃が出来るのか。
868伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:50:38 ID:/Q5Mx4JB0
>>859
「勝負は鞘の中にあり」という居合いの言葉も御座います。
相手が馬鹿なら仕方ないけど、威圧して目的を達成できるなら、それは戦闘目標の達成です。
869名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:50:40 ID:YIYctVIo0
>>858
そうでもないしアメリカが未だに日本の変態技術力を恐れているフシがある

>>861
俺的にはスシローは安い割には結構イイ!!
870名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:51:30 ID:u1K0KHkp0
>>867
ラジェンドラの方がいいな。
生き物は一切殺さない最強兵器w
871名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:51:42 ID:tPgGTzAu0
結局、買うにしてもライセンス生産できなきゃダメなんだろ?
F35て、つくらせて貰えるんかな?
スーパーホーネットですら怪しいような
タイフーンはおkだろうけど

もう自分で開発するしかないんじゃね?
防衛産業守る気なら
872名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:51:51 ID://hTCztv0
だから、もうSu-47にしようぜ!絶対空自ファンが増えるって!
子供の”将来なりたい職業”上位も夢じゃないぞ
873名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:52:07 ID:XYgEF+iW0
>>859
神田大明神乙
874名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:52:25 ID:6SnsYl0g0
>>854
アメリカ、中国、ロシアは絶対に勝てる相手、特に楽に勝てる相手しか全面戦争しないんですがw
中国とインドは本気で戦争し合ってる?限定的じゃないの?
隣の半島は民族間のもんだろ?北朝鮮はアメリカ相手に本気で攻撃してる?逆にアメリカに「攻撃しない
と言ってくれ」とガクブルしていなか?
私は軍事力が必要じゃないとは言ってませんが
875名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:52:32 ID:H/Lmm9na0
翼の面積が広いF2じゃ、制空任務は勤まらんだろ。
876名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:52:54 ID:YIYctVIo0
>>871
心神は横槍入れられないようにうまーく開発していると思うぞ
877299:2010/07/19(月) 21:52:56 ID:LdBGJLSc0
>>803
F-1ってどこか改造した所あったんですか?
最後まで無かったと書籍にあったような。
878名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:53:01 ID:CIk3pgqr0
いや、悪くないと思うぞF2がさらに50機あれば200発の対艦ミサイルが叩き込めるんだし。
879名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:53:49 ID:w28kJI0x0
オージーはF−35初回限定版は諦めてスパホ追加注文でしばらくお茶濁す方針になってたな
英は空母まで作っちゃった以上後に引けないだろうけど。
880名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:54:46 ID:bHrPdxDw0
>>879
こんなこともあろうかと艦載型タイフーンを研究しておいた
881 ◆Main/UFt2w :2010/07/19(月) 21:55:16 ID:2xlvx3jTQ
test
882名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:55:27 ID:3rvSUt7X0
>>866
しかし約束をやぶるジャイアンとか話が通じないジャイアンとか、なんでも謝罪を要求する
のとか色々いる世の中なので・・
883伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:55:39 ID:/Q5Mx4JB0
>>863
> いや。馬鹿にしたもんじゃあないよ?
> 正直更新までの無駄金が出るのが一番辛いし
> ちなみに一発約1.2億だから

安いのは良いでしょうけど、結局目標に命中するまで敵機と正対しないといけないでしょ。
そんなことしていたら、サイドワインダーで殴り合い出来る距離まで行ってしまう。
だからスパローの戦果は低いわけで、今更そんなミサイル使わされるのも酷かと。

敵機を目視できるまでミサイル発射したら駄目とか、色々な外部要因もあったでしょうが、
今更スパローじゃ駄目でしょ。
884名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:55:56 ID:f1vx3Pa30
F-35は駄目だろうね
計画通りの性能が出ないか
計画通りの性能が出ても無茶苦茶高くなるかのどちらか
885名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:56:04 ID:a6EwBhoD0
>>880

英国とか伊太利亜の軽空母はSTOL前提でしょ?
886名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:56:08 ID:1kzDEc/70
>>879
まぁ、完成後にフランスに売却するって方法もあるけどな。もしくは長期リースとかね。
887名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:56:18 ID:wh55+Ee/P
このままだと35待つより、16・18・EF・グリペンに逃げるかも
米も16の追加生産や15の追加ありそうだし
888名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:56:19 ID:6Q5riLz10
>>880
クイーンエリザベス級は、ナリはデカいが、カタパルトを持たないSTOVL機運用前提の空母でな・・・
889名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:56:42 ID:YIYctVIo0
>>859
「抜かず三発こそ夫婦円満の道」みたいなものか

>>879
ラファール買えばいいかと
890名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:56:51 ID:tNOQTJrJ0
戦へのブランクやら長い平和やら米国との強調路線やらで、
色々しゃーない面が多すぎるよな。

例えば心神の実機やラプのライバル5世代とかをアッサリ日本が作れたとするよ。
2chでわいわい語れるどころか、俺らヒトマル歩兵銃とか持たされて訓練してるだろうな。
軍事大国としてのプライドなんて一長一短だよ。
891気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:56:55 ID:sDKeI4+j0
>>879
ラファールMを乗せるという屈辱を味わうかも…
892名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:57:32 ID:XYgEF+iW0
>>870
何でいきなり電子戦闘フリゲート

>>878
対潜で強い日本が、対艦でも要塞になるね
海からは難攻不落か
893名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:57:35 ID:u1K0KHkp0
>>868
かっこいいなあ・・・
894名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:57:37 ID:3rvSUt7X0
>>878
そんなけミサイル備蓄してるのかなぁ・・?
895名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:57:42 ID:KT23P+UN0
オージーてどこと戦うつもりなんだろ,と思ったけど
一応中国が南下してくる危険があるのか
中国Uzeeeeee!!

ま、未だに日本を警戒してるのかもしれんけど
896ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 21:58:12 ID:3qRZas1/0 BE:500182272-2BP(3333)
>>883
逆高い物が全く使えずに廃棄されるから
それよりはマシだし。そもそも近年のミサイルって至近弾で破壊するから巡航ミサイルには比較すると弱いのよ。
で、スパローは直接当たるので壊しやすいし
897伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 21:58:13 ID:/Q5Mx4JB0
>>874
> 私は軍事力が必要じゃないとは言ってませんが

725 名前:名無しさん@十周年 [] 投稿日:2010/07/19(月) 21:11:44 ID:6SnsYl0g0
もうさ、中国を敵視するなら中国と同じ主力戦闘機を日本でも採用すればいいじゃん
数や支援体制が同格なら最後はパイロットの腕が勝敗を分けるから民族優劣も付けやすく
負けた方は潔く負けを認めるとか暗黙ルール作ればいいじゃん
  ↑
こんな甘い考えが通用しないというのも理解するならOK。
898名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:58:13 ID:pzOGCqny0
しかし、F−16は超高性能機(欠点はステルス機能がない)で通っているのに
その改造版のF−2が評価が低いのはナゼなの?
教えて軍オタの人
899名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:58:19 ID:bHrPdxDw0
>>885 >>888

苦情はロイヤルネイビーにw
900名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:58:33 ID:AoMi+Hm10
>>774
メートルorインチ じゃないのはだんで?
901名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:58:40 ID:DDiSnPmU0
もう世界大戦は中国対国際連合とかだろうな
902名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:58:43 ID:1VaV/V8e0
>>874
うむ、独ソ戦や中越戦争は楽な戦争だな。
903名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:58:48 ID:6Q5riLz10
>>879
しかも、F-35調達価格の高騰のせいで、計画してた2番艦が延期になる始末。
904名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:59:04 ID:B0LoxMMk0
かっこ悪い戦闘機だなF2。
コピー商品。
905気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 21:59:23 ID:sDKeI4+j0
>>895
あそこは、インドネシアが仮想敵国
906名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:59:33 ID:h3vTUrlE0
スパイを取り締まる法律がないから
何だろうとデーターが流出すると思うよ。
907名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:59:47 ID:1KXyxwv1O
増産分は初めからAAM-4対応にできないのかな?
908名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 21:59:54 ID:YIYctVIo0
>>878
+XP-1にも8発づつ載せて・・・
909名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:00:04 ID:a6EwBhoD0
>>892

ラジェンドラ居るなら、アプロ使って外交好き放題にやる方が良い!!
910名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:00:20 ID:CsgzSIKt0

つなぎでしのいで、心神を実用化しようぜ!

911ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 22:00:24 ID:3qRZas1/0 BE:571637928-2BP(3333)
>>898
高いとか言う印象あたえたせいでにゃー?
にゃーはどっちかというと評価している方

>>907
今年からのやつにはすでに対応ずみなんだけど
912名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:00:34 ID:u1K0KHkp0
>>892
作者が同じって事でw
外伝でニアミスしたしw
913名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:00:34 ID:4+GPwIe3P
>>875
インターセプターとして多くを求めるのは明らかに間違いだなw
レーダー良くてAAM-4使えてアラートの欠員をすぐ埋められてラ国でって
他にいません
914名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:00:36 ID:3L7cg9Xk0
>>905
人口が多いってのはそれだけで脅威になるからね
915名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:00:53 ID:hYIaFSUl0
>>898 まあ所詮は元が軽戦闘機だから。
916名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:01:19 ID:9pKu37In0
>>874
複雑な国際関係や同盟が絡んでいると、小さな火種が業火になることもあるだろう。
実際戦争を望んでいなくとも、北朝鮮やイランが暴発したら、米中露でさえ巻き込まれる事になるし、
当然日本だけ無関係というわけにはいかんだろう。
917名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:01:19 ID:KT23P+UN0
>>900
普通設計は_と思たから
918名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:01:25 ID:/tmC0LaU0
>>828
> ところがF−15系列を外すとの決定がされましてね。

運悪く”機能欠陥”?が判明した場合には
”全滅”を防ぐって話だったっけ

それはそれで筋は通ってるし
クリティカルな事象にか運用されないという戦闘機だし
919名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:02:24 ID:tiBVhhYr0
>>898
F-16だって初期型から最新型までピンきりだし
F-2はF-16の軽戦闘機ってコンセプトを無視したほとんど別物
920名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:02:37 ID:a6EwBhoD0
>>900

メートルに対応するのはヤード
921名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:03:01 ID:xuHQzlls0
>>800
「重量超過」「スケジュール遅延」って・・・
もう立派に炎上してるだろ。
922名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:03:16 ID:XYgEF+iW0
>>898
F-2って評価低いかなぁ?
まぁ、戦闘機と一口に言っても要求される事は色々だしね

昨今はステルスだのスパクルだの出てきて、陳腐化しやすいって部分が欠点かな
あと単発機なんで、エンジンがトラブると死ねるところ?
923伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 22:03:43 ID:/Q5Mx4JB0
>>893
> かっこいいなあ・・・

その分怖いですけどね。
相手が抜刀する姿勢を取ったときに、それをかわすか、
相手より先あるいは同時に抜刀できる姿勢に持っていかないと斬られて終わり。

本当かどうか知らぬが、居合いの試合で丸1日同じ姿勢でにらみ合いをやったという話があるそうで。
気力体力が尽きて姿勢を崩した方が斬られて終わりという真剣勝負つーのもしんどいわ。
924名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:03:47 ID:IeLJ7vsw0
長期的には自国開発機が欲しいな
925名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:04:07 ID:h0/JwLWp0
>>878
それだけの海上艦揃えてる国って米しかなくねw
926気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 22:04:23 ID:sDKeI4+j0
>>914
確か人口が北朝鮮と同じぐらい
927名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:04:53 ID:4+GPwIe3P
それはそうと、


解体始めたLM米側のライン、どうすんだ?
928名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:05:01 ID:8cvwasyF0


F−2か・・・orz


まあ、ファントムよりはましや、はやく生産して沖縄に配備せーや
929ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 22:05:14 ID:3qRZas1/0 BE:1714911168-2BP(3333)
>>926
オーストラリアのほうがっていっておかないと
930名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:05:28 ID:qWSJbAsO0
>>春日みたいなやつだな
931名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:05:43 ID:YIYctVIo0
>>925
シナチョン+露助の同時艦隊攻撃でも殲滅できる、と
932名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:05:45 ID:a6EwBhoD0
>>825

数だけなら、中共もあるんじゃない?
あそこは、マジで仮装ミサイル艦作りそうだし...
933名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:06:26 ID:u1K0KHkp0
>>909
あの黒猫じゃ、60億食っちゃいそうな気が・・・
>>923
まあ、獲物を持ってる時点で、オレみたいなヘタレとは違う存在だしねw
934名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:06:30 ID:/tmC0LaU0
とりあえず
胴体一部な米国製ユニットにライセンス料など、
すべてをクリアしてもらった上で話をしてもらいたいような

絵に描いた餅よりは、
たとえ鈍足短足爆音とはいえ
絵空事でない確実に手に入る蜂のほうが遥かにマシなわけで
935名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:06:39 ID:boXIugUL0
>>925
中国軍
兵力220万人
戦車8800両、自走砲/野戦砲25000門、
戦闘機/攻撃機1470機、爆撃機80機、輸送機600機、
空母1隻、駆逐艦28隻、フリゲート50隻、ミサイル艇200隻、
原子力潜水艦9隻、潜水艦55隻、揚陸艦艇280隻、

韓国軍
兵力67万人
戦車2300両、自走砲/野戦砲4500門、
戦闘機460機、輸送機30機、
駆逐艦11隻、フリゲート9隻、コルベット27隻、
潜水艦20隻、揚陸艦艇32隻、

北朝鮮軍
兵力110万人
戦車3900両、自走砲/野戦砲8500門、
戦闘機/攻撃機840機、輸送機330機、
フリゲート3隻、ミサイル艇122隻、
潜水艦艇88隻、揚陸艇220隻、

日本の自衛隊
兵力26万人→22万人
戦車1200両→600両、自走砲/野戦砲900門→600門、
戦闘機360機→260機、輸送機40機、
ヘリコプター空母1隻+1隻、護衛艦55隻→45隻、ミサイル艇9隻→6隻、
潜水艦14隻→16隻、輸送艦艇9隻→13隻
936名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:06:48 ID:fJ6B8iIOP
>>898
そんな話は聞いたことないのね
937かわぶた大王:2010/07/19(月) 22:06:51 ID:l6lbAG5F0
なぜ、前スレではメタンハイドレートの話題になってしまったのだろうか?
938名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:06:55 ID:XYgEF+iW0
>>909
上司と同僚が不憫すぐる

>>912
俺は「絶好調」といいつつ驀進する、酒でも走れる戦車が好み
939伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 22:07:40 ID:/Q5Mx4JB0
>>896
> それよりはマシだし。そもそも近年のミサイルって至近弾で破壊するから巡航ミサイルには比較すると弱いのよ。
> で、スパローは直接当たるので壊しやすいし

巡航ミサイル相手なら良いけど、何か陳腐化した物品使わされているようでなあ。
まあ、今時電池で動く電卓を使用している私が言うのもも何だが。
940気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 22:07:48 ID:sDKeI4+j0
>>932
海上戦力の拡充は、しているがまだまだ実験の段階
本格的な外洋海軍には、ほど遠い。
941名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:08:00 ID:YIYctVIo0
>>898
シナチョンの印象操作かと
942名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:08:17 ID:h0/JwLWp0
>>931
第三次世界大戦かよw
943名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:08:27 ID:84MGM0JA0
>>889
ラファールMよりタイフーンの方がはるかにSTOL性能が高い
944名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:09:17 ID:6SnsYl0g0
>こんな甘い考えが通用しないというのも理解するならOK。

貴方はもしかして私の教管ですか?w随分と上から目線ですねw中々センスがイイ
理解も何もw


>>787
>書いたような事で済むなら戦争なんか起こらん。

アメリカとソビエト、アメリカと中国とか軍事対立してても経済で手を結んでるから
中々戦争にならなかったしならいんですねぇ
戦争になるのは、主に経済・領土・宗教関係等の摩擦から軍事競争に走って戦争にな
るんですね
経済も大切ですよ!

945名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:09:18 ID:ws4+GxBD0
アメリカ人のパイロット付で買うたら安上がり
946名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:09:51 ID:u1K0KHkp0
>>938
少佐どの!早くするであります!
947名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:10:01 ID:1VaV/V8e0
>>944
つ大いなる幻想
948名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:10:25 ID:tNOQTJrJ0
>>904
横槍でF-16ベースになったから仕方ないよ。
独自路線ならF-1の直系進化でジャギュアに似てたかもな。

「のび太野球やろうぜ!」
あっ友達がきた。いまいったの全部わすれて。ウソだから
949エラ通[email protected]“226” ◆0/aze39TU2 :2010/07/19(月) 22:10:29 ID:9gVHVhn20
アメリカ空軍も州軍から使える機体を根こそぎ引き抜いて、
州軍パイロット練習用には、スウェーデンから逆輸入した
中古のF5を複座にしたてて、フランケンタイガーとかでっち上げている状態。

たしかに超蜂でもいいから、更新がほしいよな。
950ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 22:10:46 ID:3qRZas1/0 BE:1429092285-2BP(3333)
>>939
というか選択肢が多くなるってのがいいの。
AIM-120やミーティアだけだと選択肢が少なくなるからね。
951名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:11:00 ID:6Q5riLz10
>>898
元々純国産の双発機を計画していたのに、日米貿易摩擦のイケニエとして、日米共同開発に政治決着。
しかもベース機は単発の軽戦闘機F-16だった。

複合材主翼一体成型技術等、日本オリジナルの革新技術をタダ同然で吸い上げられ、しかも、開発中何度も米議会の横槍で開発が頓挫しかかった。
共同開発がスタートしてからエンジン供与を拒否されそうになったり、FBW技術の供与を拒否されてT-2CCVで開発した独自技術の投入を余儀なくされたり。

政治圧力に翻弄された機体ということで当時の屈辱を忘れて居ない人が多いんだよ。

フタを開けてみれば、完成したF-2は、単発であることとシルエット以外、原型のF-16とは似ても似つかない全くの別物に仕上がったし、
当時の日本の技術では、単独開発でF-2ほどの機体は完成させられなかった、共同開発は正解だったという分析もある。

マスコミの徹底したネガティブキャンペーンに不当に貶められた面もある。
F-22導入をにらんで、財務省との予算折衝のイケニエに調達数を144機から94機に削減されたという面もある。
952名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:11:14 ID:YIYctVIo0
>>943
で、アレスティングフックが付いていないことを忘れて着艦するんですね
953名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:11:37 ID:fiI8qx9f0
観阿弥世阿弥どんが酒盛りをしていませう。

はははは。
それはまた、もの狂ひ――いやあはれな。
954名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:11:39 ID:4+GPwIe3P
>>945
懐かしの小沢ラプターリース後下取り案かw
955名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:12:30 ID:qWSJbAsO0
技術競争に邁進したあげく世界中から使い物になる戦闘機がなくなってしまったでござる
956名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:12:32 ID:84MGM0JA0
>>948
ただし自国開発だった場合、
要求性能を満たせないか開発に失敗したであろう確立が高い
957名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:12:33 ID:HfwSqvECP
複座型でスナイパーとIRST装備でAAM4を運用可なら良いんで無い?
18のG対応仕様でも良いし、何でもイイから急いだ方がいい。
15の過半を占めるプレMはリンク16さえ非対応で、FOX1は、射程半分、スプラッシュ迄誘導する間に自分がAMRAAMにスプラッシュされる確率100%のスパローとかだからな。
今現在では沖縄の飛行隊が空中管制イーブンでヘッドオンのACMやったら、マレーシア空軍にさえ一方的に虐殺されかねない現状だよ。
958名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:13:23 ID:YIYctVIo0
>>951
あの横槍があっての開発だったからこそ現在のシナチョンの脅威に対抗できてるとも言える
959名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:13:24 ID:IgTcf8r90
>>951
MD共同開発のしわ寄せも多分にあるがな
960名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:13:35 ID:XYgEF+iW0
>>946
僕は天才だ
961ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 22:14:01 ID:3qRZas1/0 BE:1429092285-2BP(3333)
>>948
どっちかというとタイフーンに似ていたかも当時はデルタ翼ブームだったから
うん。米国との共同開発とCCV投入でいらねぇーといわれたし
双発機でつくったらF-15にの機体になってたのではないかとおもわれ
962名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:14:29 ID:wetxvz7K0
いまさらF2なんぞいらねー。タイフーンにしとけよバカ。
963名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:14:58 ID:84MGM0JA0
>>952
ユーロファイターは陸上用だけどアレスティングフック装備してるよ
F-22だってF-15だってみんな装備してる
964名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:15:00 ID:BxtsRoO20
結局タイフーンで落ち着くんだろうな
965気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 22:15:44 ID:sDKeI4+j0
>>952
その前に海に落ちる!
爆音、短足と評価が散々なスパホだが優秀な点は「着艦時に操縦桿に触らなくてすむ」こと。
966伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 22:15:45 ID:/Q5Mx4JB0
>>944
> アメリカとソビエト、アメリカと中国とか軍事対立してても経済で手を結んでるから

COMECONやらCOCOMで輸出入制限していたのを知らないなら言うことは何もないね。
967名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:15:56 ID:a6EwBhoD0
>>951

軍部が強すぎて、国家予算食いつぶすよりはマシなんだけどね
でも、昨今の状況は、国防費削られすぎと思うのです
968名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:16:12 ID:6SnsYl0g0
>>947の世界ではアメリカとソビエト・中国が普通に戦争してる世界なのか?
並行世界かよ
969名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:16:17 ID:CsgzSIKt0
F−2の生産継続でつないで、心神の実用化を目指そう!
970名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:17:36 ID:3kpUBg4y0
>>828
技術丸渡し前提で魔改造して何十年も使う価値が無いって判断されてるんじゃ
971名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:17:40 ID:lAsv5VPB0
確認したいんだけど、ここで皆が言ってるユーロファイターって、EF2000=タイフーンで合ってる?
972名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:17:43 ID:VMNZQV000
F15SEの試験結果を見てから決めて欲しかった。
サイレントイーグル良いよ
973名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:04 ID:fJ6B8iIOP
>>934
あら、F/A-18E/Fのライセンス生産っていつ米国議会の承認得られましたの?
現状ではボーイングがフカシこいてるだけじゃなくって?
F-22Aのときも売る売るってLMはのりのりでしたけどFMS承認降りなくってよ?
974名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:26 ID:KT23P+UN0
>>951
あの頃の日米はかなりギスギスしてたような印象
今のハトヤマの失策くらい屁でもないかんじ
975名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:35 ID:bROkqWd60
F-2Kaiにしておけばよかった物を・・・・。
976気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2010/07/19(月) 22:18:36 ID:sDKeI4+j0
>>971
有っている。
977名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:47 ID:OFPaO1tD0
F2 超改
978名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:50 ID:qIQcNwfLO
タイフーンだとAAM4とAAM5とかのミサイルは運用できるの?
それとも改造OKなの?
979名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:50 ID:6Q5riLz10
>>972
そういう夢のような話は、F-2緊急増産で目先の危機を回避してから、ゆっくりと検討してください。
980名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:18:57 ID:1VaV/V8e0
>>968
あ、本のタイトルね。
君みたいな論は第一次世界大戦前からあったというだけ。
981名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:19:07 ID:Y1UXxus+0
全角ってビックリするくらいダサいな
982名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:19:16 ID:5T+Knl8YP
>>951
冷戦の終結を受けて調達数減らしただけだろ

>>967
防衛費なんかずっと横ばいじゃない
983名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:19:43 ID:lzeZByLy0
>>967
でもやたらデッカイ護衛艦作ってるじゃん
984名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:19:52 ID:boXIugUL0
>>972
同志がまた居たw
985名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:19:58 ID:PxzFvJuL0
どうせならミグ25の魔改造をやってみてほしい
986ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/07/19(月) 22:20:23 ID:3qRZas1/0 BE:1250456257-2BP(3333)
>>978
5年ぐらいと1000億ぐらいだせばできると思うよ

うん。主翼の改造が必要だから
987名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:20:26 ID:V98ZBalB0
F2カイカイ
988名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:20:29 ID:fiI8qx9f0
よもや、鷹狩りが世界大戦の予告になろうとは。

蜘蛛の糸さ。

これは。
989名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:20:38 ID:VMNZQV000
F2か・・・
「失敗作」として認めた物を
追加購入する羽目になるとは。
下手に種類増やすよりは良いが
990名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:20:55 ID:4+GPwIe3P
>>970
形式上イギリスが買って転売の体裁にして「中古買っただけだから」
フィードバックしませんとかごり押し出来る外交力でもあればね。
991名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:20:56 ID:fJ6B8iIOP
>>972
F-2継続生産は生産技術基盤の崩壊をこれ以上進行させないための措置で
この期に及んではF-Xがどの候補になろうが必須なの
992名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:11 ID:yzJXyj360
>>978
機体が小さすぎて改造は無理だと判断したんじゃねえかな
実際F-2よか小さいしw
993伊58 ◆AOfDTU.apk :2010/07/19(月) 22:21:14 ID:/Q5Mx4JB0
>>978
> タイフーンだとAAM4とAAM5とかのミサイルは運用できるの?
> それとも改造OKなの?

改造OKだけどその技術全部教えてねって言われてる。
大まかなお話はそういうことで。
994名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:20 ID:YIYctVIo0
>>983
歴史上空母を作った国はほんの数カ国しかないからなw
995名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:26 ID:6SnsYl0g0
>>966
裏口なんていくらでもあるんだぜ?
アメリカの情報局と軍事産業とスパイが色々手を組んで管理してて、気に入ら
なかったりやり過ぎると摘発してたんだぜ?
そんなことも知らなかったの?
996名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:27 ID:6Q5riLz10
>>983
F-Xや宇宙開発と違って、潜水艦や護衛艦開発は、計画的に粛々と進んでるよね。
一体、何が違うんだろう?
997名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:39 ID:pzOGCqny0
しかし、実際戦争になったら、フォークランド紛争みたいに最新鋭の武器を持ってる方が圧勝して、負けたら世界から無視されるんだろか?
998名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:45 ID:8vnDoAUr0
F2スーパー改?胸が熱くなるな
999名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:21:46 ID:lAsv5VPB0
>>976
ありがとうw

だとしたら、100%航空自衛隊へのタイフーン導入はないですねw('∀`)
1000名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 22:22:07 ID:tiBVhhYr0
>>989
日本に一番必要な対艦攻撃機としては優秀なんだから
失敗作ではないと思うけどな
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