【政治】「運営立ちゆかない」と交付金削減反対　北海道内の７国立大学長が共同声明

政府の「財政運営戦略」に基づく予算編成で、平成２３年度から国立大への運営費交付金が
大幅削減される可能性があることに対し、北海道内の７国立大の学長らが１６日、札幌市で記者会見し
「大学運営が立ちゆかなくなる」などとする共同声明を発表した。

国立大学協会の試算では、北海道大の場合、年間削減額は授業料収入の３割に達する。

北海道教育大の本間謙二学長は「実施されれば道内各地のキャンパスを維持できず、
教員養成が不可能になる」と懸念を表明。小樽商科大の山本真樹夫学長も
「日本で一番財政規模が小さく、削減余地は限られている。地域社会に貢献してきたが、
どう考えても壊滅してしまう」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100716/edc1007162306004-n1.htm

2

えーぎょーどりょく

北海道は鳩山とか小林とかを選択してそれか

共産党だけだよな、科学政策でまともなこと言っているのは

授業料を３割値上げすればいいじゃん。大学出ても、就職先無いだろうけど。


民主党がヘンなばら撒きさえせずに、雇用確保に金を使ってたらなぁ。

できるだけいい条件出して統合しろよ潔く

北大
旭川医大
道教大
MIT
樽商

あとどこだっけ？

北海道に７つもいるのだろうか…

北海道に7つも国立大があるのは多すぎだろ

帯広畜産？

数減らしゃあいいじゃん
生き残りかけて頑張れよ

>>8　帯広畜産大

なんで急激に削減すんの？せめて段階的に削減すればいいじゃん

>14
ﾐﾝｽがカッコ付けたからです

そりゃ人口600万人しかいないのに７つも国立大があったら経営成り立たんだろ。

７つも国立大を作っていたのかｗ

>>8　北見工大

地方国立大よりも先に、ＤＱＮ私大をどうにかしろ。

私学助成と留学生へのアホみたいな厚遇から削れよ

授業料の半額を税金補助して中・韓からの留学生をガンガン受け入れてるのに、
もっとカネをよこせとな。

浦和には７つの駅がある。

>>1

特に理系の基礎系の学問は国立大でしか行えないし、学問のすそ野を広げておくために、地方国立大は維持されるべき。
大体、旧帝大だけではポストが全く足りないし、地方の経済的に余裕のない学生にとっても地方国立大は貴重な存在。
それに、北海道は独特の気候や広い土地を生かした研究も行われている。

旧帝以外はいらないな

まず私学助成と定年引き上げをやめろ
いつまでも上がリタイアしねぇから薄給中年ポスドクだらけなんだよ
上に払う金を運営費交付金へ回せ

北大の規模が大きすぎるので、偏差値に合わせた規模にしないと
横国以下らしく予算削れ
法学部や経済学部あたりは樽商にやれ

北海道って7つも国立大学があったなんて知らなかった

東京都の38倍の面積あるんだし7つくらいあっても
いいんじゃないの？
これでも自宅から通える人はほんのわずかだよ。

キチガイ北海道が金よこせ金よこせといつもの銭ゲバぶりを発揮しております

圧倒的に民主議員を排出しといてその言いぐさもねぇだろｗｗｗｗ
自業自得だｗ

私大の助成金もやめろ

自業自得

また北海道しょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂三ニニ⊃
　　　　　　　　　　　　.,,.- '' ￣￣￣,,.- ''￣ヽ,
　　　　　　　　　　　, '__・＿＿・__ , '＿＿_　　 "- ,,_
　　　　　　　　　 ／|=＠==/　 ７/=＠-/.i;|;i￣"''ヽ,ヽ,
　　　　　　　　／　（・∀・　）　//￣,_√）|;|;| 　　　|ヽ,ヽ,
　　　　　　[／＿_⊆⊇_ヽ__）_/[;;;]y＿つ_|;|;|.＿＿.|__ヽ, ''―-,,,
　 _,,,.-―''"'';;;"ヽ,,＿,,.-―''''"_ |_北　海　道　警__|　＿　_|]
._/二ゝo=*=o/二ソ;;/⌒ヽ ;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒ヽ;;;;;;;;;;;;〕
ヽロ＝[ニ]＝ロヽ....,ii:: ０ i| ;;;;;;_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;ii:: ０ i|;;;;;;;;;;ノ　≡3　　 ヒグマうろうろ　
　　ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ￣￣￣ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ　　

「だから蝦夷地なんだよ！」

　　　　　　　　 【またDQNか】【やっぱりDQN】【なまらしばれる】
　　　　　　　　　【はいはい乳牛】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
　　　　　　　　　【童話天国（幼児大喜び）】【どうせ低学歴だし】
　　　　　　　　　【DQN民国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
　ヤレヤレ…　【被差別者入植だから仕方ない】【DQNクオリティ】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ鮮人炭鉱夫】【あ、犬と牛と熊ばかり】
　　 (　-ω-)　 【DQNでは日常風景】【挑戦するのはいい事だ】
.　　 /ヽ○==○【今週もＤＱＮ三昧】【DQNでは軽い挨拶代わり】
　　/在　||日| B【千歳基地に空襲警報！基地外に非難せよ！】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

またそういうことを

誰か、北大のコピペ貼ってくれ。

>>26
実質11個な。
北教大ってキャンパスとはいうものの実質5つの大学みたいなもんだから。

運営立ち行かないなら潰れていい。
ごく自然なことだよ。

まあやむをえないよ。
大学は徐々に縮小、廃止にせざるをえないだろう。
国立大学は基本旧帝国大学＋アルファ程度でいいだろう

（ ｀ハ´） 日本は大学が多すぎると思う。大学進学率２割程度まで落として、
　　　　　　　東大とかの精鋭校に資源を集中させるべきだと思う。
　　　　　　　低レベルな授業をする大学が多すぎるでしょ。

国公立の大学は前から交付金削減のせいで事務が派遣職員だよりになってるし、
また教員の新規ポストは任期制になって、若手が教育を行うことがはっきり「損」に
なってしまっているからもうガタガタだよ。

国立大への運営費交付金が大幅削減するのはいいことだ
もちろんその前に政党交付金は無しくらいはやってるよね

【国立大】
北海道大学
北海道教育大学（札幌校）
　〃　（函館校）
　〃　（旭川校）
　〃　（釧路校）
　〃　（岩見沢キャンパス）
旭川医科大学
小樽商科大学
帯広畜産大学
北見工業大学
室蘭工業大学
東京大学（農学生命科学研究科 附属科学の森教育研究センター 北海道演習林）
京都大学（フィールド科学教育研究センター　森林ステーション　北海道研究林　標茶区）

【公立】
釧路公立大学
公立はこだて未来大学
札幌医科大学
札幌市立大学
名寄市立大学

【私立】
旭川大学
LEC東京リーガルマインド大学（札幌キャンパス）
北里大学（獣医学部附属フィールドサイエンスセンター 八雲牧場）
札幌大学
札幌大谷大学
札幌学院大学
札幌国際大学
星槎大学
千歳科学技術大学
天使大学
東京理科大学（長万部校舎）
東京農業大学（生物生産学部）
苫小牧駒澤大学
道都大学
日本赤十字北海道看護大学
函館大学
藤女子大学
北翔大学
北星学園大学
北海商科大学
北海学園大学
北海道医療大学
北海道工業大学
北海道情報大学
東海大学（生物理工学部ほか：札幌キャンパス）
　〃　（芸術工学部：旭川キャンパス）
北海道文教大学
北海道薬科大学
酪農学園大学
稚内北星学園大学

実質、無駄な天下り公益法人と何も変わらないからな

北海道、国公立大学多すぎだな…東京より多いんじゃないの？

北見工大卒だけど
確かに偏差値は最低だが、これでも地元の雄なわけだし。
俺みたいに遊びほうけていたのはロクでもないかもしれんが
成績上位の連中はみんな真面目に勉強していたし、
社会に出てもかなり有能な人材になってると思うぞ。
俺は国立大は国策で残すべきだと思うけどなぁ。

つーか、2番じゃダメなんですかとか言っていながら
1番の東大におもいっきり予算偏重させて、2番以下の大学を叩き潰す民主党ｗ。

【短大】
【公立】
（名寄市立大学短期大学部）

【私立】
（北翔大学短期大学部）
（旭川大学女子短期大学部）
小樽短期大学
帯広大谷短期大学
釧路短期大学
光塩学園女子短期大学
（國學院大學北海道短期大学部）
（札幌大学女子短期大学部）
（札幌大谷大学短期大学部）
（札幌国際大学短期大学部）
［専修大学北海道短期大学］
［拓殖大学北海道短期大学］
函館大谷短期大学
函館短期大学
（北星学園大学短期大学部）
北海道自動車短期大学
（北海道文教大学短期大学部）
北海道武蔵女子短期大学
（酪農学園大学短期大学部）

【高専】
旭川工業高等専門学校
釧路工業高等専門学校
苫小牧工業高等専門学校
函館工業高等専門学校

民主のバラマキには反対だけど、こんなこと言う大学は潰れて良い。
だいたい希望者全員が大学に入れる現状がおかしい。

ニッポンアホバカ化計画進行中

>>47
そんな現状はねえ

今の教育レベルを考えたら助けてやるほどの代物でもないだろ
日本を牽引する人材を輩出できないなら税金の無駄
国立大の方がそういう意思が欠落してるんだよ

>>44

東京都

【国立】
東京大学
お茶の水女子大学
電気通信大学
東京医科歯科大学
東京外国語大学
東京学芸大学
東京芸術大学
東京工業大学
東京海洋大学
東京農工大学
一橋大学
筑波大学（大塚キャンパス）

【東京都：公立】
産業技術大学院大学
首都大学東京

文句はレンホーに170万票入れる頭狂土人に

旧帝大とマーチ以上の私大、あとは医大とか残せば他はいらね。

私立の助成金減らしてこっちにまわせば良いじゃん

>>52

自民党だって、１％ずつ運営費交付金削っていたことをお忘れ無く。
国公立大でこんだけ高い授業料をとるのは日本ぐらい。

>>53みたいなのが、日本の科学の地盤を下げる

>>53
マーチだったら駅弁以下じゃん
その理論であれば早計以上でおｋ

まぁマーチ卒乙ですな

希望者全員が入れる？？
それは定員割れのＦラン私大だろ。
センター終了後の倍率見てみろや。
極一部をを除いて定員割れ起こしてる国立なんてないから。
それに、国立の場合私大と違って定員割れてても著しく成績が悪ければ落とすしな。

ついでに言うと、京セラの稲盛なんかは鹿児島大だからな。

【東京都：私立】
青山学院大学、亜細亜大学、跡見学園女子大学、上野学園大学、映画専門大学院大学、LEC東京リーガルマインド大学、桜美林大学、大妻女子大学、大原大学院大学、嘉悦大学、
学習院大学、学習院女子大学、川村学園女子大学、関西学院大学（東京丸の内キャンパス）、北里大学、共立女子大学、杏林大学、国立音楽大学、グロービス経営大学院大学、慶
應義塾大学、恵泉女学園大学、工学院大学、國學院大学、国際医療福祉大学、国際基督教大学、国士舘大学、こども教育宝仙大学、駒澤大学、駒沢女子大学、産業能率大学、実践
女子大学、芝浦工業大学、淑徳大学、順天堂大学、城西大学、城西国際大学、上智大学、昭和大学、昭和女子大学、昭和薬科大学、女子栄養大学、女子美術大学、白百合女子大
学、杉野服飾大学、駿河台大学、成蹊大学、成城大学、聖心女子大学、清泉女子大学、聖母大学、聖路加看護大学、専修大学、創価大学、創造学園大学、大正大学、大東文化大
学、高千穂大学、宝塚造形芸術大学、拓殖大学、多摩大学、玉川大学、多摩美術大学、千葉商科大学（丸の内サテライトキャンパス）、中央大学、津田塾大学、帝京大学、デジタ
ルハリウッド大学、帝京平成大学、東海大学、東京有明医療大学、東京医科大学、東京音楽大学、東京家政大学、東京家政学院大学、東京経済大学、東京工科大学、東京工芸大
学、東京国際大学、東京歯科大学、東京慈恵会医科大学、東京純心女子大学、東京女学館大学、東京女子大学、東京女子医科大学、東京女子体育大学、東京神学大学、東京聖栄大
学、東京成徳大学、東京造形大学、東京電機大学、東京都市大学、東京農業大学、東京福祉大学、東京富士大学、東京未来大学、東京薬科大学、東京理科大学、東邦大学、東邦音
楽大学、桐朋学園大学、東洋大学、二松学舎大学、東洋学園大学、日本大学、日本医科大学、日本教育大学院大学、日本歯科大学、日本社会事業大学 、日本獣医生命科学大学、日
本女子大学、日本女子体育大学 、日本赤十字看護大学、日本体育大学、日本文化大学、人間総合科学大学（東京サテライト）、ハリウッド大学院大学、文化女子大学、文化ファッ
ション大学院大学、文京学院大学、法政大学、星薬科大学、武蔵大学、武蔵野音楽大学、武蔵野大学、武蔵野美術大学、明治大学、明治学院大学、明治薬科大学、明星大学、目白
大学、ヤマザキ学園大学

民主王国でも容赦なし
身内でも粛清の左翼の恐ろしさ

>>58のつづき

、立教大学、立正大学、ルーテル学院大学、和光大学、早稲田大学

文科省ＳＯＳ　運営費交付金など削減なら「阪大・九大消滅も」
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007080105000-n1.htm
　文科省の試算によると、仮に削減のしわ寄せを授業料でまかなう場合、学生１人あたり年２３万円の値上げとなる。研究経費を削っ
て捻出（ねんしゆつ）する場合は、現状の３２％減（約１９５４億円）となり「大学の研究機能が停止する」と指摘。さらに特定大学
の交付停止で対応すれば、「大阪大学と九州大学の２大学を消滅させるか、地方大学や小規模大学２７大学をなくさざるを得ない規
模」で、わが国の知的基盤の喪失を招くと憂慮している。

>>58
＞ヤマザキ学園大学

ヤマパンの幹部学校か？

いや、わかりやすいのは国公立大の予算削減だろ。実質なんてある意味どうでも良い。

政策はシンプルなのが一番。よって私大への助成（皆よくわからない）でなく、

国公立大の予算削減が、アナウンス効果的にも良いと思う。

>>63

わかりやすい政策の方が良いって、どんな政策の判断基準だよ

>64

選挙対策。

国公立の小中高校には補助を手厚くし、国公立の大学の予算は削るというメリ
ハリをつけるという事をよりわかり易く訴えるためにも私大の助成などという
分かりにくい所はいじらない。

民主党はもともとブルーカラーの政党で、反エリート・反高学歴だから、官製
エリート作成には関心が薄いはずだしね。

俺の出たとこは、ＧＣＯＥをとったから、安泰だな。

>>51
政策研究大学院大学 （港区）

おまけ
国立看護大学校（清瀬市）

>>65みたいに、すぐ民主叩きに持っていきたがる奴がいるが、
大学改革は90年代前半から続いてるからな

大学の独法化自体、公務員削減の見せしめみたいなもんだし

国立大は民営化してもいいんじゃないの？　できれば廃止。

7つは多すぎるな。大学でても就職出来ないご時世なのに
大学にいかす親や税金投入してる国が馬鹿すぎるｗ

てか奈良に一つ移転させろよｗ

少子化なんだから国立大も統廃合しなきゃいかんだろ
公立小〜高校はとっくにやっとる事だ
何を甘えとるんだか

日本のような発展途上国には大学は必要ない。

>>4
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>70
３つあれば十分だろｗ
１つは大学院大学だけど

大学による戦後のサヨク教育
　　　↓
学生がサヨク化
　　　↓
サヨク化した学生が社会人になる
　　　↓
民主党に投票
　　　↓
サヨク政権誕生
　　　↓
交付金削減
　　　↓
大学消滅

ま、自業自得でしょう。さっさと消滅しなはれ。

金がないなら留学生に支給する金をまずカットしてくれ。

国立大学は多すぎるので減らしたほうがいいが、
教員、図書資料、特殊な実験機材は有効に活用できるような形にしてほしい。

また、私大に国が金を出す必要はないが、
寄付金を集めやすいような税制にしてほしい。

>>70
つ奈良女子大学

>>74
奈良は教育水準が高いのに国立の総合大学が無い。
大阪の市大と府大の統合とセットで奈良の県立大学も整理して、
京大、阪大、神大に順ずる大学を作るべき。

>>78　それなら全国で唯一、国公立の医学部が無いのに、医師不足の我が県にも国公立の医学部を作ってくれよ。

馬鹿が、自分らが衆院選で一体誰を落としたと思ってるんだ？
自業自得だ、潰れるなら潰れればいい

>>78
奈良女の共学化
教育大との統合
その上に大学院としてNAISTを設置

これで完璧ｗ

>>81　県立医大を忘れるな

しかし、国立大が弱体化すれば、日本の科学が衰退するってことを分かっていない椰子が大杉。
その点では自民もミンスも変わらん。

>>65が科学政策にはシロートであると言うことは、わかった。

北海道に大学必要かな
犯罪者支持する道民しかいないなら必要ないような
民主党を支持して潰れるなら自業自得でしょ
北海道大学以外潰れていいんじゃない

道民に教育が必要ないbear

>>83
> 民主党を支持して潰れるなら自業自得でしょ

岩手、秋田、福島、埼玉、山梨、新潟、信州、愛知、滋賀、長崎、大分、琉球もなｗ
http://www2.asahi.com/senkyo2009/parts/finalmap.gif?i=08311339

>>85
愛知は名大と愛教大かｗ

【国立大】
北海道大学
北海道教育大学（札幌校）
　〃　（函館校）
　〃　（旭川校）
　〃　（釧路校）
　〃　（岩見沢キャンパス）
旭川医科大学
小樽商科大学
帯広畜産大学
北見工業大学
室蘭工業大学

生き延びられるのは北大と理系の大学だけだな。
研究や地域貢献と無縁の教育大なんかは真っ先に潰れる。

真面目に書くと、北海道の18歳人口は今6万人くらい。
大学は最大規模の北大が入学定員2500名くらいで、後は多くても1000名。
大学進学率5割としても、道内の進学者を受け入れることを考えたら
このくらいの大学数はあってもおかしくない。





もっとも、大学出ても道内に職があるわけじゃないから
みんな札幌か東京に出ちゃうんだけどねｗｗｗ

国立のように、5教科7科目などというセンター試験＋２次試験もして
ようやく入学できるという
ある意味真面目にこつこつやる人間は必要だろう？
国立がつぶれて私大だらけになったら
日本の将来が心配になる

自己責任、努力が足りない

>>6
文科省が指定する標準額を上回る額に設定すると
その差額分だけ交付金が減らされる。
国立大学にとって授業料を値上げするメリットはゼロ。

>>87
道民のレベル考えたらこんなに大学必要ないな

国立の交付金減らすくらいなら高校助成金なくすほうが先じゃね？
底辺高校に金払うより国立に金使ったほうがよほどマシなきがするんだが…

教育が枯れると本当に悲惨

うはｗ久しぶりにIDかぶったｗ

>>82
国立大卒の有力政治家が変人ばかりだからじゃないかな。

>>96
そんなことあるかよ！

鳩山（東大）、菅（東工大）、枝野（東北大）・・・
あっ、ほんとだったｗ

北大付近に住んでるが
今も立派な施設ぽんぽん作ってるからな
無駄なところもたくさんあるんじゃねえの

まず北海道はアカいのをどうにかしないと…

北大は文系いらないだろ。元々無かったんだし。

北海道は意外と理系の大学の評価は高い
しかし地元に企業も無いので北海道から出て行く
北大、室工、高専等卒業後7割高専にいたっては9割近く外に出て行く。
道民の民度は低い→道内私大だけが残る。
そのレベルの低い私大でさえ本州に行く有様

まあ大学はもういらんな
作るとしたら医学部だよな
これは北海道に限らない話だが。
看護学校北海道にうじゃうじゃあるから統廃合して大学
新設するべき
函館で何か動きあるみたいだよな

民主党のやることは米１００俵と反対の政策だな。
どうしても日本を衰退させたいらしいな。

>>102
そういや、米100俵って言った小泉は、教育関連増やしていたっけ？
財政支出削るための口実にしか使っていなかったような・・・

>>96
>>97

新制大学になってから、自民党の総理大臣は私立大卒しかいない。
（中曽根や宮澤は帝大時代の東大）
だから、政策的に私立大＞国立大、という扱いなんだろう。
どう考えても、廃止した方が良いDQN私立大が多すぎる。

>>96
>>97

ちなみにお前らの好きな、谷垣や町村や与謝野や亀井やミズポやＣも東大だ

>>1


日教組への人件費予算は増額するのに、大学は削除だからなｗ
それで教育費はあげた！ってのが枝野を中心とする民主面々
大学にいける＝金持ちだから敵　ってことだしなｗｗサヨクさん論法だと。

ポスドク予算まで削ったし、交付金だってごっそりいきますよ


【政治】 枝野氏「私は圧倒的にクリーン」小沢氏との違い強調　「（小沢氏の証人喚問は）辞任で一定のけじめはつけた」と配慮も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275923751/


事業仕分けで「理科支援員」廃止判定に…
http://kaigi.edublog.jp/D22E06C1/

【政治】 「民主党の政権公約」「今年度よりおよそ４２００人増」 〜公立の小・中学校の教職員 ７年ぶり増加へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261705812/

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/
※民主枝野は元々日教組利権者

【産経の主張】児童数が減るのに５５００人の教員増員は必要か？参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/
> 一方で義務教育費の国庫負担率見直しが俎上（そじょう）に上り、枝野氏は「（国庫負担率を）１００％に
> してはどうか」などと文科省に持ちかけるような発言もした。

>>106

＞日教組への人件費予算は増額するのに、大学は削除だからなｗ
＞それで教育費はあげた！って

あと、高校無償化な

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　ついにクソウヨニートは大学まで叩くようになったかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　そんなに勉強嫌いならまず人間であることを辞めろよ
　
　
　
　
　
　
　
　

>>21
東西南北と中と武蔵と、あとなに？

大学はほんと数減らせ。
１年から就職活動してるとかマジキチ
三流私立いくならもうハローワークいけよ

>>110

これだけ大学が溢れているのに、まだDQN私大を認可している文科省はクソだよ。
私立助成金のしわ寄せで、国立大学の存亡が危ぶまれるとか、もうね。
官僚も自民もミンスもひっくるめて全部、売国だよ。
自分のところの組織だけ潤えばいいってね。

就職活動についても、政府がもっと介入すべきなんだよ。
就職協定を復活させるべき。

90年代以降に新設したところは全部潰せよ
一番人数が多かった団塊ジュニアが
大学卒業して何年たったと思ってるんだよ
若者が減ってる現実にいい加減合わせたらどうなんだ

＞104
戦後大量発生した国立大学が建前上旧制国立大学と同等なのが諸悪の根源だろ
昔みたいに専門学校にして優秀なのが大学へ行くようにすればよろし

>>109
浦和美園かな
埼玉高速鉄道

ゆとり教育のせいで今の東大卒でも20年前の横国大相当の実力しかないんだよね

一度税金にたかることを覚えた者は際限が無くなる。

ポッポ民主党は１兆７５００億円を支那共産党にあげました。
３０％として５０００億円程度が売国民主党の活動資金になることが決定！
ですか？
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html
　小沢鋭仁環境相と中国の周生賢・環境保護部長は２２日、北海道千歳市で会談し、
春先に中国大陸から飛来する黄砂対策で連携を強めることを確認した。環境省によると、
中国の環境相に当たる周部長は、日本、中国、韓国の３カ国で黄砂の発生を抑制する
対策を話し合う作業部会を、年内に中国で開くと表明。

小沢環境相は、中国の黄砂対策への資金協力に前向きな姿勢を示した。

　３カ国は２００６年、黄砂対策を進めることで合意。飛来状況のモニタリング（監視）と、
発生抑制策の二つの課題で共同研究を進めている。発生抑制策については、０８年に
１回目の作業部会が開かれたが、０９年の２回目に中国が欠席、議論が進んでいなかった。
この日、周部長は会談で「隣国に迷惑はかけない」と話したという。

　これに対し、小沢環境相は、途上国の温暖化対策を支援するために１２年までに
官民合わせて１兆７５００億円を拠出する「鳩山イニシアチブ」の一環として、
資金協力する姿勢を見せた。

　黄砂は洗濯物や車を汚すだけでなく、アレルギーなどの症状を悪化させる可能性が
指摘されている。

そうかなあ

北大以外は一つにまとめたらいいよ
＠北大ＯＢ

京大理学部ＳＯＳ「このままでは教員削減」　寄付募集中
http://www.asahi.com/national/update/0601/OSK201006010003.html
2010年6月6日11時59分

　事業仕分けなどによって科学技術分野の予算が削減されるなか、京都大学理学部がホームページ（ＨＰ）で寄付を募り始めた。２
００４年の法人化以降、国立大学は自ら収入を確保するよう迫られているが、物理や数学の基礎研究中心の理学部は産学連携による
外部資金の獲得が難しい。このままでは教員の削減も余儀なくされ、「ノーベル賞受賞者が輩出した研究環境が維持できない」とい
う。


本当に、この国の官僚と政治家は腐ってるよ。

>>119

旧帝大でも、４年間居る間に、激しく劣化するやつが結構居る。>>119のようにな。
一方、地方国立大上位だと４年の間に、旧帝大中位クラスまで伸びるやつもかなりいる。
だから、地方国立大を切り捨てるのは、人材育成の上でも間違っている。
財政難だというなら、先にDQN私大を斬ってから考えるべし。

>>116

理系の基礎研究を国が支えなくて、誰が支えるんだ？
科学立国を否定するのか？

少子化で若年人口が減っているのだから、大学は整理して減らせ、というのには同意だが、
国立大を締め付けて減らす前に、どうにもならないFラン私大をつぶす方が先だろ。

>>120
論文書かなく(書けなく)ても、30代で教授になれるのが、京大理学部。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1268673689/


こんなクズに高い税金投入しているんだぜ。真っ先に仕分けの対象だろ。
本当に必要と思うなら、オマエが京大理学部のクズ教授に募金してやれ。

財政が悪化してるから仕方ないじゃん。
予算は無限にあるわけじゃないんだから。
自分の力で運営費を稼げよ！！！！！！
いつまでも国に頼ってんじゃねーよ！！！！！！！

税金泥棒のクズどもざまあああああああああwww

>>121
本当に素晴らしい研究ならば、必ずどこかの投資家が出資するからｗｗｗｗｗｗ
だって、今は金余りの時代だぜ。
出資されないのは、大した研究じゃないからだよ！！！！！！！！
早いとこ気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
私立並みに授業料あげたくても上げらないし
国の制度でがんじがらめの状態で稼げだけ言われてもねえ。

>>123

俺は専門が数学じゃないから一般的なこととして言うが、科学者・数学者の業績が凄すぎて、その時代には評価されないってことも時々あるよ。

例えば、メンデルの業績は半世紀ぐらい黙殺されていたし、バーバラ・マクリントックも５０年前の業績に対してノーベル賞が贈られた。

>>127
無能！！！！
自分で稼げない奴は滅べ！！！！！！！
それが資本主義の掟だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国の制度でがんじがらめの状態ならば、国を動かせばいいだけの話じゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一方で中学の復習をやるようなＤＱＮ高校まで無償化とか
ちょっとおかしいんでないの？

>>129
続き。

ロビー活動もできんのか？
他はガンガンロビー活動やってるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロビー活動すらやらない無能は滅べばいい。
有能な奴だけが生き残ればいいのだ。

>>124　財政が悪化してるから仕方ないじゃん。

だからDQN私大を潰して、私大助成金をまずは減らしてから、そういうことは議論しろってんだ。
目先の金のなる研究なら民間でもできるが、基礎研究は国が支えないとダメなんだよ。
特に、日本は科学立国を信条としてるんだし。

>>125

大学に行けなかったのか？くやしいのう（ｒｙ

>>126

上にも書いたが、同じ分野の科学者でもその時代には真価が分からない研究だってあるんだよ。いわんや投資家をや。

>>129=131

そうやって、日本の基礎研究の体力が落ちていくと、いずれお前にもつけが回ってくるってことをわかってないんだな、かわいそうに。

>>131=129

小泉＆竹中信者か労組の回し者が書きそうなカキコだな。

>>132
おまいアホやろｗｗｗｗｗｗ
本当に素晴らしい研究ならば、基礎研究であろうとも必ずどこかの投資家が出資するからｗｗｗｗｗｗ
アメリカを見ろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出資されないのは、大した研究じゃないからだよ！！！！！！！！
早いとこ気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
おまいアホやろｗｗｗｗｗｗ
本当に素晴らしい研究ならば、基礎研究であろうとも必ずどこかの投資家が出資するからｗｗｗｗｗｗ
アメリカを見ろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出資されないのは、大した研究じゃないからだよ！！！！！！！！
早いとこ気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
国立にようやく入学できて、ある意味真面目にこつこつやる人間が政権のトップに収まってるのが民主党なんですが？何か疑問でも？
私大出身の自民党トップだった時代は、良く悪くも平穏な世でしたなぁ〜〜。　ねぇ。>>89

内紛乙

>>134

それは相対的に見て、そうであるということで、アメリカでも資本家が見逃している優れた基礎研究はあったし、いまでもある。
例えばワックスマンは、ストレプトマイシンを発見する前は、大学を干されそうになっていたし、上に書いたマクリントックも業績が正当に評価されたのは、ずっとあとのこと。

日本とアメリカの差は、

１．日本の投資家が見目がない
２．日本では実業家が寄付する文化がない
３．日本では寄付しても実業家が税金の上で旨味がない

ということに起因しているんだよ。

>>128
１２３を読んだ限り、論文を書いてないから、後の世で業績の再評価のやりようがないんじゃないかｗ
無能と言われても仕方ないでしょ。

>>138
今、そんな研究あるはずねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
本当に素晴らしい研究ならば、基礎研究であろうとも必ずどこかの投資家が出資するからｗｗｗｗｗｗ
アメリカを見ろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出資されないのは、大した研究じゃないからだよ！！！！！！！！
早いとこ気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
続き。

本当に投資対象になるような基礎研究があるならば、明示してみせろや！！！！！！！！
本当に素晴らしい研究ならば、投資家を説得できないはずねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでに評価されてる研究は明示すんなよ。
時間の無駄だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136

違うだろ、自民党のトップが私学で占められるようになったのは最近のこと（２世、３世議員が頻出）だよ。
ちなみにお前の大好きな小沢一郎は慶應→日大院中退だ。

鳩山一郎　東大
石橋　早稲田
岸　東大
池田　京大
佐藤　東大
田中　中央工学校
三木　明大
福田赳夫　東大
大平　一橋大
鈴木　水産講習所（現、東京海洋大）
中曽根　東大
竹下　早稲田
宇野　神戸商業大（現、神戸大学）→学徒出陣、シベリア抑留により中退
海部　早稲田
宮澤　東大
以降、私大

教育に金惜しむようなら国滅ぶぞ。
旧帝国くらいは、学費０にして優秀な学生集めろ。

あと、私大文系まじでつぶせ。
国立も文系縮小しろ。あいつらまじで4年間遊んででるだろ。

北海道教育大がまずこんなに大量に必要なのかどうかという話ですよ。間違いなく不要。
そして、北見工やら室蘭工やら千歳科技（３セク大学）はさっさと統合すべき。どっかの糞田舎に１つにまとめれば良い。
樽商大は４年次で大学院の単位履修可能で実質論、夜間主でも５年行けばで余裕でMBAの修士取れるとかふざけたことやめろ。

北海道は民主の国会議員16人もいるのか
その他に石川知裕もいるし同情の余地ないな

七つもいらんだろ

優秀な人ほど自分で稼ぐ気がないという珍現象。

大学の数が増えれば増えるほど、個々の大学に対する助成金が減るのは当然だろ
国立大による基礎研究は大事だし、レジャーランド私大への助成金なんて無駄
でも、そんな私大乱立ブームに対してお前らは何かアクション起こしたのかと
私大乱立＝アカポス増える＝自分の定年後の再就職先確保とか色気出て
そのまま見逃してしまったんだろ
自業自得な面もあるよ

>>142
なんで俺が小沢が好きなんだよｗ　選挙だって自民に入れたよ。
そんな小沢でも、民主党の国立出身の首相たちは頭が上がらないｗ

30代の俺は宮沢政権のことは実感が沸かないが、最近の私学出身者の宰相は
今みたいな閉塞感を感じず、今より明るく感じた。

>>140
>>141

「本当に素晴らしい研究ならば、投資家を説得できないはずねーじゃん」

アホか？そんな神のような投資家がいるわけないだろ・・・

>>147

基礎科学というものを分かってないな。こういうのが多いから、日本も傾くわけだ。

>>146

そうだとしても、まずはDQN私大を潰してからだろ。私大にも税金が大量に投入されているのを知らんのか？

>>139

論文は出しているだろ。出していなければ、引用自体ゼロだよ。
それに、その元のスレの>>1に書いてあることは、おかしなことも書いてあるし。

>>150
私学助成金の大量ってどのくらいの量？

>>148　私大乱立＝アカポス増える

んなこたーない。少なくとも理系は。文系はそうかもしれんが。

>>149

俺は40代だが、バブル崩壊以降、閉塞感を感じっぱなしだよ。

>>152

ググれカｓ（ｒｙ
http://ameblo.jp/cbm95571/entry-10388475739.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20091020020624.jpg

教育大の函館・岩見沢はもはや別の大学だと思う
必要かどうかは別として

うすら馬鹿量産システムと化したボンクラ向け大学は、職業訓練中心の
単科にし、高度先端技術や基礎研究専門の総合大学を国費免除にすりゃ
良かろう。

人権だ公平だ平和だと低きに流れりゃ、しまいには国が滅ぶ・・・
ああそれが狙いだよね＞民主

ランクしたの方の
名前すらわからんような大学はつぶしていーんじゃね？

大学進学以外の道を
考えるのも、また政治のつとめかもしれんね

自爆したorz

>>151

http://ameblo.jp/cbm95571/entry-10388475739.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20091020020624.jpg

18歳人口ピーク時（1992年）（以下同）は200万人だったのが現在は約半分に減少しています。一方、私学助成金は同2601.5億
円だったのが現在は3262.5億円と逆に増加しています。可笑しいですね。これは私立大学数が同384校だったのが現在は589校ま
で増加しているからです。

>>152
大学経営に最高6億って高いかな？
他の大学は1億もいかないんだろ？大したことないじゃん。
国公立だと土地建物、人件費まで税金だからな。

>>157

早慶のような有名私大や医大を除けば、私大なんて金のかからない研究しかしてないだろ（研究すらしていないところも多数）。
日本で理系の基礎研究を支えているのは国立大なんだよ。

＞北海道内の７国立大の学長

北海道に７つも国立大学があるの？
多すぎです

駄目な大学を潰すという方向でＯＫ

>>152
文系私大でも、教養科目として理系科目の講義持って教授抱えてるだろ
国立大学でポストにあぶれた奴や、定年退官になったジイさんの受け皿になってる

室工大卒だけど、よく教授が研究機材のしょぼさを嘆いてたな、、、
10年前から学生にボヤくほど金がなかったんだろう。

室工は室蘭には必要な大学だと思うけど、教育大の分校とか要らないんじゃね？
と思ってしまう、理系の妬みでした。

運営が立ち行かなくなれば、いよいよIT化が推進されるかもしれん。
似たような講義を各地でやる必要なんてないしな。東大の講義を北海道でも
受けられるようになったら、学生にも好評でしょ。

>>158
例え国立が壊滅したとしても、私立の研究機関が生きてるならそこに人が集まるだけだと思うが。
まぁ学費の問題も絡んでくるだろうけど。
研究では盛んなアメリカなんかハーバードとか、有力で優秀な私立もあるし。
国立が私立より優位な立場なのは、学費の安さと先人が培われたブランドだよね。

>>162　実験や実習はどうすんの？

地方の駅弁大とか教育大とかは全部完全民営化でいい
ろくな人材を輩出してないんだし、いつまでも税金にたかるな

国立大学にこそ銭をまわすべき
某私大事務出身者より

>>163

それは応用研究の話し。日本で、基礎研究やってる私立の研究機関なんて、ごく僅かだよ。

この状況でアメリカの真似をしたら日本は壊滅するよ。
ハーバード行ってみ。建物毎に寄付した億万長者の名前が彫ってあるから。
日本だと、そんなの滅多にないし。

>>165

東京人乙
地方では貴重な人材源だと重宝されてるよ。

>>160

それこそ敗残者だから、斬ればいい。

全部統合して道産子大学でいいんじゃね？
石原慎太郎を見習えよ

>>163
ハーバードは寄付もすごいからねえ
日本の経済人は大学に寄付するなんて発想無いから
私立で研究なんて無理無理

>>109
無印

>>47
マスコミのいうことは鵜呑みにしないように
無試験で入れるのは通信制と私立の芦屋大だけ
定員割れしていても極度に点数が悪かったら、落としているようです。代ゼミなどの入試情報を見てみましょう

どの道立ち行かなくなるんだから、今の内に潰しとけ

駅弁大でも、苦しいが最低限の研究はやっていける、本当に最低限だが。
しかし、これ以上、運営費交付金を削られた場合、科研費を一度取り損なうと、再度取れなくなる。

一方、私大では、一部の大手を除いて、特に基礎の実験系の研究はやることが不可能。

だから、旧帝大のアカポスにあぶれた（←これは実力ばかりで決まるものでもない）若手研究者が、駅弁大に雌伏して、やがて旧帝大に返り咲くと言うことは時々あるが、非大手の私大から、というのは基礎の実験系では聞かない。

よって、潰すなら先に底辺私大を削ってから、議論しろってーの。

>>171
入れます。どんなAfoでも
日本語しゃべれない中国人でも
お金あれば
某私大事務出身者より

よく頭悪い奴に北見工業か琉球行けよとか言ってたなぁ

教育大の教員養成課程は旭川か釧路のどっちか1箇所に統合、別の大学状態の函館・岩見沢は市立化か廃止
札幌は他にも大学あるから、適当な気持ちで入ろうとする連中は私立校にでも受け入れさせれば問題ない
本気で教師になりたい奴なら、旭川だろうが釧路だろうが場所なんて関係なしに入ろうとするだろうしな

私学はまだ増えてるんだぜ？
事務方の課長以上は文部科学省の役人が出向してきたり
天下ってきた連中ばっかり。
設置を申請する大学が、
設置認可を出す文科役人の出向・天下りってんだから
腐らないわけがないわな。
そのために私学助成が増えるし国立大の運営交付金は減る。
で、これら教育関連予算の多くが、文科関係の人間の懐に入る。
文部科学省なんぞ潰してしまえ。内閣府に教育関連局がひとつあれば十分だ。

北海道教育大は廃止で良いんじゃないか
教員の新規採用数は激少なのにこんなに定員要らん
実際教員にならなかった奴への投資効果はゼロだしな

>>178
そもそも教員免許無しで卒業できる課程を持ってるのが変だしな

>>177

そのとおり！
アメリカだと科学政策決定に、超一流の理系の研究室で博士号を
取ってきたばかりのやつが、関わっていたりする。
日本だと、学部卒で研究のことすら良く分かってない官僚が、科学政策を色々変な具合にいじったりするが。

教授の給料を下げれば良いだけ。助教授は年棒１００万円で充分。

日本は大学、大学院が多すぎ。
教授が多すぎ。
国立大学は税金にたかる乞食。
がんがん潰そう。

大学減らせよクソみたいな教授ばっか
そんな大学なんか補助金やるな
優遇もする必要なし
何で北海道に国立が7つもあんだよ
統合して教授減らせ

>181
同意。
彼らは学生にばかり仕事をやらせ、ほとんど働いてない！

>>167
自分たちの再就職先ポストは斬れないんだろう、そういうとこがダメ
定年後はコンビニでバイトする覚悟で私大増殖に反対してからでないと
国立大への助成を叫んでも白々しい

>>177
同意
とにかくポスト確保のために大学が粗製乱造されている

>>161
よう。先輩もしくは後輩。

田舎の実家近くに出来た、何を勉強しているのかわからないような学部しかない新設私立大学は
中韓留学生だらけ。理事に文部科学省の天下り受け入れている学校法人も糞だが
でもこいつらを呼び寄せたのは自民の小渕なんだよな。
こいつらにただで毎月支給している金を国立大学に回せばいいのに。

>>183
で、どの科目の試験で落とされたの？やはり理系科目？（ｗ

本格理系首相なのに大学殺しの管

>>181

そんなことしたら、シンガポールや中国、インドに研究者が流出するだけだよ。

一般論だが、大学も公共事業の一種なんだよ。つまり、地方振興策の一環。
地元の自治体の後押しがあって大学は出来る。（ｗ
あちこちにボコボコ出来た最近の私学・公立はそういうものが大半。（ｗ

>>1
テメーらの選んだ政権じゃねーのかよｗ？

>>178-179
北海道の教員の大半が北教大卒という事実もあるけどね。
ゼロ免課程ばっかりのところはなくしてもいい気がするが。

>>189

理系とは言え、東工大入ってから政治運動にのめり込んでいたからなあ。

鳩山もスタンフォードでPh.Dとってるけど理論系だから、机上の空論の如く突っ走ったのも宜なるかな、と思う。

やっぱり実験系の博士持ちでないと、理系の真価は発揮できないような希ガス。

数学者だが、アルベルト・フジモリ大統領は良かったと思う、特に１期目。
日本にもあのような政治家は出ないものか。

私学助成金と廃止しろ

合併だな。
全部、北大にすればいい。

北大小樽商科キャンパス、北大帯広畜産キャンパス、
北大札幌医学部キャンパス、北大室蘭工科キャンパス、
北大旭川医学部キャンパス、北大北見工科キャンパス、
北大教育旭川、函館、釧路、、、、、

>>56
駅弁といっても岡山大と鹿児島大ではぜんぜん違うしな。
くくりが大ざっぱだし、岡山大の人は駅弁とは呼ばれたくないだろうね。

>>198
有力駅弁
新潟大、金沢大、岡山大、広島大、

外国人への子供手当てのバラマキやめたら、金ぐらいすぐでてくるだろ？
あと、コウテイ疫
もっと早く国が動いてたら、何千億って金があったのにな。

あ、母子加算のために災害予備費削ったんだってな

大学のセンセイはかなりの高給をもらってるって聞いた。
人件費はカットしてるんだろうか？

>>１
北海道に７つも国立大があったのかよ
北大と小樽商科大しか知らねｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
まさに自業自得だな

>>201

有名私大だと２０００万近く稼いでいる教授も居るけど、国公立だと１０００万前後、経営が苦しい私大だと８００万とか、それ以下

あと、人件費カットすると、特に理系は中国やインドに流出するから、結局しっぺ返しを食うよ。

卒業生から寄付してもらえよ。

感謝されてたらしてくれるよ。

大学大杉。
北海道の場合分散しすぎてるから、全部集めて札幌の隣辺りに学園都市作ればいいのに。

北大は中韓の公費留学生を全部送り返せばいいじゃん
学内が中韓の案内板だらけで見苦しい

九州と面積大学数くらべてみそ

国立教員の定年は６５歳だから、これから団塊教員が大量退職する。
事務部門は、もっと非正規にできるね。職員多すぎ。

北海道大
北海道教育大
帯広畜産大
小樽商科大
室蘭工業大
北見工業大
旭川医科大

小樽商科大ぐらいまでは知ってたけど、下３校は知らなかったわ。

室工って道立じゃなかったっけ？
レベルで言えば、私学助成金廃止が先じゃないの？
北海道の私学は全て、国公立より遙かに格が下だよ。

>>210
それプラス、市立の札幌医大がある。
国公立医学部が３つもあるのは北海道だけ。
北海道は優遇されてる。

なのに北教組はバカサヨク。

高認ってあるでしょ。
あれを、大学進学者は、全員受けることにすればOK
超簡単なテストだけど、あれすら受からないレベルでも卒業させる高校があるし
そういう人を受け入れる底辺私立もある。
これを、必須にすれば、自動的に底辺私立が潰れて、助成金が浮くと思う。

新たに医学部が増えるはず（私立・北海道医療大）

国立大７つもあんのか
それは置いといて国立大は貧乏地方人の最後の光
それより外国人留学生で成り立つFラン私立の助成金なくせ

>>213
高認に受からない大学生なんて今どき珍しくもなんともない。
大学生の1割から2割は高認に受からないと思うよ。

>>216
だから、大学生が減っていいじゃない。
学生数が確保できなくなった底辺私立は、専門学校に格下げにすればいいし、
真面目に勉強してきた学生は、補助金が確保されて、授業料値上げが免れるし。

北海道教育大
小樽商科大
室蘭工業大
北見工業大
旭川医科大

これらはいらん仕分けしろ

>>217
導入できればして欲しいが無理だろう。

子供手当て導入
→文科省の予算の大幅組み替え
→国立大学交付金の急激な削減

この流れも報道しないとダメだろ。
民主の愚民化政策のしわよせだ

>>206
＞全部集めて札幌の隣辺りに学園都市作ればいいのに。
札幌だって土地余ってるから札幌でいい
地価の問題というなら札幌から遠い僻地でも問題なし
道外人を装った江別民乙

>>212

上３行と１番下は関係あらねんがな

>>218

医者不足の時代に医大削ってどないすんねん

>>209

んなことしたら、教員がますます事務作業しないといけなくなって、肝心の研究や教育に割く時間がますます無くなりまんがな。
本末転倒でっせ。っていうか、そういう事務を削るのってうちの大学（駅弁）のクソ理事会の得意技やけどね。
ひょっとして、あんさん、うちの・・・学長乙

>>222
風邪というだけで点滴打ちまくる北海道の馬鹿医者は増産する必要はない。

国立の理系だけは予算バンバンつけろや

私立は助成金ゼロでいいから

北大は時計台を構内に戻して観光収入を
得るしかないな。

北海道って民主党の子供手当に騙されて中川昭一を殺した所だよね。
大嘘つき鳩山や汚らしい犯罪人の鈴木宗男をこりもせず又当選させた所だよね。
中国人にバンバン土地や森林、水資源を売っている所でもある。
自業自得だ。文句言うなら極左管政権に言ってみたら？

ともかく財政難で国には金がないんだYo。
「予算くれ」だけ言ってても、貰えるはずないじゃん。
どこも同じように予算を欲しいんだからさ。

予算が欲しいのならば、その金額分どこの予算を削るのかをセットで提案しろ！
例えば「子供手当て止めて、交付金増額して欲しい」とか「防衛費を削除して、その分を交付金に回してして欲しい」とか。
そうしないと、議論にならないだろ。

予算欲しい病の馬鹿どもは即刻死ね！！！！！！！！
誰もが予算は欲しいわい！！！！！！！！！！！！！

わけわからんクソ私立の整理が先だ
国立はそれから。

老人ホームにしてしまえよ。

国立に通っているものだが・・・

学業に金を使うのはわかるが、今の大学に金を使う価値があるとは思えん
授業は適当、単位認定も適当

高校無償化もそうだが教育再生もせずに予算だけ付けるなんて意味ない
バカを作るだけだ
大学に行くとバカになるよ
中卒・高卒で働いてるやつのがよっぽど頭いいんじゃないか？

>>150
投資家を説得できないような駄目な研究だから、投資してもらえないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
早く気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上手く生か無さそうな大学には先手を打って合併させるとか
何か手はあると思うんだが、いきなり金だけ削るって

民主はホント無茶苦茶だからな。

小樽商大はマジやばいらしいな。
まあ単科大だからしゃあないか
何か作っている理系の大学でもないし
法人化して大変らしいな。
つうか私大は潰れないよ
国立のドクターの受け皿になっているから
今でもこれからでもそんないっぱいは潰れん。

私立なんか何で独立してやっているのに補助金
何かけるんだ？といってもむなしいだけ。

北海道だと北海あたりだと北大ドクタ−卒がうようよいるな。
東北学院は東北大
南山は名古屋大
九州大は西南か

お前ら実際いいこと教えてやるか
まだ大学教員の中にも大学数700でも足りないと思っている奴が圧倒的なんだよ。
学生は逆に圧倒的に無駄な大学は合併統廃合すべきだと思っているのに。

>>222
事務員は人数的に余ってるだろ。
ただ仕事しないやつばっかだから教員に仕事が回ってくるだけ。

>>230
そういうことは成績優秀による表彰でもされてから書いたほうが良くね？
バカになったのは自分の責任、って考えられない時点で
どの時代の大学に入ったとしても行き着く先は変わらないと思うよ。
図書館に学科の勉強に関する本ぐらい置いてあるだろ？

>>234
どこの大学も事務は結構減らしてるんだけど、抜本的には統合するしかないよ。
全部あわせて北大にすれば少なくとも管理職は減らせるし、学部ごとキャンパスに
すれば廃止は免れる。家買った先生はお気の毒だがな。

私立大の値上げに合わせて国立大も授業料とか右肩上がりでかなり値上げしてるんだから
やっていけないって経営的に無能だろ
学生に媚び売るためにいらんところで妙な校舎新築とかパソコン大量導入とかやってそう

>>235

学生が迷惑被るだろ
般教はは旭川キャンパスで
専門は札幌キャンパスでとか
単位落としたやつ悲惨だな

>>234　事務員は人数的に余ってるだろ。

ああ、旧帝大はそうだがな、トンペーとか。でも、それ以外は教員が大変だよ。
特に、駅弁の事務は英語出来ないから、英語関連の事務が、教員に回ってくる。
ドイツの大学では、事務も普通に英語が出来るんだが。

>>237
集中講義たくさん作るしかないなｗ
キャンパス廃止できればそれに越したことはないんだが、
なんだかんだと地元が反対するだろうし。
北大なんて土地は余ってるんだから全部引き受けてもいいんだろうけど。

>>236
>>学生に媚び売るために

むしろ建設業者に媚売ってキックバック貰ってるんじゃね？
学生側としては「こんな訳に立たない欠陥建築作ってんじゃねーよ」、と。

>>237
いや、旧帝なんて滅相も無い。
でも学務とか行くと雑談以外何もしてなかったりするんで、
どう考えても事務は役に立ってないような気が・・・。

>>駅弁の事務は英語出来ないから
能力の低い事務を雇っちゃうからこんなことになるわけで・・・。

まぁしょうがない
民主党を国民の過半数が支持しちゃってるわけだから

前の仕分けの時もそうだけど、声明出すことで
「がんばったお！俺たちは（ｷﾘｯ
やれるだけのことはやったお！（ｷﾘｯ」って感じで自己満足しちゃってるわけでしょう？

まぁ　北見と室蘭をどっちかつぶして　樽商と北大と道教はせめて２校に統合だろ。
帯蓄も場合によっては北大と統合するかしないとダメだろ。

っていうか公立大もあるからな。北海道には
釧路とか函館とかにもつくっちゃったもんなｗ

そもそも道教育大ってどういう仕組みなの？
函館や札幌や旭川や釧路にあるけど、
たしか、岩見沢にもあったよね？別に途中から地方のキャンパスへっていうノリでもないんだろ？
しかもどこもたいした定員じゃなかった気がしたが。無駄多いような気がするんだが。

>>237　
ドイツと比べてる時点で・・・

>>242
大雑把に書くと↓
札幌・旭川・釧路：教員養成
函館：国際・地域貢献？・人間心理？・環境・情報
岩見沢：芸術・スポーツ

>>234

いや俺個人の話じゃなくて、一般論の話

法学部でも論述なしの○×試験
試験なし・レポートなしでA評価取れる専門科目etc

そんな学生がサボりやすい環境をわざわざ作るのってどうなん？って話
個人の責任といえばそれまでだけど、
教育なんだからある程度強制を伴うのはしゃあないと思うし。

潜在的に学生が勉強よりもサボりに行きやすいってのはどう考えてもおかしい。

>>245
法学部卒業しても司法試験受けられないんだからどうでも良いんでしょ。
その分就職活動してね、っていう親心じゃね？
医師免許取れないのに医学研究科大学院に行ったり
教員免許が取得できない教育学部に行くのと同じこった。

>>246

それならやっぱり予算付ける必要ないと思うけどなあ・・・

北海道だけが削減されるみたいにとらえられそうだなこの記事。

交付金が削減されるかもしれない対象って、全国の国立大学法人でしょ？


『文科省ＳＯＳ　運営費交付金など削減なら「阪大・九大消滅も」』　(7/8, msn産経ニュース)
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007080105000-n1.htm

北海道の中だけで7つも国立大がある事に驚いた

北海道に７つも国立大がいるのかと

７つの国立大学を統廃合して１つにするべきだ。
無駄な大学はいらない。選択と集中。
自治体や私立でできるものはやらせろ、国は手を引くべきだ。

じゃあお前らの手で私大を潰してくれ

>>247
そもそも新司法試験の設立を通しちゃった時点で負けなんだけどね。
法科大学院設立で教員のポストが増えるからって
両手を挙げて賛成しちゃったからこのザマなわけで。
つまり法学部的には学生なんてどうでも良い、ってこった。
学生が出来る抵抗は現状を色んなところに伝えることぐらいかな。
街中とかで試験の問題用紙配ったりネットで晒したりとか。

>>248
中国地方の大学学長も共同声明出してるはず。

ちなみに、北大のバイオのレベルは国内トップクラスで特許や関連のベンチャー企業いっぱい持ってる
んで、全国の大学の中で東大の次に稼いでいると聞きました

あと、帯広畜産大とか北大獣医学部とか必要だろ
最近の合格偏差値は、東大理系上回るレベルだぞ

>>247
大学とひとくくりにするから難しいんだよ。
宮廷なんかは教育機関ってより研究機関としての重要性が高いから
そこの運営費交付金減らすのはやっぱまずい。

底辺はおまえさんの言うとおり。
教育機関なのに大した教育してないんだから削ってよし。
駅弁クラスは迷うところ。

全部一律に扱うからおかしいんだよな。

>>253

それくらいしかできないのか・・・
無力だなあ・・・

頑張って勉強しよ

統合するなら3校くらいかな。
札幌じゃ寒冷地研究するのには暖かすぎるから。

国公立の前に名前書くだけで通ってしまうような私学をなんとかして欲しいけど。
北海学園レベル（教育大より一寸下くらい）で最上位校だからね。
大卒無職を量産しているだけなのに放置するのは私学助成金の無駄。

>>256
広報・周知・隠蔽をあなどるなかれ。
いくら悪いことやってても警察にバレなきゃ起訴されないのと一緒で
大学が悪いことやってても外の人にバレなきゃ↑と同じなんだよ。
文科省あたりにチクると結構効果的かもね。
ロースクール設立に伴う弊害も含めて、ね。

>>255

旧帝でもロクな教育してないところ多いみたいだけどね
教育と研究の両立ってのは無理なんかなあ・・・

>>259
旧帝は東大と京大、大阪大までしかいりません。
ほかはいらない子。

施設とスタッフと講義と実習を共同利用したらいいだろう。

>>258
そっか

ありがとう
頑張ってみるよ

>>260
東北大の金属研いらねーの？

全部統合して「北海道大学」とすればいい。

旭川医大は、「北海道大学旭川医学部」
室蘭工大は、「北海道大学室蘭工学部」

でよかろう。

>>244
2006年くらいにゼロ免増やしたからなぁ。
函教と岩教はもういらないんじゃね？

>>260
文系は知らん。理系は宮廷クラスは必須でしょ。
駅弁クラスでも存在価値あるかもしれん。

山中さんだって元は奈良先だよ。

90年代以降に増やした教員養成系のゼロ免課程は結局なんの役に立ったんだ?

>>266
文系は法学部以外要らんよ。
駅弁医学部は要るだろうね。

科学技術と研究所、大学の予算を徹底的に削り日本の国力を落とします

北海道は炭坑が役立たずになって以来、何やっても黒字は無理
成功したのはせいぜい田中義剛のボッタクリキャラメルで、しかもすでに飽きられてる
　札幌農学校（定員100）
　旭川医学校（定員10）
この２校と網走刑務所の更生学校だけに再編すればなんとかやっていけるレベル　

若者はどんどん減ってるんだから大学が減るのも当然なんだよ
無理に維持したって糞の役にも立たねえ金食いFランが増えるだけだろうが

国立大は、まだＦランは出ていないんだが。
先にＦラン私大を削ってからだろ、こういう議論は。

北海道は黙って食糧生産だけしてればいい
したがって農林水産業にかかわりのない教員養成や、経済系の大学は必要ないだろ
真赤なんだし
そもそも北海道の土人に学問できるのか？

人口減少で大学だけが生き残れることはないな
ましてやパナソニックなどは新規社員採用の
1100人外国人で日本人枠200人も海外からの留学生（外国人）を積極的に採用するだ
まずは人数の多かった時期の考え方改めてセンター試験廃止出来合いの答え選ぶような試験じゃ
凄い奴は出てこない
７つの国立大学とあとは通信制大学１つありゃ充分だ研究所は大学から独立させて国立大学運営費、私学助成金の浮いた分回して
なにやってんだかわからない研究所は統廃合だろう

>>274

だいぶ日本語上手くなったみたいだけど、句読点の使い方を覚えた方が良いよ。

>>273

経済はともかく、教育と医療を削ると、どうなるかわかってんだろうな。

自分らが企業と共同でなんかやるという意識はないみたいだな

地方、大学、特殊法人、公務員
このニートどもが日本の財政を食いつぶしている

>>276
企業は大学と組むメリットはないよ。
特に、中小で技術を持ってるところは。

>>276
>>277

両方とも違ってるｗ

工学部や薬学部、医学部の臨床に近いところは企業と組んでるよ。
そういうすぐに金になりそうなところはね。

ところが、基礎研究だとそうはいかないんだよ。
特に日本の企業は基礎研究をあまりやりたがらないし、手を組みたがらない。

あと、どうしても距離的に近い大学と手を組むことになる。
例えば、徳島大ー大塚製薬とか。

だから、応用分野でも地元に対応する企業が無い地方だと、手を組もうと思っても相手が居ない。
北海道や東北、四国、九州だとそんなところも多い。

なので、そういう研究には国の支援が必要なんだよ。
ハヤブサの研究に国の支援が必要なようにね。

丁度いいじゃん、
潰しちゃえよこんな大学。
最近の人文系の教授の質の低下は恐ろしいわ。

腐れ官僚を削減すれば地方大学の予算なんて全く削る必要性なし。
腐れ在日民主はさっさと解散してくれ、全く180度反対の政策ばかりしてる。
公益法人の疑わしいものをドンドンなくせば削減もかなりの金額になるし。
やれる方法なんて大学じゃなくても一杯あり、何も考えない基地外在日政党が
単に特ア化に進んで喜んでるだけ。

医療系と教育学部だけでいいな。
他はいらない、私立にやらせとけ。

だいたいこれ高校無償化のあおりだろ？

>>281

私立でマトモに基礎研究できるのは早慶理科大ぐらいだろ。
帝京なんて高い機械は持っているけど使いこなせない。
だから理工系も必要。文系は確かに私立でも良いかもしれん。

道教大
はいらない

北見工大卒の学歴コンプが酷すぎて参っている。
３０後半になっても、未だに、学歴コンプを引きずっている。
北見の雄だか、よくわからんこと言ってるし。北海道の雄でも稚内の雄でも
そんなの、どうでもいいでしょうよ。
マジで一体何なんだ。助けてくれー。

つーか
教育大
が]全部いらない

>>285
まあもちつけ。

俺も底辺駅弁出身だけど、同僚が東大を筆頭にオールスター揃い踏みなんだ。
広島大クラスすら霞んで見えるよ。
・・・で、よく見たら、その広島大からも遥か遠いところに位置しているのが俺wwwwwwwwwww

こういう時は「有名大学出身者と同等に仕事している俺カッコいい！」とあくまでもプラス思考に徹するようにしているんよ。
おまいもそういう視点持ってみなよ。








まあ、実際はきつくてきつくて泣きたくなることもあるけどな.。

>>193
それが諸悪の根源なんだよ
北教大卒の教員は、教師をやるには能力的にかなり苦しい
特に高校において顕著
道内は公立優位だから、進学校でも駄目教師がかなりいるわけ
そのほとんどが北教大卒の教員で、実質戦力外なのよ
それでも彼らがでかい顔してられるのは何故か？
優秀な教員はみな『外様』だから。
北教組がなぜあんなに基地外じみているのか？
このレベルの教員が、自分らを本気で知的エリートと勘違いしてるから。
北教大はマジで潰すべきだと思う。

>>287
というか、俺、北見工大じゃない。官立大とでも言っておこう。
北見工大でも東大でも昭和大でも、どこでもいいんだけど
社会人になってまでも、醜い学歴コンプを晒すなってこと。
一緒に働いていて、気分が悪いよ。

>>289
なるほど。
北見工大出身者で卑屈になっているのがいるってことね。
そういうコンプレックスが一層、生活の足を引っ張るのにね。

どう考えても民主は日本を破壊するつもりだな。

>>287　

底辺駅弁で、官立大・・・

官立大というのが旧官立大のことなら、ノーベル賞受賞者の出たあそこかな。

いいじゃないか
こうやって北海道で民主党の人気が少しでも落ちていけば、若干なりとも赤色が薄れるだろう

って思ったけど、日教組は予算うｐかよｗｗ
これじゃ組織票は減らないじゃないかｗｗ

北海道に7つも国公立があったんか！
北大と小樽商科以外はいらんやろ

北海道はおかしな教組が多いから
とりあえず教員は最低限だけ作れたらいいんじゃない？ｗ

>>294
樽商がいらないだろ。
北海道では歴史ある大学なのは認めるけど。もうわざわざ商学部を小樽においておく必要がないだろ。
北大と統合でいいだろ。帯蓄のほうがまだ残す価値があるんじゃね。

北海道には北大だけでよくね？

早慶１流
マーチkkdr２流
ニッコマさんきんこうりゅう３流

↑３流未満の私大は助成金カットしろ！

ちょｗ

まあそんな時代なんだししょうがないじゃん

無能な経営者なら変えればいいだけ

以前は北大の政治学の山口を見ると面白いと思ったが
最近は目つき悪いだけの堅物ｵﾔｼﾞに見えるな

民主支援で躓いたのか？

つーか、北海道に７つも国立大学あるのかよ。多すぎだろ

国立大なんかスパコン予算みたいなもん

では日本人の生徒数に応じて交付金を分配
外国人留学生で繋いでるところは滅びろ

>>306
国際基督教大学涙目にw

ばら撒かずに国立に集中するとか何か考えてくれ。

民主でも自民でも献金もらって陳情うけて
バカスカ使ったら消費税をどんだけあげても足りない。

事務員減らせば解決

大学教授より公務員の方が生涯賃金が高い

>>306
東大は日本人数も多いが、中国人数に至っては、国公私立併せて2位になるほど、
留学生補助金で食っている大学だけどな。院乱立させた結果な。

>>304
島根と鳥取に一つずつあるから人口当たりでも多くない。

大学統合すればいいのに
少子化なのに大学が多すぎなんだよ

>>312
昔は島根県には国立大学が二校あったよ。

>>313
東京学芸大学とかは東京大学教育学部に編入して、教員養成系コースとすればいいのに。
浜松医科大学は静岡大学医学部
京都工芸繊維大学も京都大学工芸繊維学部とすればいい。

全国で30校くらいでいいよ
もともと国立はエリート養成、私立は高等教育の拡充って役割があったんだから初心に戻るべき

旧帝甘く見んなよ
北大の理系は旧帝最下位クラスだけど、私大トップの早慶でもそれ以下
私大理系なんて存在価値ないだろ

ソースはアジアの大学ランキング

>>315

浜松医科大学は豊橋科技大とくっつきたかったんだけど、振られたらしい。
あと、旧帝大のある都道府県は、遅刻レベルの大学も必要。

>>274
>>316
ちなみに国立大学の定員は全大学の定員の10％ほど
最低の国立大学でも偏差値は全大学合格者の平均以上
底辺といわれる国立大学でも実は結構レベル高い

ましてや中堅や上位の国立大学まで予算が削られるということは
日本の科学の教育や研究の死を意味する。

私大がマスプロでもなんでも大卒を大量生産したおかげで労働者の層が厚くなって日本経済が発展した
生産現場に大卒がいるってのはやはり強い
私大には私大の役割がある
先進国はどこも大卒が増えてる
エリート校と一般校の役割分担を明確にすればよいだけ
大学で頭角を現した学生はエリート校へ編入出来るルートを作ればいい
北大はエリート校でいいけど後の六校は私立にすればいいんじゃない

>>319
旧帝（ただし昭和になって住民のゴリ押しで開校したお情け帝大の阪・名は除外）
旧制高等学校
旧高等専門・旧高等師範（ただし戦前からレベルが低かった広島除く）
このへんに予算を重点配分すればあとは交付金０でおｋ

>>248
東大はこうなることを見越して、前もって企業と組んだり寄付金を貰ったりしてたんだよな
東大内では想定内のことだったからとりわけ大きな騒ぎにもならず・・・
京大は悲惨みたいだね>>120みたいに今頃騒いでる
情報弱者ってこういうことを言うんだね
ノーベル賞を受賞できるような優秀な人でも企業や国からお金を貰うために頭を下げる時代
いつまでも国に頼ってはいけない
いい加減意識改革しなきゃだめだよ

公立小中があるのと同様に普通に大学は国公立がある
ビジネスとして勝手に参入、さらに少子化わかってて新設して
全体レベル低下させた元凶の私大は救う必要がないし
関関同立なんて今さらに定員増と大衆化したから
国公立だけ頑張っても関西全体が周辺地域の優秀者から見限られてる間抜け

家から通える大学があるってのは地域の死活問題だし
北海道は広すぎるから複数あっていい
大学運営コストより、家庭やその地の産業や人材にとっての全体コストが重要だからね
わざわざ遠い大学に行ってまた返ってくるのは馬鹿げた非効率
だからこそ今は地元志向の大きな流れになっている

>>39
中の人？その状況を伝える人が全然居ないね。
本当に今の若手は学生なんてほっておいて
自分の業績を稼がないと次がない。
ところが、事務員がどんどん自分らの仕事の
範囲を自分で決めて残りは全部教員にやらせてる
せいで教員の雑用がエライことになってて、
常勤の教員は非常勤（任期付き）の教員に
それを全部なげる、なんて事態が起きてるから
なおさら非常勤の若手は教育は二の次に
せざるを得ない状況に拍車がかかってるけど、
あんまり外の人はそれに気付いてないよね。

ちなみに東大では平成２３年までに運営交付金が全廃になる可能性も考慮してたから、削減で済めば御の字
まあ文科省とツーカーの天下り理事が居るってことはだな・・
大学内で話が出てくる＝省内の決定事項なんだよな
つまり、運営交付金廃止も時間の問題ってことで、大学がもがいたところで何ともならん
さっさと金を稼ぐことだな

受け狙いであえて極端なことを言うと、

北海道大学 　　旧帝最下位とか茶化されるが、北海道での存在感は抜群。
　　この大学は地域社会全体にとって必要。実は道外からここを目指して
　　くる学生も多いしね。

北海道教育大学　　　統廃合して必要最低限の定員だけ残せばＯＫ。

旭川医科大学 　　もともと道北・道東の医療空白地をカバーするために
　　北海道も協力して設置した大学だから当然残すべきだろうね。

小樽商科大学 　　伝統校だし北大文系と比べて評価の高い要素もあるが、
　　現在の社会で存在意義があるかというと・・・。

帯広畜産大学 　　獣医農畜産系の単科大学としては全国で唯一だし、業績的
　　にも知名度以上の高い評価を受けている。学生も全国から集っているし、
　　立地的な優位性もあるので残すべき。

北見工業大学 　　室蘭工業大学
　　どちらも偏差値的には高くないけど、北海道や地元地域を中心にテクノ
　　クラートとしての有為を供給してきた。そういった面での貢献は大きい。
　　研究面での大学の評価も低くないので、地域と一体になった戦略を描き
　　存続を図るべき。

民営化するか消滅するか決める時が来たんですよ

四国地方や中国地方では大学再編に向けてどの大学を本部にするか議論している状態なのに、北海道は何やってんだか

326だけど文章の訂正

北見工業大学 　　室蘭工業大学
　　×テクノクラートとしての有為を供給してきた。
　　○テクノクラートとしての有為な人材を供給してきた。

>>322　何言ってんの。あんた自身が>>325で書いているように、東大が文科省とツーツーだからだろ。独法化とか大学院重点化も東大の一人勝ちを狙ったものだし。

>>327
実は、そういう話合いはほとんどの国立大学で既に終わってる
ごく一部の ”情報取得に関して極めて不器用な” 大学が今更になって慌てふためいている

>>328　

それはこの問題と違うだろ。これだけ削減されたら再編してもおっつかない。
東大が一人勝ちになっても、日本の科学のためにはならないよ。

>>330
文科省の天下りが入ってるのは東大だけではない
ただ、京大に入った天下り官僚が優秀でなかっただけ
うーん、残念
天下り官僚も選ばないとね

>>331

文科官僚の天下り推奨ですね、わかります。

文科省なんか廃止してしまえば良いんだよ。
教育委員会や教組と一緒にな。

民主党は自分達の間違ったマニュフェストを実現する為に
形振り構わず予算を削減していやがる。国民の3割ほどしか
支持していないのに、墓穴を掘りまくっている馬鹿な連中だ。

>>333

残念〜、とか人ごとのように言っているけど、これが実行されたら、日本に長期的な打撃が与えられるってこと、わかって書いてんの？？

>>304
各県に駅弁がある地方と違って、北海道に北大だけじゃ厳しいだろｗ
九州に九大プラス駅弁二つしかないようなもんだ。

>>332
思想が違うな
文科は東大を一人勝ちさせようとしている訳じゃなくて、東大を研究機関の総合商社にさせようとしている
公民双方からの研究費獲得を東大に全て任せて、東大の運営下で他大学の研究者が研究をするというスタイル
ハッキリ言えば、東大に"研究の出来る"研究者はもはや必要なく、"運営(政治)の出来る"研究者が必要なんだな
>>336
何をいまさら
実行されたら・・じゃなくて、実行されるんだよ。金が必要なら金を作れってことだ
物理も数学も金にならないからって思いこんでるだけで、意外と金になるもんだよ
民間の商人をスタッフに入れたらガラッと雰囲気が変わるよ、ああこんなもんも金になるんだってね
まあそういう才のない人は、学部のプライド捨てて金づるの医学部に頭下げるしかない

小樽商大が北大商学部になったら北大経済は潰していい
小樽商大出身の方が北大経済出身よりも出世状況いいんだよな・・・
個人的には、国立だと札幌以外の道教大、北見工大は取り潰していいよ
小樽商大は北大商学部に吸収合併、どうせ教職員学生の大半は札幌に住んでるし
旭医大、室工大、帯畜大は単科大のまんまで耐えられるだけ耐えてくれ

>>325
あほか。全廃になったらどうなるかというシミュレーションをしているぐらいで
実際に運営交付金が全廃になったら東大もやっていける訳ない。
四国地方や中国地方では大学再編に向けてどの大学を本部にするか議論
しているというのもガセ。
多くの大学にとっては、潰れるときは単科大からというのがあるから、まだまだ
様子見だよ。

一方、単科大は職員も教員もレベルが低いから将来のことなんて考えてない。
真っ先に潰れるやつらに危機感がないのが救いようがない。

>>339
北海道にだけそんな大盤振る舞いはできない
山口・島根・鳥取で大学を１つにまとめ、裏日本大学に統廃合しようという計画もある
北海道は面積が広いといってもほとんどが原野なんだから大学は札幌か函館に１つあれば十分だろう

DQN私大を潰すのが先だろ
北大無くなったら魚食えなくなるぞ

>>337

思想云々の問題ではないだろ。研究の出来る研究者が居なくなったら、東大もダメだろ。
俺はハーバードに昔いたけど、ハーバードはそんな教授ばかりではないよ。

>>338　金づるの医学部

釣り乙。医学部は病院経営が大変で、金づるとはいかんのだが。

>>339　シミュレーション

そういや、２，３年前にも財務省と経産省が文科に圧力かけて来たとき、北大も含め国公立の２／３がつぶれ
るとかいうシミュレーションやってたな。その時の１位はたしか東工大で、最下位が学芸だったような。

>>325　

こういうシミュレーションやって、国民や政治家に財務からの圧力を跳ね返してもらう作戦だろ、文科として
も。だいたい、自分たちの天下り先が無くなっては困るわけだから。

自らが
育てたサヨクに
捨てられる

自業自得。胸があつくなるなＷ

両工大とか畜大とかの理系単科は
産学官連携で結構資金流れてくるのでそれほど困ってないと聞いた

ヤバイのは文科
北大ですら配分的に困ってる

ていうーかさ、お前ら北海道民及び北海道の教育関係者が
熱烈支持した民主党の決定だぞ。今更文句言うなよな。
いいんじゃないの？潰れちゃえばＷＷＷＷＷ
文句言うとレンホーさんが仕分けしちゃうぞ（はあと）

少子化の影響でこれから駄目な大学は統合か潰れて少なくなるぐらいが調度いい

でも北海道の場合私大でさえ猛反対にあるよ
もし統廃合があるとしたら
先日も東海大が旭川から撤退することについて
旭川市は猛反対している
教育大も実は10年位前統廃合の話が出たが
猛反発くらったからな。
逆に北海道は医大誘致という動きある。

>>340
ＪＲみたく民営化すればいいだろ。

>>346
>両工大とか畜大とかの理系単科は
>産学官連携で結構資金流れてくるのでそれほど困ってないと聞いた

一概に理系単科ではくくれない。元来理系単科は学生数は少ないのに
金がかかるので赤字になりやすい体質。一方で外部資金の額も大きい。
勝ち組ならまぁまぁだけど負け組は悲惨。
もっとも文系単科、特に教育系は、教員数に比べて学生数が少ない上に、
外部資金も取れない救い難さ。門下の天下り先だから潰さないだけで、
大学としては終わってるところが多い。
医科大は病院経営さえうまくやれば儲かるはず。病院は赤字を出すと大きいが
黒字を出すとこれまた大きい。ちょっとやる気を出せば黒字にならない方が
おかしいんだが。

>>350　ちょっとやる気を出せば黒字にならない方がおかしいんだが。

そりゃ、都会ならそうかもしれんけどね。田舎は違うし。
かといって田舎を完全に切り捨てるわけにもいかんし。

少子化と景気後退で学生は地方に分散する、と期待。

文系学部は大学でまとめて統合、募集人数は半分にしないと
ダメでしょ。こういう北の僻地で文系アホみたいに作っても失業予備
軍作ってるだけなんだし

>>353
逆、むしろ都市部に集中する＞学生
特に文系は都市部の大学にいかんと就職活動で不利になるから。

国立大も統廃合すればいいだけだろｗ

>>356
３０年くらい前、単科の医大を作った馬鹿は腹切れ！
最初から既存の国立大に併設すれば予算も節約できただろうに。
学長ポストがたくさん欲しかったのかねえ〜

しかし、僻地医療を重点教育にした単科医大として、佐渡医科大学とか奄美医科大学とかの新設はありかも。

北海道の大学は江別に全部集めればいいのに

>>354
むしろ不要なのは理系。
文系より経費がメチャクチャかかっているから。

はいはい、肥えた負担ジャップが共同声明！！！！

>>359
釣りで言ってるんだよね・・・　もしマジで言ってるなら・・・
こういうレベルの低いヤツが存在してるってだけで怖いよ
この程度のヤツが文部省のお偉いさんにいたり、政治家だったらと思うと
怖くなる。

>>1
この大学、日本の税金で呼び寄せた中国からの留学生（でも授業には全然出ずに不法就労）を
大量に受け入れてるとか言わんだろうな？

>>358
たしかにそれいいかも

>>361
釣りじゃねえよ。理系にどれだけ税金ぶちこまれてるのか知らんの？
学費が文系と大差がないから勘違いされやすいけど。
しかも、「技術者養成」というお題目も
メーカーの海外移転で需要減。
だから、どっちを減らすべきなのかと問われれば理系だよ。
文系も多すぎなのは認めてるが。

>>4
中川落として犯罪者当選させたのも北海土人

教員養成系は全廃で委員じゃないの。
代わりに院卒必須にすればいい。

>>364
理系の大学卒業くらいでは
技術者にはならないと思うのだけど・・

学生全体は確かに多いよね

大学っていう高等教育機関に教育を求めずに
商人の真似事して生き残れとか言ってる奴らは
日本の国力をそぎ落としたくて仕方ない人たちですかね？

>>367
学部まででなく院まで行ったら
なおさら国庫負担がでかくなるんだが。
狭義の理系は日本に2、3あれば十分。
他は文系に転換してくれたほうが
補助金減る分まだまし。

運営が立ち行かないような大学は廃校にすればいいだけ

>>365
壷売りキムチカルトの手先は落選させて当然だよ。

>>368
高等教育機関としての大学なんて日本に10もあれば十分。
あとは「職業人養成機関」として存在すれば十分。

減った方が純度高まっていいだろ

つーかさ中韓の留学生にあげる毎年１兆円はあるけど
日本人の学生にあげるお金はびた一文ありませんってのが
そもそもおかしいんだけどな。
日本の高等教育の自己負担は先進国では例外的にめちゃくちゃ高い。
奨学金制度がないからな。
学費はいくら叩くたって委員だよ。奨学金が全額カバーすりゃいい。
ただし成績わるけりゃすぐうちきりな。

この最私立だけにしちゃえよ
民主に投票した人間はそれを望んでるんだろ？
なら問題ないじゃないか

学費？
知るかそんなもん

>>372
大学も職業人養成になっているよ。
むしろあなたが否定している理系こそ職業人養成だ。

北海道？
ああ、ルーピーや宗男や犯罪者どもに投票する馬鹿どもか
その大学？
廃校にしろや！

>>376
だから、上位10大学以外は「高等教育機関」の看板を捨て
職業人養成だけをかかげればよろしと言っただけ。
ただ、その10大学を高等教育だけやれとは言ってない。

また、理系自体を否定してるのでなく、
資金がないなら文系と理系のどちらを見放したほうがいいかということと
理系、特に工学部系があまりにも多すぎて質的保証が難しいてこと。
加工貿易の時代なら、とにかく質はどうでもいいから人数増やせで正解だったんだけどね。

>>378
別に看板捨てる意味などなかろう。
なぜなら、上位１０大学だって学生を職業人として養成するという面もあるわけだから。
よって、「高等教育機関」「職業人養成機関」という区分けには無理があるんだよ。
例えば、東大医学部だって、上位１０大学には入らない医学部だって、医者という職業人養成ということで共通しているからね。

ミンスはカスだが、こういう政策はどんどん推進すべき。
だって、国立大学なんて必要ないもの。

国が運営すべき大学は、防衛大学校のみ。
それ以外はすべて、廃止・民営化で良い。
少なくとも国立大の学費は、私立並（市場価格）に引き上げるべき。当然だろ。

とりあえず北大を夕張に引越しするかｗ　場所よすぎだろ。
ま　あんな緑の多いところいまさら更地にして住宅や商業地にはできんだろうが。

>>379
そりゃ厳格に区別することは難しいし、
医学部のように（就職市場的に）需要があるなら
仕分ける必要はない。

しかし、ハナから就職や産業に無縁な学部学科、
最たるものが理学部あたりなんか
国内に10大学もあれば十分なんじゃねえの？
それこそ上位大学以外は補助金カットか実業学科に転換か
に迫られるぐらいでいいんじゃねえの？

もちろん文学部とかも怪しいけど、
理系と比べて経費がかかってないから
理系を仕分けてからでＯＫ。

>>380
＞だって、国立大学なんて必要ないもの。

そうか？
国立大のニーズはあるぞ。
むしろ私立よりも人気が高い。

>>383
そりゃ、国が学費を補助してるからだろ。

国立大の学費は、私立大の学費よりも安い。
つまり国立大生は国民の税金で大学に通っている。

国が国立大生を援助する必要は全くない。
だから国立大は、廃止・縮小すべき。
少なくとも、民間大学並みの市場価格に、学費を引き上げるのは当然だ。

公務員の給料下げろよ

>>383
そりゃ学費が安いからだよ。
だから、民業圧迫になるんだよ。
さっさと民営化して株式会社化すればいいんだよ。
「北海道大学株式会社」なんか上場したら
「道内企業」随一の優良株になるよ。
観光事業でガッツリ稼げるから。

>>382
理学部出身者は研究所や技術関係などで職業に学んだことを活かしているよ。
伊達ではない。
実業学科への転換は、逆に進路範囲を狭めることになる。
現実、医学科や歯学科は究極の実業学科になっていて、進路が限られている。
まあ、それはそれで必要だから仕方がないが。

>>384
民主党に投票した奴はそれを認めないぞ

>>384
だから現実に、ニーズや人気が高いんだって。
それは、受験生に限ったことでなく、就職でも国立大生がもてはやされる。
すなわち、国立大学は各家庭や企業という納税者のニーズなんだよ。
国立大学の廃止は納税者に背くことになるんだ。

>>386
国立大学が安さで勝負していると考えるなら、私立大学は別の持ち味をぶつければいいだけだ。
この程度のことで圧迫される大学ならなくなってしまって結構。

倒産でいいんじゃないの

>>387
＞理学部出身者は研究所や技術関係などで職業に学んだことを活かしているよ

それは私が言う上位10大学とかのことだろ。
そういう大学には補助金入れてでも残せばいい。
日本に全廃しろとはひとことも言ってない。

で、それ以外の大学の理学部で就職が困難なのはご存じだよね？駅弁とか。
一般企業で就職できずに公務員とかになる人が昔から多かった。
今ならハケンとかニートも多い。
そういうところに補助金をぶち込むことは愚の骨頂。
実業学科（社会福祉学部とか）に転換か補助金カットを迫るぐらいやってもよい。

＞実業学科への転換は、逆に進路範囲を狭めることになる。

上位大学以外はむしろ広がる。
就職ができない→進路範囲が狭い
に広がるんだから。
例えそれが介護であっても無職よりマシ。

>>388
そりゃ、ミンスは左翼だもの。
高校無償化とかも、全く必要ないよな。
国家財政が悪化するだけ。

>>389
意味不明。
俺らの税金を、国立大生に投入する必要がない。
国立大生がもてはやされる？
あんたの妄想だろ。
慶應と無名国立大だったら、慶應の方が良いに決まってる。
（もちろん、学歴ではなく個人の能力が最も重要だが）

国が運営すべきなのは、防衛大だけで良い。
あとは民営化して、私大と同じ市場価格で健全に競争すべき。

>>392
理学部の学問は基礎的なものだから、逆に直結していなくてもいろいろな方面に応用が利くのよ。
物理専攻して電気関係とか、生物専攻して医薬とか、そんなのは１０大学以外にもざら。
実業的色彩が薄いからこそ、逆に便利屋としての存在も可能だ。

>>393
＞国立大生がもてはやされる？
＞あんたの妄想だろ。
＞慶應と無名国立大だったら、慶應の方が良いに決まってる。

人気企業は、国立：私立の内定者比率が、学生数のそれより国立のウエートが高いよ。
慶応と無名国立とならそうだが、逆に東京大学と無名私立となら東大のほうがいいとも言えるわ。
よって、国立の平均と私立の平均とかで比べないとだめだろ。

>>394
生徒数で比較しても意味がない。

私立には、定員割れレベルの大学もたくさんあるだろーが。

>>394
そういう便利屋的存在になれるのは東大とかの上位大学だけだろ？
中位以下、例えば千○大の理学部あたりだと便利屋にすらなれず
コネがなければハケンかニート。これが現実。
コネあれば公務員になれるけど。

Iv5zKUPz0は北大理学部の教授か？
そりゃ補助金カットや民営化されてとばっちり食らうから
必死になるのはわかるが
時代の流れには逆らえないよ。
キーパンチャーなる職業が消えたようにね。

大学内でも仕分けしちまえよ
例えば少子化で廃校になる小中高があるんだ
教員なんて必要ないだろ
採用試験に落ちて大卒の臨時や派遣なんて後が絶たない
なんのための大学だよｗ

>>397
そう、自由で小さな政府は時代の流れだね。
政府が歳出を増やし民業を圧迫するなど、言語道断だ。

政府の最優先課題は国防サービスだ。
なぜなら国防サービスは、市場原理では提供できないから。
だから俺らは税金を払い、国家を構成している。

国立大なんかは、一刻も早く廃止縮小、民営化すべきだ。
神奈川・浦賀に防衛大が残ってれば、それで十分。

何だか国立大学に怨みでもあるんか？と思わせるような書き込みが多いな。
現実、ニーズはあるのよ。
そもそも、実業学科転換を図っても、それで就職状況が好転するかね？？？
企業ニーズだって職業訓練的色彩が強い専門学校より大学卒に軍配が上がるんだよ。
そういう意味では、実業学科への転換は採用目論む企業が敬遠するのではないのかな。
すなわち、逆効果だということ。

>>400
そねニーズを生み出してるのが我々の税金で
しかも民業を圧迫してる。
もし、国立大学のニーズが学費以外にあるなら
それこそ民営化してもニーズがあるわけで。

＞そもそも、実業学科転換を図っても、それで就職状況が好転するかね？？？

現状よりマシ。職業スキルが身につく分。

＞企業ニーズだって職業訓練的色彩が強い専門学校より大学卒に軍配が上がるんだよ。

そりゃ入試の難易度が全然違うし就学期間も違うから当たり前。
今の件とは関係ありそうで全くない。詭弁。

実は民業圧迫なんて全然してないのよね。
私大は、憲法違反の私学助成で悠々自適。

>>401
＞しかも民業を圧迫してる。

圧迫されているのは経営努力を怠っている一部の学校。
しかも、その大半は難易度で国立大学とは競合しない。
国立大学への税金投入が圧迫原因なら、その煽りを食らうのは難易度などで国立大学と同等の大学が軒並み経営難になっているはず。

あと、実業学科転換を言うなら、産業への即時対応を求められたということで登場した高専の拡充が有効かもしれない。
本科と専攻科との７年間一貫教育で医師免許が受験できる医科高専、同じく司法試験受験可能な法科高専なんてどうよ。
実業的教育を施し、かつ、在学期間を二年短縮することでコストも低減するという一石二鳥だ。

>>402
私立にも私学助成金がたんまり入ってるのはわかってる。
しかし、「民業圧迫してない」と吐くには
国立と私立が同じ土俵で戦ってから言うこと。
現状では私立より国立のが安いから
民業圧迫してないなんて寝言にも劣る。

なんか、国立の理系学部を廃止をしろだとか、日本の基礎科学の崩壊を期待するような、書き込みが多いな。

いずれ、自分自身にその悪い影響が降りかかってくるのにな。
それとも国外の人が書き込んでるんかな。

>>404　現状では私立より国立のが安いから

私大と国公立大の学費が同じ国なんてあんの？

アメリカの学費は私立＞＞＞＞＞＞＞（日本より格差大）＞＞＞＞＞＞＞国公立大

だし、ドイツに至ってはほぼ全てが公立大で、日本の国公立大に比べ学費も格段に安いけど（つい最近まではタダだった）。

ID: Xi8kRCiyO の発言見てると、日本ではリベラルアーツなんて
全く存在してないんだなという気分になって暗澹となるな。

しかも携帯からだしｗｗ

学生の事を考えて発言してる人が少なすぎる。
貧乏人は能力があっても高等な教育が受けられない。
ということは、国力の低下につながることは明らか。

運営とゆかいな交付金
に見えた

教育に金かけない国は潰れるよ。

>>409
夜学の充実を徹底すればいいんじゃない？
私立の夜学でも50万ちょいだし、アホなおれでも昼働いて学費を納められたぞ。

貧乏人が高等教育を受けようってのが間違いの元。
だいたい、優秀な大卒中国人がいっぱいいて、安く働いてくれるっていうのに、
こいつら、卒業して何の仕事をしようっていうんだ。

北海道に７つもいらないんじゃないか？
墓穴を掘ってるような。

>>399
兵器の研究は専門の大学だけじゃなくて
広く普通の大学にやってもらったほうがはかどるよ。
アメリカは国防省が普通の大学にお金を出して
兵器の開発してる。

原爆もシカゴ大学で一部作ってた。

防衛大学だけで研究するより、民間や大学に知恵を求めたほうが
視野の広い研究が出来るし、長い目で見て効率的。

大学の独立行政法人化を取り消して国立大学は国立大学に戻すべき

>>412
理系は実験や実習があるので夜学は無理。

運営が出来ないのなら、潰してしまえばイイじゃないのw

中国様に日本を追い抜いて頂くためには、日本の大学なんか早く潰れたほうが良い訳で。

>>404
国立を潰す前にFランク大学への補助金廃止だと思うが。
国立大学の定員なんて全大学定員の１０％くらいしかないぞ。
Fランク私大を潰すべきでは？

>>417
電気工学科だったよ。化学系はあまりないけど。

私学助成をカットすべき。
そうすれば、自動的に不要なFランが潰れる。

>>409
リベラルアーツはしかるべきところでやってくれ、てこと。
受益者が全額負担するならともかく。
どうしてもリベラルやりたきゃ放送大学もある。

>>420
同意。

子供の数が団塊ジュニアの半分以下なのにそのころと同じ大学数ってのがそもそもおかしい

Fランは、都市部のおちこぼれを排除し
地方の地域住民専用大学として
市民に解放されるべきだよ
大学に行きたい人も少なからずいるとおも

宮廷などの国立大学は、ろくな研究成果も出せていなし
単なる天下りの温床でしかないし。存在価値が無いので仕分けの方向でいいとおも

>>423
放送大学こそ、国立大学法人以上に
税金で成り立ってる不要大学だろうが、アホ。

>>420
Fランクは小規模の文系が多いから、
全部潰してもたいした額にならんと思うぞ。

まずはどーでもいい理事とかの定数と報酬を減らせ

>>423
教育レベルの向上が日本全体を支えると思ってない時点でおかしい。
高等教育の受益者は国民全体になることを目指すんじゃないのか？
そうでなければ大学教育なんてやめちまえ。

なんかあんたの書き込みからは、高等教育に対するルサンチマンを
プンプンと感じるんだが、気のせいかい？

大体大学教育を職能訓練と一緒にしてる時点でアレ。
職能訓練なんか、極論すれば企業でやればよろしい。
企業で役立つ職能訓練をできる学校は存在しない。当たり前だ。
そこまでタコ壺の教育なんてできるか。

大学教育の目的は、問題解決能力の向上だろ。

>>427
正規の大学でなく単なる放送局として残すなら
たいしてカネかからんべ？
それなら全国各地にある学習センターは要らないし、
専属教授なども不要。

>>430
だから「純粋学問を全廃しろ！」
なんてだれも言ってない。
文化大革命じゃあるまいし。
（産業的に）需要のない学問に注ぎ込むのは減らして
その分の一部を需要のあるところに振り分けろ
て言ってるだけ。

東大理学部を廃止しろとは言ってない。むしろ存続すべき。
しかし、北大やら城西大学の理学部に
果たして費用対効果があるのか？
もちろん費用てのは学費だけでなく補助金なども含めた話。

【国庫補助打ち切りが望ましい不要大学】

北海道教育大　室蘭工業大　小樽商科大
秋田大　岩手大　福島大　群馬大　
宇都宮大　茨城大　埼玉大　横浜国立大　山梨大　　
富山大　岐阜大　金沢大　三重大　和歌山大　
奈良教育大　大阪大　鳥取大　島根大　広島大　山口大　
香川大　愛媛大　徳島大　鳴門教育大　高知大　
福岡教育大　大分大　　宮崎大　鹿児島大
琉球大

【国庫補助３〜５割削減の上、地域の教育拠点として存続させてよい大学】

帯広畜産大　旭川医大　弘前大　宮城教育大　千葉大
新潟大　静岡大　名古屋大　岡山大　熊本大

まだ漏れもあるかと思うが、こんな感じだな

>>75
日教組による戦後のサヨク教育
　　　↓
学生がサヨク化
　　　↓
サヨク化した学生が社会人になる
　　　↓
結婚し子供をもうける
　　　↓
子供が小学校に入る
　　　↓
サヨク教育を受けた親がモンスターペアレントになる
　　　↓
些細のことで学校に怒鳴り込む
　　　↓
日教組の教師がうつ病になる

まさに天に唾するとはこのこと。

>>428
国立大学よりレベル低い私学への助成金をなくすだけで
今回の削減は無くなってお釣りがくるぞ。
そっちの方が絶対先だ。

なぜ、それができないのかというとだな
文部官僚が私大に天下っているからだよ

>>435
そのとおり。答えは簡単。

>>433
この手のスレッドになると必ず出てくる全国大学俺再編案
個人的な好き嫌いと乏しい情報から一生懸命考えてくれたようだけど
こういうのがそのとおりになった例は無いｗ

>>432
学閥と言うほどでもない話だが、何カ所か作る方が、
学問的にはよい。というか、一カ所だけだとかなり危険。
東大が大ゴケ、京大我関せず、
阪大と東北でなんとか世界と渡り合ってるなんて分野もある。

>>435
無駄な部分があるのは知ってるが、ちょっと微妙なんだよな。
多分地方の滑り止め大（Fラン）は軒並み壊滅するだろうし、
田舎だと駅弁に受からない奴は、高卒確定ってシステムになるわけだ。
都市部に出してもらえない田舎の子供なんか山ほどいるんだぜ。

>>438
そもそも大学生が多すぎだ。
奨学金を拡充させれば、機会の不平等性もなくせる。

それとFランク大学、どう考えても多すぎだろ。
http://www.geocities.jp/unirankrank/

>>432
旧帝＋東工大、筑波あたりは残しても良いんじゃないか。
生物系や地学系（地物でなく地質のほう）は理学部でもソルジャーが必要。
そういう人間を生産するには、上位理学部だけでは足りない。
逆にそれ以外の学科は東・京・阪くらいにまとめてもいいと思う。
特に数学科とか、東大京大の上位数人を除けば
工学部の情報系出身者とたいして変わらないしね。

>>432
アカデミックポストは多い方がいい。
現状ではどんなに優秀な研究者でも
教授が退職するまは東大の教授になれない。
だから、地方大学のポストに就いて実績を重ねて東大や旧帝大の教授の椅子を狙うわけだ。
後、地方大学から旧帝の大学院に入ってそこの教授まで上り詰めた先生もいる。

科学の裾野は広い方がいい。これはどんな分野も一緒だ。

あとコストパフォーマンスだが、諸外国と比べても
日本の大学は予算が少ない割りに結果が出てるぞ。

だったらキャンパスで
「ミンス党に投票してはいけない」
って宣伝すりゃいいじゃん

なんかあんまし迫力のない共同声明だなｗ
阪大が移植止めるとか言ったほうが良いんじゃないかｗ

>>442
マジでそれやってた先生がいたなあ・・・
言い方が巧妙だったけど。

>>441
腰掛けキャリアが田舎大学の教官っていう現状が問題なんだよ
学生を飼うには莫大なコストがかかる
研究所を沢山作れってのならわかるが、ポスドクの受け皿のために
大学増やしてもしょうがない

札大と学園・北星いらんだろ

北大に集めて寮か家賃補助でも出したほうがよかろう。

>>445
諸外国と比べると日本の高等教育予算の割合は
少子化を割り引いても最低の水準ですよ

国立大学予算は年々削られていっているので
むしろ一般国民の負担は減っているのが現状。

君の案だと新たに研究所を作らないといけないので
予算がかかるのは同じだぞ

それに、地方国立大生を求めてる企業や公共団体があるの事実だからなあ
全部は旧帝大とBランク私立ではまかなえんよ。

あと、地方民にとって、国立大学があるってことはいろんな意味で大きいからな
雇用とか産学連携とか、
なくなると困るって人の方が多いんじゃなかろうか？

左巻量産工場は不要ですじゃ
参院選選挙番組の北大教授陣のアホっぷりは相当なもんだった

水産の俺には関係の無い話か・・・

旧帝以外の国立大なんかごく一部を除いて日東駒専未満のレベルだろ
完全民営化して生存競争させればいい
レベルが高いと自慢する田舎者もいるが、本当にそうなら早慶やＭＡＲＣＨとの学生獲得競争で過ｓてるはずだからなｗ

地震や災害の時に、地元の国立大学の教授などが、
調査したりするわけだから、
そういう役割として、地方の国立大学って必要なんじゃないのかな？

>>451
＞旧帝以外の国立大なんかごく一部を除いて日東駒専未満のレベルだろ

情弱乙
底辺国立ですら日東駒専上位と同等

http://www.geocities.jp/daigakuranking/

>>448
> 君の案だと新たに研究所を作らないといけないので 
> 予算がかかるのは同じだぞ 

>>445で書いたのは、あくまでも>>441のいう
『アカポス維持のために地方大学を運営する』という考えへの反論な
大学丸々運営するよりは、研究機能だけに絞った方が安上がりになる
どちらも不要というなら、それはそれで結構だが

さすが銭ゲバ北海道　日本のお荷物はとっとと独立してくれ

国が大学を運営する必要はない。
明治の近代化の時とは違う。
民でやれるものいは民でやればよい。
莫大な国家予算を投入する必要はないのだ。
これこそ無駄だ。
グローバル化の時代は世界を目指すべきだ。
大学進学も海外の有力大学へ進学するべきだな。
膨大な国有地をマーケットに出せば相当な価値が生まれる。
自治体には税収が入る。
さっさと統廃合をするべきだ。

国立大ってのは税金にたかる乞食だな。

>>456
しかし現実は人気も実力も国立＞私立

国立大学こそ必要な存在だということだよ。

>>456
じゃ私学助成金も全廃で。

長期的にみて教育に投資しない国家は滅びる運命にある
「ゆとり」なんていう国辱レベルの莫迦世代を生み出し
技術立国であったはずの日本も理系離れで次世代の技術者を育成できず
今度は国立大学の交付金まで削減って・・・
日本滅亡の日は近いな
近い将来に中国あたりの属国に成り下がるだろう

高等教育なんて不要だろ。
国が責任持ってやるのは初等教育のみでいい。
あとは口を出すとろくなことがない。
高校や大学に出す金があったら
軍隊や警察を強くしたほうがずっと国民のためになる。

貰った小遣いの範囲でやれるように頭と体使うんだよ
やっていけないと嘆くだけならやめてしまえ

高等教育に力を注がない国は一流国家にはなれない
軍隊や警察を強くすると国民のためなるなら北朝鮮がモデル国家だろう

中国留学生に支払っている奨学金年１兆円をカットして日本人の学生に回せや。
年間一人３００万円ほどもらってんだぜ。

子供のころ、教育大は焼酎の教員養成だと親から聞かされた。
だから教育大では高校教員の免許はとれないと思い込んでいた。
しかし、高校へ進学すると教育大卒の教員がいた。
オレが教員免許を取ることや採用の仕組みを知らんかっただけだった。
オレの焼酎項のころはまだ昭和の中ごろで、師範学校卒の教員がいた。
それで充分だ。

北海道には北海学園大・札幌大・札幌学院大・札幌国際大・道都大・天使大・稚内北星学園大・北翔大があるから大丈夫。
国公立は安心して潰れていいよ。

北大の公用言語は、中国語と関西弁なんだぜ。

まあマーケット云々言うならまず私学助成を全廃するのが筋だろうな
小中高大全部な

北大（旧帝）には学長いないぞ

>>463
高等教育に力を注がない国は一流国家にはなれないのでなく
一流国家が高等教育に力を注げるだけ。
日本にはそのリソースがない。
もし心底高等教育に力を入れたいなら
あなたの私費で御自由に。

大学を潰せば、そこの教官たちは嫌でも企業に行かなければ生きていけなくなる。
優秀な頭脳を持ちながら、経済に直接貢献してこなかった人材が、
より便利な商品を開発して、日本経済を発展させるようになるんだ。
理系大学こそ潰して、人材を企業に流すべきだ。

はいはい国公立大廃止、廃止ｗ

理系は残すとか上位大は残すとかそういうメンドクサイ事は無しね。

シンプルな考え方が一番！

>>440

数学のみ天才的で、残りの科目がも一つな人はどうなんの。
俺の親類が横綱大で数学の教授してたけど、院試である年、
内部の学生がダメで某遅刻の学生をとった時もあったっていってたぞ。

>>456

世界中に国公立大ぜんぶ廃止したところなんてないだろ。

>>461

中国共産党？ｗ
それともジョンイル？ｗ

>>470

他国の工作員ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!ｗｗｗ

ならば現在の日本は世界の一流国家なのだから今以上に国として高等教育に投資し続けるべきである
世界に誇る経済基盤を持ち、数々のノーベル賞受賞者を輩出している日本にありながら
「日本にはそのリソースがない」とはあなたの目は節穴か？

国家に、しがみつかなきゃ生きていけない連中は
いらない。大学が無くなるわけでも、研究者が
不必要だとも言っていない。
国家が大学運営する必要がないのだ。
寄生虫は死ね。

そもそも大学って必要なのか？
大学で得た知識を社会に役立ててる人って
皆無だと思う。
俺の意見は、全ての大学は廃止していいよ。

社会の寄生虫>>475の自己紹介でした。

>>476がどう思おうと勝手だけどな。
よほどかわいそうな環境にいるんだろうね。

ポルポトはひっこんでろ、カスが

>>477
ん？かってな妄想でレッテルを貼るのよそう。
俺の言ってる意味が理解するのに
大学で教育を受ける必要はないぞ。
君が大学教育は必要だと思うのは自由だが
そう思うなら、大学教育を受けた人間が
その知識を社会に本当に役立ててるのか考えるべきだなぁ

というか、日本は大学多すぎる。

もっとまとめて、
本当の意味で、いい教育を受けられる大学を増やした方がいい。

>>474
おーい、国家予算の半分が借金でまかなわれてる国が一流国ですって？
エンタの神様は終わりましたよ〜。
ん？日本の借金は国内の借金だから大丈夫だって？
国民の貯金（だと思い込んでる債権）がパーになって大恐慌ですよ。
外国の借金なら踏み倒して終わりだけど。

北大だけは、小沢が助けるんじゃないの、息子がお世話になってるんだもの。

>>479

例えば、エンジニアだと学部でも足りないから修士まで、defaultでみんな行ってるだろうが。

それと、大学は知識を仕入れるだけの場所ではない。
それだと高校までと変わらん。
大学は自分で考えることを身につける場所だろ。

＜代ゼミ偏差値2011講評＞

北大は経済、物理、化学、医学と4学科で偏差値を下げたのに対し、
市大は法学、数学、物理、理化、生物、工化、情報、機械、都市と9学科で偏差値が上昇し、
北大に8勝2敗4分と圧倒的大差をつけての勝利と相成った。

△阪市 法学部 61↑ △北大 法学部 61→
△阪市 経済学 59→ △北大 経済学 59↓
●阪市 文学部 60↓ ○北大 文学部 63↑
○阪市 理数学 59↑ ●北大 理数学 58→
○阪市 理物理 59↑ ●北大 理物理 57↓
○阪市 理化学 59↑ ●北大 理化学 57↓
○阪市 理生物 59↑ ●北大 理生地 58→
●阪市 理地球 57→ ○北大 理生地 58→
○阪市 工化学 59↑ ●北大 工応理 57→
○阪市 工情報 59↑ ●北大 工情報 57→
○阪市 工機械 59↑ ●北大 工機械 57→
△阪市 工都市 57↑ △北大 工環社 57→
△阪市 医学科 69→ △北大 医学科 69↓
○阪市 看護学 57− ●北大 看護学 55−
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html

>>481

一流国の定義を議論してもすれ違いになるだけ。

そもそも、予算を削るにしても順序があるだろう。
今回の騒動も、高校無償化とか鳩山の思いつき政策の結果だし、
まず、それを正すのが先決。

>>479

役立ててるさ。役にたたなかったと思っているのはアホのお前だけｗ

>>483
＞例えば、エンジニア
エンジニア？そんなものが必要なのか

＞大学は自分で考えることを
何のために考えるんだ？そこが重要だ
たとえば、エンジニアが『何処でもドア』を作れたとしよう
車も電車も必要じゃなくなる
一方で、いつどんな不審者が家に現れ、物を盗まれるか分からない
不安な生活が待っている
だから大学は必要ではないといっているんんだ

>>486
具体例を出して欲しい
大学教育を受けたえらいさんが発明した何かが
社会に役に立っているものがあるのかどうか

北海道に言う権利はないな。

民営化もしくは廃止です。　

7つもいらん
全部一緒にして北海道大学でいい

>>488
インターネットとか違う？

その削減を仕切った首相を出した北海道は責任を取らんとな

>>488
医薬品を発明しているのは大卒の人だよね。

国立大はすべて民営化してガンガンと競争させるべき
国立大はいらん

>>492
インターネットは、便利だけど
便利さ故の弊害も数えきれないほど上げられる
>>494
薬も同じ

病気になれば、すぐに治る薬を
インターネットで探して、ボタンを一つ押すだけで
すぐにロボットが届けてくれる
人は動く必要もなく、病気ならないように
健康に気をつかうことも無くなる
ただ自分のやりたい事をやって、暴力をふるっても
暴言を吐いても許される社会になる
インターネットも薬も麻薬と同じ
便利さ以上に弊害が多すぎる
制限できないのが人間なのだから
作らせないようすべきなのだ

教育大の各学校と商科大、北見の工業大
あたりはまず削減対象になりそう

>>495
まずは日本語で

>>496
おいおい、技術に弊害なんてつきものだろうよ。
車を作れば大気汚染したり事故ったりするし、
飛行機作れば騒音が問題になる。
PCだってそうだしケータイだってそうだ。

弊害のない技術があったらぜひ伺いたいもんだね。

>451
理系学部だと国立の最低の所で、日大のやや上くらい。

>>499
弊害のない技術はない
だからこそ何が必要なんだろうか？
何が人に欠けているんだろうか

ナイフは果物切るためにも使えるし
人を殺すためにも使える

人が作り出した便利な物を正しく使用する知識を養うのが
本来の教育だろう
作るのが教育ではない
そして、人間はそれを制限できなくなっているのだから
まずは作らせないようすべきだと言っている
そのためには全ての大学を廃止するべきだ

>>496
頑張って作文してるんだろうけど、文章に稚拙さも感じられるし、
半解半知でモノ申しているようにしか思えん。まだ子どもだろう。
もう少し自分で世の中のことを勉強してから出直しなさい。
こういう輩には、かまわない方がよいでしょう。

>>502
では一つ伺いたい
人が生きていくのに
文字を書くことは必要なのだろうか？

>>501
>人が作り出した便利な物を正しく使用する知識を養うのが
>本来の教育だろう
違うよ？それじゃぁ「知」の部分しか育たないじゃないか。

>>504
失礼
知識ではなく人格を養うことが教育だよ

>>503
考えてみるといいよ。
文字がなかったら、あなたはどれだけのことを覚えていられただろうか、と。
文字がなかったら、あなたはどれくらいの人と意思疎通を図ることができただろうか、と。

>>505
で、その「人格を養う」最終目標は何？

バカ大学とバカ高校に税金が使われるのはうんざりだ
北海道の大学は北大と旭川医大だけでいい
あとは交付金廃止。自助努力せよ

>>506
文字を知らなくても
言葉を話せるなら意思疎通はできるのではないですか？
インターネットやメールで
目の前に人がいなくても文字だけを使って会話できることが
そんなにいい事なのでしょうか？必要な事なのでしょうか？

>>507
愛と平和。

なんで、こんな変な流れになるんだろ

大学関係の予算削減は必然
国家予算の半分を新規の国債発行で賄うという状況は異常だし、続けられるものではないからな

そうすると、大学関係の予算をどう削減するかという話になる
結局、駄目な大学には金を出さないという方向になるだろ
地方の国公立には統廃合してもらって、私学助成も大幅に削ると

駄目な大学への金は過剰に削って、旧帝にその分回すというのが研究という点からは望ましいんだろうな

>>509
>言葉を話せるなら意思疎通はできるのではないですか？
紀元前からの人類の努力全否定の瞬間

>>511
必要であるなら、その根拠を示してほしいと思うのです。
努力は否定しません。
でも、その努力は誰のためですか？何ためですか？
と考えずにただ文字を書けることは素晴らしいと
思うのはバカげていると思うのですよ。

北海道みたいな僻地に大学なんかいらないだろ

>>510
>なんで、こんな変な流れになるんだろ

ID:/xGNr+CD0のせいだなｗ　こいつ完全に釣りだろ。


世界中の先進国と准先進国が、大学教育予算を増やしまくっているのに
日本だけが減らしたら益々おいていかれるって話だろ。


>>511
荒らしの相手する人も荒らしですよ

はっきり言って日本には大学が多すぎると思う

>>514
置いていかれる・・

どこに行こうとされてるんですか？
ただ先進国が向おうとしてる場所はすばらしい楽園だと
インプットされてるだけでは？

明治維新以降日本は、度重なる戦争と
敗戦後も経済成長だバブルだと浮かれた時期があったものの
年間自殺者３万人という夢も希望もない国に成り下がった
現実をどう考えているのですか？

まあほかのくだらないバラマキに散々金を無駄遣いしておいて
お金ありません、じゃあ大学の研究費削減しましょう、では収まりはつかないだろうなw

>>516
そして、日本が国際競争から一抜けたすると
中国や韓国がその抜けた穴を埋めて得をして
日本は二度とその場所を取り戻せないのですね
わかります。

>>518
経済力によって、国民が
便利で楽な生活を出来たとしても
不安や恐怖にとらわれながら生きなければいけない
そんな社会なら、その社会で生きている人間は
家畜以下だと言わざる終えません

>>519
逆逆ｗｗｗ

家畜であることを捨てて、厳しい野生の世界で生きていくには
早い足や鋭い牙が必要。

国家や人間にとってその速い足や鋭い牙に相当するのが経済であり、軍事力であり、科学技術であり、教育
それをなくしてしまったら、他の国に食い物にされるのが現実。

それから、経済的に豊かになることは不幸になることとイコールではないよ
周りを見てみろｗ　金持ちで不幸そうなやつは一部だけで、みんな溌剌として人生楽しんでるだろ
あと、悲惨な事件起こしたり巻き込まれているのは大抵底辺の人だろ
でも、ひどい貧乏だけど幸せそうなやつだっているだろｗ

幸せかどうかは気持ちの持ちようだから、経済とは関係ないんだよ。
でも、経済力があるほうが幸せになれる可能性が高い
それ以上でもそれ以下でもない

北海道に７つはいくら何でも多すぎ

>xGNr+CD0
スレ違い。他でやってくれ。
左寄りのスレは沢山あるから自分で探してくれ。

/xGNr+CD0が生きていられるのも弊害のある技術のお陰なんだが

>>510　研究という点からは望ましいんだろうな

ねーよｗ
研究はピラミッド型が望ましいんだよ。
バベルの塔を作ってどうする。

予算で削るべき所はまだまだいくらでもあるだろ。

スレを通して道民がタカリ根性の塊であることはよく伝わってきた
自助努力という発想はないんだろうな

>>521
UCLAみたいに一つに統合して、北海道大学帯広校とか、アーバインみたいでカッコいいなｗ

こういっちゃなんだけど、北海道教育大学はもういらないんじゃない？

>>525

そういう統合なら賛成だけどな。

>>524

俺は道民では無いぞ。
そもそも、>>61にあるように、この問題は、全国規模の問題だ。

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

結局、

日本の公教育を潰して、日本人全体を痴呆にしたいということだろ。

ゆとり教育導入と全く同じ目的だな

どう考えても国立大の交付金削るより私学助成金削るほうが先だと思う
Fラン大より駅弁の方が重要だろ

>>529
いかにも自民党がやりそうなことだよな。
・・・というか、国立大学の学費大幅値上げとか、ゆとり教育導入とか、いずれも日本つぶし政策は自民党政権下で行われてきた。
反日政党の自民党には鉄槌を！

>>528　そのコピペ飽きた

>>531

それを民主党も引き続いてやってるんだよ！！
大学や科学政策についてまともなことを言っているのは、残念ながら共産党しかいない。
与党になれそうな政党も、もうちょっとまともに大学や科学政策をやって欲しいよ。

千葉大院卒の漏れが言うのも何だが、
教育学修士の人間が大手電機メーカーのパソコンのサービスマン
やってる現状を考えると、日本の高等教育は形骸化して全く機能していない
国立大なんてのはさっさと統合、競争主義を導入して生産性を上げるべきだ

>>528は「フランスに渡米」という表現の時点で中卒としか思えないがアタマ大丈夫か？

>>531
自民党というか自民党の左派と学生運動やってた在日系の官僚マフィア連ね

教育大いらね。
教育大あっても、テロリスト作るだけだろ。
研究機関として、北海道に学校残すなら、日教組との関係を
断ち切って、純粋に国益になる機関なら良いけど。

>>534
それは教育学がつぶしがきなないってだけで、
大抵の理系の学部では過半数の学生が専門に関連した所に就職してるよ

親方日の丸のままなんだな、、、

一度日本中の全大学をオール私学化して、仕切りなおした方がいい。
優秀者と経済難の学生には奨学金の充実、
大学には複数の目的に合わせた競争資金で分配しなおした方がいいんじゃないか？

>>538
時代は変わったのに、いつまでも駄々を捏ねてるのが大学教員なんだよ

>>534

n=1で議論されてもなぁ。たまたま、その教育学修士がパソコンオタクだったからかもしれん。
もし、問題があるとすれば、むしろそういうやつを採用する企業の方じゃない？
あと、工学部の情報のやつらは、そんな外回りじゃなくて、もっと専門的なことをやってる。

それと>>528は有名なコピペだから、釣られんなよｗ

>>1
教員の養成とはいうが
匿名性犯罪者ばかりじゃないか
特権階級でも製造してんのか？

>>540
2ちゃん中毒者乙

>>538

研究に関しては競争的資金はもう導入されている。
そして基礎研究においては、その弊害も出ている。

>>539

大学云々とか、そう言う問題ではない。科学立国である日本の存亡に関わることだよ。
もしかして、近隣諸国の工作員ですか。お疲れ様。

>>542　（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>543
そんなに心配しなくても、残るところは残るよ

>>545

まあ、そうなんだけど、順序が逆なんだよ。
DQN私学を潰すのが先のはずなのに。

>>543
分野によっては弊害が出ている事は承知しているが、利点も大きい。
弊害は工夫して是正すればよい。

例えばCOEプログラムの配分などはこれまでと異なり、研究の実態に合っており大変面白かった。

>>546
なんだ、ただの学歴房かよ。
国立ったって酷いところは酷いんだがな。
実態も知らんようだし、まじめにレスして損したわ。

大学を国で運営する必要ないとか言っているやつがいるが、
先進国で国で運営していないのはアメリカぐらいで、
ほかはどこも国立が主体だ。

>>534
客に物事教えたりするんだから別に問題無くね？

若者が減ってるんだから、大学も減らすのは当然。
移民でも入れるなら話は別だけど。
たとえ北大といえども、学生のレベルを維持できないでしょ。

>>546
私学は勝手に潰れるからほっときゃいいんだよ、少子化だしな
国立は潰すって宣言しないと潰れないから問題なんだよ
大学によっては、理学部や教育学部や文学部って大学の癌になってる場合が多く、
すでに詰んでる大学もあるのに、税金で生かされてる現状

>>547　弊害は工夫して是正

まあ、言うのは簡単なんだけどさ、なかなか是正され無いのよな。
例えば、大型予算を減らして、科研費の基盤Ｃの採択率を
いまの20％から40-50％に上げるだけでも随分改善されると思うんだけど、
二言目には、バラマキはダメ、選択と集中とか言って、やらないんだよね。
基礎科学は、最初は何が芽が出るか分からないし、バラマキというか
色んなことをやったほうが、将来花開く研究も沢山でるのにな。

>>534
千葉大院自然科学研究科卒だけど一応それなりに専門の職についてますよ俺は

>>548

早まるなよ。
>>553を読んでからレスしろよ。

>>552

俺の周りの大学では理学部は既に軒並み消えているよ。
それに私学の助成金を先に削るのが本筋だろ。
あと、高校無償化とかやめろよ。

>>551

お前は、富士大＞＞＞地方国立大、とでも言いたいのか？

ねらーの言う理系って医学と情報系だけらしく、
それ以外の理系は応用物理でも要らないって考えがよく書かれるよな。
書き込んでいるやつらの大半が情報系だからなんだろうけど。
理学の計算機数学とかどう思っているのやら。

>>553
うん、それはそうかもしれんが、
半分は多いと思うのは自分が基礎の人間ではないからだろうか。
>>555
失礼な発言すまんかったが、
DQNとか>>553と矛盾する発言してたら自分の評価を落とすぞ。
なにが当たるかわからないのが研究社会の面白さであり、
皆同一ライン上で競争しているわけだからな。

くれぐれも民営化或いは廃止でお願いしますよ

>>556
むしろ情報系を理系に入れるのが2ちゃんクオリティ。
竹島をウリナラのものにしたがる韓国人と同じ。

低レベル大学は全部つぶせばいい

基盤Cレベルの基礎研究なら自分達で稼げ、と思うがな

>>433
むしろハイレベル大学を国庫補助打ち切りでいいでしょ。
学費を高くしても、その後報われ、恵まれるんだから問題にはならんでしょ。

>>562
学生の学費よりも大学の運営と研究費が必要なのだよ

>>561
ある研究によると、500万円くらいの研究費で個人で行う程度の研究が
最も効率よくイノベーションが起こせるそうだ

これより額が少なくなると成果が落ちていき
これより額が多くなると、個人で出す成果ではなくチームを作る必要があるそうだ。

自分で稼ぐ金は、研究内容に縛りがつくから。
事業化とかが求められたり、特許化で発表できなかったり

>>433
京都教育大もいらんだろ。

２０１０年度　国立大学　格付けランキングってのが発表されてるんだから、
８４大学中の下位４４校廃止したらいいんじゃね。

http://d.hatena.ne.jp/scoops/20100327/1269652539

ランキング下位は、教育大ばかりだけどね。

>>563
そんな程度の基礎研究ならもはや国に頼らなくていいでしょ
カミオカンデだとか、すばるだとか、ああいうのは国に頼らなきゃできないけど

>>539
下っ端の大学教員は生活不安定だから、駄々を捏ねてる余裕なんてないよ。
正直こんなんじゃこれから先、大学で研究者を目指そうなんて誰も思わないんじゃないかと思う。

>>565
500万円とか大金だよ
直接の金儲けにならない研究にお金出してくれる企業は無いよ

企業や業界団体からお金貰えば、必ず事業化を求められるし

民間の基礎研究のための基金とか100万程度だし。

>>548
駅弁が早慶より上とか本気で信じてる国立狂信者って田舎にけっこういるからな

>>567
>直接の金儲けにならない研究にお金出してくれる企業は無いよ
まだそんな考えの人がいるんだ・・・
今時そんな短絡的な考えの会社なんて長生きしないよ
消極的投資の結果が、直接の金儲けになる研究への投資だからね
まあ、投資という名の税金対策ですけどね

・・・そんな厳しい状況の国立大学だけど、東北大の人は偉いと思ったな
あの人達は自分たちの研究資金獲得のために自分の足を使う
足を使って企業や役人に頭を下げて資金を獲得して大学へ帰って行く
東北大の人から聞いた話だが、頭を下げる専門の教授さんを東京に住まわせてるんだと・・
東大だと省庁が近いから足を使ってるという意識はないが、それでも挨拶回りをしている
逆に全く足を使わないのが京大w
そりゃ、差は出ますわな

>>569
文学や言語の研究だと研究成果が出たとしてもまず金になりそうにないから、
研究資金を出してくれる企業なんてなさそうだけどな。

うちのじじいが医学部の学部長やってたけど、毎朝ハイヤーでお迎えに来てた。

今でもあんなアホなことやってるんだろｗ

>>570
「金にならない」っていうのは、金を出「さ」ない理由付けの常套文句なだけ
ほら、不採用の理由に「研究テーマが我々が期待するものと違ってた」とか「我々の所よりももっと相応しいところが」とか言うでしょ？
ああいうのと一緒

どーせ税金で捨てる金なんだから、寄付先なんて理由があれば何でもどこでも良いんだよ
ただ、企業の中にもルールがあって事業内容からかけ離れた内容には投資できない
他業種とトラブルを作るわけにはいけないし、税務署から目を付けられても困るからね
だから、資金使用用途が怪しく感じ始めたら金を出さない、ただそれだけ
それでも企業は事業内容を大きく含ませて登録してるだろうから
文学や言語だったら出版社とか新聞社だとかあたれば大丈夫
あとは自分のプライドを捨てて、しつこく頭を下げ続けるだけ
うちはそうやって当面の研究資金を獲得した
すべてボスから教わった技だけど

>>571
経営者じゃなかったらただのアホだな

>>572
それは非常に特殊な例だし
全国の研究者がそれをやったら、競争が激しくなって
結局資金獲得が難しくなるし、有用な研究も資金から漏れてしまうだろう。

あと研究の幅は広ければ広いほどいいので
企業も国も金を出せば、成果は広がる。

科研Cがなんらの成果を出していないのなら
廃止もあるだろうが
成果が出ている現状では廃止する理由が無いだろう

科研Cを削る前にFランクへの助成金をカットしろよ
あと、天下りの理事をなんとかしろ
あいつらの給料を削れ

早慶以外の私立は潰せよ

そうそうＦランつぶれれろとか私学潰れろとか
いっているチンパンジーどうにかしろよ。
国立の奴って本当アホしかいないな。

国立卒は左翼(北大も)そうだから大きな政府思考だよな。
国の研究は血税だよ
こんな無駄なものは事業仕分けで廃止すればいいんだよ
そもそも研究者って公務員みたいもんだろう。

国立大の窓口は応対悪いしまるで役所みたいだよ
郵便局もそうだけど民営化すればいいんだよ。

国立大、私立大問わず税金投入反対
むしろ研究所とかにとどまっていた人材が民間に流れて
日本経済は発展するよ。

税金投入するのは韓国みたく世界に売っている会社サムスンあたりを
バックアップしている企業だけでいい。

たとえば国立大は寄付金とかもっと違った方法できないのかな？
研究で成果あげたりしたらみんなお礼みたいな形するだろうから。

大学関連法人削減！！！

（誤）むしろ研究所とかにとどまっていた人材が民間に流れて、日本経済は発展するよ。
（正）むしろ研究所とかにとどまっていた人材が中韓に流れて、中国・韓国経済は発展するよ。

＞寄付金
１．日本では寄付しても実業家が税金の上で旨味がない
２．日本では実業家が寄付する文化がない

北海道に７つも国立大学あるのにびっくり

なにが悲しくてド田舎に国立大学立てたんだ？

交付金じゃなく大学自体を削減してよろしい
全部北大に統合しろ

国立大学法人じゃなく私大と同じにして、国庫補助を入れる経営形態で競争させればいいだろう
それでつぶれるなら、そもそもそんな大学は生き残れるＤランＥラン以下の価値しかない
まさにＦラン大だということ

教員志望者なんて有り余ってるんだから、北海道に限らず地方国立は教育学部廃止で良くね？
何で、こんな大卒が腐るほどいる時代に法学とかそれぞれの学問を専門的に学んでもいない奴が教壇に立ってるの？

>>579
ド田舎がダメなら北大もアウトだろ

まず全国の、師範学校(≒今の高卒相当)上がりの○×教育大学や駅弁教育学部を潰して一年制大学院に移行しろよ。

国立大学の改革や整理統合を行ううえで、こいつらが癌になってるんだよ。
埼玉大学と群馬大学が合併するという大英断を下した時にも、教育学部卒の教師どもが猛反対して立ち消えてしまった。

いわゆる駅弁と呼ばれる国立大学は、学部生一万人〜二万人規模をメドに合併して基礎体力を付けたほうがいい。
そうすれば旧帝大や早慶と分野によっては競争できるようになるし、専攻を多様にする事で駅弁学生の無気力や活気の無さを解決できる。

>>579
もともと大学だったのは北大のみ。

他の大学は終戦直後、GHQの命令で専門学校の看板を大学に架け替えただけ。
（ただし小樽高商はそれなりの難関だったが）

私大なんていらんから、
助成金を公立に回せばいい

そのほうが親の負担も少ないだろ

THES2010 Asian University Rankings アジア大学ランキング

【人文科学】…北大57位、他圏外
東京(01) 京都(04) 早大(08) 慶應(17) 大阪(24) 東工(37) 筑波(39) 名大(41) 立命(44) 九州(45) 一橋(51) 同大(52)
東海(53) 神戸(54) 広島(56) 北大(57) 千葉(65) 東北(66) 首大(69) 青学(81) 上智(85) お茶(91) 長崎(95) 横国(97)

【社会科学】…北大62位、他圏外
東京(01) 京都(06) 早大(10) 大阪(20) 慶應(22) 一橋(27) 神戸(31) 筑波(35) 東北(36) 名大(40) 広島(43) 立命(50)
九州(52) 東工(53) 横国(55) 千葉(62) 北大(62) 東海(76) 青学(76) 同大(78) 首大(85) 阪市(88) 長崎(93)

【自然科学】…北大32位、他圏外
東京(01) 京都(02) 大阪(07) 東工(08) 東北(09) 筑波(23) 名大(24) 早大(25) 九州(29) 北大(32) 神戸(42) 慶應(47)
広島(58) 首大(68) 千葉(70) 阪市(71) 立命(76) 東海(80) 岡山(82) 長崎(89) 金大(96) 熊大(96) 同大(99)

【生命科学】…北大43位、他圏外
東京(01) 京都(03) 大阪(06) 東工(24) 早大(24) 神戸(28) 名大(30) 慶應(37) 筑波(39) 東北(40) 九州(41) 北大(43)
千葉(47) 立命(67) 広島(75) 長崎(76) 東海(82) 埼玉(87) 阪市(88) 医歯(89)

【工業科学】…北大60位、他圏外
東京(01) 東工(04) 京都(05) 大阪(13) 東北(17) 早大(29) 名大(32) 筑波(35) 神戸(41) 慶應(42) 九州(43) 広島(54)
東海(55) 北大(60) 立命(71) 横国(73) 阪市(83) 千葉(87) 首大(87) 埼玉(97)

【研究総合】…北大50位、他圏外
東京(01) 京都(04) 大阪(09) 早大(15) 東工(16) 東北(26) 慶應(29) 名大(36) 筑波(38) 神戸(40) 九州(45) 北大(50)
広島(57) 立命(63) 東海(67) 千葉(68) 一橋(72) 横国(83) 首大(85) 同大(87) 阪市(93) 長崎(95)

【就職評価】…北大33位、他圏外
東京(01) 京都(03) 早大(05) 慶應(07) 一橋(16) 東工(19) 名大(20) 大阪(24) 九州(31) 北大(33) 神戸(34) 東北(38)
同大(50) 横国(51) 立命(55) 筑波(56) 昭和(66) 千葉(72) 広島(75) 上智(77) 首大(79) 青学(82) 東海(87)

私立でも仏教系の大学は経営基盤が良いらしい。
龍谷大学とか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価大学とか

キリスト教系はそうでもなさそうだけど。英知大学も潰れたし。



国公立大も新興宗教を始めた方が良いのかもしれん

スレ内にも何人かいるけど、国から金を貰って当たり前って考えてるやつ未だいるのな。
おそらく国立大学の教員だろうが、いい加減目を覚ました方がいいよ。
民間から資金獲得すればいいだけなのに、縛りがきついだとか、競争が激しくなるだとか、言い訳ばっかり。
競争しないんだったら国が金を払う必要ないよな。

大学多すぎ
1府県につき１公立大で十分だろ
あとは統合するなりして無くせ

全国津々浦々の大学に巣喰う５ー１０年間一つも業績を出さない高齢万年助教の生クビを切れば２００ー３００のポストに空きが出来るんぢゃないかな

>>575
で、Fランはどんな成果を？
それこそ肩書きだけの大卒は必要ないのだよｗ

ｳﾞｧｽﾄｶﾔｽｸ

ま、低レベル化の元凶そのものは、少子化知ってて勝手に参入してきた新設私大群だよね

あと、北海道はとにかく広すぎるから通学や地域への人材供給考えて
定員数はともかく、国公立大学数はこの位はあっていいよ

最近の地元・国公立大志向で重要なのは学費や仕送り費用だとかより、少子化での親との関係だな

多子かつ家計が余裕なら、そのうち1人は都会で好きにさせてもいいとかの話にもなるけど
1人都会に出ても自宅勢よりいろいろ不利、さらに都会に老親を呼んで面倒見るなどまず無理だし
地元就職なら地元国公立大の方が有利、むしろ地元に残れない出来悪い奴がバクチで都会に出てる

ドラゴン桜ブーム終焉の話にも出てたよ、東大がローカル化しただけでなく
外人部隊が多かった東北大や北大でも地元勢が増えてる

人件費下げろ

以上

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　　　　　　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ
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　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

>>197
東京大学小樽商学部
東京大学帯広畜産学部
東京大学札幌医学部
東京大学室蘭工学部
東京大学旭川医学部
東京大学北見工学部
東京大学旭川教育学部ｅtc.

>>591
一応大卒ですという人材を供給しているだろ。
それも存在意義だ。

あと、ごく一般的な大学進学率は、
日本はFラン含めても実は言うほど高くないからな。

2004年度
1位 89% 大韓民国（四年制大学・専門大学）
2位 87% フィンランド（四年制大学・ポリテクニック）
3位 82% アメリカ（四年制および二年制大学（コミュニティ・カレッジ））
3位　82% スウェーデン
5位 80% ノルウェー
6位 72% オーストラリア（四年制大学・TAFE）
6位 72% ギリシャ
6位 72% ニュージーランド（四年制大学・ポリテクニック）
9位 71% ラトビア
10位 70%　スロベニア
33位 54% 日本（通信制大学・放送大学および専修学校を含めた場合75.9%）

1校に統合して広い土地がある江別にまとめて置いちゃえばいいんだよ！

>>585　そう言う理屈で行くと、ハヤブサも仕分けされてしまう・・・

Ｆ大は淘汰でヨロ

アンカーミスった

>>588　そう言う理屈で行くと、ハヤブサも仕分けされてしまう・・・

私大への補助金減らせよ

>>588
お金にならない研究分野は潰れてもいいっていう考えならそうだろう。
↓を読む限り段々そうなって来てるようだけどな。

「国立大学法人化後の現状と課題について（中間まとめ）」について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/07/1295787.htm

>>603
お金にならない研究分野は、潰れてもいいとは言わないが東大か京大だけにやらせればいいと思う。
駅弁でやろうとする勘違い教授が問題だ。

国立大の先生って、なんであんなに韓国人、中国人留学生を入れたがるの？
血税使って勉強して、はい、さようならでしょ？教授の中に中国系の人が多いの?

日本の大学が私大文系一色になりそうだな

>>602
私大への補助金も減らすよ。
下からどんどん潰れていくだろう。

>>604

必ずしも教授の責任じゃない。

優秀な研究者だからといって、東大や京大にポストがなければ、地方に出るしかない。
人事にもっと柔軟性が出せるならば、東大や京大に集中できるかもしれないけれど、
その人事の自由度を縛っているのが文科省自身。

>>605

別に韓国人や中国人だけを入れたいわけでないが、

１．そもそも中国人は人口が多い（アメリカでも中国人だらけ）
２．日本は近くなので来やすい
３．欧米人には少し敷居が高い（距離、文化の差）

留学生を入れるのは、

１．大学評価機構などの評価をあげるため（国際交流）
２．学生に刺激を与える
３．講義の英語化の流れを作る

最近は、留学生も定員超過の対象となるから（定員をあまり上回ると文科省から罰が下る）、学費徴収のメリットは無い。

北海道は馬鹿学生ばかりだな。大学が多すぎなんだよ。

>>605

ちなみに、インド亜大陸の人も多いよ。

あと、大学評価機構は文科省の天下り先。

それと、修士まではともかく、博士に最近、中国人が多いのは、文科省の無責任な大学院重点化やポスドク１万人プロジェクトのお陰
で、日本人が行かなくなって、定員を埋める必要がある一方で、中国人の方は日本で博士号をとるとメリットがあるため、進学する、
という理由。

>>1
おおすぎんだよ、国立だの市立だの。
ガキも減ってんだから大学も減らせよ。
左まきセンセがたの駆け込み寺状態じゃないか。

ぶっちゃけ北大と樽商以外は不要。

そもそも北海道なんて人間の住む土地ではない
何もかも潰してしまえ
そして自然に還せ

「関関同立」５年で定員１９３５人増
ttp://kgshingetsu.blog89.fc2.com/blog-entry-75.html
関学の学長は、定員増について、財政基盤を強化する必要がある、と述べてました

ちなみに、関関同立は定員増なのに志願減となり、レベルは低下で
関西に遠征してくる学生も減り、地元への経済効果も減りました
京大が人気・レベル共に上昇して、優秀者を地元や他地方から集めてるのが救いです

>>605
私立大はこんなですよ？
【教育】渋谷に中国人9割、留学生99%の大学誕生　留学生の7割は日本での就職希望
…徹底した就職教育、学生の表情は真剣そのもの
ttp://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-15584.html

都立大とほかの単科大学を統合して
役に立たない文系学部を放逐した閣下は
今思えば大英断を下したなw

実際、知が集まるどころか分散してるもんな。
大学ってそもそもこんな乱立するものじゃないでしょ

偏差値５０以下のぼんくら大学をすべて潰せば良いではないか。
てっか、潰せ、本当に要らないと思う。

文系学部で稼ぎ理系で使うのが大学だから、それは間違いでしょ>>615
あと、北海道の広さなら国立大学の数は今程度は必要だと思う>>593

>>608
別に中国人留学生入れたからって
そいつが英語できるとは限らないんだぜ？
日本語も英語も分からないやつがいるからな。
でもそいつに成績負けてるやつもそれなりにいる恐怖ｗｗｗ
あと「刺激」つったって大して刺激無いぞ。
むしろ分からないところやノートをタカりに来るだけで
優秀さは微塵も感じられないやつが多い。

>>51
埼玉大学（東京駅キャンパス）

少子化なのだから、大学は淘汰されるべき。

大学は最高学府のあるべき姿に戻るべき。

大学生を遊ばせているだけの大学は滅ぶべき。

特亜留学生の大半の受け入れ先といえば私立大

学校は留学生受け入れたら補助金もらえるからね。
さらに、アジア系留学生には月30万円の奨学金という子供手当ても付いてるし。
それで、日本の文句ばっかりいってる、中韓留学生ってカスだよね。
せめて、親日国の留学生を受け入れろよ。
わざわざ、日本の金でやってきて、反日活動してるんじゃねーよ。

外国人留学生優遇問題
http://wikis.jp/yugumondai/index.php

>>623
私大は一刻も早く潰さねばならんな
あと授業料収入を忘れてますよ
授業料と補助金で２重取り

>>588
国から研究費を貰っているのは私立大の教員も一緒だよ。
基礎研究に浅く広くばら撒くのはどこの国でもやってることだし
日本の場合はその総額は少ないくらいだよ。

なんか勘違いしているようだな
国立大学の教員は何もしなくても研究費をもらえると思っているようだが、
その額は教員一人当たり年間１５万円くらいで、電気代と学生の世話で消えるよｗ

それ以外に国からもらえる研究費は競争的資金と言って
企業や私大の研究期間の人と少ないパイを奪い合うことになる。

採択率は低く、貰えない教員は落ちぶれていく。

科研費も自力でとってこれないカスはさっさと辞めろってことだ

>>619

中国人は平均して日本人より英語が上手い（特に香港から来た留学生）
韓国人は日本人と同じくらい下手だけど

それと、講義を英語化しないから、中国人や韓国人ばっかりになるんだ、ということで
英語の出来ない年寄り教授に若手教員が圧力をかけることも出来る。

>>626

研究は出来ないが、教育や校務はきちんとやる人は、大学にとって役立つ。
科研費を取れる教員が研究に打ち込みやすくなるからね。
アメリカの大学でもそうだよ。
もちろん、研究も教育も校務もしない教員は、やめて欲しいけどな。

>>625
校費配分15万て酷いんでないかい？

>>617
50 電気通信大　情報理工　知能機械　<前>
50 東京農工大　工　電気電子　<前>
50 名古屋工業大　工　機械　<前>
50 岡山大　工　情報　<前>
50 首都大学東京　システムデザ　シス／航空宇宙シス　<前>
・
・
・
・
・
・
41 北見工業大　工　機械・社会環境系　<前>
41 室蘭工業大　工　建築社会基盤　<前>
40 琉球大　工　環境／土木　<前>
39 群馬大　工夜　生産シス　<前>
38 室蘭工業大　工夜　機械航空創造　<前>

まず、7つの国立大学統合して、事務経費を節約したらどうだ

残念ながら、大学も仕分けの対象です。

教授たちの法外な給料の見直しを実施しましょう。

学費を上げるのも一つの手ですｗ

>>625
その落ちぶれた教員を辞めさせないのは何故なんだい？
国には無駄を省けと言う癖に、自分たちの組織を自浄することは絶対しない。
そんな組織、共倒れして正解。連帯責任だよ。

>>628
どこかでピンはねされてそうだなｗ
ウチは助教で基本15万〜30万円くらい
修士や博士の学生を持つと何十万か加算される。

>>629
私立Fランて、２科目３科目受験でそのくらいの偏差値だよな…。
名前書いて、適当にマークシート塗れば誰でも入れるわな。

民営化若しくは廃止でしょうね。　せいぜい私学助成を受けて下さいな

>>632
法律を改正しないと解雇できない。
終身雇用ということで採用してるから。
国立大学の教員を自由に解雇できるようになれば
当然、次は国家公務員もそうなる。

そういうこと。

最近では任期制で採用するところも増えているが
これが曲者で、任期制でもクビのしようとすると裁判になったりするし
実際に成果をあげているのに、恣意的に解雇しようとした例があって
問題になっている。

大学に限らないが、国立公立機関ってのは、経営者不在だから、
経営効率化の観点から人員を整理するノウハウがゼロ。
こういう状態のまま、組織の解雇権だけを認めると
政治力で決まる恣意的な解雇が出てくる。

私大ばっかりで日本は大丈夫なの？女性でもお手軽に入学できる
私大で？

残念ながら在日マンセー政権下では大学も削減対象なのです。素直に諦めましょう。

なんだかんだで北大などは生き残るとは思うが、この調子でいくと駅弁はどれくらい潰れるんだろ。
あんま役に立ってない大学ばかりだから潰してもしゃあないが。

>>636
いつの時代の人間？
国立大学法人化以降は教員をいつでも解雇できますよ？
公務員ではないですからね

国立大学法人東京大学教職員就業規則
第2章　人事　第7節　解雇
第22条　教職員が次の各号の1に該当する場合は、これを解雇することができる。
(1)　勤務成績が不良の場合
(4)　その他職務に必要な適格性を欠く場合

国立大学法人京都大学教職員就業規則
第2章　任免　第6節　退職及び解雇
第24条　教職員が次の各号の一に該当する場合には、解雇することができる。
(2)　勤務実績不良あるいは能力不足が著しく、改善の見込みがない場合
(3)　協調性を欠き、集団的な職務遂行に支障を生じる場合
(6)　教職員数の削減や組織再編などにより教職員の解雇がやむを得ないこととなる場合

>>641
それが中々うまくいかないのだ。
そに該当するかどうかを判断するノウハウがないから。

公務員の分限免職が運用されないのと同じ。
役所に解雇のノウハウはない。

>>642
「解雇の制度があるけどノウハウが無いからうまくいかない」
というのと
「解雇の制度がない」
というのは意味が全く違う
>>636は制度が無いと言っている

>>641
競争的資金が取れないことが
(1)　勤務成績が不良の場合
(4)　その他職務に必要な適格性を欠く場合
(2)　勤務実績不良あるいは能力不足が著しく、改善の見込みがない場合
(3)　協調性を欠き、集団的な職務遂行に支障を生じる場合
(6)　教職員数の削減や組織再編などにより教職員の解雇がやむを得ないこととなる場合

に匹敵すると考えるかどうかだね。
例えば、雇用時の契約で外部資金を取ってくることが条件になっていたら、当然解雇だが
論文が出て授業や運営をこなしていればまずクビにするのは無理
クビにして裁判になったら確実に負ける。

簡単に解雇できないのは企業も一緒だけどな。

最近は任期制になってきてるから、無能な人は淘汰されるようになってきてるよ

>>644
競争的資金がとれないぐらいならまだいいが
大学に来ない教員とかいるんだよ
教育も研究も事務も全くせず大学に出勤拒否している教員

>>645
それはもう当然クビにすべきだろ。
ウチの大学はクビにしたぞ。
ホントは退職金の出ない懲戒解雇にしたかったんだけど
事を荒立てないために、辞職してもらった。

ただ、毒放火以降、その手の不良教員は殆ど淘汰されたけどな。
いまだにいるとしたら、ご愁傷様としか言い様がない

大学の首脳部が事なかれ主義なのか？
それとも組合が強いとか？

>>645

じゃあ、実名を曝せ
もしくは、文科省にチクれ

>>640　北大などは生き残るとは思うが

数年前にも、財務が大学の研究実績に併せて（大学の教育の側面は度外視して、そして、研究実績をどうやって算出するかについても
異論が続出しそうだったが）、金を渡すようなことを言い出して、文科省がシミュレーションしたことがある。その計算では、北大は
潰れそうだった。

>>646
俺の前いた大学に居たんだけど、まだ居るらしい・・・
学生が誰も見たことのない謎の教員が教員名簿に載っているって話をしていたので、話を聞いたらそういうことだった
何なんだろうな？

メンヘルでずっと休職というのなら居る

>>647
地域的な問題もあるので、どれだけレベルが低かろうが、どれだけ赤字になろうが
琉球大学と北海道大学だけはなくならせるわけにはいかないらしい。

>>648
まあ、日本人に余裕と寛容があった時代の名残だ
今は、国も借金、国民は不景気で
非常に厳しい目を大学に向けているけどな。
それがいい方向に向かうといいけどな

>>1のいうことが最もだと思った香具師はバカです
なぜかというと削減されるのは下っ端の非正規雇用の講師たちで
自分達の給与や待遇はあくまで維持されているから

まずは隗より始めよ、なんですよ。学生と直接かかわり
学業に関与している人達を切っておいて、一方では教育が破綻するとかありえん
もうすでに教育は破綻していて、あとはアンタ達の番になってるだけだから

学生たちと直接かかわっている下っ端はかたっぱしから切っておいて
文科省天下りの自分達は１円たりとも賃金カットしていないでおいて
教育がなりたたないとか、ふざけんな！

大学は生徒数に比して多い。ここらで再編があってもいいだろう

定員割れって言えば上智大学だって法学部で定員割れしてんだぞ
募集人数＞志願者数って意味ではないが、追加合格者をだしても募集人数＞入学手続き者数になった学科がある

>>653
上の方に宗教系は金持ちとか書いてあったけど
それで経営が成り立ってるってことかな。

>>642
独法化以降の研究職は、任期制に移行済みだよ。
それ以前の研究職は、みなし公務員で解雇できない。

問題なのは、今でも事務側は、公務員扱いで採用なんだよ。
給与も、公務員と同一で高いよ。

大学多すぎ

もう何と言えば