【話題】ナゾの「ネバダ・レポート」の正体　「公務員の給料は30％カット、ボーナスすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」★３

国際通貨基金（IMF）が日本に対する年次審査報告を発表し、「2011年度からの
段階的消費税率の引き上げ」を提言した。例年、IMFの年次報告の時期には、
「消費税20％」などをうたった「ネバダ・レポート」という「IMF絡み」とされる文書が話題となる。
どんな文書なのか。

「日本の財政破綻を見越して、既にIMFは、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成」。
7月14日のIMF年次報告発表のニュースを受け、ある個人ブログはこんな指摘をした。

「ネバダ・レポート」をグーグルで検索すると、5万件以上の項目が出てくる。

主に個人ブログで「IMFが、日本の債券をどのように管理するのかをシミュレーションしたものと
言われています」「IMF調査官と日本の閣僚らの合作とされ（略）一部政府関係者や政治家に渡った丸秘レポート」
「IMFが日本の調査会社につくらせた」などと説明されている。「瞬く間に霞ヶ関に広まった
出所不明の報告書であるらしい」との記述もある。

「ネバダ・レポート」は02年2月、衆院予算委員会で取り上げられた。衆院サイトで議事録を見てみると、
民主党の五十嵐文彦議員が、「私のところに一つレポートがございます。ネバダ・レポートというものです」
と発言している。さらに「これは、アメリカのIMFに近い筋の専門家がまとめているもの」と指摘している。

取り上げるのは、複数のレポートのうち01年9月のものだとした。その内容は、仮にIMF管理下に日本が入った場合、
「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

「年金は一律30％カット」「消費税を20％へ引き上げ」など8項目が実行されるだろう、というものだ。
財政悪化を放置した場合、こうした厳しい現実に直面する危険性があることを指摘したものだ。
http://www.j-cast.com/2010/07/15071196.html
前スレ　★1が立った日時　2010/07/16(金) 00:51:01
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279218595/

　　.／;;;;;;;＼　　　つーか私のいるｸﾗｽうざったてー　　　　／
　 /;;;;;;;;〃/´＼　 エロい事考えてご飯に鼻血垂らすわ.／4】【長崎】加害者の親が支払う慰謝料
　/;;;;;;;（（,/　　 ＼.下品な愚民や　　　　　　　　　　 　 ／1 名前：親 04/06/02 21:48
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─────────――＜ 感　.ダ　＞───────────────
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉 ﾈｳﾞｧﾀﾞ|

NEVADAんかわいいよ。NEVADAん

ネバ子

公務員ざまぁ

リトルグレイが関与していると噂される。

公務員に関する項目だけ今すぐやれｗ

スレタイ見てオカルト的なスレかと思ってたら違った

さっさとやれ
結局やることになるんだからｗ

ネバダは罪深いな。

日教組の連中は給料が下がっても文句言うなよ！

＞仮にIMF管理下に日本が入った場合、

この時点で現実性もクソもありません。オカルトです。

貴明と憲武？

害務省の工作で公務員のところは削除されますた。

破綻するまて公務員給料下げませんか？

来年国債ランク引き下げられたらアウトだな　

つまり破綻するまで公務員の給料は上がり続けますｗ

まぁ正論だろ
予算を考える際に公務員の給与を一番最後に考えたら
こうなるだろうし、そうすれば無借金で国家運営が出来るということだろ

「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

↑　これはやってくれ〜〜〜
　　みんなの党に期待。

いや、IMFの管理下に置かれる前に他にやることあるだろ。
IMFへの出資金を中止するとか米国債を売り払うとか。
どうせガタガタになるんだったら国債売れよ。

まず、議員の給与カットしろよ。あいつら、時給日給でいいだろ

>>19
みんなの党は口だけだぞ

公務員の給与水準を中小企業にすれば良いだけ。
シンガポールはそうしてると言ってたな。
いまは上場大企業に水準を合わせてるから高くなる。

>>8
オカルトどころか非情な現実……
世知辛い世の中だねぇ。

財政が厳しいのはよくわかるが、
自分たちの身はロクに削らないで、増税、増税だものな。

公務員ってこれだけ財政赤字を作って退職金もらえるのか？
まさか年金も有り？

退職金は認めてやろうよ
ボーナスはカットするのが筋だと思うが

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＞アメリカのIMFに近い筋の専門家

ゲンダイの記事の球団関係者みたいなもんじゃないのか？

そういえばボーナスは割と少ないんだなって思ったんだけど
退職金は数年で１０００万ぐらいなんだっけ。
税金なのに誰がそんな金額決めるの？

>>19
実現するわけ無いだろ、
実現させたいけど。

>>23
基本的に国家２種や地方上級の公務員の属性は上場企業程度だぞ。
高卒とか現業の公務員なら中小企業だろうが。

２００２年発で誰発かも不明なもんをとりあげる議員が一番問題だろうね。この国は

ネバダって変な事件あったよな？

>>32
上場企業並みに日本国に利益を持ってきてから言えよ。

現実デフレに突入、金利１％未満が２０年近く続いてるぞ！無能集団！

天下りの財務省OBがIMFに言わせてるだけだろ。
外人に言われたら日本人はビビるって舐めてんだろうな。
ペリー黒船の時代じゃないんだから。ｗ

破綻に備えてこんな要求を突きつける準備をしながらその国に資金出してもらってるＩＭＦって…

支出のほとんどが公僕の給料で消えていく

どういう運営したら、そうなるんだか・・・

>>17
見事に夕張はそうだったなｗ

五十嵐文彦さんは民主党で外国人参政権賛成の議員さんです。　よろしく

>>35
国の利益ってなんだ？
今の日本政府が売れるのは技術と利権と国土ぐらいだ。
目先の利益だけ考えれば、日本の切り売りしていくらでも儲けることができるぞ？

まず日本がIMFから借金していない時点でこのレポートが現実と
なるわけがないんだがね･･･
日本がIMFでどんな立場か考えてみればすぐにわかると思うんだが･･･

>>35
たしかに２０年前の給与の半分だな。
年金も退職金もねえし。

つーか、ほぼ日本の金で動いてるIMFが日本を管理下に置けるわけがないだろ

>>41
じゃあ官僚って何やってんの？
なんの仕事してんの？

しかし20年近くもこういう状態を持続させられるってある意味すごい。
無能を通りこして悪意があるとしか思えない。
一般企業だったらとっくに潰れてるだろうに…。

ネバダレポートにマジになるのはどうなのかな？
ま、自戒を込めてですがｗｗｗ

>>41
＞目先の利益だけ考えれば、日本の切り売りしていくらでも儲けることができるぞ？

簿価に届かないものは責任を持って損失補填してね♪

パグタレポートに見えた。

国滅びて、公務員あり。

実際、中国が日本国債買い始めてるしなぁ。素人が見ても元高円安が確定なのに買う理由ってあまりないし怖いわー
信用なんて割と簡単に壊せることをリーマン先生が教えてくれたばかりだし

民主党比例区当選者（１６）

　　　有田　芳生 新 ジャーナリスト、元共産党員、元新党日本副代表
　　　谷　亮子 新 〈元〉五輪柔道選手
労組：小林　正夫 現 電力総連顧問
労組：直嶋　正行 現 経済産業相
労組：柳沢　光美 現 労組政治顧問
労組：石橋　通宏 新 情報労連役員
労組：難波　奨二 新 郵政労組役員
労組：津田　弥太郎 現 ＪＡＭ参与
労組：那谷屋　正義 現 〈元〉日教組役員
労組：江崎　孝 新 自治労役員
公務員：　藤末　健三 現 〈元〉通産省職員
労組：加藤　敏幸 現 電機連合顧問
公務員：　前田　武志 現 〈元〉衆院議員
労組：田城　郁 新 ＪＲ総連役員
民団：白　真勲 現 〈元〉韓国紙支社長
　　　西村　正美 新 歯科医師

>>45
政治家が国会とかで答弁するための資料作りだろ。
逆に言えば、これだけ借金のある国が20年間、通常営業させる能力があるということだ。
一般企業で働く人間にはできっこない。

>>45
今でも２０年前並みの生活を送っている人や、
順調に良い暮らしへステップアップした人が多くいる。
きみ達が苦しいのは、国、ましてや官僚や公務員のせいではないよ。

先に公務員カットしろ。
なんで巻き添えくらわなきゃならんの？？

お前ら何をトチ狂ってんだよ。日本は世界第二位の経済大国だぞ。第　二　位　。なのに何を騒いでんだ。
世界で二番目に金持ちの国なんだからもう少し余裕持てよ。

消費税を上げる前に、まずは公務員の人件費をカットしろ。

警○官マジで激務なんだけど。

ネバダからの手紙

８００万が５００万になるけど
何もしない限りクビにならないんだから
それでも今の時代なら職に就けるだけで応募は殺到すると思うが

むしろ半分にしてもいいぐらい

>>55
一位でもヤバイんだから何位とかあんまし関係ないよｗ

ロリコンレイプ

借金棒引きとか要求しなければIMFに介入される謂れないだろ

ネバダと聞くとUFOとか連想しちゃうな

>>55
＞日本は世界第二位の経済大国だぞ

政府が借金で二階建てして立派に見せた砂上の楼閣っぽいんですがｗ

>>52
その能力って国債を発行してるだけじゃん。

>>53
サラリーマンの平均給与がこの10年で100万円減少した事実を踏まえての発言？

>>1
ネバダ・レポートか

ネタバ・レポート、なんの冗談かと思ったわ・・・

早く円高止めないと、このレポート通りになっちゃう。
昔と違って、円で何もかも買い叩く時代じゃないのに。

>>53
官僚のせいじゃないよって言いながらその根拠をなにひとつ提示できてないじゃないかｗｗｗ

公務員は貴族だよな。
増税逝っときながらたんまりボーナスもらってんだから。
結婚するなら公務員か生活保護かどちらかの貴族がいいね。

>>67
せっかくの円高なんだから、
原油や天然ガスやレアメタルを買い漁って蓄えておけばいい。
腐るもんじゃないし。

>>60
ヤバイッったって日本史を勉強すれば分かるけど、今ほど日本人が裕福な時代はないけどな。なんつーか
マクロな視点が欠けてるんだよね。奈良時代には地方から都にわざわざ税金納めに行かなけりゃいけないし、
途中で野垂れ死ぬことなんてざら。だけど今は向こうが口座から勝手に引き落としてるじゃん。もっと
ポジティブにさ、良い点を見つけようぜ！

公務員が地に落ちたら独立行政法人が神様か。

今の行政府が生き延びても年金減額も消費税アップもされるんだし、それはIMF管理下でもあまり変わらない。
官僚がリストラされて効率的になるならその方がいいな。

おい、お前らの税金こいつらの給料でほとんど消えますからw
ついでにこいつらの給料欧米の２倍ですからw
こいつら公務員のために日本沈没しますからw
お前らもっと必死になって税金おさめろよ

【国家公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
�@行政機関　　　　　　　３３．２万人　　　３．３兆円（@９９３万円）　　　　　　　　　　　
�A自衛官　　　　　　　　 ２５．２万人　　　１．８兆円（@７１４万円）
�B国会・裁判所　　　　　 ３．１万人　　　０．３兆円（@９６７万円）
�C特定独立行政法人　　 ６．９万人　　　０．７兆円（@１,０１４万円）
�D日本郵政公社　　　　 ２６．２万人　　　２．４兆円（@９１６万円）

計　　　　　　　　　　　９４．６万人　　　８．６兆円（@９０９万円）　　

【地方公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
�@一般行政　　　　　　　６６．５万人　　　 ５．９兆円（@８８７万円）
�A公営企業　　　　　　　３８．６万人　　　 ３．５兆円（@９０６万円）
�B教育　　　　　　　　　１１４．０万人　　 １１．３兆円（@９９１万円）
�C警察　　　　　　　　　　２７．４万人　　　 ２．７兆円（@９８５万円）
�D消防　　　　　　　　　　１５．６万人　　　 １．５兆円（@９６１万円）
�E福祉関係　　　　　　　４２．１万人　　　 ３．６兆円（@８５５万円）

計　　　　　　　　　　３０４．２万人　　 ２８．５兆円（@９３６万円）　

>>71
＞ヤバイッったって日本史を勉強すれば分かるけど、今ほど日本人が裕福な時代はないけどな

その日本人ってのがダニ公務員のことなら間違いないよな
民間給与が減ってるから相対的にダニが裕福なのは確かだｗ

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

>>71
仕事しなくても生きていけるんだから、こんな幸せなことはない

官僚の天下りはともかくとして今の日本は官僚がいなかったら
逆に終わっているけどな

どこをどうすれば下僕であるIMFが日本様を管理するっていうんだろう？
そもそもネバダ・レポートって愉快な人がばら撒いた代物なのに。

財政再建より先にインフレ誘導を先にやったらいい
国債発行残高が問題なら、日銀が通貨発行して国債と相殺したらいい

>>78
＞今の日本は官僚がいなかったら
＞逆に終わっているけどな

確かに今の”官僚天国の日本”は終わってるなｗ

ラブレター　フロム　ネバタ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279175845/

神奈川県職員、着服した税金を競馬、パチンコ、ソープランド代に使用　
耳を疑うような「公僕」の行為が法廷でつまびらかに　



　

公務員目指しているが公務員になったら給料下がる俺に誰か一言

内需の一番の柱が住宅。
役人の給料カットしたら、地方の住宅投資が壊滅するよ。地方で住宅ローンを
気楽にくめるのなんて、役人の共稼ぎくらいだよ。

>>67
円安なんて楽勝なのにな
酒のんで朦朧会見すれば一気に円安になるよ
プライドが高いのかそういう事やらないんだよな
憂国烈士の俺が国の代表になったら絶対やるんだが・・・

>>84
給料は下がっても他においしいとこあるじゃん
全体で評価しないと

お縄一浪　｢2chネラーの皆様の要求通りに、公務員の身分保障を無くしてバンバンくびにできるようにします。
特に検察官と警察官と税務署員を重点的にｗｗｗ｣

お縄一浪　｢上司（＝大臣）に逆らう奴は命令服従違反でクビだｗｗｗｗｗ｣

お縄一浪　｢おまえらの嫌いな公務員減らしてやるんだから絶対賛成しろよなオマエラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

で、どこの国がIMF管理化に置かれるんだ？
日本よりやばい国がまだ置かれていないのにオカルトすぎだろ。

日本はIMFに１０兆円の拠出を表明してまーす。
IMFはどっかの国の破綻に備えて２０兆円準備しています。
日本ってお金持ちでしょ♪

官僚はいい給料もらってもいいけど地方公務員は大概にしてほしい。
パートでいいお

個人ブログソースで国会質問ってｗｗｗ
ツイッターソースで検察審査会に圧力掛けたり、民主党は本当に面白いなｗｗｗ

>>1
失礼なレポートだなｗ

アメリカなんかとっくに破綻してんだろ
日中で国債浴びせ売りすれば死ぬ身なのに
日本は借金（主に国内）も多いが債権も圧倒的に多い
円刷れば借金なんかいつでもチャラにできんだよ、ふざけんな

今は日本よりEUだろ
誰が考えたって
何
どうしたの

年収530万32歳だけど、これは平均でしょうか

ネバダレポートネタバレ

王国心スレかと思った

>>74
公務員の給料、３０％減らすだけで１１兆円も節約できるのか。
これに公務員年金・無能国会議員や地方議員に使っている無駄金を合わせたら、
どれだけ寄生虫がこの国の財政をむしばんでいたかがよく分かるな。

>>70
先物取引やれってこと?

実際、公務員なんてどんどん民営企業に任せればいいんだよ。
公立学校の教師だって公務員である必要性は全く無い。

世界でも類を見ないほどの高齢化と莫大な国債発行したりしてるんだから
世界でも類を見ないような改革があっていいはず。

何にもやらなきゃ本当に日本は倒産するんだから。

これ、何なの？

ネバネバダ州のミシシッシッピー側で、ガリクソンさん(60)が・・・

公務員を
・日教組組合員
・市バス職員
・環境整備局員
・国会議員
に限定するのであれば、是非やるべきだ

派遣で教師ですか・・・
まあ教員免許もち多すぎだから
単価下がっていいかもなｗ

なんでデモとか暴動おきないんだろうな。
みんな満足なのかな

というか、日本が破綻した場合、IMFが面倒見きれるのか？
融資してる側、しかも大口の客だ。

それが破綻ということは、IMFも破綻と言う事になるんじゃなかろうか。

２０２Ｘ年。
日本は社会保障費削減の炎に包まれた。
財源は枯れ、日の丸は裂け、全ての国民が死滅したかのように見えた。
だが、団塊は死滅していなかった。

佐世保の小学生殺害事件の犯人の小学生のこと？

>>98
「総数」と「給料」をそれぞれ30％カットしたら、実際に公務員の給料総額って
0.7*0.7=0.49、半分以下になるのでは。

ロックフェラー・レポート



　　　　　　　

とりあえず世界中に貸した金全部返してもらおうぜ

800万から30%カットしても560万かよ。
まだ民間平均より上じゃねーかｗ
役人天国JAPAN

>>87
技術系は転勤と長期出張のリスクがなくなる以外ないのよ
手当は酷いと高所手当すらも削られている所もあるし･･･
地元に帰りたいのと出張嫌いでなければなろうと思わないよ

誰が見ても公務員の給料、退職金の金額はオカシイってことだな

世界中から日本の債権を回収したらいい

公務員の給料は民間を参考にして決まるから（逆だったかも）
公務員の給料下げると余計苦しくなるって話を聞いたんだが
どうなの？

大阪府知事 橋下徹が一言
　　　　　↓

公務員血も涙もなさすぎ。
貧乏人からたんまりとりやがって。

二千年の歴史を刻み受け継がれてきた恐るべき身分制度があった。
その名を公務員！
天空に連なる日の丸の下、コネ相伝の公務員を巡って悲劇は繰り返される。

>>115
超円高になる上に大量に売却しようとすると値下がりして損失
が出るので無理。

>>76
つーか、莫大な国外への債権を持つ日本がもしこんなんになる状況だと、その債権をなりふり構わず剥がしにかかるだろうからアメリカとか同時に死ぬんじゃねえの？
IMFがどうこう言ってられるような状況じゃないような気がすんだけど。

前スレだかにあってなるほど！と思ったのが、優秀な予備校の先生雇って、授業は衛星で全国に
中継すればいいって。
そうすれば質の高い教育受けられるし、教師の負担も減るだろうし。

公務員の平均年収100万カットするだけで4兆円浮く
最低これくらいやらんと消費税upとか国民は納得しないだろ

あと丸儲け坊主も課税しろ

>取り上げるのは、複数のレポートのうち01年9月のものだとした。その内容は、仮にIMF管理下に日本が入った場合、
>「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

>「年金は一律30％カット」「消費税を20％へ引き上げ」など8項目が実行されるだろう、というものだ。
>財政悪化を放置した場合、こうした厳しい現実に直面する危険性があることを指摘したものだ。

もし、日本が沈没してしまいそうなら、あえてこれを呑もう
しかし、それなら付け加えてくれ！！

生活保護者は現金ではなくミールクーポン
生活保護者の嗜好品は一切認めない
全在日特権の廃止
帰化条件の厳格化
帰化後２０年は公的金銭支援なし

おいおい破産したらこの国買い叩かれて
中国人だらけになるんだぜ？
その前にこれやらないといけないだろアホか公務員
殺されちまえ

公務員の給与カットしないと消費税なんか上げさせないとなんでマスコミは言わないんだ。
朝日なんか増税やむなしと毎日逝っとるからな。汚い新聞だ。

喜んでIMF管理下に入ろう、自民も民主も何もできない

本格的にIMFのお世話にならないようにさっさとカットを始めろ

つーか、日本が借金で首が回らなくなったらアメリカの国債売りさばくしかねぇだろ。
そもそもアメリカの方が借金でやばいことになってるのに日本からかよｗ
で、9割方自国民からの借金なのにIMFが日本から誰に金を返させるんだ？
親兄弟くらい近い身内の金の貸し借りの問題に頼んでもいない弁護士が絡んでくるくらい話がおかしいだろ。

絶対無いと言われていた、バブルの崩壊も証券会社の倒産も有ったし経済破綻もあるかもな。
でもそうなる前に地方公務員の給料を半分に出来たら、もう少し延命できたかもしれないのに・・

希少コイン買いましたｗ

M資金詐欺みたいなもんかね？

仮にこれを実現しようとしたら
法的にまず何から始めなければいけないの？

サラリーマンの平均年収が436万円（国税庁の調査：2005年度）
国家公務員の平均年収は628万円（2005年度）
地方公務員の平均年収は707万円（2005年度）

都道府県別では、
愛知県が最高額で平均年収は825万円、以下
東京都（822万円）、
神奈川県（818万円）、
大阪府（800万円）
と続き、ブービーは沖縄県（691万円）で最下位は鳥取県の669万円。
全国ワーストの県でも、国家公務員の平均よりも多い


公務員の平均年収と民間との比較
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

地方公務員　７２８．８　
上場企業　　５８９．３
民間平均　　４３４．９

公務員の年収平均は４５０万くらいで充分でしょう。
嫌なら辞めればいい。
幾らでも応募はあるだろうよ。

給料も退職金も中小企業なみにすればいいよ。
そしたら、天下りとかしなくても定年まで勤められる。

あと年収100万は下げてもらわんとね。

高給払ってもこんなやつばっかだしさっさと減給、賞与、退職金カットよろしく

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この一年だけで、何兆円海外へばら撒いたんだ、海外へ金をばら撒くために
増税したり、公務員の給料を下げたり、年金を減らせって、これを書いた奴は馬鹿じゃねえか

消費税を上げる前にやるべき事の最低限の事だな

>>134
サラリーマンは上場企業から零細企業まで、従業員は院卒から中卒までいる。
今時公務員なんて大卒でもないとなれないことを考えろ。
『大卒』のサラリーマンの平均給与は672万円もあるんだよ。

派遣の警察官
派遣の看守
派遣の自衛官
派遣の外交官
派遣の・・・・・・・・・・・ｗｗｗ

まあ１回やってみたらいいさ。
なんだかんだ言っても日本の公務員は優秀だよ。
政治家は公務員の作った原稿読んでいるだけだし
それは国からド田舎まで一緒。
バカ政治家が知りもしないで勝手に決めるから、現状が出鱈目になっている。

IMFのわけわかんねーとこだな。
上から目線でモノ言う前にお前が金返すのが筋だろｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿|＿）＿|＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;　　　　

俺が若い頃はあまりに低賃金で、公務員なんかなりたくなかったけどな。

しかし、公務員給与が削減されてもキャリア官僚どもは痛くも痒くもないんだろう。
公務員給与が下がる時、民間企業も右倣えとなる。
それこそ、財務官僚の思う壺だろうね。

>>141
大卒でなくても十分やれる業務だと思うんだけど。

どっちみち破綻すれば払えなくなるんだから同じ事なんだけどね。
将来、公務員がただで働く時が来るか、いまから少しずつ減らして将来も給料受け取るかの違いでしょ。
どの国でも経済危機が起こってる国は公務員に給料なんて払ってないからなｗ

年金30%はきついわ
でもこのままだと間違いなく将来貰えない可能性のが高いからな
公務員の処遇は妥当
てか、もう一旦IMF管理下にでもならないと公務員天国は潰せない
NHKもメス入れてほしい

>>148
＞大卒でなくても十分やれる業務だと思うんだけど。

教育にも税金投入されてるのに、むしろ大卒がやるのは社会の損失だよな

今思ったけど
日本って技術力以外クズしかいなくね？ｗｗｗｗ
今の日本の公務員天国とか借金量産とか今に始まったことじゃないだろ
始まった時点ですでに日本は終わってたんだなつまり

>>141
逆だろ、大卒でもないとなれないのは待遇が良すぎるからで
下げればなりやすくなんだろJK

>>148
だからね、高卒の公務員は世間の高卒並み。
現場作業員は世間の○○工並みにすればいいんだよ。

てｓてｓ

>>154
だな。学歴で厚遇はできんわな

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

公的部門人件費総額の対GDP比

1　 デンマーク　　　　17.79％
2　 スウェーデン　　 16.63％
3　 ポルトガル　　　　14.91％
4　 アイスランド　　　 14.67％
5　 ノルウェー　　　　14.13％
6　 フィンランド　　　　13.80％
7　 フランス　　　　　　13.72％
8　 ベルギー　　　　　12.12％
9　 ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.3％

出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成

銀行にある貯金をみながあきらめれば、
まだ国債もなんとかなるレベルなんだよね。
これ以上膨らんでいくと、どうにもならなくなる。

浪速区役所なんかいつも職員同士談笑ばかりしてるけどな。
大阪だからしょうがないね。。。

>>148
そんなこと言い出したら上場企業の営業だって高卒で出来るわｗ

マジで給料が30%カット、退職金ゼロになったら？そうだな、
取りあえず月平均６０時間のサビ残は、もう辞める。
「終わらねぇ仕事は終わらねぇで良いじゃねぇか？明日、明日ｗ
　え？何？どうしても今日中に承諾しないと会社が潰れる？知ったことかｗ
　役人の善意をあてにするんじゃねぇ！クビくくれやｗ」

そういう生活に密かに憧れはあるしな・・・、公務員にはそういう奴も結構いるしね。
それを周りの真面目な職員が必死に支えて、尻拭いをするんだ。
ホント不思議な職場だよ。
いや、昼間は手を抜かないよ。俺はね。
ただ上司にはただ飯喰らいが少なくない。そいつらのケツはもう拭かない。
どうせ上の連中は勝ち逃げ世代だ。
俺ら若い世代の苦労を知らずに生きて、知らずに死ぬんだ。
もう、面倒は見てやらねぇ。
そりゃ、防波堤の俺らが崩れたら国民（特に弱者）に全部跳ね返るだろうけど、
それをこそ、納税者の皆様は望んでいるようだからね。世論には逆らわないよ。

だいたい。公務員様に逆らったら生きていけないよ。
出鱈目でいいならそれもいいさ。
戸籍なんていうアホみたいな制度も間違えていいのさ。
申請なんかほっといて審査すらしないでいいさ。
税金高いとか抜かすヤツは逮捕でいい。

ネバダっていうインチキ金貨屋が、金投資を勧めるために、でっち上げた陰謀論レポートでしょ。これ。
優良顧客をゲットするために、あなただけにと配ってた奴。それが、裏で顧客が得意げに拡散した
ものだから、すっかりM資金詐欺メールみたいに、市民権を得てしまったｗ

何年か前に、馬鹿議員（当時野党）が、国会で取り上げて恥をかいていたよな。

ぶっちゃけ、地方公務員の特に区役所勤務の福祉課や保険年金課、市民課の職員は
中卒でも愛嬌さえあれば１２０点満点で勤まっちゃうんだよな。

が、しかし、今やそこが平均年収でサラリーマンの倍近いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員は常に楽しようとする。
元々楽して安定した生活を欲しがるヤツラばかりなので、
生活保護者と全く同じメンタリティーを持つ。
より楽に、より多くの給与、より多くの休暇、より多くの年金を
血税から掠め取ろうと画策する。
日本の公務員とはその総体が巨大な寄生虫である。
寄生体が宿主を食い散らかし死に至らしめる

代わりはいくらでもいるから大いに歓迎。

優秀な人が公務員は、国の損失だと思うよ。
もっと国益なるように民間の最前線で働いて欲しい。

公務員の給料30%カットなんて書いてるけど、
新規採用10年間すべての自治体が行わないだけで職員は半分以下、人件費は1/3以下になるだろ。
退職金と年金がバカ高いからあれだが、組合の強い公務員がわざわざ身内から切るとは思えんな。
民間も公務員も採用が減って結局誰が困るんだろうな。

>>157
悲しいかな、もうそういうデータに惑わされる愚か者はこの国にいないっしょｗｗｗ

みんなの党ガンバ！

未来のギリシャだな。

この前の選挙に投票行ったら公務員の選挙管理委員がロレックスのデイトナはめてたよ。
日本オワットル。

海外と違って、日本の公務員は脂質のある人達がなるものだから
海外のように給料を低くするのは良くないと思う

公務員の業務って高卒でもできるって書く人、結構いるんだけど、具体的になぜそうなのか説明できる人、居る？そんなに簡単な業務ばかりなん？経験者は語る、なの？

>>169は頭が良いから>>134の馬鹿なデータには引っかからないようですｗ

給食のおばちゃんの年収８００万円と週刊誌の見出しにありましたが、本当でしょう...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410968449

実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が約800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

>>164
中間管理職くらいだと少なくとも論理的な思考の全くできない中卒や
最底辺層を説得するだけの力は必要じゃないかな
そういうところこそ結構めんどうな客が多いと思うよ

>>28
時代の移り変わりは早いね。

学歴社会が悪い
試験なしでも公務員になれるようにすればいい

公務員らしい奴が選挙会場の１０台程度の駐車場の一番良い場所に車を４台止めてしまい、選挙妨害をしていたんだが、公務員は糞だと思う

警察とか消防は給与下げると成り手がいなくなるから困るよね。

>>173
ぶっちゃけ頭脳労働以外、民間も公務員も高卒で出来る。
つーか日本は無駄に大学が多すぎ。東大卒でも日本大卒でも大卒で同じなので初任給は一緒。
Bランク以下の馬鹿大学は潰せばいいんだよ。そうすれば人件費も安く上がる。

>>180
なんぼでも居ると思うけど

>>179
「らしい」ってお前の単なる想像で無理やり叩くんじゃねえよｗ

ネバダたんﾅﾂｶｼｽ

>>182
警察官は募集してるよね。30歳までだけど。
やめる人結構多いんだよ。

>>161
月60時間程度のサビ残で
被害者面するのが公務員クオリティー

>>181
なんかねらーって働き手の価値を自分で下げてるような気がしてならんのだよね。雇用者の思うつぼじゃん。

>>182
安くてなり手がいても、給料の低さ故に悪さされたら困るなあ。
警官なんか権力が馬鹿デカイからマジ勘弁してほしい。

「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

いいなぁこれ
早速始めてください

>>186
俺がいなけりゃって感覚が公務員クオリティーだと思う。

どこの国の策略か知らんが乗せられんなよ




あ、あれ・・・？

>>181
日本の場合、大卒でもたいした知識があるわけじゃないしな。
公務員試験で、最低限の知的能力が担保されるのなら、
高卒が公務員やってもなんら問題ないだろうな。

歴史みても財政を立て直そうとすると
トップが自分の給料を削った上で
公務員の人件費を4割近くカットという形で実現するしかない。
当然、一般会計も特別会計もなし。
消費税増税はカスぐらいにしかならない。

>>187
＞安くてなり手がいても、給料の低さ故に悪さされたら困るなあ。

悪さには罰でｗ

公務員の悪さは良い悪さなんて現状の方がおかしいｗ

クジ引きで公務員になれるようにすれば文句はでない
科挙制度は廃止すればいい

その前に政治家は粛正されるだろうがな

　　　　ネバダがんばれ！

これぐらい10年間やれば簡単に黒字になるだろうな

>>186
誰も残業が月平均60時間とは言っていないぞ〜
早とちりするなよ。
いや、残業代ゼロのブラック企業なら今からでも直ぐに転職できるだけの
資格は揃えているしね。
それに被害者面はしていないよ。仮定の話さ。
実際にはこれからも尻拭いの日々が当分は続くだろう。
だからって被害者ではないよ。望んでやっていることさ。
そして給料30%カット、退職委金がゼロになったら、望んで辞めるだけ。

>>187
俺院卒の研究職だから関係ねぇもん。
製薬会社のMRなんて馬鹿でも出来るのに新卒で500万以上とかアホかと思うぞ。
薬価の値段が高いのはあいつらのせいだと俺は思ってる。
公務員よりこいつらの方が詐欺師だよ。

感動する内容だな、みんなのアジェンダが霞んで見えるｗｗｗｗ

公務員給与カットだけではないと思うけど
50〜60代は逃げ切って、下の世代に負担を残すのは不公平だよね。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 |　　｜天下り役人・公務員｜　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 |　　｜(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ. 　　　　　　　　　 |
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┼┼┼┤　　 |　　　　.|　　├|　税金泥棒.　 l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　 ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　（　　　　）　　　,,）　 　 ,,,）　　　,,）＜こんばんわー宅配便でーす♪
　/　　　　ヽ　氷　ヽ　IT　ヽﾈｶﾌｪヽ
　| l　派　 l | .河　l | .奴　l | .難　l |
　| l　遣　 l | .期　l | .隷　l | .民　|＿）＝|三三＞

公務員を１０年やったら、民間には勤められない体になるぞ
公務員という商売は麻薬だ。そして段々麻薬の量が増えていく。
行き着くところは廃人ではなく国を食らうバケモノに変身する

>>191
仮に高卒レベルにしてもやっぱり筆記試験があるから、
特にこのご時勢学歴が高いのに職にあぶれたやつが受けるので、
市役所とかに旧帝大卒がポツポツいたりする。

もしIMF管理下になんてなったら民間企業にさえ就職出来ないから、もっとひどい状況になると思うがな。

日本がここまでせにゃならんようになるまでに
手持ちの外貨準備高とか外債吐き出すだろうに
他の国がそれで持つのかね。
どう考えても先に米ドル体制が大崩壊おこすのだが

公務員の待遇を悪くすると行政の質が落ちると思うのは俺だけ？
地方の事務職なんて適当でいいが、幹部職員はある程度デキが良くなくちゃ困るだろ。

地方公務員なんて、安月給でものんびり暮らしたいとか
そういう奴がなればいいんだわ。競争がなくて非効率に
なるのが当たり前の組織なんだから。
エリートは高給でもいいけどさ。
怠け者が「うめぇｗ」とか言ってるような状況じゃだめだな。

てｓ

>>167
心配しなくても本当に優秀でやる気のある人間は地方上級
や国２には行かない
なぜなら上場企業の方がはるかに稼げるから

安定求めて勉強したっつーナマケモンが多いからなぁｗ

支出を減らさネバダ

>>206
ほとんどの業務は民間業者に委託できる。
問題は委託する場合入札で業者を決めるから、派遣される民間社員の給料が極限まで低くなってる可能性があるね。
いわゆる官製ワーキングプアだな。

>>206
上限400万でいいんだよ底辺の公務員の仕事はさ

まぁ宣教師、黒船、ＧＨＱ。日本は常に外圧でのみ変わってきた。次はＩＭＦだな。

てｓてｓ

「ぼくのかんがえたこうむいんしゅくせいけいかく」で歓喜してるって虚しくないか？

>>206
行政の質と給料って比例しないよ
知事だの市長だの上に立つモンがガンガン改革始めただけでガラッと変わるのを見てきてるだろ
金じゃなくてケツ叩かれることで変わるんだよ彼らは。競走馬みたいなモンだ。ぜんぜん競争をしてないけどｗ

>141

赤字企業でそんなにもらってる民間企業はありません。

民間も下がっちまうな。

日本の中小企業80%の国民を敵に回した公務員が生き延びれたら奇跡
財務省筆頭にこのていたらくでは官僚が仕事しているとは言えない
無能と罵られて当然の結果
財政毀損は公務員政治家の全体責任で全体で責任とるしかない

>>216
公務員程度にもなれないからひがんでいるんだろうさ

なにか規制がかかってるのかな？文字数制限？中文を書込みしてもレスが反映されない。。。

破綻したら全てチャラだから、そのまま放置しておけばよろしい。
再建する必要はどこにもない。

そけともなにか？
アメリカに仕送りをするために再建しなくてはならんとでもいうのか？

ネバダってこれでしょ？
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/

謎もへったくれも、インチキ金貨屋が、金を売るために危機を煽る捏造煽りレポートじゃん。

だ〜か〜ら〜
公務員と言う枠で一括りしては駄目。

霞ヶ関のエリート官僚は給与を減らさなくてもいい。
国益に直結するから優秀な人材でないといけない。
給与は年１０００万程度で良い。

それに対して出先機関の国家公務員や地方公務員は
大幅に給与を減らすべき。
中小企業の平均、年３６０万程度で良い。

その他技能職も大幅に減らす。
民間でもやってる業種は民間の平均から１０％減程度。

公務員の中でも一番人件費の大きな教師は年齢加算や定昇を廃止すればいい。
若い教師の方が新しい知識を持ち、学校内でも活発に動く。
小学校の運動会に行くと、パートの補助教師にまかせてぶらぶらしている年配の教師がいくらでもいる。

>>209
そうかな？
俺は就職超氷河期に国�Tも政令市の上級も受かったけど
それらを蹴って国�Uで働いている。
扱いは高卒�V種とほぼ一緒で、優秀だろうが無能だろうが年功序列だけど、
全く後悔はしていないよ。
妻子も含めて喰うには困らない程度の給料はもらっているからね。。
ただ、永く働いているってだけの無能な上司には、些か閉口している。
だからって、年上の無能な部下を抱えて、毎日叱りつけるのも精神的にツライ。

優秀で勝てるからと言って、その人が勝ちたがるとは限らない。
格闘技を観ていて、殴っている選手よりも、殴られている選手に目がいってしまう。
そういう強者もいるってことさ。

公務員はニートとか生活保護者にさせればいい
月２０万円以下でも応募が殺到するだろう
クジ引きが一番公平だし

公務員給与は毎年悪くても微増が通例そして民間は景気悪化で給与カットボーナスカット
公務員給与と民間給与は何の関連もない

またお前らの妄想スレか・・・
もうこの国は公務員に支配されてるんだ
素直に増税を受け入れろよ

>>228
代議士候補もくじ引きで決めるのがよかろう。

>>216
こうむいんはころしてもいい
こうむいんはきゆうりようぜんぶかっと
じえいたいはぜーんぶなくす
けいさつもしようぼうもじこせきにんだからいらない
てんのうもいらない
こうむいんのちよきんはぜーんぶとりあげる

これでにほんのけいざいやあかじこくさいもなくなる
ぼくっててんさい！

>>225
技能職の給与は民間の方がはるかに高いんですけどね
特に三菱や日立などの大手に比べたら公務員の給与なんて
カスみたいなもんだ

>>52
それはマジメに働いた国民がマジメに税金納めてるからだよね？

＞一般企業で働く人間にはできっこない。
ｗｗｗｗｗｗ。
「一般企業で働く人間にはできない。ｷﾘｯ」と
ひとくくりにしてしまうところがそもそもおかしくね？
選民意識丸出しだなオイ。


>>53

何、統計でもとったの？ｗ

＞きみ達が苦しいのは、国、ましてや官僚や公務員のせいではないよ。

お前も「君たち」とひとくくりにしてるけど
何でそんな上から目線なの？

公務員に払わなければならない税金もその「苦しさ」の内訳に入ってるんですけどね。
間違ってますかね？官僚や公務員の給料は自動的に金が出てくるとでも思ってんの？

コレクターズジャパン：http://www.collectors-japan.com/
ロイヤルアートジャパン：http://www.royalart-japan.com/
ネバダレポート：http://www.collectors-japan.com/nevada/

Nevada 2スレ：http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1229830434

地方の役場の窓口は、本当に楽そう。ほかにもバイトでもできるような雑用をのんびりやってる職種もありそう。
もちろん糞忙しい職場もあるだろう。
このままじゃいかんよなあ。

佐世保のNEVADAはもう、１８歳なんだぜ

>>158
逆だよ、逆。
こういった視点が普通なのだ。決して国民が国に借金してるわけではない！
国が国民から借金をしたのだ。
ようするに、国債発行高が積み上がった現状を正しく見るならば
（国が経済政策・産業政策・少子化対策などの経済政策を、まったくしなかった！）だ。

【コラム】あなたの700万円も貸し倒れに、危険な日銀依存−ペセック
＞日本の家計部門が抱える貯蓄は巨額で、国債も９割以上は国内で消化される。
＞野田佳彦財務相がブルームバーグ・ニュースに15日語ったように、日本国債に対する中国の需要も著しく伸びている。
＞日本はギリシャではないし、 1997年ごろのタイとも違う。

＞それでも、８万ドル（約700万円）という気が重くなる数字に注目が集まる。これは国民１人当たりに対する日本の借金で、
＞昨年11月にメディアが騒ぎ立てたものだ。

＞日本のリーダーは、こうした現状に完全に混乱させられているようにみえる。
＞デフレが続いて雇用が弱い中で、菅首相は消費税引き上げを提案し、自分で自分の首を絞めてしまった。
＞続投しても、信頼感は既にひどく損なわれている。


　　　　　　　これは国民１人当たりに対する日本の借金で、昨年11月にメディアが騒ぎ立てたものだ。

しかも貯蓄高は国債発行の裏打ちになってるから、取り崩されると余計に苦しくなる。
だから、日銀に引受けさせてバランスさせて本来の内需の状態に沿った貨幣量にしようというリフレ論が出る。
リフレ論というのは特殊な話ではなく、景気浮揚策の時には当たり前の事で王道な方法なんだよ。
それが他所に追いやられている現状は、財務省主導で別の方向へ恣意的に進めさせられてると言える。

同級生殺したほうかと思ったわｗ

＞「ネバダ・レポート」は02年2月、衆院予算委員会で取り上げられた。
＞主党の五十嵐文彦議員が、「私のところに一つレポートがございます。
＞ネバダ・レポートというものです」
＞複数のレポートのうち01年9月のものだとした。

で、当時そんなものを持ち出して指摘していた民主党が政権とってやってることといえば
子ども手当てのバラマキと郵政事業国有化による公務員大幅増員
それに伴う国債発行増加に大増税というわけだ
いかに売国政党であるか良く分かるな〜

官僚は財務省を筆頭に金勘定できない無能ぞろいと判明している
国の台所が赤字垂れ流して赤字国債刷りまくって仕事しているとは言えない
東大出ようか京大出ようか無能に払う金はない

書けたｗｗ
URL規制？？？　夕方は同じURLを貼ってもおｋだったのに、ナゼ？？？

だいたい官僚が本当に優秀なら安易に消費税upという
てっとり早い増税なんかしないだろ。本当に国のこと考えてんのか？
人から金もらっといて自分たちの保身を考えてIMF使って国民を脅すような
裏でコソコソとセコイやり方しかできないくせに何が優秀だよ。ｗ
ただ小賢しいだけじゃん。

こんな状況下でデモの一つもおこせない日本人

終わってるな

ああ、ネバダ様！
日本を救いたまえ！w

やっぱり公務員はクジ引きで採用すればいい
これが一番公平な制度だ

子ども手当の廃止
福祉給付金の廃止
国営企業及び国家公務員の給料5割程度カット(自衛官除く)
地方公務員の給料一律6割カット
生活保護制度の廃止
消費税15%
韓国中国との国交断絶により賠償費用節約


これでネバダを回避出来るかとｗ

>>227
おまいさんのような人間は貴重だからこのまま頑張っておくれ
自分のためにしか頑張れない俺が言うのもなんだけどね･･･

対価として30パーカットして、丁度よいんじゃない？
7割も働いてないよ

赤字国債をＧＤＰ比率になおさず
税収比率にすべし
国民の財布を当てにするな

さわ

国民が一斉に税金を払うのをやめたらどうだろうか。
ストライキってそういう発想だろ？　団体に認められるなら
国家に対して国民全体を団体と見なして行えないものだろうか。

もちろん強制執行されるだろうが、その手間だけで税金を全て使い果たしても足らないはず。
問題はそこまでして何を要求するのかなんだがなｗ

素人が考えても「全職員を対象に人件費単純n割カット・管理職賞与カット」が
一番シンプルで、結果的に不満が偏らない方法なんだよな。

これが出来なければ、政権交代した意味は無い。

日本政府は
アメリカの国債少しずつ売り払え

消費税20％になるのもそう遠くないんだろうな

>>246
公務員の給与分配の是正は正しいが、
君の書いてる事してたら、緊縮デフレ路線まっしぐらで
自分が困窮した時に氏ねるよ？
だいたいネバダの言ってるような内容を本当に実行したら、どの程度の国になるか考えてみなよ。

>>251
おもしろい案だｗ
国民が国に要求する方法として良いかも。

ネヴァ子はもう高校生ぐらいか

地方公務員　

２８歳で総支給４１０万　ソースは俺


これ高いのか？カスニート以外の民間人共教えろ

可児市役所の奴等は平常勤務だったぜ


大災害に体張らなきゃいつ体張るんだって話だよ









これは可児市じゃ有名な話になってるよ



公務員は誰も動かないってな。消防も自衛隊も建設屋に動かないなら帰れ、帰らないならサッサと動けって大声でどなられてた







報道してないけどね

公務員でも優秀なやつには今の給料でもいいんだがな

カルト宗教に適正に課税すれば財政赤字なんてすぐになくなるけどな。

公務員のワープア化には賛成だ

>>257
3割減で退職金なしで適正じゃないか？

優秀な公務員結局０人だったな

公務員の優秀なやつが、現状を招いたんだけどな。

>>257
高くはないと思うよ。
ただ、仕事の割には高いかな。

まあ地方公務員なんて、45以上がバカほど給与をもらって、平均給与を単位・数どっちもで引き上げているからなぁ。

赤字にしたくないと思ったら出るのをケチケチして抑えて入る方が大きくするのが基本
今まで大きな政府路線で雪だるま式に借金が増えたのは当然
基本の反対なのだから

優秀な公務員は国家反逆罪で死刑になっても仕方が無い

>>257
＞3割減で退職金なしで適正じゃないか？

おまいの居住地方の平均年収と比べてみたら？

引き算くらいはできるでしょｗ

>>257
一部上場なら鼻で笑う。
中小なら羨む。
スネかじりニートなら嫉妬と羨望で公務員給与を５割削減しろと２ちゃんに書き込む。

５０歳以上の公務員の給与を２割カット
年金支給者への年金支給を２割カットでいいんでないの？

いかん変なところがコピーされてた

>>257
＞２８歳で総支給４１０万　ソースは俺

おまいの居住地方の平均年収と比べてみたら？

引き算くらいはできるでしょｗ

事務方公務員になろうとするだけでそいつの精神面は
全く使い物にならないのでネバタレポート丸飲みでいいよ。
大賛成。

ある程度給料を下げるべきだが、民間よりあまりにも低くなると
民間より質が悪くなる
警察官の賄賂要求
消防の怠慢（安月給で命を張れない）
自衛隊もいざとなると退職（安月給で命を張れない）
など弊害が出ると思うのだが・・・

公務員を減らして民間にさせてもいいが、それならその負担を国民がしないといけない
救急車出動３万円＋１Ｋｍ１０００円
消防車１台１０万円＋１０分１万円
警察の身辺警護、会場警備は無くして民間と契約
自衛隊も災害派遣は実費を地方が負担
これぐらいして人員を減らさねば

>>257
以前の感覚では高くないが

都道府県別平均年収ランキング
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

おそらく上振れしてるから、間引いて考えるべき。

>>257
中小だけどだいたい似たようなもの
業界の所得が比較的高いのもあるけど
一部上場ならゴミかと笑われるレベル

>>273
＞ある程度給料を下げるべきだが、民間よりあまりにも低くなると

民間の２割減くらいまでなら安定を考えれば行けるよなｗ

破綻に向かってるのに公務員の給料を下げないのは計画的犯行だな、
誰か説明してくれ

>>277
先輩の夕張はそうだったお

賄賂汚職大いに結構
発覚したらどんどん分限免職して
氷河期既卒と中年無職に職を与えれば今時大喜びで仕事してくれる

つか、地方公務員が不要というよりも、そもそも田舎不要ｗ
コストかかるだけ。
日本国民全員、東京、大阪、名古屋、とかに住むべき。
九州も人を減らして大規模軍事基地を作ったらよい。

年金支給額の抑制をしようとしないのはなんで？
団塊の世代が退職したら共済年金ヤバイんじゃないの？

国民皆徴兵制を復活させたらいい
これでニートや生活保護問題もすべて解決
自衛隊員もいらなくなる

日本がＩＭＦの管理下に入ったらＩＭＦの拠出金どうやって捻出するねん？
ＩＭＦの中の人も給料３割カットくらいのダメージあるはずだが。

っていうか先日のＩＭＦの提言でも思ったけど、
調査員が日本に出向いて調べ上げた。そいつらが言ってるんだから間違いない！！
っていうのが馬鹿げてると思うんだけど。
たかだか数人、あるいは数十人の調査でどこまで正確性出せるんだよ。
そんな事が可能なら、母国語補正有りの本国アメリカでは何でサブプライム起こしてんだって話。

世界経済共同体党が作ったに違いない。

>>276
昭和の終わりから平成の初めごろに自衛隊に居た人を知っているが
バブルで民間の景気が良かったから入隊する人がいなくてハローワークで
「飯奢るから話を聞いてくれ」と誘って「銃が撃てるよ。大型免許も無料で取れて
食事もタダで給料以外に２年で５０万円、さらに２年で追加で１００万円あげるよ」
と好条件にも関わらず、暴走族上がりで歯が無くて刺青入れてるやつが刺青を処理して入隊したり
親が「一般の生活をさせてあげたい」と会社にお金を払って仕事をさせてもらってたやつが
かなりの人数いたらしい　基地内での窃盗や女性隊員への覗きやレイプ、外で喧嘩したりと
問題だらけだったらしい

民間より２割も減らしたら、自衛隊だけじゃなく、警察も無茶苦茶になると思うｗ

>>285
＞昭和の終わりから平成の初めごろに自衛隊に居た人を知っているが

何の参考にもならんだろｗ

そら小錦も生まれたては5kgなかっただろうな

郵便局員は民間人だから、勝手に公務員の中に入れるなよな。

>>285
ということは金目当てで公務員になろうとすること自体が間違ってるということだよね。
給料が高いから仕事するっていうそんな志が低い人間を国家の運営に関わらせるのがおかしい。
それは官僚も公務員も同じ。

公務員が借金1000兆円作ったんだからね

>>277
そもそも職員数はピーク時から20%以上は減ってる上にあと10年すれば半分以下になる。
職員数でそれだから給与自体は全体で1/3以下にはなる。
問題は年金と退職金給与自体は全体から見れば鼻くそみたいなもの。

公務員が給料使わず貯蓄するから日本がこんなことに

スレが想像通りの内容になっててﾜﾗﾀｗ

官僚は人数あと30％ぐらい削っても何とかなるだろうけど、
政治家は後90%削っても問題ないんだよね実は、
こっちいじった方が経費削減効果大きいと思うけど。

>>288　安い賃金で献身的に働く人がいいだろうね。
国籍問わず。

>>294
国籍持たず、低賃金でも働きたい人はだいたい裏仕事にせいを出すための権限が欲しい人ですよｗ
そんなの増えればすばらしい結果になるでしょうねｗ

>>290
人員削減を「新規採用を行わない」って方法に頼ったから
職員の平均年齢が上昇し、当然平均給与も上昇。
総額で人件費は押さえられても、民間給与との乖離は返って目立ってきている。
やっぱり、もう切るべき職員は切るべき時に来ていると思う。
年寄りばかりで若手の実働部隊が足りていない。
まるで、２０年先の日本の姿を見ているようだ。

>>290
それはそれで計画的だな、まさか外国人を雇うとかで補うのか

どう考えても消費が縮小する。
つーか、純粋に半分にしたら、下っ端が死ぬぞ。

>>294
「公僕」という意識を持てまでとは言わないがある程度国民と対等な目線を持ってないとダメだと思うよ。
それから「国籍問わず」という言葉が何故出てくるのかわからないが
日本のために働くなら「日本人」しかダメだろ。

国家と個人の利害関係を切り離して考えればいずれ自分たちにしっぺ返しが来る。

>>295　いやいや、今現在でも、公務員ではないが、
単純労働分野では、アジアの人々が大活躍。
研修生なのになぜか労働者ｗ
それでも日本人の若者よりも戦力ｗ
公務員も単純労働（なのかな？）なら、アジア人でいいじゃないの。

>>282
兵ではなくて公務員で良いだろ。
国民全員が一度は公務員になれば、言い訳効かなくなるだろ。

裁判員制度だってクジ引きで決めるんだ
公務員だってクジ引きで採用しても何も問題ない
ボランティアが殺到するかもしれない
ヤワラちゃんよりは能力はあるだろ
あと国民皆徴兵制にして自衛隊は解散
これで日本に公務員はいなくなるし国の借金もなくなる
国民全員が民間人になる






これで

＞IMFに近い筋の専門家
なにこの「友達の兄貴のバイト先の客」的なウサン臭さ

３０％減とはこれまた優しいなぁ
カリフォルニアのように最低賃金まで下げなきゃな

>>300
日本人の「優秀」と言われる官僚でも日本をIMFの管理下に置かれるような状況に
せざるを得ないなら本当の意味で優秀な外国人を招聘するしかないのかもね。
外圧でしか変われないのなら。

>>299
>ある程度国民と対等な目線を持ってないとダメだと思うよ。
大丈夫だよ。それらしくふるまうと思うよ。困り方が違うからねｗ

生保で金ばら撒くのも禁止しろ

>>300
看護師においてすらフィリピン人やインドネシア人は日本語の漢字と専門用語が理解できずに帰国した。況や地方公務員においてをや。だわな。

>>306
うん、腐ってるね。ま〜このままグダグダ延命措置して流れに身をまかせてればいいんじゃない。
流石は優秀な官僚だわ。

可児市役所の奴等は平常勤務だったぜ


大災害に体張らなきゃいつ体張るんだって話だよ









これは可児市じゃ有名な話になってるよ



公務員は誰も動かないってな。消防も自衛隊も建設屋に動かないなら帰れ、帰らないならサッサと動けって大声で怒鳴られてた







報道してないけどね

いつも２ｃｈの議論でアホだなあと感じる事。
公務員「給料横ばいor手取り減少」と主張。
外野「年収変わってねーor上がってるじゃねえか！！」

そりゃ人員削減で若手入れないんだから平均上がるだろうと。
平均年齢上がってるのに年収が大して変わってないということは、実質減り続けてるって事だぞ。

っという普通の考えは必要とされてませんか、そうですか…

>>297
普通は民間委託だな。
この場合入札で一番安い業者に委託するから、窓口に外人が増えるかもわからんね。
悪い意味で職業倫理の意識が無い人間がやれば日本が面白いことになるかもね。
個人情報とかイロイロ。

たまに巨大な天変地異でリセット入らないと駄目なんだろうな日本人は。

>>308　看護師はともかく、たかだか地方公務員だろ？単純労働じゃねーの？

>>314
「じゃねーの？」で判断してんの？
国を憂う割には随分と適当な判断根拠じゃないか。ん？

>>315　そう言われても地方公務員の仕事って知らんからなあ・・
役場もそうは行かないし。
このスレで言われてることを根拠にしてるだけだよ。

>>314
『たかが地方公務』なら地方が寂れたり、都心部が財政で苦しんだりしねぇよ。
例えば、環境問題なんか能動的に動くのはNPOか役所しか無理。だって利益で無いもん。

>>301
というより、ある程度の事を韓国の徴兵みたいにほぼ無料でやってもらう事で、歳出削減すればいいんだよね。
全部は無理だろうけど、これで人件費減らせる。みんな平等にやらされるから、文句も少なかろう。

極端な話。
監査を受ける民間企業の担当者の手取が月４０万円。
監査をする側の公務員の担当職員の手取が月１５万円だったとしよう。

何が起こると思う？

さらにその監査役の不正を調査する、内部監査機関の職員が手取２０万円。
それも含めて検査をする会計検査院の検査官が、同じく手取２０万円だったら・・・

俺だったら、こりゃヤバイと思う。

当たり前の話だが軍人と警察官、それに準じるものの給与は減らすべきじゃない。
それ以外の公務員給与は当然減らすべき。

>>317　「されど地方公務」てかｗ
地方が寂れるのは必然だと思うがね。
地方公務員の方々は特に気を病まなくてもよいｗ
無駄なあがきこそが無駄遣い。
夕張の映画祭とかｗ

>>319
ならその検査官やら内部監査機関やらの調査機関を一つにまとめて
そいつらの給料を直接監査する担当職員にまわせばいいと思う。
つーか監査の監査ってそんなに監査されないとマトモに仕事出来んのか。

今すぐやっておｋ

>>1
どう考えても、
スパイ防止法の完備と、
パチンコの全面禁止のほうが先だろ

>>1
どう考えても、
スパイ防止法の完備と、
パチンコの全面禁止のほうが先だろ

>>1
どう考えても、
スパイ防止法の完備と、
パチンコの全面禁止のほうが先だろ

>>318
徴兵制で人件費削減とか…何時の時代の話だよ。銃持たせれば兵隊ですってわけにはいかんのだぞ。
戦場で人死を見て逆上して味方撃つようでは困るから訓練と教育が必要だし、その間メシも住むところも提供しなきゃならんし。
給与を相当低く抑えてもペイしないだろうな。そしてそんな報酬のない軍隊がまともに士気を維持して機能するとも思えんｗ

カットって言うのは簡単だけど、自衛隊や警察や消防までやるわけ？

劣等に100個も空港あるし
劣等中同じ道路走ってるし
消費税上がっても誰も文句ない筈だろ

>>324
鳩山と朝日新聞に潰されました

>>326
あたりまえ

>>320
警察も官僚化してる
報告書の為にパトロールなんかしてる暇なくなっている。
昔の警察官とは訳が違う。
警察みたいな汚職組織は徹底的に逆に下げるべき
警察官の汚職発覚後は厳罰化すればよい。

若者がいないから平均が上がるってことは年齢による給料のベースアップがあるから。
全員給料据え置き以下にしないと！

>>322
>つーか監査の監査ってそんなに監査されないとマトモに仕事出来んのか。
この例で、最初に監査を受けるのは民間企業ですからね。
その結論は既に出ているのでは？組織とはそういうもの。
性善説に則っるのなら、警察はいらないってことです。

いくら会計検査院と言っても、専門知識では内部監査員に及びません。
会計検査院とは民間企業における社外監査役みたいなものですよ。

>>321
馬鹿のテンプレートの如く夕張、夕張と・・・。
日本の北の最果てじゃねぇか。
それ以外何か言ってみろよ。

>>325
ああ、徴兵じゃなくて、公務員に重陽しろって意見に対して言ったんだけど・・・レスの流れの見方わかります？

>>329
陸自とか平日は駐屯地から出られないんだぜ、土日も下っ端は出れない。
海自は家業外も海の上。実質1日24時間労働みたいなもんだ。それでこれ以上給料減らしたらワープアだろ。

アメリカの警察年収300くらいだろ
何一つ問題ない

>>326　バングラデッシュ人部隊とかネパール人部隊とか
フィリピンスカベンジャー部隊とか作ったらどうだろう？

>>332
専門知識が及ばないなら及ぶようにしたら？
本当に優秀なら自浄作用のある組織づくりが出来るはずだけどね。

＞「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

これは今すぐやるべき。

　　　　　　　　　　　　さっさとやれ　今すぐだ


　

おまいらリテラシー無さ杉

>>326
当然
>>334
民間の感覚で言えば当たり前のことをドヤ顔で言われても

民間にやらせて競わせろや

>>342　海外まで門戸を広げるべき。安いし。

公務員の給料を下げたら汚職が起こるというけど
バシバシ逮捕すれば済むことｗ
せめて民間平均水準まで下げろよ

ネタバレポートかと思った

>>343
なんでわざと外国人を持ち出すの？
日本の話なんだから日本人でいいじゃん。

安い外国人は質が悪いし心配だ→やはり給料が高くても優秀な日本人でなければ
という流れに持って行きたいの？

>>344
辞めても、いくらでも代わりはいるもんな

ちなみに諸外国はタダでさせても少ない公務員の給料をカットしてるんだぞ

毎月の給与は決して高くはないから生活給として保障して
業績給であるボーナスのカットをすればいいんだよ
あと福利厚生と退職金も大幅にカットすればOK

>>337
会計検査院のキャリアの方々も、努力はされていますがね。
なんせ検査する機関が多いし、分野も多岐に渡ります。
「及ばないなら、及ぶようにする」口で言うのは簡単ですが、
これには、優秀でかつ誠実な人材をさらに増やすしかありませんよ。

>本当に優秀なら自浄作用のある組織づくりが出来るはずだけどね。
残念ながら、優秀さと自浄作用には関係がありません。
優秀だからこそ、扱いが難しいのです。
貴方は、貴方よりも遙かに優秀な人の、練り込まれた嘘を、
短時間で見抜くことができますか？

遅かれ早かれ国民皆徴兵制はさけられない
やるなら早いほうがいい

>>336
外国人部隊はコスト削減にはあんまり貢献しないぞ
フランス外国人部隊だって国籍と抱き合わせだし
ついでに外国人部隊創設しても使い道がない

>>348
だから何？って話だな。
お前の言う諸外国がどこなのかさっぱりだし、ここは日本なんだけど？

>>288
>給料が高いから仕事するっていうそんな志が低い人間を

経営者はみんなそう考えてたいだろうねｗ
愛社精神があれば低賃金など問題にならぬ！と。

>>341
お前の会社って月曜の朝から金曜の夜まで外に出してもらえないの？
ちょっと黒すぎないか？

自衛隊は災害救助隊としての役割を果たさせればいいんだよ
既にその役割を担ってるわけだが大規模災害しか出動しないしね
警察もネズミ捕りや万引き、市民監視ばっかしてるしね

ＩＭＦの介入回避するには結局同じことしなきゃなんないだろうな

>>349
あなたの言う優秀さが実務だけに関してのみで
かつ、小賢しいという意味でしょう。
私の言う優秀さとは人格も含めてのことです。
世の中には優秀さを履き違えている志の低い人間が多い。

>>334
ああ、そういうことね。まあ道路・公園の簡易修繕やら維持管理やら受益者負担で、ってのなら出来なくもないかもしれんが、地域社会自体が破綻しつつある現状では将来的に先は無いな。
だいたい町内会の運営やらゴミ捨て場の管理ですらトラブルが発生するのに。まともに回るとは思えんわ。

>>344
逮捕する側も下がってるんだからまあ結果は推して知るべきだろｗ

以上ネバダからでした♪

>>341
つーかなんで俺の顔わかるの？トロイ仕込んだ？犯罪だから通報していい？

>>355
素人目にはそう映るんだろうね。コンビニの正社員が店に立っていると思ってるんでしょ？

>>356
IMFには財務省のOBがいるし今回の件は単なるおどしだろう。
実際に構造調整プログラムが適用されることはない。
国民は外人から何か言われれば簡単に靡くって舐められてんだよ。

この国の収支と支出の割合みれば明らかに公務員の人件費が高過ぎることは
小学生でも理解できる。
しかし公務員になるとこんな単純な事も理解できなくらい頭が洗脳されるのである。
おそらく国が破綻しても自分の権利を主張するしか頭が働かないであろう。

>>353
はっきり言って他人に清貧を強要する奴ってヘドが出る。

>>345
正解

とりあえずボーナスは１０年は廃止しろよ
国が火の車なのに何で公務員はヌクヌクとボーナス貰ってるのか
理解できん、しかも俺達の税金で。

>>357
確かに志しは高くあるべきでしょうが、
その人格の優秀さを、
誰が、どの様にして確認するのでしょうか？
貴方は、犯罪者を事前に見抜く目でもお持ちなのですか？

何度でも申し上げましょう。「性善説に則るのなら警察はいらない」
スタートに戻りますね。
「こうあるべきだ」で終わりではなく、「そのためにどの様に枠組みを作るか」まで論じるべきです。

>>331
いや、年収微増くらいの話じゃない？
それで人数が２割減ってるって事は、既に据え置き以下になってるんじゃないか？
んでもって、給料一律カットだからベースの低い若手が割りを食う。
そうして若手公務員が窮状を訴えては叩かれるとｗ

>>365
つーか、普通に年収を１２分割で渡せばいいのにね。
そうしないでボーナスとか言っちゃうからおかしくなる。

>>346　なんじゃそりゃｗ
どんな業界でも外国人使ってるだろ？
贅沢ゆうなやｗ

>>366
そう、誰が犯罪を犯すかなんて予測できない。性善説なんて信じてるのは一部の日本の国民だけ。
もし枠組みをつくるのならその一環として「どんなに優秀な人間でも間違いを犯す可能性がある」を
前提に何かあったときのためのリスクを考え給与を飛びぬけて高くするべきではない。

ボーナス全てカット、退職金を認めないというのであれば、公務そっちのけの副業や横領は確実にやる。
そして、それが何ら悪いと思わなくなるだろう。警察も裁判官も進んで汚職に手を染めるから、公金横領で
逮捕したり、罰をくだしたりすることもなくなる。それでよければやればいい。

>>362
お前は会社が赤字だったら無給で働くのか。素晴らしい奴隷だな。

>>369
それも業種によるだろ。
国家運営に関わる人材には国益を第一に考える人間である必要がある。
それにはまずその国の人間から登用すべきと考えるのが筋だろう。

コレクターズジャパン：http://www.collectors-japan.com/
ロイヤルアートジャパン：http://www.royalart-japan.com/
ネバダレポート：http://www.collectors-japan.com/nevada/

Nevada 2スレ：http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1229830434

>>370
それは確かにそうでしょうね。
同時に
「どんなに優秀な人間でも間違いを犯す可能性がある」を
前提に何かあったときのためのリスクを考え
給与を極端に低くするべきでもない。
というのが私の意見でして。

仮に給料を30%カットするにしても、
一律カットと言うのはいかにも悪手です。
現状では名ばかりの人事評価手法に手を入れる事から始めるべきでしょうね。

世界一の借金国なのに公務員や役人に
世界一高い水準の給料払ってるから借金増えるの当然だろ

>>371
そんなやつらばかりなのか。公務員て今は。日本人じゃねーな。
昔の公務員は細々とマジメに暮らしてたのに。

>>372　待て待て、地方公務員が国家運営に関わってるのかねｗ
>>305みたいに高級官僚を外国人にせよという輩もいるみたいだがｗ

>>371
赤字で無給って誰も言ってないぞ。
高すぎるから適正まで落とせって話。日航と同じ。
公務員ってバカなの？
試験はカタチだけでコネってこと？

外貨建てで払えないとなるとIMFの出番だけど
円建てだからなあ、どうやったらIMFに支配されるのかと

それにしてもダウンサイジングばかり煽るな、政治家もマスコミも
多分その緊縮をやっても財政は好転せんだろうが
分かってるひとがほとんどいない、あるのはねたみそねみだけ
財政よりも、そういうメンタリティのほうが危機なんじゃないかな

ナゾって位だから、まー正式なモノではないんだな。
こんな文書に何の価値があるのかと。

お縄一浪　｢2chネラーの皆様の要求通りに、公務員の身分保障を無くしてバンバンくびにできるようにします。
特に検察官と警察官と税務署員を重点的にｗｗｗ｣
　
お縄一浪　｢上司（＝大臣）に逆らう奴は命令服従違反でクビだｗｗｗｗｗ｣

お縄一浪　｢おまえらの嫌いな公務員減らしてやるんだから絶対賛成しろよなオマエラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

>>376
マジ奴隷だなwよく教育されてますw

>>1
IMF主導でやると外国企業に食い物のされる。
破綻前に行政主導でやってほしいくらいだな。

まぁどうせ出来ないだろうけど・・・。

>>374
一律カットというのは極論だけどポジションによって段階的にカットすべき。
今のこの状況で国民だけに痛みを感じてもらうってのはあまりにもムシが良すぎる。
しかもIMFやﾏｽｺﾐ使って脅すなんぞ卑怯極まりない。

＞人事評価手法に手を入れる事から始めるべきでしょうね。
そんなもんあったのか。ｗ

本当に借金返済したいなら、消費税は上げなきゃならないが
国会議員も減らし、公務員の人件費も大幅に削減しなければならない。
消費税は消費が低迷する可能性があるか、他二つは直ぐにでも実行できるんだがな。

公務員にこれだけするんだったら
消費税15パーにしてもよいでおじゃる

問題は、２ｃｈでいくら正論だろうが、それ自体に意味はない。
この思いを選挙結果に反映させるよう、組織票で特定の政党を応援するかしないと・・・

>>386
俺は２０％でも許す

>>377

ああ、そこは間違えた。
しかし基本的に公務員は日本人を登用すべき。

＞　>>305みたいに高級官僚を外国人にせよという輩もいるみたいだがｗ
それは皮肉だボケ。

今すぐやれ！！民間では当たり前の現状だろ！！！

給料維持で、人数減らしたんじゃダメなのけ？

>>388
おまえまだ若いか持ち家があるくらい金持ちかは知らんが、
家買うとき消費税の高さに目玉が飛び出るくらい驚くぞｗ

世界的に見て、国への信頼度が高い国って大きな政府って奴なんだよね。
７０％税金とって、国民に３０％還元（公務員に４０％）するのと、
３０％税金とって国民に５％還元（公務員に２５％）還元するのだったら、確実に前者が支持上がるw
結局小さな政府なんていくらやったところで国民の不満は石油でも湧かない限り、溜まる一方

>>378
赤字赤字って馬鹿なの？
黒字になるなら民間でできる、そういうのはどんどん民営化されていった残りカスが今の政府なんだよ。
赤字になるに決まってるじゃん。それを税金で半強制的に金とって運営するのが国家ってもんだ。

研修旅行を含む各種手当てももちろん、恩給も100％カットすべき
住宅手当と退職金も８割カットすべき
給食センターは民間委託すべき

法律違反の日教組は全員クビにしろ

おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ

>>393
wwww

おい！２の時からいた奴いるか？
俺は大学出てるからな！

それだけだ。

公務員キチガイロジックその１　公務員の給与は公共投資　
公務員キチガイロジックその２　守秘義務

公務員と生活保護1年以上貰ってる奴だけ消費税30%にすれば良いんじゃないかね

財政再建は緊急課題だそうなので公務員給与は4割5分削減、
独立行政法人は半分以上民営化、天下り完全禁止、
くらいは必要だろう。

公務員がスケープゴートにされているが、公務員は日本国民だろ。
公務員給与削減つうのは日本人の所得を下げることだよ。
中華の手先は公務員給与を下げて外国にばら撒き
を想定しているわけ。

単純作業の地方公務員の給与位は下げるべきだろうが、
劇的な給与削減はデフレスパイラルを加速するだけだぞ。

不景気なときは雇用の受け皿として、むしろ採用増やす位にしないと
いけないのにアホかと思うわ。

>>391
仕事ができていないのでむしろ人員は増やすべき。
しかしながら、総人件費が増えると困るので、給与を半額ぐらいにまで下げるべき。

ボーナスを０査定すれば、それだけで３０％近くカットできるはず。

>>396
反論できなくなったかな？

IMF管理下に日本が入った時点で世界大恐慌じゃん

公務員は高い給料もらっても貯金ばかりして経済が上向かない。
生活できる程度に給料を抑えるべきだな

>>30
普通に公務員になった場合、数年だと良くて数万円。
自己都合だと5割カット。

>>382
公務員と民間人はどちらかが奴隷になるように出来てるんだよな。
低賃金だと公務員が奴隷になるし、
増税高級だと民間人が奴隷。

どちらかが奴隷になるのは決まってるが、
日々努力して勝ち得た地位が奴隷であると言うのは、
間違ってるよな。

だから、どちらかが奴隷であらねばならないなら、
間違いなく不努力の民間が奴隷で良いのだ。

クソコテ登場

公務員の給料だけまず下げろよ
増税はその後で様子見しながらやれ
↑
なんでこれできないの

公務員試験落ちた俺にはどうでもいい

あと、国家反逆公務員はクビに出来るようにすべき。
日教組教員はクビにして若い新卒を採用してやれ。

>>403
いや最後の三行のところで笑っただけ。

＞７０％税金とって、国民に３０％還元（公務員に４０％）するのと、
借金地獄で仕方ないからてっとり早く消費税upという愚策しかないくせに
還元なんて出来るのか？

課税すんなら国民が納得できるような使い方しろよ。

保有している他国の国債を処分したくなるなw

>>392
家も土地も２割減にするまで。
それでも買えないようなら諦める。

人が苦しむ分には構わないけど自分は楽したいって考えなら
定年待ちの団塊公務員と変わらん。

月11万かぁ…

ネバダ・レポートが実在すると思ってる奴、いまだにいるんだな。

永田メール事件も真実だと思ってそうだ。

>>407
この国の主権者は国民であり、
公務員は奉仕者。
もしこの地位が逆になり公務員が主権者のごとき状況があるなら
憲法違反なので即刻制度を改めなければならない。

給料は国債で払え

少なくとも公務員の給料は欧米並みの水準に下げるべきだな
そして財政赤字の多いとこはカルフォルニア州みたいに最低賃金７＄にすべき

>>305
IMFの幹部や役員は日本人も多いよ(w

IMF副専務理事は財務省出身の篠原尚之氏だぜ！

不景気だから公務員少し増やしてあげて、給料全員30％カット。
ワークシェアリングを率先して実行するべき。

所得税の累進性をバブル前に戻そうとしている共産が一番マシに思える。
所得税の累進高めれば高額な報酬もらっている公務員から合法的に徴収できるからな

職員の平均年齢が上がってるのに給料は下がってるし、そもそも職員数が減って人件費がピーク時の20%以下に減ってるだろ。
そのくせ給料は気にするのに、異様に多い年金とか退職金で払われてる金には無頓着なアホ。
年金とか退職金には何も言わず、公務員の給料下げろボーナスなしにしろって言ってるやつは、
頭がおかしいか考えることが出来ないアホだろ。
統計学をやれとは言わん。せめて中学校の数学からやり直せ。

なんとなくこういうのって
破綻しても公務員が損するだけかｗなら破綻してもいいやｗ
とミスリードさせているようにも思う

公務員栄えて国滅ぶ

このままではいずれそうなるさ。

公務員はもう少し危機感もてよ。
特に年配の公務員、お前等かねもらい過ぎ。マジ死ねよ。

>>409
大事なのは、経済拡大なんだが、
みんなギリシアになるな、といいながら、エグナティア街道まっしぐらなんだよな

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

>>420
知ってるよ。だからそれは皮肉だ。
消費税upを国民に納得させるために財務省が裏からIMFに言わせるよう仕向けたんだろ。
やりかたが薄汚いんだよ。

国が赤字なのになんでボーナスでてんだよ。
３割じゃなくて５割カットだろ

>>417
奉仕者の給料下げろって突然言い出したら奉仕者も怒るわな、奴隷じゃないんだから。

>>412
>いや最後の三行のところで笑っただけ。
笑っちゃうほど的を得てるだろ？

>>420
幹部連中に日本人がいるのならひょっとしたらネバダレポートは
実在するかも
バーで酒飲みながら冗談で日本がIMF管理下に入ったらって話に
なってどんどん殴り書きで書いていったらなんかできあがった
みたいな感じで作られていそう

ちなみに日本がIMFの管理下に入ったら国民は等しく悲惨なことに
なるんだけどね

公務員の傲慢さは選民思想と通じるものがある
選民思想のユダヤ人がどうなったか知らぬ訳でもないだろう
日本国憲法では国民が主人、公務員が下僕である
日本国の主人が下げると決めたら下げるそれだけのことである

>>422
あほか。

累進課税をたかめたせいで、高度経済成長が終了した。

累進課税をやって豊かになった国は存在しない。

租税負担率は高度経済成長当時と同じ、20%台に戻すべき。
ちなみに現在の租税負担率は50%超えている。

ネバダたんそろそろ出所したのかな？

IMF管理下にならなくても
>「公務員の給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」
↑
これらのことは今すぐにでも実行しろ
総数は今のままでいい

ネバダレポート：http://www.collectors-japan.com/nevada/
コレクターズジャパン：http://www.collectors-japan.com/

Nevada 2スレ：http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1229830434

謎でもなんでもない。金貨屋が、経済危機を煽って、金貨を買わせるために書いている
インチキレポートなんだよね。これ。

昔、国会で取り上げて与党攻撃に使おうとした馬鹿が民主党に居たけど、笑いものに
なって終わったのよね。

>>431
公務員の存在意義って国民が幸せに生活できるためでしょ。
ところが公務員の給与が財政を圧迫しIMF管理下に入るとかになったら
公務員のおかげで国民は不幸になるよな。
つまり本末転倒というか公務員の存在意義がなくなるわけだ。

>>431
うん、その三行だけは同意するわ。

>>434
そもそも消費税って消費を抑えさせる為に課税されるもんなんだっけ？
景気良くしたいのに消費を抑えるようなことするなんておかしいね。

>>434
累進下げて消費税導入してから日本の経済が衰退した事もしらないの？

>>401
それが判るような連中は緊縮財政で景気回復ｗとか馬鹿なこと言ってる党には投票しないし
ここに書き込みしないでしょ。消費意欲減退させるだけだし。

公務員を叩くくせに
表現規制とかで役人に思想まで管理されたがるとんでもないバカ国民
日本人って結局都合のいいときだけ叩いて、都合の悪いことはお上マンセーの馬鹿池沼だろ
だから日本人は駄目なんだ

>>434
＞累進課税をやって豊かになった国は存在しない。

米国の景気サイクルと逆だな。ソースきぼんぬ

借金から自分たちの給料捻出してるクズ共がなに言ってんだよｗ
税収が少なくなって財政赤字なってるのにそれも改善できない
連中がなに言っても説得力ないわｗ

もう破綻したほうが早いような気がする。

平成のハル・ノートか

>>441
馬鹿はお前。
公務員の消費性向は低い。
だから消費性向の低い公務員から金を取って消費性向の高い低所得者に
減税で金を配って消費させるのは経済政策として一番合理的。

>>442
丸投げしてるくせに怒るんだよな
どっちかにしろと

公務員は私服を肥やすことが第一目標なので
国の財政なんて二の次、公務員の保護が最優先。
国の財政が赤字になれば消費税があるからそっちで
賄えよという姿勢。

やるとしても、給料、ボーナス、年金3割カット
退職金7割カットくらいが妥当だと思うよ

ボーナス、退職金全部カットは流石に悲惨すぎるｗ

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

公的部門人件費総額の対GDP比

1　 デンマーク　　　　17.79％
2　 スウェーデン　　 16.63％
3　 ポルトガル　　　　14.91％
4　 アイスランド　　　 14.67％
5　 ノルウェー　　　　14.13％
6　 フィンランド　　　　13.80％
7　 フランス　　　　　　13.72％
8　 ベルギー　　　　　12.12％
9　 ギリシャ　　　　　　11.83％
10 イタリア　　　　　　 11.04％
11 オランダ　　　　　　10.76％
12 イギリス　　　　　　 10.44％
13 スペイン　　　　　　10.34％
14 アメリカ　　　　　　 10.16％
15 オーストラリア　　　 9.89％
16 メキシコ　　　　　　　9.72％
17 オーストリア　　　　　9.55％
18 ルクセンブルグ　　 8.81％
19 アイルランド　　　　　8.39％
20 チェコ　　　　　　　　 7.96％
21 ドイツ　　　　　　　　　7.89％
22 韓国　　　　　　　　　 6.74％
23 日本　　　　　　　　　 6.3％

出所：OECD "National Accounts"､内閣府｢国民経済計算｣より大和総研作成

扶養控除、配偶者控除なんてそのままでいいのに。
もともと誰にでもある基礎控除分を収入のある人に預けたって思えば。

>>439
日本の消費税は、あくまで消費への課税であって、海外の付加価値税とは全く設計思想が違う。
全ての経済活動に関所がついてるわけだからな。

所得か消費のどちらかに負荷をまとめた方が、
事務処理コストも減るし、死荷重は一緒なのだが、
今の日本はデフレと不況が長すぎて、その手の経済理論が、消費者心理のために崩れてしまう。

所得税か消費税か資産税か、の話は色々と根深い議論があるが、


そもそも消費税をアップしても財政立て直しにはゴミ程も役に立たないことを認識すべきだよな

住民税払いたくないからって、浮かせるようなせこい事するゴーンさんみたいな
外国人もついでに追及してもらいたい。

>>438
公務員の給与の制で今の国の借金ができたとでも思ってるの？
公務員の給与の比率が高いのは、単に小さな政府を目指した結果だよ。

>>451
最新の大和じゃないやつもってこいや

災害対策は「もしも」を前提として金がかかってもしなくては
いけないよね。民主はその「もしも」を無視し、仕分けした。
これは民主による人災だ。

>>451
汚いな。
どうせ独立行政法人みたいなところの準公務員を除外してデータ取ったりしてんだろ。
独立行政法人は全部民営化した方がいい。

つか、小泉政権の金融財政大臣の竹中がIMFからの刺客だし
すでに日本はIMFの計画通りに財政破綻が進んでいます

>>442
これは一理ある。
日本人って結構何に関しても、上がやることなら大丈夫っていう感覚が根底にあるよな。
せいぜい周囲に乗っかって何も考えず公務員や公共事業を叩くくらいだろ。

>>451
大変スリムです事
これ以上減らせとか、もう０にするまで文句言いそうな勢いだね。
てか、これを見てわかるように、高税率高福祉が一番国民の幸福度が上がるんだよね。
スウェーデンなんてまさにそうじゃん。

>>453
ハゲシク同意。

>>438
今のところ日本がIMFの管理下にはいることなんて絶対に
ありえない時点で前提がおかしい気がするんだけど？
それに俺の知っている公務員の人々でただ飯ぐらいやっている
ような人間はいないし、お前が思っている以上に民間委託は
行われている
マスゴミの言う事なんて極端な例をクローズアップしているにすぎないよ？

５．まとめ
本レポートでは、公務員人件費の削減が現実の政策課題となっていることから、その動向をみてい
くために関連する国際比較を行った。公務員人件費は、人数と1 人当たり人件費の掛け算と考えるこ
とができるが、様々な議論はあるものの、統計上の公務員数が国際比較のアプローチから多いとはい
えない。他方、1 人当り人件費は、官民賃金格差の国際比較から高いといえるだろう。

おいおい３０％じゃ、まだ民間より２０％も平均的に給与高い

５０％カットが打倒

>>461
クルクルパー。ゴミでも集めとけ

>>461
その通り。
日本の消費税や所得税、住民税はまだまだ安い。
今の１．７倍は可能。
そして公務員の給与や賞与も今の１．５倍でも可能。

日本に公務員なんていらない
みんなクビにすれば日本は繁栄する
ボランティアで十分やっていける

でも円高

この現状はなんとなく幕末期のそれに近い気がするな
違うところは明治維新が起きずに夷敵に蹂躙されるENDが待ってるって事だ

>>451
民間が頑張ってGDPを上げてるんだなぁとしか思わないなｗ
日本は軍隊も無いし、単純に比較できんだろ

>>461
スウェーデンはもはや犯罪大国
南アフリカより危険な国だってのは報道されないよなぁ・・・

メンドクセーから５割カットだな
ｇｄｇｄ話聞いてても前にすすまない

>>461
独立行政法人とかの準公務員を民間扱いにして公務員から除外して
公務員の数が少ないとか言ってるんじゃないの？

>>468
そこまで言うなら外国で暮らせばいい

>>471
軍が無いとかマジで言っちゃってるの？

三国人利権の巣窟と化している生活保護の抜本改正をぜひ。

>>456
それ内閣府が出した奴だよ。
人件費かかってませんよーってアピールする為に。
計算方法にごまかしがあったりするんでないかい。

>>440
はいはい、高度経済成長期から日本の経済はずっと右下がり。
バブルで一瞬上向いただけ。

累進課税を下げたときには、莫大な財政赤字が積み上がっていた。

財政赤字を無くすには経済活動を活発にするしかない。

低い税金で高福祉をやれというキチガイが多いのが日本

どう考えても公務員だけの責任じゃないわ
一度国民全部地獄に落ちたほうが日本のためだよ

「高福祉高負担」論と消費税議論
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/05/post_5003.html

�@「修正国民純負担」こそが問題
高負担高福祉」というが、税・社会保障の負担とその給付を差し引いた「修正国民純負担」こそが問題である。

　「国民負担率問題を考える」研究会の卯辰昇氏によれば、
純負担率の国際比較
　　　税・社会保障負担率(A)　社会保障給付率(B)　「純負担率」(C)=(A)-(B)　の順番で
日本　　　　　　２９．２ 　 １１．４ 　　　１７．８
ドイツ　　　　　３９．０ 　 　２４．０ 　　　１５．０
フランス　　　 ４３．７　 　 ２６．４ 　　　１７．３
スウェーデン　５１．０ 　　３７．８　　 　１３．２
ｲｷﾞﾘｽ　　　　　３５．１　　 ２０．６ 　　　１４．５
米国　　　　　 ２６．７ 　　１４．５　　　　１２．２
　であり「純負担率の国際比較を行うと、日本は最も純負担率の高い国であることがみえてくる」と述べている。

�A日本の消費税率は実は高い
消費税収が国の歳入全体に占める比率は
日　　本　　消費税　５％　　　　　　２２・７％
イギリス　　付加価値税率１７・５％　２２・３％
イタリア　　消費税率２０％　　　　　２２・３％
スウｴーデン 消費税率２５％　　　　　２２・１％
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）

>>456
これは最新。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

> IMF管理下

ドル/円を何とかしてくれよ
86円とか有り得ないだろ

低い税金で高福祉　なことはだれもいってない
公務員を先に始末してから考えるということ

今、日本は「IMF管理下でない」んだけど
そのうち国債はどんどん膨らんで、間違いなくIMF管理下に置かれる。
いまの日本経済もIMFの計画通り。このまま行けばかならずネバダレポート通りになる。
こういう嘘みたいな壮大な陰謀話って日本人は信じないよね。

なんで小泉・竹中が郵政民営化したか考えたら自明の理。

まあ社会に必要の無い税金”や利子”だけ毟る
泥棒家業、政府官僚公務員など汗水流さんPCみてるだけの
ニ〜トだらけで彼らだけが銭貰ったら社会は崩壊するワニからね
銭というものは社会の役に立つ仕事”！
便所汲み取り、ごみ収集、畑仕事、肉体労務など
文化的な生活創る労務者にたくさん与えねばならんワニ

年金制度と給付の国際比較
http://www.kakeiken.or.jp/jp/journal/jjrhe/pdf/60/060_05.pdf

各国の年金給付に占める位置（対GDP比率、1998年）
スウェーデン　34%
ドイツ　29%
フランス　29%
イタリア　27%
イギリス　25%
日本　15%
アメリカ　15%

とりあえずはIMFに拠出している資金を全て回収してからだな

日本が沈没したら世界も一緒に沈没するから問題ないよ
そんでリアル北斗の拳だぜﾋｬｯﾊｰ

>>486
回収してくれば

>>478
しかも少子高齢化（笑）
もう終わっていいよこの国国民が馬鹿すぎる

アメリカもIMF管理にして貰わないと
割りに合わないなぁ

IMFの管理下に置かれる前に
日本はいろんな国に金を貸してるし、国債機関に金を出してきたんだ
それを返還して貰ってからでいいか？

公務員の雇用をセーフティネットにすればいい
年収は250〜300万程度で十分

面の皮が厚い消費者だなｗ
お客様は神様ってか？

>>483
どうして国内でしか回していない国債でIMFの管理下になるの？
IMFの計画通りって今のIMFの出資比率見たことあるの？
なんで金を貸している立場の日本がIMFのいいなりにならないと
いけないの？

でけもせーへんことはゆわんでよろし
公務員の待遇はなんぼでもさげられます

国家公務員の退職金を国債で支払えば？
特に財務省の役人とか

現金が必要なら国債を担保に金借りろよ

ネバダレポート：http://www.collectors-japan.com/nevada/
コレクターズジャパン：http://www.collectors-japan.com/

Nevada 2スレ：http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1229830434

謎でもなんでもない。金貨屋が、経済危機を煽って、金貨を買わせるために書いている
インチキレポートなんだよね。これ。

昔、国会で取り上げて与党攻撃に使おうとした馬鹿が民主党に居たけど、笑いものに
なって終わったのよね。

>>482
低い税率で低福祉だから、公務員の人件費が目立っているだけ。
始末始末って、国家公務員の半分は防衛省だよ。素性わかっちゃうよ。

>>447
配るって子供手当てのことか？
ああいう直接給付には税金がつかない。
一方で曲がりなりにも公務員は税金を払っている。
つまり給料カット分の所得税が減収になるから税収は減少する。
低所得者に減税すれば一部の消費は上向くが税収は下がる。
財政政策としては結局不十分だから増税する。

扶養控除もカットしたから、手を付けられるのは基礎控除か消費税くらい。
低所得なら基礎控除減額or消費税アップどちらでも相対的負担増。
かくして公務員、低所得者共に消費性向が落ちるのであった。
という未来しか見えないんだけど。

＞年金は一律30％カット

年金納めてる労働厨ザマァWWW

働いてない俺大勝利ＷＷＷＷＷ

うへＷＷＷ

細かなことはどうでもいい
５割カットから団体交渉しろ

>>499
労働厨って購入厨みたいな響きだな

>>490
まーマジメに金返すのって日本ぐらいだから、諦めたほうがいいなソレ

>>498
消費性向落ちるならいいことじゃないか。

ぜひ、逃げ切った元公務員の財産没収も付け加えていただきたい

ていうか民間なら100万程度の仕事に700万とか払ってるんだから
もう8割カットとかでもいいよ。

年金の一元化で顎はずして本丸だな

日本って債権国じゃん？
その日本が潰れたら世界的にヤバいんじゃねーの？
ギリシャだけでえう死にかけてるし

この末期的な日本に、実質トップの国連負担金押しつけてるんだよね。
この辺をまず改善すべきでは？　今まで日本が他国に貸してきた金も
しっかり回収してね。管理下なんてえらそうなことを言う前にやることがあるはず

>>502
そうなんだ、残念だなぁー
IMF借金踏み倒す国を何とかしてくれよ

困ってるんだよ日本は

一回破綻しないと、再生できないかもな

しがらみが多すぎて、大胆な歳出削減も、
大幅な税制改革も出来ないだろ

個人金融資産を国債で食いつくして、
リセットしたがってるのは、財務官僚の様な気もするけどね

>>491
元々、そういう類の公務員枠は今でもそれなりに低賃金だ。
問題は中高年枠だよ。国や地方で雇うには250万でも高くなる。


福祉と医療を国からある程度独立させないとダメだ。
モデル自体が依存ありきなんだから、少子化と拡大余地の減少が進む限りは絶対に行き詰る。
もう、宇宙開拓か侵略戦争しない限り無理。

新しい福祉モデル、医療モデルを開発しないと。
ある程度、特区を儲けて実験を行わないといけないんだが。
それをなしで国家予算コストを減らそうと思うと、独立行政法人という小手先の帳簿テクニックになる

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、

★ 年　間　４　０　兆　円　！！　の　真　の　埋　蔵　金　に　は　絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん　（ 怒 り ）


公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソースだが、過少評価し杉だぞ！
大企業のリストラでは、１名につき年間 ★ ２５００万円の削減効果があるとみなして試算すんだぜ。
（ でその対象者が定年退職するまでの相当期間分、その削減効果を山積みし、総削減効果とする ）

もちろん大企業でも対象者の平均年収自体は２５００万円もあるわけなく、その３分の１程度なんだけど
リストラ効果自体は年収の３倍の、毎年２５００万円。　なぜなら


　人件費 ＝ 給与 ・ 賞与 ＋ 各種手当 ＋ 通勤費出張旅費 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 福利厚生 （ 社会保障、厚生施設 ）


で、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するからだ。　中小企業でも約２倍発生する。

公務員の場合、大企業以上に社会保障が手厚く、特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金など非常に手厚いので、
平均人件費は２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、さらに過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費など ） すらあり、
人件費以外にも別途年間 ５ 〜 １０兆円！　もの血税が無駄づかいされている始末！！　＞＜


官僚だけでなく地方公務員そのものを改革しなきゃ、公務員改革なんざ、てんで意味や効果ねーし、
だいいち窓口業務しかやらねー地方公務員なんざ、みんなの党が掲げる２割カットですら生ぬるい！
この２０年近くのデフレ不況と財政赤字をせせら笑うかのような、超リッチな 「 社会保障と法定外福利厚生 」 無駄づかいを考えると、
★　５　割　カ　ッ　ト　すべきだろ！！ （ ただし警官や消防士、自衛官みてーな技能官は、各種手当で補正 ）

前にアメリカ国債売り放そうとした某総理が
アメリカ軍にガチでヤキ入れられて
殺されたと何かの本で読んだことがある。
総理官邸前にはＳＰじゃなくて自衛隊が必要だな。

住民票とか印鑑証明とか
免許証を確認して印刷するだけの仕事なのに
年収１０００万のおっさんとかがやる必要ないだろ

おい。
http://www.rui.jp/new/chumoku/benri_1.html

で自分で探せ。
ところで日本のＧＤＰは世界第２位だが、
おまえら実感ないだろ？

公務員叩くけどな。
日本国内で言えば中流くらいなんだぜ？

おまえら、叩く相手を間違えてるぞ？
はっきり言って、日本には上流階級が
ごろごろいる。おまえら知らないだけ。

税収と人件費の割合で言えば高いかも知れない。
でもな、税収そのものが安い。
その安い税収の中で安い人件費にしてやってるんだぞ？
感謝しても恨まれる筋合いはないだろう。

>>493
1. 借金が膨大に膨らんで財政破綻
2. ある。アメリカ主権だといいたい。
3. 嫌々いいなりというより、一部の人が自ら望んで行っている。

じゃあ逆に
Q1. 外国人投資家への規制緩和や税制優遇についてはどう思う？
Q2. ネバダリポートって誰か中学生が書いた日記？

>>503
いや、消費性向が低い公務員から消費性向の高い低所得者へ金を流せという話だったので。

ちなみに現状では消費性向は高いほうが良い。
宵越しの金は持たない方が（何となく）カッコいい！！
と電通で煽ってもの買わせるほうが景気には良い。

公務員の7割は教員、医師看護、警察、消防です。

昨日のラジオで海江田万里がこれ話してたんだけど
消費税の事しか触れてなかった気がする
公務員に触れちゃいけない何かがあるのか？

そうそう。そもそも破綻せずに再生するということはありえず、
対策は破綻の露見の先延ばし以外のなにものでもないと思う。

つまり破綻したらその瞬間にゲームオーバーのため、破綻していても
それを認めずプレイし続けたら、いつか奇跡が起きるかもしれない、
という了見だろう。

>>505
100万の根拠は？

>>515
上流階級は国民の税金で暮してるの？

>>502
お前はIMFを全然わかってないだろ

47 ： ：2010/05/10(月) 18:51:18.51 ID:EKUu48H+ (1 回発言)
>ＩＭＦの取立て厳しいっていうけど実際どういうことするの？
いきなり全額は貸し付けない。
一定の条件をつけてチビチビ貸す。あるいは「ここにこれだけ払って」
と要求があったところに貸し出し国を経由せず直接支払う。
つまり
ＩＭＦにこれだけ貸してと要求があれば
・この法律、こんな風に変えろ(増税しろ、外国人の土地所有を認めろ)
・この法律なくせ(外国企業が参入する際の規制を撤廃しろ)
・新たにこの法律作れ(インフラ公社の民営化法案)
と要求。政府が立法措置を講じた段階で貸す。
法改正とは基本担保物権を抑える為のもの。
具体的には電力、空港、港湾、などのインフラを民間会社にして、
株式を発行させ何割かをＩＭＦに。これで配当なり売却益なりで
回収する。あるいは民間銀行へ資本注入を株の刷り増しで行い
刷った株を抑える。これで民間の売り上げを刎ねたりする。
あるいは中央銀行の議決権を手に入れ金融オペを好き勝手に出来る
権利を持つことでその国を支配する。
それらを

金　を　返　す　ま　で　続　け　る

>>477
＞財政赤字を無くすには経済活動を活発にするしかない。

ダニの厚遇やめてみたら解消したりしてｗ

公務員は内部の多数決で順繰りにアフガンにいってほしいね
そっちで死んでもらったほうが国益に適う

>>517
インフレ基調になればなぁ…

会社が赤字でつぶれそうになったら、まず人件費を削減するのが当たり前。
国の財政が赤字で破綻しそうになったら、まず公務員の人件費を削減するのが当たり前。
別に特別なことではなかろう。

>>513
冗談で橋龍が言ってみたら大あわてってのがあったのは知っているが・・・
自衛隊は今の法律では即対応は難しいから警察の方が良いよ

>>498
＞一方で曲がりなりにも公務員は税金を払っている。

笑わせる一言だなｗ

デフレ下の借金は黙っていても利率が倍増しているのに等しい
返せる可能性は低い

>>521
給食のおばさんの年収が800万という例もあるという話は週刊誌に載ってたな。
民間の地方なら時給700円ってとこだろう。

公務員キチガイロジックその３　公務員は税金を払っている

>>527
人件費もまずはボーナスと残業代という流動賃金からだよ。広告費と交際費も最初。
交際費といえば、今度中国の環境保全に貢献するらしいね。血を流してるのに素晴らしい国だ。

いくら消費を煽っても難しい。
「お前らカネを使いまくれ！俺はそれをすくいあげて金庫に貯める」
と大多数が考えているような国では。

結構前から普通に存在自体はあったよね。前に調べた時は個人Blogばっかりで信憑性としては？だったけど。
そもそも極秘情報が流れてる事自体本当にありえるのかね。

先に国会議員を減らせ

>>529
だが実際にそれが国の収支に換算されてるんだから何もおかしくないと思うぞ。

@堀江と同じだろ。
黒塗りにして、みんなの興味を引いてさも何かありそうな感じで
「さぁ、注目して！情報通の僕が与党叩きの凄いネタを仕入れてきたよ！」
とやってたけど、ネタがばれて自殺。

その教訓を得て、今度はそもそも架空のネタで勝負。
タキオンとかオウムとかが宣伝に「NASAが開発した！」とかやってるのと同じ。
国際組織のなんだか凄い組織が作った謎の秘密文書を入手！
「さぁ、注目して！情報通の僕が公務員叩きの凄いネタを仕入れてきたよ！」
そもそも、出所からして嘘くさいので、@堀江の時と違って
ばれようがない。韮沢さんの宇宙人情報と同レベルの仕事だ。

>>505
８割削減、同意見
足がかりとしてでも、早急に日本に取り入れて欲しい。
官僚は、アメリカには逆らえないから。

>>499
上流層と自民党連中の格好の攻撃材料になるから
早く働いてください。

ハゲめがねと白髪ばあさんに
テレビで突っ込まれたら、ムカつくし。

ＩＭＦに関わらせてはダメだ。
あいつらは日本を乗っ取るつもりだぞ！
よって、人件費を減らす必要無し！
もし国内で国債発行出来なくなっても
外国に勝って貰えば良いだけ。
ＩＭＦはアメリカ・ユダヤだから、信用してはいけない。

>>533
公務員のボーナスは、さほど流動しているとはいえないよ。
あと、国家公務員は残業代そのものが存在していないところが多いから。

>>536
どうせ減らすなら、衆院：比例区廃止、参院：選挙区廃止。こうしてほしい、独自性も発揮できるし。

ネットで原文読めるところってある？
2chのコピペでしか知らないから、元の文章がどうなってるのか興味ある。

公務員にいく金を民間に渡すのならいいんだけど

公務員にいく金をただ節約するだけなら危険だ。

なぜなら公務員の安定した給料を当てにしてる民間もダメージを受ける。

消費は冷え込む一方になる。

>>518
医師看護を除いて、カットして良いよ。

>>542
そもそも、「原文」なるものが実在しない。

>>544
教員がいなければ、日本は低レベル私立だけになり、
警察がいなければ、国内にはびこる悪の組織と闘えず、
消防がいなければ放火し放題ｗ

もう無税務公務員自治区作って、希望者はそこに移住させれば良いんじゃないかな？

>>541
だから、流動すべきというお話ですよ。

民間の市場全体の平均を取ったら、絶対に高くなるに決まってるじゃないか。
完全なリスクヘッジですよ。そういう産出の仕方は、国家に属しているのではなく、全民間企業に所属してる状況。

公務員に景気変動はあまり反映させるべきではないと、自分は考えているけどね。
財政状況には反映させるべきだと思うよ。

>>540
残念ですが日本はあなたの嫌いなアメリカ・ユダヤと一緒になって
ギリシャの生き血をすすっている状態です
あんちゃん、人の不幸はうまいのう！！

>>540
ＩＭＦは凄く危険な組織なのに、
ＩＭＦがどうこうよりも、公務員とか増税って単語に踊らされて、
まともな議論が出来ないことが、今の日本の本当の問題。
本来利益が出ない仕事だからこそ、公務員が必要なのに
まあ、もらいすぎの人間が多いのも確かだからな

判断できないから一律カットで

自治体の中には退職金払う金がなくて
地方債発行して退職金払ってたとこがわんさか出てた
せめてそれ位積み立てとけよ

年金一律３０％カットって
俺ら４万しか貰えねぇじゃん

>>548
民間の平均って言っても結局は年収で見ているわけ

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？
 　　

>>550
安心して叩ける敵を全力で探しているのが今の有権者だからな。

経済、法、科学、軍事、医療福祉、歴史
通常教育では、本来政治を語る上で必要な知識の３割も身につかない国だから。
そりゃ感情論に行くしかない、衆愚制の国になるわ。普通選挙にゃ百年早い。

まあ、そりゃ日本に限ったことじゃないけどね。
ネガティブキャンペーンは選挙戦略として有効なのは決定理論の研究でも立証されてる明らかな命題だ。

人間だもの。チャーチルの主張は正しい。

地方は基金なんか底をついてるんだよ
財政なんたら債の禁じ手つかってやっとごまかしてる状態

>>555
記念すべき５５５にテンプレとは…

っというか、そろそろオカルトな話がしたい。
その方がネバダ・レポートっぽいｗ

>>540
あのさあ、外国がどうやって円建ての国債を買うんだよ。

日本が発行している国債は円建てだから、日本政府が円を刷ればいくらでも発行できるし、破綻しない。

米債が満期時に限って円高で米債を買う意味なくなってるなｗ

結局さ、中間決算9月末までにとりあえずできるだけ消費させて結果出したいから、
消費税あげるって国民脅してるだけなんじゃないの？車のエコポイントだって
9月までとか言ってたし。９月がキーワードで今キャンペーン中なんじゃないの？

日本という国を会社で見た場合、国民の総資産−借金は全然プラスなので、全く債務超過じゃない。

>>559
いくらでも刷ったら、もう円建てでは誰も買ってくれなくなるのでは？
日本が債権をドル建てしなくていいのは円のおかげでしょ。

借金の為に円を刷るのはサプライサイドしか見てないんじゃね？

そもそもさ、なんで９０年代以降にこんなに借金が積み上がったんだ？

小泉改革で、無駄な支出は無くなって、
小泉政権下では、景気も良かったはずなのに、
なぜか、借金は大幅に増えてる

結局、現行システムの修正じゃなくて、
新たなシステムｊを作らないと、どうにもならないんじゃないか？

全く大丈夫、１００年安心ｗ
sustainabilityという言葉があって・・・

みんなの党は公務員を３０万人クビにするといったが
公務員は全員クビにすればいい
民間企業の社員のほうがずっとずっと優秀だ
世界で初めての民間企業だけの模範国家ができあがる
国防は国民皆徴兵制にする
全部が効率的

たった３０万人乙

どうせ破綻するんだから
公務員連中は今の内に給料３０％アップを画策するだろうな。

あとボーナスから特殊手当への振り替え、人員３０％アップとか

むしろこのままの状態で破綻して
年金カットされたヨボヨボの団塊が火炎瓶で抵抗する
光景を見てみたい気もする

べつに国家単位の争いというわけではないんだぜ。
本当は階級単位の争いであって、それを被搾取階級は国単位の争いと
錯覚させられている。

どこの国の上層も横一列に繋がっており、ある時は互いの掌握する国という
システムを組み合わせ、ある時は戦わせ、ある時はにらみ合いをさせることに
よって支配階級とによる支配と独占の体勢を維持している。

IMFと日本のハンドラーが同じ事を言うのは、これが理由だ。
それが正しいから、では決してない。

>>546
公務員の給与は民間平均よりかなり高いのに多少カットされたくらいで居なくなるかね？

教員なんてコネ採用がはびこってて今でも十分低レベル。

警察がいるのに、マフィアやテロ組織が堂々と看板出してる（←外人曰く）のですけど。
あとパチンコも賭博でしょうが。
仕事したらどうかと。

消防もコネ採用の事件があったねｗ
余程美味しいんでしょうな。

>>556
どんなに政府が景気回復宣言をしても、消費動向が上向きだといっても
大衆には体感できないし、負担だけが重くなっている気がするから。
敵を作ることが一番楽な逃げ道で、今回の選挙にも良く現れてる。

こんな現状なのに、超円高の１ドル８６円台。１年半前なら１１０円台でも
高く感じなかったのに。駄目政府のお気楽行政に、国民まで踊ってたら
本気で国ごと乗っ取られるぞ

高度経済成長期のような△型の健全な人口バランスでしか成り立たないのが日本型社会だ。
90年代は◇型の時代の後期に入りつつあった時代で、既に綻びつつあった。
現在のような▽型の社会となってしまうと、最早どうにもなるわけがない。

本来多数が小数を支えるシステムだったのに、小数が多数を支えきれるわけがない。
常識である。


コンドーム、避妊、必要以上な女性の権利などが叫ばれてしまうと、少子高齢化になってしまい社会は崩壊する。

年金、天下り、福利厚生、給与・手当、首切りの順にしないと
生き残るかもしれないな

そもそも公務員にボーナスは必要無い。

普通の国が債務超過なら、自国通貨が暴落するはずなんだけど何故か、日本は逆だなｗ

>>575
ボーナスなしで年収に組み込んでもらえればいい。
そうすりゃ、「公務員のボーナス論」なんて無為な議論をしないでいい。

年収をある一定の民間並にする事に関しては異論無いよ。
俸給自体はまあ、妥当。昇進と年齢カーブさえ何とかしてくれれば…。

日本はもっと世界に財政危機をアピールした方が
円安誘導できていいのかもしれないな

細かな議論したら、誰かみたいに取り込まれるからね

>>564
借金が増え出したのは、田中角栄以降。

累進課税により都会から金を取り、それを田舎にバラマクという地方優遇策をやったから。
都会の納税だけでは足らなくなったので、借金を重ねて、地方へばらまいた。
政治家は、地方へバラマクことで、地方票をゲットできたから、どんどん行った。
これは自民党だけでなく、全ての政党が協力した。

地方へばらまいた結果はいまの地方を見ればわかるよね。

小泉総理大臣が潰そうとしたのは、その田中角栄が作り上げた地方優遇システム。

いまやるべきことは、地方優遇策を潰して、高度成長期と同じシステムに戻すこと。

>>571
>公務員の給与は民間平均よりかなり高いのに多少カットされたくらいで居なくなるかね？
は？どこの負け組みよ？

>>575
純粋に１２分割したら、月給高いって知能障害起すやつが居るからだろ。

>>576
全く持って債務超過じゃないですからw

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　そろそろ出番ですかっ？
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

減らすなら国会議員の定数と諸手当、次官の給与からにしてほしい
市役所や町の役場も暇そうだけど

ああ、そういえば税収の使い道が無いとか言って全自治体に1億円づつ
配ったこともあったな。

>>580
それをやっちゃうと地方が氏んで、人が都市部に大挙。
社会保障費はとんでもなくウナギ登りますが、どうしましょう？
しかも想定している高度経済成長期といまでは、経済構造・規模が純粋に同列には語れませんよ？

お前ら、突然出てきた増税論に釣られすぎ。

いつの時代も増税しか言わない財務省がIMFまで担ぎ出して、

増税しようとしてるだけだろ。

IMFは金融進駐軍みたいなもんだけど、なんでもかんでも「IMFだ大変だ」ぞは、

馬鹿すぎるだろ。

>>580
高度成長が有効だったのは中央を優遇したからではなく、
物流と海外進出の奨励。むしろ、田中角栄までの「改造論」が原動力だよ。
中央だけが延びたのは結果論で、田中角栄が地方に分配したのはその均しのため。

小泉は海外進出と同時に海外流入も振興しただけで、
中央重視というよりは資本重視。もちろん、中央が延びるのは結果論だが、
地方が重しになるということに関しては大きなネガじゃない。

対外債務（外国に対する借金）　対ＧＤＰ比率

１　ルクセンブルグ　　１９７６％
２　アイルランド　　　　８７６％
３　アイスランド　　　　５０６％
４　イギリス　　　　　　４０２％
５　ベルギー　　　　　　３２１％
６　オランダ　　　　　　３０９％
７　スイス　　　　　　　２９０％　
８　フランス　　　　　　１７９％

アメリカ　　　　　　　　　９６％
日本　　　　　　　　　　　４２％

海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

>>588
EU諸国はいずれ連鎖して国が倒れそうだよね・・・

いますぐこのレポートを実行しろ

公務員の給料は30％といわず、50％カットしろ

>>591
「なんてことにならないようにするために、増税しましょう」、というレポートだぞ

大都市の地方公務員の給与は高いです。
３０代で年収１０００万円（手当て込み）あります。
でも、大概、財政が厳しいといって、住民税を上げています。
給与は削らずにｗ　民間ならありえないですよね。

財務省はまず公務員の人件費削減を言うべきなのに、
増税、つまり庶民に金出せやは、おかしいと思います。
ネバダだの、IMFだの、いかつい単語ですぐ踊るマスゴミはほんと馬鹿。
２ちぇんねらーより、明らかに馬鹿です。

他人の意見に踊らされる、特に海外の意見には踊らされてしまうのが
明治以降の日本人の特徴です

>>592
というか、基礎的財政収支を黒字化するだけでも、
消費税２０％くらいは必要なんじゃないか？

法人税を下げたり、子供手当とかやったらもっとだろ

たかだか１０％くらいにするくらいじゃ、焼け石に水だろうし、
そんな消費税率にして、経済は今まで通り回るのか？

それと、基礎的財政収支が黒字化しても、
積み上がった９００兆はそのままだろ

破綻してリセットする以外に、道はあるのかな？

>>585
都市部に人が増えれば、景気はよくなる。
すでに都会は病院も多いし、人口が増えればそれらの黒字化も容易。
社会保障費は減るよ。


>しかも想定している高度経済成長期といまでは
同じですよ。
地方に人が余り、都会では人が不足している。
地方には職が無く、都会には職がある。

地方経済を支えても、何も帰ってきません。
一方、都会への投資は確実にもうかります。

よくわからんが
ネバダたんハアハアとか言っといたほうが良いか？

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

>>595
破綻してリセット？
具体的に何がどうなるのか語れない馬鹿は引っ込んでろ。

日本の借金は円建てだから、円を刷って返済すればOK。
塩漬けにして利子分だけ円を刷って返してもいいな。

役所は知らんが、公立学校が終る・・・
私立しか行けなくなるじゃん

>>593
さすがにそれは信じられん。
霞ヶ関勤務のキャリアの年間総支給額が、40歳（室長・企画間クラス）で900万超えるくらいだぞ。
地方上級は国家II種よりも待遇がいいとは聞くが、いくらなんでもI種を追い越すことはないだろ

>>580
というか、国債残高の推移を見たら、
９０年代以降に、急激に増えてるから疑問に思ったんだよ

それと小泉改革が、地方優遇システムを壊したらなら、
なんで小泉政権下で、国債が200〜300兆も増えちゃったんだよ？

IMFって日本が金出して動いてる組織だろ？　いわば日本の子分だろ？
どうして子分が親分に指図できるんだよｗ

★世界１の金持ち民族は日本人★

世界の１％、富の４０％保有　国連調査で格差浮き彫り

　【ニューヨーク５日共同】国連大学世界開発経済研究所は５日、世界の成人人口のうち最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を
保有する一方、下位５０％が保有する資産は全体の１％にとどまる
との報告書を発表した。「上位１％」に属する人々の約９割は北
米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住しており、世界の富の偏
在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。

　報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ド
ル（約１京４３６８兆円）で、世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の
約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の８５％を保有し
ていた。

上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く、
英国（６％）、フランス（５％）、イタリア、
ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。
　格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化す
ると、米国は約０・８、英国やフランスは約０・７だったのに対
し、日本は約０・５と格差が小さかった。
tp://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061206/20061206_011.shtml

>>599
>円を刷って返済すればOK

これが簡単に出来たら、こんなに国債積み上がってないだろ

今までこれをやらなかった理由ってなんだ？

日銀がバカだからか？

>>595
財政健全化ということではなく、延命が目的だと思う。
まさにその、もし増税分を国債の償還に充てないのであれば、増税は何ら
財政健全化に寄与しない、ということになる。

もっと借金を続けられるようにするために、とりあえず財政再建のポーズを
取る、ということでしかないんじゃないか。

>>593
具体的な都市名出せよ。

>>602
国債発行額が増えたのは税収が急減したことと、
バブル崩壊の影響による景気縮退への対処を行ったためだよ。

国債を発行して、経済の下支えをしなければ、さらに酷いことになっていた。

>>605
はあ？

国債は順調に消化されていたし、その返済も順調だったからですが何か？
国債は国民からの借金。国債を買った国民は利子を受け取ることで儲けを得ていますよ。

何もしらんアホが馬鹿のひとつ覚えで「日本は破綻する〜！」と叫んでいるだけ。

おまいら、あのな〜
紙幣というのは、必ず国債とか債権とかGOLDとかと交換でしか、
日本銀行は発行できないんだよ。
札刷ればいいやんとか、馬鹿なカキコミは、
マスゴミに「２ちゃんねらーは馬鹿」って言われるから
これ以降やめれ。打倒ミンスに影響する。

給料据置きでインフレさせるべきだろ

>>610
おい、早く３０代で年収１０００万円超える都市を教えてくれよ。
来年あたり普通に受験しようかと思ってるんだが。

取りあえず日銀法を改正しろよｗ
デフレにしたら即クビに出来るように法律改正するべき。
1，2％のインフレは物価の安定の許容範囲。
逆にデフレは物価の安定じゃないって定義を政治的にしっかり示すべき。

>>598
そのたとえで，妻（民間）からの借金を夫（政府）がどうにも返せそうに
なくなった時はどうすんだ？

夫婦だからチャラだろってＤＶで解決？

根本的に永遠の成長が続かなければ、いつかは破綻する仕組みだ。
自転車操業と同じだからな。
経済は常にリセットを繰り返して続いてきた。

地域的な現象だった時代と異なり、グローバルな時代は、リセットも
グローバル化するという違いがあるだけだ。
都市は人を集めることにより発展し、発展するから人が集まる好循環に
より肥大化する。この流れが止まると、いちどきに逆回転をはじめる。
90年代に東京はその危機に陥った。
地方から無理矢理に人を集め、それも難しくなると移民を入れて乗り切って
しのいできたが、仮にバブル崩壊への対処に成功したとしても、その
10年後に来た世界的バブル崩壊は避け得なかったろう。

>>609
順調に消化してるのか？

消化しなかったら、価値が激減するから、
銀行が無理して買って、もう個人資産の現金預金残高上回ってるだろ

で、銀行は本来は市場に投資すべき金を国債に回して、
税金から利益を得る構造になっちゃってる

だから、「破綻する」じゃなくて「破綻しないと変われない」と言ってるんだよ

>>605
そんなことしなくても毎年返済できているからですよ

>>612、607

出せよ　って人にものをたずねる言い方か？
合格できる頭なら、自分で調べられるだろ。

公務員の給料カット

退職金、年金は廃止

いますぐ断行しろ　ボケ菅

>>617
実質、新しい国債刷って返済しているだけでは

>>618
悪魔の証明乙
ないものは出せない
あるのなら君が証明してみせればいいだけだ

米ドルにおけるこんな事は、アメリカの世界的な地位と各国の
了承の下でなければ不可能だからな。

http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?chart_type=line&s[1][id]=AMBNS&s[1][range]=10yrs

>>605
それやりだすとリミッターが効かなくなる恐れがあった（現在新規発行のリミッターブチ壊れてるでしょ）のと、
やったら、インフレになって、年金が実質目減りがする。
よって、選挙目当ての国会の同意がえられない。

>>618
そもそも無いんだろ？
お前が出せないのを分かってて聞いてるんだよ。
頭悪いなお前。

今すぐやれ

つまり我々は、というより為政者は、世界的な金融操作の当事者であって、
彼らの言う国益とは国民の利益のことではない。

日本の実質GDPは525兆円。
一方、特別会計+一般会計+地方税で合計約300兆円。
経済活動から生じた生産の実に57%を毟り取って好きに使っている。
この遊びを続けるにあたっては、増税が不可欠なわけだ。

結局ID:ZUG1+3190は嘘つきだったわけか。
批判のために嘘つくとかどこの国の人間だよ。
公務員より最低なゴミクズ野郎か？

今の日本は比較的小さな政府でやってるんだから、
民間諸君が頑張って景気良くしてくれればいいんだがなぁ。
景気いいときは公務員の何倍もボーナスもらってたでしょ？

とりあえず俺は給料減らされたらその分仕事返上するつもり。
懐かしいスト権ストなんてのも起こったりしてね。
みんな公務員なんかいらないって言ってんだから、
ストで役所が閉まっててもなんも困らんでしょ？
退職金無くなるんなら直前に勧奨退職で辞めとかないとなぁ。

ふざけるな　公務員をひとくくりにするな
俺は退職金毎月の給料から積み立ててる。
初任給だって銀行に就職したやつとの差が大きくても文句も言わずにやってきた。
クーラーだって５時に消える、パソコンもだ。
残業しても手当てはほんの少し、Bのやつらは働いてなくても俺らは働いてるんだよ。
有給とっても電話がかかってくるし、休んだ気にならない。
民間の奴は景気が良くなれば給料上がるが俺はあがらねーんだよ。
バブルの時期良い思いしてきた奴がいまさら偉そうに文句言うんじゃねえよ

　二択なら、公務員じゃない日本国民ならどっちがいいか？
A:日本経済が破綻を免れる為に、大幅増税
B：日本経済が破綻してIMFの支配下に入る
Aなら増税にもかかわらず、公務員の給与、待遇、人数は変わらない
Bでも増税、社会保障費といった国民負担は増えるが、公務員は削減される

いっそ、破綻したほうがいいんじゃないの？

>>629
35歳以下の民間労働者、馬鹿にしてんじゃねえぞ。

>>629
ま、ほどほどに貰った給料分だけ働きましょうよ。
エアコン消されたら残業なんかしないでさっさと帰りましょう。
有給の時なんかはもちろん着拒。
今の役所のトップは、事業減らす決断力はないくせに人は減らせって言うから、
そんなのにまともに付き合ってたら身体壊しますよ。

財政破綻したら
公務員の給料出無いから
闇市場でも開業する準備しとけ

>>632
まぁ肩の力抜けよ

そんな話ここじゃ50万回はでたぜ

>>631
今の待遇に不満があるならむしろあなたの会社の
経営者と戦うべきなんだけどねぇ。
そのための労働基本権なんだから。

カッターの子か。懐かしいな。

公務員は覚悟しといたほうがいい

>>635
>>629に言っておくれ。「俺ばっかりが苦労している。民間の奴ら腹立つ。」
みたいなことを抜かす奴に一言言いたいだけだから。
バブルの恩恵なんてちっとも受けてない民間労働者なんていくらでもいるっつうのに。

>>637
なんの覚悟？
アメリカでさ、人件費の予算残無くなったから
公的サービスが一切停止になるなんてことがあるじゃない？
日本でも無理に補正通さないで一回やってみたらいいかもね。
役所も消防も警察も、公立病院も全部閉鎖。
そういう時こそいよいよ民間の叡智というのも生まれてくるんかもよ。

日本はもっとIMFに貢げってことか

>>639
警察と消防はサービス業じゃねぇぞ？ｗ

>>638
バブルは完全に年代の問題だからね。
もちろん恩恵受けてない人もたくさんいて当然。
むしろ今民間で頑張ってるんなら、日本の景気を作るのは
民間企業なんだから、今から景気良くなるように頑張ってほしいなぁ。

>>642
まるで今頑張ってないような言い方だな、屑め。

そのうち日本つぶれるし
将来は公務員も安泰ではなくなると思うよ

>>641
だって、給料出せないとなったら、誰が出動命令できるの？
まぁ。日本じゃ起こったことのない事態だからどうなるか分からないけどさ。

>>642

628 ：名無しさん＠十周年：2010/07/17(土) 03:08:09 ID:BkTF1y/O0
今の日本は比較的小さな政府でやってるんだから、
民間諸君が頑張って景気良くしてくれればいいんだがなぁ。
景気いいときは公務員の何倍もボーナスもらってたでしょ？

とりあえず俺は給料減らされたらその分仕事返上するつもり。
懐かしいスト権ストなんてのも起こったりしてね。
みんな公務員なんかいらないって言ってんだから、
ストで役所が閉まっててもなんも困らんでしょ？
退職金無くなるんなら直前に勧奨退職で辞めとかないとなぁ。

お前に頑張れとか言われる筋合いはない。てめえがきっちり働けクズが。

>>642
うん。頑張る気無くした。
今の下っ端公務員は事務増えるばっかりで給料削減からね。
最近は仕事命じてくる上司に、その仕事増加分の人員配置は
どうなってるんですか、とか、いろいろ言って引き受けない。

>>36
アメリカ工作員必死だなｗｗ

pk

公務員給与下げなければ国民は増税を許さない。
給与下げれば増税の必要が無くなる。
だから、どっちにしても増税は無い。

公務員＝犯罪者・犯罪者予備軍

>>645
給料カットされるだけで出るし。

>>650
いやー、公務員の人件費引き下げ自体は簡単だよ。
仕事なくしちゃえばいいんだもの。
家の前の道路が陥没して役所に電話したら、
お宅の前の道路は自分で直してくださいって言われる世界だね。
そんで消費税20パーセントくらいにすれば国家財政は何とかなるだろう。
住みよい国になってるかは分からんが。

公道も私道も区別がつかないんだな

国民総拝金主義
恐ろしいよ

>>650
財政考えたら増税しないといけないんだが。
削るところ削りきってからじゃないとなぁ。
このままだと国債１０００兆円も＠2年で達成出来るし。

人員を減らすのは業務が停滞するんでマズイけど
一律カットなら問題ないよね。
やる気は落ちるけど、いやなら辞めてもらえば変わりはいるし・・

日本が破綻したらアメリカ国債の引受け手がいなくなる。
アメリカ国債も売り放されてアメリカ政府の予算も立たなくなって世界的な
財政破綻が起きて第三次世界大戦になる。
それもこれも日本の財政を破綻させた公務員の高給と日本経済を停滞させた
消費税のせいだということになる。
日本の公務員は歴史に名を残すぞ〜

>>653 もう地方で住民がやってるトコあるよ。
税金タダにしてくれるなら消防団でも自警団でもやるよ。
空きカン拾いも行政がやらずにホームレスにやらせろ。

過去20年やってきたことは増税ではなく度重なる減税の穴埋めを消費税が担っただけなんだがな
だから増税が正解なんだが、マスコミは全力スルーするわな
政治家でさえスルーするわな
マスコミに叩かれ、国民に嫌われ選挙に負けるんだから

>>652
あ、俺の話してたのは昔アメリカで予算案が通らなくて
給料一切出せなくなった時の話。そんときは公務員全員自宅待機だったからね。

>>653
それで公務員の仕事がどこで減るんだ？
公務員が道路工事するのか？
電話受けて手配する公務員が必要となって公務員自体は減らないだろｗ

>>653
それでいい。
お上なんて国防・司法以外はいらない。
ついでにナマポ・年金・失業保険あたりもやめて，
その分税金（特に所得税）を減税してくれ。

教育も最低限でいい。最初から公教育なんかに期待してない。

>>663
お前だけが生きてるんじゃないんだよ

>>660 今度も今まで通り消費税増税と法人税減税なんですけど。

俺は公務員に仕事するなとは一言も言わない。
むしろ仕事は今以上にちゃんとやれと。今ちゃんとやってないし。
ただし、給料は削りますよと。
嫌ならクビにして他雇うだけ。

役所のやっつけ仕事なんかみてるとやっぱり一般人には
不満だらけだよ。
サービスという点ではまったくなってない。
民間の方がかなり気を使ってる。
なんでいつも上から目線なんだろね？公務員は。

>>665
わしは菅の言動を追っかけているからわかるが、
菅は消費税増税などひとことも言っていないよ
法人税は下げる代わりに課税ベースを広げるといっている
実に正しい、常識的な判断だ

>>668
いやいや。
オレも菅の発言を追っかけているからわかるけど
菅は消費税を１０％にする。って何度も言ってる。

公務員は9時5時勤務で、事務仕事なのに平均年収600万円台、期末手当年3回支給、退職金ももらい損ねることない
共済年金も厚生年金の2割増し、まさに、公務員天国国家だな
民主党は早く公務員人件費2割削減しろ

>>668
え？？？
管は消費税増税、消費税１０％と参院選で何度も言ってるじゃん。
演説聞いてないの？ｗ

>>670
2割とは優しいな。

>>669
普段から「マスゴミ」と揶揄し文句を言っているなら、
ゴミ扱いできるだけの公平な判断くらい持っていたらどうだ？

>>671
寝言は寝てから言えよ

なんか、公務員の削減話になると、急にスレ流が早くなる。
リア充がんばってるのか?
スレ流すの。

>>668 その人は「鼻血も出なくなるまで」なんとか言ってましたよね。
議員定数や公務員給与削減も公約なのに何もやってないし
何故その言動だけ信用出来るのか理解出来ない。

>>662
公道だろうが何だろうが道路修理なんかもう役所ではできませんよって言えば
技術職は減らせるだろ。もちろん工事は地域住民が協力して自分たちでやるんだよ。
人件費減らしたいんだろ？
電話も、自動応答にしたらいいかもね。「該当する法律要件の担当課の番号をお押しください」
ってだけ流れるの。これだけで馬鹿な苦情電話は減るから、交換手もいらなくなるね。

公務員は皆派遣でいいよ

>>670
民主じゃ無理だよ
天下り対策で課長職以上の降格人事を出来なくしてる。

>>675
http://www.dpj.or.jp/news/?num=18171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10713288

キャラ的にも申しぶんないので見てみたら

>>675
言わないより、ましだろうよ。

高速道路だって料金所のオッサンはあんなにはいらんな。
あんなもん券売機で自動販売にして万が一のために二人くらい
人配置しとけば問題ない。

[さとみ] が入室しました
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[A子] おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[A子] なんだと

経済に詳しい奴に聞きたいのだが
なんで国債の9割以上を国内で消費している日本にimfが口を出してくるの？
あとimfは大口出資者にこんなこと言ってどうして欲しいわけ？
もっと金クレやってこと？

>>673
あぁ、自分が
公平な判断が出来ないからって
他の人も公平な判断が出来ないと
思わない方がいいよｗ

菅の発言は
メディアに公開される
公の場だけじゃなく

メディアでは取り上げられない
選挙戦での発言や
会合での発言やら
あるわけだからね。

公務員給与削っても困るのは公務員だけ。
だからここで公務員擁護してる奴は公務員。
暇なんだね。
ここへの書き込みで給料貰ってるの？

>>683
ヒント

『ナゾ』の「【ネバダ】・[レポート]」

そういった性質のものだってことだわな。

>>666
鬼みたいなこと言ってるように見えるが、
民間の経営が危ないところでは当たり前に言ってることだな。

公務員は民間を甘えてると馬鹿にしてるから、
これぐらいやっても大丈夫、寧ろもっと厳しくしても
余裕で乗り切るだろう。

>>676
公道修理は管轄の役所。
出来ませんよっていったところで、法律で決まってる。
技術職？？？　なんの？
市民課が交通課へ連絡して交通課で業者に発注するだけ。

電話自動応答はもうやってるとこあるよ。
市民課にばっか電話入るからなｗ

仕事量が変わらない状況で人件費減らすには人減らすより
給料減らす方が効果大きい。

演説とか、どうでもいいんだよ。実際に何人減らして
どのくらいの金額削減出来たか数字で結果出せよ。
仕分けしたって大した成果もないし、結果が出せないって事は無能だって事。

>>683
あくまで意見言ってきたってことなんじゃないの？
いまのところ韓国のようなIMF管理下に置かれるってことはないでしょ。
そこまで日本が困ってアメリカ国債一気に売ったなんてこといなったら
目も当てられないことになる。

>>683
日本の財政がかなり危険だから。
国債約１０００兆円。
デフレ脱却出来ないし財政破綻の可能性が出てきたからだろう。

公務員の技官とか技派とか
いるわけでして・・・

>>691
借金1000兆はIMFに借りてるわけじゃないだろ？
むしろ貸してるほうだろ？
で借金1000兆はわかったけどそれを返すために他国に貸してるやら他国の国債を
市場に流して現金化されたらIMFは困りますって話か？

>>666
いいや、一般の事務公務員は事務量増えまくりで、メンタル休職が激増してる。
そういうのからクビにしてってもいいんだろうけど、残った人員でこなさなきゃならないから
また休職が出る。
緊急雇用対策でリストラされたおじさん雇ってみたけど、全然使えなかったし。
制度改革きっちりやらないと、末端の仕事は遠からず滞るよ。

>>692
地方の道路補修工事にくんの？
測量してるのがまさか技官とか言わないよな？

>>693
単純にだな・・・
日本の財政がやばくなったら
IMFが日本から借りれなくなる。

IMF管理下になろう

>>691
聞きたいのは
国債と地方債の残高が滅茶苦茶あるのはわかってるが
なんでIMFに言われる理由がある？ってことなんだ
間接的な国債の持ち主である日本国民が言い出すなら解るが
IMFに言われる筋合いは無いでしょ？
>>693も言ってるけど日本が保有してる外債（主に米国債？）を売られたら困るから？

「日本がIMF管轄下に」どうこう言ってるのは

半島人　主に南　含む在日　の　ルサンチマン（ｗ

IMF自体が日本資本に多く依存しているのに、管轄下なんて常識的に考えて無いよ
「国家の財政」と「国の収支」＝貿易収支は別の話
日本が貿易黒字国家である間はIMFの関与などあり得ない

田舎の税金寄生虫みたいな公務員が退職金を夫婦で5000万。
それに共済の積み立てもらったら7000万だけど、半分以上は税金だぞ。
こんな奴らの退職金なんかいらねえだろう。

>>694
それはないな。
例えば普通一人で済む仕事を4,5人でやってるぞ。
公務員は仕事が基本的に遅いんだよ。
仕事に対して向上心がないからスキルが上がらず効率も上がらない。
逆に仕事が早い奴を見つけると
「そんなに早く仕事を片付けるな。ゆっくりやれ」
と注意される世界だ。お前も公務員ならわかるだろ？

どこまで凋落するんだよ

他国なみに給与削減は無理ってことなのかな？
なんでダメなのかが理解できない。
他でやれるんだから、日本でもできるはず・・・

>>695
とりあえず、お前の知識が乏しいというか
発想力が無いことは分かった。

現場に出ているところだけしか
理解してないことも分った。

もしかして、君の頭の中では
土木の知識の無い文系の役人が
道路工事を発注しているだけ。
とか思ってるのかな？

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、

★ 年　間　４　０　兆　円　！！　の　真　の　埋　蔵　金　に　は　絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん　（ 怒 り ）


公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソースだが、過少評価し杉だぞ！
大企業のリストラでは、１名につき年間 ★ ２５００万円の削減効果があるとみなして試算すんだぜ。
（ でその対象者が定年退職するまでの相当期間分、その削減効果を山積みし、総削減効果とする ）

もちろん大企業でも対象者の平均年収自体は２５００万円もあるわけなく、その３分の１程度なんだけど
リストラ効果自体は年収の３倍の、毎年２５００万円。　なぜなら


　人件費 ＝ 給与 ・ 賞与 ＋ 各種手当 ＋ 通勤費出張旅費 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 福利厚生 （ 社会保障、厚生施設 ）


で、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するからだ。　中小企業でも約２倍発生する。

公務員の場合、大企業以上に社会保障が手厚く、特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金など非常に手厚いので、
平均人件費は２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、さらに過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費など ） すらあり、
人件費以外にも別途年間 ５ 〜 １０兆円！　もの血税が無駄づかいされている始末！！　＞＜


官僚だけでなく地方公務員そのものを改革しなきゃ、公務員改革なんざ、てんで意味や効果ねーし、
だいいち窓口業務しかやらねー地方公務員なんざ、みんなの党が掲げる２割カットですら生ぬるい！
この２０年近くのデフレ不況と財政赤字をせせら笑うかのような、超リッチな 「 社会保障と法定外福利厚生 」 無駄づかいを考えると、
★　５　割　カ　ッ　ト　すべきだろ！！ （ ただし警官や消防士、自衛官みてーな、夜警国家でも必要な技能官は、各種手当で補正 ）

昭一を国士扱いしてその裏でＩＭＦ傘下になろうとか頭いかれてるとしか思えない

>>694
公務員のメンタルで休むのは仕方ない。

仕事の内容が二面背立。

何をやるにしても、
賛成派も、反対派がいて
賛成派も反対派も国民・市民なわけで
双方とも自分が正しいと主張してるわけで

どっちを選んでも
叩かれるわけだからな。
そりゃ、病むわｗ

増税しなきゃいけないって洗脳になんで国民は乗っかってしまうんだろう

>>703
単純な道路補修工事に技官なんぞ使ってるなら
それ自体間違ってるだろｗ
道路の新規敷設やら堤防・橋梁工事のややっこしい
話なんてしてねぇし。

公務員削減、年金削減、消費税引き上げは同時にやったほうがいいと思うね
一つ一つだと反発招くが同時だと納得する人も多いはず

>>707
そりゃ、
「自分のために使われる支出は必要な支出。
自分に関係ないところで使われる支出は無駄な支出。」
ってみんなが思ってるから

『無駄』な税金は無くならないわけで
支出が減ることも無い。

となると増税しかないわいな。

>>709
そんなに政府の金が気になるなら、
今から寄付してきたら？
増税前にやれよ。お前だけ。

>>710
支出を減らしたら、その分だけＧＤＰが減るんだけど？ｗ

同一労働同一賃金の観点からも、公務員の給料水準は下げていいだろ

>>708
やっぱ、おまえアホだわｗ
技官の意味も、技派の意味も分ってないｗ
お前の脳内の技官は、どんだけのもんかは知らんがｗ

さらに道路補修工事の大変さも
考えたことが無いというか
道路工事をやるのにどれだけのことが必要か
発想すら出来ねぇのなｗ

経済の本丸は国会でしょうか？違います，おカネを刷る日銀です
この日銀がバブルを作りもし，その後批判されたのでお金刷らない攻撃で日本をデフレにして
苦しめているのです．判断ミスは10年以上で数百兆と考えられ，それだけ国民が
タダ働きしてると言っていいでしょう
円を刷らないので円高になり輸出も苦しくなる一方です．
お金はかつて経済の潤滑油とよばれたもの．水道にたとえたお話を貼るのでどうぞご一読を．
（残念ながら日銀のマスコミや政治家への根回しのため，日銀叩きが世論にならないのが現状です）

「日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？」テンプレより
あるとき水道管がこわれ水浸しになり，住民が電話すると水道局(日銀)は町中断水にした
なぜか水が来ないので溜め込むのが町じゅうのブーム
政府は証文を沢山出して水を借り，給水車（公共事業）で配ったが何年たっても水道が出ない
給水車が来る所は決まってて不公平だと給水車を仕分けたら死人が急増
みんな水を求め体でも売りますなのに，政府は体から絞って返そうと言い出した（消費税）
じつは洪水後，水道局は天下り先にだけ水源の水を流して（銀行，短資会社）
水は誰も飲みたがっていないとか，貯めた水を飲めとか，流すとまた洪水になると言ってサボってる
水道局が水を流せば政府の証文も増えなかったし廃止していい位
大事にされた水に海外の注文もきて住民は飲めなくなる一方　これが今の日銀デフレ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%C6%FC%B6%E4%A4%CF%A4%CA%A4%BC%A5%C7%A5%D5%A5%EC%C0%AF%BA%F6%A4%F2%B7%F8%BB%FD%A4%B9%A4%EB%A4%CE%A4%AB%A1%A9%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%C3%D6%A4%AD%BE%EC#Message-complete

国民が役人を扶養しています
役人達は給料は天から降ってくと勘違い
役人達は自分達の権限は天から与えられたと勘違い
役人の給料は国民の納めた税金
役人の権限は国民から信託されたもので本来国民のもの
この勘違いを正すことが国民が幸せになること
国民みんなが声をあげるべき
このままでは役人に食い殺されてします

>>709
みんなを納得させるのに必要なのはその先のプランでしょ
削らないといけないのは理解していても削った後にどうするのかが
具体的な話として提示されない限り不安ばかり煽る

まー俺は時期見計らってメンタル休職とりまくって
勧奨でなるべく退職金貰って辞めるよ。
今まで安月給でやってきたんだから取り返さないとな。

あー、あと、簡単に給料削減しろなんて言ってるやつ。
ILOは日本の公務員に労働三権がないのは異常だと勧告してるから、
急な賃下げなんかやったら国鉄みたいなストになるぞ。

政府の負債（９７４兆円）は、国民の負債（９７４兆円）

政府の資産（４６７兆円）は、国民の資産（４６７兆円）

国民の資産（１４３３兆円）は、政府の資産（１４３３兆円）


ってことは全然問題ないじゃんｗ

>>715
驚くべきことに，日銀は通貨の量とインフレデフレは関係ないと言い張ってきた．
これはマクロ経済学の標準的理論である貨幣数量説を否定するものである．
そして，日本がデフレなのは国民の努力が足りないからというに等しい言葉で
のらりくらり責任を回避している
日本のマクロ経済学者は東大出身だったり若い頃日銀の研究員だったり批判すると
就職昇進に差し支えたりなので日銀を基本的に批判しない
日銀は批判的論説を書く人間を脅しまがいでだまらせてるって証言もある
（↑のURLにある「田中秀臣著　デフレ不況ーニホン銀行の大罪」にあるとおり）
要するにデフレでなくなるまで（50兆程度でいいらしい）刷ってしまえばいいものを，これまでの罪が
明るみにならないように最近は池上彰も抱き込んで広報誌に日銀の解説を書いたり
テレビでも絶対日銀を批判しないで今あるカネで何とかしろと宣伝中
池上のみならずこれまでマスコミも批判してこなかったが日銀は融資先をすべて知りうる立場に
あるというバイアスを無視できないだろう
日銀は現代日本の大本営と見るのが一番わかりやすい　
本来政治家がコントロールすべきなのだがご存知のとおりで馬鹿ばかり
日銀は民主主義が届かないところで「何もしない（日銀券を増やさない）」攻撃をすることで
日本を崩壊の危機に導いている

>>720
日銀は，右（保守）の方々にとっては円高デフレで日本企業を滅ぼす売国奴．
また，左の方々にとっては，労働者を奴隷扱いする資本の元締め

日銀は，左右共通の敵と言えましょう
金銭経済に暮らす限り，日銀を敵とすることこそ目下の課題です
左右の路線対立の色々も，お金がなければはじまりません
お金がなくても世の中がまわるってのは1億もの人が暮らす国では幻想です
そんな幻想を日銀が抱いているからこの国がおかしくなっているのです
法律により，経済成長率（＝給料増）と失業率の改善を中央銀行（日銀）の責任とし，
それができない総裁（白川）はクビというのが，世界の普通のやり方です
しかし橋本龍太郎内閣が法改正してから，日銀総裁は総理大臣でもクビにできません
たとえ狂人とわかっても５年間クビにできないのです
これにより，お金を刷らない「何もしない」攻撃というワザが使えて，日銀は内閣を
次々と倒してきたと言えましょう
お金を刷るとインフレになると日銀はすぐ言いますが，インフレになれば給料も上がり，
なにより失業率が下がって犯罪抑止にもつながります．
現在のようなデフレでは，新しい事業も成功は見込めず，日本はジリ貧になって
老後もあやしくなるというものです．
若者に活躍の機会を保証できるのも，お金が回ればこそです．デフレで物価が下がるのは，
回りまわって，労働者の給料が下がることです．
政治家がバカなのはいつものことですが，日銀を話題にして広めて，
日銀法を再改正することでしか，世の中は変わりません
100兆ものお金を自由にできるのは日銀しかないからです 　オーダー（数字の桁）の問題です

国民の資産は除外
国の資産700兆を差し引いた純債務は300兆でＧＤＰの６割だから他の国とそう変わらない
単純な話で日本は米国に抱きつかれ心中させられている
中川のＧ７の失態は財務官僚との対立が火種
あれで中川が陥落してしまいＩＭＦに資金提供という流れになってしまったが、
中川や麻生をマンセーするウヨな人たちは大絶賛している
つまりあいつらは国賊、というかたぶん日本人ではない

>>664
お弱者さまを救済してると無制限にコストかかるからな。
一度，金が支配する修羅の国にしたほうがこの国は良い方向に向かう。
>>718
いいんじゃまいか？
ぜひ一度，ストをしてほしい。
そうすれば国民の議論も前進するだろうし，不要な部分もはっきりするだろう。+-

ネバダ少女ってまた懐かしいネタだな。

>>723
いやーどう考えてもお前が死んだ方が世の中よくなると思うぞ

実際問題地方公務員の給与は国民所得が日本より上の国より倍は払ってるからな
30％カットとか温情以外の何者でもないだろ

>>721
日銀はなぜデフレ経済を堅持するのか？■38　にみる日銀が引き起こすの酷さの一例

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1277608880/
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/29(火) 09:44:43
取引パターンA：
売り手：これは1000円の価値があると思います
買い手：これは確かに1000円の価値があると思います

この世界にはちょうど1000円の貨幣が存在したので
1000円で取引が成立しました

取引パターンB：
売り手：これは1000円の価値があると思います
買い手：これは確かに1000円の価値があると思います

この世界には800円しか貨幣が存在しなかったので
お互いに1000円でOKと考えている取引が
800円での取引になりました

取引パターンC：
売り手：これは800円の価値があると思います
買い手：これは確かに800円の価値があると思います

この世界には1000円の貨幣が存在したので
800円で取引が成立しました

白川はA、B、Cの違いがわからない
特にBとCを同じに見てしまうのは致命的

>>725
そう思う理由ぐらいかけよｗ

>>728
まあおまえは死んだほうがいいな。

日本は倒産するんだからさっさとやれ

>>729
不要なのは　受ける公的サービス＞納税額の人間だろｗ

>>726
国が地方公務員の給料を直接変える事って出来るの？
おそらく出来ないと思うんだけどな
国家公務員の給料2割カットすると約1兆円程度だが
年金3割カットだと約10兆出てきて将来の増加分も抑制できる
どっちが財政再建に有効か馬鹿でも分かる

これやればギリシャにはならないが
シンガポール目指してほしい

>>727
それＡ、Ｂ，Ｃでモノの消費量変わらないわけだけど国民総生産変わってるの？

>>734
名目ＧＤＰ
実質ＧＤＰ
購買力平価ＧＤＰ

色々あるだろ

ただちに実施して下さい

国の研究所やそこのポストもどんどん削減していいよ。
研究者や学者もいらん。

そもそも、内閣総理大臣の年収が４０００万もあることに驚きを感じた。ｗ
事務次官でも２０００万、最高裁長官、警視総監で３０００万・・・

派遣工員や零細ＩＴ技術者でも年収２００万程度なのに、なぜ上記の仕事でこんなにもらってんだ？？

実力で成功した美容家やスポーツ選手、お笑い芸人、キャバ嬢・ホスト、アミューズメント業、興業師
などが年収一億もらっててもよいが、総理大臣程度がね・・

これからは、大金持ちに無給で議員や事務次官、裁判官になってもらえばよい
◆所得＝知的レベル◆　なので、自然と知能の高い人間が集まるやろ。

知的実力主義社会の何が悪いんだ？？

あと国有地を占有してる公務員社宅ってのを全廃して
民間に売るとかすればもっと金が廻るだろうな。

首都圏ベッドタウンで家賃数千円。
原宿から徒歩５分で２ＤＫ家賃2万って異常すぎる。

なうあー

日本人の預貯金があるからまだ国債は大丈夫ですとか
池上がやってたが
破綻する前に公務員の給料半減するべきだろう
このまま何もしないで破綻するのが前提かよ

>>740
お前、異常に頭が悪いなｗ
日本国債の保有者は９５％以上が日本人。
日本の家計から、政府が金を徴収して、また日本の家計に流すだけだろうがｗ


政府の負債（９７４兆円）は、国民の負債（９７４兆円）

政府の資産（４６７兆円）は、国民の資産（４６７兆円）

国民の資産（１４３３兆円）は、政府の資産（１４３３兆円）


ってことは全然問題ないじゃんｗ

天皇以外は全部貧乏人にして
日本人全員がゴミの山で働く
スカベンジャーにしてやってください。
そうでもしないと、こやつらの目は一生醒めないことでしょう

馬鹿でも分かる説明

内債　　妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債　　妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）

政府が金を返した　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が金を返さなかった　→　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０
政府が減税をした　→　　　　日本人（家計）が得して、日本人（政府）が損した　プラスマイナス０
政府が増税をした　→　　　　日本人（家計）が損して、日本人（政府）が得した　プラスマイナス０


日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）

政府の資産　　４６７兆円
政府の負債　　９７４兆円

家計の資産　　１４３３兆円
家計の負債　　　３７５兆円

いい加減、債権と債務の関係ぐらい理解しろアホｗ
通貨高、内債で破綻した国なんて歴史上１つもないわ。
あるなら、ＵＲＬつきで出してみろアホｗ

むしろ公務員は全員ボランティアにしたらよくね？

国民資産を担保にするのは危ないからやめてくれ

ＩＭＦはアメリカの機関だから
米国債を売り払うべし、とは
絶対言わないのです。

新生銀行再び

>>742
いいなあ、スカベンジャーズ国家

しかし皇族以外全てがスカベンジャーだったら、いったい誰が
漁るに足るモノを捨てるんだ

ところが残念、日本の財政再建は民主党主導で実施されます。

>>743
その喩えに何度も突っ込んでるが，
・妻（民間）が夫（政府）に金を貸し続けるのか？
・妻（民間）が夫（政府）に金を貸せなくなったらどうするのか？

この２点の意見にはどう答える？
最終的には増税で国民資産と相殺か？

今すぐにやればいいのに民主党
ああ民主党じゃ無理なのか

そんな待遇で集まる公務員に任せるほうが怖いけど。
賄賂とか使い込みとか情報流失等の腐敗後、
半島人が占拠してしまい、逆に給料その他手当てが今よりupして、
日本じゃなくなるかも。

>>743は、今現在破綻していない理由の説明であって、これからも
破綻しない理由の説明ではないところがミソだ。

対外的なデフォルトは確かに回避できるだろう。
しかし国民資産を事実上没収した国家の信用がゼロになり、内外の
信用を完全に失い、その後の統治に困難を極めるだろうことも確かだ。

>>741
ほー、私有財産を黙って徴収されるのを見ている訳か

想像力の欠片もないアホが一番性質が悪いって言う見本

>>480
50％カットぐらいにしないと駄目だな

アメリカの国債、売っちゃいなよ。

ネバダレポートとは…

IMFに紛れ込んだ朝鮮人たちが、妄想と願望を使用済み報告書の裏に書きつづったもの。

まあ公務員は年収３００万で十分じゃね？それくらいの価値の仕事だし。
まあ大変な仕事してる公務員は年収５００万上限で。これくらいが適切だと思う

公務員の半数ぐらいが自ら退職するようになるまで
毎月１割のペースで給料を下げればよい。
簡単だよな。

>>742
全員が貧乏人だと、ゴミも出ないしリサイクル業が定着する。

江戸時代は　「接ぎ屋」　といって割れた茶碗などを修理する職業もあった。
わざわざ焼き直すのだから新品を作るぐらい手間がかかるのだが、それでも修理した。

貧乏であったが、心は豊かだった証拠でもある。

>>742
それなんて北朝鮮？

また負け犬どもが吠えてやがるスレですか

>>731
＞不要なのは　受ける公的サービス＞納税額の人間だろｗ

ダニ政府に貢献するために国民が居る訳じゃないしｗ

十把一絡げに公務員叩いてるやつって、社会に出てないだろ

何かあっても警察に泣き入れるなよ
ゴミも出すなよ

これほど簡潔にして明快なレポートもないな。是非とも実行してほしいよ。

公務員死ね

>>763
バカ死ね

・地方公務員の年収は上限を300万円までとする。ボーナスや退職金は一律不支給。
・累進課税の上限の税率をアップさせる
・健康保険や障害年金以外の年金制度は廃止、それに関わる組織や職員は解散
・BIの導入

まずこのくらいやるのが当たり前

>>763
これだから公務員って・・・・

＞何かあっても警察に泣き入れるなよ

　治安維持と国防に関しては、ネットウヨと言えど、

リストラは反対です。　環境部門は民間委託でＯＫです。

そういう自治体が半分ほどありますからね。

要するに、一般事務関係の公務員は、コンピューターが導入

されている時代、３割減らして下さい・・・・ｗ

デフレスパイラルはすなわち国外への貨幣流出があり
ドル売り円買いで国内循環ではない
しかも円流通はこの先も海外流出傾向
円不足で政府の現金が尽きれば公務員給料は国債払いにでもしたらいい

日本の消費税導入前の平成２年の全体税収は60兆円あり、消費税3％導入後、マイナス9兆円の51兆円まで下落。
5％導入前にいったん53.9兆円まで持ち直したものの、5％増税後、
再び下落。昨年度の全体税収は、36.9兆円まで落ち込んでいる。
結局、消費税導入後、景気後退による全体税収の落ち込みは
マイナス23兆円分にもなる。財政赤字は、この20年で膨らんでおり、
「消費税導入による景気後退が財政赤字の原因」との見方もある。



消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。



「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
ラビ・バトラ

>>757
＞・累進課税の上限の税率をアップさせる
＞・BIの導入

さらっと無関係のもの混ぜるなｗ
こういう意見が混じるから公務員たたき＝貧乏人の僻みととられる。

>>763
民間がやれば問題ない。
必死だな、公僕w

1万2千の定額給付金出すためなら、職員超勤させてもいいんだよ。
いわゆる日本で赤字が唯一認められる組織なんだよ。

いいか？行間を読めよ？
この仕組みがわからない奴は死ぬまで底辺でわめいてろ。
あとな、職業選択の自由は法律で認められていることも忘れずになｗｗ

>>763

公務員の給料がゼロになるならそうするわ。

もう退職金制度なんていらねーよ。ぶった切れ

公務員必死ｗ

３０％カットは大賛成
なら消費税上げてもいい

>>737
> そもそも、内閣総理大臣の年収が４０００万もあることに驚きを感じた。ｗ
> 事務次官でも２０００万、最高裁長官、警視総監で３０００万・・・
>
> 派遣工員や零細ＩＴ技術者でも年収２００万程度なのに、なぜ上記の仕事でこんなにもらってんだ？？


それはね、年収２００万円の価値しかない労働者だと判断されたからだよ。
嫌なら年収５００万円くれる企業に転職すればいいと思うよ。

>>770
＞円不足で政府の現金が尽きれば公務員給料は国債払いにでもしたらいい

公務員が国債の直接引き受けか。公務員に国際相場が売り崩されるおｗ


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俺が先だ！ ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）　 自分だけずるいクマー
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　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　そうはいかんクマー 　
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　　　　　　　　　　俺が先に売り抜けるんだー

>>777　ところが消費税増税後　５０％アップします

財政悪化を放置すればいいんですね。
わかります。

＞それはね、年収２００万円の価値しかない労働者だと判断されたからだよ。

　そういう視点で考えれば、

公務員の仕事ってのは、民間企業で言えば「一般管理部門」で

一般事務みたいなもんだから、民間と同じように、

年収３００万くらいで良いんじゃない？・・・・・ｗ

みんなの党しか、こういう改革できそうにないな。

ていうかこれ過去にさかのぼってやってくれよ
民主党政権のせいで勝ち逃げした団塊公務員からもキッチリ回収してくれないと納得できないぞ
あいつらこそ日本のガンなんだから。

　大体、民間企業の一般管理部門ってのは、

１９８０年代からのコンピューター化で、それ以前の

手書き時代に比べ、仕事量比３０％以上人員が削減されているんだよね。

同じように、公務員も３０％削減されてしかるべきなんだわ。

安全性とか個人情報保護とか弱者保護とかやりすぎなんだよ
そういう経済にプラスにならないことに力を入れると
無駄な経費が増大する
住民票、印鑑証明なんて、パソコンで出せるようにしろよ

どうせ民主党は骨抜き公務員改革にするつもりだろ
自治労がバックじゃ無理だね

>>785
日本の公務員比率なんて国際比較で既に最低水準だけどな。
具体的にどこを30%も減らせると言うんだよ？

やるとするなら根本的に行政の役割を見直して縮小することになると思うぞ。

安心・安全の高福祉国家はどこも例外なく大きな政府なのに日本は
真逆の小さい政府を選択するというならそれもまた良しだが、選択責任、結果責任を
負うのは有権者自身だぜ。

公務員は戦後毎年給与ボーナス右肩上がりでやってきた
それで国庫を食い破るとじじばばの貯金に目を付け順当に食い破る気でいる
それがつきそうだから今度は国民の財布から猫ばばしようとしている←今ここ

退職金なしとかちょっとかわいそうだけど、
中小企業やらベンチャー企業やらだと最初からないし、
国がやるといったら断れないのが公務員だからしょうがないね。
一般職は組合がストしたりできるけど、
給与が下がろうが、退職金が0だろうが。
管理職は辞める以外何も抵抗できない。

公務員なら一生安泰とか勘違いしてた無能高学歴の諸君、
ご愁傷様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777
30%カットしたら、消費税率を上げる必要が無くならね？

>>788
公務員の数を比べてどうするね。
その待遇を比べてみてはどうだろう。

>>1
なにこれ。最高ｗ

東スポ未満の記事レベルだな。
まずは日本が保有する債権600兆円を売却だろ。
次に独立行政法人は全て廃止すればこんなことする必要もない。
日本の実情も知らないタブロイド紙の駆け出し記者が書いたもんじゃないのかwwww

>>750
自民ならもっと無理

60年間何もしなかったでしょ

>>788
じゃ、公務員数倍にして給与半減ですね、わかります。
関係者乙ｗ

>>26
何を今更。
退職金は4000万クラス、年金は年380万は固いのに。

>>788
公務員比率を人件費で見ると世界でも最高水準。

高福祉国家はどこも財政悪化で低福祉国家に移行中。

公務員給与を下げると優秀な人材が来ない、と言われてるがこの10年間でその優秀な国家公務員だからできたことがあれば教えてくれまいか？

>>788
地方の役人３割カットくらいできるだろ。
給与のカットは当たり前。いわゆる外郭団体ならヒマに時間つぶしてるやつら
いくらでもいそうだしな。連中も含め税金で飯食ってるやつらを
とにかく減らすんだよ。

ネバダレポートなんて謎でもなんでもない。金貨屋が、経済危機を煽って、金貨を買わせる
ために書いているインチキレポートなんだよね。

ネバダレポート：http://www.collectors-japan.com/nevada/
コレクターズジャパン：http://www.collectors-japan.com/

Nevada 2スレ：http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1229830434

昔、国会で取り上げて与党攻撃に使おうとした馬鹿が民主党に居たけど、笑いものに
なって終わったのよね。

まだあるのか・・・

この前、池上さんがテレビで戦時国債はインフレで紙くずになったと言ってたお
要はインフレにしちゃえば、政府の借金はチャラになるお
ヘッジファンドが円に仕掛けてこなかったのも、日本経済を混乱させちゃうと
結局は政府部門の借金を清算することになっちゃうからだお
かえって標的を儲けさせることはしないおｗ

こうなりたくなければ公務員は少し組合活動控えて妥協しろってことだろ。

「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

この２つは即実行した方がいいな。無駄だからね

現代の赤い靴の少女は破産するまで己の給与ボーナス上げ続けます(キリッ

>>788
＞真逆の小さい政府を選択するというならそれもまた良しだが、選択責任、結果責任を
＞負うのは有権者自身だぜ

選択させてくれ。
小さな政府党が勝利した場合は速やかにリストラされてくらさい。

いまさらネバダレポートってｗ
数年前からネットに出てるぞ、これ。

ポイントは公務員なら破綻しても「給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」だけで
済むということな。民間ならば雇用以前に飢餓との戦いが待っている。

やっぱりＩＭＦとか日本経済がじゃなくて、
ただの公務員叩きになったか。休日の朝だから特に。
それだけ公務員憎しの感情が強いんだな。

平均年収750万の公務員給料が30％カットになっても年収525万。
ボーナスなって年収400万というところか。

これだけカットされても民間平均ｗ
公務員なら財政破綻しても何も怖くない。

確かに日本の公務員の給料は諸外国に比べて異常に高いからな
まあ民主党政権のうちは安泰だが

元・公務員のおれが言うのもなんだが
仕事に対しても「仕事を探すのが仕事」、「仕事するフリするのが仕事」なんて自虐的なこと言ってたからな〜

っつか民間がこんなに厳しいなんて知らんかったわｗ

>>807
＞やっぱりＩＭＦとか日本経済がじゃなくて、
＞ただの公務員叩きになったか

日本を生物とするなら、病気の原因をスルーしても意味ないからなｗ

>>808
別にこれって民間と比べても普通な給与水準だよなw

市役所行くと仕事しているフリの奴はすぐわかる

退職金を担保に家建てたのに

>>807
だって、IMFとは何も関係ない記事じゃないか。

>「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」

まあ、こうならないよう、今のうちに「給料２割カット」くらいは受け入れといた方がいいぞ公務員。

大企業並みにほしけりゃ大企業で働けばいい

>>801
インフレは究極の増税と言われている。

だいたい公務員にボーナスってのがよくわからん。歳出が削減できて税金を
還付できるくらいになったら、還付分の何割かをボーナスとして支給、というなら
話はわかるが。

お金ないんだから削るしかないでしょう
増税ですかそうですか

ボーナスとヴィーナスは確か同じ語源のような。
公務員には女を抱かせて終わりでいいんじゃないか。

IMFの管理下に入る前にこれまで日本がIMFに拠出した金を返してもらって借金返済すれば済むこと
むしろIMFの方がIMF管理下に入らねばならない状態になるんじゃね？

>>818
公務員にボーナスなんて無いよ。
公務員のは期末勤勉手当。年収のうち一部は勤務状態が悪かったら払わないよっていうもの。
民間のように儲かったから社員に分配するものではない。

>>756で答えが出ている

ＩＭＦじゃなくても高校レベルでこの策は思いつくだろ。
丸秘（ｗ

むしろ公務員に頑張ってもらうために給料を上げるべきだろ
民間は下げりゃs良いけど公務員は与えられた仕事が違うんだよ

>>822
＞公務員のは期末勤勉手当。年収のうち一部は勤務状態が悪かったら払わないよっていうもの。

なのに公務員は薄給と誤解させるために月給手取りを強調するんだよねｗ

本物かどうか知らんけど、NEVADA可愛いよね
ttp://files.qwe.jp/wvga/hZ1lPw8666kr24vnChM4ZyZq_500_s.jpg

なぜ仕事の内容ではなく、給与のみの議論になるんだろう？
国民の不満は、公務員の給与だけなのか？本当にあのサービスに満足してるのか？
給与が一緒でも、サービスの改善や根本的な業務内容の改革とかを望むべきだと思うが？
３交代にして公共機関の２４時間サービスとか、年中無休とか、いくらでもないのか？
同じ内容で給与を減らせば、減った分のサービス低下とかになるのでは？
まあ、それだけ国民が馬鹿にされてるのか…

>>823
ちょっと違うと思うぞ。
IMFに紛れ込んだ奴が書いたのではなく、
IMFに入る能力もない奴が勝手に書いて「IMFのものだ」と称している。

破綻してずべてカットの方が面白いだろ
後２年ほっとこう

>>828
＞給与が一緒でも、サービスの改善や根本的な業務内容の改革とかを望むべきだと思うが？

厚遇維持した少数精鋭なんか幻想

サービスを改善させたいなら給与半額人員倍増が正解

>>826
公務員が本当に薄給だったら諸外国（一部先進国を除く）のように賄賂があたりまえになるだろ

>>832
＞一部先進国を除く

なぜ除くの？

その先進国ですら日本より給与水準が下なのが都合が悪いから？ｗ

世界には立派な人たちがいるんだなぁ。

日本人などという低劣な民族は破滅しきるまで本当の改革なんてしないから
こういうのは土下座して感謝する。

管が公務員の給料を２割でもカットする法律作ったら認めてやるよ

>>812
お前が見てる仕事って言うのは窓口業務のことか？
今じゃほとんどの自治体が委託して民間の派遣社員がやってるんだけど？

>>825
民間企業として役所の仕事に少し関わってた時期があるけどね、なんなんだ、
あの仕事ぶりは。民間なら2人でこなす量の仕事を3人でやってる感じ。

つくづく、競争がないと人間は堕落するんだなと思ったねえ。

>>822
いろいろ勘違いしているようだが、
年収が利益に連動してるのが民間。

大赤字垂れ流しといて民間大企業の儲かっているとき並の年収を
税金盗んで得ているのが公務員。

民主党は野党の時は輝いてたな
与党になったらすっかりダメになったけど

日本の財政は破綻寸前なのに
なんで公務員のＯＢは共済年金を満額貰えるのか

公務員の給料をボーナス含め一律５００万でいいよ
新人から６０代のおっさんでも一律
それでも公務員になりたい人は殺到するだろう
土日休めて５００万なら俺でもなりたいし

団塊の世代もリタイアして暇を持余してるんだろうから、
手弁当で週3日ぐらいボランティアで駆り出せば人件費は相当抑制できる
でしょ。
消費税などのお金だけとる構造より、労働を提供する構造の方が
公共性の観点からも絶対にメリットがある。

>>839
野党時代と何も変わらんぞ。

菅は官の傀儡だから無理

ネバダから書きました

公務員の人件費は20兆。
日本の歳出は37兆。

ネバダレポートなんて謎でもなんでもない。金貨屋が、経済危機を煽って、金貨を買わせる
ために書いているインチキレポートなんだよね。内容をいちいち吟味するだけ時間の無駄。

ネバダレポート：http://www.collectors-japan.com/nevada/
コレクターズジャパン：http://www.collectors-japan.com/

Nevada 2スレ：http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/eco/1229830434

昔、国会で取り上げて与党攻撃に使おうとした馬鹿が民主党に居たけど、笑いものに
なって終わったのよね。

というか、まだあるのか・・・

公務員の年収が高いなんていってる馬鹿がまだいるのか？

大卒民間給与と大卒公務員給与の比較

年齢　　　　計　　　　1000人　　〜100〜999　　〜99　　公務員給与
　　　　　　　　　　　　（44.0％）　　（36.9%）　　　（18.7%）
20〜24　317万　　　338万　　　　309万　　　　287万　　　　280万
25〜29　431万　　　476万　　　　417万　　　　361万　　　　370万
30〜34　546万　　　616万　　　　519万　　　　443万　　　　450万
35〜39　689万　　　762万　　　　634万　　　　539万　　　　550万
40〜44　788万　　　897万　　　　729万　　　　575万　　　　630万
45〜49　836万　　　986万　　　　769万　　　　614万　　　　770万
50〜54　867万　　1024万　　　　825万　　　　644万　　　　850万
55〜59　858万　　1003万　　　　832万　　　　652万　　　　900万
計　　　　673万　　　775万　　　　627万　　　　523万　　　　640万


民間企業に勤めてる大卒の約半分は大卒の公務員より金を貰ってる。
全体での支出とか年金とか退職金に文句言うならまだしも、
職員数が減って人件費がピーク時の30%以上減ってるのに平均給与が増えてるとか言ってるやつは馬鹿じゃねぇの？
平均給与見て何の意味があるんだ？そんなもん職員雇ってないんだから平均年齢が上がって平均給与だって上がるわ。
総人件費から見れば減ってるんだよ。算数からやり直せ。

公務員に糞資格を取らせて公務員はこれだけ資格を持っているから
給与は高くないとだめです

という既得権を作ったのも公務員
地方公務員はこういう手当てが氾濫しているんだよ

市ね場いいのに

>>831
今の外国人低賃金労働者みたいにしたいの？質より数？
それでサービスが向上すると思えるのなら、すごいですね。
一番使える働き盛りをリストラして、派遣社員入れて好景気って言ってるのと変わらない。
厚遇って思われないように、値段相応の仕事をさせるのが改善だよ。
だいたいなにが少数精鋭？今でも多すぎるぐらい多いから、減らせって言ってる。

>>848
なんでわざわざ大卒と区切ってデータ化してるの？ｗ
データなんて都合のいい情報だけ出して誤魔化すためのものなのにその術中にはまりすぎだろｗｗっｗ

NEVADAスレになっていない事に驚いた

>>1
ＩＭＦはそんなこと言ってんのか。それなら、日本がＩＭＦに
出資してる資金引き揚げても文句言わんだろｗｗｗ

>>850
＞今の外国人低賃金労働者みたいにしたいの？質より数？

そもそも公務員ってそういう存在だよ

厚遇が欲しいなら民間で利益出せばいいお

>>850
補足

＞厚遇って思われないように、値段相応の仕事をさせるのが改善だよ。

そりゃ無理な話だ。給与に業務を合わせろってのが論理の逆転だしｗ

魚に空は飛べんよｗ

伝統の「ガイアツ」ってやつですな

若い公務員て入りたての頃だけはへこへこしてるけど、３０代ぐらいになると自分が特権階級であることを
十分に意識しだしてるから特に業者に対して横柄な態度をとる
議員と住民には異常なくらい気を使う

だから腹立つ

うちも怪文書の書き方練習しとかないといけないな

ただでさえ植民地政策が解かれて無いのに
この上さらに支配されるのか

>>851
そんなもん、公務員に高卒が少ないからに決まってるだろ。
今時、大卒でもMARCH以上の大学でてるヤツばっかりなのに、
高卒、中卒が混じったのと比べるのが正しいデータの見方なわけないだろ。

>>860
人事院のデータ見ると、40歳以上の公務員はけっこうな数が高卒じゃなかったっけ？
2chで叩かれているのはこの世代だから、大卒だけ抽出することがサンプリングとして正しいかは疑問がある。

>>848
>平均年齢が上がって平均給与だって上がるわ。

うん，まともな配当出さずに年齢で高給を払う日本のクソッタレタ大企業と同じ理屈だね。
個人的にはそんな企業もどうかと思うが，民間は株を買わなければそれですむ。

国はそうではないだろう。市場価値相応の給与水準に落とすべき。

とりあえず民間でできることは民間でやれ。病院とか民間でＯＫな気が。
警察とか消防とかは無理として。とにかく公務員を減らせ。

>>857
社畜は大変だなあ

公務員は私服を肥やすことばかり考えないで
日本の財政を心配する精神はないのですかね？
自分たちで自らボーナスを返上するとかそういうことが
できないから国民から叩かれてるのが分からないのですか！？

>>863
警察もアルゾックとか警備会社に権限を与えて
委託すればかなり削減できる

>>863
ありがとう、あなたみたいな住民が多いと非常に助かる
公立病院の一事務職員として、病院だけはがんがん民営化して欲しいわ

>>860
＞そんなもん、公務員に高卒が少ないからに決まってるだろ。

業務に大卒が求められてるわけでもなく
厚遇に釣られて欲豚の大卒が集まってるだけだからなあ

税金効率を考えれば便所の100Ｗ電球は要らんよなｗ

役所の公務員の給料高っ！
→公務員改革必要→天下り・高給の官僚が諸悪の元
→官僚許せん→一部高級官僚だけ攻撃。
地方公務員はいつの間にかスルー。官僚叩きｳﾏｰ。

しかし財政圧迫の元凶は少人数の官僚よりも圧倒的多数の地方公務員の人件費。
底辺公務員である彼らにこの待遇は明らかに不相応。

地方公務員平均年収７３０万円×３２０万人＝２５兆円
地方公務員共済年金・毎月２３万円（国民年金満額６６０００円）

「公務員」の指している範囲が広すぎるため。攻撃対象はあいまいになり
結局最後は官僚バッシングになってしまう。そこで公務員の名称細分化を提唱したい。

・官僚・・・いわゆるキャリア。「公務員は優秀」、「難しい試験通った」などは彼らの
　ことを指す。例外はあるが極めて優秀。あまり締め付けすぎると優秀な人材が集まらない。
・特殊公務員・・・警察、消防、その他の特殊公務員。日夜体を張って国民のために
　　奉仕。彼らの給料削りすぎるのは不憫。地方公務員削減論になると
　　「じゃあ警察消防も人数減らしてよいんですか？」とダシに使われる。
・雑務員・・・圧倒的人数を占めるノンキャリ国家公務員および地方公務員。
　　実は天下りもキャリア以上にさかんだがなぜかスルー。
　　不釣合いな人件費で財政圧迫。財政の建て直しには彼らの人員・給料削減が
　　不可欠。地方の歳入の約半分が彼らの人件費に消えるのは異常。高卒・底辺大多し。
　　国民の使役人・公僕として「雑務員」名称が適切。給料半減、茄子無しが妥当。
・教員・・・センセイまで雑務員に含めるのは可愛そうなんで独立名称。
　　給与水準は地方公務員の中でも上位。夫婦教員は実は富裕層。
　　先生も思いっきり給料削減で良いでしょう。

ＩＭＦが日本の経済・財政に関する年次審査報告を発表し、そこで、日本の財政健全化策として
消費税を１５％にまで上げることを提言したという。
　これをいかにも世界からの警告のように報道している一部メディアがあるがとんでもないことだ。その下書き
は財務省からＩＭＦに出向している職員が書いたことは明らかだからだ。こういうことはこれまで何度もあった。
　９９年、日本輸出入銀行と海外経済協力基金を統合して国際協力銀行にしたが、それに大反対する大蔵省は
ＩＭＦの専務理事に「巨大金融機関の出現に懸念」という声明まで出させた。そんなことは財務官僚にとって
はお手の物なのだ。
　今回のタイミングも絶妙ではないか。民主党が消費税問題で惨敗し、そのモーメンタムが失われそうな時に
一発かます。
　そもそもＩＭＦというところは、各国の国情に配慮しない現実離れしたマクロ政策の一方的お押しつけで数々の国を
つぶしてきた。インドネシア、マレーシア、ロシア等々。どこの国にも財政赤字の削減、消費税増税、金融の引き締め等の
勧告をする機関なのだ。そうした内情を知ってから、それ相応の報道、受けとめにとどめるべきだろう。

>>768
馬鹿発見

今の日本の財政を考えれば退職金無しなんて当然でしょう、
民間でも退職金なんて貰えるところほとんど消えたよ

消費税あげる前にこれだけはやれよ
公務員数及び給与削減
宗教法人等の課税

>>869
＞・官僚・・・いわゆるキャリア。「公務員は優秀」、「難しい試験通った」などは彼らの
＞　ことを指す。例外はあるが極めて優秀。あまり締め付けすぎると優秀な人材が集まらない。

その優秀の実態は省益などの我田引水と天下り先作りに優秀なんだよねｗ

勤続20年とかの公務員は給与ｶｯﾄで良いと思う
15年当たりから急に上がってくるよな賃金。

>>875
昔は勤続年数＝経験値とパフォーマンスが一致していたから，
企業が古参を「引きとどめるために」，年功序列型賃金体系・厚い退職金・企業年金
を用意した。（→公務員がまねた。）

これらはすでに時代に合致しなくなってるが，労働条件の不利益変更に当たるという
ことで日本の裁判所では変更が認められてない。

大きな国民的支持がない限りは公務員改革もできず，
日本はJALみたいに行き着くとこまで生きそう。

>>692
お前ら原因不明の奇病とか流行っても頼らないでくれよ、マジで。
予算と人減りすぎで通常業務以外にまわす手が無い。

>>877
＞予算と人減りすぎで通常業務以外にまわす手が無い。

予算と人減らして厚遇維持だよねｗ

>>877
だから，それで良いってｗ

このスレの公務員批判をみてもわかるとおり，
民意は市場原理を支持している。

破綻するまでに30%上げておこう、と普通考える。

退職一日前に功績無くても昇進、とかそういうチートが積もり積もって
国をおかしくした。

レポートの通りで何の問題もないのでは、と思うのはおれだけか？

もちつけ、まず官僚叩きは、政治家のポーズな。
なぜなら地方公務員の票が圧倒的に多いんだから。
官僚は辞めないって思ってんだろう。

どうみても、本丸は警察・消防除く地方公務員。
事務処理とか、ＩＢＭにでも頼んで、中国で入力処理とか
アウトソースしちゃえば？
まぁ、金を国内でまわすこと考えればナンセンスか。

働き初めて数年、基本給変化なし、増税で手取り減少が厚遇というならもう何も言わん。
まあいいか。下っ端の声なんて何の意味も無いしね。
自分の出来る範囲でやっていきますわ。

市場原理の導入可否は各自の判断ということで。

森喜朗･安倍晋三･福田康夫･渡邉喜美･前原誠司御用達の在日北朝鮮人記者お元気で！が立てた
スレッドをデンツウゲノムコリアジャパンネオコンタイムズスレッドとして認定する。
　　　　　　　　　ホアーーッ　 ,-‐-､　　／　　　／
　　　,.　- ─-　、　　　 　 　　|_!_!ｭ }　　　　／
　　/　 ノノノノハヽ　　　　　　　`'}‐┴､　　　　　ホ、ホォォォーッ！！
　 i　,-､_{＿＿＿ l'　　,. -─- ､　｛￣｀{　　　　　　　　　　／
　 } | r} ` / -' | |`i ／　　,ﾍr^､ |　}_,　 ,! -‐- ､　　　　／
　 { 'ｧ'　　`ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / 　 　 ＿i
　,-ｿ　､ 　 ノ/ﾆ| `i／/　 -　r {⌒ / |＿_∠＿_,へ　／￣￣ヽ　 ,-rrr､
/#＼　 ､ 　　`='ノ iﾆij　 　,ﾆﾞ | ｀i　/| r､/＿＿,|￣/ 　　ノノﾉij　iっ,!,!,!
＼＃i＼ 　 ￣,ﾉ`i ヽ　　　|r┼-､ i'　 v{_　（__ﾊ_! 　|　_ノ^i'_ﾌ'i,! 　`i 　{
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>>882
大勢いるんじゃね？
ただ単なるルサンチマンだと思うけどな

日本のエリート集団、何をやらしてもまともなことが出来ない。
東大の教育が役立たずなんだろ。

江戸時代の教育の方がまとも。

あ、公務員ばっか叩かれるけど、使えないオサンって民間でも
首にできて無くない？昔に活躍してたわけでもない。。
うちの会社にはいるぞ〜　あ、赤字になったりならなかったりな
へぼ会社（製造業）だけど。。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化　

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施　
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き　

>>888
別にそいつがいなくなっても株主が儲かるだけでおまいの給料は増えないよ
おまいはそのへぼ会社が支払うはした金で満足して雇用契約を結んでいるわけだから

>>887
東大に入った奴を大まかに分類

Ａ　天才
Ｂ　必死で勉強した凡人
Ｃ　チーター

Ａは優秀だが公務員に向かない。Ｂは本来公務員向きなのだが
省内で出世競争をしだすとおかしくなる。Ｃは後ろ盾次第では役に
立つが根本が狂ってる。

システムを直さないと無理。

>>888
解雇はおろか基本給減給さえできない。
現在の労働法がそうなってるから。

公務員改革をやるなら，同時に民間の労働法改正もなされるだろうね。

>>888
自分がおっさんになった時に使えないと思われる確率もかなり高いんだがな

>>887
と、MARCHが吼えております

若い公務員の給与は据え置きでいいから
35以上での昇給を抑えてくれ

>>892
うん、辞めさせるのは大変で、判例からも、そこそこの大きい企業では
非現実的な、プロセスを踏む必要がある。そうそう、
今次、北米の企業は好決算が多かったと思うけど、人を減らすと
すぐ良くなれるよね。
もう、アメリカみたいな世知辛い世の中に向かうしかないのかね？

>>893
確かになぁ、若干もう、思われてるかもな。下もいるし。
まぁ、営業のソルジャーは、国内市場シュリンクしたら
大変だよな。

>>896
ジョブレスリカバリーも悪いことばかりではないぞ。
法律だからといって，不要な人間を雇用したり，必要以上に賃金を払うのは
株主への裏切りともいえる。

ここでの公務員たたきをみてると新自由主義の支持者は多いようだし，
「世知辛い世の中」になるんじゃない？個人的にはうれしい限り。

>>26
年金じゃなくて、共済じゃね？　高額の

首もカット

東大は莫大な国費を使って東大卒後ニート率35%そして無能財務官僚はじめ
とする我欲無能エリートを量産している
補助金大幅にカットすべき

>>898
公務員叩きしてるのが新自由主義支持とは限らんよ

競争が切磋琢磨なら社会的にプラスになるが
現状じゃ足の引っ張り合いでマイナスになるとしか思えん

>>898
俺は新自由主義だが、公務員は叩かれすぎだと思ってる。
小さい政府は大事だが、数を維持したまま待遇をカットするのはギリシアへの道だろ。

全体の厚生が落ちるだけだ。

>>902
＞公務員叩きしてるのが新自由主義支持とは限らんよ

じゃあ，君が公務員をたたく理由って何？
俺はハンドルのとおりの立場でネオリベだからたたいてるわけだけど。

>>903
河野洋平の支持者？

ネバダ党を応援します

で、党首は誰なん？

ルサンチマン
スケープゴート
最近覚えたのか

公務員の給与なんてどんなに（仮に100%だとしても）カットしても
それを補填する手当てが支給されるようになってるんだぜ
独身手当てとか出世できなかった人に支払われる手当てとかま
で有るんだぜ。

自衛隊から削れよ。あいつら毎日ジョギングや散歩しかしてねえぞ
国民の税金を無駄にしすぎ。自衛隊なんか給与を半分削減でいいわ

>>903
待遇維持してもギリシャにはならないでしょ。
モチベーションダウンしまくって，あちらこちらで火を噴くとは思うけど。

ＩＭＦってなにさまなんだよ。

「消費税を20％へ引き上げ」って言いたい放題だな。

まあＩＭＦは悪の枢軸だから。

>>909
災害で困ったこと無い馬鹿発見。
自衛隊とか消防士とか東海地震が起こったら休日も労働基準法もなくなるわ。

>>904
あまりに年収が高すぎるから

事業仕分けで答弁してたキャリア官僚って馬鹿だったぜ


あんなプレゼンする奴、ウチなら営業させないし、させる前に講習300時間はやらせる



あれを天才って言う奴は基地外か？百聞は一見に如かず

>>911
この文書をIMFが書いたと思っているのjか？

>>914
営業もやっていないし、講習も受けていないからだろ。

おまえ、馬鹿？

>>913
それは君の主観でしょ…（俺から見たら逆の意見になる）

客観的価値＝市場価値＝民間の同スキルの人間に合わせましょうって話なら
まだ合理性があるけど，誰かの主観で賃金の高い安いを論じてどうする。

給与を税収変動相場にすればいい
そしてネットで投票できるようにして公務員個人の罷免や減棒や昇給を可能にする

プレゼンはな
テクもあるが、性格・気質のウェートも高いかんな

公務員死ね

>>909
逆だろ。

ニート全員徴兵ｗして自衛隊に入れるんだよ。
自動的にベーシックインカムと誘導インフレ達成。

人権屋が騒ぐから無理だろうけど。

>>912
なぜ、消防士まで混ぜるんだ。消防士は立派だ
自衛隊は毎日何もしてないだろ。税金泥棒の自衛隊こそ
給与を５割削減し、無駄をなくすべきだ

警察・消防・自衛隊を減らせとか言ってるやつって、想像力ない？
災害とかで混乱しているときでも、生命の危険があるときでも
出動の義務あるのって、あいつらだけじゃないの？

俺ならそんな仕事嫌だけどな。
普段くさしてる方が楽だし。

>>921
体力と根性ないとすぐ辞めちゃうだろ。
残ったとしても、災害とかで使えないヘナチョコ集めても意味ないだろ．．．
そもそも、それなりに使える奴ならニートにならないって。

>>922
だから，誰と比較して「高い」って判断なんだよ。

区役所の人間みたいに，「派遣でよくね？」っていえる業務じゃないだろ。

>>923
＞警察・消防・自衛隊を減らせとか言ってるやつって、想像力ない？
＞災害とかで混乱しているときでも、生命の危険があるときでも
＞出動の義務あるのって、あいつらだけじゃないの？

民間もやってるグローバリズムで諸外国に合わせればいいだけだよね

>「公務員の給料は30％カット、ボーナスすべてカット」
>「公務員の退職金は一切認めない」

これだけやってもまだ足りないくらいなんだけどね。

＞仮にIMF管理下に日本が入った場合、
＞「公務員の総数、給料は30％カット、ボーナスはすべてカット」「公務員の退職金は一切認めない」


IMFに管理してもらおうぜ　最高じゃん
IMFに管理してもらおうぜ　最高じゃん
IMFに管理してもらおうぜ　最高じゃん
IMFに管理してもらおうぜ　最高じゃん
IMFに管理してもらおうぜ　最高じゃん
IMFに管理してもらおうぜ　最高じゃん


　I　M　F　に　管　理　し　て　も　ら　お　う　ぜ

>>923
公務員がやらぬのなら
外国人雇ってやらせればよい

あいつら少ない賃金で喜んでやるぞw
外国人参政権万歳