【医療】家族の承諾で１５歳未満の臓器提供可能に　改正移植法、１７日施行

生前の本人の意思が不明でも、家族が承諾すれば脳死での臓器提供ができる
改正臓器移植法が１７日、本格施行される。提供数の増加を目的に提供の要件を
緩和し、昨年７月に成立した。

現行法では、１５歳以上が書面で提供意思を示すのが条件だが、改正法では、
そうした場合に加えて、提供や脳死判定を本人が拒否していなければ、家族の承諾で
０歳から提供可能。拒否の意思表示は書面でなくても有効だが、提供したくない人は
意思表示カードなどで意思を示す必要がありそうだ。

共同通信社が全国の提供病院を対象に実施したアンケートで、施行時点で
子どもからの提供に対応できると回答した病院は１３％にとどまっており、
医療現場の早急な体制整備が課題だ。

改正法では、虐待を受けた１８歳未満からは提供できない。１８歳未満からの
臓器提供を行う病院は、虐待防止委員会など院内組織の設置や対応マニュアルの
整備が必要。有効な意思表示が難しいとして知的障害者は対象外とした。

脳死判定は、６歳以上はこれまでと同じ基準で２回の検査間隔は６時間以上だが、
６歳未満は間隔を２４時間以上にする。

2010/07/15 16:52

http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010071501000675.html

その内臓をよこせー

反対。D案にすべき。
なんで人の死を他者が決めたり、促したりするんだよ。

児童買春ポルノ禁止法も１８歳未満から１５歳未満に緩和すべし

>>1
臓器クレクレ厨が、これを盾に強引に家族に迫る悪寒

虐待を未然に防ぐこともできてないのに笑わせるなよ

これさ、15歳未満の臓器は15歳未満に優先的に回そうとしたら反対意見が強くて
結局事実上子供から取った臓器も大人優先で移植されるんだよな
（待機期間を基準に判断すると小さい子供は待機期間が短いので、長く待っている大人に臓器が行く）
子供に移植できないのはかわいそう！ってキャンペーン張って改正しておいて
結局子供からとった臓器が、70台のじいちゃんとかに移植されるんだぜ

間違いなく移植コーディネータによる脅迫が始まるな。
もしくは臓器売買。

帰化人による、海外養子縁組ビジネス発展しちゃったり

養子は×にしといてね。

でもお高いんでしょ？

もうそんな時期でしたか・・・。
結局6時間ルールは24時間に変更されるんですか・・・。
まぁ、色々問題はありますが、問題がありすぎて、
かえって議会程度では議論にならないというのが実情なんでしょうねぇ。
そう遠くないうちに、ちょっとずつでも良いですから法律を改良してもらいたいものです。

春の風
　　鳴らない鈴

>>10
保険効くよ

子供が金銭で取引される時代の到来です

子供は自らの生存をかけて親に反逆しなきゃならない

日本じゃ、我が子の臓器を提供する親はそういない。
アメリカで臓器移植するための費用に募金はしても
自分の子供の臓器は提供できないっていう人が大半だろう。

絵に描いたもちだろうよ

提供意思とか学校で強制的に書かされるんだろうな

うわぁ…教師の説教や内申とセットでサインとかありそうでこわい

子供に拒否権はないのかよ！

怖い世の中になったな

>>16
学校だと
「困った人に臓器を提供することは、とてもいいことでーす！
提供するにマルをしましょうね〜！」
「は〜い！！」
って簡単にマルしそうだ。

高校生ぐらいでもこれで簡単にだませそうだし。

>>20
そりゃ大人だって移植募金にボンボン寄付しちゃうような国だしー
「我が子が脳死状態になったら臓器提供できますか？」ってわざわざ聞いてやらないと
その可能性に気づかないような連中ばっかだしー

子供の臓器売って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

臓器移植してもらった子が亡くなった後、その親が
「うちの子は臓器が揃ってよかった、これで天国へ行ける」って発言聞いてから
俺の意思表示カードはすべて「いいえ」に書き換えた。

臓器移植してもらったら、その家族・親戚は強制的に提供者になることって
法律を作ったほうがいい。
日本は提供して貰う方に問題がありすぎる。

早く移植法成立をって国会に圧力掛けに押しかけた家族らが次に向かうのはどこだろ
早く脳死者殺せ脳死じゃなくても殺して臓器取れって病院に圧力掛けにいくのかな

生きるってなんだろうな
苦痛から逃れたいって気持ちは理解できるんだけど
そこまでしてまで生きたいか？

今までの、日本人が日本人から金集めて一方的に外国の子供の臓器買いあさりにいく構図よりはるかにまし。

これやばいじゃん、いつの間にこんなの通ることになってたんだ

>25
わかる。

法務省の見解でも実質的には民法の行為能力ある者だけだよ

心配すんな

>>26
残念！

外国から身寄りのない子供を「血が繋がってる」と引き取る→その子供が理由なく自殺して親が臓器を提供

という流れになるだけです。

そのために、外国から子供を引き取るのを容易にする法案が．．．

養子貰って中学生まで子ども手当貰って
そのあと臓器にしちまえば2度おいしいな

>>27
調べたら去年の7月13日に可決成立してる

可決されたA案の支持者がヤッターって大喜びしてドン引き喰らったりした

結局、これ大人の臓器欲しいやつに
子供の臓器が移植されるようになっただけだろ？
これじゃ子供は全く救われない。

これからは子供の臓器を
なんとかして切り取ってやろうと
移植コーディネーターが遺族を脅しにかかるんだろ？

全く冗談じゃないな。

つまりどういうことです？

い、いやだ、まだ死にたくない〜

もうもらった金を使っちゃったから、いまさらじたばたしてもはじまらないんだよ
往生際の悪いことを言ってないで、さっさと親孝行をしておくれ

で、移植された子は何歳まで生きられる予定なの？
一生薬漬けでこども作れないでしょ？

カード持ってなくて疎遠な兄弟くらいしか家族がいない人が脳死になったら取り放題？

臓器提供者へ何某かのお礼をする事が認められれば、提供者は増えるんじゃないかな
臓器売買に繋がるから駄目と言われればそれまでだけど

>>36
何回も移植しないとだめだろうね。
そこまでして子どもを生かすのは親のエゴだと思う。

「臓器移植拒否カード」
ってどこで売ってるんだ？

海外で移植待ちの子供の順番を金で買う方が異常だっつーの。

臓器をあげた子と来世でフラグ立つ

>>40
臓器移植カードに
全ての臓器は提供しないに○を付ければいい

>>40
（社）日本臓器移植ネットワーク　臓器提供意思登録
https://www2.jotnw.or.jp/

>>44訂正
こっちのほうがわかりやすいか

（社）日本臓器移植ネットワーク
http://www.jotnw.or.jp/

>>43
いやあ、臓器移植カードが見つからなかったんですよね〜（ｗ
ご遺族に、十分ご説明したら快く臓器を提供していただけましたよ〜（ｗｗ

臓器欲しがっている香具師は強制的に臓器提供者登録させろよ

>>47
臓器欲しがってるような人の臓器は薬漬けだから役に立たないよ

>>48
本人じゃなくてもその親兄弟とかがいるだろ

15歳未満で脳死状態ってのは事故くらいでしか起きず件数が少ない
突然の事で家族があきらめきれないだろうから
あんまり適用されない気もするが……

>>48
内臓は無理でも皮膚や角膜なら提供できるんじゃないかな
命のリレーですもの
バトンをもらった人はバトンを次に回さなくちゃね

ここまでくるのに何年かかってんだ。遅すぎだろ。ったく、日本って国はなんでさくさく物事が決まらないかな。こんな法律10年前にできているべきだよ。

同時に外国での臓器移植は一律禁止にすべき。
札束で外国人医者の顔叩いて、本来助かった子供から臓器奪ってくるなんて日本の恥だわ。

移植募金詐欺終了のお知らせ

死ぬ死ぬ詐欺はどうなるんだろ。
それでもアメリカ行くから1億くれとかいうのかな？

法案通って「やったー！」と大喜びした支持者。
脳死の子を持つ親に平然と「子を思う気持ちは一緒です」と言った親。

自分もそうだけど、この映像見てから移植賛成派に反感持った親は多い。
誰も我が子の臓器提供する親なんていないと思う。

施行決まったんだ？
なら、海外に臓器買いにいくのを阻止する口実になるね。
（実際は日本人が臓器提供なんかしないだろうから、口実として）
もう「日本人は要求ばっかりして金だけ出すが、提供はしない」とか海外から叩かれたくない。

>>51
> バトンをもらった人はバトンを次に回さなくちゃね

輸血を受けた人が献血できないのと同様、移植を受けた人の臓器は移植できません。
みんな、アンカーにしかなりたがらないレースですから、そんなレースは成り立ちません。

やっと脳死の子供も有効利用できるようになったかｗ
やっぱ臓器は有効に使わなきゃね！

巣食う会に「国内で移植しろ」と言えるな

寝静まった頃に家に篭りっきりなわが子を手にかけ、
自殺を装い、家族の同意を元に臓器提供。
最後にわが子も人の役に立ったと家族は喜び、
世間もこれで救われたと喜ぶ。

>>56
そのネガティブキャンペーン、誰の依頼？

>>62
リアルタイムで審議を見守ってた奴らは全員そう思ったはず。

>50
１６歳以上は原付免許や普通自動車免許で125cc未満まで乗れることにして
50cc未満は１２歳以上から乗ってもいいことにすればよくね？

移植待ちの患者がいたとして、しかもその症例を学会で報告するとキャリアに
箔がつくとして、他方、ちょうどドナー向きの患者が発生したとする。
はたして医者は真面目に「ドナー向きの患者」を救命治療するかね。
そこまで医者って信用できるか？

これからは、「私の臓器を移植に提供しません」と宣言することが身を守ることになるかもしれないね。

臓器えぐりだすなんて悪魔の所業だよ

臓器あげないカード作って持ってようっと

>>46
そうだよね。提供の承諾のカード発見=>移植という流れなら理解できるんだが、
提供拒否のカード発見=>無かったことに=>家族を恫喝=>臓器提供って流れに対する
歯止めが一切ないんだよね。

そもそも「本人の自由に基づいて臓器提供の是非を決める」という当たり前のことを
保証する意思がない、悪意に満ちた法律と制度だと思う。

まあ、一概に移植に反対しているわけではないんだけどね、一種のファシズム的な
流れは気に入らんな。

>>26
本当にそうかな？

臓器移植を受けた人の、その後の生活の追跡調査なんてなされてないのか
５年後、１０年後はちゃんと社会生活が営まれているのかな

詐欺的手法と勝手な解釈でもって「生前の本人意思が確認出来なかった場合は
親の判断だけでも臓器を取る事が出来る」という形にし、１つでも多くの臓器を
取れるよう「道筋」をつけたわけだ。これを推進した奴らの「顔」が見てみたい。
よほど「恥知らず」な人間が顔を並べているのだろう。

実効性はともかくとして、これで募金集めて海外で順番飛ばしする親が、
よりエゴイスティックに見えるようになるな

移植登録もかなりアバウトだからね。
臓器を待ってる人というと病院でベッドの上から動けないような
イメージがあるけど、実際は体調不良ながらも働いてたりする。

児童ポルノも15歳未満。

さていよいよ日本も臓器売買が横行するのか
子供を売る鬼畜親なんて山ほどいそうだな
今まではうざいから殺すだけだったけど、金が入るとなればやる気も違ってくるだろ

可愛い子供が脳死状態でもつらいだろう
その最中に臓器クレクレされてあげられるかよ

虐待隠しに使われるだけじゃないのか？
普通の感覚の日本人で我が子の臓器あげられるかよ
臓器移植受けといて亡くなった子供に逆に臓器提供持ち掛けたら断った奴もいたのに

そんなことより、脳死＝人の死になった事の方がインパクト大きい気もするんだが。

>>77
それは違うぞ。

ドナーになる場合のみ、脳死＝人の死。
ドナーにならなければ生きてることになる。

これは医者もつらかろうな。よっぽど「ドライ」じゃなきゃ、なかなか言えんよ。

クレクレ厨に限って自分や家族は提供拒否しそうだw

>58
そうなのか。「500年生きた心臓」とか出てくるかと思ったのに。

>>78
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html
参照

第六条
（前略）
死体（脳死した者の身体を含む。以下同じ。）から摘出することができる。

2
前項に規定する「脳死した者の身体」とは、その身体から移植術に使用されるための
臓器が摘出されることとなる者であって脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに
至ったと判定されたものの身体をいう。

これが今まで。法改正で以下のようになる。

2
前項に規定する「脳死した者の身体」とは、
脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定されたものの身体をいう。

故に、移植術は関係無く、脳死した体＝死体になったと思うんだけど。
判定を拒んじゃダメとか、判定しなければならないというのは無いから、
判定しなければ死体にはならないかもしれないが。

>>58
海外移植で亡くなった子供は移植頼まれて断ったらしいけど？
だから他の臓器は移植できんじゃないの？

名前忘れたけど女の子
五体揃ってないと天国に行けないとかなんとか

他人の臓器をもらえる人は自分も提供の意思表示してる人に限る
拒否してる人はいずれもかやの外ということにしてほしい


どうせ臓器はほしいが、自分のやわが子のを差し出すのはいやとういエゴ丸出しのやつばっかだろ

>>82
なってねーよ。脳死体⊂死体だ。

臓器移植法以外ではまだ、三兆候説がバリバリ現役だろ。

>>85
なってるじゃない。

あーあ臓器がなかったら
死後の世界でも臓器なしで生活しないといけないぞ
それが永遠に続くのに悲惨だなあ。

>>82
ありがと。

実際のところ、脳死判定はドナーになる意思がなければ（遺族の同意がなければ）
できないから死亡診断書は出ないだろうと思って78を書いた。

まだ医者の中にも脳死は人の死ではないって言ってる人がいるんだから
あんまり先走られても困るよな

>>88
臨床的な脳死判定までしか、普通はしないでしょうから、
現実問題的にはその可能性が高そうですね。

ただ、今までは法的な脳死判定行って、脳死判断出ても、
そこで拒めば引き返せたけど、今度からは死亡扱いだから引き返せないなと。

>>86
どうなってるんだよ？条件の条文外すのは卑怯だぜ？
あと、脳死体＝死体とは決して読めない。

>>30
日本では昔、貰い子殺人というのが流行っていたようだね

>>7
ダメじゃん。
大きさの都合で、子供の臓器は子供でなきゃダメなんだろ。

15歳未満の臓器は15歳未満に優先的に回すように、更に改正するように活動しよう。>ALL

絶対にやらんし、他人の内臓などいらん。
他人の死体をあさってまで生き延びたいとは思わん。
寿命は寿命だ。

カネカネ　ゾウキー
渡航とデポジットで２億要るニダ♪

だってもう脳死生体移植やっちゃったもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで辞めたら今まで手を下した奴らが追い詰められるだろｗｗｗ
どんどん拡大して歯止めを効かなくしなきゃｗｗｗｗｗｗ

死んだら只の肉の塊だよ、死後の世界で五体満足？、肉体ねえのに五体とかアホか
海外臓器移植とか募金頼みで逝った奴に多そうだな、自分のは絶対ダメとか言うのは

そのうち日本が臓器目当ての人身売買の温床になっているとか
言われるようになるのかな？

>>87
大丈夫。
提供した臓器を貰った人が死ねば戻ってくる。

つまり、自分の意思に反して提供されてしまった場合は、
自分の臓器を貰った人を祝い殺せばよい。

>>99
祝い？
呪い？

>>100
あまりストレートには書きたくないんだ・・・

貧しい人に提供されるのならいいけど、
移植費用の一千万以上払える人に行くんでしょ？
絶対嫌だ。

>>46
俺は早々に登録して「私は、臓器を提供しません」に○が印刷されたカードを手に入れた。
家族（父親）の自署入りで、両親にも同じカード（こちらは自分で書き込む控え）を渡して
「もし俺の身に何かあって臓器の提供に同意するように言ってくる奴がいたら俺は臓器を提供しない意思を登録してあるのである同意するな」と言ってある。

そういえば今日こんなメールが来てたな。
何をしたいんだかよくわからないから同じ内容（臓器を提供しません）で「変更」しといたが。
無視すると勝手に「提供します」って変更されちゃうのかな(((( ；ﾟДﾟ)))

*********************************************************************
差出人：（社）日本臓器移植ネットワーク
件名：改正臓器移植法の施行に伴う重要なお知らせ
内容：

　このメールは、（社）日本臓器移植ネットワークの臓器提供意思登録サイトにご登録いただいている方全員にお送りしていますので、ご了承ください。
　平成22年7月17日に改正臓器移植法が全面施行され、意思登録の内容も変更されることとなりました。
　今後は、今までの登録カードでの再発行ができなくなります。再発行には、新しい内容による登録が必要ですので、この機会に是非とも新しい意思登録内容に変更をお願い申し上げます。
　新意思登録内容への変更の手順は、以下の通りです。新意思登録内容に変更された方には、新しい意思登録カードが発行されます。
＜本登録をお済ませの方へ＞
�@下記の「閲覧・変更・削除」ページにアクセスし、ＩＤ番号とパスワードでログイン。
■パソコンの方は、https://www2.jotnw.or.jp/login/index.php
■モバイルの方は、https://www2.jotnw.or.jp/m/login/index.php
�A現在の意思登録内容が表示されるので、一番下にある「変更」ボタンをクリック。
�B新意思登録内容が表示されるので、新たに意思を選択して、「次へ」ボタンをクリック。（住所やメールアドレス等の変更があれば併せて更新してください。）
＊モバイルサイトでは、意思の選択と個人情報の画面は別になります。
�C確認画面で、新登録内容を確認し、「送信」ボタンをクリック。10日程度で新しい登録カードが届きますので、署名して携帯してください。

>>62
ネガキャンも何も事実じゃん
★臓器移植Ａ案可決に「やったー」　泣き崩れる遺族も

・「脳死は人の死か」「臓器移植に本人の意思表示は必要ないのか」−。
　国会での審議が拙速との批判を受けながらも、衆院解散の流れにのるように臓器移植法の
　改正案が１３日、参院で採決され、「Ａ案」が可決、成立した。

　脳死は一般に人の死と位置付けるＡ案を支持するＮＰＯ法人「日本移植者協議会」の大久保通方
　（みちかた）理事長は、「感触は分からないが、議員の先生方を信じている」と厳しい口調で話し、
　議場へと足早に向かった。

　本会議でＡ案が可決されると、大久保理事長らは「やったー」と声を上げ、支援者らと固く握手。
　昨年１２月、心臓移植の直前に１歳で亡くなった中沢聡太郎ちゃんの母、奈美枝さん（３４）は
　その場で泣き崩れ、父の啓一郎さん（３７）がそっと肩を叩いた。裁決が終了すると、啓一郎さんは
　その場で一礼し、議場を後にした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000563-san-soci

>>83
その話は良く提供断る口実としての発言として挙げられるけど
実際はお骨集めるときの発言だからね
まあ「天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから」っていう
発言内容は事実だけど
http://miamipress.save-ayaka.com/?day=20060523

>>105
ひどい話だ

>>105
エゴ丸出しだな。腐っとるは。
やらない・もらわないのほうがよっぽど筋が通ってる。

海外での臓器移植も否定
国内での臓器移植も否定
おまえらがそこまで臓器移植を否定する理由がワカラン。
俺は日本の移植技術をもっと向上させて世界にアピールするべきと思うがな。

我が子の為に移植規制緩和を訴えてる人って
子供が死んだら解体して同志の子供達にあげるのか？
って疑問あるんだけど

お金が払えずに保険証を取り上げられてる世帯が、３１万世帯もあり、
さらに健康保険財政は破綻寸前（それで後期高齢者制度なんてやろうとしてるわけで）
だっていうのに、臓器移植がどうこうなんていってる余裕はあんのかね。

でも、よく考えてみたら今までは本人が臓器提供の意思を示していも
反対する家族にカードを隠されることが有ったんだよな。

まあ、どちらを優先するかってことだわな。
何れにせよ、本人の意思が反映されることが一番大事だな。
その意味では、家族とネット登録を併用するなど複数の場所に意思を示しておくことは良い方法だと思う。

ところで、意思表示をしていない人の場合、
家族の一人が賛成、一人が反対だった場合、どうなるの？

つまりどういうことです？

もう何と言えば

他人の臓器をほしがるような、浅ましい連中が正当化され法律が変えられて
いくのは許せない。推進派の河野太郎は虐待児でも構わないとまで
言い切ってるしな

たからね、子どもが脳死した場合、
父親は子どもの臓器を提供することに賛成、
でも母親が反対だったら、この子どもの臓器は提供されるの？

いつも家族全員の意見が一致するとは限らんでしょ。

年上から年下しか提供できないようにすればいいんじゃね？
金持ちの年寄りの意地汚いのはよくない。

これってつまり、
死ぬ死ぬ詐欺が減るってこと？？？

>>116
＞厚生労働省が検討中のガイドライン案は、患者が未成年者の場合、
＞「父母それぞれの意向を慎重かつ丁寧に把握すること」と定め、
＞父母の意見が食い違うことに十分配慮するよう求めている。
＞提供に同意するかどうかは「家族の代表が総意でまとめる」としている。
＞実際には、コーディネーターが両親らと面談し、意向を確認していく。
http://www.asahi.com/health/ikiru/TKY201006200105.html

ってあるので、ぶっちゃけそういうケースは起きてから考えるって感じ

臓器コーデネーターとのやりとりは録音、録画した方がいいだろう。
違法な脅迫などがあれば即刻警察にかけこんで地区れ。

>>119
なるほど。サンキュー
意思表示の無い大人の場合でも基本は同じってことだろうね。
家族の総意なら事実上、一人でも反対者がいると提供しない結論になるケースの方が多そうだな。

>>120
流石に脅迫は珍しいケースとなるだろうが、
多発しそうなのは、話術による誘導だな。
説明のされ方によっては 判断を誘導されてしまう人は多そうだからな。
最低限 録音は必須にした方がいいと思う。

コーディネーター側にやりとりを全て
記録する義務を負わせないとな

死んだ後でさえ他人の命を助けるわけだから、下らん募金なんかするより余程善行だと思うんだがな。

ただし、移植を受ける人間＆その家族には限界まで自腹切ってほしいわ。
提供者が善意で提供してる傍で利益貪ってるやつらがいるってのはどうも納得がいかない。

>>123
うんにゃ悪行だよ。
残された遺族の７〜８割は提供に同意したことを後悔し
精神を病むもの自ら命を絶つものも珍しくない。

コーディネーターや医師は
提供者の遺族の大半は後悔します
提供者の遺族で精神を病むことも珍しくありません
提供者の遺族で自殺した人もいます
と伝えるべきだな。

日本もタイみたいな国になるんだな

なんだかんだ言っても医者が儲けるだけ

そもそもコーディネーターという言い方が正しくない
中立であるかのような誤った印象を与える。
「コーディネーター」はレシピエントの利益だけを代表する。
ドナーの利益は全く頭にない。
それが証拠に遺族の大半は後悔しますとドナー候補の家族に伝えない。
また脳死判定によって患者の脳がさらに傷つけられ
回復の可能性を奪うことも伝えない。
レシピエントの代理人だと呼ぶべき。

>>77
> そんなことより、脳死＝人の死になった事の方がインパクト大きい気もするんだが。
これが一番デカい話であって、脳死患者をどうしても生かしたいと家族が望んでも、許されないことになるんだろ。
死んでるんだから保険が効かない。
莫大な負担が患者の家族に降りかかってくることになるんじゃないか。

逝ってよし！

テレビとかマスコミの報道見てると　移植を待ってる
移植法を待ち望む患者の声ばかりだが
提供する側、子どもを亡くす側に配慮した声が全くない
子どもの臓器をそう簡単に提供するとは思えないけど

子供の臓器は金持ちのジジババに渡ります。
間違っても子供の臓器は子供に優先的に渡るということはないのでご注意を。

若者の生き血をすすり老人が栄える国、日本。

臓器資本主義

臓器ビジネス

臓器ブローカー

臓器オークション

臓器通販

どうせ臓器移植手術を受けられるのは金持ちだけだよ。
少なくとも俺は手術費払えない。
金持ちが貧乏人を食い物にする典型の制度。

>>125
>>128
同意。
すっごく重要なことだと思う。

俺も死んだ後とはいえ、自分や家族の臓器を他人に移されるというのには
かなり抵抗感はあるな。
ただ、もし自分が逆に臓器を移植してもらわないと助からない病気にかかった
と仮定したらあながち反対反対とも言い難い気にもなる・・・

まじで許せない

意思カードの登録者数が少ないんですが
なぜ皆登録しないんでしょうか？

>>138
「提供したくない」と事前に言っておかないと自動的に臓器抜かれるんじゃなかったっけ？

>>134
臓器移植の手術自体は無料。全額国から出る。
ただし入院費や手術後の治療費は保険きくけど自分で出さなきゃいけないし
移植臓器の輸送費（車やヘリのチャーター料）は全額自費だっけ。
やっぱ貧乏人にはつらいだろうねえ。

>>139
カードは３つの選択肢があって
提供しません、を選ぶことができるんですが。

家族に意思を伝えておけばカード登録はしなくてもいい、
という人が圧倒的なんでしょうね。

>>140
生保の人はどーなるの？

>>21
自分の義母も広告として入っていた臓器移植の寄付のお願いをみて５０００円の寄付してたな。
あきれた。

>>138
改正法の内容が周知されていない。
（社）日本臓器移植ネットワークに、ネットとかで拒否の意思を登録しとけば、カードを携帯していなくても、そこに照会が行って拒否の意思が確認できるので、カードが見つからなくても大丈夫らしい。

ただし、（社）日本臓器移植ネットワークと言う団体にはイマイチ信用がおけない。
過去にこんな問題を起こしてる、漢検協会の様な団体。
なので、俺はネットでの意思登録に躊躇してる段階。

http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730_1.htm

これでいつも寄付を募っている
○○ちゃんを救う〜
みたいな団体は減るのだろうか

>>129
臓器移植とは関係なく脳死だったらもうあきらめろ。

>>15
＞日本じゃ、我が子の臓器を提供する親はそういない。
虐待で殺す親なんてなんぼでもいるじゃん。

>>99
昔「私の心臓」（たぶん）って漫画あったなぁ

脳死宣告→数日以内に心停止→遺族は本当に脳死だったんだなと納得せざるを得ない
脳死宣告→24時間以内に臓器摘出→遺族は本当に脳死だったのか一生悩む

遺族へのケアが圧倒的に足りないんだよ。
その前に移植ネットワークが信頼に値する団体かっていう問題もあるがｗ

縁起が悪いよねｗ

http://response.jp/article/img/2010/04/29/139861/261112.html

ドナーの年齢から±１０才の範囲の患者に移植を限定するとか、
そうゆう規定を作らないと折角の臓器を有効に使えないだろうな。

例えば、１６才のドナーの臓器を ７０才の年寄りに移植しても、勿体ないだろ。
反対に、５０才とか６０才のドナーの臓器を １６才の若者にに移植しても、将来 臓器自体の老朽化が問題になるだろうし。

意思カードに提供しませんと書いて持っておいても
いざというときにそのカードを発見してもらえなくて
勝手に移植されるんだっけ？

舌なめずりをしてるシナチョンの顔が
余裕で目に浮かぶんだが

>>147
移植法が改正される前でも、15歳未満でも心臓死なら親の意思で臓器提供できたんだよ。
でも提供はゼロ。
移植法改正に賛成だった連中でさえも、自分の子供の臓器は提供してなかった。

>>153
お前は俺だな！

実際、葬式とか遅れて面倒だもんな、
まぁ、どうせ燃すんなら何処かで生きていて欲しいとは思うかもね。

>>152
少なくとも、法律にはカードを探す時間を何時間設けろとか、
あとで、本人の意思表示を示すカードが出てきたら、家族に移植を勧めたコーディネーターの責任にするとも、処罰するとも規定してない。
結局は、同意した家族のせいにされるんじゃないのかな？

そのうち、上記の様な事例が発生して、大問題になるんじゃないのかな。

ちなみに、海外(フランスやオランダ)では、国等が直接、国民の臓器移植の意思を管理している国もある。

ぢつは欧米だと「あるぇー？生き返っちゃった、脳死判定間違ってましたー(ﾃﾍｯ｣てのが結構あるからな。

>>144
登録していても住所が変更しているのに変更手続きをしていなかった場合は、
本人意思の確認ができないことになるみたいです。
運転免許証の裏面に本人の意思の記入ができるようになっていくので
そっちの方が良いかもです。

運転免許証は今日からだねと思ったら、火曜日からだね実質。

>>159
まぁ、記入先が増えるのは基本的には良いことなんだが、意思の一元管理ができなくなって、
とれが、直近・最新の意思なのか分からなくなる。

臓器提供の意思が変わっただけで、免許書の再交付を受けるとも限らない。
例えば、免許書の裏と保険証の裏とドナーカードの意思表示が異なる場合、どれを尊重するのか？ということになる。
国とかが、最新の意思を一元管理しないと難しいと思う。

これで死ぬ死ぬ詐欺が減少するのか？

>>162
分からない。
国内で、１５歳未満の臓器移植が直ちに多く実施されるとは到底思えない。
ただ、国内で門戸が開かれた事で、外国側が日本の子供の受け入れを拒否するなり、拒否する事例が増えるかもしれない。

食屍鬼どもの宴が始まる。

貧乏人の餓鬼の内臓ｳﾏｰ
医者の診断書なんか信用出来るかﾎﾞｹ

意思表示カードはどこでもらえるのですか？

ていうかコレで不審死や行方不明が激増したら笑えない

>>156
移植された側は「他人が自分の中で生きている」とは思わんよ。
「どうせ燃やしてしまうゴミをリサイクルしてやっただけ」「自分用のパーツ」だと思う人が多いみたい。
他人の命をもらって生きてるとか考えると罪悪感やらなにやらで重いので、
なるべく「ただのゴミを拾ってきてあげた」と思いたいんだろうな

>>115
> 推進派の河野太郎は虐待児でも構わないとまで
> 言い切ってるしな

ｋｗｓｋ

家族全員、臓器は提供しないという文書を作った。

>>161
>意思の一元管理
それはできませんね。意思表示の種類は
ネットで登録、意思カード、シール、保険証、免許証
などたくさんあるから。
管理ができないって、考えたらすごいことですね。
一番重要なのは家族同士で話し合っておくことですね。
家族のコミュニケーションがすごい大事ですね。関係が悪化していたりしたら怖いですね。

衆院議長をやってた河野洋平への最後の手向けの改正ｗ
息子の太郎は親父みたいな特別な人を助けるためにも移植法改正は必要とか言ってたな

どこまで醜い人間なんだ

インターネットでも登録できますので
http://minami-kazutomo.net/heart/register.html
意志カードは、郵送されてきたような気がするが忘れた。
ちなみに私は、全拒否だw

>>172
特別な人を助けるため、じゃなくて
「特別な人である父親を助けるために自分は臓器を提供させられて後遺症もある、
　僕みたいな人間を出さないためにも脳死臓器移植をもっと行うべき」
って言ってたような気がする。
生体移植はあまり議論されないけど、美談で押されて無理矢理臓器を提供させられたあげく
後遺症残る人多いんだよな。

そういや病気腎移植の万波誠医師はまだ頑張っているのかのう。

移植医療って、需給バランスがとれないんだよね。
今後需要は増えることはあっても減ることはなかなかない。
しかし脳死者が出るのを待っていては供給は絶対に不足。
これは池田清彦の受け売りだけど。

民間で拉致るか、国家を挙げて虐殺するか。
あるいは病院側が・・・

ホームレスの多くが忽然と姿を消す日も遠くない。

ホームレスは圧力団体みたいなのがついてるから心配ないよ。
危ないのは何のバックもない普通の日本人。

綺麗事言わずに臓器オークションしろよ
世の中金なんだよ

脳死以後の健康保険の取扱について一切の政府コメントがないな
こえっ

家族の承諾ってのも曖昧だよな
片方の親だけ賛成しても承諾になるのかね
生前本人は拒否してても連れ子だから承諾したりはないのかね

>>180
改正法でも、法的脳死判定は脳死臓器移植をする場合にしか行われない。
なにせ、無呼吸テストは、心臓等にダメージを与えて、死亡や死期を早めるリスクがあるから。

ただ、脳死が人の死と定着すると、臨床的脳死段階で延命治療に対して保険適応するのは、おかしいなんて意見が出かねないな。

ちなみに、今でも確認できる河野太郎の私案は、臨床的脳死と判定されると法的脳死判定を拒否できない物である。怖すぎ！

>>181
家族間で話し合って、代表者が取りまとめるんだってよ。

> 生前本人は拒否してても連れ子だから承諾したりはないのかね
流石にそれは無いと思う。
祟られるかもしれねえからな。

財政難だし、脳死者の臓器は国のモノにしようぜ。

有償提供を可能にすれば提供者も増えるだろうなあ
生命保険などもあるが、自分に万が一のことがあれば、
家族が苦労しないように一円でも多くの金を残したいと思うものだろう

骨肉の争いになるな

>>183
家族で取り纏めて代表者が答えを出すなんて良くない
DV男や舅姑に逆らえずに渋々承諾するケースもあるだろうに
家族内で誰か一人でも反対したら移植できないようにしたらいいのに
骨髄移植だってドナー本人が承諾しても家族が反対したらできないのに

＞有効な意思表示が難しいとして知的障害者は対象外とした。
キチガイはＯＫ？

逆に生体移植で舅姑に逆らえず嫁がなくなくドナーになったのもあったはず

移植が増えれば増えるほど、健康保険が財政難になるよね。
その分を、現役世代の健康診断に回せば、病気の早期発見で
助かる人も増えそう。

移植推進派の意見は
脳死者と臓器移植すれば助かる人のトリアージで
2つの命を失うなら、助かる方を助けるほうがメリットがあるらしいけど

それなら、助かっても薬漬けで働けるかどうかわからない人より
確実に早期発見で健康になれる人を優先すべき。

>>190
枯れ枝に水注いでるだけの終末医療や老人医療よりましだけどな。
子どもや若い人は移植で治ればまた税金払える。

これで募金を集めなくても済むようになったのかな？

移植自体は血管の縫合やなんかを除けば、がんを切り取る手術とそう変わるわけではない。
免疫抑制剤は特許さえ切れたら安くなる。
がんなんて治らないんだから、それよりは先天臓器血管を移植で治す医療の方が
社会的パフォーマンスは高い。

>>191
何所まで治るのかは、おれは良く知らないな。
子供のころ移植手術を受けて、働いて税金を納める歳まで順調＆健康に育つ＆回復するものなのかな？

これで子供を脳死にさせる方法とかが
裏で流れてたくさん殺されちゃうんだろうな

>>194
ケースバイケースだが、免疫抑制剤の副作用は誤解が多い。
知的障害や腎障害などが出て活動不能になるなんて言うのは20年以上前の話であって、
今使われてるものではそんな副作用は出ない。

>>190
無理だな。
これが今の世の中だ。

抗ガン剤は無力とアメリカ国立がん研究所所長上院公聴会で証言
http://blogs.yahoo.co.jp/mongoru825/8151936.html

>>191はミスリードと感じる。
今の移植医療は、老人を除外してるような印象を与えてる。
小さな子どもを広告塔にして、
臓器を待ってる大半が中高年だという事実を隠してる移植推進団体にそっくりだ。
臓器を貰う側には年齢の上限がなく70代でも80代でもｗ移植治療を受けてる。
河野太郎だって、65歳の父親に肝臓を提供し、
提供は1回しかできないので再度移植が必要になった時に困ると
法案の改正を強引に進めた。
60代後半〜のお年寄りに必要なだけ若い新鮮な臓器を調達するなんて
どう考えたって絶対に無理だよ。

>>196
結局、免疫抑制剤を飲み続けるわけだろ、それが保険適用なら健康保険から一部費用が賄われ続けるわけだ。
まぁ、上記を一概に悪いとは言わないよ。例えば、透析患者だってその様に健康保険から一部費用が賄われ続けてるだろうから。

http://www.jtr.ne.jp/isyokutoha/qol.html

>移植後ＱＯＬ（クオリティ・オブ ・ライフ、生活の質）について一般にはあまり知られていま せんが、日本移植者協議会が移植者に行なったアンケート調査では、移植後60%の方がほぼ健康 と答え、
>悪いと回答した方は9%にすぎませんし、90%の方が社会復帰し普通の生活を送っていま す。

>しかし、問題がないわけではありません。43%の方が拒絶反応の経験を持ち、83%の方が命に かかわるほどではありませんが、何らかの合併症を持っています。
>これらの合併症の多くは、高血圧や高脂血症など薬によって抑えることができますが、視力 障害（主に白内障）や肝障害、糖尿病など症状として、現れる例も少なくありません。
>身体に関する問題以外にも移植者のＱＯＬを阻害する社会的要因があります。それは、仕事と 結婚問題です。
>移植者の34%が、術前術後に病気を理由に解雇や退職に追い込まれ、その結果、移植後無職の 方が男性で18%、女性で27%もおります。また一般の人と変わらない健康状態で働いていながら 平均給与も低くなっています。
>その上、多くの方が移植後は受給していた障害年金が停止になっています。また、一般に比べ 三十代、 四十代の未婚率が高いことも問題となっています。
>このように移植者は、身体的にも、社会的にも多くの問題をかかえています。しかし、97%の 方が移植を受けてよかったと回答し、もし今の臓器がだめになった時も84%の方が再移植を 希望しています。

>>174
訂正thanx

今の親は平気で自分の子供ころすから

自民時代には考えられなかったな、政権交代の成果だ
これで小沢さんも新しい心臓にして頑張って欲しい

人身売買が増えるし、人が家畜になるな

まあ日本人の尊い命が助かるなら、
大繁殖の家畜土人が犠牲になってもかまわんけど

日本移植支援協会のHPにあるレシピエントの近況を見た。幼い子供もいるが
40代、50代もいるんだなあ。

日本で手術を受けられるが順番待ちのため募金を募って海外で手術か。
インドなら1000万円だったがアメリカでは7000万、同じ肝移植でも違いが大きい。

これで医療崩壊がさらに進行するんじゃないかな。脳死となった患者の家族に
移植の意思を聞くのは担当医をはじめとした病院側な訳でしょ。家族にしたら
とんでもない話と受け止めるだろうし、揉めないわけがない。

子供虐待するような親も多いのになあ。

>>158

日本の場合は脳死判定で止めを刺すから間違いが絶対に起きない。
脳死判定をすると回復するはずだった患者でも回復方向から
脳死方向に向かい始めてしまう。脳死判定は原理的にそういうもの。
だって呼吸器止めるんだよ。首絞めるのと一緒だよ。
顔にぬれガーゼ貼り付けるのと一緒だよ。

>>204
60代がいることにもびっくりした。

>>206
脳みそシェイクしちゃったらさっさとリサイクルに出せばバレないもんな。
欧米辺りに○○ちゃんを救う会が買いに行くブツの出所もそんな感じだって噂だぜ。

これで、○○ちゃんを救う会の１５歳未満の下りが使えなくなって良かった。
そもそも金集めの為にキャッチなコピーを使うのが卑しい。

10代の臓器を80代に移植した例もあるよ。
80代に移植と知ってたら両親は承諾しただろうか？

こんなんもあったな
＞脳挫傷の2歳の娘の死後の腎臓提供を承諾したら
＞出血が止まらなくなる薬を入れられて早めに死亡させられて後悔し
＞レシピエントの40代親父から「2歳の娘が甘えてくると幸せ」と
＞手紙が来てさらにショックを受けた遺族もいた

国民の皆さん（≠日本国民）の


国民の皆さん（≠日本国民）による



国民の皆さん（≠日本国民）のための




政治





　　　　　　　　　　　　民主党

これ家族が殺しちゃった場合はどうすんの？

>>214
親族優先はない。

結果金持ちが優先される。

>>215
家族が殺して子どもの臓器を売れるつーこと？

>>210
いんや、「まにあわないんです！！」とか急を装って、集金するよ（笑）

もっとも、ドイツ、アメリカ、オーストラリアだかは日本人の移植お断り
になったとか言う話だな。

>>216
上手い具合に脳死にするの難しいし、多分殺しとバレる

>>210
つい先日渡航した救う会があってだな

脳死＝死ではないよ
脳死後ほどなく死ぬ場合もあるが４０歳以下のばあいはそのまま何十年も生きる場合も多い
つまり余生は普通の怪我人とあまり変わらないわけだ。生きたまま臓器を切除するときは激痛が走る

アメリカの病院で娘さんが脳死だから臓器を全て提供せよ、もしことわれば一日３０万円の
治療費を請求する、とてもはらえないだろう？だから提供すれば無料にしてあげる
と迫られた親が「とにかく日本へ連れて行く」とねばって金を払って、日本で治療したら直り
いまは健康体で働いてる、ちう例もある。殆どは医師に目をつけられ宣告されたら抵抗の術もないだろう。
庶民にそんな金は払えないから

アメリカはとにかく恐ろしい。日本では糖尿で腎臓がやられたら透析だけど、アメリカでは移植となる
それも数年しか持たない。使い捨てなのね。で、死体の山が必要なのだけど・・・

映画ではアメリカ白人警官は黒人の上司がいたり、大統領が居たりでいっけん平等に見えるが
じっさいの田舎警官は白人だらけで、黒人少年を一方的に暴行しころす。それも内部秘密になる

もちろん臓器を取られない民族もいる。アメリカのある州ではユダヤ教徒の臓器摘出は禁止されてる。
つまり臓器を取られたくないユダヤ人はその州にいけばいい。

>>215
脳死移植は登録順。
重症度にかかわらず登録順。

日本の臓器移植は患者にとってコスト高すぎで医者も儲からん仕組みになってる
犯罪者も手を出さんから大丈夫

>>219
しかし臓器移植は国ごとの自給自足が原則になりつつある。外国人は自国民患者の何％までとか制限はどんどん厳しくなってる
日本でも自給自足の法が出来たとなるともっと厳しくなるだろうな

マッチングがあるのに登録順はねえだろ

臓器提供を伴う場合に限り安楽死を認めるって法律作るだけで、毎年３万人以上のドナー希望者が「我も我も」と詰めかけるのに。
（１５才以下じゃだいぶ少なくなるけどゼロではなかろう）

なに？臓器売買したかったら、養子にすればいいの？

本人が明確に臓器を提供する意思のあることをしめ示しているいるならともかく、
そうでない人の臓器を欲しがる連中は気持ち悪いな。

拒否の意思表示をしていない場合は提供する意思があるとみなすとか
運転免許証、保険証等で意思表示を強制させるとか大反対。

>>226
腎臓の生体移植は借金のカタに養子縁組して移植する人が割りといるらしいが

臓器がなかったら
人間のニコイチ業者はもうからないからな。

>>226
親族優先はあるが、養子や事実婚は対象外

>>230
でも、血のつながった親子のように生きてきた養子を差別することにならないか？

子供は親の所有物ではないし、
意思表示をできる年齢を１３ぐらいまでさげるだけで
いままでと同じでいいよ。

臓器購入目的での渡航を禁止しろ。

>>223
まあ渡航禁止は時間の問題だろうけどね

国内解禁されて利を得られるのは救う会のバックにいたコーディネーターじゃないのかな？

改正案可決されたの去年のことなのに遅いよー

まああの時だって2chは騒いでたけど、世間はそんなに気にもしてなかったし
本当はこの１年でいろいろ広報すべきだったのに何してたのかなあ

>>231
特別養子縁組だけは実子扱い、つまり対象内

臓器移植＝是として
語られてることがおかしいよ。
生体移植にしても、妻→夫の移植は多いが夫→妻へのは極端に少ない
強制や圧力があるってことを物語ってる。

臓器の上限額を決めるか、税金をむしり取ればすべて解決！

やたら売買言ってる奴が居るけど、臓器提供したって遺族にはびた一文入ってこねえからな

つか、臓器の製造技術を早く進めろよ。

>>238
それを遺族に入ってくるようにしろと言う意見だろ。

バイクに乗るのにヘルメットを義務付けるのやめようって国があるらしいじゃない？

>>239
日本は生体医療とかの分野で世界に出たいよな

これで死ぬ死ぬ詐欺が減ればいいなぁ

５〜６歳の子どもが植物状態でなお
「お母さん…、ぼく、生きたい…、」と思っていて

その横でコーディネーターが必死で説得して
８０歳近い金持に臓器移植するんだろうなぁ。



今の社会の縮図。
金や労働力ばかりか、子どもの臓器も奪う社会。
臓器資本主義だな

みんな責任もって最後まで自分の体と一緒に生きようさ

>>244
脳死は植物状態とは違うし、
5〜6歳の臓器じゃ大人には無理だろうし、
80歳は手術に耐えられないんじゃないか

拒否の意思表示をしていても「脳死」になれば強制的に臓器摘出の
時代が必ずくる。

どこかの国じゃないけど死刑囚の臓器使えよ
俺の子供が脳死状態になって臓器寄越せと言われたら殴り掛かるぞ
大学生の子供でもそう思うのに可愛い盛りの子供を切り刻むなんてできん

アフリカってさ、餓死するくらい大量に子ども余ってるじゃん
あの子たちから臓器取れないの？それとも黒人の臓器は使い物にならないとか

臓器移植関係では社民党の阿部知子を支持するぞ。

親族優先なったから金持ちの遠い親戚から依頼されるケースも出てくるだろうな・・・
生体移植も死亡率高い　医者の実験台になってる

えー日本で出来るようにだって　アメでやるから寄付が集められるのにー　とか言い出しそうだ

なにがよく話し合ってだよ。0歳とかどーすんだおい。１００％親の判断だろ
それから移植コーディネーターが無理強いするケースも出てくるだろうね。
とんでもない悪法だよこれは

この法案はGJ

>>247
そうなると良いね、まだまだ先の話だろうが

ドナーになるってどういうことか。
普通の臨終とは様子も違う、
でも具体的な説明はあまりない。

ネガティブなこともきちんと説明できるまで、
二度と提供側にはならない。

死ぬ死ぬ詐欺団が海外で遊べなくなるじゃないか

子供を虐待して脳死にさせた上に、臓器まで売れるって事か、酷い話だよ

説得するのはよくないよな。まず、脳死と言われて気が動転してるとこに提供の話切り出されても
正常に判断できないだろ。執拗な説得で折れて後で後悔するケースが相当数出てくるだろうね。
さりげなくパンフを渡す程度ならいいとは思う。人間ってのはアホだから数競ったり、落としの山さん
のような連中が絶対出てくるんだよな。

で、臓器提供を待っている子供の家族ってのは、自分の臓器を提供する意思表示しているんだろうか
と疑問に思ったりして。
臓器移植って中途半端に医学が進んだ悪例のような気がしてならない。
移植ができないのなら寿命と諦めるしかないけど、移植で延命できるのならどうにかしてと思うのが人
の気持ちだからなあ。まして、自分の子供なら尚更。
けど、死を無駄にしないですむという美談よりも、何か罪深い行為のような気がしてならないなあ。

シルバーやステンレスのネームプレートに「私は臓器は提供しません。（年月日）名前」と
彫るサービスつきで、ネックレスや携帯ストラップとして
楽天で売ればいいと思う。
細いわっかみたいなプラチナのブレスレット（わっかの内側に文字を彫る）とかでもいいし。
というか自分はネームプレートを注文してカバンにつけるつもり。

売るために産む、デキちゃったら中絶よりも産んで売る、
っていうDQN相手のビジネスの温床になるわね。
桁違いのビジネスになるから、貧しい人につけ込む893も出てくる。
親に借金作らせておいて「そういやお子さん、珍しい血液型みたいですねー」
とささやく。

日本人の臓器は食物汚染も少なくて健康的、とおそらく世界中から人気を呼ぶ。
移植なら日本人のを、っていう海外セレブは多いかもね。

臓器移植は現代のカニバリズムです。

これでムダな植物人間を生かし続ける必要が減ったわけだな
医療保険と家族の負担減らす良政策

大金持ちが増えた
　中国とかに販売するんだろ

臓器移植は全面禁止でいい
他人の臓器を貰って生きようとするな

>>230

万波みたいに金さえ払えばやってくれるところはあるよ。

これを推進したやつ最低だぞ。恥を知れ。

>>233

渡航禁止の方法は割と簡単。
本人たちではなく航空会社に健康に問題のある人間の登場の禁止を徹底させればよい。

植物人間≠脳死だよ。

重い病気の子どもや病気のお年寄り長生きできる社会は理想だが
医療費はさらにかさんで莫大になる。
他人の臓器を使い捨てにする社会は怖い。

>一番最初の角膜移植は４０代で今は７０代です。
> もう既に５回の角膜移植をしました。
>お医者さんがまた、角膜移植を勧めるようですが
>今までの角膜移植でも　さほどよくなっていません。

>>270
臓器移植で労働者が増えるなら問題無いんじゃないの

ある晴れた昼下がり　病院へ続く道
ミニバンがゴトゴト子供を載せてゆく
可愛い子供　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　子供を載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ　ミニバンが揺れる

日本よりまともな臓器移植システムって海外であるの？
日本人は海外に臓器買収によく行ってるが
臓器移植自体に反対したほうがいいじゃねえの
臓器移植が必要な患者は死ねって

やっと施行されたか。
臓器提供＆移植も、献血＆輸血なんかと同様、国内で融通しないとねぇ。

ここで反対してるやつは、先が読めない脳足りんか、死ぬ死ぬ詐欺の連中だろう。
まぁ、献血スレが立ったときも、献血はいやだ金よこせとか書くアホばかりの掲示板だし、そう簡単に脳の病気が治るとも思えないけどな。

この件はな、
社民とか民主の人権派はものすごく反対してて
売国河野親子が必死になって成立させたんだよな

献血も似たような感じだな。
危機を献血で乗り切れば治ってその後普通に暮らせる人はほんの一握り。
ほとんどが、寝たきりのお年寄りの寝たきり生活を
数年〜十数年伸ばすために使われている。
献血は提供する側の負担は少ないが、費用は莫大。

こんな重要法案いつの間に決められたんだ？
周知徹底が足りないって！

勝手なことされて面倒なことこの上ないが
早めにカード貰って全部×にするわ。
これ以上俺から何も奪わないでくれ。

いままで
「臓器提供する思いやりのある人は手を上げてくださーい」

これから
「臓器提供したくない、思いやりの無い人は手を上げてくださーい」

>>277
知らないのお前くらいだからｗ

と言うか＋にこれ程反対派が居たとは驚きだな
言ってる事が「不自然、罪じゃないか」とかで吹くわ
お前ら何時から自然志向に変更したんだｗ

>>278
「宗教上の理由で」が使えない人間はなかなか拒否しにくくなるだろうな

>>277
オレの保険証にはすでに全部×が記入されている。

人間だって動物なんだから、弱い種が淘汰されるのは当然だ。

自分のために他人の死を願うなんて
あさましいわ

脳死という状態はあり得ない状態だよ。
移植を受けたい側が一部の医師を抱き込んで世間を騙してる。

そして嘘が常識化してしまった。

脳死と判定される患者の殆どは、金や医療技術に制限を設けずに、
徹底した治療を行なうと助かる。

移植医
も
移植医の家族
も
移植ネットワーク
も
移植ネットワークの家族
も
レシピエントの家族
もほぼ例外なく移植可の移植カードを持っていない
ってところが臓器移植は不要な医療であることを象徴している。

>>32

共産党はこの採決の決議を意思表示せずに「「「「「　棄権　」」」」」しました。

都合の悪い事はほっかむり。汚いきたない共産党

>採決は押しボタン方式で行われ、共産党を除く各党は「議員個人の死生観にかかわる問題」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>として、党議拘束を外して採決に臨んだ。

ドナーになると遺族はお別れも出来ないんだぜ。
手術室から火葬場直行
遺族には骨壺わたしてごくろうさんでおしまい。

そういや
臓器移植検証委員会が３年間開かれておらず
これからも開く見込みがないんだってさ。
臓器移植が正しく行われたかどうかを検証するんだが
問題がなかった例は一つもなかったので
検証をしないことでごまかそうとしているということだとさ。

>　共産党は、９人全員が本会議に出席した上で棄権した。棄権は党で決定した。
>穀田恵二国会対策委員長は採決に先立つ記者会見で、「４案はどの案も、その根幹で国民的合意が
>得られていない問題を抱えている。今後、合意が形成されることもあり得るので反対はせず、『保留』の態
>度を取ることにした」と説明した。

>>283
そうだよな。
「脳死脳死って言うけど、そんなにしょっちゅうあることなのか？」
というのは前から疑問だった。

>>283これは問題だな

40代以上の人が移植の後
会見とかに出てる姿を見ると
正直もう良いだろ、そこまでして生きたいか？
っと疑問に思う
その臓器10代20代の人間に譲ってやれと
もう充分人生のいい所は楽しんだんだからさー
譲ってやれって
移植は子供にこそ優先されるべきだと思うんだがなぁ…
自分冷たい人間なのか？

臓器移植法が成立した時「数年したら子供の臓器も絶対使わせろ」と言うな、厚労省は
と思ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
知らなかった・・
これは皆に広めるべきだろ(ｷﾘｯ

>>278
噴いたｗｗｗ
それ特攻隊に志願しない奴がにらまれたってのと同じだよな。
改正○○法って改悪○○法って改めろよ。
消費税も「いいじゃないか、たったの３％だよ、福祉のために使うし」
「いいじゃないか、たったの５％だよ、福祉のために使うし（実際は一般財源化）」
「いいじゃないか、たったの１０％だもの、福祉のために使うし。貧乏人には還付するし」

下らん論理ばかり持ち出すな、糞役人

>>293
基準が違うんだろうけど、実際、カナダやアメリカで脳死判定を受けた日本人を、
脳死状態のまま日本に連れてきて治療したら意識を取り戻したという例があるからな。
＞　男性は帰国後１カ月で意識が戻り、記憶も回復した。
って、おい。
イギリスだともっと脳死判定がいいかげんらしいぞ（脳波があっても脳死あつかい）。

>>295
のうしたらいいかわからんね。

【ニュース速報+】 【医療】脳死移植３２例の検証宙に浮く　国の検討会“休眠状態”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279408102/l50

症例隠しか

（待ってくれ）
（おれはまだ生きてるよ）
（うっ　声がでない）
（待て・・・俺の臓器を勝手に持っていくな）
（おい、そこの医者、なんで笑ってるんだ）
（これで500万？　マニラで豪遊？）
（おまえたち　なにを言ってるんだ）

自分の子供には他人からの臓器提供を望んでいて
自分の子供の臓器提供はしないという親って存在するのだろうか？

>>299
そりゃあ当然、いくらでも居るだろう。

そういう不公平感の払拭のために、臓器提供を求める前に、臓器提供意思を近親親族全員が示すようなスタイルが求められていくのではないかと。

そもそも医療従事者が臓器移植に懐疑的なのに。
医者のどれだけがカード持ってて、尚且つ自分の子供がそういう事態になっても
是と答えるのか知りたい。

>>300どんなスタイルだよw

>>302
何か問題あるか？
人に臓器求める前に、家族、親族が提供できないかどうか、まず考えるだろう？

でも型が合わなければ無理だが、その代わりとして、別に臓器を求める人がいたら提供します、という意思を示すことは、必要なことだと思うけども。

規制テス

別名：臓器農場法。　自民党GJ！

　

>>246
臓器によっては幼児の物でも問題無く大人に使えるから
幼児から大人への移植の可能性はあるよ
他はアレだが

>>253
幼すぎる赤ん坊は脳死の判断が難しいから改正法でも対象外だったはず

>>299
臓器もらったのに死んじゃった子の親が
「うちの子には全部臓器が揃ってる。足りないと天使になれないもんね」
てな内容のブログを掲載した。
臓器提供した子は地獄行きか？成仏できないのか？

実際は虐待とかの判断が出来ないっていうじゃん

>>307
そりゃ何ていうミックス教だろうな。カルト臭い。子供が天使というからにはキリスト教だろうけど。
　

臓器移植って生前に誰に臓器を渡したいとか意思表示できないの？

>>309
日本にあるキリスト教系のカルトって、朝鮮系しか思い浮かばないけど、他にもいろいろあるんかね？

>>310
今の所できない。

>>277
決まったのは去年の今頃
議論不徹底＆試案の内最初に過半数超えた案で決まりとかいう
よくわからない決め方でA案採択とかいうやり方だったんで
ここでもかなり騒いでたよ

>>310
意思表示は出来ても、聞いてくれないんじゃね

>>311
キリスト教自体がカルトだろｗ
宗教自体がウンコ臭いしｗ

定義づけるならくだらない理由付けをするのが上手い連中の集まりが宗教だ

河野太郎なんかは親父に臓器渡したけど
あれはいいの？

> 改正法では、虐待を受けた１８歳未満からは提供できない。

誰が判断すんの？
将に死人に口無し状態やん。

http://miamipress.save-ayaka.com/?eid=254483


探したらそのブログ出てきた。


やっぱり臓器提供は嫌だわ。

内臓記憶説ってどうなったんだ？
他人の記憶が流入してくるのは嫌だなあ。

>>315
河野太郎は死んでないだろｗ

人食い人種って21世紀にも存在するんだな・・

>>275
>売国河野親子が必死になって成立させたんだよな

この法案が通った時に太郎がガッツポーズ決めてて、すごく不愉快に感じたわ。
そもそも様々な『保護者』がいるわけで、『養子縁組』なんかも含めると、
マジでこれ臓器売買を可能にした最悪の法案じゃないの？

募金詐欺が無くなるんだよね

養子だのなんだので臓器売買って
素人が簡単に全殺しじゃなくちょうど臓器移植に適した脳死にできるもんなの？
医者を巻き込まなきゃ無理だと思うが
なら最初っから闇移植したほうが早いわな

>>322
あれは出資法違反だし、
経済を考えれば１億の金を海外に出すのはもったいない。
しかも、その金を擁護施設などに回した方が、
どれだけ多くの子供が助けられるかわからない。

他人の犠牲を前提に成り立つ行為など
「医療」とは言わない。

移植は生体同士に限定しろ。
移植業界にかけるコストを代替医療の開発費に回し、
得られたテクノロジーを世界に向けて販売しろ。

50年後にはこの分野でリードできる。
対象者は無限だ。

死ぬ死ぬ詐欺が消えるという点は喜ばしいが、
こんなのいつ決まったんだという点は激しく同意
周知が足りんよ

>臓器提供を行う病院は、虐待防止委員会など院内組織の設置や対応マニュアルの整備が必要。

そんなのお飾りか天下り先になって、まともに機能するわけないだろ(w

周知も足りなけりゃ準備も足りない
これから子供の脳死提供もやらなきゃいけないのに、それが可能な病院はほんのわずか
ドナーカード刷り増しぐらいしかやってねえんじゃねえの

臓器を自分から提供する人は仏様だが、
脳死は人の死ではけしてないぞ。
まして、本人の意思を確認しないなんて、殺人行為だぞ。
恐ろしすぎる。

こわいお、こわいお
積極推進派の河野は、ちょっと疑問を挟んだだけでの相手を人殺し呼ばわりだお

これ、なんだかものすごくおそろしいんですけどね

結局、再生医療技術の確立が無理だということが分かったのと医療費抑制のために
いつ復活できるかどうか分からん人間をバラしてしまおうと言う意図があるのは
よく分かります。
脳死状態からの復帰を促す医療技術を導入すべきだ。
実際に喰わないと言うだけで恐ろしい兆候だよ。厚労省って基本冷血すぎる。
健康被害は放置するわ、無駄な法律は作るわ。実行犯は河野のクソバカだったが
シナリオ書いたのは官僚だわｗ

とりあえずクローン技術も頑張ってほしい
移植希望してる子供達だって本当は
死人の臓器なんて使いたくないはずだから

ところで神は何故、ドナーカードに全部○つけて
家族にも『もしもの時は全部使って。どうせ焼くんだし』と伝えてある
三十路負け組喪独女から臓器を奪って
若い命にまわさないんだ…。
十代には負けるが、
渡航経験も性体験も持病も全くないし
酒も煙草もしないから移植向きなのに…。

>>333
培養技術が確立するまでのつなぎの医療だよね。
なんか、推進派を見てると若くて新鮮な臓器がほしいだけみたいに見える。

脳死だと自発呼吸すらできないんだろ？
植物状態と言うが、植物でも呼吸するわ。
脳死状態は植物以下。

>>329
こんな馬鹿まだいるのかよ

90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:18:04 ID:a9GCW2K20
>>82
＞脳死＝人の死

既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。

92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。

カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…

臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。

○○ちゃんを救う会みたいな売国詐欺行為にはウンザリしてたので
日本でどんどん臓器移植をすればよい

338
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。

この法案はこれから作られるであろう臓器利権のメインパーツなんだろ。
そして、この国では、一度利権が出来てしまうと警察でも介入できない。
助かる命も、臓器提供の為に助からない。そんな事態が起こる。

おそらくは
「今年は10人ね」
みたいな形で、ノルマみたいなのがかされるようになるだろ。
もちろん現場の医者はそんな事はしたくないだろうが、逆らったら干される。

>>318
内臓に記憶があるのではない。

・記憶は魂に宿り、魂は肉体全体に宿る。
・脳は肉体のコントロールと魂との情報のやり取りをしているだけ。
　（現在の医学は、この部分の仮説が間違っているので脳医学が全く進まない。）
・生者の魂も死者の魂も、分裂や合体をする。（アメーバーをイメージすると判りやすい。）
・魂単体での消滅も有りうる。

結論を言うと、魂が抜けてないうちに臓器を切り取ると、
その臓器の部分の魂も一緒に切り取られ、移植を受ける患者に融合する。
魂が抜けているときに臓器を切り取ると、移植を受ける患者に魂は移らない。

因みに、生きていても魂は抜けることが有り、殆どの場合は戻ってくる。
（意識不明の時は殆どの場合、魂が抜けている。）

生者の魂も死者の魂も、同じ世界に存在する。
そのため、死ぬとあの世に逝くと言う表現は間違い。
死ぬと肉体を失うと言う表現が正しい。

ふと思ったんだけど、
脳死ばかり話題になっているけど、

この法律って、普通に死んだ場合の臓器移植にも効力を持っているんじゃねーの？
実際に、臓器によっては心臓停止してからでも問題ない物も有るし。

臓器をくれてやる気はないが、脳なら誰かにやってもいいと思う
脳死者に脳を提供するってのはダメなのかな？

>>342
移植法改正前でも、心臓死なら15歳未満は親の同意があれば移植できたんだよ。知らなかったのかい。
それでも子供の体を提供する人はここ数年はゼロだったりしたんだけどね。
移植法改正を願ってた人でも自分の子供は絶対に提供しないのさ。
あと心臓死後に提供できるのは角膜と腎臓、皮膚くらいだっけ？

しかし341はマジで書いてんの？病院行って頭見てもらえ。

幼女のマンコをください

そういや臓器移植ネットワーク創設者は今は刑務所の中だっけ。

日本でも児童誘拐が頻発するんですね

これで、子ども手当支給終了寸前に謎の行方不明になったり事故に遭う子どもが増えるんだな。
胸糞

不憫にも若くして亡くなった自分の子供を分解許可なんて
なにか強力なマインドコントロールがないと出来ないんじゃね
ヒステリックに叫ぶ臓器乞食も怖い

>>349
しかも触れば暖かいし心音もあるんだもんな。
どんな洗脳メソッドで提供に合意させるのか、むしろそっちに興味あるわ。

これで、巣食う会は終了？
それとも提供者が少なくて時間が無いので欧米で臓器買わせてくださいと
募金活動するのか？

なっちゃんを救う会なんてラジオCMまでやってるぜ。あんな金、どっから出てんのかね?

海外で移植する場合の脳死判定も
移植先が日本人の場合は
日本の基準と同等の脳死判定をお願いしたい。

脳死から復活した人の話とか読む限り、寝てるように見える間も周りの声やら音は普通に認識できてるみたいだな
ただ自分から一切外部にアクセスできないだけで

>>344
341はマジで書いてる。
俺は世間で言うところの”不思議な体験”ｏｒ”超常現象”と表現されることを幾つか経験している。

他人の話は嘘の可能性が有るので信じなければいいだけだが、
自分で体験してしまうと否定できないので、他人に否定されてもその部分の考えは絶対に変わらない。

考えを論理を推し進めるにあたって、
少なくとも自分で体験したことには 絶対に矛盾が無く、
他人の体験は総合的に判断して確からしい物を考慮して、
論理を推し進めていったら341に辿り着いた。
現在の俺の最新の論理だよ。

>>355
あー
典型的カルトの洗脳方法じゃんｗ
自分の目で見たから確かなんだ！とか言う人って手品程度にコロっと騙されるんだよね。
オウムでもそうだったじゃん。教祖が浮遊ｗとか言ってコロコロ騙された奴が信者になった。

>>352
人々の善意だよ

父親「お前の腎臓よこせ」
娘「いやだ・・」
父親「高校にいかさない！家でて働け！」
娘「・・腎臓あげる・・（泣泣）」

父親「お前の肝臓よこせ」
娘「いやだ・・」
父親「大学にはいかさん。家をでろ！」
娘「・・肝臓あげる・・（号泣）」


というパターンですね。。。

わかります・・
臓器売買を親が仲介でするわけですね。

そのうち、臓器だけでなく、網膜や片腕・片足の子供があふれるんですね。

こんなことより安楽死を合法化しろ

資産家の株主「君の会社の従業員で、恫喝して、腎臓を提供させてほしい。
　　　　　　　　　報酬は１０００万円」

社長「わかりました」

社長「君の部下のリストラ要員をおどかして子供の腎臓をうらせろ。報酬は４００万円だ。」
部長「わかりました」

部長「お前の部下の子供に腎臓をうらせろ。金は２００万円だ。」
課長「わかりました」

課長「きみを首にしないであげるから、子供に腎臓をうらせてよ。報酬は５０万円だす。」
部下「わかりました」

部下の父親「とうさん、首にしないかわりにお前の腎臓がほしいそうだ。１０万円はだすそうだ。」
娘「わかった（泣きじゃくる）」

こういうことですね。

わかります・・・・・

別に提供したくない奴は提供しなければいい話だろ。
臓器売買が〜ってのは政府にがんばってもらうしかないだろ。

もちろん俺は臓器提供を一切しないって意思表示カード持ってるし
子供が万が一死んでも提供は絶対にしない。

でも俺や子供が臓器提供を受けなければならない状況になったら
提供してくれる奇特な人間がいるならありがたく頂きます。

>>356
見たではない。
体験したって書いてるじゃん。

瞬間的に見たとか気のせい程度のことは除外してるよ。
つか、”見た”の部類に入る体験で決定的な体験は今のところ無いな。

子供の臓器の移植はあきらめようぜ…。
人工臓器やセルフクローンの進歩を待とう。

街を歩いていると
どこからか、黒塗りの車がちかづいてきて
小学生の子供を拉致していく。


半年後、その子は発見されたが、体のあちこちに手術跡があり、臓器がとりだされ、
片目は網膜をとられ、失明していた。

外国の情況はどうなってるのか知りたい　
脳死と判定されたら皆臓器提供をＯＫするのか
又提供者への謝礼なんかは存在しないのかな

>>365
どれぐらいの人がOKするかはわからんが謝礼等は一切無し。

>>359
それで終わりだよな、この議論。
>>360
やりかねん。もし身近でそんなことがあったらやった奴
生きてるの後悔させてやる。

改正法を作った奴ら、こういうことが起きたらどうやって責任を取るんだ？
やった奴らは何罪になるんだ？やったら絶対死刑にしろよ、ぶっ殺せよ。
臓器レイプ法の間違いじゃないのか？

>>362
人間の目や脳って簡単に錯覚するんだよね。
それに幻覚も簡単に見るから。
そういうことを現実だと本気で思いこめる人はカルトさんのいいカモでございます。

公開オークション形式にするのが結果的に一番公平になると思う
適合性もあわせて表示する形で
世の中金なんだから金を遺族に残せるなら移植おけの奴は多いはず
俺もそうだし

>>367
別に今でも生体移植なら普通に起こってることだからなぁ。

>>369
フィリピンじゃあ貧乏な連中が臓器を売ってるが
はした金で買われて金はあっという間になくなり、しかも臓器摘出後の後遺症で働けなくなってすぐに死ぬ、
なんてパターンばかりだそうだ。
臓器は高額でなんか売れないだろう。
「他にいくらでも売りたいって人はいるんだよ」って言われて安くで買い叩かれるのがオチだよ。

意思確認無しは子どもだけにしろ
これは鬼嫁に身体を勝手に切り裂かれる悪魔の法案

>>355
体験www
自分一人の時だけ体験www
体験して無くても体験したと思いこめば体験www
不特定多数だと未経験www

論理www
矛盾www
考慮www
理論www

そんな体験どうでもいいから、
オマエの初体験書き込め。
そっちのほうが価値のある行動www

>>362
マジキチすぎるｗｗｗ
もっと2ｃｈ脳を磨いて何事も疑って見る事をおすすめする

そんでもってアレだろ
「俺の超常体験をバカにしやがって。そのうち痛い目見るぞ」とかだろwww

いたいた、
一昨日も去年も一昔前もガキの頃にもそういう奴。
で、バカにして痛い目にあったやつ、
未体験www

>>368
あんたがオカルト否定派だと言うことは判った。
その方が気楽に生きられるから、いいかもな。

>>375
何を信じるかはその人次第だし実際にした体験ってのは他人が
覆すのはかなりしんどいので何もいえんが騙されたり騙したり
するのには気をつけろよ。

>>375
逆でしょｗ
現実を見つめず気楽に生きてるのがオカルト電波さんですよｗ
明確な答のない現実や死の恐怖から逃れるために
間違った答をくれるカルトに飛びついて「俺はみんなが知らないことを知っているのだ」といい気分になって
真実から目をそらす。
それがあなたです。

>>375
オカルトと同じぐらい脳機能の研究読むのも楽しいよ。
体性感覚の錯誤どころか自意識そのものが錯覚だってのは
最高に刺激的で、かつ納得できる論。

>>365
アメリカなら、治療費が無料になる。
家族は、莫大な借金を抱えた遺族になるリスクをとってわずかな望みにかけるか
提供を承諾して借金なしの遺族になるか選ぶことになる。

提供する側に金銭的なメリットがあり、
かつ移植を希望するのがある程度の金持ちだけのアメリカでも臓器は足りていないのに、
貧乏人でも提供を受けるのが当然で、かつ臓器を提供しても金銭的なメリットもない日本で
臓器が足りる日がくるとははとても思えない。

>>368
俺も、魂を信じてるよ。
だからといって、信じないやつにそれを強制する気はまったくない。
好きにすればいい。

だけど、脳死からの臓器移植は、無抵抗なまだ生きてる人間から
臓器を奪う行為なので、見過ごせないんだな。
魂を信じる立場では、脳死は魂と肉体がまだつながった、生きてる状態と考える。
脳死状態にある人間が、実際何を感じてるかなんて誰にも分らないだろ？
これは、魂を信じる信じないにかかわらず否定できないはずだ。

俺は絶対、自分の子供の臓器を渡す事はしない。まともな親ならいくら死んだとしても切り刻む事など出来ない。

>>380
脳が死んでたら何も感じない。
それを否定するなら、魂が痛覚を持つことになる。

魂とか霊の存在とか、肯定否定のどちらのサイドであっても、こういうものは
半信半疑、ということにせんと、何かと具合が悪いw。

電波を演じて脳死臓器移植に反対するのは電波で一くくり作戦

脳死判定受けてから生還した人間とか稀にいるからなぁ
なんか臓器移植させるために安易に延命措置を諦めたり
脳死判定するようになりそうで怖いよ

>>385
そうそう、それが怖い。
というかそうなる。

>>380
心停止後の腎臓摘出も変わらないよ。
提供を承諾した時に、患者＜＜＜＜＜＜＜新鮮な臓器の優先順位になり
致死治療をされて臓器を抜かれるんだから。

自分が臓器移植に関心を持ち移植反対になったきっかけは、
事故にあった2歳の女の子の両親を騙して致死治療をして
40代に腎臓を移植した症例報告を読んでからだ。

そうだな、実は俺も俺以外の人間は全員忍者で
俺には察知できないように俺の事を監視してるのを知っている
だから人と関わるときは一時も油断できないんだ
お互い頑張ろうぜ

>>372-378
昔、オカルト板に決定的な体験を書いたことが有るんだが、
可能な限り忠実に書いたため、会話の部分は思いっ切り方便になっていて、結構冷やかされた。
それで良ければ記録が残してあるので貼ろうか？
本当に聴きたい？

臓器売買を仲介するビジネスがトレンドになるなこれは

相当に設ける会社が出てくるんじゃないかこれ？
扱う品が臓器だと，高い値段に設定しても「特殊な品を扱うのだから」ってことで
なんとなく納得させられてしまうとかさ

なにせ法律の後ろ盾が出来たんだから，抜け道はいくらでも作れるだろ
カードで拒否しててもカードを意図的に消去してしまえば，親の同意でＧｏサインが出てしまう

大金手に入るとなったら，自分の子どもなんぞどうでもいいって親は目の色変えて臓器売ろうとするぞ？
今までなら虐待で死なすとかで逆に親が罪に問われるわけだが，臓器移植って大義名分の下，子ども始末して
大金ゲットできるんだからなぁ

どんどん、自分の得になればそれでいいっていうふうになってきてるね

>>389
俺は遠慮しとく。
オカ板でやってくれ。

>>370
ここは日本だし
それに自分が死んだら一番高い値を付けた奴に売ってくれってことだし、いくら出してもくれって奴はいるだろ
きれいごと言って臓器売買反対言っても現実は違う

臓器を提供するかしないか

子供の意志はどうやって決めるつもりなのか

>>390
ビジネスと言えるレベルにまでなるかはともかく、
そのポジションに落ち着いて得をするのは救う会の後ろにいた連中なのではなかろうか

>>392
ラジャー
板違いだし ここには書かないことにするよ。

皆さん、お騒がせしました。m(_ _)m

>>393
奇麗事言ってるのはそっちなんじゃないか？
遺族に金を残すために臓器を売りたいとか、きっと高く売れるとかｗ
フィリピンでどれだけ貧乏人から臓器が買い叩かれてるのか、汚い現実を見たほうがいいよ。
あと臓器移植推進してたプロレスラーで最近死んだ人がいたが、
そいつが臓器移植推進になった理由が
「知人のプロレスラーがフィリピンに臓器買いにいって手術中に死んだ」からだそうだｗ

これで海外の国々に迷惑かけるコトは無くなるはいいが、
犯罪を誘発しそうだな、
金に目がくらんだ毒親が子を売るとか、、、
万能細胞とかで自分自身の臓器をクローンできんかのぅ

>>393
どうせ不正する奴がいるなら、
一定のルールを作って臓器売買を解禁しちゃった方が健全かもしれないな。

以前はどうせ死んだら何も分からないし人のためになるのなら・・・とどちらかといえば容認派だったが、

数々の救う会の好き勝手な振る舞いを見ていたら断固拒否に意思は固まった。

あんな連中に自分の臓器も家族の臓器も何が何でもやりたくないと心底思った。

臓器売買 Organ Sale
http://www.arsvi.com/d/ot-os.htm


「インド、アフリカ、ラテンアメリカ、東ヨーロッパなどでは臓器売買が許されている。食事や家、借金の返済、
さらには大学の授業料を得るため、人びとは臓器を売るのである。現在、エジプトでは臓器が一万から一万
五〇〇〇ドル、もしくは同額の電気製品と引き換えに売られている。インドでは、生きた提供者からの腎臓は
一五〇〇ドル、角膜は四〇〇〇ドル、皮膚一切れ五〇ドルが相場である。インドやパキスタンでは、腎臓病の
患者で、近親に腎臓提供者がいない場合、新聞に最高四三〇〇ドルの買い値で「求腎」広告を出すことが
許されている。　最近の調査によると、インドで臓器を売る人の大部分が低所得者であり、彼らにとって臓器を
売って得た額は一生涯にかせぐ額よりも大きくなるという。腎臓を売って中規模の喫茶店を開いたある提供者は、
「この額なら片方の眼か片腕だって売ってもいいです」と語った。夫が職を失ったので腎臓を売ることにした二児
の母親は、「私に売れるものがそれしかなかったんです。いまでも自分の腎臓に感謝しています。」と語った。
インドでは臓器バザーが、よくもうかることで知られている。
ボンベイの臓器バザーは、「金持ちのアラブ人たちで混み合っており、彼らは腎臓をいくらでもあっても買って、
近くの入院費一日二〇〇ドルの医院か病院でそれを移植してもらう」という。マドラスは、臓器を求めるシンガ
ポール人やタイ人の好む場所だという。」（Kimbrel［1993＝1995:59］）

>>397
国内なら高い金出して買う奴いるだろって話なのになんでフィリピンが出てくるのか意味不明
てかそういう海外に買いに行く奴らがいるから奇麗事言ってないで国内でルール決めて売買させろよって言ってるんだが

脳死判定のために45時間も医師を拘束。
移植手術だって、数人の医師で何十時間で1千万以上は軽くかかるが
患者側には100万提訴の請求で、あとは病院の赤字
正直、病院、医師だってやりたくないのが本音
でも政治家が勝手に決めちゃうんだよ

>>402
日本にも貧乏人は沢山いるんだよ。
安い臓器供給源がいくらでも。
なんで目をそらしたがるのかなあ

海外から億単位の金積んで日本にやってきて優先的に臓器提供されたら激怒するんだろうなぁ・・・
しかもそれが韓中だったら・・・

>>389
オカルト板www

自覚してるじゃん、オカルトって。
そういうの、世の中に何の影響も与えてないし。
オカルトwとか未知のパワーで社会は動いてないし、
少なくとも現代の日本では民主党の悪政にも及ばないチカラだな。

で、これに問題ってあるのか？
あくまで「可能」になっただけで「強制」するわけじゃないんだしと思ったりするが

日本だと、ドナーが増えて臓器移植がマトモに機能するようになるより、
細胞の培養で自分のＤＮＡの臓器の製造ができるようになる方が早いと思うぞ。
利権団体に邪魔されなければ。

>>406
オカルト＝デタラメ
じゃないから。
オカルトは、まだ解明されていない現象のことだよ。

>>408
俺が壷の訪問販売員なら真っ先にお前を狙う

もし親の同意があって、さあ、臓器取り出ししようとしたら
体中に青アザや、ちいさな火傷のあとが、見つかったらどうするんだろ？
・摘出手術中止して、警察呼ぶ？
・見なかった事にして、そのまま手術？

>>410
そのまま手術させるように丸め込むのが，移植コーディネーターと仲介会社の大事な大事なお仕事です

・・・ってことになりそうな予感

>>408
解明されている現象ときちんと対峙すれば、

解明されていない現象をオカルトなどとは呼ばない。

今、何が起きているかに背を向けた奴の戯れ言だ。

>>410
「既にレシピエントが手術の準備をしているから」で手術続行じゃないの。
一応警察は呼ぶだろうけど、臓器ほとんど抜いちゃった後なら死因推定は難しくなるだろうねぇ。

家族がDQNで、見返りに金をもらえれば、
自分の子どもの臓器提供する場合も増えるだろうな。

それに、「家族」というのがミソ。自分の直系の親がいなければ、
親戚なんかに真っ先に臓器提供目的に体をばらされる可能性がある。

それに、子どもの意思表示なんてあってないもの。
仮に0歳のガキが拒否できるわけがないくらい明白。

実質、法的に子どもが人権も何もない「物」扱いされてるってこと。
臓器提供には保険は利かないだろう。

それに。提供を受ける人間は金持ちか、偽善募金を受けた人間だけ。
一部の人間の都合で子ども一般の人権が侵害されている悪法だよ。

例えを出してみる。

自分と妻と生まれたばかりの子を乗せた車が自動車事故により大破。
前部に乗っていた自分と妻は即死。後部でチャイルドシートに乗っていた乳児は脳死状態。

この場合、家族は、誰になるかは分からんが、脳死状態のその後の膨大な医療費
を考えると、この不況下で、いったい何人の「家族」がこの自分の子である乳児の
臓器提供に同意するだろうな。考え方もあるだろうが、こういう悲惨な事故の結果、
臓器の提供を受けて生き残る人間もいるわけだ。

人の不幸をエサにいろんなところで金も動くだろう。
救われる人間の善悪は別にして。手塚治虫先生が存命なら必ず漫画で描いただろうに。
国民の想像力の欠如がいったいいくつの不幸と人間の罪を生むんだだろうな。

たいした持病もなく医者にかかることと言えば歯医者のみ
健康診断では常に何の問題も見つからず酒もたばこもストレスも
無縁の健康優良児の俺が言っても何も説得力なさそうだが

なんで死人の臓器もらってまで生きたいんだ？

>>410
そういうケースの場合は親の同意取り付ける前に発覚するだろふつう
病院に到着したときに死にかけていたとしても
患者の診察もしないで脳死だって決まるはずがない

あと、せっかくWHOの勧告に従って渋々国内で臓器調達できるようにしたのに
臓器売買なんてやったらまた国際的に非難浴びるだろ
いくら国が信用できないとはいえ短絡的すぎる

法に従わない闇移植が可能なら、法改正以前に既に成人で多発してておかしくないだろうに

脳死判定も怪しいけど、海外に数億円募金募って他国の子供の臓器買うツアーが居なくなるなら仕方ないのかもな

素朴な疑問なんだが、わが子の臓器移植待ってる親ってみんなドナー登録してんの？移植推進の運動
してる人たちも？念願かなわずわが子が力尽きた場合、移植待ちしてる子達にわが子の臓器を
提供するの？巣食う会の親達みたいに「移植できなかったけど寄付金はｲﾀﾀﾞｷ」みたいな下劣な人は
いないよね？

これ何がそんなに悪いの？
どうでもいいやん死んだあとのことなんて…

>>417

行方不明者年間何万人いるか知っていますか。

>>403
そう思う。
摘出移植の保険点数が低すぎる。一桁違う。
でも臓器移植を保険適用しようとすること自体がおかしいと思う。

>>417

検死もろくにしないから病死とされたのだって怪しいもんだ。
警察が事故死をでっちあげて実は殺人だったってのが
最近いくつもばれている。

どんどんしねしね
パーツよこせ法
施行

>>416
死にかけて生きたいと思うから
それ以上に理由が要るか？
実際に死にかけて見れば、お前にも解るかもね

万波は氷山の一角だろ。
闇移植って決行や点じゃないの。

今回の法改正はそういう非合法の闇移植を表に出して合法化するのも大きな狙いだろ。
なにせ書類さえあれば移植先は指定できちゃうんだから。

家族が肝臓が悪くて、肝胆膵外科に通っている。そこに小さなリーフレットがたくさんあるんだ。
その中の一つを何気なくとってサッと開いた時、両親と少年のはち切れそうな笑顔の写真が載っていてね・・
あ、移植で助かったんだ、良かったねって思って読んだら・・

提供側の家族の談話でした。ある朝通学途中、信号無視のトラックにはねられて、ご子息が亡くなり、
当時１４歳だったけど、息子の組織移植をしました、って話しでした。

待合室の重い雰囲気もあるけれど、マジ泣きしそうになりました。

また別の冊子では、ドイツに心臓移植に行った男児が、結局は順番が来ずに亡くなり、
元気だった腎臓や膵臓を他の子供に上げましたって話しでした。日本では出来ないから、そのままドイツで提供したって。
他の誰かの死をやっぱり待ち望んでいた、息子が心臓を貰うって事は、子供を亡くす親がいると言う事、
臓器移植は貰うのも上げるのも表裏なんだと分かりましたって、両親の談話がのってました。

他にもそう言う冊子がたくさんあったよ。

闇移植？
馬鹿か？
チョンか？
与太話を信じる馬鹿はユダヤの陰謀説
でも信じてろや。

だが実際には こうゆう話しもある。
http://blogs.yahoo.co.jp/mongoru825/8151936.html
今の世の中は全て利権第一。
移植も間違いなく利権が絡んで大きな嘘を隠しているよ。

菅内閣最新支持率（７月１８日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ　　　　６２％
毎日新聞　　　５２％
ＪＮＮ　　　　５２％
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
産経新聞　　　４３％
ＡＮＮ　　　　４３％
ＮＨＫ　　　　４１％
時事通信　　　４１％
朝日新聞　　　３９％
新報道００１ 　３６％
共同通信　　　３６％

与党に媚びないおヅラさん

とうとう親が子供を売れる時代になってしまったのか…
ここだけは絶対に譲っちゃいけない最低ラインだった気がする

その最低ラインを必死になってブレイクしたのが河野親子ですよ
あのクビ締められて真っ赤になったようなブツブツ顔でガッツポーズですよ

混ぜればゴミ、分ければ資源。
どうしようもない出来損ないの子供でも、臓器単位に分けて使えば立派な資源になる。

法的には憲法違反の人権侵害。

医学的には、生き返り事例や長期脳死に沈黙。
しかも虐待は見抜けない。

まさに河野太郎の個人的エゴ。

「脳死 臓器移植 問題点」
「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ

脳死検証会議が１年以上「休眠」、３２例滞る‎
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100718-OYT1T00491.htm

個人の意思に基づかない、捏造された意思の臓器移植は犯罪です。

当事者判断にまかせておけばいい。

実際に提供するのは数えるほどだろうが。
だから「たいした問題」じゃないよ。

>>429

まん波はばれずに長期間闇移植をしていたわけで。
協力していた病院や医師も多数。
すでに与太じゃない。

裕福な家庭とコネのある人間にはとても有利な法ですね

親が、金目当てで〜

って言うレスが多いけど
臓器提供って、無料じゃなくて、臓器を売りますって事なの？

むしろ、貧乏人に有利な法だと思う。
生保なら、臓器移植を受ける権利ｗみたいなのを振りかざして
なにもかも無料で何回でも移植を受けられるはず。
入院費はおろか通院費もかからず、募金で頭をさげる必要さえない。

>>441
臓器の売買は原則禁止
正式な手続きを踏んだ場合、レシピエントにドナーの詳細は伝えないから
金を渡す事もせびることも不可能、とされている

まあ根性で調べ上げれば…とか、コーディネーター脅せば…とか考える人も居るだろうけど

健康保険証に意思表示の欄があるから、子供に書かせよう、『ＮＯ！！！』と

俺が提供してやんよ！

学校で親には知らせずに「臓器提供は善」と授業をして、
その後カードを配ってみんなの前で○をつけさせたりしてるから
保険証に×をつけてもはたしてどれだけ効果があるか。
コーディネーターに「お子さんの遺志」とか押し切られるかもしれない。

本人の生前の承諾（携帯意志カード＋事前登録の一致）
家族の意思
この3つが揃わなければ、絶対提供は不可にすべき
生前に拒否してなければ移植可なんて乱暴すぎる
子供の提供を親が決めるのももってのほか

>>446
今回、民主が議席を盗った県、日教組が強い県の場合、その恐れが特にあるから要警戒だね
子供にもうかつにサインするな、と重々話しておくこと

まぁ、どうぞご自由に。
うちの身内の誰かが死んでも、絶対承諾しないから。

虐待かどうかなんて医者でも司法解剖しないと分かんないだろW

これで権力者の子供が生かされるようになりましたね。

>>451
ホントだｗｗｗｗ

ふざけんなよ、厚労省

そういうことか！！！！

決定から１年以上経ってるのに今頃になって騒いでる奴はなんなん？

そうゆうことだね
合法的に臓器売買が出来るようにした

検索して「ラザロ徴候」の意味を知ってから以下の動画を見てください。
特に１分３３秒〜２分０８秒辺り
http://www.youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw&NR=1

>>443
コーディネーターに金渡せばある程度は融通してくれるようになるわけか。
でも、現状では臓器のタマは少ないので、
この法案が通ればタマが増えて、融通しやすくはなるな。

>>428
そういうことだね。現状ではただ「臓器が足りない」と叫ぶだけで
提供側の負担やデメリットが全く叫ばれない。
なのに感情的に涙を浮かべて「登録して」では、後々にトラブルを増やすだけだとも思う。
提供するというのはどういうことか、それを納得した上での選択、という道さえない。

>>456

いまだって闇臓器移植ネットワークってあちこちにあるんじゃないの。
親族優先提供だと臓器移植ネットワークを通らないから
形だけ親族提供にして表にでてきて違法移植が合法化されるっと。

脳死って生きてる状態なんだろ？

これで死ぬ死ぬ詐欺は無くなるんですか

>>428
死ぬ死ぬ詐欺についての資料も置いていれば完璧だったのに。
あいつらはナメクジより気味が悪い。

脳死にするのは難しくない。
書類上のことだけだから。
第三者検証がないので脳死でしたと書いてある診断書だけあればいい。

途中までやった第三者検証で脳波の記録がなかったってのがわかったからね。
それで中止。なかったんじゃない。やらなかったんじゃないの。
「脳死者の脳波記録」だけないってのがうさんくさささ満載。

>>463　記録は捨てたんだよな。参考にならないから。

人間の本質・本体は、脳じゃなくて腸だよ。
進化の大元を辿れば分かると思うけど、
元々は単純なクダみたいな生き物だったんだよ。
それが移動のために脚を付け、目を付けて耳を付けて……と、
あれこれと付け足した成れの果てが哺乳類であり人間なんだよ。
脳もその一つな。効率的にエサを取るための道具に過ぎないわけだ。
まあ、人間にとってのＰＣみたいなものだな。

人体で代謝が一番激しい所はどこか知ってるか？　腸なんだよ。
まあ、そういうことだ。

あと、自覚してないやつもいるだろうけど、腸の意思ってのは脳の意思よりも優先されてるからな。
さらに言えば、脳が腸を操作することはできないが、逆に腸が脳を操作するのは日常茶飯事だからな。
自覚できてないやつもいるだろうけど。

移植適合がレアな健康体の子供が、
権力者や金持ちの延命用の臓器パーツ取りに命狙われるようになると怖い
「2020年の挑戦」や「魔の山へ飛べ」が、シャレにならなくなる

むしろ、型の合う子供を狙って作るんじゃね？

まあ、実態は大して変わんないかもしれないな
「義務」じゃなくて「権利」を拡張しただけだから

>>465
おしいな。
最後の３行さえなければ、感心したのに。

>>457
提供する側からの話しは、すごく辛かったわ。大事な家族を失うのだからね。
>>461
そっち側の資料も当然あったよ。助けて下さい、臓器を貰わないと助からないのですって。
やっぱり肝胆膵外科らしいね、そういうのを置いてるのは。
後、生体肝移植とかの資料もあった。

移植拒否

>>469
自覚できてないやつ居るって書いてあるだろ。
事実だよ。

見事に妄想ばかりだな
さすが+か

正直自分と自分の親兄弟親戚が、
�@移植しないと助からない
�A脳死だから使える臓器くれ
の状態どちらかになってみないとわからん、

ただ、最低限のこととして、親戚とかで臓器移植を受けて移植待ちの状態になる人がいたら
当然自分はドナーカードの移植するにマルを付ける、多少嫌な気もするが仕方がない

最低限>>430で挙げられたクズにはなりたくない、
http://blogs.yahoo.co.jp/mongoru825/8151936.html

>�@移植しないと助からない

っていうのが微妙。
移植以外に治療法はないが、過去に移植で延命できた例のない病気でも
↑のような詭弁で募金を集めて渡米し移植→死亡っていう例もあった。

>>464
＞>>463　記録は捨てたんだよな。参考にならないから。

わざわざ廃棄するのは、
都合が悪い記録だから存在しては困るためであって
「参考にならないから」なんて理由ではない。

日本人の貧乏人といっても、インドの貧乏人に比べれば裕福だし、
臓器売るぐらいなら生ポになるでしょう。
ということで、生ポのみ、別のもっとゆるい脳死判定基準を適応すれば、
国内で需要供給バランスが成り立つのでは？

>>476
困るといっても外聞が悪いくらいで、罰則がないんだよねｗ
脳死かどうかを厳密に判定できないなら、
脳死での臓器提供する人なんているわけない。
一番大切なことなのに。

俺には２人の子がいるが、仮に脳死になっても絶対臓器提供なんかさせんぞ。

>>479
自分の子供の体を切り刻むなんて絶対イヤだよね。
たとえ死体になってからでもイヤだな。

貧乏人はたくさん子を産んで
金持ちのために臓器売らないといけないね

金さえあれば心臓でも何でもスペアーと交換できるわけだ

闇を暴く法律