【政治】 果たして本当に「ねじれ」は悪いのか? 「ねじれ」こそが民主主義を機能させると「ねじれ国会」歓迎派の上杉隆
★ねじれもまた民意。機能不全のジャーナリズムに代わり、政府・行政の不正をあぶり出す 上杉隆 [ジャーナリスト]
参院選の結果、与党の過半数割れが確定し、国会は再び衆参のねじれ状態になりそうだ。
衆議院で3分の2以上の議席を持たない菅政権としては、連立の組み替えも含めた新たな対応に迫られる。
これを受けて、テレビに出ている立派な政治評論家らは「異常事態だ」、「法案が一本も通らない」と大騒ぎをしている。
新聞やテレビも総じて「ねじれは問題」というスタンスで共通している。
だが、果たして本当に「ねじれ」は悪いのか。
本コラムの読者はご存知のように、筆者は2007年の夏の参院選から一貫して、「ねじれ国会」歓迎派である。
当時、単純な批判論者は、「上杉は反自民で、反安倍だ」というレッテルを貼ったが、
民主党に政権が移ってからも当然にその考えに変更はない。
産経新聞や朝日新聞のように、イデオロギーで取材結果が左右されることはないのである。
●単純な多数決採決よりむしろ健全といえる面も
話を戻そう。今回の選挙結果によって、一年ぶりに国会は「ねじれ状態」になる。
だが、それは民意が生み出した結果であり、菅政権は「ねじれもまた民意」ということを噛みしめなければならないだろう。
法案が一本も通らない、などというのは政治側の身勝手な言い訳にすぎない。
参議院での民主党は、過半数まで11議席足りない状況にある。
裏返せば、他党との粘り強い交渉や議論によって11人の議員を説得すれば、法案は成立するのだ。
議会政治において、立法のためのこうした議論は当然に求められているものである。
民主主義の観点からいえば、むしろ多数による単純な採決よりも、こちらの方が健全といえるかもしれない。(続く)
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/8759 続きは
>>2-5
>>1の続き
たとえば海外では、こうした「ねじれ状態」の方が常態にあるともいえる。
米国のオバマ政権は、医療制度改革法案の採決に当たって、野党の共和党議員との
個別での長い交渉の末、成案にこぎつけた。民主主義の先輩である英国でも、
ドイツでも「ねじれ国会」は決して珍しくない。
むしろ1955年以降、事実上の自民党一党独裁であった日本の議会の方が異常であったのだ。
ただ、悲しいことに日本では政治家も、官僚も、メディアも、そうした不健全な状態に慣れ切ってしまった。
だからだろう、衆参で与野党がねじれた程度で大騒ぎするということを繰り返しているのである。
●硬直化した政治にねじれがメリットをもたらす
日本でも、議会の「ねじれ」は硬直化した政治に様々なメリットをもたらした。
1998年夏、橋本首相は参院選での敗北の責任を取って辞任し、小渕政権が誕生した。
折からの金融危機により国会は「金融国会」と呼ばれ、小渕首相は金融再生法案において、
野党の民主党案の丸呑みを余儀なくされた。だがその結果、法案は通過し国民生活を救うことになる。
奇しくも当時の参院選での自民党の議席は44議席、今回の結果と同じである。
政治評論家たちの言う「異常事態」は、実際は12年前にも存在し、時の政府は、
政策的な部分連合などによってそれらを克服した実績を持つのである。
つまり「異常事態」は取材力のない評論家や政治記者にとっての「異常事態」にすぎず、
国民にとっては別段、困ったことにはならなかったのである。
http://diamond.jp/articles/-/8759?page=2 続く
>>2の続き
金融国会での「政策新人類」を中心とした与野党の連携は、その後、1999年1月には、
野中広務官房長官を中心とした連立協議に移行し、「悪魔にひれ伏してでも」と野中氏自らの語った
小沢一郎自由党との「自自連立」に繋がっていく。
さらに小渕政権は、政権基盤を強化させるために同年7月には公明党を取り込み、「自自公連立政権」を作り上げた。
これによって、ねじれ国会は当面、克服され、小渕首相は強い政権基盤を得たのである。
●ねじれ国会をよく知る菅政権の幹部たち
粘り強い交渉の末、小渕首相がこうした努力を怠らなかったことをもっともよく知っているのは、
他でもない現在の菅政権の幹部たちである。
当時、野党民主党の代表は菅直人氏、金融再生法案の交渉担当者は仙谷氏(現官房長官)と枝野氏(現幹事長)であった。
彼らこそがねじれ国会解消のもう一方の当事者であったのだ。
また、「ねじれ国会」は国民・有権者にとって、隠されていた政治・行政の不正を浮き上がらせる
効果のあることも記しておかなければならない。
30年以上、自民党政治によって隠蔽されてきた暫定税率のからくりや特殊法人等の同意人事は、
2007年夏以降のねじれ状況がなければわからなかったことだ。
政府にとって都合の悪いことは「ねじれ」によって初めて国民の目に晒された。
記者クラブ制度のためにジャーナリズムが機能していない日本では、
議会の「ねじれ」こそが民主主義を機能させる有効なシステムになっているのである。
参院での44議席を与えた選挙結果、民意は菅政権に対して、乱暴な国会運営ではなく、
地道な議論を伴った政治を求めたのではないか。そう考えれば、今回の「ねじれ」もまた「民意」なのである。
とはいえ、そのおかげで小渕首相が節操のないリーダーと批判されたのもまた事実であった。
ねじれ国会を克服するひとつの方法論を示したにもかかわらず、当時のマスコミの評価はその程度だったのである。
ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/8759?page=3
ねじれおちんぽ
5 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:39:48 ID:VYPikCS+0
いっちょ前なことを
6 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:39:56 ID:TdsE8edS0
>>1 丑くん、だめだよ自分の書いた記事でスレ立てしたら
8 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:40:47 ID:3+nuDQHn0
このことをテレビでは誰も言わないんだよな
10 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:41:07 ID:n2Evu+Wx0
>「ねじれ」こそが民主主義を機能させる
しかし民主主義を理解できない民主党では、政治が機能しませんでしたとさ。
ねじれちんこは膣壁に強烈に締め付けられる
12 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:43:53 ID:OVcCSS0v0
上杉なのにこの意見は結構まとも
13 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:44:26 ID:3l9v9Gmx0
法案が一本も通らないってのはありえないだろ。
野党だった民主みたいな脊髄反射で反対する馬鹿みたいなのが居るわけじゃないんだし。
上杉サンも機能不全
>>1 基本はそうだけど、日本の金融が復活できたのは小渕の金融再生法案ではなく小泉ー竹中の不良債権処理のおかげ
リーマンショック後世界があわてて取り入れた日本の経験も小泉時代の不良債権整理の経験
上杉が金融再生法案に関わった菅、枝野と仙谷を持ち上げたいから持ち上げてるだけだろう
16 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:45:35 ID:qyKXEA28P
まともな政策なら連立なんか組まなくてもねじれでも法案は通るだろ。
つまりはそういう事だ。
民主党の民主主義は民主党主義の略
残念ながら議論能力がゼロの民主党には他人を納得させることは無理な話でした
18 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:47:02 ID:1STCeWd/0
まあ今まで参議院の存在意義がほとんどなかったもんな。
19 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:47:07 ID:f6Q57r690
民主みたいな自民のやることは何でも反対の馬鹿政党じゃなければって前提がある
20 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:47:34 ID:eXQcgrlS0
日本とアメリカを比較すんな
アメリカは正しいと思ったら議員が対抗政党と個人的にでも協力する
日本は足の引っ張り合いしかしない
政治記者なのに今まで何を見てきたのか?
21 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:48:22 ID:hMyRtIwe0
自分の信念に反していても党議拘束をかけられて投票するのが日本
政党に属しているとはいえ好き勝手に投票するのがアメリカ
日本が不健全なのは当然だけど、その不健全さが是正されるイメージがわかない
ねじれた結果がこのクソ日本よ
23 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:48:39 ID:hTjlE0DW0
こいつは嫌いだが、オレはずっとねじれ賛成派だわ。
だいたい国をおかしくする法案とか、ねじれじゃ無い時にほど通ってる。
そういうのを、マスゴミは忘れちゃってんじゃねえかと思う。
クソみたいな法案を強行採決されても困るし、
どうしても必要な採決を反対したら、反対した奴らが支持を落とすだけだ。
法案が一つも通らないなんて、あまりにも極端な意見。
そもそも衆院がやりたい放題にならないようにするのが、参院の存在意義だろう?
まず民主党が出す法案が悪法じゃない前提が必要
25 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:49:24 ID:Lbu8i5fo0
だなw
まともじゃない法案を通したい民主党にとっては困った事態だってだけだしw
26 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:49:24 ID:zm/qJWNq0
>>1 >裏返せば、他党との粘り強い交渉や議論によって11人の議員を説得すれば、法案は成立するのだ。
>議会政治において、立法のためのこうした議論は当然に求められているものである。
これ自体は正論なんだけどさ、2007年夏以降の小沢民主党は、政局にすることばかり考えて、
与党との議論に応じようとさえしなかったじゃない。
27 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:49:38 ID:ndMNWdw90
ねじれで政治が動かないのは政局が絡んでるせいだよね
政局なんて結局政治家同士の都合でしかないんだからそれこそ国民置き去りのやり方だよ
28 :
無名塾:2010/07/15(木) 14:50:00 ID:b7Ktk/Py0 BE:711871643-2BP(0)
この説に賛成。
互いの本心と実力が測れるし、当然、話し合いの事象や発言が漏れて来る。
国民には、よろしい国会運営となる筈で、強行突破はもう民主党も出来まい。
そもそもおかしいのは党議拘束をかけることだろ。
民主党の前国会の法案だってみんなの考えで決まった結果では
なくて、上の連中がこうしようって言ってそれにほいほい賛成しただけじゃん。
民主の中にも子供手当てとかその他の法案を財政的に無理あると思ってる連中
いるだろうけど反対できないもんな
30 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:50:20 ID:Kjdp1k3X0
仮性包茎の俺はチンポの先の余った包皮をねじれるぜ
ずる剥け野郎には出来まい?
ぐらいの低レベルの記事
31 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:50:37 ID:Hg8LKvew0
ねじれが悪いんじゃない、民主党が悪いんだ。
そりゃ上杉は小沢の子分なだけで民主贔屓な訳じゃないわな
33 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:50:47 ID:ndMNWdw90
>>26 そこを現政府に改めてもらわにゃどうしようもない
つまり過半数与党による強行採決なんてトンデモナイ!ってことか
どこの党だろ
35 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:51:04 ID:hTjlE0DW0
>>30 お前の頭が、すこぶる低レベルなのはわかる。
衆参院に分かれてる理由を考えれば当然、ねじれ国会なんて呼び名が付いたのは民主が何でも反対してた最近だもの
37 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:52:15 ID:/TPEDxdu0
>>26 それが、ちゃんとねじれ国会になったから野党との議論をするようになるだろうと。
小沢というか政権とった後の民主党は独裁で好き勝手やりすぎていたしな。
俺もねじれ賛成。これ以上民主党の横暴はNO!
自分らに都合のいい法案が通らないからって
「〇〇法は参議院で通らず、未だに法案が一本も通らない異常事態です」とかマスゴミは言うんだろうな
>>29 何でもかんでも党議拘束かけないんなら政党はいらない
逆に何でもかんでも党議拘束かけるんなら議員がいらない
>>16 日本の場合、
『野党=政権与党のやることに反対して足を引っ張り、権力の暴走を防ぐことが目的の集団』
みたいなところがあるように見える。
で、最後は『じゃあ、与党と野党、どっちの言い分がいいか選挙やって決めよ〜ぜ』っていう。
41 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:53:08 ID:dGFJFk1U0
もともと参議院とは、貴族などのエリートの議会。それに対し衆議院は庶民代表の議会。
しかし今の日本の参議院は柔道馬鹿などのタレント議員の再就職先でしかない。
これではたいして存在価値が無いといわれても当然。
いまこそ真のエリートの議会としての参議院が求められる。
42 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:53:34 ID:n2Evu+Wx0
> 「ねじれ」こそが民主主義を機能させる
民主主義を理解できない民主党には、無駄。
民主主義を実行する気も能力もない民主党には、無理。
43 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:53:47 ID:BKDKaPp10
「ねじれ」っつう表現自体が、すでに政党目線でおかしいと思ってた。
44 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:54:55 ID:Kjdp1k3X0
45 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:55:02 ID:hTjlE0DW0
ねじれを心配してるマスゴミなんて、売国法案とっとと通してほしいだけだろ・・・。
参院の存在理由考えたら、ねじれとか言ってる事がおかしい。
まあ、政治が動きにくいってのはあるだろう
けど、それの要因に国会の開催期間が短すぎるってないか?
遠慮せずに365日ぶっ通しで審議できないものか
そうしたら捻じれでもそれなりに法案通るだろ
48 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:55:33 ID:ndMNWdw90
実際他の法案については公明が柔軟に賛成に回ったりしてるし
やろうと思えばできなくはないんだよ
>1
>民主主義の観点からいえば、むしろ多数による単純な採決よりも、こちらの方が健全といえるかもしれない
アホかこいつは。だったら多数決もやめてしまえ。
多数決で物事が決まるから過半数を取ることに必死になるんだろうが。
50 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:57:00 ID:et63hk/F0
民主党の国会運営が、非常に独裁的なのが問題だ。
51 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:57:04 ID:qCBpqKeH0
もう党とかいらないよ。各議員が各々の判断で動けばいい
52 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:57:07 ID:6RcZ2pAs0
記者クラブ馬鹿
53 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:57:11 ID:tchmX46i0
ねじれ正一
54 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:57:38 ID:ymDda4I80
予想を遙かに超えた強行で横暴な民主政権には「ねじれ」は絶対に必要。
民主のような乱暴な政治運営をする政権時に限っては、参院が明らかに「良識の府」となり得る。
55 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:58:21 ID:dv2gxs4l0
反対の為の反対をする民主党が野党だった時は悲惨だったけど自民党は常識がある政党だから大丈夫。
民主党も与党なんだから反自民の旗を降ろして国民の生活を第一に考えて妥協するんだぞ。
政治記者とか政治評論家といった類の連中が
得意満面でどうやって数合わせをするかっていう話ばっかしてる姿が
時代遅れの老害丸出しで醜くて仕方がないわ
57 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:58:29 ID:ndMNWdw90
民主のグループ制みたいに出入り掛け持ち自由にしちゃえばいいのに
自民の派閥制がガッチガチすぎるんだよ
丑"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"
59 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 14:59:10 ID:dHtQRyXr0
もう、党の重鎮と呼ばれる糞ジジイの国会椅子取りゲームは飽きた
出てくる新人は、政治のセの字も分かってないような落ち目タレント、スポーツ選手
安定した地位がほしいだけの俗物ばかりだし、
なんかもうすっかりどうでもいい人になってきたな
そもそも、ねじれてやっと存在感が示せるようになった民主が
何でもかんでも反対したから当時問題が生じただけ。
あ、でも与党になっても他党に譲歩を求め、自らは少しも譲歩
しないなら変わらないか。
どーせ通らないからって売国法案ばかり出されたら最悪だけどな
マスゴミが法案通らないって同情しちゃうから
63 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:01:43 ID:hMyRtIwe0
>>49 多数決で決まるからこそ少数意見を大切にするのが民主主義です。
自分たちが散々そう言っていたくせにいざ多数派になると
強行採決を繰り返す民主党を見ていると理解できないかもしれませんが。
64 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:01:53 ID:ndMNWdw90
>>55 これまでの民主社民国新の連立でのいざこざのように
打倒自民の旗を降ろした民主はその連立と同じようないざこざ状態にしかならないよ
一枚岩になれるわけないんだから
>1
>他党との粘り強い交渉や議論によって
>説得すれば、法案は成立する
ねじれの一番の問題点はそこだろ。
政府が政策を進めたければ、弱小政党の政策を
丸呑みしないといけなくなる。
自民が公明にやらされた地域振興券みたいにな。
66 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:02:37 ID:de9ddDb+0
政策協力ならまだしも、連立工作は益が無い
自公連立時も公明党が主張した地域振興券を呑んだけど、全く意味が無かった
民国連立でも、郵貯簡保株の完全売却禁止、消費税500億円免税の法案が提出された
結局一部の支持者を満足させるために国が大きな支出をすることになるだけで、
上杉はそこら辺を完全に忘れてるんだろうな
67 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:02:43 ID:M0FfB4020
解散選挙して自民公明が勝って与党になってもねじれは解消しない
68 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:03:09 ID:4oobKrXC0
ニュー速はなんでこんなにも上杉隆を取り上げるの?
創価学会有利な報道をしたいシンパがTBSに蔓延り、創価学会有利な報道ばかりするように、
2ちゃんも上杉シンパばかりがはびこっているのかな?
「ねじれ」は言い分け、甘え
言ってることは概ね賛同するが
民主党はまともに議論すら出来ない能無しの集まりだからな。
マスゴミが常に民主の見方である限り民主与党は変わらん
72 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:04:11 ID:4rIPqt340
党議拘束に反対
73 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:04:13 ID:hTjlE0DW0
つうかさ、
参議院議員は無所属じゃなきゃいけない ってルールにするだけでねじれなんか無くなるだろ。
参院選挙ではいっさい、党での擁立・私支援を禁止すればいい。
そうすりゃ公平なチェック機関が生まれるよ。
74 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:05:10 ID:IUbxrI1d0
上杉は胡散臭いが、この説自体に異論はないな
>>68 運営と裏でつながってるのは間違いないがな
76 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:06:10 ID:1pzzANae0
大義に向かえ
77 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:06:13 ID:n2Evu+Wx0
>>50 民主党というのは、独裁しか理解できないんだよ。
民主主義の欠片もないのが、民主党。
どーせ議論もせずに勝手な法案出して否決されるという演出をするだけ
79 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:07:56 ID:vyifFXbS0
珍しく上杉がマトモな事言ってる
ねじれの位置ってあったな
>63
君は頭が悪すぎる。だから自民支持者なんだろうけどw
与党が野党の意見を聞くのはなぜだと思う?
>多数決で決まるからこそ少数意見を大切にするのが民主主義
だから?全然違う。選挙で負けたのが野党なんだから、
与党は野党の意見なんか気にせず政策を実行するのが民意だ。
野党の意見を一応聞くのは「国民の目」を気にしているからに過ぎない。
強引過ぎるという印象を与えると支持率が下がるからだ。
支持率が下がれば選挙で負けて、過半数を失い野党になる。
結局どの政党も「選挙で過半数を取ること」だけが目標なんだよ。
同意できるがお前は死ね
建設的な議論ができればねじれも問題ないってことだろ
果たしてジミンガーしかいえないミンスにそれが望めるのか?
84 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:11:30 ID:diDhiDvC0
上杉は、時々マトモなことを言うから困る
鳥越みたいに常にトンチンカンなことを言ってくれれば誰も信じないのに・・・
85 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:11:49 ID:0FoxJMqO0
国民の生活が第一の民主党だぞ
野党に頭を下げて必要な法案を通すに決まっている、、、、よね?
何も決まりませんがそれがよいと
珍しく正しいこと言っているじゃないか。
どうしたんだ?
88 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:13:11 ID:m3YbHqGH0
まあ確かに強行採決が出来なくなるから多数派の横暴にはならないからな。
ねじれ、というと即座に民主党の何でも反対の糞国会を連想するが、
民主党の子供たちではなく
マナーを知ってる大人を前提にいえば他党と話し合いを促すことは意味がある
89 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:14:30 ID:sRz9Aho/0
衆議院で2/3以上取れるように菅は衆議院を解散するのが正しい判断だと思うね
上杉は間違ってる!バカ
上杉隆ってのはチーム名で、その中の比較的まともな人間が書いたものだろう
ねじれ正一
捏造から開き直りへ。
>>73 昔はそうだったが、比例導入で死んだ。
あきらめれ。
良識の府なんて言葉、いまじゃ塵芥に等しい。
93 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:15:24 ID:hokjVIHm0
>>63
ーーー賛成ーー、このねじれが今回の選挙に表れた民意と言うべきです。
衆議院は参議院の意向を考慮して法案を修正することを、民意が要求しております。
94 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:16:25 ID:b+xFVI8O0
参院のねじれて否決しても再審で衆院の3分の2で可決されるから時間稼ぎなだけ
強行採決されるよりは時間稼ぎのほうがよっぽどマシだがな
『ねじれ』っていうから悪いイメージなんだ。
『注連縄国会』とでも表現すれば、神々しくすら感じられる。
96 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:16:58 ID:I6W65aZa0
「ツイスト国会」と呼べばいい
なんか、楽しそうだぞw
97 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:18:02 ID:xMGXvQ9c0
98 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:19:00 ID:b+xFVI8O0
>>89 公明や社民や共産が法案に賛成すればいいだけな
公明や共産と連立を組む必要すらないし賛成票で3分の2の議席はとれるしな
>>96 本会議場で、
議長「じゃあ○○議員、赤に右足、黄色に左手でお願いします。」
議員「み・・みえちゃう/////」
とかやってる姿を想像しちゃったじゃないか。
>87
>正しいこと言っている
いや、正しくない。
衆院解散制度のある状態での二大政党制では、
常に野党が政権与党の政策を妨害し、成果をあげさせない戦術になりがち。
したがって国政が停滞する。
90年代の小渕政権もそうだった。
結局小渕は、公明党と連立するしかなかった。
マスコミがねじれ=悪みたく書きすぎだよね。
ねじれによって悪法が成立しなくなると考えれば、大歓迎だろう。
ねじれによって独裁が阻止できれば、大歓迎だろう。
ねじれ=正常。
102 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:20:39 ID:gC/tANe80
>>90 それならメディア露出するのも
もっとマシな顔の奴にすべき
103 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:20:40 ID:CqxIx17k0
ねじれはよくあるんだけど、この前の与党自民で野党民主だったときは、
小沢が法案の区別なくすべてを否決したことに問題がある。
ねじれがわるいんじゃなくて、小沢がわるいんだよ。
丁寧に法案を作らざるを得ない現状の方がずっと健全なんだよ
民主が多数になったらまた強行採決連発なんだから
議員内閣制を悪用する民主党
106 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:23:45 ID:sRz9Aho/0
子ども手当も完全にザル法なのに強行採決しちゃったもんな
あの時は丸川が愚かものー!って言ったけどその通り
もう少し真面目に法律を作れ
民主、自民の大連立など国民への裏切りだ。
政界再編など国民への裏切りだ。
テロともいえる。
ねじれは国民の切望と真摯に政治家は受け止めるべきだ。
108 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:25:04 ID:zF+kk5po0
上杉といい、池上といい、最近元NHKの奴が妙にまともな事言うのな。
109 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:25:14 ID:QSY+zFa30
民主党が政権交代から数に物言わせて勝手なことしてきたから
国民がノーと言ったに過ぎない
もう少し国民の為の政治をしていればこんな事にならなかったよ
110 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:26:10 ID:vypnMtML0
「強行採決しちゃえばいいや」みたいな状況よりはよっぽど健全だよね
111 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:26:43 ID:m7e8LdDS0
管総理の理想は独裁政治だからやっぱりねじれは困る
112 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:26:45 ID:diDhiDvC0
1989 海部 109 ねじれ
1992 宮澤 107 ねじれ
1993 細川 116 ねじれ ※八党派連立
1995 村山 151 正常 ※自社さ連立
1998 小渕 103 ねじれ
1999 小渕 137 正常 ※自自公連立
2000 森 131 正常 ※自公保連立
2001 小泉 139 正常 ※自公保連立
2004 小泉 139 正常 ※自公連立
2007 安倍 103 ねじれ ※自公連立
2009 鳩山 126 正常 ※民社国連立
2010 菅 110 ねじれ ※民国連立
過去に国会がねじれてなかった時期ってのは意外と少ない
ねじれ国会は、憲法による必然。
ねじれ国会に否定的=現行憲法否定派
>>100 いや、二大政党制のそもそもの存在意義から言って>1の意見は正しい。
議会戦術がどうだと言って衆参両議会を与党が過半数を取るのが正常などと
言ったら二院制自体が無意味になる。
二院制である以上は衆議院で可決された法案を参議院で精査しないと
意味が無いわけ。ベルトコンベアの如く両議会で流れ作業で可決しないと
国政が停滞するというぐらいなら始めから二院制にしなければいい。
ねじれ=悪は民主が野党のときの悪い実績
選挙ばっか考えてなんでも反対した民衆のせい
詐欺フェストと同じ
上杉よ・・・、世の中には反対のための反対を主張する基地外が政治家やってる政党があってな・・・?
「その政策には賛成できない!こちらが出す代案にするべきだ!」
「じゃあ、その代案にします」
「やっぱり代案も反対!」
こんなやり取りが行われたんだよ・・・。
ねじれは普通だろうと思うが、元々法案を通しやすくする為のものだから、
悪法案でも通ったって事だ。本当に良案であれば野党も賛成が普通だろう。
テレビで「ねじれで良案も通らなくなる」と言っていたが良案でも野党が潰すって事だったら
野党が悪いだろう。民意を野党は汲んでないということになる。
118 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:29:38 ID:zqC2rxhl0
まあ民主党も野党の意見をそうとう取り入れるしかないね。
子供手当ては、残念だったな。自民党に投票した、親さんたちよ。
119 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:31:00 ID:Lj3sciiI0
3年前から民主とマスゴミがあれだけ「ねじれイクナイ直近の民意さっさと解散!」
って煽ってたんだから説得力ないよw
121 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:31:19 ID:TTOjsthR0
第三帝国への道を逝くのが民主党だ!反革命分子は死滅しろ!!
122 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:32:09 ID:CcEJL5se0
外国人参政権が通らなくなったのは本当に助かるよ
ねじれが悪いんじゃなく民主党小沢が悪い
民主が野党のときのねじれのイメージで語るやつが多すぎ
だからねじれて大変だ大変だと
バカか
民主がキチガイだからねじれ=悪だったんだろ
>>116 >「その政策には賛成できない!こちらが出す代案にするべきだ!」
>「じゃあ、その代案にします」
「てめぇー! ウチの案パクってんじゃねー!! ウチの案で行くなら解散しろぉーー!!!」
もあったな。
>>103 だな
今回自民が意趣返しで同じ事やるか、ちゃんと協議するか興味がある
俺は協議する方が得策だと思う
自民が協議しなければ、みんなや公明の活躍の場を与えることになる
協議すればちゃんと自民の得点にもなるだろう
アメリカみたいに重要法案は二大政党で協議する形を作るチャンス
まあ野党が「与党のやることは何でも反対」みたいな子供みたいなところじゃなければ
ねじれで国が止まるってことはないんだけどな
現状は与党の方が子供みたいなところってのが心配だが…
さすがに政府提案に自民党が乗ってきたら廃案にするみたいなことはしないよね?
127 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:34:05 ID:QRtdLv0Y0
党議拘束を外せばよいのだ。かなり民主主義が機能を取り戻す。
それより
「IMFの対日戦略であるが、ロイターの報道によれば、11年度から消費税を15%に引き上げるべきだとの指摘をしている。
先日のフィッチによる日本格下げリスク発言と言い、参院選後に財政問題がクローズアップされてきたのは、偶然ではない。
政・官含めて増税派が優勢になってきているのだが、消費税論議が鬼門となった政局を踏まえ、外圧による増税攻撃を仕掛けてきているのである。」
128 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:34:45 ID:WHqrB9Ty0
民主党が内部でねじれていなければね
ねじれ党が政権党でねじれ国会では根本的に崩壊モードになるのでは www
129 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:35:17 ID:5htHAWCN0
ねじれが無ければ機能しない民主主義などというものは決して歓迎なんて
言える代物じゃないと思うが。
今までの自民党政権が異常だっただけなんかー
>>1 一理あるけど混乱期にしかねじれない事を考えるとどうも素直に喜べない。
132 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:37:30 ID:b+xFVI8O0
>>122 野党はねじれで参院の過半数を阻止して参政権を否決するよな
その後には与党の再審で衆院の3分の2の以上の議席で可決させるだけ
民主の議席は3分の2以下だが連立組んでない共産や公明が賛成するしな
ねじれようが3年という時間は長いし阻止するのは厳しいぞ
133 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:37:44 ID:c/cOCztB0
なんで自民と民主で連立しないの
134 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:38:30 ID:Eo4iGvgZ0
ねじれて妥協しまくるのが民主主義だろうが、迅速で一方的な意思決定などファシズムだよ。
でもそれだと経済が弱くなるから政治の介入を極力控えて市場原理優先してきたんだろう?
>>130 野党時代、何でもかんでも全てに反対していた民主だけが異常だった
>>120 >すると君は、1955年から1993年までの38年間、
参議院はまったく無意味だったと主張するのかね?
はっきり言っていいですか?
回答「ハイ」
一院制でいいと思ってます。
二院制ならあなたの言うベルトコンベア式両議会与党過半数状態ではなくて
ちゃんとねじれ状態で上議会、又は衆議院の可決した法案を下院、又は参議院が
確実に審査する事が絶対必要だと思います。
その上で「国政が停滞」に対処する為、二院制には本来、大統領制度が必要だと思ってます。
137 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:39:00 ID:mpBOwrHO0
ねじれても最終的にいい方向に向かえばいいが
ねじれて絡んで枯れるのはカンベンして欲しいとこだ
最近のマスコミは選んだ方と逆の考えを取り上げて掻き乱すことが多くみられる
絶対に満場一致で賛成なんてありえないのをいいことに反対派の意見がいかにも
国民の民意とばかりにおもしろおかしく伝え情報操作によって国を乱している
(これってもしかして中国あたりの画策か?)
国内で無駄な論争繰り返すより早いとこ海外戦略を打ち出し
経済回復させれば国の予算も増え消費税も上げなくて済むしね
>>129 みんな政党にべったりの政党政治だからね
党から追い出されたくないから、真意が別でも党の決定には従う
仙谷持ち上げた時点で聞く耳持たん。
>>133 イチローがかつてそれをやろうとしたら、
チームメイトから総スカンくらって潰された。
>133
小沢がごねた
小沢のやってることは全部、金丸失脚後に自分を追放した自民への仕返しでしかない
143 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:40:40 ID:QSY+zFa30
消費税引き上げは自民と管が賛成で小沢と稲盛が反対なの?
144 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:41:10 ID:i7YudG2h0
小沢の2大政党制は大政翼賛会政治の前フリ
反対の為の反対ばかりだし、自分たちの利権ばかり意識してるゴミばかりだからなぁ。
どの党だろうとどうにもなら無い。
日本はもう終わってる。
146 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:44:14 ID:tc0OCOMP0
小沢のチンコしゃぶってろよ
147 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:44:24 ID:ifVufR0A0
同意。ねじれ、ねじれ、と騒ぎ過ぎだ。
むしろ、事実上誰も説得する必要もなく、右から左へと法案が流れていく国会の方が異常だ。
国民の生活を人質にしてやりたい放題に与党の妨害して政権を要求してたのに
どうするのかね、このブーメラン自爆党のアホどもは
久々にまともなことことを書くじゃねーかw
150 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:46:53 ID:QkBFiFXh0
こいつ気色わるいんだよ。
もうこいつテレビに出すなよ。
151 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:47:23 ID:Lj3sciiI0
>>126 実は一番の問題点は与党側が審議拒否しちゃうこと。
まあ連立解消と参院議席現象で、強行採決で逃げることができなくなったけど。
でもあいつら「まともな国会運営」をやらないためにはどんな努力でもしやがるからなあw
152 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:47:29 ID:DXmBl8eW0
っあ、記者クラブをねたんでる人だ
153 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:47:30 ID:n2Evu+Wx0
>>125 その前に、民主が他党と協議できるような体制でないんだけど。
問題なのは自民の動向ではなく、民主の体質なんだ。
強行採決ばかりで民主が頭下げるはずがないだろww
今回なんでもかんでも反対する民主党が提示する側だから
これまでとはとかなり状況は違うな
156 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:49:16 ID:DrpaGQOqO
政治と金、小沢がいると話がまとまらない
民主党に自浄能力ないし
こいつの頭がねじれてるんだろ。
158 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:49:33 ID:p2abkqjX0
うん、ねじれが一番。ずっとこれでいこう。
159 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:50:25 ID:zqC2rxhl0
>>154 過半数以下なら、強行採決できないだろうに
160 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:50:48 ID:1jLb6V4A0
>>1 ほんと、同意 こいつはわかってる
すきかって多数決の正義で立法される国民のみにもなってみろ
通りにくい法案っていうのは、それだけ通りにくい理由があるんだよ おこちゃま国会議員さん
与党が反日じゃなければ一院制でもいいんだけどさ
162 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:52:15 ID:5/COftsiO
小沢さんとのゴルフ楽しかったですか上杉さん(笑)
163 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:53:24 ID:8woLdi8G0
今回はとことんねじってやれ
どうせ民主の出す法案は外国人参政権やら
生活保護増額などロクなものがない
>>159 永住外国人地方参政権などは野党でも賛成している党があるから、
あぶないぞ。
165 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:54:05 ID:S1Z0pJuC0
歓迎? わーい (ねじれしょういち)
ほんとに必要な立法についてはきっちり審議して詰める必要が出てくる
ま、ミンスはほんとに必要なもんですら屁理屈にもなってない暴論で審議拒否ってたが
お互いに必要だとわかってることで、片方が嫌だつって審議拒否できなくなるのは良いこったな
ミンスの真似してジミンも拒否したりしてw
>>155 自分らの作ったものはいつでも正しいと思う民主党だから
野党に問題点を指摘されても完全無視で法案成立せず
「ねじれを利用して野党が国会を空転させている!」って叫ぶと思う
ねじれてない状態でもまともに議論も法案もやれない実力無しの民主党が
ねじれ状態で議論や妥協が出来るわけねーでしょ
そこが小渕政権と全く違う
こんな当然のことに今更同意とかなに言ってんの。
お前等俺のねじれの方が民主的って意見ずっと無視してきたのに
170 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:57:02 ID:ifVufR0A0
171 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:57:26 ID:n2Evu+Wx0
>>151 とにかく、まともなこと常識的なことは、やろうにもできない、やる気もない
というのが民主党だからねえ。なんか奴ら、頭のネジがはずれているじゃないのか。
ねじれが悪いっていうやつは
民主支持者だろ
民主の政策がすべて通ればっておもってるやつ
今回に限ればねじれで
民主のくそ政策が通らないのは国民にとっては幸せだろ
174 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:57:40 ID:de9ddDb+0
>>81 お前は民主主義を知らないか、全くの馬鹿
民主主義は独裁政治を生む危険がある
しかし、多数意見が正しいと限らない中では少数意見の表明を尊重しなければならない
そうすることで常に国民に対して選択肢を用意するのが、民主主義における少数意見の尊重の基本
175 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 15:58:03 ID:1jLb6V4A0
>>169 しばらくネジレの論点が責任のなすりつけ合いという本流とは異なってたんだから、同意で問題無い
ねじれてたら子ども手当も阻止できたはず
ねじれこそ正しいんだよ
177 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:00:30 ID:DrpaGQOqO
>>169 チンポの先の余った皮がねじれるんだっけ
178 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:00:35 ID:Lxhf/h/Z0
「ねじれ」はいいんだけど、どっかの知事がマスコミでぎゃ〜ぎゃ〜
騒ぐのはどうにかならんか
衆院が可決した馬鹿な法案を、参院でフィルタリングする。
意外とこの状況の方がうまく動くんじゃないか?
バカが参院を握ると何でもかんでもフィルタリングするけれど、
まともな政党が参院を握れば衆院でも馬鹿なことはできない
だろう。
>174
>民主主義は独裁政治を生む危険がある
初めて聞いた珍理論w
>そうすることで常に国民に対して選択肢を用意するのが
国民に対する選択肢は選挙で担保されてるから
>少数意見の表明を尊重
する必要はないです。
少数民族の保護とかの話と混同してないか?
181 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:01:49 ID:1jLb6V4A0
ねじれても審議を拒否しない、罵倒し合おうがなんだろうが、その場を離席しない両党であってほしい
仕事を自慢げに放棄するやつらはだいっきらい
182 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:02:06 ID:qUTCc4aZ0
何を書いても上杉だとむかつくw
たかじんのそこまで言って委員会で、三宅さんに機密費の件で
非難されて、必死に他人のせいにしてたねw
ひじょーにブザマでしたよw
>>169 は?俺も同意してたけど?
忘れたのかよ酷い奴だ
民主は野党でも与党でもろくなことしねーな
>>180 少数意見そのものならともかく、少数意見の”表明”は尊重する必要があるでしょ
権力の暴走止められてよかったじゃん
参議院の役割わかってないやつが言ってるんだろ。参院は衆院の監査
単独政党が両院議席過半数を占めることは独裁しか産まないって2年間くらいずっと言い続けたけど反応されたことなかった
189 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:05:37 ID:diDhiDvC0
>>132 衆院民主党でも30人くらいの強硬な反対派がいるから無理
いっそのこと政党を全部廃止したらいいのに
192 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:06:33 ID:9FXM44XoP
日本の場合、採決は議員の自由投票じゃないじゃん
>>191 お前等はずっとミンシュガージミンガーって言ってるだけ。自民とか民主とかそういうの抜きで単独政党の独裁は良くない
政局安定化なんてただの独裁を綺麗な言葉に変えてるバカは死ね
194 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:07:40 ID:Lxhf/h/Z0
大連立を組んで、法案は各党ごとの議席数でジャンケンして決めればいいんだよ
>>189 そいつらは何で民主にいるんだろうか
他の政策等には賛成なのかな
196 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:09:13 ID:AGZPltZm0
198 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:09:59 ID:J9xSEUE90
マスコミの論調がおかしい
何でもかんでも法案通して変化させるのが良い事の様に
例えそれが改悪でも。
あと、国会って与党が責任持つのが普通なのに野党の皆さんが責任うんたらってのが可笑しすぎる
なんだかんだ言って自民党から逃げれてないのはマスコミだと思う
199 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:10:20 ID:+kNtxvKr0
大勝しちゃうとすぐ腰が重くなるからな。
年金一元化はどうなっているのか?
さっぱり様子が聞こえてこない。
勝ってしまえば停滞する。
ねじれていれば、政党間に競争原理を導入できる。
>195
それいったら、菅・前原・岡田が進めてる米軍基地の滑走路埋め立てに強硬に反対してる閣僚もいるし。
政治理念なんてのはもとからバラバラ。
自民からもあぶれた右翼崩れもいれば、共産からも相手にされない電波左翼もいる、それがミンス。
テレビと新聞一面で
法案が通る前後に逐一その内容を国民に見せりゃいいのに。
賛成した党と反対した党のことも。
202 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:14:15 ID:gFq+CNvd0
203 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:14:53 ID:hN/MkVkL0
いい制度を思いついた。
衆参関係なく一斉選挙にして、第一党を衆院に、
第二党を参院に比率を決めて一定数振り分ける。
選挙区衆院、比例区参院とするのもいい。
これぞ永久ねじれの健全国会制度だ。
204 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:16:11 ID:rZIYBLyZ0
ここはおかしいからこう修正しろとか
ここまでは譲歩できるとか、超党で議論しないからねぇ
自民が政権とってたときのねじれは悪いねじれ
話をしようとしてるのに、民主はまともに審議に参加せずに反対だけするし
政争の具にしかしなかった
民主が政権とってるときのねじれは良いねじれ
参院を握られてるので、今までまともに審議をしなかった民主が野党の意見を聞かなければ
ならなくなった
っていうか、自分らに不利な状況にならないと、まともに審議しない民主党がつぶれるのが
一番の得策だろ
207 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:17:40 ID:n2Evu+Wx0
>>201 報道する法案としない法案があるよねえ。「する/しない」を決めているのは、
マスゴミの「報道の自由」と称する、捏造・偏向の自由。
208 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:18:24 ID:bMhF5s2v0
ねじれの悪いイメージは民主党のせいだろ
209 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:19:26 ID:+kNtxvKr0
ねじれを生んでしまった今、
民主党は子供手当てのような中途半端なものではなく、
これからちゃんと国民が納得するような結果を残さなければ、
次は議席を減らす事になるだろう。
野党の意見がまったく無意味なのよりはまあいいんじゃね
>>203 凄いけど、今の日本の政界を見る限り何一つ法案が成立しなそうだなw
212 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:20:05 ID:gFq+CNvd0
ねじれがどうとかより、徹底的な議論、それしかないだろ。
引けた政策しか出してこんぞどうせ。
213 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:22:37 ID:2XBeyc9T0
>>1 あのな、
国民の政治に対するリテラシーがそもそも違い過ぎるのに
日本を英国、米国、そしてドイツと一緒に語るな
多数をバックに、審議もロクにしないで、当り屋まで雇って強行採決連発したり、
自分たちの人気が落ちないうちに、ってんで、無理やり国会閉会して、選挙に走る、とんでもない政党がいますからねえ。
こいつら、ねじれてでもいなけりゃ、何するかわかったもんじゃありませんわ。
215 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:23:29 ID:de9ddDb+0
>>180 ナチスは民主主義を経てドイツ独裁を完成させた
選挙を経て第一党となって、全権委任法を成立させて国会の権限を停止させた
やっぱりお前は民主主義の歴史を知らない
国会は国民の代表の活動の場であって、選挙通った議員が国会での意見表明なしでどうやって再度選挙をするのか、
お前の言ってることは矛盾してる
もうひとつ、政治家あるいは行政と、選挙人には情報の格差があることも忘れてはならない
選挙の結果を受けて民意に従うのは当然だが、それが常に正しいとは限らない
ねじれは悪いも糞もないだろう
単なる結果に過ぎないんだから
ねじれる、ねじれないように選挙やる訳でも何でもないだろ
217 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:25:35 ID:diDhiDvC0
>>195 知らないけど、でも民主党にも少数ながら愛国者がいるおかげで
売国法案が阻止できてるって側面もあるんだから感謝しないと
>200
党が大きくなれば、党内の意見はそれだけバラバラになるのは当然。
自民党だって、古賀誠を中心に人権擁護法案なんて売国法案を提出したが、
自民内部の反対で成案にならなかったしね。
>>217 それもそうか…
そういや今回千葉が落ちた選挙区では
同じ民主だけど参政権反対・中韓嫌いの議員が通ったんだっけ
220 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:28:34 ID:PBLH+qu10
>>189 お前の言う30人の民主の反対派って誰だよ
しっかりソースも持っってこいよ
221 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:30:06 ID:Aw7hzDlL0
>>1 (´・ω・`)審議さえしないさせない民主党の国会運営が異常なだけだわな。
222 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:30:28 ID:qy5UT3700
俺もねじれは大歓迎だぜ
公務員を守ろうとする民主を阻止出来るじゃん
223 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:30:54 ID:GlsGISqt0
224 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:33:52 ID:BKpHvfXU0
だったら政党いらんな
政党助成金廃止して議員報酬引き上げすればいい
あと議論が円滑に進むよう議院定数削減もな
225 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:34:23 ID:2+uagVRr0
ねじれであろうとなかろうとどうでもいいが、マスメディアが自分たちの
スポンサーにとって都合の悪いことはスルーし、選挙結果を誘導することが問題。
メディア上にスポンサーの関与できない公平な討議のできる場所を作るべき。
226 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:34:23 ID:Lj3sciiI0
>>189 たとえ30人が強行に反対してても、党議拘束かかったらアウトだろ。
そいつらに出来るのはせいぜい採決拒否で退場するだけ。
国益より政局を優先したい連中が幅を利かせてる限り「ねじれ」は
障害以外の何物でもないよ
与党が衆議院で三分の二の議席を確保していても、次の参院選の結果過半数を獲得出来ない場合、
衆議院に審議差し戻しできず、廃案と言うのはどうだろうか?
229 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:35:44 ID:PBLH+qu10
>>189 その反対派の30人のソースまだ?
ソースすら貼れないなら誰が反対してるかぐらい言えるよな?
民主党は経済対策に反対しまくって足を引っ張りましたwww
>>219 自民党の小泉が当選インタビューで参政権反対、夫婦別姓反対と言いきったり、
民主党の金子はブログで否定的な見解を述べたり、
一方で急先鋒の千葉が落選したり、
神奈川はいいとこだなw
二大政党制+議院内閣制だと参院は邪魔なだけだわな。
毎年総理大臣が変わるってどうよ?
233 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:38:15 ID:K8aOV1X/0
総理なんて日替わりでいい
民主は菅・鳩山・小沢のビッグスリーが売国だからどうしようもない。
若手の中にはまともなのがいるが、意見も言えない雰囲気らしい。
民主主義って何だろうな。
あの腐った相撲協会ですら、貴乃花を理事にするだけの空気があるのに。
235 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:40:57 ID:i/s3onTN0
もう武力革命するしかないかもわからんね
岡田も前張りも売国だし日本の政党とは思えねーんだよ
237 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:41:18 ID:0pRnoKRZ0
常にねじれがいいかというとそうではないと思うが、ねじれにも意味があるという点で同意
ねじれ=悪 のようにいうマスコミはおかしい
とくに政権交代してからの民主党は他党の主張を無視して突破する「奢り」があったので
それなりの苦労をさせた方がいい
政治とカネの問題では、責任を取らない、政倫審も出ない、再発防止もしないで放ったらかし
普天間では、さんざん前政権の合意案を批判してたのに、最後は合意案になる自己矛盾ぶり
菅総理は、鳩山も小沢も責任を辞任したから、もうそれで問題が解決したかのように言う
自分かってな主張、自分かってな言い訳
こんな調子では、政権運営の資質を疑問視されるのは当然
確かに議論されるのはいいんだが、大概「反対のための反対」でしかなく議論になってないんだよな
詭弁、すり替え、揚げ足取り、イチャモンつけることしかしないのが野党というのは偏見だろうか
239 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:42:38 ID:O+3yBldp0
>>217 そうなのかな?前の国会で成立しなかったのは亀井のおかげじゃないの?
240 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:46:46 ID:diDhiDvC0
>>226 そいつらが退場してくれるだけでも2/3には届かないww
それでOKなんだよwww
241 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:47:56 ID:diDhiDvC0
>>329 もちろんMVPは亀井だよ
だけど、今後は国民新党も連立から追い出されそうだし
もう亀井には頼れないと思ったほうがいいよ
242 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:48:30 ID:Dt8VNS6oP
>>1 さすが、超難関大学 都留文化大学を出ただけあってわかりやすすぎるな
上杉はww
上杉vs上杉も作れそうだ
出る杭は打たれる
日本人ってすぐ足の引っ張り合いするからなあ
>>236 日本の既存の枠組みを壊すことが革命! とか思ってんじゃね?
だったら安易すぎてついていけんわ
ねじれは今の日本の政治には必要
議論も尽くさないまま党利党略で強引に法案を通しすぎる
特に民主のようなイデオロギー的傾向の強い党の暴走を止めるのに最適だ
247 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:58:23 ID:PBLH+qu10
>>240 届かないのは分かったからお前の言う強靭な反対の30人は誰?
1人か2人でもいいから教えてくれよ
248 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 16:59:16 ID:Buam7djq0
異常な野党が居たから、捩れると何もできなくなった。
今の野党はどうかね?
250 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:04:51 ID:n2Evu+Wx0
>>248 今は異常な与党が居るので、結局何もできなくなります。
こいつが反自民で、反安倍、小沢の太鼓持ちなのは事実だろうが
誰が悪いかって、それは政治から逃げてきた日本国民みんなの責任じゃね?
そうなるように仕向けた諸外国勢力の工作はあったにせよ。
253 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:15:22 ID:yunKCioO0
上杉まともな事を言ってるな
そろそろ師匠のくにおくんを助けてやれ
254 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:15:22 ID:mAVUBx1C0
たしかに「ねじれ」はいいことだとは思うが
あの利己的な馬鹿政治家どもじゃぁ
全然先進められなくなるだろうなー
255 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:19:28 ID:O+3yBldp0
>>252 その通りだ。そして未だにわかっていない日本人もいっぱいいる。
被害者ぶってみたところで結局国民に当事者意識がないのが問題なのさ。
これは言ってる事まともだな
257 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:24:29 ID:oaq7lJtS0
上杉違いじゃね?w
258 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:28:01 ID:RghGQ3Fb0
ねじれが健全というのは同意
本来衆院と参院は与野党逆転しているべきなんだよ
そこで政策論議というものが生まれてくるわけだからね
どちらも与党が取るから参院の存在意義が疑問視され
ろくに審議もされず法案が成立するおかしな国になってしまう
個別の案件ごとに政治家が必死になって政策で議論しあい
妥協しあって予算や法案を成立させる、それが本来の民主主義なのだから
さんざん言われてる事だが、
こいつ何でもかんでも記者クラブ問題に無理やりこじつけるよな
さすがに今回のねじれ国会は全く関係ないだろw
「ねじれ国会」で次の日早速不安を煽るマスコミ報道に違和感を感じてた
なんでマスコミは国民が選んだことを否定するのか?
まぁそのための参議院なわけだが、
実際にはストッパーの役割など果たせないんだよな。
衆院通過→参院可決→立法
└→参院否決→衆院差し戻し→衆院にて可決→立法
って流れだから、お飾りにしかなってない。
国会がねじれてなかったらそれは独裁ってやつだろ
263 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:40:53 ID:RghGQ3Fb0
>>261 国民が与党のやることを見て、あまりに強引な国会運営をして
重要な法案をろくに審議もせず成立させるようなら次の衆院選で与党を
敗北させて政権交代という票の行使の仕方をすればいいだけのことだよ
まあ戦後延々自民の一党独裁状態を放置してきた日本人に
そんな行動が取れるかどうかは知らんがねw
264 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:43:01 ID:kF/85DHQ0
ゲスゴミが流行らせたいだけだろ
ダイエット、エコ、地球温暖化、ハケン、アラフォー、政権交代選挙、、、
265 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:46:09 ID:Rxs/jL5t0
ねじれていいのは チンポの皮だけやろ常識的に考えても
266 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:47:11 ID:7AooYnCQ0
俺も内心ねじれは健全と思っているんだが三宅のじいさんが、
「ねじれが健全?馬鹿なこと言っちゃいけません!」と、すぐ怒ったりするから、
人前ではしたり顔して「ねじれは異常だ」と言うようにしている。
利権老害族議員と中核派キチガイ議員が消えてくれないと政治の信頼回復は無いわ
268 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:47:57 ID:ueSN/Xkb0
ねじれて当然だ
一辺倒などというのは早々無い
ねじれて進化するのだよ
269 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:48:32 ID:VNOCWLgC0
マスコミ関係者が正論に見えてきた人は末期。
電源切って、ゆっくりした方がいい。
271 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:48:49 ID:vJcBqct50
歪んでる民主党の法案が捩れ国会で通らなくなって腹が捩れるほどワロタw
272 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:50:24 ID:CnWLXU3x0
暴走するよりはマシな程度
自民に最低限の良心があった事がみんすの国会運営でようわかったわ
273 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:52:37 ID:vsjlt/eu0
上杉嫌いだけど
これは少し納得かな。
法案ごとに真剣に審議すべし。
まぁ、ねじれ状態のほうが参議院の存在意義があるかもな。
しかし、だからといって、
いや、やめておこう。どうやっても下ネタになってしまうからな。
275 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:56:18 ID:diDhiDvC0
>>263 あまりに強引な国会運営をして
重要な法案をろくに審議もせず成立させるような
政権運営を
自民党はしてこなかったからねww
276 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:56:39 ID:xPTx3CDz0
お、こいつイイこと言ってるじゃん!と思ったら上杉隆だったでござるの巻
概ね賛成だな。
ただ、野党が「自分たちで出した法案を丸飲みされても、与党を困らせるために反対する」ようなガイキチでなければなw
幸い今の野党第一党自民党はまともだから、民主がちゃんとした政策を提案すればねじれでも問題なく国会運営できる。
278 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:58:14 ID:4O7sSFqH0
確かに政治の混迷や停滞は民主主義の特権ですらあるからな。
で、最終的にはその混迷や停滞の方が勝つのは第二次世界大戦でも証明済みだし。
279 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:59:47 ID:cWAPqhkj0
280 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 17:59:53 ID:VNOCWLgC0
野党案も通らないって事だよね?
困るのは日本国民であるわれわれだが。
喜ぶどこかの信者め。
>>277 一番の問題点って民主がちゃんとした政策を提案できるほどの
脳みそがあるかどうかに尽きる気が。
282 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 18:06:52 ID:Li/hv1YG0
自民政権の時になんでそう言わなかったの?w
283 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 18:07:08 ID:4O7sSFqH0
>>279 ああ、日本は戦争に勝ったというブラジル日系人勝組の方ですか?
284 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 18:07:59 ID:n+a7pRG6P
>>280 在日バカチョンって日本政治経済の知識がてんでなくて、
頓珍漢なことしか書かないからすぐ正体がわかるわw
安倍政権の時は、まだ衆院で3分の2を自民がもっていたのに
ほとんどが野党案を丸のみ、
日銀総裁人事すらミンスにひっくり返された挙句、
ミンス推薦の現職者が就任したのすら知らないチョンwwwwww
そもそもゲーム理論 ( 意思決定理論 )の 「 駄々っ子戦略 」 が
リソース( 人・モノ・金・情報 )の乏しい弱者に有利に働くんだよ。
国際政治でも北キムチがあれだれ跋扈できるのもそのせいだろアホ。
まともな審議がミンスには出来ないけどなw
286 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 18:10:31 ID:vsjlt/eu0
なかなか法案が通らなくて困るのは分かるけど
民主多数だったらとんでもないのが
ドンドン成立する恐怖の方が強い。
ねじれようが野党が「何でも反対」とか政局の事しか考えた行動をとってなければ、
その行動をマスコミやジャーナリストなる人たちが報じればいい。
しかし、この国のマスゴミは、野党だった民主が何でも反対というアホな事をやっても
報じる気が全くなかった。腐っている。
288 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 18:13:46 ID:7w3B9REX0
「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ
___
/ ヽ
/ ヽ
i ..ヽ
i ハLlLlLl llLlll|
| |.● .●.|| まるで支配システムが操作したように
|.(|..|"" _ ""||)
| ☆| O ./☆ 現状維持
| ||.|\____.イ :||
| ||.| _| .|_ | :||
| ||.|/ \ノヽ| :||
| ||.|ぬこにゃ) :||
ねじれようが何しようが議論を尽くすことが大事っては理想論としては正しいんだろうけど
実際は何も決まらないどころか妥協の塊みたいな誰も得しない法案が通ったりするわけだろ?
ほしゅほしゅ
age
意見が正しいかどうかは、問題ではない。
書いた奴が上杉だからダメ。
杉山は、いわゆる常に奇説を論じて衆目を集めようとするタイプの人物と見た。
294 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 19:24:24 ID:lZlBMKLZ0
倭猿に民主主義は100年ほど早かったな
>>294 どんな制度も初めっから上手く行くわけ無いからね。
これから先、100年、200年かけて上手いことやれるようにしていくんだよ。
イギリスなんて、300年以上前から民主主義やっててようやくあんな感じだからな。
ここ百数十年の日本国で民主主義をあきらめるのはまだまだ早いよ。
296 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 19:53:53 ID:HvAJ/3bS0
党議拘束を減らす決断を出来るかね、今の与野党の幹部に。
それが出来なきゃ、「説得」したって無駄だろうに。
297 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 19:56:53 ID:XB9rcaTyO
民主の売国政治が停滞するのはよいことだ
2大政党の野党側がまともなら、まともな法案だったら賛成にまわるんじゃないか
今までは野党側がとにかく何も考えず、反対しかしない売国党だったから問題だっただけで
独裁より何も決まらないほうがいいってのが民主主義だ、ぶっちゃけ
300 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 20:12:18 ID:oGb3WFamP
ねじれそのものにも健全・不健全があると思うが
民主がどっちかにいると間違いなく不健全
議席の奪い合いしか興味ない連中に民主主義とか理解出来るのか?
302 :
名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 21:29:46 ID:R231EPfz0
いや、そもそも外国人が日本の政治やってることが問題だろ
今までよりはチェック機関として働くんだから参院の価値が上がるだろ。
民主党は衆院から比例を消そうとしてたけど参院から比例を消そうとしなくて良かったね。
上杉隆をジャーナリストだと思ってる奴はよほどの情弱だな
こいつはただのクルクルパーだよ
大手メディア叩いてさえいれば良いと思ってる白痴
民主みたいな何でも反対馬鹿じゃなければって前提はあるがな
306 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:04:10 ID:V5bzAEOY0
党議拘束を外して議論できればいいのに
307 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:13:40 ID:W6w/0bUi0
単独になったら公務員天国は保障されてたんだろ?
ねじれで良かったジャン
公務員を地獄に落とせる
308 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:15:23 ID:QOY6gpMa0
>304
上杉はともかく、お前本当に白痴っぽいな。
309 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:35:12 ID:C8mPYKqW0
ん?
ねじれがいいってんだったらなんで先の衆議院選で自民応援しなかったの?
310 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:45:49 ID:sNg4/B150
>>1 うんなわけねーだろ。
寝ぼけんなよ。
問題は立法権を持った機関が分裂しているのが問題なんだよ。
最高決定機関、最終決定機関が分裂してどうするよ。
問題なのは、参議院の権限が強すぎること。
衆議院優越をもっと強めたほうがいい。
再可決に3分の2かかるのは行きすぎ。
完全一院制にするか、参議院にも解散制を適応するか、再可決の条件をもっと低くするかだ。
最終決定機関が空転してどうする。
即座に決定しなきゃいけない急な案件もあるんだ。
3権分立はチェックアンドバランスだが、1権が分裂するのは、命令系統の欠陥。
311 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:46:32 ID:YvGwI8pg0
ねじれ国会という状態自体が悪だと思うけどね。法案が通るの遅らせるだけ。一院制で良いと思う。
衆院を選ぶも民意、参院を選ぶも民意、今回みたいに数ヶ月の間で違う答えを出す国民は馬鹿すぎるとは思う。
民主なんて衆院前からウンコ政党ってわかってた事だろうに。
312 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:47:05 ID:7GakhNQA0
売国政党が居なければ、というのが前提だよな
313 :
名無しさん@十周年:2010/07/16(金) 16:51:41 ID:sNg4/B150
上杉は、基本的に民主主義と独裁主義の違いを勘違いしてるんだよ。
その違いは、任期制と自由主義。
独裁制の問題は、複数政党制や言論の自由を否定し、かつ政治家が終身制、世襲制で権力を掌握すること。
権力の集中分散は、本質的に関係ない。
民主体制であって、最終決定権は一個人一機関が掌握するべき。
その人間がちゃんと定期的に選挙で選ばれていたら問題ない。
寡頭制の鉄則って知らないのか?
寡頭化しない組織は、ただ指揮系統が未完成で、実行力を喪失しているだけ。
真っ当な法案ならねじれだろうと少数政党が出そうと通るのが本来あるべき姿だろ
逆にそれでも通らないんなら反対してる方がおかしい
与党野党共に国益を第一に考えてるならねじれてもいいだろうが、
反国売国政党vs保守政党でねじれたらなんにもならんだろうが、寝言たれる前に詩ね
316 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 15:49:37 ID:Gf4o0OKjO
こいつは反日左翼の民主党信者。たかじんの委員会で民主党の政策「消費税アップで景気回復」に同意しやがった
>>310 首相公選制にして、首相の権限を米国大統領並に強化するのもありだな。
318 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 16:18:51 ID:VlraHKsiP
>>1 丑が何を嬉しがってこのスレを立てたのか知らんが、
民主党が野党に妥協して話し合って修正しなきゃ法案が通らない、そういう対話できる環境が健全だといっとるんだぜ。
べつに民主党にとっては有利でも何でもないんだが、あほだから分かってないのかね?
今回に関しては正解
ねじれて本当に良かったよ・・。
じゃなきゃ、恐ろしい日本人追い出し法案が
続々と可決されるところだった。
ねじれバンバンザイだよ。
('A`)参議院は個々の法案を審議せずに、
衆議院でちゃんと審議されたかの判定をすればいいのよ。
もちろん政党関係無しの公正な選出法が必要だな。
あと年柄年中公聴会でも開いとけばいい。
予算を使った後どうなったかの検証だ。
まあ与党が野党と比較してまともだった場合はねじれは問題だろう。
キ○ガイのボイコットで法案一つ通らないんだから。
だが逆に、与党が野党と比較してまともではなかった場合はねじれは大歓迎だ。
キ○ガイの出す法案を他党にも認めてもらう期間ができるんだから。
これで強行採決連発とかできなくなったしな。
324 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:19:02 ID:rubA6l5J0
二大政党は消費税10%で一致しているので
全面的に同意
326 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:37:02 ID:OE3v2w7mi
>>321 どうだろう。売国法案は民主党以外も支持する政党もある。11人位集まりそうだが。
上杉にしては珍しくまともな事言ってるな
てっきりねじれを批判するかと思ったが
328 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:55:14 ID:QTW/i01y0
同意
ついでに政治主導も官僚主導もどちらにも急激に
傾くのはいただけないわ
双方が意見を出し合って行くべきだと思う
なんで官僚主導がいけないって煽るのか分からん
329 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:56:38 ID:nlljb2PR0
つーか参院なくせ
日本は一院制でいいよ
でも幸福だけはカンベン
330 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 18:57:42 ID:A1ELz2600
一行も読んでないけど上杉には言われたくない
おれも中学生で公民の勉強をして以降ずっと10年間こう間思ってた
一方が過半数独占して話し合いの必要がないとか全然民主的じゃない
332 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:04:58 ID:7grg1zt20
日本の場合、この状態を
野党側が選挙に利用することしか考えないからなぁ。
とにかく与党のいうことには全て反対で、
内容の話し合いをしようとしない。
これじゃ民主主義なんて機能しないよ。
日本は政治家も国民も民主主義を
やっていけるほど成熟してない。
>>332 いやそれは民主党みたいな糞が野党で偉そうに存在していたからだぞw
1回与党やらせてみたらまぁ全く使い物にならない屑政党であることがバレちゃったしw
334 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:08:57 ID:EeN/AflB0
>>332 >日本の場合、この状態を
>野党側が選挙に利用することしか考えないからなぁ。
>とにかく与党のいうことには全て反対で、
>内容の話し合いをしようとしない。
×野党側が
○民主党が
残念ながら民主党は今じゃ与党なのでその指摘はもはや通用しない
335 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:42:06 ID:ZTk+vH5X0
少なくとも、これで小沢や鳩山の証人喚問出来るな
336 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:42:30 ID:OVpJAWmr0
ねじれても2年もった、と考えることもできるが・・・
89年のように民社公明が準与党だったわけでもなく
再議決も不可能というのは、ほんと先が読めない
337 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:46:50 ID:TUy2Xliy0
TVで必死にみん党をくっつけようとするクソコメンテーターよりはマシかw
>>335 あれは全会一致が原則で、民主が参院取った時も使えなかったでそ。
おそらく使われたら困る公明が全会一致じゃない場合に過半数超えても反対にまわる。
まぁ説明責任とかそういうので要求して応じないと民主は苦しくなるが。
パ・リーグ、セ・リーグのように
党は衆参どちらかにしか立候補出来ないようにしたら?
339 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 19:49:14 ID:9VqLAlp30
上杉って、たかじんの番組で三宅さんから
機密費もらってるとか取材もしないのにいい加減な事書くなと
めちゃくちゃ怒られてた人だよね。
340 :
名無しさん@十周年:2010/07/17(土) 22:19:45 ID:uo97zFo90
参議院選後に色々なメディアが「民主党との連立」を話題にしたけど、これって
与党に強行採決させるためにはどの党を協力させればいいか?
って事だよな。まだ暫くこの馬鹿馬鹿しい話題が続くのかなー。
メディアも露骨になったもんだw
341 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 00:48:04 ID:KHzOYy5o0
ねじれであることでストレートに可決されないで衆議院に差し戻される訳だし、
その分慎重に回数をふんで議論されるというメリットはある。
人によってはメリットと取らないかもしれないが。
343 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:30:04 ID:QAHCi/al0
これはいい記事だね
マスゴミはすぐねじれ=悪いものと決め付けて報道するが
そんな決め付けはおかしいし二院制の意義を理由もなく否定しているようなもの
344 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:35:04 ID:+gqvcwkf0
ねじれ正三
345 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:37:07 ID:V4tPju7YO
小沢信者の上杉は嬉しいんだろうな
正論、まさにおっしゃるとおり
347 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:40:26 ID:K7lTPax/0
特定の思想が無い状態でのねじれなら
悪くは無いけどな
348 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:43:12 ID:gVvU9/XN0
上杉はアレだが、「ねじれ」でないと参院に存在意義が無いのは確かだな。
与党が衆院の3分の2いってないおかげで、悪法はまず通らなくなっただろJK。
349 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:46:02 ID:ptP8Gxfj0
結婚は人生の墓場である(30歳 無職)
世の中で一番楽しく立派な事は一生涯を貫く仕事を持つこと(30歳 無職)
あなたは、あなたであればいい(30歳 無職)
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを(30歳 無職)
もっとも平安な、そして純粋な喜びの一つは、労働をした後の休息である(30歳 無職)
やらない後悔よりやった後悔(30歳 無職)
急いでも無駄。大切なのは間に合うように始めることである。(30代 無職)
なぜベストをつくさないのか(30歳 無職)
成せば成る(30歳 無職)
我が生涯に一片の悔い無し(30歳 無職)
350 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:49:10 ID:ch77opAn0
オレと同じ意見なんだな、上杉は。
まあいろいろ問題はあるんだが基本的にねじれは正しい。
なんの障害や意見のぶつかり合いもなく易々と法案が通ってしまう方がおかしいのだ。
そんな国会だとしたら仮にただ一人の実力者が独裁をする政党が
衆参両院を完全掌握してしまったらまさに独裁国家になってしまうではないか。
安倍福田麻生時代に民主が政局でねじれ最大限利用したし
私怨で政治やってるやつがいるから
ねじれたらお終いです。
352 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:50:46 ID:ug3qTyTW0
今後10年くらいねじれ状態で行こうよ
そうすれば片っ端から否決とか、数時間の審議で強行採決とか基地外じみた所業もなくなるでしょ
話し合うことが苦手な民主党にはちゃんと話し合って落としどころを探ることができるようになっていただかないとね
「参議院をジミンガーごと右翼回転! 衆議院を連立政権ごと極左回転!
けっこう呑気してた有権者も
選挙権が一瞬巨大に見えるほどの回転圧力にはビビった!
そのふたつの国会の間に生じる真空状態の
圧倒的破壊空間はまさにねじれ的国会の小宇宙!」
354 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:53:11 ID:ARCXqvQxO
ミンスなんか党内でもねじってるし
協力する気ねーっていうかお互いにバカだと思ってんじゃないの
ワールドカップの日本代表みたいに古いのも新しいのも協力しあってやれば
国民も盛り上がるかもしれないが
実際に盛り上がってんのは他国の方々ばっかだしなぁ
355 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:54:45 ID:K7lTPax/0
結構自分の生きてる間の分は
捨石になる覚悟の奴多いんだな
いい思いがけだ みんな耐えて立派な捨石になってくれ
356 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:55:47 ID:X7ZTv5sv0
政治は犬の尻尾みたいなもの。
「ねじれで困っちゃううう」の低能メディアよりは
筋の通った意見ではある
与党の側が、野党が絶対拒否りそうなキチガイ法案を強制採決するのをやめて
野党の側が、反対のための反対みたいなマネをやめて
より良い法律を制定する、という一点で議論していけばいいだけ
358 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:57:07 ID:VNLBfMJi0
長期的に見れば今は政治の混乱期なんだからしょうがないな
100年後には必要な過渡期だったという評価になってるだろ
日本があれば
359 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:58:03 ID:KbG/o3kS0
上杉にも5分の魂
360 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 22:59:43 ID:Cy7s9ePZ0
当時、自民に対して「他党との粘り強い交渉や議論で法案を通せ」、
なんて言ってなかったろう
民主主義は機能するかもしれんが
民主党主義だとさてどうなるかな?フフフ
少なくとも民主党が参院で多数だったときには、政府の邪魔しかしとらんかったが?
363 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:01:22 ID:kz/6VxQU0
>>1 賛成。大半の法律は国民に義務を課すものだから慎重に審議されるべき。
あとメディアは解散を煽るけど、少なくともあと2年間はないと思うよ。
364 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:02:46 ID:5c+aIr560
これは上杉ちゃんが正しい。
ねじれてるって事は法案成立の可否について野党も責任があると言う事だからな。
参院で反対して法案が否決された場合、否決した野党は国民に対して
何故否決したかを説明する責任が生じる。
365 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:04:02 ID:gLZVZtO/0
ねじれ大賛成
民主党の国会運営は本当にひどかった
ちゃんと国会で議論をしてほしい
ま、右も左も当たり屋の飛び出しばかりなら、センターラインを跨いで走るのが一番安全ではある。
脅威が迫ったらどちらかにハンドルを切ればいいだけ。
普通に左寄りに走ってて右からの脅威に対して左に避ければ、瞬時に単独で自滅するのみというリスクを背負う。
367 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:06:57 ID:8FWitehC0
368 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:07:15 ID:ch77opAn0
民主が当分政権をにぎるってことで絶望的だったが
ねじれがおきたおかげでとりあえず安心できたからな。
現行法上で行われる行政や外交はもうしょうがないけど
少なくともむちゃくちゃな新法や政策が通ることはなくなったわけで。
ねじれもまた民意って、こいつバカ?
同時選挙ならともかく、期間が空いているのになにを言ってるんだ。
民意がネジレを望んでいるわけないだろ。
もちろん似非ジャーナリストにとっては、ねじれた方がいろいろ出てきて
面白いんだろうけどさ。
政治の空白や停滞を招くし、危機時も危機感のない政治家によってすばやく
ものごとを決断できない。足の引っ張り合いで政治不信を増長するし、
ねじれのいいところなどひとつもない。
今回の選挙ほど 参議院のありがたみがわかった時はないよ
あんな強行採決やら審議拒否をコレ以上されたらかなわん
しっかりした国会運営しろよ
アホ丸出しの岡田外相が参院選のとき、『ねじれが発生すると、国会が機能しなくなる → だから、民主党に入れてくれ』
とか言ってた
そんなことがまかり通るなら、与党は一生与党のままじゃん
372 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:11:09 ID:/2VJRE5L0
この前に必死に小沢のケツ舐めやってた工作員上杉が
民主党に構ってもらえなくなって、取り繕ったようにジャーナリスト面し始めただけだろ
>>357 お前が思うキチガイ法案ってなによ?
右寄なのか左寄なのかしらねーけどさ
野党も一枚岩じゃねーぞ
374 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:14:08 ID:eiAFhWv/0
国会がねじれる以前に、民主党はねじが足りてない
375 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:17:54 ID:VC/PQfXG0
まあ、予算はともかくとして
民主党が重要法案を先送りして、一切通過させる気が無い場合は
連合の相手が何を要求してこようと、どーってことは無いだろ
3年間は、野党に全部責任転嫁して
国会で寝たフリしとけばいいわけだし、
3年間とにかく地元の利益誘致優先でドブ板やれば勝機は十分ある
376 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:22:49 ID:ch77opAn0
>>369 小泉進次郎の応援演説は一貫して
「民主をチェックするための力を貸してください」だったんだよね。
自民が言っているとおり「進次郎のおかげでなんとか勝てた」のが事実だとしたら
基本的国民はねじれを望んでいたのだと思う。
民主が前々回の参院選で多数を確保したあと審議拒否しまくって国会が停滞、
しょうがないから自民が強行採決したんだけどそれをなぜかマスコミが糾弾、
いつのまにか「ねじれ=悪い=自民が悪い」となっていたのがダメだった。
ねじれは普通に国会の正しい姿なんだよ。
議論のない国会に一体どれだけの価値があるんだ?
もしねじれがダメとかいったら野党なんていらないし国会もいらんだろ。
377 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:24:18 ID:0mUeVd/F0
ミンスなんて糞法案しか出さねえから
ねじれで全く問題ないだろ
野党がマトモな場合はねじれでも構わん。
つか二院制ならそうあるべきだろ。
379 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:28:07 ID:ccP/kRCx0
あれれ〜
民主も野党時代に散々やってきたことなのに、今になって急にクローズアップされてるのはどうして?(棒
380 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:31:47 ID:X7ZTv5sv0
党議拘束あたりまえっていう発想がそもそも異常なだけ。
ねじれでもなんでもない。
マスゴミはねじれに対して落胆の報道をするけど
本来あるべき姿がねじれだってじっちゃんが言ってた
>>364 これを民主党が野党だったときに書いてりゃあ、ちったあジャーナリストとして認めてやったんだが。
383 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:35:13 ID:UO3S6LXE0
ねじれというより、いつも政局を優先させ続ける「民主党」が問題
384 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:39:44 ID:ug3qTyTW0
民主党の話し合い能力の欠如は目を覆わんばかりだからなぁ…
野党時代は審議拒否と法案の店晒し、与党になってもたった数時間の審議での強行採決
連立相手の小政党にはいいように振り回され…
385 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:39:47 ID:7anqE59V0
ねじれって二院制なら衆参合同選挙でも無い限り当たり前なんだけどなぁ
民主から自民に政権移譲するのでも一旦ねじれないと駄目だし
その後また民主に移るにしても一旦ねじれるしか無い
ねじれたら与党と野党の妥協できる案を作り出せば良いだけ
386 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:40:39 ID:xBEneTd70
>>383 逆に言えばまともな政党の自民党だから
ねじれても大した問題じゃないってことだよな
ちゃんと審議をすれば良いだけだから
あ、管の睡眠時間を確保できなくなる大問題があるか?!w
387 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:40:54 ID:KbG/o3kS0
>>382 そうそう、散々ミンスのちょうちん持ちをやったあと
こんなこと書かれてもなぁw
388 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:42:12 ID:y2GmjxBd0
>>385 上院・下院のねじれてレームダックになる米政権と、
日本における衆参のねじれをごっちゃにして論じてる人は多いよね。
参院のねじれは、あくまで民意のプレッシャーであって
これが民主主義にふさわしい機能かというとまったくそういうわけではない。
一院制・二院制のどちらがよいかという論は置いといて。
389 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:42:59 ID:0Pj6aILg0
ねじめは悪い
390 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:43:03 ID:p1vzHwcv0
この『ねじれ』のお陰で日本人は命拾いしたね
391 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:43:17 ID:Ohe+GDH/0
●ネトウヨ(ネット右翼)がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定
392 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:43:23 ID:fsPcGbf20
正解
>>386 このねじれが大問題なのは、与党側に決定能力がないことだ。与党内でまず決まらなければ
野党との話し合いにならん。上杉の読みは甘い。
394 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:44:21 ID:y2GmjxBd0
>>390 命拾いという言い方はおかしいだろう。
今回の結果は明らかに「たとえ鳩だろうが菅だろうが民主はNO」なんだから、完全な民意だ。
その逃げ先が自民かみんなかは置いといてさ
395 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:44:32 ID:YftHt7eT0
速さが大事なこともあるけど。
直近の民意でねじれになったという事は
その政府、与党を信用してませんという
意思表示だろ。
何をしでかすか分からない者どもに
全権委任はできません。
ということ。
397 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:45:48 ID:xBEneTd70
>>393 いや,確かに
俺もその点を完全に失念していた
内閣決定能力が著しく無い状態の与党、という物自体が大問題であった
>>387 これも民主のちょうちん持ちだ。野党に国会審議で協力しろって話だからな。もっとも、問題は
それ以前の与党内にあるんだが。
399 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:47:16 ID:p1vzHwcv0
>>394 外国人参政権なんかが大手を振って通ってごらんよ
日本人殲滅運動が派手に行われて、チベットやウイグルと同じ憂き目に遭うだろう
>>40 ミンスが野党の時は「反対の為の反対」を死ぬほどやったからなぁ
もう負の連鎖は断ち切れないんだろーな
401 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:49:42 ID:9/92R5ct0
良い法案ならねじれても問題ないと思うがな。
公務員の数を2/3に減らすとか、地方公務員の給料を県の平均にするとか。
減らした場合の再就職は自分で見つけてね、日本が大赤字で社員(公務員)を
リストラするだけだから、民間のリストラで再就職を斡旋するなんてまれだぞ。
反対する政党があったら国民は覚えてると思うよ。
402 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:50:53 ID:xBEneTd70
民主主義的に未熟と言われがちな日本人だが
選挙におけるバランス感覚は絶妙な気がするんだよね
404 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:51:31 ID:uhS1w5600
>>399 それ政策によって通すってなら創価や共産辺りが賛成して通りそうなんだけど大丈夫なの?
406 :
名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 23:53:45 ID:KOu+y24X0
ねじれのおかげで俺の勤める公益法人がしばらく安泰となりました
民主党政権マジやってらんねー
マスコミでは
「野党である自民党は、与党民主党と積極的に組むべきである」
という意見が多いな。3年前に言ってくれよ。w
408 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 00:00:03 ID:W8GAbudf0
>>403 去年大嘘マニュフェストの民主を大勝させている以上それはない
そればかりか、民主の言い分をまともに検証しないんだから全くあり得ない
大衆がもっと民主の嘘を早いうちに叩いていれば、民主がまともな次期政権党に慣れたかも知れないのに
ただあまやかし、ただのクズ政党のまま与党にしてしまったのは日本の存亡にさえ繋がる大失態だよ
そもそも資金疑惑のある党首&幹事長の党を勝たせること自体異常としか言いようが無い
>>403 つーか、まあ、ここで間違えると完全にアウト、ってとこでは間違えないな。ねじれなかったら、日本民族は
世界史から消えてたぜ。
410 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 00:06:52 ID:OhvZdGXK0
こいつが言うと自身に旨みがあるからとしか聞こえないのが不思議w
411 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 00:12:32 ID:HL8ontqP0
ねじれていなかった鳩山首相時代の10ヶ月間に民主は何が出来た?
ねじれるから何も進まないのではなく民主党だから何も進まないのだと何故気づかない
413 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 00:26:05 ID:nHqjTU+10
>>411 そのとおりやねw
>>1の内容そのものは正論で、あとほんの少しでいいから民主党が
まともな政党だったら、そういう状況を作ることに歴史的な意義もある
んだろうけど…
あまりに民主党政府が無能なもんだから、手段を選ばず即刻解散総選挙に
追い込まざるをえない、という判断はありうる
もう、さっさと民主党は分裂すべき。で、自民首班で連立組め。
この際自民と組むのは小沢派でも反小沢派でもどっちでもいいよ。今よりましだろw
差別とは、悪ではない
あ〜でもないこ〜でもないと議論ばかりしてるより、鶴の一声でサクサク事が進んだほうがいいんじゃね?
>>415 与党の推している法案が良い法案ならそうかもしれないが…。
418 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 03:11:40 ID:7CC1wR4M0
>>415 官僚が酷い法案を紛れ込ませるから駄目。
この状態が10年くらい続いてくれたら増税が出来ず
財政が悪化して公務員人件費削減するしかなくなるんだが。
419 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 03:13:30 ID:oknjLAQ/O
ねじれ正一
議論して完成度高めるってできないのかい?
422 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 09:21:36 ID:vJrbCSPm0
なんだっけ?
少数派を圧殺するんじゃなく、
話し合いやお互いを尊重することによって解決していくのが民主主義じゃなかったっけ?
だいたい、政治家は、国や国民のために働く人たちなわけだし、
ねじれとか、敵対しているかのような表現自体がおかしくないか?
423 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 10:15:54 ID:r+l5mYLK0
衆参が与党の安定多数は、
パンドラの箱の最後の物(確定した未来予知)が、外へでてきてしまった「絶望」に等しく
ねじれて、流動性があるほうが
パンドラの箱の最後の物が残った、可能性とゆう「希望」が残る
右も左も売国だらけだからこのまま未来永劫ねじれがいいと思う
国会に機能されたら国民が痛い目を見る
クダは、7月末の臨時国会でも、居眠りするの?
民主党は政局しか念頭にないクズ集団だから国会が機能不全に陥ったけど、
自民党は野党としてまともに機能すると思う。
ただ、それ故に参院を押さえたからと言って、政権に返り咲くのは難しいかも。
427 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 14:13:41 ID:20cvgR9k0
ゴミ記者のゴミ記事を糞丑が立てる
428 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 14:15:18 ID:OT03wLas0
じゃあ捩れ解消しようとするミンスを応援するの禁止
自民が出した対案を、民主が丸呑みしたから反対するとかはさすがにありえんだろうし。
430 :
名無しさん@十周年:2010/07/19(月) 20:51:30 ID:FtX4Hb5+0
審議拒否、サボリ、居眠りは議員クビでいいよ。
議論をしてよりよい結果を目指すのが議員のメインとなる仕事だろう。
選挙に勝つのが議員の仕事ではないぞ。
まあ選挙メインにならざるを得ない制度にも問題はあるんだろうが
その改正だって国会議員の仕事なわけで。
>>430 そんなことをしたら自分の首が飛ぶハメになるから菅総理が許さないだろう。