【政治】 「子ども手当」は“脱官僚”の試金石　「子ども手当」のどこを嫌っているかを見ていると立ち位置がよく分かる…山崎元　

★「子ども手当」は脱官僚の試金石 　山崎　元 [経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員]

　昨年の総選挙では、民主党の目玉政策の一つだった「子ども手当」だが、
その後に大切に扱われているとは言い難い。
　公平に見るなら、小沢一郎前民主党幹事長が「公約は守るべきだ」という主旨で
菅首相を批判している意見が「子ども手当」に対して擁護的なのを見落とすべきではないが、
満額実施を訴える意見で目立つのはこれくらいのものだ。
　それ以外には、単に「バラマキ」と決めつけて批判する意見も含めて
「子ども手当」に対する評判は宜しくない。

　しかし、筆者には「子ども手当」がそれほど悪いとは思えない。
個々の子ども手当への攻撃を、子ども手当の背後にある思想と対比して見ると、
子ども手当を攻撃している人たちの立ち位置がよく分かるように思える。
参議院選挙の投票が間近に迫っていることもあり、個々の政党や候補者に言及し辛いが、
「子ども手当」をいわば一つの試金石として、彼らの政策に対する姿勢を評価することができるのではないか。

「子ども手当」が本来持っている思想とは、

(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）、
(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分（貧者に優しい）、
(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）、
(4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない（生活への不介入）、
といったことだ。
　これらの何に反対しているのかを見ると、反対者の立場や思想が分かる。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/8669

続きは>>2-5 >>6-9あたりに

>>1の続き

●「子ども手当」で官僚ＯＢは喰えない
　まず、はっきり言おう。「子ども手当」は、官僚にとって美味しくないのだ。
　考えてみよう。子ども手当は、支給対象年齢の子ども（新たに日本国内に居住する子どもに限定された）に対して、
何の条件も裁量の余地もなく、機械的に給付しなければならない。前回総選挙のマニフェスト通りに
子ども一人当たり月額2万6千円を支給するならば、年間5兆円強の予算を要するにも関わらず、官僚は権限をふるう場所がない。
　加えて、現金を給付するだけなので、保育園や公園を作るような事業支出もないし、
理事や職員で官僚ＯＢを養うことができる年金基金や健保組合のような基金を作ることもできない。
高速道路のＥＴＣのような業者や官僚ＯＢが儲かる仕掛けを作る余地もない。
　だから、何とか使途を制限して、例えば教育クーポンのような制度につなげようとする画策がある、と考えることが出来る。
　しかも、「子ども手当」は、大きな予算を喰って、その他の権益につながる支出の財源を圧迫するのだ。
　官僚は「子ども手当」を憎んでいるのではないかとさえ想像する。

●方々から叩かれた「子ども手当」
　民主党政権が生まれた直後から、幾つかのメディアは、マニフェストを現実的に修正することが大事で、
子ども手当も支給額を見直す必要があると言い始めた。選挙終了直後からの公約破りのススメとは驚くが、
「財源がないから、子ども手当は満額支給できない」という奇妙な理屈を流布し始めた。
　これがなぜ奇妙なのかというと、他の支出には予算が付いているからであり、また、
既に新規国債はたっぷり発行されているからだ。

http://diamond.jp/articles/-/8669?page=2

続く

【政治】 "あまり確認せずに支給" 誤って高校生に子ども手当…福島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278382506/

>>2の続き

　政権党の重要公約なのだとすれば、「子ども手当」に支出を回して、他の支出を削るのが自然だが、
他の支出と子ども手当を較べるという議論が政府筋からは出てこなかった。
　財源がないのに支出を増やすと新規国債の発行が増額される。国債発行の増額に問題がなければ、
当面、その他の財政支出をそのままに、子ども手当も一緒に支出してしまえばいい。
デフレ対策としても、その方が、好都合だろう。前回総選挙における民主党の第一番目の公約は
「財政支出のムダの削減」だったのだから、その実現を期すればいい。
幸い、ギリシャと違って日本の長期金利は安定して低いし、インフレではない。

　しかし、今年度予算を決める昨年末に、官僚機構は当時の藤井財務大臣の口を使って、
新規国債発行上限約44兆円という「蓋」を乗せた。子ども手当の最初の半額支給（子供一人1万3千円）は
仕方がないが、翌年度からの満額支給は阻止するという仕掛けだ。

　だが、国債市場の状況から見て、あの時点で44兆円にこだわる意味はなかったし、その後、
国債の利回りはさらに低下している。

続く

その前に財政難で国がなくなります

現金給付で無駄が増えただけの悪法が子供手当て

控除廃止ですべての家庭で負担増になる子供手当てを、賛成するほうが立ち位置がおかしい

>>4の続き

　今年に入ってからは、子ども手当の残り半分の財源を、待機児童解消のための保育園の拡充などに
振り向けてはどうかといった、子ども手当の残額の「現物支給」化が取りざたされた。
現金支給から、官僚が関わることのできる支出に変える動きだ。

　確かに、地域によって保育園は不足しているが、全国一律に保育園の増床が必要だという訳ではない。
子ども手当の財源を振り替えるというのは、インチキ臭い話だ。

　ついに、「子ども手当」推進の先頭に立つべき長妻昭厚生労働大臣も、
来年度の満額支給は財源の関係で難しいかも知れないと発言するようになった。
厚労省内にどのような事情があるのかは存じ上げないが、予算の額が大きいのに、
ＯＢを喰わせる役には立たない子ども手当は不評なのではないか。
民主党政権全体の都合もあるのだろうが、せめて彼一人ぐらいは、「子ども手当」の満額支給に向けて
体を張るようなポーズだけでも見せておかなければならないのではないかと心配になるのだが、余計なことだろうか。

　もちろん、副総理、財務大臣時代に官僚がたっぷりとレクチャーを授けた菅直人首相は、
「子ども手当」に対して、全く冷淡だ。

続く

官僚ＯＢがどーこーって話じゃないだろバカかこいつ

>>8の続き

●「子ども手当」への攻撃は続く
　攻撃側は、まだ手を緩めない。大手メディアと官僚は持ちつ持たれつの緩やかな共同体だが、
『読売新聞』は6月28日の紙面に「子ども手当　半額支給維持も容易ではない」という社説を掲げた。
官僚への援護射撃だ。
　交渉術としては、「子ども手当」を半額にとどめるために、「半額の維持も難しい」と言って置く方が、
半額でストップを「落とし所」に持って行きやすい。

　学者や評論家からの横槍もある。

　選挙が近いこともあるので、論者のお名前は挙げないが、たとえば、
「子ども手当」は他の支出に流用されないように「教育クーポン」で渡すべきだという意見がある。
かつて流された「母親のパチンコ代に」という言われ無き中傷が効いているのかも知れないが、情けなくなるほどの狭量だ。

　子供のいる家計にとって教育費は重要な支出だが、常に「最重要」とは限らない。
借金の返済が大事な場合もあるだろうし、子供も親も栄養のある美味しいものを食べたい場合もあるだろう。
「子ども手当」の教育クーポン化は、子育てを狭く捉えた「意地悪」だ。それに、敢えて付け加えると、
親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。
自費でやる限り、官僚がゴルフをやっても問題ないのと一緒だ。

続く

>>10の続き

　また、法人税をシンガポール並み（17％程度）に下げるために、子ども手当を無くせばいいという提言も最近聞いた。
ビジネスと資金の誘致のために、さらに資産価格上昇の効果を享受するために、法人税を引き下げることには賛成だが、
「シンガポール並み」では効果はあっても限定的だし、何よりも、相対的に低所得者に厚い再配分を削って
企業をより多く儲けさせようという政策変更は、些か低所得者に対する配慮を欠いていないか。

　ちなみに、法人税率の引き下げを、日本経済に大きなプラス効果を出すために使うなら、
消費税率の引き上げ分（5％）を使って、法人税を廃止してしまうのがいい。
それくらいやってはじめて、オフィス立地としての日本は移転費用を払ってでもビジネス拠点を置きたい場所になるだろう。
また、法人税に関わる業務が無くなることのコスト削減効果は、企業側でも、徴税側でも非常に大きい。
ビジネス全分野に及ぶ莫大な効率化だ。

　もちろん、この場合、所得税や資産税・相続税の課税強化と共に、
「子ども手当」的なフェアで広い範囲に届く富の再配分があることが望ましいだろう。

「子ども手当」は、概ねフェアで、制度としてシンプルで、資源配分上の効率性を歪めない、
「優しくて、自由な」制度だ。しかし、そうであるがゆえに方々で不人気なのだ。
「子ども手当」のどこを嫌っているかを見ていると、政党や候補者、さらには各種の論者の立ち位置がよく分かる。

以上

じっしつ増税なのになんで予算が足りないわけ？

じゃあ官僚の方が良いです

>>10
＞親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。

ｗ

ニート手当てくれよ馬鹿

結論ありきの理屈には付き合いきれませんなぁ

フランスみたいに一人目は無しで、二人目から支給
三人以上はボーナス加算ってすればいいのに

まぁ票が目的のバラマキだから全部に配りたいんだろうけど

児童手当と扶養控除廃止してその上で子ども手当廃止とな？おっかね〜わ！

>>1
40兆円弱しか税収がなく、仕分けをしても無駄はなく、埋蔵金もなかったのに
5.3兆円の新規の手当をどうやって支払っていくんですかww

>>1
経済評論家？
バラマキの子ども手当はデフレを拡大するから批判されてるのに

性善説バカ思想全開の評論家(笑)って、ホント何の役にも立たないよな。

論理破綻してようが事実と矛盾してようが、結論に沿わせて駄文を書き綴る。
書いたものに一切責任をとらなくて良いから、平気で嘘ばかり書く。

　　　　
子供手当てで財政難？それは虚言。財務省は大喜び。
なにせ『各種控除』を所得税から撤廃できたんだからな。しかも地方税も潤う。保険組合も潤う


　　　　　　　　　　　泣くのは確定申告がきてびっくりの国民です。

「優しくて、自由な」制度、それをバラマキというんだろ

子ども手当がイイ！という話の肝は、
＞(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）、

のようだけど、バカじゃ無かろうか。
要は、無駄遣いで予算を食いつぶせば、官僚の仕事が無くなるといっているに等しい。

配偶者控除が廃止されるせいで年収７００万円以下の世帯で負担が増えるという致命的な問題をスルーするなよ
子供手当てで得するのは、子供手当てが必要ない高所得者だけって
誰がどう考えてもおかしいだろ

>>1
経済評論家なら実効性で評価しろよ。
官僚主導でも政治家主導でもどっちでもいいんだよ、そんなこと、弊害がないなら。
官僚主導に反発して（もちろん、弊害があったから反発は当然だが）、政治家主導に固執しても、
政策がまともじゃないなら本末転倒だろ。

将来、消費税50%になっても財源不足になんだろうな
新規国債発行が前年度より下回ったら、それだけでも立派な政権と言える。

負担増なのに

みんな｢支給対象を絞れ｣って事で叩いているものだと思ってた

誰に渡したいのかを見ると　立ち位置が良くわかる
な〜朝鮮人民周到さんよ〜ぉ

子供手当ては、官僚が中抜きできないから嫌ってるんだろ

じゃあサラリーマンの俺でもバカらしいと思うから立場は官僚同然だな。

>>1,10
＞「子ども手当」は他の支出に流用されないように「教育クーポン」で渡すべきだという意見がある。
＞かつて流された「母親のパチンコ代に」という言われ無き中傷が効いているのかも知れないが、情けなくなるほどの狭量だ。
＞
＞　子供のいる家計にとって教育費は重要な支出だが、常に「最重要」とは限らない。
＞借金の返済が大事な場合もあるだろうし、子供も親も栄養のある美味しいものを食べたい場合もあるだろう。
＞「子ども手当」の教育クーポン化は、子育てを狭く捉えた「意地悪」だ。それに、敢えて付け加えると、
＞親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。

子供手当てにならないバラマキ肯定とかキチガイだな

扶養控除や配偶者控除を食い物にしてた官僚OBがいたとでもいうのか？

楽天証券ならこの程度が限界か

フランス見てみろよ
働きもしない親が子どもボコボコ作って子供手当てだけで毎日ダラダラ生活してるって？
そんなろくでもない人種増やしたいのかよ

そんなクソみたいな状況目指すなよ

手当てじゃなくて減税で良かったんだよ
ある程度やる気のある人間以外に子どもボコボコ作らせんな

民主の牛・・・じゃなかった犬の丑スレ

貧者に優しい？
それで消費税を15とか20にされたら一緒なんだよボケ

>>34　
控除の廃止は大蔵省時代からの長年にわたる攻防があったのを知らんのか？
公明党共産党も自民の廃止反対派議員を応援して大蔵省とやりあってたんだぞ？
それをミンスのアホはあっさり廃止。。。。。。。。。。。。
その影響は大きいぞ。形になるのは来年からだ。。。。。

>>1
子供手当ては効果が明確じゃないくせに大金が必要な欠陥システムだろうが。
何がフェアだぼけ。
効率の悪さと他の社会保障に悪影響出してるのを無視するな。

児童手当よりもっと酷くしただけ

読んでる途中で頭がオカシクなってきたわ・・・
売国擁護すぎｗｗｗ

とりえあず、日本人以外に配るのはやめような？
最低限必要な縛りだろ、これ

あとやっぱり、パチンコに使われるのはダメだと思うんだよ、
間接的なチョンへの献金になるからさ
そうなると、クーポン的な物か現物支給にするほうがいいと思うんだよな

>>10
>親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。
自費でやる限り、官僚がゴルフをやっても問題ないのと一緒だ。



子ども手当ては自費ではありません。税金です！
働いている人がパチンコをして、その人が子ども手当てを貰うのは構いません。
しかし生活保護を受けている人が、子ども手当てでパチンコをするのは許せません！絶対に！

選挙の票目当てのカネのバラマキじゃねーか。
おりこうそうな理屈ならべんじゃねーよ。

■ 日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々　

民主党が実現を目指す永住外国人への★ 地方参政権（選挙権）付与法案、★ 選択的夫婦別姓を可能にする民法改正案、
★ 人権侵害救済機関設置法案（旧人権擁護法案）−の３法案が、参院選の争点にならないまま着々と準備されている。
民主党は、国論を二分するこれら３法案を参院選マニフェスト（政権公約）に記載していない。
その一方で、菅直人首相や関係閣僚は推進派として知られており、自治労など民主党の有力支持団体は強く成立を
求めている。秋の臨時国会以降に順次法案成立を図ってくる公算が大きい。（杉本康士）

★ ３法案は「日本解体を目指している」 （自民党の義家弘介参院議員）と保守勢力の反発が根強い。
いずれも家族、伝統、文化など日本社会を根底から変容させかねないからだ。

民主党は３法案が参院選で争点化し、保守層の「民主離れ」を招かないように参院選マニフェストへの記載を見送った。
毎年３法案を明記してきた政策集「ＩＮＤＥＸ」も「参院選前なので時期がまずい」（党幹部）と作成しなかった。
だが、民主党の最大の支持団体である連合と傘下の自治労、日教組は政策提言で３法案の推進や法律制定を強く要請。
人権侵害救済機関設置を求める部落解放同盟も民主党の有力支援団体だ。永住外国人の地方参政権付与を求める
在日本大韓民国民団（民団）も参院選の多くの民主党候補に推薦を出している。
このため、これらの団体の要請に押され、秋の臨時国会か来年の通常国会で政府・民主党が３法案の成立を図る公算
が大きい。
参院選後は国民新党が閣外に去る可能性もある。外国人参政権と夫婦別姓は国民新党の反対で国会提出できなかったが、
★ 民主党が単独過半数になれば３法案を阻む要素はほとんどない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100703/plc1007030015000-n1.htm （産経新聞）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278089980/

子供手当てで増税か
借金900兆もあったらそんな余裕ないだろ

全文引用するだけのニュースかね？

脱官僚は応援するとしても、この記事は視点が偏っていないか　ｗｗｗ
官僚ＯＢのうまみを遮断するには別の方法があるし、子供手当て云々の話ではない
子供手当て論は、近々の経済効果と将来の子供への投資効果の話だ

なんでこいつは官僚vs庶民みたいな単純な二元論に持ち込もうとするの？

国民負担増だからだろうがアホか！

子供子供と耳障り良く聞こえるような名前だが
要は親に渡す扶養手当だし（日本に親のいない子供には日本人でも配布無し）
特亜人を呼び込むゴキブリ誘引剤のような役目もある

まあ、こいつの言ってることはアホぽい理屈だが
子供手当て分、日銀に紙幣刷らせて配るなら反対しないよ
デフレが酷すぎるからなｗ

そんなに平等が正しいなら、「自分の子供」なんていう枠に囚われず自分の給与から
全世界の子供達に平等にお小遣いあげればいいのにねｗ

思想に反対してるんじゃなくて思想ばっかりで全然現実見てないことを嫌ってるんだけど

子ども手当は所得制限なしという発想と、消費税を所得で区別する発想は相容れない。
とりあえず現政権を支持してるけど、この点だけはおかしいと思う。

>>47
牛的に嬉しょん垂れ流すくらい嬉しい記事だったんだろw

書いたやつが民主党の支持者で子供がいて(元？)外国籍な可能性が高いのがわかった

>>1
楽天証券w

脱日本の間違いだろ

今、それが出来る台所事情かどうか？が判断できないバカがやってるってのが
最大の問題だろうが。

金を投じるのは反対しないが、現金じゃなくて保育所・託児所への補助にして雇用を創出すべきだし、
国籍条項がアホみたいなのが許せない。

外国人の外国にいる子供にも支給！

これのどこを評価しろと？

これぞ詭弁

民主党が財源を確保せずに、根拠の無い給付額で、議論もろくにせず、支持率対策でばら撒いた事が問題。

児童手当のほうがザルだという話はあまり知られてない

子ども手当で日本沈没

>>1
お前は子供達に借金を押し付けて、先に死ぬから気楽なモンだよな。

＞(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分（貧者に優しい）、
はあ？　なに言ってんだ？

所得制限のある児童手当廃止して
子供手当を全員に配ったら

どう考えても金持ち優遇じゃねえか

このまま1万3千円で、扶養控除廃止されたら
子供3歳未満の貧乏人は、児童手当+控除のころより赤になるぞ

>>1
つまり「子ども手当」絶賛する奴は…民主痘信者で朝鮮人って事か。
成る程、立ち居地がよく解かるな。

官僚が噛めないから反対とか、こんな駄文で金貰えるんだから評論家って楽な商売だよなｗｗ
恥を知れ

>>1
カンリョウガーｗ

官僚が云々以前に、
民主は子供手当てを、経済対策として掲げてんのか？
それとも、純粋な子育て支援としてんのか？ｗ

文中でデフレ対策として有効なんつってるが、有効性はどうなのよ？ｗ
仮にデフレ対策だとすると、半額でも２兆８千億円かけて発生する効果的な
インフラの増加、その他への経済効果は？ｗ

子供手当てで、保育園その他、何かの育児施設の増加等の波及的経済効果は
発生すんのか？ｗ

他の支出云々が〜なんてのは、無駄なら削るんだろ？
そのために「事業仕分け」やったんだろ？ｗ
一生懸命、自分たちで通した予算を、TVの前で「削ってます」って演じてたじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

同時に経費削減をやらないから
批判されるのさ　こどもがいない人たちには
不公平としかいいようがないし

詭弁

>>47
丑スレなので仕方ありません。

子供手当半額だと、実際全ての世帯で増税だろ
なんで財源がなくなるの？　誰かの懐に入ってるの？？

ミンス党を援護しているつもり？
バロスwww

こんな記事を書いている人間の立ち位置もよく分かりますね

日本人の税金を海外の子供にバラまくのが平等なの？

>>1
(´・ω・｀)子ども手当の金額あたりの経済効果は定額給付金の半分しかないからさ。

(´・ω・｀)まさに無駄なバラマキ。

この山崎元ていう奴ガチガチの民主党信者で選挙前からテレビ朝日のニュースショー
に出まくって民主党の宣伝してた奴だぜ。

>>75
配偶者控除に手がつかない限りは
プラスになる世帯はある

この程度の分析で研究員やってられるんだ
楽天レベルひくすぎじゃね？

>>72
現在は子供がいる人が負担がそれだけ大きく不平等なんだよ…

血税から出てるんならそうかも試練が・・・・・・・

子供の名前で国が勝手に金借りてきて配ってるだけだからな

官僚より独身者の方が多いというだけの話でいいじゃない

バカスｗｗ

>>1の(1)単純で平等、(2)貧者に優しい、(3)脱官僚、(4)生活への不介入、ということだけを重視するなら、
「子ども手当」のみならず「おとな手当」も新設してバラマキを拡大しろ、
ということになりますが、よろしいんですか、楽天証券経済研究所客員研究員の山崎さん？

>合法的なストレス解消であるパチンコ

もっとも言いたかったことです

>>80
ちゃんとそういう立ち位置のある人なんだ。
なるほどねー。

国債じゃんじゃん出しても大丈夫♪って時点で読む気無くした

>>45
お前なぜ「★」を入れた？
ネラーのレス見ないように用心したのに
しかしお前の価値の無いレスは
メガネ外して見たので（近視だから）内容は判らない

ダイヤモンドが急にニダニダしてる。

>>1



外国人が問題起こしてる時点でお察し

>「子ども手当」は脱官僚の

関係無いんじゃない？
役所の権限強化には繋がるかも知れないけど。

受取りは現在の親、支払いは子とまだ生まれていない孫

>>78
＞海外にいる外国人の子供にまで バラまく 子ども手当

オレも納得いかない。

朝鮮人や支那人のガキにまでばら撒いてるから怒ってるんだろうが！！！！！

そりゃ戦前のように生めや増やせで５人子供を生んだ日本人家庭は報奨金！とかだったら納得するよ！

でもこの民主党のクソガキ手当ては違うだろ！

逆に扶養控除とか廃止されて日本人家庭の負担が増えてるだろうが！！！

ざけんな！

楽天ごときにしか雇ってもらえない馬鹿め！

国籍条項つけて日本人の子供に限定しろよ

在日外国人の日本国外にいる子供までばらまく必要ねーだろ

予算確保して利権の汁吸う真実は無視かよ。

脱官僚云々は兎も角、子供手当に反対の理由？
・その分を景気対策に使って欲しい
・元々小さな政府志向なので給付よりも控除が望ましい
・子供がいないから俺の懐には関係ない
こんなトコロかｗ

>>96
ちなみにうちの海外住みの甥っ子は日本国籍だが
弟の海外勤務に随伴しているので税金を支払っているにも関らず子供手あての支給対象外

ひどい制度だよ

海外の話が一切出ない記事で、この記者の立ち位置がよくわかる？ｗ

子育て支援のためなら現ナマくばらなくてもいい方法いくらでもあるだろ・・・

>>97
票買いが露骨だからなぁ。
来年６月にビックリするよきっと。
外国人参政権も票田確保が目的でしょ？

伸子ちゃんはまだ9ヶ月です！って言ってるみたいだけどさ
その僅か9ヶ月の間に目玉政策を2つも放棄して
核心となる財源論が幻だって分かって
前首相は脱税者で
政治と金の問題で関係者逮捕が続出して
毎度毎度主要争点はマニフェストに書くのを避けて
強行採決連発して
科学技術に関する事業仕分けじゃ言葉翻して
政策と言えば外国にまで含めてこうか不明瞭なバラマキばっかりで
あれほどやらないと言ってた赤字国債増発をしょっぱなからやらかして
国の借金については責任転嫁ばっかりで
出来もしないどころか国益に反するに決まってるCO2削減を自分のいいかっこのために約束して
九分九厘まとまってた普天間移設をこれもいいかっこのためにパアにして収集不能にして
その当人は何百万も税金使って公邸改装したくせにさっさと退陣して
公務員改革は骨抜きどころか既得権益保護の若年閉め出しで
口蹄疫では過去最悪の被害拡大で責任逃れに終始して
支持率急落最速記録２回も実現して

まだやりたりないわけ？

反論する気にもならないな

何コレ?
「地獄で良いトコ探し」かよww

>>105
並べて書くとスゲーな・・・・

子供手当はまったく少子化対策にならない
不平等なバラマキ。

財務に余裕があって財源がちゃんとしてるなら子供手当てもアリだとおもう
ただ、子供手当て分予算が足りなくて国債発行してまでやるってのは自立してない子供名義で借金してバラ撒いてるだけ
なので民主党には入れません

すでに半額支給なら年収700万以下の世帯は負担増と出ているんだが。
どこら辺が良いんだ？

>>105
全然やりたりない

外国人参政権、人権侵害救済法、これから色々と本気出す

もういいよこの人・・・

それで財源無いから増税と言ってるわけだが

全国の選管事務局員（自治労組員）が
消しゴムを持って配置につきましたっ。

おまえら自由民主党と書くときは鉛筆を使うなよ。

終戦直後の社会党片山内閣、９ヶ月余の短命政権にもかかわらず、

国家公務員法の制定、
内務省の解体、
「自治体警察」を創設する警察制度の改革、
労働省の設置、
失業保険の創設、
改正民法の制定、
刑法改正、
臨時石炭鉱業管理法

と、当時の社会情勢を反映した重要政策を行ってるんだってな。
モラトリアムは言い訳にならんよな

ttp://allabout.co.jp/finance/gc/45302/
これ読んでまあ、ぶっちゃけ子ども手当ては、ましな策だとは思った。

足りない分は公務員給与カットがお勧め。

一度、破たんしなければこの国は、良くならない
このままでは、間違いなく食いつぶされる

公務員の給料が多すぎんだよ市ね

>>115
前からの疑問なんだが、なんで選挙の時って鉛筆なんだ？

>>117
詭弁の羅列にしか見えないな

公務員に支払ってる、過払い給与を半分にしたら、
子供手当てなんかなんとも思わんな。
こども手当てどころか、減税まで可能。

子供に金はかかると思うし、将来的には労働力として貢献するが、
支払いすぎの夫婦地方公務員の贅沢三昧な生活見てたら、
税金を支払うのが苦痛でならない。

バカらしい世の中だ。

街頭インタビューなどで支給対象者本人がやらない方がいいって答えてるんだが…山崎って単なるバカｗ

国外にいる子どもに対しても受給資格があるのはマジでおかしいだろ。
実際にアホな人数の申請を出したチョンがいるわけだし。

>>115
期日前投票に行ってきて不安になった。
鉛筆で自由民主党って書いたのだけど、
確かに自由、を消されたらオワタだもんな・・。

でも、実現可能なの？

子供は親が必死で働いてる姿をみて成長するものだ。

働いても生活費が足りない、働く場所がなくやむなく生活費が足りない世帯には手当ては必要だろう。

生活が困窮している世帯への補助と全世帯へのバラマキとは、その根底の理念が違う。

>>125
自民党と省略したら、無効ですよ。

(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）
　　→海外在住の日本人や親の無い子供は手当てを支給されない

(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分（貧者に優しい）
　　→財源不足で年収1000万円以下世帯では負担増

(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）
　　→本来必要の無い無駄な仕事の増加で公務員の人員を確保

(4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない（生活への不介入）
　　→子供に使わない子供手当て

>>127
さらっと嘘を言うな

>>127
うそつき

>>125 俺も自由の文字を書き加えられて無いか心配だわ。

>>126
それはあるよな。

ボンくら公務員家庭で育ったガキが、楽な公務員を目指すわけだ。
ロクに働かなくても食えると、まさに親が示してるからな。

いずれはほとんどの人が子供ができて手当てをもらうわけだし
そこまで反対しようとは思わんが

>>131
バイトに紛れ込んだ<｀∀´>が、自由なんて漢字が書けるのかよ

>>133
公務員の仕事増やして人員を確保させる必要はどこにもなかろ
扶養控除の数字をちょいといじればよかっただけだろｊｋ

結局は選挙での人気取りのために、無駄な仕事増やして時間と税金無駄使いしただけよ

>>1
途中で読む気すらなくなった

>>2
それなら最初から集める税金を少なくして小さな政府にすればいい。
消費税増税をすすめようとしてるのはどこの政党だ？

世帯にばらまいても景気は上向かねえよ
常数効果0.7とかアホか

>>135
年収500万で扶養が2人も居れば年税額なんて数万円
これ以上控除増やしても、低所得者はあまり増えない

だからと言って無くすこともないんだけどな

>>134 何でそこで朝鮮人が出てくるの？w
お前の思考回路が理解出来んわw

脱官僚ねぇ・・・
子供手当てなんつーのは脱官僚云々以前にどうなの？ってのがあるわ
ぶっちゃけ、生活が良くなるなら官僚主導だろうと政治主導だろうと構わないんだがね

というか、民主政権でこれだけ政治の無能を見せ付けておいて
脱官僚とか言われても何の魅力も感じないんだが
一個でも、まともな「政治主導」の成果ってあったかね？

>>140
え、知らんのかよｗ

＞(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）、

官僚に無駄遣いさせないためにどうすればいいだろう？

そうだ！俺が無駄遣いしちゃえばいいんだ！ (ﾋﾟｺｰﾝ

税金として集められたモノは全部官僚の懐にあるのと同じだ。
官僚を枯死させたいなら税金を下げて小さな政府にするしかない。
消費税上げるなどもってのほかだ。今集められる金だけでできることに
政府の機能を限定しろ。

子供手当が平等とかいうけどさ
子供ができない夫婦とか独身者とかはさ、金取られる一方じゃねぇか。
それは平等っていうの？
子供が産まれないと人間として認められない世の中なの？

国外の、しかも外国人の子供に配るのっておかしいだろ。あと配っても貯金に回っちゃうだろ。

9割真実に1割虚構混ぜる文章かな
法人税云々のところがその1割
現行でも法人は1円も払わずに済む方法はあるしな
無配を恐れる株主の圧力で、一応定型文のように言わされてるだけで

子供手当ては、生保と年金廃止の代わりに国民手当てにするだけで完璧
小沢が完全に実権を握ればやるかもな
もう、民主からは出るかもしれないが

外国人にも支給。
実質殆どの世帯で負担増。
現金配布の無駄。
賛成してる奴の頭の方がどうかしてる。

>>139
数万円の年税額と
現行の児童手当で問題なくないか？

双方廃止して子供手当てにしたら、金持ち優遇じゃねえか

>>145 それを言い出したらどんな少子化対策も打てないよ。

>>145
公務員にならないと人間として認められない。

たとえば子供を授かりました。
生活が苦しいからフルタイムで働きに出たい。
そこで、経済的負担が少ない認可保育園に子供を預けて働きたいと考えても、
認可保育園は安いから人気が高く、順番待ちがあり、なかなか子供を預けることができない。

ところが、育休３年とかで休んでいる公務員は、
順番待ち最優先で、認可保育園に入ることが可能である。
公務員はこんなところでも優遇されており、
公務員にならなければ生活が苦しくても、働くことも難しい。

>>27
それをギリシャ化という

>>36
そんな選択の余地は既に無い
今から20〜30代がみんな子供2人作ったとして、それでも１億割れの人口減確定なのにさ

>>50
こういう声が必ず出るから、国民手当ての方が確実なんだよな
子供手当てじゃ、関係ない層は意味無いしな
不平不満の出ないBIが万能な証

>>1
> 「子ども手当」のどこを嫌っているかを見ていると
少子化対策という触れ込みで
外国人にまでばら撒くことで
日本人の少子化対策になっていないことだ。
官僚OBとか、どこ見ているんだお前は。

>>149
変える必要はなかったと思うよ

> 扶養控除の数字をちょいといじればよかっただけ
ここに反応して書いただけ

まぁ児童手当の所得制限は改善してくれないと酷いけどな
あんな酷い制限は他にないだろ
一線を1000円でも超えたらゼロだぜ

子ども手当は児童手当、各種控除廃止とセットなので
子ども0：もちろん負担増
子ども1：やっぱり負担増
子ども2：ちょっと負担減
子ども3以上：かなり負担減
だが、負担減になる場合は逆に額が大きすぎて問題が生じる。
収入が月に何万円も減ってしまうことになり、いつから減るとわかっていても大変なことになる。
住宅ローンのゆとり償還で証明済み。

厚生年金、国民年金ともに廃止
一端国民に積み立て分を全額払い戻す
生活保護の見直し、支給額の修正
消費税10％は老後給付金のための目的税とする
で、65歳以上の国民は手取り8万を一律に回るようにする
ベーシックインカムのひな型、これですべてＯＫ
老後は働かなくても夫婦でいれば生活はできる
若いうちはとにかく働いて稼ぐ

＞「楽天」証券経済研究所客員研究員
＞「楽天」証券経済研究所客員研究員
＞「楽天」証券経済研究所客員研究員
＞「楽天」証券経済研究所客員研究員

子持ち優遇策は仕方ないと思うが
子持ちじゃない人が不快感持たないようにやるべき

楽天証券(笑)

>>154
あそこらへんの収入をウロチョロしてる家庭に支援要らないだろ

思想云々以前に、財源なくて出来ねえからこじれてるわけで、こいつ
ほんとにニュース見てんのか？

半額じゃ低所得でも減収になるし
残りの半分は官製事業になるんだから
持ち上げようと思ったら１みたいに嘘記事書くしかないんだな

>>1
(´・ω・｀)子ども手当の追加的消費の消費性向は

(´・ω・｀)平均12.6％程度

ttp://www.kiser.or.jp/ja/temp/pdf/859_Pdf01_1.pdf

(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分

この根拠がまったくワカラン

>>1
こいつ民主党支持者って公言してるから。
ブログで安倍に誹謗中傷してたし。根っからのサヨク。
だから丑がスレタテした。

財源が無い点と
子供手当てが本来の使い方されていない点はなんとも思ってなさそうだな
子供手当て目当てに企業が動いてるのはおかしな話だと気付くと思うんだが…
庶民目線（笑）

>>164
ずばり、嘘。

>>1
マジでこんな馬鹿がアナリストやってるのか？
楽天証券w

パチンコ肯定してる時点でまともな日本人の敵だ。

児童手当＋控除のセットじゃ駄目なのか

>>1
精神を病んでるとしか思えない。
山崎ってのも、丑も。

＞栄養のある美味しいものを食べたい場合もあるだろう
子持ち家庭だけの話じゃないよね、これはｗ

外国人にも支給されることに一切触れない事でこの論者の立ち位置がよくわかる。

官僚＝悪ってのを大前提にして論立てしてるのかコイツ…
ただのバカじゃんｗ

１．各種控除が廃止になるので、実質的に負担増になると聞いた。

２．国債発行で資金をまかなうのなら、もらう子供は将来納税者として
返していかなくてはならい（しかも利子つきで・・・）訳で、「押し貸し」
そのもの。

３．いったん国がお金を召し上げて、それを子ども手当で再配分する
というシステムを取る以上、徴税部門と手当支給部門の肥大化は
免れない。
その部門に属する官僚は大喜びしている。

４．票を金で買うという、有権者を乞食とみなす制度。こんなのに喜んで
いる国民は、プライドはないのか？

子ども手当は本当に馬鹿をあぶりだす試金石だな

子供で当てによって増税になる世帯は無視なの

>>1
馬鹿の極みよねw

事業仕分けは、他ならぬ官僚主導じゃないw

知らないなんて言わせないわw

そーだなー　特別控除というか、控除がなくなるから俺は増税だなー。
ぶっちゃけー両親養ってたりするとー妻と両親2人でー子供手当てなんて飛ぶしー　

所得制限とか設けてないから>>1の前提がひっくり返るぜ。
ましてや、外国に居る日本人はカバーされず、日本に居る”外国人”の子供はもらえるのはおかしいだろ。

子供のいない夫婦から見ると、この政策は憎悪の対象だろ？結局なにをやっても不平等になるわけだし、バラマキと批判されるのは当然。なにより赤字国債増やしてまで今すぐやるべきことじゃねーわ。

頭悪すぎだろ。
高利貸しから金借りて、関係ない外国人の子供の養育まで
面倒見ろといわれれば、文句いうのは当然。

>>1
おまえがバカだからだ

子供手当てへの批判理由はスルーして批判者の思想立ち位置ですか？
ぜひ子供手当て称賛者の思想立ち位置も定義して比較してもらいたいもんだ。

けっきょく、使い道がどうだろうが
消費性向が０，５以上なら良くて
それより低かったら悪いって
それだけの話なんだけどね。
やってみないとわからんだろが

何かにつけて増税連呼
そんなに借金に苦しんでるなら
日銀に吸収してもらえよ。
日本が潰れたら日本銀行券があったってしかたねえだろ。
日銀のクソどもをどうにかしろやー

【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】
◆年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間４６万８０００円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

「養子」として554人分の子ども手当8600万円を申請（10/04/24）
http://www.youtube.com/watch?v=kORBrU57Zp8
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272163101/


日本の民主主義の終焉-3/12子ども手当法案強行採決
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9998438
売国！子供手当て決定の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10014216
丸川珠代参議院議員絶叫　「愚か者めが！」子ども手当法案、強行採決！
http://www.youtube.com/watch?v=zp7GUcPFMLs

>>2
何もする事が自慢する事か？
制限無しにばら蒔く事を批判すると、国粋主義者とか決めつけるキチガイかよ！
児童手当ての様な枠組みや制限は必要、垂れ流し法案をさも素晴らしいみたいな言い様にヘドが出る！

フェミの叫ぶように、子供手当てを保育所に振り分ければ
得をする人が明らかにいるからね

国民が自分で遣い方を決めるのを嫌う人がいると

まず外国人に出すのをやめてから言ってもらおうか！

票集めの賄賂でしょ

脱官僚＝子供手当て　苦し過ぎるだろＷ

丑スレか。
しかし、見事に争点をずらしているなぁ。ひどい詭弁だ。

いや、>>1は正しい

保育所に振り分けるなら
兼業主婦が得をするとよく言われるがそれだけではない
保育所に関わる行政の全てに予算が行く
それが公務員の力になる

公務員やフェミニストは国民が自分で金の使い方を決めるのを嫌う
彼らは国庫の金を自分の力に買えているからだ

>>188
今得をしてるのは外人だけどなｗｗｗｗｗｗ

死ねよ

子供手当ての効果
「子供救って家庭救わず」

日本ではフランスは男女参画で出生率が上昇したことになっているがこれは完全に嘘だ
日本とフランスの女性労働力率はほぼ同じ
そして子供手当てに相当する金が各家庭に支給されていることはメディアからすら伏せられている

フランスは家庭に金を出す
その金で若く貧しい家庭は潤うため出産し子供を持つことに意味を見出せる
日本は保育所ばかりに金を出す一方家庭を締め付けるのを少子化対策としてしまったので
共働きすることに意味はあっても結婚することに優位性がなくなってしまう
つまり、日本では貧しければ結婚を諦めるしかない
だがフランスなら子供があれば生活を楽にすることが出来る

フェミニストや公務員が金の使い方を決めたがるのは
彼らが国庫で自分らの権勢を得ているからだ
そんなことを許していいとは思わん

>>1は正しい

外人と暴力団への資金供給政策

それが子供手当

詭弁をだらだら並べてお金もらえるっていいですね。

初めから論点がずれていると、議論する気にもならんね

>>195
え？子供救って？

俺の時にくれてなかったのを今の奴らにやるというのが気に入らない。
そのために増税なんかされたらいい加減切れるぞ。

っていう奴が大半だと思われ。

>>1は正しいよ

子供手当てを保育所に振り分けるなど、フェミニストと公務員に税金を持って力をくれてやるだけだ
彼らは金の使い方を国民が決めるのを嫌う

フェミニストの言い分だと兼業主婦が福祉を使って儲けた金ならパチンコに使ってもいいらしいなぁ？
福祉予算がそのままパチンコに流れただけともいえるのに

愚作を褒めた事でこいつの立ち位置が良くわかる結果になっちゃったなｗ

>>203
元々民主党支持者って公言してた。

>>201
一番は外人に出してるのが気に入らない。

富裕層の子供に金を配る意味がわからん

どう考えても成人貧困者よりも富裕層の子供のほうが
金持っているじゃん

長くて読む気しねーんだよ！

こども手当てなんて、最初から国民もほとんど支持してなかっただろｗ

>>206
そう富裕層にはぶっちゃけ隠し子までいるしな
貧民は子供どころか結婚すら出来ないわけで

支給は日本人のみ。
かつ所得制限。

この二つを実施してから物言え

目的に不適格、経済効果が低い
だから反対されてる

>★「子ども手当」は脱官僚の試金石

馬鹿ですか？？www

>>206
所得が900万以上は、もれなく増税。
金なんか配られない。逆に子どもが1人増えるごとに、毎年3万4千円取られるw

詐欺マニフェストの子ども手当の実態だ。

>>1
脱官僚だからいいとはな・・・

そもそも、>>1はなんの為にこども手当てを行うのか？

という根本的な疑問に全く触れてないんだが

金を使わない＝デフレを
打破するためのバラまきだろ。
子供がいりゃ消費は確実だからな。
貯金好きの毒男毒ババアどもを干からびされるのが目的だ。

>>214
しかし割と「官僚＝悪役」で思考停止してる人は多いからな
レッテル貼りってびっくりする程効果あるわ

こいつの言うこともわかるのだが

少子化対策なら未婚者をターゲットにしなければ

>>1
子供手当てをここまで屁理屈こねて擁護する山崎センセイの立ち位置はよくわかりました。

>>213
手当：13,000x12=156,000
増税：38万x33%=125,400 33万ｘ10%=33,000

2400円の増税じゃない？

>>217
子どもは既婚者でも未婚者でも作れる。
子どもは家庭内にも家庭外にも作れる。

>>215
それはどうかね
乗数効果を上げるための手段としては、直接支給より
公共事業の方がいいというのは、経済学では常識だろう。
麻生内閣時の給付金が、さほど効果がなかったとで明らかだ。

これでデフレは打破できないよ

こども手当てをばら撒くと、何故かパチンコ屋が儲かりますwww
民主党が朝鮮人の為にばら撒いた物は、こども手当てと口蹄疫。

>>200
結局は誰も救わねえって書いてるじゃんw

>>220
それも詭弁だね

女性の合計特殊出生率は既婚者では2を超えるが
これが、女性全体だと1.3まで下がる
他国ではいざしらず、わが国ではまず結婚してもらわないと
出生率は上がらない。

外人の子供は日本国外でも対象の必要性は何なの？
日本人の子供は国外だと対象外の理屈は？

>>1は憶測とある一方の視点での自己解釈で書いた後付け記事じゃん
今まで上がってる反論や課題に何一つ記述がない

子供手当そのものが絶対的に悪いとは思わんけどね。
財源は無駄を削った分で賄えるという公約があったのに、1年も経たないうちに
増税を言い出した事と、扶養控除の廃止とバーターというのが問題なわけで。
所得税を払ってない低所得者だけが得をして、その他はみんな損するわけだし。

土建屋・特定企業・特定団体に有利な　ばらまきは　政治屋にはリベートで
戻ってくるし、役人には　天下り受け入れ先の　確保になるし、だけど
子供へのばらまきでは　ガキからリベートとれないし、ガキに　天下り先
あっせん要求できないし、困るだろうよ。

>>219
3.4万の2行目は、「最高税率のやつなら」が抜けたな。
900万超の場合、地方税10％で43％で計算。

詐欺マニフェストでは、地方税の扶養控除は廃止しないといってたんだけどな。

言い出した民主党が「少子化・景気対策になるか判らない。試算のメドが
立たない・・・けど」と言って始めちゃったんスけど?
当事者無視して他人がフォローしちゃマズイでしょ〜

納税者から税金という形で税務署職員やらなんやら様々なコスト付きで取り立てたものを
役所の役人経由で様々なコスト付きで納税者に返すという作業はムダ以外の何者でもない

税で金を取るのはそれを政府が集約して、個々ではできないような使い方をするためだろうが

>>216
脱官僚自体は必要なことだ

しかし、それは手段であって目的ではない
>>1も、一体なんの為にこども手当てをやるのか、という根本命題が
まるで抜けている

>>228
それは、法的な問題で必要になったみたいだね

所得が1800万もあれば、2万9千円/年くらい増税になっても問題ないだろ…

>>226
いや、ちげえ

一番得をするのは
｢所得制限に引っかかって児童手当をもらえなかった金持ち｣
だな

日経の評論家はアホという証明にはなってる

>>226
15歳以下の子供がいない家庭はほぼ増税ですけど何か。

生活保護なんて２兆円の無駄だろう

で・・・外国人の不正受給についてはスルーですか？？？

>>232
所得制限なく子ども手当を出すといっておいて、逆に増税は酷いと思うぞ。
子ども7人の橋下なんか、年間23万8千円の増税だ。
子どもが増えるほど、増税だからな。
なにが少子化対策だ（苦笑

>>233
一番得するのは、納税してないDQNや外国人。
子ども1人につき、15万6千丸々プラス。

所得制限で児童手当をもらえなかった層は、微妙に得する程度。
子どもの人数で変わるが、その層は20％か23％なので、
年に4万前後プラスだが、そういう世帯は奥さんが専業も多いからな。
奥さんが専業だと、もれなく大増税。

だからといって、過去最高の赤字国債発行してまでやることじゃねえだろ！。
財源確保できると嘘をついてまで始めて、結局確保できないから増税じゃあ誰も納得しないだろ。
子ども手当て貰ってる奴らはダンマリ決め込んでると思うが。

>>215
「子ども手当は貯蓄」４８％　教育格差助長も、内閣府調査
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000607.html

>親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。
>親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。
>親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。

たしかに立ち位置がよくわかります

ほとんどの家庭で負担増なら財源の心配無用じゃないか？
なんで国債発行になるのか不明

何よりこれで少子化対策したことにされては困る

外国人に配るな、売国奴。

全ての人が納税という義務を果たしての
受給なら平等だが
同額の所得を得ていながら各種税金が軽減されている人々がいることを
かくしてこういった記事を書くのは無知なのかワザとなのか

日本は在日利権や似非部落利権という特殊な人々が巣くっている国家で
それを北欧などのように高福祉国家を目指しても
真面目に働き納税している日本人が馬鹿を見るだけ
それを判っていながら推進する民主党はまさに日本人差別を推進する売国政党

>>242
国債発行分がこども手当てというのはみせかけで、実際は他のところに使われてるんだよ
あんまり言いたくない部分になｗ

「脱官僚」っていう言葉を見た瞬間、ああこの人はｳﾞｧｶなんだな、となる
非常にわかりやすい指標だから、ぜひこのまま使い続けてほしい。

すげーキチガイがでてきたな

脱官僚はいいとして
少子化対策としても景気対策としても
いまいち感がぬぐえない

確かにバカを見分ける試金石だな
NHKは貧困率とか社会全体で負担とか支離滅裂な根拠で全力で応援しているが

５兆円の試金石ですか。

小沢さんの真の民主主義
↓
・政治家に密室利権政治をさせない => 限りなく国民投票に近いマニフェスト国政選挙
・官僚になるべくお金を使わせない => 子供手当て、農家個別補償の直接支給、事業仕分け

というか牛スレだしな

これでもくらえっ

つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10315042

＞親が、合法的なストレス解消であるパチンコをすることに何ら問題はあるまい。
アホかｗ

もっともらしい意見でバラ撒きを擁護したいならもう少し言葉選べよ

> 　しかし、今年度予算を決める昨年末に、官僚機構は当時の藤井財務大臣の口を使って、
> 新規国債発行上限約44兆円という「蓋」を乗せた。
おいおい民主党の立場としてこれ以上借金は"増やせない"んじゃなかったのか？？
野党時代から官僚に操られていたのか？？？

山崎さんは投資に関してはまともなんだけど、経済政策や社会問題に関しては思想的なバイアスがかかってるんだよな。
安定した財源もないし、そもそも貧困層は結婚できない子供つくれない状況なのにねえ。
自民党支持者は人間以下の下等動物と言い切る人だからまともに聞いたらダメだよ。

子供手当てのせいで増税に〜って言うのは、定額給付金のせいで増税に〜って
言ってたのと同じなんじゃないか？
別に金もらいながら増税に反対すればいいだけじゃん。

>>242
月2万6000円は、インパクトがある数字を小沢が根拠なく決めちゃったんだがw
月1万6000円は、配偶者控除と扶養控除の廃止でトントンという試算を民主は作っている。

なにしろ、子ども手当は、民主のフェミ女性議員が考えたもので、
配偶者控除を廃止するための方便だったわけだからさ。

が、参院選があるので、反発の多い配偶者控除の廃止を先送りした。
その分が足りない。

この子ども手当は、高額所得者の扶養控除や配偶者控除分を取り上げて、
低所得者に回すという企みなわけ。
ところが、児童手当のことを計算に入れてない馬鹿だから、
3歳未満の子どもを持つ世帯は年収700万以下でも全世帯増税になるという大失態。

子供を扶養してるほど余裕ある人にだけ手当渡すのが
なんで平等なんだよ

財源がないところだよ

子供手当貰うのは少数派

飛ばし読みしたけど、外国人への支給に一言でも触れてた？

買票くささが嫌いかな
もらえる層でも保育施設を充実させてくれた方がいいとかいってるし

自民の制度は、よく出来ていたんだよな。

所得の多い人は、控除で。児童手当はあげません。
所得が並の人は、控除と児童手当で。
所得が0の人にも、児童手当はあげましょう。

「働くと損」というような労働意欲が減じることのない絶妙な金額を設定。

やるなら国民全員に平等にばらまけや

児童手当の時も外国に住む子どもに支給されていたの？

>>259
時系列で追うと…

所得税の配偶者控除、年少扶養控除廃止＋児童手当廃止を対象児童数で割ると16000円！
児童手当に変わる子ども手当を16000円支給しようぜ！
　↓
それじゃ選挙に勝てない！＋1万して26000円にしろ！
　↓
いきなりそれは辛いし、扶養控除廃止は9ヵ月後からだから初年度は半分の13000円にしよう！
　↓
すみません！住民税も所得税と同じく配偶者控除廃止、扶養控除廃止しないと税法上問題あるみたいです！
　↓
満額出すと5.5兆円になるからって怒られたので2年目以降も13000円にします！

こうして、貰える額は最初の試算より3000円すくなくなり、
住民税の控除がなくなって33000円増税になりました。

こんなバカだから楽天の客員研究員しかできないんだよｗｗｗ

子供さえいたら、働かなくても食っていけそうな政策。
ギリシアをみろよｗ

>子供の人数と年齢
子供は、ここ２ｃｈにもたくさん居るぞ
それがたとえ３０過ぎでも。
年齢で差別してやがる。

この人、ベーシック・インカムの人でしょ？

生まれたばかりの双子も本国にいます。大人数支給。

こいつなんでみんなわかってることに気づいてないの。
外国人にばらまくための子供手当だとばれたから国民に嫌悪されてるのに。
帰化しなくてももらえるから。
在日なの。

>>17
そう、1人目なんて大抵作る
問題は２人目を作らない点

十年後はこども手当ての現金支給が無理になってパン券とかになるんだよね

>>83
なんの負担？
外食、肉、携帯、車、家、塾は諦めて節約しろよ

意味がない外人へのバラマキが最大の悪
日本人だけでも青色吐息なのにアホと違うか？
あといろいろ言いわけ付けて海外に金ばら撒き過ぎ
金が無く借金だらけなのに俺がおごるなんて個人では言えない。
国民の国債を踏み倒す気か？
でもこの悪しき風習は自公時代からだからお互いお見合いで突っ込めない。
アホ過ぎ！！

当てにしてた財源はなかったというのに

山崎　元 [経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員]


こういう奴って自称じゃないのか？

役に立たない事を言うのならそこら辺の奴でもいいし

BNFとかの方が経済に強いだろ

こういった連中が生きていける日本って世界からみたらバカに見えるんだろうね

＞ 「子ども手当」は“脱官僚”の試金石

どっちにしても負担ジャップ！！！！

１０万人とも言われる就職浪人は、卒業せずに来年の就職に期待をしている。

でも、子供手当てをやめて、その金で雇用安定の政策を実施すれば、

この１０万人の就職浪人が救われ、しかもその分の税収アップが見込める。

【政治】官房長官　韓国との戦後処理は不十分「法律的に正当性があると言って、それだけでいいのか」個人補償を行うべきだとの考えを示唆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278500322/

まだまだ在日にバラマキます

もっと賢い人だと思っていたのに・・・

在日だけじゃねえよ韓国人全員だろ

何で無理に子供手当て出す必要あるの？
子供手当てなし、子供なしが一番、お金がかからない
むしろ削って増税しないようにしてもらいたい

日本は子供が大人に借金してる事になってる
少子化対策は取り立て迫ってる借金取りにしか見えない

官僚に任せた方が100万倍マシです。

長い文章の割には、頭悪そうな内容だね
笑っちゃったよｗ

子供手当てが一番要らない

子供ってのは結婚してから作るもんなんだよ
問題は今時は結婚できるのは勝ち組のやつだけで
こういう連中は最初から子供養うだけの経済的余裕がある
だから子供手当て貰っても貯金に回すとか塾代に回すとか
いってる場合がほとんどなわけで
ワープアで独身でいるしかないやつからは税金だけ取って
それを経済的余裕のある子供のいる世帯に回してたら
そりゃ、不満が出るのわかりきってるわな

>>1
山崎元のマルチスコープ

ダイヤモンド社もこんな馬鹿雇うなよw
それとも、お宅の方針なのか？

脱官僚を錦の御旗にした単なる論理のすり替えだなｗ
子ども手当を親が気分転換に遣うのもOKって血税の重みってもんが全然分かっとらんな
大した評論家だことｗｗｗ

在日のガキにばらまくぐらいなら官僚にくれてやる方が100万倍マシ

これほど的外れな分類は久々に見たｗ

微妙に外れた選択肢を提示してそれを叩く藁人形論法は珍しくもないが
流石にあからさまに過ぎるだろｗ　岩鬼でもふらねぇよこんなボール球

子供手当ては所得制限と外国人制限つければ悪くないと思うよ

バラマキは農業の個別保証
あんなの日本の農家を弱体化させるだけ
個別保証するならFTAが前提なのにやらないし

はっきり言って、今子供手当を貰っているような年代の子供にはさほど金はかからない。
高校〜大学の、社会人になるための仕上げ段階の教育費が嵩む。
レベル別に「まともな社会人」を世間に送り出そうとしている家庭から支援してやれよ。
ガキを車の中に放置してパチンコ三昧の馬鹿親なんかに金を渡すな。

「経済評論家」・・・・こう言う肩書きの付いた人の話ほど、いい加減な物はない

自分の子供ぐらい自分で育てろ
それが親の務めだろ

って事だ

>>215
公共事業は、
経路が偏ってるから
再配分効果が低いということだろ。
公共事業を経由して
全国の若い夫婦の貧乏なガキの消費へ行き着くのが
難しいことは少し考えたらわかる。

>>1こいつ徳島の県知事選最下位で落選した人だよね
高速道を無料を言い出したのも実はこいつなんだよね

いまだに脱官僚とか言ってるよｗｗ

文句言ってるバカが多いけど、
何かといえば自分の職権に結び付けたがるのは
官僚の性癖みたいなもんだから
ぜんぜん間違ってない。
予算をフリーに使われると
官僚の仕事が減るのは事実なんだから。

どおりで官僚擁護の２ｃｈで子供手当てが嫌われている訳だｗ

子供手当てが現金支給なのが最大の問題
給食費や教材費、修学旅行費用などの経費をできる範囲で無償化するほうが絶対良い

�@子供手当て(現金)がもらえない人(未婚、子なし等)からすれば不公平感が大きい
　しかし、子供手当てがもらえない人でも「あそこの家の子は只で給食食べてる、
　ずるい！」とか言い出す人はいないだろ
　むしろ「良い時代になった」とさえ思うだろ
�A使途が自由といえば聞こえがいいが、単に親の娯楽や嗜好品に消える可能性も大
�B給食費や教材費を滞納してる悪質な奴は子供手当て(現金)が出ても滞納する可能性が大
　

>>304
未婚、小梨は
誰に老後の面倒を物理的に見てもらうつもりなんだ？
他人の子だろ。
じゃあ他人の子をてめえが税金はらって養うのは当然だ。

むしろ賛成してる人の話を聞けば聞くほど
お里が知れるんだが

これって金持ちにとっては、国がくれる「お小遣い」みたいなもんだろ。
こんなカネのばら撒き方のどこが平等なんだ？
一方、これの財源として赤字国債の大増発や逆進性の強い消費税が上がりそうなのに、どこが
貧者にやさしいんだ？
結局このツケは、将来、子供たちに跳ね返ることになる。子供が背負う、子供手当というのが真実だ。
能天気もたいがいにしてもらいたいな。こういうのを御用評論家と言うんだろ。

子供手当てが最大限に効果を出すためには
経済学の論理で言えば,
なるべく自由で多様に消費されたらそれでいい。
貯金されるのが最悪。
ともかくなんかに使われたらそれでオーケー。
外人がとか、娯楽にとか
くだらない文句。
ある金が使われない害を２０年も経てきてそれか。
頭が悪すぎる。

>>304
> 子供手当てが現金支給なのが最大の問題
> 給食費や教材費、修学旅行費用などの経費をできる範囲で無償化するほうが絶対良い

それをやろうとすると、間に入る公益法人ができることになるってのは、納得のいく話だ。

>>1
ばかかこいつ。子供えの支援の仕方に問題があるんだろうが。
わかっていてこんなこと書いているのか？

民主党は外国人に血税ばら撒くのが本当に大好きなんだな。

【政治】子ども手当に外国人殺到　自治体から怒りの声、「養育関係」の確認作業を国から“丸投げ”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272116413/l50
【社会】49人ならＯＫだった？　尼崎市の在日韓国人による555人分の子ども手当給付申請　今後も各地で起こる可能性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272094323/l50
【子ども手当】 「100人を養子縁組した外国人への支給は年間1560万円」　
番組で紹介直後から苦情殺到　長妻厚生労働相はピリピリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271246465/l50
【政治】 「誰だ？民主に投票したの」 子ども手当、“悪用野放し”強行採決。参院選向け見切り発車
…識者「取り返しつかないことに」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268392341/l50
【子ども手当問題】 "友愛で血税を世界に！か" 「海外の子供に無限大に支給
…在日外国人が飛びつく、恐ろしい制度」と平沢氏★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268378735/l50
【政治】 鳩山政権 「今年の子ども手当、外国人の『海外に住む子供』５０人いたら５０人に支給」
…効果など無計画だが、選挙前に支給★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268362544/l50
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。
孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272106104/l50
【政治】 「子ども手当、『子供数十人』なら虚偽申請でも審査通るかも」
…厚労省・子ども手当管理室幹部、審査厳格化の限界言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272132399/l50

＞「子ども手当」が本来持っている思想とは、
＞(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）、
平等の思想に酔ってんのか？フランス革命かよ気持ち悪い。
とにかく政治で思想とかやめてくれ

きちんと効果を試算したり、目的がはっきりしてればいいけどね
５兆もの金を使うのに、効果目的の説明が実に曖昧かつ定性的

仙谷官房長官、日韓請求権協定で消滅した「個人の請求権」について、政治的判断で個人補償を行うべきだとの考えを示唆 [07/07]

糞ミンスの馬鹿は、日本人の金をチョンにばら撒く事しか考えないんだな。

>>303
おまえ自身はどうなんだ？
俺は子ども手当ては民主の政策の中でも最悪のもののひとつだと思っている
おまえはどうおもう？

>>1
こいつは独裁政権が誕生しても
「政治主導だ」
とか言って手を叩いて喜びそうだな

子供手当てが良いか悪いかは、
消費性向ですべてが決まる
０．５以上なら良い。以下なら悪い。
それだけの話。
まあ官僚に限らず
日本がいかに国がばら撒く金の中抜きで生きてる奴が多いのか
このスレみたらよくわかるわ。
フリーに使われると
自分のところへ来ないのが良くわかってらっしゃる。

>>1
長いんだよ、クズ。

つまり平等の思想を満たすために所得制限しないってことか？ｗ
馬鹿馬鹿しい

※国家予算、平成２２年度税収見込み・・・３７兆４千億円　不足財源は赤字国債４５兆円

>
> 　子供手当、外国人の子供へ支給総額１５兆円になる見通し　　　　 ( 2010.03.10 )
> -----------------------------------------------------------------
> 参院選前に集票目的で、ばら撒き支給される子供手当をめぐり、住民登録している外
> 国人就労者の子供や養子に支給される子供手当の支給総額が１５兆円になる見通し
> と分かった。海外の親類子供を日本にいる出稼ぎ者の子供として登録準備する動きが
> 増えているという。
> ある東南アジアだけでも、数百万人規模で子供の身分証明書発行が今年に入り急激
> に増えているという。アジア諸国でも同様な動きがあることから、日本政府の外国人子
> 供手当を巡ってこれら諸外国で受給に向けて動きがあることから、外国人への子供へ
> 支給総額だけでも１５兆円規模になるだろうとみられている。
>
>　参考資料( 2008年)： 支給要件、日本に住民登録１年以上の外国人約 １７３５万人
　　　　　　　　　　　　　　　例→１７３５万人×子供１人(３１．2万円)　＝　５兆４千億円

国民がフリーに使うと自分のところへ来ないのは
子供手当てが悪いのか？
それは違う。
ビジネスが悪いんだ。市場のニーズを捉えてないからだ。

>>308
少子化対策なんだろ。
いつから景気対策になったんだ？
景気対策なら既婚、未婚、子供の有無に関係なく、すべての国民に
平等に支給される定額給付金でいいだろ。

子供作るのは個人の自由だ。だから手当てなんて当てにする事自体が甘えだ。
将来少子化で日本が滅ぶのもまた一興。どうせ滅ぶなら派手な方が面白い。

民主党は外国人に血税ばら撒くのが本当に大好きなんだな。

【子ども手当問題】 「日本人の税金なのに…」 外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268394009/l50
【子ども手当支給】早くも在日外国人の申請が殺到か！今後、日本への移民が増えるかも?【隠れ移民法?】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269596745/
【政治】 「コドモテアテ！子ども手当！子供いればお金もらえると聞いた！お金ください！」
中国人ら、自治体窓口に連日殺到で大混乱★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269868471/l50
【政治】「来訪する外国人のほとんどは中国籍の人」　お金ください！「子ども手当て」に
外国人連日殺到　自治体窓口大混乱★18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270143119/l50
【政治】 「子ども手当を。母国に子供４人」→年間６２万４千円（母国の年収１５年分程）支給
…小倉智昭｢詳細詰めずにスタート？」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270190658/l50
【社会保障/静岡】子ども手当支給　頭痛い浜松市　外国人3万人　手続き混乱予想［10/04/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271311927/l50
【政治】 お母さんたちも「子ども手当」に異議あり！…都内で再審議求めデモ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271598691/l50
【芸能】津川雅彦、外国人にも支給される子供手当て法案に激怒！「何十億もの税金詐欺が横行する前代未聞の悪法！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268907601/

>> 「子ども手当」が本来持っている思想とは、
>>(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）、
>>(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分（貧者に優しい）、
>>(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）、
>>(4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない（生活への不介入）、
>>といったことだ。
>>　これらの何に反対しているのかを見ると、反対者の立場や思想が分かる。

なんでこの4つなのよ？これだけなら反対しないよ。
もっとあるだろよ突込みどころが。

日本国籍のないものにまで支給するのに反対だし
なにより、財源もなくばら撒くのに反対。　タコが自分の足食うようなもんだ。
それが、巨額なのもまた。

日本国籍を有する者のみにしなければ国力が衰退するだけ
子ども手当てによる外国人へのバラマキは日本人そのものを減らす売国法に他ならない

>>1
しかしアレだな
サッカーの試合で最後にはお互いの点数を足して２で割りましょう
そうすれば平等でフェアでしょ？
なんて論調だな

>>322
子供が居るから消費が確実だ。
毒男や小梨ババアどもは
貯金する可能性が高い。
そんな奴にばら撒くのこそ無意味。
消費性向が０，５以上になる保証がない。

日本人にだけやればいいのを何故支那チョンなどにもばらまくのか

こんな疑問がわかないこいつの脳には何が涌いているんだ？

>>329
外人だって円でもらえば日本で使うしかねーからだよ。
とにかく使えばいいんだ。
使わないからデフレだ。
経済学の一ページも理解してないバカが経済に口だすと
すべてが間違う。

>>101
> >>96
> ちなみにうちの海外住みの甥っ子は日本国籍だが
> 弟の海外勤務に随伴しているので税金を支払っているにも関らず子供手あての支給対象外
>
> ひどい制度だよ

ヒドイ、、、としか言いようがない。。

って、さんざん指摘されているのに、民主党は強行採決したからなあ。。

何か必死で脱官僚とか言ってて笑える。

そんなに脱官僚したいなら、政治家が官僚並に頭良くならないといけない。
でも馬鹿ばっかりで、官僚に頼らないといけないのが現状。

>>328
子供がいればなおさら将来への備えに貯金する可能性が高いだろう
独身、小梨ならパーっと使うかも

いずれにしろ、同じ出すなら定額給付金みたく日本国民に出せばいいよ

>>333
おまえはそれを想像してるだけだからな。
政権が政策としてやるなら
データもきっちりでてくるから
ダメならやめりゃいい。
おまえの妄想なんかどうでもいい。

日本人がよし子ども生もうなんて考えるよりも
外人がよし日本に行って子どもをたくさん登録しようとする力の方が
はるかに多くなるだろうよ
はるかにな

>>1
だから何なんだよ。
脱官僚のために、赤字国債を増発して、消費税を上げるくらいなら、
官僚に任せてた方が良いじゃねぇか。

日本に来て手当てもらって
日本では節約してギリギリで暮らして
自国に帰って換金すれば
とてつもなく割りの良い仕事だね
その上、生活保護もらえたら、そりゃもう・・

そもそも官僚は消費性向が低いだろう。
だからダメなんだ。
政治家みたいに選挙活動でパーっと使う奴が
金を持つから経済的な意味があるんであって
貯めこむ奴は経済の害でしかない。
子供手当てをもらってちゃんと使う外人以下だ。

同じばら撒くなら、直接国民にばら蒔いた方がマシ
だとは思うんだけどな

民主党の場合、他のバラマキを止めた分を国民にばら蒔いてるんじゃない
のが問題だな

農業の補助金とか、地方交付税とかカットしまくってからやるなら賛成

>>1
子供がいない家庭には負担増
低所得者はますます厳しい

子供手当て
それでますます増えた
国の借金、増税払うのは
大人になったその子供

>>330
ずいぶんと単純な経済学だな。
じゃあ、「宵越しの銭は持たねぇ」だった江戸っ子は大経済学者だな。
ところでお前さん在日？

>>300
なるほどね。
四国あたりの経験で考えたから高速無料化とか簡単に考えちゃったわけか。
関東の高速道路状況よく知ってる人間なら言うはずないとは思ったが。

子供手当て実施の影響で各種の控除が廃止になって
ほとんどの世帯では赤字になって、国により多くの資金的余裕ができるハズなのに

なんで、子供手当てのために赤字国債を発行したり
消費税を倍額以上にしないとだめなのか、まったく理解ができない

控除廃止で黒字になった金はどこに消えたんだよ

>>334
お前のも想像だけどな

まあ駄目ならやめたらいいは同意

>>1
元々民主党の子供手当ては1万6000円だった

2005年民主党マニフェスト政策各論
http://www.dpj.or.jp/news/?num=597
�@月額１万6000 円の「子ども手当」を創設します。
次世代育成をすすめる一環として、配偶者控除・配偶者特別控除・扶養控除
（老親控除以外）を廃止することにより、子ども手当（児童手当）を充実します。
所得水準にかかわらず、義務教育終了年齢までの子ども1 人あたり、
月額1万6000 円を支給します（所要額3 兆円）。

それを小沢が何の裏付けも無しに票を買う為１万増額した。
本来ならこれをブッ叩かなければならなかった筈なのに、
反対した前原達を応援してやらなければならなかったのに、
スルーし見殺しにしたのがお前ら一部評論家と2chの民主支持者達。

>>1
> 「子ども手当」をいわば一つの試金石として、彼らの政策に対する姿勢を評価することができるのではないか。

思想的にいえば、児童手当とほぼ同じ思想・目的なのは明らかなのに、なぜこれまでの児童手当
には評価を与えず、子供手当だけを評価しようとするのか。

内容的に弱いのであれば補強をすればよいのであって、単純に取っ払って外国人にまでばらまく
愚行を評価することができるなどとよく言えるな。


> 子ども手当を攻撃している人たちの立ち位置がよく分かるように思える。
> 参議院選挙の投票が間近に迫っていることもあり、個々の政党や候補者に言及し辛いが、

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>344
子ども手当1/2支給で、なおかつ控除が廃止になると初めて赤字になる。
今はまだ控除は廃止になっていない。

それプラス、外国にいる子どもへのばらまき、
所得制限撤廃による富裕層への支給で子ども手当の支出は増えている。

ていうか、外国にいる子どもへのばらまきでいくらぐらい損失があるのか知りたい。

子供手当が富の細分配の訳ないだろ。
財源は消費税しかないんだから、富の収奪でしかない。
民主に入れた奴に無謀なバラマキの責任を取らせろ。

>>348
>>ていうか、外国にいる子どもへのばらまきでいくらぐらい損失があるのか知りたい。

詳しいデータは個人のプライバシーを盾にしてでてこないんじゃなかろうか
ざっくりとしたもんしか

国民から召し上げたカネを国民のために使うなんて、単純に罪悪でしかないでしょ！（建設弘済会）

こいつ、本当に経済評論家か？あのね、どうやったら将来に渡って、
一億人の人間を食わせていけるか、考えるのが政治家なんだよ。
子供手当で５兆円以上使って、その一方で科学技術関連削って、
いったい何で食わせていけると言うんだ？さすがは楽天だな。

子供手当てがバラマキなら、ジジババの医療福祉や公務員人件費に
すでに、その100倍くらいバラまいている。

ジジババの医療福祉や公務員人件費の財源はあるのに、子供手当ての
財源が無いわけないだろ。

>>342
俺は少しは経済のわかる日本人で
おまえはからっきしのバカな日本人だ。
俺はバカで貯金好きの日本人より
持ってる金をきちんと使う外人のほうが好きだね。

「子ども手当て」目当てでCMを作ったのは「ベネッセ」と「イオン」潰れていいよ

ジジババの医療福祉や公務員人件費を２割削れば、子供手当て支給して
更に、消費税下げることも可能だろ。ジジババの医療福祉や公務員人件費で
膨れ上がった、800兆〜の借金は子供に一切責任はないのだから、早くチャラに
してくれたら「子供手当て」満額支給に何の問題もないんだよ。

>>352
バカの考えなんて休みに似たりだ。
科学なんてどこから成果が出るのかわからんもんより
おまえやお前の周辺の奴がきちんと金を使えば
充分に経済は回るんだよ。
おまえ貯金しまくってねえだろうな。
だったら経済不況の原因はおまえだからな。

>>1
官僚憎しで論理破綻してるな
その理屈だと、官僚がつまむ余地がなければ
ばら撒けば何でも良政策になる、がその財源は誰が負担してるんだよって話
負担額に比べて子供の居る家庭で多大な恩恵を受ける人間は余りにも少ない

「子ども手当」ってそんなに少子化対策になるのかな？
日本は晩婚化・未婚化の激しい国だけど
「子ども手当」を貰えるから彼氏・彼女をつくる人はどれくらいいるの？結婚する人は？
一人目のいる家庭は「子ども手当」を貰ったから二人目のためにセックスをするのだろうか？
違うんじゃないか？効果はゼロではないと思うけど、かかる費用以上の効果はあるとは思えない

レッテル貼りで本筋をごまかすんですね

こんな明日のこともわからない、先行き不安の時代に一銭の蓄えも備えずに
生活している馬鹿がいるとは……。

内閣調査で貯蓄しますが五割で法案通るまで公表しなかったしなｗ

てか外人になんでもかんでも配りすぎ。 国民に配れ。

>>355
CMどころか子供手当狙いのキャンペーンは当たり前にやってるよ
TVしか見ない奴には解らないかも知れないけど、定額給付金でもやってた
ごくごく普通のこと

>>359
少子化対策したけりゃ財源を全部出産祝い金にした方が遥かに効果が出るな
月々の小額の金より目先の大金の方が利く
子供に金がかかる頃には出費で手当てなんて大して有難いと思わなくなる
上に控除外された人間も大勢居るんだから、喜んでるのは一部だけ

だから消費性向のデータが無いことギャーギャー
言っても結論でねえんだよ。

こんなのがいる楽天て大した企業じゃないんですね
なのに世界企業ですか…

子供手当の思想的背景はマルクス・レーニン・エンゲルスだよ
国家死すべし家族制度死すべし
子供の養育は家族ではなく社会が行う
これが子供手当の本来の意味
国家はまだ廃滅していないから今のところ国家に支給させるだけ

>>1
> (4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない（生活への不介入）、

世帯の生活状況に依って支給することで介入している
しかしこいつは平等で不介入だと言っている
世帯に支給するのではなく一人一人の子供に直接支給して養育するのが本来だと考えれば
こいつの言うことの辻褄が合う
つまりこいつは本来の意味を知っていてトボケている可能性がある

>>2
> 「財源がないから、子ども手当は満額支給できない」という奇妙な理屈を流布し始めた。
> 　これがなぜ奇妙なのかというと、他の支出には予算が付いているからであり、また、
> 既に新規国債はたっぷり発行されているからだ。

こんな無理な屁理屈を言っている者が研究員とかいう肩書きをよく使えるよ

楽天の名前を止めて「円天」に変えたら？

>>1
子供手当のどこを擁護するかで論者の立ち位置もよく分かるね

>>357
あのね、食料とエネルギーどこから調達するの？少なくともその分の種銭は、
獲得しないと駄目なのよ。輸入分の外貨は絶対に必要。
ま、覇権国になるんならべつだけど。

>>370
おまえは手元に１０００万持ってるのに
時給８００円のバイトしないと死ぬとか言ってるアホの類。

まあ外貨稼がないと資源が〜とか言ってるバカとか
外人に渡るとどうこう〜とか言ってるバカとか
人を批判するのは１００年はええよ。
だっておまえら経済学のイロハレベルの知識すらねえんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E5%85%83
　
山崎元
北海道札幌南高等学校卒業後、東京大学経済学部入学。
1981年に同大学を卒業後、三菱商事入社。
　
要するに、在学中の成績が悪く、官僚にも銀行員にもなれなかったから、
官僚コンプ丸出しなんですな。
官僚に関しては何でもかんでもこじつけて叩く事で快感を得ているわけだ。

>>330
為替自由の日本では
簡単に外国通貨と両替できるだろ？

外国人は対象外にしろ

消費税増税してまで外国人養いたくねーよ

子供てあてやるなら日本人に限定しろ

毎年5兆円ってさ、とてつもない金額だよな。
でも家庭に４，５万くらい支給されたって正直しょぼい。
そんなはした金配るのならもっと夢のあることに投資してくれ。

>>374
で、なんぼ交換される試算なわけ？

お前らがたった5兆円の政策で大騒ぎしてる間に
日本は3200兆円も失ってたんだ。

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

子ども手当てがいつから目的が経済効果になったんだ？ｗ
少子化対策だ教育目的だとコロコロと変えてるが
結局海外バラマキの意思しかない民主党

>>379
そこが一番の問題なのに
>>1は脱官僚だから良い、という論理しか提示していない

一体、こども手当てはなんの為にやるのか？
というアドレステーマには全くふれてないな

>「子ども手当」のどこを嫌っているかを見ていると、政党や候補者、さらには各種の論者の立ち位置がよく分かる。

おまえの立ち位置もよく分かる。

>>1
『"ナントカ"の浅知恵休むに似たり』って言葉知ってるか？

>>379
おまえらがバラマキと表現するのには
無駄という意味があるんだろ。
無駄かどうかはやってみて消費性向がどんぐらいか
データがなきゃ議論にならない。
経済学のイロハもわからない馬鹿はそんなことすらわからない。

>>1

寝言は寝て言え

子ども手当てをもらう為に民主党に投票し、倍の消費税を支払う羽目になるクソ馬鹿主婦どもが哀れで大爆笑

もう何つーか
基地外だな

児童手当の所得制限こそ富の再配分だろ。
こども手当とセットにして廃止しようとしている配偶者控除も同じく。

少子化の根本原因は、将来が見通せる働き口が少ないこと

国から毎月はした金貰って解決する問題ではない

さらに若者が結婚しないことも問題なのだから

コンカツ手当てでも作ってくれってｗｗｗｗｗｗ増すゴミが煽ったら

ミンスの馬鹿共は作ったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それか自民党が「コンカツ手当てを支給します」って選挙公約にしちゃったらだなｗｗｗｗｗｗ

売国民主は世間の受け売りを無節操に取り入れ煽ることしか能がなく

さらに言えば馬鹿だからｗｗｗｗｗｗｗ自民党のパクリしか出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
配偶者控除は、専業主婦やパート主婦を作る悪の温床だから、

これだけは廃止しておけ。専業主婦なんてやりたかったら、
自分の旦那の給料でやれ。

> まず、はっきり言おう。「子ども手当」は、官僚にとって美味しくないのだ。

官僚に美味しくない=良策 だとでも言いたいのか？この馬鹿は。
経済評論家って小学生でもなれんのか？

>>389

配偶者控除は、専業主婦やパート主婦を作る悪の温床だから、

理論破綻

>>389
いまどき専業主婦なんぞ富裕層の身分の特権だから元から控除なんか不要な世帯の話しだ。
中流以下は控除枠超えた共働きで二馬力が常識。
パート主婦はあくまで子供から手が離せない間の妥協策。
主婦憎し女憎しでわけのわからん因縁つけるな。
現実を知れ。

馬鹿馬鹿いうならこんなとこで無知をいじってないで大海に出ろよ

人を馬鹿にするために勉強したのか？

こんな掲示板で馬鹿馬鹿いってるだけじゃお前らも馬鹿だ

世の中の役に立つどころか悪影響

どうせ経済知っていてもその事で世の中の役に立てないんだろ

長々書いてる山崎　元 [経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員]の言いたいことは
年５兆円強の税金を適切な使途に分配するため公務員に仕事をさせることは悪だが
機械的に現金をバラまいてパチンコに使われることは何も問題がない、ってことだな。

消費税、所得税、資産税・相続税をアップして法人税をゼロにすることで外国企業を誘致しても
日本人労働者の給与が増える保障はないが、そうするメリットがあるということだな。

狂っとる。

こども手当てもらったけど、貯金した。
生活保護もそうだけど、現金はやっぱり駄目だよ。
生活保護は食事券（２万円分）くらいと、子供手当ては廃止してオムツ・ミルク・衣服券位にしたほうがいいと思うわ。
本当にただのバラまきだよ。

子供手当てを貯金したら
次はもらえんぞ。
無駄だからな。

>>1
国が3万支払う。
事務手数料　4000円
国民に給付　2万6000円　ですが？
事務手数料として、きっちり、利権があります。

あと、納税もしていな人間に、手厚くするっていうのは、公平なのですか？
税負担をしている人から控除するほうが、よっぽど公平でしょ？。

こんなものより、24時間稼動の育児施設を国で準備するべき。

子作りどころか結婚すら出来ないワープアが
裕福な家庭を援助する非常に公平な制度だな
マンセーすぐる

とりあえず、楽天証券の胡散臭さはよくわかった。

出稼ぎ外国人にも一律日本円で支給（各国でお金の価値は違うのに）するというキチガイぶりを
おいといても、

単なる現金給付では「必ず子育てに使ってもらえる」という保証がない。保育関連・学校教育関連
でかかる費用を個人に代わって国が負担するという形にすれば、貯金されてしまったり、親の楽しみ
のために消費されてしまうということがない。

しかし、民主党はとことん現金給付にこだわった。あれでは外国人に現金をばらまきたくて始めたとか、
パチンコ屋に金が流れるだけといった批判に対して何の言い訳もできない。

ここまで露骨に官僚憎しだと清々しいな

>>401
こんだけ国益より職権のアホ官僚だらけならな。
虎ノ門は爆撃して焼け野原にしたほうが
国が復興する。

>1
(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）、
(2)負担と合わせて考えると低所得者に相対的に厚い富の再配分（貧者に優しい）、
(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）、
(4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない（生活への不介入）、
といったことだ。
--------------------------------------------------------
（1）それなら同じ思想で税金も均等にすべきと言う話と同じ。諸外国がなぜ
　　所得税に累進課税するのか理由を知れば単純な平等など無いのがわかる。
（2）低所得者に相対的に厚い富の再配分。←これで既に（1）と矛盾している。
（3）この人物は官僚機構をよく知らない。子供手当ては一つのパッケージ予算。
　　これを運用するための予算が付く事を知らない。
（4）既に結論を言っている。使途が自由なら「・・・手当て」でなんにでも
　　使える。家計手当て、住宅手当、医療手当て、教育手当て、出張手当ｗ

反対してる人の立ち位置を嫉み、やっかみ、うらみ、へそ曲がりだと
主張したいのはわかるが、こういう反論では逆に子供手当てへの逆風になる。
それが狙いだと思わせるほどお粗末な理屈。

>>402
焼け野原にして苦労して復興しても同じような官僚が復活するだけだよｗ

自分の利益を度外視して身を粉にする公僕なんて幻想を求めるのは子供じみている。
官僚も一般人と同じくわが身がかわいいのは当然としたうえで
彼らと一緒に国益を実現する方策を探してゆくしかない。

>>404
猟官制と政策シンクタンク重視にすればいい。
政党が変わるたびに幹部官僚はぜんぶ首。
だいたい優秀とかほざいて民間じゃ働けないのかと。
それがすべてを物語る。

>>402
皮肉だよ お前らみたいなのがいるから官僚叩き商売が成り立つんだな

>>352
将来は6000万人だろ？
1億人を食わせられないなら、少子化OK。人口減OKですよ？

子ども手当のどこがフェアなんだよ
本来子供を作った親が責任を持つべき子育ての費用を
赤の他人にツケ回すとんでもないアンフェアな制度だろ

こんなのが評論家として金貰って仕事してんのか・・・
日本の歪みの最たるものだな

>>406
１のコラムじゃ
これっぽっちも間違ったこと言ってないし。
子供手当てみたいな国民にフリーにつかわれる予算は
職権に繋がらないから
クズ官僚どもが抵抗するのはわかりきってるしな。
この２０年見てすべて性善説で受け取られると勘違いしてるなら
鈍感力も極まってるわ。

>>405
政党が変わるたびに首になるような職に優秀な人材を集めるには
ベラボーな高待遇が必要になる。
しかも不正をしてでも職にある間に利権をあさる奴が続出するだろうな。

あんたの案は頭悪すぎるｗ

>>411
そいつは昨日の夜から粘着してるキチガイだからNGにでもしておいた方がええよ

子づくり・子育ては老後への投資
子ども手当は、要するに株を買う金を国が補助しているようなもの
楽天証券のアホにとっては良い制度に見えるんだな

>>412
了解です。

官僚でもなんでもない一般人がこぞって子供手当に反対してるのに
その現実が見えないなんて
まるで山崎元さん本人のような狂いっぷりだもんね。

>>411
なにを持って優秀かと言うかだ。
霞が関語を使いこなすみたいな作業が
本当に優秀なのかどうか考えたらわかる。
最初から外部の人間に分かる言葉で作業すりゃ優秀な頭脳なんて要らないんだから。
あとはシンクタンクの人間でも充分できる。
なぜかって今でもそいつらにアイディアもらってんだから。

>>411
アメリカは頭が悪すぎるって言ってるのに等しいな
どうみても２０年ゼロ成長の日本の官僚のほうが馬鹿だけどな。

経済学のイロハもわからんくせに
経済政策に文句垂れてる奴のほうが
十二分に狂ってるだろうよ。
だから言ってるだろ？
子供手当ての消費性向がわからなきゃ無駄かどうかすら議論にならんと。
消費性向が問題なんだから、貯金したら次はあげないぞと
政府が愚民をきっちりおどしておいたほうがいいわな。

お花畑ルーピー脳の持ち主だと、>1みたいな現実離れした妄想に賛同できるんだろうな。

そして、そんなバカが日本国民の3割ぐらい居る末期症状。

>>416
それで増税じゃ明らかに矛盾するわけだがｗ

まあ実際きわめてシンプルだからなこの制度

公務員が得する謎制度

>>408
そもそも子ども手当てのベースの児童手当支給は自民党時代から始めた制度って分かってる？
つかオマエのいってることは社会保障制度そのものの否定だアホｗ

どこの国でも子ども手当て類似の制度がある
こどもは社会全体で支えるってのは世界標準の考えから

現物支給がいいと思うよ。

>>1
子供手当のどこが脱官僚なねかわからないんだ…

反対なのは当然だと思うよ。
なんで外国人にあげないといけないの？
子供にツケが回ってくるんだけど？

>>423
だから子どもにかんしちゃ国籍かんけいないのどこの国でもさぁ

海外に長期滞在している日本人で、子どもは日本にいる場合…子ども手当はもらえません
出稼ぎ外国人で子どもを母国においてきている場合…子ども手当支給

どんだけ日本人差別してるんだよ、あと、どこが子ども手当？
日本人以外の養育費はそれぞれ当事国が支払うべきだろ
経済効果があるとか言ってるけど、母国へ送金して日本は全くメリットなし

それで日本人は増税とかアホか民主党
この法案に賛成した共産党も公明党も社民党も同罪

さすが外国人参政権推進して日本の主権売り渡す政党だけあるわ

>>425
レアケースにグチグチ文句垂れてるおまえより
将来役に立てば
そいつが何人だろうがかまわねえ。
２０年ゼロ成長っことは中に居る奴じゃ問題を解決できねえって
ことじゃねーか。

>>426
さすが、在日特権でのうのうと暮らしてる奴は言うこと違うな
おまえも生活保護特権階級か？

埼玉だけで2億とか言ってる外国人に支払う子ども手当、
韓国学校や朝鮮学校無料化も含めたら総額幾らになるか恐ろしいわ

【子ども手当問題】 「日本人の税金なのに…」 外国人への支給、埼玉県だけで２億円超★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268394009/l50

【社会】 「年金ない外国人の方が、日本の国民年金受給者より多額」…生活保護の問題点
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277078633/l50

生活保護受給の外国人、初の１万人突破 大阪市
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100614/wlf1006140015000-n1.htm
外国人の92％が韓国・朝鮮籍

子供手当ては、子供を作った善良な一般国民が
得するけど、官僚、政治家などの利権は
他の予算が削られて減るだけだからな。

２ちゃんで叩いてる奴は単なる童貞の僻みｗ

当初の予定通り、子供手当ては増額するべきだよ。

>>426
税金納めてる側からすりゃ不愉快以外の何物でもない。

特権と言うけどあいつら貧乏だぞ？ｗ
金持ちなのはヤクザ家業してる奴と帰化してるやつ
大半の非帰化の在日は大半が貧乏
線路沿いのボロボロに家に住んでるのが多い

>>383
やってみなけりゃ分らない奴が学問を語るな。

>>429
税金はどこの国籍のヤツだろうと納めてる
少しは調べろよ情報強者(笑)

5兆掛けて2.4兆の経済効果があると言う試算があったね
但し「海外の日本人には関係ない子供に支給する」という話が無かった時点
だから支給額が判らない今じゃ景気対策にもなりゃしないww
当然少子化対策なんて無理無理

>>421
児童手当は厚生年金や共済年金が基本財源。審査もあるよ
お得意の「払ってないけど年金寄越すニダ」作戦??

>>431
大したコストもなく実証データが手に入るんだから
やればいいだけじゃん。
上手く行けば、そのままやればいいし
失敗すれば、経済問題は国民の貯金癖が問題だとデータで主張できる。

つまり「データ」が出たら困る奴が居るってことだよ。
予算獲得で職権ありきのアホ官僚とかな。

>>433
＞＞児童手当は厚生年金や共済年金が基本財源。審査もあるよ

そう、審査あるんだよ
その事実もってバラマキという批判は効力を失う
バラマキとは定額給付金みたいなのを言うんだよｗ

工作員が去った？

子ども手当つぶし

官僚の一番のうでの見せ所だ
印象操作が簡単だな

個人の金融資産の大半は高齢者が抱えているのに対して、
子供を持つ２０代〜３０代は収入が増えない。

政府が所得の再配分を考えるのは当たり前。

子ども手当をバラマキと呼んだら
年金を初めとする社会福祉政策は全てバラマキになる。

現金や有価証券化して溜め込んでるだかなジジイどもは
預貯金が3000万超えて溜め込んでるやつには現金や有価証券の相続税率を90パーセントぐらいにして使わせないとダメなんだよ

>>1
教育クーポンで一般家庭で何の不都合がある？
それまで、家計で教育費に当てた分は、他に回せるだろ。

教育費をろくに掛けずに、遊興費に回していた家庭は、教育クーポンなら、遊興費に回せずに不満かもナ〜

栄養不足とかなら、それは、別途セーフティーネットとか貧困対策とか社会保障等で、子供手当てとは別に取り組む事だろう。

>>434
たいしたコストも無く？

ダメなら廃止って、一度作ったものを簡単に廃止できないんだが。
お前の脳内政府の事は知らんが、

やってみよう。失敗なら廃止すればいいや。データ取れるし。
それじゃ、困るんだよ。どっかの箱庭じゃないんだよ。
お前みたいなのが民主を支持して国を衰退させるんだろうな。

>>440
使途制限は官僚ＯＢが儲かる仕掛け。

教育クーポンでは利権の巣窟になる。

韓国に払う金あるならこども手当てに回せばいいのに

え、これが富の再配分？ｗ

>>442
それなら、高校無償化の評価はどうなるんだ？

日本人の借金で外人にプレゼント

少子化対策でも何でもないばらまき

票を金で買おうとする愚策

>>446
外人にプレゼントって自民さんの児童手当にも言えるから民主批判になってないよ

しかも、審査の甘い地方自治体の責任で制度自体の批判にもなってない

在日で大量養子した奴は審査の甘い大阪民国が狙い目？

>>438
子供手当てはね、経済対策としてはほとんど役立たず(乗数効果1以下ｗ)、少子化対策としても民主党
議員自らが効果がないと言い、じゃあなんのためかと考えると、選挙対策という答えしか出てこないから
バラマキだと言われる。
再分配ならもっとスマートで費用のかからない方法もあるのに、現金ちらつかせて庶民をだまくらかそう
としてるのが見え見えなんだよ。

>>447
児童手当には、所得制限があったので、収入の証明が必要だったと思うけど。
それが、結果的に外国人への支給をある程度は防げていたという状況だったと思ってたんだがなぁ〜

>>447
児童手当は、所得制限って審査があるから問題がなかったんだよ
家族の中の最高納税者の所得から審査するので、生活実態の隠蔽がほぼ不可能
けれど、子供手当は子供が居る証明だけだから何十人も養子を養う人間が
でてきちゃったんだよ
そもそも、作ってから３０年以上も経つ制度と去年作った制度の問題点が
同じな訳ねーだろ

>>449-450
全くそんなことはない
同じ役所内で所得証明若しくは非課税証明を貰ってくるだけ
申告されてない所得なんて把握できない

わけわからん海外別居監護も認められていて何度も問題になった

だからといって、子ども手当がそのままで良いわけじゃないがね

>>451
そんな事は無いもなにも、何十人もの養子を申請されなかった理由は
子供手当と違って「所得制限」があったから、以外の何者ねーじゃねーか
「子供手当と児童手当の用件は全く同じ」
なんてデタラメを信じるから、間違う

>>452
違うよ
逆に何十人も居たら所得なんて関係ないよ
10人居れば、控除後の所得が920万でも児童手当は出る

単に知られてなかっただけ
実際に何件も不正っぽいのが起きていた
みんなで騒いで穴を公開しちゃっただけ
もっというと、２ヵ所以上の自治体から取ることも出来た

>>451
論点が違うだろ。
>>447は・・・
＞外人にプレゼントって自民さんの児童手当にも言えるから民主批判になってないよ
・・・って、レスしてるわけで、それに対して、自民の児童手当とは違うと>>449>>450はレスしてるわけで。

>>449
「所得なし」で申告すればいい話

>>454
例え、子ども手当が廃案になってもあれだけ、児童手当と子ども手当の支給基準を
紹介すれば、不良外国人が何十人分もの児童手当の申請を持ってきただろうね

ってこと。

（自民も）民主も海外別居監護が問題になってたことは知ってるんだから
子ども手当の導入の時にしっかり議論して、児童の国内住所要件を設けるべきだったんだよ。

児童手当以外では、扶養控除も海外別居監護が認められているから
日本で稼いでいる中国人とかは、10人も20人も自国で扶養していることにして所得税ゼロにしているんだぜ

国会でおかしい点を追及されながらも改善しなかったのは民主だろ
社会通念上おかしくない数人なら、ロクな審査もなく子ども手当を出稼ぎ外国人に与えるんだろ？

【政治】 子ども手当、韓国人男性が５５４人分（今年８６００万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫・尼崎★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272050060/-100

＞今回のようなケースについては、国会審議で野党から問題点として指摘されていた。
＞手当の支給要件は（１）親など養育者が日本国内に居住している（２）子どもを保護・監督し、
＞生活費などを賄っている−−の２点だけ。母国に子どもを残してきた外国人にも支給されるうえ、
＞人数制限もなく、機械的な線引きが難しいためだ。こうした盲点を突かれ、ネット上では
＞「１００人を養子縁組しても手当はもらえる」といった書き込みや批判が絶えない。同省は
＞今月６日、ホームページに「５０人の孤児と養子縁組をした外国人には支給しない」と記した
＞ものの、根拠は「社会通念」とあいまいだ。何人以上なら不支給という明確な基準はなく、
＞同様の申請が各地で続発しかねない状況となっている。

どんな政策にもそれが導入された背景には崇高な理念があった
だが殆どの政策が現実の厳しさの前に失敗してきた
子供手当てだけが成功すると確信し失敗を懸念するものを排斥するのは
あまり賢いとは思えない

>>457
例えばね、その人が『所得制限のある』児童手当を申請した場合、
所得が　2億1592万円以下なら、所得制限にかからないんだぜ

■　自公政権の「児童手当」
（１）　来日前の同居については確認しておらず
（２）　面会の実態も手紙などで確認すればよい

　↓　厳格化で

■　民主党政権の「子ども手当」
（１）　来日前に親子が同居していたことを現地発行の居住証明書などで確認
（２）　年２回以上の子どもとの面会をパスポートで確認
（３）　親と子どもの間で生活費や学資などの送金が、原則４カ月に１度継続的に行われていることを、銀行の記録などで確認

不正防止措置がより厳格に

子ども手当の問題点は制度じゃなくて財源だろ

確実な事は子ども手当は、子ども世代が将来支払らわさせられる借金（国債）

>>461
ただ、財源があるならいいのか？　と考えると・・・。

まぁ金が余ってるんなら政治なんて「バラマキの配分を適当に決める」でいいのかも
しれんけどね。
金が余ってるんなら・・・。

「財源が不足するから、マニフェストに書いた○○をやめよう」っておかしいと思うんだ。

ゼロベースで考えて政策などに優先順位を付けるなら、
「財源が不足するから公務員の賃金を維持するのをやめよう」という考え方があってもいい。

問題の外国人には一言も触れてないとは

でも借金してまでも対応しないと
それ以上の負担を自分達や子ども達にに負わせる
ことになるからな

難しいよな・・・

借金をして外国人に金をばらまく
民主党の支持母体は在日本大韓民国民団
民主党の党員には国籍制限がなく、韓国人から金が流れ込んでいる

こんな分かりやすい構図はないだろ
その点を指摘せず、子供手当を賞賛？
この筆者はバカなの？ネトルピなの？

なるほど、子供手当でパチンコやってもOKなんですね
わかりました

少子化にも景気対策にも効果が微妙な点が一番問題だ
本当に効果があるならまだいい

外国人にもばら撒きまくっているところで、
民主党の立ち位置がよく分かるけどね

>>1
そうだね、子供手当て喜んでるアジア国万歳な人は立ち位置が違うｗ
日本に立って物を見てねぇ(>_<)

>>466
子ども手当で所得が増える一方で、控除が減った分は考慮しないアホですか？

子ども手当半額給付に要する財源が２兆７０００億円でも、その一方で控除が１兆円以上減っている。
高額所得者は差し引きでマイナスだから収支のバランスはとれている。
制度設計上は、子ども手当には所得制限が入っているのと同じだ。

消費税率が５％で約１０兆円の税収だとすると、
平成２２年度の子ども手当に必要な予算は消費税率１％にも満たない額だ。

将来負担増と言っているアホは、何を根拠にそう思えるんだ？

楽天って何の役にも立ってないのにでかくなっちゃってるよね

>>457
◆子ども手当支給で「子どもの日本国内居住要件を設けない」のは、
子どもに日本国内居住要件を課した場合、今まで児童手当が支給されていた日本人の
海外に居住している子どもが支給対象から外れ、不利益変更となるから、
今年度については、児童手当の支給事務の仕組みを踏襲し、要件確認の厳格化を図った。
来年度以降の子ども手当については、子どもにも日本国内居住要件を課すことを検討中。

◆「国籍要件の撤廃」は他の国内関係法でも同じ議論になるが、
1981年の「難民の地位に関する条約」の加入に当たり、
「経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約」の趣旨も踏まえた結果だ。
当時は自民党政権で鈴木善幸内閣だ。

◆原因は児童手当でいいかげんな運用を続けてきた“自民党政権”にある。
現政権に文句を言うのは筋違いだ。

「外国人が〜」とか「パチンコに使う〜」とか
感情に訴えた方が広がりやすいと
思っているのかもしれないが逆効果だろ

>>462
子ども手当が「自分から前借り」なら、受給のバランスは損なわれないと思うがｗ

◆前提
（１）　消費税率５％で税収は約１０兆円
（２）　子どもで当て半額支給に必要な財源は約２兆７０００億円
（３）　個人貯蓄の総額１３００兆円の大部分は、若者ではなく高齢者が占めている

◆結論
（１）　子育て世代を経済的に支援するためには、高齢者から若者に所得の移転が行われればいい。
（２）　子ども手当が「自分から前借り」なら受給のバランスはとれる。
（３）　子ども手当の受給期間は短く、それに比べて負担する期間は長いから高負担にならない。

良い政策だ。

個人的には、子ども手当のために消費税２〜３％ぐらいは負担していいと思う。

>>472
ん？
勘違いしていると思うけど俺は賛成派だよ

>>474
民主には
いや、新しい制度を作るんだから変えろ！せめて議論しろ！
と、言いたいし、自民には、
政権取られたらこうなるの分かってたんだから、その前に変えておけ！
と、言いたい。

そもそもこの２党はは、良い悪いで判断しているんじゃなくて
互いに相手がやろうとしていることに反対しているだけだろ？
良い案でも悪い案でも、お前が作ったのには反対じゃ！！！ってようにしか見えない。

>>472
それって、満額支給での計算？
半額支給だと、現在でも負担増になりそうだけど？

【政治】 子ども手当、半額据え置きで負担増世帯が続出…第一生命調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278078297/

少子化対策とは日本国民を増やすことが目的であり外国人にまで支給する必要などない

経済対策なら子供を持つ世帯に限る必要などなく
それこそ地域振興券や定額給付金のように広く公平にばら撒くべきである

子ども手当ては無駄に国債を増やす海外バラマキに他ならない


>>474

悪法であるならば修正すべきだったのに
児童手当を改悪した子ども手当て法案を出したのは
現在政権与党である民主党だ

>>478
ま、民主党って要は「アンチ自民党」だし。
有権者も「アンチ自民」と思って投票してるのがほとんどで、本当の意味で「自民党以外の政党を支持」してる
わけではない人がほとんどだしさ。

そういう意味ではこの国は2大政党制にふさわしいかもな・・・2大政党制の意味が何もないって点で。

>>1
>山崎　元 [経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員]

コイツバカだなｗ

「子供手当に反対する奴はネトウヨ！」と何が違うんだ？

(3)官僚が権限や裁量を発揮したり、官製の事業に予算を使いＯＢを喰わせたりする余地がない（脱官僚）


うむ
いい意見だ
医療費、介護費、教育費、治安維持費、防衛予算、道路
すべて国民に現金給付して、国民一人一人のサイフで負担しよう
そうすれば

(4)使途は自由で政府は国民生活に介入しない（生活への不介入）

これも実現できる
さっさと拳銃持たせろ

>>483
ネトウヨが黙った方が議論が深まる気はするけどな
もちろん子供手当反対の方向で

そもそもはじめから支持されてない政策なわけで

>>476
ちゃんと理論的な組み立てをしてみると
確かにそう思えるなー

珍しく説得されたキガス
これから再考してみます

そもそも生める環境を整えろよ.！
産婦人科医はいない・問題が起きたら訴えられる・待機児童もたくさんいて保育園等に入れない・夫婦でSEXする時間がない・そもそも安定した雇用がないので結婚すら間々ならない等

子どものために借金するよ
↓
使い道は自由だから、何に（パチンコ）に使っても問題ないっしょ
↓
返済するのは将来大きく成長（稼いでくれる）するであろう子どもだよ
↓
そのために産業の予算を削って将来の就職先なにそれ？しらないよ〜
将来大きく成長する子どもががんばるから今は必要ないね

サイマーな政府って最悪

「子育て世代を支援」とはよく聞くが
実際されているのは子持ちや既婚者への支援でしかない

>>488
それもわかる、オレも選挙めあての政策に素直に賛成できん気持もある

しかし一方でデフレ解消インフレ誘導するには
ある程度効果がある

必然的に金余りの圧力にはなる訳で
単純に悪法とは言い切れない

子供就職なんて所詮景気回復がなければ
困難を極めるのは目にみえてるのでね。

総理が消費税増税の意向なのにデフレ解消とか
選挙が近くなると気色悪いのが湧くな

>>481
俺を追い出した自民党に復讐してやるんだ

という小沢一党に迎合した時点でミンスの存在理由は失った

キチガイ鳩が自民党からおんでて新党さきいかを造ったとき
小沢とは袂を分かった筈だろう?

>>476
>>◆結論
>>（１）　子育て世代を経済的に支援するためには、高齢者から若者に所得の移転が行われればいい。
>>（２）　子ども手当が「自分から前借り」なら受給のバランスはとれる。
>>（３）　子ども手当の受給期間は短く、それに比べて負担する期間は長いから高負担にならない。

（１）→高齢者から若者に所得の移転は行われる保証はない、確実に行われるのは高齢者が死亡したとき。
表銃的な家庭だと親世代がその所得を消費する。
（２）→自分からの前借ではない、将来大きく成長（稼いでくれる）するであろう子どもからの前借
（３）→受給するのは親世代、負担するのは子ども世代
前提の認識が違うから、良い政策だと思えないなぁ

>>491
そうか？

金持ち老人や、脱税事業主から税金を取る方法としては
消費税は効率の良い方法だと思うよ
要は再分配の方法によってはデフレ解消にも役立つだろ。

因みに定額給付金にも賛成してたし、
谷垣の消費税導入論も賛成だよ

>>490
単純にインフレ誘導が目的なら、給付金よりも乗数効果の高い
公共事業をやった方がいいのは、経済学の常識だろう。

そもそも、こども手当ては本当にデフレ対策目的なのか？
当の民主党は未だにそこらへんを明確にしていない

一体、こども手当てはなんの為にやるのだ？
少子化対策なのか？
景気対策なのか？
福祉対策なのか？

>>785
議論するのに一番不必要なのは一方的にレッテルを張る行為だよ

手当支給の次の日だったか、中学生の弟が学校からプリントもらってきた。
たぶん全市的に配ったんだと思う。

「子供手当は、児童生徒の健全な育成のために使われるべきお金です」
みたいなことがバカ丁寧に回りくどく長々と書いてあって、
結局は、パチンコに使うな、給食費払え、みたいなことなんだけど、
その内容をホントに言ってきかせなきゃならない連中は
こんな長い文章読めないだろｗｗと思ったわｗ

小学三年生程度で読めるぐらいの漢字と平仮名で、
簡単に表か箇条書きにして、
「子ども手当を使ってもいいもの・・・・・きゅう食ひ　えんぴつ代
　子ども手当を使ってはいけないもの・・・・・パチンコ」
とかしときゃいいのにな、と思ったけど、
そう明言したらそれはそれで、このおっさんみたいな奴が文句言うんだな。

>>495
乗数効果は所得が拡大の話だろ？
厳密には話がずれてるんじゃ。。。

単純にロスが少なく円という通貨の流通量が上がれば、
デフレは解消、または緩和されるという考えの元の
「悪法とは言い切れない」派なんだよ。

何の為かって？
選挙目当てのバラマキだと思うよ
だから動機（民主党）は褒められないけど、効果はあるんでねーか

>>496
どうせ「民主は売国」というのが前提にあって
それに基づいて「外国人が〜」と言っているわけで
これこそがレッテル貼り以外の何者でもない

>>499
俺は「自民が売国」と思っている


■　自民党マニフェスト　（２００９年衆院選）

・低所得層や子育て世帯に、減税の代わりに給付金を支給する「給付付き税額控除」　→　在日外国人も対象

・幼児教育無償化　→　在日外国人も対象

・低所得者の授業料無償化　→　在日外国人も対象

・返済義務のない給付型奨学金　→　在日外国人も対象


●　自公政権の制度

・児童手当　→　在日外国人も対象

・定額給付金　→　在日外国人も対象

・生活保護　→　在日外国人も対象


在日外国人を厚遇する自民党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268269563/

フリードマンが言うように、公立の学校、保育所をすべて民営化するのであれば分かる。

アホとしか言いようがない

高校の無償化なんて日教組に対する補助金だろ。コストダウンの努力なんて何もしなくなる。それで何を教育するんだ？

(1)外国人の子供や養子の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）、
(2)扶養控除廃止、半額支給継続や今後の増税を考えると高所得者に相対的に厚い富の再配分（金持ちに優しい）、
(3)外国にある大使館が権限や裁量を発揮したり、外国政府の手を煩わす余地がない（脱外国政府）、
(4)使途は自由で政府は外国に介入しない（治外法権）、
といったことだ。
　これらの何に反対しているのかを見ると、反対者の立場や思想が分かる。

現役世代から老人世代への前借り、
その次は子供世代から現役世代への前借り
日本人は前借りするしか脳がないのか

子供手当の財源の為に災害対策予備費が仕分けされたな
それで口蹄疫が拡大、畜産農家への補償もとんでもない額に…

子ども手当月額26000円に加え、大人手当て月額6万円を支給するように
すれば子供のいない家庭にも恩恵がおよび、とてもフェアになる。

大人手当ての導入。これこそが今、一番求められるべきもの。

>>507
それ、もはやベーシックインカムだからw

>>508
国民に一律・同額を支給するベーシックインカムだと、子供の多い家庭
ほど取り分がグングン増えて、結局、子供のいない若年勤労層の負担
が増すことになるんだが、大人手当てならそうもならない。

大人手当てはベーシックインカムと同等な効果がある上に、安上がり
で、なおかつ、公平度が高い。

小沢のアメリカからの独立と同じ理論だな
都合が悪くなったら綺麗ごとで上書きするって
何と言う詐欺師理論

( ﾟДﾟ)＜単に、無駄だ
( ﾟДﾟ)＜って
( ﾟДﾟ)＜言ってるんじゃない

>>1
こんな駄文で金が取れるのか？

使い道はなんだっていいんだ。
使われたらな。
貯金が最悪。
貯金される率が高いと自動的に廃案。
外国人とかそんなの関係ねえ。そんなの関係ねえ。

やるならせめて政権が安定する３年目までじっくり議論してからだろ
政局重視のバラマキで無理やり通したから不備が出る

子供手当ては貯金されたら最悪。
こんなの経済学のイロハを知ってれば誰でもわかること。
なのに、子供手当てはしっかり使えというPRがまったくない。
これが官僚のイヤラシイ工作だろう。
国民年金はこれでもかとCMを打ったくせに、
自分たちの権益の落ちる政策はまるっきりPRしない。
不作為の大罪だ。

>>513
だったら子供手当じゃなくて国民全体、
特に使い道が多そうな若年層により多く配るべきだろ

つまりどういうことです？

>>504 >(1)外国人の子供や養子の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）
脳の方は大丈夫かい。基本的に子供手当ては税金だという観点が抜けているよ。
税金を意味不明に他国に住む人間に使うべきだという発想にはついていけない。
日本国内には貧困がないというなら、その意味も多少は理解できるがね。

>>517
貧民層にバラ撒いても溜め込まずに消費が増えるのに、なぜか土建屋ばかり儲かる公共事業に投資させようとする奴等がいるってこと

>>519
だから、本当は国民総背番号制度を実施して
国民の所得把握を容易にした上で、低所得層にバラまく
というなら、それなりに筋が通るが、今のままでは消費性向がどの程度に
なるかわからない。
それなら、乗数効果の高い公共事業をやった方が景気対策としては効率がいい
といのもある種の正論だよ。

が、その前に・・・
こども手当ては景気対策なのか？
民主党からも、政府からも、明確にそういう話は聞いてないが。

>>520
選挙対策でしょ。

良い制度

貯蓄率が大きいと新古典派マクロでは成長率が高くなるとかどうとか

↓お前、説明を頼む

子供手当てに反対しているのは
彼女いない、子作りビジョンのない馬鹿だけ

悪い面しか見えてないんだよｗｗｗ

それか民主が嫌いだから反対or自分がもらえないから悔しい

子供手当よりも、年少者の育児補助のほうがいいと思う
社会的な理由での堕胎とか、生への冒涜だ


…腹ぼて中学生ﾊｧﾊｧ

病人と子沢山の家庭は貧乏になってもらわんと国が滅ぶ

宗教団体にやさしい手当てですね

もらえばマイナスなんだからいい部分なんてないだろ。子供税に名前変えろ。うちも弟夫婦も増税だ。ふざけるな！

現状だと損する人って

・３歳未満の子を持つ親　※トータルで見ると得する

・３人以上子どもがいる親

・高収入の人　※所得制限と同じ効果

だけ？

立ち位置は徹頭徹尾｢日本人｣だばかやろう！

>>530
現状だと居ない。控除廃止は1月からだから。
このままで永久に進むと仮定すると、住民税の控除廃止まで考えると

児童手当 10,000円貰えた子（第三子以降か三歳未満）
　非課税：＋36,000円
　5％　 ：▼16,000円
　10％　：▼35,000円
　20％　：▼73,000円

児童手当 5,000円貰えた子
　非課税：＋96,000円
　5％　 ：＋44,000円
　10％　：＋25,000円
　20％　：▼13,000円

児童手当 0円の子
　非課税：＋156,000円
　5％　 ：＋104,000円
　10％　：＋ 85,000円
　20％　：＋ 47,000円
　23％　：＋ 35,600円
　33％　：▼　2,400円

こうなる。
これで、自分の税率と家族で計算してくれ（子ども手当 - 児童手当 - 所得税控除額 - 住民税控除額）

>>532
サンコン
お前すぐ出せるって凄いなｗｗｗ

このまま続けば>>530だけってことか

少子化対策？なのに３人目以降が損するとかアレだなｗｗｗ
支給額を増やせばいいのに

子ども手当反対で脱官僚賛成の人なんて、ざらにいるだろ。

>>533
テキストで保存してあるの貼るだけだから計算を毎回して要るわけじゃないよｗ
で、24年6月の住民税の控除廃止までは

児童手当 10,000円貰えた子（第三子以降か三歳未満）
　非課税：＋36,000円
　5％　 ：＋17,000円
　10％　： ▼3,000円
　20％　：▼40,000円

児童手当 5,000円貰えた子
　非課税：＋96,000円
　5％　 ：＋77,000円
　10％　：＋58,000円
　20％　：＋20,000円

児童手当 0円の子
　非課税：＋156,000円
　5％　 ：＋137,000円
　10％　：＋118,000円
　20％　：＋ 80,000円
　23％　：＋ 68,600円
　33％　：＋ 30,600円

こうなる

ダイヤモンドオンラインってインテリぶった日刊ゲンダイだよね

将来ものになるかどうか分からん子ども（快楽の副産物）に金ばらまくな！

なんで子供のために支給される手当てでパチやって問題ないんだよ
ほんと民主って支持者もキチガイばかりだな

(1)〜(4)全て左翼思想じゃないか。

>>1 >(1)子供の人数と年齢以外に条件を付けずに人を平等に扱う(単純で平等）
やりたければ自分の金で世界中の子供の面度をみろ、基地外。
日本人全てがサンタクロースかよ。

こいつに対するテロは許されるのではないか

貧民救済したいなら、消費税下げればいいじゃない

子供の生まれた年代だけで区切って無条件に金やるなんてあからさまに不公平でおかしな制度

脱官僚って言いたいだけなんじゃないのかな＾＾

外人にまでバラマくからだろ

子供手当て対象世帯＝勝ち組
といわれていた数ヶ月前。。。
現在では
子供手当て対象世帯＝負け組みへ

従来の児童手当＞＞＞子供手当て（13000円）所得税および住民税の-扶養控除-配偶者控除
、健康保険料の料率ランクアップ、保育料の料率ランクアップ

>>546
国民健康保険は自治体で違うからなんともいえないが
社会保険は変わらん

保育料も自治体で違うけど、税制が変わる度に元と同じくらいになるように変更になってる

もう子供は国が育てるって感じで小中学は1年に制服1着と筆記用具支給・給食無料化までした方が良いんじゃないの？

菅内閣最新支持率（７月１０日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ　　　　６２％
毎日新聞　　　５２％
ＪＮＮ　　　　５２％
新報道２００１ ４６％
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
産経新聞　　　４３％
共同通信　　　４３％
ＡＮＮ　　　　４３％
ＮＨＫ　　　　４１％
時事通信　　　４１％
朝日新聞　　　３９％

死ねよヴォンクラ

子供手当もらってもみんな口を揃えて貯蓄に充てると言うんだよ。
これでは景気浮揚効果も無いし、馬鹿な財政出動だよ。
おろかもの〜と言われてもショウガ(ヾﾉ･ω･`)ﾅｲﾅｲ。

そもそも「使ってもらう事」が前提となっているのだから、
食費だろうが、交際費だろうが旅行資金だろうが関係無いけどな。
不味いのは貯金とパチンコ。

アホな政治家選ぶのは国民が悪いのと同じように

子供手当てもらっておいて貯金する奴はどうしようもない。

アホの国にはアホな結果しかでない。

なんかまあ、「専門家」ですらこういう考え方の人もいるんだな、と言うのが
分かりました、としか言いようがないかな。
昨今の「評論家」「コメンテーター」って、
政治家や官僚など、権力を持つ者を絶対悪であるかのように話してるのが
やたらと目に付くような気がすると思ってたけど、
政治以外の分野でもこんなのはいるんだね。

N○Kの昔のニュース映像を振り返る番組で、
「私は(大阪万博)当時、近所に住んでたんですけど行った事ないんです。
(学生運動で)投獄されてましたから」とか言ってるのがいて、
ああ、今のマスコミで評論家面してるのってこういう世代なんだ〜と理解した。

民主党（日教組）の狙いは家庭崩壊だったんだろうが
半島人ほど馬鹿じゃない
子供目線にたてば貯金だろ
どこの大学行けるかもわからんだろうし

そもそも、来年すら当てにならんのだから
パチ狂以外は貯金だ

子供手当てって名前じゃなければ消費は増えただろうね
せめて給食費にでもすれば毎月決まった額は消費されたのに
選挙目当てだからしょうがない

教材費とすれば出版関係に
施設修繕とすれば土建屋に
給食費とすれば食材屋や農家、給食センターのおばちゃんに。
カネが回って乗数効果がより高まったと思うけどな

名目上、子育て支援なら貯金して後に備えるよ
消費に回すのは本当に困窮している世帯
本来は経済対策だけど、人気取りで人心も釣りたかった
だから現金に拘り強行採決した

景気低迷、デフレ経済のなかで
政府からもらった金を貯金するような馬鹿どもが
外国人がどうとか
愛国ヅラしてるのは
滑稽千万。
てめえが原因だろうが。

楽天の関係者は日本語禁止だろ。
主張は全て英語でどうぞ。