【国際】ベトナムは人件費高騰の中国に代わる最良の生産拠点に?

香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、中国における人件費の上昇と
労働資源の不足によって、ベトナムが中国に代わる最もふさわしい選択支となると指摘した。

記事は、2月に江蘇省で最低賃金が140ドルにまで上昇したが、ベトナムでは国内企業の
最低賃金が40．5ドル、外資企業も55．5ドルにとどまっていると指摘。さらに、人民元が
上昇を続けるのとは対照的にベトナム通貨ドンが昨年初めから対ドルで11％も下落したこと、
ベトナム経済に活力があること、人口の57％が30歳以下で潜在労働力が十分に
あることなどを挙げている。

もちろん官僚制から来る汚職などの現象はベトナムにもある。しかしそれにもかかわらず、
これらの理由は、ベトナム進出を楽観視させるのに十分だという。さらに、中国政府の
米国やリオ・ティントなどに対する態度も気になる。国産ハイテク商品奨励の法制化などの
現実もある。

16年間アジアビジネスに携わるトム・シュナイダー氏は、生産拠点の一部を中国から
ベトナムに移転することを決めた。シュナイダー氏によれば、ベトナムの工場は
中国よりエコで建設の期間も短いという。

*+*+ レコードチャイナ 2010/07/06[07:30:58] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43475

ベトナムの男は働かん。

人件費安いだけなら代替地はいっぱいあるでしょ
「中国と同等の市場になる」って条件をつけるならインド・・・か？

奴隷探すより減らす努力しようと

ベトナムって割と教育水準高いみたいな事聞いた事あるけど
民族的にどうなの？
大学にいたベトナム人は勤勉だったが・・・

>>1
社会主義国はダメ。

ベトナムも中国と一緒で、独裁政府の鶴のひと声で賃金が上昇する可能性がある。
低賃金労働を求めて、世界中をウロウロする見苦しいことはやめた方がいい。

歴史をみると、奴隷労働に頼る者は必ず没落するのは定理となっている。

前に勤めてた会社は20年前にベトナムで
自社商品製造させたけど、余りの品質の悪さに
すぐ止めさせてたな。
今はどうなんだろ。

いい加減安い労働力に頼るのは辞めろ
自国の首を絞めるだけだと何故気付かん

>>6
君の言うことは120％正しいが、
おいらは、没落するところは没落させろと言う意見だ。
奴隷労働に頼って、世界中をうろちょろする会社は自然消滅すればよい。
代わりに日本国内のどこかの中小企業が勃興するから

ネ,,ト@ウ///ヨざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベトナム人は目を離しても仕事の手抜きはしない
仕事に責任をもってくれるところがいい
基本的にあまり嘘はつかない民族だ
なんで今まで本気でベトナム支援しなかったのか不思議だ

派遣を規制したから日本じゃ生産力では勝てない

ちまちまやらずにさっさとバングラデシュ行けよ

ベトナムは、アメリカと戦争し中国とも戦争したから親近感がもてる

>>7
なにかの間違いじゃないか？
今は靴とか洋服とか、縫製は中国よりもベトナムの方が圧倒的に上質

>>11
ベトナムが国際社会に復帰できたのは日本のおかげ。

>>8
だってお前が安いモノしか買えないから

最近は近所のショッピングセンタ−で
ベトナム製のシャツをよく見かけるようになった

安易な人件費削減は、レベルの低い経営者が考える事
こんな経営者ばっかだから、日本の下降線は止まらず。。。
政治家もだが・・・

>>16
中国発展だって日本のおかげだろ
なのになんだろうね、あの高飛車で恩を恩とも思っていない態度
それだけでも今後は中国から逃げ出し、ベトナムに移る価値はじゅうぶんにあるだろ

>>16
いつも恩を仇で返されるけどね。
中韓からやられてるみたいに。

>>21
なぜか中韓以外は皆親日なんだよね
日本は支援するところを間違えたな

ベトナムは恩を返してくれそうだ

反日の中国より良いだろう
これからはベトナムを育てて台湾みたいに親日にしよう！

反日の某国以外ならどこでもokさ


>>19
本当は政治家が新しい産業と雇用を考える必要があるんだけどね
(叩かれそうだが例えば航空事業とか武器輸出とか)
何にも考えていないからな

>>19
お前何にもわかってねえな馬鹿すぎ。

問題はそうじゃない。

現在進行形で技術者と製造機器が海外に流出していて、製造業界は人件費の高い日本じゃ太刀打ちできないところが問題なんだ。

中国製なんて全く信用ならないし、すべての企業がベトナムとかタイに行ってほしい
中国製はぜったい買わない

キヤノンやトヨタはジンバブエにでも移転したらいいのに

ベトナムは韓国領ﾆﾀﾞ

>>19
中国は価格が低い以上に品質が低いから、悪いものを安く買っているので高く売れない
ベトナムで作る製品は安くて高品質なので中国製よりも高く売れる
ここが大きな違い

安く輸入して日本国内で高く売れれば国内のマネーサプライも増える
サービス産業に従事する人の人件費も上げられるわけよ

(o･ω･o)ダラットにある【市】って日本食レストラン美味しいよ

清算主義はだめだ。
国内の産業を守らないと。

アメリカに見せた反骨心は買いだろ

>>22 　国家間で恩なんて概念ないよ。
　　　日本がむしろ特殊。

ベトナム人は温厚で、アジアの中では一番扱いやすいと思う。

中国から世界中の会社が大撤退

>>22
そんなわけないだろ。
タイだって日本が育てたのにあんなことになっちゃって。

工場作る代わりに政府にたくさんお金要求されるんだよね
メーカーで働いてるなら生産のためには
たくさん税金投入されてるって知っておいてほしいな

>>33
仇で返してくる中韓よりは100倍マシだと思う
恩などとは言わず、普通につきあってくれればそれだけで中韓よりはいい

中韓は、受けた恩は仇で返すのが礼儀ですから

>>17
給料少ないし仕方ないね

ベトナムかインドネシアは良い選択だと思うね

>>34
ベトナムがそんなわけないだろう

>>2
コスト的に中国の1/2〜1/3だから、2〜3倍雇っても中国と比べてペイしないのだろうか
あと、ホンダの工場に代表されるように反日感情が大きなウェイトを占めるストっていうリスクも
ベトナムなら回避可能ではなかろうか

支那畜と比べるなんてベトナムに失礼。支那畜は世界の寄生虫

>江蘇省で最低賃金が140ドル
こりゃ月額?
最低で､これとは中国も大分､人件費が上がったんだな

韓国人はベトナムに移る事を嫌がってますw

>>36
タイの暴動だって中国がしかけたものだろ
タクシン派の赤シャツの農民はタクシンにバイト料をもらって家族連れでご気楽にデモに参加してた
突然の流血で、農民は「こんな恐ろしいデモに参加した覚えはない」と口々に言ってる

農民への直接給付とバラマキって手口、どこかと似てないか？

中国はタイを横取りしたいわけだよ
理由は明らかだろ
育てるのは日本、出来た果実を刈り取るのは中国な

>>41
うちの会社はインドネシアだね。
中国で売れてるうちは中国だけど、売れなくなったら移管する計画は進んでる。

世界の工場オワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタオワタ

>>19
企業にとっては囚人のジレンマ

まさしく政治家がなんとかしないといけない問題だね
どういう国にするのかっていう大きな国家感を以って大局を見れる政治家を、
有権者は見極めるべきだと思う

>>6
永久に没落しない企業なんてあるのか？
むしろ三百年続く大企業があったら見てみたいもんだ

反中国家だからな　ベトナムは
大事にしないといけんよ

ベトナム製の靴は中国製よりも高くても良く売れる

安く仕入れて高く売るのが経営者の仕事
国内の金めぐりを良くすればみんな幸せになれるぞ

誰だ、安く仕入れて安く売ってるのは
そういうユニクロ型デフレが日本を滅ぼす

>>25
馬鹿はオメエだろう。

低賃金を求めて中国に進出した日本の企業のどれほど多くが挫折したか知らんのか？
また、低賃金による低価格商品がすべてなら、ナゼ日本でサムスンの電気製品や現代の自動車が売れない？

ベトナム、インドネシア、フィリピン

中国なんかと手を切ってこの辺りに工場を移転すればいいよ

>>51
三越1673創業ｗ

控え目で恥ずかしがり屋で日本人に近いというのは本当なのかな
無宗教で無神論者が大多数てのが意外だった

>>52
そういえば中国の軍事力の台頭を懸念したロシアが､
ベトナムに武器を売ってるらしい

>>53
ユニクロ型の問題は安売りじゃなくて､
富を海外に流出させることにあると思う

日本が明治時代に躍進した理由の一つに､
富が国内に蓄積されたって所がある

ベトナム人も賃上げストとかやりまくってるって聞いたよ、革命後の人間は似たようなもの

>>54
中国進出で犠牲になった企業哀れだね
代表的なのはサンヨー電機だね
ついに凋落してパナソニックに買われた
犯人は中国の提携先、ハイアール

一方、俺の知り合いは手探りでベトナムに進出、蛍光灯の木枠を作って輸入して悠々自適に
仕事してるわ
ベトナムというところはそういう常識的な仕事が成り立つ普通の世界だというところがいいな

６０日間世界一周　西周りの旅をしている関西毎日tvの西アナの
ベトナム報告によると、数年前はほとんど日本製だった電化製品や車も
いまでは韓国製におされぎみとのことです。
町の看板も韓国製品のＣＭであふれているとか・・

>>54
外国製品は関税がかかるからだろ
だから日本で売られてる家電や自動車なんて
ほとんど日本製しか売られていないだろ

>>53
ユニクロが売れるのは安いからだけじゃないと思うよ。
技術がちゃんと動いてるところが分かる。

普通に考えたら国境接してないタイ、ベトナム、フィリピンなんかに
積極的に援助や投資するもんだと思うけどな

>>57
ベトナムは無神論でも無宗教でもないよ
毎日神様にお祈りしている
勘違いの共産主義に汚染されてないところが中国とまるで違うところだ

今年スキーウェアを買い換えたらベトナム製だったな。
クソ暑い中ベトナム人労働者がモコモコしたスキーウェアをこしらえてる様を
想像したらしみじみとしたよ。

タイ人よりは勤勉で根が真面目だからな。アレのせいで老人少ないし成長力を20年は期待できる

FOXCONNも中国工場縮小してベトナムを拡大させるって話あったな

>>51
てめえ、金剛組をなめんなよ！！！！
金剛組は1000年以上の歴史だ！！！世界最古の会社だぞ！！！

>>59
社会主義国家だから汚職もはびこってるしね。
賄賂無しでは話しが進まない筋金入りの左翼国家だから。

でも国民は勤勉で器用だから支那よりはマシだと思う。

ベトナムの人は勤勉だから人件費を別にしても良いよ。
発展しても気質は簡単には変わらないから、こういう国と関係を強くしていくのは国益になる。

>>61
>西周りの旅をしている関西毎日tvの西アナの
ﾜﾛﾀｗ

>>11
プライドが高いからズルをしないね
キッチリしてる

それにイケメンが多いw

>>55
昔から､東南アジアの方が中国より人件費が安かったよ
しかしアジア通貨危機で､東南アジアの通貨は変動リスクが高いことが解った
中国の強みは通貨が安定していることなんだ

最近は東南アジア諸国も通貨を安定させられるようになったので､
移りやすくなったという所もあるらしい

ベトナムの賃金が上がっても、バングラデシュとかが控えてるからね
今はまだ最貧国レベルだけど、最低限のインフラは整ってきたからな

>>56
三越って台湾の新光集団と提携して中国進出したけど、わけのわからん理由で難癖つけられて
役員全員逮捕、企業活動マヒ
最後には経営権を共産党の有力者の企業に譲れば役員を釈放するとかむちゃくちゃなこと言われて
乗っ取られただろ

中国はいかにして日本を騙すか
騙せないと見れば腕力で奪うか
それしか考えてないようだ

>>55
フィリピンは絶対にダメ

スペインとアメリカが手を出してアレなんだから
これから先、地球が滅びるまでダメな国のまんま
オマンコで外貨稼ぐことを覚えちゃってるから働かないよ

ユニクロどうなんだろうね
マックと同じで
昔安かったから今も安いと勘違いして買われてるような気がしてならない。

>>78
無地好きご用達だと思ってる

すごいがめついらしいよ。
だから、外務交渉は、自分のお金じゃなくて日本の金なんだから
じゃんじゃん出せ、って考え方の人はだめ
自分の資産じゃなくても、がめつくやれる大臣じゃないとね。

ベトナムの米を奪い取って２００万人近く餓死させた日本軍なんだけど

ベトナム人は勤勉で正直、そうして何よりも性格が良い。
日本企業も中国じゃなく、ベトナムに工場を進出するべき。

中国に工場つくったとしても
技術をパクられて損するだけ

まあでかい企業なら一部移して様子見とかリスクヘッジとかできるしねえ

外国でやってる限り無限ループじゃね？
日本人は要らないじゃん

>>76のソース
http://blogs.yahoo.co.jp/mraruku/26080845.html
国家間の問題になった事件だね

東南アジアの通貨はちょっと価値が出てくると禿に売り仕掛けられて簡単に乙るからな

ベトナムに少し滞在したことがあるけど、ベトナム人って
昔の日本人みたいに、好奇心があって気のいい人が多いよ。

そもそも越南は中国固有の領土だし

そろそろ白人様から「各国で奴隷を買い叩いて回る日本」とか言われないかな

賃金が安いから移転するっていうんじゃなくて、腐った中国から逃げ出すだけでも意味がある

>>87
へー！
あの人そんなことやってんだ

アメリカにも中国にも勝った無敵の国
それがベトナム

カンボジアには負けたけど

>>89
度々負けては追い出されてる癖にｗ
特に自称懲罰戦争は爆笑ものだったね。

他国を援助したり、他国に金を貸すときは
アメリカが日本にやったように軍事力を取り上げないとだめなんじゃないかな。
日本は何も考えずに援助するから韓国に竹島をとられ、
中国に尖閣諸島をとられ、太平洋や沖縄まで脅かされ、
アフリカ債権は放棄させられ、
ロシアのパイプライン権益はとりあげられる。

正直ベトナムの人は割りと真面目に働く。
でも、すぐに組合とか労働闘争に言っちまう。
先導者がいるとそっちに流れる傾向はある。

中華系が先導者（いわゆるプロ市民）として紛れ込んでストばかりおこす。

>>87
アジア通貨危機しかけたのはアメ公のヘッジファンドだろ
100%完璧な為替操作で犯罪度100%なのに逮捕されない不思議な事件

もう、さすがにあそこまで下品な事件は起きないだろ
今度やったらCEO暗殺されるぞ

>>96
島耕作かよ

ベトナムも結局、中国と同じ状況になると思うけど。
金出して、滅私奉公で働いて、軌道に乗ったら追い出される。
８０年代の中国のイメージは、純朴、勤勉、手先が器用など大半がプラスイメージ
マイナスイメージは、共産党一党独裁であることぐらい。
ベトナムは、中国の侵攻を何度も撃退しているから、中国以上に手ごわい相手だと思う。

>>89

じゃあ別に企業が生産拠点をベトナムに移しても構わないだろｗ

>>81
とっくに論破された低級な政治宣伝をまだ信じてるんだ。
無知って怖いねぇ。
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html

どの国行っても同じこと繰り返すと思うけどな
反日の中国よりマシだが

>>92
禿違いじゃね？

まぁ、あんまり変わらないかwww

アメ公と姦国人はどの国でも嫌われてるぞ。

>>102
まあ日本人の給与水準が下がっていくのと
新興国・途上国の給与水準が上がっていくのと
それにカントリーリスクなんかも交えてだいたい
同じだなってレベルになったら日本に仕事が
戻ってくるんでは

あ、禿＝禿鷹HFね。ﾔﾎｰのあれじゃないよ

中国をたたくのは間違い。

人件費が世界で均一になったら
雇用が拡散して経済が安定する。

ここは、人件費を安く買い叩き私服を肥やす資本家を叩くべき。

>>107
資本家を叩くべきってなんだよｗｗｗ
高い人件費で雇ってあげたいなら、お前が会社起こしてやればいいだろｗ

>>103
あ、あのミニミーそっくりな人のほう？

>>2
働く(＝使える)ようになったら中国と同じで人件費上昇を要求される。
まあそういうもんだ。

中韓朝という異常異質な反日国家ばかり見てるからベトナムが親日国家に見えるけど
1944年に、 凶作に加え、米軍の空襲による南北間輸送途絶や、駐留日本軍の要請を受けた
インドシナ植民地政府による食糧徴発などが重なり、北部（トンキン）を中心に200万人以上が餓死した
という、日本占領時代に悲惨な歴史があることを、ベトナム人たちは決して忘れていないぞ
うかつにベトナム人相手にバカウヨ史観を開陳すると、相手を本気で怒らせるからな

ベトナム人は中国人や朝鮮人みたく簡単に怒らないが怒ると凄い、警告しとくぞ

>>109

>>106
だよw

ベトナム人は日本人に恨み持ってないって思ってる人いるけど、
ホーチミンが
　「日本軍が北部の食料物資を強奪して敗走したから200万人餓死した」

と嘘言ってベトナム人をまとめてたという歴史があるから、
今だに年配者やホーチミン信奉者を中心に日本人嫌悪の感情はある。
だんだんとその感情も薄まってはきているが、残っている。

実際は、元々の作物が育ちにくい北部を支えてたのは南部の食料で
南北の輸送路を連合国が寸断したから、結果、北部が飢えてしまっただけ。
南部では普通に食料余ってた。

とにかく言わせてくれ・・・アオザイはエロい。

中国みたいな奴隷労働層の絶対量は確保できんだろ。
日本の企業は奴隷しか求めていないから、それがいなけりゃどうしようもない。
中国が賃上げになったら、もう世界のどこにも奴隷はいないんだよ。
いたとしても数が中国みたいにいないから、すぐに賃上げになる。

「お、日本企業が来る？　よし、無事やってきたらすぐ賃上げ闘争だぁ！ラッキー！」
情報統制していない国ならなおさら一瞬で賃金はハネ上がる。

中国は生産拠点だけではなく市場としての価値もあるから
生産するモノにもよるだろうが中国離れしにくいだろうな

>>70
それは社会主義が悪いんじゃなくて
汚職をしている職員が悪いだろう？

将来の為に一生懸命、中国語を勉強している人はどうすれば・・・

中国は例のソースコードの開示が問題になる
そういえば、ロシアから戦闘機のエンジン売ってもらえなくなったらしい

>>118
中国の一部が金持ちなのは変わりないから損をする事はないだろ

中国の代わりとして、もう結構前からベトナムに進出している企業って多いよね。

そんでハノイの空港で親しげに日本語で話しかけてきたり、若くて日本語教育を受けている子なんかはさすがにフレンドリーだったな。
全般的にはベトナムの人って、中国に対する対抗意識が強い、のんびりしているようで隙がない、あまり勤勉じゃないってイメージだけど。

若い人が多いから元気はあるよな。
ベトナム好きだわ。

前に、豪州に行くときに、ホーチミン空港で８時間待ちするけど
格安になるチケット使ったときのこと。

ベトナム人の空港スタッフが、休み時間になると仕事を途中で
完全に止めて休みに入ってた。
ショップも、レジカウンターの後ろに座り込んで昼飯食い出したり。

まぁお国柄なんだろうけど、やはり日本のサービス業の顧客対応って
改めて素晴らしいと感じた。

ベトナムは早めに中国人を追い出した方がいいな

>>113
そうなのか。
ホーチミンは社会主義といっても割とまともなイメージだったけど
憎まれているならいたしかたないね。
日本人がロシア人に思うように
警戒して信用しないけれども、憎んではいない、という程度ならまだいいのだけれど

>>122
日本のサービス業が異常なんだよ。
チップもないし。

安い労働力→中国→ベトナム→マサイ族→飢餓寸前のアフリカ人

>>111　>>113
それでも特亜に比べれば全然マシな部類だろうし
これから良い印象与えていけば改善の余地はあるだろ

>>124
混乱した国をまとめるには、民衆の心に敵をイメージさせて団結させる、
社会主義者がよくやるパターンよ。
事実かどうかは関係ないんよ。

この餓死説のおかげで、ベトナムでは今だに粗食の伝統が残ってる。
そうすれば国民全員に食料がまわると当時のホーチミンが説いたからね。

ところで、ベトナムは若者が多いというのは事実だけど、
ベトナムで今懸念されてるのは少子化だってこと、あまり知られてないよね
出生率は急速に減少して現在ぎりぎり2。
しかも農業国だけあって男児を望む人が多く、男女比が極端に男性に偏ってる

支那と違って反日感情は強くないからな。
まぁ共産主義国家だから、役人は腐ってるけどね。

>>111
半世紀以上前の歴史（捏造）を持ち出してくること自体、「異常」なんだよｗ
支那チョン以外のまともな国家の基準ならばねｗ

>>125
そういや、サムスンとかLGとかヒュンダイとかの韓国企業が
嫌いなはずの日本に、日本式顧客サービスの研修に社員を
よこすらしいよね。

あいつらは別として、中国人はこれは富裕層を中心に
隠れ親日派にでも洗脳していければいいんじゃねーかな。

でも、世界の工場ではなくなっていく中国は、今後中長期的な目で見たら
世界の顧客たり得続けられるんだろうか？

>>130
技術研修生のみなさん
「日本に追いつけ追い越せ」ばかりじゃなくて、
安全を守るという意識を持ってください。。。

っていうJICAの涙目の報告書を昔HPで見たぞよ

>>130
支那は１国で勝手にやればいいんだよ。
あの人口抱えてるんだから、内需に目を向ければ「世界の工場」である必要もない。

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％

>>132
過去の蓄積もない、価値ある労働ができるわけでもない
１４億人ってそんなに意味があるか

ベトナム人は真面目で弱気で頑固で家族思いで自己中。
向上心はあるが目標が低い。
英語を含め言語能力、特に会話力は弱い。
情感が強い割にドライ。
一般的なアジア人と日本人の中間。

>>132
中国に内需など無いよ

中国は嘘と捏造で外資を引き込み国内投資させて、
外資が輸出で儲けた金をピンハネするという経済構造。
わかりやすくいえばガソリンエンジン。

外資が撤退し、新規投資が減ったら、ガソリンが切れたエンジンと同じで
全く回らなくなる。

中国に内需があると思わせることが、�ｹ小平時代からの
中国政府の作戦の根幹だから。
「世界の工場。10数億の内需」が当時からのプロパガンダ。

その餌につられて外資が投資してくれる。
投資してくれればピンハネできる。
外貨をピンハネできてる一部の人だけ大儲け。

永延に低賃金で働いてもらうなんて無理だろ。ある一定期間だと考えるべき。
中国人でさえ嫌がるベトナム人のがめつさ、しつこさ、なんてものもあるわけだから、トラブルは覚悟の上でいくわけだ。
そういう問題はどこでもあるから仕方ないことだと思えばいい。

人件費や労働力って面から中国よりベトナムなのは間違いない。

>>131
技術を学のはいいけど、品質や安全や管理ノウハウなんかも学ばないと
片手落ちだよね。

>>132
中国に内需ってあんのか？
だいたい中国人は自分の土地すら持てないから、
こぞって日本に買いに来てるわけだし。
富裕層クラスの消費者としての中国人は、中国国内では消費しないだろ。
あいつら、いずれ海外に移住する気満々だし、
中国に残っていくのは貧民ばかりになるんじゃね？

中共政府が何かお触れを出して、ガラガラポンになる可能性もあるか。

中国はまず、変動相場制にしなくちゃいけないと思うんだが、
どうやって移行する気なんだ？

技術や教育といった、生産力や開発力を蓄積せずに
安い人件費を売りにここまで来た国だろ。

工場としてやっていくなら人件費が上がって行ってジリ貧だし、
顧客の立場になっていくなら、
元が切り上がっていくのに耐えられる含蓄って中国にあるのか？

>>138
>品質や安全や管理ノウハウなんかも学ばない

教えてもさ、無視されちゃったら意味が無いってことでしょう。

ベトナム製のギターも中国より格段にデキが良かったから期待できる。
ただ、あんまり機械化が進んでないから、生産効率は少々悪い。

>>130
反日で竹島を乗っ取った韓国に研修なんかしてる日本がバカなんだって。

それと中国がいいとかいってるのは
行ったことない人ばかりだろ。
自分の周りの人間は２度と行きたくないといっている人ばかりだぞ。

>>139
そこで国防動員法でしょ

難癖つけて、国内にいる外資企業の工場、資産、技術、パテントなどを
がっさり合法的に強奪しようとしてるのがみえみえ。

そうやって盗めば、新しいものが生み出せると思ってるのが今の中国人。
実際は劣化コピーどまりで、その先を生み出せてないんだがｗ

>>133
ベトナムに長く住んでる人から聞いたところによると、韓国人は怖くて日本人は優しいってイメージがあるらしい。
優しいってのは、舐められているって意味でもあるけど。

ベトナム製の靴下を洗濯したら一回で毛玉だらけになった

>>19
消費者もな

ベトコンの強さは異常だったし、この民族は真面目、正直、努力する。

>>144
韓国軍は、ベトナム戦争のときに大量に乗り込んで
殺戮・略奪・レイプと悪行の限りをつくしたからね。
そりゃ最悪だよ。

あいつらが喧伝する日本の悪行・蛮行ってのは自分たち事じゃねーかｗと。

ベトナムを中国から切り離す政治工作を

>>126 安い労働力はベトナムまでだ
バングラなどは、仕事中でもお祈りが始まってどうにもならんだろ
アフリカは使い物にならない

>>144
韓国はアメリカからの援助欲しさに、ベトナム戦争に10万人派兵したんだよね。
で、ベトナム人を兵士だろうが一般人だろうが殺しまくり。
村を見つけては全滅させ、女を見つけたらレイプ。
その苛烈な残虐さで米軍より恐れられた

ベトナム戦争終結後は1回も謝罪も賠償もせず、
レイプで生まれた韓国兵とハーフが5万人

そりゃベトナムは韓国嫌いになるわな。
二次大戦より新しい記憶だからみな鮮明だし。

ベトナム＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ジパング

ベトナムって政府だかに問題が無かった？
それが理由で移さなかったような記憶があった。

>>146
消費者よりも政治や行政の問題が多いよ。
流行させなければ買えないんだから。
例えば労働基準、環境基準、公害基準を守らないものは販売禁止とかにすればいい。

>>146
食料品はさて置き、こと家電製品や自動車に関しては、日本の国内需要が国産より
中国朝鮮製品に移ってるってのは聞いたことが無い。

>>136
リーマンショック頃までの話で最新ことは知らないが、
過去、経済成長するにつれ、国内民間消費のＧＤＰ比は下ってきてたんだよな。
無論、ＧＤＰの成長率が高いから金額自体は増えているのだろうけど、ふつうは成長するにつれ国内民間消費はそれ以上に増えていく。
元々高度成長が始まった初期から大国にしては輸出依存度が異常に大きかったのに、
成長すればするほど輸出依存度が大きくなるという経済。あと大きいシェアを占めているのが公共投資。


>>107
だからそろそろ中国からベトナムにシフトするんだろう。
大体、中国で今まで賃金があまり上昇しなかったのは輸出に有利な状況を維持し外資を誘致し続け中国政府の政策。
それとなあ、現代産業の性格、時間・タイミングなどの問題を考えると、賃金が将来同じになったら雇用が拡散するかどうかもアテにならない。
伝統的な経済学の収穫一定の生産関数という条件を外し、収穫逓増型生産関数などを使って考えると話は単純じゃなくなる。
例えば、若い頃のクルーグマンが「オランダ病」を理論的に説明した論文なんかあるけど、
北海油田の開発により一時的に通貨高になって壊滅した製造業は、北海油田ブームが去り通貨高がおさまっても元には戻らない。

>>155
それはむしろアメリカとか海外でどうなってるかだろ
日本じゃまだヒュンダイとかサムスンとか全然だしな

>>157
んなこた判ってる。
国内の消費者も問題って書いてあったから、そうか？って聞いてる。
少しは流れを読め。

ヨーロッパで朝鮮人旅行者の嫌われ方は異常、マナーが悪いから嫌われてる、日本人は好かれてるから日本人のふりする朝鮮人旅行者も多い、だけどカメラが日本製品じゃないからバレてるけどｗｗｗ

だから日本の政府と企業が最近になってベトナムに急接近してたんだな。
高速鉄道に原発、水その他諸々のインフラ整備。人口も多いし日本語学校多いしこれはいいんでない

国家に真の友人はいない

これ豆

先日、ハノイに行った時
おっさんが「おにーさん！お○んこあるよ！」
と連呼してた。
結構です！と断ると、「なんでやねん！」と関西弁で
言われたよ。

>>108

やってるよ。
日本に住む外国人ばかり使って。

いくら資本主義とはいえ、
ただの雇われ社長が平社員の３００倍の給料もらうのって言うのはどうなの？
と、思わないのかね。
ほんの２０年前までは５０倍ぐらいだったのに。
この２０年で雇われ社長の能力が６倍に跳ね上がったの？
と、思わないのかね。
サラリーマンたちは。

>>6
ベトナムって社会主義になりたくてなったというわけでも無いからな。

第二次世界大戦後にフランスが再侵略してきて、アメリカもフランスの味方をした。
西側から敵視されたベトナムは仕方なく東側に擦り寄った経緯がある。
そうしないと独立戦争とベトナム戦争は戦い抜けなかったろう。

ただ、ベトナム人ってずっと戦争ばっかやってきたから性格がやや屈折しているんだよね。
賃金の安さだけでベトナムに進出すると、ベトナム人との人間関係や労務管理で痛い目に逢うと思う。

ベトナムの地価も10年前に比べ４倍、
ベトナム人の気質も荒くすぐに喧嘩するし、
人殺しだってする･･･大変だよ

あと10年もしたらアジアで投資先として残ってるのは北朝鮮しかないよ
それまでに金一族を粛清できるかどうかが問題だけどなw

中国は国家総動員法(外国の資産差し押さえ法)もあるし
知的財産強制開示法もあるし、賄賂やコネや腐敗も横行してる
その上賃金もあがっちゃったら逃げない経営者がバカだろｗ
後になればなるほど逃げにくくなる
みんなが迷ってるうちに逃げるのが吉

ベトナム語は文法はそんなに難しくないが、
発音は６声あってとても難しい。
（ちなみに中国語は４声）
発音（音声の抑揚）が間違っていると、全く通じない。
だから日本企業がベトナムに進出するのは、
難しいと思う。
でもまぁ、日本語教育が少しさかんで、
若年層で日本語が話せ聞き取れる人も結構いる。

>>165
ベトナム人が屈折しているのではなく、日本人が自分を主張しないだけ。

MONOの消しゴムはMade in Vietnam

既に、企業はベトナムの次の次くらいを探ってるんじゃないの？

>>170
自分を主張する人を性格が屈折しているとは言わないぞ。

ベトナムはクビライの軍隊を追い返した歴史もある。一時期【皇帝】を名乗った時期すらある。
自力でフランスを追い出し、中越戦争では中共をフルボッコ。！
対中警戒心も強い。

ここが発展すれば対中国包囲網の重要なパートナーになる。
朝鮮と違い日本との間に歴史的わだかまりもない。
がんばれベトナム！
日越友好！

ユニクロはバングラディシュに生産拠点を作ろうとしているらしい。

もうベトナムや東南アジアを越えてバングラディッシュに進出し始めてるぞｗ

バングラデッシュは地域の互助性が高いらしく、貸した金の９割近くは返って
来るらしい、また起業をやる時に起業者の保証人として起業者の出身の
村人全員が名乗り出るという事が結構あるそうだ、そして何よりも賃金が安くて
起用、一日１００円で働くそうだからな

>>162
直球すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
フルメタルジャケットの女衒みたいｗ

>>１
今更ベトナム？ｗ


>>172
ミャンマーが民主化されたら一番の狙い目だと思う



民主化されたらね・・・・

>>175
俺が買った部屋着用の短パンがバングラデシュ製だった
中国製と変わらない出来映え

>>174
すでにベトナムは中国経済圏に入ってるぞｗ
元が使用できるそうだ

>>169
中国語
　↓
ベトナム語
　↓
タイ語
　↓
タガログ語

こんな感じで似てる流れがあると思う

人件費の安いところを求めてさまよう企業か．．．　国の不幸が企業の幸いとなっているような気が？

そう簡単に中国からベトナムに生産拠点が移るわけが無い。
ヨーロッパはともかくとして、日米は特に無理だな。
こういった事態を考えていたから中国はアメリカ国債を買いまくって
いたんだろ。
中国は日本と違っていざとなったら国債を売るよ。


それに企業だって、安い賃金だけを求めて工場を中国に立てている訳では
無い。中国市場が欲しいからって理由もある。
安い賃金だけを求めるのであれば、人件費がかかるアメリカにも生産工場が
あるのはおかしいからな。

>>164
だから、累進課税強化すればいいだけ。

野球選手と同じで打率2.3割と3.3割で１００倍の報酬差があるのと同じ。
たしかに優秀だが、社会にとってそんなに貢献はしてない。

ベトナムは実は結構デカい国
韓国なんかよりずっと人多いんだよな

>>2
女もだよ。
でもちゃんと謝るし、正直だよ。

>>182
世界の工場から中国内需向けになるだけで完全撤退はないよ

ベトナムって日本の下手な地方よりずっと栄えてるよ

繊維業は徐々に周辺の国に移っていってるよね

中国人に奴隷労働→技術移転→独立→ベトナム人に奴隷労働→技術移転→独立→（中略）→技術移転完了
→中進国日本

ユニクロが中国で生産できなくなったらヤバイだろうね。
すでに安いと思える値段じゃなくなってるけど。

>>182
ところが簡単に生産拠点移せるんだよ
なんせある程度のコア部分以外は
安い中国製の工場機械買えば良いんだからｗ
それをベトナムに持っていけばいいだけｗｗｗ
まずは軽工業からそして次重工業に移って
中国から出て行くよ
中国の最大のミスは工場機械を安く自分とこで
つくって、世界の機械産業に価格破壊を起こした
結果、自分達の就職先を簡単に持っていかれる
様になったんだよｗ今まで東大阪の機工団地の
中古市場は中国人が主要な客だったが、ここ最近は
ベトナム人、インド人　インドネシア人とかあとはそこに
工場移す日本人が増えてきた

>>186
それは解ってる。でも、中国が人件費高騰のストが起きまくりの状況を
何故に無視してると思う？
ストばかり起されると企業が中国国外に逃げることを想定していないとでも
思うかい？

俺は中国に仕事柄良く行くから解る。中国共産党の次の目的は「中国の田舎」
１１億人もいるんだぜ？
中国人の一部が、スト起したからといってもまだまだ安い労働者なんていくらでも
いる。

>>191
で？中国が

「あーいいよ。それならアメリカ国債全部売っちまうからな」


こう出られるとどうするの？ｗｗｗｗ
アメリカのポチは従うしか無くなるわなｗｗｗ
世界の経済界では「シナアメリカン」と言われている。もう、中国と
アメリカはどっちが倒れてもやばい状況にあるのだよ。

>>193
中国→アメリカ政府→日本政府→中国からベトナムに行く日本の企業

こんな二階から目薬みたいなやり方が成功すんのか

>>192
それが既に戦略ミスだよ
中国の田舎じゃ今や文明格差が起きてるそうだ
奥地じゃ時代についていけない人間が多数
いる、未だに近代的工作機械の扱いもしらない
様な人間大量にいるそうだ、沿岸部と一部の都市部
は現代だが、奥地に行けば行くほど、１９世紀、１８世紀
の時代のままの思考に人間がいるそうだｗ
今の我々が１００年前の人間にものを教えるような状態らしい
まずコンピューターとは何かかから説明しないと解らない
そうだｗ

それと奥地に工場建てても維持管理費が激増だからな

こうやって世界を食いつぶしていくわけだｑｑｑｑｑ
資本主義ってもう限界が来てるんじゃないの？ｑｑｑｑｑ

ベトナムもここ最近人件費が急上昇してるらしい。
更に中国からベトナムに移す工場が増えたらあっという間に人件費が中国並みになるぞ？

>>193
中国人はそんな事は出来ない
彼らには自爆の精神がないからなｗ
まずそんな事を中国の主席が言うような
状態になればもう米中関係は終わりだと
思った方が良いぞ、中国の富裕層が
大激怒するぞｗ、既に中国人自身が
中国人雇わずにアフリカや東南アジアに
工場つくりに行ってるのに

中国はアメリカに為替の変動相場制つつかれてる時点でもう詰み
日本も通った道だがパクることしか頭にない連中には当然乗り切る術はないのよ

>>2
放置民ですか

ベトナムだけに。

インドネシア製の1万円くらいのギターが質が良くてビックリした。
中国製はゴミばかりだったが

>ベトナム人口の57％が30歳以下

2020年の日本の人口の30%が65歳以上ですw
2050年の日本の人口の40%が65歳以上ですw
日本終わった（＞＜;）w

>>202
馬鹿？
戦争でもするか？

生産国として魅力的なところはいっぱいある。
要は、中国からはもう撤退すべきだ、ということ。

なにこの情報？
すでに数年前から賃金の高騰がはじまって現地の企業はインドを視野にいれてますが

>>151
謝罪と賠償をしようとしたが
断られたんじゃなかったか？
それ程憎んでる

>>78
イヤ安いよ
下着はUNIQLOで買う
靴下6足990円、Tシャツ3枚1280円、パンツ3枚1280円は安いよ
ただ生地が薄いから数回洗濯したら着られないけど

>>197
人口7000万程度のところに外資系企業が大挙したものだから
慢性的な人手不足→人件費の高騰に拍車がかかったからね

>>193
今の中国の状態でどうやって米国債を売るんだ？
得意先を潰して自滅したいなら話しは別だけど。

それをするなら、アメリカに代わる消費国家にならなくちゃいけないけど、
どう考えても無理だろ。

>>209
そうだよ？中国は自滅するね。
でも、一緒にアメリカも日本も消滅する。

言ってることわかりますか？

さっさとベトナムに移すべき
シナはソースコード開示もせまってるんだろ？

確か戦後の日本って
アメリカ人と収入がまるで違っても
文句言わなかったよな。
仕事もらって文句言う国民性。
そんな国によく工場を作ったもんだ。
日本企業考え甘すぎだろ。

シナが弾けたら戦争が始まるよ！

そうだインドへ行こう

ベトナムが金持ちになるニカ？
えーと、実はウリにはベトナム戦争の時に残してきた愛する子が、、、。

ベトナムよりインドネシアのほうがいいと思うなあ

>>4
もともと奴隷ってのは人類史に必ず登場する存在だろう
奴隷のいなかった時代、国なんてほとんどないし奴隷制度自体なくなったのは人類史からすればごくごく最近の事。
今は合法的な奴隷がどうしても必要なんだろ
誰も彼もが奴隷ではなくなったら誰が働くんだよ

ベトナムの人件費上がって中国と同じになっても人の善さが全然違う。

ライタイハンはどうなった？

10年以上前からシナなんかよりベトナムのほうがはるかに良いと

誰もが分かっていながら、何故かシナへ流れていった不思議。

何らかの世界的な（政治的な）意図があったのでは？と勘ぐりたくなる。

もうとっくに生産拠点としての価値は中国には無いよ。
何を今更ｗ

>>1
｜さあ、いよいよ没落の始まりですっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>210
中国はそういう恫喝的な外交手段をよく取るが、支配者層に火の粉がかぶるようなことはしない。

民衆だけが犠牲になるなら平気で人海戦術をするがね。

息子のトミカの半分がベトナム製
残り半分は中国製
品質はどっちもどっち

ベトナム人も色々いて働き者もいるし怠け者もいる。
良いヤツも悪いヤツも当然いる。
でもシナ人みたいに体臭は臭くない。

バングラデシュじゃないのか

インドネシア、台湾が他にもある。
どちらも中国人よりは平均的に真面目だ。中国人は初めはまじめだが、任せたり隙を見せると手を抜くからだめだ。

金融危機の頃、ドルの暴落が言われて、アメリカの人件費が安くなるので中国の次はアメリカに工場が殺到するだろうと言われていたね
労働者の質はどうなのかわからんが

反日か、そうじゃないかで大きく違う

次はベトナムで奴隷が大量生産されるのか

奴隷、食いつぶしとは言うが
工場が建てられた地域では間違いなく、国民のGDPが
上がるんだから良いことだろーよ。

ベトナム人も信用できないよ。
金にがめつい。
人間の本文が金に汚くなれという感じの人間が非常に多い。
しかも小さい幼児期からこの性根は見てとれる。

たとえばそばなんか毎日同じ婆さんから買ってたら、日本とかタイとか
中国でも常連さんだから安くしてくれたり、大盛りにしてくれたりする。
けど、ベトナム、とくに南部サイゴンに近くなると、毎日来るから逆に
こいつからボったくてやろうとある日の朝、突然２倍３倍の値段に・・・
シクロマン・タクシーも初めに妥結した値段では最後おろしてくれない。
２倍三倍。ある意味インド人より金にがめついぜ。
まあいい人もいるけどね。

>>193
米国債を売るなんて言ったら日本が買い支えるだけ。
アメリカは日本に逆らえなくなるから日本の意向で、（アメリカの）中国いじめがはじまるだろう。
それが分かってるから米国債売却なんて不可能だよ。
仮に米国債売却なんてしても日本が得するだけだからね。

ニャンです。

>>233
あほかｗｗ　　それができるんだったら何で日本は最初から
そうしねーんだよ？

中国脅威論は日米ともに昔から唱えていたんだぞ？
中国にアメリカ国債を保有されることが恐ろしいんだったら、日本が買い支え
してたはずだ。

ようは簡単。日本にはそんな金はもう無い。

>>19

言うは易し、するは難し。

奴隷みたいな人の使い方はもうﾔﾒﾚ

だよな、個人的にはユニクロでは中国製よりベトナム製を選んでるな

最高の逃げ場になるかもね

>>232
短期旅行行ったとき、
これほどボル事しか考えて無い所もあるのかと思った。
（観光客を前にして平気でガイド手下から金とっていたり、大丈夫かと思う札（実際大丈夫じゃない）おつりで出したり。）
タクシーは確かにちょっと危険を感じた。
あと何してるかわからない人（ずっと道端で座っている、バイクでぐるぐる走っている）がたくさんいた。
北と南で言葉通じないことがあるので英語で話す時があるといってた。
（イギリス英語っぽい（カンボジアもだったけど））

中国人が必死で書き込んでてワロタw

中国に進出するには51%以上を地元中国資本にしないとダメだから
人件費上昇して、元も跳ね上がってその上で利益の半分は持って行かれる位なら
もはや中国国内向けだけと割り切って他を探すのは当然

トヨタもニッサンも三菱も世界戦略車はすべてタイ生産
タイは中国の規制の厳しさを逆手にとって上手く立ち回ってる
タイ自身もベトナム・カンボジア・ミャンマーと人件費の安い国に囲まれて
必死だと思うけどね

カンボジアがいいよ。いやマジな話。あれでも港はあるし。ベトナムの三分の二の水準だし。どうせ安く上げんならね。

ベトナムも人件費がかなり上がってるけどね。
5年前にベトナムへ進出した時は、ライン工の月給が5000円だったんだが、
たった5年で倍になったからね。

中国よりはまじめにやるな。
ガメツイけど。
中国は品質より何より納期がぐだぐだすぎる。約束は守らないし、
横流しもひどい。
おすすめはバングラ。

>>235
中国に米国債を独占させたら米中同盟って話になるでしょ。
それを阻止するために必要最低限の米国債を購入してるだけ。
現状で十分、目的は達成されてるんだよ。

タクシーのボッタ料金に文句付けるだけで
殴られただの、日本人だだので群集に取り囲まれるような国出しな
反日国なんて怖くて街中あるけないよ
同じ賃金なら特ア以外が働きやすい

ベトナムの女はきれい

ベトナムは、窃盗とかは日常茶飯事だけど、殺しとかはあんまりない。
人は基本的には温厚で、あまり怒ってるところを見かけない。
やっぱ、タイやベトナムみたいな仏教国のほうが、人は温厚だな。
最悪なのは儒教、イスラムもあんまり良くない。
宗教と人柄って、かなり密接な関係があると思う。

だから東シナ海、南シナ海、インド洋のシーレーン確保は
国益に直結するんだよ。

ベトナムと中国で仕事したけど、
日常的なストレスはベトナムの方が多い。
悪い国民性とは思わないが、過度な期待や、親密感を持つのは
危険を感じる。対中華の周辺国連合と言ったような
共同利益体のイメージあれば、パートナーとしては悪くないが。

>>251
どういうストレスでしょうか？
強欲？　うそつき？　いい加減？

中国の次にベトナム、そのうちカンボジア、バングラ、スリランカ、マダガスカル
・・・ずっと労働賃金デフレスパイラルだ。

日本がデフレ脱却できるわけがない。

日本企業で展望のしっかりしている企業は
既に数年前から工場を中国→ベトナム等へ移転しているよ。

中国より安心かも

だがベトナムで長続きしている日本企業は極めて少ない

>>3
どうして何処の企業も中国進出しちゃうんだろうな
インドの方がよっぽど将来性あると思うのに・・・

>>252
交渉が上手いと言うのか、「失うものが何も無い」立場を最大に
使って譲歩を引っ張り出すみたいなことに振り回された。
顔見知りのタバコ屋で毎回価格交渉って、笑うしかない。
中国人の方がビジネスは合理的だった。
ただ、ベトナム人も潜在的能力は高いのは確か。
近藤紘一氏の著書に「したたかな敗者たち」というタイトルがあったが、
さすがよく分かってると思った。

にとりは東南アジアから
ときいたが

>>220

シナへの移動は、10年以上前の話だからだよ。
実際には、スタートは20年くらい前。
元々、日本の農閑期のおばさんを集めて、生産してた状態から
まずは、台湾ー香港ーマレーシアに流れた。
その後、中国の開放政策やらなんやらで、中国での生産の道
が開け、台湾香港の華僑連中が、中国になだれこんだんだ。
日本は、その流れに乗って、中国にはいっていった。
だから、中国に流れたのは、当然の話。

今は、中国の連中が、かつての台湾や香港の華僑連中がやったように
外に動き始めてる。日本が、その流れにのれるかどうかだね。

>>220
中国と比較して基礎インフラがベトナムは未整備

>>8
高い労働力でコスト競争力を失った会社は
軒並み潰れましたが。

ベトナム人はすぐ逃げる

>>156
ここで国内産業を守らないと日本は確実にオランダ病になるね。

バングラデシュは水害が酷いみたいだね。
水害を防ぐインフラなどが整備できたら、安定するかも

中国のコストが上がればその他の東南アジアのコストも間違いなく上がるよ
現状では中国の廉価な価格に無理して周りが合わせてるだけ

なんか周回遅れの記事だなw
ベトナムの賃金上昇は中国並みかそれ以上で人件費が製品価格に直に
利く繊維関係は数年前からベトナムから撤退してカンボジア、バングラデッシュ
に逃げてる。
しかも違法ストが中国の何倍も発生して、生産中止に企業が追い込まれて
スト問題でもベトナム撤退を加速。
インフラ未整備のベトナムの賃金とインフラが整ってて賃金上昇も
それほど高くないタイを比べて、タイに回帰ってのが最近の流れでも。

もうなんか行くところまでいくと奴隷制復活しそうだな
奴隷に非常に近いものは既にあるが

嫁がベトナム人だが聞きたいことはあるか？

>>2
> ベトナムの男は働かん。

中国もにたようなもんじゃん。

>>269
気性はどんな感じでしょうか？　荒いですか？　やわらかいですか？

あと嫁さんの家族親族にたかられませんか？
東南アジアってそういうイメージがあるなー。

中よりははるかにましだな

>>269
ベトナムでも反日教育とかあるのかな。

前からそう言われてたじゃん
むしろベトナムの次が気になる

インドはカースト制がいまだに現役だから
中国よりもやりにくいだろ

そこでパラオ共和国でしょ。
向うの人たちは、親日家が多いよ。
若いヤツでも日本語話せる人達が結構多い。

>>271
気性は全体的に荒いかも。すぐ喧嘩する。
でも些細なものが多いので、すぐ和解する。

嫁家族のたかりは、オレ個人的にはない。
むしろ、小額だけど仕送りして感謝された。

>>273
反日教育なし。歴史として、ベトナム日本軍駐留は知っている。
嫁個人的には、尊敬する人はホーチミン。
嫌いな国家は、アメリカ、韓国。

>>269
北の人ですか？　南の人ですか？

>>267
東南アジアの繊維工場なんて、未だに部材を中国から仕入れているところも多いからなｗ
そろそろ部材を周辺から調達できるようにならないと、東南アジアはダメになるよ

>>278
南です。

>>280
ありがとうございます
ご家族がベトナム戦争中にどのように行動したり考えたのか、
そんな家族史みたいな話をお聞きしたいのですが、、、
プライバシーに関わることで躊躇します。

ベトナム人の知人はたくさんいるのですが、やはり親しくなっても深くは聞けないです。
ハノイ出身で、解放後にサイゴンへ来た老研究者からは
多少そんな話を聞いたのですが、戦勝側だからでしょうね。

できればアフリカの人たちの労働力を借りれないものかね。
そうすれば、向こうの貧困も減るんだろうし。
男性は手足が長く体が大きいから、栄養をしっかりとればシナチクなんかより
仕事もこなせるはず。

>>277
南朝鮮はベトナム人にひどいことしたって本当ですか？

単発のベトナム叩きが多いけど誰なんだろう？

>>281
嫁はいわゆる戦後世代なので、ベトナム戦争はもう歴史になっています。
嫁のご両親とそこまで深く話したことはないので分からないですが、
国家を統一してリードしたホーチミンは尊敬の対象で、
国土を荒らし、国民を凌辱したアメリカ、韓国が嫌いという、
北、南の別ではなく、一ベトナム市民としての考えをもっていますね。

ただ、北の人、考え、訛りなどがとても嫌いで、かつての名残なんかな、とか思ったりします。

>>283
たぶんご存じでしょうけど、あえて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

>>285
ホー・チ・ミンはイデオロギーより愛国者として行動した印象はありますね。
人格が優れていたのか、私も南でもそれほど悪い話は聞かなかったです。

ハノイ訛りは濁音が多いですね。イエスを「ヴァン」と言うより「ヤァー」の方が可愛くていいです。
特に女性は。あと、バナナを折って食べるのが北、モンキースタイルが南と聞きました。
北の人がジョーク交じりで南を揶揄しただけかもしれませんがｗ

さえない外見でも英語の上手いウェイターが旧南ベトナム軍兵士で米兵と行動していた話や、
よくチャーターした運転手のカンボジア侵攻時の苦労話などが印象に残っています。

>>286
ほんのちょっと聞いたことがあるだけで、詳細は知りませんでした。
情報ありがとう。すごいですね、南チョンの狂気っぷり。
よくこれで日本のこといえたもんだ。
↓
(チョンの基地外ぶり)
韓国軍による民間人虐殺の方法にいくつか共通した類型があったようだと、
同記事には記されている。以下、その部分を略して引用すると
『大部分が女性や老人、子供たちである住民を一か所に集め、機関銃を乱射。
子供の頭を割ったり首をはね、脚を切ったりして火に放り込む。
女性を強姦してから殺害。妊産婦の腹を、胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。
トンネルに追い詰めた村人を毒ガスで殺す等々』だ。日本の戦争責任を追及し
てきた韓国の人々にとって、自国軍も虐殺をしていたのだという告発は、
苦いものであったに違いない。

>>282
バラツキがあるので一概には比較できないけど
アフリカの人件費は東南アジア並みと安くはない
おまけに教育やインフラ整備のレベルは低いし治安も悪い
という訳で敢えてアフリカをターゲットにする理由はない

>>288

貼れと言われた気がしたので・・・

韓国軍のイラク派兵では民間人を装甲車で轢き逃げしあまりの対応の惨さに
現地住民が暴動を起こして基地に押し寄せた
韓国軍が米軍基地に寄生していたため、暴徒に囲まれた米軍はいい迷惑

その結果こうなった韓国軍
↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq03e.jpg

>>287
バナナ、確かに私の嫁もモンキースタイルですｗ
揶揄する言葉といえば、南の人が北の人を指す悪口に「ビカチュウ」という言葉があります。
良くない言葉なので、嫁は使うのを嫌いますが、
日本からポケモンが入ってきたときは衝撃的だったようです。

ベトナム人にとっては敗戦経験が少ないので、
戦争は自慢話みたいな感じがしますね。

>>288
いえいえ、wiki拝借しただけですので。
嫁から聞いた実話では、襲撃された村の女性は、
性器に焼けた火箸というか鉄棒を入れられ、子供を産めなくなるどころか、
精神的、肉体的ダメージを負わされた人もたくさんいたようです。

中国　東芝大連でもストライキ！ 中国内報道無し！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1278410950/

つまりどういうことです？

>>166
大嘘
べトナム人は普段は温和、信仰心が厚い
でも、いざ怒らせると本当に怖いところが日本人と良く似ている

中国にはまだ、はした金でこき使われても平気な貧しい層がうじゃうじゃいるけど、
そいつらはバスに乗り遅れることになるのかｗ

凄まじい格差社会になりそう。
とか思ったけど、結局中国唯一の取り柄・安物工場が維持できなくなるということは
海外からの投資は激減するから中国人はみんな貧しくなるから別にいいのかｗ

>>252
ベトナムと中国とを比べたら、
＞強欲？　うそつき？　いい加減？
それは圧倒的に中国の専売特許です

>>291
自分は駐在時に彼女を日本に残していましたので、
ベトナム人との結婚はなかったのですが、、、
「あのときああして、こうなって、こうしてれば・・・」と思うこともありｗ、
貴殿の話、ちょっと自分と重ねてしまいました。
末永くお幸せに！

>>291
いっそうﾁｮﾝが嫌いになりました。自分がやられてひどいと怒りながら
その過ちを模倣したら単なるバカ。日本はその頃、上をみて必死にやっていた。ｼﾅもそうだけど懲りないな。

ベトナムが経済発展するといいですね。

>>81
>ベトナムの米を奪い取って２００万人近く餓死させた日本軍なんだけど

それ、ウソだってよ。
凶作のとき、食料はあるのに仏総督府が食料を出し絞ったんだってさ。

ベトナムとシナならはるかにベトナムの方がマシだろ。
友好的とは言わないまでもシナのような露骨な反日感情がない分。

ベトナムもインドもあるから
中国は共産圏で不安定なので気乗りしないぜ

>>290
第二次大戦まんまじゃねえか。
あの戦争で日本軍の仕業とされる数々の蛮行は、
実際には配下の朝鮮兵によるものだった。
つくづくチョンと関わるとロクな事がない。
今度はアメリカが貧乏くじを引いたか。

>>295
元高で日本が買い占められる
しかも日本と違って軍事力もなんでもあるから

日本のように一人負けって状況にはならないだろうよ

東南アジアとインドとは友好関係を結び経済でも結びついて中共囲むのが理想

タイやカンボジアやインドが言われてたけど、
テロやクーデターで今ひとつ安定しない。
中国の内陸部の方が安全かもしれないよ？

>>301
中国を共産というのはよそう
人民公社廃止してどこが共産？
ブルジョア大量生産して何が共産？
もはや独裁資本主義だろ
もっとも邪悪な社会体制だと思うよ

>>1
電力問題が工場進出のネックになってるだろうが。
これから原発を建設するようじゃ無理。

中国って有事には外国の工場も取り上げられる法を成立させたんじゃなかったっけ？

結論：朝鮮人は死滅しろ

>>307
だからまず、縫製業から先に進出したんだよ
ベトナムの品質は上々で管理もやりやすいと大評判だよ

ニャンです

ベトナム人はまじめで手先が起用。
フランスやアメリカといった大国とガチで戦い勝利した歴史があるから、
シナチョンのように陰湿で鬱屈した偏見を持たない。
また、中国との戦争、韓国軍による無差別虐殺などを経験してるから、
シナチョンの凶暴性・危険性を正確に理解してる。

ベトナムは日本にとっての戦略的パートナーとなりうる国。
投資するならシナチョンよりベトナムの方がはるかに望ましい。

そもそも、在日の誘導で中韓に進出してたメーカが阿呆なんだよね

民度の（品質＆教育の）点だけでも中韓と比べりゃベトナムだよな
コストも安いとなれば尚更だ

あまり多くないけど
難民で日本来たベトナムやカンボジア人
好感もてる記事よく読んだけど
やっぱ国離れても、生まれ育った気質ってあるのかな…

どんな待遇されても
文句しか言わないのもいるけど

衣料品はもうだいぶベトナムに移ってるんじゃないか？
中国だと、工場が過剰生産してそのブランドの非正規ルートに流されるからな。

>>312
同意
たしか、SARSのときも最初に封じ込めを成功させたのもベトナムだっただろ
勤勉さと誠実性とセンスがある

一方、中国ときたらSARSの発生を隠蔽して感染を拡大させ、世界中に思いっきり迷惑を
かけてたな

>>294
>べトナム人は普段は温和、

いやぁ、それは無いな。
ベトナム人やお隣のカンボジア人って確かに人懐っこいが沸点が異常に低い。
例えて言うならば中二のDQN
精神の発達が途中で止まって大人になっていない奴が多いと感じる。特に男。
感情発現が生というか野性的というか。

>>310
お前何にも知らないなら、適当なこと言うなよｗ
品質上々？管理しやすい？
それはない

最近の中国叩きとかどうでも良いんだけど、
全くわかっていない奴が物知り顔でレスしてて気味悪いわ

総合的に見ると、香港に会社を置いて、 大陸に工場を置ける中国が
まだまだ上だけどね。　タックスヘブンは伊達じゃない。
結局　部材は現地調達出来なきゃ、人件費が多少安くてもコストダウン
出来ないし。

しかも香港の税関は世界No1のスピードで処理可能、　ベトナムはインフラでも
負けてる。
部材を日本から100%支給する事が前提で、 納期もそれほど急がず、作り貯め
可能ならベトナムでも良いかもしれないけど。

米中露とか、妙な大国はあまり相手にしない方がいいと思う。
後、朝鮮半島国家も。

まともに話が通じる相手と取引した方が良い。

知り合いが
ベトナム小物の買い付けに
陶芸工房に行ったら

ベトナムの職人さんが
「日本の人はいい人だから、最新の電気の窯で焼いた皿を売るよ。
薪で焼いたのは安物だか日本人は売れないよ。」
とか言った。

おいおい。ベトナム陶芸の良さは
手作り感の良さだろがｗ
薪窯で焼いた陶器はムラがあるからいいんじゃねーか。

まぁ、良いか悪いか、ベトナムは
工業立国に向けて進んでいるところですよ。

ID:LsEMCNbZ0

何、この知ったかのクズは

>>81
日本はベトナムに南進したが1945年3月まで親独だったフランスのビシー政権と
ベトナム共同統治したんだぜ。
敗戦までの五ヶ月でどうやったら200万も餓死できるんだ？
食料を徴収した？その食料はどこに消えたんだ？
海はアメリカの潜水艦、陸は中国戦線の末期状態だ。日本には運べん。

http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/others/200-gasi-jiken.html

>>317
ベトナム人：不合理で不正義な行為にキレる
日本人：同上
中国人：自分の損になる場合にキレる
韓国人：自分の不合理で不正義な欲求が通らない場合にキレる

>>317
ベトナム人は温和だと思うけど、ポン引きは凄くしつこく粘り強いよ。
一度、見付けた客（カモ）は絶対に手放さないぞ、と言ったオーラをまとっている。
この辺りはもう上海やバリ島のポン引きと同じくらいしつこいな。
同じくアジアのタイ・フィリピンのようにあっさりしたモノがない。

>>200
あれ、受けたのオレだけ？

>>299
日本軍占領下での出来事をなぜ日本軍に責任ないって言い切れるんだよ。
アフォかお前。

１００歩譲って日仏の共犯って見方はできるかもしれないが。
その場合死者１００万人分は日本の責任だな。

ベトナムに飛ばされてそろそろ２年。
その前は中国で、すっかり反中になってしまったが、
ベトナムに来たら中国の方がまだよかったと思うわ。
前に書いていた人もいたが、日常のストレスはベトナムの方が断然たまる。
何を根拠にベトナム人は善良で嘘をつかないって言われてるのかわからないが、
とにかくベトナム人はうそつき。基本みんなうそつき。
それもすぐばれるくだらないことから会社がひっくり返るような大きなものまで。
なんというか、悪気がないのが一番性質が悪いって言うけど、まさにそれ。
日本では当たり前の、嘘をつかない、人に迷惑をかけないっていう、基本的な
モラルが子供の教育の段階からされていない。
結局、経営者が細かいところまでしっかり管理してないと、気がついたら
会社を食い物にされてしまう。表面だけの気のよさにすっかりだまされて
いいようにされている日本人経営者もよく見かけるわ。
何年かおきにベトナム投資ブームみたいなのが起こって、こうやって騒がれる
わけだが、まぁその業界にもよるだろうが、基本裾野産業が発展してないので
日本から部材入れて成り立つような企業、中国、香港にIPO抱えてて、そこから
安く部材を調達できる企業でないと、中小のセットメーカーは人件費だけのメリット
では、ベトナム進出してきても先は見えてこない。
俺は北部にいるんだが、C社やB社が使っているような部品は、比較的中国に対抗できる
価格で提供してくれるベンダーさんも多いけど、そこから外れるようなものは
まず手に入らない。結局、アセアンや中国から入れてこないとならない。
電子部品はほぼ全滅。まず国内調達なんてできません。
しかも、今深刻な労働者不足に陥ってて、ワーカーが集まらない、集まらない。
周りの企業との兼ね合いもあるので基本給はあげられないけど、結局いろんな手当てや
インセンティブをつけて人集めに走るしかない状況。
こんなんじゃすぐ中国に人件費だけは追いついてしまうな。
だからといって、中国一辺倒じゃ危なすぎる。
製造業は大変なんです。

その次はアフリカですか？

>>327
何でお前はベトナム共産党のプロパガンダを丸ごと信じて200万人死んだとか信じているだよ。

空芯菜ってあるだろ。東南アジアで広く食べられているニンニクや鷹の爪と炒めたりする野菜。
あれ、ベトナムで何て呼ばれているか知っているか？
便所草だよ。便所の脇のじめじめした所でどっさり生えるから。
米が無きゃ便所草でもバナナでも生えている。
川に行けば鯰や海老やらいる。

そんな豊穣な国だぞ。

しかし、なんで2chでベトナム上げの奴が多いのか理解できない。
お子様の脳内では良い国なんだろが…
少なくとも中国より商売しにくし、日本人が東南アジアで一番嫌な目に
遭遇する国なのにな。
金に意地汚さは中国以上で行くたびに嫌な事に遭うんだよな＞ベトナム

やっぱりこれから先ならインドとかバングラディシュだよな
華僑ののさばってるアジア圏は基本信用できない

ベトナム戦争で韓国軍は、住民の無差別虐殺を繰り返し、女性を見つければ見境なく強姦した。
ググると韓国人による戦争犯罪の数々が列挙されてるけど、その残虐さは吐き気を覚えるほど。
ライタイハンとよばれる混血児が数万人規模で存在し、ベトナムは現在も傷が癒えていない。
ベトナムは様々な国に侵略されたり戦争したりしてきたけど、ベトナム人が最も怒ってるのは韓国に対してだよ。

>>331
ネトウヨは現実を見ないからな
中国と韓国以外なら何でもいいんだろ

確か、エースコックが中国進出しようとした時
現地中国人は平気で嘘をついたり
会社と契約書交わしても会社自体が
契約金持って逃げたりでプロジェクトが頓挫したけど

ベトナムの人は人の迷惑になることはしない等の
倫理観がしっかりしている為
現地での契約や仕事が中国と比較にならない位
スムーズに進んだそうだ。

>>332
ベトナムは華僑を排斥し国外に叩き出してる。
東南アジアにおけるアンチ中国・韓国の橋頭堡がベトナムなんだよ。
歴史的にも、また国政戦略上も、日本とベトナムは利益が一致してる。

子供の頃にベトナム人のおにゃのこと同級生だったがかわいかった
米兵とのハーフぽかったけど

>>331
ベトナム人は飼いならす事ができれば最上の相手じゃね。
フランスアメリカ中国と連破した民族だしな。
ポテンシャルは高い。

でも飼いならすことが最高に難しいがなｗ
ポテンシャルの部分だけを見てマンセーしているのは多い。

>>322
じゃあ、なにが知ったかなのかいってみな。この森乞食のキムチ野郎。

>>331
それどこの話だ？
俺ホーチミン在住だが、別にイヤな目に会った事はそんなに多くない。インドとかの方がヤバかったし、ベトナムは基本みんな愛想いいから、お前みたいにイヤなヤツ以外は大抵嫌いにならない国だ。

ベトナムって賄賂がないと何も出来ないって聞いた。
逆に何らかのコネを作ればスムーズにビジネスができるのかな。

タンソンニャットの出口を出た瞬間に、自分にスイッチ入るの分かるからなあ。

近づく奴は全員詐欺師かスリ、のんびり歩けばカモにされる。
ストレス多い国だよ。今は多少変わったかもしれないが、資材がないのが困ったなあ。
ちょっとした物は日本から輸入、「なるようにしかならん」と達観を得たｗ

日本がよその国と仲良くしようとすると
必ずキムチ臭いアンチ書き込みが
粘着するんだよな…。

ベトナムだろうが中国だろうが日本企業がどこに進出しても日本人の生活は良くならないよ。
日本が儲からないから出ていってるだけだしね。そこを理解しないといけない。
円高なのはデフレだからなんだよ。デフレだから国内で産業が成り立たない。デフレだから
円の価値が上がり円高になる。それを認識しないと経済が何も見えてはこない。

全て日銀の誤った金融政策が原因なんだよ。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1278218704/

中国に子会社つくって整備したおかげで、今回のストで賃上げ要求されても退くに退けなくなった
ヨタとンダ

ＴＯＰ無能か？先見性はなくても高い役員報酬はもらうんだな？

>>331
ベトナムいったことあるけど、コーヒーとタピオカがが美味くていい国だった。それと、竹細工が発達してるから絶対に中国より物作りに向いてる。

ベトナムも中国も、まして国内のことすらまともに知らねえのに
知ったかでレスしてるのは笑えるなwwwwwwww

>>323
１９４０年からは・・統治権はフランスだが、
日本が進駐して日仏共同警備の形態だった。
あと>>81の日本軍が米強奪したのは事実。

お前は日本統治後の５ヶ月にフォーカスしてるが、
さすがに論点ずらしすぎだろ。

>>340
ベトナム人のボッタクリってちょっと海外経験のある奴なら常識だぜ。
インド人は二倍くらいは吹っかけるが、ベトナム人は平気で10倍だ。
金銭トラブルになると暴力を振るうなんてこともある（なんせ30年前まで戦争してたし）

ホーチミン在住で嫌な目に会わないって、ちょっと信じがたいなぁ。

日本企業がどこに進出するかなど日本人にとってはどうでもいいこと。
日本の輸出主導企業が日本を背負って経済戦争をしているという認識自体が誤っている。
日本は適切なインフレ率を達成しさえすれば自然に世の産業は繁栄し日本人の多くが
恩恵を受ける。簡単なことであって中国もベトナムが日本の労働を奪うということはまやかしである。

日本企業は日本に帰ってきて雇用を増やすべきだろ
ベトナムや中国から撤退しろ

つーかこのニュース、超今更じゃね？先見の有る会社は速攻現地法人立ち上げてるし、日本は寧ろ投資でかなり出遅れてる。
コリアなんて7区に巨大な高級コリアンタウン作って、既にガシガシ工場生産してるし、郊外での工場建設ラッシュは異常で通るたびに違う工場が出来てる。

てかもう遅いw人件費も2割増し位に膨らんでるし(勿論ドン安の原因もあるけど)。

なんかウラが有りそうな記事だなあ。今やるなら、カンボジア・ラオス辺りなんじゃねえの？

世界で唯一アメリカ軍に勝った国だろｗｗｗ
手を出さないほうが良いってｗｗｗ

ベトナムは人口も多いいしな。

私の村は地獄になった
韓国軍がベトナムで行った残虐行為
ttp://kankoku-020115.tripod.com/vietnam_war/miscellany/watasinomura.html

>>340
インドで金のトラブルは外国人向けの店か観光客相手。
ベトナムじゃ普通の地元民が行く食堂ですら外国人から法外な
金を毟ろうとする店がけっこう有る。

つか、ベトナム人が勤勉とかも幻想だし…
テト明けに従業員が帰郷から帰らなくていくつかの工場の操業が止まるのは
毎年の恒例だし、下請けの部品工場でコレやられて困り果てた日系企業が
続出w

普段はアジアアジア言うてるバカチョンがファビョってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
いや、マジでねえってw

中国、台湾、香港、タイ、カンボジア、バングラデシュ、シンガポール、マレーシア、インド、スリランカと行ったが、ベトナムはそこまで悪い感じは無い。

確かに、金にはウルサイし、ふっかけるが、それこそアジア巡ってるヤツが、そんなコトで嫌いになるなんて思えんわw

アジアはどこも基本観光地はふっかけるもんだよ。実際住んでみると、極めて朗らかな国だ。男は働くのキライだけどw

サヨナラ中国

中国人に比べれば勤勉だし
親日的だろ

中国、早かったなぁ、終わるのが。
生産拠点から、ただ人口だけの消費拠点に。

ベトナムは嫌いじゃないけど、ベトナムに工場移転した企業はもう後がない。
ってよく言われているよね。これ以上人件費が安いところって、、、、。

働くのが嫌いな国で工場で作っても意味ないだろ

>>356
何処の話だよw
一回もコム・ビン・ザンでボられたコトなんか無いけどな。毎回100円とか150円とか。
つうか、地元レストランでもボラれそうになるけど、大概チェックの時に何個か多めに入ってる位で、法外な請求なんて殆どない。

お前オネーチャンの居る店と勘違いしてねえ？w

>>330
当時は悪天候とか洪水とか自然災害がかなりすごかった。
んで日本軍が決戦に向けての備蓄のために強奪しまくったから
ベトナム人餓死者続出したんだよ。

ひでえよなあ。
今の分じゃなくて備蓄のために死んだんだぜ。

>>362
人件費目当ての企業は今更ベトナム行かない。
最近発表した新日鉄みたいに国内需要狙い。
だから日系自動車、家電なんかはベトナムは終戦状況で、ベトナムを捨てて
タイに集約を急いでる。タイはアセアン域内だけじゃなく、中国、インドと
FTA結んでるし。

素直に北朝鮮に投資せ
死刑なるからみんなまじめやから

まぁ、中国バブルは万博が終わるまでだからな
最近はストライキや暴動も増えてきたし早めに撤退するべきだな

>>368

中国はここからまだ発展すると思うよ。
日本と違って金融政策がバカじゃないのでうまく物価コントロールし
デフレに陥らずそれこそベトナムやインドの製品を買いあさるようになるだろう。

企業投資は労働生産性と賃金が釣り合うところまで流入するよ。
これが均衡するまでどうやら10年以上、ことによると20年ほど掛かる
ようだ。

賃金が生産性を下回ってる限りは企業に大きな利益が生まれる。
もしも、均衡してしまったら、あとは労働生産性を向上させることに
より延命していくしかない。

ベトナム人は奥さん一番、神様二番というくらい家族大事にするから、家庭崩壊しようと
会社の為に奴隷労働しろという日本企業が求める労働力としては不適格な気がするが…

　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>363
女は異常に働く。ものすごく勤勉だ。

男は、、タイプにもよるが、基本あんまし働かねえなw 自分の時間を非常に大切にする。

ベトナムの人件費が高くなったらどこに行くんだ

つーか賢明な企業は既にベトナムやインドに生産拠点を振り分けているだろう
いまだに中国一辺倒なのはリスク管理のできないアホな企業だけだよ

ベトナムはインフラが脆弱すぎるんだよな。
電気、水、ダム、道路、通信を何とかしてくれ。

ベトナムは工場に向いていると思うけどね

もう少ししたら飽和して、カンボジアのプノンペン近郊や、シアヌークビル辺りに行くのかもなあ。
あの辺りの誘致計画もものすごい沢山あるし。。

今更何言ってんの？って思ったら、レコードチャイナか。

>>374
あとは北くらいしか…

リスク分散するのは当然だし、付加価値の低い生産拠点を
上手く転がしていくのは日本にとってもメリットがある。

>>77
スペイン・ポルトガルが植民地にしたところは総じて堕落している。
と、バチカンにケンカを売って見る。

あくまで比較の問題だけど、カトリックとプロテスタントどちらが
変化に順応しやすい宗派か、と言われれば間違いなくプロテスタント
だからだと思っているオレはアングロサクソンの回し者ですか？

http://shimbo-yutaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/200705_b552.html

国や産業界では海外勢（特に途上国）の生産性が上がることが、日本に脅威になると考えがちのようだ。
しかし、これは成り立たない。なぜなら、その国の生産性が長期的に上昇すれば、実質賃金も上がるため、
その意味で国際競争力が上がることはない。

>>378
>カンボジアのプノンペン近郊や、シアヌークビル
無い。
プノンペンは物流が不便で陸送が以上に高く、シアヌークビルは
港の整備が遅れてて使えない。
シアヌークビル開発は某ボートギャンブル系の団体が日本政府から金
を引き出そうとするも頓挫。
プノンペン近郊に有ったナイキの工場は現地の合弁相手が子供働かせて
撤退ｗ

こらこら、アジアの愚民なんかと関わっても意味がないってまだ分からないの？

金を生み出す知恵のある人材は日本人以外ありえないし、

今こそ南米へ行くべきなんだよ

一万円札の脱アジア論の福沢諭吉を少しは拝みなさいよ

アジアとは手を切れって目が語りかけてるよ

>>385
日本の企業は日本国家経済ではなくあくまで日本企業なんだよ。
彼らが中国行こうがベトナム行こうが南米行こうが日本経済とは別の話。
彼らが成功してもしなくても彼らの家族以外の日本人の生活とは関係が無い。

日本の国内の経済が活発でないと意味が無い。そう考えるとどうしてＧＮＰという指標が廃れたのかがわかるよ。

20年近く前、サイゴンにフローティングホテルってのがあってだな。
場所はマジェスティックの近くのサイゴン川岸、今も車寄せの跡があるかもしれない半円ロータリーのとこ。

街中が真っ暗なのに、その地下だけはディスコがあって、綺麗なお姉ちゃんを連れだしできた。
でも、そこからレックスホテルに戻るまでのドンコイ通り、足元が見えないぐらい暗い。
よくみれば浮浪者がゴロゴロ寝てるすさんだ街だった。

変化のスピードが激しいね

>>384
ボートギャンブルって気になるなw

今あの辺の仕事やってるけど、チャイナマネーがガンガン入ってて、まだまだだけどそのうち整備が進んで化けそうな予感するけど。。

カンボジアも素朴でいいと思う。人間が。
ベトナムの下請け工場みたいな感じになってるけど今は。

カンボジアって、体制が不安定じゃない？
カジノも国境も閉鎖したり開いたり。
まあ月１００ドルもあげれば、工場で喜んで働いてくれるかもしれないけど。

貴族の生活をするには奴隷が必要。
しかし、国内に奴隷が居てはいけませんってことなんだから
海外に出て、常に奴隷労働者を探し回るしかねーよな。

豚鼻女ばっかりなのが難点だが
なんであんなのばっかりなの？

>>385
いま南米に生産拠点増やしてるとこ日本企業でも外資でもたくさんあるけど
かなり難しいと思う。日本企業なんて特に
仕事に対する考え方が違うし、自己主張の強さも違う
向こうの法なんて日替わりみたいなもんだから
結局都合良いようにされてしまう

ここは儲けた金でこっち向けた核ミサイルや空母作らないから製品買ってやっても良い

ベトナムとかカンボジアとかって地雷がいっぱい埋まってるイメージがあるわ。
そんなとこに駐在することになったら足がなくなるんじゃないの？

結局、中国が一番ってこったな

>>391
暖かい空気の地域に生まれ育った人は鼻の穴が横に広くなり、
冷たい空気の地域に生まれ育った人は鼻の穴が縦に長くなる。
暖かい空気の場合はそのまま肺に取り込んでも問題ないが、
冷たい空気の場合は鼻腔内を少し細くして肺に届くまで体温で温める必要があるため。

>>1
激安じゃない中国製なんて、もはや何の価値も無いなｗ

危険で粗悪な中国製品、危険で粗悪な中国人・・・
それでも敢えて買ったり雇ったりするのはそれを相殺してしまう程の異常な安さがあったからであって、
普通に安いという程度だったら誰も買わないし雇わない

ホーチミン万歳

また中国のベトナムいじめが始まるのか

関わらない方がいい国はどこかなんて、先の大戦で明らかになってるはず。

昨日飲んだ第三のビールがベトナム産だった
安かったらしいが、味は…

>>399
いじめるどころか、侵略中で、中越国境付近は休戦状態ですが

>>391
でも、性格がいいからそういう顔も可愛く思えるよ

そういえば、仕事でも可愛さでもベトナム女性の評判はいいが、男の評判はあまり
良くないね

今人件費が安くても企業が増えればすぐに高くなるわな

>>2

単価の前には労働意欲などたいした問題ではない。

>>389

悪いが、カンボジアは資源ブームで一番賃金が高騰してる。
スズキが出て行っただろ。
最貧国だったのは過去の話。

>>404
もう既にその兆しがある
商社ならまだしも、今頃ベトナム進出を考えている製造業があるなら
後発すぎるわｗ
日系に限らず撤退考えているところも多いよ

>>407

適当なこというなバカ。日本企業は、労働集約的な工場は作れないから
そんなに敏感に人件費に反応しない。
台湾や韓国と違って、本国のメディアが人権にうるさいから
中国にですら搾取工場作れないんだよ。だから、手作業でやる製造工程は
韓国資本や現地資本の工場に製造委託してるんだろ



お前の低学歴理論だと、タイへの進出がいまだに加速してる理由が説明できないだろ。
ベトナムに行く一番の理由はカントリーリスクの分散。

ちなみに日本の自動車産業の製造コストに占める直接人件費は3％
日本を除いたアジア地域に限定すると1％以下

世界一周一人旅している人たちの本でたびたび「どこの国の人間が全体に一番根性悪いか？」
と言うと「ベトナム」「イスラエル」「アフリカ全体（特にナイジェリア）」
「シンガポール」「イギリスの日本大使館員ｗ（番外）」
あたりが挙がっていたぞ。
で、ベトナムに進出？気が狂ってるとしか思えんな・・・・

ベトナム製は色んな物でもなにげに品質が良い好印象がある

ほんと金は主義の上に君臨してんなぁ〜

>>409

そういうレベルでビジネスを語ること自体低学歴の証拠。

バングラディッシュなんて、それこそすごいもんだ。エゴの塊
それでも賃金が安くてインフラ整備があれば進出できるんだよ

>>412
そういうものなのか？まあ確かに例の自動車会社の街もあまり根性が良いとは
言いがたいがきちんと産業は集積してるもんな。なるほど・・・

元々勤勉で忍耐強いベトナム人は日本人に近い
モンゴルと戦ったりアメリカと戦ったり共産シナを軽蔑していたりも同じ

享楽的で飽きっぽいの間違いだろｗ
行ってみりゃわかる

ベトナムの女の子は可愛いぞ
工場進出すれば出張でしょっちゅう行けると思うとそれだけで推したくなる

バイクで縦断しか知らない

どうみても薄汚れた猿にしかみえないんだが　>>416

【経済】東南ｱｼﾞｱに商機あり､日本企業の進出加速 大型ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ目白押し､中国から分散の動き[07/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278454260/

>>418
日本人の方が猿だろｗｗｗ

>>416
人のタイプはそれぞれだなｗ

>>409
一人旅のホーチミンでボラれた。
バイクタイクシーの運ちゃんと茶屋が結託してた。

華僑だった。

グイニャット、ナンバ　テンタウ
チョヨーイ　ブンブン　サウラン

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/13/0000069113/39/img8b3a100ezik3zj.jpeg
好みのタイプにもよるけどな

ホーチミンで数日滞在しただけだから、ほんのごく一部しか見てないんだけど
中国との付き合いが長い自分の目には、ベトナム人はよく働くように見えた。
中国人にくらべたら、びっくりするくらい。

>>422
あいつらの連係プレイは見事だよな。
携帯でカモ情報を交換し合ってる。

目医者行って来い　>>420

>>200　俺も評価するぞｗｗｗ

結局、中国が一番マシなんだよ
ベトナムやインドの民度の低さは、中国や韓国の比じゃないぞ

いや、ベトナムの民度は高い
マナーを守る気があるだけで、たったそれだけで、中国よりも未来の先進国に
ふさわしい

>>429
適当なこといってんなよ。
アジア１のカスはチョン。つぎがシナ。

ベトナムは人口8000万。どんどん工場作ったら、すぐ人手不足になる。
バングラデシュも一緒。

あとはインドとアフリカだけど、人に問題があり過ぎる。

ベトナムの女の子は可愛いよな

８０００万人も入れば十分だと思うが。

かえって免疫がつく？？？

【100均】ダイソー製品に高濃度の「鉛」〜『中国製と韓国製の５製品』[07/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278591855/

中国製と韓国製のコインケースとアクセサリーの計５製品、５万個に高濃度の鉛

アオザイの女子高生で3本は抜ける

ベトナムの田舎町で仕事してたとき、高校の前のホテルに住んでた。

毎朝、白アオザイの女子高生をかき分けて出勤したのはいい思い出。
不思議と男の印象はない。不思議じゃないかｗ

>>399
メコン川の上流で中国が水止めちゃったんだろｗ