【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターの３機種に…防衛省、予算計上へ★７

1 ：出世ウホφ ★：2010/06/29(火) 12:27:54 ID:???0

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。
総額一兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第二の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。　

候補機種は当初の六機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の三機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は要求性能を三機種すべてに該当する
「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

どの機種を選んでも、世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機となる見通し。
数年かけて二個飛行隊分（約五十機）を導入する。年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

過去の戦闘機選びは、米国からの購入圧力とこれに反発する航空自衛隊、防衛産業との対立が問題になった。
首相を議長とする安全保障会議で機種決定するが、今回も高度な政治判断が求められるのは必至。
防衛省での作業は普天間問題で遅れており、最終的に来年度予算での購入を見送る可能性もある。

ＦＸは航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継機。選定作業は、最有力候補だった米国のＦ２２の輸出解禁を待ち、
二年遅れた。昨年、米議会上院が輸出禁止を決定し、Ｆ２２抜きの選定を余儀なくされている。

【政治】次期戦闘機の予算計上へ　来年度防衛費、数機分 2010年6月26日朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000063.html
★１の時刻　2010/06/26(土) 10:00:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277721035/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:29:19 ID:er4G3DAa0

問題は次回

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:29:54 ID:QqWUPVCP0

いっそのことベルクトにしないか？

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:30:39 ID:F0w+IFDg0

無難すぎて嫌なんじゃ！

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:32:00 ID:Kf8W3pekP

>>1
まだやんのかこら！

6 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 12:34:28 ID:/VS42HTwP

>>1
抱いて！！！！

>>5
らぷたんの生写真待ちなんだからいいだろ？

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:34:54 ID:zhN/uv4p0

進化を怠ったツケ？

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:35:44 ID:8gqBF5Mn0

普通で考えればユーロファイターだろうな
ただ、戦闘機は単なる工業製品じゃない

政治で売買するものだから
これが正解とかはない

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:36:33 ID:JMFvWgVX0

実際、キングコングとタイフーンだとどっちが性能いいの？

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:36:52 ID:Sd22N/2Z0

もうユーロでいいだろ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:37:45 ID:0wfJUtOQ0

準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機となる見通し

Ｆ２かＦ１５でいいじゃねーかｗ

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:39:14 ID:ScqjQJ8r0

ユーロファイターで決まりだお

13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:44:18 ID:QOhSg8VFO

Fｰ2を双発にしたら？
suｰ27みたいにかっこよくなるんじゃない？

14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:45:14 ID:DeU8bhxP0

>>9
アンギラス

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 12:46:01 ID:BYxpMgOsP

>>11
たけー。　値段からして、スパホじゃないよう。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:02:51 ID:GQOPABIo0

F-18？

改造してあると言っても、あんな20年前の航空機に？ｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:13:29 ID:er4G3DAa0

それ言ったら後発で陳腐な上に先の見通しもないタイフーンがキツ過ぎる

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:13:40 ID:XI6rHkmmP

いまさらスパホはどう考えてもないけど、
かといって開発がｇｄｇｄな光速の異名を持ち重力を自在に操る女騎士のライトニングさんじゃ…

アメはF-35の開発費負担を合法的に日本に迫るためにF-35押すだろうけど
実質を考えると（開発費高騰と信頼性とｇｄｇｄな展開）F-35はどうかと。
ただじゃあタイフーンはどうなのといわれると、
ライセンス問題と信頼性はともかくスペック限界が現実的でないかもしれない。
いわゆる「スーパーウェポン」ではないからなあ。

どうすんだこの状況。
いっそのこと
魔改造したタイフーンかグリペンとかのがいいんじゃね？と思うんだが…

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:23:52 ID:fzDFbLzh0

この3機種ならユーロでいいだろ
スーパークルーズもできるんだし

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:23:59 ID:er4G3DAa0

吸収だなんだと言ってもアメリカいないし小型だから
頑張ってもF-2に毛の生えたようなのしか出来ないよ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:24:37 ID:QfentURY0

いっその事、他国には頼れん！って国産作れよ

ハリヤーベースのネオ・ゼロとかさ

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:27:59 ID:jaRP8WTW0

なぜF-26にしようという電波なこと言う奴が出てこないんだ！
面白くないじゃないか

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:28:07 ID:qXGULFVS0

アメリカ軍事航空産業うはうはだな。日本が最大のお客様。

24 ：F-14N 猫型感情戦闘機♂ ◆nukoIDTtdY ：2010/06/29(火) 13:28:19 ID:CzaS6SfEP BE:1979611878-2BP(401)

>>18
初めから魔改造前提なら、スパホが一番現実的にゃ

日米関係を考えたら選択肢ないじゃん
F-35じゃ間に合わないし

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:30:22 ID:MnwxQyWy0

毎回思うんだがF35がそんなに強いとしたら
パイロットに要求される技量も　メダリスト級なんじゃなかろうか

26 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/29(火) 13:31:01 ID:6y8jK9Iv0

おまいらがどんだけ能書き＆講釈をたれようが
次期FXは仕分けされるｗ

ざまぁああ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:31:23 ID:er4G3DAa0

態度は気に入らないけどアホみたいに金かけて他所では
真似出来ないほど熱心にやってるのも事実だからね

28 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:32:06 ID:MjHKXeFh0

F/A-18だとしても、F-4EJ改と同様のライセンス生産や改修はできないんじゃないの

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:33:47 ID:er4G3DAa0

>>25
構想通りになれば先に見つけて先にミサイル撃って終わり
アテが外れたらタイフーンみたいな機体で命がけの腕比べ

30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:35:22 ID:ltcxbiWtO

F-4の後継は数要らないからタイフーンでいいじゃん
F-15の後継でF-35にすればいいじゃん

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:35:59 ID:JbukjXi6O

一番安い奴でお茶を濁してその次は国産が本命だな
これだけ馬鹿高くてどれも一長一短のある機種から選ばないダメだと
国産も十分有りになる

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:36:06 ID:WVPstUj/0

スパホ、国内ライセンス生産で50機、こっそりVF/A-18に魔改造

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:36:32 ID:XI6rHkmmP

>>24
うーん。
だがスパホはいかんせん母体設計が古い。

いっそロシアにチェルミナートル辺りを譲ってもらうことも考えてもいいかも？
そうすると運用ドクトリンやプールパーツが噛み合わなくなるからそれはもっと無いのだけどｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:37:26 ID:y19/jvTv0

個人的にはホーネットが一番かっこいいのでFA18がいいｗ

35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:38:14 ID:jaRP8WTW0

>>28
ライセンス化の比率が同じとはいかないかもしれないけど
ライセンス生産は出来るんじゃないかなあ

改修は、勝手にはできないでしょうけど

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:40:29 ID:FzIwn3070

>>18
「魔改造」って言葉にあんまり夢みないほうがいいとおもう。
AESAレーダを使えるようにする
国産のミサイルを使えるようにする。
空自の警戒システムにリンクできるようにする。
KC-767から給油うけられるようにする。
せいぜいそのくらいのことじゃないのか？
まぁそれでもたいしたことなんだけど、アニメみたいに神業の改造で無敵戦闘機ができるわけでもないんだし。

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:42:32 ID:+tLnltbo0

▼そもそも「国産戦闘機の技術がない」からこんなグダグダになる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ひとまず、10年間の空自の戦力ダウン覚悟でタイフーンを買って徹底的にノウハウを蓄積。
Ｆ35も出来て数年たてばアメが売るというだろうから、それも買ってアメが許すギリギリまで技術吸収。

そこに日本のロボット技術とスレルス素材技術、軽量化素材技術で
2020～2030年の試験飛行を目標に、ステルス超高速の無人戦闘機を作るべし。

どうせあと15年は中国も大人しくしてるだろ。

人口爆発と水と食糧不足、新興国の台頭で
本格的に世界経済が混乱して戦争になりそうな20～30年後に間に合えばおｋ。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:42:53 ID:kDnPkYUN0

韓国と中国空軍の爆撃能力を牽制するだけでなく物量に対抗するためにはF-15級の戦闘機を導入しなければならない必要がありステルス機能もあきらめないならばF-35 or F-15SEが正解であることだ。
優先的に韓国空軍の物量と爆撃能力もすごい水準だ。
HARMとSLAM-ER AGM-142などのSTAND-OFF兵器を実戦配置した国家で戦闘機の物量も相当な水準だ。
中国が使うミサイルや爆弾は詳しく分からないが中国はその物量だけでもすごい威嚇だ。

韓国の空対地ミサイルおよびスマート爆弾訓練映像
SLAM-ER AGM-142 JDAM GBU-24
http://www.youtube.com/watch?v=HlPduMnKVS4

GBU-38を投下するF-15K
http://www.youtube.com/user/f15sg194#p/search/1/mioD7LJIMUs

MK-84を投下するF-15K
http://www.youtube.com/user/f15sg194#p/search/5/ZVGx1YJyUXM

CLUSTER爆弾を投下するF-4
http://www.youtube.com/watch?v=hpNgnP34uQ0

GBU-12を投下するKF-16
http://www.youtube.com/watch?v=dIJpcCo26J8

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:44:13 ID:nn2C4+1k0

F-15は今からラ国はすぐにはできないのでまだなんとかラ国可能なF-2継続生産な

40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:44:40 ID:MjHKXeFh0

>>35
世界情勢も変わってアメリカも昔みたいにそこまで許可してくれないかもな
ロシアが第5世代戦闘機で脅威を与えるほどになってきたら変わるかもしれないけど

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:46:47 ID:XI6rHkmmP

>>36
もちろん判ってる。
F-15J型ていどの改修は改造だから
俺が魔改造ってのはF-15→F-2くらいの程度のこと。
でもF-2作るのにアレだけ手間かかったからね、
老朽化が問題視されてる機体の転換だから
スパホの仕様を換える程度が手一杯だろうなあ。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:47:47 ID:bt8VCC+d0

合衆国的にもお荷物の通常動力空母と蜂のセット売りがしたいんじゃない？

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:50:29 ID:b3vmICM60

①ユーロファイター５０機購入
②国産戦闘機開発
③②が出来なかったらＦ１５の後継機種を選定する

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:50:39 ID:WVPstUj/0

理想は、EF2000ベースの三菱F-3
現実は、スパホモンキーモデルか・・・夢がないな

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:50:46 ID:cGIIefjt0

>>19
いまだにAESAも搭載していないような機体は除外だよ。
そうじゃなくても欧州機は当て馬扱いなんだし。
スパホ並のアビオが搭載されていたら、この三機種の中でなら一番良いけどな。
日本でアビオの改修までやるのは、コストに見合わない。
第五世代機なら、改修に金かける価値あるけど、4.5世代機だしな。

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:51:14 ID:n4jOVLwM0

情報すべて開示しますって言ってるユーロでいいやん

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:52:53 ID:XI6rHkmmP

でもタイフーンだとドクトリンとプールパーツがあわなくなるから
結果的に高い買い物になりかねんつってんだろーがー（某

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:56:15 ID:cGIIefjt0

>>37
ユーロファイター買うくらいなら、現在日本が持ってる技術を結集して同程度の4.5世代国産機を
開発したほうが、よほど戦闘機開発のノウハウが得られるよ。
10tクラスのエンジンさえ作れたら、ユーロファイターより凄いのできるし。

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:57:43 ID:vMXuh+nL0

こんなの買って何に使うの？
航空ショー？？

50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 13:59:31 ID:er4G3DAa0

航空ショーをやっていられる世の中と航空ショー

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:00:10 ID:WOUKVl7F0

インチ規格とミリ規格を混在させたら、ネジ1本数が合わなくなるだけで基地全機
飛行停止で点検とかなるんでないの？

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:00:12 ID:YU3i3BRj0

今持ってる技術で第４世代機作ったとしても
価格の安さと整備のしやすさでバカ売れ間違い無し。

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:02:52 ID:uXX3JJj80

これだとユーロ一択じゃねえの？
F35とかどうなるかも分からんのに
F18は論外

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:03:06 ID:mztGuU7l0

よしわかった
買うから今すぐそのF35とやらを持って来て見せろ
勿論ちゃんと飛んで武装も出来るやつだぞ

55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:04:32 ID:uogGPaS10

本音は中国とか韓国の軍事メーカーから購入したんだろ？
我慢しなくていいんだぜ、日本政府

56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:06:36 ID:WVPstUj/0

ラヴィもどきなんかいらね

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:12:48 ID:cGIIefjt0

>>52
ついでにF-15の古いのとかも入れ替えられるし、F-XXで第五世代機作る時のノウハウも
蓄積できるのにな。政府は、中国の兵器が近代化してきてるの分かってるのかと。
尖閣で衝突が起きたら、在日米軍は助けてくれるのかね。

>>56
一瞬、ラヴィって何？と悩んじまったじゃねーかｗ
NEC？とかｗ
ラビと表記してくれよ。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:14:56 ID:MjHKXeFh0

今回はF/A-18しかないよ
どのみち次期主力戦闘機の選定は第5世代機だから自国開発するしかないし

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:15:25 ID:MsmxXROJ0

ではPAK-FAを

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:16:18 ID:78gWelAF0

アメリカが中国に気兼ねしてF22売らないんだったら、
こちらはタイフーンしか選択肢が無いぞと。
それくらいのことアメリカに直接言ってやれ！

61 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:16:25 ID:pW/9rDk20

>>58
18をいれて新しいリンクシステムや電子戦のソフトウェア運用をマスターするのが良いカモね。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:20:34 ID:WOUKVl7F0

>>57
去年の3月に尖閣諸島に安保条約は適用されるとアメリカが公式見解出してる

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:20:40 ID:MjHKXeFh0

>>59
こいつがF-22に対してどのくらいの戦闘能力なのか気になるね

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:24:41 ID:CX6oSVmdP

個人的にはEF2000で新しい血も入れて経験積んで、国内防衛産業の
経験地・技術的蓄積は欲しいなと思うけど、今時の戦闘機はアビオニクスの優劣が物言う時代でもあるし・・・
そういう意味ではＥＦ2000よりもＦ/Ａ-18の方が優れてるんじゃないかなと思う。

・・・でも、今頑張らされているＦ-4爺さんはアラート任務もこなして来た訳で、無論次代にも
その役割は重要なものとして求められる。その点でＦ/Ａ-18は適正なのかというと、とてもそうは思えない。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:27:19 ID:sVRIkiaV0

F/A18でアラート任務は流石にばかばかしいな。

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:27:34 ID:vNn0Ucge0

PAK-FAはまだ海のものとも山のものとも知れんからなあ
エンジンもアビオニクスも開発中だし予定通りに配備されるのかすら不明だもの

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:27:37 ID:pW/9rDk20

機体スペック
EF2K＞＞＞＞＞＞＞＞18
電子機器
18＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EF2K
だからなぁ。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:30:07 ID:WVPstUj/0

>>57
今北
素でBとV押し間違い、ごめん

69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:31:39 ID:CX6oSVmdP

>>67
機体はＥＦ2000日本仕様、アビオニクスはＦ/Ａ-18ベースのものを・・・という訳には
いかないんだろうか？

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:32:24 ID:DcvaKGqw0

アメリカはF-22の次に、何を導入する気なのだろう？

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:33:27 ID:VEoETmC50

タイフーンは好きだけどF-35のせいで欧州勢にさえ
すでに見切りをつけられてるのが寂しい。
ここは日本の技術を大胆に導入してタイフーンゼロ改を作り上げるしかない！

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:34:00 ID:MjHKXeFh0

>>70
F-22は最後の有人機

73 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/29(火) 14:34:21 ID:6y8jK9Iv0

>>70
X-47ペガサス、完全自立飛行無人機
日本はすでに遅れ杉ｗｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:35:04 ID:DcvaKGqw0

>>72 え？　F-111じゃなかったのｗ

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:38:03 ID:CX6oSVmdP

>>73
判り易くいうと、ＡＣＥ５で「国境無き世界」軍がアークバードに積んでた
パラサイトファイター「フォーゲル」みたいな代物、というわけですね。

76 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/29(火) 14:40:05 ID:6y8jK9Iv0

このスレ、前からチラ見していたが、おまいらの
望むとおり国産がベストには異論はないが、今の戦闘機開発には
馬鹿半端ない金がいるので、どこの国も「共同開発」がデフォ
んだが、日本は武器輸出原則のしがらみで、それもかなわないｗ

ちんたらちんたらとマイペースで国産開発しても実用化したところで
その機体はすでに時代遅れ・・・

このジレンマを打破するにはなによりもまず非ミンス政権になること
ちなみに自民は武器輸出原則の打破にはノリ気だったが、さまざまな
ネガキャンにやられ撃沈したｗ

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:43:29 ID:UfowNOL8P

戦闘攻撃機としてワークホース的に使うならスパホで良いだろ。
殆どのウェポンやデバイスがバトルプルーフ済みで運用可なんだから。
稼動率稼げて運用制限付かなくてスタンドオフウェポンのfcs統合はアメが幾らでもアプデート出来るんだし。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:46:06 ID:gr1dSWm10

>>76
中国はどこと共同開発やってるの？

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:49:04 ID:uwekv0VI0

>>76
沖縄の普天間基地問題と一緒で民主党政権には防衛関係の問題解決能力は無いよ

80 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/29(火) 14:50:18 ID:6y8jK9Iv0

>>78
イスラエル

81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:51:20 ID:MjHKXeFh0

>>78
自国開発じゃないの
開発レベルは心神程度だったりして
Su-47お買い上げだったら面白くなるのにな

82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:51:23 ID:Ss0xs50I0

素人的考えで実際素人だが、F-15J増産じゃ駄目なん？
できてもいないF35は論外、F18は実力不足、EFは米国とモメるし。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:51:36 ID:vNn0Ucge0

>>76
ただ国際共同開発は参加国が自分に都合の良い意見を出しまくって収拾が付かなくなる恐れがあるからなあ。
A400Mとかそうだよね。
変に欲張ってgdgdになるより必要な要件を絞って開発した方が成功する例もあるし。
P-1とかC-2とか。
F-2だって日本独自の要求仕様があったからこそ生まれた機体であって、他国ならF-16
で良いじゃんって話になるし。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:55:57 ID:OvdxcMxp0

台風買って
本気魔改造して
雪風作ろうよ

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:57:25 ID:sVRIkiaV0

>>81
ゴジラかなんかに出てきて軍用機厨が大絶賛だったなあ

86 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/29(火) 14:58:00 ID:6y8jK9Iv0

>>83
一番、いいのは米軍ラプを常時沖縄配備できる日米同盟

しかし、去年の夏はラプ厨の多さに疲れたｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:59:28 ID:XI6rHkmmP

いっそ軌道戦闘機とかつくればいいんじゃ？

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 14:59:48 ID:ltcxbiWtO

米軍用のF-18のアビオニクスはスゴイけど輸出モデルはゴッソリ抜かれてるに決まってるだろ

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:02:15 ID:bt8VCC+d0

日米関係への影響と有事の際の米軍との連携を考えたらEFはないな。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:02:35 ID:YU3i3BRj0

X-37Bとか撃ち落とせないとヤバいだろ。

91 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/29(火) 15:02:54 ID:6y8jK9Iv0

スレチだけど、ノルマンジー上陸作戦のときドイツ軍高官のひとり
シュパイデル中将は、反ヒトラー派でもあり、適切な指示をあえて
ださずのらーりくらーりとちゃらんぽらんな指揮を執り、連合軍に
多大な貢献をして、戦後にはまんまとNATO司令官の地位をゲットしたｗ

ま、こんな感じで反日政権が指揮を取る以上、なにを選んでも
無駄なこってすｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:04:44 ID:cZX9fKJD0

アメまかせにするから振り回された挙句向こうの商売に都合のいいカスを押し付けられる
こんなバカを見ないためには国産しかないよ
三菱F-1にXF5を積んで無人化すべし

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:05:10 ID:MsmxXROJ0

欧州機を買って日本使用にするのはありだと思う

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:05:52 ID:yF90aJMU0

まだやるのかよｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:06:31 ID:7LvMsAFR0

>>82
>F-15J増産じゃ駄目なん？
となるとＦ２とＦ１５の２機種運用になる
何らかの理由でＦ１５で事故が発生した場合
原因究明のためＦ１５はしばらく運用停止になる

機種を絞り込みすぎると、効率はいいがそういう不具合が出る

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:09:44 ID:ltcxbiWtO

欧州機で米軍と連携取れなくなるならNATOは大変だなwww

97 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:13:19 ID:nn2C4+1k0

どうせF-4並に長い期間使うんだからF-2増産で共食い整備用部品取り機として40機追加導入で

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:14:23 ID:mztGuU7l0

>>96
それいつも思う
確かにノウハウは無いけど、だからってダメとか言ってるやつは
NATOやインド軍のことはシカトかよと

99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:15:18 ID:1cE5M6oOO

もう戦闘機は要らない。これからは軍用に改造された｢はやぶさ｣からのピンポイント攻撃。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:15:38 ID:6APywexU0

>>98
米国様のご意向に逆らえば日本なんてすぐに打首獄門だぞ、というのが彼らの意識ですからねえ

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:17:03 ID:nMz0SH7d0

出来ればスホイの前進翼機が欲しい
あれが買えるなら消費税５パーセントＵＰして頂いても構わない（１２兆？）

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:18:26 ID:6APywexU0

>>64
そもそもそんな優れたアビオニクス回りをそのまんま日本に渡して解析までさせてくれるなんて甘い話。
米に追いつきたい欧・ロはともかく、米国が日本にそんな甘い条件で契約結んでくれたことなんて一度もないぞ。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:23:22 ID:Ss0xs50I0

>>95
ふむふむ。機種絞ったほうがメンテ楽じゃんと主ttんだけど、
絞り込みすぎも問題が出てくるのね。勉強になった、㌧ｸｽ。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:24:13 ID:ylzSpzPB0

アメリカから買うのは、アビオニクスや電子機器取り外された奴だぞｗ

105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:25:02 ID:DfFk0ahKO

F22がいいそうなコメント
私の戦闘力は53万です

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:25:16 ID:qQWRxvauP

>>91
カッコいい新型のに乗りたいとか、予算消化しか考えず純減、純減と
うわごとのように言ってる防衛省そのものが反日。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:38:47 ID:U/UaScAI0

F-15とF-2でいいよもう
どっちかライセンス国産させてくれ

このままじゃF-4爺さんが死んじゃう国産戦闘機復権に賭ける国内企業が干上がってしまう

日米安保さえ堅持してれば自国の戦闘機はヘボでもいいだろ
タイフーンは安くて魅力的だが除外
F-35は地雷っぽいので除外 F-18はうるさいし弱いのでいらん。なにより用途考えたら足が足りない

F-2かF-15でいいよ
F-15っていっても昔のと別物だろ

108 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 15:38:56 ID:/VS42HTwP

らぷたんのぅｐまだ～
(・∀・)／|＿|　ﾁﾝﾁﾝ

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:41:33 ID:xZbSUrQG0

化石化したF-4に維持費かけてるのは大バカ
F-35にシフトするべき
今スパホ注文しても納品は数年後

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:42:14 ID:i9gESlKD0 BE:2336304858-2BP(0)

T-4をスケールアップ　エンジンをXF5-1に換装
安上がりな戦闘機ができますた

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:43:28 ID:ylzSpzPB0

らぷたん製造打ち切ったことと良い、なんか人に見せられない欠陥でもあったのかなｗ

112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:45:49 ID:O1LeJ1K+0

ユーロファイターが好きなのでこっちでお願いします。
ホーネットなんて日本空母持ってないよ。ライトニングも未完・欠陥・値段が高騰中じゃん。

ユーロ買って、ついでにアメ公のひんしゅく買えよ。

113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:47:40 ID:6APywexU0

>>111
海外に売るわけでもないのに製造ライン残しておく意味がない
むしろ製造ライン潰すことで海外からの「売ってくれ」攻撃を黙らせることができる

そんだけ本気で売る気がないってことさ
もともと日本と違って「航空支配戦闘機」なんて必要ない国だもの、アメリカ。
戦闘機の性能で少々劣っていても人的損害なしに巻き返す方法など、米国にはいくらでもある。

114 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/06/29(火) 15:49:21 ID:uK2+LQ080

('A`)q□　>>101
(へへ　　　Su-47ベルクトか・・・
実戦が無いと割り切れば、それが良いかもry

115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:49:54 ID:RfMR4ZoG0

台湾フィリピンインドネシアインド

このあたりの国が買ってくれるなら作る意義もあるんだろうけど

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:51:01 ID:xZbSUrQG0

防衛省はいまだに時代遅れの露助の爆撃機のアラートに便利な戦闘機があればいいと思ってる
必要なのは対中国で役に立つステルス機であり敵基地攻撃能力を持った戦闘機

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:51:33 ID:i9gESlKD0 BE:1226560537-2BP(0)

>>111
うわさでは　雨に弱い

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:52:35 ID:SmERLb1SO

なんでF-2増産しなかったんだろうな
みんな、さつきが悪いんや

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:52:43 ID:ja5y+G+Z0

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰいいんだけど、魔改造したらノウハウを公開ってのは引っ掛かるんだよな。

絶対中国が色々やってきそう

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:53:44 ID:kEOegQY/0

>>111
>>113
日本だとライン打ち切り＝技術の断絶だけど
向こうはまたいつでも再会できる航空産業の土台があるって事かな

121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 15:54:14 ID:3CYfZNdV0

>>111
値段が高かったので、安くなる（予定）のF-35に切り替えたかった。
開発難航してるせいで、どんどんF-22の価格に近づいてるけど・・・ｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:00:55 ID:a6aeHkQ8O

とりあえずスパホ数十機買って
数年後新型ヘリ空母ができるころ海上自衛隊にあげて
ライトニング買おうぜ

かねがあればなあ…

123 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 16:01:35 ID:/VS42HTwP

>>113
軍部内で政治的に揉めたから作るの中止しただけ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:03:15 ID:GW4oZOLX0

どれもだめだ
でもどれか買わんと仕方ない

125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:05:43 ID:6APywexU0

>>122
もらっても海自が困るw

「ヘリ空母」と「空母」とは使ってる漢字が同じなだけで中身はまるっきり別物だぜ？

126 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 16:10:20 ID:/VS42HTwP

>>122
ＤＤＨには積めません

おはり

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:18:15 ID:xZbSUrQG0

ユーロファイターの欠点はレーダーがショボイから敵機を見つけるのに時間がかかること

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:20:02 ID:nn2C4+1k0

F-2なら少なからずラ国の可能性は残っている。
機体の製造ラインはまだある、ないのは一部部品の生産機能だけ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:23:37 ID:yF90aJMU0

ネコちんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:25:48 ID:APVUI5gNO

タイフーンはカナードが垂れ下がっててカコワルイんだよなあ
ナマズのヒゲみたいでさあ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:26:01 ID:25L9wMRy0

F-22が日米関係改善の証として特別に日本向けに造られるだろう。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:26:11 ID:WVPstUj/0

F-2言ってる奴は良く>>1嫁

>米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
>欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の三機種に絞り込まれた

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:31:16 ID:O1LeJ1K+0

心神を実用化しようず。自主開発に勝るものはないよ・・・エンジンさえあれば。

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:32:22 ID:Mm2pqtdo0

こんなゴミしか候補が無いなんて・・・早く自主開発しようぜ。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:35:44 ID:WuRy07DL0

武器輸出3原則なんか撤廃して、優秀な武器を輸出して景気を挙げよう！

戦闘機のジットエンジンぐらいわが国の技術で出来るんじゃないか？

要は資金の問題であろうが？

優秀な戦闘機を作ってアメリカに輸出すれば良いのではないか？

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:38:22 ID:pW/9rDk20

>>118
F-2とF-15の混成部隊をF-15のアグレッサー＆護衛艦では、
迎撃できなかったくらいだから、
F-2はかなり優秀な機体だと思う。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:40:02 ID:WVPstUj/0

>>135
つ「特許」

勝手にやったら、恐ろしい額の訴訟問題にｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:41:42 ID:nn2C4+1k0

最強の4.5世代機はF-2

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:42:16 ID:ILXhttJ60

子育て支援が満額で毎年５兆円とか言ってなかったか？
それだけあれば空母でもなんでも好きな買い物できるんじゃないの？

軍人増やせば失業者対策にもなるし、軍需産業で景気も良くなるし、良いことずくめじゃん
今度の選挙はどこの政党に投票すればいい？

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:42:53 ID:6APywexU0

>>136
このサイズの対艦攻撃機としては世界ナンバーワン
もっというと対艦攻撃機をこのサイズでこの数しか持たない日本が異常

こんな国だったら普通の国はもっと大型の対艦攻撃機か
あるいはもっと多くの対艦攻撃機を保有するものだ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:43:39 ID:6APywexU0

>>139
哀しいかな、日本にそっちの軸の政治勢力は存在しない
あえていうならよりによって幸福実現党w

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:44:06 ID:UMcKd0nQO

ライトニングやユーロファイターならともかく、ホーネットならF2でも大差ないだろ？
だいたい今さらホーネットで良いなら、なぜF2の時にファルコンを母体にした。
当時だってホーネット飛んでたろうがや。

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:48:46 ID:ylzSpzPB0

>>142
アメリカの横やり、元々双発で作りたかったFSXだったからほーネットだったら大喜びじゃね

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:49:52 ID:eHRRJjZY0

>>72
最後の有人機はF-104だろ

145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:50:47 ID:9uBUYt4L0

アジアンファイター・モンスーンの開発を急ごう。

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:51:32 ID:MjHKXeFh0

>>144
そうだった
ごめん

147 ：ぴーす ◆mQup6l1Ha. ：2010/06/29(火) 16:53:22 ID:BtFx0ioBO

軍需産業に力入れろって言ってるのは西村慎吾
あたりだけど、政界復帰はなさそうだからね。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:54:05 ID:Ykg1I7oG0

>>142
F/A-18とスパホ（F/A-18E/F）は別物として考えるのが普通
開発時期はF-2と被るくらいな感じ

149 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:54:48 ID:XI6rHkmmP

いっそMDのブラックウィドウの試作機をエンジンとアビオニクス抜きでゆずってもらって
中身は自国開発してしまうというのは…

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:56:24 ID:nSXqBy0y0

さすがにユーロとスパホならユーロが勝つわｗｗｗ
スパホなんて骨董品はさっさと死んだほうがいい

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:57:08 ID:OSuupREnO

F-18とかF-2の完全劣化なんだが

152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 16:59:01 ID:pW/9rDk20

>>150電子武器機は、スパホの方が二世代先だけどね。
いま世界で一番スペックの高いアビオニクスを装備しているのがスーパーホーネット
F22ですらスパホより古い世代の電子機器し勝つんでない。
F-35もスパホの電子機器の改良版（一部劣化でもある）

153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:01:36 ID:Ykg1I7oG0

>>150
FA-18ならともかくスパホって言うなら
EF-2000と開発時期はほとんど変わらんよ

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:02:09 ID:Me/v6N6t0

なんでF-15SE消えたんだ？

155 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:05:17 ID:oTBqcVfH0

らぷたんうｐﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

156 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:05:28 ID:Q25fxoR40

さすがにスパホで決まりか
まぁ数年後音がうるさいから陸地で運用はできないという理由で
22DDHに乗る姿を見ることができるだろうという点もうまい

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:06:41 ID:Me/v6N6t0

これF-35買うってことなんだろうなあ。
F-15E系入れたら、それにするってことになっちゃうし。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:08:44 ID:mxXQogM7O

MBTは優秀なモノが作れるのというのに
空自ときたら…

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:10:25 ID:Ykg1I7oG0

FA-18とFA-18E/Fの関係は
F-16とF-2のそれに良く似てる
機体サイズ大型化して電子機器を最新の物に　って

そういう意味で米軍フルスペックに近いの買えるんなら
もう時間無いんだからF-4更新分はスパホでも悪く無いと思うよ

160 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:13:07 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜スパホは一応　ラプター就任まで世界最強の戦闘機

　　　　　　　要撃は苦手ｗ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=1LxhLMiRklQ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対空ミサイルの同時発射能力なら
　　　　　　　ラプターやF-15より圧倒的

　　　　　　　　ラプターは６発　F-15は４発　F/A-18は１２発

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CgMMC6PxE2U

161 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:13:20 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜ちなみに　スーパーホーネットの巡航速度はF-15より早い

　　　　　　　加速と高空での上昇力だけ苦手

　　　　　　　移動は遅くない

　　　　　　　ラプターが異常なだけ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スパホは　低空低速の機動性は世界一

　　　　　　　兵器搭載状態でキビキビ動く

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=AAxykAW9Cl4
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=EnBpF-fWm1E

162 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:13:36 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜ロシアの爆撃機と巡航ミサイルが脅威だったけど

　　　　　　　最近は中国の艦隊だからね～

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜正直　クラスター使えなくなったから
　　　　　　　　攻撃機の強化は必要な気が

（　＾▽＾）＜今までは　クラスターばら撒くだけで　
　　　　　　　上陸部隊など軽がる一掃出来た・・・・

163 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:13:50 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜改造してる今のF-15JにAESAレーダー搭載すれば
　　　　　　FXとたいして変わらんからな～

　　　　　　自衛隊もAESAレーダー買うとか買わないとか

　　　　　　米軍はそれで今のF-15　あと二十年使う

http://www.youtube.com/watch?v=2Fm6f1vcVtM
http://www.youtube.com/watch?v=9ZDeccTU-Dk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=5vUvDoLVPUI

　　　　　∧∧
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:15:58 ID:SmERLb1SO

>>149
それ俺も思った
唾付けときゃあなあ
嫁入り先が博物館なんて不憫過ぎる

165 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:18:42 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜アメリカは　F-22 ラプターを187機
　　　　　　　　　　　　　　F/A-18E/Fを　548機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Aを　1,763機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Bを　　609機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Cを　　480機　　　　ご購入

　　　　　　　　ちなみにF-35は８０億

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は　たった５０機・・・・・・・

166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:19:08 ID:yF90aJMU0

ネコちんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

167 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:19:14 ID:x1xGa5kr0

　　　　　∧∧　　　ラプターまだかな？
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:21:12 ID:UMcKd0nQO

その程度の違いなら、なおさらF2で十分やんか…
なんでゼロから訓練し直してホーネット買うのんよ…

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:21:40 ID:i9ECUgm70

>>165
これ見るといつも思うんだけどさ、
日本向けのラインって確保できるのかな？

170 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:22:39 ID:x1xGa5kr0

>>169

（　＾▽＾）＜さあ？

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:25:32 ID:Ykg1I7oG0

>>168
契約終了して米側がライン閉じてる
＆もう作りたくない空気をばりばりと出している

ので再生産にはかなりふっかけられるのが確実なので
まだ作ってるスパホを買ってくるより高く付きます

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:25:54 ID:ltcxbiWtO

F-35の就役開始は早くて2015年以降、その上3000機以上予約済み
日本に来るのはいつになるやらwww

173 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:25:55 ID:i9ECUgm70

>>170
なんでぇ…

じゃ、F２２のラ国でお願いします

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:26:48 ID:UMcKd0nQO

開発時期がF2と被ってんなら、大雑把に言って性能も被ってんだろ？
なら、わざわざ種類増やす訳が分からん。

175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:26:57 ID:pW/9rDk20

>>168
まじでF-2完全国産化すれば18もEFも、必要ないからなあ。
勿体ない。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:27:00 ID:Me/v6N6t0

スパホだけな無いと思うんだよね～。
すぐ買うとなったら、この３機種だとスパホになるけど、ならどうしてF-15E系列が外れたのか分からない。
待ってでもF-35が欲しいということなんだろうな。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:27:57 ID:f0/hGO0r0

YF-23…くれないかなぁ～

178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:28:30 ID:lkI+eIEx0

これF-4の置き換え？それともF-15？

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:29:50 ID:3CYfZNdV0

>>165
＜Ｆ３５＞開発計画難航で価格倍増　米国防次官見通し
　【ワシントン古本陽荘】カーター米国防次官ら調達担当の国防総省高官は１１日、
米上院軍事委員会の公聴会に出席し、開発中のＦ３５戦闘機の価格が０１年当初計画の
１機あたり５０２０万ドル（約４５億円）から、倍増するとの見通しを明らかにした。
　カーター氏は「過去数年、開発計画は期待通りにはいかなかった」と証言。
開発が難航した結果、０２年当時の物価で計算した場合の１機あたりの価格は８０００万～９５００万ドルに膨張。
現在の物価に修正した場合、１億１２００万ドル程度になる可能性があるという。

80億どころか、100億超えてない？

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:30:43 ID:Gxr2SbLZO

F-2の調達終わったのは発展性が無いから
改造しようにも機内スペース無くて何にも載せられない

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:31:03 ID:pINKfcPI0

F-15系とF-16系にトラブルが有った場合
まとめて運行停止に成るのを避けての選定だからの。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:32:24 ID:nn2C4+1k0

F-2は対艦攻撃だけでなくドッグファイトでも
変態機動できる国産ＣＣＶ技術てんこ盛り
EFにもないフェイズドアレイも搭載
最強の4.5世代マルチロールファイター

アメリカのワークシェア分日本で作って割高に
なろうとも国産産業の保護ができるから金銭に
は換算できない余りあるメリットがある

183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:33:12 ID:ltcxbiWtO

F-2も背中にコブ付ければもうちょっと載りそう

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:33:31 ID:i9ECUgm70

戦闘機のことは良くわからんが、台湾有事の際に助けに行ける機体にしといてな

韓国のF-15Kは、北京を空爆するんだろ？

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:33:47 ID:Ykg1I7oG0

>>176
結局F-15は今のを改修してまだまだ使う気だからだと思う
対地攻撃考えないなら大差無いのと
同系統はあんまり選びたくないから候補から外れたんじゃないかな

186 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:34:14 ID:x1xGa5kr0

>>183

（　＾▽＾）＜機体いじったから無理

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:34:32 ID:iz1AiJDiP

大体日本の場合は対空戦闘なんか考える必要ないんだからスパホで十分なんだよな。
他国に攻め込むなんてありえないし、憲法でも否定してんだから。

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:34:55 ID:XI6rHkmmP

>>176
F-15SEが入ってたら
空自ならF-15SEとっただろうな。とは思う。
15系は運用ノウハウも一応あるだし。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:35:39 ID:mxXQogM7O

ジェットエンジンがダメなら
ロケットモーターを搭載した空間戦闘機を作れば良いんじゃないかな？

190 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:35:47 ID:x1xGa5kr0

>>187

（　＾▽＾）＜ラプターがいい

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:36:25 ID:EY1BbNQS0

輸入品に頼ってもいつまでもぼったくられるだけ。
タイフーンでライセンス生産して、
日本の将来に繋げるべき。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:36:38 ID:Me/v6N6t0

>>187
いやいや逆だろ。スパホの本質は攻撃機だぞ

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:36:42 ID:3CYfZNdV0

>>189
20分で燃料切れとかなｗ

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:38:40 ID:iz1AiJDiP

>>192
せめて来る艦隊を攻撃できれば十分。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:39:42 ID:Ykg1I7oG0

>>188
SEはとにかく実物ないのと金額解らんからね
そういうのは性格的に嫌がると思う
それに偽ステルスってならスパホにもなんか載せるみたいだし
（電子機器での）

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:40:28 ID:UMcKd0nQO

アメリカは敵に回すと恐ろしい国だが、味方に回しても鬱陶しいだけで何の役にも立たぬ国。

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:40:54 ID:en7WDCvp0

唐沢寿明主演で、時代を今にした不毛地帯を放送して欲しい。

198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:41:16 ID:trCRNSyv0

スパホやF-2は基本的にベースになったF-16やF/A－１８の
攻撃機としての機能を強化した機体
対戦闘機戦闘を優先に設計されてるEFの方が
FIには向いてる

199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:41:22 ID:wy3ydBhw0

makurosu

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:41:48 ID:wbYqxx/40

しかしグラマンが全く音沙汰なしの件

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:41:49 ID:3CYfZNdV0

>>196
あれ？俺らと同じ？

202 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 17:43:25 ID:/VS42HTwP

>>192
燃料切れたら特攻かますのか？

203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:44:51 ID:UMcKd0nQO

いや２ちゃんねらーは別に敵に回してもハナクソだから。
善良だよ。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:45:09 ID:Me/v6N6t0

まあスパホはねぇよ。ねぇ

205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:46:55 ID:nn2C4+1k0

ＥＦにしたら虎の子のFBWもAESAも中国にコピーされて日本に攻めてくるから(´・д・`)ﾔﾀﾞ

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:47:02 ID:Ykg1I7oG0

>>198
それは完全にその通りなんだけどね
ただ純ステルスでなきゃ大差ないってのも事実で
それなら順番変えてFIはまた後で考える事にして
先に　攻撃機　的なの買っちゃうのも良いかなあ、と

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:49:29 ID:1H4EDzbP0

F-2再生産の方が、安くて確実、なにより雇用と技術力の維持ができんじゃねぇ？

208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:51:14 ID:sVRIkiaV0

>>189
マリーアントワネットかお前

209 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:51:14 ID:3CYfZNdV0

>>205
ヨーロッパ経由とか回りくどいことしないで日本から直接流出するから、
機密度は、何を導入しても変わらないよｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:51:24 ID:l3vQgTo4O

コスト削減で脆弱ものに。ステルスも思ったほどではない。

しかし、日本を「順番抜かししても良いぜ」と遅れっぱなしの開発に
引き込んでATM代わりに使う。出来上がった脆弱物は大した買い手もつかず
日本ばかりが一方的に割り当ての引取を強制される

とか、なるな、こりゃ(笑)

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:51:44 ID:h0YMcdkX0

そこで新幹線の輸出ですよ！

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:51:56 ID:UMcKd0nQO

日本を諦める。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:52:26 ID:Ykg1I7oG0

>>207
まだ作ってる時期に決めたならそうなんだけど
一回止めちゃったら再起動するのはとても高く付くの
なのであまり現実的では無い

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:52:59 ID:ltcxbiWtO

欧州経由で中国に漏れるかハニートラップ経由で漏れるか大して変わらんwww

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:54:12 ID:R91gw+p/0

ミンスなうちはラプターの可能性はないな
ジミンになっても可能性が少しできるだけだが

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:54:28 ID:Q8iqXoqBO

ここでまさかの心神

217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:54:36 ID:agepiupL0

ユーロファイターは安いはずじゃなかったの？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:54:40 ID:rW9u+4qX0

F35だって中華系技術者がスパイだったとかあった気がす

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:56:50 ID:h1/e6JSY0

F15Eが完全に消えたのは喜ばしい

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:57:00 ID:t2yfQCPe0

6月10日　Tu-160　2機
6月22日　ロシア海軍の駆逐艦、補給艦、曳船など、計３隻
6月24日　Tu-95　2機

どうすんの？

221 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 17:57:14 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜あきらメロン

222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:57:21 ID:KMMk4USD0

究極の選択だな、こりゃ

F/A-18E・・・短足、鈍足、しかもうるさい
EF2000・・・欧州機なんで、何かと不便
F-35・・・何それ？食えるの？

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:57:46 ID:l3vQgTo4O

>>214
実際、相当漏れてるでしょ。全部漏らしても懲役刑にすらならい。

守秘義務違反とかそんなところで、せいぜい、罰金と懲戒免職

そんなら金や命の引き替えにどんな情報も漏らすよ(笑)

国も職員を放置して、スパイから守ろうともしないしw

224 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:58:27 ID:Ykg1I7oG0

>>209
EF2000の自由にいじって良いって
とても気前の良い事言ってるように聞こえる部分なんだけど
要するに
　自分等いま余裕無いから日本の金で電子機器開発させたい
って思惑がスケスケの見え見え

で、開発した物は全てクロスライセンスで利用できるから
日本が開発したそのものを中国がお買い上げ
って可能性が充分あり得る　というあんまり嬉しくないお話なんだよ

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:59:09 ID:qu8ChIlO0

FA18って爆音じゃなかったっけ？
空母無い日本が運用するメリットあるんだろうか・・・

226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:59:19 ID:1H4EDzbP0

>>213

再生産はとても高くつくのは確実なんだけど、その経費の試算してみて
他の機体のラ国、購入、配備にようする新規機材、訓練の費用対効果を
見せてもらわないと納得いかない。

F-２は特に予備機が少ない、高稼働率だからだ、
Fxで稼働率の低い機体を導入したら、むしろそっちfrえらい経費がかかるよ

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 17:59:44 ID:6APywexU0

>>224
現状盗まれ放題という気もしなくはないけどな

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:01:22 ID:6APywexU0

>>226
極論すればそこまでいえば「やってみないと判らない」が答え
兵器の運用なんてそういうもんだ

>>1の「高度な政治的判断」ってのはそーいうことも含むんだよ

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:01:56 ID:bt8VCC+d0

いまだにF-2に幻想抱いてるやつがいるとは。
完全国産実用化は良くてもこれから二十年はかかるんじゃね？

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:02:40 ID:MjHKXeFh0

>>222
どれもいや
本音はF-22じゃないと話にならん

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:03:06 ID:l3vQgTo4O

スパイに国家を滅ぼすような重大機密を売っても、
罪状は住民の住所データを１件を売ったのと変わりませんよ(笑)

職は失うが、莫大な金が入るかもなw

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:03:43 ID:eWqTTRD+0

あなたが納めた税金はこういう風に使われています

生活保護目的に入国？中国人３２人に支給決定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100629-OYT1T00630.htm

大阪市は２９日、同市西区在住の７８歳と７６歳の日本人女性２人の親族を名乗る中国人計４８人が５月以降、次々に来日し、
市に生活保護を申請していたことを明らかにした。
うち３２人はすでに受給を認めているが、市は「短期間での大量申請は不自然」として残りの対応を保留し、大阪府警、法務省とも連携して実態調査に乗り出す。
市によると、女性２人は中国から帰化したといい、４８人は子どもから高齢者まで、いずれも２人の介護を目的として入国した。
５月６日～６月１５日に在留資格を取得。外国人登録後３日～２６日以内に西、港、大正、浪速、東淀川の５区に「仕事がなく、収入がない」として保護申請した。
いずれも市内の同じ不動産業者が付き添っていたという。
在留資格があり、要保護状態にあれば、生活保護制度を準用できるとの国の通達があり、市は「要保護状態にある」と判断して３２人について保護費の支給を決定。
現在は１７世帯に分かれて市内に住んでいる。
しかし、特定女性の親族を称しての中国人の大量申請には不審点も多く、市は「元々、生活保護の受給を目的に入国した疑いがある」として、６月７日以降の決定は保留。
不正請求と断定された場合、３２人の保護の取り消しを検討する。
(2010年6月29日14時11分読売新聞）

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:05:45 ID:Ykg1I7oG0

>>227
（いちおう）こっそり盗まれるのと
開発内容と実物そのものを
隣の敵性国家に知られて持たれるのとでは大分違うよ

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:05:56 ID:3CYfZNdV0

>>222
個人的にはEF2000を推すけど、F-35導入決定になりそうだなあ・・・

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:06:27 ID:WVPstUj/0

F-35以外は実機あるんだから、レンタルしよう

236 ：226：2010/06/29(火) 18:10:14 ID:1H4EDzbP0

F2にFF110-GE-132を装備して１割増の推力なら、F4代替えに十分な性能な気がする。
F-2の拡張性が低い、っていうても自衛隊がそんな拡張性を活用したことはいままでない

電子装備の載せ換えF4のケースでも技術進歩により真空管からトランジスタ、IC化でスペースの空きが生じたのが大きい。

。

237 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:11:23 ID:RfMR4ZoG0

日本にはLE-7という大変優秀なエンジンがあると聞きました
これで航空機つくっちゃえよ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:13:54 ID:xZbSUrQG0

中国と拮抗したいならユーロファイター
抑止力を持ちたいならF-35

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:16:41 ID:ylzSpzPB0

>>237
液体ロケットエンジンじゃ緊急発進できないだろｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:19:16 ID:2Ki28ghBO

【統一教会】日本人妻団体｢拉致･監禁の恐怖で故郷に帰れない｣日韓両政府に解決促す～記者会見前に日帝糺弾[06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277368178/
1:蚯蚓φ ★ 2010/06/24 17:29:38 ajg??? [sage]
http://imgnews.jknews.co.kr/outnews/2010/06/24/NISI20100624_0003069321.jpg

｢日本の統一教会員拉致監禁による韓国人権被害者対策委員会(対策委)｣は24日､韓国男性と
結婚して家庭を持った日本妻らが拉致･監禁が恐ろしくて故郷を訪問さえ出来ずにいるとし､日本政府の事態解決と韓国政府の協力を促した｡

ﾊﾗ･ｻﾕﾘ忠南大田拉致監禁被害者会支部長は菅直人日本総理に送る要請文を通じて｢子供が母方のお祖父さん､お祖母さんが見たいといっても拉致監禁が子供らまで被害を与えるか心配
で日本に行けずにいる｣として｢拉致監禁事件は単純な家族問題､宗教問題ではなく憲法に保障
された個人の人権を弾圧する問題｣と明らかにした｡

日本で統一教会信者を対象にした拉致･監禁事態による被害者は去る1966年初めて拉致事件
が発生して以来､今まで4300人余りに達するという｡この日の集会ではﾀﾅｶ･ﾕｷﾐさん(仮名)の拉致被害事例が発表された｡

この日の行事に先立ち日本人妻500人余りは日本伝統衣装のｷﾓﾉと韓国伝統衣装の韓服を着
て天安市並川面の柳寛順(ﾕ･ｸﾞヮﾝｽﾝ)烈士追悼閣に参拝して日帝強制支配期に対する謝罪と日本慰安婦問題に対する日本の責任と解決を促す行事を行った｡

ｷﾑﾗ･ｼﾞｭﾝｺ大田忠南委員長は｢大田忠南(ﾃｼﾞｮﾝﾁｭﾝﾅﾑ)地域にも拉致監禁被害者が約30人いて今でもその時の恐怖と後遺症から韓国生活が困難になった方々も多く､韓国政府の
協力をお願いする｣として｢経過報告に先立ち､韓日合併100周年になる年をむかえて日本強制
占領期間に対して日本人として代わりに謝ります｣と明らかにした｡

ｿｰｽ:財経日報(韓国語) 日本人統一教夫人団体"拉致･監禁恐怖で故郷行けない"
http://news.jknews.co.kr/article/news/20100624/5670430.htm

関連記事:
統一教会の拉致監禁対策委が日本大使館に嘆願書を提出｡_ﾆｭｰｽ天地報道(3)
http://www.tongilgyo.org/system/news_notice_jp/36668

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:21:31 ID:ltcxbiWtO

イイこと考えた！
腹の下にミューロケットの1段目積んでスクランブルすればF-18でも駿足
ただしパイロットは死ぬかも…

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:21:50 ID:1H4EDzbP0

F-2再生産をするとして三菱や国内会社の設備再投資や
ロッキードマーチンから片方のコンポジット翼生産の権利を買い取る交渉すると幾らになるのかね？

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:34:06 ID:hAzrahfh0

このスレ読むとF2ってなかなか良い飛行機みたいなのに、
昔はなんでクズみたいに言われてたの？

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:36:13 ID:mlfhF09n0

つまりどういうことです？

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:41:43 ID:KpwT/Y4M0

>>243
日本の場合は配備しつつ逐次改修するからね

いまはだいぶよくなってる

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:47:08 ID:sVRIkiaV0

イーグルより高かったってのが一番じゃないかな
その後ほかの機種がずいぶん値段あがったから、お買い得感が増した。

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:47:10 ID:4xIGmtqt0

アメリカ開発日本生産なら安心した飛行機になるけど
アメリカ開発生産だと怖いよなF-15の機首もげとかさｗ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:49:09 ID:ylzSpzPB0

排水溝に脱輪して大破した韓国機とかかｗ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:53:00 ID:1H4EDzbP0

国内に生産拠点があるのと無いでは、稼働率に大きく差が出る
ラ国できないFXに意味が有るのかな

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:53:48 ID:ltcxbiWtO

アメリカのF-15Cが飛行中に首がもげて墜落したやつだろ
原因はフレームが細くて強度不足

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:55:44 ID:pub8OAUW0

F35ってF4の退役に間に合うの？

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 18:57:52 ID:l3vQgTo4O

>>251
間に合わない

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:05:41 ID:MjHKXeFh0

まさかF-35Aを待つってことはないよね

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:07:46 ID:rW9u+4qX0

アメリカ様が怖かろうが間に合わないもんを幾らなんでも待たんでしょ
貴重なパイロットを殺したいなら別だけど

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:07:50 ID:QOhSg8VFO

Fｰ4の後継機でしょ？
Fｰ4と同じ任務や搭載量、信頼性、実績を考えたら現実的にFｰ18じゃないの？

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:10:15 ID:iB3I25yF0

>>247
日本もF-2の整備でやっちゃったからなあ・・・

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:15:21 ID:7LvMsAFR0

>>243
F2評価しているのは、無関係の素人が懐かしむ感じで評価しているだけ

F2も公式インタビューとかなら、「国産技術ででうんぬん」
みたいな褒め言葉だけど
匿名インタビューなら
「つかえねー戦闘機開発してんじゃねーよ」ぐらいが現場の本音

単発、高い、兵器つめない、開発余地なし、操縦性悪い

継続的に改修と言えば、聞こえはいいけど
要は物足りないところをつぎはぎ対応

いいところないよ

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:16:11 ID:trCRNSyv0

>>243
マスコミのネガキャンですよ
配備当初の戦闘機に不具合起きるのは当然なのに
それを欠陥だと喚いてた連中がいただけの話
F－４・F-14・F-15・F-16・F/A－１８だって初期トラブルの
改善には手間取った。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:16:35 ID:e002vbeP0

VF-1Aは？
早く開発しろよ！

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:18:47 ID:Co4SbGJvO

>>259
マクロスが墜ちてくるのを待て。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:19:39 ID:CX6oSVmdP

>>257
Ｆ-2って本家Ｆ-16の最新型より、エンジン推力・アビオニクスともに劣ってる？
対艦攻撃用ミサイル4発積めるってのは聞いた事あるけど・・・

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:20:39 ID:iB3I25yF0

>>259
戦闘機が人型になる意味は全く無いけどなｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:20:41 ID:SOxj+2790

>>260
落ちたところでＦ－１４がこんな状況じゃあ・・・・・

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:20:52 ID:CB6x3LAQ0

>>243
軍事なんてなんの知識の欠片もないマスゴミが自分の主観だけで
叩き続けてからねぇ．．．．．キヨみたいなバカが軍事評論家名乗ってるだけでも反吐がでるわ。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:22:35 ID:bt8VCC+d0

ぶっちゃけボーイングと交渉してX-32実用化じゃ駄目なの？
F-35の炎上具合見てると、もう別の道模索していいかと。
まあ本音は洋上迷彩のデルタ半全翼見たいだけだがw

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:25:32 ID:WoV7cBb40

>>243
政治圧力で共同開発を強要された経緯。
F-16という単発の軽戦闘機由来の筋の悪さ。
→純国産派の永きに渡る怨恨
初期の不良を理由に欠陥機扱い。
予算削減による調達減を欠陥機だからと曲解。
→マスコミや朝鮮人のネガティブキャンペーン

蓋を開けてみれば、
原型を留めぬほど大型化された機体
単独開発では得られなかった多くの知見
主翼の軽量化大型化成功による積載量と機動性
共同開発とは言え、国産であるが故に改造の自由度、権利関係の自由度の高さ
当初は価格高騰の原因と叩かれ、共同開発最大の汚点であったLM社へのライセンス料を支払いや製造分担があってなお、最終単価は１００億前後であった事実。

4.5世代の対艦攻撃機として、F-2は決して世界の一線機に勝るとも劣らない名機と言っていいと思う。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:26:59 ID:6APywexU0

>>266
対艦攻撃機としては……ね
問題は「戦闘機として」F-16と同等レベルの機体を作り続けることにどれくらいの意味があるのかという話

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:27:54 ID:qu8ChIlO0

戦闘機はF15じゃだめなん？

269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:29:09 ID:iB3I25yF0

>>268
もう持ってるｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:29:17 ID:6APywexU0

>>268
機種統一しちゃうと最悪の場合「ひとつの事故で全部運用停止」という事態を招きかねない
今でも毎日のように警戒飛行やらなくちゃいけない航空自衛隊にそんなのは許されませぬ

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:29:29 ID:trCRNSyv0

>>264
確かにキヨはいい加減だけどアパッチの件に関しては
先見の明あったかもね
>>266
その通り
トーネードADVなんかレーダーが間に合わなくて
機首にバラスト積んで飛ばしてたもんね
日本であれやったらマスゴミがフクロ叩きにしてたね｡

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:30:07 ID:CB6x3LAQ0

>>267
最近のＦ－１６でも１００億越えてるよ。
ステルス性少ないけど国是に合わせて対艦任務にアラートもこなせるマルチ機で不満かい。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:32:12 ID:ecNPTVuGP

こういう時だけは民主党に期待する。
f-35なんてやめてくれ。

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:32:30 ID:joR04NTX0

アメリカ国債で買え

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:33:44 ID:WoV7cBb40

>>268
F-15C/Jはもう手に入らない。
F-15Eは複座爆撃機として特化され杉で要撃任務に合わない。
F-15FX/SEは影も形も存在しない。

いずれにせよ、膨大な資金を投じてライセンス国産のラインを敷設することを視野に入れれば、今さらイーグルを導入するメリットは何もない。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:34:29 ID:+cJ2/icL0

Ｘ-53でいいかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/X-53_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:34:48 ID:nhNNXMWV0

F35批判はF2のネガティブキャンペーンと同じだな。
単発、高い、国内だけで生産できないと。まあ９条の人なんだろうけど。

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:34:49 ID:6APywexU0

>>272
「最近の」F-16とF-2が戦闘機として互角なら……ね。
F-2はF-16に対艦攻撃機としての高い能力を持たせた機体で、戦闘機として強化した機体ってわけじゃない。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:35:12 ID:qu8ChIlO0

>>275
今更とか言ってたらFA18もユーロも除外じゃないの？

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:37:26 ID:iB3I25yF0

>>277
まずは、完成してみないとなあ・・・
蕎麦屋の出前みたいな状態じゃ、オススメなんてできないっしょ。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:39:39 ID:zdtjnVe60

F-2はあのコンパクトさが個人的に好きなので
誰かが言ったように魔改造で双発に改造できないかなぁ・・・

282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:40:12 ID:6APywexU0

>>277
世紀を超えた大失敗プロジェクトになりかねないF-35計画に
後から日本まきこんでカネだけむしりとろうという意図が丸見えのこの状態ではねえ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:40:39 ID:OSuupREnO

EF2000以外ありえない

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:41:37 ID:kLsxBaLH0

>>277
まだ初期低率生産という名の試作中なんでしょ ?
ばりばり量産できてればさくっと F-35 に決まってたんじゃなかろうか

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:45:02 ID:6APywexU0

>>284
順調に生産できてたらそもそも日本には回ってこないw
開発遅延・資金不足で日本のサイフが欲しいから
「米軍の初期配備分を日本に回す」なんてアホなこと言い出しただけ。

本来は開発参加国が購入し終わってからしか日本には回さないはずの機体だよ？

286 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:45:24 ID:QOhSg8VFO

個人的には雪風希望なんだよ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:46:32 ID:iB3I25yF0

>>282
イギリスと米海兵隊には悪いけど、B型やめちゃえば結構いい機体になりそうなのになｗ

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:46:44 ID:S7dCwFNG0

>>284
単発、出来上がってない。

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:49:22 ID:+gg/mj7E0

陸自で言う74式の後継が90式になれなかったように
今回はスパホで茶を濁してもいいかなって思う
スパホは鈍足かもだけど、他にF15もF2もあるわけだし
F35なり国産化の目処がたったらF15の後継として考えれば良いかと

スパホよりはF15E系列がいいけどな
もちろんラプタンの夢は捨てきれない|ω・｀)

290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:49:37 ID:nhNNXMWV0

>>280
時世代の選定だから焦る必要ない。

>>282
大失敗プロジェクトか。開発の遅れが報道されているけど
ロスケの戦闘機じゃミサイルひとつあてられないんじゃないか。

291 ：マキロン ◆kEXZC3IyaRhq ：2010/06/29(火) 19:49:40 ID:7XRRrNVY0

F-22のアビオニクスのソフトウェア・ソースコードは170万行。
F-35は570万行。
バグがあったら嫌だなあ。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:50:08 ID:a4ZM4geD0

>>284
もう面倒なB型とか後回しにしてA型だけでも生産・実戦配備できないものかのう

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:50:23 ID:Geo/kN6G0

>>279
そう。既に完成している唯一無二の実用ステルス制空戦闘機ラプターの前には、どれも程度の差こそあれ「今さら」なんだよ。

「今さら」の機体を並べて、どれが一番マシかという話でしかない。

F-15が候補から脱落する最大の理由は、事故調査による飛行停止の影響を抑えるために、３機種体制を維持すべしという至上命題があるから。

294 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 19:50:48 ID:x1xGa5kr0

>>287

（　＾▽＾）＜むしろB型専用にして

　　　　　　空軍は　ラプターベースにマルチ機の開発

　　　　　　海軍は　・・・・・・

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:50:52 ID:BYxpMgOsP

どの機種を選んでも、・・・一機百五十億円前後の超高額機となる見通し。

仮にスパホを選んでもか？

こんなに高いわけねーだろー。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:51:04 ID:6APywexU0

>>287
B型の役割である「ハリアー後継」ほどこの中で早急に必要な機体って無いんだけどねw

F-16やらF/A-18やらは今から開発はじめても別に構わないくらいの重要度しかないけど
ハリアーは攻撃機として致命的な弱点「搭載量微妙すぎ」「航続距離も短い」「赤外線誘導に極端に弱い」があるから。
元設計もこの中じゃ一番古いし。

297 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:51:14 ID:Qk8sZKmQ0

>>287
元々はハリアーの後継機どうしようって始まった計画じゃなかった？
そんな事言ったら可哀想な話だ

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:52:24 ID:6APywexU0

>>295
日本に特別に安価に売ってくれる理由があるわけでもないけどな。
で、そうなると値段はどんどんつり上がる。　ヤンキー商人は大阪商人なんかよりよっぽどえげつないぞ。

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:52:26 ID:2kvyfiaOP

こんなにグダグダになってるところみると
F22の生産ラインを閉じる決定ってどうなんだろうか？

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:52:32 ID:/cX94Cky0

もうメンドクサイから落ち目のミコヤンまとめて買収してしまおう

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:53:08 ID:Geo/kN6G0

>>295
ライセンス国産すれば、どんな機種を選択したって最低100億にはなる。

302 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 19:53:26 ID:Gnae3sJY0

ねーラプター撮りに行っていた人の再降臨まだー？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:53:31 ID:6APywexU0

>>299
つくり続けてても海外販売の目がない以上ラインとじるしかないよ。
F-22で米軍の全戦闘機需要満たすなんてことになったら米国が財政破綻するw

304 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 19:54:14 ID:x1xGa5kr0

>>299

（　＾▽＾）＜８００機買う予定だったからね

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:55:17 ID:nZaID6ir0

F18の翼端を切り落としてベクタードスラストノズルを取り付ければ結構よくなる

306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:55:17 ID:S7dCwFNG0

ロールス・ロイスごと買ったほうが・・・。

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 19:56:04 ID:6lbQtFeE0

百歩譲って、あえてF-35を採用するメリットと言ったら
大規模破壊兵器の発射基地等への、先制攻撃等を視野に入れたとき位じゃね？
戦略兵器対処が視野に入ってないなら、スパクルのほうが優先度高い気がする

空戦でステルスが有利ったって、鈍足機は迎撃戦じゃ後詰めだろうし
日本が侵略される場合、普通は空海の脅威が最優先だろうし
現状の高速制空機と対艦番長の組み合わせはけっこう妥当か

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:00:24 ID:2kvyfiaOP

>>307
F35はコスト削減のためにスペックをF16並に下げろって議会が言ってるしな
もう欧州と共同でトラシェ３の台風開発でいいじゃん
AESAレーダーなんてF2の経験活かして作れるだろう

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:02:57 ID:ylzSpzPB0

>>295
不良在庫を思いやり価格で買いますｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:05:05 ID:bt8VCC+d0

>>296
正直英海軍と海兵隊のハリアー後継機はX-32が良かったような希ガス
んでCTOL&CVはF-35っつー感じで

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:07:17 ID:WDmFT5V/0

>>309
それが一番現実になりそうな気がするのがとても悲しい…

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:07:31 ID:MjHKXeFh0

F-35には関わらなくて正解だったんだよ
発言権もない最低レベルの扱いになってたよ
しかし、F-15の入れ替え時に苦しむことになるだろうな

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:08:32 ID:6lbQtFeE0

>>294
可変翼のF-22Nをぜひ＜海軍

>>308
俺は前から、台風かF-15E系列の発展亜種の２択（Eは選択肢に入ってないが）
どっちも長所と弱点があるが、弄り方次第ではＦＩとFSの両用途で及第点かなって

それ以外は、よく言えば得意分野があると言うか、ちょっと偏ってる気がする

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:08:45 ID:gXNB0feR0

スパホは複座型
ファントムの後ろの人も職にありつけるのか

315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:08:50 ID:iB3I25yF0

>>312
その頃には純国産機が出来てると思いたい・・・・

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:09:45 ID:6APywexU0

>>310
X-32もX-35も同じJSF計画の産物なので
実際にXをFに変える作業ではどのみち七転八倒する惨状になってた気が

基本構想自体がおかしいんだよ、あれ

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:10:46 ID:cGIIefjt0

>>275
F-4EJ改の後継だから、複座で問題ないんじゃね？
単座にするとRIOが失業しちゃう。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:10:56 ID:xZbSUrQG0

B型が一番早く配備される
英が待ってるからな

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:13:48 ID:2kvyfiaOP

F4のレーダー員は今後どういう職につくの？
パイロットなら単純に機体数倍になるよね

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:13:52 ID:cGIIefjt0

>>314
E型は単座型、F型は複座型。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:14:33 ID:bmgegCON0

>>281
F-16を魔改造して双発にしたら・・・・・
F-18とどこも変わらないんで内科医？

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:14:48 ID:WDmFT5V/0

いいこと思いついた
全部それぞれ買えばいいんじゃね？
どれか１つに限定するから悩ましいんであって

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:15:10 ID:nQOID/200

軍事利権だけは聖域になってしまっているのはよくない
これも勇気を持って事業仕分けすべき

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:16:10 ID:iB3I25yF0

>>322
どっかの貧乏国みたいだなｗ
軽戦闘機を10機導入とか・・・

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:16:29 ID:GR5ImlLO0

後席は旋回機銃要員

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:17:48 ID:7PINDI5c0

F35はいらんだろ・・・・・
何金ドブに捨ててるんだ・・・・・・

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:17:54 ID:cGIIefjt0

>>321
F404/414系の双発とF100/110系の双発じゃ全く違うと思うが・・・。
F-16の双発は、F-15だ。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:17:59 ID:XfgJxP/i0

F-15SEは外されちゃったのか。残念。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:18:41 ID:bt8VCC+d0

>>316
確かに同じ様なフレームであれこれ賄うのは無理があったな。だからこそ完成したらすごいんだが
>>318
B型が最初は無くないか？

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:19:48 ID:QHOlvh1A0

また立ってるｗｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:22:30 ID:nn2C4+1k0

結局はF-2が現状１番用途に合致しているのに推されないのは何故か？

本来は旧ソ連の海軍力を押さえ込むために設計されたが、冷戦構造の
崩壊で不要になったと思われたが日本のODAで強化されたシナチョン
軍には目の上のたんこぶ
F-2のおかげでシナチョンは海軍力で日本海に打って出ることはし辛い
ネガキャンの全てはシナチョンの圧力があるからですよｗ
日本が誇る世界最強の4.5世代のマルチロールファイターを潰したくて堪
らないのです。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:26:00 ID:bt8VCC+d0

>>331
最強のマルチロールはアメリカ海軍CVSG 皆さんです。

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:26:16 ID:iB3I25yF0

>>329
B型の開発に注力してるみたいよ。
で、A型とC型にしわ寄せがきてるみたいｗ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:27:57 ID:gXNB0feR0

>>331
最強と思っているガラパゴス戦闘機
ブロック６０だけど何時でも胸貸すよ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:28:41 ID:xZbSUrQG0

ユーロファイターは既に腐ってる
誰も欲しがってない

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:29:19 ID:z9JaerLoO

>>333
Bを別機種として開発してたらとっくにAとCは完成してたわな。
アホだわ。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:29:29 ID:6APywexU0

>>333
それが一番まともな解決策だろうなあ
B型の需要は他のどのタイプよりも切実なものだし
とりあえずB型を固めておいてからでないと共用化のための調整も進まないだろうし

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:30:21 ID:6APywexU0

>>336
A・B・C型を全部基本構造同一にすれば一番経済的、ってアホな論理にゴーサイン出した奴が一番アホだw

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:31:00 ID:7XRRrNVY0

>>275
> F-15FX/SEは影も形も存在しない。

なんで、F-15否定派の人っていつもそのワンパターンの繰り返しなんでしょう？

F-15SEはともかく、F-15FXはF-15E+/F-15SGの日本向けローカライズ版だから、
原型機は存在している。

「原型機ではなく日本向けF-15FXは存在しない」って言うのなら、EF-2000も
F/A-18E/F BlockⅡもF-22もF-35も日本向け版はまだ存在していない

それどころかEF-2000Jの原型機たるトランシェ3は、完成すらしてないというのに。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:31:58 ID:rAtRtKKYO

今はあれこれ言われてるが、Ｆ３５は名機になるよ。
導入が間に合わなければ、Ｆ１５かＦ１６のリースを考えるという方法もある。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:33:28 ID:iB3I25yF0

>>338
確かにｗ
1機種でも開発難航したら、ずるずると引き摺られて他の機種も遅れていくってのに・・・

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:34:08 ID:Gxr2SbLZO

ちなみにF-35Aは工場から基地まで自力でクルーズしてくる程度には完成してる
まめな

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:34:39 ID:bt8VCC+d0

>>333
やっぱそうなんか.....
確かにハリアーは頼り無いからな。
イギリスもうるさいだろうし。
共同開発の仇というかなんというか

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:35:37 ID:6APywexU0

>>342
そんな程度でいいんなら今すぐ日本でも作れるわw

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:36:01 ID:3htJQgEH0

スパホ：鈍足、爆音、空母運用前提海軍機　多分ラ国は可能　多分改造も可　ステルス絶望的
Ｆ３５：高額、配備何時か不明、兵装貧弱　多分ラ国不可　改造も不可　ステルスあります
台風：安価、スパクルあり、寅さんいつー？　多分ラ国は可能　魔改造だって可　ステルスなし

Ｆ３５は国産兵器すら積めんだろうなぁ

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:36:26 ID:xZbSUrQG0

F-35がダメになっても米には心の友の心神がある

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:37:16 ID:JIr8XIBx0

つーか大金払って本物買わなくても、日米政府が「F22を100機配備しました」って
口裏合わせてハリボテ作って置いておけば、牽制力になるんじゃね？
戦闘機なんか買っても、どうせ活用できる場面なんてないだろうしw

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:37:16 ID:5tOsZRVn0

新幹線と絡めてトップセールス池よ　つかえねーな　＞クソ民主党
Ｇ８でボッチとかアホか　
日本の国益を最大限に引き出す努力をしろよ　＞クソ民主

親米／反米以前に外交オンチじゃねーか　あぁああ？

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:38:32 ID:bt8VCC+d0

>>340
確かにこのコンセプトが実現化したら傑作機だよな。
空軍、海軍、海兵隊のメインウェポンが一緒って史上初だろ？

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:38:35 ID:6APywexU0

>>347
平時の国家としては世界で最も忙しい空軍のひとつだぞ、航空自衛隊。
年間何回アラート飛行させられてると思ってるんだ……

351 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 20:38:50 ID:x1xGa5kr0

　　　　　　o　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜ファントムは不滅です　　　　
　　　　　 / 　　ゝ　　　イ　／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　）　┌┸──────┐　自衛隊員親子３代で・・・
　　　　/　（　　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ）　　　 |　　　　　　　　|　　
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　 ./　　　ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
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|￣￣￣￣￣

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:38:54 ID:cGIIefjt0

>>339
F-15FXと書くと単座の空戦型と狭義な解釈をするヤツが居るから、
F-15Eと書いた方がいいかもね。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:39:45 ID:6lbQtFeE0

>>339
派生亜種にしても、すでに色々出揃ってるからね
ドンガラも中身も相応に揃ってて、オプション何にしますか状態

ただ、日本が導入するとなると、国産ミサイル対応の件は別か
他の機種選んでも同じ事だけど

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:41:41 ID:6APywexU0

>>349
「安く」っていう最大条件が抜けてりゃ意味ないよ

A型・B型・C型と全部運用も整備も同一だっつーんならともかく、実際はそうでもなくなってきてるし
単能機作った場合より性能は落ち、価格は跳ね上がってる「共用化」じゃあね

何がなんでも実戦に投入してF-35のおかげとも言いがたい勝利をとにかくもぎ取って
イメージ変える以外に道はないかと

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:41:47 ID:iB3I25yF0

>>350
くだらない芸能ニュースとかグルメ情報とか流す時間があるんなら、
毎日のアラートを流せばいいのにな。
そうすれば、国防の重要さを理解できるのに・・・

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:42:03 ID:gXNB0feR0

>>349
問題になっているF-4を忘れています
英軍も使用までクリソツ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:43:03 ID:7XRRrNVY0

>>338、>>341
戦闘機の開発はスケジュール遅延・予算オーバーが当たり前で、F-35で目指した
基本設計の統合というある意味、偉大な実験が失敗だったかのかどうかの
評価が下せるのはまだまだ先の話でしょう？

F-22だってEF-2000だってスケジュールは遅延しまくっているし、開発費も
膨れあがっています。
結果としてF-22は調達打ち切りになったわけだし、EF-2000もイギリスは開発・調達
打ち切りに動いていてトランシェ4計画はほぼ消滅状態で、トランシェ3の改良型さえも
出ない可能性さえもあります。
「F-35が失敗作」なら、F-22もEF-2000も当初の要求仕様を満たせなかった失敗作と
言って良いのでは？

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:44:21 ID:Gxr2SbLZO

>>345
タイフーンが安価って言うのトランシェ２の話で
AESA搭載や対地攻撃能力持たせたトランシェ３は
他と対して違わない価格になる予感
トランシェ３買う国少ないだろうから量産効果出ないし

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:46:18 ID:bt8VCC+d0

>>354
確かに...
JSF計画とは一体なんだったのだろう。
イラクアフガンじゃF/A-18の航空支援が大活躍だったぽいし

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:47:05 ID:6APywexU0

>>357
F-15代替・ハリアー代替・F-14代替の三種統合計画ならそれでもいいでしょうけど、
F-16がどういう機体か、どういう機体だから現代戦闘機のベストセラーになったのかをお忘れですね。

F-16の市場をリプレースできることが、JSF計画の最大の焦点ですよ。
価格帯的にその見込みはどんどん失われていく一方なんですが……。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:47:11 ID:iq4kz5fk0

たしかに今はユーロ安だから買い時かもな

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:48:47 ID:3htJQgEH0

>>358
トータルで見た場合の調達コストだからねぇ。
一機１００億前後にはなるでしょう。
でもＦ２２から比べればベラボーに安い訳で単純に考えて半額で済む。
それにラ国出来て国産兵器を積めるのは大きなアドバンテージ。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:50:10 ID:cGIIefjt0

>>343
イギリスは、F-35の開発にかなりつぎ込んでいるんだから口うるさく介入しても問題ないわな。
そうでなくてもソースコードへのアクセス断られたり、詐欺に遭ったような状態なのに・・・。

>>353
F-15JでAAM-4搭載改修などを経験済なので、F-18やEF2000よりは楽だと思う。

364 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:50:35 ID:210J5svjP

F22売ってくれない、F35の尻拭いはさせる、そのご褒美が
要求性能から外れた&黒箱だらけのF/A-18の
ボッタクリ価格での購入権かと思うと・・・
ユーロ買ってエンジン技術パクッて自前でシコシコする方が良いのでは？

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:51:07 ID:Gxr2SbLZO

>>361
イギリスの通貨はポンドです

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:51:20 ID:7XRRrNVY0

>>360
忘れてませんよ。
「F-35は失敗作じゃない」と言っているのではなく「評価が下せるのはまだまだ先の話」
と言っているだけです。
開発費と初期ロットの価格だけなら非常に高額ですが、予定通り各国にさばけるなら、
製造ラインを戦闘機としては初めてフルオートメ化したF-35は劇的に製造コストが
下がる可能性があります。
だから、「評価が下せるのは先の話」なんです。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:51:34 ID:iB3I25yF0

>>357
1機、1億4000万ドルすると言われてるF-22に、どんどん価格が近づいてますがｗ
8000万ドルで生産できるって予定だったのに、開発難航による高騰で現在1億ドルを超えてるって話・・・

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:52:57 ID:RZyIZ1Uw0

F/AでFA

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:53:02 ID:9iyZfOyZO

一兆もかけるなら飛行機じゃなくて潜水艦買えよ

中古でいいからタイフーン級と例の弾頭二十発ぐらい

それで終わりだよ

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:53:03 ID:6APywexU0

>>366
予定通り各国にさばくのに最大の足枷になるのが導入コストでしょうに……
いったいどこの国が「このボッタクリ価格の初期生産型買ってよ、そしたら他の国が激安で買える体制作れるからさ」なんて
アホな話に乗ってくれると？　アメリカ自身ですら乗りませんよ、そんな話。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:53:17 ID:bt8VCC+d0

>>364
エンジンのノウハウ欲しいならむしろアメリカ機じゃね?

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:54:00 ID:nn2C4+1k0

F-2はシナチョンには恐怖の戦闘機だからな

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:54:09 ID:Gxr2SbLZO

>>364
パクっていいならF-15やF-18用のエンジン散々ラ国してきたので今更EJ200なんかパクる必要無いわけですが

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:54:30 ID:MjHKXeFh0

この3機種に対する空自の評価を聞いてみたいものだ

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:54:33 ID:cGIIefjt0

>>362
虎2のサウジでの調達価格は、150億くらいだったけどな。
まぁ、あの頃に比べたら円高だから安いかもしれんが、虎3をラ国したら相当高くなりそうだ。

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:54:37 ID:xZbSUrQG0

日本は空自の装備に本腰を入れなきゃいけない時期にきている
海自偏重のツケだ
F-35ライセンス国産で140機、腐ったF-4とF-15を成仏させる
これで全ての懸念が払拭される
日米400機のF-35を相手できる国はない

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:54:59 ID:7XRRrNVY0

>>353、>>363
F-15FXは、余裕の機体キャパシティで国産ミサイルに対応も楽でしょう。
スパホはちょっと悩むかも。

もっと厳しいのはEF-2000。
機体のキャパシティが低いうえに、機体の安定性が低いのでAAM-4指令装置搭載には
火器制御系だけでなく飛行制御系もそうとういじらないと対応できない可能性も。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:55:12 ID:txHUPnygP

>>331
日本の技術力の高さは賞賛に値するけど、
コストがF-15J並で、パフォーマンスはF-15Jに劣り、
機体が小さいがゆえに、今後の性能向上や武装数増加が不可能。
防衛費が削減されるなか、近い将来全任務に支障をきたす機体を
予定数配備するべきでないというのが防衛省の判断です。
明日の勝利のために、失敗は失敗と認めましょう。
F-35はF-2と同じ運命です。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:56:47 ID:5MJ/0XZC0

そもそも何を基準にこの３機種に決めたんだろうな？

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:56:56 ID:FiVA8iTtO

おい、なんでＪ－１０導入論が出ない？
新鋭機だぞ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:57:46 ID:7XRRrNVY0

>>370
JSF計画は、もともとそういう計画ですよ？

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:58:24 ID:6lbQtFeE0

>>363
そだね
最近のF-15E系は対艦ミサイル等もいけるし

相応に強力だし、コスパも悪い方ではないし、改造の余地もある
（カタログスペック上の）SEまで行くと魔改造の域だがｗ

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:59:38 ID:nSro+BSm0

アメリカから買おうとすると、特別仕様の劣化版を売りつけてくるからな。
ユーロファイターにしとけ。

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 20:59:43 ID:iB3I25yF0

>>373
そこらへんは、中国の無法者っぷりが羨ましいよねｗ
>>379
今保有してる機体と被らない機種で、いちおう新鋭機・・・
って選んだらこの3機種しか残らなかったんじゃない？ｗ

同一機種で揃えた場合、構造欠陥の発覚で飛行停止・・・
ってなった場合凄くヤバイ。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:00:06 ID:6APywexU0

>>381
JSF計画では初期型の費用がここまで跳ね上がることは想定されてませんでしたからね。
つまりもう完全に破綻してるんですよ、あなたの論理でも。

386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:00:13 ID:jbOq/J920

>>372
シナチョン？とやらの恐怖というにはまだ数不足だがな

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:02:06 ID:bpaMhAHvO

このスレ伸びまくりだなw

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:02:11 ID:Gxr2SbLZO

>>383
イギリスがアメリカより信頼出来るかと言うとどうでしょうか
むしろ同盟関係に無いから平気で不良品売り付けてきそうな国な気がしますが

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:02:46 ID:4xIGmtqt0

オスプレイに比べればF-35なんてまだ順調
あっちは試験中に2回墜落8人死亡だからな

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:03:15 ID:jbOq/J920

>>387
軍板の本スレが空転ぎみだしね～

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:03:42 ID:6APywexU0

>>388
じゃあ同盟関係にあっても劣化品しか売ってこない米国との同盟関係そのものを再考したほうがいい、って話になりません？w

392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:05:26 ID:bt8VCC+d0

>>389
まぁオスプレイは初めて尽くしだった訳だし許してあげてw

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:07:07 ID:135cBTWE0

Su-27にすればよい。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:07:17 ID:iB3I25yF0

>>389
そういやアメリカって、
P-8とかA400Mとかも開発難航してるんだよね。

体力あっていいなあ・・・

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:07:42 ID:Gxr2SbLZO

>>391
米国は自衛隊と共同作戦とらなきゃならないから
極端な劣化版を売り付けて来ることは無いと思います
有事に友軍が役に立たなくて困るのは米国自身だし
イギリスは太平洋周辺なんてどうでもいいだろうけど

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:08:11 ID:6APywexU0

>>394
待て、A400Mはどこからどうみてもアメリカ機じゃないw

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:08:54 ID:xZbSUrQG0

アメ公が予算を守るとか精密機械を組み立てるとかできる訳ないだろ

398 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:09:56 ID:6APywexU0

>>395
日本の要求仕様からかけ離れた機体を自分たちの都合だけで平気で「買え」と言ってくるあたり、
そこらへんの意識まるでないと思いますよ、今の米国。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:11:42 ID:QOhSg8VFO

>>391
防衛とか同盟の議論の答えは出てる
日本核武装だ
はやぶさの成功の裏で各国は軍事転用を恐れている

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:12:27 ID:bt8VCC+d0

>>393
おいらは今回の調達なら海軍仕様のSU-34のが日本ぽくていいと思うw

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:12:49 ID:cGIIefjt0

>>389
オスプレイもいろいろ問題あったけど、今では傑作機になりそうな感じらしいぞ。

>>391
アメリカ製の兵器は、かなりマシじゃね？
イスラエルなんかもフランス製からアメリカ製に変えて良かったと思う。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:13:38 ID:JLiE7Kce0

フランカーも候補に入れろ

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:13:56 ID:6APywexU0

>>401
フランスは論外w

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:15:30 ID:Gxr2SbLZO

>>398
日本が開発当初から輸出考えてないF-22を売れって言い続けたから
次善の策としてF-35の販売打診しただけだろ
そもそも米国はF-35だけじゃなく輸出可能な機種は全部提案してるし

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:15:40 ID:KA/1X4Co0

>>338
いやいや、そんなトンデモ要求仕様でもいけるんじゃね？と
期待を抱かせる試作機作っちゃったLMとボーイングがアホｗ

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:16:09 ID:4xIGmtqt0

ラファールはかっこいい！
でもそれだけｗ

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:16:16 ID:hP60U87B0

>>401
オスプレイってなんか格好いいよなｗ
なんか、怪獣退治とかに使えそうでｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:16:20 ID:bt8VCC+d0

>>399
戦略原潜SLBMコールドローンチはロマンですよね。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:17:03 ID:lG/37Ln80

欧州台風のライセンス生産でいいやん

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:17:05 ID:CB6x3LAQ0

>>389
その後の初期量産機でも２０人以上死んでる．．．．．

411 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:17:51 ID:xZbSUrQG0

Su-34にスタバのエスプレッソマシン搭載すればゆとり世代にもちょうど良いんじゃないかな

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:18:33 ID:96sLMLvLO

>>404
本当に日本を同盟国と思ってるならYF23の設計書くらいくれるはずだろ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:18:34 ID:iB3I25yF0

>>396
調べたら、アメリカって初期で抜けちゃったのねｗ

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:18:46 ID:MjHKXeFh0

そりゃF-22を目の当たりにしたら全てが陳腐にみえるだろうなｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:19:03 ID:3htJQgEH0

>>404
Ｆ２２に関しては米議会は売る気が無かったけどメーカーは売る気満々だったんだけどな。
日本にシミュレータまで持ってきてプレゼンしてたよ。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:19:15 ID:6APywexU0

>>404
F-15は輸出を考えて設計してたわけですか

417 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:19:24 ID:4xIGmtqt0

>>410
付いたあだ名がWidow Maker（未亡人製造機）だもんな

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:19:34 ID:135cBTWE0

神田・栗原ならファントムでラプターに勝てるんだ。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:20:11 ID:6APywexU0

>>410
そんだけの犠牲出してでも必要な機体だからな

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:20:34 ID:gXNB0feR0

>>415
民主政権じゃと思ったけど
安部や副田でも心配で売れないな

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:20:49 ID:Gxr2SbLZO

>>412
どこの世界に最新鋭戦闘機の設計図くれるマヌケな国があるんだよ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:21:38 ID:6APywexU0

>>414
つか、F-35がそもそも「F-4後継に間に合わない」っていう致命的な問題を抱えているので……

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:21:39 ID:hP60U87B0

>>421
民主政権が続くなら、日本。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:22:01 ID:txHUPnygP

>>384
マルチロールで大型機って条件っぽい
迎撃・対艦を一機種でまかなう計画

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:22:52 ID:6APywexU0

>>424
まぁ支援戦闘機枠は消滅させられることが既に既定路線ですしね

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:23:36 ID:iB3I25yF0

>>419
兵士にとって、一番乗りたくない機体だったりしてｗ
>>418
もう40～60歳くらいじゃない？
さすがに飛べんでしょｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:23:51 ID:mYYdD/LZ0

>>416
輸出優先ではなかったけど、F-106みたいに門外不出で他国には
売らないってことにもなってなかった。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:24:13 ID:bt8VCC+d0

>>411
エスプレッソマシーンの横で対艦ミサイルってどうよ......

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:24:31 ID:4LEPMSwU0

この中なら台風しかないじゃんと思うんだが

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:25:23 ID:Xalu/kQk0

「Ｆ－４ＥＪスーパー改の３乗ではダメなんですか？ＦＸを新規に調達することに何の意味があるのでしょうか？」

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:26:41 ID:LXgRGVl3O

タイフーン３００機！

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:27:05 ID:r3VGKoeS0

>>418
連載の時点で老朽化で空中分解してたな、ファントム。まだ飛ばしてるんだから凄いぞ、整備。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:27:29 ID:6APywexU0

>>427
SAGE子機としての意味合いが極度に強かったF-106を例に持ち出してどうすんのw
そんなもん売る気ないのも当然なら買う側だって買う意味もねー。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:27:52 ID:cGIIefjt0

>>424
大型機？どれもあまり大きくないんじゃね？
F-35は、ウェポンベイのせいでデブに見えるが、EF2000と同様15mクラスでF-16と同じくらいのサイズ。
スパホは、ちょっと大きくなったから中型機というかんじだな。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:27:51 ID:Gxr2SbLZO

>>416
海外に販売してるF-15はわざわざ開発した輸出仕様機
F-22はそもそも機体構造そのものが機密なので輸出仕様機が造れない

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:27:51 ID:U8iIqzdo0

要求仕様を一番満たしてるのは、
Ｆ－１５ＳＥだったりする。

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:28:03 ID:TRndk1cR0

>>430
つ三機種運用

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:28:07 ID:Qztwgpp40

>>426

現役を退いても凄腕の太田指令を忘れるなｗ

439 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:28:23 ID:FAgUqRrz0

>>410
自家用車よりも安全と言うオチか？

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:28:31 ID:GBHhc5yf0

フランカーでいいんだよフランカーで。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:29:17 ID:135cBTWE0

>>438
腹に操縦桿がめりこんだが。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:30:07 ID:iB3I25yF0

>>438
そういや、あのオッサン凄腕だったねｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:30:30 ID:xZbSUrQG0

フランカーはエンジンの耐久性に欠陥があるな

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:31:10 ID:6lbQtFeE0

このスレの半分は、をっさんの愛情でできていまふ

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:31:43 ID:6APywexU0

>>443
それは「欠陥」ではなく「意図的設計」だな

そーいう事情がなきゃ誰がほいほい自国の新鋭機を
仮想敵国どころかつい数十年前に直接交戦した隣国に売るかってぇのw

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:32:01 ID:Oy4XF4Gr0

高いんだったら、自分で作れ。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:32:10 ID:3htJQgEH0

>>443
丸ごと取り替えるのがロシア流。
よって欠陥とは言えないのであった。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:33:24 ID:mYYdD/LZ0

>>433
なに言ってるの？よく読んでくれよ。
売らないって前提の戦闘機なんてほかにあまり思い浮かばなかったから、例として持ち出したまででしょ。

F-15が売らない前提では無かったって言いたいだけなんだが？

449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:33:40 ID:TRndk1cR0

>>447
これはガチだからなwロシア

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:34:16 ID:Gxr2SbLZO

>>445
まあフランカーも既に最新鋭とは言えないし
本国のベクタードノズル仕様のフランカーは売ってないしね

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:34:17 ID:cGIIefjt0

>>445
エンジン以前にロシア製はアビオが旧式すぎて使い物にならない。

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:34:42 ID:dOYTz1XG0

つーことは次期ブルーはF/A-18Jか。

453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:34:56 ID:UEixVLp4O

中国から買えば一番安いのに
絞り込んだ機種に中国製がないのは納税者として納得できんね

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:35:00 ID:4xIGmtqt0

F-2を双発にしてブレンディングボディにして推力に見合う機体サイズにすると・・・
和製フランカーになったお（・∀・）

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:35:29 ID:e002vbeP0

こんなこともあろうかと、密かに純国産戦闘機を開発しておいた！

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:35:53 ID:cGIIefjt0

>>453
何で仮想敵国の中国やロシアから兵器を買うなんて選択があると思うんだよ。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:36:01 ID:021hdbkz0

>>444
おっさん同士、仲良くしようぜ。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:36:41 ID:TRndk1cR0

>>453
いつも見るけどこれってネタ？
>>454
洋上迷彩は正義！

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:36:58 ID:Gxr2SbLZO

>>451
だがアビオニクスもF-15Jよりは新しい現実・・・

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:37:03 ID:xZbSUrQG0

ロシア機ダメなのかよ
一体何と戦ってるんだ

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:37:07 ID:iB3I25yF0

>>453
安いからといって、命を預ける物に中国製を選ぶってのはイヤ。
100歩譲って、日本メーカーの中国工場で生産ってヤツなら何とか可かな。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:37:10 ID:6APywexU0

>>448
「売らない」が前提じゃなく「そもそも売れない」だよ、その例えじゃ。
F-106売るってことはSAGEシステム売るってことと同義でなきゃ売る意味も買う意味もなく、
そしてそんなことは絶対にできない、そんだけの話

F-22がそこまでのシロモノならそもそも>>415なんてこたぁ絶対に起きない。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:37:18 ID:odHeFG9p0

>>454
で、アメリカとロシアにライセンス料を払うハメにｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:37:52 ID:135cBTWE0

>>456
ヒンドゥースタンとSu50の共同開発をしてだね・・・・。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:38:02 ID:U8iIqzdo0

その手があったか、

Ｊ－１０にすれば、日中友好。
仮想敵国がひとつ減るぞ。

アメリカだって、その程度で日本と縁は切れない。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:38:24 ID:lG/37Ln80

ラファールとグリペンを選定に入れたら?

467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:38:50 ID:6APywexU0

>>460
ロシア機は日本の基準でいうと運用性に致命的な問題抱える機体ばっかなのよ

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:39:34 ID:6APywexU0

>>466
ラファールはむこうが絶対拒否
グリペンは性能不足

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:39:51 ID:TRndk1cR0

>>461
仮想敵国で生産はないな

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:40:25 ID:myWeKrGz0

F15SE (SILENT EAGLE)

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:40:55 ID:3htJQgEH0

台風を選定しラ国を実現。
最新のアビオとスパクルのエンジン技術を習得。
神心とそのラ国でのノウハウを融合しＦ１５に対するＦＸを国産機とする。
って流れが望ましい・・・・

472 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:41:00 ID:6APywexU0

>>465
そんなもんなら自前で作ったほうがマシ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:41:09 ID:nn2C4+1k0

候補の３機種だと導入に時間がかかりすぎます。
Ｆ－４の寿命はもうほとんどありません。
Ｆ－２追加しかないのですよ。

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:41:32 ID:cGIIefjt0

>>459
Su-27のアビオは、複数目標の追尾もできないんだぞ？

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:42:03 ID:mYYdD/LZ0

>>462
君が中途半端な次式しかなくて、F-106の件をちょっと知ったかで言いたいだけなのはよくわかった。
あくまで例えなんだ。それよりF-15の話はどこ行った？

1980年諸島にはイスラエルに売られて実践参加してたし。なんどもいうが、F-15は、売らない前提ではなかったってだけさ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:43:23 ID:iB3I25yF0

>>466
「また当て馬だろ？絶対売らねえ！！」
ってダッソーの偉い人がキレたらしいｗｗ
>>469
いやまあ、個人レベルでの感想だったりするｗ
自転車・バイクとかね。

477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:43:33 ID:odHeFG9p0

いっそT-4と心神とXF-5をミックスしてだな・・・

478 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:43:51 ID:xZbSUrQG0

中国のはアクティブレーダーついてるだろ
あと自称ステルス

479 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:44:32 ID:6APywexU0

>>475
自称専門家さんはF-22の輸出制限がどこからかかったかも知らないと見える

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:44:33 ID:TRndk1cR0

>>471
エンジン技術パクれるならすでにやってるよね？
どっちみち日本の技術力じゃ十年以上は確実にかかる。そしてそのころには台風は粗大ごみ....

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:44:48 ID:Gxr2SbLZO

>>465
なんでハイローミックスのロー側買うんだよ(;・∀・)
せめて殲撃11Bにしてよ

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:45:00 ID:myWeKrGz0

Ｆ１５ＳＥなら、一応張りぼてステルスだし
日本には１５Ｊ運用実績も在る。
オマケに一機１億ドルとお手ごろだ。
なんで選考に残らなかったんだろう。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:45:19 ID:5qC+ozsg0

FA35もFA18Eもスペックダウンモデルだし

次世代主力戦闘機までのツナギとしてユーロファイター一択でいいよ

F22を売らなかった米国に甘い顔する事は外交上駄目だと思うんだよね
米国から買うとミサイル技術もパクられるし

ここは外交カードを作るうえでも、今回はユーロを買ったほうがいい

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:45:25 ID:mYYdD/LZ0

>>475
次式　×　　諸島×
知識　○　　初頭○

>>462
あと、「F-22がそこまでの代物なら」ってどういう意味？
F-22はたいしたこと無い機体って思ってるわけじゃないよね？

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:45:26 ID:cGIIefjt0

>>467
戦車もそうだよな。
動かしたら壊れるのがゴロゴロある。

>>471
アビオニクス技術は、日本のほうが進んでるだろ。
アビオにしろエンジンにしろ、アメリカのほうが進んでるから、学ぶものなんて無いと思うがな。
ラ国したらエンジン開発のノウハウが得られるなら、日本はとっくに得ているはず。

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:45:27 ID:4rGE5QzX0

てか、これって全部非現実的なんだが
防衛賞はもう決めない事を決めたんじゃないだろうかｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:45:30 ID:4xIGmtqt0

F-4の代替はﾀｲﾌｰﾝで技術も修得
F-15の代替のとき１～２航空団分F-35購入
以降は国産F-3
こうなるとイイな（・∀・）

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:46:02 ID:FMdcydHtO

ミリヲタばっかだな
気持ち悪い

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:46:13 ID:9TCtSFTM0

ここでよく出てくる麻改造ってガンダムで例えるとフルアーマーZZみたいなもん？

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:46:14 ID:UEixVLp4O

戦争放棄してるのに仮想敵国とかアフォかと
どうせ使わないオモチャなんだから安ければ安いほどいい
中国から使い古しのミグでも安く払い下げてもらえばいい

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:46:57 ID:MQBhbUvV0

制空性能を重視し、ユーロファイターにするか
空母導入のためにスパホ購入するか、だな
スパホ購入したらキティーホークの無償提供権付き

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:46:58 ID:iB3I25yF0

>>482
模型しかなかったからじゃね？
>>489
Zザク

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:47:33 ID:3htJQgEH0

>>480
日本の技術を低く見過ぎ。まぁ高く見ても駄目だけどね。
パクるってかノウハウと技術者の育成が必要な訳だよ。
１から開発ってのは恐ろしく金と時間がかかる。
ラ国によってそれを縮める事が出来る。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:47:44 ID:mYYdD/LZ0

>>479
専門家だなんていってないでしょ？
どうしてもあおりたいんだねえ？別にけんかしたいわけじゃないんだけどな

それで、輸出制限はどこからかかったの？

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:48:24 ID:cGIIefjt0

>>490
日本から侵略戦争はしないが、他国の侵略に対しては武力で対応するんだよ。

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:48:33 ID:4rGE5QzX0

>>490
兵器は使わない事に意味がある
使い始めたら終わりだけどそれでもいいの？
しかも、絶対に使わないなんて保障は無い

っつか、日本がまともな国だったらとっくに戦争に突入してる状況で何いってんだｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:48:34 ID:TRndk1cR0

>>490
そりゃ攻められたら戦争しますよ。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:48:44 ID:opM1iWqf0

ところがどっこい・・・っ！

実は試作の心神は実用戦闘機としてのポテンシャルがありました・・・っ！！

国産UAVの如く・・・っっ！！

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:49:36 ID:myWeKrGz0

ＥＦって導入するメリットが解らん。
もう時代遅れになりつつあるんじゃないの。
Ｆ１５との差異もあると思えなくなった。
一機４０億円とかなら考えてもいーけどさ。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:49:59 ID:gXNB0feR0

>>485
ナチス機甲師団の悪口はそれまでだ
ガス室に送るぞ

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:50:07 ID:tfhxnUtI0

この3機種ならタイフーン以外ありえんだろ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:52:11 ID:6APywexU0

>>494
他人をいきなり「中途半端な知識」などと罵倒する奴に
「けんかしたいわけじゃない」と吐かれるとは驚きだわ。　いい根性してるね、相手したくないから無視するよ。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:52:41 ID:TRndk1cR0

>>493
すまん言い過ぎたのは分かる。
ポテンシャルは十分なんだが
けど、検証設備とカネ、政治家の意識の低さがそれを阻む。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:53:13 ID:Gxr2SbLZO

>>474
F-15JのPre-MSIP機は多目標同時追尾能力持ってないんだぜ・・・

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:53:37 ID:MQBhbUvV0

http://www.youtube.com/watch?v=emW59lPesz4

やっぱ夏といえばこれやー
スパホもまっさおやー

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:53:41 ID:iB3I25yF0

>>499
F-35・・・VISTA
F-18・・・98SE
EF2000・・・Mac

どれ選ぶ？って感じだなｗ

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:54:18 ID:cGIIefjt0

>>493
ラ国に何を期待してるんだよ。
ユーロファイターのEJ200より推力の高いエンジンを日本はずっとラ国してるんだぞ。
エンジン開発のノウハウが欲しかったら、全て国産で作っていかないと駄目だ。
J3→F3→XF5と一応国産エンジンもやってるから、F10くらいまで行けば、F-15並の推力を持った
機体を作れる。金かければ、結構すぐできるんじゃないかね。F18とかは相当厳しいだろうけど。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:54:57 ID:bxNmA0V2O

F105の美しさと脆さはガチ

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:55:05 ID:mYYdD/LZ0

>>433
のレス書いた人間にこそ、そんなこといわれる筋合いは無いな

510 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:55:41 ID:FiVA8iTtO

>>504

イーグルとかもたいしたことないんだな・・・・

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:56:00 ID:tXxlNC7+0

>>508
脆さだと？
リパブリックの伝統を知らないのか？
A-10にも通じる。

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:56:09 ID:4rGE5QzX0

EF2000がいいって奴いるが
EF2000は向こうの技術（古い）が全開示されるけど
こっちの魔改造した技術（最新鋭）も全開示だぞ

日本的に欲しいのはエンジン技術だけど
日本よりは先言ってるけどアメのエンジンには遠く及ばない

ま、アメの機体買うと得る以上の技術を持ってかれるんだけどね

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:56:17 ID:myWeKrGz0

>>506
Ｆ３５は高すぎるし単発機だし・・
Ｆ１８はロートル中途半端機・・
ＥＦはもはや旧世代機だし。

個人的にはＦ１５ＳＥがイイと思いマース。
そのうち２２売ってもらえる可能性が無い訳でもないし

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:56:18 ID:Xalu/kQk0

奇跡の復活！

零式艦上戦闘機！そのために空母保有もケテーイ

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:57:23 ID:3htJQgEH0

>>507
スパクルの性能を持ったエンジンも国産で作成可能だとは思う。
但し単発でならな。工業製品である以上量産のノウハウと信頼性なども考慮に入れなくては駄目。
それらはやはり長年作り続けてる＆実績があるエンジン等から学ぶべき。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:57:31 ID:txHUPnygP

F-15とF-2は120億円だったんだよな。
F/A-18E/Fは100億円ぐらい、タイフーンで80億円ぐらい、
F-35で160億円ぐらいってとこか。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 21:58:04 ID:bt8VCC+d0

>>514
今度は中国に急降下爆撃されるんですねわかります。

518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:00:50 ID:Gxr2SbLZO

>>570
1970年代の技術のまま放置されてるF-15Jが半分近くを占めてるんだ・・・

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:01:31 ID:myWeKrGz0

Ｆ－１５ＳＥが得たステルス性はあくまで正面からに限った話で、
地上に設置された対空レーダーに対しては意味を成さないことは
ボーイングも認めており、この点はＳＡＭ＝地対空ミサイル）を
装備した相手を目標とする攻撃的なミッションでは不利となる。

またＦ－２２ラプターに施されたようなサーマル・シグネチャー
を減少させることもボーイングの計画には含まれていないため、
熱探知ミサイルに対する生存性は非・ステルス機と変わらない。

しかしＦ－１５ＳＥがターゲットとする国際的な顧客は、
強固に防御された地点を叩くような全方位のステルス性が
要求される攻撃的なミッションよりも、迎撃任務のような
防御的なミッションに航空機を使用しているとボーイングは
発言しており、Ｆ－１５ＳＥのステルス性で問題ないとの姿勢を示した。

コレで一機９０億円。ＥＦより良いと思うけど

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:01:41 ID:eI7q9f660

エンジン出力が弱いなら無人機にすれば良いじゃない

521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:02:45 ID:cGIIefjt0

>>504
それホントか？AN/APG-63だよな？ルックダウン能力も含めて多目標同時追尾能力もあると思うが。
TEWSは、輸出型には付いてなかったみたいだが、日本は独自に搭載したし。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:02:47 ID:iB3I25yF0

>>519
もう機体が出来てるならコレでもいいなｗ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:03:11 ID:/3F/SJTC0

コアファイターならある

524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:03:15 ID:CB6x3LAQ0

軍事関連に関して政治家があまりにも無知過ぎたのがねぇ．．．．．

525 ：http://202-10-122-161.shimabara.jp.2ch.net/：2010/06/29(火) 22:04:11 ID:Lsk4JNOw0

guest-gifu.ijime-guest

526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:04:54 ID:4rGE5QzX0

>>524
軍事だけじゃないだろ

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:05:27 ID:KXn6f6mX0

Ｆ４ファントムの代替40機程度だったらＦ２が最適だと思うんだけどな。
俺個人としてはＦ２スーパー改を40機導入して欲しいところだが。

Ｆ35だけはやめくれ。爆装したＦ35を、Ｆ２が護衛するところばかり想像してしまう。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:05:34 ID:RP7hb8XI0

ユーロファイターしかないな

529 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:05:35 ID:jcwLAhdl0

何でF-15Eが候補にないの？

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:06:46 ID:xZbSUrQG0

F-15は超音速輸送機
戦うスピリットを失ったんだよ

531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:07:03 ID:UEixVLp4O

一機分の100億の金があればお握りが1億個も作れる
お握り一つ食えずに餓死する国民がいるのに
税金で自衛隊とかいう寄生虫にバカ高い玩具を何十機も買い与えるだと？
全く馬鹿げているというか、そんな無駄を許すくらいなら
無抵抗で中国に解放してもらったほうが余程人民のためになるだろ

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:07:13 ID:iB3I25yF0

>>524
B-52が空母から発艦しても良いじゃないか！

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:08:10 ID:KXn6f6mX0

>>531
おにぎり１コ作るのにそんなに金はかからない。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:08:40 ID:myWeKrGz0

今後中国軍機が敵になる事が
確実なのでそーなるとＳＵ２７、Ｊ１０、Ｊ１１
そしてＪ１２とか・・
パワー的な面で単発では対処不可能

535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:08:42 ID:vjxFxPD70

>>503
「まあ、不可能だな。」
「無理だろう。」
とか、技術者にいいはなってあおってみるとか・・。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:09:03 ID:bt8VCC+d0

>>527
そりゃねえだろ
爆装したF-2をF-35が護衛ならあるだろうが

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:09:24 ID:4rGE5QzX0

>>531
解放＝虐殺だけどそれでもいいならなｗ
そんなに解脱したいなら一人で中国いけばいいさ

538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:09:44 ID:6lbQtFeE0

>>457
俺は、ファントム無頼やエリア８８など聞いた事もない若人である
でもグレッグをぢさんは大好きだ

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:09:47 ID:iB3I25yF0

>>531
無知って恐ろしいなあ・・・

540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:09:57 ID:cGIIefjt0

>>529
同時に飛行停止にならないように三機種で回すというのに引っかかったんじゃないかね。
F-15Eは、60%が別物とはいえ、F-15Jと同時に飛行停止になる可能性もあるし。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:10:47 ID:bxNmA0V2O

>>511

んなもんわかっとる
P47でさんざん思い知らされた

対空砲火で400機近くがメコンの土に還った
吊り下げたスネークアイのせいとはいえ脆いと言ってさしつかえはないのだ

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:10:53 ID:KXn6f6mX0

>>536
いやさ、ベトナム戦争であったやん。
亜音速のF100の護衛をうけて爆撃に行く超音速のF105サンダーチーフが。

なんかＦ３５がそうなりそうで（汗）

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:11:12 ID:cGIIefjt0

>>536
どっちにしろステルス機の意味ないんじゃね？ｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:11:29 ID:myWeKrGz0

>>527
Ｆ２は失敗機。
防衛省も認めたような物です。
Ｆ１６をベースにした事が間違っていた。
パワーが足りない。積めない。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:11:29 ID:Xalu/kQk0

>>536
空自は有事になったらF-2で爆撃しに行く気満々だよねｗ
前にグアムの方まで行って爆撃して帰ってくる訓練してたし

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:11:50 ID:vjxFxPD70

>>538
なんだそれ、古い映画かなにかか?
わかいボクにはワカラナイナ
とりあえず、ハヤブサをおもいつつパスカルシティでも読んでくるよ。

547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:11:52 ID:3htJQgEH0

>>538
嘘を吐くなｗ
マッコイじいさんに頼んでお前には一生豆を食わす。

548 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:12:33 ID:bt8VCC+d0

>>531
それだけのカネがあるのはここが中国じゃなくて日本だからだぞw
頼むから
ナショナリズムくらい理解してけれ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:12:44 ID:jirCzCl10

>>544
パワーというか、機体の拡張性能が乏しくて大変。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:13:19 ID:cGIIefjt0

>>544
情弱過ぎるｗ
↓このサイトの記事読んでこい。
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html

551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:13:31 ID:4xIGmtqt0

ﾚｽｱﾝｶｰがﾎﾟｯﾌﾟしないんですけどｗｗｗ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:14:03 ID:UEixVLp4O

地政学的に東アジアを防衛する第一列島線の一部なんだから
中国製戦闘機を導入するのが自然だと思う
なにより納税者としては安いってのが嬉しいよな

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:14:53 ID:bt8VCC+d0

>>542
ああ、まああれはなぁw
それにしてもガンシップは不憫だった

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:15:25 ID:t2yfQCPe0

>>519
ラ国したらどうせ150億を超えるだろ。
基本設計が変わるわけじゃないし、
同じなんちゃってステルスならEF2000にステルス塗料を塗ったくったほうがマシ

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:15:34 ID:AiWeH3aO0

モビルスーツに例えてくれない？

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:15:48 ID:myWeKrGz0

自分が人民解放ｗ軍のＪ１１パイロットだとして
日本の領空侵犯を命令された時、
迎撃に出て来るにＪＳＤＦ機としてイヤなのは・・・

Ｆ３５＞Ｆ１５ＳＥ＞＞ＥＦ＞＞＞＞＞Ｆ１８かな

557 ：やまんばメイビー：2010/06/29(火) 22:15:52 ID:is57XRJcO

早く新しいのにしてあげないと
引退が迫ってるパイロットがショックだよね

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:16:25 ID:KXn6f6mX0

99式誘導弾を搭載するＦ２は4.5世代機の中では最強のファイターだと思うけどな。

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:17:12 ID:6lbQtFeE0

>>519
ステルスCFT外して普通のCFT付けると、ストライクイーグルに戻れます
個人的に好きだな、こういうからくり

>>547
出来心だ、その罰ゲームは勘弁してくれ
どうしてもと言うなら、>>546も同罪で

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:17:21 ID:cGIIefjt0

>>554
調達数が40機程度だと相当高くなりそうだな。

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:18:34 ID:myWeKrGz0

>>552
じゃ普段の愛車は中国車でＯＫなの？
おらー２０キロ以上出るチャイナ製はゴメンだね。
死にたくない

562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:18:41 ID:bt8VCC+d0

>>556
ラプターが出てくるなら撃墜確定という意味でおk？

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:21:29 ID:9Co1ijhe0

Ｆ２はかなり出来る子。
対艦ミサイル４発抱えて高機動する姿なんて泣けてしまう。
拡張性が無いのは認めるが、
性能に関して未だに欠陥とか駄作機とか言ってるのはもうね。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:22:11 ID:xZbSUrQG0

F-35は東シナ海で強力な抑止力となる
強力なレーダーとステルスを持ってるから

565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:22:31 ID:vjxFxPD70

>>563
KAIZENが成功した良い例になっとる。
もともとが・・・てのは目をつむったとしてだが。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:22:35 ID:myWeKrGz0

>>562
確定。
データを取る代わりに死ぬ覚悟で逃げる。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:22:44 ID:wZ/GNGkD0

>>563
だよな
F-2程度で欠陥呼ばわりしてたら
F-14Aなんざ大失敗作になってしまう

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:24:13 ID:UEixVLp4O

>>561
どうせ死ぬのは俺たち一般市民ではない
税金泥棒の公務員パイロットなんだから気にしなくていい

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:25:02 ID:6lbQtFeE0

>>563
俺もいい機体だと思うよ
数を増やせるなら増やしたいところだし

ただ、トラブルが起きて飛行停止しないよう３機種体制
高速迎撃機との組み合わせが前提
製造ライン停止、の３点でお勧めから外してる

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:25:16 ID:myWeKrGz0

>>567
欠陥と言うより、時代の要求水準が上がって
対応できなくなった。
どーせならＦ１８ベースの方が・・・

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:26:05 ID:iB3I25yF0

>>568
まあ、中国の占領が始まったら、
無抵抗主義の一般人も殺されるけどなｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:26:23 ID:KA/1X4Co0

>>488
最低限の知識はもってないと恥をかくぞ。
空母からB-52飛ばしたりとか。

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:26:32 ID:6APywexU0

>>567
F-14Aは普通にダメな子な気がw

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:27:02 ID:KpWBrtOQ0

>>564
日本が買わされるであろうモンキーモデルにそんな大層な性能があるとは到底思えんのだが

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:27:40 ID:4xIGmtqt0

NG ID:UEixVLp4O

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:27:40 ID:mYYdD/LZ0

>>573
当時は、あれで精一杯だったんだから、そういわないであげて！

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:27:42 ID:WDmFT5V/0

>>568
パイロット一人育てるのにいくらかかると思ってるんだ

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:27:44 ID:CB6x3LAQ0

>>573
飛んでる最中にエンジンがエンストする程度だからべつに大した問題じゃない。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:27:58 ID:bt8VCC+d0

>>567
まぁ開発難航して当初の予定とは様変わりしたものの
なんだかんだ言って成功作品ではあるな

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:28:32 ID:Xalu/kQk0

てか空母にＢ－５２ってぎゅうぎゅう詰めで何機のせられるんだよｗ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:28:39 ID:cGIIefjt0

>>573
TF30は、当初から間に合わせのエンジンだったんだよ・・・。

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:28:43 ID:t2yfQCPe0

F2を褒めてる奴は費用対効果度外視してね。

F16に対して3倍近いコストをかけて70～80億も上積みしたらそりゃーね・・・って感じ。
戦闘機の数を増やすことができない日本では仕方ないとは思うけど、高すぎる。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:29:22 ID:myWeKrGz0

>>568
アホちゃう。
空自のパイロット死んだら
誰がチミを守るのだ？
ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ　ＦＵＣＫ　ＣＨＩＮＡやで

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:30:14 ID:CB6x3LAQ0

>>582
初期型の米軍割引特価と比べてどんすんだか．．．．．

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:31:01 ID:6APywexU0

>>582
・戦闘機としても使える
・アメリカ提案機をベースにするしかない
・運用上対艦ミサイル4発搭載は必須

こんだけの悪条件をクリアするための額としては安いくらいだ
文句があるなら国会に言え、政治的にかけられた軍事的に無意味な足枷とっぱらえれば
こんな無理する必要なかったのだから

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:31:31 ID:cGIIefjt0

>>582
AESA搭載したF-16は、120億円くらいしてるぞ。
今は、最新アビオニクスを搭載した機体は、それくらいするのが普通だ。
ユーロファイターの価格が安めなのは、まだAESA搭載してないから。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:31:38 ID:KA/1X4Co0

>>580
1機で限界ｗ

ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:32:01 ID:9Co1ijhe0

>>569
お勧め出来ないってより無理なんだよね・・・

まぁ再増産が可能ならコッソリブルーインパルスの分も復活させてだな。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:32:36 ID:xZbSUrQG0

結局ガラパゴス機体でやろうとしても予算の問題でだめなんだよ
F-35に参加することは理にかなってる
将来性も考えて

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:32:41 ID:iB3I25yF0

>>582
F-16も高くなって、結局F-2と同程度の価格じゃなかったっけｗ

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:32:43 ID:6lbQtFeE0

>>580
コラで３機までは見たｗ

>>582
F-2って最終的に、１００億くらいに収まらなかったっけか？
F-16もピンキリだお

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:34:01 ID:CB6x3LAQ0

>>591
最終ロット分でまとめ買いしたら９０億ちょいまで下がった。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:34:02 ID:vjxFxPD70

>>580
バッカ!、横にひろげるからのらないんだよ。
縦につみゃいいじゃんか。
角からきっちりきっちりのせてきゃ20機はのるぜ?

594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:34:09 ID:PCLjiyt80

F-15SEかEF-2000の2択だと思う。
F-35は無理に今買わずF-15Jの後継機でいいじゃん。

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:34:52 ID:myWeKrGz0

Ｆ１６が１２０億円て・・・
そらもー無駄な極致ですね。
どんなに最新アビオニクスでも
原付に３０マンするナビ付けてる様な・・・

ベース機が重要

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:35:08 ID:bt8VCC+d0

>>580
みんなネタでいってるけど離発着出来ないから一機も乗らんよw

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:35:49 ID:4rGE5QzX0

>>589
エンジンとかアビオの技術が習得できるなら意味あるだろうけど
アメがエンジンの技術情報開示すると思うか？

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:36:10 ID:xch4xi+I0

>>1
F-35、18ぐらいならF-15FX選択すべきだろｊｋ。
３５はもうﾁｮｲ落ち着いてからにしてくれ。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:36:21 ID:cGIIefjt0

>>594
CAESARレーダーが載るまでは、ユーロファイターもありえない。
そんなとこまで日本で改修してられないし。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:36:31 ID:wZ/GNGkD0

晩年のF-14Aは可哀想だったなあ
DACTでは空自のF-15Jにコテンパンにやられて仕舞い
嘉手納のF-15Cドライバーには
｢あんなオールドタイマーは相手にならん｣と扱き下ろされる始末

TOPGUNの頃が花だったね･･･

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:37:08 ID:6lbQtFeE0

>>588
実際のところ、超音速巡航できるF-2魔改造なんてのを夢想しない事もない

>>592
やすいじゃんｗ

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:37:12 ID:6APywexU0

>>595
ベース機なんてそれなりの飛行性能と充分な電力供給できるならそれでいいんですよ
現代の戦闘機の戦力はその大半が電子機器まわりによって決まるんですから

世界最強を争う気ならベース機にも気を使う必要はありますけどね

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:37:34 ID:9Co1ijhe0

>>596
何を言ってるんだ？
空母の上で組み立てたに決まってるじゃまいか。
垂直上昇するんだぜアレ。二度と帰って来れないけどな。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:38:14 ID:zJhlGVVN0

虎３ならユーロで決まりなんだが

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:38:27 ID:myWeKrGz0

Ｆ１５ＦＸの定義がイマイチ良く解らないんだけど
迎撃が主任務ならＦ１５ＳＥの簡易ステルスが
任務に合っていると思う。
ＥＦライセンスで得られる技術ってのもドコまで通用する物なのか不明だし
１８なんざ論外。

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:38:30 ID:vjxFxPD70

>>602
まあでも、デコ戦闘機的な、あるいみ(現代の)日本らしいといえないことは・・・。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:38:31 ID:4rGE5QzX0

>>603
地上基地で分解して再搭載するんだろｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:38:37 ID:Xalu/kQk0

>>593
B-52ジェンガか・・・崩れる恐怖と艦が沈む恐怖の二段構えの面白さだな。失敗した場合は搭載した核の核爆発で
一瞬にして消滅するな

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:38:44 ID:qYoEpW0E0

ｑ

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:39:08 ID:iB3I25yF0

>>600
イラクだかアフガンだかで、航続距離が短くて役に立たないF-18に代わって、
老体に鞭打って頑張ってなかったっけ？

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:39:38 ID:MQBhbUvV0

>>600
ところがどっこい
Ｆ－１４は撃墜されたことが無い。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:40:32 ID:6lbQtFeE0

このスレ、新谷ファンも多そうだが、例のHPのファンも多そうだな

航空機新聞社（USO800認定取得済）
ttp://www.masdf.com/news/index.html

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:40:53 ID:bt8VCC+d0

>>603
(゜ロ゜;！ﾊｯ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:41:02 ID:hy7tynIuO

Ｆ－１４魔改造してる国ってどこだっけ？

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:41:09 ID:myWeKrGz0

>>602
相手がＳＵ２７相当以上でパワーがあるので
此方もスクランブルで追いつける足が必要と
思うのです。
そーすると１６ベースや１８ベースでは足りない。
明らかに足りない。
３５もそういう意味で不可。
ＥＦでも厳しいかも知れない。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:41:34 ID:mYYdD/LZ0

>>610
対地攻撃と偵察任務で意外に使えて、重宝されてたみたいね

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:41:42 ID:UEixVLp4O

ミサイルを射点まで運べればいいんだから高性能なんて無駄だろ
おまえらはデコトラ自慢するトラック野郎並みに知能低いわ

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:41:57 ID:cGIIefjt0

>>595
アビオのほうが重要だろ。
早くロックオンしてミサイル撃って逃げられる機体が強い。
いくらドッグファイトに強くても意味ないんだよ。
勿論、そういう性能もある程度は欲しいがな。

あと、F-16の価格については、まずアメリカ国内調達価格と海外販売価格を分けて考えろ。
アメリカは、開発費がかかってるんだから、他国に売る時は開発費を上乗せするから高くなる。
その上でAESAレーダー積むと更に価格が跳ね上がるというわけだ。
それに調達数や政治的理由によっても価格は変動する。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:42:21 ID:6APywexU0

>>614
魔改造っていうかど根性っていうか、がイラン
革命前に購入したが革命後に部品供給絶たれちゃって
ソ連製部品と入れ替えたり対地ミサイルを搭載したりと無茶しながらそれでも現役運用中

当のアメリカもこっそり裏で部品売ってたりもするのだが

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:43:15 ID:zdYVf7uc0

Test　飛行

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:43:37 ID:cGIIefjt0

>>619
強力なレーダーで早期警戒機として活躍したり、共食い整備で数が減ったり・・・。

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:43:55 ID:t2yfQCPe0

F２を悪い機体という気はないけど、対艦用途以外はF15でいいもんな。単発で高額なのも日本の運用に合わないし。
対地に関しては専守防衛の日本はほとんど想定してないし、
もし今後も想定するなら改修したイーグルにやらせればいいし、対艦特化のF2は冷戦が崩壊した時点で無用になったよ。
中国海軍の台頭で風向き変わるかも知れんけど。

ただブルーインパルスにはF2を調達して欲しかった・・・

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:44:20 ID:bt8VCC+d0

>>619
当の米兵はイラン攻略ヤル気マンマンだけどなw

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:44:38 ID:6lbQtFeE0

>>619
ホーク改造のなんちゃってフェニックス積んでるんだっけ？

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:44:40 ID:wZ/GNGkD0

>>611
イラン空軍のF-14Aはミグ２１・２３に撃墜されてるけど？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:44:56 ID:J80SYDCx0

F4魔改造してステルスとレーダー
ミサイル開発したらOKだろ
日本の得意分野と思うけど

627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:06 ID:KXn6f6mX0

F14はアムラームが開発されるまでは最強ファイターだったけどな。

打ちっ放しが当たり前の時代にフィーニクスでもあるまい。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:17 ID:6APywexU0

>>615
なんのためのAWACSですか、なんのためのレーダー網ですかw

WW2初期の「見張り所から見つけた敵機」を「機銃の射程範囲内にとらえ」ないと迎撃できなかったころと違って
今は防空識別圏入れば相手の存在はわかりますし、接近してくる様子なら警戒に上がります。
時間的余裕はたっぷりありますしね。

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:18 ID:iB3I25yF0

>>616
最後に活躍できてよかった・・・
A-10みたいに見直されて延命、なんて事にはならなかったけど・・・

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:32 ID:myWeKrGz0

>>618
スクランブル　＋　迎撃空戦能力が
必要なので足が遅い子は要りません。
到着するコロには逃げられて、笑われて終りですう。
それこそ無駄の長物アビオニクスになる。
追いつけてナンボ。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:44 ID:Rs7m55np0

>>37
全くだな。時代も技術も違うとはいえかつては零戦～F1等の国産の戦闘機を開発していたというのに情けなくなってくるな。
アメリカも日本での次世代国産戦闘機開発を許可してくれれば良いんだが。
第二次大戦の時とは違って日米同盟を結んでいるし連携して技術を高めてより良い物を造れそうなんだがな。その為にも政権交代が絶対条件ではあるが。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:55 ID:4rGE5QzX0

ブルーインパルスには洋上迷彩心神を・・・

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:45:59 ID:4xIGmtqt0

F-14ボッコボコでかわいそう・・・
F-14DとF/A18FのDACTではどっちが強かったの？

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:47:40 ID:bt8VCC+d0

>>629
そういやランサーのたち位置が微妙でストラトフォートレスも現役だな

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:47:57 ID:wZ/GNGkD0

>>633
F-14Dもアムラームが使えないので
F-1８E・Fの方が優勢だった。

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:48:05 ID:xZbSUrQG0

>>618
アビオを追求した結果
スパホが現役最強になった
元は邪道軽戦闘機

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:48:30 ID:6APywexU0

>>627
そもそもアレは対艦ミサイル母機をアウトレンジするための、きわめて特殊なシロモノだw
戦闘機相手に撃ってもまず当たらないし、F-14自体アレをフル搭載したら空母から運用できなくなるw

638 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:49:10 ID:nn2C4+1k0

まあ本音だとアメリカもF-2は嫌だよな

敵になったとしたら日本に近づく艦隊殲滅させられる威力があるしｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:50:12 ID:Xalu/kQk0

Ｆ－２純国産にして欲しかったぜ・・・
ロッキードマーチンめ

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:50:33 ID:cGIIefjt0

>>627
でも、射程はフェニックスのほうがまだ長いぞ。
最大射程200km超えるからな。AMRAAMほど当たらないけど。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:51:26 ID:iB3I25yF0

>>634
ヘタすると、B-52より先に退役させられそうだよねｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:51:36 ID:PCLjiyt80

消去法でいくとF-15系しかない気がする。
3機種体制が大事なのは分かるけど、F/A-18とか明らかに
力不足の物買っても安物買いの銭失いにしかならないし。
それにいずれ現用のF-15Jを別機種に代える時には3機種体制に戻るしさ。

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:51:38 ID:8xPzV8krO

もうエリ８方式でパイロットに選んでもらうしかないな。

…今日も頼んだぜ、相棒。
とかいいながら愛機のＢａｅライトニングを愛おしく撫でる空尉とかいたらかっこいいな。

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:52:18 ID:6lbQtFeE0

>>638
おまけに、F-2と艦艇抜けても陸自のSSM部隊が大量に
あれも相当嫌じゃないかな

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:52:30 ID:myWeKrGz0

確かにＦ２が予定通り純国産双発機だったなら。
この議論は無いな。
双発Ｆ２に簡易ステルス施して終りだよ。
そして本格ステルス開発へ。

自主開発は重要

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:52:31 ID:bt8VCC+d0

>>638
つかアメリカと敵対する理由って何がある？中国関係？

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:52:45 ID:vjxFxPD70

>>643
自分で買うのかよwwwwwww
どっから金かせぐんだよwwwwwww

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:52:54 ID:wZ/GNGkD0

２０年程前にコンバットコミックに掲載された漫画で
たった１機のF-14AがF-15Cの編隊を手玉に取ると云う作品があった
おそらく1970年代半ばにDACTでF-14がF-15に勝利した話を受けて書いたんだろうが
今読んだら大笑いもいいとこだ。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:53:28 ID:uwekv0VI0

F-2はいざ実戦になった時
あのはやぶさみたいな
「こんな事もあろうかと」
な日本の変態的技術が出て来まくりだったりして

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:53:33 ID:6M8oZ54b0

こんな日本の防衛に役にもたたなくクソ高いものを購入するなら
売国行為そのものだ。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:54:02 ID:idMokLoFO

ぶっちゃけ純減なんじゃないだろか

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:54:41 ID:iB3I25yF0

>>648
それでもロックなら・・・ロックならきっと何とかしてくれる・・・

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:54:58 ID:GR5ImlLO0

パイロットに選ばせると、マルヨンみたいなのになっちゃうぞ

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:18 ID:KXn6f6mX0

>>637
そういや湾岸戦争だったか、イラク空軍のミグに対してフィーニクス撃ったけど
当たらなかったそうだなぁ。
なんか地面スレスレまで追っていきながら捉えきれなかったとか。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:37 ID:myWeKrGz0

Ｆ１５ＳＥ（サイレントイーグル）なら一機１億ドルだそうです。
９０億円だよ。
良いんじゃないの。これで。

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:38 ID:4rGE5QzX0

パイロットに選ばせると多分F-22じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞじゃね

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:43 ID:bt8VCC+d0

>>649
少なくとも戦闘機じゃ『こんなこと』起きた時点で死ぬんだがな

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:46 ID:wZ/GNGkD0

純粋にインターセプターとして考えると
今回はタイフーンが最適なんだけどね

659 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:54 ID:J80SYDCx0

まあ10年20年は日本が巻き込まれる
戦争は無いだろうから自国開発が一番だろ
何兆って金を他国にやる必要ない
とりあえず10年はF-4で

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:55:55 ID:SKR05ptL0

>>642
最新のＦ１５系と旧Ｆ１５の共有部分は４０％以下なので同一機種とは言えないと思うんだが、
まぁ日本のカスゴミは馬鹿なので何か起こったらＦ１５系全て飛行停止になりかねん。
これは防空に思い切り穴が開く。

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:56:31 ID:Xalu/kQk0

そういえばオレの７月からの自衛隊カレンダーＦ－２だぜ。超かっこいい。洋上迷彩がステキすぎる

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:56:47 ID:vjxFxPD70

>>657
しかし、足がはえて地面にがっきょんと着地してビルの間に隠れるくらいのことができれば・・。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:57:01 ID:mztGuU7l0

なんでF-16Block60は候補に入ってないんだ？
そんなに単発嫌いか？ｗ

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:57:24 ID:6APywexU0

>>660
4割も残ってたら充分回避するに足るリスクだと思うぞ？
「もしそうなってしまった」ときの問題の重大性はとんでもない話だし。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:57:26 ID:jirCzCl10

>>655
※ただしレーダー、FCSは別料金
とかあり得るぞ
アメリカをなめるなよ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:58:02 ID:bt8VCC+d0

>>662
ガヲーク乙

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:58:05 ID:wZ/GNGkD0

>>663
あんなデブ採用するならF-2増産の方がマシ

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:58:42 ID:6APywexU0

>>663
F-104使ってたときにエンジン止まって住宅街に墜落、住民に死者出した経験あるからね

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:58:51 ID:PCLjiyt80

F-15SE今年初飛行予定らしいが、いつできんのかな。
早くできて日本はこれに決めて欲しい。

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:58:53 ID:J80SYDCx0

そもそも高すぎ
実際経費なんて開発費入れても1/10だろ

671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:59:13 ID:MQBhbUvV0

>>663
バードストライクで墜落だからな
アメリカのように墜落しても、広い荒野がある国ではどうにかなるだろうが
日本ではな

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:59:21 ID:deH4F/Ey0

>>660
Cで不具合が発生してJもEも飛べなくなったのをもう忘れたのか？

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:59:33 ID:iB3I25yF0

>>665
F-15E系列の機体売っといて、「精密爆撃のシステムは外しときました」とかやっちゃう国だしなｗ

674 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 22:59:56 ID:cGIIefjt0

>>654
遠方を横切るように移動している機体には当たらないから発射しなかったという話を聞いたけどな。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:00:02 ID:xyFP+WGWO

軍事オタクばっかりで気持ち悪い

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:00:16 ID:/weTBUlg0

>>661
俺も近所の空自パイロットになんか毎年もらってるけど今年はかっこよかった

677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:01:33 ID:jMFwTIgg0

ずいぶん伸びるね。
みんな気にしてるんだね。

相撲協会の騒ぎなんかより、よほど重要なニュースだと思うのだが・・・。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:01:34 ID:myWeKrGz0

不具合による飛行停止だけど
有事の際はそんなの関係ないよね。
そんなのより種類増える事による
コスト増の方がクリティカルだよ。
カネねーもん。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:01:59 ID:mYYdD/LZ0

>>675
軍事オタクってほどではないんだけどなあ
あたりまえだけど、軍事板いくともっとすごいよ

680 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:02:32 ID:vjxFxPD70

>>678
まあ、敵がせまってるてのに「安全上。。ごにょごにょ・・。」もないわな。

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:02:33 ID:6APywexU0

>>678
航空自衛隊がどんだけ平時でもこき使われてると思ってるんだ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:02:45 ID:4rGE5QzX0

それに自衛隊は規模が小さいから
人件費抑制のためにも2機分を1機に集約した方がいいんだよな
だからトラブったからってぼこぼこ落とすわけにもいかない

パイロットだって育てるのに何億もかかるし
小破中破程度で帰ってきてくれる方が何倍もいい

GDP比2%の予算があればもっと違ってくるんだろうけどね
そうやって考えると日米同盟ってのはすごい安いんだよ
普通に日本独自で軍備を整えると
自衛隊は今の倍以上の規模が必要になってくるからな

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:03:36 ID:KA/1X4Co0

>>675
B-52を空母に積む作業に戻るんだ

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:03:48 ID:jirCzCl10

>>678
いつぞやのF-15＆F-2がダブルで飛行停止になったときも、
緊急時は両機種ともスクランブルできる体制は取ってた

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:05:00 ID:xch4xi+I0

>>680
つか安全云々だったらF-4はもう飛ばすなよと。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:06:16 ID:/weTBUlg0

>>682
まあ陸は北海道以外要らないけどな。災害救援とミサイルでおk

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:06:25 ID:PCLjiyt80

>678
たしかに本格的な侵略行為を受けたら、リスクがあっても
使わざるをえないわな。
それならやっぱり3機種体制にこだわってF/A-18よりはF-15E系
のが強い分マシだ。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:06:45 ID:cGIIefjt0

>>678
そこまで厳密に気にしなくてもいいだろうにな。
F-15Eなら、60%別物なんだから候補に入れてもいいと思う。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:08:07 ID:uwekv0VI0

>>673
日本に対してそれやると
「いいよ、自前で作るから」
ってやっちゃうしｗ

イージス艦の時イージスシステムの肝心な部分売ってくれなかったんで
日本が自前で作っちゃったらオリジナルより性能的に勝る部分が出来て
米が青くなった

F-2のフライバイワイヤのCCV絡みの時も

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:11:16 ID:myWeKrGz0

>>687
Ｆ１５系、Ｆ１６系、
更にＦ１８系とかもうやめて欲しいですね。
ドレも古くなってるのに新規ラインナップって。
どーせ古いなら最強の１５系ベース機で行って欲しいですが
何故かＦ１５ＳＥが候補に挙がってない・・・・・
何故に候補がスーパーホーネットなの理解に苦しみます

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:12:03 ID:+CwWpsLb0

全くの素人で、３機とも何がなんだか分かりません。
この３機のうち、どれが一番安いんですか？
どうせ憲法九条で何もできないんだから、安いのにすればいいと思うんだけど。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:12:46 ID:xch4xi+I0

>>690
F-15FXだろ、
SEはMEに似てるからヤダｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:13:50 ID:/weTBUlg0

>>687
まあ本格的に侵略受けたら日本みたいな島国は空母が強いんだがな

694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:14:58 ID:hSUeXOX70

ま、F-35だろうな。日本が攻め込まれた場合、一番生産されている戦闘機が一番防衛に使える

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:15:01 ID:myWeKrGz0

>>692
１５ＦＸって仕様固まってます？
固まってないならＳＥ＋アルファーで良いんじゃない。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:15:38 ID:cGIIefjt0

>>690
その三機種で何故F-15Eが良いかというと、機体が大型だから。
改修の幅が広いんだよね。その気になればいろいろ積める。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:15:38 ID:KrcjGId6O

SEとかただの当て馬だろ
実機もマニュアルも性能諸元も用意出来てないのにハリボテだけ持ってくるとか何のジョークだよ

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:16:04 ID:iB3I25yF0

>>689
さすがだｗ
>>691
3機種とも同程度の価格らしいよ。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:16:31 ID:RMQdSFX+0

>>693
潜水艦だろ

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:16:35 ID:jirCzCl10

>>691
EF-2000：股の緩い金髪ビッチ女
F/A-18：信頼と実績のアメリカ娘。ただしヒステリックらしくうるさい
F-35:ツルペタ幼女

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:17:09 ID:cGIIefjt0

>>697
今年、初飛行予定だから続報を待とう。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:18:12 ID:myWeKrGz0

>>697
ウェポンベイ装備してたり
塗装を替えてたり、評価できる。
何より一機一億ドルとお手ごろ。
ＥＦより良いと思うな。
Ｆ３５は生まれながらの失敗作の予感が・・・
とにかくインターセプターとしては遅すぎる。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:18:26 ID:/weTBUlg0

>>699
戦略原潜ありゃあおそらく戦争も起きない。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:18:53 ID:yQPj2SHC0

>>700
つるぺたはF-22じやない？

F-35は巨乳幼女

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:20:11 ID:4rGE5QzX0

てか、F-15FX持ってきたのは
「日本で好きにできるとこは好きにしろ」って事だったんじゃねーの？

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:21:13 ID:bt8VCC+d0

>>704
巨乳ロリは間違えなくF-2だろw

707 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:21:22 ID:Xalu/kQk0

>>699
島国は潜水艦が超重要だね。先の大戦で末期に海軍が出撃できなかったのも米海軍の潜水艦が日本列島をびっしり
締め付けてたからだし。だから海自は予算を潜水艦に一番割いてるもんね。だから毎年潜水艦を更新してて一番古い
艦でも１６年前のものｗｗ
マジ深海のセレブ共だよ潜水隊群はｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:21:54 ID:iB3I25yF0

>>704
F-35は肥満幼女なかんじがｗ

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:22:55 ID:cGIIefjt0

>>704
F-22はデカイから、金髪パイパン大女だろｗ

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:24:05 ID:bt8VCC+d0

>>707
確かに潜水艦が最重要。
潜水艦ほど原子力に頼りたいモノはないのだが、日本じゃ無理か.....

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:24:28 ID:KXn6f6mX0

フィーニクスもってるF14からしたらアムラームなんか短小だろうな。

まあ性能をいえばＦ14は包茎なんだが。

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:26:01 ID:xch4xi+I0

>>695
F-15FXは言い出しておいてなんだけど、まだ「夢の世界の存在」だから何も固まってないでしょ。
一応、空対空能力強化、単座型とかの提案があるとかないとか。
まあ最終的には仰るとおりF-15SE+αになるんだろうけど。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:26:14 ID:bt8VCC+d0

>>709
ロシア勢は間違いなく剛毛w

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:28:21 ID:ocbiX5huO

F15SEとかF35とか言ってるけどどっちもF4の退役に間に合わないので有り得ないだろ。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:28:30 ID:f0zlyDTk0

このスレに不要な方々
・空母厨
・イーグル厨

なおF-2は唯一生産継続中の国産機として、F-X選考凍結後に緊急生産される可能性があるため俺が許す。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:28:49 ID:gXNB0feR0

>>583
金で雇ったグルカ兵

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:29:26 ID:jMFwTIgg0

許すも許さないも、>>715にそんな権利はない。

718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:29:36 ID:PCLjiyt80

>700におまけ
F-22:スポーツ万能な絶世の美少女。箱入り娘で過保護の親父がいる。
ああ、つくづく惜しい。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:29:58 ID:jirCzCl10

>>715
LMのF-2生産ラインはとっくに閉鎖されました

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:31:08 ID:6APywexU0

>>707
ちょいと違う。当時の潜水艦の能力じゃ戦闘艦艇の襲撃はかなり困難。
水上航行しないと戦闘艦艇の巡航速度ですら簡単に振り切られてしまう。

日本艦隊の動きを常時制約し続けたのは燃料事情。
そして日本の燃料事情を支える南方航路を破壊したのは、潜水艦だけじゃなく空母機動部隊の空襲も大きい。
末期の日本の海上航路をずたずたにしたのは機雷投下。

そんなわけでこの三つに対する対処のうち、日本は機雷と潜水艦対策を重視することになった……と。

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:31:15 ID:xch4xi+I0

>>715
F-2は心神の次にありえない。

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:31:18 ID:KrcjGId6O

>>702
SE完成が何時になるかわからん上に価格もまだ予定価格だぜ？

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:32:07 ID:bt8VCC+d0

>>718
学問も優秀ですね

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:32:14 ID:yQPj2SHC0

>>704だが、、、お前等、幼女に釣られ過ぎW

しかしなんだな、アメちゃん、F-14Bあたりを乾燥地帯で保管しているだろ？
貸してくれないかなぁ～(ﾟoﾟ;;

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:32:55 ID:6APywexU0

>>710
激増する運用コスト、悪化する静粛性と引換にするほどのメリットが原潜にありません
日本のような運用ケースならどこの国だって原潜作りませんよ

原潜の存在意義はSLBM搭載の戦略原潜とその護衛にあるんです
その条件でのみ、導入・運用の多大なコストに見合う戦略的価値を持てる、そんな兵器です。　原潜って。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:33:11 ID:jirCzCl10

>>720
ま、その割に戦艦から駆逐艦まで、まんべんなく潜水艦に食われまくった
へっぽこな海軍があるんだけどね

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:33:14 ID:U8iIqzdo0

Ｆ１５ＳＥになんてされたら、
日本が敵基地攻撃能力持っちゃうから、
周辺国がガクブルするだろ。

民主党らしく「周辺諸国への配慮」があって、
候補から除外されたんだよ。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:33:47 ID:Xalu/kQk0

>>720
詳しいなｗ勉強になるわ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:33:49 ID:PCLjiyt80

>715
空母はともかくとして、イーグルは現実的な候補の一つだろ。
この記事じゃ外れてるけども。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:33:58 ID:3Ea3aSdD0

永田重工のラムダかシグマでしょう。レーザーでどんな敵でもイチコロです。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:34:29 ID:6APywexU0

>>726
運用の不適切さで失われた艦船は確かに多いですからねぇ
まぁ、それも無理な運用せざるをえない格好に追い込まれた結果なのですが。　貧乏って嫌ねー。

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:36:00 ID:VPM4kssO0

>>731
外洋から石油を積み込むタンカーを瀬戸内海の燃料輸送に使ったりとかw

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:36:08 ID:gXNB0feR0

>>610
湾岸戦争の際には
トーネードやF１１１の活躍可変組に比べたら

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:37:05 ID:iB3I25yF0

>>727
大丈夫だよｗ
周辺国に配慮して、対地攻撃能力を削られたり、空中給油できなくされたりするからｗ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:37:26 ID:bt8VCC+d0

>>720
終戦後、掃海艇大活躍だったしな
>>275
すまんSLBMのコールドローンチが好きすぎて.....

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:38:14 ID:KA/1X4Co0

>>691
9条は自衛まで放棄してないぞー

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:40:21 ID:cGIIefjt0

>>733
空母の出番が最初だけだからな。
てか、みんなサッカー見てないの？

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:40:52 ID:iY31RDx40

生誕70周年記念で零式艦上戦闘機か生誕25周年記念でヴィックバイパー。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:41:23 ID:Xalu/kQk0

>>737
見ながら書き込んでる。本田みたいなＦＸが欲しい

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:41:54 ID:znlJ9/ZR0

>>700
F-35:こちら側には一切責任無いのに認知の強要と法外な養育費要求するクソ女

たぶんこうかとW

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:42:03 ID:bt8VCC+d0

>>739
HONDA製w

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:42:13 ID:iB3I25yF0

>>737
興味ないｗ
イヤでも、朝のニュースで見ることになるしｗ

743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:43:16 ID:FuB+PGhs0

>>679
あそこはもはや飛行機の話題すらでんぞ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:44:06 ID:Qztwgpp40

ただアメ以外の機体を運用するのも有りかもしれんな
今の日本の装備はアメに頼りすぎてるが
奴らが永遠に日本の味方って保証ないしな・・

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:46:54 ID:bt8VCC+d0

>>743
つか昔から思ってたんだが自動車メーカーの潤沢な検証設備があれば国産機も少しははかどったりしないの？

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:48:03 ID:cGIIefjt0

>>739
本田のあのシュートが入ってたらなぁ・・・。

>>744
戦闘機以外は、他の国の装備も使ってるんだけどな。

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:48:11 ID:gXNB0feR0

>>724
イランに流れるのが嫌で機体も部品にソフトまで
シュレッダー処分

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:50:04 ID:jirCzCl10

>>747
もうイランって言って捨てちゃったんだな

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:50:25 ID:Xalu/kQk0

話し少しそれるけど京都迎賓館って地下が有事の際の自衛隊の司令部のひとつだったよね？

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:50:27 ID:O5tCiMyC0

http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up11979.jpg

み見た目が良ければいいってもんじゃないんだが　悪くはない

751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:50:30 ID:KrcjGId6O

>>745
巨大風洞実験施設とか自動車にいると思う？

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:51:48 ID:GR5ImlLO0

どうせ当座だし緊急だし、ＭＩＧ-31安く売ってもらおうよ

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:51:52 ID:vPeBm6pQ0

バルキリーでいいんじゃね？

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:54:17 ID:iB3I25yF0

>>753
またマニアックな機体をｗ
たしか、1機しか現存して無いんじゃなかったっけ？

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:54:23 ID:gXNB0feR0

>>745
大戦中はグッドイヤーがコルセア作ったり
配管パイプ工場がりバレーター（B24ジャナイ）作製

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:55:19 ID:cGIIefjt0

>>754
>>753が言ってるのは、マクロス的な意味だと思うぞｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:56:12 ID:bt8VCC+d0

>>751
風洞ってやっぱりまだダメなんか....
どっかにエイムズ並みのがほしいな

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:57:36 ID:+TfKKAHhO

ＦＡ18がいいんじゃね
汎用性あるし
ステルスは自前で作ればいいし
バカ高いステルス買わなくていいっしょ

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:57:47 ID:f0zlyDTk0

>>755
YAMAHAは戦時中のどさくさに国の要請で楽器屋からエンジン屋になった。
ピアノのフレームの鋳物製作技術を転用して。

これ、豆な。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:57:55 ID:w2Tb0H5V0

ハヤトがZで操縦してた奴だな

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 23:58:48 ID:tHp1NwoV0

Ｆ－１６ＸＬがいいなあ。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:00:14 ID:3Ea3aSdD0

バンナムエスコンチックな厨房マシンが現実に空を飛ぶのはいつですか？
エアロコフィンとか無人機でもいいです。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:00:44 ID:EPitz80c0

J-10で良いジャン

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:00:47 ID:+TfKKAHhO

>>754
大型爆撃機だし

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:01:03 ID:Qztwgpp40

>>759

そういやショックアブソーバー大手のカバヤは
オートジャイロ作ってたなぁ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:01:23 ID:yK5ZkmTk0

>>756
わざとだと思うんだがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
かっこいいな、スレと関係ないけど
>>758
足短くて遅い機体はだめだろ。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:01:33 ID:f0zlyDTk0

●キャスト
F-22A　ラプたん：下田麻美
F-15FX　イーグル姉さん：大橋歩夕
F/A-18E　ホーネットさん：早見沙織
ユーロファイター　タイフーン：小林ゆう
F-35A　ライトニングたん：金田朋子
F-4EJ改　ファントムさん：浦和めぐみ

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:01:52 ID:OcCsYhXr0

>753
F104 との編隊飛行だっけ？

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:02:26 ID:iB3I25yF0

>>765
ジューCとかいうラムネ菓子作ってる会社？

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:04:08 ID:uwekv0VI0

>>765
カバヤちがう
カヤバ

カバヤは駄菓子系食品メーカー

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:04:49 ID:gXNB0feR0

>>769
おっさんにはBIG１ガムで有名だよなカヤバ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:09:20 ID:CSP4Du/v0

>>771
兄さんもゴッチャになってますぜｗ
BIG１ガムはムチャクチャ買ったｗ

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:11:37 ID:CJ6ib5OA0

F-19とかあったなあ＞ビッグワンガム

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:12:26 ID:vHp6+TIX0

>>770

おっとうっかりだぜ

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:19:03 ID:kK8WxuvPO

萱場が作ったオートジャイロは陸軍が作っちゃったなんちゃって空母にのせて
使おうとしていたらしいな。
輸送とかじゃなくて観測用だとか。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:20:19 ID:eLmmm2pqO

防衛省｢Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイター。
さて、今日はちょっとみんなに殺し合いをしてもらいます。｣

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:20:22 ID:mxakHitD0

FA-18の加速ってあげられんの？

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:25:38 ID:CJ6ib5OA0

>>775
当時「輸送用」といえるほどのヘリコプターなんて世界中どこにも無かったんですw

もともとの設計目的は弾着観測用。高いところから見ればより遠くまで正確に見れるから正確な着弾位置がつかめる、と。
気球や飛行機も当初はそういう目的で軍用にされてましたっけ。
実際は対潜哨戒に使われるのが主でしたが。

当時の潜水艦は水上航行しないと輸送船にすら追いつけないため
水上航行して輸送船の航路を先回りし潜航して目標を待ち、魚雷撃つ……という使い方。
なので水上航行してる時点で発見できればどーにでも対処できたのですわ。

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:26:31 ID:yo7qCfaH0

>>26
支那の工作員のルーピー信者、日本の防衛力が減少して大喜びだねｗ

780 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:27:41 ID:CJ6ib5OA0

>>777
加速性の悪さは艦上機としての美点である低速での安定性を獲得するのと引換えに得てしまった欠点なので……。
エンジン出力が足りないとかだったら後からどうにでもなりますが、こういう基本的な機体の味付けの結果は
そう簡単に変えられるもんじゃないです。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:27:56 ID:Ibr9bE2a0

>>777
FA-18の欠陥の一つとしてミサイル等を吊り下げるパイロンの取り付け角度が
前方に開いた状態でないとミサイル同士が干渉してしまうと言う問題が有るらしい

これは当然空気抵抗の増加に繋がってしまうので最高速度や加速性能に影響
すると思われる

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:29:45 ID:Jrs9zBFh0

>777
ロケットブースター抱え込めばバッチリだよ。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:31:45 ID:Vl6+qkMu0

>>780
VG翼が見直されたらいいのになあ

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:33:59 ID:YYtYJ5az0

>>74
スターファイターでそ。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:36:42 ID:rXO5HJB70

>>782
ミラージュⅢはロケットつけてたね

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:39:38 ID:B4tnhXTx0

>>780
パイロンがあからさまに外向きなのは何なのよ？
そんな戦闘機他にある？
あの斜めパイロンが抵抗になってるなんて事は素人でもわかるわボケ。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 00:54:24 ID:HHxPjrme0

34 ：29[sage]：2008/02/12(火) 20:35:43 ID:???
>>28
読んだ。
ひどいな、いい加減に書きまくってて。

パイロンの外開きの角度は2度じゃなくて4度。
ウィングドロップ対策は多孔質フェアリングと外翼フェアリング前端の形状変更。
つか、パイロンは展示飛行時は外してるんだから対策になるわけないわな。

加速が悪いのはパイロンの以前の問題で、外開き改修される前からGAOレポートで指摘されている。
で、特に差が出ると書いてある35,000ｆｔがもっとも差が小さく、マッハ0.8～1.2への加速で16%しか違わない。
5,000ｆｔではマッハ0.8～1.08への加速でも150%の差がある。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:07:09 ID:R1r4KAC20

でもさ、よく考えたら、F-35が出来上がらなくて困るのアメリカも一緒なんだよな。
F-35A　F-15の大部分とF-16の後継のためにいずれは必要。F-22だけだと数がぜんぜん足りない。もちろん共同開発にのった他国の空軍も困る
F-35B　AV-8を使ってる海兵隊、ハリアー2系をつかってるイギリス他各国全部困る。これだけは他の何をもっても替えられるものが世界のどこにも存在しない。
F-35C　アメリカ海軍としてはスパホの後継としていずれは必要。

F-35Bが一番技術的難易度が高いかわりに絶対的必要性も高い。きっとコレだけはどんなに紆余曲折があっても完成させるだろう。
F-35Cは今のところ優先順位は一番低いのかな？アメリカ海軍以外が使うことはないし、今すぐに絶対必要でもなかろう。最悪F-35Bでも当面は代用できる。
F-35Aはどうするんだろうなぁ？？？今までの海空共同開発の事例からいえば空軍が「いちぬけた」するパターンにはまってるとおもうんだが。
国際共同開発だからそうもいかないからとりあえずなんかデッチあげた上でアメリカ空軍専用の別の何かを作りかねないな？？日本もそれに乗れよ。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:09:12 ID:Jrs9zBFh0

>788
F35Bって、艦載機である以外でF35Cの代替になり得るの？

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:12:25 ID:R1r4KAC20

>>789
とりあえず船に乗せられるステルス機というくらいでしょうね。
F/A-18ではできない任務。空軍がF-117やF-22でやってる任務にあてる。
航続距離やら弾薬搭載量を犠牲にした先制任務とか。
正規空母からならSTOVL発進するにしても滑走距離が多少は稼げるから離陸重量の制限も多少ましじゃないかな？（かわらん？）

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:16:20 ID:e8OKvgN/0

今更ホーネット？　冗談でしょ。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:21:13 ID:oYW3XlZMO

艦載機ベースだと割高にならねーか？
トムキャットみたいに

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:25:07 ID:R1r4KAC20

>>791
でも、電子機器からみたら
F-22>>>>F/A-18>>>>|超えられない壁|>>>>>EF2000
だしねぇ・・・・
F/A-18にはグロウラーなんて強力なお友達もいるし・・・・
EF2000のアビオを日本で作り直すにしてもかなりの金（F-16をF-2にしたときでいうと4000億くらい？）かかるとおもうけど、たかだか2個飛行隊にまわすだけの飛行機にそこまで金使うのも・・って気がするし。
F-15代替だとエアフレームが物足りないし。
悩ましいなぁ。

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:27:00 ID:HHxPjrme0

まったなしの状況では即納は魅力的

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:30:16 ID:QpdneWLK0

>>794
ならF/A-18を完成品で購入ってことになっちゃうなぁ。
無難だが色気がないよなぁ。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:32:00 ID:5FloV8Eb0

いっそ、全部揃えて模擬戦闘してみりゃいいじゃんか。w

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:32:40 ID:TVxgnwGI0

ターミネーター骨格に国産アビオ＆エンジン搭載と言うことでお願いします。
スホーイ好きなんじゃ。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:33:44 ID:rvRbKONH0

>>795
ユーロファイターもある

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:35:57 ID:faTT8Rz00

>>783

川崎の次回作に期待にご期待下さい。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:36:37 ID:NYLl9ItN0

なんで国産はないの？

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:37:31 ID:qVSEQY3R0

こんな場合はMISP改修前倒しでもしてお茶濁しとくのが無難なんだが
無駄遣いでも予算は使わなきゃなんないのが悩ましいところ。

根回しを頑張った所が勝つんだろーね。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:40:49 ID:QpdneWLK0

>>798
AESAレーダーが載ってる対地攻撃機能フル実装のやつってまだないでしょ？

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:42:13 ID:rvRbKONH0

>>800
F-X(主力戦闘機)は米の最新機種
FS-X(支援戦闘機)は国産開発
それが今までの慣例だから。

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:55:08 ID:IDjvSD3m0

>>798
あとEFだと空中給油って問題があるんじゃないかなぁ。
F/A-18だと機体がプローブアンドドローグ方式のままでも同じF/A-18からバディーパッドで受けるかKC-767を作ったボーイングからフライングブームにつけるアタッチメントを買えるだろうけど。
EF2000って、アメリカ方式の給油機から給油うけとれるのか？
かりに受け取れるとしてボーイングがバディーパッドやアタッチメント、それだけ売るのか？
それだけ日本で内作できるのか？
そんなものも含めてBAEから買うのか？
悩ましいなぁ。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:57:54 ID:dwIGfl4t0

スーパーホでいいよ
オーストラリアもＦ－３５までのつなぎで導入してるし
米機動部隊との連携を考えたらＥＦはねーな

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:58:37 ID:QG2NUiaU0

Su-47が欲しい･･･

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 01:59:29 ID:+vDERxri0

>>801
Ｆ４の純減だけが進んでるんだよな・・・
人員の配置やスクランブルなど様々な悪影響しか出ない。
本当に困ったもんだ。

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:00:16 ID:JMCvX+wO0

>>800
F-2は広い国内海域でスクランブルで使える双発じゃないから。
元々の国産戦闘機の企画は双発だったんだけど、アメリカに潰された。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:00:26 ID:zJWekku40

>>800
作れないからだろ。

空自は新しいもの好きだから、F35導入狙ってるだろうなあ・・・

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:02:45 ID:wYzcxgZh0

てかそもそもなんでＦ－２のとき米国が介入してロッキードマーチンとの共同開発にさせられたの？

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:04:11 ID:IDjvSD3m0

>>808
「三菱で戦闘機つくりたいと思ってますんでエンジンだけ売ってくださいな」と頼んで断られたんでしょ。
そりゃ、つぶされたといえばつぶされたんだろうけど、何も特別あこぎなことをアメリカがしたわけでもない。
そりゃ、完成品を売ってもうけたいのに最新パーツだけ売ってくださいって他のメーカがいってきて、はいはいOKですよと言うやつもいないだろ。
もちろん金儲け以外のつきあいで売る場合もある。それは個々の事情ってやつで。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:04:36 ID:TbXH5FdC0

>>810
大まかに言うとエンジン単品で売ってもらえず、抱き合わせにされた

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:05:07 ID:M6Hlk/q30

>>808
ステルスやレーダー、炭素繊維強化複合材のモノコックボディとかみんなもってかれちゃったねｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:05:09 ID:JMCvX+wO0

>>810
日米貿易摩擦
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:06:19 ID:zJWekku40

>>810
政治的な問題と技術的な問題、両方かな。
貿易摩擦の煽りの影響もあるし、そもそも日本単独の技術ではロクなもん作れないかも
という事情もある。

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:09:06 ID:JMCvX+wO0

で、はやぶさの耐熱シールド売ってくれないので独自開発したら
アメリカは狙ってる。

まさしくジャイアンですな。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:12:21 ID:JMCvX+wO0

当時、アメリカはここまでジャイアンになると思ってなかったからな
イギリスにエンジン売ってくれって言えばよかったんだよ
ロールス・ロイス倒産して国有化されてたんだから。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:19:32 ID:IDjvSD3m0

>>817
RRの戦闘機用エンジンってF-2の開発当時に使えそうなもんあった？？

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:26:19 ID:TbXH5FdC0

>>818
ていうかRR単独開発のまともな戦闘機用ジェットエンジンってない気が…

820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:28:20 ID:B8J9q6Kt0

>>818
ロールス・ロイスマーリン 66

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:28:59 ID:ScB3pyuG0

どう考えてもF-2しかないな

822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:36:36 ID:e8OKvgN/0

>>793
政治的な要因はおいといて、
ホーネットならEF＋電子機器日本製のが絶対いい。
おまけにホーネットはうるさいので、住民の苦情につられて、
左までうるさくなる。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:41:13 ID:cFObSNce0

実質　F-15 F-16 も揃えてるのに...

その上　Ｆ-18　かよｗ

ついでにトムキャットも貰ってきたらどうだｗ

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:43:30 ID:HEQ4RFKK0

F35推してるやつの心理って株やFXで大火傷するやつと全く同じパターンだよな

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:47:50 ID:4cgihfZT0

うむ、その通り
ユーロファイター推している奴は、ギリシャかアイスランドの国債買ってる奴と同じぐらいバカだよな

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:52:37 ID:TbXH5FdC0

そしてF/A-18Eを推す人は全部普通預金で運用とか考えない人だな

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 02:53:29 ID:6/UPdD9+0

スパホ購入して、キティーホーク運用しようや

それがベストちゃう？日米双方ともに

１５年は使えるやろ、キティーホークは

日本の運用はそんなにハードな使い方もしないしな

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:00:40 ID:CJ6ib5OA0

毎日のようにアラート任務発生する上に
稼働率極度に高く予備機なんて贅沢なものが存在しない上に洋上飛行だらけ

そんな日本の航空自衛隊のどこが「ハードな使い方もしない」だと？
世界でここまで装備機いじめの運用する国も珍しいぞ。

829 ：佐藤藍子：2010/06/30(水) 03:08:35 ID:6/UPdD9+0

いきなり正規空母運用しないで、中古空母で実績つくるのもありだとおもうけどな
中国が空母導入するから、とりあえず日本も対抗するしかねえし
中古空母運用はいちばん現実的だとおもうがね。

830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:09:13 ID:8zrOy5j+P

>>828
その事を考えると、運用保守に莫大な金と人力が要るF-22は、F-15の後継としてはもちろん、
退役分のF-4後釜としての少数配備すら、かなりの難事なんじゃないかと思う。
やっぱりあれは、米軍にしか扱えない代物じゃないでしょうかね？

F-35はその点、だいぶ緩いんでしょうかね？

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:12:17 ID:MRSLUzQd0

>>828
んじゃメンテ楽そうなＦ18で決まりだな。
国力落ちていくのだからそれ見越して戦力維持の為にも

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:21:01 ID:qVSEQY3R0

F-22はメンテナンスの手数がF-15の3分の1ですむってロッキードマーチンの営業が言ってた。
コストは兎も角、整備人員はそんなに負担では無さそう。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:21:51 ID:F58VSWaY0

スパホ購入したら、空母導入が決定的、ということやろな。
それでもいいんちゃう？

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:24:24 ID:TbXH5FdC0

>>833
仮に空母導入としても、海自の運用する空母に空自のSQ置くの？
なんかいろいろ無理がある話な気が…

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:26:51 ID:ScB3pyuG0

もうT-4に大出力エンジン積むしかないのか・・・

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:28:04 ID:F58VSWaY0

いちばん現実的だよ
近代空母の実績運用が低コストでできる、中国のロシア製中古空母に対抗するにしても
低コストで対抗可能。
いざというときには、日米共同利用なども当然可能。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:34:08 ID:S1K/jcfi0

>>833
護衛艦、人員、金いろいろと足りないと思います

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:36:43 ID:F58VSWaY0

ヘリ空母導入するんだし、なんとかなるだろ
たぶん、アメリカは日本に正規空母導入させたがっているね。
おもいやり予算削減とかになったら、マジで正規空母導入させるだろう
削減するかわりに、うちの装備品買え、となる。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:37:52 ID:CJ6ib5OA0

ヘリ空母と固定翼機運用する空母とは「空母」って字が同じなだけで中身まるきり別物だぞ？

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:40:45 ID:XinyoNtAO

家族がいるのに二人乗りのスポーツカー欲しがる馬鹿親父みたいだな空自はw

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:43:08 ID:F58VSWaY0

とりあえず中古空母で実績作るのがいいんじゃねえか、スパホ買ってさ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:47:03 ID:F58VSWaY0

中国が空母もつってのが、やっぱでかい出来事だとおもうな
結局、アメリカの負担が大きくなるし、できることなら
日本に正規空母保有してもらって負担軽減したい、というのが本音だろうしな

843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:52:05 ID:4cgihfZT0

アホくさ
例えスパホやF-35Bを買うにしても、空母なんていらない

外地侵攻前提の軍ならともかく、国内防衛なら空母なんて無用の長物
外地島などの島々に滑走路と掩体壕と補給設備を用意して、空自基地を飛びたった
戦闘機が給油したり、緊急時に仮設基地として使えるようにするだけで十分だ

護衛艦はどこも定員割れなで空母なんて運用する人員いないし、
空母がミサイルか魚雷で戦闘機ごと沈めば、数量の限られた航空戦力に大ダメージ

日本にとっては、空母は敵の第一目標・弱点になりこそすれ、戦力にならない

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:57:16 ID:F58VSWaY0

スパホは空中給油の母機としても使えるんで、海上に空母配置しているだけで
柔軟な運用できるだろうな。
そういう意味じゃ、同じ給油方式の空母艦載機のスパホとタイフーンを導入するってのも
ひとつの手かもしれない

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 03:58:49 ID:46gOkvY20

まだやってたのかこのくそすれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとっとかってごきぶりたいじしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 04:39:07 ID:Nef/rwDc0

なんでスパホと空母がセットになるんだｗありえねぇ

大体ニミッツ級で3000人強・ドゴール級でも2000人必要になるのに
買うカネあっても維持・人材育成費用が出ない

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 05:02:01 ID:sEuzBo130

日本は潜水艦空母くらいつくれるだろ
かつての伊400にはせた夢を実現
F35VTOLを10機搭載。目的に接近、局地攻撃

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 05:07:50 ID:fOu1xfKr0

>>847
ロマンというよりマロン

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 06:45:13 ID:r2QN9DfU0

もうね

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:17:47 ID:ScB3pyuG0

F-2しかないな

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:29:05 ID:0C4bi95J0

Ｆ１５ＳＥを検討して欲しい。
一機一億ドルと手頃で簡易ステルスも付いて来る。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:35:18 ID:SbcS7TqOO

おいお前ら、そろそろ仕事の時間だろ？

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:36:39 ID:kK8WxuvPO

>>851
イスラエルも欲しがってるらしい。あれがあれば仮にイランの原子炉潰しを
強行するならあれだけで潰しに行けれるしな。

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:42:09 ID:96d0DFis0

もうオスプレイ魔改造でいいよ。魔改造最強！！

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:42:32 ID:xQJLGVsNO

>>847
＞F35VTOLを10機搭載。目的に接近、局地攻撃

おまいがバカだという事だけはわかった。
垂直離陸時の最大重量なんて考えた事すらないんだろうなｗ
ほとんど丸腰じゃないと垂直離陸できない機体なんて意味ねーよ。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 07:59:46 ID:tMGkO09D0

だからグリペンにしておけと……

857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:03:23 ID:ve02MevO0

もう日米安保破棄して
アメリカに出てってもらって
想いやり予算浮いた金で
ロシアのステルス戦闘機と　ユーロファイターを買っちゃえよ

そうすれば基地問題も解決するし

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:12:00 ID:2q0l/GL80

>>855
冷戦時代には不整地の前線基地からフル武装で離陸撃破
なんて言う、お花畑プロパガンダ画像が少年誌に掲載されていたからな

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:17:37 ID:S2ulj12y0

>>822
だから「魔改造」なんて言葉に夢みるなよ。
F-4の退役が近いのに「EFに日本製電子機器」がポンとのるのか？今から作るんだぞそれ。

>>827
>>829
>>836
護衛艦隊全部つぶして空母に一点ばりするのか？？
現実的どころかアニメの設定にもならんぞ。

>>844
プローグアンドドローブという「方式」は同じだが、相互に給油はできるのか？

>>857
その場合、第一の仮想敵国がアメリカになりますので、金が浮くどころの話じゃなくなるとおもいますが。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:19:09 ID:LPXJqpQN0

>>855
だからカタパルトがあるんだろ？

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:24:54 ID:S2ulj12y0

>>860
F-35Bってカタパルトから運用できるのか？
まぁできることにしておいてもいいが、「潜水空母」だろ、飛行甲板ないんだろ？
発進は一機づつ格納庫から引きずり出してカタパルトに乗せて。
着艦はヘリパッドくらいの面積に一機づつおろして格納して。。
敵の眼前でそんな悠長なことやってる間に母艦ごとやられてしまうぞ。
それなら通常の空母を充分に護衛して足の長い艦載機でいくか日本なら領土の空軍基地から出撃して空中給油したら事足りるよ。
仕分けの結果　意味なし！！

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:25:09 ID:r2QN9DfU0

>>860
ほんとそうよ

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:26:55 ID:svsEszGkO

F-35：まだない
ｽﾊﾟﾎ：艦載機
ﾀｲﾌﾝ：アメリカ憤怒

ひでぇ３択だな。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:27:03 ID:j28/w9XBO

>859
中国と同盟組むからいいんじゃね？と言う御仁もたまに稀に見かけますんで。
考えあっての発言だろうからよろしいんじゃないですかねえ

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:33:49 ID:LPXJqpQN0

>>863
艦載機だから×とは誰も思ってない。F4Jがあれだけ長寿なのは艦載機設計だったから

スパホ×なのは最高速、加速、高高度への到達時間がアラーと任務には使えないほどひどいから

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:48:41 ID:xQJLGVsNO

>>860
>>847のどこを見てもSTOでの運用なんて読み取れないんですが？
いっそSLBMのサイロから打ち上げればいいと思うよ。

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:51:19 ID:xQJLGVsNO

>>865
アラーと任務につくならムジャヒディンが喜んじゃいますがなｗ

868 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:55:05 ID:S2ulj12y0

>>865
物足りないのは認めるが「使えないほどひどい」物なのかな？
実際のところ、一度のアラートに対しては3～4組の追跡機が順次あがってるはず。
配備されている基地の位置関係もあるんだけど、初回の追跡はF-15配備してる基地からあがるんじゃないのかなぁ？
数が足りないんだから、アラート出撃頻度の低い（または準備時間が比較的とれる）基地にF/A-18を配備して、そこからF-15、F-2を脅威度の高い地域に転換することも可能かもしれん。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 08:58:32 ID:S2ulj12y0

>>866
先生！それなんていうトマホークですか？

870 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:10:53 ID:zTx5+FqS0

今更の質問で申し訳ないのだが、Ｆ１５ＳＥてベースの機体は
Ｆ１５ーＣ／ＤとＦ１５Ｅのどっちなの？

871 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:13:29 ID:Yiq5Dp6n0

>>870
F-15E

872 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/30(水) 09:17:39 ID:L/3Aa4PfP

ラプターの人来た？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:19:45 ID:LPXJqpQN0

>>866
カールじいさんの家みたいに、まず風船で５００ｍくらい持ち上げてから発進っての
無理かね。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:24:36 ID:KM6Ypqr0O

諦めて純減を受け入れようよ
子供手当で予算無いんだから仕方ないよ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:25:30 ID:O8HQa0HO0

>>873
艦載のB52の背中にくくりつけて、空中でときはなてばいいんじゃね?

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:27:39 ID:mBvoafJ+0

戦闘機なんて必要なの？
離島全部に弾道ミサイル発射台とかのがカッコイイんですけどー。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:30:43 ID:LPXJqpQN0

ま、とにかく

F22とFA１８って用途も性格もまるで正反対の機種じゃん。
F22がだめだからFA18にするか、なんてのはおかしいだろ。
FXをどういうふうに使うかってことが空幕でもあいまいなんじゃね。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:41:42 ID:sEuzBo130

F2は拡張性が皆無なんだよな。ぬっちゃけ寿命が短い
日本式のスペックぎりぎり装備テンコ盛り設計だと余計に将来が心配だ
F4が長生きなのは機体に余裕があって度重なる改修に対応できたから

同じ理由で空母搭載ならF35よりFA18魔改造＆ラ国しかあるまい
新型イージズ正規空母が就航するまでつなぎでしかないが

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:44:09 ID:QKsIkm7J0

>>878
＞新型イージズ正規空母
ないだろ。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:44:24 ID:wFjN0F3z0

F4の交代用ならF2でいいだろ。
最新鋭の戦闘機とガチでドッグファイトやるつもりなら別だが、
アビオニクス勝負でミサイル打ち合うなら、
自前でいじれるF2の方が逐次改修が利きやすい。

魔改造とかどうせ不可能だし。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:47:43 ID:QKsIkm7J0

>>880
> 魔改造とかどうせ不可能だし。
たしかに、F-2が、電子機器の改修が一番進んでるからな
今はとりあえず作ってみた新パーツは全部F-2に積んでテストしてるようなモノだし。

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:50:28 ID:DnQXUE3Y0

>>878
「イージス正規空母」ってどんな仮想戦記ですか？
前半がすげえマトモなだけに脱力ｗｗ

>>880
もう買えないよ

883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:53:55 ID:caXW/H6K0

>>882
彼はマロン派なんだよ

884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:54:56 ID:Z56OVbv/0

F22やF15は完全に脱落したの？

885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:56:15 ID:1aiP2dIK0

空母は別にいらないや
DDHでいいよ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 09:56:21 ID:iPO7jJPX0

スパホもスペックぎりぎり装備テンコ盛り設計で余裕無いんじゃない
垂直尾翼にまで燃料タンク入れてるし

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:03:03 ID:sWT64aWYO

ザクの中では一番カッコイイ。F2

888 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:09:22 ID:A1KJolV+0

>>878
>イージズ
韓国の人か・・・
日本人ならイージスと書くからな。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:16:43 ID:sEuzBo130

甘いなあ・・・「ほう、やるな。が高性能ゆえコンピューターには記憶しやすい」
かつてのエース搭乗員の言葉だが、まさに当てはまる
プログラミングされた補正など、実戦においては無力だったりするものだ
F14とF15が空海エース同士の模擬戦で性能の低いF14が圧勝したのも
兄弟2人ヒューマンアビオヌクスのおかげだ

>>888
オヤジは宗洞宗のお侍、お袋は東北の水飲み百姓
生粋の頭痛もち日本人

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:22:11 ID:sEuzBo130

そういった意味じゃF15Eはステルス以外優れた機体なんだよな
10ｔもの爆弾を積んで全天候性能とAWACS性能もった2人乗りイーグル
爆撃後はほぼ無敵の空戦性能。付け焼刃のF2など赤子同然だろうな

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:23:35 ID:A1KJolV+0

>>889
イージス艦のレーダーって甲板に人がいたら使えないの知ってて
「イージズ正規空母」なんて書き込んでる？
甲板の人間をレンジでチン状態にする気か？？

だからアメリカもロシアも空母からフェイズドアレイレーダー外しちゃったんだが。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:24:48 ID:xQJLGVsNO

まさか兵器単体の性能や特性が戦闘の全てを決定するとか思ってないか？ｗ
その手の発想の奴は可変翼機や重武装空母や潜水空母に執着しそうなもんだが。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:27:58 ID:A1KJolV+0

>>889
>「ほう、やるな。が高性能ゆえコンピューターには記憶しやすい」
かつてのエース搭乗員って・・・
まさかアニメソースじゃないよね。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:31:40 ID:QKsIkm7J0

>>890
F-15+駆逐艦という、対空番長みたいなアグレッサー部隊は、
F-15+F-2部隊に沈されました。
F-2は洋上だとレーダーにほとんど映らないんだってさ。
やっぱ餅は餅屋。
専門特化型っていうのも良いモンだよ。

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:34:10 ID:sEuzBo130

日本の造船技術ならイージス空母も潜水空母も可能なんだがナ
手始めに次の潜水艦にヘリくらい搭載して欲しい
さすがにこれは使い道ねえけどｗ

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:36:07 ID:dbET/bkt0

>>893
アニメだったら「予測しやすい」だろ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:38:22 ID:wFjN0F3z0

日本だと対艦番長の役割が非常に大きいからな。

高い高いと言われながらF2の値段も他の機体と同程度かそれ以下になったし、
ライン停止させるとか馬鹿らしい。
今から他の機体を魔改造なんてしてたらそれこそ幾ら掛かるんだよと。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:42:17 ID:KDDJu8bz0

F-15が明らかに一番現実的なのに、どいつもEFだのF18だのアホじゃないの？

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:47:01 ID:ScB3pyuG0

F-2の製造ラインはまだあるのに・・・
できないのは一部部品調達だけ

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:47:42 ID:bXNskZOw0

購買意欲が湧くのはラプターだけなんだからラプター購入のために
今は無駄遣いせずにお小遣い積み立てといた方がいいよ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:48:12 ID:KM6Ypqr0O

なんでこう日本の技術力を過大評価する馬鹿が多いんだろ
造ったこと無いもんの技術力はゼロですから！
日本の兵器開発水準で先端にあるのは三世代国産した戦車くらいですから！
残念！

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:50:06 ID:+cacLoQf0

>>898
Ｆ-15は>>1の候補に無いだろ

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:50:50 ID:A1KJolV+0

>>896
だったら誰の言葉だよｗｗ
大体「イージス」を「イージズ」と覚え間違ってる奴の文章だぞ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:53:32 ID:1aiP2dIK0

なんでイージズ？
ギリシア原語でも?。濁ることはないな

905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:54:44 ID:A1KJolV+0

>>898
今回候補のF-15SEはまだ開発中で試作機すら完成してない状態なんだが
ある意味Ｆ－３５以上にバクチでないかい？
更に言うなら今回のF-XをF-15にしてしまうと
航空自衛隊の戦闘機がほとんどF-15シリーズになってしまい
トラブルが見つかった場合、対策が見つかり解消するまで
日本が丸裸になるんだが・・・

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:54:54 ID:ScB3pyuG0

シナチョンにとってF-2はとても恐ろしい機体

艦隊ごと沈められる可能性はあるし、長距離でもドッグファイトでも
日本製ミサイルや変態機動で歯が立たないからな
4.5世代機最強のマルチロールファイターへのネガキャンは続くよｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:56:09 ID:+m7hEHbRO

>>899
とりあえずエンジン以外の所を完成させて並べといて、
エンジンは星形レシプロエンジンを付けたら言いんじゃね。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:56:58 ID:A1KJolV+0

>>904
韓国ではイージズと呼ばれ、そう報道されている

東アジア板に常駐していると「イージズ」と覚え間違うのも無理はないｗｗ
俺は間違わないが。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:58:09 ID:wFjN0F3z0

>>901
>>日本の兵器開発水準で先端にあるのは三世代国産した戦車くらいですから！

つXP-1
一番大事な「目」の部分で最先端いってますが。

先に見つけさえすれば空戦能力に劣る機体でもミサイルぶちこんで落とせる。
ドッグファイト好きの最強厨には判らんだろうけど。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 10:59:59 ID:+cacLoQf0

とりあえず、三菱とIHIにEF2000とFA-18E/Fの再設計やらせてみろ
飛行機作りたくてウズウズしてんだから、キャッキャウフフさせてやれ
「僕の考えた最強戦闘機」がどんなもんか見たい

911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:00:13 ID:A1KJolV+0

>>901
通常動力潜水艦の技術も世界一だよ
定期的に建造しているのは伊達じゃない。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:00:30 ID:U6RKeMLbO

アメ公は「エイジス」って感じの発音に聞こえるがな

913 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:00:48 ID:ggEbcxDI0

つかイージス空母とかいらなくね？空母の運用形態考えたら。
イージス艦は本来「矛」たる空母の護衛の為の「盾」なはずだが。
まあトマホークシステム日本にも導入してくれたら、刃のついた盾になるんだが

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:00:57 ID:CJ6ib5OA0

>>909
待て、XP-1はたしかに「目」の役割もするけど見る相手は戦闘機じゃなくて潜水艦だw

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:02:04 ID:dWP/U9Iz0

そのうち、｢F-2は川の底の石で割れる。｣とか言い出す奴が出る予感ｗ

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:02:12 ID:yyWKFIC7P

>>911
何を根拠に世界一だと言うの？大きさなら世界一なのは
本当だろうが。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:02:27 ID:A1KJolV+0

>>907
名前は震電改にしましょう。

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:03:30 ID:wOdVFBy5O

俺ん家のベランダからラプタンとか色んなアメ機の離着陸が見える＠沖縄

でも死ぬほどウルサイけどorz

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:04:42 ID:QKsIkm7J0

ちなみに小型双発のEFも結構うるさいぞ

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:04:52 ID:CJ6ib5OA0

>>911
呉の「てつのくじら館」なんか日本以外じゃ到底考えられない話だからなあ
1986年建造の潜水艦なんてどこの国でも現役で使ってるのに、日本じゃ陸揚げしてまるごと展示品にしとるw

あれ見るとサブマリナーが強烈な自意識もつのもわかる気がする
21世紀に使われてた軍艦とは思えない狭い狭い船内スペース、
そこに80名だかのおっさんが入り乱れて海の底で何週間も暮らすんだからなあ……

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:05:22 ID:1aiP2dIK0

>>917
いやーんすてきー
双発液冷で

922 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:05:24 ID:ggEbcxDI0

>>916
どっちみち潜水艦の役割が外国と違う訳だし比較は出来んわな
海外の場合潜水艦は戦略兵器なんだが....

923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:06:57 ID:CJ6ib5OA0

>>922
原潜だけが潜水艦だなんて勘違いすんなw
日本以外にも通常動力潜水艦建造・保有してる国は多いんだぞー

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:08:25 ID:1aiP2dIK0

>>920
モーツアルト流すぞｗ

>>923
ディーゼルのよさもあるけど
やっぱ、ずっと潜ってられるほうがいいねえ

925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:09:20 ID:wFjN0F3z0

>>914
既にリンク部分は事業化されているし、
AWACS転換も構想に入っているんだけど・・・

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:10:07 ID:ggEbcxDI0

>>923
それは分かるが、日本の周りの話をするなら少なくとも戦略的に運用してる国が多いかと....

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:11:10 ID:8nMOqeFN0

FA-18はありえないな。F-15Eのほうが数倍マシだし。

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:13:13 ID:GSjoam7s0

>>927
政治が絡むと有り得ない選択肢が出て来るもんです。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:13:29 ID:CJ6ib5OA0

>>924
ただ、「ずっと潜ってられる」のはフネだけで中の人はそこまで精神保たないからなあw

原潜は一隻保有するだけでも原潜専用の支援設備を港に揃えなきゃいけなくなる
（言い換えればその設備がある港を監視すれば行動が容易に把握されてしまう）し、
「ずっと潜ってられる」という条件を「ずっと運用していられる」に転化させるためには
運用してるフネ、メンテ・休暇してるフネ、休み明け訓練してるフネ、と複数隻体制とらにゃいけなくなる

そうまでしてまで、使える武器が魚雷程度じゃコストパフォーマンスにみあいませんわな
SLBM装備した戦略原潜で世界の核パワーゲームに参戦する気ならようやくその莫大なコストに見合う価値が出てくるけど
日本の政治家にそんなゲームに加わっていただきたくないわ、正直言ってw

930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:14:34 ID:CJ6ib5OA0

>>926
ところで君の言う「戦略的に運用」は何を指してるの？

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:14:51 ID:3fbJ+4ju0

>>914

XP-1は大型のAESAレーダーを4面も装備してるから空中警戒もバッチリ出来る。
XP-1はP3-Cの後継ではあるけど名称は"「対潜」哨戒機"じゃなくて"哨戒機"だし。

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:15:25 ID:QKsIkm7J0

>>929
乗員のストレスと飯の問題で以外と短期間のローテーションだしな。
艦隊ごとケツ捲って逃げるときは、足の速さが便利だが。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:17:07 ID:0N/cX31e0

>>898
空自にとってステルス性能はともかくＦ－１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ－１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ－７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ－１５ＤＪからＦ－１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:17:29 ID:V0XCbA/O0

自衛隊の求める機体が無いのでこうなる

・純減
・F-15JのPRE-MSIP機をMSIP相当アップデート（形態3型）

935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:18:45 ID:h3SmathKO

艦載機にもなるF18は、本当に選択肢に含まれるの？
艦載機の機構をオミットするとか有り得ないよね。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:19:25 ID:LPXJqpQN0

F15事故で一発飛行停止云々とかいってるけど
アメリカ以外でそんなに戦闘機何種類も運用している国あるのかよ。
大体空母航空団はFA18一機種じゃね。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:20:26 ID:ggEbcxDI0

>>930
SLBM的な意味で...
でも日本の事情を鑑みると攻撃潜水艦のほうがいいよな。少なくともアメリカのオハイオ級がいることだし

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:20:39 ID:QKsIkm7J0

>>934
たぶん、最終的には純減だろうね
アップデート不可な最古参のF-15をアラート専用機に回して終了だろう

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:22:46 ID:wFjN0F3z0

>>935
一応、滑走路が短めでも運用出来るというメリットはあるかもだけど、
スパホだと値段がぶっとびそう・・・

940 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:22:46 ID:WliTp5io0

F-15SEは小出し販売ﾐｴﾐｴなのが癪に障るから駄目。
F-2で糊口濡らして心神。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:22:51 ID:gO6+jL4T0

>>935
そもそもの代替元のF-4も艦載機だし

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:24:35 ID:CJ6ib5OA0

>>935
今回の代替対象であるF-4も艦載機なんだ、忘れないであげてくれw

F-4導入当時も同じように「艦載機でムダがある」と批判はされたけど、選定対象になったのが
F-111・F-4・P-530（F-18の原型機）・F-5・CL-1010-2（F-104の運動性強化型）・ジャギュア・サーブ37・ミラージュF1・BACライトニング、と。
正直この中で日本の制空戦闘機選ぶとしたらF-4が一番マシだってのは一目瞭然で、制服組も「F-4しかない」という態度だった。

F-4・F-15と現場の望む機体が二代続けて選定されたけど、三度目は無かった……ってことですなあ。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:24:54 ID:Q7fiYqAg0

どうせタイフーンには独自のアビオニクス積むんだろ？
だったらトランシェ3待つ必要ないよね
F2に出来る事でタイフーンに出来ない事あるの？

944 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:25:20 ID:AfAMAPHa0

>>36
それくらいの改修ならイギリスの元締めメーカーは喜んでするだろうしね

>>37
タイフーンを採用してなんで戦力ダウンになるのかサッパリ分からん
ライセンス生産してF22やF35作っても、ブラックボックス化率が高くて、防衛産業が受ける将来的な恩恵は制限されるし
日本が今のような媚中政権だと、間違いなく中国から外交カード化されてもそのまま何もしない可能性の方が高い
4.5世代機でも欧州との将来的な次世代機開発の切欠になるタイフーンの方が良いと思うが。

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:26:16 ID:QKsIkm7J0

F-35以降は有人戦闘機の開発をしないというと、頑丈な機体が必要かもな。
18なら次次の選定くらいまで持ちそうｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:27:06 ID:CJ6ib5OA0

>>936
別に米国は空母航空団が機能停止しても困らないもの
他に対処手段いくらでもある国ですから

航空自衛隊の置かれてる状況は世界でもあまり類を見ないレベルの忙しさだぞ？

947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:29:38 ID:QKsIkm7J0

>>946
中国、台湾、韓国、ロシアと、四カ国と国境争いをしてるのは、
先進国じゃ日本くらいだからなぁ

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:32:30 ID:gO6+jL4T0

結局EF2000は純ステルス機待ちが前提だと中途半端なんだよ
主力にするってのなら本腰入れて改装するのも良いだろうけど
F-4代替分くらいの数で終わると、
費用使って技術もってかれた　って結果に近い事になりそう

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:37:42 ID:Z56OVbv/0

>>1
>米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第二の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。　

アメリカとしてはやっぱりＦ３５を推している？これがどうして「第二の普天間問題」？

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:37:56 ID:xQJLGVsNO

エンジン技術も持ってないのに電子装備の技術流出を心配してもなあ…
アメリカだって将来的には日本と中国のどっちを優先するかわからんもんだぜ。
改造不可の輸入品とか論外だし。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:40:51 ID:gO6+jL4T0

>>950
クロスライセンスだから今後堂々と使われるんだよ
思惑としてそれがあるから、あそこまで好条件出してきてる

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:41:05 ID:AfAMAPHa0

>>948
それに見合うだけの技術を欧州側から引き出せば良いだけ
なんで日本が色んなもの持ってかれる前提なんだよｗ

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:46:18 ID:CJ6ib5OA0

>>951
日本の電子技術をむこうが手に入れて自由に使えるのと同じレベルで
日本が欧州のエンジン技術手に入れられるんなら悪い取引ではない気がする

これでようやく日本に「自前で戦闘機一式のパーツ揃える力」が手に入るわけで。
もちろん今作ってるモノをあと20年頑張って大型化させる選択肢もあるけどさ、世界の趨勢がもっと先にいってる可能性も高いし。

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:48:21 ID:gO6+jL4T0

>>952
だから中途半端
結局F-2と同世代の機体でしかないんだから
言う程引き出せる物がある訳でも無いんだよ

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:50:31 ID:mxakHitD0

完了や制服組だけじゃなくIHIとか三菱の技術者にも聞いてみれんのかな？

956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:53:01 ID:zaefuNd60

少子高齢化進んでいる日本にこんなもんいらないわ。
自衛隊も米軍も何から何を守るつもりなんだ。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:58:01 ID:ggEbcxDI0

>>956
危ういバランスを維持して日本を守る

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 11:59:05 ID:wFjN0F3z0

F2が高い高いというけど、
国内生産割合が高かったら公共事業と同じだからな～。

ラ国でどの程度の比率になるか判らんが、
海外に流れる金が多くなるのは勘弁。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:00:16 ID:A1KJolV+0

>>956
中国人の侵略から日本人を守るのです。

あんた中国がどんどん隣の国を侵略している事も知らないの？
チベット、モンゴルス、プラトリー諸島

次は尖閣、沖縄、日本列島ですよ
日本を追い出されてモンゴルの砂漠の真ん中の
水道も電気もないところに住みたいの？

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:03:05 ID:SbcS7TqOO

幼女が一言
http://imepita.jp/20100630/432040

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:04:07 ID:xQJLGVsNO

>>953
改造不可の輸入品で、新型ミサイルの開発も無駄になるよりマシだよね。
>>956
すごく逆説的だけど、戦争から安全を守るため。
泥棒相手に鍵の自慢をする事で、相手のやる気を削ぐというチキンゲームだよｗ
残念ながら今の人類はその程度。
だが、それでも安全に暮らしている人を安心させるためには必要な事。

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:05:41 ID:h3SmathKO

>>941、942
F4の事、すっかり忘れてたよ…
ごめんねファントム

963 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:07:39 ID:sjzsYxRBO

本気で繋ぎ程度でって考えなら中古F-16をリース！

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:07:42 ID:eIS61g9r0

F-35はステルス機を量産して数で圧倒するということ
F-35の輪の中に入るか旧世代機ユーロファイターでいくか

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:11:11 ID:sEuzBo130

F2の性能は認めるさ
空飛ぶタンクがA10ならばF2には空飛ぶ駆逐艦の称号を与えよう
がしかし、たかだかA7に毛が生えた対艦攻撃機に100億以上ってアホだろ・・・

ひゅうがは垂直発射筒ついてないんだってな
新式空母にもSM3積むべきだと思うが、駒がいないんだから

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:12:12 ID:LPXJqpQN0

>>959
【社会】中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277815277/
侵略ってのはこういうことだろ。戦闘機がなんの役にたつんだよ

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:14:12 ID:V0XCbA/O0

>>965
VLSならひゅうが後部甲板にありますが

968 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:15:55 ID:KM6Ypqr0O

>>909
だから対潜哨戒機も日本が造り続けてきた数少ない兵器の一つってだけ

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:16:07 ID:GSjoam7s0

タイフーンにはミーティアを中間誘導するデータリンクの為に
指令誘導装置を搭載してるので
それをAAM-4にも対応させる必要がある訳だが
装置ごと入れ替えるのか
指令装置を改造するだけで良いのか
その辺が不透明だな

それと胴体下にAAM-4を搭載するには一部の設計を見直す必要もあるし｡

970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:16:54 ID:CJ6ib5OA0

>>965
A-7のような攻撃機としてしか使えない機体のための保有枠が航空自衛隊にあればねえ

「一流の攻撃機」かつ「一流の戦闘機」でなきゃいけない、
そんな無茶をさせれば必然的に高価になる。
悪いのは全部国会、すなわち国民。　だから黙って一機100億払いなさいな。　自業自得ですよ。

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:19:39 ID:A1KJolV+0

>>966
侵略方法にも色々あるが
チベット、スプラトリー諸島の侵略には
戦車と戦闘機と軍艦が投入されたよ。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:20:30 ID:TbXH5FdC0

そこそこの性能の戦闘機で100億円切ってるやつのほうが珍しい有様だしなぁ

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:21:14 ID:2q0l/GL80

>>965
A7はガラパゴスファルコンと違い
名器ですが

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:22:21 ID:YF22PZ6K0

>>973
キヨは妄想の世界にオカエリクダサイ
コルセアⅡは良い機体ですが

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:22:32 ID:LPXJqpQN0

>>965
２２DDHだろ、それ

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:25:33 ID:eIS61g9r0

F-35はお手軽ステルス機
費用対効果は圧倒的
スパホが残ってるのはアビオが優秀だから
早く飛べるだけのF-15は戦力外、F-4と一緒でただのカモ

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:25:51 ID:B8J9q6Kt0

>>966
だから、こういうやつが来たら撃墜の刑で戦闘機を使えばいい。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:27:21 ID:zJWekku40

>>965
国産機開発の経験値の価値はそこに含まれてるんか。
高くなるのは仕方無い。少なくとも、現場の要求する機体をアメリカの横やりに合いながらも
国産開発した実績は無意味じゃないんじゃないかな

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:29:03 ID:wFjN0F3z0

>>968
つまり、日本は造り続ければ一流のものが作れるってことだろ？

つまりF2ライン消すべきじゃないってこった。
自国生産を続ける事で得られるものがあるんだから。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:38:40 ID:KM6Ypqr0O

>>979
既に開発終わったF-2を追加生産して何が得られるんだよ
新型戦闘機を開発するならともかく

981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:43:10 ID:AfAMAPHa0

>>954
じゃ、できれば実例挙げて説明してくれない？
タイフーンのどこが言うほど引き出せるモノが無いのか

982 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:45:38 ID:wFjN0F3z0

>>980
機体の開発だけで全部終わった事にするなよ。
ステルスという新世代の技術を除けば、現行機種同士の戦いで
差が出るのはレーダーとミサイルだろ？

F2だと、その2点を現在も改修中。
・J/APG-1 改修
・AAM-4 運用可能に改修

ラ国だといじれなかったり、許可が必要だったり、技術を盗られたりする。
しかも高くついたりする。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:47:02 ID:A1KJolV+0

>>980
自国で設計したものを作り続ける事により技術が伝承できる。

止めちまうと再開するときに退職した人に聞きに行くなど
多大なエネルギーを要する。

職人や技術者が死んでしまったらロストテクノロジーになる。
戦艦の主砲なんてもう日本では作れない。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:48:20 ID:ScB3pyuG0

F-2はただの対艦攻撃機じゃないのにネガキャン必死だな

CCV技術＋翼面積拡大の変態機動でドッグファイトも強力
マルチロールとしては最強の機体だよ

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:53:18 ID:eIS61g9r0

三択のようで実はF-35と心神の二択
あとはスケジュールと組み合わせ

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 12:54:07 ID:KM6Ypqr0O

>>982-983
だからもっと新しい設計の戦闘機ラ国したほうが遥かに得るものが多いだろうが
なんで好き好んでF-2なんだよ

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:00:18 ID:jYDAzPgK0

>>962
F4ファントムは、30年ほど前に強奪されました

988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:01:48 ID:FuyodM880

好き好んでF2ってわけじゃないだろ
ただあまりにも酷い選択肢だから、だったらF2をって話になる
FA18→古いうるさい
EF→何かと文句付ける人が多い
F35→泥舟

989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:01:50 ID:zJWekku40

F35かねえ、本命は。
何機か海軍機買って、例の２万トン空母に・・・

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:02:49 ID:ScB3pyuG0

重要なのはラ国じゃない
日本で設計して日本の技術で作ること
F-2はF-16の再設計というよりも日本の技術で新設計したに等しい機体
デザインとエンジンの流用しただけ
EF程度の機体ならばエンジン以外は日本ででも設計は可能なので心神
ベース待ちで良いと思う

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:03:23 ID:iMDCK3ug0

F15後継の国内開発・生産のことを第一に考えるべきだとおもう。
F-4後継の50機弱のためにEFやF/A18にライセンス料と国内での改造費用を使うのはもったいない。
手ごろなものを必要最小限、完成品輸入したほうが絶対いいとおもう。

>>988
F-2→LMが部品売る気がないから作れない

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:03:24 ID:VuJP4eim0

×名器
○名機

間違うなよ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:03:58 ID:A1KJolV+0

>>989
例の２万トン空母だと海軍機でなく海兵隊仕様でなきゃ運用できませんよ。
4万トンにしてカタパルトとアレスティングワイヤーも装備するなら海軍機でも良いけど。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:05:03 ID:CJ6ib5OA0

>>986
そもそも対潜哨戒機もずっと米国機のラ国+電子装備自作、の組み合わせなんだがな
それを「ずっと日本が造り続けてきた」というのなら、戦闘機もまさに「ずっと日本が造り続けてきた」兵器だ

あと、F-2より世代が新しい機体でラ国が認められてるケースなんて無いよ

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:06:00 ID:wFjN0F3z0

>>984
ドッグファイト能力はF16に準じると思うけど、
(どこと比べて？)数的不利な日本の機体で殴り合いするのは下策だと思う。

>>986
読めないのか馬鹿。
>>ラ国だといじれなかったり、許可が必要だったり、技術を盗られたりする。
>>しかも高くついたりする。

台風のラ国価格は軽く150億超えると予想されるし、
(直輸入で140億)
更にそこからレーダーを改修というか新規開発しなくてはならない。
J/APG-1載せるだけで動くようなもんじゃないぞ。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:06:05 ID:iMDCK3ug0

>>993
同じ海兵隊仕様のB型を使うつもりの英海軍は4万トン超クラスでないと厳しいと思ってるようですが。
2万トンの空母でも10機とか乗せて運用することはできるんだろうけど戦力としては・・なんでしょうね。

997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:06:46 ID:ScB3pyuG0

日本は不沈空母だから空母はいらないよ
どこかに侵略に行くとか遠い植民地の防衛なら必要かもしれないが

998 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:07:08 ID:CJ6ib5OA0

>>995
まぁAMRAAM級の空対空ミサイルの運用能力持てばドッグファイトに至らずとも充分一流の戦闘力になるんですけどねw

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:07:12 ID:+UIv7qat0

>>980
そんなことも分からんのか！
馬鹿だろお前。

F-2増産のメリットは、本命不在の不毛なF-X選定を一旦白紙にして先に伸ばす時間が手に入ることなんだよ
誰も満足しない半端な候補機をわずか40機ライセンス生産する無駄の意味が分かるか？
あるいは、全機単純購入と言う最悪のケースすら有り得る。

F-2増産は、どんな機種を選定するよりも
安く、無駄な投資を行わず(日本仕様転換、ライン敷設、整備、教導、部隊運用etc)、充分な性能を、もっとも早く手に入れる「非常手段」なんだよ。

その意味が分からんのなら黙ってろ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/30(水) 13:07:29 ID:Y0qNwgUu0

1000

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