【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターの３機種…防衛省、予算計上へ★６

1 ：出世ウホφ ★：2010/06/28(月) 19:30:35 ID:???0

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。
総額一兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第二の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。　

候補機種は当初の六機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の三機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は要求性能を三機種すべてに該当する
「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

どの機種を選んでも、世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機となる見通し。
数年かけて二個飛行隊分（約五十機）を導入する。年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

過去の戦闘機選びは、米国からの購入圧力とこれに反発する航空自衛隊、防衛産業との対立が問題になった。
首相を議長とする安全保障会議で機種決定するが、今回も高度な政治判断が求められるのは必至。
防衛省での作業は普天間問題で遅れており、最終的に来年度予算での購入を見送る可能性もある。

ＦＸは航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継機。選定作業は、最有力候補だった米国のＦ２２の輸出解禁を待ち、
二年遅れた。昨年、米議会上院が輸出禁止を決定し、Ｆ２２抜きの選定を余儀なくされている。

【政治】次期戦闘機の予算計上へ　来年度防衛費、数機分 2010年6月26日朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000063.html
★１の時刻　2010/06/26(土) 10:00:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277634644/l50

2 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:31:20 ID:fOPVQpDy0

民主、これが最後のご奉公だ、
ユーロファイター入れちゃえ。

3 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:31:36 ID:Ls5jY2160

３なら民主らしくキムチイーグルに決定。

4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:31:46 ID:xQuhmywqP

>>1
一番優秀な機体じゃなくていいから維持費の安いヤツ選ぼうぜ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:32:43 ID:hFo+7Llu0

自分で作れ。

6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:32:48 ID:qjCk0eIE0

F/A-18Eは軽空母では運用不可能だっけ？

7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:33:09 ID:86t3tciT0

売国ミンスはどう責任取るんだ？
自民が政権を担ってたら自衛隊の使用する機材や兵器に
海外製品が使われるなんて絶対に認めなかったぞ
もし事故でも起こったらどうするつもりなんだ
いますぐ自民時代のようにすべての武器や機材を
イチから日本で開発したものに戻せ

8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:33:46 ID:9IZeafrz0

中国の許しを得たんですか？得てないでしょ。
削減対象です。

9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:34:15 ID:dQBPip5d0

もうラプターダメなんだからF-2しかない

10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:34:26 ID:u6KRhl050

つうかこの3機種ならユーロファイターしか選択肢ないじゃん

Ｆ１８ならライセンスのＦ１５の方がマシだし
Ｆ３５なんてまだ出来るかもわからんしｗ
仮に調達するなら研究開発費寄こせっていわれるぞ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:34:51 ID:AYsGWvW90

マジコン：日本には戦闘機は必要ありません。仕分けします。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:35:20 ID:8twxERL40

これじゃあF35で決定てことじゃん
いまさらホーネットてこともないだろうし、ユーロファイターでは整備難しいし
アメリカがだまっとらんし

13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:35:26 ID:0wRtRilc0

Ｆ３５はやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:35:41 ID:IRzJCJ/q0

無難にユーロでいいよ
つか、エンジン、早く

15 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:35:52 ID:BU/4v1ke0

どうせスーパーホーネットのブロック2なんだろ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:36:07 ID:DLqYz5HF0

>>7
自衛隊でフランス製（？）のピューマってヘリ使ってなかったっけ？

17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:36:13 ID:TCykFgRu0

ユーロファイターに一票。
アメリカのバカ高い武器ばっかり買ってないで、欧州の地味に質のいい武器を買うべきだ。
アメリカの商売の仕方もあこぎだし。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:36:50 ID:/VynMXgM0

>>12
>アメリカがだまっとらんし
菅がアメリカにすり寄った所だからな。
それにF35じゃあいつ配備出来るか分らんから
中国も賛成するかもな。

19 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:37:05 ID:hE15zdyh0

一番遅れていたF-35C
http://www.youtube.com/watch?v=SZUo99e8wCg

20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:37:50 ID:YCl50p7FP

ユーロファイターの魔改造に一票。

21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:38:01 ID:TvSDYeQD0

ユーロファイターに日本製電子装備が一番

22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:38:32 ID:IRzJCJ/q0

地味に魔改造が魔乳に見えて仕方ない

23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:39:40 ID:AYsGWvW90

>>17
今だに日本はアメリカ占領下だからな
外国に自国の空管理されてる独立国なんて他にないぞ

アメリカ製なら、もし日本がアメリカにケンカ売っても弱点分かってるから攻撃できるしな
貿易赤字も減るし（昔、アメリカの貿易赤字を解消するために金を大量に買わされた。それが10万円金貨の原料になった）

24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:40:15 ID:RNjqp3+p0

>>16
陸自でEC-225使ってるな

25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:40:20 ID:Y7QweBvf0

まだできるとも決まっていないF-35なんて選べないだろ　EFでよろ

26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:40:54 ID:Q7h96PK80

空母信濃を引き上げてスパホ搭載

27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:41:11 ID:089NOsbw0

超ハイテク核武装にしたら

28 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 19:41:14 ID:XoD5EfbaP

>>1
まだやるんかい！！！

29 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:41:38 ID:/VynMXgM0

正式空母作るならF-18でも良いよ。
どうせF-4の代替えでしょ。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:41:49 ID:hE15zdyh0

ユーロファイターは優れた第四世代機
金をかけるべきは第五世代機

31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:42:24 ID:0AlYEvmB0

>>6
そもそも現在の固定翼機をカタパルトで射出するような軽空母ってあんの？

ちなみに、今更言う必要もないだろうけど、自衛隊のひゅうがはヘリ空母だ。
甲板を強化すれば垂直離着陸機積めるんじゃね？って声もあるが、
それについては黙ってるのが紳士ってやつさ。

32 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:43:05 ID:5VjKTnez0

核製造しろ

33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:43:30 ID:Ls5jY2160

キサマ等素人共が何いっちょ前に国防について語ってんだ？黙って聞いてれば軍ヲタが
ムチャクチャな理論ででかい顔しやがって。
ちょっとプレステでエースコンバットやった位で航空機分かった気になってんじゃねーよ？
いい加減にしろっての。長年空自の防衛に詳しい俺の意見を言わせて貰えば、今回
１番良い選択はズバリ、国産の開発だ。アメリカからF35の部品を輸入して、それより
グレードの高い機に組み上げれば良い。それならすぐに間に合う。
ルートの開拓には時間が掛かるかも知れないが、部品だけなら安いしアメリカの議会
にも言い訳が立つと思う。
しょうもない型遅れのユーロファイターだのタイフーン等を今さら買うよりも、こうした方が
よほど日本の研究力も上がるし、防衛力も上がる。
うっかり間違えた選択をしないよう、防衛はしっかりと考えて発言して欲しいね。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:43:30 ID:QN99uRId0

ベルクードにしとけ。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:43:40 ID:iEWHr5CMi

まだこのスレ続くのかよ。
ネコちんも飽きちゃってきてないようだな。

36 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:44:16 ID:AYsGWvW90

>>32
国連の敵国条項で総攻撃されるだけ

※敵国だから、もし怪しい動きがあったら戦勝国はいきなり攻撃しても良いことになってる

37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:45:08 ID:hE15zdyh0

ネコはF-35の模型に海洋迷彩塗ってたよ

38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:45:34 ID:o3EXfEzG0

何故【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ/Ａ１８が候補に挙がるのか謎だ
よくよく考えたら全部艦上機だな(ボソッ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:46:24 ID:hLbuAtrP0

>>33

長文乙

つ心神

恥ずかしいね、本当に恥ずかしいね

40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:46:48 ID:SNLSzVPo0

>>35
大外れのネコのどこがいいんだ？

41 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:47:11 ID:0AlYEvmB0

>>35

しょうがねぇな。ほんのちょっとだけ燃料投下だ。

Boeing applies to export F-15SE to South Korea
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/25/343636/boeing-applies-to-export-f-15se-to-south-korea.html

ソース元が信用おけねぇってのは俺も同感だ。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:47:18 ID:vCHRBiAn0

F-15のマフラーを変えれば、少なくともF-18相当にアップグレードできるのに。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:47:24 ID:oKF3s8H60

伸びるねえｗ

この中で選ぶなら個人的にはタイフーン押し、できるならF-2がいいな

44 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:47:37 ID:dw4A5lfp0

>>33
い
ら
ね

45 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:47:43 ID:Rrj32rto0

FA18は爆音でうるさいだろ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:48:02 ID:DLqYz5HF0

>>24
調べた・・・
http://www.eurocopter.co.jp/products/ec225.html
EC225 LP
ゆとりのパワーと最新技術の結晶・・・スーパーピューマのハイエンドモデル。

木更津で見たのはこっちだったのかｗ

47 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:03 ID:TCykFgRu0

二足歩行の巨大ロボットを作ってランチャーやマシンガン持たせれば
立派な武器として使えると思うんだがな。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:06 ID:q+bE9+uHO

>>39の言いたい事がいまひとつよくわからない件

49 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:09 ID:hE15zdyh0

飛び立った瞬間にレーダーにくっきり映るF-15は発展途上国専用機になるだろう

50 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 19:49:12 ID:XoD5EfbaP

>>33
時間が無いから純減ね

51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:21 ID:IRzJCJ/q0

あー原潜ほしいな。デカイ奴
潜水艦ってだけでテンションあがる

52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:27 ID:fcmbpeXGO

>>33
キムチはないわ

53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:48 ID:/VynMXgM0

>>45
>FA18は爆音でうるさいだろ
空母に載せれば近隣住民の苦情は来ない。

54 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:49:48 ID:ofZ+6RZB0

F-22買えないんじゃあ
ユーロファイターでいいじゃん
FA-18なんて論外

55 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 19:50:06 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=ONvDa0bdotA
http://www.youtube.com/watch?v=FeDWlJauHwQ
http://www.youtube.com/watch?v=6muw6pqzk_c

　　　　　∧∧
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

56 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:50:28 ID:Oho8yd/u0

この中だったらFA18E/Fになるんじゃないのかなぁ・・・。
とりあえずF-4の代替だし。

F-15の代替を考える頃なら輸入可能な第5世代機もあるだろうし
その時に大量導入すりゃ良いだろ。
ロシア頑張れ。超頑張れ。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:50:28 ID:G/Duk/dy0

これ専門家が選んだの？

58 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:50:31 ID:3RXKQ3M9i

>>31
射出機構や着艦用の設備も居るんじゃない？あとそれ用のクルーも。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:50:39 ID:089NOsbw0

だから心神
核武装、空母、ＳＬＢＭ、スパイ衛星

ｍａｄｅ　ｉｎ　ｊａｐａｎ

非核三原則廃止、武器輸出再開、憲法9条削除

60 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:51:17 ID:eCpWjoa5P

軍事的理由ならタイフーン
政治的理由から決定出来ない
政治的理由を重視するなら糞高いくせに性能は4.5世代どまりのF35

政治を無視するならタイフーン買って魔改造してノウハウを心神へ持って行くのが一番

61 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 19:51:30 ID:XoD5EfbaP

>>53
じゃあ正規空母と人員、運用資金を用意してくれたまえ

62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:51:33 ID:IRzJCJ/q0

>>33
だが、断る
死ぬぞ

63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:51:34 ID:DLqYz5HF0

>>33
スラムイーグルなんていらん。
なんでも、爆撃の為の機器がオミットされてるらしいじゃないかｗ

韓国も酷いの買わされたなｗｗ

64 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:51:56 ID:SNLSzVPo0

>>55
ラプターの話は無いので出てこなくていいよ。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:51:57 ID:/2GQUEKj0

戦闘機とゆうものは頻繁に訓練したら１０年でガタガタになるから
どんどん海に落としたほうがあとくされがない

66 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:52:29 ID:rfUmYPLI0

スホイにしろ。

67 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:52:33 ID:E1BfMbt/0

>>33
F15はもうおなかいっぱい。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:52:43 ID:rzNwyR9E0

爆音マジ勘弁

69 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:52:55 ID:TCykFgRu0

>>59
それがいいかもな。
日本製というだけでも信頼性はあると思うよ。
武器を企画する能力は日本人が有利だと思う。
第二次大戦時のさまざまな武器の企画には驚いた。あれがもっと早期に
実現していればなあ。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:54:16 ID:UhsJD20h0

とりあえず、Ｆ１８なら後席ナビの職は安泰だわなｗ
だがＦ２２を出さずに、都合よく代替の古いアメリカ製を売りつけようとする
アメリカの魂胆は見え見え出し、なんとしてもユーロファイターにしてほしい
このあたりでアメリカにぎゃふんといわせる必要があるよ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:54:41 ID:IRzJCJ/q0

>>69
意欲たっぷりのベンチャー続いたよな
今見ても面白い

72 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:55:01 ID:q+bE9+uHO

>>60
タイフーン買って得られるのはラ国のノウハウだけで
純国産開発のノウハウ得られませんけど
まさかタイフーンの技術をライセンス料払わずに国際機に使おうとか思ってる？

73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:55:16 ID:ICu1BBzc0

3.5世代機か
ニッポン終わったな

74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:55:24 ID:4Kpi3xxJ0

垂直発艦できるF35ってひゅうがで運用できないの？
できるんだったらF35でもいいんじゃね

75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:55:35 ID:fOPVQpDy0

>>70
このご時世だからこそそれできるのにな。
ソ連崩壊の時もそうだったけど、
その辺立ち回り下手だから我が国は……

76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:55:55 ID:yCY66hBv0

>>69
寝言は工業技術力をイタリア並にしてから言うべき

77 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:57:24 ID:SNLSzVPo0

旧軍なんかいいもんあったっけ。
ゼロ戦、二式大艇、彩雲、酸素魚雷、イ400ぐらいしか思いつかん。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:57:29 ID:hE15zdyh0

フランカーに圧倒的に勝てるのはスパホとF-35
パクファに圧倒的に勝てるのはF-35
ユーロファイターはレーダー改修するまで戦力外

79 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:57:40 ID:vDQLvD300

スパホなんぞより、台風のがいいなぁ～　でも、なんやかやで、結局スパホなんだなｏｒｚ　

80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:58:03 ID:DLqYz5HF0

>>74
武装してVTOL出来るようにさせるまで後どれくらい掛かるか、誰にも分かりませんｗ
待ってる間にF-15Jの更新時期になっちゃったりしてｗ

81 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 19:58:16 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=OR2NUtAQdqc
http://www.youtube.com/watch?v=UlVGmBjX3UI
http://www.youtube.com/watch?v=cq31vey5kU8

　　　　　∧∧
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

82 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:58:30 ID:p2MNe9US0

>>23
某韓国は指揮権すらアメリカ様が持ってなかったっけ？

83 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 19:58:31 ID:XoD5EfbaP

>>58
そんな事をするくらいなら正規空母を買えよ！って話になる
まぁ、自衛隊が買ったとしても運用出来ないけどね。と言うか空母保持なんて馬鹿な夢は捨てるべきなんだが今だに多いよなぁ

>>74
ひゅうがは搭載を加味していないし、そもそもＢ型は迎撃機ですらない

84 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:58:37 ID:pXEdl1kV0

>>74
そもそも自前空母をもつ理由がないつーの。
専守防衛するならEF2000しかない。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:58:55 ID:yqeH/9v/0

今こそ震電を復活させるべきだな。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:59:02 ID:E1BfMbt/0

>>74
ひゅうがじゃサイズ的に難しいだろ。
現実性はともかく、技術的には次の新DDHなら運用できるかもしれん。

87 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:59:29 ID:RNjqp3+p0

>>35
奴はラプターすら実機を観たことが無いらしいぞｗ

88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:59:35 ID:q+bE9+uHO

>>79
大丈夫、スパホじゃないよ
純減だよ
きっと

89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:59:36 ID:1heVJbn90

輸出モデルのF-35やSEのセールストーク相当の
ステルス機が本格的に出回り始めたら
一番最初に脱落するのはタイフーンじゃないかな
仮にトラ3が順調に進んでもその次はまるっきり白紙だし

90 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:59:38 ID:IRzJCJ/q0

>>85
いいよなあいいよなあ
あの頃はエンジン頑張ってたなあ

91 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 19:59:48 ID:vCHRBiAn0

エリア88に登場する機体の中から選んで欲しい。
大事なのはパイロットの技量だよ。
つか、パリに募集事務所を作れよ！

92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:00:23 ID:tpLfRUe20

>>74
現在絶賛開発大炎上中のB型ができても、
ひゅうがの甲板がそれ用にできてないので大規模改装が必要。

93 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:01:16 ID:DLqYz5HF0

>>91
あの中から選ぶとすると・・・・
爆弾付きのF/A-18に決定だなｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:01:19 ID:p2MNe9US0

>>33
おじいちゃんおつむ交換の時間ですよ。

たてかよｗ

95 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:01:37 ID:2OxyN+JeO

そう言えば自衛隊の魔改造って、どんなのがあったっけ？

96 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:01:49 ID:q+bE9+uHO

>>86
エレベーターのサイズがF-35載らないサイズなので甲板に露駐でよければ・・・

97 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:01:53 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=_ETbNov6Uls&hd=1

　　　　　∧∧　　スイス軍
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

98 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:02:37 ID:/VynMXgM0

>>91
>エリア88に登場する機体の中から選んで欲しい。
骨董品ばかりだぞ。

99 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:03:21 ID:XoD5EfbaP

>>77
酸素魚雷以外は全部イマイチ
零戦にしても序盤で勝てたのは練度とデータ不足のおかげ
現にデータを取られてからはバタバタ落とされたし他の機体も似たようなものだった
あと、機体の品質。ばらつきのある旧日本軍と違い、一定の性能を維持できる米軍の方が遥かに生存率が高かった

100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:03:23 ID:SNLSzVPo0

ひゅうがは実際みると驚くほど小さいよ。運用なんてできん。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:03:24 ID:mORK9q390

一から日本で開発すべき
日本の企業が本気出せば絶対いいものを作り出せるはず

102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:03:32 ID:wj9MO6z10

ネコちんはＦ-18推奨なの？

103 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:04:15 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=bKDjwcH3aHg

　　　　　∧∧　　FA - 18 super hornet vs MIG-29
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:04:28 ID:1heVJbn90

>>95
F-4かな？　F-2はスパホのようにリメイクになるだろうし

105 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:04:50 ID:c/Q2Ep280

>>102

　　　　　∧∧
　　　　（ﾟoﾟ =）　らぷたー
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

106 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:04:55 ID:E1BfMbt/0

>>96
22DDHってもう、そんなに具体的な仕様が決まってたっけ？
予算が下りて具体的な設計はこれからだと思ってたんだけど

107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:05:02 ID:vDQLvD300

>>94
俺も、久々に釣られちまうところだったと正直に申告汁ｗ
先に一本釣り喰らっちまった人、ドンマイｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:05:02 ID:p2MNe9US0

>>55
一瞬F-111に見えた俺はにわかですね(´･ω･｀)

109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:05:06 ID:q+bE9+uHO

>>101
言うのが10年遅かったな
もうファントムは息絶える寸前なんだ・・・

110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:05:57 ID:pXEdl1kV0

>>105
それは無しなら？

111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:06:14 ID:/VynMXgM0

>>109
>もうファントムは息絶える寸前なんだ・・・
それ言ったらまだ出来てないF35も外れる。

112 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:06:21 ID:XoD5EfbaP

>>101
工業技術があっても軍事技術があるとは限らない
現に一度、ジェット戦闘機用エンジンの開発でケツ割っている

113 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:06:21 ID:IRzJCJ/q0

>>103
澱みねえな
勃起した

114 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:06:30 ID:4qT8/8iB0

>>51
潜水艦ってだけでいいなら海自が持ってるよ
原潜だけあってもしかたないじゃん。持つなら核弾頭つきSLBMもセットで。

って、原潜欲しいって書き込みを見るたんびに書くの面倒になった。

115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:07:09 ID:hE15zdyh0

F-35が眉唾なら取りあえずスパホ40機だな
アップグレードも使い道も多彩だから

116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:07:11 ID:eCIvNZxp0

>>53
いつも積みっぱなしだと思ってるのか？

117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:07:34 ID:s5tas28MO

一番かっちょよくて、一番つおいのはどれなの

118 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:07:48 ID:GouQXWsA0

>>33
そろそろお薬の時間ですよ

明日は学校に行けるといいね

119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:08:18 ID:NR97yeTxP

ユーロファイターでいいじゃない。
現物あるし、
足短いから、侵略なんて出来ないと言い訳立つし。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:08:39 ID:IRzJCJ/q0

>>114
は？当たり前だろ

つか、原潜って時点で存在意義がまるでちがう

121 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:08:39 ID:O+kk3ZBh0

>>117

Ｆ－２２　ラプターかなあ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:08:45 ID:WA18Fnv60

参考までに

F-X Q&A
http://mltr.ganriki.net/faq05g.html#F-X

123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:09:15 ID:gz2Z2Efs0

ロートルだけどスーパーホーネット好きだ。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:09:48 ID:DLqYz5HF0

>>117
一番カッコイイのはMiG-29
一番強いのは・・・・YF-23かなｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:10:29 ID:lQq4x5pC0

F-35だけはやめろ地雷すぎる

126 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:10:34 ID:XoD5EfbaP

>>120
前スレにも核云々言う奴がいたが、自衛隊が保持する意味は？

127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:11:07 ID:IRzJCJ/q0

>>124
蜘蛛
もう終了してんじゃんｗ

128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:11:08 ID:q+bE9+uHO

>>119
実は買おうとしてるトランシェ３は現物無いという

129 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:11:10 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=UV00dnjXDyM&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=AAxykAW9Cl4

　　　　　∧∧　　低空の機動性は世界一
　　　　（ﾟoﾟ =）　　　爆装しててもきびきび動く
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:11:42 ID:TCykFgRu0

攻撃衛星とかほしいけど、まあ無理だろうなあ。
衛星軌道上からミサイルやレーザーで地上の敵を攻撃できれば無敵に近い。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:13:12 ID:hE15zdyh0

スパホの地上攻撃能力は周辺国が警戒するからやめた方がいい
よく知られてないF-35にしとけ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:13:13 ID:GouQXWsA0

>>101
輸出できるならな
日本は開発しても輸出できないし
Ｆ３５みたいな共同開発すら参加できん

作っても顧客が自衛隊しかいない戦闘機なんか
企業が開発するわけなかろう

133 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:13:31 ID:CKYqjKnK0

>>130
レーザーのエネルギーを誰が補充するんだ？

134 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:13:38 ID:tpLfRUe20

>>129
加速、航続、上昇力が低いのが…

135 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:13:45 ID:XoD5EfbaP

>>117
戦局毎に変わるから最強機は断定できません
個人的にはサーブ39が好き

136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:14:17 ID:IRzJCJ/q0

>>129
来年の6月26日またあるらしいねBourget

137 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:14:27 ID:+LyGQY0t0

>>129
http://www.youtube.com/watch?v=hqL8dbRCMv0&playnext_from=TL&videos=HJahQ0w6sno

138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:15:09 ID:4qT8/8iB0

>>120
ならそう書けww

139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:15:16 ID:Lw7xbZ9T0

>>124
一番かっこいいのはベルクトだろ！
前進翼のかっこよさは異常

140 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:15:48 ID:GouQXWsA0

>>120
え？原潜と核兵器配備は、当たり前に一緒なの？

141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:16:17 ID:089NOsbw0

先にやる事がある、参議院選挙で「たちあがれ日本」を応援する

ミンスを潰す。改憲、憲法９条削除、武器輸出再開

日本産超ハイテク核武装を構築　　　

142 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:16:33 ID:gz2Z2Efs0

ここでまさかのA-10

143 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:16:36 ID:WCpkOMDV0

ベルクトかっこいいな( ＾ω＾)

144 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:17:07 ID:2EE0I5S60

実際、航空自衛隊のパイロット達がどれに乗りたいかだよな。
もしかしたら自分の棺桶になるのかもしれないし、好きなの選ばせてやりたい

145 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:17:25 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=2Fm6f1vcVtM
http://www.youtube.com/watch?v=9ZDeccTU-Dk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=5vUvDoLVPUI

　　　　　∧∧
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

146 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:17:55 ID:SNLSzVPo0

>>140
攻撃型もあるけどな。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:18:43 ID:IRzJCJ/q0

>>144
何、選ぶかねえ
アンケートとってみたいわｗｗ

148 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:18:47 ID:jSYsiHD3O

サイレントイーグルがいいよ

149 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:19:08 ID:XoD5EfbaP

>>132
あれ？見直すんじゃなかったっけ？
>>140
単なる原子力潜水艦持つぐらいならスターリング持つおやしおで充分

150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:20:26 ID:DLqYz5HF0

>>144
手っ取り早く生産できそうな機体を選びそう・・・
「更新してくれるんならどれでもいい」って言いそうな気がするｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:20:30 ID:ScpX7KIqP

3機種候補→F35・蜂・台風
↓
現在、機体が完成してるのは→蜂・台風
↓
洋上対艦攻撃ができるのは→蜂・台風
↓
民間が求めているライセンス生産可能→台風＞蜂
↓
防衛省の条件がステルス戦闘機→台風＞蜂

おまけ：FSX選定で蜂は不採用で終わってるので採用される可能性は薄い
　　　　：台風だとブラックボックスの設定がなく、自由に改造ができるため日本独自の先進技術を試すことができる。エンジン技術も手に入る

消去法でいくと

台風だろうな

152 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:21:30 ID:XoD5EfbaP

>>148
前スレでボーイングを過信すべきでは無い事がわかったから
アテにしない方がいいと思う

153 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:23:49 ID:c/Q2Ep280

http://www.youtube.com/watch?v=YYtVg7OOfIs&hd=1

　　　　　∧∧
　　　　（ﾟoﾟ =）　
　　　ノ　 U 　　　　
　　　Ｏ＿Ｏノ～

154 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:23:59 ID:gzr7CnsR0

Ｆ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターガンダム

それぞれMKⅡ、百式、リックディアスに例えるとどんな感じ？

155 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/06/28(月) 20:24:17 ID:hBCLNWIyO

ここでまさかのJ-14
死那から買って、駄目な部分を日本が魔改造

でも、データも技術も死那に筒抜けだbear

156 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:24:38 ID:c/Q2Ep280

（　＾▽＾）＜マレーシアのF/A-18とMiG-29が訓練で　MiG-29が圧勝

　　　　　　　アメリカのF-16とドイツのMiG-29が訓練で　MiG-29が圧勝

　　　　　　　アメリカのF-15とインドのSu-30が訓練で　　Su-30が圧勝

　　　　　　　アメリカのF-15はF-22に一方的にぼこられるが
　　　　　　　　F-22は格闘戦で海軍のF/A-18に負けた

　　　　　　　F-15はF-104に訓練で負けたことがある

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あくまで訓練の話で　レーダー・電子戦をフルに使う実戦だと
　　　　　　　まったく違う

　　　　　　　F-16は実戦でMig-29を一方的に撃墜
　　　　　　　F-１５は実戦で38機のイラク軍機を無傷で撃墜（MiG-29　ミラージュF1）
　　　　　　　　　　コソボでもMiG-29を4機撃墜

157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:25:07 ID:FxeWOuGGi

なあネコちん。
明日嘉手納逝ってラプ撮ってくるよ。
どっかにうｐさね。
ＦＸはラプだよな。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:25:32 ID:Lw7xbZ9T0

>>151
整備、運用、補給、補修と考えたときに欧州機体ってどうなの？

159 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:25:39 ID:NE4ZFR180

だからF-2双発魔改造しかないと言っとるだろうが！！
なぜ最初からそうしなかった！！！

160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:25:50 ID:Y/XxuEw60

どうせ戦闘機からミサイル発射するなら
中距離の地対空ミサイルを
数万発量産して日本全国に配置すれば
戦闘機いらねーだろ
最新の戦闘機は機銃すらないし

161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:26:05 ID:DLqYz5HF0

>>154
ユーロファイターガンダムって、何かカッコイイねｗ

162 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:26:37 ID:8XGgR0SW0

MIG21を大量に買って、ニートウヨを大量に動員して、敵戦闘機に飽和波状攻撃をするのが最も安価で最強

使い道によってはそのまま超音速の巡航ミサイルにもできる

163 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:26:51 ID:XoD5EfbaP

>>159
だったら蜂買ったらいいよね
って話になる

164 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:27:19 ID:tpLfRUe20

>>158
現代戦はそこまで長期化しないし、
基本的に他所の国がこなせてることを日本の自衛隊ができない訳がないと思う。
ラ国ならメンテ用部品の生産もある程度はするんじゃねえの？

165 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:27:45 ID:c/Q2Ep280

（　＾▽＾）＜三沢のF-16が訓練で北朝鮮の領空に近づくと
　　　　　　　当然のごとくMiG-29がスクランブルで上がってくる

　　　　　　　しかしMiG-29のちぃっこいレーダーじゃF-16を
　　　　　　　まったく探知出来ないらしいｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:27:48 ID:SNLSzVPo0

中島ブルドッグってあったよな。欧州ベース。

167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:27:57 ID:DoMEdZnz0

カスタム可能なユーロファイターしかないな

168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:28:03 ID:Lw7xbZ9T0

>>160
領空侵犯してくる敵戦闘機にいちいちミサイルの威嚇射撃するのか？

169 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:28:08 ID:+DhNOioi0

超音速可能なA10を日本でつくれ

170 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:28:47 ID:AVXsqWJr0

とりあえずF-16で繋いで色々見えてきたら売っ払うのはダメなの？
3機種運用は1時的ダメになるけどさ
どうしても3機種に拘るならエンジンをブロック60仕様で

171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:28:59 ID:E1BfMbt/0

>>160
そんなにSAMを買い捲るなら戦闘機に中距離AAMを搭載したほうがよっぽど安く付く。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:29:19 ID:QYYhtLhpO

>>162
飛行機に乗れませんwww
むしろ、乗せない方がミッション成功率高くなるよ。

173 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:29:20 ID:c/Q2Ep280

>>161

（　＾▽＾）＜ガンダムＦ３５だと

　　　　　　何か古い感じがするな・・・・

174 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:29:52 ID:S16ropLM0

>>1
とりあえず復習
F35試作機は欠陥機だった・・エンジンの一部が溶けた
基本設計からやり直し費用をオバマは拒否
追加費用を日本に期待していたが頓挫
ｆ４の後継機としては不能状態（完成時期が未定）

米機・・独自改良不可、ソフトは１～２世代前
ユーロ・・独自改良可能（相手の方から共同改良要請）、ソフトはＮＡＴＯと同じ最新かつ改良可能

ユーロで開発環境整備してF15後継機は国産がベター

175 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:29:51 ID:c/Q2Ep280

>>157

（　＾▽＾）＜うん

176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:30:05 ID:4qT8/8iB0

>>160
なかなか地上配備のSAMだけじゃ、ECMかけられたりレーダーサイト
つぶされたりして無力化される懸念があるし

それだけじゃ難しいから、防空戦闘機がなくならないんだと思うよ

177 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:30:16 ID:Lw7xbZ9T0

>>164
F15と同時運用となったときの補給とか空中給油とかどうすんのかなと思ったわけで
あとは整備関連だがまあこれは慣れか
それに別に戦闘しなくても運用上の違いは響いてくるよ

178 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/06/28(月) 20:30:18 ID:hBCLNWIyO

J-14は格安のステレス戦闘機bear
別に戦闘なんてしないから
J-14にしとけbear

179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:30:46 ID:GouQXWsA0

>>149
＞単なる原子力潜水艦持つぐらいならスターリング持つおやしおで充分

えーと、いや指摘したかったのは、
原子力潜水艦所有＝核弾頭搭載ミサイル配備
と言う話だっけ？という事に対する疑問なんだが
それは当然のようにそうなの？

石破茂の著書でも、原子力潜水艦の配備の下りはあるけど
彼は普通に核武装論反対論者だよ
原潜配備と核弾頭ミサイル搭載は別の話だと思うけど

原潜なんてあくまで、それこそ単なる動力源の問題なので
そもそも原子力発電すらやってないなら話は別だが
日本はフランスと並んで原子力発電大国で
しかも周囲は海に囲まれた海洋国家

原子力潜水艦は当然のように配備を検討すべきだとは思うが
当然のように、それと同時に核兵器配備を前提にされるなら
言い方、書き方に気をつける必要があるのかなと

180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:30:49 ID:DLqYz5HF0

>>158
F-104、F-4って日本と同じ機体使ってたドイツでも普通に扱えてるんだから、
問題は無いと思うな～。
>>173
すげえ弱そうな語感だｗ

181 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:31:01 ID:o7/4mCty0

>>170
我が国は武器輸出に規制がありまして、、、特に現政権下では、、、

182 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:31:10 ID:XoD5EfbaP

>>160
ハリネズミ好きなんて、どこかの公明党さんですか？

183 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:31:15 ID:c/Q2Ep280

>>144

（　＾▽＾）＜全員　F-22だろｗ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:32:08 ID:dQBPip5d0

ＥＦ買うくらいなら実験機心神のほうが１００倍マシ
シナがコピーできるようなＥＦなんてゴミいらんわ

185 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:32:11 ID:E1BfMbt/0

現実問題、F35の姿がはっきり解るまでF4を引っ張るだろうな(飛ばす飛ばさないはともかく書類上は)。
その間の防空はF15とF2の改修を前倒ししてしのぐって形になる。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:32:24 ID:AVXsqWJr0

>>181
社民抜けたからイケるんじゃね
どうしてもダメなら建前上のリースで

187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:32:26 ID:Lw7xbZ9T0

>>170
売っぱらえるぐらいならユーロファイターでいいと思う
日本は今のところ外国に兵器を売れない、つまり廃棄するまで使うしかないんよ
その上、戦闘機の保持機数の上限まである

188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:32:50 ID:ScpX7KIqP

>>158

整備・・・欧州はメートル法。米国はインチ法。根本的に整備用工具の尺が異なるので、追加で買い直し。

運用・・・NATO規格だからできるんじゃね？

補給・・・固定武装の口径が異なる。欧州は27ミリ弾。米国は20ミリ弾

補修・・・ブラックボックスなしのライセンス生産ができる台風なら戦時中でも国内生産で供給可能だろうね

189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:33:43 ID:p2MNe9US0

>>157
多分★７でこのスレの続きがあると思うからうｐ

190 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:02 ID:SNLSzVPo0

>>179
原子力なんて戦争もない限りむり。平和利用のむつだって非難轟々。
ただ、ロシアの原潜を解体したときデータは集めたようだが。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:17 ID:UhsJD20h0

空自のパイロットに聞いたら
即、Ｆ２２に乗りたいと返答が来て笑ったｗ

192 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:25 ID:tpLfRUe20

>>177
FX計画の機体で候補に挙がったのでF-22以外はプローブ方式。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:27 ID:+DhNOioi0

トヨタ　スバル　スズキ合同で国産機を開発すればいい

194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:39 ID:AVXsqWJr0

>>187
EFとか後で売れそうに無いじゃん
欧州機なら色々金掛かりそうだし
F-16なら空中給油機もそのままだしジャッジも対応するんじゃね

195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:48 ID:wj9MO6z10

f-22ほしいよな。

196 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:34:56 ID:Lw7xbZ9T0

>>174
ユーロの改良時の情報流出の危険性も書いてくれないとフェアじゃない
もし電装関連の改良したらその上方は欧州各国に開示されることになるんだよね？
そして欧州がそれを中国や東側諸国に売ったとしても文句は言えない

197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:35:15 ID:S16ropLM0

>>158
エアバス導入したとき特に問題になってないよ

イギリス以外は昔メートル法にとっとと替えたからね

198 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:35:29 ID:c/Q2Ep280

>>137

（　＾▽＾）＜すげー

199 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:35:42 ID:DLqYz5HF0

>>196
正直なところ、何を買っても日本から機密が駄々漏れな気がする・・・・ｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:35:56 ID:bmWzGw4a0

ユーロファイターで決まり！

201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:36:56 ID:5/H16vvJ0

オレ小学生だけど
しょうもない猿知恵だけど欧州のネジ、ロシアのネジ、規格違うけど
そんなの現行のネジに取り替えちゃえばいいだけの話でしょ

ということでフランカー魔改造！！　なあ、ねこちん

202 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:37:30 ID:p2MNe9US0

>>188
M61に武装交換する可能性はないかな？

203 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:37:35 ID:SNLSzVPo0

>>197
アメリカは法律で両方併記が義務づけになったはず。でもインチだから超半端。
工具がつかえないね。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:38:17 ID:1heVJbn90

>>174
今のところタイフーンの条件が魅力的なのは有名だけど
その「最新」の実力と「改良」に際して一緒に参加してくれるメンツが不透明だからね

205 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:38:31 ID:XoD5EfbaP

>>179
核配備云々の件は了解した上で反論
保持リスクがあるしまず高い。あと専用の施設が必要となる
それならスターリングが安くて数を作れるって事。静寂性もかなり高い

206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:39:38 ID:Lw7xbZ9T0

しかしよく考えたらこの予算が通るかはわからんのだよな
衆参民主政権になったら純減なんてことにもなるのかね

207 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:39:43 ID:S16ropLM0

>>196
共同改良に関しては一部の国の希望であって日本独自の改良も認めているよ・・日本に選択権がある

ハード、ソフトの技術情報公開を条件にユーロ採用可能で有ればユーロの方が良い

208 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:39:44 ID:tpLfRUe20

>>199
日本がぎりぎりで止めたイージスの情報は安堵したその瞬間にアメリカから洩れてましたw
日本にスパイを送り込むまでもなく、F-15のレーダー詳細な図面がロシアに洩れてましたw
一番気をつけないといけないのはアメリカです。

でも、戦闘機の設計図をトラックで持ち逃げされたフランスはアホ丸出しですw

209 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:39:55 ID:c/Q2Ep280

（　＾▽＾）＜ユーロの何が悪いって

　　　　　　　かっこわるいとこだ・・・・・

210 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:41:06 ID:n3LmbOgG0

日本は他国の攻撃は考えないんだからステルス性なんて重要じゃないだろ
それより技術を開示してくれるユーロの姿勢の方が将来の日本にはありがたい

211 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:41:32 ID:o7/4mCty0

>>183
なぁ、ねこちん。

野良猫駆除してくれないか？うるさくてしようがない。

212 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:41:58 ID:AVXsqWJr0

>>206
自公も純減やったじゃん
まぁ政治の話はどうでもいいけど

213 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:42:05 ID:DLqYz5HF0

>>208
日本だけじゃなかったのかｗ

214 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:42:07 ID:S16ropLM0

>>203
１９７９年にF15関連でロッキードに研修に行ったけどインチなんて見たこと無いよ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:42:19 ID:WzE1MtN/O

ライノの方がブサイクだろ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:43:06 ID:lrA8R0TB0

>>211
市役所に電話すりゃ一発だろ

217 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:43:39 ID:0N04VEmmO

ユーロ、ライセンス生産以外は国内産業崩壊で次期国産計画絶望だろ？

218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:43:54 ID:E1BfMbt/0

>>210
レーダーホーミングミサイルの射程を考えればステルス機の方が望ましい。
最低限、中距離AAMの射程内で相手に見つからないRCSが欲しい

219 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:44:34 ID:Lw7xbZ9T0

>>207 >>210
正直、武器輸出解禁が先だと思うんだよな
結局技術情報開示したらそれでおいしい思いするのは欧州各国なわけで
ユーロから手に入る情報も大切かと思うがそれを商売にできないと辛いよ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:44:45 ID:p2MNe9US0

>>165
嫌がらせで毎日、北朝鮮の領空すれすれを訓練飛行してたら北の燃料なくならないかな？ｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:44:47 ID:AVXsqWJr0

>>217
P-1とC-2受注してなんとか凌ぐ

222 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 20:45:12 ID:c/Q2Ep280

（　＾▽＾）＜1976年　ウラジオストクの演習空域をはずれた
　　　　　　　ソ連機を航空自衛隊のレーダーが捉え
　　　　　　　空自のF-4がスクランブル発進

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜が、低空飛行するMiG-25を発見できず
　　　　　　　函館空港に強行着陸される・・・　が、そのまま田んぼにつっこむ・・・

（　＾▽＾）＜ソ連から即時返還要求があったが日本とアメリカは
　　　　　　分解して機体検査ｗ
　　　　　　ベレンコは希望通りアメリカに亡命したｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やすやす防空網を突破された日本は
　　　　　　　早期警戒機E-2Cの購入

（　＾▽＾）＜ソビエトは、パイロットの待遇を改善ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカはそっくりのF-15を開発ｗ

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=rKkRzKKAyI0

223 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:45:13 ID:nC9BAD720

サイレントイーグルが何故上がらないっ

224 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:45:32 ID:XoD5EfbaP

>>209
期待通りの性能が得られるなら格好は後回していいじゃない

225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:45:55 ID:SNLSzVPo0

>>208
日本は電車に忘れただろ。
設計図出力すると50トンぐらいとかだよな。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:46:12 ID:B8UUpk6B0

>>196
そこは契約次第でしょ
今の詳細な条件は知らんけど
とりあえず、共同開発国にならなければ開示義務は無い
まぁ、開示義務がある場合、BAEからのサポートがある
無い場合は、BAEからのサポートが無くなる

227 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:46:30 ID:o7/4mCty0

>>223
まだ、モックですが、、、

228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:48:00 ID:Lw7xbZ9T0

>>226
ああ、開示義務ない契約もあるんだ
それは知らなかったすまない

229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:48:04 ID:hjnxxjei0

ユーロファイターなんぞより、P-10が10万機のほうが遥かに怖いよ。

230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:48:18 ID:4qT8/8iB0

>>222
F-15の初飛行は1972年。函館の事件の時点で訓練部隊に配備され始めてたよ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:48:41 ID:lrA8R0TB0

>>227
携帯でもモック触って買うか買わぬか決めるだろｗ

232 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:49:22 ID:AVXsqWJr0

ナゼF-16支持者が増えないんだろ
10年使って売り飛ばすなら十分使えるだろ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:50:23 ID:zWrYX6yN0

>>214
マースパスファインダーって知ってる？

あれアメリカの探査機だけど、火星に激突して破壊された
原因はメートル法とインチ法の混在にあるって判明してる
軌道計算するときに換算をミスってダメになったらしい

そういうリスクがあるんだよな

234 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:50:39 ID:6jK+FJ4m0

マジレスすると、戦争しない日本に兵器いらない。
災害復興用の何かを買った方がよっぽどいい。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:51:32 ID:SqEDuRclP

>>3
マンホールに撃退されるから却下

236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:51:41 ID:SNLSzVPo0

モックって樫のきじゃなくて楢の木が正しい。

237 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:51:46 ID:XoD5EfbaP

>>222
あの亡命沙汰で防空意識が高まったのだから問題は無いんじゃないか？
ただ無防備馬鹿が生まれたのは以外だが(苦笑)>>234みたいなさ

238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:52:24 ID:05B4FkS20

海軍の「キングコング」を侮らない方がいい
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20091228/211930/?P=2

『もし今回、次期戦闘機としてスーパーホーネットを選定すれば、プラットフォームと
言える技術すべてにアクセスできるようになります。
（機体制御のための）フライトコントロールシステムやセンサーのようなものを含めてです。

　日本とは、（現在主力の）F15でも密接に協力してきました。もちろん、民間の旅客機分野
でも歴史的に一緒に仕事をしてきました。将来を考えても、さらに協力できるポテンシャルは
大きい。例えば、「グローバル・スーパーホーネット」というプロジェクトを考えています。』

239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:52:46 ID:dQBPip5d0

>>234
シナチョン乙ｗ

240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:53:54 ID:DLqYz5HF0

>>232
そもそも日本が戦闘機を売り飛ばせんのか？
>>233
マーズ・パスファインダーって無事着陸して鮮明な写真を送ってきてたような・・・

241 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:53:54 ID:SqEDuRclP

>>14
それの場合、魔改造が大前提だけどな。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:55:12 ID:vVgFrS7P0

まだやるのかｗ
>>235
あれは韓国のマンホールが高性能の対空兵器だと何度言わせる！

243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:56:02 ID:AVXsqWJr0

>>240
これを機会に武器輸出緩和に動けばいいじゃん
P-1C-2US-2だって民間民間って言ってるのもアレだし
でどうしてもダメなら名目上リースで

244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:56:44 ID:4qT8/8iB0

>>232
いや、例えばF-35に決めて、完成が遅いからF-16を導入っていうのは悪くないと思う。
でも、その場合購入じゃなくてリースの方がいいと思う。売り払うってのもなかなか思うようにいかないだろうし

現に、イタリアはF-104退役とタイフーン就役とのギャップを、アメリカからのF-16のリースで埋めて、
期間終了後、その機体はアメリカに返還された。

あと、オーストラリアもF-111Cがトラブルで引渡しが遅れてF-4Eをリースしたことがあるし。
ちなみにF-111C引渡し後に、もちろん返還した。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:57:05 ID:SqEDuRclP

>>234
何度言わせれば・・・

当然、お前の家には防犯機器は元より
ただの鍵すらないんだよな？

246 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:57:41 ID:p2MNe9US0

>>222
MiG-25はホットじゃなかったって事件ね
真空管に(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だっけかｗ

247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:58:09 ID:M2vsKrdY0

すげー完全に官僚に取り込まれてるな
政権交代意味なしなのか、もともとなのか

248 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 20:59:06 ID:XoD5EfbaP

>>238
怪しい香りがぷんぷんする

249 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:59:24 ID:DLqYz5HF0

>>243
リースかあ･･･
F-35に後乗りする気なら、繋ぎでF-16のリースってのもいいかもね。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:59:24 ID:AVXsqWJr0

>>244
個人的には武器輸出緩和の石も当てておきたいんだよね
ずっと懸案になってるし

251 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 20:59:54 ID:SNLSzVPo0

F16いいな。金もないし。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:00:43 ID:SqEDuRclP

>>242
日本にもその高性能対空兵器を配備しようぜ！
あ、でも日本には９条教つー守護神がいたっけ？！

253 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:01:42 ID:nC9BAD720

>>227
モック段階のままだったのかー。情報ありがとうw
てっきり次期候補はサイレントイーグル>ユーロファイター>F35になるとwktkしてたわ。
はたしてスパホは日本に向いているんだろうか～

254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:02:23 ID:M2vsKrdY0

すぐ使えるように
戦略考えたほうが良い

255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:03:50 ID:hE15zdyh0

F-16は余ってるかもね
無人機部隊に更新されてるから

256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:04:41 ID:AVXsqWJr0

F-35にしろEFにしろ今買ったら実験台っしょ
どう考えても様子見たほうがいい
アパッチの二の舞だけはカンベン

257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:04:44 ID:LylWijbH0

どうせ軍需斜陽のボーイングのＦ－１５ＳＥか。
ＫＣ７６７とＥ７６７は、陽の目を見そうで一安心と。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:04:44 ID:10gzZAKN0

もう韓国からＦ１４譲ってもらえよ

259 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:05:01 ID:4qT8/8iB0

>>250
まあ、それはわからないでもないけど、それは国産の兵器で考えようよ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:06:01 ID:hE15zdyh0

実はラプも余ってるから嘉手納に寄り道するんだぜ

261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:06:09 ID:SNLSzVPo0

>>258
それをいうならイランだろ。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:06:33 ID:hgU9VqOjO

だって原爆を使われたら真空管以外の電子機器は即時アウトになるぞ。
ラプターだって同じこっちゃ。

263 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:06:34 ID:LQxYjnV50

F35なら　F23の方が良いんでないの

264 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:06:35 ID:oCqtG3kG0

スパホはライセンス生産させてもらえるのか？

265 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:07:03 ID:22cfMnUm0

>>230
ネコちんにいちいち突っ込みいれてたらキリが無いから気にするな

266 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:07:46 ID:3ELzRWZL0

次期主力戦闘機にＦ３５採用

>１２月から選定作業を本格化させ、２０１１年度の概算要求にF３５の契約金など関連経費を盛り込みたい考えだ。
>複数の防衛省・自衛隊関係者が２２日、明らかにした。

>もちろん、自衛隊は現在そのような正式空母を保有していません。
>しかし、防衛省の求めている２２ＤＤＨが配備されれば、満足なものではないにしても運用が可能となります。

http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911243542/1.php

267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:07:46 ID:qolFVnUO0

>>246
あの真空管は核パルス対策じゃないっけ？

268 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:07:51 ID:mgw82E2x0

でも美しさなら断然F-16だ
双発とか論外

269 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:08:12 ID:AVXsqWJr0

>>259
国産戦闘機開発に向けても武器輸出緩和取っといた方が踏ん切り付くでしょ
F-15とF-2更新も早い時期に考えて置かないと今回と同じ事になりかねん

270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:08:29 ID:hE15zdyh0

>>264
旧機種を100機も導入してどうするんだ
導入するならアップグレード券付きの輸入品40機

271 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:08:31 ID:DLqYz5HF0

>>262
核ミサイルの応酬なんて事態が起きたら、基地機能なんて無くなってるだろｗ

272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:08:39 ID:MuJnBTf00

273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:09:03 ID:SqEDuRclP

>>251
主力がサブに押されてどうするｗ

274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:09:59 ID:hgU9VqOjO

アパッチは別に実験台として買わされた訳じゃあるまい。
単に既存の機体でダメなのが明らかになってるのに、現実を直視しない、
愚かな防衛幹部が、ウソ仕様書だけ見て決めたのだから。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:10:29 ID:ScpX7KIqP

>>264
ライセンス生産の売り込み前提に話きてるみたいよ
ただスパホは日本にメリットの大きいスーパークルーズには対応してない

276 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:10:43 ID:4SoWnZIp0

↑ここまで>>1の自演

277 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:11:16 ID:hE15zdyh0

アパッチは防衛省の失敗
さっさと富士重工に金払え

278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:11:28 ID:+G8TUXFj0

まだ空バカがFー35に夢見てんの？
FMSで代金を支払ったけどブツが来なかったって何度繰り返すのよ？

のび太？

279 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:11:34 ID:AVXsqWJr0

>>274
そういう意味では違うけど買ってから使えないって意味ね
F-35もEFも今決めるのは怖すぎる

280 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:11:48 ID:CKYqjKnK0

>>261
譲って貰っても
金食い虫でスパホより役に立たない

281 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:12:05 ID:4qT8/8iB0

>>265
了解

282 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:12:51 ID:5/H16vvJ0

F4未だメインテナンスして使えるよ

283 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:13:53 ID:DLqYz5HF0

>>279
いや、今決めないとダメだろｗ
F-4がまだ飛べてるうちに何とかしないと・・・

284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:14:46 ID:AVXsqWJr0

>>283
だからF-16でしばらく繋ぐって買いてるじゃん

285 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:15:03 ID:089NOsbw0

みんな歴史を勉強しろ、人類の誕生以来

平和は戦争と戦争の間、わずか３００年未満

日本は独自の軍需産業を構築すべし、パクリＯＫ、徹底的な最先端の
超ハイテク軍需産業を起せ、今やる事はミンスを潰すこと

改憲、憲法９条削除、非核三原則廃止、武器輸出解禁

286 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 21:15:33 ID:XoD5EfbaP

>>266
だから何でＢが前提になるのかが分からん

287 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:15:43 ID:2zPUP+pS0

F15で良いやん。残金は
対ステルスレーダー開発に金注ぎ込め。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:15:46 ID:NE4ZFR180

>>242
対空ってか対地

289 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:15:55 ID:CKYqjKnK0

>>283
ドイツやイスラエルは未だ現役だけど
そんなに使い方が雑なのか？

290 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:16:24 ID:q+bE9+uHO

書くの二度目だけど
みんなタイフーンのトランシェ３は現物無い
ってちゃんとわかってください
>>1の３機種で現物あるのスパホだけ

291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:16:59 ID:hE15zdyh0

F-35は20%出資でライセンス生産できるよ

292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:18:43 ID:GVUdDACv0

>>291
要らん

293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:18:57 ID:YxjzGkS40

ユーロファイターに2000蓮舫

294 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:19:04 ID:LSHOsR/60

来年、航空学生の試験受けるんだけど
戦闘機に乗れりゃなんでもいいと思う。
彼女のために宙返りをするって約束したし・・

295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:20:46 ID:AVXsqWJr0

とりあえず301だけでもF-16で更新して機体を302に回して部品取り
それで5年引っ張るとかでもいい

296 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:21:32 ID:UhsJD20h0

>>294
ミグ１５あたりどう？

297 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 21:21:39 ID:XoD5EfbaP

>>289
訓練とスクランブルで磨り潰すぐらい使ってるから

298 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:22:17 ID:oshkGfT30

F-35（ロッキード・F-22）しかないけど、
それだと足元見られるから、とりあえず対抗馬
F/A-18（ボーイング・F-15)とEF-2000入れてみたって感じだな

ボーイングのF-15が脱落してる時点でボーイングは100％ないな

F-35しかないってのが分かりやすい　3機種
いい戦闘機だぞF-35は　PAK-FAに対抗できるのはこれとラプターだけ
他はゴミだ　F-15近代改修してる場合じゃない
金は全部F-35と心神発展型の機体に使え

299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:22:34 ID:ScpX7KIqP

まぁ、F－１８Eはスピードと機動性に問題あるし海軍機だから空自は嫌がるんじゃないかな？
F35かEF2000のどちらかだろうね。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:22:51 ID:hE15zdyh0

有人ステルス機は
F-35、パクファ、心神、フランス
完成予定順
ラプは実用無視のコンセプト機

301 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:23:18 ID:DLqYz5HF0

>>289
戦闘機の寿命って、20～30年くらいじゃなかったっけ？
空自で導入してから40年くらい経ってる（最終生産のはもう少し新しいけど）し、もうヤバイと思うんだよなあ・・・

302 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:24:01 ID:CKYqjKnK0

>>297
イスラエルは実戦で使っていそうですが
供給部品は米のモスボールから取り放題な気もする

303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:25:52 ID:GVUdDACv0

メイヴとかX-02ってステルスぽい色とか形してるくせになんでカナードで前進翼なのバカなの

304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:25:53 ID:SqEDuRclP

>>270
だな。キルレシオ考えたらありえん。
F２２、10機にも劣るだろ。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:26:02 ID:jYauaY900

キネテック・アシモに４４マグナムを持たせて、超音速で射出。
敵機風防に風穴を開け、帰りは折りたたんだハングライダー開いて帰還。

人間を載せた飛行物体という観念を捨てFXは開発するんだ。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:27:24 ID:hE15zdyh0

F-4部隊を残してるのは費用対効果が悪すぎる
早く新しいのにシフトするんだ
時間は待ってくれない

307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:27:31 ID:p2MNe9US0

>>302
ソースないけど総飛行時間は日本の方が倍近いんでないかな？

308 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:28:55 ID:GVUdDACv0

>>305
44マグ持たせたはやぶさを秒速数百kmで突入させて破片ぶつけたほうが攻撃力あるだろ

309 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:29:54 ID:DLqYz5HF0

>>303
ルパン3世に出てたステルス機なんか、B-2のモロパクリなのにレーダーに映りまくってたぞｗ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:30:06 ID:ScpX7KIqP

日本のF-4はアラート任務にも使われてるからねー
もうボロボロなんじゃね

311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:30:31 ID:AVXsqWJr0

短期運用前提なら中古のF-16改修して買ってもいい
多少ムダ金使っても戦力空白作らずに時間稼ぎするのがベター

312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:33:27 ID:RP6ayCjf0

つかさ、F－３２とかF－２３ってあり得ないの？
どっかでX－３２を日本向けに完成させて輸出みたいな話無かった？
ノースロップグラマンばかり選ばれる理由が分からん
つか個人的にX－３２の方が好きなんだがw
最近ボーイングは軍需関連の復活に必死だし、利害一致しないの？

313 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:33:53 ID:pjPMDm1N0

スーパーホーネットなんて五月蝿くて無理。只でさえ基地問題で住民ともめてんのに、
ほかより大きい騒音一つで政権転覆しかねんし。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:34:53 ID:sfxSSrZY0

>>287
残金は、国産ステルス開発にだろ。
具体的には、心神プロジェクトにつぎ込め。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:36:15 ID:ouSp9ytsO

戦闘機の開発ペースより
レーダーやミサイルの進化ペースのが早くないの？
ステルス対抗措置なんてすぐ出来そうじゃね？

316 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:37:10 ID:zmw9eAhsO

>>305
ヘリから千葉真一を、ぶら下げる秘密兵器の情報をどこで知ったんだ？

317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:39:37 ID:+G8TUXFj0

>>315
今じゃ戦闘機の役割は平時のアラートと戦時では輸送機の護衛や対地攻撃ぐらいしか残って無いんじゃね？
アメではF18は対空ミッションやってないし

318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:40:49 ID:hE15zdyh0

ボーイングのステルスは皮で囲ってだから技術的に劣る
給油機でもぼったくるから評判悪い

319 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:41:10 ID:pHNLHy3fO

>>315
コソボで無敵誇ったF117が撃ち落とされたのもロシアがひそかに持ち込んだ

ステルス機にも無力に出来るレーダーだしなあ。しかもかなり古いタイプの
地対空ミサイルでやられてるらしい。

320 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:41:39 ID:LSHOsR/60

>>296
希望はF2かな＾＾って思ってます

321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:41:46 ID:+H9w82Bq0

稼働率が高いってのも寿命に関係あり？

322 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:42:41 ID:MPImsp8e0

昭島市だけど、スーパーホーネットはうるさい。
土曜日にＦ１５と一緒に飛んでた。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:42:59 ID:w1tnu4ksO

>>312
うざいから消えろ

324 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:43:17 ID:nC9BAD720

>>321
同じ靴履き続けるようなもん？

325 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:43:21 ID:AVXsqWJr0

F117はステルスだって安心して毎日同じルート低空で飛んでたから撃ち落されたんだよ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:43:57 ID:pjFiFzRY0

地対空ミサイルと核武装じゃだめなの？

327 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:44:15 ID:ScpX7KIqP

スパホなんて遅い・重い・煩いで有名じゃん

328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:44:53 ID:4qT8/8iB0

>>320
パイロットになれるといいね！

329 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:45:01 ID:DLqYz5HF0

>>319
ヒゲ面のオッサンが、猟銃でF-117落としたって言ってる写真を見たことあるｗ

330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:45:14 ID:jYauaY900

>>308
お前は碇司令か？
はやぶさたんに武器を持たせ非情な特攻を命令するのか。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:45:23 ID:dQBPip5d0

>>242
一方日本の首相はチョンのﾏﾝｺﾎｰﾙに撃墜、と

332 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:46:49 ID:hE15zdyh0

地上の大型レーダーだと映るんだよ
ラプBが開発中止になっただろ
でも海上戦ではステルスは超有効

333 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:47:35 ID:dt09Mo3p0

F35の一択で決定してるんだろ？
追加の開発費も計上しとけよｗｗ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:48:26 ID:ouSp9ytsO

ミサイルって特攻する無人機なわけで、
基本的に有人機は避けられないんだろ。
そんなもんに高い金払う必要あるのかい？

335 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:48:42 ID:4qT8/8iB0

>>329
それ、アパッチだべ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:49:01 ID:+H9w82Bq0

>>324
だよね。単純に考えると。
どっちがいいんだろ？有事の際は稼働率が高いに越したことはないんだろうけど。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:49:05 ID:SNLSzVPo0

>>329
撃墜した機体はおみやげに切り売りしていた。1000円ぐらいで。
本体はロシアに売りとばしたのだろう。

338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:49:12 ID:B8UUpk6B0

>>290
トランシェ2で十分でしょ
将来的にトランシェ３売るよって計画みたいだけど
まぁ、トランシェ3も買うところが増えれば開発も進むでしょ
遅れの原因の一つに、F-35の遅延、高騰の影響で、
ヨーロッパ諸国がEFの配備数を減らすことになったことがあるから

339 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:49:22 ID:DLqYz5HF0

>>333
10億円のカタログって、結局買わされたんかなｗ

340 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:49:37 ID:nC9BAD720

>>335
マジデ？！装甲そんなにもろいのか

341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:50:00 ID:1heVJbn90

先に見つけて遠くから落とす流れに真っ向から挑戦するのも一興か

342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:50:14 ID:dQBPip5d0

Ｆ－１６買えって奴頭おかしいな

343 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:50:40 ID:eFbnFtqT0

F35とかつかえんの？

344 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:51:31 ID:p2MNe9US0

>>313
ファントム爺さんも相当五月蝿いですよ＾＾

345 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:51:51 ID:RP6ayCjf0

>>318
>>323
すまんな....
対地攻撃力は知らんが機動性とステルス性が高いって言われてた気がして
でもやっぱステルスはノースロップなんだな
X－３２の全身翼みたいな形状はむしろノースロップ臭くて好きだったんだが
F－３５が絶賛炎上中なんでありかなーと微かな希望を...

346 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:52:27 ID:tVXGr2kL0

F35はサグラダファミリアみたいなもんだろ
永遠に完成しない
作り続けることに意義があるんだよ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:53:28 ID:MVUWI90V0

アメリカ
「ユーロファイター買えるもんなら買ってみろよ」

348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:53:51 ID:1heVJbn90

>>338
全部が全部イギリスみたいな国じゃないから
トラ3に関してはタダ乗りさせないと要らないって所も少なからずあるよ

349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:54:08 ID:Oho8yd/u0

>>338
どうせ『近隣諸国への配慮』（笑）で対地攻撃機能は取っ払うんだしトランシェ3の意味がないなｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:54:10 ID:AI+NFL0DO

長持ちも考えものだな
2000年代初頭だったらスパホなりタイフーンなりも候補としてかなり有効だったろうに

351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:54:23 ID:22cfMnUm0

>>336
稼働率は機体寿命には直接関係しない（まったく無いわけじゃないが）
「稼働率が高い＝整備能力が高い」なので稼働率は当然高い方が良い
稼働率が高いと運用面での飛行可能な時間が長くなるというだけで
機体寿命は実際の飛行時間の長さで決まる

352 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:54:39 ID:W5ocAYfl0

>>322
俺も横田のそばに住んでるがこの間のはレガシーホーネット
スーパーホーネットはあれより更にうるさいらしい

353 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:55:10 ID:AVXsqWJr0

>>346
出来たとしても初期ロットは使えませんってなるのがオチ
バージョン2.02ぐらいでやっと使えるようになるのがデフォ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:55:13 ID:ZD0alcHL0

>>347
ﾑｯｷｰ！！なめるなよ！！！
スーパーホーネットに決めました、売ってください。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:55:23 ID:DLqYz5HF0

>>335
あれアパッチだったっけ？

356 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:55:51 ID:p2MNe9US0

>>347
　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:55:58 ID:zaQqwvVD0

良く分からんので、スーパーホーネットの五月蝿さを達川光男で例えてくれ

358 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:56:04 ID:yMYBjb3w0

日本の技術で静かにして加速もうｐして
さらに空母仕様から陸上基地仕様に変更した
ハイパーホーネット誕生の瞬間だな

359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:56:46 ID:PCEbxk5w0

F-35：まだ未完成の上、値段が高騰しまくり
スパホ：煩いわ鈍足だわ、但しアビオだけは最高級
タイフーン：ラ国とか魅力的だが、アメが良い顔をしない。

さて、どれを選ぶよ？

360 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:56:56 ID:ouSp9ytsO

高射砲の時代は地上兵器で航空機落とすのは至難の技だったが、
最新の近代兵器同士だと、むしろ地対空ミサイルに圧倒的な理があるのでは？

361 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:57:09 ID:+G8TUXFj0

いっそ大型デルタ機にしてチタンアラミド装甲張りにしたら？

362 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:58:11 ID:hE15zdyh0

>>353
F-18だってそうだった
優等生のトム猫は消えた

363 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:58:53 ID:4qT8/8iB0

>>340
いや、そのおっちゃんの主張が正しいかはわからないけど、
確か、その話有名で、確かアパッチが対象だったってだけ

364 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:59:06 ID:jYauaY900

沖縄の基地問題を解決したかったら、キネテック・アシモ迎撃システムを構築しろ。
戦闘機に積んで射出。船に積めば空母も不要。垂直離着陸機も不要。
陸軍にも配備すれば、空港も要らなくなる。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 21:59:42 ID:sXFE+L1KO

もうめんどいからタイフーンとスパホ20機づつ買ってやれ。

366 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:00:09 ID:E1BfMbt/0

>>360
地対空ミサイルは航空機にとって脅威だけど、カバーできるエリアに限りがある。
少なくとも地平線(水平線)以下の航空機やミサイルは迎撃できない(レーダー波が届かない)。

367 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:00:16 ID:nC9BAD720

>>351
なるほど、勉強になった。ありがとー。
日本にとって大切なポイントなんかしらねぇ

368 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:00:16 ID:m3W8u2CgP

>>360
地対空ミサイルも確かに強いけど
日本の領海は世界で6番目に広いんだぜ？

369 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:00:37 ID:AVXsqWJr0

>>362
どうせならバージョン2.02から買いたい
40年使うんだから

370 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:01:15 ID:DLqYz5HF0

>>359
個人的にはEF2000を選んで欲しいが、上の2機種のどちらかで決定だろうねｗ

371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:04:19 ID:ouSp9ytsO

レーダーは色んなどこにあるだろ。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:05:23 ID:PCEbxk5w0

良くメートル圏内(つまり欧州機)について、整備が大変とかいう馬鹿がいるけど、
そんなもん、アフリカの弱小国でも普通にやってる。というか、おまいら

373 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:05:26 ID:22cfMnUm0

>>367
稼働率は当然大事
同程度の性能の機体を同数保有していれば当然稼働率が高い方が有利になる。
F-15Jが200機あったと仮定して稼働率90％だと運用可能なのは180機になるが
稼働率が70%だと140機しか運用できない事になるからね。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:08:26 ID:rTh8mqud0

>>357
アフターバーナー吹かせばどれも大差無いけど
ミリタリー推力で飛ぶとF-15・F-16よりもホーネット系は喧しい

でもターボジェットであるファントム爺さんが一番喧しい

375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:08:37 ID:PCEbxk5w0

規制で新ブラウザ使い始めたが使いにくいｗ

続きを言うと、｢おまいら、ミリネジとインチネジの使い分けくらいできるよな？｣って話。

376 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:09:41 ID:ZD0alcHL0

>>362
猫なんて末期まで欠陥A仕様だったじゃん。
TF30の糞ぶりに最後まで泣かされた。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:09:43 ID:Ugcu2f7jO

戦闘機持って飛ばしまくってるが役に立たないのだから自国でまかなうなり安い奴にしてもらいたいよな無駄に無駄に税金の無駄遣いすることはない。

378 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:09:47 ID:+H9w82Bq0

>>351
ありがとう。ってことは、イスラエルやドイツよりも年数的に早く寿命がくるってことは、
稼働率の高さより空自Pの年間飛行時間に関係があるってこと？
練度を維持するためには絶対に必要だけどね

379 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 22:10:27 ID:c/Q2Ep280

>>360

（　＾▽＾）＜電子戦装備をアメリカに売ってもらえなかったイスラエル空軍機は
　　　　　　　バタバタ落された

　　　　　　　そこで自前でイスラエルは開発して装備

　　　　　　　対空ミサイルは　ただの打ち上げ花火に変わったｗ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:11:20 ID:DVecOknN0

もう３機種ともいらんって言いたいのに言えないのが辛いところ

こんなの買わないでＦ－２にしたい
予算つぎ込んで国産エンジンが欲しい

ロリの心神たんを大人の実証機にしてくれ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:11:37 ID:DLqYz5HF0

>>375
某戦闘機の整備で、
上下方向を感知するセンサーと横回転を感知するセンサーの配線を逆に繋いでしまうような人がいたりするからなあ・・・

382 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:13:14 ID:nC9BAD720

>>373
日本は高性能な兵器を抑えて数を減らし、その分稼働率を上げる。
>>368のいうように、世界で第六位の領海を持っているから航続距離も大切。
けれども空母はない、と。
なんだかますますF15SEがかゆい所にも手が届く戦闘機に思えるわ～w

383 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:13:32 ID:qolFVnUO0

>>361
ぜひともヴァルキリーベースで！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/XB-70_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:13:45 ID:LK7tyMo20

>>362
>優等生のトム猫は消えた

おいおい。F-14のどこが優等生だよ？
パワー不足の欠陥を抱えたままF-14Aが実戦配備され、マトモに使えるようになったのはF-14Dが登場する1990年になってから。実に21年後だぞ？

385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:15:22 ID:ouSp9ytsO

>>379
それって昔のアラブの管制システムの話でしょw

386 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:15:33 ID:PCEbxk5w0

>>382
F15SEとF1SEの違いがわからない。魔改造というならもうちょっと頑張って欲しい。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:15:51 ID:dt09Mo3p0

なぜVF-1が候補じゃないんだ

388 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:16:35 ID:pjPMDm1N0

>>344
ほかの候補より五月蝿いってのがポイントっしょ。

っつーか、15SEはどこに消えてしまったの？

389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:16:38 ID:zaQqwvVD0

>>386
魔改造してF15MEに進化した！！

390 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:16:56 ID:rTh8mqud0

>>378
ドイツのF4F－ICEはタイフーンに交代が進んでるし
イスラエルのファントムは半分は退役済み

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:18:22 ID:DLqYz5HF0

>>388
模型しかないからムリでしょｗ
>>387
巨人の宇宙船が落ちてこないと・・・

392 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:19:18 ID:UWecbooB0

某Ａ庁の中の人の議論もここと大差無かったりするんかね…

393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:19:54 ID:6boAdvIS0

アメリカの奴隷の日本はＦ３５になるだろう

394 ：.：2010/06/28(月) 22:20:03 ID:tW0DabKc0

F35を日本で製造しろ

395 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:21:27 ID:4qT8/8iB0

>>392
さすがに、それはないでしょ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:21:33 ID:pjPMDm1N0

>>383
アメリカでバルキリー見てきたけどスッゲー感慨深かったよ。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:21:38 ID:PCEbxk5w0

>>389
で、次はF7かよ・・・orｚ

で、なんでそんなにタイフーンじゃダメなんだ？ラ国もおｋなのに。
そりゃ米さんとの関係も重要だけど、それをネタにラプターを交渉するくらいの外交力が欲しいね。

398 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 22:21:49 ID:c/Q2Ep280

>>388

（　＾▽＾）＜改造してる今のF-15JにAESAレーダー搭載すれば
　　　　　　たいして変わらんからな～

　　　　　　自衛隊AESAレーダー買うとか買わないとか

　　　　　　米軍はそれで今のF-15　あと二十年使う
　　　　　　

399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:22:55 ID:hE15zdyh0

防衛省はレーダーに映りにくいをステルス機として設計された機種と言い替えればいいだけ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:23:40 ID:rTh8mqud0

>>362
>優等生のトム猫は消えた

DACTでF-15JにコテンパンにやられたF-14がですか？

401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:24:19 ID:Ee2V+AAx0

>>389
何その超劣化

402 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:24:21 ID:2LjPCgzA0

で、結局どれを買うべきなの？
ユーロファイターに決まる可能性は何％ぐらい？

403 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:24:31 ID:AahJ0eGZ0

しかし、なんでF15SEとかにしないのかと。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:25:22 ID:TvnZcd5r0

ヨーロファイターに一票！！！！！

405 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:25:55 ID:hE15zdyh0

FI任務特化とか過去の遺物
ソ連でさやってない

406 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:26:19 ID:o9l7DqNo0

空自の歴史教育はどうなった？　私が、概要を教えるから、それを元に再教育せよ

テロリスト日本軍は、己の野望と欲望のために、気に入らない政治家や上官、官僚、一般人をたくさん殺し、この国を奪った。
そして侵略に次ぐ侵略を繰り返す　（卑劣なテロ攻撃）
天皇カルトで国民を洗脳し、情報を統制し、軍国主義を押し付け、この国を完全に支配した。
当然、世界から非難されるが、日本はそれを一蹴する。当時、日本を擁護する国はただの一つも無し。　北朝鮮よりひどい有様であった。
全世界から嫌われ、ついに、英米に袋叩きにされるに至る。
時代背景や経済状況も考慮しなくてはならないが、どう贔屓に見ても日本の暴走は正当化できぬものであった。
旧日本を賛美することは、タリバンや北朝鮮を支持するに等しく、今までの自衛隊教育は完全に間違いであった。

407 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:26:43 ID:yCY66hBv0

候補にあがってる機種でステルス性の高いのはF-35しかない他のはいつものように当て馬　言わせんな恥ずかしい

408 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:26:55 ID:1heVJbn90

>>402
小沢がマスコミの同行無しでイギリスへ行ったときに
何やってたかで全然違ってくる

409 ：.：2010/06/28(月) 22:27:03 ID:tW0DabKc0

日本がつくれよ、フランスのように兵器産業国になれよ

日本の産業が栄えます

410 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:28:09 ID:m9bKz0AO0

SEなんかにしたら、敵基地攻撃能力持っちゃうだろ。

周辺諸国への配慮に決まってるじゃん。

411 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 22:28:09 ID:c/Q2Ep280

（　＾▽＾）＜正直　クラスター使えなくなったから

　　　　　　攻撃機の強化は必要な気が

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クラスターばら撒くだけで　上陸部隊など軽がる一掃出来た

412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:28:10 ID:DLqYz5HF0

>>402
買うべきなのはユーロファイター（10%）
実際買うのはF-35（40%）かF/A-18（50%）
たぶんこんな所ｗ

413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:28:29 ID:B8UUpk6B0

なんだかんだで、まともに運用されてる日米のF-15編隊に勝てるのって、F-22編隊だけなんだよな

414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:28:41 ID:RP6ayCjf0

>>409
つ平和主義（）笑

415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:29:35 ID:TvnZcd5r0

ってか、マジで凄いの自国で作ってくれよ頼むよ

HENTAI（全世界共通語）飛行するやつとかさっっ「

416 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:29:41 ID:k7QGbdafO

一兆円も使うんだから、ちゃんと北朝鮮爆撃が出来る機体を選ぶべき、ストームシャドウが撃てるなら、ユーロファイターでいいんじゃないか。

417 ：.：2010/06/28(月) 22:29:55 ID:tW0DabKc0

次期戦闘機候補はＦ３５、垂直両用戦闘機

日本は垂直両用戦闘機を独自開発し独自生産するべきだ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:30:27 ID:dt09Mo3p0

防衛省のエロイ人は、F35の納期についてどう切り出せば角が立たないかの検討で忙しい
他の機種の検討などする暇はない

419 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:31:00 ID:AahJ0eGZ0

>>410
らぷたん１機分の予算で３機も買えちゃうんだぜ？
787で困ってるボ社に助け舟出して、追加でライセンス生産までこぎ着ければいいんだよ。
どうせ、F15はライセンスあるんだから。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:31:27 ID:yMYBjb3w0

F35なんてどこからどう切り出しても角がたつ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:31:30 ID:RP6ayCjf0

>>417
垂直両用戦闘機ってSTOVLのこと？

422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:31:34 ID:2JKaHB8z0

時刻で開発せよ。愛称は「はやぶさ」でいいな。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:32:28 ID:m9bKz0AO0

あのな、Ｆ－３５Ｂは垂直離着陸できるが、
その分、リフトファンの重り付で付けて戦闘するんだから

韓国が導入予定のＦ－３５Ａにすら不利となる。

424 ：.：2010/06/28(月) 22:33:34 ID:tW0DabKc0

憲法改正してから次期戦闘機を決めろ！
早急に憲法改正

425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:34:37 ID:hE15zdyh0

>>418
追加エンジンの開発をやめれば配備時期が早くなるのでは？
と圧力かければ初期ロール日本にくれるよ

426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:34:53 ID:RP6ayCjf0

>>423
海自もＦ－３５の軽空母運用に興味有るみたいだし、その事言ってんじゃね？

427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:02 ID:rTh8mqud0

>>416
ライノはSLAM-ER使えるし
F-35もステルス無視すればＪＡＳＳＭが搭載出来るよ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:35:19 ID:PCEbxk5w0

虎3でも4でもいいから日本が共同開発すればいいのに。
F35のDやEよりは早いだろ？

429 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:36:30 ID:nC9BAD720

>>417
STOVLは魅力的。
日本ではSTOVLってないんだっけ？
更に艦載できればもっと素敵。その点だけF35は期待できそうだなー。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:37:34 ID:DLqYz5HF0

>>417
水陸両用みたいでカッコイイなｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:22 ID:GVUdDACv0

>>309
おまけに、斬鉄剣の全長よりずっと厚さあるくせに真っ二つにされてたしな
なんかラーメンの調味油の袋みたいな材質でできてたのかと思っちゃうよな

>>324
ソール送ってもらって張り替えればまだまだ履ける！状態なんでは…
その張り替える面がもう糸なんかほつれちゃってるのに

432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:38:31 ID:0AlYEvmB0

>>416
わざわざ機能制限でもしない限り、今時の戦闘機は空対地攻撃はできるものさ。

まぁ、爆撃任務なんて汚れ仕事は全部米韓に押し付けちまえるような状況が望ましいけどな。

433 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:39:43 ID:PCEbxk5w0

>>430
F-2にはハリアーベース案もあったんだよな。
どんな機体になってたんだろ？ｗｗｗ

434 ：.：2010/06/28(月) 22:40:30 ID:tW0DabKc0

早急に憲法改正して兵器産業王国に日本はならなければならない！

435 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:41:10 ID:DLqYz5HF0

>>431
旭化成開発のマジックカットはマジ便利ｗ
アレのおかげで、切り口がズレて中身が出ないという不幸な事故が起きなくなった。
>>433
すげえヤバそうな予感ｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:42:30 ID:Ee2V+AAx0

>>415
変態機動と言うと、この辺だろうか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5997988
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4243880

437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:43:57 ID:ejBr5fjP0

ポーランドとギリシャなどが購入したF-16 Block52+ ADVANCEはF-15Jより航続距離が少し短い短所があるがF-15Jを凌駕するレーダー性能および機動性とマルチロール性を持っている。
ヘルメット装着顕示装置などの最先端デジタル兵器体系なのでF-15Jをはるかに凌駕する戦闘兵器だ。
ステルス性を考慮しないならばF-16 Block50/52+ ADVANCEは悪くない選択だ。

438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:44:39 ID:GVUdDACv0

>>435
長年ラーメン食ってる職人芸で鼻毛切り鋏で入れた切れ込みの鋭さよりは劣るけどな＞マジックカット
やっぱ職人芸を絶やしたらいかんからラ国できない機種に要はないってなるな、鼻毛切りで旭化成を凌駕するんだぜ

439 ：.：2010/06/28(月) 22:45:11 ID:tW0DabKc0

かってイギリスとアルゼンチンの戦争で
垂直離着陸戦闘機の活躍はすごかった。
戦闘機は垂直離着陸でなければいけない
他は無駄使いも同然でないか。

440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:53 ID:dt09Mo3p0

>>439
日本で、軽空母運用前提の話されてもなあ。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:46:55 ID:nC9BAD720

>>434
兵器産業王国になっちゃったらますます戦争への緊張が高まっちゃうんじゃない？
日本経済は良くなるのかもしれないけれども、
武力に対して効果的な解決方法が見出せない現代では怖いわー。
矛盾したことに心神は楽しみなんだけどね！

442 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:07 ID:PCEbxk5w0

>>435
ハリアーを双発にして超音速対応して、ASM-2やAAM-4対応ｗ
確かこんなコンセプトだったと思うｗｗｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:47:57 ID:DLqYz5HF0

>>438
ま・・・まさか・・・鼻毛を切りつつ切り込みを入れてるのか・・・

444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:17 ID:o6v0lw/F0

>>439
ミラージュも頑張ってたぉ
だからユーロファイターでOK

445 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:50 ID:hE15zdyh0

いまさらF-16なんて導入したら中国がブンブン飛んで来るぞ
F-16じゃ探知できないから大変だな

446 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:48:53 ID:30HgiF9E0

>>411
そもそも何を持ってクラスター爆弾というのだろう？

500ポンド爆弾をラックに積んで一つのハードポイントに6発搭載してる。
同じ理屈で100ポンドとか50ポンドの爆弾を「剥き身」でたくさん搭載すれば
クラスター爆弾と似たような効果を期待できるのでは？
この場合、子爆弾じゃないからクラスターじゃないし。
問題は航空機用じゃなくてMLRSとか砲兵のクラスター弾頭だよな。

447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:17 ID:Oho8yd/u0

ただなぁ、F-15SEにした場合だと
F-15系で墜落事故があって飛行停止処置が出たらF-2しか飛べなくなるけどなｗ

前にF-2とF-15で事故が相次いでF-4しか飛べないって事もあったような。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:50:33 ID:DLqYz5HF0

>>442
ロケットブースターでも付けないとムリっぽい要求だなｗ

449 ：.：2010/06/28(月) 22:51:04 ID:tW0DabKc0

早急に憲法改正して
兵器産業王国に日本はならなければならない！

450 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:30 ID:PCEbxk5w0

>>439
あの戦争での成果って、M-2>対艦ミサイル>グルカ兵>なんちゃって空母だと思う。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:51:33 ID:nC9BAD720

>>448
空中分解しそうなだw

452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:00 ID:30HgiF9E0

最新式のフルスペックを売ってくれるならFA-18もありだと思うようになった。
電子装備やレーダー、HMDなんかが魅力。
似たことはタイフーンにも言えるけどさ。
アメリカのほうが一日の長があるような気がする。

453 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 22:56:07 ID:c/Q2Ep280

>>450

（　＾▽＾）＜狙撃銃機関銃ｗ

　　　　　　　アルゼンチン空軍の爆撃隊はルーデルが鍛えた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ハリアーは敵を発見出来れば　圧倒的に強かった

　　　　　　　しかしイギリス艦隊には早期警戒機が無く

　　　　　　　超低空で攻撃しかけてくるアルゼンチン空軍に突破され
　　　　　　　酷いありさまに・・・・

454 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:56:24 ID:2zNY+oPp0

xfa-27? wo zehizehi.

455 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:57:04 ID:PCEbxk5w0

>>448
まあ、無理とわかったから今のF-2があるんだけど、昔は無茶な実験やってたからなｗ
F-104にロケットブースター付けて垂直発射とか。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:57:15 ID:AVXsqWJr0

>>445
Ｆ-16で探知出来ないとか無いだろ
APG-68(v)9は非常に高性能

457 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:15 ID:1heVJbn90

>>439
アビオニクスとステルス性で勝れば速度と兵器搭載量で劣っても
一方的に落とすことができるね

458 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:58:38 ID:glYBo9NRO

150億×50機=1兆

459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 22:59:16 ID:CKYqjKnK0

>>439
フォージャーは行動時間20分と冷戦時代散々バカにされたが
実はハリアーも垂直離発着を行うとそんな物だった
不整地だと埃やゴミを巻き上げて墜落
アスファルトは溶解、コンクリートはひび割れ起こして二度と使えない

460 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:00:10 ID:DLqYz5HF0

>>451
見事にバラバラだろうねｗｗ
>>455
アメリカも、C-130にロケットブースター付けまくったりしてたねｗ

461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:01:38 ID:hE15zdyh0

海上戦では電子性能が大事
歴史が証明している
電子性能が最も優れてるのは三機種の中で何か分かるよな

462 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:02:12 ID:c/Q2Ep280

>>459

（　＾▽＾）＜ロケット発射とたいして変わらんからねｗ

463 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:03 ID:IUjHTU7s0

ユーロ安の今のうちにかっちまえよ。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:03:22 ID:o6v0lw/F0

>>460
C-130　燃えてたし

465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:04:36 ID:AVXsqWJr0

トルコはF-16Block50を30機を約8億ドルで契約してる
1機あたり2666万ドル（24億）
10年使って売り飛ばすならいい買い物だ

466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:02 ID:ejBr5fjP0

付け加えようとするなら韓国はKF-16 BLOCK50/52にAESAレーダーとヘルメット装着顕示装置などを装着する等のアップグレードを準備している。
ミッションコンピュータは韓国産を装着する予定

467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:16 ID:30HgiF9E0

スパホなら空中給油方式は空軍式に変更しなくていい。
海軍式のままとすべし。
というのもアメリカの空母じゃ
KA-6やS-3の給油機能を継ぐ形でスパホに増層と給油ポッドをつけて
空中給油機としても運用している。
自衛隊もこれに倣えば手軽に空中給油機を増やせるし
KC-767をF-15とF-2の給油にまわせる。
ついでにKC-767を小改造して海軍式にも対応できるようにすればいい。
（日本はオミットしたけど、どこかの国の仕様じゃ両方に対応してるから改造も楽なはず）
おなじことがタイフーンに出来るならタイフーンで良いと思うけど、できたっけ？

468 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:05:27 ID:nC9BAD720

>>464
ろ・・・ロケット棺桶（（（(；゜Д゜）））
揺り籠から棺桶までとはこのことか(違

469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:06:31 ID:RT4uQg2D0

円高でユーロ暴落中なのに150億円もするの？

470 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:07:25 ID:PCEbxk5w0

>>460
今考えれば馬鹿みたいな話だが、当時の担当者や国民は熱かったんだろうな。
丁度日本の幕末から明治期みたいに。進む方向に問題があるとは思うがｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:09:00 ID:CKYqjKnK0

>>461
EA-18を兄弟機に持つ機体ですね
アンテナバキバキでポッド抱えて燃えです

472 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:10:08 ID:c/Q2Ep280

>>467

（　＾▽＾）＜なるへそ

473 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:11:52 ID:qolFVnUO0

>>453
重機で狙撃はベト戦でもうやったんじゃないっけ？

>>455
F-104垂直発射ってアメリカだっけ？
そういえばX-15ベースに対空ミサイル積む計画が有ったとか無かったとか聞いたような聞かなかったような

474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:12:45 ID:B8UUpk6B0

F/A-18E/Fは空母で運用できればいいかもしれんけど、
陸上からスクランブルすること考えたら、かなりダメな部類だろ

475 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:13:08 ID:30HgiF9E0

>>465
F-16っていってもいろいろありすぎるな。
Block50ならそんな価格かもしれないけど
Block60ならかなりの値段になるはず。（3倍くらい？）
さらなる最新型ならもっと・・・

しかしなんでこんなに単価が高くなっちゃったんだろう？
単に高く作るだけなら昔でも出来たんじゃ？
レーダーなど電子機器が高価になったからというのは分かるけど
今のやつってそんなに高価なの？
（相対的に昔の奴はそんなに安価だったの？ともいえるのかな）

476 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 23:13:09 ID:OmDuXrwd0

と言うか、未だに垂直離着陸機を迎撃任務に使え！とか言うトンデモ理論が出で来るんだ？

>>461
ＡＷＡＣＳや精密誘導、プラウラーたんみたいな電子戦機がいないと電子戦は不完全ですが？

477 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:14:23 ID:c/Q2Ep280

>>466

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アラブ首長国連邦に　最新のAN/APG-80 AESAレーダー付きの売ったからなー

　　　　　　米軍のもそれに改造するらしい

　　　　　　日本のF-16は　変な改造しちゃったから　アップグレード出来ない・・・・・・・

478 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/28(月) 23:15:18 ID:n4bbTjjx0

>>467
単純なハナシで、プローグ＆ドローグ方式の場合、
タンカー側にドローグポッドを追加するだけで比較的簡単に改造出来る。

KC-767も翼端付近にドローグポッド付けてやれば両方に対応出来る。

479 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:15:57 ID:c/Q2Ep280

>>475

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AESAレーダー付きだと　もう一機買えるくらい高くなる

480 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:07 ID:AVXsqWJr0

>>475
Block60は金満アラブ使用だからボッたくりなんだって
高い値段付ければ王族にキックバックがいくから
10年使うぐらいならトルコ仕様のBlock50+で十分
APG-68(v)9付いてるしね

481 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:09 ID:GrH6QJIjO

何て言うか今までのFX選定では一番冴えない候補ばっかりなんじゃないのか？
日本で運用するにはどれも圧倒的な長所が無い割に短所はしっかり持ってると言う・・・

482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:22 ID:PCEbxk5w0

つかさ、いい加減アメリカはメートル法に対応しろよ！

距離がマイルで高さがフィート。部品はインチで燃料はガロン、温度は華氏。ついでに重さはポンド。
こんな途上国に何時までも付き合っていられないよ。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:16:41 ID:/jKcYRv60

>>415
この子を量産配備するのですね？わかります＾＾　↓

　　　　　　　　 γ⌒ヽ、
　　　　　　　./　　　　,ヽ_,,,,，,,,,,..., -=＝二二;ゝ
　　　　　　　（'　　　　　　　　　　|　　　　　　　　lヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　.|　　　　　　　　i；
　　　　　　　　＼　　　　　　　　|　　　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　.|　　　　　　'ノ
　　　　　　　　　　　　丶＿＿＿|＿＿アﾞ″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＿　＿,＿／　　　＿
　　　　　　　　　 ∠／ヽ　　ノ　　.∠／
　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／　　　　日本に悪さしてみやがれ！
　　　　　　　∠／　　￣¶'￣ ∠／　　　　７年後にメテオの雨降らせてやる！

ttp://www.youtube.com/watch?v=W5PS2ep-5j8

484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:13 ID:22cfMnUm0

>>476
そもそもF-2のベースにハリアーを使う案が有った事自体妄想でしょ？
F-2の要求仕様からハリアーの名前が出るなんてトンデモ以前の問題だよ。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:20 ID:ZD0alcHL0

>>482
わーいPCエンジンだー

486 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:17:32 ID:T4AT2vIN0

ラプター入れてくれたらなぁ
一家に一台くらいで

487 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:17:45 ID:c/Q2Ep280

>>474

（　＾▽＾）＜いや　対地ミッションならフル搭載で運用出来る

　　　　　　　空母は重量制限が厳しい

488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:18:18 ID:B8UUpk6B0

>>481
今の最新鋭機が全部微妙だから仕方ない
比較的平和だったたからねぇ

489 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:18:15 ID:30HgiF9E0

>>474
俺もそう思ってF-35やスパホは不適格で
F-22がダメならタイフーン一択だと思ってた。

でも自衛隊はそういう任務にF-15の改造で対処し
今回のFXには重きを置いていないのでは？と思うようになった。
そうでないと候補にスパホなんてあがらないし。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:19:43 ID:B3wK3YEG0

どうせポンコツＦ３５を高額で買わされるんだろ
普天間の件で日本はまだ植民地なんだと再認識した人は多いと思う
それとアメリカの工作員が日本の隅々にまで入り込んでることも

491 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:09 ID:NdHAEF3n0

まだ何を買うかも決まっていないし、優劣をつけるのにも情報が足りない。
あまつさえ、完成していない候補もある。
こんなんじゃ時期尚早すぎて予算なんてつけられないだろ。

財政状況は非常に厳しいし、日本を取り巻く環境も日々変化している。
FXが配備されることにはなくなっている国もあるかもしれない。

いままでのような国防の観点からのみで決めるのではなく、まずどういう枠組みで議論をすればよいのかの議論からするべきだろう。
その上で10～20年かけて根本から日本の外交・防衛政策を議論し、各機の実戦性能も十分見極めた上で慎重に決定すべき。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:27 ID:CKYqjKnK0

>>482
M法に統一された日本がガラパゴス
衣類や建物は古い寸法の方が一発で決まる

493 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:29 ID:GrH6QJIjO

>>482
工具も何分の何インチとか、単純に数字の大小で
他のサイズとの比較がしにくいしな

494 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:20:32 ID:PCEbxk5w0

>>484
まあ、FSXでググってくれ。言っとくけど俺はこんなもん支持しないからな。

495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:21:57 ID:hE15zdyh0

スパホ＞フランカー＝ユーロファイター＞アナログF-15J

496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:08 ID:DLqYz5HF0

>>490
米中韓朝のスパイが入りまくって混沌としてるぞｗ
実際、日本はスパイ天国だったらしいし・・・・（今は知らん）

497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:22:17 ID:m3W8u2CgP

>>465
エジプト空軍は去年だか一昨年だか
24機を1機あたり121億円で買ってたんだが……

498 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/28(月) 23:22:41 ID:OmDuXrwd0

>>484
トンデモや妄想以前に脳味噌が付いているのかどうか怪しくないか？それって・・・
どこをどう考えたろそんな結論に至れるのかさっぱり理解できない！

499 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:23:35 ID:30HgiF9E0

>>478
いや、だから数の少ないKC-767をF-15とF-2の給油にまわせるよってこと。
スパホならね。
ある意味、空中給油機の数を増やせる。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:24:23 ID:ZsTlBpfh0

>>446
MLRSは単弾頭に更新予定

射程伸びて、精度上がって実は陸自はウマー
空自もJDAMでウマー

501 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:24:26 ID:30HgiF9E0

>>490
君がアホなのはよく分かるよ。

502 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:25:41 ID:30HgiF9E0

>>500
散開した部隊に精度言ってもな・・・

503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:26:20 ID:PCEbxk5w0

>>492
未だに大型部材の基本単位が180X90とか、変な形で引きずってるよね。
外壁材から、畳や床材から、価案版から、大判ポスターまで。

504 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:26:50 ID:c/Q2Ep280

>>497

（　＾▽＾）＜トルコはずっと前から　F-16運用しててライセンス生産もしてるから

　　　　　　　整備も訓練も自前で出来る

　　　　　　　エジプトはそういうのはやってもらうんだろ？
　　　　　　　パイロットもこみの値段かもしれんｗ

505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:27:05 ID:pjPMDm1N0

政権交代したんだから日本も東の風を取り入れようよ

506 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:28:09 ID:cjaZ9HRAO

考えたんだけど、戦闘機の前輪を伸ばして機体を斜めにしてベクターノズルを下に向けて噴射したら、リフトファンが無くても垂直離陸が出来るんじゃないのかな？

507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:29:07 ID:48BEY6/F0

いずれにしろどの機体も、帯に短し襷に長しだな。
条件ぴったりなラプターが無理なのが惜しい。
いまさらどうしようもないが。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:29:55 ID:pHNLHy3fO

F16BLOCK50よりタンクが付いたりした魔改良したやつをポーランドとオマーンだっけか。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:30:04 ID:DLqYz5HF0

>>506
キレイに前転できそうｗ

510 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/28(月) 23:31:20 ID:n4bbTjjx0

>>499
だから、タイフーンでもバディキットでタンカーに出来るし。

極端なハナシ、F-15JやF-2にだってバディキットを取り付けて、
トーネードIDSみたいな外装式の受油プローブ付けちゃえば同じ事が出来る。

だから、タンカーを増やすっつー名目でもスパホを積極的に推す理由にはならんのではないかい？

511 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:31:25 ID:B8UUpk6B0

>>489
まー、その通りなのかもね
でも、F/A-18って何に使う気なのかがいまいちわからない
単に未導入の機体だから残ってるのか、
F-35の当て馬として残されてるのか、
或いは、模擬線でF-22に勝ったことのある系統だから残されてるのか…

512 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:32:41 ID:hE15zdyh0

F-35一択にしてあとは如何に日本に有利に参加できるかが現実路線

513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:32:54 ID:AVXsqWJr0

奇跡のらぷたん導入ねぇかなぁ
アフガンに自衛隊1万人ぐらい送ったらなんとかなるんじゃね

514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:11 ID:d6yoOy1n0

>>484 F-2ベースにハリアーは聞いた事無いが、
F－Xの選定が始まり出した時期に某アノ島にハリアーが離発着してて売り込みに着てた事は事実らしいがな；；；

515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:34:26 ID:4qT8/8iB0

>>494
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#.E5.85.B1.E5.90.8C.E9.96.8B.E7.99.BA.E3.81.BE.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB
ググってくれというので、ぐぐったよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:03 ID:B8UUpk6B0

>>513
EF買って、F-22を輸禁した米上院を相手に、ロッキードをキレさせるのも手

517 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:16 ID:D2P9awNX0

この３択ならユーロファイターしかないわ

518 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:35:22 ID:c/Q2Ep280

>>513

（　＾▽＾）＜給油から撤退して　普天間移転も事実上白紙状態・・・・

519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:37 ID:hOkLl1vSP

X-37Bみたいなの国産で作ってよ

520 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:38 ID:B3wK3YEG0

>>496
>>501
日本が独自の技術を手に入れる可能性があるタイフーンを選べるわけがないだろ
アメリカにとって日本は軍事産業のお得意さんなんだから全力で潰しにくるよ

521 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:35:44 ID:ZsTlBpfh0

>>502
陸自のMLRSは部隊を狙うモノじゃないし

空自は地上部隊を狙う気もない

522 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:29 ID:2rJwqxmtP

要求される水準や性能を思えばF35一択なんだろうけど、
コストパフォーマンスは一番酷そうだなぁ、という印象

523 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:36:46 ID:JonRBsbBO

スパホ買わすなら当然キティーホークはセットなんだろうな？
それくらいありえない選択

524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:22 ID:DLqYz5HF0

>>522
開発難航してるせいで、どんどんF-22に近い価格になっていってるそうなｗ

525 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:23 ID:4qT8/8iB0

>>515
書き忘れたけど、もちろん改造母体としてハリアーなんて書いてない。
まあ、どうでもいいんだけどさ

526 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:37:27 ID:hE15zdyh0

ラプはいいんだよ
嘉手納とアラスカぐらいしか使い道ないから
ラプが退役するまで10年間は太平洋飛んでるよ

527 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:38:58 ID:30HgiF9E0

>>510
おｋ
そういうことね。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:39:01 ID:vHYgnLJh0

何を配備しても無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体。番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。

529 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/28(月) 23:39:18 ID:n4bbTjjx0

>>513
「無い」とは言い切れない。
「禁輸法」みたいので縛ってるワケじゃなくて、上下院の認可が両院で降りれば輸出は可能になる。
ま・・・今の政権のままじゃ無理だと思うけどね。

>>516
輸出を認可しなかったのは下院じゃなかったっけ？

530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:10 ID:22cfMnUm0

トルコ空軍のF-16Block50は30機で29億ドルなんだが8億ドルとか何処から出たんだ？

531 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:40:16 ID:DLqYz5HF0

>>528
なんてアニメ？

532 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:41:31 ID:fhM25J1C0

出来レース？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:42:55 ID:pjPMDm1N0

>>532
政権次第

534 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:43:41 ID:30HgiF9E0

>>520
その割には陸自の武器にアメリカ製がないな？
ヘリもヨーロッパ製のやつがあるし。
（～製にはラ国も含む）
君が言うように日本がアメリカの奴隷なら兵器はみんなアメリカ製でないとな。
それとF-35はポンコツじゃないから。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:44:23 ID:pHNLHy3fO

ヘリコプター分野だと何気にユーロコプターの欧州勢に攻勢かけられてるしな。
練習用ヘリもEC135に持って行かれたしOH1が入らなかったOH6の代替も
ユーロに狙われてる。
NATO標準汎用ヘリのNH90もUH1代替の輸送ヘリでだされてる。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:45:16 ID:B8UUpk6B0

>>522
足が短く、遅い
音速出すのも一苦労
ステルスを維持する場合の積載量は小さい
航空機としての基本性能もF-16未満がほぼ確定
設計に無理がありすぎて、「拡張性？ナニソレ、オイシイの？」状態
エンジンは未だに燃える
肝心のステルスが中途半端すぎて、
米空軍から「高性能なレーダーには写る」と苦情をうけとりますがな

537 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:01 ID:48BEY6/F0

F-16とF/A-18それぞれの最新型はどっちが空戦強いの？
無駄機能があって（日本の事情では）欠点だらけのF/A-18買うくらいなら、
まだF-16のが安い分マシじゃないかと思うんだけど。

538 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:19 ID:B3wK3YEG0

どこが政権をとっても同じだろ
あれだけ反米路線だった民主党でもダメだったからな
共産党が政権とってもダメだな潰されるかアメポチ路線になるかの二択

539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:46:46 ID:30HgiF9E0

ごめん
陸自の武器にアメ製がない、は間違い。
少ない、が正。
一応、UH-1とかあるし。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:48:58 ID:AVXsqWJr0

>>530
ごめん
うろ覚えで間違えた
http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/25/323057/turkey-completes-deal-for-30-new-f-16s.html
約10億ドルってソース

541 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/28(月) 23:49:35 ID:n4bbTjjx0

>>539
CH-47とかUH-60とかもな。
M2ブローニングなんかは、今でも現役だったりするし。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:49:56 ID:GGlsys0WO

もうよくわからないのでグリペンとかいうやつでいいです

543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:33 ID:DLqYz5HF0

>>539
AH-1SもAH-64Dもありますぜ。
AH-1Sの更新に、PAH-2とか導入すればいいのになｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:50:48 ID:48BEY6/F0

この面子なら将来性のあるF-35がいいと思う。
アメリカ用のを先にまわしてくれる話もあるし。
F/A-18だけは絶対嫌だな。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:51:09 ID:AVXsqWJr0

>>535
NH-90は欧州で色々問題も出てきてるらしいぞ
海自は欲しいらしいけど

546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:51:32 ID:B3wK3YEG0

>>534
陸自の場合はアメリカが戦略上作らない兵器か
これからの戦略で使えない古い兵器のみ自己開発が許されてるんだぜ
それでも一部のみでほとんどがアメリカ製の兵器だぞ
調べてみろよ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:52:16 ID:0dV/0Go00

>>536
さらに議会からコスト下げろといわれたので材料を安価で劣るものにしたところ、
多くの不具合が発生して再設計の可能性もでてきたらしいぞ

548 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/28(月) 23:53:08 ID:c/Q2Ep280

>>546

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）　？

549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:11 ID:30HgiF9E0

>>543
＞AH-1Sの更新に、PAH-2とか導入すればいいのになｗ

それマジで検討して欲しいわ。
理想は国産だけど。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:13 ID:Kf2IX5PzO

F-35じゃアラート任務に必要な速度や上昇力が全然足りてないだろ。
まぁライトニングだけに日本名を雷電にするなら配備を許可する。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:27 ID:dQBPip5d0

どう考えてもF-2にするしかないな

552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:53:55 ID:KhIorGTI0

ヒュンダイに作らせれば世界一のブツが出来るさ

553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:54:52 ID:30HgiF9E0

誰か>>546の相手を頼む。
俺？
馬鹿がうつるのは御免こうむる。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:55:18 ID:llcshaY20

誰か教えてくれ
なんで国産にしないの？？？

555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:55:40 ID:vimhQUtY0

時期主力戦闘機は二本足歩行できるタイプだった？
もっと先かな？

556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:56:41 ID:bdpysNIa0

>>554
F-4の余命がない

557 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:22 ID:AVXsqWJr0

陸自は64D海自はMH-53Eでアメリカ製ヘリのアレルギー体質になってたりして

558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:48 ID:bdpysNIa0

>>550
F-4EJ以降航空自衛隊は正式な愛称を付けてないぞ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:58:49 ID:DLqYz5HF0

>>554
開発費なんか請求したら、仕分け人に八つ裂きにされちゃうぜｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/28(月) 23:59:21 ID:llcshaY20

>>556
まったく基礎知識がなくて申し訳ないです

> F-4の余命がない
何が何だか意味が解りませんorz

561 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:01:05 ID:DLqYz5HF0

>>560
戦闘機の寿命が大体30年といわれてるのに、航空自衛隊では40年も使ってるｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:02:07 ID:13VzrZPX0

ユーロファイターとか言ってるお目出度い人たち。

EUなんぞ、金になるとわかりゃ平気で中国にだって売り込む連中だぞ。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:03:01 ID:dJmAzl2C0

>>537
F/A-18E/FもF-16E/Fも機能強化で太り過ぎてて
空中戦には不向きな戦闘爆撃機と化してる

564 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:22 ID:wFmLXcm30

>>562
中国にはコレ→>>528があるから、わざわざ低性能なEF2000なんて買わないよｗ

565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:38 ID:mreU0/Kt0

EU→イスラエル→中国はリアルでありそう

566 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:04:53 ID:VWFNQd9bP

>>554
今回に限って言えば時間がない
国産機の開発の前に技術実証機ATD-Xを飛ばして見せなくちゃならだで
それから開発してたらF-4が空中分解する

今回に限らず言えば予算が無い
先ず5㌧以上のエンジンの試験設備すらなかったりする

567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:33 ID:4xIGmtqt0

EFのトラ３は欲しいけどEUに報告するときにウイルス仕込めないかな？

568 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:05:45 ID:9cAdsNcH0

取り敢えずそこいらに中古が溢れてるMig21じゃダメなん？

569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:05 ID:Q7oNO3NL0

>>563
機能削って空中戦優先の設計にしたらどうなると思う？

570 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:05 ID:X6uQm8TyO

そうなると仮想敵機で使ってるF5なんか相当古いんじゃないか？。
未だに使ってる所も含めて。
台湾なんかF104を維持させるために空自のJ型あげたし。

571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:06:11 ID:deH4F/Ey0

>>560
F-4のフレームが金属疲労等でそろそろ安全に飛べなくなるレベルに来てる。
それに、戦闘機というのは注文すればすぐ来るようなモノではないからさっさと
決めて注文しなければいけない。
F-22の輸出許可に拘って後継機決定を先延ばししたのも響いてる。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:07:09 ID:t2yfQCPe0

買い換えるならSEDか有機EL と思ってたのに現実は厳しいな

573 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:08:12 ID:nn2C4+1k0

こんあこともあろうかとF-4のフレームを交換しておいた。

574 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:08:39 ID:nyPJCEZ80

>>566
やっと意味わかった

575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:02 ID:wFmLXcm30

>>568
車で言ったらトラバントみたいな物だしなあｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:06 ID:deH4F/Ey0

>>569
機能削減≠スリム化
重量軽減できても空気抵抗は変わらんし、ガワまで弄ったらそれこそ再設計レベル

机上の空論だな

577 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:10 ID:dJmAzl2C0

>>570
第３世界の戦闘機をシュミレートするのにはＦ－５が妥当だけど
空軍も海軍もＦ－１６を仮想敵機に使用してるよ。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:09:13 ID:eg9bpBVc0

>>564
>>528の航続距離だと実戦では多少使いづらいだろう。

579 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:13 ID:U/UaScAI0

スパホは騒音で無理だろ
Ｆ－３５は現時点で未完成
タイフーンは日米安保にヒビが入る

今回の候補、本気でやる気ないだろ
もしかして、ついに日の丸戦闘機に舵を切る気になったか！？
予算さえつけば２０年も掛からない。１０年でいいところまでいくだろ

580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:44 ID:deH4F/Ey0

>>579
>>566
>>571

581 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:10:46 ID:mreU0/Kt0

巡航距離5000mなら離陸した瞬間落ちるな

582 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:11:10 ID:OSuupREnO

まず核武装
そして
陸自の規模半分にして海兵隊化
浮いた予算を海空に振り分ける
これが最高じゃない？

583 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:18 ID:nn2C4+1k0

チョンのロケットかよ

584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:32 ID:7IfpRD2+0

豪空軍のスパホは、将来的に電子戦機に改造
できるそうだし、空自もここはスパホを採用して
はどうだろうか？日本も戦闘機としての能力が陳腐化しても
電子戦機に改造すればいい

585 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:12:33 ID:wFmLXcm30

>>578
流し読みしてたから気付かなかったけど、航続距離5キロって・・・ｗ

586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:13:22 ID:Q7oNO3NL0

>>576
え？ここ机上の空論する場じゃないの？
素人、マニアの意見交換の場でしょ？専門家なの？

587 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:13:26 ID:vNn0Ucge0

>>540
こっちみると29億ドルになってる
http://www.defenseindustrydaily.com/turkey-orders-30-f16c-block-50s-et-al-for-29b-02671/
kojii.netだと7.9億ドルは修正契約分になってたし30機で8億ドルはいくらなんでも
安すぎるんで総額はこっちじゃないかな？

588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:13:30 ID:X6uQm8TyO

韓国なんかF4でそれより古いC型とD型未だに使ってるしなあ。
イランも革命前の国王当時にD型買っているし。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:14:19 ID:deH4F/Ey0

>>586
こう書けば良かったのか？

議論するにも値しないな

590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:14:55 ID:nyPJCEZ80

核ミサイル原潜艦隊４隻でＯＫ

２隻は深海で常時臨戦態勢、地球滅亡のその日まで
１隻は修理
１隻は予備

陸海空自衛隊は予算半分

591 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:15:32 ID:3CFCVcf/0

もう空自とかいらなくね？

592 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:16:32 ID:wFmLXcm30

>>590
そいつはダメだ。
勝手に独立とかしちゃうからｗ

593 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:16:41 ID:RfMR4ZoG0

とりあえず国民の理解を得るためにも各地の航空祭でデモ飛行してほしいところではある

594 ：tammako：2010/06/29(火) 00:17:06 ID:V5LppTba0

ゼロ戦はね、貧乏国が作ったぎりぎりの戦闘機だよ。
データを取られたら、不利になるのは当然。今でもそうだからF22売らない。
逆にデータがなければ、太刀打ちできなかったわけで、優れた戦闘機でありことに
変わりはない。と思うけどな。
ユーロファータ、陸地の上の運用前提でしょう？航続距離大丈夫かな？

595 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:17:31 ID:RVlKSMVoO

レーダー網がしっかりはりめぐらされてれば、
地対空ミサイルを大量に配備すればいいのではないか？

596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:18:24 ID:91UitEpQ0

>>594
データ取られんでも、編隊一撃離脱戦法に統一されたら無理だべ

597 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:20:31 ID:TrOY7NzD0

日本は今回の戦闘機購入は見送るべきかと思われる。
国家財政がこれほど大変なときに、役に立たない戦闘機を買うのは許されぬことである。
さらに、無能政権ができてしまった。　日本の安全保障は一層不安定になってしまった。
また、あほ大日本帝国のように利用されてしまうかもしれない。

そもそも、日米同盟の深化により、日本の防衛および外交はますます用を成さなくなり、
アメリカ軍の2軍である自衛隊も一層無力なものとなるのだから、
防衛費は縮減していくべきである。

アメリカは単に、高額な戦闘機を日本に買わせたがっているだけ。
日本は、軍事縮小を宣言し戦闘機購入を見送ればいいのだ。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:22:07 ID:wQAtQJyQ0

>>592
やまとかｗ

599 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:29:35 ID:HAIsO+850

なんでいまさらＦＡ１８ｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:31:32 ID:kR/G+Ul80

>>599
今回のF-Xは間に合わせだからF-4EJよりマシなら正直何でも良いのよ。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:33:42 ID:RVlKSMVoO

双方最新軍備の場合、戦闘機同士の戦闘局面なんて発生するの？

602 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:34:08 ID:2AGJp0xw0

。。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:08 ID:vNn0Ucge0

>>600
間に合わせじゃないし、何でも良かったらとっくに決まってる罠
そうじゃないからこんなにgdgdになってる訳で･･･

604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:35:58 ID:NRB5u4/VO

どうせ政治的決着でF/A18になるんだろうな
現有のF-15にも見劣りするようなのが後継とか有り得ねー

605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:36:47 ID:aZI8eoJt0

ＦＡ１８はまだ長く使われる予定でアップグレードの要求にこたえる準備も有るからボーイングは輸出用の戦闘機としてこれを押してるんだろ
強力なレーダーと兵器搭載量が自慢のマルチロール・スイングロールファイター

606 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:40:19 ID:0iheZ0mL0

>>594
おいおいタイフーンは北海で熊さんなんかと遊ぶためにあるんだぜ？
太平洋でも熊さんと遊べる能力はあるだろ。

607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:41:01 ID:y6IfFJGT0

>>604
スパホの最新版だったら、アビオとかかなり凄いぞ。
ただ、本当に最新のを売って貰えるかどうかと、どれくらい改造を許されるかだな。
AAM-4やIRSTの改修できるならスパホでもいいと思う。
ラ国するなら、F-15JのPre-MSIPも順次入れ替えたほうがいい。
40機じゃ、1機あたりの調達価格が凄いことになりそうだし。

608 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:41:07 ID:OSuupREnO

スパホ買うくらいならイーグルにしとけ

609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:41:15 ID:deH4F/Ey0

>>594
EF-2000の航続距離2900kmが本当だとしたら概算して戦闘行動半径は約970km
低空での任務だと戦闘行動半径600km、高空だと半径1400kmとしている資料もある

F-2の対艦ミッション時の戦闘行動半径が450nm(≒833km)なのでちょっと短く感じる

戦闘行動半径の算出方法
行って(燃料の1/3消費)戦闘して(燃料の1/3消費)帰ってくる(燃料の1/3消費)距離

610 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:15 ID:w+Xl0BGk0

>>604　しかもイーグルも大概古い機体なのにな
それ以下買うとかあほらしす　
しかし今無駄金使うよりF-4曾爺さんに後２，３年待ってもらって
完全国産機って手もあるな　
上から下から妨害されっけどな　でもオプションいっぱいスパホ買うよりよさげ　

611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:42:23 ID:RVlKSMVoO

制空戦闘なんて有りうる事態なのか？

612 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 00:42:50 ID:x1xGa5kr0

>>605

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３５がやっと試験機がよたよた飛行した状態だからね　海軍仕様

　　　　　　そのうちＦＡ１８の中身が３５になるかもｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:11 ID:SMzh3jFG0

とりあえずドラケンの導入を検討してはいかがだろうか
少なくとも俺が喜ぶぞ

614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:21 ID:deH4F/Ey0

>>608
C、Jの老朽化が進んでるからいつぞやみたいにイーグル系全滅の恐れがある

615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:38 ID:0iheZ0mL0

良いこと考えた。
スパホを買って、レーダーや電子装備なんかをF-15に載せ代えようぜ。
余ったガワは無人の訓練用標的機に改造する。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:46 ID:hWLV9uT+0

test

617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:43:48 ID:y6IfFJGT0

>>609
小型の双発機だし、機内燃料だけだとあまり飛べないだろうな。
少なくとも対空時間はCAPやってるスパホのほうが長く飛べると思う。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:44:14 ID:6M8oZ54b0

戦闘機開発中にトラブルが起き、開発費が大幅にハネ上戦闘機開発中にトラブルが起き、開発費が大幅にハネ上がったために米国がその穴埋めに日本に大量購入を持ちかけているというのだ。

　普天間基地をめぐる迷走の果てに、日本の国民が政権交代を望んで選んだ総理が、首をかけて米国に譲歩したのが５月２８日の日米共同声明であった。

　その発表の直後の６月５日に、ゲーツ米国防長官は訪問先のシンガポールで北沢俊美防衛相に持ちかけたという。F-35（ロッキード・マーチン社）をよろしく、と。

　米国からの武器購入は戦闘機だけではない。イージス艦も迎撃ミサイルシステムもすべてそうだ。

　しかも日本の装備は日本を守るためではなく米国の軍事戦略に従って決められてきた。だから装備がアンバランスのものとなって日本防衛に役だたない。

　これは鳩山首相の防衛ブレーンの一人であった軍事評論家小川和久氏が繰り返し述べている事実だ。

　おまけに、あの田母神元航空幕僚長も至るところで述べている。日本は米国から不当に割高な武器を買わされ続けてきた、と。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:44:28 ID:iXxki1SqP

何かの間違いでPAK FA導入したらいいんじゃ
規格が違いすぎて使い物にならんだろうが、カッコイイは正義じゃ…ギギギ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:46:16 ID:RfMR4ZoG0

メーカーも国民にアピールしろよ
有名画家にかっこいいボックスアート依頼するとか
美少女キャラをつくって登場するポスター配るとか
ジャニタレや女性アイドルを使ってCM打つとか

621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:00 ID:0iheZ0mL0

>>610
その文章をみると、あなたが国産機の開発に２、３年ですむように思っている
かのように読めるんだけど、それは俺の読解力不足だよな？

622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:18 ID:kR/G+Ul80

>>619
むしろF-22解禁はPAK FAの出来次第かもしれんけどなｗ

623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:47:37 ID:hWLV9uT+0

F/A-18は、F-2のときのコンペでも敗れた。
空自の要求に合致しないというのは、ライノになっても変わらない。
空自は要撃機を求めてる。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:48:17 ID:w+Xl0BGk0

>>613　
安いし　俺も好きな機体だ　
マルチすぎる　いい機体　日本には合いそうな機体なんだけどね
おどれ日本人アメリカ以外の戦闘機買ってみいや　ぶっ殺すからな！！
もう選択肢がねーよ　

625 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:48:57 ID:0iheZ0mL0

>>620
実物大、痛戦闘機か・・・

626 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:49:14 ID:VWFNQd9bP

>>623
寧ろFSで採用されなかった機体がどうしてFIになれる

627 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 00:49:23 ID:x1xGa5kr0

>>623

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-2は攻撃機だ

628 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:52 ID:G5+T60do0

Ｆ３５って何スか？
ファーストユーザは誰で、何処に配備されんスか？

629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:50:52 ID:deH4F/Ey0

>>627
ねこちん…

あのね、

F/A-18系は元々要撃機には向いてないんだよ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:05 ID:OSuupREnO

要撃というか制空機が欲しいんだよね
だからステルス必須だし
ステルスないなら長距離超性能
スパホはそれを満たしていない

631 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 00:51:38 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜ロシアの爆撃機と巡航ミサイルが脅威だったけど

　　　　　　　最近は中国の艦隊だからね～

632 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:51:45 ID:hWLV9uT+0

輸送・掃海ヘリはCH-53（米シコルスキー）からEH101（ユーロコプター）になったよ。
次期救難ヘリも欧州製だろう。
最近の装備調達は、米国製へのこだわりは減ってきたよ。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:07 ID:deH4F/Ey0

>>628
ファーストユーザは米空軍

おそらく2014年以降(20113年はどう見ても無理)に配備される
配備先は未定

634 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:39 ID:YE4qasey0

>>627
一応、FI任務も与えられてるんですけど。

635 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:52:49 ID:deH4F/Ey0

20113年って何だw
2013年な

636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:53:24 ID:x0xMMEda0

それ以前に、Ｆ４退役させて補充しなかったとして
どんな問題があるんだ？

買わなかったら

１　ロシアがせめてくる
２　韓国がせめてくる
３　中国がせめてくる
４　北朝鮮がせめてくる
５　パラグアイがせめてくる

ってことがあるならともかくそうじゃないなら
別に一番安い奴でいいだろ。
Ｆ１５の代替ならもっと真剣に考えなくちゃいけないだろうけど。

637 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:54:51 ID:RVlKSMVoO

だから制空戦闘なんて有りうるの？
イージス艦ありゃいいんじゃね？

638 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 00:55:40 ID:x1xGa5kr0

>>629

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対空ミサイルの同時発射能力なら

　　　　　　　ラプターやF-15より圧倒的だけど？

　　　　　　　　ラプターは６　F-15は４　F/A-18は１２

639 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:48 ID:YE4qasey0

>>636
パイロットや整備員、管制の皆さんの職が無くなる。
ランニングだけさせることは能力の無駄遣いだ。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:55:56 ID:hWLV9uT+0

>>626
いや、だから今回のコンペでもF/A-18は敗れるだろうってこと。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:04 ID:odHeFG9p0

スパホ厨って、あの愚作の何処に惚れたんだろ？
煩いわ鈍足だわ、F-2と被るわ、マジで何がいいの？

642 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:17 ID:w+Xl0BGk0

>>631 日本の対艦が世界上位だったりするのよね　
気に食わない人続出だろうが

643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:22 ID:PCLjiyt80

F-35A、F-15FX、タイフーンのどれかからにして欲しい
F/A-18だけは嫌だ。

644 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:56:23 ID:cE+1Qp4K0

FREE TIBET

645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:57:47 ID:y6IfFJGT0

>>610
第五世代機開発の練習に4.5世代機を完全国産で作って欲しいよな。
F-15くらいの大型双発機で新型のAESAを搭載して、兵装はAAM-4を6発、AAM-5を2発くらい装備できるやつ。

646 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:57:52 ID:x0xMMEda0

>>639
それで？

647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:58:35 ID:uDKUNodz0

>>641
空母保有を願って人じゃね

648 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:58:49 ID:deH4F/Ey0

>>637
機銃なんて使うの？と取っ払って痛い目見た国が約50年前居ました

イージス艦の速度ではすぐに国境に向って言われても遅すぎる
飛行機が艦艇に比べ有利な点は速度にある

649 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:07 ID:w+Xl0BGk0

>>636　足の長い曾爺さんもうちょっと頑張れるよ

650 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 00:59:53 ID:UbbfGBMz0

噂の範囲だが、空自はＦ３５はごめんで、タイフーンかほーネットを
希望しているらしい。

651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:00:02 ID:9cAdsNcH0

>>646
一度管制官やパイロットを減らしてしまうと、短期間でそれを増員する事は困難だ

将来的にロシアや韓国や中国や北朝鮮やパラグアイがせめてくる様な国際情勢になった時に対応できない

652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:00:06 ID:cE+1Qp4K0

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:
原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:00:22 ID:deH4F/Ey0

>>638
空対空能力も重要だけど現場に駆けつける速さとそこに留まれる時間も重要なのよ

654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:00:31 ID:hWLV9uT+0

>>637
イージス艦がスクランブルですか。時速３００ノットくらいでそうですね。それでも遅いけど。

イージス艦は防空艦だ。
積極的に制空を行うのが任務じゃない。消極的に、来たら守るのが任務。
そして、それが機能的限界。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:28 ID:42s4cV/W0

アメリカによる日本占領から半世紀余り
やっと非アメリカ製のユーロファイター導入により
将来の国産戦闘機生産に活路が開けるのか

656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:35 ID:w+Xl0BGk0

>>653　その通り日本は島国でスクランブルに出るには速度と航続距離が
必要

657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:40 ID:YtytsoTA0

台風＞蜂＞＞＞＞＞＞Ｆ３５ってところだな
Ｆ３５とか罰ゲームだろｗアメは手前の所で処分しろよ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:02:49 ID:x0xMMEda0

>>651
安いのそろえておけばいいんじゃないの？
ってことを書いたつもりだったけど。

それだと管制官やパイロットの数を減らさなきゃいけないの？

659 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:02:51 ID:x1xGa5kr0

>>653

（　＾▽＾）＜別に　F-15がいきゃいいじゃん

660 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:03:07 ID:RVlKSMVoO

>>648
でもイージスが働く空域は航空機は通過できないし

661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:04:40 ID:OSuupREnO

スパホを完全ライセンスという条件なら考えてしまうかもしれん
心神へ繋げる技術の習得目的とかならあり

662 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:00 ID:deH4F/Ey0

>>655
エンジン開発が駄目ぽ
これから作る奴が上手くいったら40～30年前のアメリカレベル

663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:20 ID:hWLV9uT+0

>>659
つまり、対艦攻撃に必要な前提条件である制空任務は残念ながら前世代機に任せて、
F-2で代替できる任務にF/A-18を投入するわけですね。
いやー効率がいいですね。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:21 ID:x0xMMEda0

>>639
すまん！読み間違った・・・
ランニングって文字通りランニングのことか・・・

安い機種でとりあえずランニング（運営）させるのは
無駄遣いだって解釈してた。

で、なんの無駄遣いかわからんかった。

665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:24 ID:w+Xl0BGk0

>>659　老朽化（ろうきゅうか）
パーツはあるけどね

666 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:05:49 ID:PCLjiyt80

大前提<西側の機体である事>
1.購入できる機体である事→ ×:F-22
2.即納できる機体である事→ ×:F-35
3.三機種体制の維持 → ×:F-15E、F-15SE

すると現実的な選択肢はタイフーン、F-18、F-16の3つか。
（グリペン、ラファールは除外）
強さの事を考えるとタイフーンしかない気がする。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:06:29 ID:yQPj2SHC0

>>658
人件費が1番のコスト(養成費用、退職金、保険含む)、、、この矛盾

蓮舫にばれませんように

668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:06:42 ID:TrOY7NzD0

>>657
ミンスならアメリカのご機嫌取りのために買うぞ

669 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:07:22 ID:pOMZO+Jw0

つーか、FSの時は改造箇所が少ないのは日本の技術が使えないから
適任な機体ほど対象外になっただけだろ
胴体の延長、主翼の拡大ほとんど作り直しのF-16がFSに適任なんて訳ないだろwww

670 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:07:29 ID:hWLV9uT+0

>>660
＞でもイージスが働く空域は航空機は通過できないし

できるよ。
レーダー水平線って理解してる？
イージス艦は魔法の護衛艦じゃないんだよ。

671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:07:36 ID:odHeFG9p0

現実に、台湾危機のばあい、日本はどういう対応をするんだろ？

672 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:07:51 ID:xHdwCWcw0

もう・・
A-10をマッハ2が出るように改造する！！

673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:08:31 ID:deH4F/Ey0

>>666
速やかに現場に到達できること→　×:F/A-18
十分な航続距離を確保していること→　△EF-2000

現実というモノには往々にして最適解が無いと言うけれど…

674 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:09:24 ID:x1xGa5kr0

>>663

（　＾▽＾）＜いや　最新のF-18のレーダーは　モード切り替えなくても

　　　　　　　対空警戒しながら艦隊索敵して両方攻撃できる

675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:10:35 ID:hWLV9uT+0

>>673
EF-2000はコンフォーマルタンクが開発されてるから、
それを装備すれば航続距離は伸びる。ただ、その状態でスーパークルーズができるかどうかが不明。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:11:10 ID:NRB5u4/VO

アメリカは、他の武器はともかく主力戦闘機だけは
今後も絶対純国産や他国製の導入はさせない気がする

677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:11:12 ID:deH4F/Ey0

>>674
スクランブルに対艦兵装積んでるわけ無いでしょ

678 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:11:45 ID:aZI8eoJt0

ＥＦって最初はＡＢ無しで超音速巡航できるって言って無かったよね？
財政に不安を抱えるＥＵが計画参加国の途中離脱とかF-35並みの難産で生み出した戦闘機がそんなにいいなんて信じられんな

679 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:12:12 ID:odHeFG9p0

>>674
スパホはアビオだけは良いんだよな。
それ以外が糞過ぎるんで困るがｗ

680 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:12:38 ID:x1xGa5kr0

>>677

（　＾▽＾）＜何を言ってるのかわからん

　　　　　　　

681 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:12:54 ID:uDKUNodz0

>>673
空対空装備での戦闘行動半径は750NMだから
別に短い訳じゃ無いよ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:13:15 ID:RVlKSMVoO

単艦行動なんてしないでしょ

683 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:13:19 ID:4rGE5QzX0

つか、F-35AがF-22並の価格になったらどうすんだろな
それでも、ランニングコストはF-22により安くなるのか？

ぶっちゃけ技術改修してF-22のランニングコストを下げる努力した上で
F-35A型はそこそこにお茶を濁すのが最適だと思うんだけど

ぶっちゃけ、米国はもうJSFから逃げ出したくて仕方ないんじゃね？
おとなしくSTOVLだけに注力していればなんとかなったかもしれないのに

684 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:14:00 ID:y6IfFJGT0

ユーロファイターがRCSが優秀とか言うけど、兵装積んだ状態じゃ意味ないよな？

685 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:14:44 ID:hWLV9uT+0

>>674
自衛的にね。それは制空とは呼ばない。

あとそういう積極的な侵攻作戦ではいいかもしれないが、
空自が必要としてるのは、「侵攻された」場合の迎撃機。

迎撃機に必要なのは、高い巡航速度と、遠く迎撃するための航続距離。
F/A-18には残念ながら備わってるとは言いがたい。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:14:50 ID:jcRO6W4T0

ノースロップ・グラマンの役員抱きこんで
YF-23の設計図を取り寄せようぜ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:15:43 ID:VWFNQd9bP

>>662
それは言いすぎじゃ
確かにXF5-1はF22に積んでるやつの1/3の推力しかないが
自重も1/3近くしかないんだよ

まぁ予算がつかなきゃ差は永遠に詰まらないけどさ

688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:16:02 ID:NNSsY85i0

>>661
だったらユーロファイターのがいいのでは？

689 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:16:52 ID:x1xGa5kr0

>>684

（　＾▽＾）＜一応何か翼に半埋め込み式だから

　　　　　　　国産ミサイルは使えない

690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:17:20 ID:hWLV9uT+0

>>682
つまり、日本海～東シナ海、太平洋にイージス艦を数珠繋ぎにするのか。
何隻必要なんだろう。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:17:53 ID:tj6UWfWc0

>>687
ジェットエンジンは小さいほど推力重量比がよくなるから、当然のこと

692 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:18:15 ID:jirCzCl10

>>678
まあスパクル出来るっていっても、例えばミサイル四発装備時のみ可能、
みたいな限定条件下なんだろうな
ラプターみたいに最初からフル装備時に巡航可能、って設計にはなってないはず

693 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:18:29 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜スパホは一応　ラプター就任まで世界最強の戦闘機

　　　　　　　要撃は苦手ｗ

694 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:19:34 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜ゼロ戦も要撃機じゃねーけどねｗ

695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:19:36 ID:hWLV9uT+0

>>689
パイロンの改装はF-16からF-2への改造でも行ってる。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:19:44 ID:deH4F/Ey0

>>678
エンジンが良い
流石にF414より下回るが、F404よりは上

空力設計もF/A-18系より無理が無い

697 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:20:31 ID:YE4qasey0

どう考えてもF-15Eのラ国が一番良いと思うんだ。ラプターが無理なら。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:15 ID:4rGE5QzX0

F-2スーパー改で双発大型化じゃね

699 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:21:49 ID:t2yfQCPe0

本土から遠く離れた海上からチョロっと行って帰ってくるのがスパホの正しい運用でしょ？
あんま自衛には向いてない感じだわな

700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:23:10 ID:odHeFG9p0

求められているのは、FI 任務なんだけどなｗ

701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:23:40 ID:PCLjiyt80

>697
F-15系が何らかの理由で飛行停止になったりとか考えるとねぇ‥。
それがなけりゃF-15が妥当だと思うんだけど。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:07 ID:dJkMn6vc0

百里501SQのハンガーを観ればわかると思うが、共食い整備でなんとか維持できてるファントムの現状・・・

703 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:21 ID:RVlKSMVoO

>>690
なんで両面から攻めてくんだよw
しかも、そんな広範囲から。
別にミサイル届く範囲なら通常の護衛艦でもなんでも配置すりゃ索敵範囲ひろがるじゃん。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:24:52 ID:jirCzCl10

ちゅーかF/A-18はマジでやめた方がいい。
足が遅いとかそういう問題じゃなくて、アレはうるさすぎる

705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:25:05 ID:pOMZO+Jw0

>>700
だが自衛隊も今時ＦＩ専用機なんて求めてないでしょ。

706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:25:06 ID:w+Xl0BGk0

ぶっちゃけ１５でもいいのに　アメリカ曰く駄目！！
なんかいっぱい買って！！　お金いっぱい出して！！！！！
僕のお財布がヤバイ！！　買え！！！って流れだしな

707 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:25:08 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜ちなみに　スーパーホーネットの巡航速度はF-15より早い

　　　　　　　加速と高空での上昇力だけ苦手

　　　　　　　移動は遅くない

　　　　　　　ラプターが異常なだけ

708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:44 ID:dJkMn6vc0

>>322
それ海兵隊VMFA(AW)-242のF/A-18Dだよ
土曜に沖縄から来た18WG/67FSのF-15C,Dと一緒に飛んでDACTやってた

709 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:49 ID:odHeFG9p0

F-15SEとかアリなら、F-2SEとか考えるべきだろ？
あんな取って付けた改修でどうにかなるステルスなんてねーよｗ

710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:26:56 ID:YE4qasey0

>>701
6割違うからほぼ別物と考えて良い。
それに3機種運用にこだわって、何で能力の低い物買わなきゃいけないのか。

711 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:27:17 ID:deH4F/Ey0

>>687
二乗三乗法則ってのがあってな、エンジン出力は断面積(長さの二乗)に比例し、
重量は体積(長さの三乗)に比例するんだわ

でだ、XF-5の直径は5インチでF119のエンジンの直径は8インチある
XF-5を8インチクラスに単純に拡大した値を概算するとF100～F110クラスの
推力重量比に収まる訳だ

だから40～30年前のアメリカレベルと書いた

712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:27:34 ID:4rGE5QzX0

まぁサイフのヤバさなら日本のがヤバイと思うけどなｗ
つか、アメでも日本でも溜め込まれてる財産を
無理やり国内に使わせる法案でも考えた方がよくね

それだけで好景気になるだろ
まぁ、アメは財閥とかの保護に超必死だから無いかな
日本はそれほどヒドくないようだが
いまや外資にのっとられまくりだしなぁ

713 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:28:03 ID:aCgOfAax0

政治的な理由を除けばユーロファイターしかないワケだが
政治的理由で純減になります

714 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:28:07 ID:deH4F/Ey0

>>707
>加速と高空での上昇力だけ苦手

それが致命的なんですって

715 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:28:25 ID:x1xGa5kr0

（　＾▽＾）＜可変翼の大型機にする以外

　　　　　　　すべての任務に満足のいく機体にするのは無理

716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:28:42 ID:pOMZO+Jw0

>>709
輸出専用のナンチャッテステルスだからな。

それでも無いよりはマシかもしれんが。

717 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:28:45 ID:hWLV9uT+0

>>703
ロシアの超音速爆撃機は太平洋側も回ってくるよ。東京急行っていってね、小笠原諸島周辺まで出ることもある。
っていうか、昔はそのままベトナムまで往復してたこともある。

まあどっちにしろ、低空を進入する航空機に対するレーダー視界は50ｋｍ未満だから。
さっき書いたでしょう、レーダーには水平線があるんだって。
地球は丸い、電波は直進する。

だから日本海だけでも何百隻と必要になるよ。

718 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/06/29(火) 01:29:21 ID:x1xGa5kr0

>>714

（　＾▽＾）＜F-2もそうだろ？

719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:29:54 ID:jirCzCl10

F-35J
・機体を大型化して、燃料搭載量と武器搭載量を増加
・機体の大型化に伴い、エンジンを双発に
これで日米みんなが幸せさ♪

え、ナニカに似てるって？気にしない（ｒｙ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:30:11 ID:deH4F/Ey0

>>718
自分のレスも忘れたの？

>>627

721 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:30:31 ID:w+Xl0BGk0

F-2は対艦専用だろ　撃った後も戦闘できるが
主要がちげぇ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:30:48 ID:uDKUNodz0

>>718
加速力はF-2の方が上だよ

723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:31:05 ID:odHeFG9p0

>>717
ベアは亜音速爆撃機だよ。

724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:31:11 ID:8oHVarzS0

意味不明にはいってる、ＦＡ１８Ｅ／Ｆでお茶を濁すのが本命なんだろうなｗ
ユーロは改良したところ開発国に公開しないと駄目なんだろ

725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:32:40 ID:jwVmMPIM0

>>717
オイ車みたいの作り出す奴ってみたいな奴なんだろうな。
「倍の大きさにすればいいじゃん！」とか言って材質も考えないでスケールアップしたり・・・。

プリンが自重で崩壊する原理も分からん人間多すぎだろ。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:33:29 ID:wZeqRRtS0

>>1
夢も希望もない三択だな。
マシのはＥＦだけども、Ｆ１８ともどもどうせ当て馬だろうし、結局全く将来性未知数のＦ３５一本か。

やれやれだぜ。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:33:31 ID:aZI8eoJt0

>>696
俺は設計とかの話までは解んないけどね
ＢＡＥの人は「ＥＦにはステルス性を追求する事で生まれる問題がない」って開き直っちゃったしね
F-22の運用上の問題とかの話聞くと、なるほどそういう考え方もできるのかとは思うし
でもカナードつきの大型無尾翼デルタのＲＣＳがスパホの半分とか、最初は謳ってなかった性能が有るって言い出したりなんかね

728 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:33:49 ID:odHeFG9p0

>>724
公開すりゃいいじゃん。虎３でも４でも共同開発しようぜ？

729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:34:08 ID:PCLjiyt80

>724
極力改修しないか、技術を公開しても大きな問題がない改修だけ
すればいいんじゃないの。

730 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:34:08 ID:hWLV9uT+0

>>723
ベトナム行きはそうだね。
ただ、超音速爆撃機のブラックジャックの巡回が最近また始まった。
朝雲新聞に出てるよ。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:34:46 ID:tj6UWfWc0

F-35A F/A-18E/F EF2000どれも一長一短で推す人貶す人の気はわからんでもないけどなぁ
いずれにせよ最善次善を通り過ぎて三善の選択肢だからｇｄｇｄなんだろうなｗ

732 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:35:20 ID:dJkMn6vc0

>>730
先週金曜にベアHが大洗近くまで飛来してる

733 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:35:36 ID:nWLh+NXU0

アメからは性能を落とした戦闘機しかし買えないんだろ。しかも空自はミサイル二発しか積めないとか、どっかで聞いた。
イギリスが日本の新幹線買ってくれるならユーロファイターで。
アメが新幹線買ってくれるならFー15。
これでいいじゃん。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:36:57 ID:deH4F/Ey0

>>727
>でもカナードつきの大型無尾翼デルタのＲＣＳがスパホの半分とか
その気持ちはよく分かるw

先にテスト開始した(F404積んだ)ラファールがスーパークルーズできたと言ったから
それに対抗したのかもね

735 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:19 ID:YE4qasey0

>>731
最善(F-22)にこだわりすぎた結果、
次善(F-15Eラ国)も道連れにしてくれちゃったしな。

空幕連中全員引責辞任でも足りないくらいだ。

736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:38:23 ID:uDKUNodz0

>>733
スクランブル任務では2発だけど
最大で8発搭載出来るよ

737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:39:04 ID:odHeFG9p0

>>730
旧ソ連の遺産が息を吹き返してるのか・・・？　いろんな意味で厄介だな。
対艦ミサイルとか洒落にならない程に進化してたからな。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:40:29 ID:8oHVarzS0

>>733
中国製新幹線買いそうでやだなｗ

739 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:41:21 ID:tj6UWfWc0

>>733
米国も英国も新幹線買ってくれたらどうなさるおつもりかｗ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:41:45 ID:deH4F/Ey0

>>733
>空自はミサイル二発しか積めない
それは間違い

741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:43:48 ID:w+Xl0BGk0

政治外交しだいなんだろね　

742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:44:25 ID:na0iFYGw0

腹案で中華ファイターがありそうで困る

743 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:44:51 ID:jirCzCl10

>>735
あれ、F-15FXって道連れにしちゃったの？
空自側が切ったんじゃなくて・・・

744 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:45:43 ID:t2yfQCPe0

ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/photo/10061709.jpg
うひょー

745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:46:52 ID:w+Xl0BGk0

>>742　空中分解しちゃうから音速出すなの　滅ですね　
プラモデルでないかな　

746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:47:19 ID:YE4qasey0

>>743
ラプターが買えると信じ込んで「ステルスステルス」吹きまくったので
ボーイングがF-15FXをオファーしなくなったw

747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:49:08 ID:aZI8eoJt0

>>744
うひょー、美しいいいいいい

748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:50:46 ID:5MJ/0XZC0

中ロがT50を配備するまでの繋ぎでいいんだろ？
とりあえずSu30を落とせればいいから、
一番安くてすぐ手に入るやつでいいんじゃないか？

749 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:50:50 ID:odHeFG9p0

>>744
和製バルキリーですか？

750 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:51:55 ID:6Rm3H3eQ0

これを露印日で共同開発しろ！
http://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html
この機体は対中国用でインドにも供与される訳だから、ロシアが乗る可能性は大！

751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:52:11 ID:jirCzCl10

>>746
ちょｗｗｗ
酷すぎてもう笑うしかないｗ

752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:52:11 ID:bhKHUzSL0

ttp://www.strizhi.ru/user/oleg/f22vsTu95_1.jpg
ttp://www.strizhi.ru/user/oleg/f22vsTu95_2.jpg
ラプターvsベア

753 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:52:49 ID:YE4qasey0

>>744
これは良いブラックジャックですね。白いけど。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:53:08 ID:tcscOeT40

在日米軍いるし、　前方には　韓国軍・台湾軍もいる。
使いもしない　こんなもん
イラン　

755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:53:47 ID:hWLV9uT+0

>>752
まるで、おじいちゃんとお孫さんの散歩だね。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:53:56 ID:4rGE5QzX0

F-15FXの具体案が多分SEだと思うけどなｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:54:54 ID:tj6UWfWc0

>>752
黒いのがラプターか。雲に映った影かと思ったｗ

758 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:30 ID:ErEDWPyf0

自衛隊でファントムの整備やってるやつから聞いた話しなんだけど
機体寿命を超えてるため極度の過剰操作や音速の1.5倍を超えるような飛行は
出来なくなってるらしい
つまり要撃任務に就いてるようで実は既に任務機としてはハリボテ状態なんだと
スクランブルでは事足りてもイザという時作戦機として使い物にならないとかetc
そんな現場の声とは裏腹に次期戦闘機の選定でここまで混迷を極めるとは・・と嘆いていたよ

日本の政治家って目糞鼻糞だな

759 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 01:57:31 ID:5MJ/0XZC0

>>754
いや台湾が与那国上空を防空識別圏に入れて来たし、
尖閣も防衛しなくちゃいかんから、とりあえずSu30に対する抑止力は必用だろう。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:02:30 ID:x0xMMEda0

>>758
その話がほんとなら、なくても現状問題はないってことになるだろ。

761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:02:38 ID:jirCzCl10

>>254
自分の国を守ろうとするフリすらしない国を、米国や韓国が守ってくれるとでも？ｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:28 ID:hWLV9uT+0

>>758
選定を遅らせてきたのは防衛省と空幕だよ。

763 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:29 ID:U/UaScAI0

Ｆ－１５かＦ－２の増産がうれしいが

結局駄作のＦ－３５に落ち着くんだろうなぁ……

なんとかアメリカに他の買い物で納得してもらって、今回だけタイフーンで
ライセンス国産できないもんかねぇ

日米安保にヒビいれないでタイフーンって

うーん、空母買うとか？
それじゃＦ－１５より見劣りするＦ－１８も買えるからアメリカにＦ－１８ごり押しされるか

764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:46 ID:iHQctkOW0

>>758
そうではなく税収不足の中、なるたけ多くの予算を確保して配備数を出来るだけ多くしたいから選定
作業が遅れているんだよ。
第一、準戦時国家でも無い日本がそこまで早急に戦闘機を配備する必要もない。

EF-2000で構わない、色々と問題点が無い訳でもないが、スーパークルーズ性能は非常に魅力的だ。

765 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:03:47 ID:ErEDWPyf0

>>760
はい、一匹釣れたぁ～♪

766 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:04:44 ID:x0xMMEda0

>>765
つまり、嘘だって白状するんだな

767 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:07:31 ID:hWLV9uT+0

>>760
現状問題ないから、新幹線の耐震工事も止めますか。

768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:07:37 ID:OSuupREnO

F-15SEってどうなっちゃったの？
あれ明らかに日本向きに作られてるだろうけど無視？
日本が買わないならなかったことになっちゃう？

769 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:07:42 ID:ErEDWPyf0

>>766
最後の一行以外な

770 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:10:19 ID:bkf+5scV0

>>737
んなにこのカッコイイ台詞オレも言いたい＞＜

「旧ソ連の遺産が息を吹き返してるのか・・・厄介だな・・・。」

771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:11:05 ID:5MJ/0XZC0

>>760
日米同盟と３自衛隊の総合力でかろうじてパワーバランスが保たれてるだけだろう。
何か一つが欠けたときに軍事的空白が生じる。
これは未然にパッチをあてておかなくてはならない。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:11:20 ID:aZI8eoJt0

>>768
どうもなってないよ
最初から無いんだから

773 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:12:16 ID:x0xMMEda0

>>768
お前みたいに間抜けなデマを飛ばすやつがいるから
767や771みたいに釣られる奴が出てくる。

悪質だぞ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:13:26 ID:U6fUIfnPO

これぞ税金の無駄遣い

775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:15:02 ID:zplxUkb+0

だから名古屋場所は開くし、Ｆ－３５で決まりだとあれほどｒｙ

まー戦闘機語りたくてやってるんだから止めないよ。
結論ありきの八百長なのは皆わかってるだろうし。

776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:15:52 ID:tj6UWfWc0

F-35って間に合うの？いろんな意味で…

777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:15:53 ID:wuNA/1vw0

F35の垂直離陸する時結構好きなんだけどな

778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:16:01 ID:TzoeXxJk0

５万ｔ級の空母が２隻必要だ
固定翼５０機程度とヘリ１０機。陸上の基地は狙われやすいし
対シナ畜用に東シナ海と沖ノ鳥島に派遣

779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:16:24 ID:5MJ/0XZC0

一応F35ってことで予算計上しといて、まにあわなければFA18E/Fを導入。
そうこうしてるうちにF22の輸出が再開されるんじゃないか？

780 ：773：2010/06/29(火) 02:17:05 ID:x0xMMEda0

すまん、間違った。768じゃなくて769だった

781 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:17:19 ID:BSnXyjyxO

旧ソ連の遺産が息を吹き返してるのか・・・？　いろんな意味で厄介だな。（ｷﾘｯ

782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:17:41 ID:nn2C4+1k0

どう考えてもF-2継続生産だな

783 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:19:14 ID:PCLjiyt80

F-35Aは2015年配備予定らしいけど、F-4EJ改はあと数年も持つかな。
アメリカの分を先にまわしてもらうとしても。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:19:21 ID:5MJ/0XZC0

シーレーン防衛用に軽空母は欲しいな。だがその前に空中給油機だ。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:19:33 ID:ErEDWPyf0

ラプター解禁は中国やロシアが第五世代機の配備がきっかけになりそう
F15ン時も最初は禁輸されてたんだろ
極東の最前線に対等、もしくはそれ以上の装備を持たせておけば、武器商人は儲かり
アメリカの負担も軽減する

786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:19:47 ID:eTmb6Ccw0

Ｆ－１４電子装備、エンジン換装機で。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:21:41 ID:5MJ/0XZC0

とりあえずF4が訓練中の事故でバタバタ落ち始める前に何でもいいから買っとけよ。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:21:52 ID:U/UaScAI0

>>779
おれもそれがあるんじゃないかとまだ期待してる
次の自民政権でアメリカがどんな手土産もってくるか次第だなぁ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:21:54 ID:ErEDWPyf0

>>773
ここは２ちゃんねるだぞ
力抜けよ＾＾

790 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:24:13 ID:U/UaScAI0

F119 か F135 だけ売ってもらえたらなぁ
心神たんがラプター並みの機動で飛べるのに

791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:24:25 ID:5MJ/0XZC0

>>788
中ロの第五世代が配備されてくればF22Jもありそうだ。
だが民主政権のうちはF35の導入すら遅れるだろうな。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:27:14 ID:nWLh+NXU0

>>739
早く決めてくれた国から買うしかね～かな
w

ミサイルは八発積めるのかわかった

793 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:29:55 ID:OSuupREnO

ブッシュ政権ならF-22売ってくれたはずなんだよ

どこまで妥協しなけりゃならないんだ

F-22→F-35→EF2000→F-15E→F-15FX→F-15SE→F-18(今ここｗ)

794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:43:58 ID:bt8VCC+d0

F－４の代わりなら
海自が空母関係乗り気なんだしこの際艦載機買っても良いんじゃね？
それこそ軽空母にSTOVL乗っけるか、国産空母までのつなぎにキティホークのおまけ付きでF/A-18E/F購入とか割と良いと思うが。
シーレーン防衛強化にプラスして、空母の持つ政治的意味合いは尋常じゃないだろうし....問題は人材不足だろうけど。
空母だと災害支援にも使えるし、有事の際の邦人救出を海兵隊だけに任せなくて済む。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:49:06 ID:U/UaScAI0

支那人がいちゃもん付けてくるのが目に見えてるけど、空母欲しいよね
一番の敵は国内の左巻き団体だけど

あいつら中国の軍拡にはなんにも言わない癖に、西側の軍拡にはデモ行動するね
在日チョンみたいに在日シナと資金関係でもあるのかね

796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 02:58:25 ID:fyOoclzb0

空母導入ならスパホでもあり

797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:03:04 ID:6SW2pcMJ0

海自の予算で正規空母なんか飼ったら他がスカスカになってメリット皆無。
対費用効果は果てしなく低い。
大体今から正規空母建造を企図したとして戦力化には２０年以上は確実にかかる。
その頃にはライノはとっくに陳腐化してる。

798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:04:25 ID:OSuupREnO

中国は正規空母で3隻だから例えニミッツ級でも分が悪い
ベースになるワリヤーグ級は艦載40機
Su-33が120機
キティーは頑張ってもF-18を70積めればいいとこの性能
Su-33はF-15に匹敵する性能の戦闘機
当然スパホより強い

799 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:11:59 ID:fyOoclzb0

日本がいまさらスパホを導入するといことは、正規空母導入するということ
中国が空母導入するんで、アメリカからも正規空母導入にゴーサインが出たとみるべきだろう

800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:16:41 ID:fyOoclzb0

F-35は間に合わないけど、スパホ購入してくれたら空母導入に反対せんよ
蒸気カタパルトも売ってやるよ、というような感じだろうね

801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:27:15 ID:x6UhX28o0

これから国力も落ちてくるのに空母なんか持ってどうすんねん。
他の所にしわ寄せ着て全体で戦力落ちたら意味無いぞ

802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:34:47 ID:OSuupREnO

核ミサイルや原子力潜水艦を保有している上
世界最大の陸空軍維持してる中国が片手間でやってる海戦力の増強
海戦力は日本最後の砦
これまで抜かれたらさすがにしゃれにならなくない？

803 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:42:44 ID:MG6/1LoG0

>>796
フェラーリに憧れてる子供が跳ね馬のキーホルダー買うようなもんだなｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 03:50:02 ID:fyOoclzb0

まあ、もんじゅ稼動するのも結局核武装するからなんだろうけどな。
今から心の準備しといたほうがいいよ、核武装の準備を
準備しとかんと、増すゴミに煽られるまま動かされるし

805 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:19:47 ID:7/xuuNLi0

F-35
　まだ売ってない
F/A-18E/F
　当て馬
EF-2000
　欧州の子

タイフーンを買うのが一番面白いと思うんだが
次の国産機開発に役立つとしたらF/A-18E/FとEF-2000のどちらなんだろう
そろそろ今の一歩だけでなく次の一歩も考えてないといけない頃なんじゃないの

806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:21:35 ID:y6IfFJGT0

正規空母作るなら、スパホでOKなんだが・・・。

807 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:31:45 ID:TzoeXxJk0

空母の事はもう語ってやるな
何気にひゅうが級２隻と後継２隻もう計画済みだし
この次は固定翼積める正規空母だろうな
予算は空母作ったらその分陸上基地減らせばいいんだし

808 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:32:25 ID:7/xuuNLi0

正規空母を作るのはアウトだろ
予算が増えない限り海自の大きな負担になるし
どこかの団体は大東亜共栄圏が云々と難癖つけるだろうし（中国には何も言わずに）
空母の運用体制整えるのなんて欧州機の整備体制整えるより難しいんじゃないか？

809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:40:08 ID:l7+OY0Xs0

タイフーンしか選択肢ないじゃん

810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:42:33 ID:OSuupREnO

韓国みたいに予算をGDP5％に引き上げればいいんだよあと陸自半分にして海兵隊化

811 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:43:46 ID:IP7yNF0o0

陸自減らして海兵隊創設はいい案だな
海兵隊なら、いざというときにテロ制圧もできるし

812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:46:50 ID:Dxgvy+mK0

全部ポンコツじゃんｗｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:47:04 ID:VumF9Pex0

>>807
また空母厨かよｗｗｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:52:50 ID:TzoeXxJk0

本国の陸自は完全に予備部隊だしな。削減対象
露助が攻めてくるの道東だから大雪山から向こうはロシア領になる決意
札幌にいる生抜きの機工師団で迎え撃つ。その際も空母なら戦力になるな

815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:53:25 ID:o2xRa3OD0

>>84
日本の敵国と海を無視した考えだな

816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:53:27 ID:n5jc7FPU0

いいですか皆さん
時代は宇宙兵器の時代です。
１５０億の戦闘機を購入するお金で
１０機のはやぶさを打ち上げることができるのです。
日本を攻めてきた国に対して
ディープインパクトを１０回食らわせてやることが出来ます。
１５０億の戦闘機を５０機購入する予算で
５００機の打ち上げです。
どんな敵国が攻めてきても衛星平気５００機同時突入を食らわせたら
シベリアのツングース爆発どころの騒ぎではない。
敵国のメキシコ湾を誕生させることも出来るでしょう。

時代は宇宙兵器です。
戦闘機を５０機も購入する必要はありません。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:54:56 ID:VumF9Pex0

>>814
>>露助が攻めてくるの道東だから

最も大規模な上陸作戦に適した石狩平野へ、札幌を目指して侵攻するってのが定説なんだが。
・・・今となっては、兵共が夢の後みたいなシミュレーションだがな。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 04:57:46 ID:VumF9Pex0

>>815
空母は防衛兵器にはならんのだよ。
東シナ海程度の海域で空母を対抗させても、自ら損害を増やしに行くだけで何の益もないぞ？
大丈夫？

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:01:37 ID:OSuupREnO

海自が欲しがってるんだから作るべきだ
空母反対派は素人

820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:07:02 ID:IP7yNF0o0

>>818
米軍の空母とかも無駄って理屈？
そのわりに、一隻も撃沈されてないような

821 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:08:21 ID:VumF9Pex0

>>819
>海自が欲しがってるんだから作るべきだ

ソースを出せよｗｗｗ

822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:10:07 ID:Q+L5Wmvv0

IHI頑張れ。

823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:11:24 ID:IP7yNF0o0

東南アジアあたりの海域がヤバくなるんで、マジで空母導入だろうな
重要なシーレーンですからねえ、東南アジア海域も。
まあ当然、日本単独ではなく米軍との共同戦略とるんでしょうけどね
シーレーン防衛も。

824 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:12:30 ID:TzoeXxJk0

>>818
津軽海峡にF2を50機ほど積んだ空母浮かべときゃ
上陸舟艇が何隻来ようとあっというまに蜂の巣だぜ。やはり空母は使えるんだよ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:13:58 ID:VumF9Pex0

>>820
お前は空母一隻のためにどんだけの護衛艦艇を必要とするか分かって言ってんのか？
空母は遠く離れた紛争地域に外征するために存在するんだよ。

湾岸戦争からこっち、空母への攻撃手段を持たないような貧乏国家ばっか相手にしてるから単艦派遣とか、ナメた真似ができるだけの話だ。

空母は基本的に外征艦隊の中核であって、防衛に向く艦種じゃねーんだよ。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:16:00 ID:7ZfkD3F8O

よく読めばスパホしか選択肢が無い、というかスパホ一択

827 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:18:37 ID:VumF9Pex0

>>824
>津軽海峡にF2を50機ほど積んだ空母浮かべときゃ
>津軽海峡にF2を50機ほど積んだ空母浮かべときゃ
>津軽海峡にF2を50機ほど積んだ空母浮かべときゃ

F-2はいつから艦載機になったんだ？
ヘソ噛んで氏ねよｗ

828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:18:39 ID:p3SiE1fI0

ばか　空母は　地上基地と違って位置を秘匿できるから　防衛にも断然有利になるんだ

829 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:21:33 ID:4IdOVC8V0

空母はとにかく金も時間もかかるからな
作り始めてから最低限モノになるのに20年以上はかかる
空母配備したけど金欠になりましたじゃ話にならん

830 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:22:29 ID:IP7yNF0o0

>>825
まあ、自衛隊とほぼ予算一緒の
フランスとか英国ももってるし。
そんなに大げさなもんは必要ないとおもいますよー

831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:27:13 ID:TzoeXxJk0

F2空母に積むなんて容易いんだよF16揚力増したSTOL機だしな
まぁスパホかF35で簡便してやるよ

核もてない日本に空母という駒は欠かせないシナ畜が攻めてきてるからな
実戦じゃ捨て駒になりかねないがパワーゲームに必要な戦力なんだ
アンチは実際ひゅうが級と大型2万ｔ級作ってる説明をどうつけるつもりなんだ？

832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:28:50 ID:VumF9Pex0

>>828
>空母は地上基地と違って位置を秘匿できる

・・・ステルス空母か？光学迷彩空母か？ｗｗｗ
空母なんてノロマなデカブツ、出航した瞬間からどこ行ったってモロバレだぞ？

833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:31:45 ID:M3nzv6IR0

空母は1隻だけじゃなく2隻以上は持たなくちゃ駄目なんだろ？
片方が整備とか稼動状態ではないことも考慮して
未完作品が多い作家の受け売りだけど
正規空母6隻保有してた日本って異常だったのかもな

834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:34:27 ID:4IdOVC8V0

>>831
あれ空母じゃないし
だいたい一隻辺り直接、間接運用費だけで毎年700億円なんて払えん
空母を実戦化しようとしたら最低3隻は必要だからそれだけでも日本の国防費のうちの維持管理費が吹きとんじゃう

日米同盟って安いよなー

835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:39:03 ID:7XRRrNVY0

日本のように戦闘機の数が限られている状態で空母なんか所有した場合に、
空母がミサイルくらって沈むと戦闘機を大量に損失して大打撃
日本にとって、空母は弱点になりかねない

沈むのを恐れて前に出せなくなると、なんのための空母か分からなくなる
だから空母はいらない

あちこちの島に空港を整備して、「不沈空母」として短期間の駐機や給油できるように
しておけば十分だ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:39:58 ID:kDnPkYUN0

実際に米国の航空母艦が出動する時は潜水艦とイージス艦などが何重もの防御網を構築する。
もちろん最高の防御網は航空母艦に搭載された艦載機だが航空母艦の出動時には途方もない費用が消費されるという意味だ。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:42:42 ID:M3nzv6IR0

航空機はいるけど、日本の防衛には空母はいらないよな

838 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:45:08 ID:M3nzv6IR0

アメリカの空母がいるからという意味だぞ

839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:46:28 ID:qQWRxvauP

　──日本は、アメリカ軍の駐留経費のほぼ七〇パーセント（年間五十億ドル）を負担し
ている。こんなに多くの財政支援をおこなっている同盟国はほかにない。実際、それは、
他のすべての同盟国が提供してる支援の総合計より多い。だから、アメリカ軍を日本
に置いておくほうが、アメリカ国内に戻すよりも安上がりですむわけだ──
　どんなに安上がりかという実態を、議会でもっと具体的に説明した人もいます。一九九
二年三月、やはり下院でのある委員会での、太平洋軍司令官ラーソンの証言です。
　──日本における空母戦闘部隊は、その総費用の二七パーセントをアメリカが負担し、
日本が七三パーセントを負担している。もしこの部隊を横須賀からアメリカ本土に引き
揚げたら、アメリカはその費用を一〇〇パーセント、自分で負担しなければならなくなる。
しかも、本土に母港を置いて同じ活動をしようとすると、三つの空母機動部隊を必要とす
るから、その総費用は三倍になる。日本に部隊を置くことは、それだけの極端な費用効
果をもたらしている──
　つまり、本来なら三百の費用がかかるところを、日本に空母の前線基地を置くことで、
その十分の一以下の二十七で済んでいる。だから、日本から引き揚げるわけにはいか
ない ──そういう計算から、いつまでも、日本の基地を維持しつづけようというのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日本共産党宣言　　不和哲三・井上ひさし

840 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:48:53 ID:ZiYwgJwL0

ライセンス生産でタイフーンに神心の皮を被せてやれ。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:48:58 ID:E4rr1Z8l0

>>839
民主党はどうすんだろ？
多額の思いやり予算

いままでは、ジミンガーって言ってれば良かったけどＷＷ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 05:52:49 ID:M3nzv6IR0

現実的に見てタイフーンだと思うんだが
アメリカには気を使わなくて良いんだったら

843 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:13:28 ID:kDnPkYUN0

韓国の場合はステルス機は輸入(F-15SE or F-35)する予定でF-4はすでにF-15Kで更新している。(総60機余り導入)
F-5は練習機T-50基盤のA-50で一部代える予定だ。(すでに開発完了段階)
そしてここが重要だ。
韓国は4.5世代マルチロール戦闘機を独自開発して余分のF-5と初期導入のF-16を代えるという予定ですでに開発予算が投入されている。
韓国は戦闘機輸出が可能だという研究結果を土台に戦闘機開発を始めた。
韓国が開発する4.5世代マルチロール戦闘機に搭載されるエンジンは米国産やユーロファイターに搭載されるロールスロイスエンジン中で決定される予定だ。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:15:56 ID:R5ZHHEUi0

昔F-18の空軍型あったが1機も売れずに終了.....

845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:17:30 ID:OSuupREnO

思いやり予算を日本の海自に充てれば正規空母3隻くらい余裕

思いやり予算ってなんなんだよｗ

846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:19:09 ID:Gxr2SbLZO

タイフーンはいつトランシェ３が買えるようになるのかわからんし

847 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:20:49 ID:RDLlDk6A0

>>798
ど素人ですねｗ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:20:55 ID:FiDozMbp0

現実的にはF-15系だと思うがな
ま、改良は話2割程度に聞いておくとして

849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:26:17 ID:kDnPkYUN0

F-18を主力戦闘機で使う国家ではスイスが代表的だ。
またF-5度使っている。
添付した動画に登場するスイス空軍の戦闘機はF-18とF-5そしてmirageだ。
特に動画の後半部に登場するF-5 tiger2(韓国のF-5と同じ機種)の背面下降は息が詰まるように美しい。

http://www.youtube.com/watch?v=Pb4K10UUPq0

850 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:29:06 ID:OSuupREnO

年あたり思いやり予算拠出額3000億
余裕で正規空母持てました
なんなんだこの国はｗｗ

851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:29:46 ID:ilQteCR00

スイスは
秘密基地でスパホ運用してんだろ
山岳地帯に、蒸気カタパルトとワイヤ着陸装置を使って
公表してない基地が多数あるようだしねえ
日本の場合は空母導入しないかぎり必要ないね

852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:30:12 ID:qQWRxvauP

>>845
傭兵の給料みたいなものでしょ
もし日本が正規空母を持ったら、それに乗って出撃しなきゃ
ならないのは自衛官だからな。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:32:38 ID:d3HJsSg00

核と空母を毎年3000億でレンタルしてると思えば安いと感じるかも

854 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:34:24 ID:ilQteCR00

金が無い金が無いなんて馬鹿のプロパガンダなんだよな
正直、金が無いなら刷ればいいし、日銀のゴミがデフレ工作で
日本弱体化工作しているけども、あそこは国有化したほうがいいだろな。

855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:34:33 ID:zJhlGVVN0

Ｆ－２にアラート任務させてるし、改修していくみたいだから
対艦任務から外して、スパホにやらせるんじゃね？

856 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:40:59 ID:ilQteCR00

そういや
ニコニコ糞動画で、日銀のデフレ工作批判を評論家とひろゆきがやるようだなＷＷＷ

やっと、大衆の末端まで日銀のデフレ工作が不景気の原因と気付いてきたようだなＷＷ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:56:01 ID:1ILrE4dd0

おもいやり予算なしにして
その金で空母と原潜維持したほうがいいんちゃう
年３０００億円もあったら余裕やろ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 06:58:10 ID:qQWRxvauP

>>857
米軍への厚遇を止めたら、今みたいに自衛隊が国内に引き
こもっているわけにはいかない。
アフガンや中東に出征しなければならなくなる。それが
あるから、普天間問題でも米側の言いなりになる以外なか
ったんだろ。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:01:09 ID:1ILrE4dd0

つーか、アフガンにしてもイラクにしても
米国が暴走しているだけだしな。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:11:07 ID:qRr3NWpo0

>>857
米空母１艦の年間運用費用は１兆円って言われてる
艦載機の数で相当上下すると思うけど

861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:14:46 ID:kDnPkYUN0

アフガン戦はすでにベトナム戦を凌駕する長期戦になっていてその軍備は天文学的な数値を見せている。
英国とNATOの同盟国はもちろんですでに韓国も派兵を準備している状況だ。
米国はアフガン戦に同盟国の血をばらまいている状況.
英国とドイツの兵士たちが米国が行っておいた戦争の中で同じ場所に座ってワールドカップを応援する笑えない状況も発生している実情だ。
韓国も地雷防御車両を購入する等のアフガン派兵準備が真っ最中でこの戦争はいつ終わるのか分からない状況だ。
米軍の同盟国中で血をばらまかない国家は日本が唯一だということが慰安ならば慰安であることだ。

862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:16:24 ID:BUqdWS/U0

まあとりあえず、自衛隊と同じくらいの英国海軍あたりの
装備は参考にしていいだろうな

863 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:16:39 ID:2kvyfiaOP

>>855
スパホは当て馬だよ。FSX選定時に落選してるものを空自が再度欲しがるわけ無いじゃん。
スパホはいい購入条件を引き出すための当て馬で、F35かタイフーンのどちらかだと思う。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:31:54 ID:myWeKrGz0

F-15SEはF-15Eをベースとしてウエポンベイ化した
コンフォーマル燃料タンク、レーダー波吸収材、F/A-18E/Fのような
外側に10°傾斜させた垂直尾翼を装備してステルス性の付与を図った
輸出市場向け改修型である。
これらの改修により機体前面のステルス性は、F-22などの
第5世代ジェット戦闘機に匹敵する程度にまで向上させることが
可能であるとしている。
またレーダーなどのアビオニクスもAESAレーダーのほか、
BAEシステムズ社製の電子システムに換装される事が発表されている。
一機１億ドル。。。

これで良かったんじゃないの？

865 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:43:34 ID:2kvyfiaOP

>>864
F15系統が不採用になった理由は
戦闘機をF15系統とF2の２機種してしまうと、F15がなにかしらの欠陥で飛行停止になった際に
F2のみで日本を防衛しないといけないっていう最悪の状況を踏まえてるからだよ

ほら、最近アメリカのF15が空中分解して全世界で飛行停止になった時、空自が困ってたじゃん
空自の選定条件は３機種での運用とのこともあるみたい

866 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:44:13 ID:EmlBZNhA0

Ｆ３５に決定→日本の出資でF35完成
→鬼価格で予定数ほど全然売れず米軍も調達進まず
→F35調達を中止し質的向上で更なる減勢もやむなしと米軍が決心
→米軍と一部同盟国向けにモンキーラプター開発開始
→空自の中の人ニヤニヤ

確定ですマジで

867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:47:29 ID:EmlBZNhA0

製造分担をやる場合の武器輸出三原則がどうのと運用基盤どうのは空自の感知するところでは無いが結論と

868 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 07:57:58 ID:/VS42HTwP

>>860
正規空母は最低でも２隻は無いと機能しない

869 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 07:58:53 ID:PCLjiyt80

>865
F-15といってもC・DとEは半分以上設計別だけど
それでもダメかな？
あと3機種体制維持するなら、今回F-35買わない方が
いい気がする。
F-15Jの後継にF-35を充てる事になりそうだし。

870 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:00:29 ID:/VS42HTwP

>>857
それっぽっちでは足しにすらなんないんだけどな

871 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:03:33 ID:/VS42HTwP

>>830
持っているのは軽空母だから、固定翼機体の運用は不可能なんだけど？
と言うか垂直離着陸機で迎撃任務に当たるなんて狂ってるとしか思えない

872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:03:59 ID:BUqdWS/U0

空母導入ですから、スパホで決まり

873 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:11:13 ID:/VS42HTwP

>>872
空母保持は天地が引っ繰り返ってもありません
ついでにＤＤＨもヘリコプター運用が前提だからF-35Bの運用は行えません

と言うか、蜂で空母保持が前提ならF-4の時点で買ってます

874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:12:35 ID:QHOlvh1A0

>>872
軽空母路線でいくだろ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:13:02 ID:EmlBZNhA0

スパホ運用のデカ空母に回す人員ってどこにいんの？空自から引っ張ってくんの？

876 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:17:23 ID:BUqdWS/U0

>>973
日本の空母保有野心はけっこう昔かららしいＹＯ
まあ、当然なんだよね
世界初の空母運用国は日本といってもいいわけだし

877 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:21:45 ID:sVRIkiaV0

普天間用にメガフロートつくって動くようにすれば空母に

878 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:22:03 ID:OSuupREnO

1兆は機動艦隊全て引っくるめた維持費
空母護衛艦隊は既存のものをそのまま使えるわけで
空母単体なら1000億でもやっていけるだろう
アメリカのように世界を遠征するわけでもないわけで

879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:23:12 ID:XmcSLx28O

戦闘機のことはエースコンバットしかしらないけれどどの候補も屑だな。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:23:23 ID:haWZc6pP0

志願者は幾らでも居そうだけど
政治的、予算的に現実味がね・・・・
核もそうだけど。
まあオトコのコのロマンだよね。

881 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:28:17 ID:/VS42HTwP

>>876
自衛隊の性質上保持する意味合いが薄い
新型のＤＤＨにしてもあれは、はるなの置き換え用でありヘリ空母としての置き換えでは無い

882 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:28:33 ID:sVRIkiaV0

日本近海で運用してE767とP3Cが補助してくれるとすれば、そしてひゅうがとこんごうが護衛
につけば、戦闘機だけつめばいい。２個飛行隊なら２万トンくらいでいけるだろ。
実現不可能ではないと思う。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:30:19 ID:QUMmOmxw0

まじで無人機検討しないか？

884 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:31:31 ID:/VS42HTwP

>>878
ショー・ザ・フラッグに1000億かける位なら他に回す方がマシと言うか
これっぽっちじゃ１隻すら買えない

885 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:33:13 ID:C2RzQ4I2O

>>879
で、お前は何が良いと思ってんの？

886 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:36:10 ID:OSuupREnO

日本がもたもたしてるとキティーホークがインドに買われてしまう

887 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:36:51 ID:Gxr2SbLZO

空母の運用は兆単位の金がかかるってわかってないやつ多いな

888 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:40:31 ID:/VS42HTwP

>>882
機体の大きさを全然加味してないのか…
あと、18機×２で全機出撃したら空になる空母なんて聞いた事が無い

889 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:42:27 ID:TzoeXxJk0

>>875
そいうこと
空母2隻艦載機100機だから基地数個分に相当
基地の騒音問題もクリアするし

現状じゃDDHでテスト運用どまりだけど
10年後目安に段階的に本格運用に向けてる感が強い

890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:43:45 ID:BUqdWS/U0

2008年2月22日のThe Weekly StandardのWEBニュースにおいて、アメリカは
最新モデルのF/A-18E/Fを65機購入する事を条件に、インドに対して退役した
キティホークを無料で供与する用意があるとの報道がなされたが、インド海軍
のスレーシュ・メータ大将によれば、「これはメディアによって作成された単
なる悪戯」であり、またアメリカ海軍広報のクレイ・ドス大尉によれば「海軍は
どのレベルでも検討していない」とのことで、インド、アメリカ双方によって公式に否定されている。

なるほど
この話を日本に当てはめて考えるとすべて謎が解けるな。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:43:51 ID:TO2KS+7jO

空母より潜水艦隊をどうにかしろよ･･････
１６隻とか少な杉だろが。
せめて今の三倍くらいに増強しろ

892 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:47:56 ID:TzoeXxJk0

米の原子力空母など金食い虫の過去の遺物だ
ロシアもシナにうっぱらうくらいだし、あんなもん格好の標的
4方8方からスタンダードに狙われるだろうな
トマホークの遠隔攻撃でもいいし、まあ連合艦隊もさんざ潜水艦にやられたし

893 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:49:13 ID:sVRIkiaV0

>>889
そうなんだよね。空母本体以外はほぼ整備済み特に直衛艦隊なんて世界１。
本体だって２２DDHで建造テストOK

ずいぶん慎重に計画ねってる気がするなあ

894 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:51:28 ID:OSuupREnO

中国のミサイル総量は日本の弾道迎撃システムの許容量をはるかに越えた
つまりミサイル無力化の要としてのイージスの用途はほぼ無意味なものとなったイージス艦は元々空母を護衛する為に作られた
だから空母もないのにイージス艦を運用するほうが今はもったいない
そういう段階にきている

895 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:51:33 ID:crhuAZyA0

空母守る船がねーだろｗ
現状でも海域スカスカで守れてないじゃん
海賊退治とか米国のお伴で更にざるに
中国の潜水艦が四国近海で浮上とか　いやクジラかも　とか酷いありさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、空母守るために数隻貼りついて更にザルになるのは望んでいない

896 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 08:57:20 ID:TzoeXxJk0

現在の空母を作るとエコ重視コスト安の小型か
実戦じゃ囮どまりよ。真っ先に狙われる
しかしかっこうの囮ということは逆に使いでもあるだろうな

それか、移動基地だね
普天間に構想した5万～10万ｔのメガフロート見たいなもの
機動性は皆無で安全域にとどまって使う空母
本来空母とは機動性を最重視されるから空母と呼べないかも試練が

897 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 08:57:34 ID:/VS42HTwP

>>889
じゃあ手薄になる陸上基地はどうするんですか？

・・・と言うか、空母を欲しがる人達って現実を見てないのか？

898 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:00:47 ID:crhuAZyA0

空母ってイージスDD6隻がぐるっと囲んで護衛するんだろ？
そんな艦の余裕ないでしょ

事故多発で壊すしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:03:44 ID:KpWBrtOQ0

空母を恒常的に使える移動基地と思ってる奴が何人かいるなｗ

900 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:04:55 ID:BUqdWS/U0

キティーホークを日本がリースするんやろな
訓練艦、および、日本の正規空母が完成するまでの代替として。

901 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 09:04:57 ID:/VS42HTwP

と言うか、たった７隻の空母群って・・・悲しくなるからやめてｗ

902 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:05:59 ID:GBLMtstN0

もうこうなったら、B2でよくないか？

903 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:05:59 ID:UfowNOL8P

見てないだろ、空母作ってどこで運用すんだか俺にはサッパリわからん。
太平洋なら硫黄島、日本海なら小松と築城でなんとかなってんだろ。
他国へ能動的な干渉する必要が無けりゃいらんわ、ンなもん。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:09:09 ID:OSuupREnO

敵ミサイル基地攻撃能力は必須でしょう？
ＴＭＤとか結局幻想だったわけなんですよ
アメリカもそれは認めてる日本には空母が必要だ

905 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:13:26 ID:TzoeXxJk0

スパホ買ったら本国で遊んでる通常動力空母を最悪リースしてくれるだろ
まあ米とシナが本格的に緊張すればの話だけど
>>903
沖縄の向こうと太平洋
けっこう広いんやで
沖ノ鳥島なんか悪天候狙ってシナ畜が掘立て小屋建てようとしてるし

906 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:13:44 ID:BUqdWS/U0

インドにキティーホーク無償供与云々も
結局、本当は日本にたいしてやる予定なのをインドと名前をかえてリークさせたんだろうな。
結局、日米双方ともに中国に動きに対処していかないと、中国が増長するだけだしな。
まじで　日米で決まってんじゃねえかな。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:14:47 ID:sVRIkiaV0

北朝鮮のミサイル基地とか中国の原潜基地を攻撃するとして、主力は本土からのF２としても、エスコートは空母から運用したほうが効率的だろ
アメリカみたいにすべて空母戦闘群で賄おうとするから大掛かりなものになるんで。

908 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 09:18:35 ID:/VS42HTwP

>>904
空母があったとしても、情報衛星等日本独自の情報収集が出来ない為作戦立案も行えないし
自衛隊には空爆経験が無いので自衛隊単体による敵基地に対する攻撃は不可能です。諦めてください

909 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:18:39 ID:BUqdWS/U0

原潜基地を攻撃ＷＷＷＷ
原潜の強みを理解してねえＷＷＷ

910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:19:50 ID:sVRIkiaV0

>>909
おまえアマンダギャレットよんでねえのか

911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:20:59 ID:rW9u+4qX0

まだ続いててワロタ

純減ないのが確定してて本当にこの中から選ぶならEFしかないじゃない
F35なんか待ってたらファントムおじいちゃんがボケちゃうわ
鈍足短足の蜂なんかいらないし空母なんか取り回すお金も人もないでしょ

912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:21:05 ID:rNkp6dBa0

ファントム無頼

913 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 09:26:24 ID:/VS42HTwP

と言うか、昨日ラプター撮りに行くって言ってた人は無事撮影出来たんだろうか？
今日の沖縄の天気はわからんが雨だと格納庫からは出さないだろうしなぁ…その前に次スレがあるかどうか怪しいが(苦笑)

914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:28:29 ID:OSuupREnO

縮小予定の陸自から引っ張ってくるべき
補給要員、整備要員としての即戦力にはなるでしょう

915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:29:05 ID:TzoeXxJk0

>>902
ロシアが武装外したブラックジャックを研究用として売ってくれるぜ
地球上ならどこでも爆撃できるからな。あれは核に相当する

916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:36:24 ID:BUqdWS/U0

だな、空母人員は陸自から募集すればいいか
キティーホークの乗組員は人気でるだろな

917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:42:45 ID:RVlKSMVoO

軍事衛星と巡航ミサイル持ってる国を相手にしたら、
開戦直後に空母なんざ火だるまだよw

918 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:43:24 ID:lG/37Ln80

ライセンス生産できる欧州台風にするべきだろうな
だけど米国から圧力があるだろう。。。

919 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:51:02 ID:OSuupREnO

巡航ミサイルは現存のイージス艦迎撃でなんとかなる
問題は地上発射型の弾道対艦ミサイルグラニート改ってやつ
これを食い止めるのにどうしても空母が要る

920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:52:35 ID:o7Msm8Eq0

空母なんて民主党、とくにその中に隠れている元社会党の
親中朝のお花畑の国賊たちが政権にいる限り永久に無理だわ

921 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 09:53:15 ID:rNkp6dBa0

http://minkara.carview.co.jp/userid/227121/blog/18343317/

922 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 10:00:01 ID:/VS42HTwP

>>919
あんたも分からん人だな
空母があるだけでは何の役にも立たないと言ってるじゃないか

>>920
その前に運用出来ないし、持つ意味が薄いから必要ない

923 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:08:59 ID:o7Msm8Eq0

>>922
運用はじゅうぶんに出来ると思うよ
一隻の空母を運用するには年間１兆円かかると言われているが
日本が外国にばら撒いているカネだけでじゅうぶんにいける
さらに技術力について何の問題もなかろう
最大の技術的なネック、カタパルトにしても日本なら解決できる

日本と資源や領土を争う中国が空母を持とうとしているいま
日本が空母を持つ意味は限りなく大きい
空母を持たない海自はブラウンウォーター・ネイビー
空母を持った中国海軍はブルーウォーター・ネービー
まったく価値も影響力も違うよ

924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:11:00 ID:mvshInD90

まず、ボートでスイスイ密入国して来る奴をなんとかしろだろ、JK。

925 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:11:06 ID:/LlOsC7M0

空母なんかにカネを使うのが嫌

926 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:12:41 ID:rW9u+4qX0

ばら撒き政府と子供手当て＞＞壁＞＞空母の国民をなんとかしてからにしてください

927 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:14:23 ID:o7Msm8Eq0

>>925
中国の緑化や黄砂対策に、中国に日本がカネをくれてやり
その浮いたカネで中国は空母を作るｗ
カネを使うのが嫌なら、まず中国に貢いでるカネを止める方が先だよなｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:16:28 ID:OSuupREnO

ミサイル基地攻撃能力がなければ迎撃不可の対艦弾道ミサイル攻撃あめあられで日本の水上艦艇は一方的に壊滅なんだが？
今の日本にできうるミサイル基地攻撃手段は空母からの空爆しかない

929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:17:59 ID:vNn0Ucge0

空母保有とか行ってる人は現実を見て無いというか白昼夢でも見てるんでしょ。
アメリカが中国が空母持つなら大歓迎。まともに運用できるようになる前に維持費
で防衛費が膨れ上がって経済的に耐えられなくなるって予想出してるのに･･･
日本が空母持ったら同様の事態になるだけなんだがねえ。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:19:48 ID:RVlKSMVoO

第１撃で狙われるのは何ぞ？
空母だろ

931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:21:59 ID:Qztwgpp40

>>928

別に空母でなくても空中給油で良いじゃん
どうせ弾道ミサイル撃ってくるのってシナチョン以外考えられないし

932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:22:41 ID:o7Msm8Eq0

>>929
まずODAの金額を調べてから言おうな
それから中国でもちゃんと空母を運用できるし
それをアメリカが喜ぶなんてありえんわな

933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:23:07 ID:ypfKaHUh0

日本は空母よりも潜水艦の保有台数増やすべきだろ
まあ百歩譲っても強襲揚陸艦程度の護衛艦だろうね

934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:23:51 ID:GBLMtstN0

日本の場合は、大量の工作員が入り込んでいるのが一番の問題だけどな。
戦争になったら、真っ先に活動始めるだろ。
CTUの創設を考えたほうがいいな。

935 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 10:30:22 ID:/VS42HTwP

>>923
金や装備だけでも運用は出来ない
運用ノウハウ、人材も足りない。それ以前に自国での情報収集能力が皆無だ
こんな状態で空母なんて持てないし、持ったとしても戦艦大和みたいな目に遇うだけだからいらない

936 ：トレーズ閣下：2010/06/29(火) 10:30:43 ID:QiMY3XvU0 BE:1370859146-2BP(0)

ってゆうかバルキリー開発して世界を驚愕してほしい。
実用化するには現在の技術では難しいかもしれないが、開発者さんたち頑張ってくれ！！

937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:33:22 ID:vNn0Ucge0

>>932
歴史上一度も保有した事が無い空母を運用できるとか軍事舐めてるだろ
そりゃ、浮かべて飛行機乗せるだけならできるだろうよ。
でも効果的に運用する為のノウハウは一から学ぶ必要があるしそういうのは
数年程度じゃ身に付かない。
そもそも人員不足でどの護衛艦も定員割れで運用してる海自の何処にそんな
人的リソースの余裕があるのかと。
陸自から引っ張ってくるとか馬鹿な事言うのも禁止な。
陸自も海自と同様に定員割れの部隊だらけなんだから。

938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:34:13 ID:OSuupREnO

空中給油機だと長期作戦が展開できない
装着できるミサイルの数に限度がある(ミサイル補給不可)

パイロットの疲労が著しい
攻撃機が修理できない
軽微の故障や損傷が墜落に繋がる

日本に空母が必要なかったのは一昔前のこと

939 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:35:07 ID:o7Msm8Eq0

>>935
それは中国やインドが空母を持ち始めた、あるいは持とうとしているのと同じ
技術の修得行為で済む話しであって、インドが持てた、そしてかつての帝国海軍も同じ
最初はゼロからはじめたんだよ

ただし、それと政治的、軍事的に空母を持つことの是非はまったく別の話し

940 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 10:37:24 ID:/VS42HTwP

>>932
金と何より人が腐るほどいるから運用出来るんだよ、あの国はな

>>933
スターリング式の潜水艦への置き換えが進めば戦力の向上は見込める
あと、強襲揚陸鑑だが島嶼奪還が目的となるが、島嶼間の距離を考えると本当に必要かどうかは疑問も残る
恐らく海兵隊が先発するから付随していけるしね

941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:38:08 ID:BUqdWS/U0

キティーホークをリース契約か無償提供、とうせんスパホ契約が条件
使い終わったらアメリカのスクラップ工場に返すのが条件だろうな

942 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:39:50 ID:B1ZnGCxg0

>936
フィクションの世界から抜け出し、まず「質量」の概念を勉強しよう。

943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:42:28 ID:iz1AiJDiP

ｆ18しかないよ。
島国にはf18がにあう

944 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 10:43:27 ID:/VS42HTwP

>>939
じゃあ政治的な意味で聞くけど、日本が外洋型の正規空母を保持する意味は何？
自国の防衛にしては明らかにオーバースペックな装備だよね？こう言う言い方をすると恐らく噛み付いてくる奴がいるが
潜在的な敵国だけでなく友好国を含めた周辺国の全てに軍事的な警戒感を与えるだけだし
下手したら日本そのものがアジアの火種になりかねなくもなる。それでも持つのかい？

945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:43:55 ID:wbYqxx/40

>>943
だから航続距離と加速力と速度が足りぬとあれ程(ry

946 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:44:00 ID:Co4SbGJvO

>>928
対艦弾道ミサイル(笑)
どこかの超兵器ですかw

947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:44:29 ID:4kOw3rjw0

F35でボラレまくるくらいならスパホ買ったほうがマシ、とも思ったが
対抗上ロシアが中国にあっさりSu-33あげちゃうかもしれんなー
と考えたら馬鹿らしく思えてきた
中華空母にはおとなしく炎上しててもらいたい

948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:44:33 ID:/LlOsC7M0

まあ軍事なんて考えるだけアホらしい
振り回されるだけ

949 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:45:54 ID:WVPstUj/0

>>946
中国さまの兵器であるよ

950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:46:12 ID:wbYqxx/40

>>944
横槍になるが、某人民共和国の軍拡には目を瞑って
日本の軍拡には喚くの？

951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:46:25 ID:ilDu6xXt0

はやくかってにほんをまもってくれよおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえうえううぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:47:43 ID:OSuupREnO

>>946

P-700グラニートの射程延ばした地上発射型ミサイルが中国の最強兵器
これを指して自衛隊幹部が中国海軍の実力は海自を越えたって発言をしている

953 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:48:06 ID:vNn0Ucge0

>>946
実は中国から何度か検討中の話が出てるんだよ「対艦弾道ミサイル」は。
どこまで本気なのかは分からんがねｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:48:07 ID:BUqdWS/U0

いま、キティーホークってどこにあるんだろ
はやく日本に提供してほしいもんだ
新しい空母よりも、米国産の中古のほうが迫力もあるしな。
スパホ買っただけでついてくるなら、儲けもんやで。

955 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:49:28 ID:sVRIkiaV0

>>944
朝鮮有事、台湾有事のさいにアメリカの同盟国として援護にあたる。
直接全面に立つことはないだろうが、救難支援、対潜活動、航空優勢の維持すべてに空母があれば一番いい。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:49:35 ID:iz1AiJDiP

>>945
航続距離足りないって、なにがどう足りないんだ？
加速力が足りないって、どれくらい足りないんだ？
速度が足りないって、何に対して足りなんだ？

不必要なものを求めても意味が無いどころか有害でさえある

957 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:50:06 ID:qQWRxvauP

>>937
なんで空母の運用だけが、特別難しいことのように言われるの？
それこそ、日本がかつて空母機動部隊を持っていたへの郷愁じゃ
ないのか。
定数割れというが、その元となる定数の根拠がよくわからない。
役所が予算を取るためには常に「足りません」と言い続けることが
必要なので、自衛隊の定数割れというのもその種類だろう。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:50:19 ID:WVPstUj/0

キティホークもらっても、エンジンは付け替えだろうね

959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:50:55 ID:7scwkSR/0

ホーネットでいいだろ。

対外的に、その気になれば陸攻も出来るんだぜ！
ってアピールになる。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:52:27 ID:vNn0Ucge0

>>955
矢面に立つならまだしもアメリカの支援なら空母いらんだろ･･･
普通に護衛隊群派遣して空自にエアカバーしてもらえば済むじゃん。

961 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:53:54 ID:WVPstUj/0

【国防】友好どころかピリピリ…自衛隊と中国人民解放軍が初交流　軍事専門家「対中接近姿勢強い民主党政権下だけに思惑感じる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277609071/l50

どんなに熱く語ったところで、政府の連中は、中国さまに何でもあげちゃうつもりだよ？

962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:54:05 ID:o7Msm8Eq0

>>944
まずその主張は中国に言おうな

中国みたいな非民主の一党独裁国の領土野心国が空母を持つ危険を
よく考えてからの方がいいよ
日本は空母を持っていないが、中国は建造をはじめるんだぜ
アタマだいじょうぶ？

963 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 10:55:19 ID:/VS42HTwP

>>950
軍拡には対抗すべきだが空母は方向性が違うからいらないって事だよ

>>955
対潜に限ればひゅうがで事足りる

964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:55:46 ID:BUqdWS/U0

キティーホーク使うとしても
日本が正規空母完成させるまでのつなぎ、１０年ほど運用を想定しているのかもしれない

965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:56:23 ID:wZeqRRtS0

空母よりは潜水艦が今の日本にはマッチしてると思うんだけどね。
もちろん、空母が要らないってんではなく、優先順位の差だけど。

でも、空母といい、核といい、恐ろしい金食い虫だからな。
空母でも核でも、それを持てば万事解決みたいに言うのはた易いが、
今の日本人が独自防衛路線そのものや金銭的負担に耐えられるかどうか。

966 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:58:26 ID:/LlOsC7M0

防衛費を増やせるわけでもないのに兵器を増やしてどうするのか

967 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 10:58:57 ID:DcvaKGqw0

>>963
近海の戦いでも、空母は必須なんだよ。
・離島に上陸した敵を叩くには？
・中国本土の内戦に介入するには？

968 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 10:59:57 ID:/VS42HTwP

>>962
あれは東洋艦隊の旗艦だろ？
調子に乗って出張るって来る船では無い。あと、空母は作れば作るほど疲弊するから経済の進展如何では打ち止めされる可能性もある
こないだ戦時徴収云々もあったがアレに嫌気をさした企業に逃げられたら、景気も減速しかねないしね

969 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:00:55 ID:KpWBrtOQ0

>>967
中国本土の内戦ってお前は何を想定しているんだｗ

970 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 11:02:54 ID:/VS42HTwP

しまった、東海艦隊だ…熱すぎて脳がボケてた

まぁ何にしても空母なんて持つより装備を更新して、新型をとっとと配備する方が百億倍マシ

971 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:03:52 ID:vNn0Ucge0

>>957
ぜんぜんちげーよ。
もう少し自衛隊の定数割れの実態を調べてから出直して来い。
空母を保有する事と空母を効果的に運用する事の間には雲泥の開きがある。
別に空母に限らんイージス艦でも同じ。たんに保有するだけと効果的に運用
するのとは別物。韓国とかまだまともにイージス艦運用できて無いだろうが。
別に船に限った話じゃない、どんな兵器でも運用経験の無い兵種を導入したら
運用ノウハウを習得するまでに時間かかるのなんか常識だろ･･･
だから空母のように維持するだけでも金と人手が大量に必要なものはそう簡単
に運用できるようにはならんのよ。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:05:35 ID:wbYqxx/40

>>963
分かった。それなら良いんだが、貴方の考える国防の指針は
どんな感じ？

973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:06:09 ID:BUqdWS/U0

つーか、空母を多数もってたんだけどな日本は
運用経験が無い云々は、日本にたいしては当てはまらない

974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:07:15 ID:qQWRxvauP

>>971
ノウハウが必要なのは、戦車戦だって何だって同じだろ。
空母機動部隊の運用だけが、特別難しいことのように
言われるのが不可解だってこと。
かつて太平洋で、米艦隊と何度も空母戦をした俺達マンセー
って思いたいだけじゃないのかと。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:08:16 ID:B1ZnGCxg0

>973
貴方は時間軸と人材の概念を勉強しなさい。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:09:58 ID:sVRIkiaV0

>>966
北海道の戦車と対戦車ヘリその他もろもろ削減

977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:10:10 ID:o7Msm8Eq0

>>968
君の主張だと中国の空母は外洋に出てこないらしいが
悪いがそんな幻想に付き合えないし
数隻の空母くらいで体制も違う中国が疲弊するとも思えない
今でも身分不相応にSu-30あたりを大量に増産している

978 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 11:10:19 ID:/VS42HTwP

>>972
防空面に限れば、新型ＦＸの早期調達と国産の戦闘機用ジェットエンジンの開発再開
後は装備品の更新と、独自の情報収集能力の確立。情報収集衛星も欲しいところだね

ついでに外務省の活動強化

979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:12:11 ID:vNn0Ucge0

>>973
何十年前の話しとるんだお前さんは･･･
当時と今じゃ運用ノウハウも違うし、そもそも海自が旧海軍の空母運用ノウハウを
受け継いでるわけじゃないだろう。

980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:12:15 ID:sHZw98iI0

空母持って運用できるようにすりゃ良いだけだろ
回りくどい奴だな

981 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:12:53 ID:DcvaKGqw0

>>969
真面目な想定だよ。　中国が内戦になる危険性は、日本が攻められる危険性より大きい。
南中華を日米が支援し、山東半島が激戦地になる、こういった想定は、工場の立地を考える際に必要不可欠だよ。

982 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 11:13:48 ID:/VS42HTwP

>>977
たかが百機ばかりのＣＶに対してまるっきり打つ手が無いとか思ってるの？ハープーンの的なのにｗ

983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:17:14 ID:DcvaKGqw0

あくまでも仮定の上の仮定だけど、
ニューカレドニアで独立紛争が起き、中国派の政府が樹立されたら、
空母を持つフランスは、独力でNCを奪還できるだろうか？

中国空母がインド洋で活動するためのシーレーン
その要となるのが、ニュージーランド周辺海域（タスマン海から南極海）
場合によっては、日中の空母同士が、南極沖で戦う。　そんな可能性も考慮すべし。

984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:17:32 ID:vNn0Ucge0

>>981
中国で内戦が起こる可能性については否定しないし、十分考えられる事態だが
それに日本が参加する理由が何処に？

985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:18:00 ID:o7Msm8Eq0

>>982
対艦ミサイルが怖いなら、どこの国も海軍を持てなくなりますが何か？

986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:18:05 ID:wbYqxx/40

>>978
ついでに高射部隊の拡充と充実も欲しい、かな？
自走防空車両が87式と93式と03式じゃちと辛いかも
若しくは増やすべきかと

987 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:19:57 ID:DcvaKGqw0

>>984　それが国益だから。　　　正義なんか飾りですよ　　エライ人はその辺が・・

988 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:20:51 ID:sVRIkiaV0

>>984
前もかいたけどコップ著ストームドラゴン作戦、一読をおすすめする。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:21:17 ID:BUqdWS/U0

まあたぶんこの流れだとマジでスパホだね
それも艦載機仕様の
当然、キティーホークのセットで
たぶん、Ｆ－３５を日本が購入したがってないことをしっているんで、将来的には
艦載機仕様のＦ－３５も売り込む布石にしたいんだろう。
抜け目無いね、やっぱり

990 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:21:20 ID:wZeqRRtS0

>>983
いくら仮定の話でも、せめて「日中の空母がインド洋や南支那海で戦う」までにしておけ。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:21:54 ID:vNn0Ucge0

そこまで行くと仮想戦記の読みすぎにしか思えん
何が悲しくて日本の護衛隊群が南極沖まで行かなきゃならんのよ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:22:24 ID:DcvaKGqw0

>>990
でも、今いちばん戦争のにおいがするのは、ニューカレドニア島だよ。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:23:50 ID:uwekv0VI0

>>991
捕鯨船団を海犬から守る為ｗｗｗ

994 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 11:24:16 ID:/VS42HTwP

>>985
通常艦の喪失はともかく、正規空母喪失時のダメージを考えてないでしょ？
物質だけでなく精神的にもダメージを受けるよ

995 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:24:19 ID:vNn0Ucge0

>>993
そっちかよwww

996 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:25:35 ID:NSCs9cV30

潜水空母と空中空母があればいいってことだな。

997 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:37:14 ID:UfowNOL8P

>>957
兵器体系から訓練体系までかなり変わる、それより先に国防の為の大綱の50年先を見据えた抜本的な変更が必要、そこから運用、装備研究がようやく始まる。
それ以前に政治の問題として、これから日本は諸外国とどう関わって行くのか、どういう方向で国家を運営していくのか？って話が先ず来る。
2大政党での政権交代ブレを収める範囲での今後の日本の在り方を日本人で決めていかなきゃならないしな。

手段は目的達成の為の方策に過ぎないんだから、
春先に瀬戸内で艦隊編組して、夏に向けて太平洋で艦隊作戦能力獲得の為の訓練、秋に大演習で成果確認、冬に移動と再編で終わる以後ループで終わる様な空母機動部隊、それも1群なら持たなくて良いだろ。

998 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/06/29(火) 11:38:08 ID:/VS42HTwP

と言うか、次スレが欲しいなぁ…ラプターたんの生写真が見てぇ

999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:38:25 ID:wZeqRRtS0

>>992
そんなニュースや動きは寡聞にして聞いたことがないし、
仮にそうだとしても、それに対応するのは、ニューカレドニア政府やフランスであって、日本じゃない。
戦時中のFS作戦じゃあるまいし、そこに今の日本が出張っていかねばならない理由がない。
仮想戦記やシミュレーションゲームならばともかく、具体的な理由もなしにそんなところに出張っていったら、
日中激突の前にオーストラリアやフランスはおろか、南太平洋諸国からも反発を食らうんじゃないか？

仮定に仮定を重ねた三段論法じゃなく、具体的に日中機動部隊激突に至るプロセスを示してくれないと、
ただの冷やかしにしか見えないんだが。

>>993
確かに気分的にはそうしたいところだなｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/29(火) 11:39:02 ID:U/UaScAI0

中国の軍拡はきれいな軍拡
日本の軍拡はきたない軍拡ってほざく基地外・九条の会・日教組・左派売国奴は

地上の楽園の北朝鮮なり、共産主義の中国にでも行ってしまえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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