【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターの３機種…防衛省、予算計上へ★４

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。
総額一兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第二の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。　

候補機種は当初の六機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の三機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は要求性能を三機種すべてに該当する
「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

どの機種を選んでも、世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機となる見通し。
数年かけて二個飛行隊分（約五十機）を導入する。年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

過去の戦闘機選びは、米国からの購入圧力とこれに反発する航空自衛隊、防衛産業との対立が問題になった。
首相を議長とする安全保障会議で機種決定するが、今回も高度な政治判断が求められるのは必至。
防衛省での作業は普天間問題で遅れており、最終的に来年度予算での購入を見送る可能性もある。

ＦＸは航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継機。選定作業は、最有力候補だった米国のＦ２２の輸出解禁を待ち、
二年遅れた。昨年、米議会上院が輸出禁止を決定し、Ｆ２２抜きの選定を余儀なくされている。

【政治】次期戦闘機の予算計上へ　来年度防衛費、数機分 2010年6月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000063.html
★１の時刻　2010/06/26(土) 10:00:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277565162/l50

女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊・自分の事は棚上げ・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は差別され家畜同然だった　他多数割愛

>>1
乙

童貞、彼女いない歴＝年齢の方は発言禁止です

ラ国生産でなきゃ

いっそ、全部買え。

ユーロファイター

>4
自己否定してどうする

F-35はＦ−４の退役に間に合わないから
ライノかタイフーンで決まりでしょ

せっかくのユーロ安だし改造できるしでユーロファイター５００機買おうぜ。

現実的案は35待ちをしつつEFなんだろうけど、間に合わない場合は15J増派とかになりそうな気はする
SEも未知数だしなぁ…

ユーロファイターでいいじゃん
ブラックボックスも公開するんだろ？
後は日本独自でレーダー通信機器
データリンクを取り替えればいいんだからさ。
アメリカ産にこだわる事ないよ。

ユーロ買ってナットーにも入っちゃえ！

結構続くな、このスレも

Ｆ３５：絶賛大炎上中、価格高騰＆性能劣化、何時買えるかも不明
ＦＡ１８Ｅ／Ｆ：加速性能亀、古い機体、爆音マシン、ステルス性能無し
ユーロファイター：欧州機、ステルス性能怪しい、トランシェ３は未だ・・・
その他：Ｆ２再生産、そういやぁＦ１５ＳＥってどうなった？

シーザーは３年前から試験してるので
ＢＡＥは日本が希望すれば最初から
シーザー搭載機を引き渡すと言明してるよ

>>9
そう簡単に買えたら苦労しないと思うよ
ただでさえぽっぽが馬鹿やらかしたせいで沖縄に亀裂入ってるのにEFなんて言いだせば
べそ曲げられてまた基地問題が拗れかねん

>>10
パイロット足りるのか？

F-35はこれからコスト低下仕様機が２、３個落ちる予定ですから
改善が終ってからの導入になります

>>18
死ぬかもしれん危険な職場だから派遣でいいんじゃね
最近は正規に雇うのは今は非正規に仕事を教える奴だけだよ

>>8
！Σ(￣□￣;)

FA18E/F厨は実機の爆音の凄さを承知してるのか？

F15EJ改とはレベルが違って
厚木基地周辺だと爆音で判別出来る（窓がビリビリ震える）

百里や新田原付近の住民は耐えられるのか判らんが、
あの爆音だと基地周辺住民の対自衛隊感情は、
間違い無く悪化すると思う

SEがまだ実証試験機も出来てないってのが痛いな、せめてテスト
ぐらいしておけば候補にあがったのに

「魔改造の内容を特アへ流さない」ことを条件にできれば、タイフーンで決まりなんだけどね。
それが見込めないなら、ｽﾊﾟﾎ以外選択肢が無い

アメリカ「だからF35の開発に加われよお」

残念ながら仕分けの対象ｗｗｗ

f-18厨はにわか
無駄な訓練するだけムダだし
ステルスが無いから変態をf-35や次世代機と組めないし（非ステルスが混じってたらステルス舞台の意味が無い）
f-35モドキの訓練機を作って遊ばせておけば良いだけ
f-35の死神舞台で日本の空を守るのが一番低コストで強い
EUは論外

確認事項
１．ＦＸは要撃機の更新なので、対地攻撃能力は絶対条件ではない。
２．とにかく現状のＦ４の２個飛行隊は待ったなし。
３．ライノもタイフーンも基本設計は古い。
４．Ｆ３５はまだまともに飛んでない。
５．Ｆ３５をどこまで改造できるかは悲観的。
６．Ｆ３５Ｂは本当に垂直離陸できるのか？できたとしてもＡ型導入話と関係あるのか？
７．タイフーンのカナードはステルス性にとって致命的ではないのか？
８．海陸と違って欧州機アレルギーの空自がタイフーンを本当に候補だと思ってるのか？
９．ライノの速度でシーレーンをカバーできるのか？

詳しい人よろしくおぬがいします。

SEって燃料槽、ウェポンベイに割いちゃってるんじゃ？

脚の短いイーグルってど〜なのよ；；；；；；；；

>>15
F-2は部品メーカーの撤退問題もあるので△
要撃性能は15と同等だけどステルス相手は未知数

ついでにSEはこないだは『開発費の援助をお願いします♪』状態だった

>>24
> 「魔改造の内容を特アへ流さない」ことを条件にできれば、タイフーンで決まりなんだけどね。

廉価パクリ戦闘機を自分とこで売ろうという中国に、これからはそうそうＥＵも技術流さない
とは思うけどね

F-35
いつになったら出来るの？手にはいるの？
F/A-18
ブンブンうるさい海軍機買って何するねん
空母でもおまけについてくるのか？

日本のF-15はF-15Cがベースだっけ？

>>26
残念ながらリーブ21の発毛は100%ではありません

そういえばこの前F-35はコスト削減の為に軽量化云々言ってたな・・・
ｇｄｇｄがさらにｇｄｇｄになって難航してるなｗ

「三機種に絞り込まれた。」って根拠は？
また「有識者」さんの情報かなｗ

トヨタの技術使って新しい戦闘機作ればいいのに

F35、スパホ、F15E、ユーロ、純減の内どれになるの？
教えてエロイ人

>>33
そうだよ

あれ？Ｆ−２改は？

>>38
純減が一番有りそうなんだな

>>36
防衛省が候補にあげたんじゃないの？

f-35「うひょーステルス舞台はっしんだぜい」
f-18「ぶぉおおおおおおぶぉおおおおおおお」
f-35「うるせーよ」
f-18「あ？　ぶぉおおおおおおおぶぉおおおおお」
f-35「うるせーよ。敵にみつかっちまうからエンジン切れよ」
f-18「あ？　きこえねー　ぶぉおおおおおおおお」

>>22
百里や新田原の住民からすれば
ファントムよりはマシですって

>>28
F-17：原型初飛行1974年
F/A-18E/F：初飛行1995年

試作機EAP：原型初飛行1986年
タイフーン：量産機初飛行1994年

ライノもタイフーンも基本設計は古い？
ライノの方が圧倒的に古いｗ

>>38
現実的には純減じゃないかな？
これは中国に国を売るとかじゃなくて、八方塞がりで必要なモノを買えないって事
無理して買ってもケチ付く可能性高いしな

現実的にこれくらいしか案が無いだろ
F-2は日本だけの都合では無理
F-15SEは出来ても無いし本当に作る予定も無い
ストライクイーグルは戦爆的な意味合いが強いので民主政権では無理ｗ

>>47
×F-2は日本だけの都合では無理
○F-2は防衛省官僚の面子の都合で無理

ギバちゃんが死ぬのか

純減が一番高くつく
F-15ｊ代替機も、F-22消滅でほんとに無くなってしまったんだよ。
今から手を打っとかにゃ、訳のわからんもの高値で掴まされる。

海軍機だからダメってことはないな。F4もＦ111がコケたから仕方なく採用したけど、大正解だったじゃん

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%e3%83%a6%e3%83%bc%e3%83%ad%e3%83%95%e3%82%a1%e3%82%a4%e3%82%bf%e3%83%bc_%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%83%95%e3%83%bc%e3%83%b3?from=ymb_ser

>>38
F-4「まだまだ頑張るよ。」

国益考えるのならタイフーンしかないな。
1ユーロ＝110円だがギリシャ問題で先が見えない以上、今後もずるずるユーロ安になる可能性あるし。

日本企業連合VS日米同盟の権益に漬かってる親米派

か・・・さてどうなるか、また日本特有のツマラナイ結果にならんで欲しいわ。

>>15
タイフーンのトランシェ3はF35の炎上よりずっとまともに開発すすんでる上に
迎撃時(機体正面)に限ればステルス性はちゃんとある、酷い期待ならそもそも欧州各国はそんなの採用しない。
中露の新型機の登場と作戦能力獲得はまだまだ先であって、それを気にするのならタイフーン契約を欧州と結んだ後に
それら新型機に対抗するための対抗機を欧州と共同開発すればいい、先方もその気らしいし。
日本企業にとっても米国機以外の技術を学習するいい機会にもなる。

日本は欧州機に対してどうも偏見があるように見える。

ステルス爆撃機とf-35でいいよ
どうせf-35に勝てる戦闘機なんて存在しないし(f-22はハッタリ)

>>47
はて？ボーイングのサイトにも写真を出して協力を募ってましたが
やるやる詐欺ですか？

ユーロに交代させるにしてもそろそろ時間的に限界だろう

>>50
SEか、F15ベースの自主開発か、F35改でね？
いっそT-50を買えば？

>>45
初飛行だと炎上し続ければ新鋭機って事になっちゃう

俺はラッキードF104がいいと思う

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)?guid=ON

ユーロしか無いだろ
十何年先延ばしにしたらF35調達出来るんだよ

YF-23売ってもらえよ
米だって実は必要だったりするだろｗ

>>22
昔あのへんでバイトしてたけど、F-18の騒音はすごかった。
なんか周囲の空気そのものが固体化してるような、
距離感がなくなって耳元から聞こえてくるような。
百里で聞いたF-15の比じゃなかった。

たしかに空自が採用すると、訓練にも差し支えるだろうな。

F2を戦闘機仕様にできないの？

>>54
偏見の前に米軍と同じ装備（←敢えてこう表現しとく）を使用しているから
他の地域の兵器に対する整備ノウハウがそこまで無いんじゃないか？

>>54
ついでに言うなら、日本が持たない兵器販売網を向こうは持っている。
F-35に傾くと、西側戦闘機で売り物は他に無くなってしまう。

>>51
・F-4E採用国：
　イスラエル、エジプト、イラン、トルコ、スペイン、イギリス、ドイツ、オーストラリア、ギリシャ、韓国、日本
・F/A-18E/F採用国：
　オーストラリア

空軍機としても稀代の名機だったF-4と、鈍足の恐竜を一緒にするな。

日本に売られるＦ３５はモンキーモデルだからステルス性なんてないし
エンジン出力も下げられてる
Ｆ３５の性能劣化改造を買う価値などない

タイフーンにするなら、数を多くした方が中国は嫌がるだろうな。

>>58
F2開発のベース機選定の際に、
今更弄っても技術的に得られるものが少ないって理由でF-15が候補から落ちてる

F/A-18E/Fの調達は当分継続される
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/06/fa-18ef.html

1. ボーイングはF/A-18E /F スーパーホーネットの生産ラインを2020年まで稼動させる見込み。
2. を4年間で124機調達する現行計画だが、変更 はありうると同社は見ている。複数年度調達方法で年間5億ドルが節約できるという。
3. 平行してボーイングは米海軍または海外購入者向 けの将来の性能向上需要に向けた技術の開発を進めている。
　　海外市場での性能向上型機種へ関心は高く、例としてインド空軍はGEの改良型F414エンジンで 20％の推力増加画可能となることに関心を示している。
4. 一方、米海軍の目下の関心は追加兵装システムの 統合、センサー統合能力の向上および追加電子装備にある。
5. これに対応してボーイングは新型9ｘ11インチ のディスプレー（三次元表示にも対応）の導入改修を進めているが、
　　実証飛行を来年に開始して顧客の関心度を探り、求められる性能を確認する予定だ。
6. その結果で予算がつけば性能向上型は4年で実用 化される。
7. 新型ディスプレーに対応した新設計のHUDヘッドアップディスプレーも導入されるが、
　　パイロットにはセンサーを利用して各種情報を 統合する余裕が生まれるはずだ。
8. なお、予備用の3.5ｘ3.5 インチがあわせて 準備される。
9. そのほかの改善点としては赤外線探知追跡センサーが外部燃料タンクの前面に2016年までに取り付けられる。
10. そのほか海軍が導入を予定しているのが、新型 IFF（敵味方識別装置）、データリンク能力向上、
　　目標補足情報の共有能力で、電子攻撃の脅威に対抗する手段となる。これ以外に戦闘管理能力の向上、
　　電子 戦統制能力、自機防衛　　装置として開発が遅れている360度対応ミサイル接近警告機能がある。
　　ただ、後者についてはレーダーまたは赤外線技術のどちらを採用 するかが未定だ。■

とりあえずアグレッサ部隊用としてユーロファイター10機
装備は飛べるだけでＯＫです、すぐに持ってきてください

アメリカの様子を見て見たいな

手ぶらで挨拶に行くわけじゃないから
4.5世代ならそんなに気にする必要ないよ

F-35だけはやめておけ
あれは完成しないよ、解けないパズル状態になっているのだから
散々時間と金をかけた後、汎用性をなくしてそれぞれ別の機体となるのがオチ
それも性能が中途半端で

>>59
いや、試作原型機で比べても、YF-17とEAPで12年の開きがあるんだが？

>>59
F-35の事かｗｗｗ

>>58
あの練習機にしてはクソ高い、T-50？

>>54
Ｆ４の純減が進んでる今、待った無しなんだし、
国産戦闘機の道を残す為にもラ国には拘るべき。
よってタイフーンが妥当なんだが、トラ３が何時になるか不明な上、
アメとの政治的絡みが問題かと。偏見ってより政治的な問題。
まぁＦ２の時と違い貿易摩擦などは無いから、その当時より導入の壁は低いけど。

>>64
F-15と比べちゃ可哀想でしょ。F-4と比べたら誤差の範囲と思いたい。

ステルス機を評すると

アイマスクを付けたまま、世界チャンピオンとボクシングをするようなもの

これは魅力

>>78

<丶｀∀´>　T-50は韓国が起源ニダ

>>72
米軍の追加調達はBlock�Vでオージーが買う奴はBlock�Uなんだろ

タイフーンの場合、改修し部分の報告が、武器輸禁にひっかからね？
F35の共同開発不参加もそれだったと・・・。

アメリカを敵視してる奴ってむちゃくちゃだな
アメリカの武器を扱えれば
戦闘中に盗んで使えるだろ
f-35が最強なんだよね

軍事まったく知識無いが、現在、そして今後も戦闘機の時代って続くの？
第二次大戦末期に時代遅れの巨砲主義の大和がアメリカの戦闘機にやられたように、
これからは逆に戦闘機は軍艦が撃墜して、攻撃は巡航ミサイルが担う、みたいにならないのかね。

しかし、また蜂を検討対象に出すなんて中々面白い苛めを考えたものだ(苦笑)

F-22にこだわりすぎたよ。売ってくれないって可能性も考慮に入れておくべきだった。

>>86
ならないから安心しな

>>87
つまりF-15SEは言ってみただけで、これで勝負する気はないってことだ。
ボーイングは民間機でもこういうことをよくやる。

f-22なんて中途半端な爆撃機だし
f-35が最強だよ
1000機くらい集めれば10000機くらいと戦えるし

パイロット志望者の減少についてはどうするんだ？

>>83
APG-79積んだBlock2みたいだね

>>86
ならない。戦闘機が無人機になるぐらいだろ。
あと日本が巡航ミサイルという名のミサイルを持つことはあるのか？
日本は支援戦闘機はあるが、戦闘爆撃機はない。

栗山神崎ならファントムでラプターを撃墜できる

だいたいF-18なんて大統領が乗って宇宙船退治するくらいしか使い道ないじゃないか

まあ、マトモな戦闘機選んでマトモに運用するためには
まずマトモな政治家を選んどかんとアカンってこった

ちゃんと選挙行けよ

>>90
SEはなかなかよさげだったのにな、
F-15だから安心だし、それにステルスを若干つけてってのが
なにより格好よかったｗ

>>94
F-15Eなら今すぐにでも欲しいよ。

どっちみちF/A-18が有力だろ
見送りになる可能性もなくもないが

しかし米軍機はインチ規格で、欧州機はミリ規格でなかったっけ？

Ｆ２改で99式誘導弾搭載仕様でいけばいいんじゃね？

>>86
艦船搭載の艦対空ミサイルやファランクスでは大量に飛翔してくる攻撃隊の壊滅はほぼ不可
空母の直援が無いと沈められる

ついでに無人の高速襲撃機が現在開発中

f-18、タイフーン…裸の王様。恥ずかしくて弱い。
f-22…洋服を着ているが高くてムダに高機能。
f-35…靴が片方しかないがパンツをはいている安くて強い。

F-15SEなんざ作るのにもかなり時間が要るし
何より価格が高騰するのは必至

>>102
F2改？
あのロッキードが提案してた奴？

…何かそれが今のところ、一番無難な機がするなあ

>>101
空自のＵ−１２５捜索救難機はBAE製ですよ

前スレにあったF-35厨は工作員ってマジ臭いw
日本に開発費出させて後から買いたいらしいw

>>105
日本でF15の魔改造を独自にできないのかね？

どれを選定しても「国民の理解が得られない」とかいって
仕分けされ、F4の改修で終わるｗ
豆予想な

F-35だけは絶対に買ってはいけない
あれは金をドブに捨てるようなものだ

F-35はF-18よりもうるさいらしいぜ

>>101
T-2/F-1のエンジンは、英仏共同開発の「アドーア」（RT172 Mk102）だった。
その他、連絡機やヘリで欧州機混在運用を行ってるが問題はない。

そもそも、日本でライセンス生産したF-15EJは、
日本国内で設計図をインチからミリに書き換えて製造した。
単位系の違いで製造や整備の現場が混乱する、というのは全くの杞憂。

もう中国から買おうよ
いろんな意味でアレだけど安いし…

>>90
民間でも大概マズイが戦闘機で詐欺しちゃアメリカの国防省に対してマズイんじゃないの？
それでロッキードに軸足置かれちゃ今後の調達予定分の純減とか影響出かねないしな

>>85
ブラックボックスをそのまま受け入れたら、もしアメリカと戦争になったときに
アメリカ側がポチっとスイッチを入れたら飛行機がバタバタと落ちるかもしれない

世界中のコマツの大型ブルドーザーなどは衛星を使って、日本で管理してる

ライセンス生産できるやつにしろ

ステルスのない二発重武装戦闘爆撃機なんて
パイロットを木っ端微塵にするために火薬を積んでるようなもん
f-35ならワンマッチメイクだし
f-22にも3倍の数で対抗すれば勝てるし
将来的にはf-35が最強になってf-22はハッタリだったことに気づく

>>114
安物買いの銭失い

>>101
だとすると日本自体がミリ規格だからますます欧州機の方がいいな

>>117
F-35以外。

>>109
やってる
魔改造したから次は変態改造するしかない

>>101
そうだけど、それが重大な問題だというのは都市伝説みたいなもんだよ。
そもそも、戦闘機みたいな製品の部品は工具からネジ一本まで純正品。
同規格の汎用品をホームセンターで買ってくるわけじゃないから、
ネジの互換性みたいなのは別に問題にならない。
実際、ヘリなんかは欧州機を普通に採用してる。

FXとかSEとか要らないからEを売れ。

素朴な疑問なんだけど、ステルス技術ってそれに対抗する技術が作られたり、
レーダー誘導ミサイルが仮にも衰退するような事態に（ECM技術の発展など）なったら、
戦術的に存在意義が失われてしまうのでは？

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─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　おまいらいいかげんスパホの価値に気付けよ!!!!
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 もともと艦載機で短距離離着陸が売りのスパホと
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　全国の地方空港とを結び付けりゃこれ程安価な　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　針ネズミ防衛はないだろう!!スパホでほぼ決まりだ!!!!　
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/


↓地方空港活性化のためにもスパホ導入は必至!!!!

http://mainichi.jp/select/wadai/wakaru/life/archive/news/2009/20090909org00m040009000c.html?inb=yt


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>>114
即返却

>>123
ヘリと戦闘機の整備ってそれほど差はないものかな？
用途や使用時間も含めて全然違うし比較になるのかどうか分からない気がする

結局タイフーン採用への一番の障害は
政府の対米配慮姿勢なんだよね
韓国も左翼バリバリのノムタン政権時代に対米関係悪化したから
関係改善も兼ねて好条件のラファールを蹴ってＦ−１５Ｋ採用したし
今の民主党政権も同様の判断しそう

もう有人機あきらめてタミヤとか京商に作らせればいいんじゃね？

>>126
総保有機数に制限が無ければ素晴らしい案だけどなw

>>126
うるさいから嫌

とりあえずお昼ご飯なに食べる？

>>123
ライセンス生産できたら、
>>工具からネジ一本まで
日本国で作られたものを使うようになるのですか？

これからの飛行機産業やメンテナンス考えると国内で作れるほうが良いと思う。

＞Ｆ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機


（　＾▽＾）＜EA-18G グラウラーだって７０億ぐらい

　　　　　　　AN/APG-79AESAレーダーのF/A-18E/F(Block2)だって６０億

　　　　　　　１５０億ってラプターぐらいしか・・・・・

　　　　　　　ユーロファイターも６０億



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ本国の値段だけど

（　＾▽＾）＜アメリカは　F-22 ラプターを187機
　　　　　　　　　　　　　　F/A-18E/Fを　548機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Aを　1,763機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Bを　　609機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Cを　　480機　　　　ご購入


　　　　　　　　ちなみにF-35は８０億

Ｆ１８は論外だろ
今更お古に金出してどうするん？
キムチイーグルに笑われる
ＥＦだな

（　＾▽＾）＜ﾃﾞﾙﾀ翼は、高速での安定性が高い翼

　　　　　　超音速戦闘機や低空を高速で侵攻する戦闘爆撃機には有利

　　　　　　しかし低速での旋回性と安定性に欠け　無尾翼だと離陸時の滑走距離の増大、また着陸時の大迎角など

　　　　　　MiG-21やｸﾞﾘﾍﾟﾝ　　　　ﾀｲﾌｰﾝはカナードをつけ欠点を克服　コンコルドは機首がｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼は、超音速飛行には向かないが低速での安定性や機動性の確保には有利

　　　　　　F-18など艦載攻撃機には有利な性能　　　　　　
　　　　　　Ａ−１０は思い切りのいい　直線翼ｗ


（　＾▽＾）＜両方の利点を取り入れたのがＦ−１４やﾄｰﾈｰﾄﾞの可変翼

　　　　　　　また　亜音速域での機動性を狙ったﾃﾞﾙﾀ翼の翼端を切り落とした形状が
　　　　　　　　F-15やF-16などのｸﾘｯﾌﾟﾄﾃﾞﾙﾀ翼


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２やＦ−３５はｽﾃﾙｽ性を優先した結果　空力特性を無視した菱形翼

もうRAFが親善と称してタイフーン50機編隊で訪問してそのまま日本に売ればいいよ。

>>126
うるさいぞ。黙れ。

今すぐ飛ばせられるならね

（　＾▽＾）＜ﾀｲﾌｰﾝは従来の超音速戦闘機の機能を極限まで追及した究極のファイター

　　　　　　　強烈なＧに長時間耐えるためのスーツを着て操縦する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルスと高機動ミサイルあれば　そんなのｲﾗﾈ　　が、Ｆ−３５



（　＾▽＾）＜ｽﾎｰｲ２７は強力なエンジンで実現

　　　　　　　Ｆ−２２は可変ノズルで


（　＾▽＾）＜ユーロファイターとF-35の違い

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


　　　　　　高機動格闘戦は時代遅れ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F/A-18Eはもともと　敵の対空砲火をかいくぐって爆撃する機体だから

　　　　　　　電子戦能力や対ミサイル能力は異常に強い

　　　　　　　高空高速が苦手


（　＾▽＾）＜ＦＡ１８Ｅ／Ｆが５０機いれば　　

　　　　　　　一回の出撃で１４００隻の船に精密誘導爆撃が出来る


（　＾▽＾）＜しかもＦＡ１８Ｅ／Ｆは　対空１２機同時攻撃が出来る異常な機体

　　　　　　　F-１５もユーロファイターもF-２２も無理

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜異常な対空同時攻撃能力を持ってる（ミサイル搭載数も多い　AIM-120 ×12）

　　　　　　　対空レーダーの同時追尾能力も異常・・・・

俺が造ってやんよ。
今から東急ハンズ行ってくるからちょっと待ってな。

>>106
F2スーパー改なら、中国の大連・旅順の海空軍基地が射程圏内になるんよ。
北朝鮮も、韓国よりの基地は射程に入る。
今のＦ２でもカタログ通りの性能なら射程圏なんだけどね。

今のＦ２でもかなりの戦闘能力はありそうなんだし、これに現在の最新設備を
整えてバージョンアップさせたのでいいんじゃないかと思うわ。

>>140
じゃあ米から買うかF-2造るしかないよ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜たかが５０機だけど

　　　　　　空母の攻撃力の異常さがわかる

ねこちんがEF押し始めたから、スパホで決まりか。残念だがｗ

>>137
ネコちんおはよ。

4.5世代機以降は翼形に関わらず、FBW/CCV制御で動的安定性制御を行ってると付記して欲しいかな。
・・・って、ライノは自称4.75世代のくせに、FBW使ってないんじゃね？

心神はどうなったの

なんとかして日本だけで全てをそろえられるよう、一部部品の製造ライセンス権購入も含めて、
こちらの都合でF2やその発展型を製造できるように出来ないものか・・・きっと莫大な予算かかっちゃうんだろうけど。

>>148

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直線翼で安定性も機動性もいいから必要ないｗ

不本意ながらスパホになる予感がしてならん
身から出た錆というか、情けないかぎり

>>144
そんな化け物みたいな航続距離はありません！と言うかカウンター爆撃をする意味が分からん

>>149
プラモ作って遊んでるところ

もう、ＦＸなんかやめて宇宙開発に使おうぜ。

ＳＯＬなんかどうです。

馬鹿でも操縦できるf-35が一番良い
ゆとり世代にもおすすめ
馬鹿みたいに命を削るEU機はお払い箱

納期のコト考えたら、ライノかタイフーンしか無いし。

ライノは鈍足でFIよりFS向きだし・・・。
そーすると、F-4の更新はタイフーンの一択にしかならんだろ？

ステルス機の導入は、F-15J preMSIP機の更新でも良いんじゃね？

もういっそﾚｰﾀﾞｰｼｽﾃﾑでいいよ･･･


無理か････

>>150
F-2のライセンス生産契約は、そもそも当初計画の144機で締結してるはず。
最終調達機数が94機まで減らされたこともあるし、40機程度の増産を認めさせるのは、実はそんなに難しくない。

問題は、日本政府がF-2増産を真剣に検討し、LM社と交渉を行う意思があるかどうかだ。

もう、中国韓国と共同開発でもしたらいいよ。

>>101
そうなんですよ！
未だ国際単位系も導入できていないような後進国なんですよ！
そこに頼るのはイカニモ危ないコトデスヨネ！

>>144
＞F2スーパー改なら、中国の大連・旅順の海空軍基地が射程圏内になるんよ。
＞北朝鮮も、韓国よりの基地は射程に入る。

どこから飛ぶんだよ

もう図面がインチで描かれた機械を買うのはやめるべき

ちょっと前のF-4EJ改だけが日本を守るって状況がトラウマになって無いか？
別に何が何でも3機種運用する必要は無かろう。

>>101
それを言うならメートルだろ。
ちなみに欧米はNATO規格というものがあるので心配いらない。
むしろ米軍の海軍機/空軍機の違いの方が心配。
日本でも海軍機のE2C運用は苦労してるらしい。

よくヨーロッパの機体を買って魔改造ってのがあるけど
向こうの機体は改造しないと使い物にならんのか？
日本で改造した事によって改悪しちゃうって可能性はないの？
素人に教えてエロイ人

（　＾▽＾）＜EA-18G グラウラーは携帯の電波解析して人物特定して

　　　　　　　そいつの携帯の電波　誘導波にしてミサイル叩き込めるｗ

>>152
蜂はどう見ても当て馬にしか見えない
35とEFの２択狙いだと思うよ。裏技でF-2だけどね

脱米入欧

>>158
> 問題は、日本政府がF-2増産を真剣に検討し、LM社と交渉を行う意思があるかどうかだ。
その肝心のLMがF-35の開発資金調達したくてウズウズしてるんじゃね？

そーなると、余程良い条件出さないとOK出ないんじゃねぇかなぁ？
下手すりゃラプター買える程の価格になるかもよ？

（　＾▽＾）＜F/A-18Eは５０機出撃させれば　６００機に同時攻撃しかけられる

>>166
アドエスの俺は生き残るのか。

１８って古くないか？

>>154
はやぶさがあるじゃないか
自然落下でカプセルを誤差1km以内に投下したんだぜ
カプセルを核弾頭に変えればいい

>>158
そうなんですか。F-35が現状ではゴミ状態、欧州製戦闘用航空機は運用面で不安があるのなら、
さっさと動くべきですよね。・・・でも、そんな話噂のかけらも無い・・・

政治屋的に懐に金が入らないのと、技術屋としても軍需産業的に技術継承の旨みが
欧米機ライセンス生産に比して少ないからなんでしょうかね？

折れは、ＳＥをおすよ。

戦闘機名目とはいえ戦闘爆撃機が買える潜在一隅なんだ。
100年に1度かもしれないチャンスをみのがすな。

>>172

（　＾▽＾）＜今　アメリカが購入中

>>165
単純に国産対空ミサイルと対艦ミサイルを運用可能にする改造の事

>>148
>>151
F/A-18はFBW採用してるんだが…
E/Fからは機械式のバックアップも取り外されてるし

>>132
焼きそば食べた

>>165
japじゃ受け狙いの改悪しか無理だよな
まともに出来るとしたら弾道ミサイルに操縦席をつけることくらいか
人権意識が無い国だからステルスには消極的だし
コスト意識が薄いから二発の棺おけにこだわる
賢者はF-35とステルス爆撃機と無人爆撃機の三セットが最強だと判断している

スパホかうならF15増やした方がいい。

>>141>>142
それ聞くとライノでもいいかと思ってしまう。

F-18のレーダーと火器管制システムをF-15やF-2に載せられないの？

>>176　そう？何十年も前からあるような．．

>>165
使え無くはないけど欧州と気候が全然違うから、現地改修かけて仕様を最適化した方が使い勝手が上がるって事

>>167
F-35Aだけは勘弁してくれ
裏技のF-2がいいけど無理そう

>>165
実際問題として、日本は国産ミサイルやレーダー類を大量に開発してるから、
何を導入しても、いわゆる「魔改造」して国産仕様にローカライズしなきゃ使い物にならない。

ライセンス生産可能な機体が必須なのも、改造許可を得る必要があるからという理由も大きい。

下手な機体を新規導入するよりも、F-2を増産した方が良いと言う意見が根強いのは、
そうしたローカライズの手間が馬鹿にならないことが最大の要因。
ユーロファイターのライセンス条件が破格に自由度が高いのも、支持される最大の要因。

>>175
ライノもF-35もタイフーン(虎２)も戦闘爆撃機ですが？

>>178

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

>>165
30年40年使うのにノーマルのままじゃ怖いじゃないか。

もう5年ほど様子見てその間近代化処理したしF15を勝手はだめなのか？

>>190
F-4が持ちません

>>177
>>184
結構地味な作業なのね
そうなのかてっきり形が変わるほどの改造しちゃう事なのかとオモタ

米軍機は太平洋で戦うのが前提に作っているから
日本にも都合が良い
王周期は地中海で戦うのが前提なので、日本には関係ない

>>190
ライセンス料払って、ライセンス元が認可したらおｋじゃね？

>>191
F-4だけじゃなくて、F-15J preMSIPの更新も迫って来るし。

>>182

（　＾▽＾）＜一部F-15やF-１６を改造してる

　　　　　　　たぶん３５が数年後に配備されるから　それまでのつなぎ

>>196
ネコちん元気か？
沖縄にラプ来てるぞ。
遊びに来いよ。

１番いいはユーロ虎３ラ国魔改造
２番はF-15SE
１番駄目はF-35

>>193
イギリスは北大西洋での運用を前提に戦闘機を運用してきましたけど？
ＷＷ�Uの時代とは違うよ

タイフーンの場合、メンテ効率下がったりしないかな？
いままで米製一本で来てるわけだし…
問題なければタイフーンがいいと思う

�@F35ができるまで待つ
�Aユロファイター魔改造
�Bスパホで騒音対策費を激増させる
�CF2を生産ラインから立ち上げなおす
�D諦める

F-35が来るまでの繋ぎと割り切るなら、新品じゃなくても、中古のF-16で良いじゃん。

王周期で戦うくらいならさっさと降伏して金払った方が安上がり

>>182
J/APG-1改は妄想でAPG-79並

>>174
F-2増産が難しいのは、財務省との度重なる予算削減折衝の結果、
144機から94機への大削減を防衛省や当時の幕僚が既に合意している点にある。
調達費用削減のために、早期生産終了目的の一括発注までやった。

裏には、いずれラプターを導入して数の不利は補えるという目論みもあった。

そこまで政治的思惑が一致した上で、F-2の生産終了を決定した。
F-2生産再開が難しいのは契約や生産ラインの問題以上に政治の問題。

FA-18の「A」の部分って、何か文句言われることないの？「B」だったら絶対文句言う国がありそうだが

F15SEってほんとにできるの？
どうせF18もタイフーンも買う気ないんだから、
ステルス性能によってはF35よりはSEかったほうがいいいんじゃね？

（　＾▽＾）＜日本はF-15の旧タイプのレーダーシステムとコンピューター買って
　　　　　　　改造してる最中

　　　　　　　韓国が１２０億で買ってる最中のF-15も同じレーダー

F-4の外装もエンジンも魔改造しろよ
日本なら凄いの作りそうなんだけど
さすがにいまさらF-4でアメも文句言わないだろ

どれ買っても国産対空対艦ミサイルと空自のデータリンクに合わせた修正は必要
これ位は魔改造の内には入らないF-4改はF-16相当まで改造されてるんだぜ

F-4を一気に退役させるわけでもないんでしょ。
どうせ相手が中国・ロシア・北朝鮮相手ならF-4よりましだと思うけど。

>>200
スティルス機のF22やF35は運航するだけで表面コートを毎回塗ったり、大変なメンテナンスでしょ
日本はユーロファイターで十分な気がする

>>197

（　＾▽＾）＜やあ

>>207
ボーイングの寝言でしょ＞SE

>>199
フォークランド紛争に勝利した教訓があるからね。イギリス頑張ってるｗ
逆に、フランスは空母があっても張子の虎
仏領ニューカレドニアで独立運動が焚付けられると、恥も外聞もなく日本とアメリカに泣付く。

親中国のニューカレドニア政府がでっち上げられたら、豪の支援が期待できない以上、フランスが独力で島を奪還するのは無理。

>>209
フレームがもう保たない。
空中分解しても良いならどうぞ。

強いて言えば1970年代の車に今のエンジン載っけて最新鋭機と威張れるか？

今の状態から考えりゃ、F-35は次世代にものになってるかも、くらいで
今世代では期待できそうにないよなあ。
性能とライセンスあてこんでユーロか、堅実にF-15系列での二択かと思ってたんだが、
FA-18のほうを選ぶとしたら意外だな。

>>205
結果論になってしまいますが、F-22輸出解禁の希望に縋り付き過ぎたのが、
裏目に出てしまっている感じなんですね。

でももしF2増産が仮に国防側として一番都合が良いなら、恥も外聞もかなぐり捨ててでも
折衝してもらわないと。

とりあえず投下

> 厚木基地騒音として有名な飛行機は［Ｆ４ファントム］という名前をご存知の方が多いと思いますが、
> それはとっくに退役しその後継機がＦ14Ａトムキャットという戦闘機でその後に戦闘能力と爆撃能力を
> 兼ね備えた最強の戦闘攻撃機として登場したのが［ＦＡ18ホーネット］でした。

> このホーネットが配備されてからは町田の空をめぐる状況は従来とはステージが変わったと
> 思うくらいに重低音が響き、従来の数倍「恐怖感」を覚える音になったと私は思っていました。
> 「ファントムの時代は良かった」と「郷愁」にひたるくらいのうるささです。

> ところがそのホーネットよりも機体も大きく重くなって出力、騒音も大きくなった
> ［ＦＡ１８Ｆスーパーホーネット］が配備されるというのですから
> これは黙っていていいわけがありません。

<中略>

> まず、この［ＦＡ１８Ｆスーパーホーネット］という怪物はどういうものかと言いますと、
> 日本政府の発表でも従来のホーネットよりも騒音が5％激化するというもの。
> 私が昨年11月に質問した時点で入手した資料ではアメリカでもカリフォルニア州の
> リムアー基地に配備されているだけで、大西洋岸のオシアナ基地では地元住民と
> 地元自治体の反対で配備できないでいるということです。

>>213
今年はフェスタ中止だけど中の人向けの祭りはアリ。
私はコネ使って逝けますんで楽しんできます。
グッズ販売の可能性はあるからちょっと楽しみ。
来る時は連絡取ろうね。

真面目な話2〜3年の内に調達しないとファントム爺さんそのうち空中分解事故起こさない？

>>188
現用米軍機でFBW搭載してないのはF-15系とA-10、AV-8Bくらい

>>220

（　＾▽＾）＜中止なんだ

>>221
もう訓練用の機関砲弾お漏らししてるからね。

F-2を双発に改造すればいいのではないかと

>>212
大陸に分散した多数の基地を転々としながら、迎撃機として使うには、ユーロファイターは優秀なんだよ。
ヨーロッパ専用機、と考えていい

基地が限定され、しかも海上での迎撃が多い日本では、利点にならないなぁ・・

>>224
あれ配線ショートだったっけ？

ユーロファイターでいいよ。
もうアメリカとは決別しよう。

どうせ中国や北朝鮮相手なら
ベテランが30機あれば追い払えるし
全部退役させてt-4の戦闘機使用でもつなぎに使えばおｋ

>>226
ルーロファイターのメリットは足が速いこと

>>218
F-X選定が完全に混迷を始めた数年前の時点で、三菱重工と業界団体、防衛族の一部から、
F-2増産こそが崩壊の危機にある国内産業を救う唯一の方法だ、と公式声明を出してた筈。

まだ米議会でのF-22輸出解禁が決議されるかどうかの目が残ってた時期だったから
完全に黙殺されたような雰囲気でしたが。

最善案が消えたら次案も一緒に消えたでござる。の巻

Ｆ１５ＳＥは張子の虎以前に問題点として、
何か事があった場合、同系機種としてＦ１５Ｊも飛行停止になりかねん事なんよね・・・

昔アメリカの日本車叩き事件の後、日本が外車を買いやすくしたら
アメ車買わずに欧州車（ドイツ・イタリア・フランス）を買ってた日本人…

>>228
それぐらいなら、自主開発のほうがマシ。
EFの技術なら、同等のものが三菱にもある。熟成させる期間が欲しいだけ。

今すぐ戦うなら、EFのラ国で総力生産
10年後に戦うなら、三菱オリジナル

>>231
現時点ではもう手遅れ
F-22にもてあそばれたんだよ
F/A-18になるんじゃないの

>>227
バンクした時にショートしちゃったらしいね。

スパホなんて入れた日には配備地域から苦情が殺到だろ

f-35が完成するまで
適当に模型を作ってとんでることにすればオｋ

耳栓でも配っとけ

航空自衛隊解散で、防空任務を米軍丸投げでいいだろ。

自国で開発しないのは技術がないから？９条とかの関係？
三菱とか川崎は作ってなかったっけ？

国産次世代エンジンが『出せる』と断言できれば良いのだが、自信を持って言える状況ではないね。
まだ、実用化に必要な技術が、いくつも欠けており、すぐに生産とはいかない。
（もちろん、生産設備や材料備蓄は怠りなく・・・）

F-22の売却禁止は、国内開発には追い風だったが、
今のままでは日本そのものが滅んでしまいかねず、受注どころじゃない。

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　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
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　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　　　
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く 　艦載機であるスパホは整備性が他の候補機に
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 比べて圧倒的に優れている点に注目しよう!!!!
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　 日本の雇用情勢は非正規雇用が主流だから、
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　全国に分散する地方空港にそれ程の熟練工（公務員）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　を配置する必要はない!! 派遣やバイトの整備工で
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　十分担ってしまえる唯一の機体であるスパホで
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､ 　ほぼ決まり!!!!　
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/


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>>244
うるさい黙れw

>>244
海軍機は苦労するつってんじゃねーか。
戦闘機はいままで空軍機しか採用してないんだから。

スパホ5700万＄
タイフーン6300万ﾕｰﾛ

なんじゃかんじゃで1機あたり80〜100億近く行く悪寒・・・

（　＾▽＾）＜ラプターがいいな・・・・・

むしろf-35を買って欧州に売れば良い

>>231
上二行読む限り、業界としてはF2という声が兼ねてより大きいという事なんですね。
確かに今ある機種で最高のものを・・・という時々の政権与党の理想自体には賛同こそすれど、
やはり現実的に、それが可能なのかどうかを良く考えていただきたかったですね。
望み薄なのを未練たらたらで、肝心要の事を仕損じかけてるとは・・・

F-22は在日米軍の半ばアウトソーシング的な状態で、日本の抑止力にもなる形で
米国を利用しておけばよかったんですがね・・・
運用コストや手間からしてあの米国でも苦労してるくらいだし、日本の手に負える代物とは到底思えない。

>>243
とにかく、世界の一線級エンジンを開発・生産出来得る環境作りの為の
国家財政投入は、あえて臆さずやるべきですよね。これができるだけでも、日本の国防はかなり前進しますよ。

>>244
フリーザ様はともかくｗ

錬度の低い、非正規雇用者でも簡単に整備できる、というのは暴言だけど本当だね。
実際、ビルなどの非常電源用にジェットエンジンを整備している、超バイトは多く、
短期間の座学と実習だけで、航空機メンテナンス要員に転換できる。

艦載機での運用と、陸上は違うだろ？とは思うが、
メガフロートでのスポホ運用は空母と同じ形式となるため、運用ノウハウが入るのは有益・・・かなぁ

>>236
今度はF35にもてあそばれそう

>>248
ハセガワの1/48で我慢してくれ。
(アイマス機も作れるよ)

むしろf-35を買って欧州に売れば良い

　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　　
　　　し⌒ しｰＪ　

>>248
そうだ！
某偉いさんと話したがまだ諦めてないとの事。
輸出型は作れる状態ではあるんだよ。
35が炎上中だから22追加生産の可能性も無いわけではないので
ラインが閉じるまで時間がある。
完全に絶たれたわけではないんだよね。

この３機種ならF/A-18E/Fが一番マシ…かな
自民と民主どっちがマシかを論ずるに似た不毛さが付きまとうけどなｗ

中ロ北相手に一週間位制海権と制空権を保てればいいのか？
今現在のアメリカのカサの下にある状況では

日本が運用するなら最大火力より安定性だと思うんだがなぁ

251　おっと、自分で暴言だった　　訂正

×　短期間の座学と実習だけで、航空機メンテナンス要員に転換できる。
○　整備でも、半年は基礎訓練でシゴく！

>>256
いや、流石にもう諦めろよ…

>>256

（　＾▽＾）＜ﾜｰｲ♪

>>257
すまん、脚が遅くて運動性がトロい子のどこがいいのか分からん

>>251
非発ガスタービンと戦闘機の低バイパスターボファンを一緒にすなよ。

>>236
既に弄ばれてる状態だしｗ
アメはＦ３５整備基地として自衛隊を活用したい事もあると思われるけど、
とにかく現時点では欠点が多すぎ。
・共同開発に参加してない
・価格が爆発的に高騰
・生存性を下げるような話が出てる
・実戦配備が何時になるか不明
・ラ国も絶望的
・兵装が貧弱
売る売る詐欺はおなか一杯だよ

>>263
整備資格が要らないだけで、意外と共通作業が多いんだよ。

>>257
何も決めずにぐだぐだ行けば18か純減の2択だろうな
だれも責任とらない純減なのかもな

日本はf-5やf-16を中心に乗り継ぐべきだったのに
なぜかf-15なんていう馬鹿みたいに高いものを交わされたのが大間違い
f-35で十分

>>266
純減は拙いので、その時はレンタルで凌ぐって言うのはどう？

>>267
F-5はたしかにかっこいいし安いが使い道ないだろ
F-104よりも微妙だぞ

F-35厨は元気だねぇ・・・
そこまで自覚ナシに莫迦だと生きるのが楽だろうな。

周りは大変だろうが

>>267
F-15があったからこそ、冷戦に勝てたんだよ。

>>260-261
書きすぎた。
薄ら覚えしといてね。
落ちます。

ネコちんまたね。

漢なら、黙って　A10　！

>>267
日本はF-5でどうにかなるような国じゃねえんだよ

F-16は優秀だけど当時はそこまでなかった

一番可能性があるのはF18か？
SEすらアボンってことは純減も現実味を帯びてきたな・・・

F-15FXは入ってないのかよ。
F-15Jでの運用実績があるから整備も楽だろうし、AAM-4搭載改修もやりやすい。
大型機だから、搭載量に余裕があって、つぶしも利く。

F-35ってステルス以外、日本にとってほとんど魅力ないよね。

>>272

（　＾▽＾）＜ﾊﾞｲﾋﾞｰ♪

F-15は、日本に売ったせいで、不名誉な被撃墜記録が出来ちゃったんだぞ。
空戦で撃墜されたF-15は、航空自衛隊の一機だけだ。

>>273
主力戦闘機が航空優位を保ってくれるから、A-10は地上攻撃に専念できる

>>276
ボーイングが推す機体をF-18E/Fに一本化したって事だろ。

>>276
>>1
防衛省は要求性能を三機種すべてに該当する
「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

>>276
間に合わないわ。F15Jの次ならあるかも

ストライクイーグルちゃんは？

>>262
単発で未完成だが最新型のF-35
軽量小型で発展性に乏しいがそれなりの魅力はあるEF2000
旧式鈍足だが頑丈で実績十分のF/A-18E/F
どれを選んでもどこかしらに不満があるし、だから不毛だとも言ってるじゃないか

>>227,237
トリガー配線ショートしたん？
漏れ出たタマが民主党本部にでも落っこちればいいのに

>>276
同じ機種だと嫌なんだってさ。
とんだ平和主義だな。
そもそもアメリカ製なら同様のトラブルが他機種にも波及する可能性があるから、
欧州機にしたらどうだｗｗｗ
絶対無理だろうけどｗｗｗ

>>268
そういう決断ができるなら一定の支持はするけどね

飛行船にミサイル砲台くっつけとけよ。　めっさ安上がりじゃないか。　なんでそうしないの？　アホなの？

絶対EF2000がいいよね
弄り放題だしさ

カッコで選ぶとライノがいいんだけど

飛行停止措置に備えて3機種運用体制を重視してるって話だから、
F-15系とF-16系は真っ先に外れるんだろう。
商社やメーカーも提案しないだろうし、入札になるから、
提案されない機種は選定できない。

>>268
レンタルは無い
バッチ対応に改造が必要だから

>>289
ヴァンパイア化したSSが乗ってないから却下

タイフーンにも艦載機型が用意されてるのだぞ
いつの間にか日本にも艦載機が揃って居て、後は空母だけという状況に

>>273
A-10をF-35で置き換えるんだぜｗ

>>276
現状ハリボテしか無い訳で・・・
だから機種選定のリストには入っていない。
まぁ実機が初飛行して情報が流れて来る様になったら対象になる可能性は捨てきれないかな。
しかし前方投影面積は絶望的にステルス性能皆無だからなぁ

まだ完成もしてない機体を予約買いするとして
完成するまではどうするんだ　やっぱりユーロファイターでよくね

>>289
んなもんミサイルの射程外を飛べば意味ないじゃねえか

>>291
あの時のトラウマか…

グリペンのリース購入を推す。

と公務員試験会場からカキコ

>>291
ダッソーは提案すらしてないけどねｗｗ
どうせ出来レース。
タイフーンなんていってるのは2ちゃんの阿呆だけ。
短足欠陥機だけどF-18Eに決定だろうな。
F-35は単発機だし、それだけで嫌がるからなｗｗｗ

>>294
いつの間にかも何も、F-4Eだって艦載機じゃないか。E-2Cだって持ってるし…

>>298
もしも仮に対空ミサイルつんでハリネズミ状態の飛行船があって
それに戦闘機が近づきたくないなら　もしかして意味のある武装なんじゃないか？

オトコならこれ
ttp://japanese.engadget.com/tag/JetPack/

>>282
それだとF-35に決定だろｗ

>>283
その頃には、完全にステルス機じゃないと意味ないだろ。
国産ステルス機を開発するか、F-22を売ってもらうかどっちかだ。

>>285
ユーロファイターは、AESAを搭載してからじゃないと検討する価値もない。
それに欧州機だから、メンテもガラッと変わって運用コストがかかるだろうな。

>>287
同じ機種といってもF-15E系だから、機体構造の60%が再設計されてるし、エンジンもF-15JとF-2の
どちらのエンジンも積めるのに。新しいエンジンをライセンス生産する必要ない。

>>279
双方ともF-15だったけどな

>>279
日本に売ったF-15が撃墜されたって・・・・そりゃ演習だろうが！！ｗ
旧い機体でも、熟練パイロットが使えば、大逆転も可能だという教訓だな。

F-15JとF-15Eは別物だから問題なくね？3機種運用。

>>291
良くも悪くもアメリカのF-16の飛行停止措置が、F-2に適用されることは無いんじゃないか？
まぁF-16系列は話題にも登らないだろうが。

>>296
F-15SEと勘違いしてないか？
F-15FXは、F-15Eの空戦型だぞ。シンガポールのF-15SGみたいなもん。

f-18なんてガラクタだよ
誰も使おうとしないからスクラップにするだけ
f-16なら途上国にパイロットごと売りつければいいからf-35までのツナギになるしおすすめ

>>303

（　＾▽＾）＜東側は　そういうの狙う超長距離対空ミサイルもってる

T-2練習機も一度製造して魔改造ってのはダメ？F-1ですかそうですか

>>308
>>309
機体はF-15系、エンジンはF-2と同じ。もっと悪いわｗ

>>310
>F-15FXは、F-15Eの空戦型だぞ。
それがまだ机上プランで実機が無いと言っているんだよ。

F-35は時期的にありえない。
やるならスーパーホーネット1択しかないと思うんだが。

Ｆ２が「政治的に」難しいというのなら、Ｆ２ベースで新しく「Ｆ３」を
開発してもいいんじゃね？
というか「Ｆ２スーパー改」を新しい戦闘機として採用する方向とか。

オレとしては、Ｆ３５がＦ２より優秀な戦闘機になるとはとても思えないんだよなぁ･･･。
なんか空自内で模擬空戦やって、Ｆ２がＦ３５に完勝しちゃう気がする。

>>308
どっちにしても　一番設計が古いから落ちたんじゃない？

>>316
そこはF15ベースで

>>315
スパホって、最高速と航続距離はファントムに劣ってないか？

（　＾▽＾）＜

>>303
ハリネズミ状態の飛行船・・・
　その議論はゼロ式戦闘機の開発時にも論争があったそうな。
　陸上攻撃機の被撃墜が多く、現場から悲鳴が上がったんだと。

ちなみに、麻薬追跡の飛行船に、戦闘機を吊り下げるというテストは成功した。
長期滞空する飛行船で、戦闘機が常時『浮いた』状態で運用できるのはメリットだが、
やはり、メンテに問題があったか・・・　　あと、指揮管制の高度化で必要なくなった面も。

スパホとタイフーン、どっちが五月蝿いのかな？
スパホはその点、すでに周辺住民に嫌われてるが。

>>314
再設計するワケでもなし、F-15SGと同じスペックでいいよ。
韓国もF-15Kを入れる前に実機は無かったワケだが、同じような状態だよな？

>>316
単発じゃなくて双発が欲しいのが本音だと思うな。

>>319

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ファントムはF-１５より速い

F/A18やF35を仮に採用するとしても、これらの機体の性能の要となる先進装備は、
結局米国以外、門外不出なんじゃないんですか？

AC130の腹で腰まで薬きょうに埋まってみたいぞ

>>324
だとすると>>1のリストの中じゃF-18しかなくなるんだよな…

>>319
スイス向けの、ホーネットチタン合金カスタム版はビックリな性能らしい
ただし、お値段も25%上昇

>>316
もし、F-2増産を押す政府要人か官僚に決断力と政治力のある人間が居るなら、
過去の経緯をいったん水に流すためにF-2改をF-3と呼称して少数導入する！
と言うのは、政治的アクロバットとして充分アリだと思われ。

・・・でも、民主党政権だよ？

人工衛星の迎撃実績（もちろん演習）は、F-15だけだったな

>>323
＞韓国もF-15Kを入れる前に実機は無かったワケだが、同じような状態だよな？

だから何？　なんか関係あるの？ｗ

＞ハリネズミ状態の飛行船・・・

架空戦記物で持ってるｗ

>>285
高性能なレーダーとミサイルにステルス性が組み合わされば、
機動性が悪くても優位に立てるというF-35の考え方が当たりなら、
タイフーンは短期間で陳腐化する可能性はある。

高速・高機動な戦闘はパイロットにも高度な技能や素質が
要求されるけど、F-35の考え方が当たりなら、
F-35ではそれが緩和されるという点でも有利。

逆に、F-35の考え方が外れなら、タイフーンは当面、
一線級で働けるってことになる。
ただ、現行のトランシェ2は今時、フェーズドアレイレーダを
装備してないわけで、トランシェ3への改修となると、
いろいろな面でネックになるが。

ステルスってそんなに必要かね？
専守防衛を旨とする我が自衛隊には、見つけて貰えないといかんのでは？

>>324
ああ、なる…
それでＦ２の双発っていうアイデアまでここで出てたのか。

そういやフリーダムファイター、タイガー�Uの後継機、タイガーシャークが採用されなかったのは
単発機だったから、という話もあったなぁ。

>>326

（　＾▽＾）＜AESAレーダー　自国で開発生産して運用実績があるの

　　　　　　　日本とアメリカだけ

Ｆ１８だけはヤメテ
騒音慣れしているアメリカ本土の基地周辺住民でさえ
あまりの騒音に泣きが入るほどの爆音戦闘攻撃機だけはマジ勘弁

>>323
単座化して制空性能を復活。
そのままで良いわけないｗｗｗ

>>328
ユーロファイターは双発。

事業仕分け的にはF-2以外ありえない

>>329

（　＾▽＾）＜じゃあ日本はガンダリウム合金カスタム版でさらにビックリな性能に

>>336
>タイガーシャークが採用されなかったのは単発機だったから、という話もあったなぁ。

ソレは違う　もう単発軽量のF16があったからが原因ｗ

>>338
確かに五月蝿いよ＠藤沢市
レガシーより五月蝿くなった。

もうね、ホンダジェットを無人偵察機化、
攻撃できるようにしたらいいと思う。有人はF-15で十分だろ。

>>95
懐かしいな。

>>322
小口径の双発エンジンだから、どっちも煩いだろうな。

>>325
いや、それはないだろｗ

F-4E：M2.23
F-15E：M2.5

三菱でいいやん

>>335
ステルス戦闘機も、非ステルス攻撃機も、両方が必要だよ。
ぶっちゃけ、無人攻撃機で、４０フィートコンテナが飛んでいるような、不恰好な奴が欲しいわ。

>>337
ロシアは？

F-22でなければ戦闘機を全廃する！くらい言ってアメリカをビビらせろよ。

>>350
アメ「どうぞどうぞどうぞ」

>>346

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜窓枠あって頑丈だから　スピード出しても平気だって言ってた　　 F-4

>>335
君は　平時のスクランブルしか想定してないのか？ｗ

>>324
先に撃てない自衛隊としては双発に拘るのは判らんでもないな
片方のエンジンに被弾しても生きて帰ってこられる可能性は高い

領空侵犯機に対して先に撃っちゃっていい法改正が出来るんなら
もっと安い機体で済んで防衛予算ももっと減らせそうだけどね

あれ　結局Ｆ２２はアウトになったのか・・・・・・無念だ・・・・・
と共に　やはり独自兵器開発の道も
どんどん進めていかねばならないという事が明らかになったな。
Ｆ２２が駄目なら　ＹＦ２３を買うわけにはいくまいか？ｗ

>>337
なるほど、レーダーはすでに実績ありですか。
でも、米国が出したがらない先進装備は他にもあるんですよね？

acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;
a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.;
and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
　F-16C　　61 sec
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec

>>351
さすがに「どうぞどうぞ」とはいえんだろよ、


ところでF-22J-79輸出向けラプターの検討はどうなったの？
結論は７月中にだす予定だったろ。

F-35はUAV化してからがっつり買えばいいんじゃね？

>>339
単座のF-15EなんてサウジアラビアのF-15Sの頃からあった構想だし、無問題だろ。

f-35のプラモでもおいておけばおｋ

>>355
それ一体何年前の話だよｗ

>>354
空自が双発好きなのはエンジントラブルで住宅街に墜落するのを避けたいためだよ

今の空戦で　しかも日本が攻められてるシュチュエーションで　方肺でノコノコ生き残ってこれる訳無いじゃん

>>353
自国防空識別圏内での防空ミッションでAWACSのサポート下で
ステルスの必要がどれだけあるかと言うことなんだが？

>>360
じゃあ無問題でいいんじゃね？好きにしろ。

F4EJの後継にユーロファイター・タイフーンで決まりだろ
F35じゃ間に合わんF18E/FじゃF2の任務とかぶる

>>357
スパホ涙目ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

FA18＋空母でいいじゃん

>>355
F22は今のところ利害の一致している米国に苦労して運用してもらい、
対中抑止力のご相伴に預かるのが賢い選択かと。・・・って、もうそれしか選択肢無いですけど。

>>95,345
神栗ももう二佐か一佐で基地福司令ぐらいになってね？

>>364
どう考えたって　当然映らない方がアドバンテージ取れるじゃん
良く解らんが
防空側はレーダーに写っても不利にならないの？

どうせ、FA18入れても空戦しかできず、禿撃出来ないんだから、
ホンダジェットを無人ステルス化＋ミサイル積んで敵国を攻撃しようぜ。

そんなオマエらのために、ボーイング社が立ちあがってくれたぞ

オマエらの大好物なカナートつけだぞ、翼を追加したぞ、カッコイイだろ？
エンジンノズルが動くんだぞ、オマエら大好物のマクロスの足みたいだろ？
爆弾倉もつけたお、オマエらステルス大好きだろ？
胴体密着型燃料タンクもつけたぞ、有機デザインがエバンゲリオンみたいだろ？
オマエらの夢と希望の宝箱Ｆ−１5ＳＥ以外、選択しはないっしょ

>>352
パワーが足りるのかと、摩擦熱に耐えられるのかが不明なんだが。
Mig-25なんかは、熱対策に鉄鋼使ってるからな。

>>364
相手がステルスで捕捉できずこちらが非ステルスで丸見えだったら、為すすべもなく落とされるんだぞ

>>364
完全ステルスの空中指揮管制機が出来たら便利・・・と思ったけど、
電波出しまくりだから意味無いか・・・

>>354
自衛隊の双発信仰はF-104の墜落事故に起因するものだよ
被弾したさいの戦損率は関係ない

>>367
鈍亀な上に五月蝿い。要撃機として駄目な上に住民の反対も必死。
様は空母での運用が前提の機体が購入対象になってるのがおかしい訳で・・・

>>371
それの費用対効果がどれだけあるかってことです。
ステルスであれば越した事はないが、その費用がバカ高くなってしまっては元も子もないわ
ってことですよ。

>>374
ステンレス製じゃなかったっけ？

>>374
31でアルミ合金の比率増えたから25はちょっと過剰だったっぽい

>>356

（　＾▽＾）＜地図作成能力と識別　とか電子戦とか

　　　　　　　日本もやろうとすれば出来る　つうか衛星に乗せてる
　　　　　　

>>373
SEはまだFAAの認可すら取れてないしｗ

>>349

（　＾▽＾）＜ミグ３５で実験中とか聞いた

新しいもののラインを作るより作ったことのあるもののラインを再構築するほうが安価で簡単だし早い

F-2しかない

まあ、ぶっちゃけボーイングとロッキードどちらのロビー活動が勝つかが一番の問題で
日本は勝った方の戦闘機を押し売りされるだけのような気がしないでもない(´･ω･｀)

>>363
敵機が１機　自衛隊機が100機でも最初に被弾する可能性が有るのは
自衛隊機なんだが・・・

F-2はシップキラーの特注機みたいなもんでは？　防空に使えるの？

>>375
でステルス機を保有して運用できそうな国って、どこ？

ああ、Kの付く国ですね。

>>385
どうせマトモな将来像を描けないなら既存機の増産＝F-2で時間を稼ぐのがベスト。

・・・なんですけどねー。

>>379
外国がステルス機を配備するそう遠くない将来を考えたら
圧倒的に不利になるけど・・・対費用効果といっても安くても役に立たなかったら
正しく『安物買いの銭失い』

>>382
後は政治のやる気次第って訳ですね。

>>367
FA18の加速駄目っ子は昔から言われてたんで今更じゃないかなぁ
FA18の利点は翼とキャノピーをエロくすればSu27並みの美人になりそうなところ
ついでに騒音を相殺する音響兵器もつくっちまえばいい

保有数で劣ってるのを質で補うという思想だからな〜
なるべくいいもの選んでほしいが・・・・・
ほんとに質で補い切れるのかな〜？
Ｆ２２ならまさに質で圧倒出来たろうが・・・・・
その辺の構想や予算のあり方も見直さねばいけない気がする。

>>389
あまりC国の資金力を舐めない方が良い

>>373
コンフォーマルタンクは、F-15Eにもあるけどな。

>>380
成分的には似てるけど、鉄にごく少量のニッケルを混ぜた鉄鋼だよ。

>>391
で、何処がどんなステルス機を配備するのさ。

ユーロファイター導入決めて、アメリカから最大限の譲歩も引き出すくらいのことはしなさいよと

日本に一つも触らせないっていうような機体は日本にとって何のメリットもない

結局F-22が一番なのに、もう手に入らないからなぁ
いっそラプター輸出しろ、さもないと在日全部米国に送り込むぞ
って脅してみる？

ええい！心神はまだか〜！

>>392

（　＾▽＾）＜ミサイルも得意

>>388
J/APG-1改をつけてAAM-4を撃てるようにするでぇ

まぁ外国から調達する機種が全部ザンネンな出来ってのは、考えようによっちゃ千載一遇のチャンスだよな

一度は消えかけた 国産戦闘機と国内航空産業の夢の！

>>395
Ｃ国様は　これからも伸びさかりだしな・・・・・
今でも　保有数３０００機以上で日本と比べ数の上で圧倒的だし・・・・・

>>395
Cは当面、実用レベルのステルスは作れないだろう。
機体は作れても、運用出来る物になるかどうかは・・・。

>>388
AAM-4を搭載可能に改修すれば強力なインターセプターになる

ドッグファイトになってもF-15以上の強さを発揮するだろう
でもパワーを使ったドッグファイトでは不利に陥るかも

>>388

（　＾▽＾）＜防空能力はベースの旧式F-１６にも劣ってたが

　　　　　　　最近改造して普通に・・・・

>>404
Cの脅威は、フランカーのモンキーコピーでも数がそろうと、F15Jでは・・・
という部分だと。

ユーロファイター魔改造路線が一番
将来的にも技術蓄積にもなるし

>>397　日本の仮想敵国は中国ですよ。　北朝鮮はオマケ

中国はロシアのコピーも含めて、着々とステルス機を配備していくでしょう。
日本は後だしで対応するのではなく、『軍拡しても無駄』と思わせる軍備を充実させる必要があります。
（野放図な軍拡競争ってのが、一番愚かな選択）

中国内戦が、ブルーラインをめぐる南北の戦いになる場合、
中国大陸と東シナ海で、南中国軍を支援する戦いに使える、次世代戦闘機は不可欠・・・・かな？　　わからん

>>399
もう、F-4代替のF-Xには間に合わん。
F-15代替F-Xの時に期待するしか。
国産ステルス機を開発して、売ってもらいやすくすると同時に駄目だった時に採用するべき。
F-22買えたら、時間をかけてF-2代替FS-Xに採用すればいい。

たとえステルスであっても肉眼で目視はできるんだろ
で、空中給油みたいに彼我の速度差がなければ
マッハいくつでも　馬鹿でかい飛行機が飛んでるには変わりないわけだろ
最終的に電磁的なステルスは　カメラで写真とって
映像見て自律判断で体当たりするような
空とぶ歩哨に負けるんじゃないか

>>403
そのはずなんだが、お上の連中はその気はないらしいぜ
長期的視点が欠けている

>>406
対空戦能力向上の改修は進めてるようだけどね
スペック上はスパホとどっこいのトコまでは行く

>>408
いやモンキーコピーは絶対たいした事はないだろ
最悪でも配備当時のF-15Jと同等じゃないのか

心配なのはCがパイソンやらシャフリルを持ってることの方だわ

>>403
でも、岐阜や名古屋の、五軸加工機のとこら、みんな不景気だよ・・・

ここらで一発、需要喚起のために戦争を！　　とはいかんわなｗ

>>388
メーカーの定期検査分から順次AAM-4を搭載可能になる

税金泥棒自衛隊にカネかけてんじゃねーよ

防衛産業存続にはF-2しかないんだよ
今継続生産しないともうラ国する体力は日本には残ってない


T-4改をF-3にでっち上げるのなら多少可能かもでもタイ生産になるなｗ

>>403
>>413
F-2共同開発の時に、現実的に純国産はまだまだ難しいというのが、
三菱重工や政府関係者の共通認識になってるらしい。

真に性能で他国を圧倒する抑止力レベルの最新鋭機が求められてる以上、
その自主開発はF-XXあるいはそれ以降の話だろ

とりあえずラ国＋自主改修でノウハウ蓄積ってとこか

殲１１に対抗できることが前提条件

>>419
ライン維持ってのは、研究職には金が回らないんだよ。
細々とした改修で、食いつなぐことはできるが、会社は残っても人材は流出する。
むしろ、会社は倒産が相次いでもいいから、技術職を大量雇用できる環境が欲しい。

事業仕分けを考えても新規導入は愚の骨頂
くだらん論議はF-XXでやってくれや

これからは無人機の時代だべさ。

>>422
ならタイフーンでもいけるだろ

>>66
自衛隊でも最近採用しだして来た新型のヘリとか見れば分かるけど
欧州機採用の傾向もだんだん出てきてるけどね。
そもそも当のアメリカ自身ですら最近は欧州製の兵器やら武器やら大量に採用する傾向になってるし。
気のせいかも知れんが、ヘリや給油機、装甲車、小火器とどうも最近は欧州勢に押され気味に見える。

>>79
暫定マルチロールのトランシェ2でも別に問題ないと思うけどな
トランシェ1採用した後からトランシェ2に改修したりしてる国も欧州の採用国は普通にやってるわけだし
トランシェ2採用後にトランシェ3が出来てから改修って契約を結んでおけば良いんだから。

前からずっと思ってたんだけど、どうも日本人は最初から完璧なモノを求め過ぎていて
その結果、せっかくの様々なチャンスを自ら絶ってる事が多い気がしてならない
段階的に改修計画を立てて、長期間に渡って使っていくって姿勢は必要だと思うよ。

>>420
定数という足枷があるから、性能を高めないといけないと。
なもんだから国産は怖いってか
とはいえ、今回のこのラインナップを見るとどうかね〜

ラプター以外で、今のところ世界最強の戦闘機って、Ｆ−１５？

中国は空母運用を公言している

しかし、ロシア製は中途半端な出来
かといって国産空母を作るノウハウがまるでなく・・・

今のところ、ひゅうが型並みのヘリ空母も作れないのが中国

　ホンダジェットは、ステルスはついてないの？

>>423
研究したいなら中国で就職でもすればきっと雇ってもらえるよｗ

>>430
過去空母を生産した国は片手にも余る

>>424
だからぁ、法律変えちゃえばもっと安上がりに出来るかも知れんけど
自衛隊が先に撃つ訳にいかんでしょ、だから高性能でバカ高い物が
必要になる訳で

アメリカの主力戦車の主砲はドイツ設計
アメリカの軽機関銃はベルギー設計

>>429
Su-27フランカーじゃね？

>>427
今時、AESA搭載していない戦闘機に魅力ないだろ。
アビオニクスという点では、まだF/A-18E/Fのほうが魅力的だぞ。

まだ最終納入が終わってない4.5世代機をラ国できる能力があるのにそれを使用しないのは気が狂ってる
阿呆な論議はF-XX選定でいくらでもすればいい

>>435
フランカーはイーグルに比べて互角かちょい劣る、ってイメージがあるけど、
どうなんだろ・・・？、ちょっと調べてみるわ

>>429
西側ではタイフーンとF-15E
F-15Jの元になったF-15CはF-15Eの半分ぐらい

日米関係を重視すればおのずとMade in USAになるだろうな

>>437
とは言え、現在の防衛省や幕僚本部には、F-2増産を推してる人いないみたいだしね。
防衛政策に関しては、パブリックコメントを募集したりもせんだろうし、どうしようもないね。

>>438
フランカーはストライクイーグルと互角

>>439
？
何の半分か基準が分からん

候補に残ったアメリカ製がへぼすぎる

タイフーンでいいよ
アメリカがF22売らないから仕方なく買ったって今後20年くらい言い続けてやれ

>>529
Fｰ15J
いいか、Fｰ15CじゃなくてJだからな？
ラプターを唯一ガンキルしたんだからな

>>443
フランカーと空戦やって勝てる確率

ＥＦは投売り価格でいいから買って；ｗ；　みたいな記事を昔見た気がするが
英国が買いきれない分を日本買わね？とは別件　

結局ＥＦも120億とかで買わされるんだな。

>>439
>F-15Jの元になったF-15CはF-15Eの半分ぐらい
>F-15Jの元になったF-15CはF-15Eの半分ぐらい
>F-15Jの元になったF-15CはF-15Eの半分ぐらい

制空戦闘機の話をしてるのに、
なんでそういう謎分析が飛び出すんだ？

キルレシオ

戦闘機 対 　　Su-35
ロッキード・マーチン F-22 ラプター 10.1 : 1
ユーロファイター・タイフーン 4.5 : 1
スホーイ Su-35 フランカー 1.0 : 1
ダッソー ラファールC 1.0 : 1
ボーイング F-15C イーグル 0.8 : 1
ボーイング F/A-18+ 　　　　　 0.4 : 1
ボーイング F/A-18C 0.3 : 1
ロッキード・マーチン F-16C 0.3 : 1

>>447
AESA、ミーティア付なら安いけど、それ以外ならいらん。

もう中古でいいだろ
どっかに整備不良で置物化予定の哀れなF-15が40機ほどあったな

>>441
あいつらは一体何を考えているんだろう
ブランド志向のただのバカなのか、それともF-2に致命的な欠陥があるのか
ってのは言い過ぎか

>>449
それBAEの資料だよな？
ドッグファイトのDACTでは、F/A-18の機動が凄いと聞くがな。
ユーロファイターを不当に強く設定してるし、全くアテにならん。

>>449
ストライクイーグルとスパホは？

>>449
それ正面RCSとレーダーだけだろ？
さらにタイフーンは妄想だろ

>>452
米追従路線のブランド志向のバカってのは間違いじゃないだろ
そもそも、Ｆ−１５導入とライセンス生産自体からして、
当時の世界情勢からすればあり得ない破格の待遇だったからね。

ラプターでも、同じように破格の待遇が得られると思い込んでたんだろう。

レバレッジかけすぎると余裕で死ぬ

>>452
ミンス党はまったく支持しないがF-2ならとりあえず不必要な金がかからんから
仕分け的には最適なのだがな

>>453
なんでも格闘戦でF-22撃墜したとか
まぁ条件が良かったんだろうが
あと、EA-18GだけどいいタイミングでF-22にMRMぶち込んでやったとか

>>455
RCSだとF-15が最悪になるハズｗ

そこでロシア機を購入ですよ！
「Su-47」と「PAK FA」を購入しとけば周辺国は「なんとなく」戦争しかけずらいと思うぜ。
ロシアを除いて。

>>457
誤爆みたいだが誤爆に見えないレスなんだがｗｗｗ

>>460
プラス気分か

>>456
国際政治やってればわかるけど、アメリカの飛行機買っているのは
日本が物をアメリカに輸出しまくってるからでもあるんだぞ？？

軍事オタは戦力だけ考えて、多角的に物が見えないから残念です
貿易ってことがわかってないんだろ

>>459
まぁ、F-22はA-4に負けたこともあるし、パイロットの腕によってはそういうこともあるだろう。
ただ、平均的にF/A-18はドッグファイトが強いらしい。
艦載機だから、翼面加重が低く機動性が高いのだろう。

F-22凄いって言うけど
レーダーとミサイル、ステルスだけだもんな
ステルス以外はF4の魔改造で
何となくなりそうだけど

>>464
なるほど。国際政治的には中国機を買えと。

>>464
ライセンス生産も買っていることになるのか・・・

>>464
そう、中国が対米黒字を積み上げているのに、
同盟国じゃないから兵器輸出でバランスできない、っていうのが問題なんだ。
このままだと、アメリカは中国に兵器を売り込みかねない。
日本がユーロファイターを買うのは、危険すぎる

老朽化が進んだF4の代わりになる機体なんだからこの際設計が古かろうが
将来的にメンテに問題がなければそれで良し
どうなるかわからないF35のプランに乗っかるよりはるかにマシ

誰か、マッコイ爺さんの知り合いの人いない？
もう、あの爺さんに頼るしかないだろ・・・

市況2住人が種35万円から2日で1億2000万円に

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/up42824.jpg

>>466
機動力も一世代前よりは段違いだな。

>>464
でも今回はF-22売ってくれないじゃない
最新鋭機を売ってくれた今までと違ってさ
お客としては考えちゃうよね

ちなみに軍オタは仕事じゃないしね
余興ですから

短期的には台風
長期的には （台風 + 神心）× 魔改造 ≒ 猛禽類
マジで。

>>302

F-4EJは空軍型。
F-4自体が艦載機として生まれたけど。

>>471
アメリカはソ連の戦闘機を一通り、マッコイ爺さんから買って調べたというがｗ

アメリカにけんか売るか、間に合わないものに金だすか、スクランブルに向かず足短いやつ買うか…
実際ろくな選択肢ないな。VS北朝鮮ありえるとするとどれがいいんだろ？

>>474
アメリカとしては、F-22を売りたいんだけど、チャイナロビーにやられた議員に禁輸措置された。

>>466
ベクターノズルと、スパクル可能なエンジンは無視か？
Ｆ−２２とＦ−３５の違いは、ステルス無しでも当代最強のラプターと、
ステルス無しでは只のガチョウのＦ−３５

>>479
チャイナロビーてｗ
国内でも生産できないだろ。

>>477
でも、Ｆ−１４を２機も引っぱっていかれちゃうんだよなｗ

ユーロファイター+はやぶさの魔改造でいいだろ。

イスラエルは日本に較べて実践的な機種選定するよなあ
見習えばいいのにｗｗｗ

>>478
北朝鮮だけ叩くなら、今の装備で十分。（韓国の米軍基地を借りる必要はある）
中国を参戦させないためには、北京を先制攻撃できるF-22が不可欠

ユーロファイターの不安材料は、イギリスが袖にしてF35の導入を決めている点なんだな。
長く使える機体ではないのはわかっている。

>>456
その思い込みがこの体たらくですよ
どうすんのよ空幕さんよ

>>472 みたいなのが張られてたり、レバレッジがどうのと言う書き込みがあったり
市況1･2の住人が結構来てるのかな

アメリカが怖くてＦ１８にするくらいなら、Ｆ２継続生産のほうがずーっとマシ
反米を民主党のせいにして、タイフーンを入れるのが、一番まともな選択だと思う。

>>482　大丈夫！　あのF-14はイランに売却したものだｗ

>>95

栗原な。
間違えんなよ。

田中林がヤキ入れに行くぞっ

>>485
少なくとも巡航ミサイルが無いと無理でしょ？
原潜がないんだから、中国をびびらせるのは容易ではない。

>>488
スレッドを「FX」で検索してるんじゃない

男の子ならみんな大好き戦闘機！

>>481
だからこそ、海外に売れるなら売りたいんだろ。
開発費が5.5兆円もかかってるんだぞ？
国内調達を減らしたのは、F-22の性能が思いの外高かったので現在の調達数で問題なかったのだろう。
冷戦が続いていれば、もっと調達されてただろうけど、対テロ戦では使うことないからな。

Ｆ２２売らないならユーロファイターにすると言って
アメリカと交渉すれば、どっちに転んでも悪い話じゃない。
利権に負けず、国益優先で交渉しろ。

日本は島国なんだからF18が似合ってるよ。
他のはダメ

新幹線輸出とあわせてトップセールスしろよ
使えねーな　G8でボッチとか

>>488
そういや、F-35って商社決まってんのかな？
昔の記事じゃ↓になってたけど

F/A-18　伊藤忠
F-15FX　双日
EF-2000　住友
F-22A　三菱

三菱商事がF-35になるんかな
F-15がないとすると双日涙目なのか

ユーロファイターは、部品調達が各国の政治的駆け引きの犠牲にされてしまい、
調達ルートが国境を越えて複雑怪奇になってる。
EU防衛、といった共通の利害があるならともかく、
日本が中国と戦うのに使いたい、といった理由では、EU諸国の利害が激しく交錯してしまい、
どこか一カ国が出荷をサボタージュするだけで、運用も調達も止まってしまう。

ライセンス国産とはいえ、完全に国産化できるまでは長い時間が必要で、その間は不安定な状況になるよ。

>>486
イギリス向けのF-35はあくまでハリアー後継だと何度言われれば・・・

F22が日本に来ると中国が嫌がるのは、軍閥が台湾を取りに行けなくなる状況(状況であって取りに行くという意味ではない)を嫌がるから。
中国中央は、地方の軍閥がぶーたれるのがかなり面倒だからな。

>>493
なるほど！

>>478
VS北朝鮮なら　まだ完成してない飛行機なんてなおさら考慮に入らないだろ

>>495
そうなんだよね　イスラム系テロリストって対戦車ミサイルもってるイメージだけど
航空戦力はなさげだよな　国と国で戦わないかぎりは航空戦力はオーバースペック
といえる

>>479
自分とこでも持て余してんのに売れるわけねえだろ。
生産打ち切りの上、早期退役はほぼ確実。これがラプターの評価のすべて。
性能は素晴らしいけど「実用機に非ず」ってこと。

F-15Jのベース機体はF-15Aだ。
F-2のベース機体はF-16 Block 20だ。

付け加えようとするなら韓国のF-15KはF-15Eの特注バージョン(小型核爆弾を除いた米軍のすべての武装搭載可能
基本的に米軍のすべての武装がintegrationなっている。)
ヘルメット装着顕示装置と強力なミッション コンピュータそしてTIGER-EYEとスナイパーフォードのような低高度浸透および精密爆撃フォード装着

韓国のF-16はBLOCK 50/52
HARMとハプーンおよびAIM-120が基本的にintegraition
LANTIRNのような低高度浸透および精密爆撃フォード装着

台湾のF-16はBLOCK20だがBLOCK40以上の性能を保有(AIM-120およびハプーン運用可能)

>>499
F-22と同じメーカーだから三菱になる可能性が高いでしょうね

ヌヌになったら面白いけど

日本は日米同盟を深化させるらしい。
日本は外交防衛を一層アメリカに依存するということです。
であるならば、防衛費は大幅に削減できます。

飛行機に関しましては、アメリカ空軍も海軍もたくさんもっていますし、F22も日本に配備されました。
日本は飛行機を新調する必要はなく、むしろ既存のものを減らす検討をすべきかと。

>>505
それもあるが、次の世代のエンジンが、ラプターなどのフレームには載らない、というのもあるな。

>>446
対フランカーだとCもEも大して変わらん
機体構造再設計して重くなってる分Eの方が分が悪いくらい

>>506
朝鮮人は失せろ

>>506
F-15JのベースはF-15C

何かステルスだとか無人機だとかよく分からんけど
ミサイルに羽付けるって方向ではどうにもならんのだろうか？

>>505
運用が凄く手間取るというのはわかるが、F35なら大丈夫なのか？
PAK FAも同じ問題を抱えないか？

>>398
何言ってるの？
今EFなんか導入したら日米同盟はさらに危うくなる。
もう米軍機を買ってアメリカのご機嫌を取るしかない。
国民が民主党を選んでしまったツケだよ。

2chに戦闘機ヲタってこんなにいたのか
スレよく伸びるなあｗ

>>513
ミサイルを急制動させる動力（エンジンなど）が弱すぎるんですよ。
将来的には、基地からミサイルが飛び立って、会敵しなかったら帰還する、というのもアリです

カタパルトがない空母作ってしまったイギリスが不憫
Ｆ３５がこのままだったらどうなんの？

裸足のげんは貼られた？

>>486
英国がF-35を優先したのは政治的事情が少なくないと思うけど、
ステルス＋レーダー＋ミサイルという価値基準が機動性という価値基準を
覆せるかはちょっと興味あるかも。

F-35は低速・鈍重だからこそ、前者のコンセプトの代表格といえるし、
台風虎2はアビオが時代遅れだからこそ、後者のコンセプトの代表格といえる。

F-35は、ある意味、ミサイル万能論の再来かもしれないが、
単機ではなく空軍としてみた時、前者のコンセプトが後者のコンセプトを
無意味化してしまうとしたら、ちょっとしたパラダイムシフト。

空軍をステルス機で固められるような裕福な国は、そうでない国に対して、
航空優勢における強力なアドバンテージを持つことになるし、
一方で、裕福な国同士は戦争という不経済な行動を嫌う。

万が一、裕福な国同士が戦争する場合は、航空優勢においては、
電子戦の能力が勝敗を分けることになるかもね。

>>518
イギリスの空母、　あれはあれで正解だと思うよ。　F-35専用空母だと割切るべし

>>517
そうなると、無人機と何処が違うか解らなくなるな。

性能だけじゃないからな
F111は隣の奴と仲良くなれる

>>517
HoI2では水爆搭載のICBMが基地に戻ってくるんだぜｗ

多目的戦闘機って何？
戦闘機は戦闘機、攻撃機は攻撃機で別々に買えば良いじゃん

>>519
ほい
http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

>>525
お金が無いから、１機種で間に合わせるんですよ。
地上攻撃だったら、どんなパイロットだってA-10が欲しいですよ。　でも予算が無い

>>514
F-35の開発炎上もF-22の禁輸措置を後押ししたからな。
オーストラリアは、F-22の導入を検討していたけどJSFに参加した。

>>521
F35Bはひゅうがでは使えないというが・・・

本当はどうなのさ？

どこでもいいから早く買えよ。特亜との軍事バランスが敵国有利に傾いている。

まぁ艦積機のF18は無いだろ。

F35はいつ完成するワカランし、タイフーンしか無いと思うが、、。
当面の敵機はフランカーだからタイフーンでも暫くは優位でしょ。

>>516
エースコンバット厨だよ

>>506
なんか所々間違ってるなぁ

ユーロファイター買うといいアメリカへのf2開発経費値下げ交渉しかないだろ

>>529
普通に着陸甲板とスキージャンプを設置すれば使えるでしょ？
航空機用エレベーターが無いのは痛いけど、改修できなくもない

>>500
F-35もそうだな

ここまで
想い出のベイブリッジ
なし

>>456
日本のF-15Jがフルスペックモデルという話ならね。

ところでいまのとこ仮想敵機体はどれなの？
相手の戦力にとりあえず合わせてもいいんじゃね？

場合によってはF15とかでもいけんじゃね？

F-35は格好悪い！却下！

>>525
お前はどこまで馬鹿なんだ？
戦闘機と攻撃機が２機種も有ったら、
整備も部品も訓練も２種類に増えて費用が上がるだろうが。

>>529
甲板が耐熱性を考慮されていない
また、ひゅうがのエレベータは10m×20mだが、
F-35Bの全長は15.4m全幅は10.1mとサイズオーバー

>>525


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊は最近　要撃戦闘機（戦闘機）と支援戦闘機（攻撃機）の

　　　　　　　区分けを廃止した

　　　　　　　これにより両方の任務がこなせる必要が・・・・・

>>535
ひゅうがの甲板では、帰投したＦ−３５Ｂを垂直着艦させるのは不可能。

>>539
仮想敵国は　　中国　　　北朝鮮はオマケ
　中国内戦が始まれば、南中国を支援して北中国を叩くことになる

>>536
F-35は共同開発といいつつ、資金も開発もほとんど米国なわけで、
米国が技術を押さえているから同じとはいえないと思う。

>>539
PAKFAがでてきちゃうのにそんな呑気なこと言ってらんないでしょ
買ったモノ長く使う自衛隊なら尚更のこと

F35がカタログスペック通りの性能出るか甚だ怪しいのに見えている地雷に
無駄金突っ込む必要ないだろう。
アメリカへのご機嫌取りならFA18、単純に良い物が欲しいならタイフーンだろ。

>>540
お前とは友達になれそうだ

>>539
当面はフランカーでしょ。でも、Su-30以上・・・。
モンキーコピーは数が増えつつあるし・・・

>>500
じゃあロシアと戦いたいから売って下さいなら万々歳だな。
よしユーロファイターにしよう！

>>547
PAKFAなんて十数年後だろｊｋ

>>544
だったら飛行機は海中投棄、飛行士はゴムボートで回収でいいんじゃね？

>>553
アメリカが、海に落としたF-14（の残骸）を回収するのに、どれだけ金をかけたかｗ

>>546
F-35は資金のほとんどが参加各国なのに、
開発はほぼ米軍の責任ってとこが最大の問題なわけだが

>>535
ひゅうがは、ちょっと小さいかな。
22DDHなら改造すればいけると思うが。

ステルスってそんなにいつまでも有効かな？
例えば周波数を変えた3ヶ所のレーダーサイトに3種類の周波数を受信出来る受信機置いて
サイトを高速通信で結んでコンピューター解析すれば映るんじゃないのかな？

>>546
実用段階になったら作業分担が有るんだよ。
どこも仕事が欲しいんだ。

ど素人の素朴な疑問なんだけど

F-4はもうぼろぼろで、日本固有の財産のパイロットの人の
安全を脅かすところまで来てるから早く更新しなきゃならないんだよね

F-4をF-15で代替しちゃなんでいけないの？

本当は純国産のF-2がいいんけど、もう設備がないから諦めないといけないってどこかで見たけど
それならF-15でライセンス生産をもう一回やって、日本の航空基盤の延命できないの？

F-15っていまじゃそんなに時代遅れ？
F-18買うくらいならまだマシに思えるんだけど

>>547
その買った物を長く使うという考え方で、他国を圧倒するというのは最大の矛盾。
だから、いっそPAKFAが完成したら、それを買えよ。
運用レベルに達するか解らんのだからな。スペック通りの物が出来たら、F-35でさえ役者不足。

出世ウホが立てたスレッドを俺たちが盛り上げてやるぜ！！自民党・みんなの党・立ち上がれ日本マンセーーー！！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　＿<｀∀´ヽ> 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼<ヽ｀∀´>―-<　｀∀´　>￣　　　　　 ⌒ヽ<ヽ｀∀´>／／ <ヽ｀∀´>∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ主権回復 /~　　　　　/ 　/　　　　　（　）
　　 ｜ 新風 　|　 |　在特会/￣|　　　　/／`i　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
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　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|

>>525
本当は役割分担させた方が効率が良いんだけどね
お金がねぇ…

>>555
エリア51とかの、広大で機密保持に優れた開発拠点を持っているからじゃないの？
欧州大陸で、どこを飛んでも誰かの目がある。
北海油田ですら、航空機ウォッチャーが常駐してたほどなんだぞｗ

>>540
結局F35って言ってるやつはこういう奴ばっかりなんだろ

>>542
> また、ひゅうがのエレベータは10m×20mだが、
> F-35Bの全長は15.4m全幅は10.1mとサイズオーバー

マンションの扉より大きい家具を入れる時に斜めにしたりするけど、あれで無理かな

真面目な話、新型機じゃないといけないのか。
F15　F16の増強じゃいけないの？
エロイ人教えて。

>>559
今後、15〜20年使うことを考えると色褪せて見える
また、F-15系一色になるとJとEとで共通した不具合が出ると防空任務は
F-2を運用している部隊のみになってしまう

F-18も十分すぎる程古い機体だ
F-35で決まりだろ

魔改造とか例えば小火器だとH&K並みの技術と経験がないと無理
日本のエンジニアが魔改造とか無理に決まってんだろ何いってんのキモイな現実見ろ

>>550
J-10
Su-27
J-11
Su-30

これが多分1000機以上配備されてるんだよな・・・

>>564
X-32とX-35の競合でも比較的マシな格好のX-35になったという噂があるぐらいだし
みんな一緒

>>569
F-16ベースにF-2を作った経験では駄目なの？

>>559
F15FXでいいよな？

捨てるつもりでＦ１５Ｅを４０機と言うのはどーかな。
Ｆ１５Ｊを２０年ほど延命させるなら統一するという手もある。
それほどＥＦも３５も魅力的ではないということ。
自主開発！自主開発！

>>559
F-4の『機能』の更新なら、F-15ですら過剰品質だよ。
でもF-4の『世代』を更新するには、最新型が必要なんだ。

全ての戦闘機が最先端な軍隊を作ったら、機種を更新するときに戦力が無くなってしまう。
リスクを分散するためにも、世代交代は大事なんだよ。

あと、F-15はアメリカも製造を止めてしまい、交換部品の製造とかがすごく負担になる。

>>567
今の高い機体買って３０年も使うくらいなら
素材が良くて共食い整備もできるF-15を15年未満で使うつもりで
買ってもいい気がするんだけど
F-15ライセンス生産ってそんなに高くつくのかな？

>>565
ごめん
艦橋横のエレベータのサイズだった
甲板後部のだったら20×13だからおｋ

だからひゅうがはF-35Bを運ぶことは出来るw

>>574
中古を後で売るという手も

>>570
それらの機種だけならまだ500機ほどだろ。
稼働率も低いし、中国は広いからいろんな方面に配備しないといけないからな。
インドとはマジで戦争になるかもしれんし。

>>574
心神が本命で
F15系で統一でいいよね？
メンテも楽だし
現代の戦争は物理戦争じゃないんだし

>>578
法律で禁止されてるお。
潜水艦なんて。。。勿体無い

>>570
Ｓｕ−３０ベースは、東南アジアでも採用されるし。
殲１１はＳｕ−２７よりは劣るらしいけど、数は多くなりそう。

>>575
F-15SEなんかは、新型として売るつもりじゃん

イカ飛行機の14の中古を買ってしのげば

f-35の最高核心技術は機体を制御するソフトウェア プログラムだがこれは血盟中の血盟という英国にさえ公開しないので英国から非難を受けている。
米国の戦闘機設計の最高強点は莫大な戦闘および実験データを保有しているという点でそのデータを必要な部分に適用したり実験してみることができるということだ。
そして圧倒的な格差を見せるのはすぐに兵器を制御する電子制御およびソフトウェア プログラミング能力だ。
エンジンの性能や気体の機械的な要素は航空機製作先進国間の差がそれほどないがこのソフトウェアおよび電子制御能力で米国は圧倒的な優位を保有している。

>>548
F-35の性能面の不安って主に飛行特性に関する部分だよね。

飛行機なんだから、それが一番大事だろって言われそうだが、
主兵装のAIM-120Cは定評があるし、レーダのAPG-81は
F-22のAPG-77がベースで性能面の不安はないように思える。

また開発が終わってないっていうのはあるけど、
あとはステルス性が必要十分に確保されていれば、
実戦では4.5世代機より優位に戦える気がするんだが。

なんとなくだけど、あと１０年ぐらいすると無人戦闘機が主流で
特攻覚悟の攻撃で有人機が負けるみたいな現象が起きそうな気が・・・。

最新鋭機ゲットしました、でも無人機には値段でも性能でも負けますみたいな。

まあ無人機とその運用ノウハウはさすがに売ってくれないだろうけど。

整備性を考えたらユーロファイターで決まりだろ？

>>576
本当に15年でポイ出来るかなんて今のF-4見てるとよく分かるでしょ？

ライセンス生産だと一部とはいえ生産設備まで買わなければならなくなるけど、
F-15Jの生産設備は契約に則り廃棄済み
なので1から生産設備を買わないといけない

>>559
>>566
空自が当初Ｆ−２２ラプターでないと駄目と言っていたら、こうなった。
大至急Ｆ−１５の追加導入にしていれば、Ｆ−４ＥＪ改は全部退役出来た。
もうＦ−１５ＳＥの大量導入しかない。

機体の個々の話とは別に、
今回求められてる要件と仕様？を一度纏めたほうがいいかも

>>580
心神は戦闘機ではないよ。

>>580
だと思う。
Ｆ２２でグダグダしてる間に
ＥＦも魅力あせてきて１５と替わらない様に思てきた。
Ｆ３５は・・・多分世紀の失敗機になるかと。

>>572
F-2はF-16の形をしているが、全く別の機種だぞ。
三菱は自力で炭素繊維フレームを焼けるので、新型を作る気だったんだ。

旧来の戦闘機が、チタン合金の削り出しだったのに対し、
F-2以降は、炭素繊維のシートを戦闘機の型に貼って造形し、ガス釜で焼いた陶磁器

ユーロファイターを選定した時、日本は魔改造してもそれのソースコードを出さなければならないんでしょ？
もし、韓国がユーロファイターを選定したら技術も奪われることになるから慎重になったほうがいい

>>590
F-15EJの追加導入？そういう時空間の捻じ曲がったファンタジーを真顔で言うなよｗｗｗ

F-15ベースで、日本で独自にサイレントイーグルのような物を付くれんのかいの？

>>580
心神は実験機
実験したいことをできる最低限のサイズにまでスケールダウンしている
使える戦闘機にするには更に再設計が必要となる

>>557
今から11年前、コソボでF-117を撃墜したのはソビエト時代に開発された
旧式の地対空ミサイル（レーダー感度を上げた独自仕様）でした

ステルスも完全ではありません

4.5世代機でいいなら、いまから国産できないかね？
F-35を待つくらいなら、数年でF-2を双発にしたような機体作れるんじゃないの？
国産エンジンは、ちょっとショボそうだけど、双発なら足りない推力もカバーできるだろう。
案外、凄いの作れるんじゃないかね。それをステップに心神プロジェクトの成果と合わせて、
F-XXで国産ステルス機を開発すると。

ただ・・・出来たらＦ２２が欲しい。
例え２０機でも良いから欲しい。
Ｆ１５と抱き合わせ販売でも良いから売ってもらえんもんかなー

>>595
出しっぱなしでなく、日本も余所に売る時に口を出せるようにしとけばいいのだ
交渉力政治力のもんだいだ。

>>596
各務ヶ原の周辺の企業は、製造ラインを他に転用したが、厳密に廃棄したわけではない。
少なくとも、戦時生産には復帰できると思うよ。（ライセンス交渉とかは別）

>>591
今欲しいのは迎撃戦闘機
でも、名目上とはいえFIとFSの区別無くしたからマルチロールファイターが望ましい

ｽﾎｰｲに汁

>>603
アメリカから購入した治具は廃棄したはずだが？

ところでF-22って何年ぐらいトップクラスで活躍できるもんなの？
２０２５年ぐらい？

スパホは主に対地だからな
Ｆ１５ＳＥよりもある意味特化してるし
なによりも足がない

まぁ、そこら辺で対地ではないですよと主張できるかな

あー、こりゃF/A-18E/Fで決まりか。

日本じゃステルスなんて宝の持ち腐れっていうか無いほうが良い
相手が一度自分を攻撃してからじゃないと反撃しちゃいけないんだから

今からＥＦ新規導入つてのもな。
アジア新興国と同じレベルに落ちるツー事だし。
日本で運用実績のある１５シリーズの方がマシカモ。
当分戦闘機の自主開発なんか止めた方が良いよ。
スゲーカネがかかる。何とかアメリカと関係改善して２２が欲しい。

>>607
少なくとも、F-15は30年以上最強の翼として君臨した。
F-22のステルスを無効にするような探知技術、
F-22の運動性に対抗できるような新空力技術が登場するまで
ずっとトップであり続けるだろう。

>>612
一番重要な推力重量比が抜けてる

>>568
スパホは大幅に改修されてるし、4.5世代機の中では電子戦に強い。
空自は比較的電子戦には弱いといわれてるし、
将来的にグロウラー相当に改修して電子戦機兼偵察機として
使えば2040年頃まで使えるかも。

お互いがステルス機を持っている場合、電子戦の優劣で
勝敗が決する可能性は低くないと思われ、ライセンス生産可能なら
電子戦の技術を吸収できる可能性があるのもプラス。

>>612
じゃあ、なんでアメリカは見限ったんだ？

>>603
F-15って各務原より小牧で作ったんじゃないのか？
各務原は川崎と実験団だぞ

>>600
それなんてＭＩｇ−２１→Ｊ−８だ？
日本が中国の真似を始めるのかよｗ
日本は中国にドンだけ遅れているんだよｗ

F22を完全補足できるレーダーを、日本が独自で開発すればいいんだよ。

>>598
純国産はできないの？
ダメリカに叱られるの？

ラプターがラ国できると言う根拠の無い期待感に陥った方が悪いよ

>>614
ライセンス生産可能でも電子戦関連はなかなか公開してくれない
F-15JもF-2も自前で開発することになった

>>602
AESAの技術狙ってるんじゃないかと勘ぐりたくなるんだよな・・・。

>>605
定期的にエンジン交換しないといけないような戦闘機どうすんだ？

>>607
ロシアや中国に本当の意味でF-22を超える戦闘機を作るのは無理だろうし、
戦闘機の開発にそんなに金をかけるのが難しくなってるから、今世紀中は
最強かも・・・。

>>615
余りにもスゲー機体すぎて
他国に販売できなかった。
地域軍事バランスが崩れるので。
技術流出の心配もあって。
いざとなったら生産再開はやろうと思えばやれるし。

F-35・・・いつ完成するのか分からない
F/A-18・・・基本設計が古い、ステルス性が低い
ユーロF・・・アメリカから意地悪される
何か全部ダメな気がする。

>>619
純国産化はまだまだ未知数
特に戦闘機の肝となるエンジンはまだまだこれから

だから心神を作った

>>607
ラプターは極めて優れた戦闘機なのだが、20年以上も現役かどうかは怪しい。
短命かも

理由は、次世代エンジンがラプターとは、全く異なる設計思想のフレームを要求するため、
長期大量配備される前に、退役してしまうかもしれないからだ。
ただし、輸出されればF-16のように5000機以上作られてベストセラーになると思う。

>>610
そんな決まりない上に、先制第一撃以降も打たれつづけるつもりなのかw

>>618
そんなん開発しない方がマシ。
どーせチュンコロにスパイされて終り。
あくまでも日本の最大の仮想敵は中国。
そして南北チョー賎

>>617
パクれとは言ってない。
現在持ってる技術を寄せ集めて、4.5世代機を作ったらどうか？と言ってるんだよ。
日本は、一応F-1とかT-4とか国産で作ってるぞ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/F-22_Raptor,_Advanced_Flight_Propulsion_Data_Validation-Analysis_System_-_020202-F-1562A-003.jpg

この角度で見るとF15とF２２ってよく似てるな。

>>616
あ、これは部品屋さん。　本体の工場には行ったことがないなぁ・・・　　F-15Jは見ておきたかった

ステルス過大評価してるアホばっかりやなw

>>618
>>628
イージスで可能という噂

>>627
自衛隊の最高指揮官が誰だか知ってるか？

テポドン騒動の時
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」と抜かしたバカだぞ

まーでも日本の独自開発戦闘機を持つ事は
悲願とかじゃなくて必要となってきている。
Ｆ２やＦ４後継問題でもソコが駄目だから
足元を見られてドーにもならなくなっている。
もはや国防に穴が空くほどの大問題。
低予算でも開発の努力は必要だと思う

>>614
１９８０年からF15をライセンス生産している三菱が一言
独自改良を認めない、ソフトは１〜２世代前しか提供しない米機はもう厭きた

米機・・独自改良不可、古いソフト
ユーロ・・独自改良可能（相手から共同改良要請）、ＮＡＴＯが使っている最新ソフト

ユーロで開発環境整備してF15後継機は国産がベター

>>630
らぷたんの後ろの赤いヤツなに？

>>635
のーサンキューに一票

>>631
いや部品屋が何で各務原に集まってるのか疑問に思ったから、
質問したつもりだった。
自分は知らないから。
小牧周辺に集まりそうなものだけど。

>>632
専守防衛の日本にステルス要らないよね？

折角ユーロ安なのに予算見送るのかよ！
いや、日本の部品生産ライン復活させてくれるなら話は別だけど
どうせそれもやらないんだろ？

>>632
F22はステルスばかりではないんだが、F22の不敗神話はステルスのおかげという事になってしまっているからなあ。

やっぱりユーロだよな

>>618
マルチスタティックレーダーに金かけるのがいいと思うね

>>632
いずれにせよ、F-35が実戦投入されれば嫌でも分かる。

>>629
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本にそんな技術が無いからＦ−Ｘの選定に困っているんだけどｗ
エンジンは欧州製で性能は時代遅れのＦ−１と第4.5世代機とでは桁違いに性能が違うぞｗ
日本がＦ−１を作っていた時代にアメリカはＦ−１５とＦ−１６、Ｆ/Ａ−１８、Ｆ−１４を作っていて、
日本がＦ−２を作っている時代にアメリカはＦ−２２とＦ−３５を作っていたんだけどｗ
どうやってこの差を埋めるんだよｗ

日本が「はやぶさ」のような技術を持っていて、
なんで自国で戦闘機すら作れないの？
アメリカ製を買わなきゃならないから？

>>639
意外と、名古屋とかにも小さな工場が多いんだよ。　地道にハイテクな工場が分散してる

ただ・・・
アメリカも何時までも今のアメリカと言うわけじゃないから。
カネに困りだしているので
２２のダウングレードを超友好国限定で
３０機まで（根拠無し）
生産再開する事も考えられるんだよな。
そしたらＥＦは無いんだよ。
Ｆ１５ＦＸでお茶を濁すのがいいんじゃね。

>>632
レーダーで捕らえにくいというのは、どんな状況でも有利だろう。
相手がステルスだったら、こっちがロックオンできない状態で一方的に撃たれる可能性があるということ。
F-14のフェニックスミサイルのようなものだ。
射程外からミサイルで攻撃される可能性というのは凄いプレッシャーだぞ。
例えそれが命中率の低いミサイルでもな。

今ふと思ったけどさ。

晴れてたら、衛星とかから飛行機確認できたりしないの？肉眼というか裸眼というか。
レーダーとか赤外線とかじゃなくて、光学的にな最大ズームで。

光学方式ならステルス意味ないでしょ。実際見えるんだし

>>646
XF-5以上のものは容易に作れるらしいぜ
単に金の問題だってよ

>>639
南区港区でも作ってたよ。

在日米軍を置くのは軍事費を抑えるため　といいます。

しかし、今の日本はどうでしょうか。
いまや、日本は軍事大国となってしまいました。
（とはいえ、外交も政治も未熟、自衛隊は持ち物だけ一流、、、まったく無意味ですが。　仕分け対象ですね）

日本は防衛費を抑え、元の状態に戻すべきかと思います。
国家財政が逼迫している今、当然のことでしょう。
在日米軍を置く意味も薄れてしまいます。

そもそも小泉時代の暴走で軍拡したのです。
しかし、防衛省は事務次官が逮捕されるほどに腐っていましたし、
自衛隊も憲法違反であるという判決が下されました。　不祥事も絶えません。
縮小というか、元の戻すのは当たり前でしょう。

>>636
F2の時は日本が独自開発してたな

>>632
戦闘機の接近戦、ミサイル攻撃はほぼコンピュータ制御だよ

敵味方を瞬時に判断するのはレーダーシステム

>>647
はやぶさ、のような技術って；
イオンエンジンで機動するような、大出力電源、どこにあるんだわさ？
核融合炉を小型化して搭載でもしなきゃ無理

（でも、小型化できたら無敵♪）

ってゆーかステルスを破るためにはステルス機が無いと実験出来ないし

日本が外国を攻撃できる正当な根拠は今のところ正当防衛しかないと聞いているが
正当防衛だとすると自分自身が攻撃されるまで反撃できない
人が攻撃されてるのを助けることも罪になる

>>647
世界最高の戦闘機を開発するには
開発費が数兆レベルと数十年要るんじゃないの？
それほど戦闘機は高度な技術の「蓄積」が必要。
まコレも古い考え方なんかも知らないけど。

>>641
>折角ユーロ安なのに予算見送るのかよ！
向こうも経済大変だから、ここでユーロファイター買って
恩を売っておく位の事できないのかね？

>>657
別に、イオンエンジンの戦闘機を作れって意味じゃないですよ・・

>>651
衛星からリアルタイムで飛行機を追えるようなシステムは
マンガの中だけにしか存在しない。

>>646
第五世代機を作れとは言ってないだろ。
4.5世代機というのは、F-2と同世代だぞ。
AESAやAAM-4を搭載できる4.5世代機なら十分作れるだろ。
問題はエンジンだが、最初はショボいの載せておいて、強力なエンジン作れるようになったら載せ換えればいい。
第五世代機開発は、F-XXの課題だな。

>>637
スピンテスト用のドラッグシュート（スピンシュート）

>>632
パイロットを使い捨てにするつもりだったら
ステルスは必要ないかもナ

>>653
車で南区と熱田区の間辺りの狭い道に入り込んでってその先に
突然飛行機の羽がドーンと立ってる工場が有ったのにはチト驚いた

>>654
日本が軍拡？
そんなこといったら人民解放軍はどうなっちゃうんだよｗｗｗ

>>663
とんでる飛行機、視認できないの？
よくある顔認証技術のパクリみたいなシステムとかでさ。

>>664
輸出不可の制約がなければ、ものすごいスピードで出来ちゃうような気がしないこともないね。

>>669
リアルタイムに監視は無理

>>651
　　　つ光学迷彩

戦闘機で意味あるのか？と思うでしょ？
翼面にLEDが光ってて、細かい電光掲示板みたいになってるんだけど、
映像が動いていると、遠めにはブルブル動いて見えて、次にどう動くか分からない。
これ、ミサイルを騙すのに有用なんだね。

>>669
何の為のロービジ塗装だ？

例えば。。。。小泉政権がまだ続いていたとしたら
Ｆ２２日本導入はなっていたと思う。
それほど政治と外交と日本国民のバかさ加減
は防衛戦略に大きな影響を与えているとゆーことだ。
少し前まで汚ジャワ将軍が居たんだぜ。
そんな国に２２売るかよ

>>646
F35試作機の決定的な欠陥は・・・エンジンの一部が溶けた
基本設計からのやり直し費用をオバマは認めず、ｆ４後継機としてはもう不能

だろ？

>>672
光学誘導の対空ミサイルなんて今使われてたか？

やっぱりタイフーンだよな、技術完全公開だし
これでライセンス生産できれば次のＦＸには国産も夢ではないぞ

>>659
それ大嘘

攻撃を防ぐには先制攻撃しか無い、という状態なら先制攻撃は合憲
弾道弾等への対処がこれの実例として何十年も前から提示されてる

空自はユー子のタイフーン買って

海自はスパホ買って空母も配備(やっぱスパホは海自よ)

陸自はＦ３５orぐりぺんを買って己れの頭上を支援

財源は消費税上げと仕分けと外国ヘの経済援助削減、特に軍事大国や他国に経済援助してる国のは廃止する。

これでアメリカの機嫌損ねず、Ｆ２２の購入にも道が開く。

ユー子には、魔改造の技術提供をはぐらかすor遅い目に提供する。

三機種の技術を国産機にフィードバックする。高い買い物だが長い目で見れば元は取れる。
この先まだまだ『理想の機体』が手に入らないなら考慮すべし。

オマいら、アメリカは80年代初頭までアポロを秘密裏に
20号まで月に送って月にある希少金属やその加工方法を
宇宙人から教わっているんだぞ、

飛行制御プログラムもインド人の才能でも追い付けんぞ、

>>660
まあ、また日本が暴走しないように航空機産業はアメリカ様が監視して足枷も付けてるからね
ずっとアメリカの方が一世代先を進むのは仕方がないのかも・・・

>>676
赤外線や電波は割と簡単に妨害できる今のご時世、
ミサイル誘導の最新トレンドはパターン認識を利用した光学誘導でっせ

>>681
最大の足枷は「日本が自国開発するより米国から買ったほうがいい」って状況を作り続けたことだぞ
それを米国のほうから解いてくれたのが今の状態だw

>>679
ちなみに戦闘機の担当商社は

F35・・・三菱商事
ユーロ・・住友商事
F15・・双日

F-117によって開発中止になったF-15後継とされていたF-1戦闘機ってどんなんだっけ。
スーパークルーズが主眼だった様だが・・・。
寧ろ、開発中止と成ったとされる年代から、先進戦術戦闘機計画が始まっていたようなんだが・・・。

>>670
機体の素材なんかも日本の技術が独壇場だし、今ある技術を組み合わせて作るのは可能だろう。
F-4の代替にF-22（第五世代機）を考えていたから、国産は全く考えられていなかったけど、F/A-18
とかユーロファイターみたいな4.5世代機を導入するくらいなら国産のほうがいいだろう。
コスト的に一番安いのは、F-2増産だけど、それは無理みたいだし。

>>664
F-2の時もし自国開発を行っていたら、
精々F-1に毛が生えた程度の物しか開発できなかったと言われてるけど

>>660
wikiのF-2の項目を見たら"偉い人"の戦闘機に関するコストと納期の考えが解るような。
それが現実的かは別にして

>>669
衛星画像の解析は、撮影データのダウンリンクと分析で少なくとも最速で数時間掛かる。
さらに、飛行中の物体を追跡できるほどの解像度と、追尾性能は無い。

静止衛星軌道からでは遠すぎるし、偵察衛星のメインストリートである低軌道では、同じ空域を数分しかカバーできない。

>>665
ほうほう。トン。

まかせろ
http://up.pandoravote.net/up3/img/pandorakabe00002161.jpg
http://www.uploda.tv/v/uptv0075313.jpg

>>659
正当防衛は実際に危害を加えられる必要ないよ。
危険が差し迫ってればOK

>>682
赤外線画像誘導と混ざってないか？

(１機種に絞らなきゃ)いかんのか？

>>666
でも、米軍のRQ-170センチネルとかX-47ペガサスは
ステルスを意識した設計になってるんだよね。

思うに、ステルス性があれば、高度な機動を行えなくても、
ある程度の生存性が確保できる、つまり、実際の運用では
ステルス性で機動性を補えるってことなんじゃないかと。

当たらなければどうと言うことはないっていうのが
装甲の弱さを機動力で補えるという意味だとすれば、
見つからなければ、あるいはその前に撃ち落としてしまえば、
機動力がなくてもどうということはないともいえるのかも。

>>664
それではＦ−２を追加生産した方が良いだろうがｗ
そんなの開発するよりもＦ−２を大量生産した方が安くなるし、
Ｆ−２の後に同じ性能の戦闘機を作る時点で馬鹿だろうがｗ

>>694
今回の購入予定数は40機前後

>>694
軍用機の整備・運用はかなりの部分が「その機種毎の独自対応」になっちゃうんで
運用機種を増やすとほぼその分だけ運用コストが上積みされちゃう

>>693
最近の奴はフレアぐらいじゃ攪乱されないらしいな。

>>614
ノウハウ含めて、多分大事なところは売ってくれない

>>666
迎撃に使うんだけど？

>>557
嘉手納に来た時に、自衛隊の防空レーダーでどんな風に映ったか・・・
興味深いデータが取れたんじゃないかな？

>>695
RQ-170やX-47は「当たらなければ」より「見つからなければ」寄りの設計だな

>>694
専用の機種を多種多様に揃えたいのだが、予算が無い。
F-16のように、制空も地上攻撃も、それなりにやってくれる戦闘機はベストセラになる。

だから、オプション兵装の重要性が高いんだな。中小企業が大事なわけだ

>>696
F-2が増産できるなら、オレもF-2増産が一番良いと思うよ。

それにF-2は単発だから、双発のF-2を作る意味はあると思うがな。
F-XXの独自開発を目指す上でもノウハウの獲得にもなるし。

ユーロは要らんな。
失う物が多すぎる。
それほどの代物でもないし。
Ｆ１５ＦＸの方がましかも。

>>702
そういえば、他にアメリカ国外に出たことあったけ？

なに選んでも、ロシアの新型にはふるぼっこなんだから、安いのにしとけばいいのよねえＷ
F22以外の機体では、優位性は保てないからね

>>702
平時は反射板付けてるという話を聞いたことあるが・・・。

アメリカにエンジンだけ売ってくれって言ったら....


無理か。

>>707
日本にしか出していないよ。韓国へも行っていない。
（F-117は韓国に配備された　こっちは日本に来てもいない）

>>708
ロシアの新型が配備される事態をアメリカは座して視ているのかねえ。

>>710
今後、F-Xですったもんだしないようにするためにもエンジンも独自開発できるようになる必要があると思う。

>>710
普通なら「共同開発」って名前の押し売りしてくるさ
それが外交の常識、逆の立場ならどこだってそうする
そうじゃない国は世界広しといえどたぶん日本くらいだ

>>707
ヨーロッパには行ったような

>>710
F414なら売ってくれるかもしれない

ステルス性が有りますってことで、15より18を選んじゃうのは愚の骨頂だろ。

>>712
そもそもロシアの新型が極東に集中配備される理由でもなきゃ、当面日本の脅威にはならんよ
日本がロシアと一触即発の事態にあるのならともかく

ロシアがそういう威嚇をしたい相手は、少なくとも今は、日本じゃない

２２が嘉手納着た時は
スゲー機体ってレーダー見た
自衛官が感動してたよ。
直ぐソコまで２２導入はきてたんだがなー・・・・

>>705
外装が1から作り直しになるとは思うが…アリといえばアリだな

euro系企業は昔から

値段
ラ国

とかいいんだよ。だから最近ヘリコプターなんかじゃ買ってる。

戦車ならレオ
ifv,apcもeu
戦闘機も安い
駆逐艦も安い

>>678
何十年も前じゃなくってせいぜい10年ちょっとぐらいだと思うが

議論の対象として提示されているだけだろう

現に、現在の自衛隊の最高指揮官で有る菅直人首相は
テポドン騒ぎの時
「ミサイルが何発も飛んできたら考える」と抜かしてたぞ

>>708
PAKFAってそんなに良いのかね？

>>716
ラファールとかグリペンなんかは、F404載せてるからな。
その系統なら売ってくれるかもな・・・でも、そのクラスなら日本でも開発できそうだが・・・。

>>720
インレットの設計からやる必要があるから
機体構造全体がほぼ一から作り直しだ

>>712
座して見てるんじゃないかな。冷戦、終わったし。

双発のＦ２なんて要らないよ。
実証機でも無駄だと思う。
要は「ステルス」「スーパークルーズ」でしょ。
どっちにも引っかからないジャン。
心神計画があるし

>>685
お気の毒だけど。何かのガセネタ見たんですね
最初から、F-15の後継機はATF計画として1980年半ばから始まっていて、
最終的にF-22として実用化された。


F-117は、F-15の後継とは関係ない

>>723
ベルクートに毛が生えたような、良く言っても精々4.9世代機レベルだったみたいだけどね。

スパホ買うから、魔改造していい？
って聞いてる最中じゃにゃー？
F-35待ってると、F-4爺ちゃん持たないしにゃ
ユーロは当て馬だし

>>723
今のところがっかり品質だな。
あの形状のまま量産するとは思えないけど

【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ､技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
1:@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2010/06/18 22:15:09 12541???
　日本企業買収を模索する韓国企業に資金提供する基金の設立を韓国政府が計画している｡
同国紙の朝鮮日報が政府当局者1人からの情報として報じた｡当局者の氏名は明らかにして
いない｡

16日付の同紙によると､基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く｡

ｿｰｽ:Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aNyoP5yHEY7o

三菱がカナード大好きなのは、開発者の趣味かねぇ？
F-2開発の時代、三菱があの開発案を出してきたのは、あの時代としては正解だった。

>>727
スーパークルーズは、8t以上のエンジン載せられたら可能だと思うがな。

>>722
1956年2月29日の衆院内閣委員会で当時の防衛庁長官が
「攻撃を防御するのに他に手段がないと認められる限り誘導弾等の基地を叩くことは自衛の範囲内に含まれ可能である」と明言し
その解釈は未だにまったく取り消されていません

バカ野党やプロ市民の皆様がぎゃーぎゃーうるさいから声高に叫ばないだけの話で、
政府・霞が関はずっと前からそういう論理で動いてますよ
ちなみに菅はその出身母体見ればまともな外交・防衛の勉強なんてしたことないのは一目瞭然であります

>>724
F404載せたラファールはは一機だけだった覚えが

>>733
三菱FS-X案のカナードはCCV機能搭載のためのカナード。
ユーロファイターのデルタ翼系補助のためのカナードとは違うよ。

>>734
売ってくれない。自主開発も無理ＰＯ。
またそんな大層なエアロダイナミクスのノウハウもない。
Ｆ２２の形状をそのままパクルしかないから
そんな機体が出来るだけだと思う

>>728
間違えた
80年半ば→80年代半ば

>>723
かつてのソビエトって、アメリカに溝を開けられたのはコンピュータ技術の後れだったよね。
コンピュータ技術が、社会主義体制に穴を開ける可能性が高くて、技術制限したせいだとか。
そのため、戦闘機なんかは力業でねじ伏せる方向に発展したんで、なかなかアメリカに対抗する機体は作れなかったと。

どんだけ変われたのかねえ。

過ぎた事を悔やんでもしょうがないが、
ノムヒョンの馬鹿が、「三菱でKF-15の部品を作ってくれないか」とほざいた時に、
そ知らぬ顔で乗っておけばよかった。F-15の製造ラインをホットな状態で維持できた。

>>723
単機で比べるなら、F-15や台風よりキルレシオは上だろうね。

タイフーン、予想に反して予選突破か。
イーグルは最終まで残ると思ってたんだけどな。

ついこの間、FX用のエンジンの要求性能書で型式も出てたはずだから
それみれば防衛省が求めてる事が分かると思うのだが
その型式が分からない

>>740
＞どんだけ変われたのかねえ。

予算は、大幅に変わったでしょ。
…T-95はどうなったorz

>>735
だから、そのバカが自衛隊の最高指揮官やってる現状についてどーよ
攻撃どころか発砲の許可が出ると思うか？

>>724
日本でも作れそうなものなら適正な価格と条件で売ってくれるはず。
まぁ、技術ってそういうもんだよね。

まー実際の話はＦ３５になるんだろうねー。
失敗機っぽいけど数が２０機とかなら捨てるつもりで

>>737
ユーロファイターのカナードもCCVとして機能するんじゃないの？
単に大迎角制御だけに使ってるとは思えないけど。

>>740
戦車もポンコツしか作れないような国だし、張り子の虎だと思うけどな。
T-95もキャンセルされたんだよな。
アメリカは、自国の軍事予算を増やすために例によって過大評価するだろうけど。

欧州対米国の壮絶な争奪戦が始まる

>>728
70年代から有った計画で、レーガン政権初期に予算打ち切りになったとされた。
その予算打ち切りは、F-117が登場したときに、このせいだと言われた。
実際は、仕切り直しだったという事か。

スレタイの3機種の性能差をガンダムに例えて教えてほしい

>>746
首相なんか無視して作戦行動をとればいいのですよ。　と暴言を吐いてみるテスト

>>747
でも、F414は超絶に煩いぜ？

>>753
どうせ責任とるのは当のバカ首相だしな

>>737
四社案FSXのカナードも基本的にはデルタ翼系補助のためのカナードだぞ

F-35 　　ヅダ
スパホ　ザク�U
ユーロ　旧ザク

　　さぁ、選びたまえ！！

>>751
F-19のことじゃなくて？
F-19だったら、ようするにステルス戦闘機があるらしいと言う噂があり、それなら番号は(F/A-18の次になる)
F-19だろうと言われた。これは、ノースロップのF-5Gに対して新たにF-20と言う名称が与えられて、
19が欠番になったために信憑性があると、当時は言われていたんだけど。

>>753
ま、実際の所それが一番正解だけどな

切羽詰った有事の際にシビリアンコントロールなんて糞の役にも立たんから

後でグタグタ言い出したら

「あなたは国民の生命財産を守ろうとしない最低の政治家だ」

と言う方向に世論誘導してしまえば仕舞だ

>>738
例えばEJ200と同クラスなF414は売ってくれる可能性があり、
10t級だから、それでF-2を双発化すればスパクルは可能なはず
って意味では？

スパクルで対艦もできるスパホって感じだな。
ほとんど1から再設計だと思うけど。

>>731
がっかり品質もなにも、この間初飛行したPAK-FAは完成品じゃないから･･･
エンジンはまだ開発中で別物積んでたしレーダーも未搭載、キャノピーも仮物着けてたし
レーダーブロッカーも開発中で非搭載だった。
正直予定通りに配備されると思えないんだがどうなんだろう。

>>759
>世論誘導してしまえば仕舞だ
現状マスコミを支配してるのが誰かを考えたら無理。

>>762
放送局なんて、歩兵一個中隊で占領できますってば

>>756
三菱のFS-X構想は、尾翼付きデルタ翼機だろ。
基本的にCCVのためのカナードだったんだよ。

その延長で、当初はF-16ベース共同開発案にもカナードが付いていたが、
後にFBWソフトウェア上の制御だけである程度のCCVを発揮できることが判明して廃止された。

・・・って、常識だよな？

>>761
まぁ「開発してる」ってことにしておけば誰も損しないからな
ロシア系兵器にも将来性はある、ってことにしとけば米国もロシアも儲かるw

柔軟剤ドボドボ、見ます？

>>766 誤爆？　それとも炭素繊維？

>>763
>放送局なんて、歩兵一個中隊で占領できますってば
クーデターするなら指揮権も世論も関係ないだろ。

>>765
何その嫌な大人の事情ｗ

柔らかい戦闘機かぁ

>>762
そこで適当な所で文官の命令に従っておいて幾らかの国民に犠牲に
なってもらう訳ですよ

>>765
インドが出資してるんだっけ？

>>758
書き忘れたけど、で、実際には19じゃなくて117と言うナンバーだった。

ちなみに、当時F-19という名称の架空の戦闘機のプラモが出回っていた。
http://www.1999.co.jp/10033916

ググって見たら、今でも売ってるみたい！

>>758
センチュリーシリーズでもないのに、いきなり形式番号が117になった理由として、
色々な憶測や俗説が飛び交ってたらしいね。

家に帰ったらファーファがメイドになってた
を具ぐるとあれだ

>>769
まぁ、でも、そんなもんだよw

東西冷戦期ってのは確かに東西両陣営が核兵器というドスつきつけあって威嚇しあってた時代ではあるけれど、同時に
お互いそれぞれの陣営の中では「俺達の敵はあいつらだ」で意思統一ができて、
陣営またいだ間では「世界の反対側はあんたらが責任持ってくれ」というゆるやかな信頼関係があった時代、とも言えるわけでw

まぁそうでなきゃとっくの昔にハルマゲドンってたわけだが。

>>764
垂直尾翼は有っても水平尾翼は無いやつだろ？

>>769
察してやれよ・・・ハリボテであっても、飛ばすことに意義があるんだよ。
もっとも、ハリボテさえ飛ばせない、日本という国は異常すぎる。

素人が飛行機を飛ばす文化を根付かせないと、優れた軍需ベンチャーなど出てこない。
（中小零細工場のおっさん達には、感謝してもしきれんな・・）

>>97
それはものすごく重要だよな。もちろん俺も選挙に行くよ。

F３５に国産ミサイル積めるんか？

>>774
エンジンの番号にまぎれさせたとか、捕獲したミグ系戦闘機の番号が便宜的に
F-115とか116ついてて、その番号と誤認させようとしたとか諸説あるようですね

最近の情報に接してないので、真偽のほどはわかりませんが

F-117が発表される数年前まで、F-19の下馬評が乱立していたな。
でも、あながち嘘じゃないのは、
日本も巻き込んで、水平離着陸スペースシャトルの計画が進んでいたからなんだよ。
中部国際空港も当初は、シャトルを前提とした計画だった。

ヤマザキマザックなんかも、激しく乗り気だったのだが・・・・

>>780
ライセンス次第だが見込みは薄い。そもそもAAM-4は物理的に入らないかもしれない。

>>780
ブラボの塊。こっちのミサイル技術を渡せば対応してくれる可能性アリ。
まぁぶっちゃけ無理っぽい。

782 ヤザキの方だった、会社の名前間違えるとは失礼したです　　略字変換も良し悪しだな　ひょいと間違う

>>783
自衛隊は原則としてライセンス生産不能の兵器は採用しない

>>783

おい三菱電機がだまちゃいないぞ。

>>748
F-35は必ずしも失敗作とは呼べない。
まあコスト増大と計画遅延だけでもそう呼んでも良いかもしれないけど
兵器の評価はそれだけじゃ決まらないし。
俺は１０年後くらいには意外と名機と呼ばれるようになるんじゃないかと思っている。
あくまでアメリカの戦闘爆撃機としてな。

それよりも問題はF-35が日本のFXの要求には不適格ということ。
日本が欲しいのは戦闘爆撃機じゃなくて迎撃機だからね。

は？

あれこの前、FSXってのを開発してただろ。あれどうなったんだよ。

国内産業保護が最優先
F-2継続生産のみ

>>790
それ、制式化されてF-2という名称がつきました。実用化済みです。

>>780
無改造だとウェポンベイに収まらないんじゃない？
サイドワインダーのランチャーに搭載できるように開発したAIM-120と違って
AAM-4はスパローのサイズを前提に開発してる分サイズが大きいから

国産ミサイルも積めない、
機体のライセンス生産も出来ない、
ギンギンの黒箱
しかもまだ完成してない。

ってな戦闘機を採用する気か？

>>792
百機以上作るんだって？
こんだけ景気が後退してるのに、だいじょぶかね

>>774
米国の最新無人であるRQ-170もYMQ-18の18からジャンプしてる。
YMQ-18にはA-160ともいうようなので、その次でRQ-170になっただけかも
しれないが。

>>794
する気があるので候補に残ってる。
それにアメリカは採用させる気満々。

>>795
ええと、紆余曲折あって、94機に削減されたよ。
当初予定通り144機作っておけば、F-4退役で
今こんなに深刻な事態にはなってなかったんだけどね。

もうユーロ虎２即納でいいだろう

買える時に買わないと　純減　もしくわT4改で凌ぐ事になるよ

>>795
来年度に完納するんだが…

>>798
それも微妙に違う。
144機は当初予定ではない。

>>797
この時点で候補から落とすと米国の顔潰すから入れてるだけという観点もあるけどな
何をどう考えてもF-4後継には間に合わないという致命的な欠点が解決されるメドもたたないのだし

>>774
ナイトホークの番号が三ケタなのは「F-17」（F/A-18の原型）が
既に使われていて、区別するためと思います

>>801
ええもうはいびしおわっちゃうのまじで　　　　　　　　　　　ｗ

>>786
その原則が相手国に通じるかどうかという問題がある。
どうでも良いが、"ライセンス次第"と書いた時点で"ライセンス生産"とごっちゃにしてレスする人が現れると思ったが予想通りだった。

>>797

ってことは、日本の防衛産業は潰しても良いってことなんか？

スパホにして、ついでに空母を３隻位造ればいいんじゃないのw

>>804
F-X候補をラプター一択で検討していたために、現在何を選んでも不満の残る状態。
だから当座のF-4退役数、F-2を増産して次期F-XXまで時間を稼ぐという話もあった。

が、既に早期生産ライン停止が始まっていて、関連会社は昨年から次々撤退を始めている。
もうF-2増産は間に合わない、新機種の何を選んでも50機では国内生産は割高、
完成品輸入では、国内産業壊滅と、ろくでもない状況になってる。

これからの予想
Ｆ３５の開発は相変わらず遅延。
米議会でも紛糾。開発参加国に多大な影響。
その間（数年）に台風のトラ３完成＆Ｆ１５ＳＥ初飛行。
Ｆ２２輸出型の具体的提案が出てくる。
国内ではＦ４の純減が続く。Ｆ１５Ｊ近代改修を継続。
ステルス実証機初飛行。ＦＸ選定泥沼化。国内軍事産業から撤退企業続出。

米国内部では、あのデブどう言う扱いなんだろ

予算圧縮しまくって、安全性が維持できないってどっかで見た気が
もしそうなら、本国仕様自体がモンキー化してるって事かねぇ？

航空自衛隊の高い整備能力がある意味では裏目に出てるなw
韓国みたいにときどき墜落してりゃ、もっと真面目に選択したかもしれんのにww

斜め上

空自だけでなく海自も哨戒支援機として戦闘機を持てばいい。
FA１８とF35を那覇、鹿屋、厚木、八戸に各１飛行隊づつ２００機持てば？

>>809
国内の部品工場とかでも、職人たちが頑張って、今の水準を維持しているが、
仕事が来なくて新人への世代交代が進まないと、もうすぐ退職してしまうひとばかりだ。

あと10年待て、というが、
10年後の工場には、右も左もわからないヒヨっ子しか残っていない。　とにかく時間が無い

垂直離陸を諦めればライトニング2はモノになるのに

ｽﾊﾟﾎをライセンス生産して艦載機開発の礎にできないもんだろいか

>>815
単発エンジンの時点で主力に置けません

もう、ある程度、現実論で決めれば。
なんだかグズグズしてんのがミッドウェーの南雲みたいだぞ、
爆装、雷装で迷っているうちに爆撃されてお陀仏だった、
18を40機程度そろえれば

>>807
将来的にグラウラーが手に入るならスパホも悪い選択じゃないと思うけどな。

>>810
アメリカも同じような状況じゃないかな？
政権が変わるごとに、軍需メーカーが振り回されるので、新人が育たない。
もっと安定受注できなきゃ、ネ申レベル職人は育成できないよ。

>>819
グラウラーは流石に売ってくれないだろ
時代遅れになったらわからんけど

装備品契約で一機種でいいのに複数にするのはよくあること。天下り先も増えるしね。
一番得をするのは商社かな。三機種も伊藤忠、住友、三菱にそれぞれ割り振るんじゃないかw

>>816
五月蝿い→地域住民の反対は必死（これだけで憤死）
鈍亀→要撃機として駄目な子。そもそも運用形態が合致してない。

ほんじゃまぁ、アメ公の機嫌を損ねないように空自の次期戦闘機とは別枠で
２２ＤＤＨようにでもＦ３５の完成品買ってやるか？

グリペン魔改造して航続距離増大、限定的ステルス付与ってわけにはイカンかなあ
やはり日本には、伝統として軽量コンパクトな機体じゃないかな

>>817
F-16さんの悪口はやめろ

>>819
アレの価値はほぼ全てが電子戦機材で、
F/A-18を母体にしたのは単に「そうすると運用コストが安いから」ってだけだしなあ

米国の虎の子である電子戦機材を、たかだか同じドンガラ買ったってだけで米国が売ってくれるんなら
F/A-18をどこの国の空軍も最優先で購入するよw

>>825
中立国の自国防衛用に大航続距離ははじめっから諦めて図面引かれた機体じゃ
後からいじってもどうにもならん。　魔法じゃないんだから。

>>822
戦闘機の輸入手数料は5％ぐらいじゃないかな？　今はどんな相場？

ボロ儲けのように思えるけど、ベトナムむけに出荷する、ロシアの輸送機が墜落して、
市街地に新品の戦闘機をぶちまけた事故もある。リスク相応の手数料ということか・・・

戦争が近づいてくれば、破壊工作なども活発化し、裏から阻止する汚れ仕事もしなくちゃいけない。
手数料がボロ儲けとは、必ずしも言えないよ。　　日本は戦争のリスクが高まっている

>>825
F-5の更新なら上策なんだけどね･･･F-4は一応重戦闘機枠なんじゃよ･･･

>>820
まぁ実際のところ、職人って軍需産業以外の分野でも激減してる気がする
しかも、あんま大事にされてない感じがする

今ならスパホ400機購入の方限定で電子戦機を一機プレゼント

>>817
F-104に謝れ。

>>809
ユーロ圏の経済情勢を見るに台風虎3も順調にいくとは限らない気もするが。
F-15SEの初飛行って当初予定だと今年の第一四半期だし、このまま
ぽしゃる可能性もあるんじゃないかと。

>>821
10年後の近代化改修とか。
一応、日本も電子戦装備の研究開発はしてるから、
技術的に近づけば可能性はあるんじゃないかと。
それでも、戦闘機としてインテグレートされたものは有益だろうし。
NCW(ネットワーク中心の戦い)でもAWACSとともに重要なパーツになると
思うんだよね。レーダとミサイルの戦闘では、こっちの探知距離を
上げるとともに相手の探知を妨害するのが重要だし。
ステルス機が相手の場合や敵基地攻撃の場合は特に。

F35とか言わないでも少し待てば、中国製の安いのが出るんじゃないのか？

>>833
その時は他の導入候補機だったF-11日本向け改造型も単発機だったもんで

>>833
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org991202.jpg

>>832
ついでに原子力空母一隻も追加して

>>834
重要だからこそ、売ってくれないでしょ
過去のアメリカの電子戦機だって、輸出されたものはないと思うし。

ECMポッドくらいなら売った例はあるけど、中身は変わってるかもしれないし

>>816
艦載機の生産技術ならF-4のライセンス生産をやったじゃん。

>>831
だね・・・・アメリカも日本も、職人を軽視しすぎ

その分、ボーイングなんかの作業場だと、電話帳サイズのチェックシートを作り、
ド素人でも確実に組み立てできるように、徹底したマニュアル化をしている。
CADで世界同時設計とかも、ボーイングとトヨタの功績だな。

アメリカがF-2や787の炭素繊維一体焼成が、自国内でできないのも、職人を軽視しすぎた、因果応報だね。
F-2は炉をアメリカに提供させて、アメリカ国内でフレームを焼いたけど、
次世代技術としては消化できていないんじゃないかな？　焼く職人には熟練が要る。

このままじゃFX代替どころかF-15代替の時までグズグズして
純減どころか皆無になるな

垂直離陸なんか意味ねえわ
空母艦載機でもカタパルトありゃ出れるし

F-35も改修を繰り返して後２０年ぐらい経てば名機になってそう

>>843
垂直離着陸機は海兵隊用だろ

>>845
スキージャンプ式空母を保有する多くの国に向けての機体でもあるぜ
「カタパルトありゃ出られる」っつっても
そのカタパルト作れる国なんて下手こいたら飛ばす戦闘機作れる国より少ないかもしれないんだし

>>815,843,845
何か勘違いしてるようだが、垂直離陸は諦めてるよ。
VTOL＝垂直離着陸ではなくて、STOVL＝短距離離陸+垂直着陸になってる
って言うかハリアーも運用上はSTOVLになってる。
(武装を下ろして燃料を減らせばF-35BもVTOL可能)

それから、元々この計画はハリアーの後継機開発プロジェクトに、
あとから空軍型やら海軍型が加わったので、
物理的な基本型はA型だけど、プロジェクトの最優先はB型なんだ。

もつ煮込み作ってる所に、シャブシャブやらすき焼の材料を持った人が
後からやってきて、鍋３つ出すより同じ鍋で作った方が楽じゃね？
って言い出して、色々ゴチャゴチャやる内に
「てめえ、もつなんて入れるから味がおかしくなるんだよ、あっち行け」
って言われたら怒るよな、普通

>>843
F-35は、通常離着陸型のA型が候補だってば
そもそも、B型だって短距離 離陸／垂直着陸が想定されている運用形態だし

>>835
中国は数が揃えられる分、質が多少下がっても問題ないし、仮想敵の一つでもある
日本は数の上限がある以上、中国が配備する機体より上じゃないと色々まずい気がする

それに、日本が採用するとなると、さらに色々面倒な感じじゃないかな


>>841
日本が長年誇ってた技術力って、ああ言う部分がでかいのにねぇ
どうも、地道な努力とかが、世間から失われつつあるような感触が

>>846
リニアモーターカーって電磁カタパルトの必須技術なんだよね。　それで怖がられる

>>844
そこまで待てねえよ

>>847
鍋の例え、ﾜﾛﾀ
でも世間じゃそういうことは往々にしてあるからなあ

>>847
その例えでいうなら、しゃぶしゃぶやすき焼は「注文あったら作ればいいよね」くらいの緊急度なのに
もつ煮込みは「ﾏﾀﾞｰ？（AA略）」やってる客が客席エリアに溢れかえってる状態だからなあ

>>850
でも、リニアカタパルトに必要な大電力は原子力じゃないと
賄いきれないんじゃない？

スチームカタパルトなら通常動力でもおｋだけど。

>>851
待つ待たないの話じゃなくて、
そもそもFXの要求にF-35は不適格。
>>1を見れば要求自体をかえる方向に動いているっぽいけど。

>>847
その上調理人が「この材料と材料ではスキヤキ味だけど・・・」
「ありゃコレを入れたらモツ鍋の味しかしねー。スキヤキ飛んだわ」
ってやってる隙に「未だ食えネーのかよ！腹減りすぎ」
「オレ食うの待ちきれないわ」とか客が言い出す始末。
料理人は「何か味事態良く判らんようになっちまった」って状態。

>>854
リニアカタパルトの利点は
蒸気よりも人員削減できる事にある

>>856
で、何故かイギリス人が調理をしようと張り切り（大惨事

>>847
まあもつ煮込みとすき焼きとしゃぶしゃぶを一つの鍋で
やろうということ自体が無茶なんだがな

>856
しかも、このプロジェクトの責任者(持つ煮込みを作ってた人)は
グダグダの責任を取らされて、既に解任させられてるんだよな。

俺のもつ煮込みが・・・

すでに闇鍋なんだな・・・ｗ

ＱＥ型空母はそのままどこかの国に売られましたとさ

>>859
それが出来れば画期的です！　調理スペースも小さくて済み利益も最大化できます！

こんなアホな企画書に騙される米国人……
やっぱどこの国も民選議会の決定ってアホなものになるものなのだなあ

今回のF-Xに関しては、空自が公言している範囲では、初めからステルスと
マルチロールでしょ。今回の調達は40機で既存のF-15と併用するんだし、
低速・鈍重でも空自の要求を満たさないって話しにはならないないと思うけど。
F-35は、まだ完成していないってのは別の話として。

>>864
日本が当面手に入れられない、ってのが問題にならないんだったら
そもそもF-Xなんて今買う必要すらないんだよw　財政状況好転するまでずっとF-15・F-4・F-2の三機種体制続けりゃいい。

F-35は完成しねえよ、あれじゃあ
それこそ元通りに鍋を３つに分けでもしないかぎり

F-35ってさー、なんか「サンダーチーフ」とかぶって見えるんだよねぇ。

>>866
しかし「三つの料理を同じ鍋で作る、だから安く作れる」っていうのがこのメニューの最大の宣伝文句だからなあ
別の鍋で作るんだったらそもそもこのメニューの存在意義自体がw

>>863
民選というか、金と効率しか見えなくなると、
そうなるってことではないかと。

>>865
>>855へのレスだったんだが、アンカ打ち忘れたorz

>>865
Ｆ４のライフはマジで０・・絶賛純減中。
三機体制はもはや維持できなくなりつつある。

>>864
F-4EJの後継機種であって
本命のF-15J･DJの後継機種選定ではないので・・・

本格的なステルス機導入は
F-15J･DJ後継機種の話が出てくるときですねー

F-35が欲しければ中国への軍備開示をやめることだ。
友好国にさえ公開していない設備を中国だけに見せるようでは
米の軍事機密に該当する戦闘機は手に入らない。

>>864
そろそろスパクル機が欲しい、って面はあるんじゃないかな
足が長くてスパクルなら、迎撃任務で有利な面があるからさ

格闘戦の強さ云々じゃなくて、接敵までの時間の問題ね
今回のは、元々はFIの代替って話だったと思うから

>>866
それは大丈夫だよ。
新しい種類の鍋料理として出すから

>>867
ああ、空気取り入れ口のデザインとか、ウェポンベイがあるところとか
そういわれると思い出すかも。どっちも単発だし。

用途も、地上攻撃主体と言う点では似てるし（105は核攻撃だけどさ)。

>>865
そう簡単に言うがF-4はもうフレームが寿命間近だから時間が無いんだよ。
すでに訓練時間を減らしてまで寿命延長してるのにこれ以上どうしろと。
そして純減になったらほぼ間違いなく今後増やすという流れにはならないから
なんとかして次を探してるんじゃん。

>>870
これから中国が、外征に出そうな状況で、そんな事をやっていたらヤバイね。

>>874
まぁその代わり鍋自体の味が落ちた上に価格がベラボーに上がって、
且つ出てくるのにも時間が掛かってるんだがな。

>>868
P-XとC-Xは上手くいったのにな。

欧米じゃ専用に開発してるのに大炎上中
XC-2とタイフーン交換してもらえばいいんだよ。

Ｆ−２魔界造で再生産すればいいだろ

是非双発にしてくれ

F/A-18E･Fで十分だと思うがねぇ

領空侵犯してくる機種は
たいがい足の遅い偵察機といった機種ばかりだしなぁ

中国軍にしてみれば虎の子である
コピーフランカーやJ-10を領空侵犯してまで
日本にお披露目飛行するとは思えんが

航続距離延長、次期対艦誘導弾ASM-3の運用能力を付与したトランシェ３のJ型改良が最良だろう
間に合うかどうかが分からんが

>>880
双発にするのに時間がかかるのでは？

>>873
でも、調達数から見て、今後も領空侵犯阻止任務はF-15が
主力なわけでしょ。

その上で、航空優勢の確保という観点で見れば、
F-15にない部分を補完するという意味で有意義だと思うけど。

まぁ、時間的に間に合わないので全部ぱぁだし、
次はF-15のリプレースになるから同じ理論は通じないけど、
現時点で納入時期を置いておいたときに空自の要求に合わない
っていう>>855の主張は言い過ぎだと思う。

何にしろ国防意識のない
親中の左巻き政権下では期待できない

>>876
Ｆ４ボロボロでヤバイ状態だからＦ３５の開発を呑気に待ってられないんだよな。
だから現役機体で今すぐにでも導入できる機体じゃないとね。

とりあえずF-4のかわりにF-5ぐらい日本でつくれんの？

うはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをかっこよすぎるおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗかってもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国なんかすでに落ち目だろ？
敵として大した脅威じゃないからそれ相応の装備でいいんだよ
Ｆ４ＥＪ改�Uスーパーファントムとでもしとけばあと10年戦える

>>887
いまさら？

ライセンスやめて買うだけにして増やしたほうがいいだろうに・・・

>>890
いやとりあえずｗ

何でもいいからライセンス生産できる機体で良いんだよ。
それが一番大事。
性能は二の次

>>887
作れないことはないだろうが、アレはアメリカが同盟国にタダ同然で大量に売りつけるから意味がある戦闘機だ

>>881
そりゃ平時ならそうなんだけどさ。
万が一の有事に備えるのに平時を基準にして装備調達してどうするよ？

>>891
大枚はたいて育ててきた航空産業に引導を渡せ　ということですねｗ
　

>>887
F5を押すのはお隣の国が得意ですよ(・∀・)

>>887
> とりあえずF-4のかわりにF-5ぐらい日本でつくれんの？

今更Ｆ−５なんて作ってどうするんだよ。
数合わせりゃ良いってか。


>>881
> 中国軍にしてみれば虎の子である
> コピーフランカーやJ-10を領空侵犯してまで
> 日本にお披露目飛行するとは思えんが

中国がやる気になれば、前面に出てくるさ。
そういう気にならないように、用意しないといけないのさ。

>>880
オレっちもＦ２スーパー改か、「さらにその改」が良いと思う。
欠点と言えば、たしか産経新聞が記事にしてたけど、対艦ミサイル４発積んだとき、
機体に振動が起きる、だったかな。
そいつの修正なら、今まで運用してきた実績から是正できると思うし（研究してるだろうし）、
戦闘能力もＦ１８より良さそうだしね。

ホント、はじめっからの発注通り144機調達してたらこんなことなかったのに。

>>891
・機体の中身がわからんのでなんかトラブル起きてもメーカー技術者に頼るしかなくなる
・政治・外交状況の変化で部品供給途絶えたらまるまる戦力にならなくなる
・将来的に独自設計やる気なら技術涵養のためには必須
　そういう能力持たなきゃいつまでもむこうの言い値で買わされることになる

これらの損得を考えた結果、短期的には多少の出費増大となってもライセンス生産のほうが結局安くつく、という判断。

将来の心神ベースの国産F-XXに繋げられるのはF-2の継続生産だけ

>>879
P-XとC-Xはフレームの共通化なんてやらなかったからな。
F-35も部品レベルの共通化に留めておけばよかったのかもしれないが、
それでは予算が下りなかったかもしれない。

効率至上主義も考えものだね。

いやここじゃF-4もう限界とかで
間に合わない間に合わないってだけでなら
焦って高いクズつかまされるよりF-4よりマシな機体でとりあえず誤魔化すなんてだめ？
F-5とかF-16の中古とかｗ

ステルス大百科

>>899
>対艦ミサイル４発積んだとき、
>機体に振動が起きる、だったかな。
>そいつの修正なら、今まで運用してきた実績から是正できると思うし（研究してるだろうし）、

もう修正済み

>>899
F-2の能力向上機種が新規製造できると考えれば追加生産はおｋ

>>903
一度買ったら30年は使い続けないといけない条件がついてますので。
日本が買うとどうしてもそういう話になっちゃう……

ＦＡ１８で良いと思うけど、ユーロも何機か導入してくれ。
折角売ってくれるって言うんだから買えばいいじゃない。

それよりも２ｃｈで出回ってる各機の交換比（撃墜：被撃墜）、
あれどこまで信用できるんだろ？
いや信用なんて出来ないのは分かるんだけど
それでも参考程度にはできるのかどうか・・・

>>884
長い目で見ると、F-15の後継機との組み合わせってのも考慮に入れる必要があるよね
で、当面、次に出てきそうな機体って、結局はF-35辺りになっちゃうと思うわけ

そうなると、現状でF-35を選ぶと、足の長さや速さと言った部分を補える場所がなくなると思う
F-15SEにスパクル付けられて、なおかつ間に合うなら、そっちも候補には入れて良いかな

現状は、デザインは好きじゃないけど、台風が能力的には順当かなって

>>900
それに追加

・アメから買ったら、アメが運用を止めたので部品調達が出来なくなりましたという過去の苦い経験。

中国の空母艦隊ねぇ・・・・

J-10は
カナードが前方視界を塞いでしまう上に
２枚の下部垂直尾翼が着艦時にジャマになるし

フランカータイプは
レーダーに映りやすい上に、燃料タンクも付けられない

中国がカタパルトを付けた空母を建造しても
艦載機の方に致命的欠陥があり・・

まぁ、その前にひゅうが型護衛艦並みの船が作れない中国でありました

>>901
設計に必要な研究開発は心神でやってるし、
生産に必要な技術基盤の維持はライセンス生産でもできるでしょ。

技術といっても2種類あるわけで。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11297399

>>902
アメリカは安くしようとして逆に高付いてる事例が多いような。
ズムウォルトとかF35とかスペースシャトルとか。
B787がこの事例に仲間入りしないように願うよ

中古のファントム外国から売って貰え。
部品取りすれば、まだまだ使える。

>>906
> F-2の能力向上機種が新規製造できると考えれば追加生産はおｋ

タイフーンを、日本仕様に改造すればＦ−２の代わりは十分であり、
機体サイズの面から見て発展性に乏しいＦ−２を弄るより良いのではないか。

>>903
すぐ旧式化＆寿命が来る中古のために

大金かけて
整備員やパイロットの教育して
パーツや地上機材調達して
日本仕様に機体を改造して

効率いいとでも思ってるの？中古のCD買ってくるのとはワケが違うんだよ

>>898
むしろ日本やアメリカは
チャイナフランカーやJ-10の領空侵犯を待ってると思うがなぁ

機体性能を見るチャンスでもあるし
識別信号やら帰投する基地の確認も出来るわけでして

爆音は有事ってことで、緊急時にはいくらでも回避できる話ではあるのだが

短速鈍足って艦載機以外では運用上有り得ない特徴を何故無かった事にできるのか、運用上致命傷をクリアできるハイテクとか説得力薄い点がなぁ　＞すぱほ

>>909
あれはタイフーンが未完成の時期に、
ターフーンを作ってる所の広報が発表したデータ

生産設備がすでにあるF-2を捨ててEF新規に４０機生産するなんて気が狂ってる
アメリカのワークシェアを日本でできるように契約変更すればいい

>>903
他所の国ならそういう事もしてるけどね。
日本は武器輸出とのからみで、
長いこと左翼が政治力を握っていたこともあり
レンタルとか中古の売買はしないな。
（新規生産したい、という防衛産業の欲求もあり）

F-35の可能性はほとんどない。
自衛隊が欲してるのは双発機だから。
かといってホーネットじゃ要求を満たせない。
ユーロファイターでほぼ決まりじゃないかな？

>>915
B787は航空旅客運送の今後の推移がどうなるかっていう賭けの結果次第だからなあ

乗換なしで地方の空港まで飛べる大航続距離の中型機がいっぱい売れるようになるのか
ハブ空港間を結ぶ大型機と、ハブ空港〜地方空港を結ぶ小型機との両立体制が支持されるのか

前者が当たればB787はエアバスの次作が出るまでは儲け放題だし
後者が当たれば中途半端な失敗作として歴史の闇に消えていく

>>909
タイフーンを販売しているBAEが公開した資料じゃなかったかな。
参考になるかどうかは・・・、分からんね。

しかし代わる機体が無い状態でここまでF-35の開発が
難航するとは当のアメリカにとっても計算外だったろうな
現行の戦闘機をサポートする形で無人兵器の大量導入で乗り切るのかな
RQ-170
http://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-170_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
X-47
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>143 じゃあ俺はコーナンプロで！

そもそもF-5ってF-4より性能悪いんだが知らん奴が多いのな
それにF-4はフレームそのものの寿命が来てるから部品交換でどうこうなる段階
はとっくの昔に通り過ぎてるんだよ･･･

F-2は高高度飛行が弱いんですん；

高高度飛行で偵察するベアに追いつけるかどうか；
振り切られて領空外に逃げられるに、１票

見事東西冷戦後の同盟諸国の軍事力を奪ったアメリカの軍事政策に乾杯

>>927
>F-35の開発が難航するとは当のアメリカにとっても計算外だったろうな

いあ　難航するのは当初から懸念されてたがｗ

>>927
と言っても、別にそんなにあわてて代替機開発する必要あるわけでもないけどな
ハリアー後継は一日でも早く欲しいとは思ってるだろうけど、それ以外のユーザーは……

>>918
それより焦ってF-35つかまされて大金失うほうが損失が大きそうなんだけどｗ

>>925
受注状況だけみればB787の一人勝ちなんだが、技術的トラブルでズルズル行けば何も得るものが無くなる。
新技術特盛り状態なんで微妙に不安なんだが(日本が絡んでるので)

>>930
いくらなんでもターボプロップ機に振り切られるようじゃ問題外だw

>>922
米国分を日本が作るなら、その分の生産設備を整備する必要が
あるわけで。まぁ、それでも新規のライセンス生産よりは安いか。

結局、米国を説き伏せられるかどうか。たぶん、無理だろうな。

F-111の再来だいね
いい加減懲りろ合衆国

つまり、最大速度と高高度への上昇スピードを優先しなければ、ということですね？

>>927
F22は運用上用いることが出来ないってコミットされたのも大きいだっけ

ダブルパンチというか往復ビンタ状態というか
こんなハズじゃなかったのに、みたいな

>>930
まさにネオゼロですなｗ

買い物は選んでる時が一番楽しい

>>936
ベアは極端な例としても
バックファイアあたりではF-2で対処しきれるかどうか・・・

>>927
最近のアメリカ兵器の炎上ぐあいを見ていると
案外、わざとやってるようにしか。
アメリカとしても「次」が見えてないんだろう。
（どういう戦闘機が次世代にふさわしいか）
そんななか手堅くやらずに炎上するぐらいの
チャレンジをわざとしてるんではないかと。
「次」は見えてないけど、まだ「余裕」があるとみてるんでは？

Ｆ−３５はパスだろ
正直米軍ももう諦めて次の無人機に期待託してるような状態だし。

YF-23でいいよ。
あれ100機ほど譲ってくれ。

>>938
F-111の再来ならむしろ良いことじゃ？

>>930
高高度といったって所詮レシプロが飛べる高さと速度だろ。
で、対艦番長に要撃任務やらせてどうするの？


しかしなんで今の時期にこんな話が出たんだろ。
やはりハトの時代には出しにくかったのかな？

>>939
まぁ、その条件で行くとF-35なんかは即落選だわな

>>934
いあ　まだマシだろ
そもそもJSFはパートナー国に成ってないから
日本の望む期間に売ってもらえないｗ論外だよ
大体　臨時とはいえF４の代替にF5買えとかバカもろ出しだろｗｗｗ

高高度は今あるF-15でいいだろうがｗ
F-4代替として今すぐに入手できない機種で高高度の論議している方が無駄

>>948
ターボプロップだっつーの

>>950
F-35間に合わないんでしょ？ｗｗｗ

戦略爆撃相手はＡＡＭ−４＋Ｆ−１５で殺るんじゃないの？

>>939
だからYF-23で決まりだと思うのだがｗ

F35とかもうすでにネタ兵器だろｗロクでもない結果しか見えてこないわ

>>927
F-35そのものを無人機にするって案もあるって言われてたことあるし
無人機の比重が高まっていくのは確かでしょうね

>>930
そういえば、F-2が領空侵犯阻止任務でベアか何かを追っかけて
南の方まで行ったって話があったな。ちょっと、ぐぐってみるか。

>>948
レシプロじゃねーよw


そう言えば、F-104を使ってた事を理由に単発機でも良いんじゃね？
って言ってる人が居るけどそれは違う。

「単発のF-104で散々な目にあって懲りたから双発機信仰になった」だ。

まあ、最近はエンジンの信頼性が上がったから単発でも良いかな？
って事でF-2とか単発になったけど・・・

F-2が対艦番長なのはよく聞くが
対空番長にできる素養、あるのかな？

AAM-4積むのは前提として

>>947
あの時も、同じ機体の派生で、空海軍の機体作るの失敗してるんでつ
まぁ空軍型は飛んだんですけど

ＦＡ１８Ｅもねーわ。当馬
出来レースｗ

むしろここは無理にでもF-35のラインを日本に作って
ガワだけでも配備。
中身は後日ということでヨロシク。

見た目はＦ２２、中身はＦ１５のなんちゃってＦ２２でお願いします

去年の夏頃のFXスレじゃ、ラプたん〜一色だったが
おまいらも成長したな
去年は無人機、とカキコしようものならカスどもの
煽りが激しかったがｗ

まあ馬鹿にされてもいいけど
ユーロもF-35もF-4退役に間に合わないでFA?

>>960
それは知ってるよ。
だからこそ「むしろ良いこと」
今のままじゃF-35はどれも成功しそうにない。

>>958
無人機安ってのは　年中上がっては消えているｗ
スターファイターは『最後の有人戦闘機』だし（つまり次は無人機だ　という意味ｗ）
古い余剰F16を無人機化してスカッと狩しようとか昔もあったしｗ

>>964
アホ発見

>>952
了解ジェットエンジンによるプロペラ駆動だな。

F-2の機動は最新F-16と遜色ないかそれ以上
国産ミサイルの性能込みでならF-2の方が総合的には上でしょ

>>864
40機という数字は、F-22ありきで決まったんじゃないかな。
周辺国が軍拡してるのに日本だけ定数削減しまくる意味が分からんし。
次の防衛大綱でどうなってるかだな。更に削減とかだと日本もヤバい。

プレデター系の国産無人機作って、多量に飛ばす方が良い。

>>969
ターボプロップ？

Ｆ−３５の調達コストが１００億越えた時点で「全部まとめて安くあげるべｗｗｗ」な米議会と
ＧＡＯの目論見はとっくに崩壊してるからな。

>>947
F-111はF-14とF-15を同一機種で作ろうとして盛大にコケたんです。
そして海軍はF-14を、空軍はF-15を別々に新規開発して採用しました。

残ったF-111は空軍が爆撃機として転用したので、
何とか生き残りましたが。

最大の犠牲者はカナダだろなw

百里の戦闘機が東京急行に追いつけませんでしたなんて、悲劇だわ、喜劇だわ

>>975
湾岸戦争では大活躍だったけどなｗ

国産したら、ハードはともかくソフトは難しい。
どこに頼んでも想定予算で収まるはずがない。

>>973
つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

F-2スーパー改だけど、あの改造は後付けで可能なの？
イスラエルのF-16みたいになってて正直凄くかっちょいいと思ってしまうんだが

>>978
ハードもエンジン周りが無理ｗ

>964
ストラマ一択だろ

>>977
ただの爆撃機としての運用だったけどなw

>>975
だから空軍機は成功だったんだから日本には良いことだろって事よ
イギリスは涙目なんだがw

CFTなら問題ないでしょ

>>975
いやだからそのあたりの顛末は知ってるんだってｗ

>>972
だから無人機は用途が違うと何度言ったら分かるのか・・・。
迎撃任務で使える無人機は、存在しない。現状では、せいぜい戦闘ヘリの代わりだろ。

戦闘機購入断固反対！
税金の無駄遣い！

>>966
まぁ、せめて空軍型くらいは配備するんじゃないですかねぇ

>>977
A-10も活躍しましたね
ハイテク一辺倒じゃだめなのかな

Ｆ２は武器がたくさん積めるのとレーダー機能が強化されてるから
空中だけでなく夜間の地上を歩く人まで認識できる

そんかわり血筋の通ったサラブレットじゃないから戦闘機としては弱い
生粋のファイターと戦えばバタバタと落とされるだろう

>>975
空軍が求めていたのは、制空戦闘機ではなくてF-105の後継となるような
超低空を超音速で飛行して、核攻撃を行える機体。

Fナンバーであっても、中身は核攻撃機/阻止攻撃機

>>984
「戦闘機としても爆撃機としても使える機体」としては明確な失敗作ですよ？
爆撃機としての運用は成功といえる部類ですけれど。

国産ステルス機は
F-15J･DJの後継機種選定に合わせてるだろ

F-4EJ後継機種は技術取得に有益な機種が選ばれると思われり

これ以上戦闘機を増やすのは、帝国主義の復活だ！
阻止せよ！

>>990
その理論だと血筋の通ったサラブレットじゃないF-35もF/A-18も
バタバタ墜とされるな

>>989
実戦で運用してみないと本当の使い勝手は分からないのだろう。
どちらもスペシャリストな機体だからな。
F-111→ディープストライクミッション
A-10→近接航空支援