【ドイツ】トヨタのテストドライバー・成瀬弘さんが事故死 「レクサスＬＦＡ」の試験走行中に-ニュルブルクリンク近くの公道★４

「トヨタ２０００ＧＴ」など数々の名車の開発に携わったトヨタ自動車のテストドライバー、成瀬弘氏が２３日、
高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」のテスト中に事故死した。国際Ｃ級ライセンスを持つ豊田章男社長は、
成瀬氏を運転の「師」と仰いでいた。

トヨタなどによると、成瀬氏は６７歳。ドイツ・ニュルブルクリンク近くの一般道を、ＬＦＡで走行中、他の車と衝突した。
事故原因など詳細は不明。ＬＦＡは、成瀬氏が中心になって、走行性能や乗り心地を高めてきた。
事故も、今年末の発売を目指したテスト中に起きた。

成瀬氏は１９６３年、トヨタ自動車工業（現トヨタ自動車）に臨時工として入社。その後、ドライバーとして頭角をあらわし、
「セリカ」などのスポーツ車開発に携わった。社内外で「マイスター」「伝説のテストドライバー」と呼ばれた。

豊田社長は成瀬氏に運転技術を学び、国際レースに出場できるほど上達した。２００７年には、
成瀬氏とモータースポーツ活動「ガズー・レーシング」をスタート。二人は昨年５月、
ニュルブルクリンクの２４時間耐久レースに、ＬＦＡのレース仕様車でドライバーとして参加した。

同８月には、成瀬氏を前面に押し出したスポーツブランド「ＧＲＭＮ」を立ち上げた。豊田社長は２４日、
「モリゾウ」の名で書いている自身のブログで「成瀬さんの魂は、モリゾウの心の中でいつまでも息づいています」とつづった。（中川仁樹）

朝日新聞
http://www.asahi.com/car/news/NGY201006240017.html
画像　豊田章男社長（右）と話す成瀬弘氏。傍らには２人が開発に情熱を傾けた「ＬＦＡ」のレース仕様車＝２００９年１１月２２日、静岡県小山町の富士スピードウェイ、中川写す
http://www.asahi.com/car/news/images/NGY201006240018.jpg
★１の時刻　2010/06/24(木) 21:43:37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277432392/l50

良識有る日本国民ですら、その企業姿勢に対し疑問に思う「トヨタ車の特徴」

１　自家用車5年寿命説で品質も犠牲するコストダウン車
２　コーナーでは矢のような直進性
３　直線では地を這うようなコーナリング特性
４　アクセルはスイッチの様でちょっと踏んでも暴力的に加速
５　ブレーキはカックンブレーキの初期制動だけ過剰な特性。しかもフェードしやすい
６　揺れだしたら収束せずに単振動を繰り返すゴム製ブッシュ多用のサスペンション
７　ハンドリングはゴムのねじりん棒
８　経年劣化でドア落ちするヤワなドアヒンジ
９　低μ路でセンターラインから自動的に飛び出してしまう高性能電子制御
10 低速コーナリング終了後、直進状態になってもハンドルの向きと車輪の向きが一致しない
11 2013年までに車両販売価格を3割程度引き下げる目標を大々的にアピールし、さらに信頼性をも犠牲に
12 ベテランテストドライバー成瀬弘氏をも死に至らしめたＦ１参戦１４０戦０勝限定記念車「LFA」が絶賛完売
13 レクサスＨＳ250ｈが米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）が実施した衝突テストで過度の燃料漏れが生じたため販売停止　←New

結論
トヨタの車は、タイヤ４つとエンジン付けた「ただの箱」ならぬ「産業廃棄物」でFA

ﾖﾀﾖﾀ

67歳をテストドライバーに選ぶなんて

狂気の沙汰。企業の考え方として間違っている。

ご冥福をお祈りいたします。

読売新聞の記事
トヨタの発表じゃなくて、ドイツの警察情報から。

名テストドライバー、独で衝突死…試作車運転中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100624-OYT1T01075.htm
＞ドイツの警察当局によると、２３日午前、同国西部にあるサーキット
＞「ニュルブルクリンク」近くの公道で、トヨタ自動車のテストドライバー
＞成瀬弘さん（６７）の運転する車が対向車と正面衝突し、成瀬さんは
＞間もなく死亡した。
＞　警察の調べによると、現場は、緩い左カーブで、成瀬さんの車が対向
＞車線にはみ出したらしい。成瀬さんは事故当時、１２月に生産開始予定の
＞高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」の試作車をテスト走行中だった。対向車は、
＞走行試験中の独ＢＭＷの乗用車で、乗っていた２人が重傷を負った。
＞　トヨタ自動車などによると、成瀬さんは１９６３年にトヨタ自動車工業
＞（現トヨタ自動車）入社、「トヨタ２０００ＧＴ」や「セリカ」、「スープラ」など数々の
＞車の開発に携わり、定年後もトヨタとテストドライバーとして契約を結んでいた。

レクサスＬＦＡには怨霊が宿りそうだな

<< 事実のまとめ >>
・LF-Aには成瀬氏（67）のみ乗車，現場で死亡確認
・BMW（E90型３シリーズセダンと思われる）には2名乗車，33才のドライバーは重傷，34才のパセンジャーは重体
・全員がテストドライバーで，ヘルメット，シートベルト着用

・道路（L94）は公道で片側一車線，制限速度 100Km/h
・ニュル・テスト関係者には定番コースで，成瀬氏も非常に慣れているルート

・現場はこの辺り http://maps.google.co.jp/maps?hnear=&radius=15000&ll=50.312756,6.999471
・BMW側から見て，右カーブ，木立のため見通しは良くない

・2台はほぼ正面衝突，BMWにとっては自車線上，LF-Aにとっては対向車線上
・衝突時の2台の速度はほぼ同じ，BMWが少し速く，LF-Aを少し押し戻している


<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
（成瀬氏の体調異変か（心臓発作？）あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか、
電子制御系統のスタビリティーコントロールのトラブルか？）

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため，LF-Aの車高が低いため，発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも，70Km/hぐらいで衝突し，LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突，65Km/hぐらいか

・成瀬氏の直接の死因は，胸部圧迫による失血，LF-Aの衝突安全性が低く生存スペースがなかったと思われる

ザ・マイスター 成瀬 弘 クルマの味づくりとは？

ttp://gazoo.com/racing/grmn/meister/vol_01/index.asp

> LFA

発売前にこれほどネタの尽きないクルマも珍しいw

社長号令で5年持つ品質を目指してたが5年持たなかったかｗ

>>9
つうか、コレだけ失態を晒して発売するのか？

結局、事故原因は何なん？

公道で遊ぶからこんなことに(^_^;)
自分ちの敷地内でやれよ

LFAカタログ（消される前にダウソ推奨）
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p11_p12.pdf
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

右車線と左車線を間違えたか

ドイツで不祥事起こすなよ
ドイツ車のイメージが悪くなったみたいじゃないか

>>12
>>7見た限りじゃLFAが反対車線に飛び出したというのはわかるけど、何故飛び出したのかは不明。
成瀬さんの問題かLFAの問題か。原因わかってもトヨタは公表しないだろうね。

レクサス・LFA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%BBLFA

どっちにしろこんな車売れるのか？



売れたりしてなぁ。

1969年２月12日、ヤマハのテストコースでトヨタとヤマハの共同開発によって生み出された「トヨタ７」でテスト走行していた福沢幸雄は、謎の事故死を遂げた。
彼が運転する「トヨタ７」は直線の「高速テスト区間」を通過したあとに突然安定性を失い、直線でハーフスピンするという信じがたい挙動を起こし、路面に濃いタイヤのスリップ痕を残してコースを外れ、コース脇に設置されていた標識の支柱に激突炎上した。
死因はクラッシュによる脳挫傷と発表されたが、司法解剖で確認されたわけではなく、クルマが２０分間燃えた末の焼死ではないかとの疑いも残されている。
なぜなら、トヨタ関係者が消火に駆けつけた地元消防団員が現場に向かうのを阻止し、一切の消火活動を封じてしまったのだ。２０分もの間、燃え盛る炎をトヨタ関係者は消そうともせずに放置していた。福沢幸雄がその炎に包まれているというのにだ。
トヨタは警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との表向きの理由から、事故車両を早々と撤収し証拠隠蔽を図った。事故にまつわる証拠品はすべてトヨタが持ち去っており、現場検証するはずの静岡県警袋井警察署は写真撮影さえしなかった。
さらにトヨタは証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、また事故原因については、「車両側ではなくドライバー福沢幸雄に非がある」と主張するなど、一方的で大変杜撰な対応であった。
そのためクルマに重大な欠陥があったのではないかなど、事故を巡ってトヨタに対する様々な疑惑が浮上している。

トヨタによる卑劣な事故隠蔽工作により、事故を刑事事件として立件する道を絶たれた父の進太郎は、原因の究明と息子の幸雄の名誉回復のため、テスト車両を開発したトヨタとヤマハを相手取り訴訟を起こした。
結果的には、昭和56年（1981年）にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである。
その後も「トヨタ７」は事故を起こし、福沢の事故から１年半が過ぎた1970年８月26日には鈴鹿サーキットで８００馬力ターボのテスト中にクラッシュ。
ドライバーの川合稔が即死している。自己原因はアクセルが戻らなかったことだったのだが、責任者の河野は記者団に対し「ドライバーのミス」を強調していたという。

年か・・・

Ｃ級って名前格好悪いな

>>19
とっくの前に予約分完売してるが・・・・・

晩節を汚すとはまさにこのことだな

相手も重体だしいつ死ぬか分からない

どんな優れた仕事をしてこようが最後に人殺しちゃおしまいだ

これそれでも売るんかな

いくらトヨタのテストドライバーの話とはいえただの事故でなんでこんなに伸びてるんだ？

皆これがどういう事かわかるか？
老テストドライバーが身を呈してLF-Aの危険性を示したんだよ
これ以上責めるな

マツダ車を散々走る棺桶とこき下ろしたトヨタの連中は今どんな気持ち？ねえどんな気持ち？？

歳はとった・・・それでも
２ちゃんねらより（クルマ運転している奴自体少ないが）
100倍は運転上手いと思うｗ

>>7
乙

プロトタイプのテスト走行なのに一人乗車というのが解せない。 コスト削減？
山本五十六のようなメッセージでもあるのだろうか？　迷惑だけど。

>>26
トヨタを叩くことが楽しくて仕方ないアホが多いから

記者会見での豊田章男社長発言、驚異の英語力
The people, people who drive the Toyota, who care about the Toyota,
I'm a little bit worried about they're when while they are driving,
they feel a little bit cautious.
But, believe me. Toyota's car is safety,
and but we're try to increase our product better.
So, our, our, this, this kind of the procedure is good for the customer.
So please believe me.
We always customer first is first priority.
And I'm trying to, trying to do this work,
as soon as possible and with cooperation
of our employee and our supplier and the dealers.
http://www.youtube.com/watch?v=nRFMeceP43Y

http://www.youtube.com/watch?v=-6ZgLBUJdNE

Wikiより
車名のLFAとは「Lexus Future Advance」の頭文字

0-100km/h加速は3.7秒で最高時速は325km/hを超えるという本格的な超高級スーパーカーである。
世界56か国で500台の限定販売となり、日本では165台を販売予定である。販売価格は日本円で3,750万円以上と発表された。
販売台数限定のため通常のレクサスブランド車とは販売方式が異なり、発表日より予約が募られてから2010年4月には正式に「LFA」の購入者が決定する。
当初は発表当日の2009年10月21日から翌2010年3月21日までの半年間に渡って予約を募る予定となっていたが、日本国内では発表以後メーカーの予想を大きく上回る反響があり、
日本市場では販売台数165台に対してその数倍となる予約が集まったため、当初の予定よりも2か月早い2010年1月13日をもって購入予約が締め切られた。
また、同年1月中には購入希望者数が世界累計で500人を超えたが、日本国外においては3月半ばまで予約が受け付けられた。

2010年12月より市販仕様車の生産を開始し、前述の方式で決定したオーナーに引渡し・納車となる。

また、2012年にはサーキットでの走行を前提に置いた高性能仕様となる「サーキットバージョン」（欧州名:「ニュルブルクリンクパッケージ」）も50台限定で製造予定となっている。
↑
この事故の車のことね

>>31
目撃者が出てこないってことは誰も見てないってことだな

実は助手席にいた社員が逃げてたりして

>>26
ただの事故ではなかったし、テストドライバーがただのテストドライバーではなかったからだよ。

>>33
肝心のニュルのタイムが無いのがなんとも
貧弱なボディで成瀬氏も苦労してたんだろうなぁ

>>26
日産にも加藤博義氏と言う、「現代の名工」にも選ばれたテストドライバーが居る。
今回、死亡した成瀬弘氏も加藤氏にも勝るとも劣らないテストドライバーだと個人的に思う。
製造現場の名実共に神様がテストドライビング中に、何故このような事故を起こしたのか？
オレは、アンチトヨタでは有るが、利益追求企業のトヨタの企業体質改善を「カイゼン」する
身を挺したメッセージだと思うし、この事故を教訓とする良い機会だと思うよ。

本当に、ただただ合掌。

こういう現場主義の人は尊敬に値する。
まじでお悔やみを申し上げたい。

でもまぁしょうもないもんばっか作ってきたよね？

>>14
こういうのって、モノコック構造になるのか？
CFRPパネルを繋いでるボルトにだけ、力が集中したりしないのだろうか？

殺されて路肩に設置されてたんじゃないの

>>39
ヨタの姿勢は確かにおれも好きじゃない。
でも、出てきた車が全て悪い訳じゃない。
設計はヤマハだが1J、2J積んでた車には良い物もあった。
TTEでWRCタイトルも何度も取ったのも確かだ。一応評価してやれ。

なんか盛られてたんじゃない

>>29
俺、ジムカーナの九州チャンプ

>>42

> TTEでWRCタイトルも何度も取ったのも確かだ。一応評価してやれ。

リストリクター詐欺・・・

まだレクサスの反対側の映像出ないの？くせー

エアバックすら開かなかったレクソス

>>42
WRCはエアリストリクターをイカサマして取ったタイトルの価値失くしちゃったじゃない。
１J、２Jが弄っても壊れない頑丈なエンジンなのは評価するけど。

2名なくなったと報道されたのにあとになって1名とはどういうこと？
間違えるような事故じゃないよね
一人消されたの？

>>46
BMWの反対側もでてないぞ。

>>50
角度は微妙だけど出てるよ

http://www.youtube.com/watch?v=O7g9sWWKSNQ

>>29
はぁ？マリオカートの鬼の俺に何言っちゃってんの？
いつでも勝負してやんぞ？

BMWのラインがかなり手前からインベタだからその時にすでに対向車線のLFAに問題が
起きてるのに気付いて避けてるところにLFAが飛び出てきた気がする

［動画］追悼---レクサス LFA、成瀬氏のドライブ

24日、レクサス『LFA』をテストドライブ中に事故に遭い、死亡したトヨタの
チーフテストドライバー成瀬弘氏。動画共有サイトでは、昨年米国マイアミ
スピードウェイで行われたプレス向けのLFA試乗会で、成瀬氏自らLFAを
ドライブする様子が公開されている。

http://www.youtube.com/watch?v=e9_xDZQ_Lmc

http://response.jp/article/2010/06/26/142046.html

>>48
それはST205だろ？
ST165の時の分まで帳消しってのはちょっと酷くないか？
なんか叩く事が目的になりすぎてね？

相手もテスト車らしいから、会社同士の手打ちで民事決着だろうね
しかしBMWの乗員は助かって欲しい

LFAが突っ込んでいったんだぜ。
それにテストコースへの行き帰りなのにLFA側はドライバー一人。
ひょっとしたらトヨタが彼が業務外で勝手にLFAを持ち出していった、
と言いかねんぞ。

BMWのほうが安全性能が高いってことはよくわかった

67歳が制御できるスポーツカーって、かなり安全そうな印象だけどね。

前スレの473の動画見てたら

Aピラーは途中で折れてないけど根本で切断されてるな。
三角窓部分は開いて開口部が後ろに変形してる。
バルクヘッドとAピラーのつなぎ部分が弱くて
フロントサイドメンバーがバルクヘッドに突入してくる力を
ピラーとサイドシルに全然伝えられてないように見える。
だからフロントサイドメンバーとエンジンがバルクヘッドを押して
生存空間をなくしてしまったようだね。
バルクヘッドの上部に太い方のAピラーはつながってない恐ろしい状態。

それから幅のあるV型エンジンをフロントに積んだ上にトランスアクスルとしたから
エンジン後部のフロアトンネルが狭くなり
エンジンを落とすスペースがなくなってたんじゃないのかなぁ。

公表される衝突実験だけにいいスコアを残すチューニングばかりしないで
様々な大きさのクルマを想定したクルマ同士の実験を増やさないと
安全な車は作れませんぜ。

>>60
制御出来ないから死んでるんだろう？

トヨタの車の安全性とやらは、ダミー人形に最適化されてるのか？

体調不良か・・・・

みんな気がついていてあえて言わないのかも知れんが『自殺』とか・・・・

そうでも考えないければスキルの高いテストドライバーが慣れた、それも
一般道で正面衝突なんて有り得ないと思う

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg

上の白い車が正常なレクサスLFA
下の黄色い車が事故車、右は自己相手のＢＭＷ。
上下の写真で較べると、レクサスＬＦＡの前半分がどのくらい縮んでいるかがよくわかる。
フロントタイヤが後方に押し込まれ、ピラーの角度もかなり違う。
エンジンはあるべき所になく、ダッシュボードを突き破って運転席側にめり込んでいるものと思われる。
キャビン内にはおそらく生存出来る空間がなかっただろう。

だから山本五十六だと。

>>28
そんなことよりもアキハバラでのリアル殺人マシーンを生み出したのは
トヨタの主力組立工場の関東自動車での待遇なんだが…

貴重なLFAが

こいつのエンジン音、天使の咆哮だっけ？一度でいいから生で聴いてみたい

>>56
発覚して出場停止処分以前の戦績はインチキをしていた可能性が限りなく高いので参考にならない。
出場停止処分明けのカローラ（ロッソ顔のヤツ）以降の成績しか参考にならんね。

昔の日産セフイーロもやわだったな〜
エンジンが簡単にダッシュボードにめり込むんだよな〜
恐いぜ

>>23
実際は余ってるよ。
有力なレクサスオーナーを選んでひっそりとお願いしているし・・・。

BBCのトップギアでもこの車が50,000ユーロなら買っただろうと言われてたな。
実際は200,000ユーロ。

テストドライバーはSTIGにやらせるべきであった

ぬるぽぶるくりんく

高級とか無理なんだから､せっせと小型車作ってればいいのに

>>71
まあ4000万の価値はないわな。
俺が4000万渡されて、これを全部車に使えって言われたら、
ガヤルドとR35GT-RとケーターハムR500買う。

おいらはモーリスマリーナとピアノ買う。

>>55
音だけでものすごく遅く感じるんだが・・・・・しかも安全運転にも程が・・・・
>>76
確かにそのほうが楽しそうだ。

>55
緩いドライビングだなｗ
まあそう走ってるのかもしれないけどクールダウン走行かと思った
同乗走行らいしいけどツマラン

>>65
短い方がｶｸｲｨｗ

発売半年前の最終段階車両で死亡かよ
シャレになんねえな

土屋「成瀬さんが（LFA開発で）一番こだわったところはなんですか？」
成瀬「それは『お客さんを裏切らない』ところですね」

こだわった走りはともかく衝突安全性の面で最後に裏切られましたね･･･
安全性の面でもお客さんを裏切るような車を造ってはいけないという事を
図らずも成瀬さんはその生涯の最後に身をもって知らせたのかもしれませんね。
トヨタがそれに気付くかは分かりませんが。

ともかくご冥福をお祈り申し上げます。

>>55
音は全然良くないね
フェラーリやマセラティのほうがずっと良い音だ

日本人青年使い捨てた代表格企業は堕ちて当然

>>65
すげー
タイヤがあんなに後ろまで押し込まれてるのにドアのヒンジの位置が全然変わって無いやん

>>82
本当に裏切ったの？

６７歳が味付けする車なんてスポーツカーじゃねーよ

>>86
キャビンが潰れるのは設計通りだと？

>>85
ああ。撮影用に元に戻したんだよ。きと。（とおいめ

ところで、L F A って何の頭文字なんだろう？

>>86
キャビンのどこがつぶれた？
キャビンはどれくらいの速度まで潰れないようにするべき？
そして今回の事故の速度は？
これがわかってはじめて設計の狙い通りかがわかるのでは？

音だけならボクサーやロータリーのほうが気持ちいい音だが・・・
変声期にいきがってる中学生みたいだ。

>>89
それで後輪にナイロンスリングが通してあるのかｗ

>>91
BMWは生き残り、LFAは死んだ。 それだけで充分なメッセージ。

トヨタの車って
危険なんだ。
この程度の事故でドライバーが死ぬなんて．．．
オーコワ。

>>94
逃げるなよ。

>>55
しょっぺー音だなｗｗｗｗ

>>96
乗車員が生き残れるようにするのが設計の狙い。 生き残れなかった。 それだけでメッセージだろ？

カーボンで作るなら手慣れたTMGに任せればよかったのにね。
F1やめてから設備も人も余ってたんだし。

>>96
だからぁ。。。
91読んでくれた？

>>85
ドアは閉まってるんだから位置はそうそうかわらんよｗ

F1逃げだし記念車
80140の葬式会場は此方ですか

トラブル続きのレクサス、もうダメじゃね？
つかレクサスブランドって利益出てるの？

>>95
ドライバーが死んだことによって起きた事故だと考えれば…

>>81
それだけに徹底的に追求したいが変なの沸きすぎ

>>103
1台売れれば、相当利益出るんだろ。
原価はカローラと一緒だろうし。

>>106
ギャグですよね？

開発費ってどれくらい掛かるか全く解ってなさそうだな。

原価の話をしている。

開発費の償却はどうなってるんだ？あ？

ああ。カローラと同じ部品ばっかりじゃん。（とおいめ

>>110
原価の話をしている。

ちなみに開発はパーツや設計もろもろ、各種試験やテストに
各種認定、生産設備人件費すべて含まれるからな

>>110
開発費の償却？
レクサスブランドで売ってるトヨタ車の話だろ？

>>113
交通事故の補償金も忘れるな。

それは開発費に含まれねーよ、馬鹿じゃねーの。

ここには開発の人間は一人もいないようだ。

アホばかりだな。

>>114
意味不明。

今にしてみれば、工場長が言った言葉が身にしみる
「気をつけていけよ、いくらレクサスと言っても中身はトヨタなんだからな。」

はっきり言って、製品一つ世の中に出すのにどれくらい
莫大な金が必要なのか全くわかってない。

ID:71lqPdVr0は子供だとは思うが、大人だとすると
こういうのが民主党に投票するんだ。白痴だな。

全くわかってない。

第一報で死体2重症1重体1って報道したソースまだ残ってる？

>119
バカ相手にすんなよ　　図に乗るから

死にたくなかったらトヨタ車には乗らない方がよさそうだな

>>121
クソガキが知ったかで”原価”とか抜かしてるんでかなりムカ
ついたが、俺は寝る。

そして死ね

>>118
ｗ

「神と呼ばれる男がいた。皆は手抜きの神と呼んだ」

>>123
間違ったことは言っていないが、子どもだな。

章男ちゃん今度は葬儀会場で泣かないと
公聴会→決算発表→葬儀会場
と涙目行脚お疲れさんだこと

>>55
素人には早朝の新聞配達のバイク音との区別がつきません

>>119
お前は自民に入れるんだろ。 今の日本を作った。
原価は原価。

>>125
おまえがだろ

>>128
茶々入れるのはいいけど
100に対する回答は？

ていうか原価の話しなのになして開発費？

レクサスGSとトヨタアリスト
レクサスESとトヨタウィンダム
の開発費の違いを教えてくれ。

>>129
寝るんじゃ？

議論の場で冷静になれないのは子どもだ。
反論はあるか？
ここの住人相手じゃ議論になりえないけどね。

また、馬鹿と云った奴が馬鹿だ　的な返しも
とても大人の言葉とは思えないよ。

双方が100km/hだったとすると相対速度は200km/hだが、
現場の様子からして、相対速度200km/hの衝突の印象は受けないな。
もっと低速の衝突のような感じ。
でも、ヘルメットつけてても死んだんでしょ。レクサスの方は。

ダイハツの間違いじゃ

>132
同じだ。
が、なにがいいたいかわからん。

>>136
同じ重量のレクサスとトヨタの自動車の原価は？

>>134
相対速度？
100km/h同士なら単独で100�q/ｈで壁に衝突するのと
同じですが、200km/hで壁にぶつかるのと同じと思ってる？

ヘルメットは頭を強打する際には有効だと思うけど、
そうでなければ逆に危険になることもあるのでは？

>>138
え？

>>137
お、おもさでひかくしますかぁ？
すくなくともぼくのくるまは、すくらっぷになったとらっくよりかちはあります。

>>130
レス番号がおかしいので答えようがない。

本当だ。ごめんね。
改めて>>91に回答よろしくね。

>>140
安価な大衆車より高額高級車のほうが利益率が高いって話なんだが
理解できるか？

同条件の鉄クズスクラップなら、あなたの車よりトラックのほうが重いから高いだろ。
スクラップのトラックより価値があるのを喜べる車に乗ってるなんて凄いですね。

>>143
その程度じゃ釣られませんよ

同じ重量のレクサスとトヨタの自動車の原価は？ という質問から
安価な大衆車より高額高級車のほうが利益率が高いって話を読みとれって
それはないんじゃない？

>>144
>106

めんどくさい。
まず自分でしらべておいで。本でも読んで。
あと、>>139の疑問についても。
そもそもどこに疑問をもったか知りませんが。
ヒントは作用反作用の法則と慣性モーメント。

もう眠いので寝ます。
おやすみ。

>>146
>96ｗ

>>55
シートのポジションが前すぎで、シートを起こしすぎ。
たしかに運転しやすいポジションだが、街乗りじゃないんだからもっと後ろに引かないと。
あと今はHANSデバイスなんて便利なもんがあるんだから、付けるべきだよ。

>>142
だが断る。

この場面でモーメントはねーよ
作用反作用も根っこすぎて不適切だ

停まってる車が壁に化けるスレはここですか

>ヒントは作用反作用の法則と慣性モーメント。

ん〜ん。オレも返答がおかしかったので、？と思ってたんだが、
彼にとっては、そのあたりが知識の限界なんだろうな。

エネルギー保存の法則だな
でも100キロ同士の正面衝突を200キロで壁にぶつかるのと同じと思ってる奴がマジでいそうだ

壁は衝撃吸収もしないし、反動で移動もしない。
彼の知識では、そのあたりが理解できなかったんだろうな。

正面衝突ネタがマーガリンとバスなど結構あるな。

さすがにカローラとレクサスの原価が同じとは思えないが
レクサスの利益率は高いだろうな。

売れないけどね。

いや、そういうことでなく>>146を補足しただけだがｗ
>>138は正しいよ
１00キロ同士で正面衝突しても、単独で100キロで壁に衝突しても衝撃は同じ
文系の人には理解しがたいかも知れないが事実は事実だよ

>>156
エンブレムは売れるけどねｗ

とにかくいろいろよくわかった

>>156
トヨタ自販の役員と話した事があるが、
カローラ10台分くらいがレクサスの一台分の利益くらいと言ってた。
「このご時勢、カローラ10台売るほうが、レクサス1台売るより難しい・・・」とぼやいてたよ。

ニュルマイスターだっけ？そんなんで呼ばれたから慢心してたんだろ。
マシンもドラテクも日進月歩なのに・・・
この調子じゃヒュンダイに負けるのも時間の問題だな(´･ω･`)

>>157
ヘルメット云々は無いだろ。
崖下転落時にシートベルトをしていなかったので車外開放で助かりました。
こんなレベルの話でしょ。

>>157
ん〜とね、>>138で壁を持ち出してる時点で話が飛躍してるわけ。
車両どうしの衝突だからね。相手が壁とかじゃないから。

衝撃の度合いについて、提起しているわけじゃなくて、衝突後の車の位置ね。
壁は平面だが、車どうしの衝突の場合は、衝撃により左右に反動を受けるわけ。

事故現場の状況が、とても相対速度200km/h程度の衝突とは思えないなという話。

だいたいさ、双方乗ってるのがプロなのに、正面衝突を避けられないって、
どんな凡ドライバーを乗っけてるんだよ、バカじゃね？
たとえば、レクサスが車線に割り込んだとしてもさ、
BMWの方がアウト側にドリフトして避ければいいじゃん、
なに凡ドライバー乗っけてるんだよ！

両車100キロで正面衝突の場合、
車重が同じなら100キロでコンクリートの壁へ激突と同じだよな。
車重が20％違った場合はどうだろう？
軽い方は100キロから0キロじゃなくて-何キロになるよね。

カローラよりハイエースのが利益率は高いだろ！
売れるし

>>164
ＢＭがアウト側によけるとするよね。
そうすると、レクサスがＢＭの横っ腹に突き刺さるよ。
生存確率が著しく落ちる。
相手がセンタラインオーバーで突っ込んできたら、
車線をキープしてブレーキをかけろ、下手によけるな。
車の一番強い部分をあたるようにしろ。と教えてもらったよ。
ＢＭはそれを実践したから優秀だろう。
一般人は絶対によけて余計にダメージを大きくして、後続車がいたら巻き込んでるよ。

正式見解が出ていないのに想像の範囲でレスが伸びる。
しかし、長続きしないよな。

事故・事件が大きい話題もいつしか忘れ去られる、これは２ちゃんを含めたネット(掲示板)でも
同じこと。つまり、ここにいる連中も一般の心理と変わらんということでしょ？

大したことしてないじゃんｗ

>>168
だったら、おまえ一人で
一生、真相を追求し続けてろよｗｗｗ

トヨタの膿がまた一つ・・

俺は人様に迷惑をかけないように死にたい。

原因は発表されるのか？

安全性

ダイハツムーブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＦＡ

みんなトヨタが嫌いなんだな。
まあ、俺もだが。

>>167
ドリフトは半分冗談だけどさ、
最低でも前席を避けて、運よく後部座席の後ろに当てられれば、力は確実に逃がせて、
たぶんスピンしながら弾かれてガードレールでさらに衝突エネルギーが吸収されて・・・
ケースによってはインのさらにイン側に避ける方法もあると思うし。
このぐらいのRでしかも完全にブラインドコーナーじゃないから・・・
双方全開のタイムアタックじゃないだろ？

サッカー見てるんだけど、サッカーのドリブルで相手を抜くようなもんだろ？
フェイント使って、相手の反応みてから避けるラインを選択すれば・・・
運が悪かったっていうならそれまでだけどさ・・・

続報なしとか流石だわ。

そうそう、もっと究極的な話をすれば、
音で木の葉の揺れ方が変わるからさ・・・風で揺れるのと音で振動するのは違うだろ・・・
車が近づくのはわかるはず・・・

朝から基地外が湧いてて吹いたｗ

>>178
人をキチガイ呼ばわりするなよ、一生懸命書いたのに。

>>175
リアルワールドで運転したことないだろ。

>>180
イニシャルDと神のGTOしかしらねーよ、だからなんだよ。

LFAのテストドライバーのひとりで、事故現場にもいたプロレーサー・飯田章の公式HPによると
もうLFAはテストを再会しているそうな。
トヨタはどういう神経をしてるんだ？
http://www.akira.jp/

>>182
×再会
○再開　ね

マジかよ・・・スゲェショックだわ

つか、成瀬さんってLF-A開発のキモだった人だし
現社長がGzとかマイスターニュルとかスポーツに力を入れるって言い出した発端、
ぶっちゃけ旧体制から新しく生まれ変わろうとしてたトヨタの原動力、象徴みたいな人だし

・・・アメリカ発のトヨタ叩きが収まってきてから、スポーツ系で国産車を盛り上げて
世界的にも盛り返そうとしてたワケだから、コレでケチついてスポーツ開発全停止、白紙化とかなったら
社長もやろうと積み上げてきた物、全部ブチ壊しでトヨタは奥田系の旧体制に逆戻り

ここで折れたらもう復活する手段もキッカケもなし、それどころか、マジで潰れる可能性出てきたわ
アメ公の言いがかりのダメージも残ってるのにトヨタがこれ以上コケたらマジで日本沈むんじゃないか？

>>175
まずゲーム機のコントローラーを置いて、実車のステアリングに持ち替えてから改めてレスしてくれ。
まだおまえの人間性までは否定したりしないからさ。
気長に待つよ。

レクサスは走る棺おけだな

>>143
> >>140
> 安価な大衆車より高額高級車のほうが利益率が高いって話なんだが
> 理解できるか？
>
率で言ったら、明らかに逆だwww
この手のは赤字も多いぞ

大衆車を厚化粧して高級車に仕立て上げれば限界利益が増加するね
これはどこの会社もやってる非難はしない。
しかし、儲け最優先でろくな開発もせず車を世に出す恐ろしい会社がある。

まだ原因のまとまりがつかないなんてこの事件おかしい

BMW側の人の回復を待っているとか。
暫く時間が掛かるんだろうね。

>>185
今、人間性を否定してもらっても結構ですよ。
次の免許の更新は念願のゴールド免許ですし。
GT５はお勧めですよ、最近のゲームはリアルですし、面白いよ。
ゲームぐらいでしかLFAなんか乗れませんしね。

今、生きてるのは俺で、死んだのはテストドライバーなのは事実だよ。
死人に口なしってね・・・なんかムカつくんだよね・・・

67歳のテストドライバーが作った車が若者に売れるわけがない。

ロールバー足せば良くね？

LFAのハンドルに成瀬弘のサインを付けてほしい

>>192
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダミー・オスカーの話題は０なの？

田舎なら熊や牛が歩いている
見通しの悪いところは徐行するのが基本

20年落のNSXにﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるトヨタがレースに勝つために作ったんだから安全性なんてどうでもいいんだよ。

トヨタ車のなかで、公道で一番速いのはプロボックス

>>182
http://ameblo.jp/iida-akira/day-20100624.html

レースで亡くなったのではなく一般道での交通事故。 しかも対向車線側で衝突。
故人の遺志をついじゃだめだろ。 まだ事故原因も公的機関から出されていない。
故人が発作が何かで気を失って対向側にでたとしたら、トヨタの社員の健康管理が
疑われる。いきなり英霊あついのほうが失礼だと思うがね。

成瀬弘氏が神格化されてるのがよくわからん
トヨタ車の最終的な味付けをしていたんでしょ？
トヨタ車の味付けなんてそんな評価されてたっけ？

ご冥福をお祈りします

>>167
避けきれるか、もう諦めて比較的安全な正面衝突にするかの決断が難しそうだな。

トヨタ(笑)の繰り返してきた不正の数々

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

LFAは、1台3750〜4200万、この価格で売って
TOYOTAは『これでも赤字だ』というのを売り文句にしてた

原価そのものでなく、開発費も含めるかららしい

逆に問題にしたいのは、11年も開発に時間かけて、この程度だという事だ

事故相手もBMWの7シリーズではなく
トヨタで言えばマークX以下の車格の3シリーズだろ

競技用の4〜5点式シートベルトを締め、ヘルメットかぶって
プロドライバーがこの程度の事故で死んでしまう
その事が問題だ

>>157

道を歩いてて壁に正面衝突するのも、
前から１００キロで走ってきた車と衝突するのも
同じ衝撃？

HS250hの米国でのリコール問題

政府が実施した安全性テストで燃料漏れが確認されたためとしている。
燃料漏れの原因は現在調査中。自社で行った安全性テストでは燃料漏れは
確認されなかったとしている。

日本で発売している同型車はリコールしないそうだ
なんで？原因は調査中で安全が確認されたわけではないのに
社長が公聴会で発言したことはその場しのぎだったの？
会社内でのテストと政府が行ったテストの違いは何？

データロガーの解析まだぁ？

・・・・現場で遠隔消去されてたりしてｗｗ

>>198
レギュレーション違反で、車検で落とされてレースに参加できないよ。
今回の件で、たぶん、使用する予定のチームは改善されるまで
実戦投入をしないと思うよ。

GOA

>>205
君のような認識の人に、説明しても、
分かるとは思えないので、
聞くだけ無駄。

ドイツ語が翻訳された英語のニュースを読む限り、レクサスが反対車線
を走行して正面衝突とあるね。Ｆ１だって速度超過でスピンするくらいだから
ＭＲの乗用車がそうなっても不思議はない。

>>211
（　＾ω＾）・・・

>>205
壁は動かず変形しないという前提あり。
さらに同じ重さの車、同じ速度で衝突という前提。
当たり方は真正面。

車の動きを想像するとわかるかも。

>>204
フェラーリ辺りだと、版権収入があるからな

GOA=Gushari Owatta Aborn？

LFA=Lost by Fatal Accident？

>>210

人に説明出来ないのは本当には理解できていない証拠だって
学校の先生も言ってたぞ。

オチこぼれの俺にもわかるように教えてくれよ。

>>216

>>213で分からないか？

もっと大事なことを教えてあげよう。
落ちこぼれには、落ちこぼれにあった生き方がある。
無用な知識よりも、本当に自分に必要な知識を身につけなさい。

>>216
>>213

味覚オンチのプロの料理人っているよね。

>>217
その考えだと時速1kmで壁に当たったら
時速1kmで歩いてる時新幹線に正面衝突されるときと同じ被害出るわけだが？

>>220

そう思うだろ？
だからきみに言っても無駄だとみんなが知ってるんだよ

>>217

１００キロ同士で正面衝突したら、合計２００キロの衝撃になるだろうという説に対して、
いや１００キロの衝撃しかない、という話があったから、
では相手が止まっていても走っていても衝撃は同じ事なのか、
という疑問から質問しているのだが。

きちんと説明できる人がいない。

>>219
道場ですか？

ところで
同じクルマ同士で、１００キロで走ってるクルマに２００キロで追突したら衝撃はどうなるん？

>>221
いやそれは違うだろ全部相殺できるならそうかもしれないけど
じそく1kmと新幹線の力は全く違う
お前自身がまずちゃんと理解してから煽れよ？

>>224

150キロで衝突したのと同じ

>>216
＞人に説明出来ないのは本当には理解できていない証拠だって

おまえが人ならなｗ

>>224

ごめん追突か
相対速度/2だね、50キロで壁に衝突下のと同じ

トヨタは　「普通のくるま」　しか作れないからなぁ・・・

あと、市販車にカーボンモノコックのシャシーって後の時代では物笑いのタネだよ。
繊維強化樹脂ってのは　”そのときだけ”　のワンタイムな素材だから。
金型つくる金すらないスポーツカーメーカーが泣く泣く採用する手法なんだよ。

ここで大径薄肉の高張力パイプ＋超超ジュラルミンでバスタブシャシーにしてたら
世界中の技術者はトヨタを見直しただろうに…（そして彼も死なずに済んだかもしれない）

>>222
同じ。
と説明したつもりだが？　前提も説明した。 これ以上説明は砕けない。

>>205
重さが同じで速度が同じ場合の正面衝突は、その速度で垂直壁(剛体、質量無限大・・・動かない固い壁ってこと)に正面衝突した時と同じ衝撃だ。

速度が同じで重さが違えば、軽いほうが押し戻される。
重さが同じで速度が違えば、遅いほうが押し戻される。

>>222
要は衝突前と衝突後で運動がどう変化したかに尽きるから、
相手が動いてるか動いてないかより、自分がどう変化したかだけ注目すればいい。

たとえばそれぞれ100kmで同じ重さの車が衝突してその場で止まっても、
その相手が壁であってもトラックであっても、衝突後の自分の状態が同じなら受けた衝撃は同じになる。

>>222
これですね。わかります

ネット工作システムのご案内

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

伝説のテストドラーバーですら事故死するとは、トヨタ車って恐ろしいな
一般人ならエンジンかけただけで死ぬんじゃねーの？

証拠隠滅か買収か

ドイツ警察相手じゃ難しいだろうなｗ
国内でなら、いつものように遺体を事故車ごと焼却処分できたのに、残念でしたねｗｗｗ

まず67歳の老人をスポーツカーのテストドライバーに起用してるのが大きな間違いだろう。
一般道でアウトに膨らむとか追突した相手にどう責任取るつもりだよ。

レクサスＬＦＡの給油口ってどっちにあるんだ？
写真ではＬＦＡが左（反対車線）に止まってて、その先にポリタンクが置いてあるんだが・・・
まさか給油してたのか？

なんにしても、ニュルでテストする必要なんてあるのかね？　ラグジュアリーカーに・・・

>>237
ポリタンクでガソリン運搬するわけ内だろｊｋ

>>232

では相手が壁では無くて、停車してる車だった場合、
力は１００キロで走ってた車の分だけになるから、
その場合は衝撃は半分ですむという事でいいの？

さらに言わせてもらえば　「ニュルブルクリンク」　と　「ヒュージプルリンク」　が似てて紛らわしい。

なんとかしなさい。

釣りだってばマジにならずにもっと面白い返答しようよ

>>239
衝突後に相手が動かなければ壁と同じと考えていい
衝突後に相手側の車を押して動くようなら衝撃は減る。
自車が100km->50kmの減速なら半分になる

>>237
ガソリンやオイル類抜いたんだろうかね？

とことん調べて欲しいなドイツ警察には
写真を見るとトヨタスタッフらしいのが車の周りうろちょろしてるようだが、
データロガー持ち去ったりとかしてるかもしれない。
指紋とかも徹底的に取って追い込んで欲しいｗｗ

>>239
停止している車の重さ、構造（硬さ）にもよる。

おまえ、完全にスレ違いだぞ。 どっか行け。

>>242

つまり、双方の力の合計が、どういう按配でお互いに分散したかで変わってくるって事でしょうか。

>>245
あとは自分で物理勉強汁
俺まで叩かれる前にやめるわ

うむ、ようやく理解した。つきあってくれた人、どうもありがとう。
勉強になりました。

「処理スタッフ」が遺体と事故車燃やそうとして可燃物運んでたところに、救急が思いの外早くてそのまんま放置とかかもなｗｗ

水じゃないの？
血を洗い流すためだったりしてね。
ドイツの消防、警察の皆さん、すいません、
日本のブラック企業がたいへん事態を引き起こして、
自国民、(たぶん、ＢＭの人たち)の方に大怪我をさせてしまいました。
この場をかり、豊田市市民として、トヨタに替わり、謝ります。
トヨタの馬鹿ぼんぼん子供社長に、子供店長なにやってる！謝れよ。

おはよう。
すまんね、俺が剛体壁との衝突の話をしたものだから。

解説してくれてる人のいってることが正解です。
みんな勉強してね。

トヨタ車をみかけたら気をつけろ。１トンを超える物体が飛び込んでくる。
http://www.nicozon.net/watch/sm8283104

この動画で検証してみようぜ。対向車の加害車両の動きとか。

制限速度１００km/hでしょ？対向車同士のコーナーで考えると難しいから、
２００km/hで、おおよそ急に１０メートルぐらい前に壁が現われたらどうするか
って感じかな？

回避行動一択だと思うけど・・・対応が間に合わないよな・・・F1レベルの難易度かな・・・
事前に気が付く方法をですよね・・・

・・・あぁ、思い出した、ニュル２４のネット中継で見てたんだけど、
GPSで位置情報を出せばよかったんだよ、ナビに・・・ダメか・・・
車が自動でなんとかしてくれないと・・・

車ではなくサッカーボールで説明したほうがわかりやすかったか？ 野球ボールでもいいけど。 ちょっと反省（笑　

対人安全性に偏った規制が悪い
車対車が弱くなってしまう

>>249
ちょ、子供店長は関係ねぇよｗｗｗ

>>254
そうやって全て他者のせいにするのですね

>>148
素人かおまえは。

ひとつ言っとくけど、衝突時の速度は高々60-65km/hくらいでしょ。

>>254
人を守るのが最終目的なんだから当たり前でしょ。

>>192
おまえ、優秀なテストドライバーというのは、
何歳ぐらいだと思っているんだ。
40のひよっこじゃダメなんだよ。

>>151
オクトカムか、オタコン？

244氏はわかってるな。
物理の基本がわかってないと理解しずらいかも。

現実には固さが破壊を左右するケースが多い。
時間をかけて変形すればそれほど衝撃力もないんだよ。
例え話だが、衝撃を受けた場合、0.01秒での吸収(固い)は、0.1秒での吸収(柔らかい)の１０倍の衝撃力(瞬間的な力)を受けている。
グローブを引きながら球を受け止めるとショックが少ないのはこのため。時間をかけて球を制止させているからだ。

おれもスレチなんでもうやめるよ。

>>259
理解力、表現力、交渉力も必要だろうしな。
でも今回のは功績に対するご褒美的な登用じゃないのかな。
もう少し下の年代が主力だと思うわ。

トヨタが政治献金で自公政権より買った　『派遣法規制緩和』　という稀代の悪政策のために自殺した
何百人もの非正規労働者の祟りだと思う。

>>257
もちろんシロウトだよ、プロドライバーじゃない。
>>148はシートをあんまり寝かせすぎると、シートベルトが食い込んだり、
体が下にもぐりこんじゃうんだっけか・・・

俺はただの車好きの車業界嫌いだよ・・・

>>264
正しいスポーツドライビングの姿勢とは、有り体に言うと、
免許取り立てのババアのポジション。

つかＬＦＡもったいね
爺はどうでもいい

>>263
ミンスに投票すると自動的にトヨタの息のかかった政治家を生み出す事になるぞ。
ちなみに比例だから気をつけてな。

３に負けるなんてね

このニュースの動画、ザパニーズがチャンネルの国名を日本として偽って、ドイツ人をあおるコメントが多過ぎ！

>>267
それ以前に、自公が勝ったら元の黙阿弥だろうよ。

>>265
ケーブルのスーパーカー特集でやってたドラポジ解説でもそんなかんじだった。
素人目にはあんま格好良くないなｗ

>>270
いやジミンに投票しろとも言ってない、カルトと連立するような所は信用できん。
ただ気をつけたほうがいいと注意を喚起しただけ。

>>252
200km/hは0.2秒で10m以上進む。少なくとも0.2秒以内に
反応して筋肉を動かさないといけないということになる。
F1レベルとか言う以前に、予め「どこかでそういうことが
起きるよ」と知らされていない人間に出来ることなのか疑問。

CIAの陰謀だ！

>>265
>>271
フルフェイスのヘルメットを被ってるときはハンドルを抱え込むようなドラポジでも
いいと思うですけど、乗りづらくても少し後ろの方が・・・と思った次第です。
ここ見た人はみんなの力で生き残ろうよ・・・みたいな・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*

>>272
今大事なのは自公に政権を取らせない事。
ただこの一点。
俺はそのために民主に入れる。

自民と公明が連立する前、自民党清和会が実権を握る前の
自民党政治は俺も評価しているが、今はもう全くの別物だ。
自公が再び政権につくと日本は確実に終わる。

自公が連立してからの１０年間を少しは調べて見ろ。
ＧＤＰ推移、国民の平均年収の減り方、自殺者数の増加割合、
財政赤字の増加割合、大企業の内部留保額の増加、中小企業の倒産数・・・etc
自民党清和会と公明党は日本を潰す悪の権化。
こいつらに絶対政権を渡しちゃならない。

、
、

>>276
他へ行ってやれよ、民団豚ｗｗｗ

>>265
ラリーとカートやってるドライバーに教わったわ
本当にカッコよくない
そして早く走るんだったらほんとにそれしかない

>>277
スレ違いだからこれ以上は言わないが、働いて、自分で金を稼いで生活してからモノを言えクソガキ。

>>279
ニートの朝鮮豚は選挙権が無くて残念だなｗｗｗ

Testfahrt auf öffentlicher Straße endet tödlich (WinklerTV)
http://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ

(まだ発売前だけど)LFA次期モデルは、こんにゃくシャーシ採用ということで。

---中古車買うメリット
少なくともこのような事故がない。
トヨタに利益が行かない。

BMWの向こうに見える断続的なタイヤ痕はどういう挙動によって付いたものなんでしょう？

>>284
ABSのスリップ後だろ
公道でもたまに見る光景

タイヤ痕じゃないよ
拡大してみてください
http://sea.s201.xrea.com/src/yamada10793.jpg

チオビタのCM菅野美穂胸チラしてるな

両方ともブレーキ痕がないのも不思議だが、破片の散乱が少ないのも不思議だ。

>>286
こうしてみるとレクサス脆すぎるな
まさに走る棺桶

>>288
オルタかなんかがぶっ飛んで別のドライバー直撃で死んだ事故よりマシじゃないか。

>>148
普通のポジションに見えるけど…
サーキットではシートバック立ててシート前に出す
アホか？

>>220
＞時速1kmで歩いてる時新幹線に正面衝突されるときと同じ被害出るわけだが？

歩いている新幹線を見たいわｗ

いっそ、金持ち相手に「棺桶」として売ってはどうか？

カーボンシャーシ内側をテフロン加工して、ムラなくこんがり、焼き場でも
焦げ目が付きませんとか。

>>292
歩いてる時

じゃないか？

両車とも真ん中走っててＬＦＡがとっさに左に避けたのかな

〜時〜ときと書かれていて一見意味不明な文章だな

＞時速1kmで歩いてる時新幹線に正面衝突されるときと同じ被害出るわけだが？

時速1kmで歩いてる時、新幹線に正面衝突される、とき と同じ被害出るわけだが？

原因はラオウだな。

この人に恨みはないが、マイスターとかブランド化されて、天運が尽きたとしか思えない
ずっと裏方でいれば良かったと思う

ＬＦＡもったいなす

>>298
前スレにもあったけど、奥田体性の安かろう悪かろう体質からの転換のイメージを託されたんだと思う
モリゾウの打ち立てたビジョンを実現する戦略として正しいと思うよ
ちょっと年寄りすぎかもしれんけどね
実際の技術がどの程度かもわかんねいけどね
ご冥福を祈りましょう

やはりBMWは安全なんだな。
レクサスが糞なだけかもしれないけど。

>>299
ひとがしんでんねんで！



それこそどうでもいいけどなw

ホンダなんかは国内のテストコースできっちりテストをして
ニュルなんかは最終の仕上げで確認する感じじゃないかな。

その点トヨタは国内でスポーツ車のハンドリングを煮詰める体制
体質がないんじゃないの？

企業の体質の犠牲かね。

ルマンのTS020でのＢＭＷ進路妨害の報復での事故かと思ったら違うのか

>>303

公式な見解もでているけど、テストが不十分だと言っている。
それは、CATIA依存した開発体制にあるんだろうな。

ハンドリング煮詰めるって、現場で足回りの部品を何種か用意して交換
したりとかやらないし、できないだろ。

開発の最終段階だと、金型とかもう生産ラインの準備は並行して完了して
いるので、せいぜい調整可能なロッドをネジ山数個うごかすとか、大幅な
変更を伴う修正はできないので、目をつぶるか、不具合情報を握りつぶす。

単なるデモ走行で、言ってみれば輸入モンの養殖ウナギを国内で養畜して、
国産って売り出すようなもの。

矢張り左右を間違えて走ったのかな
こんな例もあるし
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20100615ddf041040017000c.html

ぽまえら何か勘違いしてるから言っとくがレーシングカーに安全もへったくれもないんだよw
そんなもんはっきり言ってどうでもいい事
こういう車は銭有り余ってる人間が銭払って命磨り減らす上等な道具なのさ
本人達に自覚があるかどうかは知らんがな
お前らのいろんなレベルじゃわかんねえとは思うけど

もう７０歳近いんだからボケが始まっててもおかしくない

>>308
LFAはレーシングカーじゃないし

つまり、スポーツカーの安全性というのは
正面衝突事故をあまり想定していないのだな。
高級スポーツカーに乗るほどの上級者が
正面衝突事故など起こすわけがない、と。

死んだのはトヨタ車だからだろう。
他の原因は考えられない。

スポーツカー作るのヘタだよなあ

写真を見る限りトヨタのじいさんが調子に乗って猛スピードで急カーブに突っ込んで
起きた事故だね。

Ｔボーンクラッシュは生きてたら運良かったね程度でしょ
今の技術でもゴードン・スマイリーみたいな事故だと生存無理

イン側の草が踏まれてるとこはbmwが踏んだと思ってたけど
踏み方からしてトラックとかが内輪差でふんだっぽいな
トヨタはコーナリング中にもかかわらずイン側に押されてることを考えると
真ん中をドリフトしてきたBMWをイン側に交わそうとしたら
BMWが巻き込んできてぶつかった気がする

一番事故が起こっちゃいけない車に最悪の死亡事故が起きて
更に他社の一般大衆車の乗員は死ななかった事が問題なのであって
トヨタ車が停止してようと相手車がセンターオーバーしようと
ユーザーにはあまり関係なくない？

ただBMに乗っていれば助かってトヨタでは死ぬという結果だけ

日本のメーカーは公道でハンドリングテストなんてもうしてないと思ってた。

青山でマットブラックのLFA走ってるの見たときはびっくりしたが
何やってんだろうとも思った。

>>261
グローブ引きながら捕球したら衝撃が小さくなるのは
単純に相対速度が小さくなるからじゃね？

この道ちょっと狭くね？
こんなとこでスピード出すとかどこのDQNだよ。

ハンドル切って救出ってことはバルクヘッドが思い切り室内に食い込んできたってことだよな
衝撃吸収できても潰れたボディが室内に食い込んできたら意味ないだろ

>>318
日本の高温多湿の夏での都心は
格好の試験場だと思うよ

LFAの後輪前のボディが凹んでるな。
車体が全体的に圧縮されたんじゃないか。

ステアリング残ってるよ。

素晴らしい報道圧力

「取材、記事、公表にすると広告全部引き上げるミャー」

>>323
サイドシルにフロントフレームからの衝撃逃がすための部材が入ってる。

数日前に画像みたけど、死んでたんだね・・・

>>56
ＳT165の時からだ。
当時のコ・ドラの証言もある。
サインツだって知っていた。
あいつは嘘のチャンピオン。
某福井老人が黒幕。

>>320
制限速度100km/hらしいよ。

またレク殺の犠牲者が一人・・

>>329
最高速度の考え方が違うんだよ。
向こうのはそれ以上だすと本当に危険な速度。
日本はそれ以上出さないとドカタの運ちゃんに喧嘩売ってる速度。

>>324
部分的に切ったんじゃないの？
俺の観た画像では上部しか確認できなかったので確かなことは言えんが

LAFが左ブラインドならインアウト
BMが右ならセンターラインがあるからアウト・アウトのラインだな
遠心力を使ってインにノーズを向けないのプロだが

道路のコイルは素直に左右後輪のベクトロを操作するんだ

トヨタはドライブレコーダには消極的だからなぁ
テストドライバーってんで「オレは事故なんて起こさないから必要ない」つー例かねぇ

普段から飛ばすヤツらはスピード違反の証拠なんて残したくないだろうし

プロが公道で正面衝突するなよ、って感じだよな
原因が明らかになってないのに関係者が故人を祭り上げようとしているのがむかつく
ドライバーのミスだったとしたら解雇ものの失態だろ

トヨタは、ドイツの有名新聞（全国紙）に謝罪広告ぐらいは出すべきだと思う。

>>331
なぜか日本は道路交通に関しては異常なまでに弱者に合わせる社会主義だからな
雇用に関しては自己責任らしいがｗ

しかし弱者に合わせろと言いながら性能向上してる原付だけは30km/h規制のママで放置というｗ

>>331
それ以上ってｗ
制限速度100km/hで十分危険だと思うんだけど。

これ何キロくらい出てたのかな？
ニュル近辺とは言え公道だろ？
プロドライバーって公道では基本安全運転じゃないの？

BMWにもレコーダーが付いていなかったの？

なんか、余りにも考え辛いなあ。

テスト再開したようだが、クラッシュテストだよね？
まさかもっと速く走るテストとかじゃないよね

写真見るとＢＭＷに較べて壊れ方がひどすぎるな。
ボディが弱いんだろうかね。

いくら強くてもカーボンFRPだもんなあ
軽いぶんBMWの質量＋スピード加重には耐えられないのかも

強いのはキャビンだと思われ。

鉄とカーボン一緒に考えるなよw

フロントタイヤもエンジンも後ろに下がってるように見えるけど
ドア位置見る限り、ドライバーのいる箱の部分はまだ形残してる
エンジンも中じゃなく下に潜り込むように潰れてるし、普通の樹脂で固めた車の事故の状態だわ
（コレがMRだとエンジンが後ろから飛び込んでくるけど・・・）
まぁ外見から見た憶測だから
>エンジンはあるべき所になく、ダッシュボードを突き破って運転席側にめり込んでいるものと思われる。
>キャビン内にはおそらく生存出来る空間がなかっただろう。(ｷﾘｯ)とか言い切ってるｱﾌｫと同じレベルだけど

ブレーキ痕もないし、ブレーキアクセルどちらも踏んでなかったみたいな異見もあるし
そのまま対向車側に飛び出して言ってしまったってことは・・・

これまでトヨタのトップガンは表に出ること無かった謎の存在扱いだったのに
（というか、元々トヨタは開発系が表に出ること嫌う社風だったよな）
ここ10年くらいメディアの露出も増えたし、新社長の肝いりでどんどん表に出されて相当無理してたんだろうか
それでも自分が露出することで会社の体質が開発主体に変わっていけるチャンスって無理を圧してたのかな
定年まであと数年やりきる、最期の仕事って言ってたのに、その最期は、こんな終わり方かよ・・・

キャビンが潰れてるから死んだんだろう。
エンジンが後に飛び込んできてダッシュボード全体がドライバーに向かってくる。
そしてハンドルで胸を強打した反動で頭が前方に振られて頸椎骨折。

>>342
むしろクラッシュして人命を守る。
もっと勉強しましょうw

トヨタ様の圧倒的な力を使って、
国内の報道は「英雄の死」一色で片付けて終わりか。

読売新聞だけだな、
公正な報道を貫く根性があるのは。

助手席足元がチラッと映った映像があったが、エンジンも何も飛び込んでなかったよ。

ＢＭＷの方は死んでなくてＬＦＡの方は死んでいる。
この事実が全てだよね。

ビッツでは初期型では安全評価低くてビッグマイナーでなんとか良くなった

トヨタはとにかく先に車を出してあとから直して行くタイプだろ
どこのメーカーも同じだろ

>>332
少し持ち上がっていたが、ステアリングはそのままの形だった。
持ち上げってしまったのか、救出のために持ち上げたのかは不明。
エアバッグは開いていない。

>>347
おまいこそ勉強すれ
何でキャビンまで壊れてんだよ

事故の原因も死因も分かってないのに
トヨタを叩きたいだけのアホが相変わらず多いな

>>343
ところがどっこい、車重はLFAもあまり変わらない
最軽量北米Verで1480kgと言ってるが、それが乾燥重量の可能性さえあるんだ

ガソリン、オイル、グリスなどの油脂、クーラント、ウォッシャー液など
それらを含まないのが乾燥重量だから
実際に走る際には＋100kgとか普通にある

なんだかんだで1600kgだとしたら、BMWは1650kgだから、殆ど一緒だ

CFRP多用しててCFRP+アルミ＋FRPでこの重さ
だから走行性能もイマイチでスーパーカーなのは、値段とエンジン(YAMAHA製)だけ

性能が中途半端なのは前から指摘されてきたが
今回、安全性がかなり低いのがバレちゃったんだよ

>>354
悪い方は叩かれるのがこの世の自然な流れじゃないの？
トヨタを誉めたいだけの人に言っても無駄だろうけど。

>>353
何を見て壊れてると？グシャグシャ？
キャビンは若干歪んでいるが生存空間には問題ないレベル。

胸部圧迫で死んだって書いてあるけどな

>>357
>>65

>>358
url教えて

ドイツ語読めないんで翻訳で読んだだけだがハンドルの後ろに捕らえられて、レスキュー鋏で切って助け出す必要があった、ってことだな
何を切ったかは書いてないのでハンドルではなかったのかもしれない
でも何かに挟まれていたであろうことは推測できる
http://www.express.de/news/panorama/lexus-testfahrer-stirbt-bei-frontal-unfall/-/2192/4354552/-/index.html

5点シートベルトで体はしっかり固定されている。
胸部圧迫が死因ならその固定に体が耐えれなかった可能性はある。
しかし個人的には体が固定されすぎてヘルメット重量で頚椎骨折か
ステアリングに頭部強打（エアバッグ未展開）で脳挫傷が死因だと思う。

この事故ではBMのように三点ベルトで多少緩めな固定とエアバッグの方が助かると思う。

>>359
全然大丈夫じゃん。

>>345
よく見てごらん(前スレからの引用)


ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
フロントタイヤが20cm近く奥に押し込まれてます

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
何かとても大きな物体がダッシュボードを持ち上げていますね
エアバッグが作動したらカバーは吹き飛ぶのでエアバッグは開かなかったようです


＞エンジンも中じゃなく下に潜り込むように潰れてるし、普通の樹脂で固めた車の事故の状態だわ

これだけはないｗ
LFAの設計を見ておいで
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

あのデカいV10エンジンが下に潜り込んでたら、車体前部が地面に付くわけないだろー
2mmとかに薄く潰れるエンジン？ｗ

工作員に構った俺が馬鹿だった

458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/06/27(日) 13:08:33 ID:ZOOJ08+30【PC】
そうそう、レクサスLFAはケータハムのように設計が古い車でも新車登録可能な持込み車検でやる。
国土交通省の型式認定を取らないのは、安全性を落としまくるから。
国土交通省の審査がないから、安全基準も関係ないし、10-15モード燃費も関係ない。

R35GT-R開発前からLFA開発開始
　↓
ポルシェを持込んだR35GT-R開発が始まる頃、あまりに遅いLFAがたびたび目撃される
　↓
R35GT-Rのニュルのタイムが公になる
　↓
なぜか、LFAは赤字確実の世界500台限定になる。
つまり国土交通省の審査を受ける必要がなくなる。
　↓
LFAの環境性能が落とされる
　↓
LFAの安全性能が落とされる
　↓
ようやくタイムが競合車レベルに近づいた
　↓　
BMW3と衝突してLFAのドライバー死亡　BMWドライバーは存命。

>>362
お前、TOYOTAの工作員か信者じゃなければ、目と頭がヤベーよｗｗ

357の君の発言
＞何を見て壊れてると？グシャグシャ？
＞キャビンは若干歪んでいるが生存空間には問題ないレベル。

キャビンが守られてたら、あんなにヘルメットの後方に付く様な出血もしないだろ

これの助手席側は、少し押された程度だが、運転席側を見てみろ
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

完全に下から大きな物に押されて
ダッシュボード全体が大きくしたから持ち上げられてるのが分かる
LFAの車体は水平なのに、ダッシュボードの上面がコチラに見えてるだろ？

>>363
フロントタイヤは押されてるが、それはあたりまえでキャビンには影響していない。
ダッシュボードは元々そういう形でドアが開いているだけ。

>>364
その時系列おおむねあってないか?
何かとりたてて変な所あるかね…

>>365
ステアリングが持ち上がってる（あるいは救出のために持ち上げた？）事しかわからないが。

成瀬氏のドライビングポジションは、まあ多くのレーサーがそうだろうが
かなりステアリングに近い位置で操縦するので
ステアリングに強打したことは想像に難くない。
エアバッグ未展開が悔やまれる所だろう。

>>363
ハンドルがありえないくらい上にあるな

>>366
かなり無理があるぞ、その見方は

キャビン歪みは5〜10センチの範囲にあると思う。

>>370
では具体的に数字で話そう。
何センチ変形しているかね？

>>365
ダッシュボードは助手席側はそのままだがメーターナセルがハンドルの上までせりあがってるしハンドル自体も上にあるな
運転席側はけっこうえらいこっちゃになってるんじゃないか？
白いシートで隠してあったけど・・・

>>372
カーボンは復元するのでその答えに意味は無い
衝突時の瞬間に相当圧縮されたようだが
それは当局の発表待ちか

>臨時工として入社。その後、ドライバーとして頭角をあらわし

ここに反応する奴は少ないのか。

>>106
トヨタ系のセールスマンの友人の話

セルシオがレクサス系列にもってかれて
かわりにヴィッツベースのコンパクトカーが追加になったんだが
10台売ってセルシオ1台分の利益くらいらしい

>>374
そんなに柔らかいものならまともに走れない。

>>372
死ぬほど

>>378
答えになってない。

>>377
いやだからまともに走ってないじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>7
俺も与太嫌いだけど妄想でそこまで貶めるお前は相当気持ち悪い。

まあ大きく潰れたことは間違いないが、それ以上にボンネットの中のものが運転席に追いやられたらキャビンが残ってても意味ないだろ
ここまで潰れてどこに行くってんだ？
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg

俺もトヨタは嫌い。
けど、グシャグシャだの嘘つきはもっと嫌い。

車はキャビンが守られればそれでいい。
他は積極的に潰れるべき部分である。

>>383
そうだねLFAはグシャグシャじゃないしキャビンは守られてるし他は積極的に潰されてるよ。

成瀬さん含めてね！

>>384
だから死因はキャビンのせいじゃないだろ。
生存に影響するほど潰れてはいない。
明暗をわけたのはベルト（5点で固定しすぎ）とエアバッグ未展開だよ。

>>362
＞5点シートベルトで体はしっかり固定されている。
＞胸部圧迫が死因ならその固定に体が耐えれなかった可能性はある。

あんまり笑わせるなよ。コーヒー噴きそうになったｗ

>>385
＞だから死因はキャビンのせいじゃないだろ。

せい以外には考えられないわなｗ

トヨタは安泰だな
ここまでの醜態を曝しておいてもまだまだトヨオタはついてきてくれるんだから
将来、必死に擁護したその愛するトヨタ車に命を奪われることも知らないで(笑)
まぁ、俺はこのニュースのおかげで今日も安心してステアリングを握れるよ
世界のトヨタ渾身のスーパーカーより安全なことが証明されたんだから
それはそうとして、トヨタ車なんかの犠牲になって亡くなられたドライバーさんのご冥福をお祈りします

>>386
いや、こういう形の事故では5点ベルトは不利になる。
頚椎骨折の点でな。
三点で緩く固定とエアバッグの方が良い。

>>385
5点止めで体がしっかり固定されていたとしたら胸部圧迫よりも頚椎損傷が主な原因になると思うが?

>>382
Aピラーの根元が押されてフロントガラスが立ってきちゃってる・・・こりゃ確かにマズいね。
エンジンルーム内（特にキャビンの前の下付近）にどのぐらいスペースがあるかだけど
よくわからんからなぁ。

中身がキャビンに入ってきてる可能性はあるな。キャビン内部の写真無いのかね？

>>389
＞いや、こういう形の事故では5点ベルトは不利になる。

低脳っぽいソースなしで語尾が断定型のレスは概ね妄想なんだよなｗ

隔壁弱過ぎだろ

ロングノーズのはずのLF-Aがミッドシップカーみたいになってるよな

エンジンがボトムに逃げる設計じゃないとエンジン抱いて死ぬ事になる

>>390
胸部圧迫が死因って確実なのか？
俺は頚椎骨折か、その後のステアリング強打による
脳挫傷が死因ではないかと思っているわけだが。
ヘルメットに血糊ついていたしな。

>>391
LFAの1LR-GUEってどのくらいコンパクトなのか?
それによるよね。
排気量は出てるのだから小型化には限界があると思うんだが…

初代セル塩はよかったw

>>394
＞俺は頚椎骨折か、その後のステアリング強打による
＞脳挫傷が死因ではないかと思っているわけだが。

おまえごときが思ってるだけで決めつけられてもなｗ

キャビン残ってるっとか言ってる人いるけど、事故処理後の写真だから救出の為に
油圧ジャッキなどでこじ開けるから、ある程度原型になる。てかする。

凄い珍説だなｗ

>>20
一般の事故でも操縦者の過失でかたずけられてたｼﾞｬﾏｲｶ

>>399
これのことか？ｗ　>>389

キャビンが潰れてようが潰れて無かろうが、成瀬弘氏は自動車事故で亡くなられた。
スーパースポーツなら一般車よりも高い速度域で衝突しても乗員の命を最低限守るぐらいの安全性考慮は必要じゃないか？
それがBMWの3シリーズ（日本で言えばシルフィーやアコードクラス）以下の安全性であることが問題。
フェラーリなんかとんでもないスピード域でクラッシュして車がグッチャグチャに潰れても
ドライバーはなんとか一命を取り留めた、という話はよく聞くぞ。

>>402
> フェラーリなんかとんでもないスピード域でクラッシュして車がグッチャグチャに潰れても
> ドライバーはなんとか一命を取り留めた、という話はよく聞くぞ。

聞いたことが無いな、元祖走る棺おけ

老衰だろ

>>403
ttp://www.youtube.com/watch?v=FO3OO8H2CUM&feature=player_embedded
とか
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081102_ferrari_pole_position/
とか
ttp://photoshocks.blog50.fc2.com/blog-entry-366.html
とか
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090428_ferrari_crash_bank_son/

ttp://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_21284.jpg

マクラーレンの発売予定車

>>406
見事なバスタブ構造TA-03みたいだ！

>>374

>カーボンは復元するのでその答えに意味は無い
>衝突時の瞬間に相当圧縮されたようだが

1票！！

>>373
見れば分かるよね

白い布、撮影時に血痕を隠す成瀬さんへの心配りや映像上の配慮ではなく
布を取ったら、V10のヘッドがコンニチハしてるのかもね･･･恐ろしい

あんなに分かりやすい対比写真、証拠があるのに
それでも認めようとしないID:2cYVPQ6S0は、工作員か信者か･･･手遅れな人だｗ

>>409
＞それでも認めようとしないID:2cYVPQ6S0は、工作員か信者か･･･手遅れな人だｗ

前者でしょ。詭弁ディベートテクニック満載だしｗ

だからトヨタは嫌いって言ってんだろ。

しかし嫌いだからと言って事実を歪めて叩く輩はもっと嫌いだ。
LFAは確かにグチャグチャだが、キャビンはしっかり残ってる。
車は潰れてキャビンを守る方がいいんだよ。

>>389
＞いや、こういう形の事故では5点ベルトは不利になる。
＞頚椎骨折の点でな。
＞三点で緩く固定とエアバッグの方が良い。

釣りかと思うほどにアホだなぁｗ

3点式シートベルト(普通の車の)は、オマケみたいなもんだから
無いよりはいいが、衝突事故で左肩の鎖骨折ったりもするし(日本で右ハンの場合なら右肩)
なにより左右のバランスも取れてないから危険、簡易安全装置みたいなもんよ

しかもプリテンショナーやリトラクターなんかの巻き取り式は
タイムラグもあるし、万が一作動しなかったらアウトなわけ

4〜5点式は取り付けも簡単だし、付けてる時は、ガッチリ固定されて
灰皿やサンシェードに手が届かないなど不便な面もあるが、
シートにしっかり最初から固定されるから安全なわけ

普段はユルユルでいきなりガチッ！と効く3点式だと
ユルい間に身体が前に動く、その後ロックされるので
首や頭部(脳)への反動もキツいものになり危険なんだよ

テスト中やスポーツ走行時にエアバッグ機能をキャンセルするのも
最初の衝突や一次ショックの後も視界を遮らず、
その時点でも何とかコントロールしよう、2次的な衝突や被害を避けよう、
1秒でも2秒でも安全の為に活かせる様にという覚悟の決まったプロの選択だよｗ

>>411
アホ、クラッシャブゾーンを使い切って、隔壁も破られてるからこそ
プロの成瀬さんがヘルメット着用してるのに出血してて亡くなってるんじゃねーか

キャビンが守られてて、5点式シートベルトしてる状態で
どうやって出血するんだよｗ

あと、シートベルトもヘルメットも消耗品だからな
大きな衝撃を受けたら、交換しろよ(メットは落としただけで交換だ)

>>412
そんなあなたに３点４点ｗ

>>412
＞釣りかと思うほどにアホだなぁｗ

ID:2cYVPQ6S0は結構狡猾だよ
基地外妄想レスにちゃんと条件を限定させる保険を掛けてるしな
ごく限られた条件にのみ通用する事象を一般的とミスリードさせる手法でｗ

＞頚椎骨折の点でな。

>>413
エアバッグ未展開によるステアリング強打

>>410>>415
だね、他のメーカーの話題だと出てこないが

TOYOTA関連だけは、流れを妨害したり、
嘘を平気で吐く朝鮮人みたいなのが一気に湧くからねｗ

キャビン潰れてエンジン飛び込んできて〜も、現在の時点では憶測じゃん

そうあってくれればトヨタｻﾞﾏｧwwwwトチョタは技術もありませんでしたｗ
銭の為に人の命を犠牲にする悪のメーカーですｗ派遣も自殺してます全部トヨタのせいですw
トヨタがヘタ扱いて潰れたらﾒｼｳﾏwwwwっていうアンチ思考なだけで

それこそ日本で大地震おきてﾁｮｯﾊﾟﾘ死んだら天罰ﾏﾝｾｰwwwwの朝鮮人と同じでしょ？

>>416
4〜5点式シートベルト締めてて、キャビンが守られてたのなら
どうやってステアリングにぶつかれるんだよ･･･ｗ

プロが緩く締めるとかは絶対にありえねーぞ

まぁ、お前が理解できなくても、>>365>>382を見た人は事実を知るだろうよ

>>419
非常にステアリングに近い運転姿勢。

>>419
>>382の潰れ方でヒステリシス曲線考慮したら生存空間が残ってたかどうかすら
危ういわな

これでキャビンは潰れてないなんて「大日本帝国に敗戦はあり得ん」レベルだよなｗ

こんなクルマ誰が買うんだい？

67歳かよ

今レクサス車乗ってるけど、さすがにこの金額払うならアストン買うわ

ヒステリシス曲線ってなんですか？
関係ありますか?

>>382 ショートフロントの事故写真見てMRスポーツカーと思ってたけど
これ前にエンジン積んでたの？？　うわぁあぁぁぁぁぁぁぁ

ヒステリシス曲線ってなんですか？
関係ありますか?

>>425
この発言は無いと思う
ググればすぐ解ることなのに･･･

>>427
ggrks

>>421
だよね･･･事故後は、自重＆CFRPの弾性である程度戻ってる部分もあると思うし
衝突時の瞬間は、もっと狭い状態になってたかもね

LFAはシートもなんか弱いんだよ、社外品のフルバケセミバケとかより柔らかい感じ
BMWの3シリーズはあの程度で済んでるのに
4000万出して、こんな悲惨な状態になるキャビンの車は嫌だｗ

普通の感覚なら、MP4-12Cと35GTR買った方がいいなぁ

>>426
うん、これFRなんだよ

前置きミッドシップとも言われるキャビンのすぐ前にエンジンを置いたFRだよ
しかも4800ccの巨大なV10エンジンが置かれてるんだ
(TOYOTAがヤマハに作ってもらったYAMAHA製エンジンです)

ググりましたが、情報が少なすぎます。
この場合どのような曲線が適用され何％くらいが見込めるので
そのような発言になるのでしょうか。

>>143

＞安価な大衆車より高額高級車のほうが利益率が高いって話

いい年こいて工業製品の利益率もしらんやつはじめてみたｗｗ

>430
MP4-12Cと35GT-Rは同じ事故にあったら
損傷は少ないと言える根拠があるのかい？

146 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/27(日) 03:04:41 ID:qelnOXO40 [15/20]
めんどくさい。
まず自分でしらべておいで。本でも読んで。

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12773182300133.jpg
助手席のグローブボックスのとがったところ見れば判るんだけど
本来Aピラーの根本にくっついてるはずのダッシュボードがAピラー共々30cm近く押し込まれてる
あとグローブボックス下の足下
拡大するとフロアがめくれ上がってる
フットスペースは完全になくなってるね

蓄積できるエネルギーが人間の耐えられる範囲をはるかに超えてる
ドライバーが死んでも蓄えられたエネルギーが解放されたらキャビンの形は　ほとんど　元に戻る

世界が認める最先端の安全性があるBMWの新型車も意識不明の重体になってるから安全性は互角で充分合格。
それ以上は乗員の体力と運しかない。

アメリカンホームダイレクトだったかソニー生命だったか忘れたが「プリウスならこの価格」という自動車保険の
売り文句に恐怖を感じる。欠陥車は保険の対象外にしないと潰れるぞ

完全にキャビンが潰れたあと、
何食わぬ顔で元通りに復元したんだろうな。
ＣＦＲＰおそるべし。

>>434
してやったり？ってにやけてるの？
421の発言に対して、どれくらいを想定しているのかと
聞いているんだけど。調べたらわかるかな。
俺にはそうはおもえないけど。

×：Aピラー共々
○：Aピラー基部の三角窓

無理を承知で左車線を飛ばしました。

>>362
コンソール中央がおもいっくそ室内に飛び出してるのが分からないならさっさと医者に行けｗｗ

これだけの値段の車で脂肪って安全性への信頼が落ちるのは免れないな。ましてやサーキットでなく公道走行で

>>440
＞421の発言に対して、どれくらいを想定しているのかと

論点逸らしで火消し狙いですか？
設計者に聞いてみたら？ｗ

アウディのR8が2000万かそこらなのに2倍の値段のポンコツ買うヤツの気が知れねぇｗｗ

>430
エンジン自体は他のレクサスのV8より軽量コンパクトって話じゃなかったっけ？
また印象操作？

また？

>>445

いってること矛盾してない？
決め付けでない根拠を教えてほしいんだけど。

>397 ：名無しさん＠十周年：2010/06/27(日) 15:21:45 ID:c4IJAPoY0
>>>394 おまえごときが思ってるだけで決めつけられてもなｗ

車って運転上手い奴の方が死ぬ確率高いよ
下手なババアとかは擦ったりはしょっちゅうだが死なないからな

トヨタは日本の労働者を踏みつけてのし上がった会社だし、もうつぶれてもいいと思うんだ。
日本にはもっとまともな車メーカーが沢山あるし。

>>449

>>397を矛盾してると思う文盲なら会話は成立しないわなｗ

もう日本車のイメージがたがただなｗ

>>450
へたなババアがレースにも対応できるドライビングポジションで走ってるってことは・・・

http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM
このオッサン「日産レクサス」って言ってないか？

この事件はテレビのニュースで報道されてますか？

てか実際トヨタ車には見るべき所がない。
他社よりいい所は家具調の内装くらい。

会社としてみた場合、営業力だけはすごい。
ボロい車を高く売りつける才能だけは天下一品。

>>455
ひでぇｗｗｗ

>>450
事故らない事に徹して居ない上手い奴はな。
ベテランのハイヤーは死なない。死ぬ奴は所詮、素人。

>>455
トヨタにはスポーツカーは存在しないという前提で勘違いしてるんだろうけど、
日産は抗議してもいいレベルだなｗ

>>433
MP4-12Cのカーボンモノセルは、価格からは考えられないほど良くできてるよ

35GTRも今までの実績と積み上げてきた経験があるからね

初めてCFRPを市販車に採用したCFRP一年生のTOYOTAよりずっと安心
LFAのCFRP(カーボンFRP)の設計は、朝鮮レベルな挑戦だよ？

なんで正面衝突になったかに関する情報はもう出ないのかな？

両車ゼッケン付いてるけど管理者無しで走りまくってたのか？
もしそうだったら死んで当然の事故
車の強度がどうとか言う以前の問題だな

レクサスってブランドを消滅させたほうがいいぞｗ
レクサスを名乗るに見合う性能が出せないんだから

>>435
だよね、酷いもんだよ

しかもまだ助手席側は、押されてるのが分かるだけだが(本当は、この時点でダメ)
運転席側は･･･
車体が水平な状態での写真なのに、ダッシュボードの上面とか
全てがコッチに向いてる、ピカソ状態からね･･･四次元カーだよｗ

>>462
＞両車ゼッケン付いてるけど

そういえばトヨタのゼッケンは確変数字だったような・・・

流石は世界のトヨタ

>>462
ニュルの本コースへ向かう途中？の一般道での事故だよ

事故現場(L94)
ttp://maps.google.co.jp/maps?sll=50.019211,7.558594&sspn=0.231624,0.258179&ll=50.312934,6.999321&spn=0.003768,0.004034&z=17

市販車のテストで試作車やLFAのような市販直前の車まで
色々なメーカーの車が走り回ってるんだ(勿論、許可を得てね)

ただ、本コース(サーキット)と勘違いしてるぐらい飛ばすのもいて
今回の事故がキッカケで規制や許可への条件、監視の目が強まる可能性もあるよ
(現地の記事で問題視されてる)
ttp://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-Nach-Testfahrer-Crash-Beginnt-am-Nuerburgring-der-Wilde-Westen-_arid,103091.html

この事故で安全性無視の継ぎ接ぎシャーシ構造が露呈したけど
トヨタは安全性見直さずこの設計でLFA販売に踏みきるのだろうか

ピュアスポーツの場合、安全性は若干劣るものと思ってたんだが、
ここ見てると案外みんなの感覚は違うもんなんだな。

それよりアメリカでまたレクサスがリコールになった件はどうした？

>>468
どんな馬鹿が運転しても安全と「当たらなければどうということはない」って安全の二種類あるから

>>286
奥のほうに沢山人がたまってるのは何だと思う？
あのあたりからレーザーでも当てられたのかな

>>466
テストドライバーが対向車線を越えるなど危険な運転をするので近所から苦情が出ていた、とのことだね

>>429
馬鹿じゃねぇの

>>473
ID替えて単発で煽り工作ですか？

ドイツのニュース映像のキャプと事故部分の隠れた写真数点しかないのがどうにも・・・
警官のケツで肝心の部分は見えないし現場はやたら綺麗だし

たちあがれ日本の街宣を故意に邪魔する民主党
http://www.youtube.com/watch?v=pi5HPBny754


蓮舫陣営　公職選挙法違反の疑い
http://www.yamatopress.com/c/1/1/2718/


議員会館前連続抗議・替え歌「菅かん直人」シンガンス助けて 歌詞付き
http://www.youtube.com/watch?v=Noq_1P4dnLc

>>467
元々LFAは、11年も開発期間かけててさ
(LFA特設サイトのHISTORYというところを見ると色々『スゴイ』よｗ)

最初はアルミシャーシで出すつもりが、
NSXに先にやられてるし、しかも結局TOYOTAのレベルじゃ作れなくて断念した経緯があるんだ

そして当事は今より珍しい素材だったCFRPで作る事に決めて
TOYOTAは市販車で扱った事のないCFRPで、経験も無いのにいきなりスーパーカー作ろうとしたわけ

しかも何を考えたのか、鋼板ボディの設計の感覚で継ぎ接ぎフランケン工法
設計は、長所を殺し、短所を増幅させる･･･ナニコレ珍設計

このまま出したら、本気でTOYOTAの走りの車の歴史は終わるね

>>468
若干じゃなくて、かなり低い酷いレベルだから問題になってるんだと思う

ほとんど同車重のBMWと正面衝突
レクサスのドライバーは死んだ
BMWのドライバーは生きている

これが全て

>>470
衝突安全の話ね。

つーか公道でテストするなよ

日本人多いよな
てかなぜ遠ざけられないんだ？

>>468
スポーツカーとしてこの継ぎ接ぎシャーシはありなの？
安全性も剛性も二の次、作りやすさで設計してないかな
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/all.pdf
41ページ CFRPキャビン・アルミフレーム

まだ正式な事故原因を発表しないのか

なんでこのスレのびてるの？
そんなに有名な人なの？

>>65の写真に既視感があると思ってたが、潰れたフロントノーズが
マイノリティレポートに出てくるLEXUSまんまだなｗ

>>477
LFAの壊れ方だけじゃなく、相手のBMW側との比較しなきゃいかんと思うんだけどな。
衝突の速度もわからんのだし。
速度が想定超えたら乗員は守れないし、想定速度は無限に高くは出来ない。
BMW側が骨折程度だったならまだしも、ひとりは意識不明の重体なんだろ。
差がそこまで大きいとも限らないと思う。
LFAはエアバッグ開いてないってハンデもあるし。

>>471
横レスごめん

奥の方に3人いるのは、LFAがインベタで走ってきたとしたら
どの位置でBMWがLFAを発見できたか･･･とか
その位置に立って見て確かめてるんじゃないかな
(日本でも実際の事故の現場検証でやるよ)

それとBMWのタイヤ痕と勘違いしてる人が多いのは、路面のヒビ割れ補修の跡
(タールとか樹脂を流し込んで直すアレ)

こけただけでも死ぬ年寄りと若者を比べても仕方ない

>>482
一般論としての話だから、LFAがピュアスポーツとしてどうかまでは知らんｗ

アルミは無事みたいだけど、アルミだけでもくれないかな

>>486
＞LFAはエアバッグ開いてないってハンデもあるし。

まだエアバッグマンセー厨が居るんだなｗ

事故相手の車の人可哀想
そっちに一言もないとはどうゆうこと

化学繊維強化プラスチックなら
ボーイングなど航空機の翼などを実際に納入しているスバルに作ってもらえ

資本提携した関連企業の一社なのだから
スバルに作ってもらうと、連結子会社のダイハツが怒るって？

>>483
まだじゃなくて　また　じゃないかな。

伝説の〜とかどれだけ偉い人なのかしらないけど一般道で他人車巻き込んだ事故
起こすようじゃタダの下手くそなｄQN以下。

まあ、今回の事故はトヨタ的には良かったんじゃないかな。
６７歳の感性でセッティングされたスポーツカー(ｗ)はやっと打ち止めになるだろうし、
安全性には依然として疑問が残るけど、走りの面に関しては大きな一歩だと思う。

>>466
情報ありがとう

読売の記事では一般道でテストしていた様にとれる記事になっている。
本コースでテストなら一般道でゼッケンは付けないと思う。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100624-OYT1T01075.htm

しかし無謀運転の末の事故には違いないようだ。
発売前の最悪のデモンストレーションになってしまった。

>493
化学繊維強化プラスティック？なにそれ。

>>492
何も原因がわかっていないから

押されてるな
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016810.jpg

>>486
BMWは安い3シリーズだし、LFAは4200万円のモデルだからね
約10倍の価格差があって、この結果だしさ

事故現場にいきなり霊柩車が呼ばれてるのを見ても分かるように
LFAの成瀬さんは･･･即死状態だったんだよ

それと、エアバッグ開いてたとしても助からないぐらいの変形だよ
BMWは助手席側の足元の変形ぐらいだけど
LFAは、キャビンの中、酷いからね(>>435>>464などを見てみて)

>>484
AE86、セリカ、スープラ、MR2、TOYOTA2000GT
こういうのを作ってきた人だからね(名車も迷車もあるｗ)

エアバック作動してないとか正面衝突で事故原因も公表しないで
いわくつきになった「レクサスＬＦＡ」の販売は無理だろ

>>490
拡大して、よ〜く見れば分かるけど
無事に見える右前輪も中で･･･リムが割れて飛び出てるよｗ

ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG

>>497
一般道のテストだけど、本コースでもそのまま走るのね

だから、現地に設けたチームの本拠地からそのまま一般道を走って
ニュルブルクリンクでも走る感じかな

世界中からテスト目当てに各社のテスト車が集まってる場所なんだ
BMWもテスト車両で、LFAもBMWも全員ヘルメット着用だったのも
そういった現地の状況があるからだったみたい

>>502
この手の車買う人は、サーキット走行するからキャンセル食らうんじゃないの？
このまま、販売して金持ち死亡、トヨタを相手取って数十億円、いや数百億円の
損賠賠償請求、アメリカあたりならありうるな。

>>502
なぜ正面衝突したかのほうが知りたいんだが

>>65見てると車自身の大きさも生死を分けたくさいな。

>>501
この際、値段はあまり関係ないと思うけどな。
フェラーリだって同じBMWと正面衝突して安全性勝るかどうかって
イメージ的には負けそうな気がするけどｗ
確かにLFAに問題はあるのかもしれないけど、それを検証するのに
BMW側のキャビンの画像が全然出て来ないんじゃよくわからん。

新車のテストって箱根の山が登れたら合格じゃないの？

>>506
レクサスは全体的に脆いんだろうね。
ＬＦＡはサスペンションメンバーも完全に破壊されて超絶シャコタンになってるし。

＞高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」の試作車をテスト走行中だった。対向車は、
＞走行試験中の独ＢＭＷの乗用車で、乗っていた２人が重傷を負った。

>>507
BMWは思いっきり写ってます
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016814.jpg

>>509
日本車は「歩行者を殺さない」つう思想が強いんじゃないかな。
そうした場合、クラッシャブルゾーンの体積が最後の最後で効いたように思う。

>>507
関係あるだろう。ｗｗｗ
値段が高いから、よりいい素材を使って生産されてるんだろう。
生産ラインで、流れ作業で生産されてる車と
一台、一台、丁寧に手作りされてる車とでは違うだろう。
金を払って買う側もそれだから、金を出すんだよ。
本来なら、不謹慎であるが、ＢＭが死亡で、レクサス側が
「や〜、やったいました。」と現場で頭をポリポリかいてないといけないんだよ。
ちょっと極端すぎるけどね。

>>511
おお、サンクス！
うーん、これは・・・・言われてもしょーがねーなｗ

>>507
正確な情報は出てきてないけどﾖﾀﾖﾀが叩ければなんでも良いｗ

エンジンは中に飛び込んできてるはずだしキャビンは潰れて中も一緒にグチャグチャのはず
インテリアが外れてるのは衝撃じゃなくキャビンごと潰れたからのはずだし
見た目がそれほど変形してないのはカーボンは元に戻る＆死体引き釣り出すのに元に戻したから
情報があまり出てこないのはトヨタが隠蔽工作してるからだし
正確な情報より思い込みと妄想がメインで、とにかくトヨタ叩ければなんでも良いw

>>513
ピュアスポーツの場合、いい素材を使うのは軽量化や高剛性化なんかの走りの性能のためでしょ。
衝突安全はそれとは相反する要素だから一般的なレベルクリアしてりゃいいって割り切るんじゃね？
車体剛性は一部被るけど、走行性能のための車体剛性と衝突安全のための車体剛性は似て非なるものだろ。

でもまあ、レクサスのイメージなんてスポーツじゃなくて、所詮そういうただの高級車のイメージなのかもだけどｗ

http://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105405_1_popup_Kopie_von_IMG_6786.JPG

メットが割れてんの？これは

>>516
＞ピュアスポーツの場合、いい素材を使うのは軽量化や高剛性化なんかの走りの性能のためでしょ。

コンセプトが旧ソ連時代の戦闘機だな

>>517
どっかの動画でアップで写ってたけど、割れてはなかったと思う。

>>517
頭が入ってるんだよ
血がついてるだろ

97:名無しさん＠十周年 06/27(日) 01:33 ws119rFQ0 [sage]
>>55
しょっぺー音だなｗｗｗｗ


確かに・・・これは買えたとしても、音で買わない

ヘルメットの血はたぶん救出の際に血だらけの手で脱がす時に付いたんじゃないかな。

あれ、今気付いたけど、俺ID変わってる。
ID:VMjBq04l0=ID:K7/cdiRe0ね。

127:名無しさん＠十周年 06/27(日) 02:28 wDxhk8Qu0
>>55
素人には早朝の新聞配達のバイク音との区別がつきません


ワロタｗＷ

これはなに、衝突安全性が低いことを自社のテストドライバーが証明したってこと？

今はコンピューターシミュレーションで済ませて
実車による衝突実験少ししかやらないってか、ほとんどやらないからな。
LFA明らかに駄目すぎ。
その点安全性にはポリシーもって取り組んで、ノウハウ積み重ねているドイツ車にはかなわんわな。

>>518
つ普通のスポーツバイク

>>527
＞つ普通のスポーツバイク

身体が固定されてる自動車をバイクと同じにするなよｗ

プロドライバーが事故るなんて、その道路の構造には重大な欠陥がある！
って裁判に訴えるぐらいの気概が欲しいわな

だからあれほど老人は車に乗せるなと・・・・・

画像見たが、LFAにはエアバック装備されてなかったな

>>503
レクサスのタイヤの上のティッシュみたいなのはなに？

>>493
>>498
繊維強化プラスチック - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF

BMWと激突して他界って軽自動車かよｗｗｗ

BMWと衝突したらどうなるか、
テストしたんだよ。

安全性能が足りてない事は確かなんだから販売取りやめにしろよ

http://wot.motortrend.com/6691329/auto-news/lexus-lfa-test-driver-killed-in-crash-in-germany/photo_02.html
これ実車かな

この程度の速度の衝突事故なんてけっこうあるだろうから
これで死亡ってのは車的にマズイんじゃあ・・・・・

繊維強化プラスチック - Wikipedia

欠点
素材の分離が困難で、リサイクルや廃棄処分が難しいことも多い。
このような環境負荷と同時に、ライフサイクルコストを考えた場合、見かけ以上に高価な素材となる可能性がある。
減圧下或いは不活性ガス中で樹脂を加熱分解する方法が考えられる。また繊維に麻などの植物繊維を使用する事も検討されている。
金属系の素材と比較して強い衝撃を受けた場合繊維が樹脂から剥離する為、耐衝撃性に劣る。

レクサスのハンドル制御って異常が頻発してるし
突然ハンドルがおかしな挙動しちゃったんじゃない？

電子制御は技術的にまだ未熟なとこあるしヤバいと思うなぁ

型式認定取らない車なら、衝突安全性試験は省略できるんだよな。

繊維強化プラスチック - Wikipedia

「また繊維に麻などの植物繊維を使用する事も検討されている」
漆（うるし）工芸か？　ジャパンの語源が漆（うるし）から来てるから

エコとリサイクルを考えて、植物の繊維強化プラスチック仕様のレクサスＬＦＡとか

逆走ジジイ、外国で迷惑かけんなボケが

ところで被害車のBMWの車種って何よ？
新型3シリーズ？M3？

しかし、ベテランのプロドライバーがこんな運転ミスするかな。
ちょっと信じられない。

公道で対向車線使って走る馬鹿が他人巻き込んで死んだ事故

衝突が避けられないにしても、最大限、ダメージコントロールするはずだよな。
プロだけに、助手席に誰か居れば、守ろうとする意識が働く可能性あるが、一人で乗ってたんだし。

まだ販売はされてないんだから、発売開始を遅らせてでも今からしっかり対策すべきだ。
まず衝突安全性改善は必須、そしてそれによってハンドリング特性など走行性能に影響があるから
それらの再調整含めたら更に数年遅らす必要があるだろうけど。

>>545
プロといえど所詮人間、ミスする時はする
加えて高齢なんだから尚更

前スレのティッシュの人がキモかったから見なくなったが


まだやってんのかｗ

感動しました

ナショナル ジオグラフィックチャンネル

[ 世界の名車　特集 ]
潜入！日産GTR　誕生の裏側　[二]
06/27(日)　18:00
tp://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/95

>>486
>LFAはエアバッグ開いてないってハンデもあるし。

ソース教えてください。
なぜエアバックが開かなかったの?

>>549
だがはみ出しじゃなく真正面で衝突だよ？普通ではない。
車の操舵系になんかあったという気がする。

またトヨタの欠陥隠しか

ナショナル ジオグラフィックチャンネル
[ 世界の名車　特集 ]　潜入！日産GTR　誕生の裏側　[二]

外国人の記者
「日本人はGTRの価値が分かってない、反対にカルロス社長は価値を分かっている」

>>550
前スレでも話題になったのか
何だあのティッシュ

>>486
>LFAはエアバッグ開いてないってハンデもあるし。

それはハンデではなく、欠陥。 エアバッグが開かなければ欠陥。 開いても潰れてるだろうけど。

もう少し　いろいろ写真　動画が出てくるかと思ったが
最初に出てきた物だけで増えなかったな。

その上事故　死亡原因についても　余り詳しく出てこなかったし。

しかし、ABSのためにタイヤ痕とかが残りにくいから
タイヤ痕からの事故直前の車の挙動って判断しにくいんだろうな

>>553
ドライバーの体調不調も無くもない
とにかくまだ情報がない

反対車線でLFAがほぼ正面衝突で事故ったというのは確実。

>>557
BMWがあれだけエアーバックが開いていても重体な訳で
エアーバックも低　中速までの機能って事だな。
それでも　もちろん無いよりはましなんだろうけど

トヨタに名車？そんなもん有った？トヨタはだだの自動車組み立て工場
だろう。名車なんて無いんだから、名車云々は当たらないだろう。ともあれ
ご冥福をお祈りいたします。

>>552
ステアリングが写ったりする各画像から開いてないことが伺われる。
>>557
開くはずのものが開かなかったなら欠陥だけど、
テスト車だから通常と違うベルトを使うためにキャンセルしてた可能性も否定できない。

>>562
あなたが生まれるより相当昔にはありましたよ
今はないけど

６７才とか余命１０年ない老人だ
デスクワークならともかく、テストドライバーとしてなら
すべての能力が若い者の劣っている不適格者、選らん方も本人も間違っていただけ
代償にちゃんと神は死を与えた

>>553
俺の親父は60の時、運転中に脳梗塞になり、民家の壁に激突した
幸いにもスピードが出てなかったので怪我はなかったが、脳梗塞の方が酷く、重度の言語障害を患ったよ

つうかこの人トヨタ７にも噛んでいたんだろ？
死んだ後にすら命を軽視された福澤幸雄の祟りだろう。

>>566
実際壮年以上の方の運転が原因で起こった死亡事故の中には運転中の急病が原因となったものも相当な件数あるらしいね。
ttp://www.iatss.or.jp/pdf/review/25/25-2-07.pdf

>>567
引き際が肝心なんだよ
古いゼロ戦に負けるまで頼り、ちょこちょこと改造し続けたのと同じ
人も機械も新陳代謝が肝要

>>565
余命となると、１５年以上あるんですよ。 平均寿命とは違う。 勘違いしてるからそんな結論になるんだね。

>>570
お前のレスって全部、煽りだね
どれだけゴミなんだよｗ
欲求不満がたまってるのならガキは風俗に池

お客さんに渡る前に発覚してよかったんじゃない？

限定５００台で高額車だから、正面衝突するような運転は
しないと思ってたんじゃないかな。
お役人の試験をパスすることが目標の安全設計。

逆に言えば、こんなインチキの安全設計でも
認可しちゃうお役人も問題なんだろうね。
トヨタのいいなりなのかも。

>>561
成瀬さん、胸部圧迫してたんですけど。
遺体を車内から降ろすことができなくて、ステアリングホイルたぶん、
シャフトを切断して、遺体を降ろしたんだよ。
エアバックあろうが、なかろうが、胸部をつぶすほどステアリングホイルが
車内に入ってきたらダメでしょう。
このあたりの対策は60年代のアメ車ですでに対策済みです。

>>572
型式登録でないと衝突安全はないと思うが？
海外で登録輸入という手でも衝突安全を回避できると思う。 何年か前の話だけど。

>>574
LFAは衝突安全は無確認で販売ということ？

>>573
ステアリングホイールは残ってるみたいだけど？
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
多分この写真を見ると、カッターを使って救出したのは
足下がエンジンに押された内装とシートに挟まれて動かせなくなっていたからだと思う

15年ほど前交差点で右折待ちしてたらRX-7に正面から突っ込まれたことある。
この記事読んでてトラウマ蘇った。
そのころギャランに乗っていたが、やはり車が後ろに戻されるほどの衝撃。
ギャランは一発廃車。でもこの俺を助けてくれたんだと感謝してお別れした。

>>575
だろうね。
そこを利用（悪用）して、まともな衝突安全設計もしてなかったんだろうね。

>>575
衝突安全性試験は、型式認定の条件だからねぇ。

３００キロでる車だけど、出したら死ぬよ
っていう車か・・・

ガレージが似合う車っていうことか。

まあこりゃ真相は闇の中だな
データロガーつんでたんだから原因は分かると思うが
トヨタの社員が速攻で持って帰ってるだろ
トノカバーがルーフの上に放置してあったからね

車は走らないと面白くないという奴は、侘び寂びというものが分かっていない。
高級な茶碗で本当に茶を飲むのは無粋。
飾って楽しむのが本当の高級車なんだよ。

BMW側も真相は明らかにしないのかな？
普通に考えるとBMW側のテストドライバーも一名が意識不明の重体に陥っているんだから
裁判沙汰になりそうな気がするのだけど･･･

>>581
日本国内の話なら、何とかごまかせると思うけど、
ドイツの警察と検察がそれで納得するかな？
こんな、名言あるだろう。
最悪な世のかなは、イギリス人のコックにアメリカ人の妻、
ドイツ人の警察に、イタリア人の政治家だ。
このドイツ人の警察は規則、法律を厳格に守りすぎて融通が利かないと言う意味。

なるほど。
飾って楽しんで、チューニングされたエンジン音を聴いて楽しむわけか。

客に売られる点ではトヨタ７よりかは闇の部分は少なくなる筈

>>556
政審生涯だと思います

>>587
マジレスするとティッシュ違い
>>556
タイヤハウスの残骸でしょ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016809.jpg

>>581
警察より先にTOYOTAのチームが到着したかもしれないしね
リアのハッチ開けた先にあるトノカバー外して屋根に置いたのもそうだね
(知ってる？トノカバーの下･･･屋根にも亀裂入ってるよｗ)

>>584
全部朝鮮人に置き換えてみたら、もっと最悪な世の中だったｗ

最悪な世の中は、朝鮮人のコックに朝鮮人の妻、
朝鮮人の警察に、朝鮮人の政治家だ。(･･･北斗の拳以下だな)

>>588
ホイールが楕円になっちゃってるんだな

カーボンモノコックで死ぬの？

>>591
品質的には、カンコックだったんだ

>>32
なにこの英語は
4行目まで読んだけど文法滅茶苦茶、
言いたいことはわかるけど
これなら通訳使ったほうがよっぽど伝わる

正直最近は老害以外の何者でもなかった人。

トヨタのもみ消し方は酷い

公道をそれも反対車線を制限速度超過で走って
他車を巻き込んで死んだって聞いたけどこれが真相でFA？

>>291
http://www.youtube.com/watch?v=lD-rqc8qW0o&feature=PlayList&p=1EEC8197E03AC0EC&playnext_from=PL&playnext=1&index=110

ろってらー

トヨタは無理せずオッサンの通勤車とオバハンの買い物車と商用バンだけ作ってりゃ良かったのに。

トヨタバッシングの一環、CIAにやられたな

盗用多の工作員が多いな

こいつらゴミ屑だよ

ベテランのテストドライバーの技術をもってしても
回避不可能な運転特性だったか。

驚愕！トヨタレクサスLFAの開発テストドライバーは67歳の老人だった！！！！

67歳でも、誰でも乗りこなせるべきだろ、ボケ老人でない限り。

3750万円だぞ。

>>65
全部運転席に入って来ちゃうとか
何年か前に話題になった安全性☆0の中国車みたいな壊れ方だな

これで300キロ超のスピードが出るってんだから
絶対に乗りたくはないな

プロもカイゼンのコストカットには勝てなかったのか

Tödlicher Verkehrsunfall bei Boos / Nürburgring - 26.06.2010
http://www.youtube.com/watch?v=BD4r46rcYx4&fmt=22

走る棺桶ってことでFA？

世界最速の棺桶

>>607
△走る棺桶ってことでFA？
　
◎走る棺桶ってことでLFA

テストドライバーの良し悪しってなんなの？

>>599
ＣＩＡってアメリカの料理学校だろｗ

テストドライバーの最重要課題⇒車を壊さない事

第二次世界大戦の裁判をやったニュルンベルクと別なのか
紛らわしい地名だな

仮にトヨタ側がちゃんと右車線を走ってたとする。
左にハンドルを切って走行中、対向車線から膨らんでくるのが見えたとしたら・・・
相手が外に飛んでくのにわざわざそっち（しかも現在ハンドル切ってる方向の反対側）にハンドル切るかなあ。
とっさにハンドルもっと切って左のオープンスペース狙うのでは？

棺桶にタイヤが付いてると思えばおかしくない

>>500
構造解析の専門家がいたら教えてほしいんだけど、
このエンジンルームに伸びている二本の支柱って、
衝突時に座屈しなければそのままCFRPが受け止める
羽目になるんだよね？

もちろん、このレベルの衝撃だと、潰れて何とか
衝撃吸収するように作ってあると思いたいけど、
もし多少なりともCFRPが耐え切れなければ、そのまま
運転席＋助手席が圧迫される位置取りでは？

LFAってレースで燃えちゃったよな
今度は試験走行で死亡事故かよ…

ある意味トヨタらしい車

よりによってBMWとぶつかることないよな・・・

>>610
車の事を理解していて、コミュニケーション能力があり、体が頑丈なことじゃない？
正確にわかりやすく車の状況を説明できるとか？
レース屋のテストドライバーと、メーカーのテストドライバーじゃ求められるものが違うかも？

>>614
＞左にハンドルを切って走行中、対向車線から膨らんでくるのが見えたとしたら・・・

直線でもないのにどうやって見えるのか
そして２台とも左の車線にどうやって移動したのか教えて欲しいものだなｗ

この成瀬弘氏死亡スレ関連スレで、「トヨタを意味なく叩いてる人間は、朝鮮人！」って断言する人種であり、
自称「国士様」の擁護カキコがすくなくなって来てるじゃ無いのか？ｗｗｗ
国士様の擁護カキコが少なすぎて、日本人でトヨタ関連企業に勤める私は、肩身が非常に狭いのですが・・・
でも、成瀬さんは、臨時工の星でも有ったし、製造現場の神様に間違い無いと思う。

ただただ合掌。

>>616
アルミって書いてあるだろ、どうみても衝撃吸収部材
内部形状も折り紙みたいに潰れやすくしてあるはず。

この構造は、FIAT Tipo辺りからだと思う
建築家のレンゾ・ピアノ構造解析して開発してた。

>>616
CFRPパネルが耐えても、金属ボルトが耐えられなかったんだろ。

>>622

ttp://fieldsmith.net/blogimages/paircargo2.jpg

所詮は繊維強化プラスチック

アルミ部分の根本はこんな風にハニカム状になって潰れながら衝撃吸収するように出来てる
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/db/78/bunta_r1150gs/folder/1221222/img_1221222_35816912_1?1270987180
けど>>588の画像見ると潰れ切っちゃってバルクヘッドがくの字に折れ曲がってる

>>65
写真は角度しだいだからなぁ
さらに上から重ねてみたけどまだこっちの方が近いでしょ。

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

>>406
>>500
比較・・・つか、F1すげぇ・・・ウェーバー・・・

>>619
LFAの左とBMWの右が被害が大きいよね。

>>628
LFAから見て左旋回だからな

>>610
>>618
ニュルを走り込んだホンダのテストドライバーについて
http://www.honda.co.jp/sportscar/try/testdriver/index.html

>>576
室内、もの凄い壊れ方に見えるな実際

>>630
HONDAは社員がテストドライバーってより、関連会社に外注している。
東のHONDA工場で作っているのはオートテクニクス
西はテクニックサービス
あとは、HONDA社員で開発もしている研究所の人間

>>630
＞最後に、NSXのニュルのテストで一度も事故がなかったのが一番自慢できることでしょうか。
全くだ。

お情けでトップガンの端くれに名を連ねた章男が、現場主義のトップを(ry
ボンボンは駄目だな

試験車だからエアバッグはつけてなかったってソースどこかにないですかね

JNCAP 自動車事故対策機構
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/images/uniq/grandprix0910.pdf
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/

>>635
ソースはないっしょ。
画像から見て開いてないのはほぼ確実、理由は試験車だからくらいしか思いつかないってだけ。

MRなら優秀な壊れ方だけどFRなんでしょ・・

エアバッグ作動しませんでしたとは口が裂けても言えないから
仮にキャンセルしてたとしたらそれはそれでに道義的責任は問われるだろうけどね
でも同じ試験車両のBMWはきっちり開いてる事実

>>55
150MPHって、241km位だな。
そんなに出てないだろう。

>>637
５リッターＶ１０の巨大なエンジンはどこ？って感じだよな。
まあ、キャビンにグッサリと食い込んでるんだろうけども。

公道上の事故で死亡と重症なんだから
間違いなく刑事、それにドイツなら簡単に民事で裁判になる。
そこで全てが明らかにされるから楽しみに待て。

お国柄、民事でも基本お互いに自己主張を徹底し、判決を
もらうのが普通。事故解析もかっちりやるはず
真のトヨタ厨なら傍聴しにいけ。3000万もかからん
逆に和解なら、トヨタが相当包んだと推測される。

>>595
うむ。
福沢幸雄の時なんかも、本当に酷かった。
彼の事故当時の状況は未だに明らかにされてないからね。
そりゃ遺族からも訴えられるはずだよ。

>>638
試験車ったっていろいろあるんだから事情は様々だろ。
理由があってキャンセルすることはあるだろうし、テスターはそれを承知で乗るものだろうし。

エンジンもクラッシャブルにつくればいいのに

判断力鈍ってる還暦すぎた老人にテストドライブさせるとかアホなの

豊田社長って、旧スープラが間違いなく好きだったんだろうね

>>14のLFAデザインに面影が残っている
これ以外とカッコよく感じるな
800程度なら買いたい
　

６７歳が味付けしたスポーツカーか
例え安くても正直ちょっとビミョー

テストドライバーが事故死ってことは

トヨタの車は危険って事か

なんでいつまでもニュル詣でなんだろうね。
もうドイツコンプ・ポルシェコンプ持ってる
日本人なんて滅多にいないんじゃないの？
どうせ黒金のヤクザ仕様が一番売れるんだからさ、

>>649
代わるテストコースが国内にないからでしょ。
作れ？
この不景気にご冗談をｗ

>>638
公道仕様と非公道仕様の違いだろ

>>649
そらー他車のタイムと比較しなきゃアピールにもなんないしな。
日本のセントラルサーキットでこんなタイム出ました、っても意味ないし。

>>649
環境だろ

今回の事故もたまたま公道で起きている訳だが

頻繁に仕様が変わる開発途上車両を国内で公道走行させるのは面倒なんよ

>>649
自分ところのFSWが使いものにならないからだろ？

>>650
トヨタは作ろうとしてるよ。
場所は豊田市の山の中、環境問題で頓挫してるけどね。
>>651
そうなら、完全に記録として無効だと思うよ。
ＧＴ−Ｒの時に、タイヤが違うとポルシェが記録にクレームつけたんだろう。
非公道使用＝レースレギュレーション用、公道不可モデルだろう。
市販車で最高ラップって肩書きが使えないよ。
ま、トヨタなら、インチキしていても、不思議じゃないけどね。ｗ

>>644
今の車は（Fエンジン）は計算されてる

なんで死んだの？
車の強度不足？

>>655
ニュル並みのを？

>>657
“不運”(ハードラック)と“踊”(ダンス)っちまったんだよ…

>>281
レクサスは完全に左側走ってるね。
緩いカーブだが、木が生い茂ってBMW
は直前まで、LFAが見えなかっただろう。
でも、若干BMWがオフセットに当たってるから、コンマ何秒で避ける努力はしてる。
F1でも、トヨタは、電子制御のハンドルで、
制御不能でアウトに膨らみコースアウトした例があるから、その逆が考えられるのと、
ドライバー自体が心筋梗塞か、脳溢血で気を失ってインに入りこんだのか？

>>658
一応、国内最大規模、環境調査したら、結構貴重な生物の宝庫だったから、
自然保護団体などから、開発の中止、規模の縮小しろとやられていて頓挫してる。

>647
カローラが全種ＦＦ化したのにレビトレ（８６）だけは（ラインの都合があったが）ＦＲのままに拘って
９２を初ＦＦなのに、リアから曲がっていくＦＲっぽい走りを意識した最近のＦＦスポーツの流行を先取ってたり、
安価でＭＲを作りまっすぐ走るようにし、次モデルのＳＷを最期までマイチェンさせるように働きかけ
ＧＴっぽい走りだったスープラ（Ａ７０）が北米では売れ筋ジャンルだったのに全否定して
社内で叩かれまくりながらスポーツカーに振ったＡ８０を作ったオッサンな

各メーカーのテストドライバーには、大抵上位数名のトップガンと呼ばれる連中いるけど
そんなトップガン連中で日本で間違いなくトップ張ってた人な
他所のメーカードライバーでも、成瀬さん悪く言ってる人なんてイネェよ

どう見てもLFAの左側通行の勘違いの事故だろう。
一般道でのスポーツドライビング時、対向車線にインカットする時は
対向車が来たらいつでも本車線に戻れるよう心掛けてるもんだよ。
LFAがガードレールに接触してBMWと事故ってる点見ても
更に左に寄せて避けようとしたとこ見ても日本での左側通行のクセが出たとしか思えない。
成瀬氏が運転してたか、別の者が運転してたかは知らないが。

>>661
国内最大規模程度じゃニュルのテスト環境には全然及ばないじゃん。
もちろん作ろうって気概は立派だけど。

>>281
動画をよく観ると、右側のサイドミラーが
もげてるね。アウトに膨らんでミラーがガードレールに当たり、
もげて、慌ててハンドル切って、インに突っ込んだ様に見える。
草の倒れ方を見ても、急ハンドルを切ったか、アウトに膨らんで、
当たり、インに突っ込んだかだな。

NHKの番組で取り上げられてた人かな？

あのツブレかたは設計上に問題ありじゃねーの？
まるでチョン車だよ

>>665
このテのプロがミラー当たったくらいで慌ててハンドル切るわけないでしょ。
ミラーは衝突の衝撃でもげたか割れたフェンダーが当たってもげたかじゃね？
車の突起物は基本的にもげやすく出来てるんだよ。

>>656
すごいな！

>>665
テストカーで一般道でガードレールに接触するような走りは
通常しないと思うけど
前部があれだけ壊れてるんだからBMWに当たった拍子にドアミラーが
もげたと考えるのが正統な判断じゃないかな？

>>667
考えようによっちゃあ他人を傷つけるくらいなら
ドライバーを死なせますという、ある種の日本人らしい車。
実はそれがレクサスの仕様だったらトヨタを見直すわけだが。

>>663
そうとしか考えられないけど、それにしてもプロが間抜けすぎるんだよなぁ。
そこでこんな仮説を立ててみた。

　お互いにセンターカットして道路の真ん中あたり走ってたんじゃないかと。

BMWが右側通行守っててLFAが極端なインカットしてたとすると
LFAが間違えて左に避けるってあり得ないと思うけど、
もし半分カットしてるとこに正面からやはり半分カットしたBMWが突然現れたら
咄嗟に染み付いた癖で左に避けてしまうのはあり得ることじゃないだろうか。

>>630
「ステアリングを早くゆっくり切れ」じゃねぇ！
早く切ってるのに、ゆっくりに感じるだよ！あの領域は！！

>>673
いや、ちゃんと読め？
ちゃんと「早いタイミングでゆっくり切れという意味」って書いてあるだろ。
奥までまっすぐ我慢してがばっと切るんじゃなくて、
ぐーっとGを移動させるような感覚でゆっくり切り込め、そのために
奥まで我慢せずに早いタイミングから切り始めろって意味だと思うよ。

本来レーシングカーなみのボディ構造じゃ無いとしたら
確実にトヨタの怠慢だし詐欺じゃね、価格それなりにしてるわけだが
300キロでぶつかってコレならわかるが
どう見てももっとずっと低速じゃん
しかもカーボンモノコックでその速度で生存空間がないって
どんな設計してんだよ！

成瀬さんはトヨタのスポーツカー系の味付けしてた人だから
これでまともな味付けの車は出てこなくなるかもね

てか、もうスポーツ系の車に手出すな！

それだけトヨタの車に関わってたならトップ癌なんじゃねぇの？

>>675
故人の悪口のつもりではないけど、トヨタのスポーツの味付けって今までまともだったっけ？

スポーツカーの開発テストドライバーが67歳とかちょっとしたスキャンダルだろ。
買う予定だったアラブの石油王もドン引き

オンラーの直6は助手席のねーちゃんに刺さる様に少しずれているダニー

早く切ってるのに、ゆっくりに感じる「ん」だよ。
「ん」が抜けた。

>>674
だからイン側に入っちゃったのかもな・・・この人・・・わからないけど。

>>678
俺もビックリした
買う予定はないけど

ドイツ人優しいね。
ヤーパン、ニュルでKAMIKAZE!
なんて記事大衆紙にでないもんな。
シルバーストーン周辺だったらたぶんそうはいかない。
もし、朝鮮人や中国人テストドライバーが
富士や鈴鹿周辺でこれやったら街宣車が出動。

>>680
感じねーよ、それゲームの話？

>>675
禿同

>>683
なにも感じずに手足のように車を操作する人もいるし、
自分なりに考えながら乗る人もいるって話。

そもそもこのテストコースで左側通行許されてんの？他の車と被るのもどうかと思うが
長年のプロが日本での左側通行のクセが出たとか
どう見てもLFAの左側通行の勘違いの事故だろう。とか決め付けにしか見えない
死人に口無し、現場は整頓済みだからって一切相手方の過失は可能性に入れないで
そういうことにしたい奴が初日からわきすぎ

>>663
LFA側は乗車は一人だけ
なぜか死者２名から１名になったが大人の事情なのか間違いなのか消えたのかはわからん

>>673
Gやサスの沈み込みを感じ取れるか否かだよ。
体験走行レベルならそう感じるかもしれん。

>>685
速度域が高くなるほどステアリングは敏感になるし、
ブレーキングで前荷重がかかるほど、やはりステアへの反応は敏感になる。
＞早く切ってるのに、ゆっくりに感じるだよ！あの領域は！！
さっぱり意味わかんねー。
ゲームだとGなんか感じないから一気切りでドアンダーになって
「切ってるのに曲がんねー」って感じになるけどな。
ゲームはコース覚えるのにはいいけど、それ以上の役には立たんし、
スポーツ走行やめたら車ゲーやる気もしなくなったな。

>>687
車的には眼鏡や車のウインドウガラスの屈折率や透過率とか、
また、人間そのものの視覚情報収集能力には差がある、動体視力とかね。
・・・ドライバーの能力や感覚の差を挙げたらキリがないとは思うけど・・・

>>686
それ以外の可能性って病気とか車両の故障とかの突発的な偶然しか思いつかないんだもの。
その可能性がゼロとは言わないけど、まずは普通に起きうる状況を考えるのが当たり前でしょ。
ほぼ同速度の正面衝突なのは現場から明らかなのに、BMWがスピンしたとかドリフトしてたとか
LFAが止まってたとか、現場の状況と矛盾するのしか出て来ないじゃない。

>>677
まともじゃ無い中の、まだましな味付けしてた人らしいよ

TOM'Sも土屋恵一にTOM'S仕様の車酷評されてただのアパレルメーカーだとバカにされてたし
トヨタ系って全スポーツモデルとかモータースポーツやめた方が評判上がると思うぞ真面目に

>>688
車速感応型のパワステだろ・・・
基本的にはハンドルのソーイングをして、どのぐらい曲がるのかっての感覚で・・・
言葉で説明するのが難しいな・・・
電動ソーイング操舵装置ってのがあるらしい（;´Д｀）

>>686
事故現場は一般道。
ドイツは右側通行。

トヨタ寿命短かったね
内定辞退して良かったな

>>692
モータースポーツを完全にやめちゃうと、車好きや車に詳しい人材が集まらないとか、
営業セールスでレースのたとえ話が出来た方が盛り上がるとか・・・
LFAみたいなスーパースポーツのカタログを持ってた方が人が呼び易いとか・・・
マツダがレースから全部撤退して、あの状況だろ・・・

Ｆ１で１４０連敗して撤退したメーカーの高級スポーツカーって言うのはなぁ……

>>693
車速感応型パワステってのは、低速に合わせてアシストしたら
高速で敏感になり過ぎるから速度感応で高速でアシスト量減らすものだよ。
自分のまわりでソーイングなんてやるヤツは一人しか知らんよ、普通はやらん。

>>698
ソーイングはブレーキが必要のない高速コーナーでさ、
グリップ力を確かめないと本当に曲がってくれるのか？って場合の話でさ、
昔の話を思い出しながら書いてるんだけど、なんか俺はデジタルハンドリングなのかな・・・
だいたい、ブレーキの感覚でクリップ力はわかるじゃん？
今の車ってハイテク満載でさ・・・
どうなんだろう、人間の感覚が入り込む余地が少なくなってるのかもしれんね。

>>699
スポーツ走行の話なんだよな？
ホンダの一線級テストドライバーの話にケチ付けるようなレベルの話に全く聞こえないんだが。

>>700
俺はF1ドライバーにだってケチつけるよ、２ちゃんの中の話でね。

>700
ホンダの一線級テストドライバーって誰？

>>55
外で聞く音は甲高くていい音なんだけど
車内だとすごくこもった音なんだな

>703
踏んでねぇじゃんｗ

室内の、白いカバーのデカイ物体
　　　　↓↓
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

これがﾔﾏﾊのＶ１０ｴﾝｼﾞﾝなのでは？

丁度それ位の大きさだし､対称型だし、わざわざ隠してあるし

エンジンは防振ゴム2つとトルクチューブ出しか固定されてないから
衝突の衝撃をもろ受ければ、室内に打っ飛んでいくよな｡

お前等は、室内にエンジンがあると書くと

何故かだまりこくるな。

衝突事故でｴﾝｼﾞﾝがぶっ飛ぶ事は、稀にある。
正面衝突で衝撃を受けて､エンジンの固定がちぎれて
ｴﾝｼﾞﾝが室内にとび込んで来る事だって十分に考えられる事だろう。

トヨタ始まったな

>>704
ステアやブレーキだけじゃなく、アクセルの応答性でもグリップ力を探れるわけでしょ？
あとは挙動の変化とか、タイヤの具合、サス、フレームのよじれ具合とかさ・・・

駆動方式や足回りの構成なんかで運転の仕方なんて変わってくるわけであってさ、
LFAがどんな挙動をするかはテストドライバーも想像の範囲でしか知らない
未知の領域だと思うんだけど・・・

その領域とあの領域の話は違う話でさ、乗れてるときは・・・って個人的な感覚のことだよ。

これ、本気でデリバリーするのか？
アメリカあたりの一般人（かなりの金持ち）が事故で
エンジンが室内にまで入り込むような死亡事件となったら、
マジで裁判でのトヨタへの賠償は半端じゃないぞ。

バカボンの熱意だけで欠陥車を世に出されたら
本当に困るのは全グループ社員だってこと忘れるな。
そのせいで他の日本企業にまで株価低迷とかの影響をくらったらたまらん。

さっさと英断して販売中止したほうがよくないか？
F1を撤退した時点で出す意味を無くしたクルマなんだし。

>>706
トランスアクスル方式だからわからないけど、それはないよ。
ボンネットやエンジン、ステアリングシャフトが室内に入るような設計はしない。
コンピュータで強度計算とかしながら作るみたいだから・・・違ったっけ・・・

年寄りが事故って死んだだけだろ。

>>710
だから、TOYOTAが考えてる『こうなるはずだ』という設計と
実際に起きる結果が違うから、TOYOTAは危険だ、ダメだとなってるんだよ

暴走事故、欠陥リコールとかもTOYOTAが意図して狙って作ってるわけじゃない
彼らの考える安全な車の設計(TOYOTA方式)なわけ

でも実際には、死傷者(お客)続出だろ
設計のレベルが低すぎるんだよ
稚拙だとか、バカというより･･･犯罪的なバカレベル？

設計する人間がCFRPの特性も理解せず、能力が無かったり、勘違いしてたらさ
どんなに良いCAD、CAEソフト使ってもダメなものになるだろ？

LFAのCFRPの炭素繊維は、東レだか帝人が関与してて、モノ(材料)は素晴らしいんだ
だが、その素材、材料を上手に活かさなければ、良い素材もゴミになってしまう

もう半年以上前から、こうなるから設計を見直すべきだと問題視してきたから分かるよ
TOYOTAの設計は15年遅れてる、だからナニコレ珍設計なんだよ

>>710
＞ボンネットやエンジン、ステアリングシャフトが室内に入るような設計はしない。

設計しなかったからそうはならない、という保障はないんだけどな

なんとかして車内にエンジンが入ったことにしたい人がいるようだな。

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/lexus_lfa/32_l.jpg
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/19_px450.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=m_qXfOYlMkQ#t=00m48s

528 名前: [名無し]さん(bin+cue).rar Mail: sage 投稿日: 2010/06/24(木) 17:33:13 ID: KbgL03u80
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105398_1_popup_Kopie_von_IMG_6775.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105404_1_popup_Kopie_von_IMG_6783.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105395_1_popup_Kopie_von_IMG_6764.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105394_1_popup_Kopie_von_IMG_6763.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105403_1_popup_Kopie_von_IMG_6781.JPG
ttp://www.rhein-zeitung.de/cms_media/module_img/210/105392_1_popup_Kopie_von_IMG_6787.JPG


4000万するというレクサスの高級スポーツカー（開発車）とBMWの正面衝突。
レクサス側は2名乗車2名即死、BMW側は2名乗車、2名負傷。

>>714
なんとかして車内にエンジンは『入ってなかった』事にしたい人みたいだねｗ

運転席側に注目
隔壁を突き破り、キャビンに侵入したエンジンに押されて
ダッシュボードやステアリングが大きく下から突き上げられてる
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg

エンジン搭載位置と、↑の衝突後の写真を見比べてみよう
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

巨大なV10エンジンがキャビンのすぐ前に設置されてるのが見える
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/32/

>もう半年以上前から、こうなるから設計を見直すべきだと問題視してきたから分かるよ
>TOYOTAの設計は15年遅れてる、だからナニコレ珍設計なんだよ

ｵﾏｴすげぇなw

<< 事故経緯の推測 >>
・LF-Aがなぜか対向車線を走り始める
（成瀬氏の体調異変か（心臓発作？）あるいは LF-Aのハンドルもブレーキも効かなくなったか、
電子制御系統のスタビリティーコントロールのトラブルか？）

・そこへBMWがインベタで接近
・木立のため，LF-Aの車高が低いため，発見が遅れる
・BMWは急ブレーキをかけるも，70Km/hぐらいで衝突し，LF-Aを少し押し戻して止まる
・LF-Aはおそらくノーブレーキで衝突，65Km/hぐらいか

こんな狭い田舎道で、テストしているなんて、

「巨大なV10エンジン」が入ってきたのにダッシュボードやステアリングが大きく下から突き上げられてこの程度？　助手席側は無傷？

「巨大なV10エンジン」があるのは運転席？　助手席？　センタートンネルの上？

「巨大なV10エンジン」が入ってきたのに警察は見落として発表した？

>714
確かに動画みるとエンジンはほぼそのままみたいだ
じゃあドライバーは何によって死に至るほどの外傷をおったのだろうか？

このパターンの事故でエンジンが室内に飛び込んでくるなんて、レクサスだけでなくホンダや日産、ベンツやＢＭにも起こりうるだろ。
珍しくもなんともない。
現に知り合いもガードレールに60〜80キロでぶち当たっただけでエンジンが室内に飛び出てあちこち火傷してたよ。
その人は半身不随になっただけで幸いにも命は取り留めたけどね。
もちろんその車はレクサスなんかじゃない、どこにでもあるトヨタのマークツーだったよ。
エンジンが飛び込んできたからといって欠陥車だと決めつけるのなら、車はほとんど欠陥車だろうよ。

やっぱりトヨタじゃん

お前らほんと恐ろしいな

>>705
ありえるな
遺体はとっくにヘリで搬出されてるだろうし、血溜まり隠してる感じじゃないし。

>>717
別にすごくないよ

CFRPを知ってる人間、理系の子や物理を理解してれば誰でも分かると思う

これLFAのpdfカタログなんだが見てくれないか
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

キャビンの製法が強度も弾性も異なる3種類で構成されてて
しかも一体成型ではなく生産性だけを重視した分割式
その分割の位置も悪く、まさかのボルト締め

断面2次モーメントなどを理解してない薄い隔壁＆キャビン＆ルーフ
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/5/

その日入ったバイトでも作れるスイッチポンのCFRP製法及び組み立て
生産性だけを重視した為にCFRPの優れた強度も弾性も活かされるどころか殺されてる

簡単ボルト締めの為に用いられたメタルタッチ構造のおかげで
CFRP特有の粘りによる強さは死に、CFRPなのに重く弱くなるTOYOTA独自の変な設計
フェラーリやマクラーレン、ポルシェなどでは考えられない酷い低レベルの設計だよ

へー、ル・マンってＣ級で出れるんだ。俺も出ようかな。

>>719
これを拡大するなりしてよく見てごらん
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

エンジンに押されて隔壁が破れてるから
これだけキャビンが変形し、運転席側のダッシュボードも跳ね上げられてる

助手席側のダッシュは押されてるものの比較的本来の角度を保ってるが
(この写真の事故後の車体は、ほぼ水平状態で撮影されてる)

運転席側のダッシュボードなどは、
まるで右前輪が乗り上げてるような角度で
斜め上から見た角度に大きく下から突き上げられ変形しいてるのが分かる

車体は水平なのに、このような角度になるには
エンジンが入り込んでいなければ、ありえない状態だ

隔壁の前にあるのは、V10エンジンであり、押して車内に入り込んできてるとすれば
この変形に対し、何の疑いも無く納得できるだろう

これではドライバーが亡くなって当然だ
レスキュー時にステアリングの下部を切らねば出せなかったとの現地報道も理解できる

>>725
アウディのR8みたいにフルにアルミで組み上げる技術はなかったんだろうな。
YAMAHAはバイクでかなり複雑な構造のアルミフレーム作ってるから、エンジンのついでにそれも頼めばよかったのになあ。

>>672
＞お互いにセンターカットして道路の真ん中あたり走ってたんじゃないかと

BMW側がアウト側に膨らんでコーナーを走るとは考えられないけど
内側のガードレールぎりぎりのインベタを二台共に走ってて
LFAは左側運転席でガードレールの間近に運転席があるから
ガードレールがブラインドになりBMW発見が
より遅れて事故にあったと思う

もしかしたら特許の関係じゃないか？
詳しくわからないけど・・・使えないとか・・・製造方法を。

>>724
遺体は、きっちり、黒塗りの霊柩車がお運びになりました。
ニュース映像の中に、しっかり、霊柩車写ってるだろう。
ヘリを使うのは、緊急搬送、遺体は緊急搬送する必要性はないだろう。
ニュース映像の中には、レクサスの前でありえないと言うような
デスチャー、両手を肘くらいに挙げて、口をへの字し、首を傾けるしぐさ。
女医さんが、周りの人と話してる光景も写ってるよ。
その後の映像が、ドクターヘリ？(ドイツはなんというか知らん)が飛び立つ映像で
ちょっと間をおいて消防車の後ろに霊柩車が止まってる映像だからね。
たぶん、まだ、遺体はそのままのような気がする。

体を強打して死亡→椅子周辺に問題が？
シートレールの構造が車体の変形しやすい部分にまたがっていると、
レール折損で椅子の固定が甘くなって体が放出されることがあるとか。
衝突試験が要らない車だと、こういうことは無考慮？
　
車体が大幅変形→ボディ設計のミス？
途中で大幅な設計変更があった場合、考慮項目の抜けおちがありうる。
ホントに最初からトランスアクスルだったのか、怪しいもんだけど。
　
車はニュル特別仕様→追加のタワーバーとかが、あり得ない動きをした？
最近流行の分割して途中に何かを組み込むタイプのタワーバーって、
折れてバルクやフロントガラスに刺さってることがあると保険屋に聞いた。
パイプ一本なら曲がるだけなんですけど、だってさ。
　
車はテスト中→測定器が体を直撃？
２人乗りでの狭い車なら、固定できる位置も方法も限られる。
充分固定されていない測定器が飛んで、体を直撃したとか。
　
ＶＤＩＭで挙動制御する車→何らかのプログラム異常が発生？
電子的に何らかの変更を加えるテストをしていたとしたら、ありえる。
トヨタは昔から「スポーツＡＢＳ」とか、そういうのにご執心。
ＶＤＩＭに絡むものだったら、何か起きたのかも。
まさか「走行レーン逸脱警報」の誤動作ではあるまいな。
　
反対車線に居た→映像や写真の撮影中の事故？
ほら、走行中なのに車内が黒くつぶされてるカットってあるじゃん。
あれの左側通行用のカットを撮っていたら、対向車がドンッのパターン。
ま、完売した今となってはカタログ撮影はないだろうけど。

あ、ひとつ追加。
衝突試験の速度は６４キロ（だっけか？）→それ以上は責任持ちませんってことかも。
いちおう企業の良心として試験したが、それ以上はやってないとか。
例え電子解析でもカネ掛けられないので、省略の結果が、。

で、老人を使っていた事への謝罪と弁明はないの？

>>713
成瀬氏を車から救出したとあるのだから

そのまま事故車に乗せて放置はないだろう。

救出後直ちに、タンカーに載せて、緊急医療設備のある救急車内で
延命処置を講じるだろう。医師が到着してからは、医師の判断で
ヘリで病院へ行くか、助かる見込がないとされて霊柩車に載せるかだろう。

いずれにしても、車から救出して、救急車やら医者やら、ヘリまでいるのに
事故車の中でけが人もしくは遺体を放置と言うのは、お前どうかしているぜ。
トヨタ関係者同士なら、けが人の脈が薄ければ、どうせ死ぬからと放置もありうるのか？

>>732
＞車はニュル特別仕様→追加のタワーバーとかが、あり得ない動きをした？
車は公道用のただの限定仕様車

ちなみにストラットタワーがないLF-Aにタワーバーはない
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf
ここの45ページのパフォーマンスロッドがそれに近い役割を担ってるけどもちろん通常モデルにも付いてる
動画を見ると千切れて外側向いてる細いパイプがそう

>735　　　>713→>731　の間違いです。

皮肉にもＢＭＷの方が安全性が高いと証明されてしまった

恐らくお亡くなりになったのはクルマのせいではなく氏がご年配だったからだろう
写真見る限りは生存空間は保っている訳だし
ご年配の方が助かる事故でも出血だけで体力的に助からなかった事例は多々あるよ
アンチトヨタにしたらＬFAの安全性が低いって事にどうしてもすり替えたいみたいだけど
氏がBM側だったとしてもお亡くなりになってるよ
救急の現場経験してたら推測でクルマの安全性が低いとかそんな事言えんよ
ほとんどキャビンに限らずクルマが全然潰れていなくても頚椎損傷で即死なんてのもあるし
写真だけで推測してあーだこーだ決めつけるのは如何にもスペックオタというかリアルを知らないんだろうな。

>>735
なんでタンカーに乗せるんだよ
担架で十分だろ
ウルトラマンを運ぶんじゃないんだ
　
一応突っ込んでおいてやるよ

>>735
救出して、病院で死亡を確認というソースは？
第一報だと、即死で遺体を車外に出すためにステアリングホイルを切断した。
だったのが、いつの間にか、即死が消えて、レクサスの逆走も消えたんだけどね。
日本のマスコミさんが、気を使ってドイツの警察、消防発表を変えてるみたいだね。
さすが、トヨタやる事が、姑息だね。ｗｗｗ

>>735
>トヨタ関係者同士なら、けが人の脈が薄ければ、どうせ死ぬからと放置もありうるのか？


過去にテストコース内で事故起こして炎上している車内にテストドライバー放置
地元消防の救助も拒否、そのまま完全焼却した実績があるからな。

しくじったドライバーはその場で車ごと火葬がトヨタの決まりらしいｗ

>>741
なんでそんなソースがいるんだ？？？

どこに病院で死亡確認したってかいてある？？

君、日本語よめるの？たしかに今日も暑いから頭も良く働かんわな。

第一報がどうかわからんけど、一報が誤報で訂正ってよくある話だな。

君こそ、ソースを基に、時系列を追って、みんなに分かりやすく今までの
経緯を書いてみてよ。

凄く良く出来ていたら褒めてあげるよ。

67歳にスポーツカーのハンドル握らせちゃ駄目でしょ。
伝説のテストドライバーとか若いころの話であって現在は６７の老人でしかない。
自分が衰えてるの信じたくない高齢ドライバーほど危険な存在はないだろう。

これにはドイツ人も怒ってるみたい
モーデル！ゲーベン ワーデル！！

>>740

ありがとねー。今日も暑くなりそうだね。

>>716
いつまでその嘘つき比較写真使ってる？

こっち使え
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

テストドライバーさえ事故死してしまう車ってどれだけ危険なんだよ

>>747
明らかにプロポーションおかしいぞ、その上の写真ｗｗ
フロントに強いパースがかかっちゃってるだろ

いい加減見苦しいなｗｗ

>>701
お前ケチ付けるレベルにねーよｗ
>>700
>630のNSXの開発技術者兼テストドライバーの話、けっこう面白い。

間違えた、二つ目は>>702ね。

>>749
捏造レベルな>>716よりぜんぜん角度が近い。

>>752
どっちにしろ前輪が後退してるね

>>752
お前、トヨタのホームページ行って見て来いよ('A`)
そんな寸詰まりじゃねぇから。

>>743
俺に言ってる、第一報は日本での第一報なんだけどな。ｗｗｗ
ドイツの方が一貫して同じ報道だぞ。
３分くらいのロングバージョンだと、警察の人のインタビューも入ってるよ。
ヘリが帰っていくシーンとか３分のほうな。
２分バージョンしか見当たらない。リンク張っとくよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EmdqyB_FaSM&feature=related

>>752
どのみち潰れてるじゃねーか、
で、２人死んでる、

ヨタ工作員うぜぇよ、

最悪でもキャビンだけはクラッシュから、保護するのが常套、
衝撃を、外に逃がす、設計が出来ていない、しかも死因が胸部圧死とか、
ステアリングホイルの変形がそれを物語る。
ステアリングホイルとエアバッグで、体をソフトに受け止めて保護する
1970代の基本思想すら未だに出来ていない。
4千万に着飾った、ピカピカの無傷の排気管が寂しく目立つ、今のトヨタの姿

>>752
こっちひっくりがえして載せてみ？
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2009/08/lexus-lfa-profile%5B1%5D.jpg

>>728>>732
元々はアルミで作るつもりだったが、TOYOTAの技術力では無理と判断、断念してる

その後、新素材だ！とCFRPに飛び付き、
TOYOTAの『はじめてのカーボン』への取り組みが始まるのだが
社内実験車ではなく、なぜか3750万円〜4200万円で販売するLFAを練習台にする

スーパーカーだと売り込むくせに、走行性能を追求しない(できない)中途半端な設計
CFRPの長所を活かせず尽く殺し、今後の大衆車へのCFRP導入への試みをLFAにて行う
結果的に中学生でも組み上げられる高い『生産性』だけは実現

だがCFRPの優れた強度、弾性、軽量な性質は活かされず
走行性能、安全性、耐久性などは低く劣悪なスーパーカーモドキとして完成する

紆余曲折の迷走が分かるLFA開発の歴史は『HISTORY』を見てみるといいよ
ttp://www.lexus-lfa.com/index.html

ナニコレ珍設計
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/pdf/p31_p48.pdf

>>754
http://www5d.biglobe.ne.jp/~astec/marine-1/fishing/2009moto/lfa.jpg

>>742

へぇーそんな事あったんだ、リンチ殺人みたいだね。

そう言えば、トヨタ系列の工場のある市、町は他の所より
30代〜50代男性の自殺者が凄く多いらしいよ。

>>752
Aピラーが剥離してる部分から考えると、
バルクヘッド全体がキャビン側に入ってるように見えるんだけどｗｗ

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

>>760
広角気味のレンズで尻側から撮ってるじゃん
それじゃプロポーションの参考には無理。

レクサスにもBMにも乗ったことないオマエらが

なに机上の空論で盛り上がってんのよ？

>>763
条件は同じだろ。
誰が見てもこっちが近いのは分かる。

真横からだとZ32に似てるな。
相当古くせーぞこれ

こんなつまんねー記事で★４とかｗ
トヨタを貶めたい勢力が必死なんですね。
ヒャッハー

>>765
条件は全然同じじゃないぞ
十分なディスタンス確保して望遠で撮ってるスタジオ写真だ。
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2009/08/lexus-lfa-profile%5B1%5D.jpg

>>758>>768
あほか、撮影角度がぜんぜん違うからこそ近い写真を探したわけで。

>>747
何が嘘吐き写真なんだよｗ
(つうか同じ人が作った比較写真じゃね)

>>758
IDがTBS･･･ｗ

その写真、現行LFAじゃなくて、一つ前の段階のプロトだからダメだよ

>>770
よく見ろよ。白い方はノーズが二つあるぞ。
捏造写真の上に訂正写真を貼り付けた。

角度によりそれだけ差が出るって事だ。

お前ら、あの室内の白いカバーの中身の話に戻れよ

あの中身は、エンジンなのか？御遺体なのか？
それとも、もっとトヨタの隠したい物・・・？？？

トヨタが車線はみだしてBMWに衝突して自爆死ｗｗｗ
ドライバーの腕も車もBMWには敵わなかったというお話でした

LFAのフロント周り
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/32/

カレラGTのフロント周り
ttp://cache.jalopnik.com/assets/images/gallery/12/2009/03/medium_3373061475_7d8ec28d55_o.jpg

比べるとばかでかいV10抱えてるLFAのアルミ構造材の細さが際立つな
エンジンを下支えしてるサブフレームの画像が無いからそれだけでは判断できないが

ちなみに

カレラGT左前オフセット衝突後
http://blog-imgs-22-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/carreragt5s.jpg

こうして見るとフロントセクションほぼ全部クラッシャブルゾーンになるMRレイアウトは
操安を別にすれば市販スーパーカーにはFRより全然向いてる

でも結局トヨタは素人がサーキット外でスピン事故を起こしまくるのをMR2とSで嫌というほど
経験してるから（俺も首都高で見た）、結局は操安を採ってFRにしたんだろうな

リアセクション↓も見て呆れた。こんな汚い仕事であんな高いゼニふんだくるのかw　買う奴はアホだな
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/12/

>>760
アホか
キャビンの内部がそれじゃ見えねーよ

これなら運転席側の激しい前方下からの突き上げが見て取れるだろ
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

運転席側フロアのダメージがひどいはず。
ダッシュもステアもありえないくらい押されてる。
エンジンが室内に飛び込むなんて事は有り得ないけど、
押されて入ってきたような状態ではあるんだろう。
ドライバーも相当ひどい状態だったんだろう。

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

誰がみても下がより近い比較写真だろ。

トヨタ7の頃と何にも変わってないんだな
あ、あの時は消火活動すら妨害したんでしたっけ

↓と同じってんなら反対側のドアミラーの位置が合わないとダメ
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:3q1EVIJlHiIHvM

ドイツ車が車線割ってきたのかもよ
避ける為の事故かも知れんのに、何で絶対に日本側が悪いて言い張るんだろ？
死人に口なしだろ

しかしこの車なんでこんなに高いんだ？
この値ならフェラーリ買うだろ普通

>>775
何の話だ？どあほ

>>779
同じじゃん。

事故車の方はドア開いてるし、ミラー取れてるけどな。

こっちだった
http://www.page.sannet.ne.jp/hirokaz/img/lfa/lfa-2_l.jpg

>>773
どっちが車線はみ出してたかなんて、両方が生きてないと判るものか

死ね、屑

>>783
それも検討したが合わなかった。
リアレンズを見てみ？
厚みが全然違う。

あれ？ＬＦＡってＭＲじゃないの？
エンジンに潰されたって言ってるけどＦＲなの？

リアの扇風機は何を冷やすためのもの？

>>782
俺が取り上げてるのは133jpgの話、131jpgじゃねーよ

キャビンの内部変形、ダッシュボード周辺の話をしてるんだろ
顔洗って来いｗ

＞よく見ろよ。白い方はノーズが二つあるぞ。
＞捏造写真の上に訂正写真を貼り付けた。
お前にしか見えない何かと戦ってないか？本気で意味が分からんｗ

>>784
この停車位置と道路のタイヤ痕が無い事や部品の散乱が少ない事から正面衝突意外ありえないよ
よって事故時はLFAが反対車線に特攻した可能性が極めて高い

逆にLFAが自車線を通っていてぶつかった根拠を探すのは難しいよね

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg

作業時に半透明にして完全に重ね合わせて近いものを検討してるから
これより近い写真はたぶん無いが、あればそれを適用する。

>>787
133jpgの話とか一度もしてねーよ池沼

67じゃテストドライバーきついだろ・・


合掌

>>786
LFAはFR(前置きミッドシップ)だよ
4.8リッターのV10(ヤマハ製)を積んでる

ケツの扇風機は、リア置きしたラジエターのもの

>>787
お前が俺の書いた716あてに

＞>>716
＞いつまでその嘘つき比較写真使ってる？
と勝手に熱くなってるんだろｗ
批判したり指摘したいのなら、ちゃんと書けよ

>>791
写真のリンクつきで批判してるだろ池沼

>>789
間違えて自己レスしちまったじゃねーかｗ(俺も熱くなってるな)

微妙な角度の件だろ、了解

Aピラーの変形、角度の変化を見るのに
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg
↑はいいな

キャビン内部の比較対象に出来る良い角度の写真がなかなか見つからない

>>750
怪物と戦う者は、
その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

って言葉を知らないのかよ。

しつこいヨタ工作員だな、
説得力ねぇから黙ってろ

>>793
わかってくれればいい。
それにしても写真はほんの僅かな角度で大幅に変わるものだ。

訂正写真も現状一番近いが、
あと数センチ左に寄って数センチ上から撮ればほぼ完璧。

>>796
言い方がキツすぎｗ

良い比較写真を作ってくれるなら大歓迎だが、UPする気はないのか？

>>796
被写体までの距離と広角での歪み具合も考慮してくれ

アイルトン　セナも事故って死んだからな。

>>798
それを考慮して一番近い。

>>712
NSXと同じ過ちかな。

あれもアルミボデーの先行開発的な意味合いがあった。
結局鉄をアルミに置き換えたような設計でアルミのわりに軽くないし緩いっていうかね。
結局日本の大きい会社で変った事をやろうとすると、
そのための大義名分が必要で、それが少量生産のスポーツカーの場合、
生産技術の先行開発で将来の量産車への布石というのが
投資の正当性になってる。

まして超億打時代の遺物だしな。

>>800
いや
＞あと数センチ左に寄って数センチ上から撮ればほぼ完璧
とか言ってるから・・・

今の社長になってから開発が始まった車に期待だな。
それまで社長が持てばよいが・・・

FT−８６・・・
俺はLFAどころか、FT−８６にも乗れなさそうだけど、経済的に。

不謹慎だが超高級車がクラッシュして潰れてる画像をみるとスカッとできる

御冥福を御祈りいたします

2ちゃんて死人にムチ打つような書き込みするヤツの方が多数というのがよくわかるスレだな。

>>806
あの世から怒ってレスでもしてくれればな。
命懸けで作ってたんだろうけど、ニュル２４で勝ったBMWにぶつけることないじゃん・・・

>>65
70km対65kmの衝突でこんなんになっちゃうカーボンモンコック（笑）って何なの？

おれはスペースフレーム信者なんだが、こういう少量生産のモノコック高額車って
何がいいのかまったく理解できん
現行コルベットの方が遥かにマシだと思うわ

LFAはあり得ないくらい見事にケチがついたな

>>801
NSXはアルミ鋳造でフレーム作ればよかったのにw
SPADAみたく

>>801
いやNSXのシャーシー剛性は当時の水準では文句無かったし、20年近く経過
した個体でもサーキット走りまくったモノでなければボディのヤレは驚くほど少ないと聞く

問題だったのはエンジン選択とパッケージング
エンジンがVTEC無しのV8以上でホイールベースがあと100mm以上短かかったら名車
まあ営業的にはVTECを外せなかったから、企画当初から運命は決まっていたとも言える

>>808
70キロとかソースあった？

スチールパイプフレームで十分だし、どうしてもっていうのならチタンパイプでやればいい

少量生産だったら絶対にモノコックより優れてる

>>811
おれは>>7を読んだだけ

これが100km同士でもダメ
いくらフレームに金かけたんだよって話

ステンレスパイプしかないでしょ

>>809
アルミの鋳物って、かなり脆いよ
重量もかなり重くなるからスポーツカーには不向きかも

ホイールも下手なアルミって、鉄っちんより重いからね

それならアルミ板に穴ボコあけてアルミパイプとの併用で
車体の骨格状に組み、CFRPを表面に貼って強化する方式の方が
軽くて強度も出るしいいかもよ

時代的に今後は･･･資源の問題と環境性への配慮が求められるから
竹やバルサなどの比較的成長が早く安価、加工と処分が楽な素材と
樹脂を組み合わせたエコFRPみたいのが出てくると思うよｗ

昔は防水ベニヤをシャーシに使った車もあったし
色々な素材と併用すれば意外に丈夫

「レクサスＬＦＡ」

>>813
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300131.jpg
は被写体との距離とレンズが違いすぎるし
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300198.jpg
の方がまだ近いとは思う

>>810
昔、誰かが、NSXは剥けてないフェラーリ　とか評してて
よく言った物だと感心した事を思い出したw
おっと、皮かぶりを差別したりディスってるわけではない。ニュアンスの話。
ギリシャやローマ人は被ってるのが基本だし。知的かもしれん。
あと、いまCRZも被ってて道程だと思った。

なんか検証写真に必死に文句つける奴が多いけど、
誰がどう見てもホイールベースが縮むクラッシュというのは、
根本的な問題を抱えているとしか考えられない。

一方の３シリーズはキャビンもルーフもトランクも普通の状態。

ホイールベースが縮むってことはライフセルのスペースが侵されるわけで
それが発生している時点で、どんなクルマであれ考えられない失敗作だ。

つまりLFAは時代遅れの失敗作だったわけ。
本当にこのままデリバリーするというなら、トヨタ幹部は気が触れているんじゃないかと
本気で心配になる。

LFAの企画意図を想像するに

(1)レクサスブランドの宣伝カー
(2)ツーリングカー＆耐久レース用のベースorホモロゲ車両
(3)複合素材を使った将来の超軽量量産車のためのノウハウ蓄積

(2)だけなら古式ゆかしきパイプフレームでもいいんだけどね
でもパイプフレームのロードカーなんて久しく見てないぞw
ATOMとかロケットとかかな？エドニスとかガライヤとかは中身知らないけどあの辺はパイプかな？
俺が覚えてる量産車メーカーが売った最後のパイプ車はルノーのスポールスピダーかな

いずれにしてもトヨタほどの大メーカーがパイプフレームの市販車を今作るのは恥ずかしい

だからトヨタに行ってやったんだ
デリバリーするならヘルスだってね
そしたらモリゾー両手を叩いて大笑いしてたよ。

>>820
スーパーカーの世界では普通にあるやん

ランボルギーニのV12、V10はそれぞれ鉄とアルミ

Gumpertのアポロは鉄

警察とかの続報はまだなのかな？

>>774
『カレラGT左前オフセット衝突後』のURL←これ消えてない？

LFAは上部の細い角アルミフレームは、左右のフェンダーを吊るだけで
強度を担ってないよ
その下の太いアルミフレーム2本だけがメイン

それらをプリプレグで作った隔壁＆サイドシル構成パーツにボルト締めしてて
キャビンが分割しまくりの酷い造り＆設計でね
バスタブの強度、弾性が根本的に不足してるんだ

759(>>759)に書いたのを見てもらえると嬉しい
(リンク貼ってるのpdfは、LFAのpdfカタログで構造などが見れるよ)

なにをどういってみたところで、時速１００ｋｍで正面衝突して命の助かる車なんぞ存在するはずもないのだが｡
車会社のＣＥＯがテストしてみれば分かることだ｡

>>822
ムルシエラゴは鋼管パイプだね
あれはまんまカウンタック→ディアブロから40年近くそのまま引きずってる
古式ゆかしい鳥カゴ。裸の写真を探したけど見当たらないのでディアブロのを↓

ttp://i18.photobucket.com/albums/b142/johnlahey/Picture004.jpg

ガヤルドは鉄パイプなんかじゃなく複雑な形状のアルミの押し出し材で組んだまるで別物↓

ttp://4.bp.blogspot.com/_XKrNBVmnhdI/Sco40odxI-I/AAAAAAAAAHY/FJW8su99nkY/s1600-h/28_001.jpg

ムルシの鳥カゴとは次元が全く違う

テスト車ならどちらも完璧にログとっているんじゃないのかな
衝突の瞬間のスピードや停止時までの時間とか
でも公表しないかな、衝突の衝撃で飛んだとか言ったら簡単にごまかせるものね

試作車同士の衝突で、頑丈なドイツ車に粉砕されたのか？

車高の違い

>>826
ムルシはディアブロのフレームをベースに、
フロアに分厚いドライカーボンの板を接着+リベットで止めて剛性を改善しただけ。

材質、キャビン周りはハイテンションスチール、それ以外の部分は軟鉄と使い分けていますね。

>>819
ホイールベースが縮んで衝撃を吸収してくれるからこそキャビンへのダメージが少ないんじゃないのかな？
LFAの衝撃吸収設計の最適解はホイールベースが縮むことだったのかも知れない。
別にLFAを擁護するわけではないが、いくら最適設計したとはいえ人命を守れるのも事故の程度問題だろう。
スポーツカーは軽量コンパクトなのでセダンよりは安全性を高めるのが難しい。
しかし、甘えは許されない。超高額なイメージーリーダーカーなればこそ安全性の妥協は文字どおりメーカーの命取りになる。

現実問題として今回の事故で生死を別けたのはエアバックだと思う。
エアバック装備の有無、作動の有無は不明だが、ここが今後の争点の一つになりそうだ。

VWアウディ（含ランボ＆ブガッティ）とフェラーリを見れば判る通り
アルミシャーシー技術はアルコア社がほぼ独走状態
おまけにホンダのような過去のアルミ車生産実績もない

で、同じ日本企業としては東レと帝人の複合素材を使うのは必然

>>830
そうですか。ムルシのシャシーの写真が見当たらないのは、見せびらかす価値が無い旧弊なモノだからでしょうね

ランボやブガッティのフラッグシップモデルの後継にはガヤルド同様アルコアの技術がバリバリに入るだろうなー

で、続報は？

>>832
完全な形での画像は見当たりませんね。

パーツリストにも下半分がちらっと登場するだけです。
http://www.eurospares.co.uk/partTable.asp?M=2&Mo=728&A=2&B=43523&S=

>>826のディアブロのフレームもそうですが、実際はAピラーから後バルクヘッドに
骨(角パイプ)が伸び、そこへルーフも付いた状態が「裸の」フレームです。

ムルシは乱歩直系の血筋、ガヤルドは大株主アウディの血筋
ガヤルドはアウディ生産の車に乱歩のエンブレムを貼ったにすぎない。
ボディ構造が大きく違うのはこんな事情がある。

ベンツSLRマクラレン
http://autoc-one.jp/mercedes-benz/slr_mclaren_roadster/report-133203/photo/0029.html

アストンマーチン
http://halflock-elise135.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_aston-one-77-deep-1280-22.jpg.html

ケーニグセグｃｃｘ
http://www.miteyo.jp/peopleblog.php/543/2009/11/21/175419

LFAのステアリングが勝手に左右に動く動画がyoutubeに上がってたんだが、見つからないなぁ・・

これでいいの？
どのみち前輪は後退して、こっちが酷く見える

もちろんID:5Oqe0u6A0が挙げた画像を使用
後輪のカウル等がぴったり一致したから縮小しただけ

ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10816.jpg

>>834
あー欲しかったのはこの図w　カウンタックからほんとに進歩してない......

>>835
バックヤードビルダーの少量生産車を除けばムルシが鋼管スペースフレームで
組まれた最後の量産スーパーカーかな

LFAのﾘｱに乗っかっていた黒いBOXはなに？ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰ？

>>840
どのBOXのことが判らないけど、以下の写真の説明文参照
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/12/

>>835
鋼管スペースフレーム大好きです。
実は、古典的と誤解されているな鋼管スペースフレームこそコスト度外視したマニアックな手づくりフレームということで希少価値があると思うんですがね。
強度設計やデザインの自由度が大きいんですよ。少量生産の超高級車だからこそ許される贅沢です。
乱歩V12の他の追従を許さない独創的なスタイルは鋼管スペースフレームならではのものかと。

>>841
ごめんなさい
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&AdsControl1=AdsControl1&hl=ja&v=EmdqyB_FaSM

↑1分56秒辺りに写ってるやつです。

>>838
すげー！
キャビンが完全な形を保ってる

>>842
価値で言ったら鋼管で組まれたトラスが至上でしょ
それだけで工芸品だわ

アルミやカーボンモノコックは単なる部品

成瀬さんは開発チーフドライバーではあったが
その発言に対して決定権を持ったり、車両のアイデアを出してくるのは別の人。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/3/
叩かれるべき存在は、棚橋晴彦チーフエンジニア（もちろんトヨタ社員）。
シャシー設計部やボディ設計部を渡り歩いてきて
LFAでは反対車線を走るシャシーを造り、人が死ぬボディを造った。

>>845
トラスじゃなくてラーメンだと思うよ。

>>847
一瞬db1を妄想してて・・・

前輪が後退どうのこうのとトンチンカンな事言ってる人がいるけど
前輪の後退はあたりまえでしょ？

二本の太いフロントフレームにサスペンションが取り付けられている構造で
そのフレームは大きな衝撃を吸収して縮むように作られている。
前輪はフロントフレームと一緒に後退して当然。
それはそう造ってあるのだしこれだけの事故であれば何の問題もない。
軽微な事故でそこが動いてもらっちゃ困るけどね。
まあボルト留めで交換可能みたいだけど？

>>820
めっちゃ金かけたカーボンタブで強度は***の***倍とかって
えらそうなこと言ってたのが身の程知らず

少数生産の飛び抜けた車両を作りたかったんだろ？
チタンフレームでやってたらあと１００ｋｇ以上軽くて頑丈なヤツが作れたさ
少なくともホイールベースが縮むようなダサいことにはならなかったな

>>842
希少価値はあるけど、それは別にトヨタでなくとも数人でやってる工場でも作れるわけで
治具にパイプを置いて手作業で溶接を根気よく繰り返せば軽くて丈夫なシャーシーは出来る
技術進歩の余地は部材の材質をカーボンだのチタンだのに代えるくらい

フェラーリやランボすらも葬り去ったその手法をトヨタがやったら失笑の的
棒材で組むシャーシーの設計には何億円もする応力シミュレータは無用の長物

どうしてもやるんなら、そういう複座レーシングカーをさんざん作ってきた往年のコンストラクター
（ローラとかトニーサウスゲートとかトムウォーキンショーetc.）に丸投げした方が早くて安くて
速いクルマが作れる

でも彼等にしても、そんな20年前の技術を今更と思うだろうね

>>843
BNCやらD-Subのコネクタがあちこちに付いてるから各種計器とオンボード映像の
HDDレコーダじゃないのかな？

アコーディオンとか蛇腹のおもちゃを思い出した。

>>846
棚橋は、オフィスラブ(死語)してるとか前に書かれてたなｗ
社員食堂でイチャついてる？とか
LFAの隣に乗せて遊んでるとかいう社員目線での暴露みたいな内容だった
(真偽は知らん)

>>822>>826>>830
たとえ古臭く見られようとも実績のある製法、伝統だからね

LFAみたいにTOYOTAの市販車として『初めてCFRPを扱う』のに
カローラ感覚で鋼板ボディの設計のまま、継ぎ接ぎ車体を作るよりずっといい

普通は実績のある名門メーカーなどを見て、良い意味での模倣、パクリをして
基礎を学び、新しく使う素材への理解を深めるのに
いきなり作りました、スーパーカーです、3750〜4200万です･･･じゃ･･･ねぇｗ

能力も無いのに背伸びして人を死なすより
実績のある技術からコツコツやらないとダメだよなぁ

ちょっとおまえら>>838見ろよ。キャビン、ほぼ完全な形じゃないか？

元々キャビンの歪みは大きくないと主張する擁護派だけど>>838を見てさらに強く感じた。
フロントは盛大に逝ってるけどやっぱ衝撃吸収とキャビン保護は優秀だよ。
歪みはほんと僅かだね。ピラー周りで大きく見積もっても5センチかな。
これはたぶんサイドシル内の吸収部材が動いたせい。
その影響でリヤ周りも若干影響が出てる。

あとステアリングの持ち上がり方から、ダッシュパネル下部が10センチ前後ていう所じゃないかな。
カタログ見るとステアリングは「カウルtoブレース」という部品が連結されており
ダッシュパネル下部が10センチくらい押し込まれるとあんな感じに持ち上がりそう。

これ、BMW3（LFAより頑丈で200キロ程度重い）同士だったらBMWの人もやばかったのでは？
成瀬さんは跳ね返された側と言う点と、エアバッグが無かったせいで亡くなったのだろう。

飛び抜けた車両を作るのなら、ありえないバカげたことをやるのもありだ
どこの大メーカーが今更チタンパイプなんてやる？
そういうロマンがわからないからつまんない物作りになっちまう

どうせ、トヨタはカーボンモノコックの大量生産車を出すわけではないしな（少なくともすぐには）

今、フェラーリやポルシェ、ランボをあっと言わせるなら１１００ｋｇ、６００馬力ぐらいやらないと
パイプで２０００万のモンスターを出すべきだったね

>操る楽しさを追求した最高領域の運動性能
>LFA に求めたハンドリングは、いかなる状況においても常にドライバー
>の思い描くようなコントロールが可能であること。
と言いつつもテストドライバーですらそうなる？

何で4までいってるの？
凄い人だったの？？？

で、まだドイツは衝突の原因を解明できてないんだね？

>>849
実際問題、前輪が押されても衝撃吸収の為に潰れてて
キャビンへ向かおうとするエンジンなどの剛体を
隔壁がしっかり受け止めて守ってればいいんだよ(全損扱いの廃車にはなるが)

LFAの場合、CFRPを生産性最優先でパーツを小分けに分割しすぎなのと
分割位置も悪く、ボルト締めで接合させるトンデモねえ方法だからね

CFRP本来の弾性を活かした衝撃拡散＆分散性を活かさず
わざわざ長所を殺す、バカ設計なのが大問題

それと横から見た場合、前輪のタイヤ前端あたりがV10エンジンの前端になるんだよ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/?SS=expand-life&FD=-224733469

だから、前輪が押されてる＝エンジンもその分、後方にキャビン側へ押されてる事になる
(エンジンは、前輪以上に硬い『剛体』だからね)

こういうテスト車両って、ドライブレコーダー付いてるだろｗ

今時2万出せば付けれる時代だぜ。

そのソースが無いという事は、トヨタ特有のアンダー出て中央線はみ出し
対向車にアボーン
ある意味BMWは被害者だよな。
そんなマンションで自殺した部屋みたいな訳あり車100万でも買わねーよｗ

いずれにせよ、もうスーパースポーツカとか時代遅れよ。
いまさらこんなもの出すのが驚きだ。

>>859
V10のわりにずいぶん小さいエンジンだな。

>>837
ホイ
598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 16:14:00 ID:yXxAs5xzP
考察

成瀬氏カーブに差し掛かる
ここでレクサス名物ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾊﾝﾄﾞﾙ発動！
http://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo
http://www.youtube.com/watch?v=EAVqF3LxnEU
そこにBMWが
成瀬氏「ｱｯー！！」

>>854
Aピラーの皮は元の形状に戻ったみたいだね。

↓を見ると一目瞭然

http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

>>863
あんがい、それかもね。

>>864
まあ、だから最大5センチかなと。ドア周りはね。

ダッシュはもちっと、10センチくらい歪んでそう。
しかしエンジンは飛び込んでない。

別に贔屓はしてないよ。俺、客観派だから。

>>854
ファイヤウォールの強度がなくてエンジンに押されたんだろ
話にならんわ

>>862
似たコンセプトだったリスターストーム
こいつは7リッターV12だったけど、こんなに小さい
http://www.youtube.com/watch?v=vk-p-mi5cHc

>>854
キャビンは大きな変形を起こしてるだろｗ　>>727を見ろ

ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg

838の事故車と本来の形状を重ねてくれた画像でも
パっと見、分かりにくいが黒い屋根、ピラーのラインが事故車だ

明らかに形状が変わってるのが、見れば分かるはず

>>868
大きくってどのくらい？
数字で言おうよ。

俺はドア周り最大5センチ
ダッシュが10センチと見積もってるが。
まあダッシュはステアリングの持ち上がり方からの憶測に近いけども。

>>863
こええｗ

こういう事故って当たるはずがないものが体に瞬間にヒットすることがある
届かないはずなのにアゴに何かが当たって脳震盪とかな

ダッシュがこんなに押されてるのはダメだろ
やっぱり構造上の欠陥があったと見る

>>862
859を見ても分かるように
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091022/1029799/?SS=expand-life&FD=-224733469

上から見てFウィンドゥの前端(下)より内側(車内側)に
V10エンジンがあるのが分かる

事故時の最後の砦、隔壁があるのは･･･さらに車内側(エンジンのすぐそば)

衝撃吸収の為、ある程度は潰れて良いのだが
前輪が20cm押されていれば、エンジンも20cm後方に車内側に押してくる
そういう位置、設計なんだよね

隔壁さえ、ガッチリ受け止めて剛体の侵入を許さなければ、Fガラスやピラーの損傷もない
成瀬さんも死なずに済んだと思う

TOYOTAのLFAが問題なのは、
潰れて良い部分と潰れてはいけない部分、
これを結果で示せなかった弱い車体、設計にあるよなぁ

俺は10センチやそこらの変形は命に直結しない、
亡くなった原因は跳ね返された側と言う点に加え
エアバッグ未展開な点が大きいと考えるが、
まあ事実が不明だし、話し合っても無駄かな。

>>872
全くその通り

トランスアクスルだからエンジンの後ろにスペースが作れたはず
そこにフレームを入れるべきだったな

つか、おれはアルミやカーボンなんて柔らかい素材は信用できねえｗ

>>869
これを見ながら、文を読んでみてほしいんだ
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/car/img/12773182300133.jpg
赤い内装の事故前の普通の状態は、
撮影時の角度も違うし、デザイン的なものを把握する為だけに使ってね

助手席側もキャビンが押されてはいるが、ダッシュは水平を保っており
比較的原型に近いのが分かる

黄色い車体を見れば分かるように、LFAは･･･ほぼ水平な状態

だが、運転席側のダッシュボードを見て欲しい
まるで左前輪がガードレールに乗り上げたような角度で跳ね上がってる

水平なはずの車体の中で、運転席前方だけ、斜め上から撮影したような角度でしょ
(ダッシュの上面など、本当は見えるはずがない角度)

ちなみに左前輪は、この通り
ttp://sea.s201.xrea.com/src/yamada10797.jpg
若干押された課程で？左に切れてるものの、地面に接地してるのが分かる

ステアリンシャフトの安全装置で上にカチ上げられたのではなく
隔壁を押し破り、何らかの大きい剛体(エンジン？)に下から持ち上げる、押しのけるように
ダッシュボードやステア周りが持ち上げられてるようにしか見えない

>>873
おっしゃる通りその辺のところはわからんし、きっと闇の中だろうね


でもさ、予算が４５００万あってさ、こんな車買うか〜？
トヨタ製で大して速くなくてあのデザイン
いただけねえｗ

>>873
いや、俺は意見が違うからとあなたの事を責めるつもりもないし
ちゃんと話してくれる人なら、擁護の人でも全然嫌じゃないよ

実車を目の目にしてみんなが言えるわけじゃないし
写真や動画を元に、各自が色々な視点と視野で見てるんだしね

はっきりした『正解』なんて現時点では判明し切れない部分が多いから
違った意見の人の目でも参考にして見てみたいしさ

>>868
ひょっとして、三角窓はシャシーの強度不足を補う役割？

>>874
カーボンは自ら壊れていきながら衝撃を吸収する。

そこが気に入らない。多重衝突でさえ普通に起こるもん。


金属系材料なら変形はしても破断して次がない状態にはなかなかならない。

>>878

×強度
○剛性

だと思う

>>878
うん、デザイン的な面(ウィンドゥが全部閉まるように)もあるけど

あの部分は、プリプレグとRTMの張り合わせで
結構厚みを持って成型してある部分だよ
(そこから上が一気に細くなるから弱いけど)

その硬い強くした(つもり)部分もキャビン側、後方に倒れこむように変形してるし
ルーフとの接合部で剥離、分離を起こしてるね

Aピラーと隔壁は、生存空間を保つ最重要部分なんだが、それが尽く破壊されてしまってる

相手のBMW3シリーズなんて400万ぐらいでしょ

普通の鋼板ボディで4ドアセダンの普通の車なのに
キャビンは右の下部、足元だけの変形で済ませてるし
実際、負傷したものの乗員の2人は生きているしなぁ

価格にして約10倍以上？あるのに、この差は大きいよね

扱った事のない素材でシッタカで設計したから、この悲劇が起きたんだと思う
これなら、TOYOTAの既存の鋼板ボディの方がマシだった可能性もあるかも

>>879
日本語でどうぞ

>>876
間違っても買いませんねぇ

>>222
> １００キロ同士で正面衝突したら、合計２００キロの衝撃になるだろうという説に対して、
> いや１００キロの衝撃しかない、という話があったから、
> では相手が止まっていても走っていても衝撃は同じ事なのか、
> という疑問から質問しているのだが。

同じ衝撃になるわけが無いじゃん。
止まっている車に衝突すると、
止まっていた車が後ろに突き飛ばされて吹っ飛んでゆくから、
ぶつけた方の車に加わる衝撃は、
「時速100キロ同士の衝突」や、「動かない壁面に衝突したとき」よりも
圧倒的に小さな衝撃になる。

壁は地面に固定されていて動かないけど、車は動くんだよ。
壁を「固定しているエネルギー」が衝突エネルギーに変換されるんだよ。
車は固定されてないから、自重＋運動エネルギーしか持っていない。

>だが、運転席側のダッシュボードを見て欲しい
>まるで左前輪がガードレールに乗り上げたような角度で跳ね上がってる

何かを切って救出したって言われてるんだからダッシュボードを上げてスペースを作った可能性もある。それがわからない限り確定ではないね。

それと普通の人はエンジンがキャビンに侵入って言われるとサッカーのゴールみたいに全てが入ったと思うよ。
陸上のゴールのように一部が入っただけで侵入って言ってる君とは話がかみ合わなくなる。
本当に原因を追究したいなら表現を変えたほうがいい。

オフセット衝突を意識してサイドシル等の強化をして見たものの
肝心のバルクヘッドが疎かになってフルラップ耐性が無くなってた。

これ買ってサーキットで走らすのはトヨタ社長と
少数のトヨタ系プロだから構造は何だっていんじゃね？

残りは下請けの社長が３千万で買わせていただくのと
ヤクザが名神で路肩驀進するとき使われるだけ

>>879
そだねぇ、下手な設計でCFRPやるぐらいならさ

今までの経験、実績のある鋼板ボディベースで
そこにCFRPを貼り付けて強化したような車体や何か方法あったと思うんだ

86で富士の樹海に2回、同乗でガケから1回
撮影してたら目の前で友達が1回落ちたが(全部86、かなり昔)
全損は全損だが、意外に鋼板ボディは粘るからね

一番酷い時は、ロールバーの付け根付近からタイヤハウスを突き破って
左前輪が車内に飛び込んできて、頭に直撃したｗ

でも普通の事故じゃ、滅多に裂けたりしないもんなぁ

>>885
そっか、そういう風に受け取る人が居るかもしれない、
語弊があるようなら、表現を少し考えてみるよ

救助時のレスキューシザーズ(油圧の例の)で切ったのは
ステアリングの輪の下部だと思う(だから普通に上から中央までは存在してるのかも)

ステアリング(ハンドル)が成瀬さんに当たり、
車外に出して救助できない、動けない状態なので切ったとあるよ
(ドイツ語の翻訳は難しいから、多少のニュアンスの違いはあるかもしれない)

>>884
現実的にはエネルギーは逃げるけど、
>>222はそういうニュアンスじゃないよね
１００キロ対１００キロで２００キロの衝撃ってのを否定するだけで充分でしょ

>>882
日本語が理解できない人は書き込みしない方がいいんじゃないかな

>>881
クラッシュテストをケチッた超高級車だったってことだねｗ

F=Ma
一瞬で100km/h→0km/hになったのでマイナスの加速度
相手が壁でも車でも加速度が重要

>>890
公式まで出してきて質量無視ってなんなの？ｗ

安全性高い車のはずなのに死んだのか

メルセデスのSLRがロングノーズなのは、デザインだけでなく安全性の意味合いもあるのかなとこの事故で再認識した。

>>854
屋根が原型を留めずにぐしゃぐしゃになっているから、
キャビン部は一旦潰れたけど、CFRP製の下部(ウエストラインから下)は
弾性変形で元の形状に戻っただけかも。

とにかく高級スポーツカー「レクサスＬＦＡ」は高い金出して乗る車では無いと解かった。
見かけたら可哀相な視線をもらうレベルだわｗ

これが単独事故ならなあ・・・
レクサスの安全性に対する疑問は浮かばなかっただろうに。
衆目を集める販売前のテストドライブで事故、しかもほぼ同じ条件
（正面衝突・同じ車重）でＢＭＷとキッチリ比較される事になろうとはね。

やはりトヨタ７に関わって死亡事故の証拠を隠滅して、６７歳まで
のうのうと生きてきた罰が当たったんじゃないのかな？
あまりにもトヨタに不都合なシチュエーションだし、ここまで偶然が重なるというのは
神の意志が働いているとしか思えない。

>>895
ランボルギーニガヤルドの方が全てにおいて上だよな。
価格だけはLFAが上だけど。

>>896
ちょっとそれは酷くないか？
立場上、のうのうとってことでもないだろう
サラリーマンってのはそんなもんだよ

でも、相手が普通の市販モデルなのが致命的だね
これがプロトタイプみたいな特殊なヤツだったらまだマシだったかも

>>895と同意
ついでに言うと現行GT-Rも壮絶にダセーと思う
音、デザイン、コンセプト全てがださい

>>895
レクサス(トヨタ)にスポーツカーなんて呼べるものがあるのか、と問いたいw

>>897

ヨーロッパでこの手のスーパーカーを買った成金がよく公道で
300km/hくらい出して派手に事故って、やっちゃった〜と頭を抱えたり
してるよね。あれってやっぱりハンパない安全性のおかげなんだな。

日本に対して何かとライバル心を持つドイツ国民のブログの間では、「ほら見ろ！日本車なんてこんなものだ。我がドイツ車が世界一だ！」という書き込みだらけだな。

>>901
間違ってないし・・・

基本的に欧州、特にゲルマンはむかつくが
こういう車を作るとかなり負けてると思うよ

それとライバルと思われるのは光栄なんじゃない？

>>898
酷くないだろ。
自分が開発に関わった車でテストドライバーが原因不明の事故死して、
会社の意向もあるだろうが、会社の証拠隠滅に目を瞑って何もしないような糞人間だったからバチが当たったんだよ。
それから、GT-Rの同価格帯ってぇと、トヨタではIS-F辺りだろうけど、IS-Fの方が遙かにコンセプトがダサくないか？ｗ
あれに７００万の価値はないだろ。いいとこ４００万。

この事故がどうこうということじゃないけど
何か最近のドイツ車はすごいよ　何か憑いてるみたいだ

GT-Rはポルシェターボの半額以下だから偉い。

ちなみに、IS-FのFはフジスピードウェイのFだそうだ。
でも、その割には遅いんだよなあ。

IS-Fは５リッターのFRなんだけど、鈴鹿本コースで２リッターＦＦのシビックタイプＲにも負けちゃうｗ

当時のフェラーリとポルシェに影響を与えたNSXは凄かった、でFA。

ところで、この事故の続報ってありますか？
ゾースがあれば是非教えていただきたいです。

>>875
これは左側に部品ごとガードレールに押し付けられる形になっているし
両者ともはみ出しての正面衝突かもしれないが速度が出ていたのはBMW側だね

しかもこれだけ押し付けるにはBMは左に相当はみ出ていたと思うよ
それにしても拡大すればするほど清掃された現場だね

で、遺体は人間の形をとどめてたのか？

>>909

まさに便所の落書きｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
トヨタ社員が一般人のフリして書き込んだって
すぐばれるんだからやめとけばいいのに馬鹿だねぇ

>>911
また罵倒しかできない叩きか

疲れて理論的に返せなくなったのか？
車の質の話じゃなく事故の話をしているのだからヨタ叩きはすっこんでろ！

量産車といってもバラツキがあるし、
事故の条件が特殊だった可能性も否定出来ない。
この事故を以って一概に安全性を論議することは出来ない。

>>909
両方ともはみ出しｗｗｗｗ
対面通行で両方ともはみ出したら、右側通行が左側通行になるだけだろう。ｗｗｗ
衝突しませんよ。ｗｗｗｗ
事故原因は、レクサスの逆走、だってＢＭの人の証言もあるし、
車線は明らかにＢＭの走行車線何だからね。ｗｗｗ

構造設計に疑問がでてるんだけど？

>>915
草生やしすぎるのは必死メーターだよ
あと、お前日本人じゃないね

事故のニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=30KOwQDctOM

>>909
相当なスピード出しててコーナーアウト側からインに対向車を押しつけるだと？ＢＭＷが？
コーナーのイン側を走ってるＢＭＷがアウト側のＬＦＡをインに押しつけるだと？

こんなゆるいカーブいくらスピード出してたってはみ出して走る奴なんてイネーだろ
２００ｋｍ超ってんならまだしもせいぜい１００ｋｍ前後だろ？

>>915
はみ出し、だ馬鹿チョン
お前のレスくっせーんだよ自覚ねえのか
日本語学校行って出直して来い！

>>918
そうだが何だ？理論的に言えよ

>>919
BMWがはみ出したというと擁護がダブスタで否定

どちらのドライバーに原因があるにせよ、ＬＦＡの衝突安全性の低さを
最後のテストで証明してくれたと言うことだろう。
成瀬語録に、以前、ＭＲ２のテストドライブの後、「オレを殺す気か？」と言ったそうだけど
今回は現実になってしまったね。トヨタはこのまま、ＬＦＡを売る気だろうか？
ユーザーが同様の事故で死亡したら、「未必の故意」だな。
事故ったら死ぬと知っていて売ったと言うことで・・・。

正直、リアルタイムでセナの事故死見てた時よりショックだわ・・・

はやぶさの成功で日本の技術畑や開発畑が元気を取り戻して
大手製造業も開発製造部署からモノ造りが再び復権できるかも、と思った矢先
市場主導じゃなく作り手主導、そんな象徴みたいな人だったのにな、新社長と成瀬さんコンビは

やっぱりトヨタだからネタにされると思ってたけど、
死んだあとも憶測や自称技術職の妄想や、さらにトヨタ系での自殺がどうとか、
関係ないことまでこじつけられてアンチの餌にされてる・・・マジで居た堪れない

このあと、某自民の最期らへんみたいな徹底した新社長下ろしが始まって
北米初のトヨタ叩きから唯一脱出する機会も失って、トヨタ完全終了→日本のモノ造り終了かな