【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターの３機種…防衛省、予算計上へ★２

次期戦闘機（ＦＸ）の選定作業を進めている防衛省は、来年度の防衛費にＦＸ数機の購入費を盛り込む方向で最終調整に入った。
総額一兆円近い「巨大航空商戦」の入り口となる機種選定には、米政府の意向や防衛産業の思惑が複雑に絡む。菅政権にとって
「第二の普天間問題」ともいえる難問となりそうだ。　

候補機種は当初の六機種から、米国のＦ３５（ロッキード・マーチン社）、ＦＡ１８Ｅ／Ｆ（ボーイング社）、
欧州共同開発のユーロファイター（ＢＡＥシステムズ）の三機種に絞り込まれた。

機種選定の基準となる要求性能を公表すれば、選定作業が本格化する。防衛省は要求性能を三機種すべてに該当する
「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

どの機種を選んでも、世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機となる見通し。
数年かけて二個飛行隊分（約五十機）を導入する。年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

過去の戦闘機選びは、米国からの購入圧力とこれに反発する航空自衛隊、防衛産業との対立が問題になった。
首相を議長とする安全保障会議で機種決定するが、今回も高度な政治判断が求められるのは必至。
防衛省での作業は普天間問題で遅れており、最終的に来年度予算での購入を見送る可能性もある。

ＦＸは航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継機。選定作業は、最有力候補だった米国のＦ２２の輸出解禁を待ち、
二年遅れた。昨年、米議会上院が輸出禁止を決定し、Ｆ２２抜きの選定を余儀なくされている。

【政治】次期戦闘機の予算計上へ　来年度防衛費、数機分 2010年6月26日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010062602000063.html
2010/06/26(土) 10:00:18
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277514018/l50

さて、反米政権の民主なら
迷わずユーロ行くよな？

やっと２がたったか　乙

F35はF４の退役に間に合わんし、タイフーンは欧州機だから
スパホできまりか

税金上げるとか言ってるんだから、お買い得な、ユーロファイター一択

　　　　　　　　∞∞-　　ﾓｸﾓｸﾞ
　　　　　　　　　_,,..,,∩_ 　ﾀﾞﾝｺﾞｳﾏｰ
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　　　　　　□ `'ｰ---‐'''''"
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　　　　ｶﾞｼｬﾝ 　 / 。　∪`ヽｰっ
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ふざけんな
F/A-18なんて旧世代だろ

日の丸のＳＵ-４７がみたい

最新鋭のステルス戦闘機Ｆ３５の代替エンジン開発費については、
「無駄だ」と強調し、
議会が予算計上した場合には、
「大統領は拒否権を発動する」と牽制（けんせい）した。

米国防予算、５年間で９兆円削減へ　ゲーツ長官が議会証言
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100617/amr1006170118000-n1.htm

スパホって艦載機じゃなかったか

中国様の開発する戦闘機を待つんじゃね

スズメバチか
チャンコロと東シナ海で殴りあうにはちょっとなぁ

F-35買って事故起こすよりはユーロの方が良いな

らぷたんがよかった

自分で作ろう
装甲は竹を使ってステルス性アップ

スパホは一番無いだろ
円高ユーロ激安なんだからユーロファイターでいいよ
ユーロファイターってポンドだっけ？

また為替取引きの話か。

らぷたん欲しかったな。

今でも空自は双発信仰が強い
だからＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターのどちらかだな

珍しくねこちんの姿が無いな･･･

F-35ありきだから、ステルス性能を要求するわけですね。
結局アメリカのいいなりじゃん。

結局ユーロファイターに決まりそう

お約束の画像
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

もうユーロファイターでいいんじゃないか

ラファールさんのことも時々でいいから思い出してあげてよ！

サイレントイーグルはやはりと言うかイスラエルが興味を示してるらしいなあ。
イランの核施設潰しに又とない買い物だし。

トヨタ、米国でレクサスハイブリッドをリコールへ
トヨタが米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に宛てた報告によると、
リコールの対象となるのは米国市場向けに生産された２０１０年モデルで、
対象台数は約１万７０００台。
トヨタは、政府が実施した安全性テストで燃料漏れが確認されたためとしている。
燃料漏れの原因は現在調査中。
自社で行った安全性テストでは燃料漏れは確認されなかったとしている。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16009120100626

>>11
なんだよ、中国様ってｗ
支那のスパイだろ
支那は虐殺国家、人殺し国家だぞ

F-35→間に合うのか？
F/A-18→なぜこれが
ユーロファイター→欧州？

…どうなのよこれ

スパホは再設計していて古くないよ。でも遅い・重い。迎撃には向かないでしょ。
日本海・オホーツク・東シナ海に空母おくならありなのか？

タイフーン、ライトニング、ラプター、ブラックウィドウ、サイレントイーグル

この中ならもちろんブラックウィドウだよな？

ユーロファイターで決まりだな。
こんなお買い得、今しかありえんぞ。

脱走ラファールは候補ではないの？

スパホを候補に残すのは何故

EFをスパホみちゃいに再設計大型化し、航続距離延長できないものか

>>30
つ 試作機

現状ユーロ一拓だろ。クソうるさいFA18なんか要らんぞ。

アイス
高級アイスクリームを展開するハーゲンダッツジャパンは、
容量が１２０ミリ・リットルのミニカップシリーズを拡充した。
「クリームチーズラズベリー」は、北海道・十勝産のクリームチーズをたっぷり使い、
甘酸っぱいラズベリーソースと組み合わせた。濃厚だがさわやかな味わいが楽しめるという。
カップには、ラズベリーをイメージした濃いピンク色の帯模様を施している。

発売２１年目となる森永製菓のかち割り氷「アイスボックス」は、甘さが控えめで
すっきりした後味が売りだ。カロリーも１２キロ・カロリーと低い。

赤城乳業の「ガリガリ君」シリーズも発売２９年目で、売り上げは右肩上がりだ。
ガリガリとした食感を特徴とするかき氷を、アイスキャンディーでコーティングした。
当たりが出ると、もう１本もらえる。
味はソーダ、コーラ、グレープフルーツなど年間約２０種類。
季節に応じてキャラクターのデザインが変わるのも楽しい。
http://osaka.yomiuri.co.jp/lms/lm100621a.htm?from=ichioshi

>>30
ラプター

じゃユーロファイターで

>>27
ミンスならありえる。

>>30
ラプたんが選択肢に入るならラプたん一択だろ

ユーロファイターって買ってくれたらオマケで情報も全部あげるよって言ってなかったっけ

どうせ使えない兵器なんだから自国開発しろよ
いい加減海外調達やめろ糞が


いいものもっても意味無いだろ

F/A-18を買うくらいならＦ-２再生産でいいよな、日本で生産できるし問題あるのか？
ついでに機動性を高めたＦ-２改にしてくれりゃ最高

ライセンス生産出来ない機体は却下。
ライセンス料が高いのも却下。

EFで決めろ。

F-35はたとえ間に合ったとしても滞空時間は短く搭載量もちょびっとで
日本の国情には全く合っていない

>>42
ブラックボックス無しでラ国もOK、改造も自由
でも改造はフィードバック
こんな条件だった気がするが

>>30
権利とデータだけ買って日本で開発続けたらいいのにね。

まあ、ラプター以上にアメリカが許すとは思えないけど・・・

F-35なんていつ順番がまわってくるのか分からないよね

>>47
ようするに魔改造しろと

>>22
ワロタ

スパホとか・・・

中古のA-10大量購入して水際防衛に徹するって選択肢はないのか？
A-10たん、ﾊｱﾊｱ

F-15SEは？

とりあえず老兵ファントムの後継機だけは手っ取り早くスパホで良いんじゃね？
老朽機を薄氷を踏む様な運営するより新造機を思いっきり飛ばした方が有意義。

F-35みたいなゴミを掴まされるくらいなら
ユーロファイターでいい

トヨタ叩きもあったし

ユーロファイターは日本で改良していいんだろ

軍事オタクは開発費が膨大にかかると言ってるけど

ハヤブサは　安い開発費でミッション終了したみたいだな

もうミサイルキャリアと割り切ってユーロファイターを魔改造するくらいしか
でも欧州機って扱った経験なかろうしな…

>>54
それもまだ完成して無いだろ。

>>47
BAEからすると魔改造してくれたほうがお得だわな
素材やレーダー関係の技術は欲しいんじゃなかろうか

菅政権の大事な任務は、アメリカとの関係に影響を与える台風選定を決定して
予算を通し、その後スキャンダルで衆院解散する事。

新政権が誕生してアメリカにF-15は将来雨製に更新するからね！と関係改善。

もうダメリカの戦闘機を購入してダメリカを救済するのはやめるべき。
ユーロファイターで技術を取り入れる方が長期的に日本のタメになる。

ユーロファイター買ってくれたら全部教えてあげるよ
魔改造していいよ。って言ってたしなー。

>>53
なんていうか、敵国が飽和攻撃を得意とする国だから、あんまり意味無いだろうなぁ。。
それに殲滅戦をするわけでもないから、やはり遠くから人的被害を抑えて、
艦船を破壊するかだよなぁ。

なんか、リーパーでいいんじゃねぇかな。と書いてて思った。

>>53
海自か海保にかってあげれ

だいたい欧州製って米がすんなり許すとは思えん

MIG 21 魔改造が最強

どう考えてもユーロが一番お得だな

はやく決めろよ

防衛官僚がユーロファイターに決定する確立は現時点で何％ぐらいだ？

中国に情報流出考えたら、F22は考え物だな
中国に流出しないことが、日本の国益につながる

ユーロの場合、F-35Kに対抗できなくなる可能性がある。

Ｆ35なんてまともにまだ運用されてないんだろ？
スーパーホーネットは今更だし
タイフーンにしてくれ

どう考えてもEFだろ
スパホもF35も足が遅いし重すぎ

自主開発は出来んのかね？

意表を突いて、黒後家さん！

ってか、政治主導でタイフーンお願いしますよ・・・。
これだけは民主じゃないと出来ない気がする。

fa18は無いな　ﾈﾀだな？ｗ
f35と台風の一騎打ちか・・・
台風しかねぇってのだかーら

もう、本命はEF2000でいいだろ。

純減で無ければなんでも良い
贅沢は言えん

>>55
それがベターだね。
ＦＡ１８Ｅ／Ｆは納期が早いから、Ｆ４−ＥＪの純減が避けられる。
今、三十代の空自パイロットは十数年後にはいないからね。

シンシンちゃんみたいな乳幼児持ち出すロリペド野郎は出入り禁止

国際共同はトーネード以来なんだしなあ。F15に負けたけどF15でなく
これだったら日の丸のADVやF3は飛んでいたし、間違いなく次期はタイフーンだったかもな。

>>7
ホーネットとスーパーホーネットは
外見は同じでも中身は90%別物

>>74
F-4の後継機には間に合わない、F-15の後継機になら間に合うかもしれないが……微妙だな

Ｆ−３５がまともに飛ぶならＦ−３５だな。
結局ホバリングって可能なの？

日本は国土が極端に狭いので滑走路潰されると離着陸できねえし。

とうとう、ラプター諦めたのかｗ　今までストーカーのようだったからなｗｗｗ

アメリカは日本の同盟国といいながら、武器輸出で金はふんだくるけど
技術移転は拒否。重要な部分はブラックボックスのモンキーモデルばかり。
逆に日本の技術は圧力で開示させるか、なりふり構わずスパイに盗ませてる。

すべてアメリカの言いなりになることが、日本のためになるとは思えない。

だがここでもアメリカのケツを舐めるのが日本

F-18系買うくらいなら、まだF-15FXとかのE系列の方がマシ
なんちゃってステルスの、サイレントイーグルとか

F-35が、本国で要らない子扱いされてるように見える昨今
見た目はアレだが、台風が一番なのかな

>>83
なるほど、ありがと
F-15の後継機は独自開発してみるのも、ありかも知れんね

一度納入したら耐用年数来るまで使うよ
予算ないんだからｗ

らぷたーを適正価格でライセンス生産できないのなら
日本は上海機構に加入すべき

>>80
F-4で熟女好き、F-1とか言い出すのはネクロフィリアか？

▼費用対効果の例え
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾀｲﾌﾝ　→新幹線をもう1ルート建設。車両は現状のN700型
ｽﾊﾟﾎ　→新幹線をもう1ルート建設。次世代高速型（300〜350km）
F-35　→リニアだが長野ターンの遠回り路線！長野には強制停車！
Ｆ-22　→リニアを従来計画通りまっすぐ！途中ノンストップ東京-名古屋-大阪！

>>84
買うのは空軍型のF-35Aっしょ
垂直離着陸なF-35Bじゃない

>「（レーダーに映りにくい）ステルス性を持つ多目的戦闘機」とする方向だ。

それだけで F/A-18 アウトじゃん。


>どの機種を選んでも、世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る
>一機百五十億円前後の超高額機となる見通し。

え？　ユーロファイターって、安価じゃないの？

もうガンダム作っちゃえよ

ネラーはＥＦを押すが実状は有り得ない形だけの候補
アメは金を出させる為にＦ-３５を薦めるが日本は出せる金も待つ時間も無い

消去法でＦＡ-１８で決まり
コレが現実である

>>87
喉元にナイフを突きつけられれば
ケツも舐めるし、自分のケツにぶっ込まれて悦ぶフリもするよそりゃ

また朝刊のニュースか

その三択ならスパホでまず決まりじゃないか。
F-2再生産とか期待したんだがなー

>>96
ぴょんぴょん跳ねて空戦するのか？

>>42
安くしとくけど魔改造する場合はそのデータをよこせじゃなかった？

どうせ米国の犬だろ

なんかここ観てたら防衛省よりおまいらの方が
国の防衛にかけて真摯に論議してそうな気がする
おまいら頑張って防衛省に入ってくれ

魔改造前提でユーロファイター一択か？

菅首相の所信表明詳報（９）「果たすべき使命は元気な日本を復活させること」
これまで述べてきたように、私の内閣が果たすべき使命は、
２０年近く続く閉塞状況を打ち破り、元気な日本を復活させることです。
その道筋は、この所信表明演説で申し述べました。後は実行できるかどうかにかかっています。
これまで、日本において国家レベルの目標を掲げた改革が進まなかったのは、
政治的リーダーシップの欠如に最大の原因があります。
つまり、個々の団体や個別的地域の利益を代表する政治はあっても、国全体の将来を考え、
改革を進める大きな政治的リーダーシップが欠如していたのではないでしょうか。
こうしたリーダーシップは、個々の政治家や政党だけで生み出されるものではありません。
国民の皆様にビジョンをよく示し、そして、国民の皆様が「よし、やってみろ」と
私を信頼してくださるかどうかで、リーダーシップを持つことができるかどうかが決まります。
私は、日本を元気にしていくための本日の演説を皮切りに、
順次ビジョンを提案していきたいと思っております。
私の提案するビジョンをご理解いただき、ぜひとも私を信頼していただきたいと思います。
リーダーシップを持った内閣総理大臣になれるよう、
国民の皆さまの御支援を心からお願いを申し上げて、
私の所信表明とさせていただきます。どうもありがとうございました。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100611/plc1006111420024-n1.htm

>>44
その案、良さそうだけど
実現性ある？

F15を外してFA18を残したのがわからん、普通逆だろF15は最後まで残すだろ

ユーロファイターが一番いいんじゃねーの？

>>101
Gファイター

>>102
事故った時、メーカー保証が出来ないからね。
ノークレーム・ノーリターンなら、いいって言うかもよ。

ソースが中日新聞から東京新聞に変わっている
まぁ同じようなものだけど

現実的に考えたらFA18E/F以外にないじゃんwww

>>93
タイフンとスパホ逆じゃね？

F-2再生産は日本だけの都合では出来ない
米側との協議が必要
その意味では上の三機種より導入のハードルは高い

>>107
あるかよ、もうすでに3つの候補から選ぶことが決定してるんだし。

ネコちんがいないとはめずらしいな。

どうせ北方領土でも竹島でも尖閣諸島でもガス田でも使わないんだから買うのやめて節約しろ。

この系統でどうかひとつ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/McDonnell_Douglas_X-36_USAF.jpg

>>100
F-2は単発エンジンの上にF-16の改造機だからこれ以上性能の向上が見込めない

F-18は鈍足で重いから航空自衛隊の主任務である迎撃任務には不向き

FA18ってもしかして
俺も知ってるスーパーホーネットの事？
どこが次世代なの？
何年前の機種なの？

民主政権であることがどれくらい影響するんだろう。

F2改よりかギリシャとかポーランドで使ってるブロック61魔改造F16のが
安上がりじゃないか？。

さえないことになってしまったな
この3機種だとスパホが現実的だが、いまいち

>>113
あんなうるさいものは駄目だよ、近隣から苦情がくるだろ
それに艦載機なんか買ったら中国あたりがやかましいぞ、空母を持つ気かって

>>94
Bは岩国に来るから待ってろ。

騒音がでか過ぎて駄目　蜂

傾いた町工場に武器、戦闘機、核ミサイルを作る部品の仕事をちょうだい

>>92
んだなｗ
PAF FAだと人んちの若妻にコナかけるとか火遊びが過ぎる感じか
F-22は高望みしすぎ

タイフーンでいいじゃん。
ユーロファイター社のサイトで遊べるゲーム面白いし

もうＦ−１５ＳＥサイレントイーグルを１２２機導入すれば良いよ。

民主党政権だぞ。
逆転で中国機で決まりだろ。安いし。

迷ったときは買うなって習わなかったか？

>>121
ｆ−４と比べりゃ次世代。

22。

ユーロファイター買ったら米から今度はどんなお仕置きされるんだろ？
トヨタどころじゃ済まないかも。

円高なんだからユーロでもF-35でも両方買っとけよ

ミサイル付けてくれるなら、スーパーホーネットでいいけど。
同じコンセプトなのにF2とどこで差がついたのかな。

無理を承知で、国産機が欲しい。

>>110
ガンダム抜きでGファイター作れば良くね？ｗ

>>136
台湾やイスラエルみたいに「やっぱF-22買わない？」ってことになって
モンキーモデルのF-22を売ってもらえることになる　やったねたえちゃん

>>136
ロクに売り込みもしてないのに制裁も何もないがな
旅客機買えば良い話

F-22だろ
何でガンダムじゃなくジムを買わなきゃなんねーんだよｗ

国産で作れよ
外国から買えばいいってもんじゃねーんだよ！

もうFX不要だろ
どれを取っても高いとか、流石に防衛予算削れ

せっかく民主党になったんだから、ユーロを魔改造しようぜ！ｗｗ

もうタイフーンしか無いだろ現実的に。
F35が来年にでも完成するなら話は別だが。スパホは問題外。

>>144
国産で作ったってFA18E/Fよりしょぼくなるだけじゃん。

ユーロファイター魔改造・・・・オラ、ワクワクすっぞ！！

スクランブル能力考えるとスーパークルーズあるユーロファイターが良いんだけどなあ
他がちょっとなあ…

空自が欧州戦闘機の運用が出来るのか？創設以来、米国製を使ってきたと
思うのだが。

スパホにだっていいところ有るぜ
・１１箇所の豊富な兵装ステーションで兵器搭載量が多く、マルチロール・スイングロール性能が高い
・F15・F16に比べて正面からのステルス性に優れている
・APG-79が積める

ヘリ空母の甲板を鬼強化してF-35Bだな

勘違いなのか故意なのか知らんが、タイフーンの技術情報開示はタダじゃないぞ？
米国機は金を積んでも開示してくれないが、金を積むなら開示してくれるってだけ。
販売元のＢＡＥも、調達数少ないから高くつくよ＝完成品買っとけって言ってる。

台風採用！


その為のスケープゴート、姦政権

＞どの機種を選んでも、世界一高価とされた準国産のＦ２戦闘機（約百二十億円）を上回る

F-2でいいじゃん。つかF-2にしろ。
F-22の情報を中国に売った時点でF-35もねーだろ。
ユーロファイター？給油口のサイズからして違うぞ。

もう、ねこちん♪が決めれば良いよ

　　　　　　　スーパークルーズ　ステルス性　ウェポンベイ　お値段
タイフーン　　　　　○　　　　　　　　　△−　　　　　　×　　　　160億円くらい
F-35　　　　　　　　×　　　　　　　　　△　　　　　　　　○　　　　140億円突破
ライノ　　　　　　　　×　　　　　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　50億円

F-15SEかF-2再びがいい気がするなぁ……

イーグルって何気に良機体だな
足は長いし空戦つおいし、近代改修にもたやすく対応
ニワカF2なんて赤子の手同然に捻るらしいし
双発、ハイパワー高機動、ペイロードはA10並
もうストライクイーグルでいいだろ

マジで国産しろよ
はじめは糞性能でも着手しないことには永久に他国のお下がりしか持てないぞ
そろそろ独自開発してくれ。

>>140
ガンダムを運んで敵の拠点を叩くに決まってるだろ！

零戦改ジェットが密かに開発中なのだ！

>>161
まずエンジンが作れないんじゃなかったっけ
試験用の風洞もないとか

>>160
低空での振動が

>>154
まんま完成品だと空自の装備とか付けられないだろ

>>144
国産のＰ−１作ってもＢ−２そっくりのステルス哨戒機にはならないから、
せいぜいＦ−２支援戦闘機程度の機体になるぞｗ
Ｆ−２増産の方がマシだｗ

タスキにするのが長いのなら、
布を切ればいいじゃない。

ネコちんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ユーロファイターの改造点の公開義務は改造しなければ発生しないのだから、
公開するのが嫌なら改造しなければ良いじゃない！

今回はF−４の寿命が迫る中の代替え機と割り切って買い物するしかないだろ。

心神が飛行安定期に入った頃に、ブルーインパルス機体として仕様変更した心神のダンスに心躍らせながら、
高性能エンジンの調達を期待し、次の皇暦00に成る年にF-3がデビューする日を夢見ようじゃないか。

結局防衛省としてはどれが「欲しかった」の？
F-22の次点として。

外国に金をばら撒くような無駄より2兆でも3兆でも買って円高を還元した方がまだ日本の為になる

ねこちんはｆ２２派だからｗ
生産中止でもう興味ねぇと思うよ

>>164
スーパークルーズ可能な大出力エンジン用の試験設備建設に1500億かかる
新型戦闘機のためだけにそれ作るってのもかなりキツイだろう

>>154
納入決定済みだったのがキャンセルされて、
大量に完成品在庫があるから
今回在庫処分の安売りしまっせ、って言ってたのはどうなったんだ？
開示もそれに含まれてるからタダと言えるほど安かったように思うけど。

>>171
F-22以外ねーよｗと思ってたからここまでｇｄｇｄになったんだろ。

>>10
F-4も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 魔　ユ　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 改　｜
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 造　ロ
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 で　フ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　き　ｧ
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |　る　　イ
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |　　よ　タ
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |　　!!　　｜
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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>>136
それ以前に、ユーロファイターに使う米製の技術や部品の供与を拒否されたら
買えませんよ。イランがエアバスの最新旅客機さえ買えないのも米がイラン向けに
対して技術や製品の規制を敷いてるから

ミサイルたくさん搭載したスーパーＸみたいのを空に何機か浮かべときゃいい

遠隔操作による無人の空中砲台
空に浮く動力は飛行石、もしくはミノフスキークラフトで

空戦やらせたら
F22＞F14＞F15＞＞＞F16＞F2＞FA10＞FA18
だからな。F22と戦わないんならF15が最強だ
実際、空自のF15て世界最強と言われているくらいだからな

>>180
それならJALのジャンボをお下がりで買えばよいな（ww

スーパークルーズは万能のように思っているけど
滑走距離の短い空母では飛び立てないからアフターバーナーなのだろ

>>176
背水の陣で溺れたなｗ

>>100,115,120
F-2は対艦用途の支援戦闘機（日本の政治事情上の表現でどちらかと言えば
所謂攻撃機）という位置付けなんだが、搭載する兵装の種類次第で対空戦でも
ソコソコ充分使える機体ではあるらしい。
これをF-5タイガー（双発）からF-20（単発）タイガーシャークぐらいの大改修（逆に
単発から双発化）やらかしてみるのも・・・とか（最早別物になるけどいいじゃん）
ま、F-2そのままの増産は米製部品の製造ラインが閉じてしまった為出来なくなっ
てしまって居る訳だが・・・

ユーロファイター買うなら、この選択もありだろ
http://www.youtube.com/watch?v=mNbtOfu73xw

そういやぁー米軍機を中国空軍機で落とせるって言ってた阿呆がいたｗ

本気で言ってたらキチガイだわｗ

>>74
今回のゴタゴタを教訓にして
やっぱ海外情勢に左右されないようにって路線が変わってくれると良いね
次世代以降は



その頃に日本があればだけど

>>181
FA10って何？

>>162
今回の導入目的は迎撃機の更新だろ？
強襲上陸用じゃないから、今回はあきらめてくれ。

F2増産するならブロック61魔改造F16のがましだな。アメリカの砂漠に
大量放置プレイ中のやつを種車にすれば。

このあいだエアショー行ってタイフーン見て来た。すごかった。

ラプたんがいいタイフーンなんぞ要らねえ派だったけど、タイフーンでもいいじゃん派になったw

神心でお願いします

　　　　　_,..,_,.-ーー-..,,_
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>>175
在庫品があるとはいえトランシェ１や２ならあんまし意味が無い。その機体でもあとでトランシェ３にアップグレード
できるならいいけど問題はそれをするときどれだけカネがかかるかという所。

自分、仕事柄欧米のメーカーから部品とか取り寄せてるけどアイツら国産品なら１００円程度のねじ一本で５０００円とか１万とか
で売りつけてくるからもう。。。

>>181
FA10って何かなーって思ってググッたら炊飯ジャーが出てきたぞ

>>190
ガンダムってミサイルの迎撃もできるんでしょ

ヲタが一番喜ぶのはユーロファイターの魔改造だろな

>>183
アフターバーナーは普通に付いてるだろ？
使わなくても音速出せますよってのがウリなだけで。

>>183
別に艦載機欲しい訳じゃないし
選考対象の一つであるF-35にしてもCTOLのF-35Aであって海兵隊仕様のB型ではないだろ。

>>179
仕事が増えて良かったと思えば腹も立たない。
イランと日本は違うぜ。

戦艦から航空機に変わったように、航空機から何かに変わらないのか？？

F-35はまだないし見通し０、しかしなぜ、FA-18E/F？
FA18E/Fは攻撃機じゃねえかよ。
空戦性能は現行以下だし、それならF-2を継続して生産したほうが全然いい。

ユーロファイターしか選択肢ないじゃん

今回はF/A-18で甘んじるとして
F-15のときはちゃんとしてくださいね

>>199
けど、戦時における足の長さが段違い。
やっぱ欲しいよ。スーパークルーズ。

たぶんF/

>>175
RAF仕様のトラ２だったらサウジが買ったような気がしたぞ
ルフトバッフェ仕様はどうなったか知らんが

スパホ＋空母が一番堅実な気がしてきた

>>190
空自が敵基地攻撃能力を欲しているのは公然の秘密です

>>201
まあアメリカからすればライセンス料と部品代で日本からボレるというのを
考えたら嫌だとはいわんだろうが問題はそのライセンスとかをどこまで供与してくれる
かというところ。最低でもイギリス並みそれに近い供与が欲しい所だ。

>>187
AWACS支援無し、多対１で目視位置からよーいどんなら中国空軍機でも落とせるかもしれんぞｗ
もちろんキルレシオとかは無視だ、落とすまでやれば落とせるｗ

アメリカは今でもゼロ戦の悪夢から逃れられず、日本が純国産戦闘機を生産することを非常に警戒しているね。
本当に純国産で神心が完成できる状況が来る時こそ本当の戦後の終わり。

>>181
空戦だとたいふ〜んの方が勝率にして20％ほど優位性が高いみたいだけど？
まあBAEシステムズの発表してる数字だから、誇張してる部分もあるだろうケド

>>203
F-18なら3機即納、残りもすぐ準備できるって売り込みかけてきてるから。

>>208
空母3セットなんて、いくら金が掛かるか……

グレイゴースト貰ってこいよ

>>215
アフリカの大統領のヘソクリで買えるくらいかなぁ？

>>202
衛星からのミサイルと無人機だろ
今の時代人権なんて考えずに
その国潰す気になったら簡単だもんな

心神なんて夢物語でしかないんだよ
既に時代遅れの代物だよ

>>95
サウジかUAEが買ったときは円換算で1機150億円ぐらいじゃなかったかな。

>>108
多分、ボーイングがスパホをプッシュしてるんじゃないかと。
入札だと防衛省は要求仕様をだすことしかできず、機種の提案をするのは
メーカだから、ボーイングがF-15を提案してくれなきゃ、どうにもならない。
いずれにせよ、ボーイング製＝スパホで決まりそうな悪寒ははげしくする。

>>211
いやぁー、他スレでAWACS、イージス、AIM120、F２２って挙げたんだけど
人民軍マンセーのキチガイが粘着してきてうざかった。
きっとそのキチガイはこのスレにも何処かに潜んでるかもｗ

スパホなんていらんよ、騒音どうするんだよ
そんなもの買うならまF-15SEとかのほうがなんぼもマシ

ネコちんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>216
もう解体済みだよ…。もったいないねー。

F-4を魔改造でもいいけどな
日本ってそんなの得意じゃない？
スゲーの作りそう

Ｆ３５完成すんの？

F-4は既に魔改造しまくった

>>225
予算があればバルキリー作るよ

>>215
別に3セットも要らないと思うけど

>>226
ごねてるエゲレスに聞いて頂戴。

こんなモンよりF35かシンシンかF15の代替の方が気になる
今回はいっそ純減でもいいよ
国防に穴を開けるﾏﾇｹな国日本

だからイランからペルシャぬこを輸入してだな
AESA積んでAAM-4、5＆ASM-2とXASM-3を発射できるようにしろと何度いったら（ry

FXに適任な理由？そんなの俺の趣味だ！
騒音？近隣住民は耳栓でもしてろ！
鬼のような整備性の悪さ？そんなの気合と根性でなんとかしろ!!

>>215

費用（１隻あたり戦闘機４０機程度として）

戦闘機代ー2000億（40機Ｘ50億）
早期警戒機ー400億（2機Ｘ200億）
対潜ヘリやその他ヘリー300億
戦闘機の基地とか関係施設の整備ー500億
空母建造費ー１兆円
空母関係の設備ー2000億
護衛艦隊の整備ー１兆円

最低でざっと2兆5200億円也（運用維持費は別）

YF-23は巡航性能とステルス性でF-22を上回ってたらしいからちゃんと完成してたら今回の要求にぴったりだったかもね

>>197
たしかに核ミサイルも落とせるけど、
そりゃ迎撃機の仕事じゃないべさ。PACに任せようよ。

>>217
艦の番号は88で御願いします。

ユーロファイターって格安で売ってくれるという話じゃなかったっけ？
たしか30億とかだった気がするがなんで150億円になってるのだ。

>>220
意外と日本の商社の力関係もあったりして
古い情報だけど変わってなければFXの売り込みはこうだったはず
伊藤忠＝FA18
双日＝F15
住友商事＝EF
三菱商事＝F22

そのときゃF35は話にも上がってなかったが、どこが担当するんだろうな？

日本の専守防衛という観点上、空母なんてただのゴミだろｊｋ

>>215
DDHが徐々に大きくなってきてるから（5200→13950→19500）
このペースだと10年後くらいには大型空母に進化を遂げるかもしれない( ´д`)

ニワカはこれでも見て勉強しろｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1952380

現代戦でドッグファイトなんてほとんどないだろうに。
有事の備えなら高高度や高速の飛行でのべイルアウトが可能な技術を磨くのもいい。
いかなる状態でも乗員を殺さずに脱出させる技術。
それがあれば戦力的に劣った上にレーダーに丸見えの戦闘機でも
低コストの大量生産向きであるなら文句は無い。

結局、最強の対空ミサイル(システム)積んでる戦闘機が最強なんだけどね

やっぱF-15シリーズを数揃えとくのが一番堅実なような気がしてきた
使い慣れた機体でライセンス生産出来る部分も多くて最悪部品取り
にもなれば・・・

>>241
＞有事の備えなら高高度や高速の飛行でのべイルアウトが可能な技術を磨くのもいい。
＞いかなる状態でも乗員を殺さずに脱出させる技術。
ロシアの脱出装置ですね、わかりますｗ

>>217
よし、スイスのローゼンマイヤー銀行にこのカードを持っていけ。きっと役に立つ。(-_-)つ□

とりあえずラプターが外れたのは喜ばしい
国内戦闘機産業を壊滅させようとした自民の議員は反省しろ

>>243
サイレントイーグルがまだ完成してないのがイタイ。

>>229
まともに運用しようと思ったら、3セット作ってローテーションさせなきゃ張り子の虎以下、張り子の虎には維持費は掛からないからなｗ

>>166
この3機種ならどれを買ってもAIM-120とAIM-9になると思われ。
40機しか買わないのに改造開発とか金のかかることは
やらないだろうから。

艦載機を地上で使うメリットってあるの？
おしえて軍ヲタの人

>>229
キチンと「運用」するには交代機とバックアップ機が必要

もちろん三種買うよね？

金？ 知るかボケ

まさに「第二の普天間問題」だな

>>249
ちなみに４０機しか買わないのか仮にＥＦ採用になったとして。
今後のＦ-15もぼちぼち老朽化してくるから１００機程度はＥＦ保有で
いいんじゃないか？その頃にはＦ-35も結果が出てるだろうし

ロシアと中国の第五世代戦闘機の配備はまだ先のことだからF/A-18で決まりだね

>>237
ヘリコプター分野も商社が戦ってるね。
双日や伊藤忠あたりはユーロコプターだっけかな。UH-XでNATO標準
汎用ヘリコプターのNH90を推してる。

どれも微妙だなー
中国が空母持つってんだから、それも考慮して選べよなぁ･･･

ユーロファイターでごまかして
自主開発しようよ

武器輸出も解禁して、日本製無人戦闘機を売りまくるのだ

>>181
A-10を戦闘機に魔改造か・・・
ステルスなどという軟弱なもの等必要の無い被弾上等漢の戦闘機なんだな
>>228
今時極超音速戦略爆撃機は要らないだろ

>>250
後に正規空母を持ったときに直ぐに載せられる
あと、最大の理由として俺が喜ぶ

>>250
滑走路が短くてもOK。
有事の際にアメリカの空母に着艦出来る。
メリットが皆無って訳ではないな。

>>257
やっぱF-2つくろうぜ

>>243
ただ、その場合、万が一、F-15に何らかのトラブルがあった場合、スクランブル任務に就ける機体がF-2とT-4だけになるのがねぇ……
今更……とも思うが、F-15は4-5年前にそう言うことがあったし、油断は出来ない

雪風をおながいしまう〜

>>250
軍オタじゃないオレの思い浮かぶ事
・滑走路が短くて済む
・収納ラクラク
・万が一の時、米軍の空母に着艦できる(映画みたいに着艦訓練もしないで)
・大音量が楽しめる

>>250
昔のＦ-16は今みたいなマルチな装備が想定されてなかったから、それ前提で
作られたＦ-18を採用する陸上国多かったはず。

>>257
仮に持つとしても艦載機のSU-35かMig-29を入手できないと無理でしょ。
ロシアもインドにはそれらを売るつもりでも中国に売るという話は聞こえてこな
い。さすがにシベリアや沿海州での中国人流入問題を抱えてる以上
警戒してると思われ

>>250
空母への着艦に備えて機体、特に脚を頑丈にしないといけない。
だから重くなって性能が落ちるらしい。でも、現実にはファントムみた
いな名機があって、陸上機にひけをとらない。

>>182
カーゴ型の前がバカッと開いて、
中からミサイルドバドバって感じのを頼む。

>>250
F-2のベース機選定の際は、その理由でホーネットが候補から外れた

よし、この際ノースロップと手を組んでF-23を輸入すれば…
無理か

>>257
中華空母が仮に完成したとしてもまともに戦力化できるのは20年はかかりそうだがな。

F4の後継ってことは主力戦闘機じゃないわけ？

空対艦ミサイルいっぱい積めて足の長いのはどれよ。

>>262
一時期F-15とF-2がダメになって、F-4がスクランブルやってたとか。
マジかよ。

ユーロ導入するならメートル法の規格になるから工具から整備工場も別になるんじゃね
そこまでして買うのかね

殲撃２号とか

民主じゃ言いそうだな

近隣諸国からすると代替としてわざわざ不向きなスパホを買うのは
マジモンの空母作るための布石としか思えんのだが

まーた変な団体が沸いてくるんじゃねーの？

>>272
後、当時はまだＦ−１も居たｗ

>>273
NATOは全部インチ規格だよ

よりによって、アメリカでもうるさいと評判のFA-18はやめたほうがいいだろｗ

>>275
変な団体はそこまで知識無いだろ
もっと適当な理由で反対するよ

ユーロとホーネットを半分ずつ買えばよくね？

今の日本は金がねーンだよ金が！
性能がどうの言っていられるお家事情じゃない、一番安いのにしとけ。

>>271
ユーロファイターは虎3なら、
対空ミサイル6発、ハープーン4発、増槽3本で作戦行動がとれる

増槽を1本にしてハープーン6発にする事もできる

中国の空母ってあのロシアのお下がりだろ？
しかも一隻じゃなかった？
あんな半世紀前の骨董品なんか金だして買うﾚﾍﾞﾙじゃないよｗ

>>273
ＮＡＴＯは整備とか共通・標準化されてるから問題ないかと。
課題があるとするならＥＦだけのために設備新設や給油機の改造を
しないといけない点。

スパホの騒音は既に有名だけど
小型でパワー搾り出すタイフーンは大丈夫なのかな

>>280
それなんてインド空軍？

ロシア製希望。
北方領土を金で買え。

F/A-18を地上基地で運用する場合、オーバースペックな部分は削られるんじゃね？
オーストラリアが採用したホーネットはどういう仕様なんだろ

次期主力戦闘機は安いのでいいんじゃね。次々期主力戦闘機で本気出せ

金はある外貨準備金で買えばよい米国債の代わりに購入出来る

一番いいのはユーロ虎３ラ国魔改造だろ
それが駄目ならＦ１５ＳＥだな
スパホはうるさいから駄目、Ｆ３５は完成しそうにないから駄目

>>281
一番安いのを買って、１０年後には（機体寿命はまだ残ってるけど）性能的に近隣国とのバランスが崩れるって方が、余計に金が掛かる
Ｆ−１５だって、買ったときは恐ろしく高かったけど、これからまだ１０年以上、もしかしたら２０年くらい使い続けると考えれば、十分に安い買物だった

>>273
イギリスはタイフーンもF-35も持つ予定だから、問題ないんじゃね？

>>283
ウクライナからスクラップで引き取ったやつだな。単にあれで建造するための構造を作ったのでは
ないかと思われ。あと中国は大型船を建造する能力がまだまだ不足してる。

お前らが駄作認定していたF-35が FXになったわけだが。

民主に傾かず自民政権が今でも安定してたらラプターは来てたの？

F-35はまだ実物が出来てないし、エンジンに異常が見つかったし、開発費が高くなったし・・・
こんなの買う奴はバカだよ・・・
まぁアメリカが強引に押し売りしてきそうだけど・・・
F-18は普通にあり得ないし・・・
となると、やっぱりユーロファイターがいちばん良いよ・・・
魔改造OKなんだし・・・

>>290
外貨準備金って全部借金なんだぞ
国債の担保みたいなもの

>>296
自衛隊内部の情報統制の問題で多分無理かと。
スパイに筒抜けだろうと言われたらぐうの音も出ない。

>>283
中国はウクライナから、
ウリヤノフスク級原子力航空巡洋艦（8万トン、70機搭載）の図面を購入してる

最終的にはこれを目指すんじゃないかな

>>296
確かに米でも日本に売れって圧力はあったけど…。
まあ無理だったろうね。

>>288
レガシーと超蜂の混成
超蜂は一応電子戦機改造おｋな機体だったかと

>>296
ないない。

>>300
カタパルトは期待できんからスキージャンプになるんだろうな。

>>271
その条件だと像槽付けたF-2が最強だろうけど

>>296
自民も民主も関係ないだろ
アメリカ自体がコスト高くて税金の無駄だからって理由で製造中止したじゃん
もし仮にラプターが来てても劣化バージョンだよ

えっと、
ライトニングと
ジャマー付きスーパーホーネットと
ユーロファイター
から選べか


うん、ユーロファイターだわ

F-35Aに決定したら嫌だぞ

>>241
近接戦にならないと言い切れない以上
ドッグファイトの要因を捨てた機種がFXに挙がる事は絶対に無いよ。

ユーロで。コストパフォーマンスも良いし、魔改造も有りなんだろ？

>>295
駄作だよ明らかにｗ
もう開発停滞とスペックダウンで大炎上

>>306
エバタンの試算で１機３００億だったはず＞Ｆ-22
ユーロファイターが２機は買えるな。

>>294
ウクライナかふーん
中国製の大型船舶なんて聞かないな民間船でも
造船できんのか気になるつか品質に難ありっぽいな

あれ、F-15FXは落選したのか？

>>296
まずない。
万一買えててもステルス性をカットしたF-22
そんなの買ってもゴミ同然でしょ

どの機種を選ぶにしても
ライセンス生産できなければ国防上あまり良いとはいえない。
有事の際に自国で補修部品が調達できずに
輸入を待っていたら守るものも守れないからね。

F-22が無理なった以上、ステルス性能のあるF-35が上策だけど
まだまだ未知数の機体だしライセンスは厳しいと思われるのでEFが妥当かな。

F/A-18EFは悪い機体じゃないけれど所詮は戦闘攻撃機で
他の2機種に比べて加速性能、空戦性能で劣るので
この先20年の国防を考えたらありえない選択。

というかFXと言うと大失敗時に大損というイメージがあったが
なんかその通りになりそうな

R-9 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>302
そういうのではなくて、艦載機ならではの能力はついたまんまなのかな？ってこと
離艦着艦用の装備とか

国産Ｆ２改の大量増産でいいんじゃないの。
現在4.5世代のＦ２だが、かなりの改造が必要だね。
さいわい迎撃や支援にもつかえるオールマイティ仕様だし。

ステルス性はちょんちょんと魔法のペンキで仕上がっちゃうから簡単。

>>253
馬鹿共は問題とも思ってないよ。
下手すりゃ「いらない」とか言い出す阿呆共だし。

22DDHもはやく

>>321
たぶんそうなるんじゃないか？
隣国に不安を抱かせるような兵器を日本は持つべきではない、とかいって。

>>307
ユーロファイターを魔改造した場合、町工場の職人の変態芸が図面に入っていて､真似しようとしたEUが途方に暮れそうだなｗ

>>314
やっぱ同機種運用はE系列でも空自は嫌だったんだろうな
それにまだ発展性はあるけど40年以上前の基本設計でステルス性が皆無だし

SEは実機すら無いし

こんなときこそ、イーグル日本回収型F-15蒼天をロールアウトすべきじゃ?

>>313
中国の場合、大型船を建造できる造船所も大連だけでしかも４万トンが関の山
だと聞いたことが。あとあの国の場合、文化大革命の後遺症で工業全体に技術基盤
の無さという致命的な弱点抱えてる。如何にかね出して欧米や日本の技術・設備入れ
ても基盤がないとモノ作りなんて無理なんだし。

>295
要求性能満たすために、消火装置と燃料パイプの一部バルブ取り外すんだって。
零戦はそれで驚異的な上昇力と運動能力手に入れたが、
F35はそれでようやく並の攻撃の運動能力となる。

このまま3機種体制で行きたいのかな

仕方ないので、なんとか米国サイドと交渉をまとめ上げてＦ−１５魔改造を
日本で行うことを希望する。日本型サイレントイーグルだお。ｗ

Ｆ−１６からＦ−２を造ったのだし、何とかならんかねぇ…。

いろいろ調べてみたら
コンコルドってマッハ2も出るんだね…

>>325
同じ理由でF-16E/Fもblock52+もダメか。

>>259
ルーデル何気にエースパイロットだしな。
そう考えるとA-10戦闘機化もアリっちゃアリだな

>>271
今時対艦に特化した攻撃機なんぞ世界中探してもF-2ぐらいしか無い
対艦ならF-2最強、増槽付けた状態でも充分な機動が可能

>>299
>>301
>>303
>>306
>>315
ありがとう

らぷたんください

F-15SEは外れたのですか…そうですか…

Ｆ３５
まだ実験中の機体　ウェポンベイ搭載量など不安要素満載
高くて使いものにならないクソ機体になる可能性大とみる

ＦＡ１８Ｅ／Ｆ
信頼性はあるのだが…元が艦載機なので…　機体性能が一番甘い
F-2と被るような気がするのも個人的にマイナス

ユーロファイター
欧州機故に整備面や保守部品の調達経路などが不安
機体実績の点では問題ないけど、日本での運用に合うかどうかは未知数か？

結論：F２２売れやボケ　それがダメならライセンス生産しか無いわな

敵地攻撃能力の無いマヌケな専守防衛軍が
多少なりとも周辺敵対国家に威圧感を与えられたのは
F15が200機あればこそ
敵地攻撃能力が無いのなら空戦能力こそが政治的圧力
実戦の可能性が無いからこその抑止力

例え定価より高額で買う事になったとしても
やっぱりF22以外は無い

>>336
ハセガワの1/48で我慢してくれ。

>>332
それは空自としては単発機はイヤだ！っていう理由のほうが大だね
それにやっぱF-2と違って対艦攻撃能力が劣るし

>>331
コンコルドもスーパクルーズなんだよな

性能とか知らんけどベルクートが来てくれたら嬉しいです

でも、冷静に考えてくれ・・・
空母持ってない日本に艦載機としての運用が前提のライトニングとホーネットってどうなん？って話になるんだが…

どうせF35だろ
出来レースあほくさ

Ｆ−３５ねえ、兵器産業ってさあ、ようするに「ダメ産業」なんだよなあ。

スケジュールが遅れまくっても、「お国」が買い上げてくれるから
許されてしまう。利権や政治で採用・購入計画が決まる。グダグダのヌルヌル。

考えてみろ、同じことを民間航空機開発でやったらどうなる？
たちまちライバルに顧客を奪われて会社は火の車だ。
最高の性能でかつ安くかつ正しく納入されないと余所に市場を奪われる。
自動車でもなんでもそうだけどな。

「最新兵器」なんてものは男の子的な憧れがバイアスかかってなんか凄そうに見えるが、
実はどうってことはない、ひたすら無駄遣いなだけ。
科学技術の進歩、という意味でも兵器開発が先端になるような時代は今は昔だ。

戦闘機になんて興味を持たなくてよろしい。

>>340
F-2対空もそれなりにこなせるからな。
だったらF-2で良いじゃないかと言う結論になる罠。

>>248　>>251
"ローテーション"って言い方はしないんだなｗ
それならそれでいいよ

>>320
国内外から駄作機認定喰らいまくったF-2の増産なんてあるわけないだろ。
生産は打ち切られたし、米国も生産ラインを閉じた。

独立国大和構想マダ？

>>342
実験用の一機だけで開発止めたんじゃなかったっけ？ロシア。

心神だろ

>>343
＞でも、冷静に考えてくれ・・・
＞空母持ってない日本に艦載機としての運用が前提のライトニングと

F-35Aは艦載機ではない。

YF-23を採用して国内で生産・・・そんな夢を見ていました

F-35からF-111臭がするのは俺だけか？

ユーロ、ユーロ一押しです
Ｆ３５なんて夢物語だったんです

インディペンデンスとセットならスパホもありかもしれない

>>345
おっと、A380とB787の悪口はそこまでにしてもらおう。

ちなみにホンダジェットも当初予定からは1.5年遅れの見込みな。

>>354
軍オタの爺ちゃん大喜び…F-111ｗ

>>343

確かに候補に残ってるのは艦載機ばっかだな
何か隠された理由があるのだろうか

>>356
運用費用は日本が払うとしても、乗員と運用設備一式もオマケでお願いします
三自衛隊のどこ探しても空母運用体制捻出できるような余裕なんてないです……

>>353
要らん子なら欲しいな

ＦＡ18は3機種の中で性能的に一番ありえないのだが

Ｆ35→まだ現物も出来ていない、バカ高い、日本に売ってくれるのはいつになるやら
ユーロファイター→実績ないし空自の中の人がやっぱ米国製じゃないと・・・とごねる

迷走するうちに消去法で残ったＦＡ18にって事が現実に起きそうになってきた
某石破のベストを求めるあまりワーストが残るって言葉が頭に浮かんだ

>>346
それなりじゃだめなんだよ。
攻撃機としては優秀でも他国に対してアドバンテージがないと
他国の最新戦闘機とF-2だとガチで空戦やりあうと負ける。

>>343
まあ細かいことだが、空自が考えている（いた？）F35はA型（地上配備型）だと思う
B型（V/STOL)は導入しないよ。第一B型は開発元自体がエライことになってるしｗ
C型（海軍型）は論外
>>354
もしかしたら「お前、F111に謝れ」状態かもしれんｗ

>>331
ソニックブームの関係で
※ただし大西洋に限る

だけどな！

>>359

>>352

>348
マジレス。F2の方がF/A18やF35よりまとも。
上昇力、加速力、運動能力と索敵以外は抜群。
索敵も海洋走査だと能力はかなり高い。

>>348
未だにF-2を駄作機なんて言ってるとバカにされるぞ
日本の技術者の改善・改良に掛ける気合いを舐めない
方がいい

>>343
F-35は3タイプあるよ。

F-35A　空軍型　CTOLタイプ（CTOL: Conventional Take Off and Landing; 通常離着陸）
F-35B　VTOL型　STOVLタイプ（STOVL: Short Take Off and Vertical Landing; 短距離離陸・垂直着陸）
F-35C　空母艦載型　CVタイプ（CV: Carrier (based) Variant; 艦載型）

f-35
買えない、整備に150億/50機かかる

ライノ
整備手間がかかる。のうりょくアップが期待出来ない、騒音費用があがる

タイフーン
ステルス塗料コストが総サイクルレベルで30〜50億、能力アップ出来る、扱い安い



整備＋コストならユーロ

>>364
だがそのB型が一番進んでるんだけどな、開発……

ユーロファイターでいいよ。

やはりF-15Eはおちたか
これ選ぶと２機種体制になるのがネックだったんだろうな

ＥＦだって艦載機ではない

>>364
しかし、F-16とA-10とAV-8とF/A-18の後継を1つの基本型から作ろうなんて
キチガイじゃないと思いつかないだろ

スパホって…海軍機で攻撃機なんてのを迎撃用にって何の悪夢よｗ
そもそも運用目的が違いすぎる機体じゃんｗｗｗ

YF23なあ。勿体無いよね。

まあユーロ虎２でいいんじゃないか？
どうせ原型留めなくなるくらい改造したいでしょ。

>>339
そうする…

EF2000にしようぜ
安いから

実はＦ2は対艦ミサイル４発搭載できる。
これって海上防衛が主任務の日本にとっていい機体だよ。

ステルス性能ってのは対艦ミサイル発射地点では関係がない。
いまさらドッグファイトなんてありえないし。
ミサイルぶっ放して帰還すればいい。


中国が船団100隻を日本に派遣したって、地対艦、空対艦ミサイルでアポンだね。

まして空母艦隊なんて、Ｆ2支援機が50機で対艦ミサイル4発づつ発射すれば
200発のミサイルを防ぐ手立てがない。

F-35が日本の国情に会わないなら、会うように改造すればいいじゃないか。
F-16がF-２になった程度の改造して

>>367
F/A18はともかくF35よりまともって何の冗談だ。

>>368
で、改善・改良はされたのか？

>>359
ユーロファイターも尾翼の改良で空母運用できるようになるんだぜ

イギリス海軍はF-35が失敗した場合、
ユーロファイターかスパホを艦載機として採用する予定

>>375
部品の７０％だかを共通化して低コストを実現、が目標だったのにね…。
すでに低コストどころか専用機でも割に合わんところまで。

>>371
B型と基本構造同一にするっていうJSF計画の根本コンセプトがA・C型の脚を引っ張ってる格好だからな
ハリアー後継機、F-16後継機、F/A-18後継機としてそれぞれ別個に開発開始していたら
今頃とっくに部隊配備できていただろう

まぁそもそもその条件だと「開発開始」のゴーサイン自体が降りないんだけどねw

あっとビックリでVF-0でも作れんものか

>>379
日本導入機の場合１機最低でも１５０億はいく＞ＥＦ

・魔改造
・新設備の導入
・ライセンス代
・とりあえずの部品代

を費用に含めたら最低でも

>>371
「開発が進んでいる」っていうのは単純な作業進捗状況で見たらってコト？

対艦ミサイルって別にP3Cにだってつめるし
シーキングにも積めたきがする。

F2は真っ直ぐ飛べないらしいのにわざわざなんでF-2なんだｗ

無人機開発した方がいいだろ
対空ミサイル3発も積めたら十分
1000機位配備したら余裕
操縦は人がある程度するにしても
訓練はシュミで十分だし経済的

>>375
結局、F-22の調達中止も含め、一番割を食ったのは空軍な気がする。
BとCはそれぞれの使われ方も踏まえると、時間と金はかかるものの、
割とものになりそうな予感。

YF23の日本採用＆日本生産はアリだと思うんだよな〜
F35よりはマシな選択に思える

今の３択ではユーロが一番マシだけど…
なんでこんなにアレな機体ばっかりが残ったのかが不思議でならない

>>346
少なくとも空戦能力はF-2を超えなければ成らないのが
今回のF-X

でもスパホは無いと思うぞ。遅い、短い、トロいの三拍子じゃあ･･･

>>375
アメリカ人の失敗プロジェクトのいつものパターンじゃん
「多用途に作ればいっぱい注文見込めるから予算もかけられるし最終的には安価につくれる」っていう
大量生産主義の生霊にとりつかれた暴走決定

まぁそういうふうに企画書書かなきゃ、冷戦終結したってのに軍用機の更新なんていらねぇとわめきだす
議会の連中を納得させられなかったわけだが

>>368
同感だ。
F-2は言われているほど悪い機体じゃない。
実際百里の航空観閲式でデモフライトを見たが
低高度を低速度でなんであんなに安定して飛べるのか？！って驚いたほどだし。
ただ、FSであってFXじゃないから今回は無理よね。

F-35は開発費が高騰しすぎて日本も出せって感じなんだろうな。
まさに火の中に飛び込むようなもんだな。

共同開発でのつまづきという点ではタイフーンも負けてないからね
前見たときはCAESARの出資を募るとか書いてたけどどこまで進んだんだろ
怪しげな数字ばかり出てきて全然見えてこない

>>392
YF-22のYがとれるまでにアメリカがどんだけ時間とカネをかけたかを思い出してほしい
F-4後継機はそんなゆっくり待ってらんないです

>>390
無人機開発するぐらいならば長射程ミサイル開発したほうがいい。

ユーロ安で買いやすいだろう。
ユーロファイターで決定。

自国開発する勇気を持て！

F18って、もの凄くうるさくなかったっけ

五十歩百歩かも知れないけど

すまないwwww
ライトニング3タイプを一緒くたに考えてたwwww


丁度、雑誌の航空世界をこないだ立ち読みしてたらB型の記事が載ってたからwwww

>>397
フランスが抜けてちゃんと進んでますよ
タイフーンの開発が遅れたのは「ウチのエンジン前提に作れ」とわめき続けたフランスが元凶

>>393
ライノとF-2AでDACTしてみれば？

タイフーンは離陸300メートル、stoｌ性能上


値段もどう考えても一番安い

トラ３ 100機レベルで90億
50機110億程度

aesaで＋20くらい

>>348
有名な軍事評論家がその著書の中でF-2を駄作機として紹介したんだが
その欠点はとっくに改善・改良されて問題無くなっていると指摘されて結局
恥をかく結果になってしまったというのを知らないのか

>>401
日本だと間違えてVF-11ライトニングを作りかねん。

>>348
初期から比べると、日本お得意の”カイゼン”で随分良くなってるぞ

なにこの究極の選択
全部ハズレじゃねーか

次期戦闘機決まったらそれを記念してテレビで織田裕二主演の『ＢＥＳＴＧＵＹ』を放送してほしい

なんでボーイングはF/A-18なんて推してるんだろ。
防衛省がちゃんとしたRFP発行したら、それ見て目を覚まして
F-15FXを提案することを期待するわ。もしそうならなかったら
ボーイングか空自が耄碌したとしか思えない。

>>404
本来のトラ3の話ね、その辺ハッキリしないまま手を出すと
F-2でやった作業をもう一度やる破目になってしまう

>>408
ああっ！その道があったwwww
いきなり人型可変はダメでもブロンコあたりなら10年ぐらいあったら作れるぞwwww

>>411
今なら誰が適任かね？

FXの風刺漫画なかったっけ？　4コマで8機種ぐらい書いてるヤツ
アレを探してるんだが…

もうF-15ライセンス生産でもう200機ぐらい揃えて10年先伸ばしにしろよ…

>>1
艦載機仕様のあるRafaleを入れ、フランスに謝るべきだ＞FX選定


…理想は、Rafale MベースのTyphoon装備だけどw

タイフーンなら どう考えても6000億＋工場くらいのコスト
ライノなら、8000＋億程度

fｰ35なら１兆



ていうかふっかけろよタイフーンに

>>411
あの頃は飛行服がまだオレンジでしたねぇ

>>412
実機が存在しないペーパープランに大きな期待かけないという良識を
防衛省もボーイングもちゃんと持ってるってことですよ

正直、F-15SEが一番妥当な気がするんだが。
心神の量産型が完成するまでこれで粘れ。

ラファールは劣化ユーロファイターって感じなんじゃないの？
フランスも諦めてるから商談すら持ってきてないみたいだけど

今時何で有人戦闘機なんじゃー？　戦艦大和を買うようなもんじゃろーが。　無人機よ、無人機！

全然Ｆ−２の方が上

ホーネットって、やっぱ空母を持つ気なんだな

社民党に気づかれるなよ

>>394
以前にもそんなことがあったような気がする
マクナマラだっけ
空軍海軍兼用の機体を作ろうとして失敗したプロジェクト
今回と似たようなもんだろ

>>420
SEじゃなくてE型ベースのFXよ、つか今飛んでるE型でもいい。

スパホにするならF-20がいい！

スパホは納期をはっきり示せるのが大きいね

>>385
政治的な壁だな。
判断する側が素人だから分かりやすいセールスポイントがないと
予算が下りない。だから、嘘すれすれの話がでてくる。
そして、判断する側が素人だから、それを見抜けない。

>>387
台風なら改造という奴が多いが、実際には改造はないと思うがな。
時間的にも金の面でも。
AIM-120買う方が安くて早いし、米が欧州機買うならAIM-120売らない
っていうなら、台風が候補から外れるだけだと思われ。
(台風+AIM-120でBAEが提案できないなら入札で落選する)

2飛行隊分40機程度ではな。何処も本気には成るまい。

>>417
むこうが「どうせ買わないんだろ、見積書なんて書いてやらねぇよ」って態度じゃあ……

>>356
長期運用って事を考えると搭載機はさておき、現状QE級しかありえんだろ。
英仏に相乗りさせてもらえば建造からタッチできそうだし。
ただし空母３隻となると、建造費や運用費以上に、海自の人員が最大の問題になりそうだが。

>>416
つ　>>22

タイフーン
対艦ミサイル６発 aesaタイプなら、戦闘機ルックダウン190kmレベル

ライノ
対艦４、戦闘機180kmレベル


fｰ35
対艦２、戦闘機110〜kmレベル

>>416
>>22の奴とは違うか？

ロシアはスホーイってやはり日本には売ってくれないのかな
インドと中国に売ってる無節操さから見ると
絶対ありえないとは言い切れない気がするのだが
ソ連崩壊直後周辺諸国でミグ（29か？）が大量に余ってるときは
アグレッサー用に買ってはどうかって声が
隊内から上がったらしいが

そういや大韓民国も借金のかたかなんかでＴ-80もってた気がする

>>426
F-111の悲劇再び、だわな
自棄の発想の転換でもうマルチロール諦めて防空番長として使うのは
アリなんだろうか･･･また、その場合、適する機体は何だろうか･･･？

>>359
ラプターのライバル潰して行ったらあり得ないのが３機種残っただけじゃね

アメリカが兵器開発に無駄遣いしても会社が潰れるくらいで許されるからなあ
とんでもなく贅沢な国だ

F35→「ちょｗｗｗｗｗ来年からの調達開始なんて何の冗談ｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
台風→自称「ロシア戦闘機を圧倒できます！！（ｷﾘｯ」
超蜂→「色々文句言うけど、F4の代替なら十分じゃないっすかｗｗｗそれに実績もあるしF2並の対艦番長でっせ！」

F4ファントムよりはマシなんだと思う

>>437
もし本気で日本が買う気になれば売ってくれるとは思うけど
基本設計が西側機と全然違うから導入コストや維持コストはバカ高くつくことになるし
何より米国兵器産業を決定的に敵に回しかねない。　なんだかんだいっても米ロが世界の兵器産業の二大巨人なのは事実なんだ。

>>425
B-52艦載型はすっぱ抜かれたからな。
軍事機密をなんだと思っているんだ！

http://www.masdf.com/news/b52cv.html

>>437
買おうとしたのはフランカーじゃね?
規格の都合でEF以上に難しいと思うが。

>>136
航空自衛隊のU-125はイギリス製なんだが

民主党だったら、中国製の劣化版ロシア戦闘機にするんだろうね。

開発グダグダのF35を先物買いさせられるのか
とりあえずの実績ある安全パイのFA18、お手ごろ価格のタイフーン
そちらのほうがいいと思うが、政治的にそうはならないんだろうな、困ったもんだ

>>434　>>436
Thanks！　ごめん、気付かなかった。　これを見て安心する…

>>422
ラファールは汎用性に欠ける（装備運用もフランス独自になってしまう）からどこでもイラナイ子にされてる。

>>426
日本でも行政学の授業ではそれ有名です＞マクナマラ
いままで費用対効果や効率という考えが皆無だった分野にそれを持ち込んで
それを今でも当たり前のようにしたのは評価できる反面、なんでも効率化なん
てのを理屈を持ち込んでベトナム戦争をややこしくしてしまったという点が
あるんだとか。

国産の隼にせー。　無人機の。

選択３機種よりもF2改がいい。国産だし国内工場も潤う。
だいたいデタラメ機種ばっかりじゃないか。
F22ダメなら国産しかないだろ。

>>437
たぶん大喜びで売ってくれると思うよ。
で、プーチンも日本に駆けつけてくれます。

が、政治的に大変動でもない限り無理

>>442
保有するF-4全体でいうと「いつ空中分解して墜落してもおかしくない」ってレベルだからね
それを一機一機毎に精密検査してあとどれくらい使えそうかを探り、なんとか飛ばしてるのが現状

らぷたんが永遠の幻の美少女のようになってきたな。
童貞捨てるならユーロファイターでもいいか。

多用途機種じゃなくてもA-12とかRAH-66とか打ち切りプロジェクトは多数

>>453
まとまった数じゃないと売らないんだって

ていうか、
今空自が艦載機かって海上運用とか根本的に無理


ライノは根本的にスキージャンプ発射出来ないから無理
タイフーンは無理すれば滑走200＋スキージャンプでいける



艦載性能はタイフーンのほうが上,

対艦とかｗタイフーンのほうが上何だよ。対艦ミサイル６発

世界最強のＦ−１６であるＦ−２を継続生産するのが道理

中国の残なんて買うなよ

>>448
同じ大工道具だからって、のこぎりの代わりに金槌を買ってモノを切ろうとするぐらい愚かだと思う。

>>454
空中分解、そうなんですか

FA18E/Fを安く購入すればいいんではないかと

>>451
国産無人攻撃機の名前なら桜花だろ！

>>458
F/A-18E/FはASMを４発搭載するとパイロンが干渉してドロップタンク装備できずに
戦闘行動半径がかなり短くなるからな

>>405
スパホは在日米軍も使ってるし、既にやってる気がする。
結果は関係者でもなきゃ知らないだろうけど。

>>406
単純に値段だけでいえば、スパホの方が安そうな気がするが。

FA18のデザインいいなぁ・・。
日本国用の塗装しても一番しっくりくると思う。

>>454
この前の百里航空祭に行ったら、共食い整備でパーツを抜かれた穴だらけのファントムが転がってたよ。

>>453
ミンスのおかげでこれ以上ないぐらい大変動しているからな………
脊髄反射で買いかねない………

後のこと？
総理の首を変えれば支持率上がるぐらいにしか考えてないさ

>>457
まあ、調査用程度じゃ売らないってことでしょうね。
お互いに本気じゃないことわかってるから

本気買いしたらロシアの目の色が変わるよw
一体、日本はどうしてしまったんだって

ライノは高いよ


現状本国生産は止まってる


日本単独発注ラ国で50機なら高すぎる



タイフーンは安いし選択肢多い

>>407
F-2擁護のJSFとゆかいな仲間達が騒いでいるだけ。
駄作機認定ははずれてないし、ましてや名機認定なんてもっての他。
あと、「バイパーゼロ」と呼んでほしいらしいが「フェイクファルコン」としか呼ばれてないから。

ユーロ買って改良は町工場に任せたら
世界最強の変形合体型戦闘機に生まれかわ・・・

そういえば高価な戦闘機を買う傍ら意外と見直されて来たのが
ターボブロップの対ゲリラ用攻撃機(COIN機とも言う)。
今月号の航空ファンで自衛隊もターボツーカノの軽攻撃機型を買えなんて出ていた。

結論：F-15Jを追加生産して少し先延ばしが安全…　出来るのならね

F-35はまだ存在すらしてないから選びようが無いし、スパホは足が短いわ遅いわで
日本の要求と合致しない。となれば選択の余地なんか無いじゃないか。

まあ、アメリカがこの案を言ってきたって事は、どうぞタイフーンをお選びください
と言ってるようなもんだから、タイフーンを選んでも後から揉めたりしないって事か？

でもタイフーンでも良いけど、レーダーやAAM-4とかの搭載改修をしたらそれに関連
する全てのデータを渡さなきゃいけないってのが痛過ぎるな。アメリカのように相手
が一国だけなら流出の恐れも少なくて済むけど、関係国が増えれば増えるほどその
危険は増大する。正直、中国に丸渡しされたりした日にゃ洒落にならん。

>>473
コイン機で何処を制圧するつもりだw

>>473
＞今月号の航空ファンで自衛隊もターボツーカノの軽攻撃機型を買えなんて出ていた。

それは書いている奴が馬鹿ですから騙されないように

>>473
そういうのは「航空機の保有枠」自体が防衛上の制約にならない国でやってくれとしか。
日本でそんなん導入したらそのぶん保有枠明け渡さなきゃいけなくなる。本末転倒だ。

F-2を良い機体だって言う人多いが実績無いのに何で分かるんだ
自分がパイロットなのか？

>>476
民主党本部に決まってるじゃないか

>>412
スパホは米海軍向けにしばらく生産が続くからかもね。
ボーイングは民業の方が売上が大きいし、ラインナップの整理とか、
経営資源の選択と集中とか、純粋に商売的な観点から、
F-15系列はそろそろ商品として終息させたいのかも。

時間ねーし、今回はスパホでいいと思うが
ライトニングの運用まで待ってる余裕ねーだろ
どこまでファントム使い倒す気だよ

この中で一番あり得ないのがライトニング
次にあり得ないのがユーロ、アメリカに尻向けるつもりかっての
消去法でスパホに決定、以上

>>471
何をもって駄作機と判断してるんだ？
主翼の振動とかはすでに改善されてるし、レーダーも改善済みで、
さらに能力強化の改修も始まるし

>>479
タイフーンとかF-22だって実績ないけどねぇ

>>473
軍研じゃない？

もう軍事力低下は仕方ないとして
次期戦闘機の開発費に当ててしまえ

日本なら第二のゼロを作れるだろ

>>480
それならコイン機である必要が無い。ASM-2で良い。

F18は音の評判酷いから
使うときにゴタゴタおきそう

>>471
何が駄作なのか、具体的な説明をどうぞ

>>485
一度減らされた保有枠は、おそらく、もう二度と……

>>475
それをいっちゃあ、日本もだだ漏れの部類に入る国だから
ヨーロッパからしたら情報漏れないか心配するのと
同じことだと思うわ

タイフーンファミリーに入ってASM-2やAAM-4のデータ渡した後
武器三原則なんて吹っ飛ばして売り歩くとかどーよｗ

>>354
アルドバーク評価低いけどあれは非武装でマニューバキルが出来る数少ない機体だったりする

>>485
日本に第二のゼロが生まれるときは…
人型に変形するか、海もぐって目標の対岸に上陸する前に一気に浮上、戦闘高度に上昇する


どっちかのコンセプトの戦闘機が生まれるとき

A-10なら千機ぐらい調達できるんじゃね

>>348
F2が駄作機wwww

こりゃまた凄い情弱が出てきたｗ

EFが三択ではベストだろうけど、AMRAAMはセットで売ってくれないだろうし、
AAM4積む改造している時間も金も無いだろう。

もう時間的に限界が迫っていることを考えると、即納可能なF/A-18Fに
駄々こねてEA-18Gを数機混成させて辛抱する位しか選択肢がないのでは。
せめてF-15系で選択肢が残っていれば・・・

アメリカはまたCOIN機の開発始めているね。アフガニスタンとかで使うだので。
ターボツーカノとＯＶ10の全面改良型に民間の薬剤散布機をベースに作るのまで。

>>481
F-15は今後も有望でしょ。
日本以外にも、サウジやイスラエル（あとインド）という有望な買い手がまだまだ
いるわけだし。特に政治的にイスラエル向けにはＦ-15は必須なんじゃないか？Ｆ-35
の開発がぽしゃりそうな現在一番青ざめてるのはイスラエルの軍関係者でしょうし。
かといってＦ-22買うにはイスラエルもさすがにカネがないわけで。

EFしかないだろこれ。
どうせなんとかな判断とかいうやつでF/A18になるんだろうけど。

こういう話題の時いつも思うんだが
日本には買う以外の選択肢は無いの？

>>496
＞EFが三択ではベストだろうけど、AMRAAMはセットで売ってくれないだろうし、
レイセオンだったら売ってくれるんじゃないの？

>>481
あれだけの数ならBlock3も来るかもね
にしても、まさかラプターが先に消えるとは思わなかった

ネコちんまだ？

タイフーンをラ国でいいだろ？
ついでにエンジン技術と新型ミサイルも売ってもらえば損は無い。

台風にデータ渡すってのは


ミサイルデータは含まれない

aam-4改修に使うアルゴリズムデータのみでミサイルデータなんかわたんない。
あとは自力aesaやったらそのデータ実質

レーダー、アルゴリズムデータしかわたんないんで、aam、asm渡しとか根本ない


ｆー２、aam-4,asmもアメにデータ渡しとかないぞ。


そりゃ訓練で性能っぷりはみせたけど

>>500
無いよ、お金も技術も無いもん。

>>495
おいおい岡部ださくが一度は駄っ作のお墨付き与えたんだからしょうがないよ
事実誤認を認めて謝罪したけどな

仕分け的にはＦ−２が今から一番金かからない

ふむふむ

>>490
兵器関連のビジネスはなんやかんやいってアメリカが先進国では一番厳格。
輸出に政府＆議会の承認はいるし、公開は必須というだけでも秘密に近い欧州の
兵器取引とは違う。実際ＥＵの場合兵器関係の技術の提供が中国に行われてる
んじゃないかとアメリカも警戒してるくらい。

>>500
自分で作るっていうのは無理。
いま、「将来的に作れるようになる」ための練習をやってる最中。

まぁ「将来マラソン選手になる」と「よちよち歩きの練習」くらいの差はあるけど……
それでも練習はしてる。　しないと今後永久に言い値で買わされちゃうことになるから。

石破はこの件で何かコメントしたことあったっけ？

>>496>>501
AMRAAMはすでに日本は購入実績あるよ
AAM-4開発の際に参考として100発ほど買った
全弾打ちつくしたが

短足鈍足スパホ、あと爆音

何にどうやって使うの？

>>501
タイフーン買っておいて米さんにミサイルだけ必要だから売ってくれと言っても
売ってくれないと思う。

大体乗りこなせるパイロットいるのかよｗ
宝の持ち腐れだ戦争するわけでもねーのに

>>507
＞おいおい岡部ださくが一度は駄っ作のお墨付き与えたんだからしょうがないよ

あれはびっくりしたな
…JSFのブログに出現したときはｗ

>>513
＞AMRAAMはすでに日本は購入実績あるよ
確かそうだったよなあ。
…ソノ部分はMade In USAにさせてもええよね、今回。

（=ﾟoﾟ=）あちいいい

>>514
時間稼ぎ

本当に今回のFXは「凌ぐ」以外の選択肢がない

東京新聞って信憑性高いの？
Ｆ−１５シリーズ外すとか、にわかには信じられないんだけど

要撃任務にはＦ−２２除くとコレ以外適任はないだろ
たかが４０機くらいなんだし

>>471
君はその情報を中国海軍辺りにしっかりばら撒いて来てくれたまへ

ロールスロイスがいいだろう

>>497
一応開発されてんのは友好国に対しての輸出用で、アメリカ軍が運用することは無い
アメリカ軍ではとっくにUAVがその任務を負う路線だよ

Ｆ３５は何時出来るの？
本当に出来るの？
退役に間に合うの？

>>507
岡部いさくって軍事板の人からしたらどうなの？

>>514
艦載機としては何でもそこそここなせて優秀なんだけどな…

>>515
すでに一度買ってるし、
売らなくても日本にはAAM-4があるから売却拒否るメリットはアメリカにはあまりない。

その場しのぎの杖を振りかざしたはいいが、腐ってたって感じだなw

>>515
どんだけ欧州機に搭載実績あると思ってるんだ
米軍機とのセット販売限定なんて商売はしてねぇよ、開発・販売元違うんだから

大門社長「壱岐君！どないなっとんのや！」

もうさ、いっその事護岸工事で海岸線をジグザグにしてさ
日本列島をステルス化すれば良いんじゃない？


オレ天才

>>515
ＥＦ自体、米製の技術や部品使いまくりだからアメリカはそれなりに儲かってるよ。

炎上したけどF-111って優秀な爆撃機だったよね

>>515
＞タイフーン買っておいて米さんにミサイルだけ必要だから売ってくれと言っても

US商魂なめんな
…でなければ、バザン級イージス（西）、
豪州海軍から内定なんて出せないｗ

>>524
F-35はF-111の正統後継者だから確実にs(ry

ユーロで魔改造。民主ならなおさら。

>>526
機種統一ができるっていうメリットが多少の性能差はふっ飛ばした格好だからなあ
航空母艦という何もかもが限られたリソースの中で運用するには最高の特性だったってことか

>>506
金は在日放り出して財産没収すればいいよｗ

でも、開発はやっぱネックはエンジンだろうなぁ。
後はなんとかなる気がするが・・・。

>>525
歯列矯正をお勧めするレベルw

F/A-18買うくらいならF-2でいいじゃねーか・・・
あれ、どっちが高いんだろう？？？

>>530
そこまで考えついて、
なぜ超巨大エンジンを付けて飛ばさないんだ

>>532
その点、小型な軽戦であるF-35は転用で役に立つ心配が無いから安心だね！

>>469
たしかに、日本が本気で買うつもりになれば売ってくれるだろうな。
ただ、ロシア以上に米国の目の色が変わるだろうけど。怖い意味で。
で、そんな政治決断は米国との関係改善にやっきになっている
今の民主党には不可能だろうな。

仮にAMRAAMの販売を米政府が認可しなかったら
MRMもユーロから買ってくればいいだろ
開発中のミーティアとか今からの導入ならちょうど良い

>>507
だから情弱って言ったんだが。

>>540
アマテラスにお願いして浮かせて貰うしか。

>>540
ネオジャパンとして宇宙に飛び出すわけですね　わかります

日本の一般道路を滑走路として使うために、ここはひとつドラケンでどうだ

>>539
ライノ、ラ国条件なら確実にF-2の方が安い。

轟音のスパホを導入→近隣住民発狂→海上訓練・運用します→住民のためだから空母もしょうがないっか

日本に正規空母、あるでｗ

>>170
ユロの改造の開示なんてまだ契約していないんだから、どの程度開示するとか
開示技術の使用権の範囲やそれら有償か無償か等は契約交渉次第。
BAEは虎３開発の技術以前に開発資金で困っている状態だから、余程間抜けな
連中が交渉に当たらない限り、相当日本有利な契約が出来る。

>>543
アクティブスカイフラッシュ・開発シル。
…一応EFAの胴体に搭載可能だよね

>>472
町工場は言われたものを言われたままに作ることしかできません。
「言われたまま」のレヴェルが異次元だけどな。

>>537
技術だけじゃ高性能機は無理
何十年にも渡って失敗と成功を積み重ねていって、
経験を積んでノウハウを蓄積して初めて高性能な機体が設計できる

個々の技術は素晴らしくても、戦闘機として纏められなきゃ意味が無い

もうマクロスクラスのメガフロートも一緒に作っちゃえよ
艦載機だろうが爆音だろうが誰も文句言わんぞ

>>547
日本の道路規格は滑走路への転用は考えられてないうえに
スウェーデン機はどれもまずは自国運用が前提なので日本が使うには航続距離不足、搭載量不足

退役させる戦闘機はどこ行くの？スクラップ？勿体無い・・・・・。

>>319
そういう邪魔なのは全部取り払うだろう。軽量化万歳ｗ

×　F111
○　FB111

あれでも、戦闘機なんだぜ・・
いやちがったｗ
高速で現場に急行、低速低空で目標に進入、爆撃後は空戦も可
可変翼サマサマだな

>>542
ロシアは最近の中国との交渉でも

「Su-33欲しいアル！」
「すでに生産ラインねーし、50機以上じゃなきゃ採算とれねーからうらねーよ」
「3機だけ欲しいアル！」
「コピる気満々じゃねぇか！死ね！」
「…じゃあ空母1隻分14機…」
「だから採算とれねーって(ｒｙ」

ってやってるからなぁ
MiG-29Kならラインはあるようだけど

アメリカって売る立場なのに態度デカイのはなんなの？
ユーロファイターでいいだろ

>>557
フレーム強度計算のレベルから全部やり直しになるのでw

>>555
日本の高速道路って、わざとカーブ付けてあるからね。

本命F35だろうな
F22買えなかったから

妥協でF18もあり得る

ユーロはあり得ない

>日米安保

>>496
>>520
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

台風がいいよ台風
しかしこうやって情報がループし続けるうちに純減って結果しか見えない

>>516
いるだろう？こんだけ飛ばしてる空軍はそうないんだし。
実際、JASDFの戦闘機パイロットって一緒に飛んでる米軍からかなり評価されてたと。

>>555
ダブルデルタが好きなんだ
この際ウルトラホーク１号でもいい

いい加減、航空機とミサイルやら爆弾やらの通信バスやらの規格って、
せめて西側だけでも統一出来んもんかね？
レーダーからミサイルに伝えるべき情報の量も質もあまり変わらないだろうに。

だからしんしんちゃんみたいな乳幼児になにさせるつもりだロリペド野郎ども！

なんでサイレントイーグルは選定から落ちたんだろうか

>>553
それは同意。
だからと言って開発しなくなったら終わりだけどな。

>>547
それから引き継いだグリペンは早々と落選している。南アフリカぐらいしか
輸出実績もない。

>>568
ＮＡＴＯ規格というやつがあるんじゃなかった？

>>565
>>純減
それは禁句だ。

>>566
ロック岩崎の著書によれば

ルーキー…アメリカ＞日本
ベテラン…アメリカ＜日本

らしいからな
徹底的なマニュアル化による促成栽培と電子戦機・AWACSの支援で固めるアメリカと日本の違いだそうだが

>>560
商取引で立場がデカくなるのは「他に選択肢がない」という条件を押し付けることが可能な側

日本は戦闘機購入先がこれまでアメリカ「だけ」だったからアメリカがデカい顔をしてる
その状況をなんとかしなきゃいかんと思う人がEF推しになってる割合はけっこう高いのよ

なんせ今回の機種選定のグダグダはまさにその米国のデカい態度が産んだものだからね

>>553
＞技術だけじゃ高性能機は無理
そうともいえない、かのXB-70バルキリｰは未検証の上に航空機用として前例のない技術をかき集めて実現した
空力設計は大失敗したけどな

>>570
ペーパープランで候補にすら挙がっていない予感

どうせ民主党政権なんか良くて中国にパチもんフランカーを
売り付けられて終わり

下手すると「戦争になんかならないから」ってんで
EJ改の機数ぶん純減とかなりそうだ

>>558
B-1を忘れないでやって下さい。
イラクでCASやってますから。

とりあえず、サッカーW杯を見ようぜ。

最善の選択肢はなく、次善はF-15E系だと思ってたから
この３択は究極の選択にしか見えないｗ

F-35 単発機不要
EF2000 小型機論外
F/A-18E 微妙

>>570
・開発がまだ済んでない
・キムチイーグルに毛が生えた程度では？という不信感
・ひょっとしたらＦ-22がいつか買えるかもという思い込み

があるから

国産機を開発するには国民の理解協力も必要だが
目先の社会保障にしか興味なくて仕分けみて喜んでるんじゃ望み薄だ

>>573
AAM-4や5がＮＡＴＯ規格に準拠してないって事？

F18が現実味を帯びてきた・・・

35は日本に売ってくれるのは十年くらい先だろうし米国製じゃないと日本じゃ無理だし

>>319
本当に使わないから外すだけで済む物を除いて、流用しない場合は
新しく仕立て直さなきゃならないものなんかはほぼまんまかと。
空自が使ってる「陸上型として作られた」ファントムですら艦載型と同じ
ごついテールフックが付いてるし。

つかF/A-18の主脚ってやり方が美しくないよなあ、原型機のYF-17から
取付位置のとかを大幅に変えずに、トレッド広げて後方に下げて
重心をより脚を離して、艦載機としての安定性確保するにはアレがよかったんだろうが。

>>572
南アのほかにもハンガリー、チェコ、イギリスで採用実績あるぜ
他にもタイで採用決定してるし、スイスも検討中

>>578
つうか日本に提案されてたのはF-15FXだしな
F-15FXはステルス性以外は一番いいんだけどねぇｗ

>>548
んじゃF-2でよくね？
もしくはF-2Eとかで。。。

>>572
つチェコ
つハンガリー
つタイ

>>576
>今回の機種選定のグダグダ
↑はどうしてもF-22じゃなきゃ嫌だと、国内の戦闘機製造現場の現実も省みず、
駄々こねた空幕のせいだろ。
F-22は米軍の機密の塊だから、売らないっていうのが前提で考えるべきだった。

F18を検討する気ならその前にF14だろう順番的に

>>579
パチもん買うくらいならいっそロシアから(ry

>>582
日本の防衛力整備の決定プロセス見る限りF-15Eは最悪の選択肢

欲しいと思ったときにボタンひとつで購入・配備ができるのが理想だ、っていう方向で
防衛力整備を進めてる国なら君の言うとおりなんだろうけどね

>>588
＞イギリスで採用実績
練習機としてだろ？
…何でそんなもの持ってるんだよ…

>>592

マジでそうです。ゴメンなさい

>>592
F-15もそうでしたけどね

>>587
なるほど、そういうもんなのか
ありがとう

当時最高級機のF-15売ってくれたからF-22も…！とか思ってたんじゃね

>>564
性能やインフラを考えたらスパホ選ぶよりはマシだよな
それだけにＦ−１５を外すというこの記事は信じがたい

武器輸出制限を緩めてF35の開発に協力しライセンス生産と兵装の改造を認めてもらうのが一番現実的なような。
とっても胸糞悪いが

ステルス戦闘機ってのはF22を見てわかるとおり、外装は一切無い。
それは翼下になんやかんや吊り下げるとステルスじゃ無くなるようだ。
あんな小さな機体に内臓できる兵器ってオモチャ兵器だけだ。

ステルスって機体は幻想だよ。アメリカのとんだ勘違いだ。
日本ならちょんちょんとできてしまう。ミサイルも船も戦車も全部ステルスだ。

湾岸戦争中、最も多くの誘導爆弾を投下し、最も多くの目標を破壊し、最も高い
命中精度を誇ったのは紛れもなくF-111アードバークだったのです。
ある空軍将官の言葉を借りれば｢破壊したいものがある？それはF-111に任せろ。｣
｢F-16やF/A-18を飛ばすべきではない。砂塵が舞いF-111の攻撃に支障を来たす｣
とまで言わしめました。

>>588
南アー周辺が弱小国過ぎるし、チータの後継ならこれで十分
東欧ー国の規模や財力だとこれが手一杯
タイーＦ-16採用してる実績から
スイスーあの当時はＦ-18しか選択肢がなかったし。それに運用上の制約を考えると

とりあえず老朽化した戦闘機が今も空を飛んでいると思うと一般人としても怖いので
色々事情はあるんだろうけど早く新しい戦闘機に替えてくれ。

まぁお前ら、色々と妄想があるようだけれども、
とりあえず、すでに決まったこととして、
この三機種の中から選ぶんだからなｗ
泣いても笑ってもこの中から選ぶ。

対ステルスレーダー開発して、F-15FXに搭載すれば万事解決

どーせ仕分けされるんだろｗ

>>604
誰もF-111が「爆撃機」として無能だとは言っていない

>>593
あんな整備に金のかかる機体いらんわ!
Su-37を買って中身を西側仕様にした方がずーっと安い

F/A-18の騒音はターボジェットのF-4よりはまだマシなんだっけか。
そういう面ではいいんだけど、やはり鈍足なのが・・・

F35はマジでやめろ

タイフーンが一番安い、簡単、ツオイ、速い


タイフーン
整備性a
足回りa
スピードa
ペイロードa
レーダーa
ステルス塗料マイナス
値段安い


ライノ
整備性b
足回りｃ
ペイロードb
レーダーa
値段高い

f-35
整備性c〜ｆ
足回りｂ
ペイロードｆ
レーダーｃ
値段クソ

ホーネットは論外だし、Ｆ−３５はいまだ試験運用の域を出ないし
即応で買えるとしたらＦ−１５Ｅかユーロしかないわな。

>>564
Ｆ−１５Ｅは機体の大半が戦闘爆撃用に再設計されて事実上Ｃ／Ｄ型とはほぼ別物であんま互換性はないよ
エンジンと弾薬は使えるだろうけど。

スパホは海軍機じゃないですかァー！

>>598
冷戦真っ盛りの時期と今を比べるとね。
まあ、早いとこ現実みて、F-2の生産ラインが止まる前になんとかするべきだったよ。
もう遅いけど。戦闘機新造ラインは最低5年間は停止する。
その間に技術者が離散してしまうよ。

アメリカがラプター輸出を議会で云々してる時、
中華娼婦にイージスの機密を漏らしちゃったのは何を隠そう自衛隊

あれは最悪のタイミングだった

まぁ仕方ない。
ファントムをもう一回作ろう
和製ファントム、これしかない。

>>609
なぜ戦闘機なのですか？！　練習機じゃだめなんですか？！

一方A-10は砂塵が舞っていても大丈夫だった

台風買って、魔改造ですね。わかります。

>>382

> >>368
> で、改善・改良はされたのか？

オマイは文系バカの代表みたいなヤツか？
技術者なら欠点・欠陥が判明した翌日どころか次の瞬間から改善・改良に
ついて考え始めるぞ。遅くとも２・３週間後には具体的な改善提案書ぐらい
出す。（少なくともそれぐらいじゃないと技術者で飯食っていけない）

大体F-2に欠陥が見つかったのが何年前の話だ

>>607
>>1の三機種の中からって言うのなら
F/A-18E/Fやユーロファイターで通るならとっくの昔に決まってる罠

ごちゃごちゃ話す余地ない（ｗ

>>593
ほとんどスクラップですがなｗ
一部の博物館には残ってるけど
初めて実機見たときは「でかっ」って思わず叫んだけどｗ

>>617
「なんとか」って言っても別になんともならんのだがなあ。
日本がF-22の導入をはじめっから考慮外にしたところで、
このどれを選んでも貧乏くじな状態が何一つ変わるわけでもない。

やるなら30年前くらいに時間巻戻さなきゃ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0109311-1277559341.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0109312-1277559513.jpg

>>617
今の日本の政治家たちは目先の１円拾えばいいや的近視眼考えばかりで１０年２０年といった長期的な視野で
物考えてるヤツがほとんどいないのだわな＞技術の断絶

もういいよ　エアバスのベルーガ買って地球破壊爆弾つもうぜ

>>620
れんほー「なぜＦ２２なのですか？セスナ機じゃダメなんですか？」

ハンパなステルスってそんなに意味あんの？
しかも日本だよ？10年かかってもステルスを有効に使う戦闘なんて不可能だろ？
探知できないことによる抑止力？日本の場合はっきりそれと判るほうがよほど有効だろ

タミヤにラジコン戦闘機作って貰えば万事解決だ！

>>619

F-4EJｶｲｶｲって奴だなｗｗｗ

>>628
技術ってやつはマニュアル書いてあれば大丈夫ってもんじゃないんだがなあ。

>>628
政治家の無能は政治家の責任じゃないですよ、選挙民の無能に責任があるのです

去年の選挙で「まにふぇすと（笑）」を信じこんで民主党を勝たせ
鳩山から菅に代表変わった程度で支持率激増させるようなバカ選挙民に相応な政治家しかいない、そんだけの話。

鈍足機や未完成機よりもタイフーンだろ？

>>572
射程距離200Km超の対艦ミサイル運用出来るんだけどなぁ…


車載も艦載も出来るミサイルだから、かなり大柄でF-2みたいな対艦運用は出来ないけどw

タイフーン･･･イギリスの単発戦闘機
ホーネット･･･イギリスの双発木製戦闘機
ライトニング･･･メザシ、ペロハチ

21世紀にもなって、なんという骨董品を買おうとするんだ!?

この3つの中だとユーロしかなくね？

>>631
半端なステルスよりも領海が広い日本にとって鈍足な事の方が問題だからなぁ…

トリアーエズでも作ろうぜ

>>626
少なくとも3年前にF-22を諦める決断してれば、国内の戦闘機製造ラインが止まるって事態は避けられた。

しかしF-35は絶対に間に合わないと言い切れる
そもそも予定通りでも間に合わないし

ああ、米軍が初期ロット融通してくれるとか言ってたっけ？
間違いなく実験台だなｗ

スパホだと多分F-2のような再設計に・・・・民主じゃ無理か？
魔改造する時間もねーしな

>>630
れんほー「なぜ有人機なのですか？無人機じゃダメなんですか？」

F-2の「欠陥」ってマスゴミ用語だし
むしろ以後の旅客機開発に不安をもたらした事のほうが問題

>>631
それもあんだけど、邀撃機にステルス性求めてどーするよ、という問題が……

>>619 >>633
トルコのようなF-4改造か！

こんなのユーロファイターで決まりって普通は思うよな
政治的な配慮を抜きにして考えれば・・・
F-18なんて旧世代過ぎるだろ

ユーロファイターをライセンス生産して魔改造するのが
最良だよ。
日本の技術を使ってステルス化すべき。

さあ西側はみんな仲良くF-35地獄に突っ込もうじゃないかｗ
別に開発遅延で困っているのは日本だけじゃないんだから心配するなｗ

つか、日本って国自体が
各国からステルスな存在な訳で。
日本に必要なのは対海賊、ゲリラ戦程度の戦力で充分

F111状態というよりは、マクナマラ状態だろうな

>>630
いや、そんなローゼン伯爵じゃ無いんだから・・・

>>646
つF-117もお世話になってた反射板

>647
FA-18は騒音問題も発生するしな。

自主開発しようぜ

HONDA と 三菱 で開発競争すれば？

>>648
そんなステルス化がんばるならサイレントイーグルでOKじゃね

F-111とかF-14とか翼が動くのがカッコイイ
できればF-14を改良してほしい
トムクルーズ カッコイイ

なんでスパホが残っているのか不思議だ、旧型であんな騒音うるさいのは即消しだろ

>>638
タイフーンは普通に双発機だよ。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm

>>654
F135もF404並にうるさいという話があるが…

A-10買おうぜ
防空任務も一応できるぞ

>>660
ネタにマジレス…

>>627
馬鹿、それは国防機密だw

>>648
EF-2000もラプターやF-35みたいなステルスを売りにしてる連中の次くらいにはステルス性持ってるんじゃねーの？

>>658
＞翼が動くのがカッコイイ

回転翼ならぐるぐる回ってるお

>>643
F-35だと韓国のロシアロケットと同じになるよね。
実験台にされるだけ。

>>660
最初の二枚の写真、腹見せてるの以外は単発機にしか見えないんだよなw

>>660
第二次大戦時のホーカー タイフーンのことだろ

百数十億かけて買うくらいなら、自主開発のほうがいいって
どうせ戦争になったら５０機程度じゃ役に立たん

スパホは旧式じゃありません
新鋭機ですよ、念のため

日本に売るＦ３５はステルス性と出力を落としたモンキーバージョンだからユーロにすら惨敗するよ

カナードが無い戦闘機なんてゴミクズじゃい！

デルタ翼サイコー
後退翼よ永遠に

ブッシュ大統領と小泉総理仲良かった時でさえＦ２２売ってくれなかったもんなぁ。
自衛隊でwinnyの情報流失トラブルさえなけりゃあなぁ・・・・

>661
ライトニング2はいらない子だと思ってますが。

よりによってこの3つかよ。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>660
どう考えても>>638のタイフーンは↓だろう
http://military.sakura.ne.jp/world/w_typh.htm

>>666
つまり回転翼があってさらにエンジンポッドが回転するオスプレイ最強

>>657
サイレントイーグルって眉唾なんだよなｗ
あの程度の改修で済むなら、サイレントF-2とか簡単に出来そう。

>>665
というか、第4世代機になると大なり小なりレーダー反射を考慮した設計にはなってる。
それでも相手と比較して相対的に圧倒的なアドバンテージになるような差ではないが

そもそもＦ２のときだって、自主開発案が先行してたんだし

>>670
自主開発で50機とか、凄まじい勢いでドブに札束投げ込むような行為だぞw

まあ、どう転んでも米国製になるだろう。
個人的にはユーロファイターを期待しているが、米国様がお許しにならないからだ。
本気でユーロファイターを導入する気なら、政治家先生方は命がけだぞ。
下手をすると、政治生命はおろか、肉体の生命すら危うい。
今なお、日本は米国のポチだ。
航空産業や兵器産業については、米国はあらゆる手段を駆使して
日本の自立的な行動を阻止し、潰しにかかるに違いない。
というか、日本に自立されると、米国という国は立ちゆかないのだ。
日本の戦後はまだ終わっていない。

>>644
平和時の戦闘機の役割は領空侵犯機に対して警告を
する事だよ。
臨時応変に対応する必要が有る。
自動でミサイル発射する様なのは困る訳。

心神を改造して戦闘機にすればいいのだ

壊れるまでF15を使えよ。立派な高性能機だろ。
借金900兆の破産寸前国家の分際で余計なカネかけんなよ。

>>648
日本の戦闘機にマジステルスはいらん、なんちゃってステルス程度ならつけられるが

通報お願いします

http://live.nicovideo.jp/watch/lv20190439?tab=totu&sort=level

ネコちん♪の意見が聞きたいのだが
今回は来て無いのか(´･ω･｀)

>>665
ユーロファイターもF/A-18E/FもF-2も前方からのレーダーに対して
ステルス性を意識した設計になってる

逆に言えばラ国して最新戦闘機のノウハウを手に入れるとするとユーロファイターや
F/A-18E/Fでは物足りない

>>678
>>669

ヤーボなことを、言ってはいけない

>>682
「エンジン部分はどっかから調達する」っていう致命的な弱点抱えた自主開発案なんて……

魔改造とか言っているが、源田みたいな官僚が
山のように居るから、まともな物が出来る気が
しない。

>>651
どっちも酷いってのは共通だねwww

>>646
敵ミサイルを回避するにはステルスは必要だよ。

米から内需喚起言われてるんだし、F35は２０３０年までお預けだろどうせ。
だったら国内開発にしる！！

>683
ライセンス生産よりは安くなりそうな気がする。

>>687
これは今にも壊れそうなF4分なんだが

防衛省「ＰＳＰのエスコン最新作で１番強い奴にするお(^o^)」

>>691
F-35のラ国なんて問題外の外ではあるがな

>>680
F-2はステルス塗料を使ったりとか、ステルス性に若干は気を使った設計になってる。
タイフーンやライノも同様。

F-15SEはそれらと同じ程度までステルス性に気を使って改良しました
って程度のステルス性だろうさ

まぁ、ウェポンベイとか装備するし、そいつらより若干ステルス性高くなるかもわからんが


>>687
いわれなくてもF-15はまだまだ使うわ
必要なのはF-4の後継だ

>>670
いや、ドルに札束だろ？

>>323
戦闘を前提の飛行機なのに「何故1番じゃなきゃいけないんですか？」って
連呼するオバサンがまたシャシャリ出てきそう。
でも戦闘まったら２番なんて無いんだけどなぁ。あるのは死のみだし。

>>680
Ｆ−２ＳＺの垂直尾翼はどっちに曲げるんだ？

>>635
前々回の選挙で自民党を大勝させたのも、そのバカ選挙民なわけだが。

>>679
それは海自か買って「海鳥」って名前を付けるらしいから

MAZDAとトヨタの関連会社で開発したら
最強の殺人兵器が完成すると思うよ。

50万円の携帯ランチャーミサイルで50億円のヘリを撃墜する
10万円の対戦車ミサイルで10億円の戦車を破壊する。
1千万円の対艦ミサイルで5000億円の空母を撃沈する。

5円の弾丸で日本人を殺す。ちなみに生命保険は1億円だった。

戦争って単純な算数なんだけどな。

>>698
まあ魔改造って言ってもそんな大改造はやらんだろ
電装機器を日本製に変えるとか、給油方式を日本式にするとか、ボディを
ステルス機能強化の塗装にするとかぐらいだろ

こいつらとAC130があればシナ畜ごとき一網打尽だ
上空のお掃除はF15にまかせておけ！

F111
http://www.youtube.com/watch?v=hMCaqfW_ZR0&feature=fvw

A10
http://www.youtube.com/watch?v=h0iqS-XCmEQ

イギリスが激安で売ってくれるんじゃなかったっけ

本日、自衛隊のファントムが空中分解しました

なんてシャレになんねーぞ

無人戦闘機「桜花」
犯罪者・DQNを乗せて敵地へ攻撃!!!!!

>>696
おまえはステルス性ってのを何だと思ってるんだw

「回避するため」じゃなく「撃たれないため」だよ。
相手より先に探知し先にロックオンして先に撃ったほうが有利なのが現代空戦の大前提で、
だから「相手より先に探知すればいい」じゃないかってのがF-14・F-15時代の考え方であり
「相手を遅らせればいい」ってのがステルス機の基本的な考え方

いい加減F-4とか退役させてあげようよ。
親子3代、孫まで使えるとか、仏壇や住宅じゃないんだからｗ

ソースが中日（東京）新聞なのだが、真に受けて大丈夫か？

>>705
F-117みたいにすればいいんじゃね？

>>709
対戦車「ミサイル」はさすがにそこまで安くは無いわー

んまぁ、RPG-7のような対戦車ロケット弾は安いだろうが…
しかしなぁ、初速遅いわ風に流されるわであまり使い勝手よくねぇしなぁ

どうでもいいけど、最近の住宅は親子3代どころか1代ももたないよな

まぁ中国との関係があからさまに緊迫するまでは
正面装備の拡充は別に必要ないけれどなｗ
それよりも北朝鮮とかゲリコマとかPKOとか低強度紛争とか、
そのへんに使える細々したものを揃えておくほうが実用的。

>>683
それでも技術が残るじゃないか

>>605
タイの場合は確か王様の鶴の一声で決まったと思った。
「身の丈にあった物にしなさい」とｗ

ただ、タイの幹線道は片側4車線が殆どなんだが
やたらとバンピーで離発着はかなり微妙

>>684
だから空気読めない民主党政権の方がユーロファイターには
有利だと思うよ。

政治判断無しならユーロファイター一択なんだが、
実際は、
>>684が言うように、どんな手を使っても米国製にしようとするだろうな。
もしユーロファイター導入できたら、マジで民主党に政権交代した成果だよ。
まあ無理だろうけどね。

>>716
B-52は孫どころか曾孫の代まで使いそうなんだがｗ

中国や韓国や北朝鮮の正規軍が
正面きって攻めてくるとは思えないけど。
竹島とかへタレな政府じゃ何持ってもムダ

何を迷う必要がある！！ユーロにせんかい！！
いまは民主政権だぞ。こいつら米国に配慮しないしユーロに決めれる絶好のチャンスじゃないか！
米国との関係修復は自民が政権奪還すれば成り立つだろうに

>>709
まぁその理屈でいうなら「政情不安で信用崩壊→市場からウン十兆の流出」が怖いから
なかなか本格的な全面戦争が出来ないのが現代なわけでありまして

だから一番怖いのは何も持たない奴らのヤケクソな嫌がらせ的戦争、と

>>712
あれは虎２で英国仕様そのままでオプションなし、そりゃあ安いわ
どうせ買うんなら虎３で日本仕様だろ

>>644
それ言ったら、レンポー様のマンコなめてやってもいいぞｗ

>>711
AC-X作ろうぜ
オートメラーラ127mmを10門くらい積めば最強だぜ

>>730
虎3じゃなかったか？

>>721
LAVを大量に調達してますなぁ…




それでも全国の普通科連隊にいきわたるには程遠いという悲しい現状だがな！

国家の威信をかけてSu-47買い付けろよ。もう冷戦もクソもないだろ。

>>691
「はやぶさ」作った日本なら世界初くらい付けるべきだよ。

>>726
F-4と違って毎日飛ばす必要とくにないからな

もっと安く作れるんじゃないかなー
大体、衛星なんか人件費除いて２億くらいで作っちゃう国なんだし

マスゴミと官僚どものやりたい放題じゃねーか
いい加減にせーよ

>733
イギリスが納入予定だったトラ2だよ。
F35の開発に金つぎ込みすぎて，支払う金が無くなったんだよな，あれ。

この3機じゃロシアのSu50に対抗できないと思うけれど
やっぱりF22は無理ってことなのかね？

>>710
それだけで十分だよ。

>>733
虎２だよ、あの時点では虎３は完成もされてないし生産が承認されてもないだろ

仕分けでなに１つ買えませんよ、きっと

トランシェ3なんて影も形もなくてそもそも開発を本当にしてるのかどうかも怪しい代物だろ
それをどうやって今買うんだ

>>740
虎2だったのか

>726
2045年までなら
下手したら玄孫までいけるんじゃね

>>716
B-52やC-130が・・・

Ｆ-２３の図面売ってもらえ

逆にタイフーンの虎3ｖを

>>745
一応最近イギリスが購入決定したとかあったから開発はしてる

アメリカが同盟先進国用にF16を大型双発化して、ステルス性を考慮しながらもブレンデッドウィングボディ
を発展させて双斜め尾翼のカナードデルタにした機体を開発してればよかったんだ。
http://www.strange-mecha.com/aircraft/Ente/mig1-44.jpg
こんな感じで。

もしも中国正規軍が日本に侵攻するならば
事前にアメリカと密通して
アメリカの了解を得た上での行動でしょうね。
日本単独で中国を防ぐなんて無理でしょ

中国からすればＦ−３５は絶対に阻止しなければならない
日本がＦ−３５を採用したらスホーイは使い物にならなくなる上に
レーダーサイトをステルス対応の物を開発しなければならないし
莫大な金を掛けて交換しなければならない

ユーロやＦ−１８が中国が最も望む機体だな

因みに日本に売られるユーロは旧式のトランシェ２
最新型の３はレーダーやアビオニクスにアメリカ製パーツが使われているため日本に売れない

過去に向かってタラレバ言ってもしょうがないが

Ｆ２作り続けたほうが一番安上がりで一番確実だったんだっけ？

４０年くらいしたら米軍のお下がりって事でＦ２２売ってもらえるんじゃね？

>>753
つまり、アメリカと戦争する気になったら
日本を攻めて来るという訳ですね

Ｆ-35はステルス性に疑問だそうだし…ロシアがＦ-22に対抗できる戦闘機配備しだしたんだろ？それを買えばよいんじゃね？

もうFS-X復活で

>>753
海岸に対空砲(水平射撃可)をハリネズミのように装備させて置けばいい
艦船は艦船で、ヒコーキと大発で乗り込んでくる兵士には対空砲をお見舞いしてやるさ

俺はユーロファイター推し
政治的にユーロファイターは買えるのかな？
ニコニコさんからちょっと外務大臣に聞いてもらおうｗ

ミラージュ4000を復活させる

逆にタイフーンの虎3を、AAM-4とAAM-5専用にして、武器輸出3原則も見直してミサイル毎売り込むべき。
あと、C-2も民間型なら大丈夫だろ？A400Mの代替として興味のある国は少ない無いはず。

>>756
４０年と言わず、今すぐにでも中古で・・・

試乗して来た自衛隊のパイロットはＥＦがイイって言ってたらしいよな。

>>699
傷んだ部品を取り替えて、極限まで使い込めばいいじゃないか。
カネは無いんだ。数が必要ならアメさんから中古を調達すればいい。

>765
田母神はEF2000の導入に熱心だったそうだ。

>>741
AWACSなら補足できるんじゃね？
心神を使って対ステルス機の研究もするだろうし

ホーネットにするくらいだったらトムキャットの図面をお安く譲ってくれといったほうが夢があるような気がする
仕様用途だって空戦だけで対地対艦ミッションはF2にお任せなんでしょ？

>>765
そりゃ、FIiの任務にはユーロファイターが一番合致してるからな

ユーロファイターの最新型、トランシェ３はアメリカ製パーツ使っているから
日本に販売できない現実を無視しているのは中国の工作員か？ｗ

>>745
トランシェ３は開発しているぞ、昨年英国もトランシェ３の生産を承認したしな
もっともまだ完成はしていないみたいだが、

どうせ使わないのに

>>766
もうやってるよ、それでももう安全性の確保は限界

明日の昼におまいさんの家族の上に空中分解したF-4が落ちてきてみんなジェット燃料で苦しみ抜いた上に焼け死んだとしても
文句言わないのなら別にいいんだけど

コックピット周りはEFが一番出来いいって聞くな

>>702
現物がないって意味では改造版台風も同じなわけで、
それならサイレントイーグルでいいわな。

FIiって何だw
FIな

>>766
それをやった上で後何年使えるのか知ってる？何も知らずに無責任に言ってるんだろ

>>719
RPG-7は安いよなー
廃棄品だとは思うが、魚釣りにも使えるくらいｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=kg4bcaIXKHU

>>766
骨組そのものがもう無理
金属疲労でいつ折れても不思議じゃない

ユーロファイターのトラ２とトラ３の違いがわからない人がいるみたいだね

>>773
武器ってのは使わない事に意味があるんだよ。

タイフーン買って魔改造。
データフィードバックを欧州・アメリカ（制限付き）ってことでいいじゃんｗ

自国で１からやるよりアメリカにもそこそこメリットあるっしょ。

たぶん中国がステルス作る頃には日本は無人機就航してるだろうし。

FXをみて為替だとおもったのは、おれだけじゃないはず・・・・だ
はい、みんな机に顔を伏せなさい。
誰も見てないから為替だと思った人は素直に手を上げなさい。

>>773
だったら防犯ブザーや防犯スプレーも無意味だね

超ハイテク攻撃型戦闘機


零ファイター「心神」の登場を待つ

>>779
ただなぁ…初弾必中を狙うには100mくらいまで近づかにゃならんし、
２発目撃つとしても実用考えると200mくらい…

しかも弾頭形状からしておもっくそ風に流される…


チェチェンでロシアが苦戦したのも、
訓練を積んだ(元)正規兵が都市部の3次元構造を駆使し、
複数の対戦車班を連携させるっつー高度な戦術を実現したからだし、
先日のレバノン紛争でも、「ミサイルを併用」したにも関わらず
ヒズボラ側はイスラエルの数倍の死者を出して組織的軍事行動がしばらく不可能な損害を受けたし。

F/A-18E･Fが最有力だろうな

訓練のノウハウも早い上にライセンス生産も可能な機種だ

空母運用も視野に入れるなら丁度いい

>>785
だからといって無防備というわけにもいかんでしょ
それに領空侵犯は茶飯事なんだし

>>788
空母は無いだろjk

>>788
空母運用はないな、どう考えてもｗ

>>788
空母なんて日本の防衛事情じゃ100年経っても実現不可能
何のために日本各地に基地作ったと思ってるんだ

>>781
トラ3Aなんて紛らわしい事やっちゃったから仕方ない

>>788
空母運用も可能だから導入しないのでは
あんなもん買ったらまた中国がうるさいだろ

>>767
現場のパイロット達は断然F22だったはずだが。
造った奴らでさえ「とんでもねぇもん造っちまった」みたいな感じだったらしいし。

>>787
RPG-7って、銃じゃなく弓矢の感覚らしいね。

>>684
自衛隊は米軍の一部だからな。
スパホで決まりの出来レースなんだけど、
タイフーンならという仮定の話でワイワイやるスレ。

一方、蓮舫 は

JAXAに対する事業仕分けでのﾚﾝﾎｰの発言（はやぶさについて）
　「こんな意義の少ないプロジェクトに150億円も投資し、
　能力の無い JAXA職員に高給を払い続ける意味は本当にあるのでしょうか？
　具体的にお答え下さい」

日本の船舶を自前で守らなきゃならなくなる日が来るかもよ

実際、戦争になったら航空戦なんて起きないだろうな
大国なら巡航ミサイルで敵レーダー・航空基地を空爆　→　航空機でさらに爆撃
制空権を完全に奪ってから侵攻ってパターンだもんな

>>787
RPG-7によるミサイル法話攻撃+中古ハイラックスは凄いぞWWW













人的消耗を考えなければ、、、、、

>>790>>791
民主政権になっても22DDHの予算は通ってる
ヘリ空母の建造は正規空母建造への布石と見ていいだろう

中国に対する東シナ海　北朝鮮に対する日本海　その防衛の要になる

>797
自衛隊は国産，アメリカ産の他にヨーロッパ産の武器もあるけど？

つrpgとかマジで房妄想

１発20万ってのはやっすいモデルで現行レベルじゃ100万レベルで、
おもいっきし性能クソ


反動でぶれまくって100メートルであてられない
遅いんでにげれる
かすっても誘爆しない


mat持ち出すにしても、pf3とかグスタフとか、１発500万レベルなモデルじゃないと駄目
それでもだめで日本は2000万の使ってるからな。

市街戦でも準備に時間かかりすぎてあたんない

>>765
その手の話は他の機種でも見かけるから
鵜呑みにするのはどうかと思うよ

魔改造魔改造ってバカじゃねえのか？

ｆ２２は雨に弱いという弱点があったようですが、ｆ３５はどうなのか。もし同じ弱点があるなら、当然そこを突かれるでしょう。梅雨の時期に毎日空中戦を仕掛ければ、日本は１週間で使える飛行機がなくなるかも

>>797
パンツァーファウスト3はドイツ製だぞ

>>763
>>754によると、
> 最新型の３はレーダーやアビオニクスにアメリカ製パーツが使われている

だそうで、元々、AIM-120は撃てるし、今さら日本が噛む余地なんかあるのかね。

>>792
大型護衛艦という名のほぼ空母が数隻
有事にはどうなるかわからん

>>802
ヘリ空母をいくら作っても正規空母の足がかりにはなりません
海上自衛隊は対潜任務のためにヘリ運用能力を欲しているだけですので

正規空母の保有にかかる莫大な費用に比して
保有するメリットは何一つありませんので。　日本には。

>>796
弓矢か
なるほど確かに


>>801
一番いてぇよなぁ
人的損耗が

>>802
空母を運用するのにどれだけカネがかかると小一時間

>>798
JAXA職員の方がれん４よりよっぽど役に立っているという…

震電 改

>>810
甲板強度不足でVTOL機の運用すら不可能なシロモノです
つか、そんな無用な費用払う余裕は自衛隊にはありません

>>684
どうせ自立した後のビジョンを持ってる政党もないし、
あえて自立する経済的なメリットもないし。

経済面を超える動機となる愛国心や民族主義は見事に潰されてるから、
世界大戦でも起きない限りこの立ち位置は続くんじゃね。

空母もどきＤＤＨが2万ｔですでに旧日本軍の飛龍と同じくらいなんだが
その次は3万ｔ超えてくると完全に空母認定ｗ

>>774>>778>>780
近代化改修が施されたのも知ってるし、耐用年数の問題もわかる。
だがしかし、カネが無い以上は数を調整するか中古を使うべきだろう。

世の中にはこれほど軍備が揃っていない国もある。
東洋の島国に相応の配備でいいんだよ。
アメさん使いふるしのF16やF18で十分代替になるだろ。
そもそもがドッグファイトも想定されていないバルカン外付のF4なんだし。

もうグラマンからX-29の版権買って
自国で魔改造したらええじゃん･･･と、思ったら駄目だ罠･･･

>>811
いざとなれば伊勢と日向を軽空母として運用するはず
大きさは龍穣と同じくらいだから、艦載機は運用できるでしょう。

>>813
そもそもレンホーとJAXA職員を比べるのが失ｒｙ
しかし最近の日本はわかりずらい物にお金をかけてもらえない気がするなあ

日本の場合全天候で使えなければ意味がない。最近雨の降らない中東でばかり戦争をしてたアメリカとは気象条件が根本的に異なるわけです。その意味で雨に弱いｆ２２を止めたのはよかった。

>>812
ま、マツダの期間工でさえ300万近い金を一年間に得ているからねWWW
我が国はWWW









恩赦と引き換えに、無給囚人部隊でも編制するしかorz

F/A-18E･Fが最有力と思われるものとして

ライセンス生産や空母運用以外に
E/A-18Gのノウハウを手に入れる布石とも思っている

ステルス機にとっても電子戦航空機は厄介な存在になる

>>818
逆だと思うんだ。東洋の島国に相応というよりは国力に応じた軍事プレゼンスを国際社会に提供する必要がある

グロウラーはラプターより難しいだろうけど欲しいね

>>821
JAXAの中の人は国の宝だがREN4は…

>>820
WW2レベルのレシプロエンジン機積んで頑張ってくださいなw

>>818
日本がどれだけ政情不安定地域の鴨なのか理解してないのか？

>823
敵国に寝返るんじゃないか？敵国の国籍の人多いだろうから。

べつにいいじゃん。

タイフーンなら、望み通りの迎撃戦闘機だし。
ホーネットなら、米空母で訓練して見せると中国びびるし。
電光2がライセンス出来たら、日米同盟最強だしｗ

>>824
さすがにアレは米国の虎の子、日本にデータ漏らしてくれるとは思いがたいなあ

>>824
お前の中ではな

>>826
電子戦航空機は日本でもなかなか手に入らないよなぁ
ラプターのレーダーを殺してしまえばステルス機の価値も半減

中国が攻めて来る時には
事前にアメリカと交渉して
アメリカの了解の元に日本全土、若しくは日本の一部に攻めて来る訳で
かつての日ソ不可侵条約みたいに成る訳で

グロウラーなら欲しいな
機密の塊だけど

>>788
短足鈍足は？

増槽にロケットブースターでも積むのか？

>>834
それこそ機密の塊だからな

スパホば爆音で周辺住民から苦情くるんじゃなかったっけ

>>803
迫撃砲とか榴弾砲とか軽機関銃とか、
陸自の主要装備は欧州製が少なくないな。
米国製はヘリと重機関銃ぐらいか？

空母→地上空母でよくね。


だからddh+fic

今日はスーパーフランカー厨がいないな・・・・

簡単な対核防衛システムとしては、

＞同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、 　
＞1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。 　
＞ F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、 　
＞これが雨などの影響を受けやすく、整備上の主なトラブルになっている。　 　

つまり１度飛べば次の日いっぱい使えない。では敵国ならどうするか？
１日５回攻撃する。ｆ２２が１回２０機×５＝１００機出てくる。
次の日飛べるのは０機です。

>>818
お前はどこまで馬鹿なんだ？
中国軍の１４７０機の戦闘機相手に日本はＦ−１５ＳＥの増産すら出来ていないんだけどｗ

>>820
ひゅうが級では甲板がジェット機の排炎に耐えられないけどｗ

>837
スクラムジェットで飛べばいいじゃない。
でも、その速度域まで持っていけるかどうか…

>>367
相手がブロック６０だと

>>839
爆音爆音とネタにされてるから調べてみたら
スーパーホーネットは改造前より五月蝿いんだなｗ

とりあえずもういい加減決めてあげて
Ｆ-4改落ちてからじゃマズすぎる

>>825
毎年赤字国債を乱発するこの島国の国力ってなんだ？
所詮はアメ公に負けた敗戦国で、アメの基地を養い、
アメ横流しの国を買わされて使うしかない。
どうせ実戦ではアメのサポート。全部アメの中古でいいくらいだ。

>>835
それやるとNATOが瓦解してアジアと欧州でアメリカの権威が失墜する覚悟の上での非常策だな

しかし何でいつも戦闘機スレは伸びるんだ？
おまえらどんだけ戦闘機ヲタクだよｗ

>>820
イヤイヤイヤイヤ、カタパルトの問題が(ry
それ以前に搭載数が(ry

グロウラーならＥＦ111レイブンだろ
ＥＦワンイレブンレイブンとか訳わかんねーけどｗ

>>848
厚木基地周辺民だけども航空祭行ったときF-15が静かなのに驚いた。
それくらいはやかましい。音の大きさというより質が違うんだよね。

スパホは無いな
まだ日本の産業の為にＦ２を再生産したほうがいい。
選択肢は、Ｆ１５しかないと思うが
そもそも、ステルス機能はスクランブルには向かないし
ガチのときはアメと強力するほうがいいかな

>>1
>米国からの購入圧力とこれに反発する航空自衛隊

へ？そうなの？
米国からの購入圧力＝空自大賛成じゃないのか

まぁ中国とは政治的にうまくやっていったほうがコストは安く済みそうだな。

話が無限ループってか、こんなにカオスなのは日本人の優柔不断さの極みだな。
戦闘機なんぞ、本気だせば半年程度でできちまう。
根性と気合い、愛国心がないからこうなる。
心神のドンガラを一回り大きくしてだな、アビオニクスはF２から、
エンジンはジェネラルダイナミクスから、
緊急急造の嫌いがあるが、これが結構成功したりする。
頑張れ日本！

>>818
世界的に見ても、ロシアと中国のお隣で経済的に裕福な西側国なんて、
そうそうないけどな。

別に敵国は攻めなくてもいいでしょう。雨の日に全国的に領空侵犯するだけでいい。日本のステルス機が警戒に飛ぶでしょう。
そして次の日、飛べる機がなくなったところでゆったり攻めればいい

>>857
航空自衛隊が欲しい機体と米国が売りたい機体がいつも一致してるとは限らない
F-15はある意味稀有な「幸福な結婚」だった

>>855
そうなんだ
家が埼玉まだから上空をT-4なんかが飛んでるけど
特に気にならいない
離陸時以外も爆音なの？
飛行機ヲタじゃないからよくわからないんだけど

>>832
リニア技術との交換で出来ないものかねぇ?　E/A-18G
運用コストからいってもF/A-18E･Fが安くつくんだが

ユーロファイターのオプションでは電子戦型なんてないしなぁ
F-35がステルスの価値すらないならイラネ

>>684
何か・・

最後の一行にジーーーーーーーンと来るものがあるな・・おい・・。

ホーネットだと滑走路にアレスティングワイヤとカタパルト付ければ
F15で必要な半分くらいの狭くても運用できちゃうの？

投稿ミススマソ。

簡単な対核防衛システムとしては、20t程度の鉄塊を、数機衛星軌道上に置いておき、合体させ、敵国の地殻を貫くのがお勧め。
爆心地周縁には巨大なクレーター、地震を伴い地殻の歪みが一気に解消。おまけにマントル流失で火山ができるかも。
いッ再放射能をッ伴わないクリーンな兵器。日本はこの道を目指そうよ。

>>866
まともに滑走路作ったほうが安く済むし機体寿命も長くなる

＞というか、日本に自立されると、米国という国は立ちゆかないのだ。
＞日本の戦後はまだ終わっていない。
すごい自惚れダナ

>>850
バカなのはわかったからそろそろ黙ったほうがいいよ

F/A-18しかないとか終わってる

F-2と同レベルの機種

>>834
まぁ、日本でも開発はするでしょ。
そのための心神でもあるわけで。

>>863
T-4は静かもいいとこだろ…。
F-15は「ゴーッ」って音だけど、F-18は「ゴー」に「バリバリバリ」っていうか。
電話、テレビ、会話が不可能になるくらいは爆音。慣れるけど。

>>862
サンクス
主力戦闘機はハチロクや104、ファントム、イーグルなど
相思相愛のような気がしたけど

規制解除になった奴らの洪水ｗｗ

>>868
ILS付き2000mx45mの滑走路が日本中に余りまくりだしなｗ

>>867
20ｔ宇宙まで上げられれば大抵のことは出来るわい

完全国産のＦ１作ってるけどなｗ
エンジンは英ＲＲ製

ジャガーにクリソツだけどｗ

まぁこの中なら台風しかないだろ。スパホもF-35も要求のあるタイプとは違うし。

どうしてもアメリカ製にするならF-15FXだろ、f-35やFA18なんて馬鹿な選択をするなよな

>>871
F-2A･Bは拡張性の無いのが泣き所;

>>867
イトカワ引っ張ってきて衛星軌道に展開させたほうがナンボかマシｗ

>>877
ヒント

1トン×20

>>881
しかしまぁ、レーダー性能向上だとかAAM-4運用改修とかJDAM運用とかFLIR装備とかやってるしな
そのうちAAM-5にHMDを装備すんだろうし

ラインが閉まる前に増産できなかったのが痛い

それが、F-15FXは選定外なんです。まず、実機がない上ライセンス不可。

＞Ｆ２戦闘機（約百二十億円）を上回る一機百五十億円前後の超高額機


（　＾▽＾）＜EA-18G グラウラーだって７０億ぐらい

　　　　　　　AN/APG-79AESAレーダーのF/A-18E/F(Block2)だって６０億

　　　　　　　１５０億ってラプターぐらいしか・・・・・

　　　　　　　ユーロファイターも６０億



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ本国の値段だけど
　　　　　　　五十機でライセンスとかねーだろうし

>>874
中曽根だいくんい、、、

>>859
＞戦闘機なんぞ、本気だせば半年程度でできちまう。

中学生は寝る時間だぞ。

>>873
結構酷そうな感じだね
日本でも米軍基地各地では通常運用してるわけ？

>>846
ラムジェットは旋回などで速度が落ちると推力を失い、
自力では再度推力を出すことができなくなるから
あくまでも現場急行用だな。

って、ネタにマジレスもあれだが。

>>877いや、LEOに20ｔとか全然夢じゃないし。
これを5機ほど連結して、敵国の首都に落とされたら結構な脅威だと思うよ。

それぞれの欠点
F-35 ：絶対間に合わない。
タイフーン：技術流出のリスクのわりには飛び抜けて強くない。
F/A-18 ：日本の国情と全く合ってない。

上に挙げた問題がないF-15FXが妥当だと思うんだけどな。
以前はタイフーン派だったけど。

F-15Eシリーズの泣き所は"滑走路離着陸長"が長すぎるところ

F-15Kを採用した韓国は運用する基地が限られて困ってるんです

ネコちん♪
今回は、"ライセンス"が選定基準よん。

>>886
こんばんわ
結局F35で決まりなんでしょ？

>>885
あれ、F-15SEはそろそろ実用試験機が出来上がってテストするはずでは

>>892
F-15FXも日本の国情には合ってない
「政治事情的問題」もまた重要な国情ですよ

>>874
タイガーにＦ−１４だったら目も当てられない状況になっていた

ゲームソフトだけ買ってきて、ゲーム機本体がないから遊べないとダダこねたこと無いか？
F18買って空母がないと言い出すに違いない

お前等、、、、、、














よおぅく、考えろ！今年度の国際発行額は！
じゃ、一番安いのは何だ？(敵国の投資も含む)





ステルスだ！じゃ、心神で､､､(ムリかな、、)

>>896
うえ、アメ公のやつ何がなんでもF-35を買わせたいのか

（　＾▽＾）＜アメリカは　F-22 ラプターを187機
　　　　　　　　　　　　　　F/A-18E/Fを　548機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Aを　1,763機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Bを　　609機
　　　　　　　　　　　　　　F-35Cを　　480機　　　　ご購入


　　　　　　　　ちなみにF-35は８０億

>>889
岩国移転してからはかなり減ったよ。
今は引っ越しちゃったんだけど空があまりに静かだからかえって落ち着かないw
２機でくっついて飛んでたりとか結構見るの楽しかったなー。

>>896
うそん。ＣＧでは見たが。
尾翼の角度とか決まったの？
てか、ライセンス不可でしょうが。

>>895

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜値段からすると　そーだよねｗ

F-15Eシリーズの場合
安全に運用するなら最低でも
滑走路2,700mプラス滑走路両端に500m程度の安全地帯は必要

冬分、凍結するような基地もあるので機体選びは慎重に

>>901
アメリカ側としては血反吐吐きながらでも継続するしかないF-35計画のために
日本のサイフも利用したいだろうしねえ

>>858
お互い腹の中で何を思ってるかは別にして、
表面上は波風立たないのが一番コスパが良いわな。
もっとも、そのためには、媚びてるだけじゃダメだし、
媚びるしかなくなるのはもっとダメなわけで、
だから抑止力って言葉が出てくるわけだが。

>>899
それだ！！

F18も空母との運用になれば海洋国家日本の国情に適してくるな

>>901
アメリカのセールスがやる気がないから決まらないんじゃないの？
昔みたいにあれ買えこれ買えって言ってくれば、もうとっとと決まってるだろうにｗ

>>902
80億で済むってのは当初計画で、今じゃ倍額くらいに膨れ上がってた気が

（　＾▽＾）＜F-35は　３０００機ぐらい作る

かつて
トルーマンはスターリンに大幅な譲歩したし・・
中国がアメリカに向けて
「日本の領土領海だけちょうだい。それ以上に拡大しないから」とか言って
アメリカも
「在日米軍基地を温存するなら日本国は中国に譲る」とか密談されたら
日本は終わり

>>903
飛行機見るの面白いからなｗ
飛行機ヲタじゃなくても飛行機見るとワクワクするし
やっぱロケットでもミサイルでも飛翔体ってのはカッコイイ！

>>910
それ何てジーメンス汚職？(明治期)

>>909
心情的に賛成したいが、人が足りんわいｗ
･･･一応皆に聞きたいが、スパホを魔改造する手はある･･･の？

>>901
>>684

>日本の戦後はまだ終わってない

日本の戦後は日米同盟が続く限り終わらない・・

ぱくふぁ！

>>902
＞ちなみにF-35は８０億

予定だろ、実際には１００億円いくとか言う話もあるぞ、アメリカ価格でｗ
日本価格だと１５０億円ぐらいいくとか、全然安くねえぞ

＞ステルス性を持つ多目的戦闘機

（　＾▽＾）＜ﾜﾗﾀｗ　　きまりじゃんｗ

>>913
ヒトラーを増長させてWW2を招き、スターリンを増長させてアジアを共産圏に奪われた
まったく同じ間違いをまた犯すわけですか。　ふーん。

戦車だってなんだって
旧型が悪いってこともないんだぜ

（　＾▽＾）＜２００機のF-１５の後継はラプターで♪

>>913
日本じゃあるまいし強欲アメリカが何でタダで中国に
日本と言う美味しい利権をやらないけんのよ

>>913
ならもっと単純にアメリカが
「日本に核ぶっ放す」って言ったら日本は終わりだし、
中国がぶちきれて
「相打ちしても日本をぶっ潰す」ってなっても日本は終わる。

つまり、架空の話ならいくらでも作れるし想像出来るってことだ。

>>881
といいつつ、FI機能向上の開発してるけどな。
ていうか、F-2絡みは間を置かず何かしらの開発をやってるわな。
発展性がないとか、どの口が言うのかと、空自の中の人を問い詰めたい。

>>921
オバマだし、、、

>>922
まさか、セルビアがT35だすとはねWW

>>773
鍵なしの家に住んでるんだよな？とーぜん。

>>916
F-/A-18E･Fの魔改造？
ギアをＣＴＯＬタイプにするとか
翼の折りたたみ機能を無くすとか炭素繊維云々〜で軽量化か？

>>920
予定通りに性能も価格も納期もできれば誰も迷わずF-35を押すよ

>>922
でも多分また40年ぐらい使うんだぜ・・・
中古販売ができない日本はやっぱり最新鋭機じゃないときつんじゃない？

>>929
安価っていう唯一のメリットが無くなるぞｗ

フックなんかも空母用ではなく緊急制動用に切り替えて軽量化か・・

>>929
よーし、パパはドーサルスパインにＣＦＴも付けちゃうぞー

>>916
竹島や尖閣諸島は日本の領土だと政治家どもが主張するのは限界がある
空母をつくり佐世保や舞鶴に配備すればおのずとこちらの意気込みが通じるってもんだよ
人はかき集めれば集まる

>>887
やっぱ、政治家か。

>>930
予定の上を行くお値段、予定の下をゆく性能

だからしんしんちゃんになにする積りだこのペド野郎共が！

>>935
人員はムリWWW



命掛けるほど給料が高く無いWWW

機数の上限が決まってるのと海外への武器輸出を国内的問題で出来ない以上、
使い潰すものと考えてなるべくその時点で高性能なものを用意しないとまずいと思うんだがな
武器の中古販売を政府がすると言えばいいんだがなあ

F/A-18はあっという間に旧世代機と化しそうだ。
F-104の二の舞はやめて欲しい。

>>929
最悪蜂なら改造してはいかん。そのまま導入がよろし。

暫くしたら米空母で訓練すると中国がビビルｗ

>>7
>ふざけんな
>F/A-18なんて旧世代だろ

ステルス性はほとんど期待できないが、一応、電子線は世界最強と言われている。
模擬戦闘でF-22も撃墜された。
でだ・・・F4の後継にF/A-18ってどーいうことw

>>932
F/A-18は運用兵器が豊富なのもメリットだぞ

>>916
レガホを魔改造したのがスパホなわけで。

日本の戦闘機産業の継続のためにはF-2の継続生産は必須

産業が崩壊寸前なのにいつ生産開始ができるかわからん新機種導入なんてキチガイとしか言えない

>>939
1人三役って言葉があるだろ？
必要人員÷�Bでよい

自衛隊はアメリカ第五の軍隊なのだからｗ
それもありかも（笑）
実現しそうｗｗ

>>941
世界でステルスが配備されてる国はほとんどないから、
F/A-18でも、まだまだ十分闘える。　

だからわざわざうるさいスパホを入れるなよ

邀撃ならイカの方がよさげ

>>935
迎撃用途なのに空母がそんなに必要か？
高い買い物になるだけじゃね

ジョージの艦載機が陸揚げ休憩取ってる間は航空自衛隊F18部隊が
その役割を担う
日米同盟は常に進化している

F/A-18は旧式のワリに空対空の実績無いから不安
F-4の代わりにはならんだろ
カネの無駄になるからF-15がマシだって

FA-18E/Fの足の短さを空自は嫌がるんじゃないか

>>943
艦載機つながりじゃねｗ？
>>942
魔改造でもF/A-18E･Fの軽量化で
コイツの一番の泣き所である"鈍足"が改善されるんじゃないか？

今更欧州機だからって、U-125導入の時の様なドタバタは無いと思うのでEFで良いと思うけど

……………………ところでAAM-4をどうやってユーロファイターの翼下に取っ付けるのか
解決は付いたのか？

>>940
F-22ぽしゃったんだから、今の上限は撤回すりゃいんだよな。

スパホのプラモ作ってたらステルス機みたいなパネルラインなんだな
ステルス性能高いの？

>>951
イザとなれば「力で取り戻すことが出来るのですよ」ってスタンス見せるだけでいい
F18の導入は空母運用を前提としてるのだったら俺はおｋです

やっぱ、ユーロが駄目ならF-15だよな、もう最悪F15Eでいいよ
FA18やF-35よりはマシだ

>>957
隙あらば予算減らされる状態だから厳しいな
今の政権がミンスだというのを外してもそれは変わらないし

さっさと核武装さっさと核武装以下略

>>951
＞迎撃用途なのに空母がそんなに必要か？

日本の空母なら500knotで移動できる

>>953
テレビで見たけれど、大統領自ら宇宙人と空対空戦闘していたぞ？

>>958
この世代では屈指だね

少なくともひよこ饅頭はダメだ

>>956
AIM-120を買う。

>>1
機）を導入する。年末の予算案決定までに機種が決まらない場合、
予算枠だけ確保して機種決定を先送りする手法も検討されている。

これで決まりだろ(笑)

はっきりしろよ防衛省
モゴモゴしやがって

空母はいらないとか言ってるが
アメリカの空母にビビっているのが中国の現状だ

本当は金を払いたくないでござるの巻き。

てかアメ公どうしたこんなに美味しい利権を何で取りに来ない。

>>962
ソ連が冷戦に負けて破綻したのは核兵器の管理費ですが

次スレどうぞ

【ＦＸ】次期戦闘機候補はＦ３５、ＦＡ１８Ｅ/Ｆ、ユーロファイターの３機種…防衛省、予算計上へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277565162/l50

>>966
博多ブラブラとにわか煎餅が有るから大丈V

スパホがうるさいからってだけで反対する人がいるのはどうかと
>>959
それなら竹島を奪還したらいい。空母なんか無しで自衛隊に指示したら余裕でできるはず

日本にもハヤブサとか早い奴あるだろ

【性能】
F-35A ・・ｽﾃﾙｽ◎　多機能性○　ｱﾋﾞｵ◎　制空△　耐候性○
F-35B ・・ｽﾃﾙｽ◎　多機能性○　ｱﾋﾞｵ◎　制空△　耐候性○
F/A-18・・ｽﾃﾙｽ△　多機能性◎　ｱﾋﾞｵ○　制空△　耐候性○
EFﾄﾗﾝｼｪ2・ｽﾃﾙｽ△　多機能性○　ｱﾋﾞｵ△　制空○　耐候性▲ 　
EFﾄﾗﾝｼｪ3・ｽﾃﾙｽ△　多機能性○　ｱﾋﾞｵ○　制空○　耐候性▲

F-35A ・・納期 X　価格▲　ラ国 X　日米関係○
F-35B ・・納期▲　価格▲　ラ国 X　日米関係○
F/A-18・・納期○　価格○　ラ国△　日米関係○
EFﾄﾗﾝｼｪ2・納期○　価格△　ラ国◎　日米関係 X
EFﾄﾗﾝｼｪ3・納期△　価格△　ラ国◎　日米関係 X

航空基地は空母のように移動できません

中国ならば日本を射程範囲に収められる
中射程ミサイルがワンサカあるので
ミサイル関連のレーダーを回避しやすい空母保有は有益と思われる

>>975
うるさいってのは重要だぞ、それに艦載機だからって難癖つけてくるヤクザ国もいるし
あと、なんかスパホではワクワク感がねえだろ、新しいのを入れるような

>>967
おらもソレでいいけど…　　　　　　「AAM-4をキャリアできる」というのも
防衛省側のFXへの大きな要求項目だと思うのだな；；；

>>970
アメリカと日本じゃシナに対する地理的位置も軍事的スタンスも違う

>>968
間違いないね
年末の防衛大綱見直しで、退役中のＦ-4分がなし崩し的に純減されないように
防衛省が打ってきた一手だから。
このネタだって防衛省のリーク記事だろ。

>>975
いやいや、スパホは米本土の基地周辺住民からも喧しいと言われるほどだしー

>>960

F-15は無いんじゃない。
F-15が飛行停止になったら、防空が偉い事になるしさ。

アメリカの様子見ていても、売る気無いみたいだし、ユーロファイター買っちゃえよｗ
そりゃ買えって圧力かけてきているのを断ったら日米関係も冷え込もうが、今回はそうじゃないわけだし。

F-35っ、まだいつになるかわからんと。

ユーロファイターでゴ

オキナワという最大の不沈空母があるしな

>>977
タイフーンしか！

ユーロファイターにステルス性があれば…

あれ？
ユーロファイターは安く買えるみたいなこと言ってなかったか？

>>989
なんちゃってステルス機能ならありますがｗ

ウダウダ選定している間に、危機に間に合わんだろう。

>>979
俺は３つの中ではユーロファイターが良いと思っているけどな
>>983
他の戦闘機より１０倍とかうるさいのか？戦闘機はうるさいものだと思っていたけど

中国「ちょっとだけよ」
米「アンタも好きね」
日本分断・・

F-35にしてもアメリカ仕様回してもらえるらしいし
どれ選んでも直ぐに日本沈没って事にはならないでしょ
大丈夫だよ

>>979
韓国なら日本が空母運用をしても難癖はつけません

なぜなら・・・韓国強襲揚陸艦ドクトはF-35Bの運用も想定しているからです
日本をどうこういう以前の問題なのです

>>995
人はそれを実験台または人柱という。

ラプタン、かわいいよなあ
でもユーロさんが現実的か

>>997
積んでるものに関しては悪くないでしょ

性能、価格的にユーロ １択だろ
スパホとかいってるバカは何考えてんの？

F35とならまだしも、スパホなんて論外だろ。 F-15FXならまだしも。

スパホを買えたら、意外と今後、アメリカから足下見られなくなるかもよ。
F-15売って貰えた時レベルまで 日本はアメリカ依存から脱却するべきだ。

F-15J売って貰えた時が出来すぎだったんだよな。

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