【国際】69%が「お金は成功の証」…中国人はなぜここまで拝金主義なのか?

中国の大手ポータルサイト「騰訊網」は中国人の69％が「お金は成功の証」と考えている
現状について、中国は古くから「金＝権力＝地位」だったことが原因の1つだと論じた。以下はその概略。

ロイターと調査会社Ipsosが2月に発表した意識調査によると、調査対象となった世界23か国、
計2万4000人のうち、「お金は成功の証」と考える割合は中国が69％で最も多かった。
一方、かつて義憤に満ちた中国人から金満国家と蔑まれた米国はわずか33％だった。
これを受けて人民日報系のニュースサイト「環球網」が実施したオンライン調査でも、
60％が「自分は拝金主義だ」と認め、95％が「中国人の拝金ぶりは深刻」と答えた。

中国人はなぜここまで拝金主義なのだろうか？それは古くから「金＝権力＝地位」という
構図が成り立っていたことと関係が深い。要するにお金があれば、全てを手に入れることが
出来た。例えば裁判があっても、お金がある方が必ず勝つ。そこに正義など存在しないのだ。
最近の中国では「拝金女」（拝金主義の女性）に対する風当たりが強いが、彼女たちは
「人としての尊厳」が守られた生活を送りたいと願っているだけなのかも知れない。

*+*+ レコードチャイナ 2010/06/25[22:31:44] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=43219

またキムか

イッヒ　ハーベ　カイン　ゲルト。

アイウォントマネー！

背筋か

（　*｀ハ´） < カネカネクレクレ、カネキンコ

「金＝権力＝地位」

別に古今東西そんなものだと思うが

>>1
真に中国人を言い得ているな
中国人の心の中には神はいないから、力さえあれば人傷つけても殺しても自由だと思ってる

これに関しては日本も同じだと思うけどな今となっちゃ

歴史的に見て中国の指導層って一握りの英雄系を除くと全員官僚なんだよな。
自分を磨くより賄賂渡してさっさと出世みたいなのが大きいんじゃないの？

否定できない現状

人間が信用ならない国だからしょうがない

中国人は政府は信用しないのに
政府が発行するお金は信用するんだな
これこそ矛盾

拝金主義ってのは金がない人間はゴミカス、っていう考え

パトラッシュでおなじみのベルギーもかなりの拝金主義だよ

てか、他に強固な価値基準がないんだろ。
王朝がひっくり返れば、以前の官位なんてゴミどころか、かえって邪魔に
なるし。家柄だってそう。
共産党時代でも、文革やらなんやらで、価値の序列がコロコロと変わった。
変わらないのは、カネの力ぐらい。

基本的に、キリスト教的価値が根底にある欧米とも、天皇家がいつも秩序
の中心にある日本とも、根本的に違う。

日本もあんまり偉そうなこと言えないな
米国の金持ちのほうがよっぽど金離れが良い

そりゃそうだろ
俺のモットーも健康が一番 金が二番だ。

金がない奴は首は回らんよ

中国人ほど金に執着する民族はいない

そもそも欧米列強がｒｙ

　お金や権力で得られる幸せというのは限度があるように感じる、やはり人間
らしく生きているのか、心が充実しているかが一番大事だと思う。

>>12
兌換券があった時代にゃ、平気で人民元ととっかえてたがなｗ

サッカーW杯 日本 × デンマーク ゴール集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11176483

小金貯めても金にはならぬ…

>>12
だから中国人は金（GOLD）を最も好むんだよ

お金で幸せは買えないが、お金で防げる不幸はある。

>>8
それは中国が悪い考えを日本に広めたからだよ
箱の中に腐ったリンゴを一個入れておくと、箱の中のリンゴが全部腐るってな
これ世界の常識

なんだ、日本と変わらない

日本人は意識してカネを追求しないと金儲け出来ない奴が多い。それぐらい情緒に流されやすい脆弱な民族。
支那人は無意識に行動しても、それがそのまま金儲けになる。空気を吸うのと同じぐらい簡単に他人のカネをむしる。

別に中国じゃなくてもそうじゃないの？
日本でも同じだろ

何かと思ったらレコチャイか。

信じられるものが他にないからだろう。

むしろ日本の企業がやりがいだの使命だのまやかしの言葉に逃げてるだけじゃね

>>16
沢山のお金を持ってるなら、それをより良い形で社会に還元するのが義務だとおもってるね。
税制上の優遇措置もあるけど、寄付が盛んだよね。

中国人は基本無宗教だから金しか縋るものがないんじゃね

あんな国金意外信じられるか

６９か

アメリカもだけど、アメリカは法や権利を守った上での
金儲けで、中国は法や権利より金が上なんだよねｗｗ

守銭奴

祖国を捨ててまで日本に来てるのは売国守銭奴

暗黒大陸中国の真実
http://www.amazon.co.jp/dp/4829503459

残念なことに日本も同じかな

日本もそうだろ。

事実を素直に認めるとそうなるだけだな
貶金教の連中にはわからんだろうが

>>12
戦時中、支那に偽札が大量に出回っていたのは有名な話

いままで貧乏人ばかりだったからだろ

日本人のほうが金に汚い
いちいち中国を馬鹿にするな

日本人の貯蓄率は世界トップクラスだけどね
華人はリスクを背負う民族だけど、
日本人は亀になって金を貯める

人間が卑しいんだよ。すでに明の時代から、そんな感じだ。

中国には自由がないから
お金以外の生き甲斐を見つけることなんて不可能

貧乏でもいいんだっていうのは貧乏人が自分を慰める為に言う言葉だよね

日本も同じようなもんだと思うけどな
それをこんな風に表立って言わないだけで

最近はねらーも拝金主義者化してる気がする

>>45

そうだよなｗ

今のテレビＣＭ見てもそう感じるよ

これは日本も同じっていうか日本の女様のほうが酷い状況

カネなんて日本がその気になれば無価値になるのに。

賃金を比較しあって勝ち組だ負け組だと騒いで、女の結婚条件は年収1千万
中国も日本土人ほど民度が低いわけではなかろう

日本は排金（キム）主義だけどねｗ

日本にとっては良い事じゃね。
「 当事者として戦争なんか金がかかるのやらねえって」感じで抑止力になるだろ。

金は人生の命綱なんだから当たり前だわな
金が無くなる＝人生の終わり

>>32
ですよね

金は成功の証だろ、普通に
何が違うんだ

成金はそういうものでしょｗ

ユダヤ人と似てるのか

とはいえ中国でも決して豊かでない、昔ながらの田舎家屋のじいさんが
今の暮らしのままで充分て言ってたりする…

マスコミが拝金主義に成り下がってるからこそマスゴミ呼ばわりされるんだろうが

>>1
国家が信仰を禁止してるからだろーよ

プチエンジェル事件で日本の金持ちも何やってるかわからんというのが
明らかになったからな。法律も示談に持ち込んだり、
自殺に見せかけたと思われる不審な変死も後を絶たない。
首相が脱税してもバレた分だけ訂正すれば捕まらない。
田中角栄の金権政治あたりから日本がおかしくなったんだろう。

日本の女と同じだな。

これバブル時代の日本人にアンケート取ってたとしたらどれくらいなんだろ？
似たような似たようなものなきがするんだけど

中国のように腐敗しきった国だとお金しか信用できないからなんだろうなぁ
この点は日本も大差ないだろうｗ

>>45
金に汚いのと金を崇拝するのは別の話

中国はそうだよ。だって、個人及び家族・一族がすべてであり、あとは
他人なんだから。

その他人との結びつきってのは、簡単に言えばカネ。だから、中国では
賄賂ってのは悪いことっていうよりは、人と人との結びつきを強固にする
ための道具でしかない

もし、袖の下をくれないようなヤツなら「あいつは儲けを独り占めにする
汚いヤツだ！」となる。

中国人が日本人をカネに汚いっていうのは、↑のことを言う。つまり、
賄賂くれたり、儲けたらそれを分配してくれたりしない、ひどいヤツだ！
と指摘してるわけ

これは、いい悪いというよりは、文化と社会のしくみの違いって考えた
ほうがいいかも知れない。

無神論国家だから

どうしてそうかって言われてもそういう人種なんだから仕方ねぇだろ

これだから神のいない国の民は卑しいんだよな
金持っていても人を苦しめたり蔑んだりする生き方をしている人間は來生では
卑しい動物に生まれ変わるって教えて脅かす必要がある

>>37
>アメリカは法や権利を守った上での金儲け

金儲けを守るための法や権利だろ？
競争の結果、金を一番儲けた奴が一番エラい

お金は成功の証って事実じゃん。特に資本主義社会ではそうなる。
中国は建前社会主義だけど、世界一の資本主義社会みたいなもんだしこうなって当然。
バカみたい。

お金は成功の証でいいだろ。
別に名誉でも他者からの感謝でもいいけど、お金だって立派な証だと思うけどな。
この辺はプロテスタントの国とかでも共通じゃね？

　>>20だけど確かに>>25の人が言っている事もそのとおりだと思います。

>>72
＞卑しい動物に生まれ変わる
すでに生まれ変わってるじゃないか

>>72
無神論者が嫌われるのはこういう理由なのか。
やっとわかった。

お金は成功の証って、世界共通の認識だろ。
日本だけ違うけどｗｗｗｗｗ

ロスチャ系金融マフィアの思うがままですね

精神的なゆとりが無く、他者とのつながりを感じられない、周りは敵ばかり。って環境か、救いようが無いくらい頭悪い馬鹿だと
そりゃ拝金になるのもしかたないね。
こういうのは日本にも居るが、大半は後者だろうな('A`)ｽｲｰﾂ

今の日本に中国を否定することなんて出来ないけどな

実際、金の量でその人の力も人生も生活も、女の数も決まる
金が全てだし

>>26
その論法はいただけない。

シルクロードの頃からそんなんじゃないか？

まあ、一番拝金主義なのは人種を問わず宗教だがｗ
金にうるさくないのは神道くらいじゃないの？

成功しないと金ないもんな

>>69
ん？日本の場合は家族・一族すら他人だろうｗ
骨肉の争いだの　子どもへの暴行虐待だの　餓死させるとか　パチンコしてる間に死亡とか　そんなのばっかりじゃんｗ

>中国人はなぜここまで拝金主義なのだろうか？
それしか無いから、文化大革命で文化を捨ててしまった影響が残っている

>>69
尓の隣人を愛せよ・・

基督教でも何教でもいいから中国人の心に神の心を叩き込まないと自分中心主義は
変わらないな

>>26
なんでも中国人のせいにするなや。
バブルのころの日本人も、それはひどかった。
下品で卑しくてバカ丸出しだった。バカが金を持つとロクなことにならないという見本だったね。

金屏風四十億円とかなんなんだよ。

普通に奇麗ごと抜きなら金だろ。
別に中国だけじゃなくて世界共通でしょ。

資本主義だからねー。金儲け至上主義
昔の日本は士農工商。商売人の地位は低かった

金しか身を守る術がない修羅の国。

日本も若者は見捨てられてそうなりつつある。

景気のいい証で結構なことだと思うぞ。
少なくとも「そこそこの暮らしでいい。」などと言いつつ公務員が人気1位になるよりはな。

＞中国人はなぜここまで拝金主義なのか?

中国は文明レベルが
室町時代から前の時代で停まっているからさ。

日本は室町以降、拝金主義が唾棄されるようになった。

国が信頼できないからお金だとか貴金属に頼るんだろ

Macintochって、日本語システムアイコンは「富士山と太陽」だったが、中国語システムアイコンは「お金」だったんだよ。

シナメンタルが世界に蔓延ると世界の消滅は近いな。自滅ウィルスみたいな
ものだよ。

６９％って少なくない？

それ以外信じられるものがないから

中国人の拝金主義なんて、マックス・ヴェーバーも指摘してた中国人の伝統だろうに

>1
答え：未開種族だからです

中国人は目に見えるものしか信じない。
しかし日本がやってないことだけは何故か信じている。
何が細菌部隊だよ！何が南京大虐殺だよ！
そんなもん、防疫部隊と南京事変じゃんかぁ！

てか逆に中国政府は国民に信用されてないってことだよな
この記事は何がいいてぇんだ

金は裏切らない、金があれば何でもできる、世界中でできる

>>1
>中国人はなぜここまで拝金主義なのだろうか？
中国人だからに決まってんだろw

確かにどこの国もお金は大事だ
ただし拝金主義がピラミッドの底辺まで伝わるようになると問題になりはじめる

世界大恐慌直前、有名なデイトレーダーが投資を辞めたきっかけは
靴磨きの少年が株の話をし始めたのがきっかけだそうだ

いや､成功の証だろ

でも考えてみれば神なんて妄想信じるよりお金を信じたほうが良いよなｗ

>>96
どっちかというと資本主義が始まってからは資本主義導入してるところはどこも拝金主義だろう
資本主義自体が拝金主義の行き着いた先みたいなもんだし

>>93
それは馬鹿な農民向けの建前だろｗ
商人は農民より良い物食ってたし、生活レベルも教養も高かった。

日本もここ20年くらい拝金傾向高まってねえ？

長い歴史の中で

自分の身を守ってくれるものは　唯一　金だけだと分かったからだろ

命の次に大切なものは　金なんだよ

人間は裏切るが、金は裏切らん

（読んだこと無いのに言うのはなんけど）
マックス・ウェーバーは、
資本主義はプロテスタンティズムの勤勉さから生まれて
最後は堕落して拝金主義に陥る　なんて言ってたらしいけど

そういう意味じゃ中国は途中の段階すっ飛ばして
一気に拝金主義まで行っちゃうんだねｗ

まあ、世界共通だろ特に貧乏な親を持つ子から来るもんだな、富裕層はカネの心配などしないくらい金持ちだし。
例　鳩山　

金は偉大だ。
しかしまあ、欲望の宗教みたいなもんだから、善の神様じゃねえな。

>>66
>これバブル時代の日本人にアンケート取ってたとしたらどれくらいなんだろ？

バブル時代には純愛ドラマが大流行してたんだぞ。信じられないだろうけど。
あと「お金がない！」というドラマがあった。貧乏人が金持ちになって人間的に堕落する話だ。

>>84
でも事実として大手Dコンピュータ会社
ここはもともとは賄賂に厳しい社風だったが今ではグズグズ
これって全部廣東人がしかけた賄賂が始まりだよ
結局、それから会社の収益悪化が進んだがいい気味だ
賄賂に染まるな手を出すな
中国人の賄賂は覚せい剤と同じで人間やめますか？の選択だ

拝金主義でもいいけど中国人は周りの人を酷する

金はあるなら多いほうがいい。

以上。

中国人はしらんが
日本人は違う意味で金にうるさいけどね
金を稼いでいる人をみると
すぐ庶民感覚、庶民感覚というし

要銭
不要命

金にできないことはないよ
使い方が下手な奴は金を持たせても何もできないが

宗教団体が政治にまで参入することを許した日本も

相当恥ずかしいよ

ヘッドハントが数回あったけど金よりやりたいことを選択した。
自分は金を選ぶ人間だと思っていたから自分でもびっくり（笑）

http://www.excite.co.jp/News/china/20100225/Recordchina_20100225008.html

>国別では中国と韓国が 69％、インドが67％、日本が63％に達した。米国はわずか33％だった。



さすがにネトウヨも、これでは何も言えないだろｗ

まあ、連中より酷いのはお金がすべてじゃないといいながら拝金に走る日本人じゃね
メリケンは金持ちほど寄付やらボランティアに積極的だし、中国人は金がすべてと行動発言一貫してるし

中華思想で国土は広く人間は多いが
基本DQNの巨大ピラミッドだものな
彼ら自身信じられるのは金しかないだろうよ

お金では買えない価値があるってカードも
結局はお金で買ってるしな

実際、お金で買えない物って何があるの？

　金がすべてではないという事と、金が解決できる要因もあるという事、
ふたふの考えかたがある、というのも事実だと思う。

>>91
バブル世代のやらかしたことは他の世代は見下してる気がする。
つか、あれが日本の道徳観に与えた損害は大きすぎる。

「命はお金で買えないけれど、世の中にはお金で買える物の方がたくさん
あるわ。 ……そのことを忘れないで。」

金でも何ともならない物は日本には比較的多いけどな

儒教を信じる者にとって許しがたいはずの弁髪への抵抗が短かく
日常に戻ったことを白人さまもビックリしてる。

金で右往左往する遺伝子だから生き残ったともいえるし
そんな性格だから侵略を呼び込み服従させられるともいえるしよーわからん。

理由は簡単です


中国は共産主義国だからです

>>119
長男織田裕二と二人の弟の奴か、最初はスーツをペットボトルに貯めた小銭で買うような生活だったんだよな

日本も同じようなモンだったじゃん

そんなこと言っていると、「お金で幸せが買えれば安いものだ」って言葉に騙されて
散財するのがオチだってw

貧乏人の僻み乙ｗ

中国人はルールを無視して金儲け
欧米はルールを捻じ曲げて金儲け
日本はルールを守って金儲け

日本の金持ちなんて世界の富豪にゃ笑われるほど稼いでない
本物の格差社会にならないと日本人は拝金主義にならないだろうね

アメリカは成功を目指す人も居るけど、
それとは別に、当然の権利の精神だから貰って当然とかいう意識で低いのでは。
個人や、企業や弁護士とか酷いだろ?

日本も収入を基準に「勝ち組」「負け組み」言ってきたなマスコミはそれで稼いできた

>>132
そのとおりだけど、
お金が無くなっても残る人間関係やら信頼はお金じゃなかなか購えないんだよね。

やっぱ金だよ、嫌な事も金で解決、殺人事件も金で解決
金があれば何でもできる

>>123
汗水垂らして稼がないとダメだ的な思想はあるな
成功者を素直にすごいと言えない国民性も富裕層の形成を邪魔してるし
本当、日本は社会主義にでもなればいいと言われても何ら反論できないくらいみんな横並びが大好きな民族だ

ただまあ、白人どものキリストキチガイっぷりのやばさと比べて
どっちが本当にDQNかってと、難しい所だな

>>138
お腹減りすぎて見知らぬＯＬのサンドイッチを盗もうとする織田

｢金は成功の証｣と｢金で解決できないものはない｣は全然別物だよ

拝金自体は誰でもある話だと思うが、拝金と並んで別の何かがあるのが普通なのにそれが無い
ってところなのかねぇ

中国人の大好きな面子も金で買えるのかね

中国ってのは始皇帝以前の大昔から商人の国だからな
王ってのは土地と国民を統治するんじゃなく
その地域の商売のルートや権限を握るもので国による国民の保護なんてのはない
大昔から金が無いやつはひたすら悲惨な虫けらでしかない環境
それが今でも根本にあるんだよ
共産党も虫けらから搾り取るだけの大会社みたいなもんだ

>>144
それって各マスゴミのプロデューサが既に日本人じゃないから
人々の格差を煽って人心を撹乱させ、社会を不安定にするのが目的

　要するに死んでもやだって事は、金では解決できない事だと思う、実際そのような
状況になってみないと分からないとは思うけど。

>>1
人間は人民を裏切るが金は人民を裏切らないだろ？


これから裏切るだろうが

　こんなの大昔からだろｗｗ

　世界史に出てくるようなレベルの話だよｗ

>>145
人間関係や信頼などというものは存在しないから拝金主義なんだよｗ
自分とお金以外には何も無いんだよ　何も信用できない　信用したらアウト　それが中国の実情なんだろうｗ

建前だけは綺麗な日本が一番性質が悪い

>>147
それって団塊のキチガイとか左巻きのおかしな人位じゃね？

>>129
日本の金銭への執着は昔から異常だし

平清盛が宋と交易したがったのは宋銭目当て
これであっという間に貨幣経済ができる
鎌倉時代には御家人が銭目当てで土地売買しまくって大変なことになり、幕府はそれで弱体化
足利義満は明銭目当てで日本国王に納まり、足利家周辺は日野富子といい銭！銭！銭！
それを倒した織田信長まで明銭を旗印に掲げてやがる

日本も90年代は同じだったろ

お前らはいつまでもゼロサムゲームの中で
ぐるぐる馬鹿な犬のようにまわってればいいさ。

でもこれどう考えても正しいよなあ
金がなくてできない事は腐るほどあるけどあって困る事は税金ぐらいしかない
金が無くて飢える奴や学べない奴は居ても逆はいないだろうし

>>159
建前もない中国はもっとタチ悪いだろ
もっともあっちは建前がないというより開き直ってると言ったほうが正しいかな

>>152
俺が知っているパターンでは、中国人は面子を保つために散財するバカが多いというのも
事実
おだてれば簡単に散財するからそれだけは覚えておいたほうがいい

国も官吏も法を守らず、国民の自由と財産を強奪する
歴史を数百年続けてるのに、信頼や信用なんて土壌が
生まれる訳無いじゃない。

>>161
頼もしいな

別に中国だけじゃないだろ???


世界共通だし







日本が異常

富を軽蔑するような態度をみせる人間を信用してはいけない。富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
by ベーコン

貧乏は一つも恥ではない。しかしひどく不便なものである。
byシドニー・スミス

財布が軽ければ心は重い。
by ゲーテ

金持ちとリッパな地位にある人で、エゴイストでないものはない。
by トルストイ
ttp://www.geocities.jp/rihakujp/proverb/proverbofmoney.htm

>>147
社会主義の国でもあの通勤電車は
拒絶するだろうしな。
上手く行くだろうな。

文革を理解しなければ何も分からないよ。

>>159
そうかもなｗ
上辺はともかく　内心では四六時中損得勘定ばかりして　人間関係も全て損得で
なんでもかんでも　Give & Take
拝金主義者は相当に多いのが現実さｗ

日本もだいたいこうだろ？

>>159
でも建前や面子だけにこだわるのは腐った儒教国家の中国や朝鮮なんだけどな。

だから共産主義に行ったんだろ
今は元に戻って拝金主義になったけど

日本も昔は功徳を積むと極楽に行けるっていうのがあったけど
誰も仏教を信じなくなって欲望のままに生きるようになってしまった。
やっぱり宗教って大切だ。

>>162
ある程度以上拝金が満たされると名誉や売名など拝金とは別方向に走ってたような

金で買えないものはないから
賄賂攻勢はすごいぞ
日本の政治家や役人なんて免疫ないからイチコロ

政府が崩壊したら中国人が信じられるのは己自身か
筋トレと小林拳が流行るな

簡単だよ。階層社会だからさ。

社会主義でもなんでもないよ、中国は。行けばわかる。

拝金主義なのは中国だけじゃないよ。
ただしそれが表にでるか出ないかの違いだろ。

お金は成功の証＝拝金主義ではないのに、バカみたい。

>>123
貧乏人の僻みだよ。
まあ金持ちも海外みたく寄付すれば少し見方が変わるんじゃね？

>>175
中国人の面子はウザい
でも、そこをうまく食いものにすることを考えたほうが得

>>177
お金が信仰の対象だから拝金さー

日本は大判何枚も持ちながら餓死した時代があったから金より食いモンに汚いんだよ

>>169
＞別に中国だけじゃないだろ??? 
＞世界共通だし 
＞日本が異常 


はぁ？

ヨーロッパは、キリスト教が広まってるので、拝金主義は悪。
童話でも、がめついユダヤ商人が酷い目にあう話が多いでしょｗ

インドは、バラモン教やヒンズー教で、金みたいなものは二の次。

中東地域も、金よりアッラーのほうがはるかに権威があるので、中国みたいな拝金主義にはならない。

韓国も儒教で同じく。

日本も奥ゆかしさや上品さが尊ばれる国民性で、中身が重要、拝金主義なんて下の下。




　大昔から拝金主義で道徳もクソもない民族は中国人だけｗ

>>180
国家崩壊や社会崩壊の危機感が強いのかもしれないね

貧乏な主婦とOLばかりが寄り集う、スーパーの惣菜バイキングでも
きちんと礼儀と謙譲が守られている日本が好きだ

拝金主義・・・


お金の切れ目が縁の切れ目・・・中国人との国際結婚夫婦の結末。

実力主義を突き詰めれば拝金主義にもなるだろ
金の量が人の価値ならばな
だが安心と安全と健康を金で買うには限りがある
結局知能指数の話になる

それで　おまいらも拝金主義者だろ？
金をくれる奴に媚びるとか　そういうことは普通にするだろ？




















漏れは　しないから全く拝金主義者ではないｗ

>>178
富を得ると今度はそれを武器に名誉や家格を欲しがるのは日本の歴史でも世界でもデフォだよな

一方日本はそう遠くない日に
おきゃね自体がこども銀行券
になる。

>>185
欧州はその辺上手い気がするなぁ。
友好親善で何も言わないんじゃなくて、表だった対立点は無くても
人権とかで文句は言い続けておく。それだけで、その主張を少し
弱めることが恩を売ったことになって中国の譲歩と取引できる。

いつか潰れるから見ててみなw

確かにお金でコロといってしまうような弱さは人間にはあると思う、しかし
その時の気分や信念などによって行動が変わる事があるのも人間だと思う。

中国は金が紙くずになっちゃった事は経験した事ないんだろうか？

純血日本人は中国人ほどコピーとかあさましいことして金持ちなろうと思ってないよ

>>188
馬鹿だなあ、インドはもっとひどいぞ。

”ゾウリを直すために生まれた人”が腹の出っ張った”生まれた時から偉い人”に呼ばれてゾウリを直す国。

そりゃぁ、頭脳明晰なインド人が逃げ出すのも頷ける。

蔵の財よりも身の財すぐれたり、身の財より心の財第一なり、・・・心の財つませ給うべし。
（日蓮）
日本人なら意識の中にある。
大河ドラマ「天地人」でもこのセリフがありました。

お金がいくらあっても忙しすぎて使う時間がないのは不幸だ。
今は時間があってもお金のない自分が言うことじゃないが。

>>190
＞貧乏な主婦とOLばかりが寄り集う、スーパーの惣菜バイキングでも 
＞きちんと礼儀と謙譲が守られている日本が好きだ 


それは、質素倹約、という日本人の美徳だ。

安く売り出してくれるところがあれば、こぞって買う。


逆に、キタナイ方法や、道義的に酷い方法で金儲けした奴は日本国中から嫌われる。

豊田商事の会長なんて、カメラが回ってる最中に日本刀でズタズタにされちゃったもんね

ほりえもんはお金があれば何でも叶うって言ったけどさ。
さすがに双子と３ｐして同時に孕ませたいって俺の
欲望はいくら金があってもかなえらんねーだろ。

>>188
基督教は一生懸命尽くした報酬が金だって聖書に書かれているから順番が拝金主義とは
逆なんだよね

いずれにしても中国人にはなるべく早く宗教を叩き込まないと、今のままでは世界の
迷惑にしかならない

日本も中国も昔の金持ちと違って、今の成金がお金を持ってることを誇示したがるから下品になってるだけ。
昔の日本は住み分けができてたから、お金を持ってる人間がそれをそうでない人間の前でみせびらかすこともなかった。
成金が増えれば環境が変わるのはあたりまえ。

>>188
免罪符はじめました

>>194
いずれにせよ、金の力だけではどうにもならない権威や階級が
あるとそうなるんだろうが、共産主義は全てをぶっ壊したからな。

落ち着いて議論するために
他の国の数字
「お金は成功の証」だと考えている人の割合は35歳以下で
全体の半数近くに上ったが、55歳以上は35％にとどまった。
国別では中国と韓国が69％、インドが67％、日本が63％に達した。
米国はわずか33％だった。
ttp://www.excite.co.jp/News/china/20100225/Recordchina_20100225008.html

>>200
30年前の日本は中国なみのパクリ大国だったんだお？ｗｗｗ
そうして高度経済成長と呼んでいたわけ

>>204
質素倹約は使い方の話であって収入とは何の関係もない
ドケチな金持ちも言ってみれば質素倹約

キリストキチガイが作り出したのは長い暗黒時代
ヒンドゥーのカースト制度はカスは一生カスのまま、チャンスは生まれ変わった時だけ
アッラーなんぞキリスト狂と同じ糞神をまつったパチモンのパチモン

ロックフェラーやロスチャイルドを知れば分かるが
祖先は高利貸しで迫害されてきて権力など皆無だったが
蔑まされてようと石油独占や高利貸しで成り上がって
今では国を完全に乗っ取って儲けるために戦争繰り返して大統領を駒のように扱ってる
日本では蔑まされてる在日がパチンコや高利貸しで成り上がって
今では金で駒のように働いてくれる人間を養成して政治家として送り込む
金の力は恐ろしいな

お金がいくらあっても忙しすぎて使う時間がないのは不幸だ。

何で不幸なのかさっぱりわからない。バカみたい。

>>160
今の学生は横並びがひどすぎてやばいよ
小学生のうちから仲間内の空気読めないとやっていけないし
ガキ大将とか競争から無縁の空気で生きてる

高校だと女子より男子の方が群れてないと何も出来ないとか、見てて情けなくなる

>>205
そのくらいならお金で何とかなるんでない？
種無しじゃない限り。
ただ、3000回くらいセックスする必要があるだろうし
それ以上に双子の容姿に何らかの問題がある可能性も高いけど。

東アジアは宗教とか文化的に拝金主義だよ
日本含めてね

愛とか神とか形の無いもの信用しないから

>>214
それ読んで金よりも2ちゃんの力は恐ろしいなって思った(笑)

カネと何かを交換しようと考えてるうちは
まだまだ信仰心が足りてないな。
もっと拝め！

日本や中国などのアジア各国は金持ちに矜持がないんだよ
良くも悪くも宗教が根ざしてる国の富豪ってのは表面だけでも矜持を持った人間として振舞うからな
ところが中国や日本なんかは金の亡者のような真似を平気で前面に出してくるから土人扱いされる

どっかの調査では年収８００万くらいの人が一番幸福度が高いらしいね
それより上でも下でも・・・

>>211
んなわけねぇぞ
日本人は改良上手で何でもオリジナルより良いものを作っていった
原理発明が不得意なだけ
中国の場合は発展せず、劣化コピーのみ

どこが世界に貢献してるんだ？
世界の足を引っ張っているだけ

日本も高いお金だすと良い戒名貰えますｗ
つかバブル前後から金儲け＝悪ってサヨ思想のおかげで、
タテマエと本質がずれすぎだろｗ
金儲け悪！でも俺の給料が安いからあげてくれ！ってダブスタが普通って歪んでるよこの国は。

原始人は社会のしくみがわからないから、金の信用を上げようという努力はせず、

ただ、ひたすら金自体を求めたがる。



それだけのことだ。

日本人は中国人の真の姿わかってない。中国人は本当に生きる基準が金
中国では昔から体制が変わると、粛清など行われてきたから信じられる価値観が少ない
明日にも風向きが変わり(主席が変わると反対勢力は弾圧され粛清される)、暮らしが一変する
だから、頼るべき物は金という価値観が擦り込まれている

>>220
やっぱ使うことを考えちゃだめか。
金があることそのものを有難がらなきゃ拝金主義じゃないよな。

キリスト教は、大金を手に入れるほど不幸に合い易いって宗教じゃなかった？
不幸に合っていつも神の存在を思い出せ的な

>>224
実は一番金に汚いのは坊主ってオチかw

>>214
ユダヤではないが、

大金持ちになったオナシスは、晩年、「金があれば幸せになれると思っていた。しかしそれは間違っていた」

と言ったとさ。


ロスチャイルドもロックフェラーも多額の社会奉仕をしていて、
そうしないと米国民が許さないという状態。

>>221
金持ちの矜持＝貧乏人を人扱いしない

欧米の金持ちは貧乏人をペットを憐れむような目でしか見ていない
だから寄付はバンバンするが貧乏人が成り上がろうとすると猛烈に叩く

賄賂で一人っ子から見逃されたり賄賂で仕事ができたりと
お金で解決する事が日常茶飯事当たり前になってるからでしょ

>>219
自己破産するようなロスチャイルド（笑）一族もいるのに、
世界を自由に操る集団が居るという妄想が妄想と認識
出来ない社会性の無さを身につけられる。ネットの力。

安いからという理由で中国利用してる我々も拝金主義だろうｗ

テスト

>>221
そういうの大事だよね

>>224
サヨクはそれで自分たちの懐には金をせしめる。

サヨクこそ現代社会が生み出した最大の詐欺師たちだよ。

>>211
パクリと言ってたのは白人連中だけ
それをうのみにしてアホですか

心配ない。
日本は９９％だから。

>>221
日本人の美術品や土地の買い方は叩かれてた記憶があるな
所詮成金だもんな、伝統ある財閥ならいざ知らず。

共産主義だからだろｗ

　このスレッド読んで思った事だけど、要するに金というのは物事を決める
要因の一つに過ぎないと言う事だと感じた。

昔の日本では成金は生まれにくかった。
仮に貧乏から成功者になってお金持ちになっても、見せびらかすような人間は成功者にいなかった。
しかし拝金主義でのし上がった成金が増えて、目的がお金を見せびらかすことになってしまってるのが多い。
昔の企業家と今の企業家の違いは、昔は多くの人間を仲間とみなして大勢に希望を持たせたけど、
今は企業家のみが生き残るために大勢を手段に使ってる。当然殺伐とするｗ

>>228
だから、儲けたら施しを行わないと不幸になるって神から教育されてんだよ
この辺だけでも中国人に叩き込まないとまずいな
何か中国人に受け入れられやすい神様はいないんだろうか

>>187

２５日ＣＮＮアジアで特集報道

http://www.youtube.com/watch?v=a4kjEMrSokY

>>211
はぁ著作権侵害レベルの話な

中国人は金にも汚いけど確か家族とか友達も大事にするんだよな。
むしろそっちを優先して法なんか適当って聞いた

金持ちはカネカネ言わないよな

日本も自省をしたほうがいいが
中国は桁が違う
公が信頼できず地縁血縁しか頼りにならないのに
騙すのは地検血縁から、理由は騙しやすいから
国土と同じく愚かな行為も人数もスケールアップ！
まさに阿Q王国の状態
念のために言っておくと中国にも当然いい人もいる
公が信頼できないのはどうしようもないが

つか偽札判定機がベストセラーになる国ってどうよ

>>228
金持ちは全部捨てて来なさいと言っても来ないけど
何もない人は一番に駆けつけられる的な
その程度の意味合い

神の他に大切なモノなど無いから呼んだらすぐ来なさいねってだけ

>>244
毛沢東共産主義、政府自体が詐欺だから、そんな神様いないだろ。

神様なんていなくても、紀元前後の時点で、

中国には壮大なスケールを持った哲学者たちが五万といた。




今の中国にそんな人は皆無だけどなｗ

中国人は金にも汚いけど確か家族とか友達も大事にするんだよな。

これは嘘。中国人が信用してるのは血族だけ。
中国人は例え友人だろうと、商売になると思えば商談をし設けようとする。

「お金より愛が大事！ただ年収が600万あって貯金が1000万くらいで十分」
って言ってるようなもんだろ

　中国人は拝金主義なのではなくて、単にモラルがない。

　　　食事の仕方や排便関係もキッタナイし、

　　　人を騙す、約束を破る、あからさまなコピー商品を平気で作って売る、

　　　中身が食えない「食品」を平気で大量に作って売る。


　モラル無し。

　　中国に孔子だの老子だのいろいろ出てきたのは、中国人全体があまりにもモラルに欠けた糞民族だからなんだよｗ

　歴史を調べればすぐにわかる。

>>231
お金持ちの晩餐で、余興で女の人を殺して料理して食べるのが力の証とかいう話があったが
ほとんど基地外だぜ中国は

>>227
昔話のいじわるなお爺さんは掛け値なしに幸せ。
床下に隠した瓶の中身を信じてる。

>>247
古来から乱世の大陸ゆえに、社会や法が流動的だから
金や信頼できる人間に重きを置くのだろうな

中国なんて、中身は北朝鮮となんら変わらない国
言論の自由や、共産党批判したら即逮捕の国
勢力争いで、国内情勢も変化し、いつ身の危険があるかわからない国
金に群がるのはその為だよ。
金さえあれば何でも通る国。
逆に、金が無かったら救急車ですら患者放棄する国だからな(笑)

>>1
お金が成功の証なのは当たり前だろｗｗ



「仕事が成功した」　「事業が成功した」
「強盗が成功した」　「詐欺が成功した」　「脱税が成功した」

>>244
共産党は無神論者だぞw

>>133
それをバブル世代のせいにするのは残酷だろ。
実際にはバブル世代が社会に出た頃に経営者だった世代の行為だ。

>>240
何が笑えるって、ボッタ値で有名作家の微妙な内容の作品を買い漁ったはいいが使い道もなく倉庫の肥やし、バブルはじけて二束三文で世界に放出。

考えとしては間違ってない。
ものすごく純粋で正論だよね。

人が信用できない証拠

>>251
優秀な人がたくさんいたけど、文化大革命でほとんど粛清してしまったからな
今の中国人は残りっカスのDQNばかりか

>>131
>実際、お金で買えない物って何があるの？

不死の生命

偉大な研究をすれば名前は永久に残るがなｗ

>>243
封建時代は、家と金と地位と名誉が人望を集める指標だった。
近代は金で家も地位も名誉も人望も買える時代になった。

>>257
蓄財してても政府や役人が金を持ってるのを嗅ぎ付けると
取り上げちゃうってのを千年近く続けた結果、金は貯めずに
人に使って食客や任侠を雇って、金に群がる人の縁で自分
たちを守るという価値観にナットルらしいからな。昔から。

>>240
中国人だって、この前北海道で等身大の木彫りの熊の置物を、200万で買っていたぞw

店主は、こんなものが売れるとは思わなかったって驚いていたwww

金だけで動く人間はある意味信用できる
人情を持ったゴルゴにお前ら仕事を依頼できるか？

貧困を知ってるから拝金主義になるんだと。
生まれながらにして金に困ってない奴は逆に貧困に興味を示す。

「クリスマス・キャロル」を書いたディケンズはイギリス人

なので中国人だけが拝金主義というわけでもないと思う

>>230
潔癖症でクリネックスティッシュが手放せない人だっけ？

>>254
だから、中国行ってみろってｗ　実質的な国民性は日本人と似てるからｗ
彼らは実に自由にくらしてるよ。

行くなら北はやめとけ、上海、広州、クンミンラインの南がいいぞｗ

中国人って金（ゴールド）を財産にするんだよね
後、散髪屋か洋服の仕立て屋か料理人になれば世界のどこでも生きていけるっていわれてるんだよね
たくましいよね

>>260
中国の共産思想が唯物論を何か誤解した結果が無神論なんだろ
共産主義の名誉にかけて言うが、南国の島の原始共産主義は神とともにあったぞ
中国の共産党はもはや共産主義ではないよ

>>266
コールドスリープして将来の科学の発展にかける
お金はその間の維持費と科学発展への投資

台湾含め中国圏は、賄賂渡さないと話が始まらない
とりあえず金渡さないと
ただ、今は国営企業に賄賂渡したら、共産党に逮捕されるから責任は持たない(笑)

日本に拝金主義がない？
大阪民国というクズの集まりの地には昔から拝金主義があったようだが
あと滋賀と三重も拝金だったな、近江泥棒伊勢乞食
それに徳島もやたら金溜め込むな
やっぱりバ関西人は日本人じゃねえ

ドバイは拝金主義のはずだ！
と思ってググったら、
バスに乗るのに、イスラム教の掟を守って、
女性が前の席に乗って、どんなに満員であろうと空席を挟んで男性が後ろに乗るという話がブログで
紹介されていた。

　そして、中国人はモラルがないから、役人や裁判官や官僚も、金やオンナなどを差し出せばホイホイと

　釣れてしまうｗ

　だから、中国全体がますます拝金主義のモラルゼロの国になっていくｗ


　
　「法律やルールがないスポーツ」は、最後は殺し合いになるだけです。

　　よって、このような中国の行き着く先は、内乱と殺し合いですねｗ

　過去の歴史も証明していますｗ

>>271
日本の高度経済成長を支えたのは「豊かになりたい」という一直線な拝金主義
日本が今閉塞してるのは、もうみんなが豊かすぎるからだな

お前らも素直に拝金主義になれば幸せな人生を送れるのに。

まあそうなんだけど。

>>281
それが中国人の扱い方だぜ
よく理解しておくことだ

そんなことで金持ちが釣れるんだから、中国人を釣るコストは安いものだよ

まあ実際その拝金主義とやらで人間関係が回ってるとこもあるけどな
逮捕されようがちょっとぐらいなら金が解決しちゃったり、人を操ったり
俺も莫大な金を持ってる奴が強いって感じはするよ

>>1
ま、資本主義は拝金主義者によって制定された拝金主義者が最も得をする制度だからな
資本主義制度化で拝金主義であることはそう間違っちゃいないだろうよ
拝金主義が嫌ならまず資本主義をぶち壊せ

中国はむしろ無神論じゃなくて金儲けの神様多いだろ。財神とか関羽様とか。

金より大事なものはいくらでもあるさ

>>282
＞日本の高度経済成長を支えたのは「豊かになりたい」という一直線な拝金主義 


違う。

日本は敗戦で自信を失っていたので、国際的に認められ、世界中に括弧たる日本を復興させることが望みだった。

だから、戦後すぐに日本の水泳選手が善戦したり、日本のレスラーが外人のレスラーをやっつけるときなどは、
みんながテレビの前に釘付けになった。

　日本は、「デタラメなことで金だけ稼ごう」というのではなく、「世界から認められよう、自尊心を取り戻そう」と思ってがんばった。
だから驚異的に品質の良い低下価格製品を作るようになり、国際競争に勝っていった。


今日本が元気がないのは、ある面の自尊心を失っているから。

けーおーゼニゲバと軌を一にする哲学だな。

>>282
ぉぃぉぃ　拝金主義というものは　価値観のほぼ全てがお金で
お金のためなら世の道理さえも蹴飛ばしてしまうということだよ？
ただ単純にお金が欲しいだけなら拝金主義とは言わないｗｗｗ

>>280
アラビアは宗教主義だ！と思ってCNN見たら
イラクやアフガニスタンで、テロで夫を失った未亡人は富豪と結婚するどころか
残された家族を養うために地元の売春宿に体を売っていると紹介された
売る方も売る方だが買う方も買う方だろ・・・

俺の嫁は一度俺が会社を潰して多額の借金を抱えたとき
離れずに文句も言わずパートで働いて一緒に借金を返してくれたんだよ
それは決して金では買えない価値だと思う

でも借金を完済して新たな会社を興せるだけの資金を貸してくれる人が現れ
新たな会社が軌道に乗ってようやく楽させれるって時に長年隠れて付き合ってた変な男と出て行ったがなｗｗｗ

どん底の時に早くに出て行けば良かったろうに
これからまたリッチな生活って時にいなくなるその心が分からん

中国人がいう金とはgoldのことだぞ。日本人が思ってる拝金主義とは微妙に違う。
まー日本人には分かりにくいだろうけどさ。

>>288
道教の神様信じている庶民はまだ救いようがある

北部の無神論者は救いようがない
特に北京周辺

>>8
日本は戦争でアメリカに負けたからな・・・・
占領下の闇市で「ギブミーチョコレート」をやられたら、誰だって｢金こそ全て｣という考えになるだろ?

金でどうにでもなる社会だから拝金主義が横行する
体制を変えて意識改革を行えば50%までは減るんじゃね

>>280
ドバイでバスに乗っている階層の人間って、インドやパキスタンからのヒンドゥー教の出稼ぎ労働者だろうがw

お金は大事だけど
知り合いの中国人が
お金＞道徳・マナーでどんびきしたよ。
日本人の考えている拝金主義ってレベルじゃない。

金を持ってそうじゃないのに楽しそうな人ってのが
いちばんカッコイイって思う

幕末から明治にかけて来日した外国人は
日本人は、貧しげな外見の者でも、みな楽しそうにニコニコしてるって書いてた
毎日やるべきことがあって、それをやって満足できるなら、幸福なんだよ

覇道　VS　王道

>>282
まっとうに働いて稼ぐのは拝金主義とはいわないな
中国人はいかに働かないで金を得るかに執着してるから拝金主義なんだよ

「お金は成功の証」 あたりまえじゃん　２ｃｈに金持ちが居るはずがない

>>290
お前はあの頃のギラギラを知らないな
アメリカの生活が紹介されると「あの生活に追いつきたい」の一心で
工業製品もコピーしまくった
アメリカは喜んで日本の企業人に技術を見せて回った日本の偉大な恩人
国の誇りなんてのは豊かさなんだよ

あと面子気にするからな
中国人は割り勘がないから、金かかる
見栄張っても大勢にご馳走するし、男は持ち家ないと結婚すらできない

>>282
アントワネット以下だな。
日本企業が今閉塞しているのは、社員の給料や税金などは
固定的に出ていくのに、売上が頭打ちで変動的でリスクが大きいから。
日本国民が今閉塞しているのは、税金や保険料や携帯などの
インフラ費が固定的に出ていくのに、雇用の不安や先行きが見えないから、
節約できる流動経費を抑えているから。

>>293
テロリストに薬漬けにされて自爆テロに駆り出される婦女子とか
普通にいる程度の宗教＆モラルだし。

>>303
この世の中まっとうに働いて大金など得られるのかね？

世界的に見ても日本の方が異常だと思うが・・・

人間が最も価値を共有できるモノがお金だ。

別に中国人だけじゃないだろｗ
婚活なんてやってる日本の女は全員拝金主義者だぜｗｗｗ

まずは経済。それから礼節。

当たり前だろうな。

>>297
それは拝金主義じゃないと思うわけだがｗ
子どもにとっては鬼畜米英なんて言葉の上だけでピンと来ない
ただただ甘いもの欲しさにおねだりしているだけで　米兵に媚びていたわけじゃあるまいにｗ

>>282
日本の高度成長期を支えたのは、
敗戦の痛みを糧にして富国に勤めた優秀な官僚や起業家たち。
日本円がそれなりの地位を築けたのは全て彼らのおかげだ。
拝金のアホ軍団のおかげじゃないからな。

拝金主義は日本のモラルを低下させ、地位を貶めることしかしていない。

>>309
何がまっとうなのか判らんが、犯罪でないのなら

ヒット曲やマンガ、小説が売れる。
発明品で大儲け

など、才能が必要だけど、いくらでもあるよ

>>311
それは違う！
金持ちならそれ以外のダメな点にはすべて目を潰れるなら真の拝金主義。
日本の女はそうではない。

>>303
工夫して金を儲けるのはむしろ良い事。
ひろゆきなんか、ボランティアに掲示板を運営させて
広告でボロ儲け。

でも、そこで法律を破ったりモラルを無視してると、
メラミンミルクみたいな事になってみんなが損をする。

え？日本もそうだろ

人間の運、不運の岐れ道は中国では残酷なまでに鮮明である。不運な人間に誰も同情しない。
この国では悲劇も哀話も人の心を動かさない。
だから中国の文学にはギリシャ悲劇のような悲劇が存在しない。
中国人は赤穂浪士と三島由紀夫の悲劇をどうしても理解できないそうである。

西尾幹二

拝金主義は、人の心に物欲を増大させやがる。

人は他者よりも多くの財物を獲得しようと奔走することで、

人は他者を利用搾取してまでも自己利益のみを追求する利己的な人間となる。

利己的な人間は、自分だけが益することに心を砕き、他者を思いやることができず、

他者を蹴落としてまでも自己利益を追求しようとするんだよ。

利己的な拝金主義者たちは、金がすべてだと考え、金を得るためには手段を選ばず、

ときには法を犯してまでも金儲けを画策する輩たちだから、

そのような我利我利亡者の人間たちの心からは、人間として守るべき最低限のモラルさえも

消失してしまうわけ。世の中に利己的な拝金主義者たちが増大することによって、

当然のこととして社会全体のモラルの低下が引き起こされ、

そしてさまざまな悪しき問題が社会に噴出するようになる。

>>305
＞お前はあの頃のギラギラを知らないな 
＞アメリカの生活が紹介されると「あの生活に追いつきたい」の一心で 
＞工業製品もコピーしまくった 
＞アメリカは喜んで日本の企業人に技術を見せて回った日本の偉大な恩人 
＞国の誇りなんてのは豊かさなんだよ 


おまえこそ、その時代を日本をまったく知らない中国人。

日本は、拝金主義に走りすぎた米国から追い出された、米国人の「品質管理の専門家」の話を
熱心に聞いた。　

それで品質をどんどん向上させていき、あっという間に国際市場に出て行き、
米国市場をも席巻するようになった。


日本人は、豊かになろうと思ったのではない。

自分の国の若い女が米兵に体売って生活し、　路上や電車の中には餓死寸前の小さい子がいっぱいおり、
街にはボロ屋ばかりでヤクザやチンピラの暴力が幅を利かせる世界・・・・

そういう日本から、元の輝ける日本を復活させよう、自尊心を取り戻そうとがんばったんだよ

>>317
マハーポーシャかよｗ

>>314
官僚や起業家以前に吉田ドクトリンのおかげだな
これでみんなが安心して金儲けに走れた

高度経済成長＝所得増加だろうが、貧乏暮らしが続くのに働くバカがどこにいる
なんでそれを否定する奴がいるんだ

>>300
＞お金＞道徳・マナーでどんびきしたよ。

それどころか動画でアメリカの強盗に銃突き付けられてる中国系雑貨店長が
金の入った袋をどんだけ引っ張っても手放さないで強盗が諦めた
ってのを見た事がある

お金＞命＞道徳・マナーだよ彼らは

ネトウヨなんか言えよｗ

>>316
日本の女性が全てそうじゃないけど、
拝イケメン主義が存在するのは感じるな。
いっちーの時にモラルとは何なのかを考えさせられた。　

>>315
ギャンブル性の高い選択を真っ当に含めるかどうかだな
それらは起業や宝くじなんかと同じで確実に成功するとは限らんから微妙なところだ

>>323
＞貧乏暮らしが続くのに働くバカがどこにいる 


日本人はまさにそれだったんだよｗ

給料ももらわずに残業しまくり、官僚や公社関係なんて、安い給料で寝ずに働くものすごい世界。



　「大金貰わなきゃ働きませーん」　なんていうお前みたいな中国人とはまったく性質の違う人種なんだ。
そういう人たちによって日本は国際競争に勝つようになった。

三菱創業者は金の亡者だな

日本は守銭奴。

>>321
まあ、第二次大戦以前の日本なんて酷いもんだったからな
今の中国や韓国みたいなもんだった

別に中国に限った話じゃないな、誇りや、やりがいで低賃金で働くのも良いが
日本は、忠誠心とか奉仕の心とかで、労働者を酷使する傾向にあるよね

高度経済成長から一転、高度経済衰退w

2012年人類滅亡だけが
最後の望みてなんなの
この国？w

でも、貧乏は嫌だって一生懸命働いてお金儲けするのは悪いことじゃないと思う
じっとしててお金が振ってきて幸せになるわけじゃないし

日本の女も拝金主義じゃん。
別に金がないからといって公平な裁判が受けられない国でもないというのに。

>>331
＞まあ、第二次大戦以前の日本なんて酷いもんだったからな 
＞今の中国や韓国みたいなもんだった 


第二次大戦以前の日本はすばらしい世界だったよ。
やってくる外人が感激してリピーターになるほどの、桃源郷ばっかりだった。

人間的にもすばらしかったんだろうね

日本と中国は全然違う
中国は中国人同士でも、かなりギスギスしている
根本的に社会不安があるから、安心感がないんだよ

　このスレッドや書き込みを読んでみて思った事は､人間が恐ろしいのはどう動く
のか、予測不可能な要因があることだと思う。

ドン底の貧乏を経験してるからだろうな

日本なら隣近所が手を差し伸べてきて、飢えて死ぬなんて普通ならありえなかったし

そう考えると薄ら寒いな
日本が三国と変わらなくなってきている

一昔前のガツガツしてたころは日本も大分拝金主義だったんじゃないの？
知らんけど

他の豊かさを求めるのって、経済がもっと豊かになってからでしょ

>>328
お前は日本人を神聖化しすぎだろ
官僚も公社も普通に高賃金出るわ

>>328
昔の日本人は他に楽しみがなかったからワーカホリックで
仕事を趣味にして働けた。
でも、今の日本人の若者や中国人の小皇帝は根性が無く
仕事をすぐ辞めてしまう。

ハングリー精神が日本を豊かにしたし、
今の中国の大躍進もハングリーありきだろ。

名前や名誉にも結構な価値がありそうなもんじゃ
拝名主義。

>>1
人間は裏切るアル

まあ、資本主義が拝金主義に近いもんってのは、そうだろうな
が、公的資金資金ジャブジャブに入れたアメリカではどうなんだろうか

米金融規制改革法成立へ　８０年ぶり自由化路線転換
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062501000957.html

>>341
＞お前は日本人を神聖化しすぎだろ 
＞官僚も公社も普通に高賃金出るわ 

官僚や公社の賃金が低いのは昔っからのこと。

神聖化でもなんでもない。　「タダでも働く」のが日本人の特性だったわけだ。


　しかし、普通の状態ではタダ働きなんてしない。　>>321　のような、日本全体が酷い状態になっているから
タダでもがんばろうと思っただけ。


　今は、表面的に豊かだが実は酷い、という状態の上、　妙な西洋主義が入ってきてるから、
日本がうまくいかない。

　 

パブロ・エスコバルとか拝金主義のいい例だと思う
麻薬で金持ちになりフォーブスにも載った
つーか前科ありで定職に就けない人間は非合法ビジネスで食っていくしかないもんな
派遣で働いて切り捨てられるより麻薬や未成年売春で儲けしたほうが
やりがいあるし貯金もできるだろう
振込み詐欺が減らないのは年寄りばかり金を蓄え低賃金重労働のブラック企業も多いからだろう

アイスランドもギリシャもポルトガルも
破綻すると言われている国はみんな消費税が高い。

そんなの説明しても、バカな国民にはわからないだろうが。

日本人を神格化してるバカがいるなｗ

日本人はべつの意味で金にうるさいし汚い

>>317
まぁ２ちゃんねるの元・管理人はどうでもいいが
今年ももうすぐ始まる２４時間なんちゃらちうお涙ちょうだいビジネスは　その典型だなぁ
ボランティア参加している人は別だけど
テレビ局も出演するタレントもみな莫大な広告費やギャラを懐に入れてるわけでね
お金のためなら手段を選ばない拝金主義ぶりはすごいものがあるね

え？今頃何言ってんの？
昔から中国人はそんなもんだよ。
あいつらにしたら人の命なんて軽いんだよ。

今の日本も拝金主義だろ

金を対価に全てを売るような人間ばかりの社会ならば
金は最も強い影響力となり、誰もが金を求めるのは自明だろ
清貧の危険性などと言う奴がいるが
金では動かない連中が居るからこそ世の中正しく回るものだ

お金がココまで強い理由は３つだな。
１・金で様々な物と交換できる　２・金(の概念価値）は経年劣化したり腐らない　
３・女や男が(直接だろうと間接だろうと）買える

貨幣そのものを好きな人ってどれくらいいる？　
ジンバブエいけば紙幣でいっぱいにした風呂に入れるだろ。

>>346
平均給与も知らない馬鹿か・・

拝金グ

インドやパキスタンからのヒンドゥー教の出稼ぎ労働者だろうが＞＞
パキがヒンドゥー教？へっ？

>>342
＞ハングリー精神が日本を豊かにしたし、 

　違う。

日本が戦後急激に経済発展したのは、「ハングリー精神」なんていう下賎なものではない。>>346の通り。 



＞今の中国の大躍進もハングリーありきだろ。 

これも違う。
中国のハングリー精神はモラルの崩壊をもたらしているだけで、さほど経済発展に効果がない。

経済的に成功した北朝鮮
それが今の中国

純粋な拝金は雇用も消費も生むし皆がそれなりに得するからいいことなんだよ
資本主義はその欲望の存在を認め肯定したからベストとは言わないが発展できた
人はカネで動く、自己犠牲だ奉仕精神だのいう観念論は共産主義者だけにしてくれ

>>353
自分以外の社会のあり方とか、そういうのに気を回せるのって
大概ある程度恵まれた、余裕のある人達になるんだけどね

日本の方が拝金度は上な気がする
でなきゃ、あんな派遣村みたいな状態にはならんからな
しかも、金持ってても理不尽に潰される分、中国より危険
世界でどこが最も富を持ってるかを考えれば簡単に分かる
中国より日本の方が金持ってるのが現実
もっとも、大多数の国民は持ってなく、一部の連中にだけ集中してるけどな
真っ当に堅実に生きる事も不可能だからな
ヤバいわ

一方、日本のニートの６０％は働いたら負けかなと思っている

明治維新後１５０年で２回
敗戦した。ww2で欧米人にフルボッコ
にされたのに懲りずに高度経済成長w
などをやらかしネタ切れ結果１０００兆円(増殖中）
の時限爆弾のみのこった。
最貧国上等で細々と１次産業のみ
やってるしか生き延びる道はなかった。

日本は朱子学が庶民にまで浸透した結果、金を稼ぐ以外に奉公や道徳心・義侠心が育った。
儒教が浸透した？中・朝では何故かその手のものは衰退した。

>>353
働いたら負けかなの人は拝金主義の対極にいるもんなー
意地でもお金もとめてうごかねえの。

外国からみたら日本の拝金主義なんかままごとレベル。

それは日本でも同じじゃないの？
勝ち組と負け組があるわけだし

日本人は優秀

>>360
＞純粋な拝金は雇用も消費も生むし皆がそれなりに得するからいいことなんだよ 

　拝金に純粋も糞もない。

　　拝金は雇用も落ちるし消費も落ちる。今の日本やアメリカがそれをよく証明している。



＞資本主義はその欲望の存在を認め肯定したからベストとは言わないが発展できた 

　　　資本主義は欲望の存在を肯定して発展したのではない。
　　　肯定してたら、大恐慌のまま資本主義は終了していますｗ



＞人はカネで動く、自己犠牲だ奉仕精神だのいう観念論は共産主義者だけにしてくれ 


　人はカネでは動かない。どんなに大金積まれても、拝金主義のクソ野郎なら見向きもされない。
　それが人間というものだよ

日本人が言えた義理かっての。

金が全てだよ

金くれ

>>367
政治もままごと、競争もままごと、拝金もままごとか

>>366
働いたら負けは、あくまで金を得た人間が扶養してくれるから
言えることであって

日本が途上国なら、同じような発言を出来る人間は
激減するでしょう

>>319
デタラメすぎるな…
中国人は13億人もいるから、十人十色、
「おしん」が好きな奴もいるだろ。

むしろ、日本では金持ちを毛嫌いさせて、
清貧であることを美徳とするような物語があふれてる。
これは、御上がおまえらを奴隷として飼っておくために洗脳装置として
知的売春婦に排泄させたもの。
雨にも負けずの宮沢賢治はブルジョアジー。

>>361
言いたい事は分かるけど
恵まれているかいないか、余裕があるかないかは
実際のところ当人がどれだけ貨幣を溜め込んでいるかではなく
当人の認識に深く根ざしているもんだよ

中国人のモチベーションはすべて「金」だから、
そういう意味では、あまり怖くないし、脅威でもない。
日本人みたく、特攻とかしないし
世界で怖いのは、イスラムと日本人だと思う

　拝金主義が人間の本質でもあると同時に、金以外の価値観を見出しているのも
人間の本質だと思う。

お金さえあれば人は動くからな〜権力と一緒だよ。
モラルのない民度の国じゃあ金が全てなんだよ。

日本にもいるだろ。おざーさんとかｗ

日本も変な民族が入ってきて全体的にもうおかしくなったよな〜。金と暴力と恐喝で苛められたきれいな日本人は近い将来絶滅するね。

各国の中央銀行の中で、日銀ほど人道を排して
いぎたない拝金主義に陥ったものを見た事無いんだが。
他国の事をどの口が言えるのか？

（ ｀ハ´）拝金主義＝悪。みたいな思想も日本人的だなと思う・・・。

>>366
金があるから動かない、ニートと拝金主義は矛盾しないし対極でもない
様々な提供サービスのコスト減によってコストパフォーマンスは増大したが
それでも金で物事が動くのはずっと変わらない

>>375

＞むしろ、日本では金持ちを毛嫌いさせて、 
＞清貧であることを美徳とするような物語があふれてる。 
＞これは、御上がおまえらを奴隷として飼っておくために洗脳装置として 
＞知的売春婦に排泄させたもの。 
＞雨にも負けずの宮沢賢治はブルジョアジー。 


これもウソ。

日本は金持ちであっても立派なことをした人は賞賛する。

精神性を非常に大切にする民族だからだ。中国人とは違ってねｗ


　中国人は、下劣な行為をやりまくっても、カネさえもってれば賞賛するのかねｗ

>>364
あぶく銭に物を言わせて浪費しまくって借金の山を積み上げるのは日本の政治の伝統芸能だよなぁ
1000年以上前から進歩してないｗ
これまではその度に徳政令で解決してきたが今はそうは行かないのが問題だあねｗ

エコノミックアニマルと呼ばれて批判された国もあったが
思うに日○や中○だけが度過ぎた拝金なのではなくて拝金以外の部分の価値観が
欧米とは違っているので欧米人からは見えないんだと思う

それと国内事情として従来の道徳的観念と資本主義的経済観念を
合理的に両立させる思想的努力を日○も中○も著しく怠っているではないかと思う

日銀の責任は国民全体の責任。
国民の責任は国民の責任。

日本はスポーツ選手や芸能人が大金を稼ぐのは許せるけど
起業家やエリートビジネスマンが大金を稼ぐと妬みだすからな。
上場企業の役員が1億貰った程度で大騒ぎする馬鹿日本人w

>>375

中国人に「おしん」がウケたのは、貧乏人が金持ちになるから。
蟹工船みたいなのは絶対流行らないし、そもそもそういう作品も生まれないと思う。

古今東西
金＝権力＝地位　　だろ？

>>275 そういう傾向はあるみたい、いつ何かあるかわからないから、金（きん）
で保有したり、資産や家族を世界中にちりばめたりするみたいだよ
香港返還の時を思い出して欲しい

>>337 それは正しいと思う、中国の工場で自殺者が相次いでいるのは
同じ寮に住んでいても、お互い信じあえないからとか聞いた
ただ家の近所のぼろアパートにうじゃうじゃ居る連中（学生さん）は仲良くしているみたいだけど・・・

西洋人は、(昔は高価な)お茶の代金が払えなくて、中国にアヘンを売りつけて、貿易赤字を埋めようとした
その結果、中国は腐敗し、西洋に侵略されてしまった
そのトラウマが、今の中国の政策に活かされている
西洋企業に国内荒らされないような、過保護な経済対策など
ただ、共産党の長い政治は、清朝末期と同じくらい腐敗してるけど(笑)

>>115
ジンバブエ状態になると裏切るけどな
だから、どっかの中央銀行はデフレを延々と続ける
民意無くてもな
それが既得利権層の行き着く先で拝金そのものだから
物が最強だけど、減価償却する会計システムが、それらを曇らせる
正にトリックだな

江戸時代の日本人が
他人の子供まで大事にしたり、大人まで堂々と遊ぶのが
白人には信じられなかったらしい。
つまり大人も子どもであると結論したら
下士官一般兵士の戦闘力やカミカゼアタックで、またビックリ。

理解不可能なので、とことん欧米化しようと。成功しつつある。

拝金主義は中国と朝鮮、欧米に入り込んだユダヤの専売特許でしょ？

過剰な収入は悪い事やってる証拠だ。

なあに、バブルの一つでもはじけてみればれば価値観が変わるよ

>>387
スポーツ、お笑いが何億円も稼いでるだからなあ

大企業のトップなら1億円くらいもらってほしい
海外ならうん十億円〜100億円なのにね

ちゃんと本心を答えてるだけだろ。つまり一番正直な国民。
米は嘘吐きが多いってことだ。

>>396
あそこでバブルがはじけたら内戦が起こる
ますます拝金に拍車がかかるよ

っていうか、今年中に、中国、なんかすごいことになりそうだけどね。

金で買えない幸せは金で買える幸せより少ないという
この世の真理を知ってるからじゃね？

さすが漢民族は低劣なクズ民族だなw

>>401
金で買えない幸せって何だろうな、俺には思いつかない

文化大革命の所為で、身分に対してのリスペクトが無くなったからだろ。

>>397
本当の意味での責任を背負った株主代行というより
単に生え抜きリーマン社長が多いから何ともね

>>387
会社はチームという意識が強いんだろ。
実績が年俸に直結してる芸能スポーツでは、いくら大金をもらっても、
それが個人の頑張りとして評価される。

ところが、発明者が同じ対価をもらおうとすると、
妬み嫉みが湧いてくる。
会社を株主の所有物ではなく、家のような、社員の物として見ている証拠。
家族のための無償奉仕は咎められないので、
サービス残業が蔓延し、それが当然の義務となり、行き過ぎて過労死する。

>>403
健康とかでしょ。

>>401
幸せは量より質だもん！

>>387
当たり前だろう
才能ってのは評価されていいけど、
起業でネックなのはコネ

しかもベンチャーならまだしも既得権益の幅を広げただけの奴らが
役員に名前置いただけで何もしないで年収ン億とか誰でも腹立つわ

でも、中国の大金持ちって、私財で故郷に病院や学校、
橋を作ったりするんだぜぇー

越に仕え呉を討った范蠡は、主君を見限り定陶へ移住した。ここで、陶朱公と
名をあらためて巨万の富を築いた。
あるとき息子の一人が殺人を犯したとき、次男坊に都の誰某という老人にお金を
持っていけと命じた。長男が面目が立ちません一家の大事は私にお任せあれ、
とその仕事を買って出た。
陋屋にすむ老人に挨拶をして金品を渡すと長男は宿を取り待った。
老人は朝廷に出入りして天星を見るに恩赦が必要でしょうと具申して
殺人を犯した息子は赦免されることになった。
赦免話を聞いた長男はお金が惜しくなり、老人の家を訪れて渡した金品を
返してもらった。
老人は再び朝廷へ出入りして市中に悪い噂が立っております、法の厳正を示すときと
具申した。殺人を犯した息子は結局死刑になってしまった。
　
陶朱公は、長男は私がお金に苦労する時代から見ているが、次男はお金の苦労を
知らずに育った。だから次男なら言われた通りお金を渡しただろう。長男を
用事に行かせたときにすでに息子の命は決まってしまったのだと言った。

昔から拝金主義だけじゃだめって教訓があるのに。

このスレ見てて思ったけれど、日本人って日本人をとにかく買いかぶっているよね。
いや、それって普通はうぬぼれって言うのか？

少なくとも他人が自分を語ったり評価したりするのならいいが、自分で自分を語って何になるんだ？
大体そう言うのは個人にしても、自意識過剰で実際の周囲の評価とは異なった偏狭な評価がつきがちだろ。

>>404
それこそ老子だろ。リスペクトというのは対象となる人部の行動に対して自然に湧き出るもので、

金や身分で湧き出るものじゃないからな。

日本も会社勤務の上位競争者は殆どそうでしょ

日本でも拝金主義は卑しいとされるが…
その日本でも 拝金主義が良いのか悪いのか 実証されてない
う〜ん なんとも言えん

中国在だけど、お金に腐心するのは有る意味仕方ない面が有る。

例えば交通事故なんか起こした時に、救急車が現場にかけつけるが、
被害者が救急車代を負担する能力が無いと判ると、乗せずに帰っていく。
病院でも明らかに異常と分る症状が出ていたとしても、検査費用が払えなければ
検査もしないし、勿論今すぐ手術しないと助からない病気でも、金が無ければそこでおしまい。

日本じゃホームレスでさえも救急車に乗せるし、緊急ならお金無くても有る程度の手術も受けられる。
だからこういうのを目の当たりにすると、お金を持っている事の大事さが良く分る。

>>412
いつも自画自賛の中国人乙ｗ

>>407
健康は金がないと買えないよ

つい最近、中国旅行行ってきたが、金至上主義だなｗ
その割に、格言は詳しいｗ

>>410
それは華僑の一部の人間だね
外に出て成功したら、故郷に錦を飾るみたいな
今はどうかな

>>403
それは金がなくなってみて初めて気づくことだろうな

年の初めの挨拶が恭喜発財

>397
トヨタの社長ですら、株主配当重視＝成果主義になっても
年収6,000万円だからね（その前は3,000万円だった）
しかもその年収も、勝ち抜いた後の最後の3年くらいしかない。

結局、社長以下、正社員全員、それと株主までが
会社の利益を開発と設備投資に回したおかげで、日本はここまでドーピングできた。

アメリカは、それを金出してる株主の権利を著しく阻害してるって批判して
漸く、株の配当でも食えるかなって世界ができた。

>>417
中国人を見て自分で自分を語ることの愚かさに気付くうちはまだいいよ。

>>410

それは、権力の象徴だからだよw
金を持っているところを誇示する。
その証拠に、橋とかに、堂々と自分の名前をつけてデカデカとそれを見せびらかしている。
金＝権力

>>410
それは利権誘導と名声欲が全てだ

でも実際中国って金もってりゃなんでも出来るからな
人身売買、殺人なんでも許される
政府関係に潤沢な金提供すりゃね

確かに日本の企業も金の亡者っていっていいだろうな。
くだらない金の奪い合いばっかりしてるから日本の地位が
下がってるって気付かないのかね？

経済力から通貨力へ
by日銀

保護通貨からもっとでっかい経済力へ、
by中国

拝金主義はどっちだ？

>413
身分に対する敬意は、成果を出して勝ち取った人、
周りの人の為に骨を折った人だったのに
共産党の時代になったら、それが無くなった。

地位が金で買えるなら、共産党員になって金を稼ぐのが一番近道。

世の中で金で買えない物、自分の親・自分の命・自分の人生は絶対に買えない
ものだろう。

>>416
それは君が豊かな国の日本人だから
救急車が有料の国って意外と多いよ

日本人も金大好きだろ
中国人みたいに強盗で稼いだ金では満足しない点
がちょっと違う

共産党の独裁政権下じゃ自由は望めないし、金があっても中国の国内じゃ欲しい物は無い。

金ぐらいしか楽しみが無い

何故か日本では取締役は椅子にふんぞり返ってるだけってイメージだからな
実際はそこらの底辺工員より何十倍も働いてるだろ

>>418
そう思ってるうちは幸せだね。

お前らって本当に視野が狭いな
この程度で拝金主義かよ。こんなの全然驚くような話じゃねーだろ。

日本の一部地域では、人と会ったらまず挨拶代わりに
「儲かりますか？」って聞くんだぜ。

いや本当だってば。信じられないだろうが嘘じゃねーよ。マジだって。

>>413
中国人はそういう模範を知った上で、
ハングリーに行動してるんだろ。
自分の利益を最大にしようとするのは生物として当たり前のこと。
日本は島国という地理的な要素と、
五人組など御上による連帯責任が問われたため、
まず、全体の利益を最大にしようとする。
これが特攻や高自殺率など、命を大切にしない国家の正体だと思う。

貧しくて苦労したから、豊かになりたいから、それだけでしょう。
両親は貧乏だったから拝金主義。お陰で、何の苦労も知らない自分が居る。

自分は今の生活に満足していて拝金主義を善くは思っていないが、
もしｱﾒﾘｶでも中国でも、他の国の民がもっと裕福なら、
それはそれで拝金主義になってたと思う。

>>403 
＞金で買えない幸せって何だろうな、俺には思いつかない 


自分の子供がグレちゃって家庭内暴力、毎日家の中が戦場。
しまいにゃ薬物犯罪を犯して世間に顔向けもできず、社会的地位も失う。　　でも大金持ちｗ


妻は、金持ちのオッサンよりイケメンの若い男がいいらしく、
浮気してるんだが、社会的体面上、結婚を保ったままでいる。　　でも大金持ちｗ


近づいてくる奴は金目当てで歯の浮くような言葉ばっかり言うが、
まったく信用できない奴ばっかり。世間からは守銭奴といわれて白い目で見られている　　でも大金持ちｗ




　「金で買えない幸せは思いつかない」なんていう人って、すごく頭悪いか、どっか病気なんですねｗ

>>429
正解は
「どちらの拝金ジェノサイダーたちも大量殺戮を教唆する学歴の傘を着た重大犯罪者」でした。

でも、共産主義の国のくせして、
どうして、金がすべての国に成り下がったんだろう。
貧乏人は病院にもかかれないぐらいすごい格差じゃない？
中共以前は、思想とか哲学とか生まれたのに。

ノーマニーでフィニッシュです。

「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　こういう糞の国と認定して
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　付き合う政党を選ぶべきだし
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　日本国内の私利私欲中央集権体制維持の糞も退治すべき
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

ま、中国の昔の歴史を紐解いても
人間の価値が紙より軽くて
金の価値は人のそれを上回るからだろ

日本人は金よりも集団で何かの価値観を完全に共有したと思うのが好きで
その集団を維持することに無上の喜びを見出すのが得意だからな
自らが集団として存続し、維持されていくことを繁栄だと思う民族


中国じゃその繁栄の単位が小さくて家族だから
結果拝金主義なんだろうなあ

>>410
そんなもん日本人にもある
大阪なんか昔の商人が資材をなげうって作ったものが街中に山ほどある
今は日本の税制のせいで減ったけど

買いかぶりはどこの国でも満遍なくあるぞ

拝金主義というより、「共産党支配から、金で身を守ろうと必死」が表現としてはピッタリだな
賄賂ないと、病気も治せないし、裁判も勝てないし、就職もできない

>>410
アメリカ人もよくやるよね
税金対策に・・・

>>425-426
それで良いと思うけどなぁー
アメリカだって同じで自分の名前付けた施設なんていっぱいあるお

やらないより、やる方が何倍も素晴らしいでしょ。


>>445
そーいえば麻 生太郎の父ちゃんも息子が通う為に学校を建てたらしいお

今の日本の政治みれば、「奪う」ばっかだよな。
なんで「与える」しないのか。
本当に日本はアジアの盟主から沈むぞ。

民主の菅は大嫌いだが、消費税について与野党を超えて議論しようって
いってるのは評価してるが。

金は必要だけども大金は必要無い。
それより清く生きる方が大切で幸せ。

一神教の文化圏（イスラムとか欧米）は「神様」が見ているということで
日本人は、「世間様」の目と恥があるから
過度な拝金も欲望も抑えているけど、
中国人って、宗教も哲学も思想もなければ、恥もない。
これはある意味、最強なのかもなwwww

>>410
それは、日本にもある。

日本の場合、つくってあげるだけ。
中国の場合、学校・病院・橋に自分の名前をつける。

>>447
税金対策という面もあるけど、やはりキリスト教の影響が大きいよ
日本人は他人に対する愛情の薄い人間が少なからずいる

>>423
あのねえ
日本みたいにほぼ単民族でやってる国と、アメリカみたいな移民の国では
そもそもの資本の規模ってのが違って当たり前だし
それに対応して賞与が低くて当たり前な訳よ

ホリエ信者か何かだろうが、他の国となんでも一緒にすりゃいいってもんじゃないんだよ

>>442
唯物論で調べると分かるよ。
突き詰めると、実益をもたらすモノ以外は無価値。
人により異なる価値観など認めない。
人の幸せは、指導者（自分）の決めた絶対尺度で必ず測れる。
そうでない人？そんなのは人間でないから死んでもおｋ。
だから共産主義は自国民を平気で大量虐殺出来る。

>448
財団が税金対策と広告塔になってる訳で、
寄付を本業に利用する事を認めてない日本の方が健全だよ

っていうか、本業に関わる部分で、日本企業は結構協賛してるんだけどね。
表に一切出ないけど。

>>440
同じ条件で貧乏なら余計に悪いと思うんだが。
何が言いたいのお前？

>>447
アメリカの場合は、税制もひとつの理由だろうけれども、
文化としてもプロテスタントの相互扶助的な寄付文化ってのがあるからね。
金持ちの義務みたいなもので、やらないとキチガイ信者にマジで公然と批判されるからｗ

>>440
金払えば解決できるじゃん、というか先行投資で防げることばっかりじゃん

本当のことだしあえて否定することでもない

西欧だって拝金主義と差別されまくったユダヤが結局世界を動かしてるわけで
世界一の無法国家イスラエルにアメリカもアメリカのメディアも何一つ言えないんだから

日本人の思う永遠＝諸行無常の世界の中で自らが生きた証を残せる社会的な集団か名誉を後世に残すこと
中国人の思う永遠＝一族の繁栄

まあ価値観の違いだろうな

幸せは相対的なものなんだよ。
非常にあいまい。

金への執着が無い人は幸せだと思うよ。
執着があって金が無いのは不幸だけどね。

日本では貧乏な田舎暮らしでも世界上位の金持ちで豊かな暮らしをしている。

>454
単一民族がどうのってのは関係ない。
資本の量と利益で計るべき。トヨタは既に多国籍企業だしね。

トヨタとビッグ3の1つ、例えば似たもののフォードを比べたら
資本はトヨタの方が10兆円以上多い。

日本の企業が設備と云う名の資産持ちなのは、
利益を次代の投資に使ったから。

一番、不当な扱いを受けてたのは、企業に現金で投資してた投資家だよ。
労働者は、株主から長年、大金を搾取してた。

日本は金がなくてもそれなりに暮らせる。
外国はそうじゃないから金にたよるしかない。

>>454
トヨタは明らかに役員が多いんだよ。
それに従って一人頭の取り分が下がってる。

>>461
日本人てそんなに悟りを開いちゃいそーな考え方してるのか？

>>445
曹操という人物を金で排出することが出来るか？
司馬遷の”三国志演技”は金をかけることで排出することが出来たか？

金はあくまで物々交換券であり、
金だけで歴史上の大人物や歴史的に価値のある創造物が生み出されることはない。
要は、金を巡らせて次代につながるものを生み出していけるかどうか、
国家繁栄はそこにかかっている。国内市場を潰して外国市場に期待とか、自殺行為そのものだな。

なんでこんな簡単なことがわからないのか、本当に理解できない。

>>461
日本人を美化しすぎ
社会的な名誉からほど遠い
日本人は小金を貯め込んで、土地にしがみつき、寄付をしない民族性じゃんｗ

>>442
共産主義はただの建前だろw

日本も救急車を有料にしないと、
モラルのない奴が軽傷なのに呼んで、
本当の重傷者が間に合わないと言う事が良くある。

どっかのマンガの二丁拳銃女海賊も同じ事言ってたな。

>>448

江戸時代には、「金をもうけたら、社会に還元する」という意識が強くて、
大商人は、かなりお金を社会貢献のために投げ出した。
もちろん、名誉欲とか権力とかじゃなくて、あくまで「互助」の精神。
「金は天下の回りもの」という考えは、たぶん、中国人には分からんと思うよ。
中国人の、一族は大事だが、社会はどうなっても知らん、というのは、
放牧民族の影響が強いんじゃないかと思う。

中国人自身さえ嫌がる拝金主義って、ようは公然と行われる賄賂の事だろ？
中国支社じゃ、「こっぱ役人が視察と称して来社→おおっぴらに賄賂を強要」なんてザラだったし。

そんな風に得たあぶく銭で家族みんな笑顔で旨い物でも食ってるのか、って考えたら背筋が冷たくなったけどな。

>>453
まあ、中国人の場合は、親族以外は敵だけどな

中国は急功近利（目先の利益には手段選ばず）が良しとされる
もちろん日本人にもその側面あるが手段選ばずの度合いがドンピキ

>>464
お金がないってどれくらい？
4人暮らしだと年収1000万くらいは必要じゃね？
それは勝ち組と言いますｗ

>>459
＞金払えば解決できるじゃん


　どれも解決できませんｗ


＞というか先行投資で防げることばっかりじゃん 

　先行投資で防げるとは限りませんｗ



よって、金があっても不幸になるという例が簡単に見つかることがわかりましたｗ

大金は人を狂わせる。

何でか知らないけど、日本は製造業が社会福祉やってたんだよね
それが変わってきてやたら叩かれてるけど、もともとやらなきゃいけないことでもないし
株式会社としては正常といえば正常なのにね

通貨と経済を繋げられない視野の人たち

無駄を削るのが財政再建？
「国際競争力」が「外資」の為に必要？

日本人も経済悪くなるとみんな貯金するだろ？
中国人は政治体制に不安だから、金に走るんだよ
色々な意味で不安なんだよ

そりゃ世の中金だしな

特に中国みたいな新興国家にとっては

>470
>江戸時代には、「金をもうけたら、社会に還元する」という意識が強くて

違うよ。士農工商の中で一番縛りと身分が低い商人が、一番稼ぎしろがあって
恨みを買わない為だよ。実際、取り付け騒ぎが起こってるし、幕府からも叩かれてる。

士農工商の順番で、上から稼げないシステムで
農家は土地を棄てる自由も無かったからね。

>>204
質素倹約というのは、主に江戸時代の武士階層の道徳観としてスタートした
武士階層は明治の調査でも、卒族も含めて全人口の6％チョイしかいない
江戸時代前期の一般民衆は、戦国期同様に奢侈拝金的だ（日本永代蔵や世間胸算用の世界）
江戸時代中期以降、金を持てなくなった武士階層は支配を正当化させるため、
「金儲けは悪徳である」という道徳観の導入や、質素倹約を民衆に強いる政策がとられた

維新政府は武士によって成立したからこの道徳観は受け継がれた
が、官吏が高給をとり政商が跋扈するようになると一気に劣化した
西郷隆盛あたりがこれを批判して内戦になるわけだが、明治期の経済も武士的道徳観と経済とを結合させようとする勢力と極端な拝金主義勢力との対立の中で展開される
そして、明治後期には後者の優勢となり、これが財閥となった
明治後期、二宮尊徳などが学校教育（修身）で取り上げられると、民衆にも質素倹約や反拝金主義の思想が浸透した
これによって民衆運動は、旧来の百姓一揆的な請願運動から、社会を改良しようとする運動に変化する
これが大正・昭和初期の政治運動のエネルギー源となり、官僚・財閥等への民衆の猛烈な敵愾心を生み、民衆出身者の集団である軍の支持へとつながっていく
そしてこの関係で、軍は極度に質素倹約や反拝金主義の性質を帯びることになった
戦時中、極端な質素倹約の世界を経験したため、終戦直後は反動で一時的に拝金主義が蔓延した
しかし、情勢が落ち着いてくると、社会の各層で軍経験者（労働人口の大半がそうだった）がイニシアティブをとるようになる
そして彼らの大半は、軍時代の質素倹約や反拝金主義をそのまま持ち込み、さらには社会上層部（彼らも大半が軍経験者）もまた大半がそういう考えの持ち主だった
民衆は、官僚や経営者がそういう道徳観を有する限りにおいて、独占的指導・経営をも容認した

これがどういう結果をもたらすか？
予想されるのは、絶え間ない労働への渇望と、膨大な資本の蓄積だろう
具体的には、ワーカーホリックな日本人労働者像と、富裕層が消費を抑制することで生まれた莫大な銀行預金だ
そして現実に、莫大な銀行預金が資本として投下されるという巨大な資本回転が、戦後の日本経済の特徴だった

・・・ま、ヴェーバー流にいうとこうなるんだろうなｗ

>>466
司馬選は史記だったなｗ
まあ内容は理解できただろ？ｗ

中国は、自分の金を取ろうと必死だけど、
日本は、相手の金を奪おうと必死だよな。

日本は都市部ではコミュニティが消滅して、孤独死が大量に
西洋的な寄付による奉仕活動も少ない

かといって息が詰まるような田舎の相互監視はもっと悲惨

>>475
「金で防げない不幸」の話をしてるのか？
「金で買えない幸せ」は？

>>475
> よって、金があっても不幸になるという例が簡単に見つかることがわかりましたｗ

設問は「金で買えない幸せとは何か？」だろ？
馬鹿かお前？

>>477

そうそう。
かつて、「社会資本主義、日本」と言われていたよね。
世界で一番、社会主義が成功した国だって。
ジャパン　アズ　ナンバー1って本がベストセラーになった頃。

>>472
そうか？同郷、同姓、同業、
事ある度に結びついてるにが彼等だと思うけど・・・。

>488
アナログが最先端だったからね。
平成の今では、もう世界の何処でも無理。

>>477
＞何でか知らないけど、日本は製造業が社会福祉やってたんだよね 


えっと、アメリカやヨーロッパなんて、日本よりはるかに大企業が社会福祉やりまくりですがｗ

欧米では、そうでないと会社自体が成り立ちません。



>>486

　不幸＝幸せでないこと、です。　幸せになるには不幸を払拭しなければなりません。
 「金で防げない不幸がある」　ということは、　金で不幸を払拭できない＝金で幸せを買えない
ということでしたねｗ

中国は拝金主義の割には、割と長く共産主義が続いたし、
経済成長も国の規模の割には遅めだったよねｗ

>>489
ちゃうよ。親族・一族だけ。
知人も優遇するけど、最後は敵

>>488
もはやお笑いだな>ナンバー1ｗ
このスレでももはやどこにも存在しない日本像を作り上げて賛美してる奴がいるし
なんだかな

>>470
江戸時代の商人は天井に水槽の家を造って、
豪奢やってる奴もいたじゃん。

今の日本を見れば、貧乏人がどれだけ死のうが無関心で贅沢をしてる
金持ちがわんさかいるし、寄付金も少ないし、
日本人は口だけ良いことは言うし、自分でもそう思っていないが、
実際にはあざとい拝金主義者。

>>494
＞このスレでももはやどこにも存在しない日本像を作り上げて賛美してる奴がいるし

日本像はたいして変わってませんよｗ、中国人さんｗ

>>474
そんなにいるのかよ1000万も

>>491
> 　不幸＝幸せでないこと、です。　幸せになるには不幸を払拭しなければなりません。
>  「金で防げない不幸がある」　ということは、　金で不幸を払拭できない＝金で幸せを買えない
> ということでしたねｗ

「金で幸せを買えない」は「金で買えない幸せは何か？」の回答ではない。
お前本当に馬鹿なんだな。

>>491
不必要に改行入れまくると頭悪く見えますよ

>>494

それでも、中国人よりかは、日本のほうがいいよ
一度でも中国人と仕事すると、つくづく思う。

日本で聞いてもお金は成功の証って言うと思うが…

おまえらあと何年生きられる？
余命がはっきりした時は金なんてどうでもよくなる。
それより大切なものがいきなり沢山見えてくるさ。

>>465
元々日本には無常観・諦観というものがある
だからこそ南無阿弥陀仏と唱えると皆救われるという仏教が根付いたし

中国では金を持たない人の命の価値は低かったかも知れないが
日本の社会では帰属する集団の無いものこそ価値が低い
それはこの世は一瞬のこちら側でしかないからだよ

人の世は無常であるという諦観を悟っているからこそ
武士の名誉みたいな曖昧なものの価値が金を上回っていた時代が長かった
まあ有り体にいうとそれだけ資源の無い国だったと言うことなんだろうけどね

>>466
中国の諸葛孔明なんか言ってる事は実は中国ではごく最近まで庶民とは無縁の思想だったはず
日本が隅々まで武士の思想を広めたり、宗教の無常を広めたりした
国民で価値観を統一するようなことは中国の歴史では、実は共産党まで起こっていない
だから三国志の価値観をもって中国を語ることは出来ないと悟るべきだよ
でないと中国の本質を見誤るよ

>>491
金があれば不幸にならないから
その先にあるのが金で買えない幸せがあるかどうか

>491
>えっと、アメリカやヨーロッパなんて、日本よりはるかに大企業が社会福祉やりまくりですがｗ

嘘付くな引き籠もりが。
アメリカは福祉や行政サービスは殆ど有料で、
全部自分が金出すから、税理士が跋扈してる。

国民健康保険みたいな誰でも入れる無尽式の保険制度もないし、
イギリスみたいに村でホームドクターを抱える制度もない。

年金に入る為には、業界のユニオンに入らないといけないしな。

>>1
> 中国人の69％が「お金は成功の証」と考えている

少ないな。
日本だともっと多いと思う。

>>498
不幸＝幸せでないこと、です。

幸せになるためには不幸を払拭しなければなりません。

金で払拭できない不幸がある　＝　金で買えない幸せがある

ということですねｗ


　どんなに必死になっても、金で買えない幸せはいっぱいあり、簡単に見つかるということですねｗ

中国人と名古屋人って似てるね

>>500
そりゃーどんな民族だって
ワケわかんないガイジンより
気心知れた同じ民族の方がいいべ

>>497
1人なら300万でも余裕だけど
家庭を持つと子供の学費や家のローンやらで1000万くらいは必要だよ
一般的にはね

>>501
日本でそんなアンケートとったら、「お金」一番に上げる人は少ない。
本音ではそう思っていても、建前で、もっと美しいことを言う。
この「建前」こそが、中国人と日本人を大きく分かつんだと思う。

金がないと生きていけない事はあるが
金があってもなんとかならないことはある

まあ、金があると精神的に余裕と自信ができるのなら別に金持ちでもいいけどな

アメリカって「就職活動に有利に働くから福祉やってますｗ」
みたいに平然と言える文化がすごいｗ

>>505
＞嘘付くな引き籠もりが。 


ウソではありません。
　欧米では、大企業や金持ちが社会福祉事業をするのは「義務」みたいなものです。


守銭奴ばっかりのアメリカでさえ、貧乏人で医療費払えない人用の病院があちこちに立っており、
それは大企業や金持ちが金を出して設立・運営されているものです。


　そういうものが山のようにあるんですよｗ　

そしてそういうことをしないで、一人で金をガメているような奴は、市場から締め出されてしまいます。

だってシナだもん

>>507
> 金で払拭できない不幸がある　＝　金で買えない幸せがある

なんでここが等号なんだよw

金で解決しない問題があることは金で買えない幸せがあることの証明にはならない。
それに設問は「金で買えない幸せとは何か？」だろ？
要は具体例を求めてるわけだよ。
こんなこと一々説明させるな低能児。

中央銀行政策で一方的に負けてるだけなんだが、
日銀や財務省の誘導するアンチハイキンが
よほどお好きなようで。

金融ワカンネーの人が鼻の穴をおっ広げるスレか？

>>505
アメリカは慈善団体は本当に多いよ。
ヨーロッパは政府の社会保障か、宗教団体が、

日本は親が最後のセーフティネットだと言われる、

>>503
日本人論って日本人が100人いれば120通りぐらいありそうだよねｗ？
まぁそのアイデアも、その中の一つ程度と思えるように、振り回されるなよｗ

>>507
金で買えない幸せって何だ、俺には思いつかない

>501
日本人が欲しがるのは、稼ぐ手段や方法であって
お金そのものではないと思う。
戦後に痛い目にあった老人は特にね。

それに日本人はかなり原理主義、実利主義だからね。
明日紙切れになるかも知れない様な物に操は立てない。

>>516

＞金で解決しない問題があることは金で買えない幸せがあることの証明にはならない。 



　金がいくらあっても不幸せであって、それを金で払拭することもできない　＝　金で幸せが買えない

ことの証明ですよねｗ

　　　こんな単純なことさえ認められないのは、もはやオウム真理教みたいな宗教と同じですなｗ

金で買えない幸せがあると言えるのは経済的に中流以上の家庭だけ
下っ端の人間は金があるだけで十分幸せなんだよ

>>514

それは、一部金持ちの個人的な施しであって、制度化しているわけじゃない。
今はすっかり崩壊したが、三十年前ぐらいの日本は、
年功序列、終身雇用、結婚の世話、年金、保険まで、ぜんぶ企業が請け負った。
そういう制度は世界でもかなり珍しく、
いろんな本に書かれたほど。

まあ、今は、見る影もないがwww

>>500
中国人は中国人でビジネスするなら中国人が良いと思ってるんじゃないの？
日本人はすぐ偉そうに上司が道徳を口にするが、
仕事の能率、悪いんだよね。無駄な会議と接待が多すぎ。

ネトウヨも意外と拝金主義

>>518
日本の企業福祉は慈善活動とはちょっと違うと思うぞ。
なんというか経済活動そのものに福祉を求めている感じがする。終身雇用とかな。

>>505
アメリカの〇〇財団とかしょっちゅう聞くだろ？
有名所だとロックフェラー財団とか。あれほとんど慈善団体だぞ？

>>520
（ ｀ハ´）本当に惚れた女とは結ばれないもんさ・・・。

まぁなんてカッコイイ台詞なんでしょ・・・。

日本人の拝金主義ぶりも凄まじいからな
あからさまに口に出さないだけ
より性質が悪いわ

そりゃ強烈な資本主義社会に突入するまで、一部を除いて、みんな貧しく、みんな一緒を強要されてきた反動だったりするんじゃないの？

>>518
アメリカ人が教会に行くくらいのペースで
日本人が寺や教会にお布施する社会なら
日本でもセーフティネットになると思うけど

何度も言うが幸、不幸は相対的なものだよ。
金を基準に比べれば貧乏は不幸って事になろう。
しかし幸せの基準って金だけでないでしょ。

口に出すのは恥ずかしいが、愛という基準もあるし、健康という基準もある。
時間という基準があってもいい。
金はなくとも人より清く正直な人生に幸せを感じたっていい。
金は確かに必要だが、金持ちだから幸せとは限らない。貧乏だから不幸とも限らない。

中国は金を得るための人身売買が他国に比べて圧倒的に多い時点でうちらには理解出来ないと思う
後はおおむね>>480かなぁ

まぁ正直お金さえあれば人生のほとんどの悩みを解消出来るもんだし、間違ってるとは思わない。

金あれば親を心配させずに済むし、60近い親父も仕事辞めさせてあげられるし。
ガキんちょの幼稚園代も気にせずに済むしさ

金で女だって命だって買えるんだよ
それが現実だよ・・・

金ないけどな

金持ちに悩みを聞いたら
若さと健康といってたな。他はすべて金で買えると

>>524

＞年功序列、終身雇用、結婚の世話、年金、保険まで、ぜんぶ企業が請け負った。 


ぜんぜんｗ

日本の企業は、世界的に見ても、「制度的な」社会保障費が少ないですし、

制度的でない、自主的な社会奉仕も少ないです。


　欧米は、自主的にやらないと市場から締め出されてしまうので、自主的にやる上、

　企業が出す制度的な社会保障費も高いのです。

お金じゃ愛は買えないけれど、お金で愛は潤います！

by三鷹

>518
慈善団体は、寄付の金をばらまいてるだけで、何の解決にもなってないし、
衣食住、老後は一切面倒看ない。

欧米でユニオンに入るのは無茶苦茶大変なんだよ。
権益で命綱だから、負担を担える人以外は入れたくないからね。

一人当たりの取り分が減る様な真似は絶対にしない。
外国人でも入れる日本の国民健康保険とか、国民年金、
社保、雇用保険の方がずっと甘い。

日本で、それらを負担してるのは企業なんだよ。
法人税の高さで、市役所がサービス提供してるし。

>>537

だからー
「以前」の日本って言っているだろうwww

>>511
いやたぶん日本でこの手のアンケートやったら
普通に成功の証は安泰な老後と社会的地位だと答える人も多いだろ
地震国の日本ではそもそも一瞬で自然災害によって全てを失う経験をしている人が多いからね
大震災とか経験すればある種の無常観を持ってしまうのは仕方の無いことだよ
何しろ総理大臣がカルロスゴーンを叩いたり、8億円は貰いすぎなんて公言してる民族だからなあ

欧米は小学生でもボランティアを経験するからだろ
まず政治ボランティアとか教会のボランティアとか経験するから敷居が高くない
日本人じゃボランティア＝NOP＝プロ市民か脱税目的扱いで
たぶんある程度の継続したボランティア経験のある人ってすごく少ないと思うから比べる意味が無い

>>522
では
金で解決できない問題ってなんだ、俺には思いつかない

でも、日本だって昭和30年、40年代は中国と同じだったんだろ？

金=成功は全世界共通だろ。
ビルゲイツなんて成功の象徴じゃん。

>>526
君は中国人でも日本人でもないですよね？ｗ
だいたい想像つくけどｗｗｗ

>>467
>>495
昔の日本はめちゃくちゃな寄付社会だよ。
一体日本に寺や神社がいくつあると思ってるんだよ。
あれ全部寄付金だからな。

>>543
学校で言えば、宿題を他人から映す行為が怒られるか
怒られないかぐらいの違いはあるかもな

文化大革命で、伝統的な道徳は根絶破壊されたからな
中国人が古き良き義や礼を取り戻すのにあと50〜100年は掛かるだろう

中国人のお金に対する執着は昔から異様なほど
大学生で付き合いのある人もいるだろうけど利害関係になったら
恐ろしいほど彼らは残忍な行動にでるから気をつけてね

君たちをお金を手に入れる手段の対象としてみたら場合によっては殺されたり
いいように利用されるだけだよ

>>542
民族紛争

>>542 
＞金で解決できない問題ってなんだ、俺には思いつかない 


「金で解決できない問題」ではありません。「金で解決できない不幸」です。


↓これは不幸ですが、どうやって金でこの不幸をなくして幸せにできますか？ｗ


自分の子供がグレちゃって家庭内暴力、毎日家の中が戦場。 
しまいにゃ薬物犯罪を犯して世間に顔向けもできず、社会的地位も失う。　　でも大金持ちｗ 


妻は、金持ちのオッサンよりイケメンの若い男がいいらしく、 
浮気してるんだが、社会的体面上、結婚を保ったままでいる。　　でも大金持ちｗ 


近づいてくる奴は金目当てで歯の浮くような言葉ばっかり言うが、 
まったく信用できない奴ばっかり。世間からは守銭奴といわれて白い目で見られている　　でも大金持ちｗ 

シェークスピアの「ヴェニスの商人」を嫁

その後にマックス・ウェーバーの
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義」を嫁

>528
財団は非課税だからな。利益の付け替えして、本業の宣伝に使ってる。
しかも他人の金までふんだくって、ロックフェラーの名前で使ってるし。

例えばトヨタが法人税を1円も納めないで、
トヨタ財団作って、トヨタの名前で貧乏人相手に慈善活動するのと
法人税払って、市町村が健康保険や年金、社保や雇用保険を担うのと
どちらが公平でフェアか？って話になるんだよ。

アグネスのやってる事を企業が利益の付け替えの為にやるのは醜いよ。

>>539
そんな事ねー
衣食住、老後は面倒見てる団体もあるよ。

>>522
だからな、設問は「金で買えない幸せとは何か？」なんだよ。

お前の言ってることは全然設問と関係ないだろ？
お前どこまで馬鹿なんだ？

６９％なら少ないほうだろ。
日本だったらほぼ全員なんじゃね？

まぁ社会福祉のあり方ってのはそれぞれ一長一短あるだろうね。
日本みたいに、行政が何でもかんでもやってしまうってのもそれはそれで問題があるわけだし。

日本も一緒

ってか　アメリカの方が中国より凄い

でもそ、金ありすぎると、
アメリカのナントカ夫人のように、整形とかしまくって、かえって凄まじいことになりそうなだけど。
そういう器じゃない人が大金もつと、むしろ不幸になる…みたいな神話が日本にはあると思う。
宝くじ当たって、友人から家族まで、全部失った…みたいな

>>386
じゃ、今すぐ給付しないと
それが民意
政治家もういらない気もする
民意に沿ったのがいないんじゃ話にならんからな

>>554
あるよ程度なんだな。分かった。

むしろ金に関する話が公にはタブー状態の日本のがアウトだと思うよ
日本人の美徳としてはっきり言わないってのはOKだと思うんだけど

現実を見ようとしてないって点で1アウト
しかも、長者番付はほとんど外国人に則られて廃止されたから時点で2アウト
仕事に金を求めると卑しい人間扱いされる事で見事に3アウトだろｗ

ミクロで見たらお金なんてあるに越した事は無いけれど・・・って人は結構いるけど
マクロで見たら日本だって学歴社会＝地位社会＝拝金主義社会なんだよ

でなければ政治家なんて無償でやってもいいレベル

アメリカは基地外的な拝金主義だろｗ
PL法とかさｗ

>>551
またか
家庭問題は金で解決できる
交友関係も金で解決できる

拝金だから暴動もバンバンできるんだろうね。
欧州人は権利意識からストするし、日本人は押して忍ぶから日銀もラクできるｗ
もし中国や華僑が世界を牛耳った場合は、
そりゃ彼らの価値観の影響下で暮らすんだろうけど。

賄賂を共産党に送らなければ罰せられるのなら
それを成功の証と昇華するのはとうぜんじゃないのかな？

まぬがれぬ運命なら楽しめ、ってやつだろ。

>562
稼ぎのない人が金の話をするのはタブーなんだよ。
それと、他人の財布を覗く行為ね。

稼ぎはストックして、波に備えたいのに
公にしたら、宗教や慈善団体に集られるしね。

個人でそれらに対抗できる社会じゃ無ければ
日本では、ひけらかさない方が利益が多い。

君の家のネコはとっても幸せそうに見えないか？
そのネコに金を与えても喜ばないぞ。

幸せの基準が違うからな。

「人生には、勇気と想像力、それとたくさんのお金があればいい」　　　チャップリン

↑成金
↓貧乏人

>>562
長者番付が非公表になったのは、
中国人韓国人窃盗団が資産家の家をがんがん襲ったから。
日本は防犯意識が低いから狙われやすい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/渋谷女子大生誘拐事件

反日教育の影響も有るんだろうけどな。

中国は「気」の文化圏
蓄財は「気」即ち生命力を蓄えるための手段なんだよ
だから日本人の考える即物的な「金」とは少し違う。

>>568
>そのネコに金を与えても喜ばないぞ。

そりゃあ、猫の国の通貨を与えないからさ。

金があったって俺たちが日本代表になって綺麗なフリーキックが蹴れる訳じゃない
神に愛されることと、金に愛されることは又別なお話
どちらかが無いものはどちらかになろうとすれば良いが
災害や病で苦しんだ経験を持つものがどちらにも感心を持たないとしてもそれはそれであり
拝金であるかないかも限度の問題でしかないからなあ
あんまり不毛な気分にならなきゃどっちでもいいんじゃねーかと思う
金を稼ぐことは面白いけど、金があること自体は自分で身の丈にあう分だけあれば良し
金を使って食い物は買えるけど、札束を咥えていても腹は満ちない

>>572
なるほどね
やっぱり中国に投資するのは不毛だなと悟った

お金を稼ぐ力がある人のお金持ち故の苦労は避けられるけど、
お金を稼ぐ力がなくて、お金がない人の苦労は避けられないからな

金持ちと貧乏人は、賢者に愚者の真似はできても、
愚者に賢者の真似はできない関係に似てる。

限れたお金を奪い合って勝った負けたという価値観の人に
マクロ経済を教えるのは至難だ

でも啓蒙しないと！
このスレみたいな　とんちんかんな民意で
世論がうめつくされてしまう＞・・「

>>572
気功家をバンバン捕まえて拷問して人体売るのをやめてから
おっしゃっていただきたい。

>>406
その辺は、体育会系部活に問題があるんだろうな
あれで謎の連帯が生まれるから
んで、そういう層が経営陣にいるケースが多い
マスコミのコントロールで、気合と根性を美化しすぎたせいで
んで、チーム外は他人と中国人の血縁主義も真っ青な内容
その代わり、チーム内は無理を聞くのが当然みたいな風潮
途上国にはいいが、先進国だとマイナスになる思想
日本が20年沈んでるのも、この思想にあるんだけどね
つまり、働かざる者食うべからずの洗脳にいつまでも掛かってる脳筋だらけで、現実を直視出来てないのが多数だからさ
これだけ物が余ってるなら、タダで分配しちゃえばいいのに、労働の対価として云々なんて不合理な事に拘って自滅してるからな
現実認識が出来てるならば、今すぐに配給制にするか給付金を全国民に渡すんだけどね
国の借金なんて＝国民の貯金なんだから
こんなカラクリも分かってない脳筋が社会の中枢にいるからな
金を乗りこなしている中国以下

アメリカの場合大昔から富裕層と貧乏人の格差は激しいですが
富裕層は寄付やら慈善事業に貢献するのは一応暗黙のお約束。
日本の場合ですが
弱者が心配で心配でしょうがない高給取りのコメンテーター様やジャーナリスト様や
大マスコミ関係者様が名も告げず寄付や社会奉仕してるなんて聞いたことねーわな？

>>567
>それと、他人の財布を覗く行為ね。

だからこれがダメなんだと思う
確かに他人の財布の中身を覗く行為が失礼だってのは分かるけどな
実際、今の若者がどれだけ搾取されてるんだと

つか、経済活動に関しては日本は閉鎖的なんだよな随分

>406
会社で発明した物は会社の物だよ。

開発に必要な設備、開発までのロスを埋める売り上げは
開発者ではなくて、その他の人が担ってる事。

ねたみじゃなくて裏切りに対する気持ちだよ。
タイムカード押してるだけで、実績関係なく毎月給料が入ってくる様な暮らしは
開発者が担ってるもんじゃない。

開発者が利益を得たければ、独立して出資者を募って、
自分がノルマも、生活費も被るべき。

>>579
それはアグネスが最たる例だろうな
ただ、日本はアメリカみたいにケタ違いに役員報酬が高いってわけでもないからなぁ

日本の智謀、策略とかさ、頭いい奴が金儲けのためにやる分にはいいんだよ。
馬鹿が増えてきてるからそういう勘違い野郎がやってるから日本が駄目に
なってきてるんだよ。

まったく正論だが、中国人が言うと意味は大きくかわってくる。

そもそも金って何だって話だよ

金＝権利とか、金＝保障、信用
そう考えれば欲しがるのは当然の主張だけど、
誰かがそれを行き過ぎて持つ仕組みを作ってはいけないという事が分かる

>>579
アメリカの富裕層の寄付は税金対策だって。

金の事を通貨と言う

ふわふわした観念論で酔っ払ったレスする前に、
その事は頭に入れておいたほうがいい

本当は金なんて基準・制度が無い方が人類は幸せに生きられるはず。
金持ちも貧乏も存在せず金で他人と比較する事もない。

世界最貧国でありながら世界トップレベルに国民が幸せな国があるよね。
ブータン。
あれこそ人のあるべき形だろうと思う。
ブータンは金の価値観で汚れてほしくない。

>>586
それだけとも限らない。
金以外に、色々と実際の活動もしてたりするしなｗ
とはいっても、孤児と遊んだりとかその程度だが。

>>588
なんだそりゃ。通貨が無いと不便だから通貨が出来たんじゃんｗ
全部物々交換で暮らすのがどれだけ不便か。

>580
全然、搾取されてないよ。

会社で、正社員が月20万円の利益を得る為に、会社がどれだけ設備を揃えて
リスクヘッジできる利益を、他に求める必要があるか分からないから搾取とか言えるんだよ。

地代、電気代の確保、売り上げが無くても給料が確実に入るってのは
自分以外の誰かがヘッジしてるから。

使う方から見れば、たった20万円の手取り＝粗利でも、それを確実に稼ぐには、
20万円では全く足りない。

毎日毎月、手前で営業かけて、見積もり出して、
仕事とってきて、仕事をこなして、納期に間に合わせて
伝票起こして、請求書出してる人だけが、「自分の働いた分」の対価を丸々受け取る資格がある。

しかも自分が働いた分＝労働量じゃない。成果に対する取り分でしかない。
だから稼ぐ力の無い人が、搾取とか言うのは笑止千万。

>>590
便利に限らず何事も求めすぎると不幸になるって事さ。

最低限の生活以上のモノを、金で何を手に入れ続けたところで虚しいだけ
一時的な快楽を永遠に追い続けるだけのオナニーと同じだ
この愚かな悪循環からは絶対に金では抜け出せない。絶対にな

お前らネトウヨは、ホント情弱だよなぁｗ
中国は共産主義国家だから貧富の差なんて存在しないんだよｗｗ
国際情勢なにも分かってないなネトウヨはｗｗｗ

金がもうかると言われても中国に住みたいっていう気持ちに全くならないんだよな。

>>588
出稼ぎ中国人が日本やアメリカでそこそこの収入が確保できて
生活覚えてしまったらもう帰りたいとは思わないんじゃ？

つくづくニュー速＋だねぇ

>>594
中国ではそのうち共産革命が生じると言われているのを知らないかｗ

>>596
アメリカで成功した中国人も晩年には故郷に戻っているようだよ。
そして故郷に豪邸を建てる。
その方が幸せなんだろう。相対的に。

>>576
マクロ経済は御用学者が公共投資を正当化するために編み出した物で、
労働者に必須の学問ではないよ。
権力者に騙されないために学ぶのは良い事だけど。

経国済民だけ知っていればいい。
権力者が貧乏人から「税金」という名目で金を脅し取るのは、
盗みであり、搾取。
「政府」という名の泥棒がみんなの喜ぶ橋を造ったとしても、
泥棒の懐に一部の金を入れている時点で義賊ではない。

そもそもこの記事は、中国人の拝金が目に余るから抑えた方がよくね？
ってアドバイスだろ。誰もハメようとかしてない。お金が必要で大切なのは先進国の全員が知ってる。
なのになんで、日本人の拝金主義だ　とかいう話になるんだ。逆ギレかよｗ

>>594
お前がネトウヨだろ。
どっかいけ、馬鹿が。

>>594
君の祖国は窮乏し国際社会からも孤立して大変なようですよ？ｗ

日本もバブルの時は拝金主義だっただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず支那人は数が大杉だから何％か死ね

>598
ビジネスの第一線から降りたら、アメリカや日本に居る意味ないし、
先進国と比べたら金は出ていかないし、出稼ぎは永住権止まりだからね。

成功し続けない限り、留まれないのが先進国の都会の良い所だよ。
それで付加価値を維持して、人材が適正に流動するからね。

大多数の農村部が貧困だからか

　>>472　日本人の場合天皇陛下と血縁のない純粋の日本人はいない、皇族から民間
に下った皇族というのは数千年前からいるわけで、日本人で皇族と数千年単位で
血縁がないという日本人はありえない。
（千年以上まえに日本の貴族となった百済一族の血縁を引いてない日本人もいないと思う）
　だから日本人は広義において皇族・天皇陛下の一族・血族として考えられると思う。

>>603
聞き捨てならないね

金は成功の証で間違いないけど
日本や中国は金持ちの金の使い方が悪い

拝金主義の定義がよく分からないが、自分達でそれを認識して堂々と言う
ってのはやはり日本と違うね。よくも悪くも。

王朝の変遷（劇的な変革）が激しいから、
頼るものは金や人脈や学歴という風になるのか？

>>1
だから毛沢東が生まれ、その反動で今の中国があるとｗ

>>593
お前のやってるインターネットは最低限の生活に必要な物以上なんじゃないのか？

>>606
行けばわかるが、彼らはお金を入れる財布すらもってはいない。
ポケットに金をそのまま詰め込んでいるのでお金はいつもしわくちゃだ。

日本では考えられないだろうが、そういう中国人もたくさんいる。

あー気分ワリー
シナ人は氏ね氏ね氏ね氏ね
そういえばS君どうなった？

正直国家間で自分は拝金主義かどうかって聞いても基準が違うからね。
うちら日本で俺は拝金主義つったって
かの国のように人身売買や、臓器売ってまで金欲しい思う人はほとんどいないでしょうに。

10℃の気温を寒いというか暖かいというか。

>>602
えっ？ オレの国は お前 偉大なる将軍様のご指導のもと、バッチリやってるよ。
世界中の尊敬を集めてるんだぜ。学校で習ったもん。学費高かったけどな。

>609
日本には永代まで資本を維持できる様な、保護された金持ちが居ない。

稼ぎが無ければ、相続税で3代持たないし、
法人化して資産を逃がしても食いつぶして終わる。

格差社会、身分社会って意味では、欧米の方が酷いんだよ。
最初から身分や資本を保障された人々が100年以上、政財界を牛耳ってる。

日本は政治家くらいで、実業家の個人で大資産家は居ない。
堤や後藤ですら、3代持たずに凋落したし。

中国じゃ金ですべてなんとかなるから。
たとえ命だって。

中国は通貨レートがおかしいだろ。
日本で150円のペットボトルが500円て

お金の包容力は凄いよ

>>599
日本人には箱庭経済学がお似合いですか。
マクロがそんな理由で系統されたとは
ついぞ知らなかったよ。

>>615
フィンランド人のコピペは示唆に富んでいる(ﾟ∀ﾟ)

>>521
今しこたま溜め込んでる連中はそうでもないけどな
自己責任、努力不足、甘えの連呼で自己正当化だから
中国よりもある意味地獄ｗ

>>532
今の支配層は回転の重要性をまるで理解して無いからな
交換媒体など回転させてなんぼ
素早く、ブツを向上から人に回す
その中間媒体がキャッシュでしかない
税金が複雑怪奇なのも何気に害悪になってるけどな
あと、セーフティネットが崩壊すると拝金になる
バブルまでは、家がセーフティネットで企業が取らない人材も家で自営して生きていた
これ壊れてるからな
壊れているのにセーフティネットをいつまでも敷かないから、国力が衰退していく
家が既にセーフティネットにならないならば、国家がセーフティネットを敷くしかない
んで、軌道に戻す
その義務を怠ってるのが役人
日本の場合はそれだけの話
でも、中国よりも分かりにくく、金で全部済む世界よりも難易度は上だろう
半端に金第一だからさ

>>610
お金より大切な物は無いという思想でしょ。
棒を交差させただけの怪しげな宗教団体を信奉するよりは、
見て触って使えるマテリアルの神を信じる方が賢い。

労働の対価であるお金を大切にするのは、
労働を大切だと考えるのと同等であり、
労働で成り立つ人々の生活や文化を正しく評価しているにすぎない。

しかし、日本では労働者がもっとくれと言うのを防ぐために、
金にうるさいのはばっちい事だ、と教え込む。
欧米では神に寄付しないと罪が消えないぞと脅して、
詐欺師が金を受け取る。

>621
マクロ経済下に影響されるのが、ミクロの労働者ではあるけど、
マクロ経済をミクロな労働者に当てはめると、その効果を立証できない。

ダメな労働者が集まった経済圏で、マクロ経済がどうのと言っても
何の意味もないって事だよね。それが可能ならアフリカだって先進国になれる。

だから企業は、雇用する時にミクロで考える。
マクロで考えたら役立たずな屑しか拾えない。

日銀の拝円主義には敵わないけどね。

>>621
マルクス経済学全盛期でも、資本論を理解してる人間なんて
居なかったから、自称経済学でいいんだろう

むしろ少ねえだろ
否定する意味が分からん

>623
消費するだけの人に金を回すのは経済行為ではない。

有価証券、不動産の流動性について言えば、日本は超高速で回ってる。
金持ってる当代が、常に良い場所に居て、次代が無能ならそれは引き継がれないケースが殆ど。

鳩山一家だって、母親の才覚と経営手腕があるから生き残ってるに過ぎない。

>627
資本論を理解した結果が、「これは都合の良いシミュレーションで構築された読み物なんだ」って分かれば充分なんだよ。

実践して失敗したのを目の当たりにすれば、読む必要もないけどね。

日本もそうだろ
口に出して言うか言わんかの違いだけ

俺もまあ、成功のあかしだと思うよ。

>>625
？？？
なに、？え？

金の使い方で人間がワカル

>>629
凄く納得。そして、有能な母親が馬鹿息子でも安心して出来る
仕事として政治家家業を認識しているという点にトホホ・・。

【中国経済】 共青団の機関紙､中国青年報が｢地方政府は破産させて再建すべき｣との論評発表 [06/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277465765/
1:夏髪φ ★ 2010/06/25 20:36:05 ???
　中国青年報は25日､危機的な財政状況に対して公債発行を繰り返す地方政府は"破産"させることで､
再建すべきとの論説を発表した｡日本の会計検査院に相当する中国政府･審計署によると､
調査した70の地方政府(省･市･県)の約半数で2009年末現在､債務が年収の100%を超えていた｡
中国では地方政府の財政問題が深刻化している｡

　審計署は23日に人民代表大会常務委員会に提出した｢審計報告｣で､
初めて地方政府の債務問題に言及した｡調査した18省のうち10省､16市のうち10市､36県のうち14県で
債務が年間財政収入の100%を超え､最高では364.77%だった｡
調査した地方自治体の債務の合計は2兆7900 億元(約36兆7900億円)という｡

　中国青年報は､米国における地方政府の破産と実例を紹介｡
企業と地方政府の破産は異なると指摘し､
◆地方政府が消滅することはない
◆第三者が入って財政を再建する
◆そのために､無駄は大幅にｶｯﾄ――
などと､地方政府の特徴を列記した｡

　さらに､外国と中国で国情は異なると論じた上で､西側国家ならば地方政府の破産は議会の仕事だが､
中国では人民代表大会の役目のはずと主張｡中国では地方政府がやみくもに公債を発行することで､
過大な債務があるにもかかわらず､不動産開発などに巨額の資金を投じて見かけ上の業績を
上げていると指摘｡地方政府の破産を実現させれば､浪費をやめさせることができると主張した｡
◆解説◆
　中国青年報は中国共産主義青年団(共青団)の機関紙で､影響力が強いｸｫﾘﾃｨｰ紙｡共青団は､胡錦濤国家主席の出身･支持母体｡

　中国では新政策を検討させる際､ﾒﾃﾞｨｱや研究者の｢個別の見解｣として発表させ､共産党上層部を含む各界の反応を見てから導入の可否を判断することが多い｡
共産党･政府に対立するﾒﾃﾞｨｱや普通選挙がないため､情報のﾘｰｸで世論･民意をくむ､政治的手法のひとつ｡(編集担当:如月隼人)
ｿｰｽ　ｻｰﾁﾅ　2010/06/25(金) 17:49
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0625&f=politics_0625_006.shtml

>>629
うちの近所にいくつかある大きい家々も、
ここ数十年ですっかり持ち主が入れ替わってるしなあ

一応書くけど、企業がミクロで考えなくてどうすんのさ？
あと
経済指標を示すべきマスコミがマクロで書かないでどうすんのさ？

まー今共産主義やってる中国が異常なだけで
元来中国社会てのは、極度の資本主義国な歴史だったわけだからな
商魂魂てのも、華僑に見られるように血筋だろうね、売れるなら自分の体すら切り売りするような

世の中金ズラ

>635
相続税の控除が無いに等しいし、資産を使う法人にして
起業して資本を付け替えても、赤字出してたら残らないからね。

三代続けば江戸っ子ってのも、三代続く方が珍しいからだし。
町並みがガンガン変わるってのは、それだけ資本の停滞が少ないって事でもある。

あの一時代作った角栄だって、娘は、目白の豪邸は手放したからね。

>>615
今そういう風潮になってきてるけどな
オレオレ詐欺なんて余裕であるしさ
ワールド化で根本的に変わってしまったんだろう
その発想は地域性重視の世界だけの話
海外への門を開けすぎると、結局拝金が蔓延する
民族とか関係なくなるからさ
金をもたらす技量のみが全て
その内容が不労所得だろうと何だろうと稼げれば勝ちみたいな
なぜなら世界を舞台にすることは、地域性の異なるところを跨いでビジネスするから
文化とか地域によって違うから、価値基準の優先順のトップに持ってくるのは難しい
世界共通といったらマネーしかないから
結局はコスモポリタン的発想が、蔓延しているせいなのも大きいんだろう
んで、その手の発想になりやすい人種は、地域社会でしがらみで阻害されたり差別されてる人種
彼らからしたら、既存文化や地域性じゃ損するだけだから、全てをぶっ壊そうとするからな
今はこのコスモポリタン的発想が、極を迎えてるのかもしれない
それを表してるのが>>1ともいえなくない

金は必要だけど、必要以上に執着しすぎない方がいいよ。
余命数年と知った時に愕然とするよ。
余命がわからなくても人が生きられる時間は限られているし。

>>617
アメリカはブッシュ親子が牛耳った時もあるけど、
移民の子でも頂点に立てる点で、政府の私物化は起きていない。

でも、日本の場合は世襲議員がたらい回しして
貴族政治が行われている。ようやく、世襲でないカンが政治のトップに就いたが、
牛耳ってるのは世襲の小沢。

中国の胡錦涛は先祖を辿れば上流階級だが、
親は雑貨店で、貴族ではない。

拝金主義なのは何処も変わらないだろ

金を使わないから金持ちになるんだよな
消費に回せ、金華豚

日本も同じじゃん

中華系国家のうち
共産主義じゃない（元含む）国家、シンガポール、台湾、香港。軒並み経済力あるからな
中国の共産党が倒れたら、エライ事になるのは解る
今は世界の工場だが、元来彼等民族は金融や流通のほうが彼らは得意分野だと思うね
合わない工業立国なんて路線を取ってるから、チャイナリスクだとか散々非難されてるけど

>>1
日本だって似たようなもんだろ。日本の場合、「家系＝金＝権力＝地位＝無能＝売国」と等号を結ぶ先が有り得ないほど増えるだけの話。
拝金主義が跋扈する国家に共通して言えることは、貧富の差の大きさに関わらず庶民はろくな暮らしができないこと、
敗者の野垂れ死には当然という風潮、弱者による弱者への殺人や暴力が日常化していること、公職選挙が国民を欺くシステムとして機能していること。

>638
企業は、経営の指針はマクロで考えるけど、
それに必要な付加価値の創生についてはミクロで考える。
ミクロで成せない事は、マクロでも成せない。

ミクロできちんと成果を積み上げられなければ、マクロで経済を考えても意味がない。
だからとかく上から目線で天下国家を語る奴は、ニートだのほら吹きって言われるんだな。

名軍師の諸葛孔明だって、兵隊の見積もりができなければ戦略を立てようがない。
見積もりができない奴の言う事は、戦略が正しいか否か以前の問題だろ。経済もそれと同じ。

>>644
中国の政界で頂点に立つのは２千年も前から、金持ちよりも優秀な官僚だからな

>644
政治家は御用聞きと、国会での腕力勝負だから、世襲でも問題ない。
寧ろ、世代を超えて知名度と実績がある分、世襲の方が出来が良い。

誰の役にも立ってない政治家は、幾ら世襲でも三代持たないよ。
実際、消えた大御所政治家の方が多いんだし。

>>650
そして、一代限りの富を貪ろうと圧政を敷いて私腹を肥やすと。

>>636
失笑www
GDP500兆円の国家で借金が36兆円なんか、
どうって事無いのに、
欧米がぶーぶー言うから、破綻寸前と小芝居してるんだろうな。
日本の借金800兆円は公務員一人当たり2億円。
どうすんのかね？　踏み倒すのかね？

>>629
そこが日本的からかけ離れた発想なんだろうけどな
5人組制度下じゃ、1人の脱落は全員の責任になってそんなの通用しないし
家制度が今まではカバーしてたが、今は単身だらけだからな
嫌でも国家がカバーリングしなきゃ、国力自体が消滅するだけ
今だけの経済効率だけで見るのではなく、未来への投資の面も捉える必要がある
官僚とかはこの辺が弱いからな
結局、中国とかと一緒で、人命＜金
これらを誤魔化す為に、軍隊的な精神論を混ぜて利用して煙に巻く
団塊にはこんな小細工でも効果抜群だしさｗ
この板は、資本家第一って思想の人が異様に多いけど、実際は少数だろうしさ
資本家＜労働者な現実を踏まえればさ
でも、この両者がああだこうだ言い合う必要もないわけで、連合して国体の方を動かす方が結局両方得する
中国はそういうのがまだ出来る環境ですらないんだろうね
文化的民度的に成熟しなくては難しいから

アメリカに「米国債売ってもいい」
と発言したらダメなの

これは日本や欧米とはかなり違う。

タイもそうだけど
カネ持ってれば殺人でも揉み消せるし
俺らが想像するレベルを遥かに凌駕するレベル。

>>653
中国人は誤魔化すのに桁１つから2つはさば読むから、
実質GDPが５０兆で借金が360兆なんだろうな。

>654
向こう三軒両隣も五人組も、相互利益があったから必要とされただけの事。
江戸時代までは余所者や行政に頼らず、利益を共有する人同士で互助しないと生きて行けなかったからね。
江戸幕府なんて、超小さい政府だし。

そんな時代でも一方的にぶら下がるだけの人は、八部にされてたんだよ。
今は、八部にされない代わりに、ぶら下がる事も許さない。それだけ。

仲間は相互が選んで、相互が公平に負担する物で、
弱者がぶら下がる事ができる程、豊かな時代なんて、昔の方が無かった。

弱者が偉そうにしてるのなんて、今が初めてだよ。

日本の赤字国債を国家公務員と議員が所有して
金利0％にしてくれ

>>648
日本と中国の底辺の暮らしを見るといい。
中国だと文字通りの自給自足な。

バブルの時の日本も拝金主義だった
崩壊してきた清貧とか言い出した

>659
日銀が札刷って国債を引き受ける＝期間限定の通貨として、
国債を発行するのを辞めれば良いだけなんだけどね。

紙幣は一回刷ってばらまいたら、インフレが懸念されるけど、
国債なら、期限付きで国が償還するからインフレは防げる。

借金とか言ってる連中の頭が悪いだけ。

７月からの国防動員法で外資資本を接収して金持ちチャンコロが増えるぜ。
日本の労働者を使い捨てにした経団連ザマー

>>654
>文化的民度的に成熟しなくては難しいから

こういう意識が蔓延してるから、日本は閉塞感で閉ざされてるんだと思う
１人あたりGDPでは日本が完全に優位だが、日本の現在の地位だって、
欧州・米国に対し、安い人件費で生産を負って築いてきただけなわけじゃん
そんな優位は今や完全に失ってるのだし、現時点での一人あたりGDPと民度や民族の成熟度なんて、
全く関連のない事だよ
中国が出遅れたのは、清朝末期から二次大戦の混乱、天安門事件が最大要因で
中国人民の民度が低いからとか、そういう理屈じゃない

>>645
真の富豪が物持ちにある点も成金は見落とすだろうしな
物と言うのは物品に限らない
人脈や健康や家族など
中国は大陸ならではの侵略の連続の歴史で、物を持ってても略奪一つで全部取られるからな
物が信用できないから、通貨に頼るんだろう
この辺はユダヤにも通じる
ただ、今のIT時代に物が信用できないってのもどうなんだろうか？
しかも、途上国は分かるがまがりなりにも先進国がさ
やっぱ、キャッシュ頼りになざるを得ないシステムは必須なんだろうね
税金システムの廃止なんかは分かりやすい
資金ショートを避ける為に、物よりもキャッシュを常に持たざるを得ないからさ
これは個人もそうだし法人はもっと痛感するだろうし
今のシステム下だと>>1はどの国も程度の差こそあれ、しょうがない傾向だろう
ただ、万能ではない以上は、常に改善の努力は必要であって、それを怠るのは愚の骨頂だろうね

>>660
日本ではゴミ盗んで売却益で酒買って不法占拠とかだからなあ。
文字通りの自給自足ならば、たとえ苦しい生活といえども日本の底辺よりも遥かに人間らしい生活ができているんだろうな。

>>662
日銀が発行するのを辞めれば
税収が足りなくなって予算が成り立たないで合ってますか？

>664
今の中国人には長観って物の考え方がないからね。
目の前にある物が食える間は食う。食えなくなったら余所行って食う、だけ。

今だって、格差作って、人材と資本の流動を止めて、
ドーピングして、世界の製造利益を食ってるに過ぎない。

先進国が環境保護を理由に規制作って、高付加価値の製品に
中進国がコミットできない様にしてるのは対中国の為でもある。

中国に於いて研鑽、継承、継続、格の概念は文革で消えた。
今の個体差を無視した平等・公平主義の日本もそうなりつつあるけどね。

>>658
その前にぶら下がれないと思われる
ただでさえ飢饉とか酷くて、全員動いてなきゃ機能しなかっただろうしな
よって、現代にその使役から開放される層が出てきたならば、物余りになり労働力過剰になってきたとも言え、分配システムが活用できる可能性が生まれたとも言えるんだよね
今の世界は、その段階に入りつつあるんだと思われる
技術力の進歩によって

まあ、既にスレ違いなんでこの辺にしとくかな
お休み

だから拝金主義のレベルが桁違いなんだって。
法律や倫理よりも金が上位。

世界中どこでも日本でも同じ、なんて寝言だって。

>>649
なんだおまえ、経理畑か？

恥ずかしいから語るなよｗ　”上から目線”という発言自体、自分には能力があると過信していることが伺える。

上から目線なんて言葉は自分のコンプレックスの表れであり、
己の実力もない連中が他人の意見を”上から目線”に感じるんだよｗ

上から目線というのは、自分の論理的分析力、強いては発言力、支持力が明らかに劣っていることを
自身で認めているという心理状態に他ならない。つまり、ちっぽけでアホのくせに自分を過大評価してきた事に対する
葛藤から逃げて、自分を正当化してしまおうという心理の表れに他ならないんだよ。
一言で言えば、”心理的逃避行動”に該当する。

ミクロで成果を積み上げられる為には、ミクロレベルの活動を健全に管理できる体制が整っていなければならない。

人間だって、国家だって一緒だ。シナプスだって、ウィルスや麻薬に侵されてしまえば感受体の働きが阻害され、
情報も細胞の隅々まで正しく伝わらなくなり、結果、総体としての活動は大きく損なわれる。
総体としての強さを保てなければ、細胞は次々と出来損ないの遺伝子やウィルスに蝕まれ、
いずれは総体としての”死”を迎える。

総体を強く保つための”戦略”こそ国家政策であり、ここの細胞が健全に活動できるのは総体の管理がうまく言っているからである。
つまり、優秀な人材が多数輩出されるためには、総体である国家政策自体が適切であること、これは必要条件であるわけだ。

どこの人間かは知らんが、稚拙で自己中心的な分析しか出来ていない
駄文を並べてもネットじゃ誰も評価はしてくれないよ。
大体、”上から目線”という表現自体が日本語自体の記述能力が乏しいとしか感じられないだろう。

そしておまえはそういわれると、ますます他人の能力にコンプレックスを感じて暴れだすわけだ。哀れだなｗ
だからおまえは原始人と言われるんだよ。悔しかったら企業名でも出してみるか？ｗ

日本の場合、負けるまでは「鬼畜米英」「贅沢は敵」「天皇陛下のために死ねない奴は非国民」
と、教育者もマスメディアも含めた大人たちは狂ったように連呼していたわけで。

固く信じていた価値観が崩壊するどころか、手のひらを返したように欧米崇拝、教科書を黒くぬれときたわけで。
誰だって金以外信じられなくなるでしょうよ。（一部北の楽園やマルクスにあこがれた変わり者もいたが）


だが日本の資本主義が他国と違うのは、
人が金を持っていると自分もそれを手に入れたいとは思うよりも、
持ってる奴から奪い取りたい、あいつも貧乏になればいいと考えやすいところ。

拝金主義とか言ってるからダメなんだよ。

なんか、こんな財政なのに
ドル/円　89円とか訳が分からん

>667
日銀は国債は発行しない。政府が発行した国債を円刷って引き受けてる。

要は通貨の発行権のある行政が、財政出動ほか支払いをする時に
支出の科目に「国債」を使ってるに過ぎない。

帳簿上、赤字の企業は個人の家計と違って倒産しないのと同じ。
個人だったら借金や家賃の支払いが滞ったら、即デフォルトするでしょ。

アメリカみたいに、国債を余所の連中が買ってて、
償還時期に倒産騒ぎになるような仕組みとは違う。

普通は、アメリカみたいに先にドル刷ってばらまくんだけど、
日銀が円の下落によるインフレを徹底的に嫌ってる。

なぜかって、そりゃ大陸じゃ金以外
信じられるものがないんだろ。
殺伐とした社会だｗ

ウチの工場に勤めてる中国人の女もスゴイよ。
金さえもらえれば何時間でも残業ＯＫだし、
挙句の果てに休日もいらないって・・・

木を見て森を見ず、か。

マクロとかミクロとかで言えば
間違いなくマクロが先にこないとダメだよ。

ミクロをいくら積み上げても絶対にマクロにならない。

毛沢東と周恩来が泣いてる。
って日本の拝金主義も酷いけどな。

「ルールを決められるのは強者」　＝　「強者がルールを決めてよい」


そういう文化が４０００年以上かけて醸成されてきた地域。
強者が仁か侠か暴かはまったく関係ない。何でもあり。
これが東洋だとは思いたくないけど、
南洋の母系的な文化や西洋の哲学的な文化とは違うと思う。

脱線するけど、そういう強者に取り入って生き延びるために
賄賂が発達したという説がある。
文化大革命の前が最も退廃的で、賄賂無しには政治や行政が回らなくなった。
逆にいうとそういう世間が共産主義を求めたとも言える。

今でも共産主義のタガを緩めると昔に戻る可能性がある。
どっちかというと我らの文化圏には入ってきて欲しくないタイプ。

>>668
経済の流動を担う一個人が、先を見通して躊躇するから
日本の糞詰まりになるんじゃないか
カネ使いたいから使う、
カネ欲しいから悪い事してでも金を得る
そして、行き過ぎた人には司法の手も回る
資本主義としてはそれが正常だと思うね

先回りして、数十年先の事まで考えて、今日の100円の支出にすら思い悩む、
資本主義国として、どちらが正常か、まぁあっちは未だに看板では共産主義なんだけど

>>675
ありがとうございます
よく分かりました

>669
人口が100万人を超えてた江戸に与力は100人も居なかった。

管轄で関係するのは町奉行、寺社奉行の配下くらいで、
穀潰しの旗本含めても、全く足りない。

江戸は行政サービスは無いに等しい上、戦火や火災の虞があったので
江戸の人は行政を頼る事ができなかった。

超小さい政府で、個人が生き残る為には、利益を共有する隣人との付き合いが不可欠だった。
京都の庶民なんか応仁の乱以来、その風潮で幕末超えて生き残ってたし。

だから個を主張する今の人が我が儘なのは、自業自得。

>>664
20年くらいGDPがーGDPがー
とやってきたけど、全然良くならないんで、
別の指標を大事にしていった方が日本人の幸せが得られるはず。
自殺率を下げることを第一にするとか。
過労死を減らすとかね。

中国が欧米に対して出遅れたのは
産業革命が起きなかった、導入できなかったのが理由で、
今の中国はパクりまくりだから、
すぐ追いつくんだろう。
でも、輸出依存経済のまんまじゃ、人件費を上げられない。
内需拡大させて国民所得と貯蓄率を上げて、
中国人が中国製品を買うように切り替えていく必要が有るが、
農村の購買力を上げるのは無理っぽい。
農民工を増やしていくと、食糧自給率が下がって、
日本の有望産業は農業になるかもしれないな…

>>671
俺も同じ過信家だ。
まで読んだ

で、その赤字国債を購入してるのは
郵貯とかメガバング、とかの金融関係で合ってますでしょうか？

中国人は金の話しかしないしな。

これは見習うべきところだろ
日本人が甘すぎる

>>686
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2009/saimu01-6.pdf

もう、いっか
デフォルトすると困るのは日本国民で合ってますでしょうか
貯金とか金融資産が無くなるという事でしょうか

ワクチン１２人分の募金よりも朝の缶コーヒー１本の方が重要。
文科省の天下り先がギャンブル団体。
警察の天下り先はパチンコ・金貸し。
政治団体は在日朝鮮人と金でガッチリ結ばれている。
道徳観念など無く、ただ金争奪戦社会だけがある。
でもそれでいいんだよ。そんなもん１人で騒いだって変わらん。
むしろ自分らも進んで手を汚せって話だな。
「お金は成功の証」否定はできませんなあ。

>681
日本で、小金持ちの個が金を使わないで済むってのは、
それだけ政府が大きくて保護されてるって事だよ。

アメリカなんて、個人が税理士雇って、申告、節税、資産の管理をして、
資産は投資しないと、ガンガン目減りするからね。

稼ぎのない貧乏人以外は、
保険から年金からもめ事まで、全部、自分で管理しないといけない。

アメリカみたいに小さい政府で、
且つ、放置＝国家が金取りまくりの国の方が、小金の消費は多い。

日本は使わないで済むから、使わない。
日本は行政サービスが過剰なんだよ。だから国債使って維持してる。

>>689
（ _ _） ありがとうございます

>>690
そうだね
でも大部分の資産ていうのも、結局は土地よ
それを担保に融資してるのを金融資産としてるんだもの
鉱物の一つも出ない土地が無価値になるのは、
仕方ないかもね、日本の土地、もともと価値無いよ。今までがずっとバブルだった

>>694
あのバブルがなぁーｗ

大変、勉強になりました
ありがとうございます

>694
人が集まる場所の土地は、鉱物関係なく付加価値はあるよ。
可処分所得のある人口が1,300万人居る東京なんて、
サービス業やるには最高の場所だよ。

東京で土地を手に入れるのは、金積んだ椅子取りゲームやってるようなもんだ。

金は成功の証　で、あるべきだろ。
人種とか関係ない。

そうでなければ誰が働くものか。
無賃金で働くのは日本人ぐらいのものだろう。
ボーナスも出ない会社で毎日サービス残業をする会社員。
追加時給も出ないのに毎日サービス残業をするフリーター。

いいことをしているつもりなのだろうか？
それとも自分は頑張っているという、自己満足のためか？

サービス残業の分、職にありつけない人間が出てくることを全く想像しないのか？想像できないのか？

>>696
何も生み出さない街東京が
大繁栄を誇ってるのが、未だにバブルの残り香で食ってる人たちだという証拠だというのに
地方へのバラマキ公共事業の富を東京に集約して、本社機能というマジックで繁栄してるだけだろ
いずれ終わるよ

でも日本人の年寄の金持ってなにが楽しみで金に拘ってるのか、
不思議に思える。
すごくケチで、まるで貧乏人より慎ましく生活して、それでその金が
遺産になって馬鹿息子に湯水のように使われてってケースが凄く多いよね。
ある金持から聞いた話だけど、金がたまり出すと可愛くて、可愛くて
しょうがなくて手放せなくなるって。
これって不思議な資本主義だよねｗ

>698
巨大なサービス業の市場を生み出してるだろ。

可処分所得のない人口過密な都市は多いけど、
可処分所得のある人口過密な都市は少ない。

バブルを知らないから、バブルなんて言葉を使いたがるんだよ。
1987年以前、それも江戸時代から、東京は付加価値のある都市だよ。

>699
日本では遺産の基礎控除額は基本5,000万円+法定相続人数×1千万円しかない。
一人っ子の一人相続だったら、たった6千万円。

しかも行政サービスである年金の受給資格や公営住宅の居住権は取り上げられる。

>>700
あのな
サービス業てのは、サービス業単体で存在できる業種じゃないんだ
国家の基幹産業がサービス業です！なんて1億も居る国家で、そんな国あるなら見てみたい
ちなみに、1974生まれだからバブルは知ってるよ

休み前でヘベレケに酔っ払ってるが勘弁

>>698
東京にも町工場は多いんだが・・・・

両極端なんだと思う

「金＝権力＝地位」　が有れば独裁者
「金＝権力＝地位」　が無ければ奴隷＝死

最近だと、毒餃子の呂月庭（容疑者）の件とか

腕立て伏せと言ってた、少し前の少女レイプ殺人の件
http://www.epochtimes.jp/jp/2008/07/html/d79739.html　（まとめサイト）

>>703
どこの地方都市にも普通にある程度にはな
まさか東京に！て事でマスコミに取り上げられるから
センセーショナルに見えるが、東京の街の規模から見れば
無いに等しい位の事業規模だ

>702
観光立国は皆そうだし、ロンドン、ニューヨークだって実入りはサービス業がメインだよ。
金持った人が集まる都市は、皆、サービス業で喰ってる。ワシントンにブロードウェイは無いだろ。

セレブが居るのに「何でもアリフォルニア、カリフォルニア」とか
大統領がCM出てる必死な国が隣にあるしな。

それに1974年産まれだったら、バブルの恩恵は知らない筈だよ。
不動産成金と、下駄履いた就活戦線なんて、子供には縁が無かったし。

東京の土地持ちの庶民には、バブルなんて税金が上がった以外の何も無かったよ。
人に拠っては地上げ喰らうとか、銀行からの電話が煩いとか悪い思い出しかないし。

江戸時代から付加価値のある東京の繁栄は400年も前から続いた物だよ。
同じくらい古いロンドン、パリも然り。

>>696
人口が増えて行くと資産バブルになるけど、
逆でしょ。
これからグローバルに世界のあっちこっちに工場や営業所を置いて、
東京に本社だけを置く形になると、賃料が高い東京なんて無意味。
沖縄をタックスヘイブン化で東京はデトロイトみたいになるんじゃねーの。

衣食足りて礼節を知る、食えない日本がどうなるか…

>705
あんたは本当に物を知らない田舎者なのな。

日本は、東京も大阪も地方なんか比べようがない
規模と比率で工場持ってるんだけどね。
零細も含めたら、立派な工業地域だよ。

千葉から京浜までの工業地帯に含まれる
墨田区以北の革や靴の工場、製紙工場、インク屋から
南の大田区まで、東京は立派な工業地帯だよ。

NEC、SONY、東芝は、皆品川の町工場出身だしな。

単細胞だから金みたいなわかりやすいものしか見えない

>>708
きっと小学校や中学校の授業もまともに聞いてなくて
京浜工業地帯とか京葉工業地帯とか知らんのじゃね？

国民を農村戸籍と都市戸籍に分けて差別してる階級社会は厳しいもんだ

>>706
すまん、おれ東京が大嫌いだから、感情的意見言わせていただく
好き好んでモルタル建築と鉄筋コンクリート造の間を蠢く黒頭の群れを見たくない
汗のじっとり染みたオッサンの半袖Yシャツと電車で密着したくない
虫にしか見えない
あそこが日本を代表してるとか虫酸が涌く、
「オレらが全国を食わせてやってる」と思ってるのが更に腹が立つ
地方の小売の本社がどれだけ東京にあるか
勝手にカネが集まるシステムを、全く理解しようともしない態度に苛立つ

まとめじゃなかったすみません

お金がなけりゃ死ぬ
そんな国なんだから当然だろ…

>707
本社機能が東京にあるのは、営業、決済、許諾、融資に楽だからだよ。
皆が集まってるから成り立つ。製造拠点なんか何処にあっても同じだけどね。

単価勝負ではない高付加価値の機能は、都市部に置かないと意味がない。
逆に単価勝負の製造拠点は、安い場所に建てるべきもの。

それに東京には、まだ結構、製造拠点、開発拠点が残ってたりする。
メジャーな大田区、品川区以外の多摩でもね。

大きな会社を挙げるだけでもNECや東芝なんか府中に工場と開発持ってるし
沖電気は八王子に工場持ってるしね。BSも小平にあるし。

中国の場合金さえあれば賄賂で何とでもなる。
って時代がずっと続いてたからな。

>>715
東京が高層ビルばかりだとでも思ってるんじゃないのかね。
ちょっと裏に外れれば、結構そうでもない小汚い昔の町並みもあるし、
それこそ、そう言うところに住んでる人は下町庶民って感じなのにな。

官僚が許認可行政と官製プロジェクトで金と情報を握ってるから
しかたなく東京に行かざるを得ない状況があるからって、東京人
なんて上京組がたくさんいるのに実態のない概念を信じ込んじゃっ
てるあたり、鼻持ちならないと思ってるマスコミ関係者に体よく自分が
洗脳されてるんじゃないかと思っちゃうな。

>712
好き嫌いで物を語って許されるのは、子供と金持ちだけだよ。

大人になっても好き嫌いで物を言ってる奴は、自分の力では金持ちにはなれないし
正しい見識も持てない。

東京が虚構だの何も生み出さないとか、工業地帯ではないとか言うのは、
人が集まらない地方でサービス業が成り立たない現実すら見てないって事だしな。

人は付加価値の低い無意味な場所には集まらない。
そんな暇も金もないからね。

地方の連中が実業だけで喰ってる訳じゃないだろ。
それすら海外に取られて、税金で喰ってる地方公務員の財布目当てにしてる程の惨状だし。

アホみたいに働くくらいなら負け組でいいわ
生活に困らなければ特に何もいらん

金に執着するのは心が貧乏だから

>717
丸の内で、上向いてカツカツ速く歩いてるお洒落な人は
田舎者ってネタが80年代にあったけどね。

チーマーが埼京線上がりの手に落ちてからの90年代は、
山手線で気張った格好してる若い人は埼玉県民とかね。

田舎者の肥大した幻想を満たす為に、
しりもせず東京はクソだって言う人が多いのは残念だね。

大阪も、目立った余所者のクソが多いけど、
大田区みたいな下町の工場とか寺社の数なんかは相当あって
地力はかなりあるのに、知らないバカは大阪府も批判する。

そんなに地方が人材も環境も素晴らしいなら、
何で企業も消費者も寄りつかないの？って言ってやりたいわ。

>>706
江戸って付加価値のある都市だったっけ？

人民元の切り上げがくるなら、人民元を持っておくと成功できるかもね

>>719
日本人は世界で見たら勝ち組。
英語もろくに使えない、専門知識もない人材が、
18位くらいの給料をもらってる。

東京より最近は横浜の方が物価が高くなってるんだよな。
それだけ高くても物が売れるというのは、横浜、神奈川もかなり力がつきつつ
あるみたいです。

>>725
そんな横浜が、神奈川から独立した自治体みたいな書き方したら
他の神奈川県民の立場ないじゃん
なぜ横浜と神奈川県を並列に書く

お金があれば自由が手に入るからな
ぽっぽなんて総理にもなれたし捕まらないだろ

>>726
逆に考えるんだ。厚木や小田原や平塚が横浜と同列と考えるんだ。

>722
当時、世界で一番の人口を誇る都市で、且つ職人の街でもあった。
人口が多ければ、職人や芸人の仕事は多いから、そこにサービスを消費する文化が産まれる。

都市が人口を維持できるってのは、付加価値がないと無理。
仕事も金も宿もない砂漠みたいな街に、生活基盤のない余所者が居座る事はできないからね。

大阪が取引メインの商人の街で栄えた様に、人が集まるのには理由があるんだな。
これはロンドン、ニューヨークも同じ。

まあ横浜＞横浜以外の神奈川だしな。

共産党政権になって知識階級まで愚民化したからな
中国の人材が優秀？
中国の大学は大学という形式だけ整えた全くの別物だよ。
北京大学も精華大学も、共産党幹部の息子か、金があるか、カンニングができれば誰でも入れる。
英語は話せても中身はない。共産党のプロパガンダを暗記してる学生が最優秀学生だよ、今でもな。

>>723
日本の失敗というか、アメリカの仕掛けた罠を
中国政府は良く研究してるから、
緩やかな変動にしかならない。

それより欧米日の政府が破綻して資金が逃げ場を失って、
金地金が上がると俺は読んでるが…。

>>729
職人の街っていっても、ほとんどは大工ですよ

ちなみに江戸の死亡率はとても高くて、出生率を大きく上回ってます（農村はこの逆）
農村からの過剰人口のはけ口で、都市に来た人はかなりが貧しいまま死んだんです
宗門人別帳で検証済み

神奈川って横浜を中心に以前は東京志向だったけど、最近は神奈川内部
でうまくネットワークが回り始めたように思える。
海外とは上海との繋がりがとても強くなっている。

よし決めた
おれは今日から横浜市以外の神奈川県民の応援隊の一員となる
神奈川は米軍基地多くて、沖縄みたいに苦労してるしね
大変ダナーとは思ってたさ・・・

>732
日本は顧客の欧米が没落して貧乏って事はあっても、
国債でデフォルトは仕組み上、あり得ない。

それに人件費のダンピングで製造利益を漁ってるだけの中国も
お得意様の日欧米がいなくなれば没落するんだけどね。

内需に値しない可処分所得のない人口が多い国なんて、
何の付加価値もないし。

ユトリば〜〜〜かｗｗ

金がない屑は奴隷かコジキの２者択一だ
苦しみぬいて金の奴隷になるか、社会から抹殺されてヒトモドキになるか
金を集めている、外国人は役立たずバカのユトリなぞ家畜以下の扱いしかしないぞｗ

金持ってるからといって必ずしも人間的に優れてるわけではないが
人間的に優れている人は必ず金を持っている
それが資本主義

オカネクダサイ

>735
何故横浜市を外すｗ
米軍基地は横浜市も多い。

>735
福生みたいになってたら同情もするけど、苦労はしてないよ。

産業で言えば神奈川は日産のお膝元だし、
厚木は立川みたいに基地を上手く使って工業地帯も作ったしね。
淵野辺を含む相模ラインも然り。

横須賀、厚木、淵野辺を抱えてても
左巻きの食い物で終わらなかったのが、神奈川の地力だな。

格差社会を非難するくせに、こんな過度な拝金主義で超格差社会の中国をブサヨが盲信する不思議w
バカなブサヨはいつになったら自らの自己矛盾に気付くんだ？w

>>740
だって横浜市民て
ネトゲで会っても「札幌です」ていうと、必ず「プッ」とか「ナイス！」とか
イラっと来る言葉しか出せない人にしか会った事ないんだもん！

今はともかく、日本の昔話の方が拝金的だろう？
あそこまで民話が金持ち＝成功ばかりの国も珍しい。

バブルが弾けた直後から「不況だ不況だ」の連呼になった
そりゃバブルの時に比べたら金はないけど、仕事もないけどな
でも冷静に見ると裕福な環境（暮らしではない）の中で生活している

なんか基準がおかしい

>>744
言われてみればそうだね

>>743
そうか？
俺なんかは札幌っていうとなんとなく横浜に似てるように思えて好きなんだけど。
偽の横浜市民かもしれないよｗ
じゃんとかいったら横浜の可能性多いけど。

>>738
本当に人間的に優れている人はまず不必要な金欲自体持たない。

アグネ's

これは支那人が正論だろう

資本主義なら当たり前

拝金主義の方がわかりやすいじゃん。

ゴーンとか欧米のホワイトカラーって報酬のために日本の社蓄以上に頑張るからな。
中国人も同様ってことは、少なくとも金をぶら下げてる間は頑張るってことだろ。

金は欲しくない、やる気もない、なんて腑抜けてる奴が一番扱い方に困るなｗ

貧乏でも幸せなら、、といいつつ貯蓄に励む日本人。

もしかすると正しい金の使い方を知らないのかも。

歴史と関係があると思う。

いくら「歴代」「中国」「正統」王朝ったって、その実は、
いろんな山賊野党が入れ替わり立ち代わり玉座に居たわけで、
その都度、権威権力が変わったので、カネ以外何も信用出来なくなったんだろ。

それとそのせいで、一族が絶えないように世界中に血を逃したから、
尚の事、カネしか頼れない。

漢族が信奉するのはカネと暴力のみ、と言われる所以だ。

日本もいっしょじゃんｗ
金や権力や異性、どれか自分が得意なものを振りかざすだろ
結局、保身と他者への優越感と偽善が全て

毛沢東もびっくり　餃子
周恩来も驚くラーメン
楊貴妃も腰を抜かす　チンチン麺
ジンギスハーンも立つ　チョメチョメ麺
横浜野毛　山陽

横浜いいとこ一度はおいで。

日本だと、一代で財をなしたような企業家や有名人は叩かれやすいだろ
江戸っ子は宵越しの金は持たねぇみたいな考えがあるし

だから技術はあっても商売が下手くそ
この点に関しては中国を「少しは」見習うべき
偽ブランドは言うに及ばず、偽塩(笑)とか、あそこまでアホなもんは反面教師として見習う

金があればなんでもできると思っている俺は中国人ですか？

>757
江戸っ子（特に職人）が宵越しの金を持たないのは、持たなくても喰っていけたのと
持ってる方が危ないから。

銀行はないし、火事は多いし、役人は居ないし、それで居て夕方までの日雇い仕事で
充分食えるんだから、貯める意味がない。それだけ需要過多だったのが江戸。

江戸っ子は元々土地持ちではないし、うだつが上がるまでの家も持てないし
無理して持っても職人の金では維持できないからね。

単に中国人は卑しいからだ。

一生、関わりあいたくない。

>>758
自分の望むもの、ことがすべて金で片付く一生なら、
それはそれで良いだろ。

問題になるのは、それがすべての人間もそうだろ、と押し付けることや、
片がつかない場合に、思考が停止しちゃうことだと思う。

でも、この拝金主義を逆手に使えば、中国人13億人をコントロールする事だって出来るんだよ。
今は殺されるから共産党に従っているふりをしているって中国人も結構いるんだよ。

まあ、金って社会的信用の基礎だし。だからローマの貨幣にはカエサルの肖像が彫ってあった。
中国の人民元にはやはり毛沢東の肖像がえがかれてるのかな？

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　私も拝金主義者のように
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 呑気で軽薄になりたいと思う
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　バカは気楽で幸せだ
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

日本はｼﾅﾁｸを調教する義務があるんじゃね？

>>759↓
<丶｀∀´>b 江戸っ子（特に職人）が宵越しの金を持たないのは、持たなくても喰っていけたのと
持ってる方が危ないから。

銀行はないし、火事は多いし、役人は居ないし、それで居て夕方までの日雇い仕事で
充分食えるんだから、貯める意味がない。それだけ需要過多だったのが江戸。
↑
嘘ばっか書いている朝鮮猿

>>754
関係ねーよ。
日本だってかつてはエコノミックアニマルと言われていたんだ。
今と違って働けば働くほど富が得られたからな。
欧米だって同じことを昔に経験してきてる。
西部開拓期はアメリカも右肩上がりだったわけだし。
今の中国はそういう時代なの。
ただいつそれが中国で頭打ちになり成熟化を迎えるかだけどな。

>762
無理だよ。

共産党が武力で押さえつけてるから収まってるだけで、
今でも東の一強、西南北の三弱の格差が酷いから
自由になったら公称13億人、（実は15億人と言われてる）が一斉に
東側に押しかけて戦争になる。

13億人ほどの貧乏人が、職と金を求めて一気に集中したら
阿鼻叫喚の地獄絵巻だよ。

それを防ぐ為に、今でも共産党は、貧民の東への移動を制限してる。

>766
反論にレッテル貼りの言い逃げは無意味だよ。

マジレスすっと文革のせいだろ
毛沢東のノリと気分次第で価値観がコロコロコロコロ変わりまくったからな
あれのせいで中国人は「何も信用出来ないどうしよう→金さえあれば大丈夫」という価値観が植え付けられてしまった
まあ元々漢民族ってのはアレな部分があったんだけどね

金があれば大抵のことは事足りる 困ることもない
気持ちにも余裕がうまれる 世の中金。
貧乏でも幸せ なんて思ったらそこで終わり
仕事のスキルも 精神も生活環境も向上していかない
たんなる綺麗事

>>769↓
<丶｀∀´>b 反論にレッテル貼りの言い逃げは無意味だよ。
　　↑
夜になると特に日本揶揄を書き出すアスペ

日本で拝金主義が強くなったのはプロ野球選手の年棒が高騰して億超えた頃からだと思う
それまで成果は金銭よりも評価されることを重きを置いていた日本が
成果を出した人間は金銭貰うのが当然という風潮が浸透していった。

成果なんて一人で出せるもんじゃないのにね。派遣社員が増えると同時に
ここから格差がひどくなっていった

金しか信用できない。ユダヤ人と同じ。

>>773↓
<丶｀∀´>b 日本で拝金主義が強くなったのはプロ野球選手の年棒が高騰して億超えた頃からだと思う
　　↑
ここはお前のブログじゃない

>>767
戦後成長期の日本を見直してみると判ることなんだが、
当時の日本人は、武力で負けたことを経済で取り替えそうとしてたんだよ。

それが欧米に危機感を抱かせて、「エコノミックアニマル」とレッテルを貼り、
戦後日本の新たなパラダイムを崩そうとしたのよ。

日本人はある程度成功したことで満足してしまった。
目的が、世界に一目置かれることだったからね。

でもその先を日本人は思い描けなかった。
入手した豊かさを維持するには、さらなる貪欲さが必要なことを。

欧米はそれをルール作りで維持してきた。
日本人がエコノミックアニマルなら、欧米はエコノミックビーストさ。

>773
野球の勝負は基本的に個人で成果を出す物だし、数値で貢献を計れる競技だから
数字を元に値上げを主張するのは正しい。

それに不人気とは言え、当時コンテンツ的に付加価値があったプロ野球の
パリーグで億超えを狙った落合は、その為に三冠王まで取ってる。

無能で怠け者で、口を開けば不満しか言わない駄目人間のルサンチマンの観念で
成果を出してる人を縛って、実績を正しく評価しない世の中の方が間違い。

全員貧乏だから格差がない＝良い社会なんて屁理屈は通らないよ。

よくわからんが、中国人はどんな手段で金を手に入れようと、金は成功の証と考えるんだろうかね？
あこぎなやりかたで儲けても、遺産が転がり込んだり、宝くじがあたったりしただけでも、果ては
詐欺や泥棒で大金をつかんだとしても。

昔から汚職天国だもんな
賄賂で態度が180度変わる

>>771
昔の人は物がなかったしあっても高価な物だと認識していたのであきらめもついた。
多くを望まなかったからそれはそれで満足だった。
人間は金を持つと欲が出てくるからな。

周りが携帯を持っていて自分一人だけ持っていないと欲求不満になるだろう。
だから無理してでも買おうとする。
そういう些細なことの積み重ねが経済を支える一方拝金主義を生み出すんだと思うが。

<丶｀∀´>b 日本だってかつてはエコノミックアニマルと言われていたんだ。
<丶｀∀´>b それが欧米に危機感を抱かせて、「エコノミックアニマル」とレッテルを貼り、
　　　↑
「エコノミックアニマル」は、パキスタンのブット氏が、アジアアフリカ会議の場で始めて用いた言葉。経済大国となった日本を褒める意味で用いた言葉
いやはや次から次にぺらぺらぺらぺら空気を吸うように嘘を言う。

日本も不景気とデフレで拝金主義が増えてきたよね

>>778↓
<丶｀∀´>b 「よくわからんが、」「つーか」
　　↑
この口調少しも治らんわな。中央日報掲示板時代から。
何々ニウムをニュムと書くへんてこなカタカナ書の癖治ったか？　くすくす

>>783
何こいつ頭おかしい？　触らぬ神にたたりなしだな。

日本で拝金主義が唾棄されるようになったのは
日野富子が遠因の、応仁の乱以降。

知っとけよ。朝鮮猿

>782
自分が決断した責任に準じる事をリスクと取って回避する人が増えたからね。

産まれてからずっと物とサービスに満ち足りた生活があって、
自分の力で得る事は経験しないまま、失う事のリスクヘッジだけ考えてたら、そりゃあ稼げなくなるわな。

貧乏だから拝金主義になるんじゃなくて、
リスクをヘッジする為のお金が必要だから拝金主義になる。
単に今の生活を楽に維持したいだけなんだよ。

今の若い人が当たり前と思ってる生活環境を作ったのは、
物もサービスもなくて必死に稼いだ親の世代なんだけどね。

だからそういう世代の人は、金は稼ぐ物と思ってるし、
金を手段としてしか見てない投資家も、拝金主義ではない。

珍説だなおい。日野富子が守銭奴として有名なのは確かだが。

それよりもっと前の十七条憲法にも、賄賂をとるなとか公務員は財産をほしがるなとか
書いてあるぜ。　仏教説話にも守銭奴をいましめる話はたくさんあるし。

欧米の拝金主義はユダヤが自分がモテルようにするために資本主義を生み出したところから始まったｗ
オランダ人（＝ユダヤ人）がモテナイからダッチワイフを発明したのは有名ｗ
お前らも現代のオランダ人なんだから拝金主義のが都合よかべえｗ

>>776
付け加えると、同時期にガンガン広がって行ったTV文化もある
TV見てるだけで受身人間が出来て行った
つまり考えない人たち

今はその子孫の時代

>>784↓
<丶｀∀´>b 何こいつ頭おかしい？　触らぬ神にたたりなしだな。
　　↑
気に入らなくなると「オマエ病身ニダ」。これを朝鮮丸出しという。

江戸に銀行がないなど、よくもまあペラペラ書くもんだ。
原始時代の朝鮮と一緒にすんな。ぼけ
見ている奴らは「両替商」で検索しろ。朝鮮猿に騙されんなよ。

>>790
江戸に銀行がない？　そんな話俺は書いた覚えないが。　幻覚がみえたり、幻聴をきこえたりしない？
それともなんかクスリやってる？

>>785
711年の蓄銭叙位令をディスっているのか？

>>787↓
<丶｀∀´>b 珍説だなおい。日野富子が守銭奴として有名なのは確かだが。
　　↑
しかし持論の「エコノミックアニマル」の珍説はスルー

こいつは中央日報翻訳掲示板時代から数千のアカウントで各掲示板を
書き潰しているクズ朝鮮猿ito_san3です。

>>793
関係妄想かよ。俺はそのito_san3じゃありません。勝手な妄想押し付けないでくれる？

>>787
その頃の日本は貨幣の流通はほとんどしてない
（仮に後世の創作ではないのなら）同時期に唐銭をモデルに国産銭をつくったけど、一向に使用されなかった
しかたないから朝廷は「使え！」って強制したり「たくさん銭を蓄え人に位階あげます」ってエサで釣ったりした
でもまったく流通せず
この時代での導入は失敗だった

>790
両替商と、今の貯金に相当する銀行業務をミスリードするバカは消えろって。
欧州では未だに貧乏人は資産を保全する目的の銀行口座を持てないからな。

預けた方から金も取らずに、資本を保障付けて預かるなんてリスクの高い事をやるバカは居ないよ。
江戸時代の両替商は、今で言うバンカーが本業で、小銭拾って投資するような仕組みはない。

>>791↓
<丶｀∀´>b 幻覚がみえたり、幻聴をきこえたりしない？　それともなんかクスリやってる？
　　↑
ビュクシン！ビュクシン！言い出しました。特に気に入らない事には、こう反応します。

>>795
銭は古代や上古にはほとんど流通してなくて、広く使われるようになるのは確かにずっと後の話
だろうけど、租庸調による財の蓄積や交換というのはあったわけだろうな。利子という概念も
存在していたというし。つまり上古は銭がなくても、財産権の概念も利子概念も存在していたと
いえるんでは。

>>796↓
<丶｀∀´>b 両替商と、今の貯金に相当する銀行業務をミスリードするバカは消えろって。
　　↑
得々と嘘の「エコノミックアニマル」論を語ってミスリードさせようとする自身の姿は目に入らないようです。

こいつは中央日報翻訳掲示板時代から数千のアカウントで各掲示板を
書き潰しているクズ朝鮮猿ito_san3です。

>>797
ビュクシン？　意味不明なことをつぶやくな。おまえキチガイだな。ちょっと精神科に
いって診察してもらいなさい。別に痛いことなんかないだろうから安心してかかりなさい。

>>798
拝金主義は貨幣に価値を認めてないと成立しようがない

>798
お金そのものの価値ではなくて、物物交換のスケールとしての価値しかないから
貨幣とは言い難い。物の付加価値を代位してない。江戸時代の租税だって米の現物だしね。

色付けて返す利子は昔から物納だし、今だって租税は物納が生きてる。

金は全てではないが大部分ではあると思う。

>>801
銭がなくても財産持ちと貧乏というのは存在していたんで、財産をのぞみ貧乏をいとうのを
拝金主義というなら、銭が流通せずとも拝金主義が存在していたといって、さほどの差し障りは
ないだろう。　貧乏を厭った上古の貧窮問答歌なんて有名だよね。

エコノミックアニマルは元は褒める意味でもすぐ否定的な意味に変わったんじゃないの。

小泉と同じ発想だな。

>がんばった人がもうかって何がいけないんですか

>>800-805
<丶｀∀´>b<丶｀∀´>b<丶｀∀´>b<丶｀∀´>b
↑
はいはい。人数増やして書き込み出しましたね。

一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。

一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。

一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。

一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。

一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。

一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。

一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。

一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。

一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。

>806
小泉は、成果を出した人に還元するべきと言ったけど、
頑張った人を評価するとは言ってない。

頑張って成果が出なかった人が、成果を出した人と同じ評価だったら
誰も頭なんか使わないわな。とにかく無意味だろうが頑張れば良いんだから。

>>802
貨幣がなければ財産権も存在しないと思う？

ソ連消滅、中国拝金主義、左右対決なんかとっくに終わってる。

問題なのは、ソ連消滅後アメリカに捨てられ欲望のままに暴走してる統一に、寄生されてる保守の方。

世界最凶カルト統一鳩山ミンス党をどうにかしないと駄目だ。

>>804
富の偏在とか貧富の差なんてのは、どの文化圏のどの時代にもあった現象だから
それはまた別の話

>>805
<丶｀∀´>b エコノミックアニマルは元は褒める意味でもすぐ否定的な意味に変わったんじゃないの。
　　↑
猿がまだなんか言ってら

>>811
富の偏在というのは、一般的には拝金主義の結果とおもわれているようだが。
つまり、あらゆる時代に拝金主義は存在したと。

>>812
いやでも事実でしょ？
外人にエコノミックアニマルと言われてカチンとこない日本人なんかそうはいないと思うが。

>809
貨幣と財産権は別。だから貨幣が機能してない状態では守銭奴は居ないって事。

米蔵に米抱えてる人は守銭奴とは言わないし、米が経済の基本の江戸時代では
金を抱える事は副次的な要素でしか無かった。

成金伝説の紀伊国屋文左衛門だって、成金だけど守銭奴ではない。
富の実体は貨幣ではなくてミカンだからね。

>>813
貨幣が流通していなければ、拝金しても意味がないんだよ
たとえば、今は流通していない古い通貨をいくら蓄えていても、その人は拝金主義とはいわれないでしょ？

>>810↓
<丶｀∀´>b とっくに終わっ「てる」。
　　↑
「い」抜きで書く癖もナオリマセ〜ン

>>808
勘違いする奴が増えたんだよ。
結果的に儲かった人間は、頑張った人間であると。
典型的な完璧なミスリードだ。

>>815
江戸時代は米中心経済だったんだってね。　とはいえ米中心経済なら銭中心経済と違って
成功者と敗者がうまれにくかったかというとそんなことはなく、やはり成功した富裕な米商人と
貧乏人がうまれ、富裕な米商人は貧乏人にうらまれて、米屋こわしの対象になったとか。
貧乏人からは富裕な米商人は守銭奴と似たようなものとして恨まれていたといって
差し支えあるまい。

>813
横レスでなんだけど、江戸時代までは貨幣その物の価値は
素材の金や銀に依存してた訳で、純粋な貨幣としての機能は低かった。

幕府が金に困って改鋳して粗悪な小判が出ただけで価値が暴落したからね。
原価が1円ちょっとの1万円札みたいな紙の貨幣なんかクソ扱い。

信用や価値の裏付けが無い貨幣を集めるのは無意味だろ。

そう考えると江戸時代の文化レベルは高すぎだよな
武士なんて金ないけど尊敬される存在だったし

<丶｀∀´>
　　↑
この猿は夜から朝方になる時間帯は、嘘だらけの訳の分からん持論をぶつぶつ延々と
語る癖があります。EnjoyKoreaの頃もそうでした。

そろそろ、こいつの属する宗教の「お祈りの時間」なので午前7時前後は退席します。
観察しましょう。

>>816
古い貨幣をあつめているのは単なるコレクターだからな。しかし貨幣のかわりに米をつかっていた
ということなら、米が貨幣の役割を果たしていたというようなもんだから、貨幣（の役割を果たしていたもの）
は存在していたともいえるんじゃないの？　何も貨幣は金属でできていなければならないという理由はない。
米以外の交換手段もあったわけだが、現代でも貨幣以外にさまざまな金融商品が存在することを考えれば
交換手段がいろいろあったことそれ自体は貨幣的価値の存在を否定するものではない。

下々のおらたちは公務員様の奴隷ですだァ、ハハェーーｯ 公務員様ァァアアアアア！！！！！！！！
※※※日本の歳入３７兆円 　公務員給与総額３８兆円※※※
※※※日本の歳入３７兆円 　公務員給与総額３８兆円※※※
※※※日本の歳入３７兆円 　公務員給与総額３８兆円※※※
※※※日本の歳入３７兆円 　公務員給与総額３８兆円※※※
※※※日本の歳入３７兆円 　公務員給与総額３８兆円※※※
※※※日本の歳入３７兆円 　公務員給与総額３８兆円※※※

>>820
へえ、幕府は紙の貨幣つくったりしたんだ。幕府に十分な信用があれば、当時でも紙の貨幣は
価値有るものとして流通したんだろうが、幕府も経済政策にたびたび失敗してたようであるし
幕府の経済政策にそれほどの信用がえられなかったんだろうねぇ。

>819
江戸時代は、現物を持ってる奴が一番強いって考え方で、
これは今の日本人の考え方の基礎になってる。

地方の藩も地産の品を増やす事は考えても、金儲けは考えなかった。
地金の価値以上の価値を持てない貨幣に頼るのは危険だからね。

庶民レベルで見ても、日本人は軍票とか戦後のインフレで
物の付加価値を代位する紙でしかない貨幣システムで痛い目にあってるから
今の老人は、金よりも現物に固執する。

日銭で喰ってる職人や芸人が腕が命って言うのも、
金は副次的な物で、それ自体を信用してないからだし。

芸人を川原乞食とバカにしてる連中の方が、
実は世の中を理解してないんだな。

だから、金にやましい中国人に、そもそも共産主義なんて無理だって何度いえば・・
共産主義になったら、どいつもこいつも、どうやってちょろまかすか？しか考えないんだから、腐敗するに決まっているって。
よく６０年も共産主義とやらが生き残っていると思うよ。最初の２０年で既に終わっていると思うよ。えせ共産主義者どもめ

つか日本だってそうじゃんヒルズ族とかセレブとかｗ
社会の教科書にでてくる紙幣燃やしてるオッサンの絵とかみんな知ってるだろｗ

>>826
財産としての土地信仰というのもそれっぽいね。土地所有は現物所有といえるね。

>825
手形ね。信用取引が商人限定だったのも仕方がない事。
幕府なんか徳政令で証文を反故にしたし。

アメリカのサブプライムなんかと違って、
江戸時代は貨幣その物ですら信用の原資が現物だったから
破綻しなかったとも言える。信用取引も限定されてたし。

だから職人の手間賃は基本的に日払いの現金払いなんだな。
一見さんに掛け売りできる程の信頼関係はないからね。

<丶｀∀´>
　　↑
こいつが粘着する夢想の江戸話ばかりで
肝心の中国の話がサッパリ出てきませんなあー

>829
不動産は大昔から台帳があって、庶民でも所有者の管理ができてる現物だからね。
租税の肝だから、為政者が変わっても受け継がれるし。

紀伊国屋文左衛門とて、みかん全部に名前入れても、
みかんが盗まれて市場に流出したら、その所有権は保障されないもの。

金なんて幕府が無くなったらタダの鉱物でしかない。
最悪、欲しい物と物々交換ができる地産の品の方が、戦乱になれば得だしね。

中国は社会主義国家、全員が公務員
日本でそうだが、公務員は拝金主義

経済が開放されて、余計にカネカネカネ
中国へ行くと本当にそう思うよ　　人を騙してもカネ

カネ儲け以外に自由なものが無いからに決まってるだろ
逆に言うと、経済成長が止まると...
まぁそういうことだ

>>830
手形は商人限定か。そういう様々な取引のテクニックを駆使できたのは、当時は商人だけだから
いろいろと制約はあったけれど、江戸時代は商人階級が勃興したといっていいんだろうかなぁ。

>>832
地産の品を生産して蓄え、余剰があれば市場にまわすと。こういう具合ね。

おっと窓の外が明るくなってきたよ。

別にシナだけじゃないだろ
意地汚く下品だからシナが目立つだけ
日本人もユダヤ人もアメリカ人もロシア人もチョーセン族も皆お金がすべて。

あの地域はしょっちゅうアタマが入れ代わるから、
カネ、特に汎用性のある金や玉石が重用される。

そして政権交代の際に財産を守るために、私兵を常に確保しておく。
現代では地域の武装警察なんかがそう。

この考えが染み付いてるから、共産党政府も基本的には私兵を保有して、
これを国軍であるかのように詐称してる。

いつどんな形でくるかわからない政権交代（武力革命）に備えて。
だから、同様の構造である、金王朝と同じく、「軍部」は力を持ってる。

ほりえがこういう発想だったな

>>835
世界で初めて金融派生商品を作ったのは江戸時代の商人だしな。

>>840
堀江の場合は、何故か「自分の才能」を否定してまで金を有り難がってたね。

何かトラウマでもあったのか．．．

>>840
人の心は金で買えるとかな。金のために、意にそわないこともするわけだし、ひとつの真実ではあるが。
しかし、格好悪いよな。

他人が信じられないからでしょう

この民族がなんで資本主義ではなく共産主義を選んだんだかさっぱりわからん

お金は確かにどこの国でも成功者の証ではある。

問題は金の為なら人をだましたりしてでもお金を集めればいという風潮が

中国全体にあるというのが問題なのだ。

まぁ、一言で言えば民族性と言ってしまえばそれだけのことなのだが。

いや、成功の証をお金以外でどうやって示すんだ
幸せとごっちゃにしてんじゃねーぞ
成功できないからって、ひとの成功妬むなよ

地獄の沙汰も金次第、ってことか

>>842
父親の方針で子供には小遣いを渡さない家庭だったらしい

>>845

支那人が民族の総意として共産主義を選んだわけではない。
権力を握った連中がたまたま共産主義者と自称してたのでこうなった。

>>845
毛沢東が自分で富と権力を独占したいがため、
それと、既存の権力側からカネを引き剥がすため。

階級闘争という言葉が実に、毛の都合が良かったのよ。

最終的には民族が選んだともいえるが、要は毛の個人的欲望の故。

残りの31％は・・・・・良心なのか？

この朝鮮猿、そろそろ落ちます。プププ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

お金はウソをつかないから。
華僑に見られる程の拝金主義な理由は知りたい。

chineseもJewish
拝金主義の代表格、今更どうって

恋愛市場主義より良い

心が貧しいからに決まってんじゃん
一人っ子政策もよくないねえ

中国人の69％が「お金は成功の証」と考えている
現状について、中国は古くから「金＝権力＝地位」だった

なんか公務員って言う業界の人間と変わらんような

まあいいんじゃないの
何にでも文句を言うしか脳のないロイターと調査会社Ipsosよりはマシに思える

こういう連中を数十年前は「走資派」と叩いてた中国

中国人は�ｹ小平に感謝するべきだな

お金は成功の証という一面も本当には違いないし
優先順位は高い罠

奇麗事が言われ過ぎるのも問題
何か隠そうとか嘘をついている証

>>嘘吐き北京共産党

拝金主義じゃないやつは偽善者だろ基本的に

お金がなくっちゃ外出さえできねえだろうが。
実際おれは今貯金が2万ちょっとしかない。
携帯代金や通勤費考えると、使える額は3000円ちょっと。
今月これで乗り切ると思うと、嫌になる。金ほしいよ・・

アメリカ人はなぜか拝金主義が少ないんだよね。世界一の国の余裕というか。

国が潰れる度に現金は紙屑、周りは盗っ人だらけ

そんな世界じゃ信じられるのは黄金ぐらいですね

紙幣を出せば他人の労働力が買えるって楽でいいよな。
そのうち紙幣なんて尻を拭く紙にもならない時代になるだろう。

30〜34歳男性の既婚率
http://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf#page=100

雇用別
　 正規　59.6%
非正規　30.2%

収入別
　〜99万　 27.1%
　〜149万　29.6%
　〜199万　34.0%
　〜249万　40.8%
　〜299万　42.3%
　〜399万　52.9%
　〜499万　62.5%
　〜599万　71.0%
　〜699万　78.9%
　〜799万　76.6%
　〜899万　74.3%
　〜999万　65.1%
〜1499万　71.1%
1500万〜　90.0%

○日本人は拝金的ではない？？？ どこが？？？

たしか春秋戦国の頃からじゃね？
衰えたら一族皆殺しにされる王侯よりも商人の道を選ぶってのは

日本人だってそうだったじゃない
そのうち人生金じゃないとか言って自分探しなんかはじめちゃうよ

拝金主義とは、つまり「個人主義」「民主主義」「自由主義」って事。
カッペ村社会の新規参入法規制、なんて遅れた国もあるがね。

哲学なき資本主義

>>871
日本人の資本主義は
滅びの美学でもあるのかと思う。

■■■誰でも家に居るだけで５万円儲かる簡単な金もうけ■■■

ポストに
「チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌　広告・勧誘印刷物　無断投函一切お断り」
「郵便・メール便以外の広告類無断投函には制裁金として５万円請求します」
と貼る
↓
郵便やメール便以外の印刷物（宣伝・勧誘目的の広告類）が投函される
↓
少額訴訟を起こして５万円を請求
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

バブルまでのエコノミックアニマルの価値観じゃないか

日本も、まだ日銀がまともだった頃は、
よくそんな事を外国から言われていたなぁ（遠い目）

結局上の名目的な理念と実態があまりにかけ離れすぎているのが原因だと思うが
台湾や香港、シンガポールでも同様の結果になるのかが知りたい

中国では家族ですら心を開いたら負けだし。

金は裏切らないって言葉がすごい似合う

日本人もじゃねーかｗｗｗ

ひとだもの　　　マツコ

要するに、やっかみだな。

情けない

>>876
その中だとシンガポールが断トツの拝金主義。
香港は、経済都市でありながら、文化都市てのが凄いと思う。
香港映画代表される様な中国文化の発信源は大抵は香港。

>>877
中国人は人を信じない。
でも信じたらトコトンてのが美学。
三国志とかで有り勝ちな話のヤツね。

後、言われるのが
日本人は嘘だと解るまで信じる。
中国人は真実だと解るまで信じない。

>>880
>日本人は嘘だと解るまで信じる。


頭のゆるいバカはそうだろう。

団塊、ジジババ、主婦、ゆとり。

>>880
シンガポールもそうなんだ
香港のように成熟するまでにはまだまだ時間がかかるだろうね

金と他の要素って対立しないんだよな
金があったほうが何やっても上手くいく

日本の婚活女性に聞いたらもっと高そうだ

日本人も拝金主義者多いよな
しかも目先の金に飛びつくタイプ

金があっても幸せになれない日本は異常

中国人も貯蓄志向

>>882
シンガポールは、まだ独立して４５年の若い国だからね。
ひたすら富だけを追い求めてる。

学校教育でも、そーだけど。
小学校からランク分けがあって、更にその中でも成績順にクラス分けして、
小学校卒業試験の学校別平均点、トップスコアはどこの小学校が出すのか？て世界。
少しでも学校の順位が上がる事を求めるし、
その順位で教師の給料も変わる。だから皆、必死。

音楽や芸術・スポーツの才能なんて殆ど評価しない世界。

＞＞１
正論だろ。
だが裁判官が買収されてもＯＫな国には住めないなあ。

金さえあれば、なんでもできる

異論は認める

くそジャップも昔から拝金主義でしたw ただほとんどのくそジャップは金持ちにはなれないのでそのコンプと悔しさから金を持つこと自体をよからぬこととすることで金持ちを叩くことでしか溜飲を下げるしかなかっただけの話

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　
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　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
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　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

金は成功の証だが、少なくとも資産10億円以上な。
それ以下だと、強盗だって宝くじだって成功になっちまう。
一人っ子で親の遺産が10億円ありゃそれは生まれつきの成功者だ。
異論は認める。

選挙、三権分立、言論の自由
生まれる前からそんなものは存在しない、それが当たり前の国
そりゃ金しかないだろ、思考が昆虫レベルならｗ

>>890
まあ、90% ぐらいは出来るな

共産主義で閉じ込められてた中国人の欲望の扉を開けたら地球の寿命が億年単位で短くなるよ

拝金主義って点では日本人は他人のことをいえないと思うが。
溜め込んでる奴、多すぎってよくいわれてるじゃん。

本音を言ったら大抵そうだろ

日本人こそ拝金主義だろうが。
これは中国人のこと非難できないだろ。

拝金かどうかは分からんが
中国人は声が大き過ぎる!!
何処でもそこでも大声で話してるからとても迷惑

>>897
拝金主義と貯めこむ事はちょっと違う

なんだかんだ言って金が何をするにも一番力持ってるからな
慈善事業しようが真逆の争いごとしようがその時もやっぱり金が一番ものを云う

拝金主義っていうか、成金至上主義って感じじゃね？

　欧州や日本の、何代も続く商家や、大百姓や、武家の
深さが無い（つーか、ぶっ壊しちゃった）から、生活の豊かさ、
深さって言うと、ゼニしかない。
　ちょい前の日本のﾏｽｺﾞﾐのセレブ（笑）絶賛みたいなのも
恥ずかしいことだけど。

>>903
代々の金持ちが「深い」かって言うとそれも幻想のような気がするんだが。
成金のほうがいっぱい金使って消費に貢献するらしいし。

代々金持ちは土地や建物からの収入がないと不可能だよ。
要するに貴族階級でないと。
それ以外は商才がない子供の代になった時点で終わる。
あるいはその産業が衰退するとか。

徹底的に血縁で固めるところが中・韓の拝金主義者の嫌な所、
排他的拝金主義なんだよね。

やたら一族を大事にするから怖いぞ
最近中国人や韓国人の嫁をとる農家が増えてるが
気付いたら嫁に家中の資産を本国送金された後でポイ離婚、なんてのが多い

嫁入り先より実家と一族優先、怖い怖い

拝金女？？
日本の婚活アラフォー婆みたいな奴のことですか？

日本も似たようなもんだろ
派遣とかホームレスとか差別の対象じゃん

お金は汚いなどと分けわからんこと言う日本人のほうが異常

人間って裏切られ続けると拝金主義者になりやすいそうだ
金は俺を裏切らないって
親兄弟でも信用できないっていう民族性なんだろう

中国人の拝金主義は有名だが、よくそんなところで「共産革命」をやろうとしたよな。
毛沢東さんよ。

エコノミックアニマルの趣味は風俗
妻とのセックスは世界一少なく、売春宿の数は世界一多い
先進国で唯一エイズ感染が拡大している

lag
【ｻｯｶｰW杯】中国ﾈｯﾄ｢日本は嫌い､でも祝福｣ 客観的に技術評価､｢当局が反日の書き込みを削除してる｣との見方も[06/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277497200/

マックスウェーバーの本にも書いてあったな。
中国に１９世紀頃滞在してたヨーロッパ人の報告で
「この国ではちょっと異常なほど金のことが日常の
話題となっている。」と。
そしてウェーバーはそういう拝金主義からは
結局本物の資本主義は生まれなかったと書いている。
実際中国はずっと貧しい。
今も１人あたりGDPは日本の７分の１だ。

これは当然の結果だろ
お金の話を嫌がるのは日本人の駄目な所だ
家族で子供が小さい時からお金の話をするべきだろ

日本女性は処女絶対守ってた方がいいよ。家事もそれなりにこなせるように。
顔は整形でもすればいいし。中国人は豊かになるし日本は衰退する一方だしね。
若い子は特に。自分の娘にそう教育してるよ。

>>904
金額の問題じゃなくて、使い方や日々の生活の文化度のことかと…

>>910
激しく同意汚なく稼いで綺麗に使えwだよ金は
>>911
裏切る奴は親兄弟でも裏切るよ

>>915
そりゃマックスウェーバーは「資本主義はプロテスタントが作ったんだからな」
って自説を証明したいわけで、そういうしかないだろうな。

必要なだけの金があれば、あとは自由な時間の方が重要だと思う俺はたぶん現実に疲れている

>>906
そのやり方は３世代で確実に滅びる
つまり100年先が見えてない。
中韓もあと50年もすれば気づくはず。

>>921
何週間も有給とる奴ってそういう考え方なんじゃないかな。
出世やボーナスを第一に考えてたらそんな事出来ない気が

>>920
マックス・ウェーバーのつくった政党は国民に相手にされなくて、
無教養なヒトラーのつくったナチスは政権をとった。

>>921
それさ、
今日生きていく金と
今月生きていく金と
今年生きていく金と
結婚してから生きていく金と
子どもが１人目一人前に育てる金と
子どもが２人目一人前に育てる金と
子どもが３人目一人前に育てる金
老後生きていく金と
どこまでを見越してるの？

最後まで考えると年収400万30代ってだけで全然足りなくて欝になる。
自由な時間って一日４時間あればいいんじゃね？

原爆被害国日本

終了（笑）

もうかりまっか〜？ぼちぼちでんな〜と全く変わらない

中国人はどうやって金もうけしようかとビジネスの話をする
日本人は愛がどうとか幸せがどうとか言い出してビジネスそのものは考えない

日本はお金があっても幸せになれない件について

金を見たらシナ人と思え

金が強いのはどこの国でも同じだが
中国は金で買えるものが他の国より多いと思う
そして買わなきゃやばいってケースも多いと思う

>>924
ヒトラーが無教養とか何言ってんだよ

金無いとマジで何にもできない
ぶっちゃけ生きるのすら危うい、世の中そんなもん

裁判があっても、お金がある方が必ず勝つ。そこに正義など存在しないのだ。

だから小沢一郎がいっぱいな訳ですね

>>934
お金＝正義なので何も矛盾しない

>>934
ぶっちゃけ裁判官が買収されない国って、世界的に見ても10あるかないかだよ。
その割に日本の裁判官は給料安い上に凄い叩かれるけどね。

勘違いするなっ．．．ガキめらっ．．．！！
世間の大人どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやるっ！
金は命より重い．．．！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う．．．！！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ほんの十数分の余興…
なめるなっ…！
あんなもので2千万という大金が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　命を張る以外ないっ…！

>>936
日本の裁判官は、買収はされないけど洗脳はされてるような気がするな。
フェミとアカにだけは妙に優しいから。

たまにだけど、ギャンブル中毒でヤクザの操り人形ってのはあるね。日本でも。
まあ、シャブ中毒だったりすると、あまり公にもならないが（不祥事だから）。

ほとんどにほんもむかしはそうだったろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゅうごくじんもそうならないわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆたかになるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金は衣食住に困らないだけあればいい
そんなもんより、今の仕事で誰からも優秀だと認めてもらいたい

中国人からはお前が言うなって言われてるだろうなｗ

宦官とかその象徴だな

これは建前を重視する国ほど低くなるんじゃないかな

>>942
>宦官
20世紀まであったんだもんなあ。あれは国の富をちょろまかす賄賂文化の世襲を断つためとかって説がある
今は親族とかいるだろうからな。

日本人だって前はそうだったよね。
ただ、実際お金を手にしてみたら
お金だけじゃ幸せになれないと気づいたって言うか。

歴史的に漢民族は政変による地位・名誉・経歴の無効化を何度も経験してきたから拝金主義傾向が強い
通貨に対する信頼も薄く金貨や金塊を求める人が多い