【経済】「最低2ヶ国語話せ専門知識も勉強。勉強しない日本人は就職困難」…企業の外国人採用急増。パナソニックは新卒の8割外国人★６

日本人大学生の就職難が深刻化する一方で、外国人採用を増やす企業が相次いでいる。
国内市場で成長が見込めず、アジアや新興国で事業を強化するためだが、
日本の大学生の前途はますます厳しい。

カジュアル衣料「ユニクロ」を展開するファーストリテイリングでは、
2010年の国内新卒採用者約200人のうち、外国人が約100人だった。
11年も国内新卒採用約600人のうち、半数を外国人にする。

■楽天、パナソニック、ローソンなど大幅増
ユニクロが外国人採用を拡大する背景には、海外出店の加速がある。
10年8月期上期（09年9月〜10年2月）に海外で売上げが倍増し、営業利益は4倍以上となった。
5年後には海外事業規模が日本を越えるようにしたいと考えている。

アジア市場では中国と韓国に集中する。10年5月に上海にグローバル旗艦店をオープンし、
秋には台北に出店する計画だ。東南アジアでも、マレーシア・クアラルンプールといった都市に
続々出店する考えだ。欧米ではニューヨークとパリで複数出店し、他の欧米主要都市にも広げる。

楽天は10年度の国内新卒採用者約400人中、外国人が17人で、現地採用では中国で15人、
インドで21人を採った。国内で採用した外国人は基本的には国内で勤務する。
現地採用はエンジニア職だ。11年度は国内新卒採用450〜500人のうち、70人程度を外国人で増やす。
現地採用枠はインドと中国あわせて70〜100人を予定している。

同社はEC事業の海外展開に力を入れている。中国最大の検索サービスを運営する百度（バイドゥ）と
合弁会社を作り、ECモール「楽酷天」を10年6月9日にオープンした。
ほかにアメリカ、インドネシア、タイ、台湾で事業を展開し、10年12月までに全10か国に拡大する。
将来的には27か国に進出する計画で、広報担当者は「外国人社員がますます増えるだろう」と話している。
(>>2-以降に続くです)

ソース：http://www.j-cast.com/2010/06/20069022.html?p=all
前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277336522/
★１：06/23(水) 19:37:33

２なら細川ふみえさんとスキスキスーを歌える

（>>1の続きです）
■新卒採用1390人のうち日本人は290人
パナソニックの場合、10年度新卒採用1250人のうち海外で外国人を採用する「グローバル採用枠」は
750人だった。11年度は外国人の割合を増やし、新卒採用1390人のうち、「グローバル採用枠」を
1100人にする。残る290人についても、日本人だけを採るわけではないという。
大坪文雄社長は『文藝春秋』10年7月号のなかでこうした方針を示し、
「日本国内の新卒採用は290人に厳選し、なおかつ国籍を問わず海外から留学している人たちを
積極的に採用します」と述べている。

同社は中期経営計画で、3年後の売上高を10兆円に設定している。
このうち海外での売上げ比率を現在の48％から55％まで引き上げる考えだ。
これは海外市場で年間5兆5000億円売ることを意味し、達成すれば海外での販売が
国内市場を上回ることになる。2018年度には海外比率を60％以上まで伸ばしていく考えで、
裏を返せば、日本の比重が急速に減っていくことになる。
外国人採用枠の拡大は、グローバル化を図る上で、日本人よりも外国人が必要と判断したためだ。

ローソンは08年度から外国人留学生の新卒採用を始め、10年度は新卒採用者88人中17人が外国人だった。
これまでに中国、ベトナム、韓国、台湾、インドネシアなどの留学生を採用した。
11年度は60人中20人が外国人となる予定だ。同社広報担当者は、
「外国人を採用することで社内を活性化するのが狙い」という。

人事コンサルティング「Joe'sLabo」代表・城繁幸さんは、
「国内で外国人新卒者を採用する会社は2、3年前からありましたが、
大手が本格的に採用し始めたのは2010年からです。理由は、日本市場に将来性が見込めず、
新興国でビジネスを展開するためです。今後、国内向けのサービスを展開している企業以外は、
外国人採用を強化していくと思います」
と話している。
不景気で新卒採用枠が減っているなかでライバルが増えれば、日本人の新卒者は大変だ。

「大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。
中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。
これまでのような会社に就職してから教えてもらうという考えでは、外国人と同じ土俵に立てません」（おはり）

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　もう派遣は要らん首だ！首！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　次の時代は移民だ！移民！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　移民労働者！カモ〜ン！野党自民党、頼むぞ！
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

>>1
おせーよ乙

中国語を複数と韓国語と英語と大阪語をマスターすれば生きていけるのか？

下層階級の日本人が増えるね。

ゆとりの実態を示すレス１

36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/23(水) 22:40:02 ID:OtQDieE40 [2/11]
うちの新人外国人は、特に中国人とインド人が超優秀
家に帰っても仕事の勉強毎日してるから
新人とは思えないような可愛げのない提案してくるし、
外国人ならではの視点での提案は
こっちも驚かされる。

サビ残なんかも「これが出世の近道だ」と教えたら
中国人もインド人も嫌な顔一つせず黙々とこなす。

対して今年のゆとり君だが、
一人は、客にタメ口きかないようにやんわり注意されたら
「それ、先輩のやり方でしょ？ｗ自分には自分のやり方ありますからｗ」
と机に座りながら腕組んで答えたりしたこと繰り返したんで、現在干され気味

もう一人のゆとり君は、中国人の新人君に対抗意識燃やして
最初のうちは頑張ってたんだが
なんの知識もない上にほとんど勉強もしないで対抗意識だけで突っ走ったもんだから
あまりにも幼稚な失敗2回繰り返してフルボッコ
それがショックで現在鬱病で休業中
しかも、休業中なのに飲み屋にいるところを
同じ課の人間に見つかってる大バカ

ゆとりの実態を示すレス２

149 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/06/24(木) 09:27:01 ID:SlrtluNY0 [8/13]
>>122
うちのゆとりも、会議で偉い人が話してるときだってのに
ヒソヒソおしゃべりなんかして、ときどき堪えながら笑ってやがった
中国人なんかメモまで取って真剣に聞いてるってのに

仕事が遅すぎるんでOJTリーダーが段取りなんかを指導したら
「私らしさを潰さないで下さい」って言われたって
OJTリーダーが頭抱えてたよ

部署全員がそいつの仕事終わるの待ってるのに
携帯にメールが入ったら普通に返信してるし。

マジでゆとりは使い物にならん

自然淘汰

＞大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。

ここの会社は知らないけれど
就職が難しいのはコネがない人じゃないのかな

就職氷河期だからコネのある人を優先でとってきたわけだし
顔を潰せないから

必死な会社だなw

うちの会社は、ニッチでシェアあるから、日本人だけで十分だけど

ようするに潰れそうな会社が外国人漁ってるんだろw

ゆとりの前の前のバブル後期から始まってたことじゃん
使えない人間は切れば良いんだよ

>>9
09:27:01　[8/13]←こいつニート

おっ、まだ続くのか。
パナソニックもいいけど、今日は参院選公示日だよな。
パナソニックも含めた外需依存企業の要望は、大企業のための法人税引き下げと
セットで消費税増税なんだから、皆ちゃんと投票に行けよ。
不幸にして消費税像正反対を掲げた立候補者がいない選挙区民は、少なくとも比
例区だけでもきちんと投票しようぜ。

教育システムも変えろ！
英語は小学生から、中国語は中学から、
最低トライリンガルは必要！

音楽とか図工とか美術とかいらねえよな
その時間を全て英語の授業にするべき

大企業に就職しない俺にはまったく不必要な話題だな

企業の存在理由には二つある
ひとつはもちろん利益の追求二つめは社会貢献
企業の社会貢献でもっとも重要なのは雇用の創出
日本社会に貢献してこそ日本の企業だ
ユニクロは日本への社会貢献を放棄したらしい
「日本の会社が世界企業として生き残るため」いや違う
自分の会社が生き残ればいいだけ

>>18
ネットも少し読めるくらいは出来ないと不便でしょ？

上朝鮮語と下朝鮮語が話せれば採用か

日教組がバカで国際競争力のないひ弱なこどもを作り出して、
日本を解体させてんだからな。

低能な日本人は派遣で乙！

企業がゆとり無能日本人を雇う理屈はないな。
恨むなら日教組を恨め。

ナンバーワンにならなくてもいい〜

就職活動って３年の秋から始まるんだろ
勉強する期間って実質２年半しかないじゃない
その上、専門性や２ヶ国語まで求めるなんて、学生さんには酷やね

今の政府・与党中枢には松下政経塾出身者が多いよな

昔から日本の大学生は世界でも珍しいほど勉強しないで有名だったが。
ゆとりの上に大学でも勉強しなければ、企業も面倒見切れない。
昔の日本の企業には、アホ学生を教育していく余裕があったが、もう国際市場では背水の陣並みの苦戦状態で、そんな余裕もないんだろう。
こうなったら勉強せざるを得んのじゃないか？大学生もｗ

>>19
アホか(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

株式会社は営利企業だ
株主から委託された資金を増やして
株主に還元するために会社があるんだよ
社会貢献なんて、法律が規定する制度のどこにもない

ひろゆきに「２ちゃんの公共性を考えて俺の意見を聞くべき」とか言って
軽くスルーされてるバカと同じ論理

城ごときが、何を語るｗ

しかし日本なら日本人の雇用を確保して分配するという話は全く聞かなくなったな。

おまえら４０超えて職失うと死ぬぞｗ

>>26
ゆとりは、高校まで余暇が沢山あったんじゃないの？
その間何やってたの？

さて、NHKの中国語会話でも見るか

>>19
企業の社会的責任については、あんたのような税金も払ってない阿呆に言われるまでもなく、企業のトップはよくわかってる。
ただ、こうあほばっかりではどうしようもないんだな。日本の学生のレベルは恐ろしく低いということだ。
社会貢献もなにも、会社が潰れたら、どうしようもない。
この厳しい状況をサバイバルするためには、金ばっかりかかる阿呆を採用してるカネと暇はいっさいないような状況なんだよ。
日本の企業は今、マジで厳しい。
ボーっと遊んでて就職があると思ってちゃいけない。

>>29
社会貢献をせずに利益だけを追求するなら、社会インフラに
法律的保護と、らあらゆる社会的利益を一切うけるなよ

日本人さえ採用しない企業の商品なんて買う意味はない。
こんな企業はさっさと日本から出て行け。

商品も売る必要なし。税金も５０パーセントに上げるべき。
こんな奴らが日本の景気を悪くしてる張本人。

>>26
3年の前期までにインターンやってないと厳しい

>>36
日本の人口減少、市場減少は無視ですかｗ

分かった！
小学生から仕事に必要な知識を勉強させれば最強になるんじゃね？

>>35
俺は社会貢献も企業の義務だと考える側だが、お前のは話にならん。
水道代は払ってても無職は蛇口を捻るな！ってことだぞ。

戦後の日本も世界に売りまくったからな。
ユニクロも世界に売ってくれていいよ。
昔と違って製造も海外で、販売も海外になるのだろうがｗ

何日か前に企業が就職の採用で求める能力は、英語力よりも国際情勢の知識
みたいな内容のスレが立ったばかりなわけで。
これらの情報を総合すると、外国語ができようができまいがつまりは外人を採りたいので
日本人は採用しませんってことだ。二ヶ国語だのなんだのはその言い訳のための方便。

>>32
ゲームとニコ動

>>29
社会貢献は国から強制されるものではない
利益追求だけの企業が生産した商品を信用して購入できるか？
消費者は商品を生産する企業理念にも関心がある。

下手でいいから英語使え！
萎縮するな！
恥ずかしがるな！

>>42
たぶんそう。
理由は内需が縮小することが確実だから。

まーた雇用しないことの責任逃れの
情報世論操作かw
ならとっとと日本から出て行けばいいだろ。ｗ
やってることと言ってることの矛盾が笑える。
正社員様を守るために必死だな。
マスゴミも公務員も大企業も一緒になって
既得権益保持に必死だなぁ。

売国企業だなその内日本人滅亡しそう

>>26
一番理解してないのは、そんなに優秀な外国人だったらいつまでも
無能な上司にはついてかないぞってことだよな。
>>8>>9なんかのコピペしてる奴なんか典型なんだが、外国人は俺の言うことを
聞くが、日本人は俺の言うことを聞かないって思ってる馬鹿だよ。
外国人なんて言う事聞くわけないだろうが、自分に利益のある限りでその振りを
するだけで、中国人が言う事聞くならトヨタやホンダのストなんて発生しないわ。
結局、ゆとりどうこうじゃなくて労働力の低下は上役におさまる人物の能力低下
が一番の問題なのかな。日本企業の多くはその企業体質に問題を抱えてるよ。

戦国時代に足軽兵がどうだ言ってもしょうがない話で、今の日本は今川氏真みたい
な奴が上に納まってることが問題なんだよ。

企業は法人税減税、
庶民は消費者増税。

>>39
その通り。
受験勉強もしてなおかつ帝王学みたいなこともしないといけない。

>>49
＞自分に利益のある限りでその振りをするだけ
これが出来ない奴を「ゆとり」っていうんだろ？

結婚せず少子化対策には貢献しない、移民受け入れに反対、企業の海外進出にも反対

>>44
>>消費者は商品を生産する企業理念にも関心がある。

じゃあなぜ「松下」の看板を公式に下ろした２、３年前前からパナソニック不支持じゃなきゃ辻褄があわない
すなわちこの時期にパナソニック批判は変と言う解釈になる罠

>>42
　学生はＰＣスキル、採用担当者は国際情勢知識を重視。日興アセットマネジメントが、
就活中の大学生と企業の採用担当者を対象に実施した「有利だと思うスキル」についての
アンケートで、こんな認識のズレが浮き彫りになった。

　学生が就職活動に向け身につけようとするスキルの１位は、パソコンで３８・４％を占め、
次いで英検・ＴＯＥＩＣ（３５．０％）、３位が経済・国際情勢に関する知識（１９．０％）と
なっている。

　これに対し、採用担当者にＰＣスキルをアピールされて受ける印象をたずねたところ、
「身につける努力をして当然」（３４．５％）、「他の学生と大差ない」（２３．８％）との
回答が多数を占め、アピールしても効果は薄いこようだ。

　一方、経済・国際情勢に関する知識をアピールする学生に対しては、「頼もしい」
（２５．２％）と「向上心がある」（同）がトップで好印象。売上高が１０００億円以上の
大企業では、「頼もしい」が４８・３％にも上った。

産経msnニュース　2010.6.16 18:21
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100616/biz1006161824022-n1.htm



↑これのことか？
いらないのはパソコン操作力で、英語力を求めてないとは書かれてないんだが
君は日本語を読めるようになるべきだな

>>50
それだけじゃないだろ、企業は中国に進出して、中国でたっぷり税金をはらって

日本の税金で控除を受ける

一億円プレーヤーになる訳じゃ無いし
条件厳しくね。

こんな国はもういらないな
外国人が儲けるための国なんて日本である必要がない
もう日本じゃなくて外国人労働島にでも改名すればいいよ

松下幸之助先生の精神が失われてますね。

まずは自国の人間を大事にすべき
社員を育てる力がない企業はイカン

金が全てか・・・

諸悪はデフレなんだけどな。
ここに手をつけないといけないのは分かってるんだよ。
でも短期的には痛すぎるんだよね。
年金生活者が先ず厳しくなる。
非効率な産業が淘汰されるから一時的に失業率も上がるからね。
バブル崩壊の時に銀行は潰せばよかったんだよ。
JALも同様。
日本の世論がなかなか許さないんだよね。
徐々にだけど死確定が今の方針。

>>59
そんなの仕方ないよ。
上にもあるけどうちでも

　　　　　他人も使うのだから他人にも使いやすいようにして

というのが伝わらない。

現職の社員が２ヶ国語しゃべる事ができ、専門知識もある優秀な人なのかと
聞いてみたいでござる。

因みに俺は日本語と大阪語を話せる。専門知識はない。ブイ！！

日本人が虐げられています。
何が外国人の人権だよ。

新聞記事を読み上げるだけのアナになるのが一番ですよ。英語話せなくてもいいし。

うわおっさんども使えねくせに要求だけは一人前だな死ねよ

>>35
馬鹿だなあ
税金払ってる以上、法的保護という行政サービスを
受ける権利があるに決まってるじゃんｗ

>>44
＞消費者は商品を生産する企業理念にも関心がある。

だから、パナなんかの一部上場企業は
メセナやってんじゃん。

災害児支援とかだけでも十分だろ？
なんで、今まで散々遊びまくった自業自得のゆとりを
赤字覚悟で救わなきゃならないの？

>>51
企業は実務を行うソルジャーを必要としているんだから帝王学はいらんだろ。

基本は国語ではビジネス書を読む。
必修で法律基礎、会計、パソコン、マーケティング、経済、地理
選択でプログラミング、電気工学、工業の資格取得など
理系に進む人は今まで通り生物や化学や数学。
これで良くね？

諸悪の根源は無駄な公務員と公務員の無駄遣いだ！

おっさんどもは俺と同じ歳の就活時点でどれだけのスキル持ってたんだろう

>>54
我慢の限界を超えたことをしようとしてるから

http://televider.com/msz/

英語を勉強するより、お魚の養殖とか野菜の栽培を勉強した方が金になるぞ。

同期のほとんどがインド人と中国人とかｗ

>>64
上の世代は、英語出来なくても他に長所があるからいいんだよ

たとえば団塊なんかは、
中分けの髪型で「前髪が額にかかってるのが気にいらない」とかいう
上司の理不尽な要求にも応じてきたし
サビ残や付き合いゴルフなんてのも余裕でこなすだけの忍耐力があった。
それだけ、会社に対する忠誠心があった

ゆとりは忠誠心なんて持ち合わせてないんだから
能力で評価されて当然だろ？

安物Ｔシャツ販売業風情が偉そうに・・・・

10年か20年後には日本は最もグローバル化に成功して最も貧しくなった国になってるんじゃないの？
イギリスなんて目じゃないぐらいに

>>69
それじゃあ日本人が上に立てないｗ

きっちり上に立てる人間にもならないとな。
便利屋だけでは困る。

>>72
松下の看板を公式に下ろした時点でこうなる布石って理解出来なかったの
だとしたらそれは「甘え」でしょう

あれで「幸之助イズム」に一区切りつけたと解釈出来なくないしね

マンガやアニメの世界みたいに学園都市を作った方が企業好みの人材が手に入りますよ。
どうっすか？パナソニックさん。

国際競争力がない人材しか生み出せない教育が悪いな

>>71
時代が進めば優秀になるのが当たり前だから同世代としか比べる意味がない。
おまえより若い奴は基本的におまえより優秀になるよ。

自分でできもしないことを他人に強要するなよ。
まさにないものねだり

そもそも松下幸之助がチョンだろ

>>71
時代が変わってるんだからそんなこと言っててもしょうがないだろ。
英語求められてるなら英語勉強すればいいだけ。
ろくに勉強もしようとしないやつが何言ったってしょうがない。

漏れも２ヶ国語話せるお。


　　　　津軽弁と、大阪弁な。

　　　通訳できるぞ！

やるなら全世代で入れ替えろよ。
新卒だけって都合よすぎ

【食品】農薬汚染野菜が大量に出荷 中国､禁止農薬も放置[10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277367294/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/24 17:14:54 ???
中国では使用が禁止されたはずの農薬が闇で流通し､野菜の殺虫剤などとして使用され､
市場でも十分な安全検査が行われずに､農薬が残留した有害な野菜が大量に市場に
出回っている｡中国週刊誌｢鳳凰週刊｣最新号が農薬汚染の隠れた実態を特集で伝えた｡

同誌によると､中国では4月だけで江蘇省常州､山東省の青島や日照で
残留農薬野菜による食中毒事件が発覚｡
報道されないｹｰｽを含めると､中毒事件は日常的に発生している｡

中国は2200以上の農薬ﾒｰｶｰが乱立し､年間200万ﾄﾝを超える農薬を生産する
世界一の農薬大国｡
農村では適正な農薬使用量の倍近く乱用され､有機ﾘﾝ系殺虫剤のﾒﾀﾐﾄﾞﾎｽや
ｲｿｶﾙﾎﾞﾎｽなどは使用が禁止されたにもかかわらず､｢生産と使用は暗黙のﾙｰﾙ｣
となっている｡

ｿｰｽは
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100624/chn1006241650002-n1.htm

中国人とインド人の士気が高いのは当たり前じゃん
だって日本の大企業で１年働いたら母国の母親に家建ててあげられるのに
国内で金は回らんて

>>79
その通りですな。

得てして勉強のできる、語学のできる外国人は
便利屋のような精神構造をしていることが多い。

しかし、社会貢献の意味で俺を雇えとか
ゆとりって、なんでこんなバカなの？
会社を公立中学かなんかと勘違いしてんの？

「競争」というものを知らない、憐れな生き物だよな
ゆとりって
自然界は等しく競争の社会で、
人間界だって例外じゃないってのに

>>88
新卒には中堅・幹部に比べて愛社精神無いだろ？
だから客観的スキルで選別するんだよ

ゆとり教育の被害者世代は、
今後上の世代からも下の世代からも差別されるんだろうな。

>>80
一般国民はあなたほど賢くないので

>>94
なんだっけ・・・まるで、韓国のハングル世代だなw

単純に、切れない日本人より使い捨てに出来る外国人の方がいいだけだろｗ
この採用も、ほとんど昔の派遣の補填分だわ。
ほんと、物は言い様だな。

グローバル化ｗ

>>92
金払うんだから社会的利益を享受するのは当たり前だって、ゆとり以下の脳みそやな

益々、肩身の狭くなる低脳低所得者
唯一の収入源は生活保護＋障害者年金＋部落手当てになるかもよ

無茶苦茶な屁理屈の多い事

奇妙な感じはするわな。
だって、外国支社で外国人を雇ったのではなく、
日本で外国人を捜して雇ったっていうんだろ？

そりゃ非難されるわ。

>>79
おまえ中学生だろｗ
実際に実務で人よりできないと上には立てないんだよ。

中国の大学生ががむしゃらに勉強して英語＋一カ国＋専門は当たり前なのに
帝王学ができる使えない日本の大学生を雇う余裕は無いんだよ。

>>94
そうだな。
可哀想なのは、俺たちゆとりより上の世代じゃなくて
ゆとりに指導される世代だよな

あんなバカどもを上司として立てなきゃならないなんて
地獄としか言いようないわｗｗｗ

>>91
帝王学というかマキャベリの君主論では

　　君主は気前がいい必要はないが気前がいいと思わせる必要はある　　と言っている。

こういうことを小学生から理解させないとなｗ

オレオレ、自分主義とかいらね。

BBCのリスニング　
ほとんど聴き取れないんだけどw
すごい訛ってない？
http://http-ws.bbc.co.uk.edgesuite.net/mp3/learningenglish/2009/07/episode204_au_bb.mp3

>>34
お前こんな人間だろ。17時の定時前に帰宅か？

【ゲンダイ】４０代女に、いい男が残っているワケがないのだ。結婚詐欺師、バブル女が舞い上がった殺し文句と手口★４
742. 名無しさん＠十周年 2010/06/24(木) 17:01:53 ID:5C/49rZh0
結婚したいと思っている男は何も適齢期の独身だけじゃないから、40女にも需要はあるんだよ。
だけど、当の40女がその需要に乗って来ないだけ。
爺×あり子持ち介護付き、その他モロモロ。
外見は見るも無残でも、プライドだけはバブル時のアベレージキープしてるおばさんたちには門前払い。
イケメンの初婚医者とか弁護士とか、いつか、そんなもんが回ってくると信じてる。
周りから、結婚する気がないと思われても仕方がないし、この手の詐欺にあっさり引っかかるのもしょうがない。

英語できると、スペインは親戚、中国は発音と漢字が違うだけ文法は
みんな似てる、いくつでも応用が利く、ドイツとオランダは親戚みたい
慣れる事だな、日本にも住んでるから友達になる、毎日スカイプ

数十年前から「使える」英語が必要だと言ってるのに
日教組は「日本人は使えない英語で十分！！」と頑として譲らなかった
今でもね。

英語のできない英語教師の雇用のために、英語の授業はあるんだよ
英語教師って、あんな糞レベルで日本人をダメにし続けるのに
40代で700万円超だぜ。年金もたんまり。税金で。
その半分の金額で「本物の英語教師」を呼べるというのに。
日本は狂ってるよ

バブル世代の給料泥棒が会社から出てけば若者をもう少し雇ってやれるんだがなぁ。
哀しいかな、そういう連中に限って仕事ができないくせに会社にしがみつく能力に長けてるのだ。

>>80
それはわかるな。松下の名が消えたので、愛着もすっかりなくなった
パナじゃだめなんだよ。テクニクスは特別だけど

どこの国の企業だよ…。

社会人の中卒が上手に英語をしゃべれるのに、高学歴が英語をしゃべれない
状況をよく見る。

それは独学で学んだ英語力とユトリ教育で表面だけの数値で評価された…

>>99
だから、「サービスの対価払った以上、サービスを受ける権利がある」
のどこがおかしいわけ？

ゆとりはホント説明能力の欠片もないなｗｗ

>>103
実務はまずますで、まったく指導力を発揮できない中間管理職に未来があるとでも？ｗ

>>103
うむ、帝王学ってのは

帝王学の一環として丁稚奉公に行ったが
入社試験や面接は受けたことがないって人がやるもんだよなw

俺はあと15年で年金暮らしだからいいが、若いのは3,40年は働くんだから
いっそのこと冒険して海外市場で要職についた方が良くないだろうか？
異文化にも触れて新たにやる気が出るぞ。飛行機で帰国するくらい
あっという間だ、今じゃ移動時間なんてかなり短縮されて国内通勤
と同等くらいに掛からんし。

ホームレスを嬲り殺すような人間の屑を雇う糞会社だからな。
工作員でもテロリストでも有能なら大喜びで採用するんでしょw

>>112
日本政府が日和ってるせいで
企業側が暴走してるんだよ。
GSもそうだがいずれは痛い目みると思うが。

平和になると商人が暗躍し
荒れてくると国から力でねじ伏せられる。

>>114
サービスばか？商品じゃないし、社会的利益が商品なん？頭おかしいの？バカなの？

>>116
帝王学を義務教育にしたら、サッカーの下手な本田みたいな人が増えるだろうな

あたりまえだな。
研究開発だって、
２４時間体制で動かさないといけない時代に、
日本だけ単体で生き残れるわけがない。

>>113
そういえば俺も家庭の事情で高卒で仕事した純日本人だけど
英語中国語ロシア語は普通に喋れるよ。
特に中国語はノンネイティブとしては発音以外は完璧に近いと思う。

今は普通にけっこういるんじゃね？

いい傾向
外国の大卒留学生のガリ勉度ハンパないもんなｗ
出自･肌の色･国籍関係なく実力重視で雇うべき

>>108
ドイツ語とオランダ語は親戚って感じだけど英語とスペイン語は名詞が似てるのもあるけど全然違うし。中国語なんか全く違う
その前に日本語をまず勉強したほういいよ

>>109
いや、使える英語＝会話力って無理なんだよ
特に、日本人にはね・・・
日本語の音韻体系と英語の音韻体系があまりにも違ってるから
日本語の母音は５個だけなのに、英語は「あ」と「え」の中間音とかあるでしょ？
あと、子音でも「ｒ」とか日本語に無い音が多すぎる
そして、音節構造が全く違っていて、日本語は必ず母音で終わる開音節なのに
英語は子音で終わる閉音節が多いのと、子音クラスター（子音連続）も多い
日本人はスペイン語みたいな母音５個で開音節の言語の方がマスターしやすいはず

>>103
やつらさ、基本３年間で会社を換えるんだよ。
あと、優秀な中国人大学生と交流したことある？
あいつら、めちゃくちゃ勉強するけど、勉強ができるだけなんだよ。
大学が高校みたいなものだから、自分で物を考えることができない。

専門技術を嫌うヤツら多いよ

キモヲタみたい気持ち悪いからイヤとか
知識を身につけると忙しくなるからイヤとか

これじゃ日本人いらねーよwww

俺も日本人技術者だけどねorz

>>120
国家を維持し、治安や国防を維持するために
みんな税金払ってんですよ
知らないの？ｗｗｗ

パナソニックって将来的には　フナイ電機みたいになるんだろ

>>120
その国の治安だって商品なんだよ・・・馬鹿馬鹿しい。

さっさと日本から出て行けばいいじゃん

>>85
おまえみたいなネトウヨ向けの本出してるＰＨＰ研究所も
松下幸之助が創設したんだがな。
創設当時の理念からはかなり変質してるが。

どうしようもないクズ企業である

そのうち、おまえらが死んだ頃に
自動同時通訳機が発売されて、ビックカメラで￥19800だったりして

最近の技術の進歩ははやいからな〜wwwww

で「昔の人は大変だったんだ」と未来の子供に言われたりして

上に立つべき人格形成というのは小学生のうちでやっていればいい。

やっていないのが新人類とかゆとりとか。
自分主義はいらねｗ

なるほど、中国人・韓国人大勝利だな

>>128
なんかそれ分かる。

>>55
産経の記事かどうかは覚えてないけど、どうもお前が貼った記事は変だな。
日興の調査では企業が求める能力ではＰＣスキルが６２％で断トツの一位。
二位が国際情勢。三位が英語。調査によると求められる能力は国際情勢＞英語。
それをわざとかどうか知らないけど書いてない。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=253432&lindID=5

この構成プランが会社内で通ったのが凄いよな。

会社なんて人間の集まりなわけだが、
右も左も中国人って職場を望んでいるのかね？

２ヶ国話せて、専門について勉強して、そこまで優秀な人材が雇われか・・・もの悲しいな。
税理士とか弁護士当たりを目指した方が良いんじゃないかな。

>>127
知らないのか？
「考える力」はゆとり教育になって歴然と落ちてるんだよｗ

本来「考える力を伸ばす」という趣旨で始まったのに
下落っぷりがあまりに激しいから
ゆとり教育の見直しに繋がったんだよ

おまえらの考える力なんて、留学生はおろかバブル世代以下だから

>>127
優秀な中国人大学生と交流ありまくりだけど
飲み会や遊びや恋愛に過剰に時間を費やす日本人よりはしっかり物事を考えてるよ。
自分の利益を中心に考える奴が多いのは事実だけど

今の教育内容では
卒業後に企業で仕事をさせたら、日本人より
一般的な中国の大学生の方ができるのは間違いない。

大学は勉強するところ。
それがわからずに余裕をかます日本人学生と、
真摯に勉強し続けた外国人留学生との差。

>>129
池沼レベルのゆとりにもわかりやすく説明するね

税金だけで国を維持してると思ってるの？
社会を構成する国民、そして企業の社会貢献が不可欠なの

わかるかい


犯罪がおきて、悪い人を捕まえるのは警察、でもな、国から１円ももらってない社会を構成する市民が、
悪い人を見つけて警察に通報して警察が逮捕する、こうやって治安維持に貢献する、これが社旗貢献な

大学の偏差値（これが全てとは言わんが）も
１５年位前と比べると１０程度は落ちてるだろ
企業の幹部ならその辺もはだで感じてるんじゃないの

なんか変なのが何人かいるな

なんか、あれだな。
反論してる奴のほとんどはただの負け犬根性だなｗ

もちろん俺も負け犬だが

学校の授業をまじめに受けても就職は難しいってことか

今の日本の若者がアジアなど新興国の若者に比べて、
数倍の給料をもらう値打ちがあると思う？
個人の能力以外に、インフラ、法制度、社会の安定性などなども加味して、
給料の相場は決まっている。
けれども、むしろ今の日本は既得権益保護の規制だらけ。バラマキで財政はめちゃくちゃ。

ttp://guccipost.jp/cgi-bin/WebObjects/12336a3d498.woa/wa/read/sq_126bf78094b/
アメリカじゃ30年ぐらい前には、採用の大部分が外国人という大企業だってあった。
こんなのはまだまだ序章。これからもっと地獄絵図が待っているよ。

こんな日本にしたのはゆとり教育はもちろん、日本の社会、日本人の思想。
隣の芝生は青い、みたいなねたみ根性して、格差が悪いなどと寝言を言う。
出る釘は打たれるよろしく、横一線。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100468.html
「経済的に豊かだが格差が大きい国」と
「豊かさはさほどでないが格差の小さい国」のどちらを目指すかでは
「格差が小さい国」７３％が「豊かな国」１７％を圧倒。

などと寝言を言って競争を放棄する。
世界レベルで、新興国から、大好きな格差是正どころか、逆転されて、
本当に貧乏になったときに、こんどはどこそこの国がうらやましい、
とでも言うつもりですか？？

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20100619-OYT8T00945.htm
「地球人手当」などとぬかしている、岡野内やその信者はそれでいいのだろうが。

＞あと、優秀な中国人大学生と交流したことある？
＞あいつら、めちゃくちゃ勉強するけど、勉強ができるだけなんだよ。
＞大学が高校みたいなものだから、自分で物を考えることができない。

>>142
何でこんな馬鹿が生まれてきてしまったんだろうなｗ
死ぬ気で勉強した連中ほど考える力は上昇するのにｗｗ

>>145
そりゃ北朝鮮が一番だよなw

>>39
文部省は日本の敵だから無駄
アイツら日本人をアホにするための組織だよ

もう貧乏国家でいいよ。経済大国なんて肩書きはいくらでも中国にくれてやる。
だから日本人だけの平和な日本にして欲しい。

ゆとり世代は会社から見れば
外国人と同じで外人みたいなもんだ
同じ外人なら使える方をとるんじゃね

>>143
やつらの卒論・修論・博論を読んだことある？
天下の北大でもひどいもんだぜ。
「○○先生が言った通りに分析してみました！」で博論が通るんだからな。

まあ、企業の世界ではどうなっているかは知らんし
いまのゆとり世代についてもあまり詳しくはしらんがね。

文法とか単語をたくさん覚える必要ないな、全ての会話を
３語で話す、それ以上つなげない、会話は成立する

>>106
なまってるというか、キャラ付けというか。音だけでもキャラが判別つきやすいように
少しカリカチュアライズされてるんだろうね。
youtube版で絵つきでみると分かりやすいけど、こうやって音だけだと口語はむずい。

>>12
海外展開してるからわかる話ではあるけど、パナソニックで採用というと、
生卵ぶつけたニュースもあるので、むしろ末期症状の方を想像してしまう…

こういうスレで騙されて英会話学校とかｗｗｗ

>>145
だから、なんで国を維持するための金を払ってるのに
「社会インフラに法律的保護と、らあらゆる社会的利益を一切うけるなよ」
となるの？
話を摩り替えるなよ

それから、パナは社会貢献してるよ
単に社会貢献がゆとりの就職には直結しないというだけ
少しは勉強しましょうねｗｗｗ

http://panasonic.co.jp/cca/other/other/

日本はいつのまにか人を育てることや使うことが下手になったな。
外国から採用なんて昔のジャイアンツと同じじゃねえの。
優秀なのをかき集めたくせに組織として結果が残せないという
構図で終わりそうな予感。

結局、中の雰囲気や勢いがいいと個人の能力が多少劣っていても
組織としては強いしな。
ある程度能力や人格にバリエーションがないと
ギスギスしてうまくいかないな

包み紙を代えただけでホイホイ尻尾ふる馬鹿民族だからな日本人は
企業は「賢い人間」を欲しているのだよ。

携帯やipatで翻訳出来る時代に英会話堪能じゃなきゃ採用しないとか
上等じゃないかw

>>104
俺の身体の2割はゆとりなんだぜ・・・('A`)・・・。
ちょっとだけゆとり教育受けた。

ゆとり率0%のあんたがうらやましいよ。

>>126
日本語だと、らりるれろ、ラリルレロだけなのに、
ラテン文字言語圏だと、ra ri ru re ro la li lu le loなんだぜ。

優秀な中国人て都市伝説だろ？
会社にいる中国人もなぜ入社できたのか信じられないくらい頭悪かったし
大学でテストの採点のアルバイトしてた時も中国人の解答は大分ひどかったぞ。
まぁ日本人の解答もひどかったが・・・

お前ら冷静になれよ。
例えば日清なんかは最高益更新中なんだよ。
理由は分かるだろ。
別に日清の中の人達が語学マスターした訳じゃない。
国際競争力のあるイケメンになった訳でもない。
ラーメンだからって中国人積極採用でもない。
単に日本市場が極端なデフレだからだ。
それが更に円高を呼ぶ。
パナみたいな一企業責めても意味がない。
責めるならまだ日銀の白川でも糾弾しとけ。

「ケータイでメール打てます？」
「がんばります！」
「採用！」

なんかもう企業で働かない道を模索したほうが楽なんじゃないかって気になるな

>>150
頭の悪い人間、他人の足を引っ張る人間が７３％ってことか
日本人らしい結果だな

大体、企業を敵視する人間はIQが低いよね
企業という看板がなけりゃ何もできないクズのくせに言うことだけは立派なんだから（笑）
企業という看板が無くても、何かできる人間なら、独立すればいいだけだしな

何も努力してないくせに、企業のせい、社会のせいにしてる奴らと比べたら
そこいらで弁当売ってる人間のがよっぽどまともだわ

>>162
もう、だいぶ昔に「松下」の看板を下ろしましたが何か？
松下の看板を下ろしてパナソニックに統一した理由が
国際的知名度の確立なんですが・・・
市場の縮小が確実な日本で高賃金の日本人従業員を増やすのにはリスクがあるじゃないか

パナソニックはホームレスに生卵叩きつけて嘲笑できる人材を求めてる。
語学の出来るチンピラがこれからの海外市場では主役。
使い捨ての鉄砲玉としても都合が良いんだよ。

>>150
サラリーマンに格差は必要無いね。
日本みたいに内需で持ってる国は尚更。

起業して成功した人間は認めるべきだ。

でもサラリーマンに格差は必要無い。
労働者＝消費者だからね。
なんだかんだで、日本は国内に大きな市場がある。
そこにもっと着眼すべきだ。

こいつら
業績がやばくなったとき、真っ先にいなくなる

>>162
＞日本はいつのまにか人を育てることや使うことが下手になったな。

今はもう丁稚奉公の時代じゃないからな
ゆとりに徹底的に教えようとしても
「僕だけのオンリーワンな考えを尊重してください」
で終わりだろ
無理に押し付けたらパワハラ言われるし

強制的に教えられない以上
留学生のように、自発的に勉強してくれる学生を雇うしかない

>>143
そいつら日本で言えば外資就職や官僚級のエリートだぜ
平均的な新卒より遥かに優秀で当たり前だ

新卒程度の給料でエリート人材を雇おうなんて企業の方が
虫が良すぎるんだよ

>>109
おっと、俺の彼女の悪口はそこまでだ。

>>165
日本語の古語にははひふへほ以外にふぁふぃふふぇふぉがあったらしい

会社は利益をたたき出せる人間を欲しているわけだから、
海外展開するなら、語学は最低レベルの条件

ただ、語学できなくても、それをカバーできるだけの長所をもっていれば
それでいいと思うけど、学生のレベルでそんなアピールできる長所なんて大してないわけだから、
素直に英語くらいはしゃべれるようになってたほうがいいかもね

もちろん、海外との取引が少ない企業だってあるわけだから、
そこに就職するなら英語しゃべれなくてもいいわけで

でも、英語で日常会話できるレベルになるのは、高卒程度の英語力あれば
実際そんなに難しいもんでもないよ。そんな難しい語彙なんか使わなくても
会話はできるからね。メールでやりとりするならば、翻訳ソフト使いながらでもいいし

日本人は、間違えることを恥ずかしがりすぎるから、いつまでたっても
会話が上達しないだけかと思う。完璧になるまで会話はしないってのはちょっとヘン

>>166
優秀な奴は優秀なんだが
こだわりがないっていうか応用力がない。
あとは病的なこだわりとかな。

中国人はあくまでも金のためにはたらくが
日本人の技術者なんかは好きで働いてる奴も結構いるからな。

日本人はネガティブで自虐的すぎる。
あとは人件費を無駄に削りすぎ。
海外でると日本人は捨てたもんじゃないと思うが
日本国内の経営者は海外が優秀と思ってる。

地方私大だと首席が中国人留学生という実態が増えている。
言語の壁があっても実力が違いすぎる。

で、皆さんは何処にお勤めでw？

日本の学生には危機感が足りなかった。
大学名さえあればなんとかなるという甘い考え。
だから追い越された。

>>156
具体的にゆとり世代って今の何歳までを指して言ってるの？
それからゆとり以前の世代がどれくらいの割合で優秀な人間だと考えてるの？
まさかゆとり世代は全員がダメでゆとり以前は皆が優秀というわけじゃないだろう
実際のところ80年代の教育改革とか本当に君知ってるのかね？

>>172
逆だろ逆ｗ

そこそこ有名な大学の学生採用しても
そんなバカしかいなかったから
諦めて留学生採用増やしたんだよｗｗ

今の若者が使えないのばかりだとしてもこれは酷いな
雇用促進しない国内企業に法人税減税なんかとんでもない

>>1
そのまま外国人率100%にしてさっさと日本から消えてくれ
大阪民国の企業なんて日本人は誰も必要としてねーから

あとアジア学生をなめてる人が多いようだから
中国文化を知ってる者として言ってあげようか。

中国では竜年に生まれる子供は特別で
竜年だけは全てにおいて特別に競争が厳しくなるし
金持ちや有名人は無理してでも竜年に子供を産もうとする。
そして生まれた子供は過剰な英才教育を受けて
試験以外でも過酷な競争を経験する。

で、その中でも２０００年に生まれた子供はもっと特別。
千年単位というのは中国では特別で
その千年の区切りと竜年が一致した２０００年に生まれた子供の中で
物凄い競争に勝ち抜いてきた超エリートの奴らが
活躍を始める2030年代から中国はやっと最強になる。
ゆとりは覚悟した方がいいよ。

こをな事やると日本の一般ユーザーが見放すような
商品企画が生み出されるんだよな
何事にもバランスの問題だな

>>182
一部上場の製造業

>>162
バカかお前ｗ記事を良く見ろよ

外国で外国人雇うのに、なんでわざわざ外国で日本人雇わなきゃいけないんだよ
お前の理屈だったら外国の事業は外国人に任せたほうがうまく行くってことだ
それとも日本企業は外国に事業広げずに日本だけでやっていけってか？ｗｗｗ


日本語すら理解できない、情報の取捨選択すらもできないバカばっかりだからしょうがないのかな

>>187
もしこのまま日本が社会主義的な政策に偏っていくなら
本社を海外に移して日本から企業がジャンジャン逃げていくことになるよ。

>>180
>>日本国内の経営者は海外が優秀と思ってる。
ダウト
日本経済（市場）が縮小するのが明らかだから
余力のある内に海外市場を開拓しよう
ってのが多国籍企業のトップの考えでしょうが

日本住み華僑ならば日本語、中国語、英語の三ｶ国語クリアでつね。あ、日本住み韓国人も。
もまいらｶﾞﾝｶﾞっていう。

ま、競争率と利用率とか考えると、
スペイン語ぐらい必要かね。

>>192
大阪民国の話になんで日本が出てくるんだい？

>>1
やりたいことはわかるんだが、
じゃあ、厳しい門を潜り抜けた優秀な新人が、
旧弊の現社員を駆逐してるのか？と言うと、
そういう話はまったく聞かない不思議。

後から来る奴にばかり難問を課し、
旧弊社員はのさばる現状。

結局、数合わせでFランから採ってたのを外人に置き換えただけだよ。

日産の株主はゴーンに８億も搾取されて、良くヘラヘラしてるよなw
ここの３社もそうなるんだろな〜
中身は外資に乗っ取られてるんじゃないか？

>>166
日本の上場企業に入れる様外国人はモノが違う
つか日本人で同レベルの奴は

官僚
外資系
起業
法曹界入りでFA、サラリーマンに何ぞなるか

>>1で要求されるようなスペック持っていれば
そもそも安月給でこき使われるより良い進路がいくらでも有る

>>196
日本を代表するような大企業はかなりの割合で
大阪に起源をもってるからだよ

>>162
人育てるのはホント大変
被教育者の素質にや学校での勉強内容を考慮して教育するんだけど、困難を極める
システム開発や大規模システムの障害対応のほうが遙かに楽

俺が教えるのは手順じゃない
何故、その作業を実施するのか？
その作業によりどのような結果が出るのか？
全体的な構成構造の中から今、自分は何をしているのか？

を教えている
技術基礎教育を教えるんだが、新人には嫌なようだ
その場をしのげればいいと考えるんだよな
質問をして考えさせるように教育するのが新人には苦痛だそうだ
考えてわからなかったら教えて再度、ランクを落として質問

教育下手なのか自分では常に自問自答orz

>>199
日産の大株主はルノーで
ルノーのトップもゴーン氏なんだがｗ

中国人留学生雇えば中国語英語とボチボチの日本語が出来る奴が来るだろうよ。

日産は実質外資じゃん。
日本にあるだけで実質外国企業みたいなもんだ。

円高で国内工場置く旨みは減ってるし
さらに海外流出が加速するだろう。

>>197
＞ 後から来る奴にばかり難問を課し、
＞ 旧弊社員はのさばる現状

だよな。

ユニクロすれでも書いたが、ユニクロや楽天のように
トップから初めてトップや幹部が最初にリスクやコストを追うなら
試みの賛否はあっても少なくともフェアだが
パナソニックは非常にアンフェアだと思う。

大学名だけの馬鹿ざまぁ

大学名有名だと学生もそれなりにしっかりしてたけど今は違うもんね

>>180
>こだわりがないっていうか応用力がない。
>あとは病的なこだわりとかな。

あぁ、そんな感じだな。日本人だとオペレーターのお姉さんでも
間違えたら恥ずかしがるものなのにそういう感覚がない。

そういう感覚があってもしょうがないといえばしょうがないんだけど
異質であることに間違いないわけで疲れるんだよな。

>>199
ゴーンは8億もらう価値はあると思うぞ

ほとんどの経済評論家が再建困難と見ている中にもかかわらず
数年で銀行債務完済して、市場シェアも拡大したんだからな
全従業員の雇用が守られるなら、年間8億なんて安いもの

許せないのは新生銀行の外人役員どもだ
会社が経営不振で、金融庁から業務改善命令受けてるってのに
ちょっと顔出すだけの片手間役員が一人1億以上貰ってんだからな

実は>>167の言ってることがもっと根本的な問題。
でもそれは政治圧力でそうなったと思われる。

>>170
雇われるための努力なんてカスだよ。
多分、それを見せつけられる時代が来る。
ホワイトカラー〜も今は潜伏中なだけで、

有能であればあるほど、過酷な奴隷労働に従事する事になるだろう。
競争社会ってモノの本来の姿だよ。

あきらめな
成長戦略も何も無い現政権がある限りこうなるのは分かっていたことだろ

>>202
若い世代ほど、答えを他人に求めるのが習慣となっているからね
一時期はマニュアル世代とか言われたけど、今は
ネット検索世代とでも言おうか

誰かに教えてもらおう、という精神構造になっているから、
教えてくれなければ自分で考えようとはせずに、
誰か他の人に教えてもらうとしかしない

今は、携帯やPCでネット検索して答えを見つけようとするだけ
自分で思考し、自分で行動して答えを導き出そうとはしない

家族を考えてみる
家族の生産性があがらない
だから家族の誰かを解雇し家族以外の誰かを雇う
ということはありえない

国家を家族の延長線上に想定してみる

日本企業が日本国民を解雇し外国人を雇う
ということが今起こっている

>>199
それをディスるなら、ストリンガーにしとけ

>>1はなんか偉そうなこと言ってるけど、実用レベルで英語話せるサラリーマンって
全体の何割くらいなんだろうな？

>>202
まだいいほうじゃない？

韓国人は日本語と英語勉強を併行する。
その理由は英語は世界語で日本語は習いやすいために。

>>206
中堅幹部や古参連中の若い時（２０年くらい前）には従業員に愛社精神があって滅私奉公したんだが
今の新人に愛社精神は無いだろ？
だから客観的に使える奴しか採らないんだよ

>>184
なんでゆとりについて聞かれているのかわからん。
おいら「今のゆとりについて詳しくは知らん」と言ってるだろうに。
ゆとり世代の中でできる奴もいるだろうし
前の世代でダメな奴も一杯いるだろうよ。

ただ、平均レベルは下がってそうね。人間的な部分も含めて。
かなり幼くなってそうなイメージ。
ちょっと前によく聞いた「便所飯」？
やつらの精神年齢は小学生で止まってるんじゃないかと思うんだが。

>>180
>あとは病的なこだわりとかな。

そのこだわりを潰すのが教育者としての最初の試練かもしれない
自分の興味ある分野以外を知ることにより視野が広がること
興味ある分野がより深みを知ることができることを理解させることができれば一流かもしれない

個人差があるから前例は通用しないから大変だよ

>>202
人材育成は本当大変、つか新卒なんぞいつの時代もアホに決まっている
その代わりモノになった奴は給料以上に働いてくれる
最初から優秀な奴は給料分しか働かない上に
会社が傾いたら支えるどころかいの一番に逃げ出す

車の工場海外に移してしまった方がいいなw
大切な部品だけ逆に海外に輸出してやればいい。
そして事故車増やして経団連など消滅してほしい。
日本は未来ウオール街のようになって世界に金貸しまくればいいw

これって、現地で使う営業とか接客のスタッフの事なんじゃねの？
別に羨ましくもないけど・・・

>>216
中国では18歳の大学1年生が実用レベルの英語でプレゼンやれるよ。

>>214
日本企業って考え方がもうすでに前時代的だと思うよ。
例えばゲーム会社のＵＢＩはフランスの企業だけど
アメリカとシンガポールと上海とカナダにも大規模な開発を置いていて
日本にももちろん支社がある。

いまは大きな企業はどれも国際企業であって、国籍にこだわりなんかないんだよ。
世界が市場であり、世界が仕事場なんだよ。

企業はとっくに国際化してるのに、鎖国状態の日本国民が
それに気づいてないだけ

>>219
＞中堅幹部や古参連中の若い時（２０年くらい前）には従業員に愛社精神があって滅私奉公したんだが
＞今の新人に愛社精神は無いだろ？

俺の感覚だと「そうなの？」って感じだけど、そうなのか？

>>202
あんた真面目だねえ。>>1のパナときたら育てることなんか何も考えず
できなかったら出来ないやつが悪いといってるのにあんたは教える側に
原因があるかもしれないと考えてる。
立派なもんだと思うよ。

>>223
技術流出

日本語と大阪民国語話せるからおｋだよね？

>>216
１割くらいかな
職種にもよるが、「実用レベル」ってのはそんなに敷居高くない。
使う機会が無いからみんな構えてるだけで、通常の大卒がちょっと復習すればすぐ使えるようになる。
日本の英語教育は座学にしては言われてるほど悪くないとは思ってる。

ヨーロッパ言語だったら、第二外国語も、単語を覚えていけば読めるようになるしね。
書き・しゃべりは一つ敷居があるけど、グラフのキャプションくらいはつけれるようになる。

現地営業並の能力を求められる人は少ないからね。

ゆとりとか初めた自民党潰れたら良いのに
20年間も暗黒時代を作りやがって

これでも日本語の壁に守られてる分、日本人は日本人であるというだけで相当楽に仕事にありつけてるんだがな。
公用語が英語だったらと思うと薄ら寒いわ。

>>223
もう何年も前から
車関連は生産の大部分を海外移管してますよ？

国内生産を重視するトヨタでさえ、
生産台数は海外の方が多いよ

C#でもおｋですか？

>>218
韓国人もいうほど英語しゃべれないんだよね。

>>225
そんな無茶苦茶なデマはやめとけw
中国だって大学が増えて、昔みたいに大学生だからエリート候補生ってわけじゃない。

>>213
結局、難題を乗り越えないと大きくならないからな。
ピンチの時の対処って思考力が増大するし、その後の記憶にも残る。
最後は命までは取られまいという気でいくしかないがw

>>1
記事で言っている「留学生」の正体は、中国人だしなぁ。

そいつらは、いつまでも日本企業に勤めているわけでなく、技術などを吸収したら中国企業の幹部になる連中。

そのうちに、中国市場で中国メーカーが日本製品に近いモノをもっと安く出すようになって、中国市場で勝利するのは中国メーカーになるだけ。


・昭和初期生まれの老害 → 韓国に技術垂れ流し → サムスン製品が日本製よりシェアを伸ばす

・団塊周辺の老害 → 中国に技術垂れ流し → 中国製品が日本製より中国でシェアを伸ばす

こういう結果になるだけ。



>大学で勉強していない人は就職が難しくなると思いますよ。
>中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています。

ちなみに、偉そうなことを言って今の日本企業を動かしている団塊の周辺世代は、
現在の若者より遥かに学校で勉強していませんから。＾＾；

学生時代に火炎瓶など投げて暴れて、ろくに出席もしない、卒論も書かずに卒業している者の大半ですから。
就職活動も、現在の若者より遥かに楽をして、会社に入った連中です。＾＾；

>>226
それって各国支社が各国で人を雇っているんだろ？

日本企業の中国工場だって、従業員はほとんど中国人なわけで、
外国で外国人を雇うのは別に普通だと思うけど、
日本で外国人を探すのは変だわ。

>>226
>>企業はとっくに国際化してるのに、鎖国状態の日本国民が
>>それに気づいてないだけ

大半の日本人は気づいてると思うよ
ただあえて「気づいてないフリをしてるだけ」が近いんじゃない？

だって為替差で労働賃金が世界と比較すると大半の日本人は不利だもん

>>229
外国人だろうが日本人だろうが
技術なんて簡単に流出するよ
現実に韓国企業や中国企業にヘッドハンティングされてる日本人技術者も少なくないわけだが

>>213
＞ 自分で思考し、自分で行動して答えを導き出そうとはしない

当たり前だ。
「自分で思考し、自分て行動して」導いても
答えが「出題者の想定する回答と違う」って理由だけで
クソミソに人格否定するんだから、そうなるのは当然だな。

昔は「間違って痛い目をみるのも授業料や勉強のうち」なんて長い目で育成されていたが
今は「経験も知識も持ち合わせてない若者に、
最初から『出題者の想定する回答に完璧に添う答え』を要求する」んだから。

>>237
実際に中国で大学通って見てきたから言ってるんだけど。

>>229
技術で食えるもんでもねえべ。

>>237
いやー。>>225はあながち誇張でもないぜ。

みんなが英語ぺらぺらなだけに、中国はまた違った問題を抱えている。
北京大学・清華大学の上位30％が学部卒業後アメリカの大学院に留学し、
そして一生帰ってこない。頭脳の流出だわな。

せいぜいグローバルを気取っていたまえ。何年もつか、見物だ。

>>225
へえ、そうなのか
つか誰も中国のことは聞いてないｗ

このご時世優秀な奴を求めるのはまっとうな考え方だけど
優秀かどうかを判断する採用側の人間がクズだからなｗｗｗ
優秀なやつを見逃しておいて「最近の新卒は使えない」とか言ってんだから救えない

それから、中国人・韓国人を含むアジアの人間が日本に来たがるのは、
日本は成り上がるのが比較的容易な国だからね

中国も韓国も、努力したからすぐに報われるような社会構造にはまだ到達していない。
まだまだコネ社会だし、権力側に近いポジションか遠いかってのも重要。


ところが、日本では優秀であれば、比較的厚遇に恵まれるし、独立も容易。
そして、日本の若い世代は、豊かで安全で競争もゆるいために、それほど
ハングリーになる必要がない。余裕こいていられる。なんだかんだ言って、
日本で生きていれば国がある程度は守ってくれる。

これじゃ、勝負にならんでしょ

>>221
それは業種にもよるよ。
手順を厳守していかないといけない仕事だと
応用力って逆に邪魔かもしれないけど
それがないと前にいけない仕事もあるし
そういう人に取っては芽を摘むことになってしまう。

>>219
英国のネルソン提督曰く、
信頼は受けるものにあらず。
獲得するものなり。

>>246
＞みんなが英語ぺらぺらなだけに、中国はまた違った問題を抱えている。
＞北京大学・清華大学の上位30％が学部卒業後アメリカの大学院に留学し、
＞そして一生帰ってこない。頭脳の流出だわな。

酷ぇな。

これから日本人の働ける場所がガンガン減っていくだけのことだろ
大阪民黒人のおれには関係ねーな

>>228
真面目じゃないよ
自分が底辺出身だからかな？
好奇心と向上心を引き出すことが教育担当の使命と思っている

俺を社員教育してくれた技術部長が教えてくれたことが本当に役に立っている
俺は俺の能力を引き出してくれた技術部長のようになりたいだけ

教育担当としての能力もスキルだからね
常に自分を鍛えたいだけに過ぎない

>>236
一昔前はどうしようもなかったが、ここに来て
伸びているのは事実
ハングリー精神は日本人の数倍あるからな・・

>>244
そんな日本人は、いくらでも居ることは知ってるよな？
だいたい、まともなプレゼンを英語でやれるアメリカ人がどれくらい居るってんだよw

>>244
君とか全くわかってないね。
国費留学生の一部は優秀な成績を中国国内で修めてたりするが、他は全く
現在の日本の留学生と同じだよ。
世界に羽ばたくために留学するんじゃない。中国国内で就職のない奴らが
モラトリアムのために日本留学してるんだよ。中国人留学生で20代前半なん
てほとんどいない。

今時新卒に即戦力を求める企業はカス
会社を継続的に発展させていくには、ある程度のコミュ力、基本的なマナーのある学生を毎年一定数採り、あとは採用・教育チームとOJTで伸ばすというのが、うちの会社のスタンス

>>248
そっか。スレとは関係なかったかな？
少しはアジアを見てきた者として日本の大学生が心配になったから言ってみたんだけど。
もうやめとくわ。気を悪くしたらごめんね。

俺のところ通信教育に中国語ができたな。皆英語やってるけど。

>>239
要はエリートを格安で雇いたい、ってだけだからな>>1の記事は
「有能な日本人」に「相応のコスト」払うのを拒否して
途上国から格安で連れてきているだけ

>>1の要求を満たす程の連中が何時まで安月給でこき使われてくれるかな？

>>247
携帯翻訳機が登場するまでだw
相手にイヤホン渡し、自分にマイクつけるだけ〜

>>201
日本の恥を代表するような企業のことですね
わかります

>>12
ニッチじゃなくて表舞台で勝負するには必要だろ。
雇用モデルでですら、変化させることができないなら表舞台では負けなんだよ。

>>246
やがてその頭脳が環流してくるんだよ
なぜなら、研究者（大学教員）の待遇は比較的いいから
アメリカにいても、中共との関わりをキープしていると得が多い

>大阪民黒人
フイた

>>238
＞ 最後は命までは取られまいという気でいくしかないがw

そんな気構えを、「若者を教育する側」が許さないんじゃない？

自分たちは「失敗事例を糧に次に成功するように」みたいな長い目で育成されて、
「最初から完璧に論拠や理由が分かる奴はいないんだから、
最初はなんとなくや『そんなもん』で体に仕込んでおいて、
深い理由や論拠は後からでも体感すればいい」
みたいな風潮で育成されたのを棚に上げて、

最初から完璧な成功と結果と完璧な論拠を求める

のが今の風潮だろ？

小学校の時点で英語学ばせて社会に出た時どんだけ流暢に話せる？
英語の重要性に気付いてなくてもこの時点で興味を持ち勉強しようと思い
ここまで継続しきってモノに出来た子供がこれからの勝ち組の一端に引っ掛かれるのね

>>259
いつでも新卒に即戦力を求めること自体が間違ってる。
使えなかろうが歩み続ける環境を作り出していけば、いい意味で期待を
裏切ってくれることになると思うよ。

別に今に始まったことじゃないじゃん。
以前の超氷河期でも英語喋れないと取りませんってところ多かったし。

気のせいか？現場では

上司のヨイショスキル
接待飲み会の仕切り振舞いスキル

のほうが遥かに評価されるのだが(笑)

>>16
中国人とは英語でじゃね？

>>247
楽天みたいに社員に英会話強要するのは
立派なグローバル対策だと思う

でも最初から安くこき使う目的で外国人雇うのはぜんぜん違う

>>261
会社の通信教育といえば、英中葡。

中国語は大学時代に、ドクターで来てるシンガポール人に教えてもらったが
論文やHPが読める程度だな。
ちょっと分野外れるとわからないし、会話も無理。
しゃべれるけど、聞き取れない。

>>258
俺は現地で大学に通って中国の大学生と一緒に授業受けて見たから知らないけど
国費留学生はもっと優秀なのかな？

まあ、しゃべれないと飯が食えない、死ぬって状況に追い込まれれば何とかなるもんだw

和洋折衷文化が悪い

>>201
起源（笑）
さすがチョンの同類の大阪民国人だけあるｗ
言うこともいっしょｗ

まぁしょうがないな
日本人はこうして滅びていったのであった

パナは東アジア市場で負け組なんだぞ。
それも原因はマーケティングの問題だと言われてる。
自社でもそういう結論なんだろ。
だから外国人採用したってだけじゃん。
別に彼らに日本市場の分析なんか期待してないだろ。

>>270
自分の怠慢なのになんで企業が間違ってるってなるんだよ？w
どんだけ自分中心主義なんだ？W

>>266
いまのところ、それは無いな。
この前の全人代の後、北大の教授達にどっさりと大量の資料が渡され
「これに目を通し、○○日までに報告書を作成せよ」
というめちゃくちゃな指令が出たとか。
まあ、日本の大学の過剰な業績システムも似たようなものだが。

あと、中国人達はみな「人間関係が嫌だから中国には住みたくない」というね。
おれ中国人じゃねーからこの言葉の真意は分からないけど。

おまいら中国語とハングル勉強してる？
いずれ必要になるから今のうちやっといたほうがいいぞ

ゆとり教育は売国政策だったって事だね

責任者は出てこい

>>240
ことさら外人をとってるというよりは、必要な人材を探したら
外人だったってのが正解だとおもうけどね

>>268
企業側の余裕のなさと矛盾した対応が
今の日本の現状と言えるんじゃないかな。
そして、今のままだともっと悪化してしまう。

>>272
入るときと入ってからの要求スキルが違うのは、
会社も大学も一緒なのが、日本のエントランステストの難点。

でも、建前でも最初は適当な基準で取らないと。
要領のいい連中だけだとスカスカになる。

>>284
英語も覚えてそれからだよね？

日本語と英語で問題ない
出来るよ３カ月ぐらいで　勿論うまくはないけど
横はインド　前は中国　話は英語と手と顔で５年続いてる

もう解雇規制を緩める所までまっしぐら？
でも労組が支持母体の民主が政権にいる訳で…
政治的な展望がよく見えないし

日本に住む日本人だけ時代に取り残されて、
日本に住む外国人が日本の次世代を担うのか

とにかく、団塊老害は外国人にとっても日本人にとっても足かせだった訳だ

日本に来ている中国人留学生が全員優秀なわけではないよ

その多くは、先に指摘があったように、
中国国内で就職できないとか、いい大学に行けないとかそういうのが、
親のカネで取り敢えず日本の大学に来てみました、っていうレベル

日本にある中国人ネットカフェでたむろして日本語学校ロクに行ってないとか、
卒業は何とかしたけど、日本で就職できません、とか、そんなの多いよ

ところが、本気で勉強している一部の優秀層が、とんでもなく勉強する

清華大からきた留学生、凄い英語力だった。
人柄も良かったし真面目でね。中国の底力見せられた気がしたよ。
ただ、人間的に弱いところがあってその後大変だった。
あの人いまどうしてるかな。優秀でも中国人的な押しの強さが
ないから、日本に来たのかなと思ったが。

まあ日本人でもどうせ会社入ったらみんな英語勉強無理やりして
できるようになるからなあ。

これ、日本人じゃ首切れないから外国人雇って雇用調整楽にしようという
魂胆じゃないかと思う。

>>284
ハングルはいらない。市場狭すぎ。

>>259
即戦力＝最初から独立独歩、だからなぁ
給与以上に働いてくれる連中では無い
ノウハウ奪われて独立かサムソンあたりに高年俸で引き抜かれるか

人材育成のコストを拒否すると言うことは
それ相応のリスクを背負うと言う事を判っているのかな？

>>266
あと。北京大学の教授の月給は一月4万ぐらいな。
これプラス、アルバイト(講演会とか)で何とか食いつないでいると。
お世辞にも待遇が良いなんていえねーよ。

日本はまず外国にやられっぱなしでやる気もセンスも無い間抜けな
経営者の方を先に淘汰するべきだと思うがな。

へ〜そうなんだ
じゃ もうパナソニック製品は絶対に買わないよ

>>270
だよな
英語ぺらぺらで専門知識もバッチリの秀才・天才がうちみたいな一部上場とはいえ中堅の企業に来るはずもない
社宅はあるが給与も20万そこそこ、おせじにも好待遇とは言えないからな

つまり育てればなんとかなる層の新卒で、なるべく他に行かなさそう、辞めなさそうな奴をいかに囲うかというのが現場のミッションということ
このスレを見ている就活生は、それを頭に入れて頑張ってくれ

>>246
落ち目とはいえ、いろんな意味で最高峰は、いまだにアメリカだからなあ
中国がアメリカに取って代わったら、そういうのも減るんだろうけどな

>>260
すまん、言い過ぎた
なんかすごい中国大好きな人に見えたから、ついイヤミ言いたくなっただけだ
気にせんでくれｗ

>>284
ハングルは100万年経っても必要なし（笑）

どこの外国人？
欧米人じゃないんだろ？

>>285
ゆとり以前であっても英語が話せるわけではないのだが。
これは、そもそも日本の外国語教育ポリシーの問題。

>>1は外国語に注目してるんだが、
根本の要求は「勉強する人」なんだよな。

外国語は二つ＋自分の分野の各主要国語の単語くらいでよくて、
あとは専門伸ばした方がいいよ。

そうでなければ文化・文芸に手を出してもいい。
役に立つかはしらんが。

中国語はＮＨＫまいにち中国語でやってるぞ。
いずれ宗主国になるからな。

二ヶ国語は話せないけれど
プログラミング言語なら何カ国語でも可能なプログラマはいくらでもいるぜ

英語の能力は求めるけど、英語を使う現場で働くのはほんのわずか。

中国進出！とかなったら英語じゃ意味なくて中国語必須だしね。

>>222
俺の理想は一番に逃げ出すだけの能力を身につけてもらうこと
技術者ってのは腕一本で飯を食うだけの能力があってこそ真の技術者

自分の教えた部下がドンドン成長していくのは非常に楽しい
でも部下に負けないように自分も勉強しなきゃw

>>277
一度日本は落ちるとこまで落ちないと二度と良くはならないだろうな

口だけのクズが多すぎる
責任を企業や社会や政治に求めて、自分にはまったく責任はないっていうのは
まさに普段チョンとかってバカにしてる韓国像そのものじゃん

まあ、外国語が採用の大きなポイントですよと言ってるだけなんだから、嫌なら大手企業その他の正規雇用に就かず、
低賃労働やってなさい。そんだけの話。

>>1

パナソニックは不買します。　　( -ω-)y─┛~~~~~

新卒で即戦力なんていないけど、
１年鍛えたらそれなりには仕事できる人間であって欲しいわけで

それが、ここ数年採用増やした結果、もう、昔のバブル世代入社組
よりも仕事できない、、、っていうよりも、そこまで仕事をする気がない

自分が満足できればそれでいい。でも、会社の利益に貢献してないけど、
しっかり給料はもらいます、とか。そんなレベル

会社の利益に貢献せずに自己満足したいのであれば、趣味でやってればいい

もう日本から出ていったほうがいいんじゃないの

そろそろ翻訳こんにゃくが開発されてもいいと思うんだ

>>201
パッと浮かぶ「日本を代表する大企業」って

・トヨタ(愛知)
・ホンダ(東京)
・日産(東京)
・マツダ(広島)
・ソニー(東京)
・任天堂(京都)
●パナソニック(大阪)
●シャープ(大阪)

くらい？

明治時代じゃあるまいし、語学の習得に走り、

スキルもなきゃと専門学校に走り、

趣味もなく、

本当の友達もなく、

見聞を広めることもなく、

一生を終えていいのか。ぽまいら・・・。

うちにも中国人の新入社員がいるけど、眼の輝きが違う。こちらが話して
いるときに凄い目ぢからでまっすぐと視線を返してくる。
もともと優秀で入社時のTOEICが900点とかだし、入社してからも毎日
帰宅してからみっちりと勉強してて同期の日本人と成長スピードが違う。


新入社員の日本人にはせめてTOEIC500点は取れと言ってるが、まったく
勉強する気はなさそう。

飲みにさそったら最後に学校以外で自宅などで勉強したのは中学校の時だと。

企業も国家も役に立たない日本国民を役に立つ外国人で
置き換える
そういう方向にまっしぐらに進んでいる

お前らの論理だとノバが潰れた時に各企業が講師をスカウトしに来なかったのが不思議だなWWW
日本語と英語話せる白人がいっぱいいたよ。

>>314
日産もマツダも外資と取れる罠

>>305
VBとCとJは、英独仏くらいのイメージだな。
で、フォートランらへんが露。
ラテン・ギリシア語がアセンブリか？

>>310
もう日本人の内需は見込んでないから効果無しと思われ
しかしパナもこれほど日本人イラネを堂々と言えたもんかね。

職人は【無口が売り】

日本はそこが戦力なので、この３社は場所をわきまえろw

>>282
新卒が採用時から使えるわけがないじゃないか。
使えるとしたら、その程度の内容の仕事でやってけるの？って気がするが。

>>295
いや、サムスンに日本の高い技術ジャブジャブ流してるのは
大量に引き抜かれた日本人技術者だから

自分を棚にあげ、他人に高いハードルを掲げる上司。
世間ではそれをクズ上司といいます。

パナの新卒は、ベースが旧帝大卒で、それに加えて院か海外留学者だろ。

元々レベルが違う。

しかしﾁｮﾝ市場はないな

>>321

別に日本人イラネじゃないだろ。
優秀であれば、日本人も欲しいだろう。

逆に中国なんかだと、
日本人の給料が高過ぎて、現地で不満が起きてるらしいが…

316の飲みにさそったのは日本人の新入社員ね。

大学受験勉強も推薦だからやったことが無いと言ってる。

あ、そうそう、中国語の勉強はやめといたほうがいい
日本語の話せる中国人との熾烈な競争が待ってるだけだから

今までもそうだが、これからも英語で"何を話すか"という＋αの部分が大事になってくる
既卒なら経験、新卒ならマトモな論理的思考と常識があればいい

自分の所の話ばかりしてるが、どこも同じような採り方をしてると思うよ
とびきり優秀でなくともいいんだ、平均ちょい上なら十分

>>390
>まあ、外国語が採用の大きなポイントですよと言ってるだけなんだから

やっぱり、外国語どころか、日本語の記事もよく理解できないオヤジが増えると
こういうバカなことを会社がやりだして、

「中国市場で中国メーカーが日本製品に近いモノをもっと安く出すようになって、
中国市場で勝利するのは中国メーカーになるだけ」

という結果を招くんだろうなぁ。。。。

>>299の言っている事が全てだと思う

本気でグローバルに通用する人材が年収数百万で他人の下に付くものか
新卒のアホガキをどうにかこうにか一人前に仕立て上げ
会社に対する感謝としがらみで縛り付けない限り
有能な社員が給与以上に尽くしてくれるとか有るワケが無い

>>324
サムスンは、週末韓国出張バイトで大量に日本の技術者から技術吸い出していたのを、
日本企業が防衛のため、技術者のパスポートを会社預かりにしたら、
今度はわざわざ横浜に研究所作ります！ってことで、
横浜で日本の技術者の技術盗もうとしているだけだよね

>>324
しかも、日本企業から無能扱いでリストラされて
逆襲に燃える技術者もいるからな。
違う意味で闘志に火をつけてしまっている。

まあ、大金で行く者もいるが。

>>318
ホントに日本語話せたのか？
香港の安ドミで一緒だったイギリス人とかが「ちょっくら日本に出稼ぎに行ってくる」と入れ替わってたが
日本語ができる奴なんて居なかったぞw

まぁ、出来るのが「言葉だけ」じゃしょうがないけどな。

少なくとも、日本の主要企業に入っていって、いまや新卒採用の三割ぐらいは占めてる海外からの留学生は、
だいたい有名大学出身で、英、日、母国語できるね。能力高いの多くて、国内の新卒だけでもうすぐに半分いきそうな勢い。

うーん、パナソニックはだめかもしれんなあ
ちょっとでかすぎる

同じ面接を受け、入社試験を受けてんだから
日本人の無努力が敗因だろうなぁ

大卒も中小企業に縋るしかなくなるのかね

>>331
少なくとも、パナの話を視野に入れるような技術者で、
語学は身につけることが大事、と思ってる人は学生でもいないだろう。

他によるべがなく、すがってしまうことはあるだろうが。

This article shows Japan deserves it

最近、会社が学校をつくればいい気がしてきた。
幹部候補クラス育成コースやら、経理・会計コースやら技術コースやら
作ってさ。中学生くらいから選択させりゃあいいのよ。
そしたら企業のニーズにあった人間を育成できるっしょ。
スポーツで優勝とかすれば宣伝にもなるし。

>>308
無責任か。だね、責任だ社会だ国家だと口だけ出てる2chって
まだマシなんじゃねえかと時々思うくらい酷いね
若年層の社会への無関心は徹底してる
公という責任の喪失は、団塊世代が最初にやって
その背中を見て育ったJr世代が公を守ることの意味を見失い
ゆとり世代に至っては孤立化し公そのものを見失った
だから属するコミュがないかと常に意識してアンテナを張る
何冊か研究本もあるね

う〜ん、いずれも「やがて消える」企業じゃないか？

ユニクロ→しばらくの間アジアで売れても、ブランド化は無理。
　　　　　　中韓のＧＤＰが上がれば、いずれは欧米ブランドに流れる。

パナソニック→国内での需要は飽和状態。
　　　　　　　かつての「信頼のパナソニック」も、通用せず。
　　　　　　　近いうちに中韓の企業に追い抜かれて…

「うちの企業はアジアで活躍するから日本人雇いません」
というより…

「もう日本ではこれ以上売れないから海外に出て行くしかありません」
てのが本音でしょ。

>>318
白人の日本語できるはエセだからな。
この資料読んでこいって言って渡しても、まず99.9999%読めないｗ
中国人は「はい、わかりました」

パナソニックは買わないとか言ってる奴ら。

日本人だけを雇って日本人だけを相手に商売している
電機メーカーを一つでも挙げてみろ。

大体な、もう○○人とか関係ない時代なんだよ
使える奴は中国人だろうが日本人だろうが優秀だし
使えないクズは中国人だろうが韓国人だろうが日本人だろうが同じ

日本人という看板に甘えて何もしてこなかった使えないクズの雇用を守る必要性はどこにもないんだよ

負け組みのマネシタ電気は役員が馬鹿だから落ち目企業になった。
落ち目にした無能役員の発想に従うからますます落ち目になる。
まさに悪循環。
外人の新規雇用の前に高給取りの無能なジジイを首にしな。

>>343
>若年層の社会への無関心は徹底してる
団塊層はさらに＋αで
遵法意識もゆとり以下だがな

いやー、まぁいいんじゃない。そうすれば、日本の学生もがんばるでしょ。
シューカツ（笑）はずいぶんがんばってるみたいだしな。

あと、企業側は優秀な人間はとれるだろうが、
日本人のように「文句を言えるのは一緒前になってから」なんて日本人新卒のような姿勢じゃ働かないから気をつけろな。
この前、ユニクロのロシア店舗進出時のドキュメンタリーやってたが、
研修期間が長引いて給料が上がらないからって、現地社員が徒党くんで
「私たちこのままじゃ辞めちゃうけどいいのかしら？＾＾」
って交渉してたなｗ。それから即効で、正規社員並みの給料あげてなんとか解決したみただがｗ

>>342
それ、トヨタがやってる。

まあ、努力しない文系がいいところに就職できないのは自業自得。

>>1
製品が売れないのを語学のせいにしてるなw

俺が株を売ってやるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>323
中高大の3・3・4年で英語喋れない馬鹿が企業に入って何年で英語喋るようになるんだ？W
採用後、すぐ部下としては使える学生はゴロゴロいる。
即戦力って言ってもいきなりPL任せれるような奴のことを言ってるわけではない。
そこまでは期待してない。

>>352
文系なのに英語できないとか、お前大学でなにやってたんだ？と言いたくなる
理系でも勉強してないやつはだめだからどちらが劣ってるというわけでもないが

英語なんてできなくてもね英語を必要としない仕事は幾らでもある。
無理に英語を必要とする企業に就職する必要なんて無いよ学生諸君。

雇用も創出出来ない様な企業なんていらん。端的に言えば、日本人の為にならん。

>>344
中国でユニクロが売れているイメージねーな。
確かに品質は安定しているが、高くて中国人は余り買わない。
それに中国人のファッションセンスと少し離れている。

中国展開する企業の一番のリスクはバブル崩壊じゃねーかな。
今の中国はGDPの40％を土地売買が占めるという、完全な土地バブル。
中央政府が色々対策を出しているみたいだが
(部屋の購入に50％の頭金を課したり)。

人民元切り上げは今週から始まったけど、まだ緩やかなようだね。

>>347
そうやって言って中国からの人口の浸透圧をまともに受けて生き残る日本人は
１割もいない。だからパナがこれをやるなら大変なことになるよ。
ていうかもうなってるなｗ

中国では優秀な新卒の人口だけで日本中の大学生を全て合わせた数以上になるから。

>>335
たとえばだ
仕分けされて開発途中で終了した新技術があるんだが
日本での開発に期待できないから外国企業にチーム単位で移籍するのは問題ないよな

日本では無駄で不要な技術だからねw

でも、こうやって行くと日本人には売れない商品ばかり出来るのよ。
日本企業が日本を捨てて世界をとっていく訳だがそこに未来はあるのか？

アメリカでは中国語覚えたりしてんの？

>>331
おまいみたいな劣等感満ちた考えだと先は知れてる。
中国市場でまともにビジネスしたければ中国語をマスターする事だ。
俺の経験上の結論。

不買運動とか言い出す企業は
サントリー、シャープ、パナの決まって大阪企業
要するに、形を変えた大阪叩きｗ

学校のおべんきょうをがんばって、おりこうさんになってもDQNに蔑まれるだけだよ？
オタク呼ばわりされたら最後だから、必死で友達と遊んでリア充にならないと負け犬になるよ？

>>352
理系は腐っても下地があるし、
チームで仕事をすることも多いから、完成度が低くていい。
大雑把に「電気系」「機械系」と区分けして取ってやれば、あとは現場が育ててくれる。
まずは抵抗測定から、まずは旋盤・研磨から、と新人にやらせることもテンプレがあるからな。
なんとか真っ当なメーカーに入れば、３０までに仕上げることも出来る。

文系はそれぞれの人間としての力が主なので、
大学卒業時点の能力で、ある程度先が見える。大学入学してから卒業するまでが勝負だからな。

>>356
英語が出来た方が良いのは事実だろ
でもカリキュラムが糞過ぎなのが一番の原因
文部省のバカ供絶対に意識的に英語教育を粗悪かしている

>>350
＞「文句を言えるのは一緒前になってから」」なんて日本人新卒のような姿勢じゃ働かないから気をつけろな。

いや、既にゆとりが「文句を言えるのは一緒前になってから」なんて姿勢じゃ働かないんだが

こんな会社の製品を買わせるためにエコポイント導入（税金投入）したんだぜ
そのツケは消費税増税だからな。（輸出上位10社で戻し税１兆円・2007年）
政治の問題だぜ

>>347
そんなことはないよ。
トヨタがアメリカに工場をおいてアメリカ人を高給で雇っているのは
アメリカの需要が旺盛なため。

日本も昔は他人に金を撒けば自分に戻ってくるという価値観のある人が
多かったが最近はほとんどいないし、日本はもうどうでもいいと思ってしまってる
経営者も多いからね。
いずれは気づいて回帰したメーカーが他社からシェアを奪うことになると思うが

>>351
ダイエーもW

>>324
複数年契約すりゃいいのにな、野球みたいに。
契約期間中に他社に行く者にはペナルティと。

>>1
俺もこれからはパナソニックは不買にしようっと。

中国人に技術を垂れ流せば、中国市場でも中国企業が日本企業より強くなるから
パナソニックはどこの国でも「要らない子」になるのは、これでほぼ確定したね。

団塊の老害が組織の上に立つと、凄い勢いで社会が駄目になるね。

今のうちにパナソニックに焼香しておこう。

　　　　　 ζ
(　ﾟдﾟ)つ┃
　　　　　パナソニック

>>368
ああ、まぁそうかｗ
それなら有能な外人をとった方がいいなｗｗｗ

>>366
理系ももうすぐ中国人との競争にさらされるけどなｗ

>>358
ああ、ユニクロは勘違いしてるんだよな

韓国とかでユニクロが手に入らない時に、韓国人が日本のユニクロで、
韓国人好みと思われる服を買って、それを１．５〜２倍でうるってのが
一時期流行ったらしいんだけど、日本モノでレアってのがうけたわけで、
直接韓国進出してどこでも買えたら稀少性ゼロだし、
ファッション好きの韓国人であれば、別のブランドに走るよね
安さだけなら他にも競合山ほどいるわけだし

みたいなことを韓国人が言ってた

TOEIC800点、公認会計士試験合格でも新卒でなければ採用されません(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>361
日本企業は経団連などとふざけた連中が消えるような経済になっていくだろうよ！w
マネーゲームで活性化するよ。
つまり大手企業を「馬車馬の如く」扱き使う一般市民が増える訳だ。

日本人が駄目なのは事実。
事実を認めろ。お前等はチョンコか。
悔しかったら中国人の優秀なヤツに勝って見ろ腑抜け

>>367
個人的には、日本の文法・単語主義、リーディング主義の教育カリキュラムは
高校までなら間違っちゃいないとは思う。

後々、英語を復習すると分かるんだが、
読みが主の人も、喋りが主の人も役に立つカリキュラムだ。
玉虫色だから、即効性が無いのは確かだけどね。

ただ、大学の英語教育はもうちょっと方向付けして、実用主義に走ってもいいと思う。
高校英語の延長だもんな、大学英語。

>>361
経営に外国人が多数を占めるようになった時点でまず間違いなく本社は移転するから、
この手のバカ企業は国籍・派閥ごとに分裂して消えてなくなるだろうな。
つか、日本人じゃなければ本社を日本にする必要性に乏しいから。

国の発展には、優秀な外国人は大歓迎だろ
叩いてる奴らは売国奴

>>1みたいな話を売国企業呼ばわりする人たちは
どういうビジョンを持っているのか、非常に興味がある。

賃金ばかり高くて需要が縮んでいく日本国内に企業を閉じ込めても
収益をあげられる、まるで社会主義や共産主義の様な
素晴らしい経済モデルを描いているのだろう。

ぜひお聞かせ願いたい。

>>314
住友銀行ほか住友グループ、合併したけどUFJ
日清製粉、サンヨー、武田製薬、カプコン
サントリー

あとなにがあったっけかな

不買運動確定

みんなにも大々的に広めてやります

輸出企業の開発者ならば英語が出来るのはあたりまえだ
英語も出来ないんじゃ国内向けの製品を細々とやってくしかないね

海外のマーケティングをせずに日本向けの製品をそのまま輸出しただけだから
世界で売れないってことにやっと気づいたようだな
開発者自身が海外に出てその市場が何を求めているのか現地でマーケティングして開発に
生かせるようでなければこれからは生き残っていけない
以前のようにサムスンのような競合相手が居なかった時代とは違うのだから

もうそろそろ新卒主義もやめた方がいいのでは？

東京人
ﾋﾞｼｯ　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ 打倒大阪！！！
　　　 ／￣＼.（　　人＿＿＿＿）
　　 ,┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-） 　俺たち東京人が総力を挙げて
　　|　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　　|　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ 　　大阪スレを立てて大阪を倒す！！
　　|　　_＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　　ヽ＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ 大阪企業であるパナソニックも同じだ

パナソニックさんはどうか知らないが

初任給…20万5000円
賞与…5ヶ月
福利厚生…残業代全支給(その分管理職にしわ寄せが…orz)、社宅完備(28で退寮の規定あり、壁紙超汚い)、財形貯蓄その他

うちの会社はこんな感じだ
この程度の企業がほとんどの日本において、>>1のような優秀すぎる人材が採れる、またはその必要があるとは思えないんだけど

それに、商社だから海外からの発注(eメール)に対して、初歩的なビジネス英語でもって対応する事(もちろん入社後に研修をする)は求められるが、それ以上は正直オーバースペック
最初から完璧にこなすだけの人材は、経験則から言ってもキャリアを積んだら独立・退職して企業としては損をするだけなので、正直他に行ってくださいっつーレベル

ある程度納税してくれた上で昔通りの高品質高性能な機械売ってくれりゃそれでもいい気がしてきた

ほら！結局、仕事がなかなか見つからないのは、求職者のせいじゃないじゃん。
企業の考え方がこうだから、見つからないんだよ。
企業がハードルを高くしてるからいけないの。
だからニートも増えるし求職者は仕事が決まりにくい。

これを、求職者の能力不足だからいけないという人も少なくないだろうけど、能力は人によって違うし、能力不足だから不採用にするのは、仕事をしたいという気持ちを踏みにじることになるんだよ。

>>377
ITの造詣深くてIT統制監査ができるなら
うちにおいでよ

会計とＩＴがどっちも分かる人って
今でも人手不足だから

じゃあもう日本で商売しないでくれる？
大株主は全部外国資本に株を売っ払っちゃって「日本企業」と名乗れないようにして欲しい。

デフレにもっと声上げないからだよWWW
20年もデフレやってりゃ社会が死ぬのは当たり前。
リフレ＋構造改革は最近聞かないけどな…

>>368
本気で池沼レベルなんて一部だろ？
「最初から優秀な外国人」なんて爆弾以外の何者でもないのに…
ゆとり餓鬼シゴキ倒して残った一部を使った方が長期的には安全

>>377
おまえに足りないのは営業力。
飛び込み営業のブラック企業で1年働いて主任クラスになれば無敵になれる。

>>375
別に今までも米独と競争してきたから問題ないよ。

雇用を守って、人材レベルで競争回避しても、
商品レベルで競争して負けたら貧困化するのは一緒なんだからさ。

>>383
売国だとか言ってる奴が経済的には一番の売国奴なんだよなｗ

>>351
蒲郡にある学校のことか？海陽学園だったかな。
エリート養成するとか言ってるが、ようは企業のいいなり人作ってるだけだろ。
そして男子校、女子の幹部は候補はいらないという姿勢が見えまくり。

あそこに行くなら岡崎高校や豊田西高校に行ったほうが公立で授業料も
安いし、将来の選択師が広がる

>>383
豊かで平和な北朝鮮なんだろうね

日本も重要な市場だから今はどの企業も日本にいるけど
日本が商売にならなくなったらどんどん出ていくと思うよ。
国際化した企業って、国籍にこだわる必要はないわけだし。
だから日本を魅力的な市場にする努力をしないとだめなわけだけど

>>358
台湾だったか？香港だったか？
ユニクロのニセモノショップがあるらしい。

ユニクロ自体は、中国本土で、
まだ大きな儲けにはなってないが、だからこそ、中国人を大量採用だろ？
近いうちに中国全土で展開の予定だろう。

ご指摘のバブル崩壊？あたりでビジネスとして行き詰まるか、
もしそれがなくても中国経済が発展すれば、米国のＧＡＰあたりに
客さらわれるだろうね。

ただ、ユニクロが「ちょっと賢いかも…」と思ったことがあって、
なにやら若手のデザイナー登用して、ショップ内でデザイナーのネーム入りの
商品を扱ってる。
その中に中国人？韓国人？と思われるデザイナーがいる。
その手の展開ってのは興味深い。
向こうでの現地デザイナーの発掘みたいなことまでやれれば、多少は欧米のブランド
とは違うすみわけができるのかもしれん。

まあ、そういうこと考えると中国人韓国人雇うのも頷けるが。

>>384
雑魚企業ばっかりじゃんｗ
あと日本の企業の話なので
大阪民国なんて外国の企業の名前載せないでもらえます？
カプコンオタみたいな低脳は大阪民国人だけだｗ

なにか？
このまま日本が駄目な腑抜けな負け犬で埋め尽くされても良いと？
傷を舐め舐めし合う気持ち悪い関係で良いと？

死んで来い腑抜けジャプン人。
お前等が腑抜けなのが原因だろうが

そういえば、海陽学園ってどうなったのかな？

2カ国語は何でもいいのか、韓国語とタガログ語は
毎晩しゃべりまくってる、パナソニックに就職したい

三菱重工
海外で現地の設計・開発や営業の幹部候補
となる外国人を大量に採用

三菱重工業はアジアを中心に設計などに携わる人材を
年間約800人のペースで増やす。流通企業など内需型産業を含め
幅広い企業が外国人採用を増やす。国内での採用は抑制しながら、
均広告市場開拓のため人材のグローバル化を急ぐ。

三菱重工は海外のグループ会社の社員数を今後5年間で
約4000人増やし、2014年度には約4割多い1万5000人体制とする。
発電設備や空調機器分野を中心に、現地の技術者や製造部門の
人材を採用。2014年度の受注の海外比率を現在の49%から63%に
高める考え方で、海外生産を2倍に拡大する。
一方で国内の新規採用は厳選。国内は2010〜2014年度平均
では2000人と現在の6割程度に抑える。

>>383
国内市場をさらに悪化させるだけなのが>>1だと思うが

外国人たってヨーロッパとかアメリカとかじゃねーだろ
韓国人と中国人てはっきり書けや

>>401
んで、出て行った企業は、どうやって金の工面をするのさ？

>>403
このどれかに入れる実力があるわけ？
それだけの実力があるなら雑魚呼ばわりしてもいいと思うけどさｗ

パナを不買することにすますた
パナは日本社会の敵　日本人の敵だね
まぁトップに居る団塊ジジィ共そのものが、日本社会の敵みたいなもんだけどさ。

出来て当たり前レベルの事柄に何いきり立って不買とか言ってるんだろ、こいつらw

何か英語にコンプレックスでもあるの？

>>399
>>342の質問に答えての話だからね。

個人レベルでは貴方の言うとおりだが、
欧米の意味でのエリート教育をする私学が無いんだよね。

俺も公立で十分だとは思ってるけど。

>>408
国内市場はすでに見限られている。

>>408
別に日本市場の縮小は企業のせいじゃないだろ。
はっきり言って間違いなく日銀のせいだし。

>>403
雑魚と言うのは、三菱UFJから内定取ってからにしましょうねｗｗ

>>409
韓国って市場としての魅力に乏しいから
たぶん少ないんじゃないかな。中国人と、アセアン、インド、アメリカあたりじゃない？

昨日のスレでもさんざん言われていたことだけど、>>1を読んで

なんだ！英語と中国語（スペイン語）くらいしゃべれて、専門知識かじるだけ？
だったらちょっとやってみよう！

って思うヤツと、

語学力ないし努力もしないけど日本人である俺様を雇わない売国企業は出て行け！

って叫ぶヤツらとでは、永遠にその溝は埋まらないと思うな、、、

日本人はどこか外国に移住しない限り日本で生活しなければいけないんだけどね。
生活するには、仕事と収入がなければいけないんだよ。なのに日本人を雇用しないというのはどういうことかね？

グローバル化ってこういうことだろ
むしろ国内に次の産業が育ってないことが問題だよなぁ

>>365
その考えが多いのは事実

誰だよ
専門技術　＝　オタク
と嫌われるようにしむけているの？
地上波民放か？

そのせいで日本の競争力や国力が低下しているのは疑いえない事実

まぁ、チーム単位で技術を持って海外に脱出することになりそうw
DQNな連中からすれば気持ち悪い連中だろうから日本にいちゃ悪いよねw

メガバンを否定する時点で釣りだなｗ

これからは進学するなら海外の大学だな

>>411
いまだにそんな没落企業に幻想を抱いてる馬鹿がいるとはｗ
大阪民国人はこれだからｗ
だいたい大阪民国の企業になんて日本人は誰も就職したがらないし製品も買いたがらないよ
大阪民国では違うんだろうけどねｗ

>>414
確かにw
「トヨタの幹部」を「エリート」とは呼ばないね、欧米では。

>>413
普通の地底レベルでも、真っ当に卒業してれば、
英語＋第二外国語の単語＋趣味の外国語レベルは出来るよな。

そもそも、それが遥か上空のレベルと感じる人は、
日本語ができる外国人新卒との競合人材にはならない。

不買とか言う前に
チュンコとかチョンコ相手に勝負して勝ってから言えよな。
フ・ヌ・ケ

家電も売るけど国も売る

>>412
まあ、滅多に買い物にも出ない２ちゃんの引きこもりに不買されたって
世界規模で展開してるパナは「ゆとり涙目ｗｗｗ」と笑うぐらいだろうな

>>419
俺は英語と中国語喋れて一応専門もあるけど
できる人は多くは無いと思う。

自分がどうのこうのじゃなくてさ。
日本の一般の国民を経済的に守るためには人材の流動性
特に中国からの人材の浸透圧を抑える必要がある。

>>420
そうしないと潰れちゃうだろ
企業も生活がかかってんだよ

>>415
本気で見限っておるならアホだわなぁ
年長者層が莫大な現金溜め込んでまさに埋蔵金状態なのに掘り起こす努力もせず

「若者の〜離れ」とか言って
あえて荒野へ旅立つか、青い鳥症候群にならなきゃ良いが

英語がしゃべれる日本人＝勉強している　という図式は間違っているんだが。
まぁいいや、こんな企業潰れろ。

優秀な人材ならば外国語の習得は簡単なのだから、
雇用後に必要な言語を必要に応じて習得させれば済む話だ。
社員教育をケチって安易に外人を雇うダメな企業なんだろ。
技術を外国に与え、与えた技術で競争をしかけられ経営が悪化する
馬鹿な電気屋。
目先のカネに汚いビジョンのない経営者はそろそろ去れ。

>>430
マーケティングには乗らない層だしなｗ

管理しきれず、従業員同士での傷害事件とか起こったりしてなw
やれ｢キムチを取られた｣、ほれ｢財布の小銭が足らねぇ｣とか

>>420
人材が不要って事だろ
教育に金をかけれて優秀に育てられなけりゃ就職すらできないって事

>>427
どこの学科の話だ？

>>370
ジャパンバッシングがあったからだよ
アメリカ向けの日本車は、アメリカに工場作ってアメリカ人を雇って作るんで許してくだちいってな
まあ、アメリカ市場はそこまでする価値があったってことだ。

それと金を撒けば戻ってくるっていうのは昔の話
今じゃ、金を撒いても節約貯金で金を腐らせるバカが多すぎて金が戻ってこねえんだよｗ

>>402
あの気持ち悪いヨボセヨ民国人共の、統一された糞ファッションセンスは埒外に置いておいて、
大陸中国人はなんかよく分からん服を着てんだよな。
基本的に日本人と同じようなファッションセンスなのに、
服に何かひとつ変なところが無いと買わないというか、シンプルじゃ嫌！というか。
ユニクロの中国人デザイナー達がどんな服を作るのか見てみたいわ。
激しくスレ違いだけども。

この程度のことで、売国だあーって騒ぐ方々は、がんばって起業して、
愛国株式会社でも作って、技能の足りない低賃金労働者を正規雇用してあげなさい。

>>419
企業奴隷は海外の人間にやらせておけばいいw
新しい分野に企業拡大を進めたい。

日本から出て行くぞ←法人税減税圧力（消費税増税）
国際競争力が必要←外国人留学生増（税金投入）

日本から出て行くどころか
外国人留学生を大量に入れている現状
嘘も大概にしろ
早く出て行けよ

＞中国人に技術を垂れ流せば、中国市場でも中国企業が日本企業より強くなるから
＞パナソニックはどこの国でも「要らない子」になるのは、これでほぼ確定したね。

同感だわ。

基地外が特に多い団塊辺りのクソ世代と、
こんな阿呆メーカーの両方をボイコットするわ。

>>433
実際おまえも消費意欲無いだろ。

>>425

ボコボコランキングに入ってますねｗ

http://markezine.jp/article/detail/9337

　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ ∩
　　　　　　 ＼　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　 （#`Д´）ﾉ 　　　　　／
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　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　　 ＼　　　((（＿）☆ ／　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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　　⊂⌒（　`Д´）　 　 ＜　の　ヤ　＞ 　　⊂　　　（
　　　　ヽ_つ＿_つ 　　＜　予　ダ　＞ 　　　　ヽ∩　つ
　────────＜　感　ヤ　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　!!!　ダ　＞
　　　　　_, ,_　　　　　　＜ 　 　　　 ＞ 　　_, ,_
　　　（* ﾟ∀ﾟ）　　　　　／∨∨∨∨＼ （；´Д｀）　　 _, ,_
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⊂⌒（　`Д´）　　／　　 ⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ）　　＼　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　／　　　　　｀ヽ_つ 9mノ　　　＼

>>431
といってもさ、
少なくとも「世界第二、三位の経済国の一部上場企業の総合職採用」を目指す人ってのは
いわゆる「一般国民」と同じ扱いにとどめておいてはいけないと思うんだ。

求められるスキルという意味でね。
それが語学なのか専門教育なのかという話は別の議論だけど

採用条件に、年齢制限があり、営業事務職募集に「現在の在籍者は、
全員女性です」と丁寧に注記。
まあ、欧米では考えられない差別だわな。
優秀な外国人が、ずーと働くわけないだろ。欧米企業へのキャリア作りだよ

大阪民国人がパナの不買阻止しようと必死すぎｗ
まるでチョンみたいｗ

【経済】日本AEﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑｽﾞ社の中国合弁会社､出資比率の見直しにより経営権が中国側に[06/24]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277326425/
1:すばる岩φ ★ 2010/06/24 05:53:45 99???
- 日本AEﾊﾟﾜｰ､中国側に合弁の経営権-出資比率見直し -

　日本AEﾊﾟﾜｰｼｽﾃﾑｽﾞ(東京都港区､河合忠雄社長)の中国合弁会社は､出資比率の見直し
により経営権が事実上､中国側に移った｡山東省にあるｶﾞｽ絶縁開閉装置(GIS)の製造･販売会社で､
合弁相手の要請に応じた措置という｡中国政府は電力設備などの社会ｲﾝﾌﾗ機器の国産化戦略を
進めており､今後､同様なｹｰｽが増える可能性もある｡

　これまで日本側の出資比率は56%だったが50%に変更､董事長も合弁先の山東魯能集団の
出身者になった｡同合弁会社は日本AEﾊﾟﾜｰの連結子会社から持分法投資会社になった｡

　総経理は引き続きAEﾊﾟﾜｰ側から派遣し､今後は主に技術開発や品質などを担当する｡中国で
変圧器や開閉装置など電力設備の入札資格は､地場企業が優先されるｹｰｽがほとんど｡特に
送電最大手の国家電網が商談に強い影響力を持つ｡

　中国では電圧110万ﾎﾞﾙﾄの超高圧送電｢UHV｣の敷設が計画されている｡今後､10―20年間で
約50ｶ所の変電所が新設される見通しで､特にGISなど大電流の遮断技術が欠かせない｡中国側は
日本などからの技術移管を目指している｡

　AEﾊﾟﾜｰは中国に3社の合弁があり､残りの2社は引き続きAEﾊﾟﾜｰが過半以上の出資で主導権
を握る予定｡他社では東芝のGISの合弁(河南省)は設立当初から地元資本との折半出資｡三菱電機
の合弁(河北省)は三菱が8割を出資しているが､今のところ資本構成の変更要請などはないという｡
　AEﾊﾟﾜｰは日立製作所､富士電機ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ､明電舎の3社が送変電機器事業を統合し
2001年に設立｡10年3月期の売上高は約1100億円｡現在の海外売上高比率は4割で中期的に
6割まで引き上げたい考え｡中国の売上比率は13%程度｡ただ海外は自社の戦略が実行しやすい
北米や東南ｱｼﾞｱに力を入れる｡

>>440
「定額給付金は貯金しちゃいましょう。使うのもバカバカしいですし」とぬかしてたバカコメンテーターが
「子ども手当は貯金します」と言ってるチュプのインタビューに「こういう堅実な考えもいいですね」と
言うこの現状・・・

ゆとり叩きしか能のないおまいらもおまいらだな

>>440
デフレだから現金、貯金に流れるの当たり前。馬鹿じゃなくて利口なの。
日本の場合、お金を回らせたければインフレ誘導にするしかない。

経済の基本。

>>427
ま、そういう事ですな。
なんか、企業を親か何かと勘違いしてる感じがする。

｢日本人｣はもうブランドじゃないのに、クズほどプライド高いのなw

ていうかね、正直大卒じゃなくてもいいんだ
だって日本の大学で学習する内容が、入社後に役立つとは到底思えないから(理系専門職は当然別)
かといって海外有名大学卒の子を採るだけの能力が会社にはない

採用する側としては、高卒でも一般的な常識と、そこそこの真面目さ、後は言われたことをやって、次からは＋αしてくれるだけのポテンシャルがあればいい
ただ、現状高卒の子にその能力はないんだよね
それを備えさせてやれるだけの教養・財力のある家庭の子はすべからく大学に行っている
したがって採用大卒に限定せざるを得ないというのが弊社の現状です

あ、高卒でも社会経験を積んで、キャリア採用で来る人はもちろん歓迎
新卒に即戦力は期待していないが、経験者には一番に求めるものだからね

>>445
だから、日本人だけを雇って日本人だけを相手に商売している
メーカーを一つでも挙げてみろって。今後、一生、家電は買わないつもりか？

ｵﾜﾀ

2chを見ると４大卒ばっかりで小金持ちで英語も堪能な人ばっかりなのにｗ
有名人の英語を聞いてネイティブはどうたらとか
○○の発音がとか、日本人英語だ（ぷっ　そんなのばっかりなのに。
英語を母国語にしてない外国人の英語って結構ひどいよね。
でも何とか訛がはいってるってだけで叩かないのは差別。

普通に大学行ってれば二カ国語とか話せると思うが
底辺層は知らん

>>438
ふ〜ん・・・
じゃあ、仕事したいという意欲があるのに、優秀でない人は就職できないってことになると、ニートも増えるわな。
ニートや失業者に対して、仕事探せとか仕事しろとか言えないね。だって雇用しないんだもの。

>>440
>金を腐らせるバカが多すぎて

「国民の借金(笑)」論でマスゴミ連中が国民を脅しまくったから
みな過剰防衛に走って莫大な現金が死蔵状態

本気で貧乏ならまだしも現金唸る程所有しているのに
経済が血行不良起こして死にかけている、まさにアホ

>>433
>>415が指摘しているのは、人口縮小で市場規模はどうしても小さくなるから
っていうことかと
底辺老人らの需要はほぼ介護と医療にもってかれるだろうし
上層老人らの需要は成長市場の株か通貨かコモディティか何かのETFかに吸われるだろうし（ここの層の欲深さは異常）

もう小学生にキリングフィールドで大企業の幹部を射殺させても苦情こないレベル

実力だけで道理が通ると思っているのが学生やね
実際は数、国が出来なきゃ多数の貧民が反発する
その結果被害蒙ってもあなたの実力よ、と

>>427
っていうか、日本人で普通に大卒レベル、いや高卒レベルでも、
英語と中国語をしゃべれるようになるのは簡単だと思うよ？
別に通訳できるレベルになれって言うわけじゃないしさ

そりゃ、社会人になってから日々の仕事に忙殺されて、語学
習得する時間に乏しいっていうならまだ分かるよ？

でも、学校で英単語学んで、そして日常的に漢字を理解している
一般的な日本人ならば、普通に英語と中国語を基本的な単語で
会話できるレベル、ニュースサイトが読めるレベルに達するのは、
学生なら絶対１年はかかんないじゃん

逆に、それすらできないレベルの人間が多いならば、自分ができる
ようになればそれだけチャンス！って何で思わないのかな

>>439
理系のお話。

俺は工学だけど、どこの理系も第二外国語はやるだろ。
頭に残って無くても基本単語くらい身につくだろ。

デフレが新規参入を阻み、非効率産業を温存してる。
社会の新陳代謝を阻み、イノベーションを阻害する。
それに雇用規制だな。
これらは年配者に有利な制度なんだけどね。
派遣切りとか終身雇用とか最近は若者の方が規制好きだよね。

若者叩きがあまりにひどすぎるなｗ

こういう話題見るたびに、昔から…

「それって『採用する側のコンプレックスの裏返し』なんだろうなぁ…」

って思ってた。
「二ヶ国語くらい話せないと…」って人事が言ってる会社ってのは、
外国語ができる社員が少なく、国際情勢に疎い連中ばかりで困ってる会社…
ってイメージがあるが…いかが？

だいぶ前だが、バブル期には「英語ができないと○○」って話がよく言われたが、
その後十年もたたないうちに「英語ができるのは当たり前、それだけじゃ…」って
話が出てくるようになった。

そりゃそうだろ。「これからは英語だー」って大卒の「英語ができる」にいちゃん
大量に雇ったところで、業績が急上昇するわけがない。
組織を動かしているのは「英語のにいちゃん」じゃなくて、「英語ができない、
海外情勢に疎いオッサン」なわけで、そんなにいちゃんが通訳代わりになった
ところでたいして売り上げあがらんよw

問題はそもそも「雇う側の現状」にあるわけで、たかが新人採用ぐらいで、
企業体質が変わるとおもったら、大間違いだと思うが…

>>460
なぁ、2ちゃんは日本語で書こうぜw

>>457
工業高校から取ればいいのに
底辺からも来るからカリキュラムが酷いこともあるけど、優秀な奴は優秀だよ

>>458
IDがもろにゆとり世代ｗｗ

>>445
お前がボイコットしようが技術は流出するだけなｗ
パナ以外にも大手は大量に追随するからお前の買える物がなくなるぞｗ

>>462
就職はできるよ
仕事したい意欲があるなら、居酒屋とかコンビニとか
介護の仕事すればいいだけ

単に、おまえらが望んでるような
オフィス街でかっこよく働く仕事ができないというだけのこと

大学進学率だけ上げて、中身のない奴を大量生産

>>445
だね。パナソニックはボイコットする。もうここの製品は買わない。

>>474
残念。1990年入社のバブル世代だｗ

>>473
もちろん必死に各地の校内説明会に参加しています
でも工業高校よりは高専の方が優秀な子が多いかな

不買とか言うならさ
メイドインチャイナ買うなョ。
１００円ＳＨＯＰボイコットしてみろ

>>461
実際には日本の大学生の殆どは２ヶ国語＋専門分野は無理だけど
お前にとっては奴らが過当競争に晒されるのは知らんし
お前には日本全体のことを考えることなんてどうでもいいもんなｗ

>>471
ご安心下さいｗ
パナソニックレベルなら、本社の部長以上は全員英語でディベートできますｗ

もういいよ・・・日本人が居なくなるだけだ

2か国語話せるなら、専門知識（行政法と税法）を勉強して政治家になるだろ
大企業と税制と外交　政治とカネ
支配者になれよｗ

松下幸之助語録
「松下は人をつくる会社です。あわせて、家電もつくっています」
だって。

>>467
英語はともかくとして、

高校時代に、趣味で中国語（読み）
大学時代に、第二外国語としてドイツ語
就職して、工場で使われてるのを見て興味が沸いて、ポルトガル語（単語）
業務上、必要に駆られて、フランス語・オランダ語（読み）

それぞれのレベルと、言語の別はともかくとして、
ちょっと海外と付き合ってるメーカー技術者なら、おのずと触れる言語は増えていく気が。

学生レベルでは、英語＋好きな言語の基礎（英語で言うところの中学１年レベル）で十分だけどね。

>>1
お前らの企業はその程度のスキルが人材が本当に必要な企業なのか？
余すことなく使う事ができるのか？とか聞いてみたいわ。
ってか、使う側のやつらが勉強してないくせになにいってんだか・・・
一度大学とか卒業したからって勉強し直したりしてないだろ

日本人はこういう外国人がどうのこうにはすごく敏感だよなｗｗ
やっぱ日本人も所詮はアジア人ってことなんだな

>>480
あー、高専もあったっけ
そっちのほうが間違いないな

>>485
政治家になったら小沢に支配されるのに？

経済活動ってのは、ネトウヨが振りかざす陳腐なナショナリズムとは
まるで別の原理で動いてるからな。何人だから、とか関係ない。

優秀な人間を取っていたら日本人が少なくなっていたってことだろ。

2011年春までの外国人採用計画

ファーストリテイリング 新卒採用の約5割にあたる300人
東洋エンジニアリング インドで国内新卒採用の5割強の170人
楽天 新卒採用の1〜2割にあたる100人
IHI 韓国などで前年度の2倍の10人以上
三菱重工　　　　　　　　毎年800人外人採用増やす


じゃあ、この企業もボイコットなｗ

まあ、一流大学出身だとそこそこ真面目にやってると、一外は読み書きできる会話そこそこ、メール応対も可能、
二外は読みは確実にできるというのが標準近辺だから、それを意識的に積み上げるようにすることだな。
それ以下はしらん。

ホントに優秀なら問題ないんじゃないの？
ただこないだＮＨＫでこんな趣旨のことやってたんだが
日本で働く外人さん向けの入社試験が2桁の足し算引き算とかでちょっとびっくりした

国が法人税下げずに社会保障をどんどん拡大させる方針なんだから
企業も国外に市場を求めるのは当然だろう
しわ寄せが新規採用に集中しているように見えるこの問題も
よくよく見れば現在社員で働いている多くの人もリタイアした時には降りかかる
その時に技術を身につけていなかったら若さがない分よりひどいことになるのは
言うまでもない愚痴を言う暇があったら学生さんはしっかりと役に立つ勉強をしとけよ

>>479
バブル世代って、、「俺団塊だけど」って言ってるのと意味合いは同じだぞ。
つまりどっちも（ｒｙ

日本銀行が円札増刷してデフレを終わらすまでは
無職の方がいい。

>>492
おいおい、お前は自分がネトウヨだという自覚がないなw

ここで企業側をたたいてる奴に限って、服はユニクロだったりすき屋で飯食ったり、
買い物はAmazonや価格.com等でネット通販利用してるんだろうね。
ダブルスタンダードもいいとこ。

中国人に買収された企業は中国語導入させられてるしな。
日本の企業どんどん買収されまくってるよ〜。
今に始まった事じゃないけどさ。

このスレ　結構引きずってるな

ふだん自己責任を喚いてる奴らが自分のことになると
オレが勉強出来ないのは全部他人のせい　　

ホント笑わせるな

>>455
インフレにしたところでバカの日本人はそのまま貯金を腐らせるだけだと思うがｗ
単純に国民性だろ

**************************************************************************************
*パナ社員が無駄なご託を2chで並べても、日本の若者のパナ不買の流れは、もはや止めようがないね*
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英語と韓国語を覚えておけば、日本が傾いた時に
韓国や大陸で働けるな

結局さ、こんなこと言ってるように感じるんだよな、、、

「オレに向上心はないし、努力はしないが、プライドは高い！優秀な日本人様だからな！」
「自分を雇わないのは日本をダメにする！だから、自分は変わるつもりはないが、
世の中は変わるべきだし、企業も変わるべきだ！」

まず、周りに変わってもらおうとする前に、自分から変わってくれよな、、、

>>483
> >>471
> ご安心下さいｗ
> パナソニックレベルなら、本社の部長以上は全員英語でディベートできますｗ

それって「電工」の話でしょ？

少子化だししょうがなくね？
外人入れないと予定してる採用数に足りないだけでしょ。

ω・)ふむ★6か
ω・)良くも悪くもなかなか関心が高いようですな

まあ、外国人を採用した理由は「外国人だから」なんだけどね。
その個人が優秀かどうかは見てない。

政治問題では右翼のはずの２ｃｈねらーは、
経済問題になるとなぜ途端に左翼になるのか。

いまどき、中国ですら社会主義経済を捨てたというのに。

2か国語話せるなら政治家を目指せ
そこまで勉強して、どうして労働者になってんの？
世襲馬鹿に政治やらせんな　お前の方が優秀だろ
馬鹿なの？　死ぬの？

え、日本の企業が生き残りをかけて頑張っていると言うのにお前らときたら、何という後ろ向き

本当に高学歴であるなら
メーカーで儲けようなんて発想はあまり出ないと思うがね

必要であるから勉強するのであって
リーマンになるための勉強ができる・できないっていうのは
無駄なんじゃないのそれ？

>>505
どうしてもナショナリズムが気になる人は、
敵性語は役に立つんだ、と思えば抵抗も和らぐのでは？

>>512
悲しいかな、優秀な人は政治家などにはならない...

日本の技術者はピカ一だが、日本経団連企業と政治家のクソぶりは世界に例がないw

>>506
もっと言ってやって。あちこちで。

>>512
今の政府・与党幹部の中枢には松下政経塾出身者が多数いるんだがｗ

>>503
大丈夫。日本人は馬鹿じゃないから。

採用担当から一言
性格>>>>>>>>>>>>>能力・成績
で見てます
年によってCUBICとYG式性格検査を切り替えてる

英語なんてね、ウェブ翻訳を使いつつ本筋の内容がわかれば十分なんだよ
日常業務で英語をメインに使う仕事なんてそうそう無いと思うぞ
少なくともMARCH〜ニッコマくらいの新卒学生が行くくらいの上場企業では

それと、ゆとりを小馬鹿にしてるという風説も全くのウソ
不況と重なって、いつもより優秀な人材が集めるからメシウマです
でも会社説明会のドタキャン・ブッチはやめてくれよな

このままだと日本は中国の一部になるな。

仕事で使っていれば外国語は否応なく話せるようになるよな
語学で選別していたのでは優秀な人材を採れないだろ
なんか勘違いしている気がするな

>>489
余裕すら無くなってるからね
浅ましい連中が増えたものだよ
ゴネ得と言われるような風潮はまさにそれ。普段馬鹿にしてる中国人像や韓国人像と同レベル


>>486
＞幸之助は、ある代理店の店長の「状況が分かったら、すぐに知らせます」という言葉に腹を立てた。
＞そして、怒鳴り散らした。
＞「各販売店を回って歩いて、気がついた所があれば、工場に行って、『ここを直せ』と言え。　それが営業だ。」
＞「机に座っているだけの奴に給料はやれない。今までにやった分もまとめて給料を返せ！」
＞　　　
＞幸之助は、赤字を絶対に許さなかった。
＞「赤字は、人間でいえば、血が垂れ流しになっているのと同じだ。早く血を止めて、輸血をしろ！」

どっちにしろ使えないクズはいらないらしい

>>521
ExciteとALCは神だよねー

いい加減理解しろよｗｗ優秀な方をとってるということをｗｗ

英語なんて所詮は企業側が学生に求めるスキル三位のくせに
大袈裟すぎなんだよ！
まるで二ヶ国語話せなければ終了みたいな印象操作しやがって
経済情勢や専門知識を理解してるほうがよっぽど重要だろうに

>>521
現場の苦労を知らない馬鹿人事が。

個人の観点でしか見れないお前らはすでに退化してるな。

英語が得意な人　I smell bacon.これ訳してください。

で、日本以外のアジアや東南アジア、ブラジル、インドなどの新興国で働きたい?

海外赴任とか嫌じゃない?

学歴社会は日教組が作ったんだぜ？
あれ？じゃあ学歴自慢してる奴は日教組側？

集中して数年努力したことのない連中にはつらいだろう
偏差値６０以上なら、習慣になってるから問題ない、怠け者は切っていい

日本の学生は全員勉強してないって決め付けるのもねえ
支那やアメの学生が勉強してるつっても、そんな有用なのをガリガリしてるのか
っていうと、アレだしねえ
連中、そのへんのアピールが上手いってのは事実ではあるけど
というか支那は大卒が余りまくってるから、それをなんとかしようっていう
プロパガンダかもしれんね、日経さんをはじめとして、そういうの好きだから

**************************************************************************************
*パナ社員が無駄なご託を2chで並べても、日本の若者のパナ不買の流れは、もはや止めようがない　*
**************************************************************************************

>>486
別に「日本人ならゆとり並みの無能でも雇います」とは言ってないよね？

>>521
能力もちゃんと観た方がいいと思うぜ。
世渡り上手で仕事は余りしない人って多いからな。

まあ、その辺りを誤魔化せてしまうのが世渡り上手なんだが・・・。

>>523
でも、外国語に苦手意識を持ってる人は困るんだ。
実際、日本で大卒までの教育を受けていれば、
少なくともヨーロッパ系の言語を勉強するための基礎は出来てるんだから。
それを生かせないのは、苦手意識と完ぺき主義。

WOでドイツ語特許やらフランス語論文やらを見かけたとたんに、
「分からないので翻訳に投げましょう」は、さすがに困る。
辞書を広げて単語の意味を追うくらいはして欲しい。

そういう意味で、第二外国語を見につけようとする人は確かに一つの指標になる。
ただ、それで選別するのはあまりにも目が細かすぎるとは思うが。

ユニクロ
三菱重工も

不買するしかないな

>>458
俺の知り合いの田舎の小さい会社は社長以下誰も英語話せないけど、
世界中の企業と取引してるぞ。特許もいっぱいあるみたい。
自慢話がうざいけど。

仕事くれないと、義務である税金だって納められないよ。あと年金と健康保険料それに40歳から納めることになってる介護保険の保険料。この3点が収めることができないんだけどね。
滞納すると国や地方自治体から強制徴収や財産の差し押さえなどか科せられる場合があるんだけど。
早く仕事よこせよ！って感じ。外国人なんて採用している場合じゃないよ。

菅直人、鳩山由紀夫、小沢一郎、石原慎太郎、麻生太郎、小泉純一郎の家紋
http://www.ippongi.com/2009/01/19/kamon-2/

>>524
へぇｗｗｗ二枚舌だったんだｗｗｗ

>>528
残念現場上がりだ

最終面接はたいてい役員がやるんだから、最終判断をした役員を恨んでくれよw
新人研修、段階別研修はこっちも頑張ってるんだからさ

日本人をないがしろにする日本企業は早晩滅びるな

人材募集
学歴：　ハーバード大かケンブリッジ大学の博士号取得者（ノーベル賞受賞経験が望ましい）
言語： 日本語および英語、中国語、仏語、独語、スペイン語必須（ネイティブレベルのサンスクリット語も望ましい）
資格：　医師・弁護士資格（国際線パイロット資格も望ましい）
経験： 前の会社で１０００億円以上の利益をもたらした経験者限定
性格： 自主性･自発性があり、上司の命令に明るく絶対服従する人

誰でもできる簡単な作業です（２２歳までの若い人に限ります）。
時給：８００円（交通費・社会保険なし）

>>527
そんなことは当たり前。
コミュニケーションツールは伝えたいものを持っていて初めて道具になる。

仕事のできる若手が電話をとって「が、外人だー」って逃げちゃマズイだろw

>>539
三菱重工の大口顧客は国じゃね？ｗ

電気は日立だけでいいよw
ネットはライブドアだけでいいよw
コンビニは余り行かないしセブンの方が便利w

>>531
なんというゆとり発想ｗ

海外赴任を命じられて拒否って退社する人ですか？
この雇用情勢が不安定な不況下で

やべー一作日位に賃貸向けにパナのエアコン4台かったばかりだ…
今後は買わないようにしよう。広州産だしな。

因みに安いのも高いのも全部日本製は三菱エアコン

大学のレジャーランド化を何とかしないとな。Ｆランなんか高校以下だろ。

企業のニーズは凄ーくよくわかる

わからん馬鹿はいつまででも小泉批判でもしとけ

>>538
うーん、でもさ、大学で第二外国語まで勉強して、
そして専門課程で勉強してるわけでしょ？

ってことは、英語＋他の外国語しゃべれて、専門知識あるってのって、
これって言い換えれば

「普通に大学で勉強してました」

っていうだけだよね？それができないからって、なんで企業や世の中に
対してギャーギャー喚くのか、オレには理解できない

もちろん、大学では勉強してなくても、それ以外の能力・スキルがあって、
それを伸ばせば会社に貢献できる、、、みたいなのがあればいいと思うよ

でも、それすらないから就職できないわけでしょ？ただでさえ不景気なのに

>>1

(´-`).｡oO( パナ社員が無駄なご託を2chで並べても、日本の若者のパナ不買の流れは、もはや止めようがありません )

>>544
最終面談こそ、「人間性」だろ。

能力や基礎は、現場レベルでスクリーニングするのが、
学生に何度も足を運んでもらって、階層・職種別に面接する意義だろうに

>>525
googleのマウスオーバー辞書も入れてあげて＞＜
便利だから他の外国語版や国語辞書版も出ないかとずっと待ってるんだがなぁ・・・

>>539
三菱重工不買ﾜﾛｽｗｗｗ
航空機やタンカー、宇宙ロケット、化学プラントを不買ですかｗｗｗｗｗ

そういや文芸春秋で社長が「打倒サムスン」の秘策を語ってたね

>>531
行きたいに決まってるだろw
日本の給料に手当貰って現地の物価で過ごす。

貯金しまくりだな。

ところでさ、会社説明会の時にアンケート取るとリクナビ経由で参加する子が異様に多いんだけど、やっぱりメインで使ってるのはリクナビなん？
マイナビの掲載料高いねん

>>521
>1で言ってるのは2010年からの状況で、バブル以降の日本企業に良く見られる
「困り果てた結果の気まぐれ」だと思うわ…

別に中韓に限らないが、「外国人のタチの悪さ」ってのもあるわけで、
数年もすれば懲りるだろw

どれほど、「国際派」を気取ろうが、日本の組織ってのは
「上司の考えを忖度しながら行動」ってのが原則。
この原則で利益を受けるのは下っ端ではなく「上司」のほう。
つまり、「上司は下っ端に忖度してもらってあたりまえ」なわけだ。

そういうのって、外国人には通用しないよ…
本気で海外で活躍したければ、まず、トップや幹部からして外国人にすべきだろうね。

あと、

楽天も不買するか

こういうとこで文句いいながらハロワ通いをしてるやつと、雇われは諦めて親のカネと庇護で
株・アフィリニートしてるフリーターやつとではどっちが利口なんだろうね。

グローバリゼーションが進めば進むほど
ナショナリズムは否が応でも刺激される。
こんなの10年前から指摘されてたこと。

「ネトウヨ」とかいまだに言ってる奴のほうが
時代の雰囲気を掴みきれてないんだよなー

まともな日本人は松下なんぞへ入らなくなる　松下破産の　幕開け

>>527
ハッキリ言ってね　
新入りが生意気に経済情勢を語っても誰も聞いてくれんよ
学士レベルじゃ専門知識なんて無いのと同じ

それより英語のスキル持ってる方が役に立つ

>>562
日産やラオックスはトップが外国人だぜよ

そのうち2ヶ国語話せない奴は昇進できなくなるでしょ。

乗っ取りの始まり。

>>563
おまえらは、いったい何と戦っているのかｗ

>>563
ゆとりと呼ばれても仕方がないよねｗｗ

It's raining as hard as ever.
It's not letting up at all.
簡単に語学っていうけど難しいよ。

2chの就職版とか見てると分かる
低学歴の俺から見ればかなり高スペックな連中が
「いかに楽な企業に就職するか」
「キツい仕事はしたくない」
みたいなレスばっかしてるし

そりゃ胸に野望を秘めて努力し続けている中韓の留学生に抜かれるわ

>>564
答え：どっちもクズw

>>569
もう８割くらい乗っ取られること確実だしな。

7/1付けで危険な法律が施行されるのによく中国なんかに進出する気になるなあ
まあ好きにすれば
二度と日本人には信用されないだろうけど

>>544
現場上がりって使えないから現場から離される場合が多いんだけど・・・
とくにIT業界や開発では。

>>567
分からねえな。
大学で学んだ経済知識等が不用なら、高卒を雇えばいいじゃないか。

何で学士を雇うんだ？

>>554
リクルート的就職活動に、学生も人事も毒されてるから、
「普通に大学で勉強する」ということが徹底されないんだよ。

学生にとっても会社にとっても無意味だよね。

「大学でやったことは会社の役に立たない」
この通念こそ、就職戦線のガンなんだよね。

文系（営業職・事務職）は別の論理があるけど。

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*　もうパナソニックは不買でいいよ。　社員が御託を並べてもムダ　*
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日本で物が売れなくなったら海外で物の売買をするのが企業として当然の流れ。
英語の出来ない文系はこれから大変だな。

ま外国人は日本人みたいにおとなしくはないし
権利だけは主張してくるし、やりづらいと思うよ
文化が違うんだからw

>>578
>>457

楽天も経営陣は日本人のまま、手足となる従業員は
外国人って体制を考えているんだろ？
だとしたらあまり変わらないような気もする。

>>562みたいなの

>>567
確かにw
経済情勢を語るには社会経験が圧倒的に不足している

でも学士レベルだと専門知識の習得は異状なまでに早い
１〜２ヶ月で戦力になるなら歓迎する

あとは向上心と好奇心がどれだけあるかだよね

【国内】野村証券で過去最大規模のインサイダー容疑〜中国人社員が知人に情報を漏らし5000万円の利益[04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208814466/

大凡の予測はつく

There are many net right wings in 2ch.

>>579
実際、殆どが役に立たないこと勉強してるだろ。
向こうは役に立つことを集中的にやってる。
違いが出てくるのは当たり前だ。

>>578
使えるのが入ってる確率が高いと思われる。只それだけ。

>>582
まぁ、そいつはお前さんが心配することじゃないw
使える企業と使えない企業があるなら、駄目な方は淘汰されるだけ。

このことは、今回記事になる前から、大企業勤務の人なら知っていたわけで、
数ヶ月前、大前研一さんが、はじめて公にしたぐらいじゃないか？
この記事もそれがソースだろ。
企業は、いままでも、募集採用計画の時点から、日本人学生と幹部候補生と兵隊にわけていたし、、
兵隊を人件費の安い外国人にしちまえという、守銭奴商人の判断だろ。
日本人学生でも優秀な人は、元々英語できたわけで、
英語以外で、需要があるのは中国語とスペイン語（南米）、
フランス語（アフリカ）ぐらいだろ。
途上国でもベトナムとかフィリピンはじめ、まともに働く知識層は英語で足りる。
で、大前さんいわく
「景気が回復しても、日本の雇用は回復しないだろう」
ということです。
教師が外国語できない。外国語習得には金が必要。
日本オワタ。悲しいです。

第２言語とか大学から始めんだし無理でしょw
講義は真面目に受けて全てＡだったが日常会話レベルしか無理ですねw
英語でさえスラスラ話せないのに

>>580
：名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 21:12:47 ID:7WfKPYc90
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*　もうパナソニックは不買でいいよ。　社員が御託を並べてもムダ　*
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社員が御託を並べるのは当然だぞｗ
社員＝株主って商法が規定しているからなｗ

情弱なら慣れない単語は使うなｗ

>>573
留学生にどんな幻想を抱いているのか知らんが、
「自分の労力は最小にして、いかにコストパフォーマンス良く稼ぐか」って思考は
中韓の学生の方が徹底してる。

外国に企業の支社を置いて
現地採用で新社員を取れば良いのに、
外国の支社のために国内から外人の社員を採用して
現地に送りこむってこと？

二度手間なんだから現地採用して支社から日本にきてもらうときには
向こうで日本語勉強してもらえばいい

企業の役員が９割り外資となった時点で、この３社は失敗だったことに気付くだろうよw

>>562
＞どれほど、「国際派」を気取ろうが、日本の組織ってのは
＞「上司の考えを忖度しながら行動」ってのが原則。

ここで他人に責任転嫁しまくってるゆとりが
「上司の考えを忖度しながら行動」することができると
本気で思ってんの？

>>586
でも、例えば高卒を開発・研究の場において、
どこまで育つかは面白いところだね。

実際、開発・研究の場の工数作業者として入れた高卒は、
門前の小僧じゃないが、現場で育った同期よりも明らかに発想や作業効率が違うからな。

まさか外国人に対しても新卒至上主義なの？

>>594

こいつ、楽天かユニクロかローソンの社員だろ

もう不買の動きは止められないのに

>>600
そのへんでクスリ売ってる外人の方が優秀だと思ってるから、日本人学生のような扱いはしないだろう。

>>601
ローソンの大株主って何処だか知ってる？ｗ

>>588
Nice try

ぶっちゃけ現地雇用すれば済む話なのにねー。
賃金だって安く済むし、社内情報だって制限できる。
解雇だって簡単だろうに。

なんでわざわざ留学生を入れるんだか。

>>589
大学のカリキュラムや「勉強できる環境」というものを、
後から冷静に振り返ってみれば、相当よく出来てると感じるんだが。

それを活かしきれていないとも感じるし、
学生はそれが貴重だということを知らないまま学生生活を楽しんでる。

もう日本人は非正規雇用だけにしようぜ。
平等で、能力主義になる。

生保の拡充やＢＩなども検討。

この程度で不買とか言ってるとそのうち買うものなくなるぞｗ

>>592

ネットを上手に使えば、外国語学習は以前ほど金はかからないぞ。

あっ、やっぱり社員>>594がいた（ｗｗｗ


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*　もうパナソニックは不買でいいよ。　社員が御託を並べてもムダ　*
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日本の企業は日本語軽視なのかね？日本の企業で働くのなら日本語が話せなきゃおかしいでしょ。
何で外国語なの？

>>588
No! Ore different!

>>562
外国人のタチの悪さ」以上に日本のゆとり世代のタチの悪さがまだわからんのか。
だから企業は外国人採用に積極的になる。
やたら権利や自己主張ばかりして使い物にならない国産よりも、金目当てでも
向上心のある外来もののほうがましだろうが。

俺にとっては
「こんなのうまく行くわけない」と思ってるヤツが意外なほど多いことのほうが驚き。
お前らちゃんと働いてるのか？？

日本企業が今どういう苦しい況にあるのか
全然わかってないやつばっかりとしか・・・

パナはあの神戸大生でホームレスに生卵投げつけた鬼畜田中啓悟君に内定与えるくらいの会社だからな

自分の語学力のなさを正当化するのに必死だな。

>>605
>>なんでわざわざ留学生を入れるんだか。

その留学生は母国の「超勝ち組」だからよｗ
現地採用とじゃ「月とすっぽん」じゃね？

>>611
日本「だけ」が商圏ではないからですよ。

新卒至上主義＝転職者のための市場が狭い
↓
コンスタントに需要のある、平均ちょい上くらいの人間は転職しない
↓
現状でやめる奴は引く手あまたでとびきり優秀かそうでないかの2択。なら新卒採って育てたほうが安全だよね


これが新卒至上主義の真の弊害

>>605
だから現地採用も取ってるから。
ソースすら読まないで妄想で語るから外国人にどんどん職奪われてんじゃないの？

10年くらい前かな

静かな不買に遭遇して売上が落ちてしまい
必死に足掻いたことすら忘れた松下は不要です
ご自由に一外国メーカーになってください

素直に「人件費圧縮したいから外国人雇います」って言えばいいのに。
何でわざわざ「若者がクソ」なんてオマケをつけて、悦に入るのか理解不能。

>>614
こんなクソ案しか出せない程、外資に食われたってことだろ？
JALのような経営してるからだw

>>609
行ったことないんだが、国際交流プラザとかはスピーキングの経験詰めるかな？

アウトプットしに駅前留学行ってたんだが、
ポイント使い切った翌月につぶれたからなぁ

>>620
やたら他人に食いつくクセに、>>1を読んでないんだなｗ

>>619
同意。

簡単に首切りできるようにすれば、新卒至上主義は徐々に減って
雇用の流動化が劇的に始まる。
いま、フリーターとかのヤツも正社員になれるチャンスが生まれる

>>567
英検2級程度で誤魔化されてる企業の採用者が英語の何を理解しているのか
俺にはさっぱりだ

不買（笑）
そのうち、何も買わなくなるｗｗ

ホームレス襲撃の

例のアレも

現地で採用したのかね？＜パナソニック

安倍政権　【政治】中国人留学生を拡大　安倍氏、関係改善に意欲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157454830/
↓
福田政権　【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/
↓
麻生政権　【政治】日本留学試験の出題言語に「中国語」と「韓国語」を追加…両国から多くの留学生を呼び込む狙い
http://logs.dreamhosters.com/html/1/225/006/1225006230.html

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156252097/l50

http://viploader.hiroimon.com/img48647.jpg

>>614
なんか日本の企業は日本人を日本に閉じ込めておこうとしてるように思えるよ。
海外の情報を全く取り上げないマスコミや、海外サイトへのリンクを目立たなくする企業。
台湾とか、韓国だって海外のものはそのまま入ってくるのに
日本は入ってくる段階でへんなバイアスをかけてしまう。
その結果、日本だけの限定的な市場が生まれて
その二重構造に苦しんでるメーカーも多い。

閉じ込めておいた以上はエサをやらないといけないけど
それもいい加減めんどくなってきてる企業も多いと思う。

例えばゲームメーカーなんか顕著に見えてきたけど
重要な発表はすべて海外で行なうようになった。

>>628
そうなれば当然、内需は縮小し
日本企業はますます海外に活路を見出す。
結果として日本人従業員の必要性はどんどん減って・・・ｗｗｗ

>>1
C言語とFortran言語じゃだめですか...。

>>627
英検２級が採用の決め手とする人事なんていないだろう

TOEIC700点以上、英検準一級で、やっと＋αがつくくらいじゃない？

>>622
ゆとりは無能な上に要求は高いからなｗｗ
優秀な上に人件費も抑えられるんなら、この上ないよなｗｗ

>>598
> >>562
> ＞どれほど、「国際派」を気取ろうが、日本の組織ってのは
> ＞「上司の考えを忖度しながら行動」ってのが原則。
> ここで他人に責任転嫁しまくってるゆとりが
> 「上司の考えを忖度しながら行動」することができると
> 本気で思ってんの？

日本人のゆとりに期待できないからと言って、
「中韓国の優秀な人材」を、日本のオッサンが使いこなせると
本気で思ってんの？

>>634
どれだけ拘束されてもへっちゃらな肉体的タフさと、
どれだけ罵倒されてもへっちゃらな精神的タフさがあれば、
ある一定の業界で働くことはできます。

>>637
少なくとも、こんなクソどもよりは使いこなせる可能性が高い


【話題】「誰もボクをわかってくれない」“平等”に育ち、努力も勝つことも知らないゆとり世代★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277130346/

【話題】ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276819357/

【ゆとり】「一般職に、男ですよ」、採用担当者も困惑…ゆとり世代は男子も「一般職」、厳しい総合職の選抜競争を敬遠？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271342676/

【新人】「上司が支援するのは当然」「書類の整理など私らしくない」「謝罪メールに顔文字」「アポをとって」…ゆとり世代
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1270552525/

【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超 「義務は果たさなくても主張だけはする」など★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256365585/

【話題】ゆとり世代の社員「『同期のAに負けるな』?…意味がわかりません」…「競争は悪」教育で育った世代とは★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248831702/

【社会】「ゆとり世代」ほど睡眠を多くとりたがる傾向にあります
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242187250/

>>633
内需は既にほぼ壊滅してる
不買しようがしまいが企業は見切りをつけて海外に移転中
不買されようが企業が求めてる購買層は日本人じゃないしな

>>613
えええ。
それ絶対ないｗ。
今の大卒、専門学校卒の若い奴ら２０〜３０はめちゃくちゃ素直。
言うこと聞くし、言われたことはきちっとこなす。
俺の若い頃なんて・・・。

逆に外国人は全然ダメ。裏切りなんて日常茶飯事、自己主張激しくて
怖くて使えない。

>>622
現地ローカル社員の採用じゃなくて日本の大学卒の総合職採用だから、
別に外国人だからと言って人件費の圧縮にはならないんだが。

同じ金払ってゆとり日本人雇うくらいなら外国人を雇うという話。

俺は英語がしゃべれるだけの人間は採用しない
多少圧迫気味に

「英語力があるのはわかりました、ですが弊社は専門商社ですので、相応の専門知識が必要になります」

英語に加えて専門知識もある人→他社からも採用数多、うちには来ない
専門知識はないが、うまく答えられる人→一緒にがんばりましょう

大企業の法人税減税ミンスw

日本の景気回復が聞いて呆れる

>>633
ユニクロ、パナ、楽天、ローソン、三菱重工、東洋エンジ、、、

もう外国人採用の流れは変えられない
内需崩壊させた自民党や今の中央の責任
東京でも加速度的に雇用は失われてるよ、
早稲田、慶応でても厳しくなってる

日本人の失業者を増やしたいんだね。要するに。
税金とか保険料とか納められなくても良いんだ。
国も地方自治体も強制徴収とかする前に、雇用対策やんなさいよ。
徹底的に企業へ日本人優先にこようすることを義務付ける。こうでもしなきゃ失業問題は解決しないよ。

経済知識ってたとえばこんな感じ？

１）人民元は適正レートか否か
２）欧州の緊縮財政路線の影響について

ヘイ、黄色い猿が吼えてるよ。HAHAHAHA!!

成長しないマーケットになって久しいからな＞日本は
ユニチャームとかキリンとか
典型的な内需企業まで海外に進出せざるを得ないんじゃ
マジで終わってるわ。日本市場。

>>641
最近の新入社員は、素直は素直だよな。
でも、理解度の感触が得られないのが困る。
まあ、反論したり食いついてきたりする人もいるから、個性のレベルだろう。

世代論の話ではないよね。

>>646
会社にはいれなかったら即失業ってわけじゃないだろ。
世の中にいるのはサラリーマンだけじゃないんだぞ。
あまりにも奴隷根性すぎる。

25年前は関東出身で偏差値６２以上位の文系大卒って基本的に松下って敬遠してたけど
今どうなの？

まどろっこしいなぁ
態度の悪いのが多杉って言っちゃばいいのに

だがしかしパナソニックには日本人ならではのムダが超絶多い。
コンビニの扉を後ろの人のために少しのあいだ支えておくていどのことが
品質のクオリティにつながる、
みたいな実質のない錯覚が多すぎる
それが外国人社員によっておいおいなくなっていくだろ

>>650
お前の息子だろそれ？w

英語、西語、ポ語、独語
これくらいはマスターしたいね

日本人が日本人を一番必要としない時代か。
恐らく将来は日本人の最大の敵が日本人になりうるだろうな。

>>646
使えない日本人より、優秀な外人雇ってなにが悪いんだ？

政治の仕事と経済の話をごっちゃにするなよ

新卒に求めるのは酷なんだが
企業は複数の高度スキルを求めているように思える

俺も転職したときに会社から求められたのは複数のスキルだったなぁ
あとはコミュ力

プロジェクトのラインセットを構築でき、スムーズにミッションを遂行させる能力を持つ人が少ない
語学力も必要だけどラインセット構築できる人が欲しいな

>>646
政府は増税して雇用増やすそうですよ
介護と医療で
つまり税金で回さないとやっていけないくらい日本の内需はもう崩壊してるってこと
インフレでもしない限り、景気＝雇用はもう戻ることはないと思う

>>646
＞徹底的に企業へ日本人優先にこようすることを義務付ける。

その結果、企業が潰れたら元も子もない。
ただでさえ規制でがんじがらめで、過当競争なんだぞ、国内市場は。

それとも、みんなで一緒に死にましょうってことか？

誰か>>561に答えてくれよ

>>654
会社に植えてる木も持ってかれるんですか、わかります

そもそも、ローソンとか

東京では中国人だらけだろ、バイトすら、それ以外見たことないぞ

アメリカと中国の言語を覚えろってことですね

>>646
今の新卒に期待が持てないからだろ？でも新卒をそうさせたのは国だからな

お前らも標準語ととうほぐ弁とかつがえっぺ？

>中国人や韓国人は最低2か国語を話せて、専門知識の勉強もしています

これすごい引っかかる
中国人や韓国人が他国語に強いってのは全く根拠がない
ウソついてる

>>637
中韓の人材は本当にいらないと思うし
日本の企業が日本人の手で作られなくなったら何一つ魅力がなくなると思うけどねｗ
日本を多文化共生にしたら日本の魅力なんてなくなると思うし

>>639
あれ？社会に出てるキミ？

オレも大体>>641みたいな感想。
新人は素直で頑張りやだが「かなりアホ」なだけ。

多少生意気は言うけど脅せば言うこと聞くよ。

>>647
メーカーの面接でよくある状況として

面接官「以上ですが、最後に何か質問はありますか？」

学生　「御社は海外に工場を建てたりしているようですが、最近の中国のストがうんぬんかんぬん」
学生　「原油高が…　円高が…」
学生　「ギリシアの経済破綻が…　次はポルトガルが…」
学生　「はやぶさすごいですよね、それに比べて羅老は…」
学生　「民主党の子供手当ては…」


いや、いいんだけどね。
どう答えたものかと。

>>649
成長しないだけならいいが衰退するだけだしな
まともな考えなら破綻手前の日本よりこれから伸びる要素の多い海外に行くしな

>>664
牛丼屋なら中国人チーフに新人の日本人が日本語説教食らう時代は来てる
てか、その風景みたｗ

これから苦しい時代が続くのがわかってるのに
一番重要な教育分野で一番手を抜いちゃったからなぁ・・・


どでかいしっぺ返しが来るよ
マジな話

Ｑ　大学生の就職活動の手順というか流れを教えてくれませんか？

Ａ１　今の時代の活動方法は分からないけど（ｒｙ
　　　ちなみに僕はバブルの頃で（ｒｙ
　　　と内定を断るのに苦労しました(笑

Ａ２　↑のような質問の答えにならない答えをする馬鹿が就職できたのがバブル期でした。
　　　今の時代はまずリクナビ（検索すればすぐに出ます。）をよく読んで登録して
　　　そこから学ぶといいでしょう。
　　　あと就職活動のハウトゥー本も１冊は買った方がいいですよ。

>>669
日本は多文化共生にする必要はないけど
企業ってのはもう日本に限らず国際的なコングロマリットになってるから
国籍は関係ないんだよ。
なんでこんな単純なことが理解できないのか、そこが不思議

>>652
数年前に「おれパナに合格しちゃったよ！おれマジスゲーよ！」と喜んでる
早慶の学生を見たことがある。

>>671
それが「質問」なのか？

企業の社会的責任について小一時間…(ry
パナも海外重視でいくなら日本の高い法人税を払う必要ないだろw
まぁそうすれば日本人は買わなくなるだろうし日本企業製とは言わせないが

>>666
というか、ほんの数か月前まで学生だった連中に何を期待してんだろう？
新卒からバリバリ働いてくれないと、持たない企業ってダメすぎるだろ。

>>670
もちろん出てる
一度ゆとりと仕事して痛い目遭ってる

>>658
使えない日本人だって働く権利はあるんだよ。
その権利を奪うことは人権侵害だね。

>>677
あと25年も続く会社かｗ

>>22
ゆとり教育は自民党政権下で行われたから自民党の失政。
会社の経営ミスを組合のせいにするバカは経営者の資格が無いのと同じ。

>>650
＞理解度の感触が得られないのが困る。
たしかに・・・。

>>682
権利が有ったって資格が無いんだよw

早稲田とかほとんど内部進学だろ

あんなわけの分からない人材企業が取りたがるはずがない

>>681
どんな感じ？差し支えなければ。

スペイン語かポルトガル語と英語を習得すれば、ほぼアメリカ大陸は制覇だな

>>682
そうね。

そういう人たちは
刺身にタンポポ載せる仕事してればいいんじゃないかな

専門知識のない学生はいらない？
好き勝手のこと言ってんじゃねえぞ
身に付けてきた知識や技術を全く評価せず
コンピテンシーなどという得体の知れないものを
学生に要求するようになったのは企業の方だ

>>1
は日本に貢献してないだろ？
日本から出てけw

>>682
権利と能力の話をごっちゃにするな。

例えば君にはパイロットになる権利はある。これは誰も否定しない。
しかし君はパイロットになる資格はない。

「資格が無いとパイロットになれないなんて人権侵害だ！」ってか？
アホか。パイロットになりたければ努力しろ。権利はあるんだ、すでに。

日本語とギャル語と大阪語と東北語と福岡語と鹿児島語と広島語とオタク語が使えたら採用されそうなものだけどなぁ・・

2chでよく語られる

「使えない新人ゆとり君」

のイメージははまるっきりウソ
彼らは案外素直だし、指示すれば言うことを聞く。就職難だからか簡単には辞めそうにない
ただ、学生時代の感覚とビジネスの世界とのギャップがなかなか埋まらないというのはある

>>676
そんなもんになってないよ
流通はなってるけど、各部署が完全に連携している必要は無い
それに国際間の共通言語といっても、ずばり「英語」のことだしね
現状の国際化というのも、アメリカつまり米軍とその資本の軍備、インフラの
影響をなぞっているに過ぎない。

それ以外の、ロシアや中国や南米の英語以外の言語を話す民族との
交流が必要だってのは、あまり根拠が無いね
アメリカの経済後追いするだけなら英語が出来れば良いだけだし。
アメリカに匹敵するような言語ネットワークや経済共同体は
まだ地球上には存在しない。

>>690
俺、その仕事やってみたいんだが何処で募集してるぅw

>>692
日本の貿易黒字がなくなったらどうなるか分からんのか、この馬鹿が。

>>678
そうでなければ、
「女性の働く環境」か「海外で働く機会」か「キャリアアップのための環境」かなぁ、よくある質問は。

社会情勢・経済知識にも興味を持ってるとか、
３年生の秋から日経読み始めましたとかの主張はほほえましい。

個人的にはマイナスにはしないよ。
俺は技術担当だから。

無能ゆとり量産してたら企業に逃げられタワケか

日教組がクソすぎるだろ。少子化でゆとりばかりwwwwwwwwwwwwwwwオワタwwwwwwwwwwwwwwww

だからどんどん規制緩和して

法人税下げて外資様が日本に入ってきて雇用してくれるしかないんだよ

>>700
ユニクロなんか日本人の雇用も増えているよ。
それ以上に外国人を雇っている。

労働「市場」っていうくらいだから、労働者は商品。
商品なんだから、自分をいかに高く売りつけるのかを考えればいい。

ある意味簡単だと思うけどね。

日の丸人材は役立たず
これからは中韓アジアの時代だ

お前らは、資本家に選別される立場。支配層にはなれない。
資本家に選ばれなかった者は底辺に、選ばれた者はパナの労働者になる権利が与えられる
それが、2か国語＋専門知識だ

>>671
いまどきの優秀な学生は、就職しなくても金を稼いじゃいますよ。
面接官なんか内心で馬鹿にしてる。

>>698
過去だろそれ？
未来は日本の企業ではなくなってるから売りだw

奴隷階級も幹部候補も外人、
日本人は中途半端な立場の人数調整のために雇われるリストラ候補か生活保護か、野垂れ死ぬか。

>>695
したり顔で「ゆとりが」とか語っているレスを見ると、
人事や新人教育が機能していない会社にお勤めで、
大変おカワイソウとしか思えない。

お前の会社の問題だよ。世代論にすりかえるなよ、と。

>>650
そんな感じ。
「自分は出来る」と思ってるもんだから、

・自分の理解度を明示しない
（わかってなくても、わかったフリする）

・反抗的な部分
（わかってないことを指摘されると、自分が壊れそうになるのを防ごうとする）

いや、お前ら、そんなに凄い人間と思って会社側雇ってないから。
素直に「わかりません」って教えてもらう態度になれないかな。

入社時点で完璧な人間なんて、
一生入社時の給料で暮らすってことだぜ？

>>696
そのアメリカも需要が縮小しているわけだが。
何十年前の議論だよ。

>>703
ユニクロはいままさに成長してるからね

いま採用してる日本人はほとんどが海外店舗要員なんだよね

>>707
じゃあ、お前就職するなよ、ニートクンｗ

ガンガンいこうぜ！

>>707
税務署に突かれないように気をつけなｗ

使えなくなった日本人はこれからどうなるの？
ヒャッハーの世界きちゃう？

日本の教育は昔から腐っていましたがw
今の40代以降で英語を使いこなせる奴はなかなかいないだろ
むしろ今の若い世代の方が割合も多いだろうし読むだけなら誰でもできるし

>>706
１をよく読むとパナソニックは2ヶ国語＋専門知識が必要だなどと言っていない

人事コンサルティングの城繁幸さんの発言だね。

＞今の新卒に期待が持てないからだろ？でも新卒をそうさせたのは国だからな

今だけじゃないってww　新卒なんて昔からそう。
それでも時代が良かったから、アホな団塊〜バブル入社組までは一生サラリーマンとして安泰だったんだよ・・・
氷河期組なんて単に運が悪いでけでしょ？
それを上から目線で何説教垂れてんだか・・・

バブル期の超ユルユル時代に就職した連中が
今こんなこと言ってるんだもんな


笑えてくるよ


楽天の用に役員も英語ができなきゃ首だってならまだわかるが
上の方は別に喋れなくてもおｋみたいなクソ企業ばっかりｗ
既存権益に守られてるだけの老害は死ねばいいのに

働く権利を否定する人に、ニートや失業中の人を批判する権利はないね。
使えなくても、人間だし人によって能力は違う。このことをもっと認識するべきでしょ。
能力不足だから不採用というのは働く機会を奪ってるのと同じ。

ああ、それにしてもこの手のスレのレスってハッタリばっかりだよねｗｗ



って言ったら何かしら心当たりのある人がレスしてくるんだよな

数年前、
「企業が求めるものはコミュニケーション能力（笑）」なんていうニュースがあって
この板でも失笑を買ってた記憶があるんだが、

表向き「コミュニケーション能力を求めま〜す（笑）」
本音　「幹部候補以外は採りません」

ってことだろ。

ID:B91rpgLS0
この人は何が言いたいんだ？

世界水準レベルの実力は無いが、
世界トップレベルの企業環境の中で、
ぬくぬくと高給取りの職に就きたい。

こういうこと？
そんな会社、おまえさんが居るせいで潰れるわ。

>>702
外資様も縮小していくだけの日本市場に入ってきて
リスク犯して投資したくはねえだろうよｗ
根本の原因は市場の縮小
金を刷らないと市場規模の維持はできないのに刷らない
で、金の価値が相対的に高くなるから金がこない
で、子供も産めない結婚すらリスクある社会ができる
そこに労働環境のいびつ化と公教育の腐れで、さらに子育てにコスト高くなる
五重苦のような状態よ、書いてて思った。日本人よく踏ん張ってるわ

みんな趣味らしい趣味を持ってないみたいだし
アウトドア派でもなさそうだし、数年の間くらい
語学勉強を趣味にしてみたらいいんじゃないのかな

空いた時間をすべて語学に費やせば
２〜４ヶ国語くらいいけるよ

>>707
内心バカにしててもいいすよ

それが外に漏れてる人は、こちらから御免願いたい。
一応、勝負の場では隠し切って欲しいですね。

>>695
コピペだろうが、オレもそう思うなぁ。

ただ、ゆとり君は確実に「自分で考えて行動していない」のが気にかかるだけ。
まあ、そういうのが自分で辛くないならそれでいいけど。

２ちゃん伝説だけじゃなくて、マスゴミの「躍起になってやり続けてる若者批判」でも
あるだろ。

逆に氷河期世代のほうが、自己主張が強い。
強いのはいいんだけど、言ってる内容が「はあ？何ソレ、幼稚過ぎないか？」って
思われるような…なんか純心なのかどうか知らんけど。

>>696
なんかちょっと言いたいことが分からない。

英語以外の言語をしゃべる民族との交流も
商品を売るためには当然必要になってくる。

俺はゲーム業界の人間なのでゲームでしか語れなくて申し訳ないけど
例えばスクエニが今期サービスを予定しているオンラインゲームは
英語、フランス語、ドイツ語、日本語の４ヶ国語対応。
当然それぞれの言葉をしゃべる人たちとの交流が必要になる。

スクエニはいま外国人従業員比率がすごい勢いで増えてる。
どんどん海外のスタジオを買収して、国際化を図ってるから。

グローバル化万々歳ですなｗ

我々はこの国に居ながらにして、海外の労働者と食い扶持にありつけるテーブルの席を
争う羽目になっているわけだ。外国人地方参政権が通れば、もう完全に逃げ場はなくなる。
そら、こんな国なくなっちまえ、と思いたくなる奴も出てくるさねｗ
もうウヨだのサヨだの言ってる場合でもねーな、個々人生き残りに必死になるだけさ

>>695
なんつーか、新人だから仕方ないけど、形から入ってるのが多いな。
やたらおとなしいのも多いくせに、変なのも多い。
今年の新卒を見た感想。

上手い事亡国ゆとり教育なんてやった売国奴だれだよ

>>722
空き缶拾いとか、いろいろあるよw

< #｀Д´> 「景気を低迷させて、日本市場にダメージを与える」

それが、民主党の政策

海外勤務をさせるために、外国人を採用するのと
国内で勤務するのに、わざわざ外国人を採用するのとでは、まるで違う

日本人を雇わない、日本人を育てることを忘れた企業は
これからの日本のためにならない
日本人が就職出来ていない現状を知りながら、外国人の雇用率が高い
反日企業からは、法人税の増税と、外国人の雇用税を徴収して
その税金で日本人の雇用を増やし、日本人の企業内教育を推進サポートしろ

日本人を育てないような反日企業は追い出せ

外国人留学生←税金投入
法人税引き下げ←消費税増税で穴埋め
企業の海外進出←諸外国にODA拠出・無償援助（税金）
エコポイント←税金投入（消費税増税で穴埋めされるだろう）
雇用調整助成金←（消費税増税で穴埋めされるだろう）
輸出戻し税

底辺に落ちるな！自殺者3万2000人に入るな！
2か国語＋専門知識で労働者の立場を勝ちとれ

で、このスレで400万以上稼いでるのってどれだけいるんだよ

>>704
ゆとり教育とやらで「競争」を完全除外。
リレー走っても「みんなで一緒にゴールイン」
なにより大事なのは「自分らしさ」なんだってさｗ
そんな人材、要る？

高い賃金求めてしゃにむに外国語や資格や技術を身につけた外人のほうが
よっぽど使いたいよｗ

＞使えなくなった日本人はこれからどうなるの？
＞ヒャッハーの世界きちゃう？


いまどきの若者は・・・、うんぬんの自惚れた説教垂れる老人に襲いかかるだろうな・・

>>737
じゃあまずお前から置き換えな

>>732
輿石じゃんｗ

日本人を堕落させ、日本を崩壊させることが目的
だからパチンコも放置する

>>736
去年は2千万だったな。















ルピアでw

25年前だとパナでＴＯＥＦＬ大卒文系570理系530だとかなり高いレベル。

>>736
何か用？

>>736
新入社員数年後程度なら、残業も規制されてると
税込みか支給額かで微妙なラインじゃない？

>>730
英語以外、まったく不要。

相手が何人であれ、契約書は英語、メールのやり取りも英語、普段の会話も英語。
まあ現地語の簡単な挨拶ぐらいは覚えておけば、話がはずむかもね。

>>740
ゆとりで国力地に落として輿石してやったりだろうな。

語学力とか全然重要じゃねーだろ
だいたい本当に質が良い外国人てのは稀で
ゆとりでも日本人のほうが全然ましなんだわ。
現地採用だったらまだいいが、国内で外国人ばっか採用するのは愚の骨頂

>>717
逆にヒャッハーの世界が来ないと日本の復活はありえない
ハイパーでもいいからインフレして一回ヒャッハーしないと、延々と高い税金
払いつつ老人介護と医療と葬儀

そりゃなぁ。。。
愛国しかとりえのない下層日本人と勉強を苦としない途上国の優秀な人間
どっちをとるかと言われたら後者とるだろ。
今の日本企業に日本人ってだけで無能な奴を飼う余裕なんてないんだから。

>>1
こんなこと抜かす企業は日本にいる間はやっぱ不買だな・・・１株もいらねw

マジで日本は韓国みたいになってきてるよ、
ソウルに一極集中して内需はボロボロなので
企業は海外をさ迷い歩くまともな雇用は
公務員とサムスンなど１部の財閥系のみ
その限られたイスを取るために熾烈な競争に勝ち抜かないといけない、
優秀な人材はアメリカや中国に流出
移民増加、、、

>>737
ゆとりゆとり言われているだろう若造でも、そんな馬鹿いねーだろ。
少なくとも定職にありついた奴でそんなのはいるわけない。
メディア脳（笑）丸出しだな

>>747
それは日本企業が「日本的組織」であり続ければ、という前提があっての話。

そんなもん、10年でがらっと変わっちまうよ

>>711
> >>650
> そんな感じ。
> 「自分は出来る」と思ってるもんだから、
> ・自分の理解度を明示しない
> （わかってなくても、わかったフリする）
> ・反抗的な部分
> （わかってないことを指摘されると、自分が壊れそうになるのを防ごうとする）
> いや、お前ら、そんなに凄い人間と思って会社側雇ってないから。
> 素直に「わかりません」って教えてもらう態度になれないかな。

それってある意味「防衛機制」かな？とも思う。
最近のシューカツではとかく「自己分析」の結果、自分を見つめまくって
「オレはワタスはこの企業しかないっ！」って激しい思い込み持って
入ってくるからこそ、「完璧」を演じようとしてるのかな？と思うわ。

ここまでのレスを読まずにレス。

日本人の良さは、素直に人のいうことを聞いて、自分より組織を優先して、
勤勉に働き、細部の完璧さにこだわるところ。これらを捨てたらもうダメ。
使えない。頭が悪いのにいいと錯覚し、想像力なんてないのにあるはずと思い、
ワガママ放題で自分の能力を伸ばせると勘違い。先行きは暗い。

あと、外国語ができないのは当たり前。日本語もできないんだもんw
というか、狭い内輪の外に向かってコミュニケーションを取るのが超苦手。
英語ができないのは当然。

>>747
いま現在英語で非常に苦労してるからいえるが
本当に、時間がある時に必死に勉強しといたほうがいいぞ、英語は。
本当に本当に、仕事が忙しくなってからだと大変だから。

日常会話ができるくらいでは、ビジネスには通用しない。
日常会話までは大学で完璧にしといて、ビジネス会話を改めて勉強というのがいいと思う。

>>729
実体験ですw

つーかさ、最近の学生はなにやら追い詰められているイメージ
大学3年の秋から就活を始めて、早い人でも4年の4月くらいまでは活動するわけでしょ？
会社説明会の枠なんぞ一瞬で埋まる

でもその割に、ドタキャン・ブッチが多いんだよね

>>737
>リレー走っても「みんなで一緒にゴールイン」

それって、「魚の絵を書かせたら切り身の絵を描いた。命とのふれあいを云々…」と同じ類のデマだぞ。
コメンテーターの言う事は、全部真に受けちゃうタイプ？

>>688
遅れてゴメン。
接続切れちゃったからＩＤ変わったかな。

いや、大したことないよ
朝一でクライアント先での打ち合わせで
その日はゆとり君が「上司を交えて話しましょう」ということで設けた場だったんだが
肝心のゆとり君が来ない。んで、電話しても出ない

時間が来たので、仕方なく俺が謝り倒して
初対面で詳細な話の流れがよく見えないまま
それを隠して全部知ってる顔してとりあえず打ち合わせ終了

打ち合わせ終わってすぐ会社に電話したら
俺の上司も休むことは聞いてないとのこと

午後になって出社してきて
なぜ無断で休んだことを注意したら
「寝てたんだから、電話出れなくてもしょうがないんじゃないですか？」
「それに、遅刻してほしくなかったら、
どうして前の日にしっかり遅刻するなって言わないんですか？」
と逆ギレ

こいつとは二度と仕事するもんかと固く誓った。

>>745
書きはともかく、読みはいろんな言葉で出来といた方がいいね。
概要が分かる、程度でいいが。

日本人がいうところの「使える」レベルにするのは英語で十分。
後の言葉は、テキサスの親父あたりがマイサンに自慢する程度の「使える」レベルでいい。

>>751
政府のお偉いさん方からして、「韓国経済を見習おう」言ってるくらいだもの
そらそうなるさ。バッタもん屋で外人相手の呼び込み練習した方がいいかもねぇ〜

>>749
> 今の日本企業に日本人ってだけで無能な奴を飼う余裕なんてないんだから。

ところがどっこい
簡単に首切りできないから無能と知りつつ社員を大量に飼ってる企業が
まだまだ結構あるんだな〜、これが。

>>748
ヒャッハーの世界が来ても人口の半分が移民だったら復活は無理だろうな。
在日外国人の数減らそうとすると結局ヒトラーがユダヤ人虐殺したみたいになっちゃうから
一度大量に受け入れたら後にはもう引き返せない。
企業にも政治家にももう少し慎重になってもらいたいよ

>>730
>英語以外の言語をしゃべる民族との交流も商品を売るためには当然必要になってくる。

俺は別にそうは思わんな
マクドナルド売るのに異国の言語マスターする必要はないと思うし
アメリカ外資もそういう方式を取っている
つまり現地人に売ったり面倒ごとはやらせるというフランチャイズ形式だな

人事コンサルティングの城繁幸さんの発言は
「外資企業に使われる現地労働者」としての適正を語ってるのに対して、
君なんかは明らかに現地労働者を使役する外資企業の立場で語ってる。
どこの目線で語ってるのか分からない。

少なくとも、君が例に挙げたスクエニのような、外資企業として他国で現地労働者を使役する場合なら
現地の言葉なんて外資はわざわざ覚えやしないぞ。
現地人を安く雇用するだけだ。

>>736
10数年前の入社時点で年収は400超えてたな。
今？いまも一応、それ以上もらえてるよ。

てか、ニュージャージーにパナソニックドライブって松下の名前がついた道路があるんだけど、
松下って日本人で固まってる奴多い。で、あっちでも関西弁。
国際化無理っぽいｗ

>>756
おまえに言われんでもオレはトイック900点ホルダーだよ
そんなオレが言ってんだよ
語学力はそんなに重要じゃないってな
なにが日常会話は大学で完璧にだよ
海外で生活しないと日常会話は完璧に身につかねーよ
おまえ全然わかってないな

>>762
正社員を切れないんなら潰れていくだけ
正社員だろうが潰れりゃ終わりだしな

外国人に働いてもらって日本人の生活を豊かにしようという
いわばギリシャ時代の奴隷制度をモデルにしてるのか？

>>750

ゆとり教育の影響かも、人材の劣化が激しいのかも。。◆◆◆

ここ数年採用した日本人の大半が、使い物にならなかったということか？

もう純血による革命はそこまできてるんだよ。各国で

ゆとり世代も大変だよな。

自分たちの受けてきた教育が『まるで駄目なもの』だった、という烙印を押されるのは
どういう気持ちなんだろう・・・

>>688
すまん
>>759はあわてて書いたから日本語おかしいわ
適当に類推して呼んでくれ

フィリピン人が講師のオンライン英会話は月5000円だぞ

>>756
全く関係ない話だが、
「来週から一週間、デュッセルドルフへ行ってください」
と唐突に言ってくる上司もどうかと思います。


自分はいつか転職するんだ、と思っておくと
遅くまで働いて、勉強する気が無い人も、少しは向上心わくよね。
実際、転職しなくてもいいが、会社抜きの自分の価値を考えてると、多くの人は危機感を覚えるよ。

アルファベットが読めただけで先生やってそれからNTTつとめて年金がっぽりもらって旅行だ習い事だディナーショーだって遊び歩いてる親戚のおばあさんに殺意を覚えてしまうんだ(´・ω・)ノ"

外国人＝中国人ってのがもう駄目だ
トイレで手を洗えと言っても「日本語わかりません」だもの
給料安いだけで品質はグングン下がっていく

>>736
５００〜６００万。
自営、二人暮らし、持家。
接待交際費１００万、趣味５０万〜８０万。
人生楽しまなきゃ。

もう安心して働けるのは

医者か公務員ぐらいだろなあ

>>1
サクっと不買させてもらいます（ｗ　＞阿呆パナソニック

＞使えない。頭が悪いのにいいと錯覚し、想像力なんてないのにあるはずと思い、
＞ワガママ放題で自分の能力を伸ばせると勘違い。先行きは暗い。
＞あと、外国語ができないのは当たり前。日本語もできないんだもんw
＞というか、狭い内輪の外に向かってコミュニケーションを取るのが超苦手。
＞英語ができないのは当然。


団塊が若い頃に戦中派から喰らったお説教ですかぁ？？　ズバリ当たってますなぁ(＾＾y-~~

パナソニック製品が家に一個もないんだけど
これはパナが一番って製品はなに？

役員も同じようにクビになる楽天と
新卒だけにそれを求めるパナ
どっちが老害かは一目瞭然だなｗ

>>754
なんとなくの、一部を見た感想なんだけど、
プライドっていうか、自尊心というのか。
「自分は出来る」
という自負が強いような気がするよ。

その自尊心を折らないように
「困難な仕事にチャレンジしてもらう」
（自分なら学生時代に怒られながら、身につけた内容でも）
これの難しいこと難しいこと。

なんだかんだ言いながら団塊世代が一番甘い汁を吸って死んでいくんだよなｗ

だけど、ゆとり世代の皆さん、並びにその親御さんたちは、どうして
教育をそんなに信用してきたんだろう？　子供にとって知的成育が最重要な
ことを認識してれば、全面的に学校に任せるなんてできないはず。
何というか、国家は正しい、なんてバカばかりになっちゃったのかな、日本て。

中国人留学生で質がいいのは本当に稀だぞ
騙されるなよ
総体的に見た場合絶対にゆとりのほうがましだぞ

>>780
外国人相手にしないと行けなくなるから
そっちも大変だよ

>>782
そういうこと（ｗ

>>786
汁を吸い尽くすだけならいが年金や医療まで食いつぶすからな
ゆとり連中の年金は７５支給とかだろうしな

>>736
どんだけ、釣り針でかいんだよｗ

>>783
まじめにいうと何もないｗ

>>783
ナショナルの家電はいいものもあるよ

>>785
向上心というか、「キャリアアップの欲求」は強いんだよ。
それが却って、納得しないと仕事にかからない、という態度に出る。

それを噛み砕いて指導するのも、指示者の仕事だと思ってるが。

和製ナチスによる民族浄化と再分配しかないわ

社会に出ると、自分が不得意とする部分は
その都度埋めていくということの繰り返しだから
現状外国語が不得意なら、ただそれを克服するだけ
仕事となんら変わらない

学習ツールは山のようにあるし、難解な公式も無い
コアな専門分野よりも楽に習得できるように感じるけどなあ

>>788
で、どの辺が優れてるわけ？

知識と語学力は勝負にならないけど
そのマイナスを取り返すアドバンテージはどこに？

>>757
もしかしたら、オレと同じバブルゆるゆる世代でつかw

我々から見るとホント若い人カワイソ。

オレとしてはこんな風に感じてる。

新卒＝ゆとりでも、その直前でもわりと素直。
中途採用＝意外と頑固に「自分らしさ」。

どうしてそうなっちゃうのかというと、可哀想なことに「苦労してきたヤツ」ほど
「自分を見つめ過ぎちゃって」るんだよね。
でもって自分らしさに拘りすぎ。
なんだか「そんなの現実には通用しないよ〜」って幼稚な理念掲げて、失敗を
繰り返している。
「あるべき自分」ってのがあって、それを実現するために会社に来ちゃってる
わけで、でも会社って、金儲けするとこでキミの自己実現の場所じゃないんだよ、
ってことなんだが…
ヤツらの頭のなかでは「仕事＝自己実現」って公式が崩せないらしく…

韓国、労働者の2人に1人は非正社員
40歳でリストラが普通
猛勉強して大企業に就職、必要なのは労働者（資本家（大企業の大株主）にはなれない）

その結果がこれ↓
【韓国世界一】自殺率は世界最多、1か月の自殺者1700人以上[04/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271969327/

要は外国人が嫌いってことかｗｗ
これじゃ、家にひきこもるしかないよねｗｗ

>>787
ところがどっこい。ゆとりチャン達の基礎学力はむしろ高い。

パラドクスでも何でもなくて、学校での授業時間が減って、
より効率のいい学習塾での授業時間が増えたから。

受験英語、すげー役に立つけどなぁ。
そんで、ガスガス英語論文読んで、専門用語覚えりゃ余裕で仕事で使える英語は
すぐに話せるようになったよ。

五年後の採用基準
最低二ヶ国語が話せ専門知識も勉強
三代遡れるアーリア系であり
容姿端麗で、健康であり、
親族に知的障害者が居ない者

>>788の言ってることは多分正しいよ。
中国人でノーベル賞・フィールズ賞もらってるやつは
大抵アメリカ人になっちゃってるやつらだから。
トップがたいしたことないんじゃあ裾野もたいしたことないと思う。
今のところは、だけど。

>>796
レビュー等で、いま行き詰ってるところをちょっとグラフや図面を出しただけで
「それはここがおかしい。こうすればこうなる」と一瞬で指示を出されて、
実際にやってみると確かにその通り、というレベルの人は、その能力の溝に絶望すら感じるけど、

外国語は、そういう専門性の敷居は低いからな。

グローバル化の進展とナショナリズムの高揚は表裏一体ですよ

>>799
サムスンとか３５歳定年でしょ、
日本もそうなるんだろうね、
競争力維持には日本人でもどんどん金だして
引き抜いていく

結局はさ、今の日本の英語教育が悪いって言ってる奴らは、どんな教育受けようが
英語話せるようにはならないのよ。

一番内向きなのは団塊の世代という
んで外国人が流入したら一番困るのはその世代という
簡単な英語さえわからずＰＣも有効に使うことができない
まさにゆとりといわれるべきはお年寄り世代だというのに

>>799
だから日本以上に少子化してる

>>774
それはそれは…
まあ、確かにそういうのも居そうだな。

そういうのは上に報告しといてから、「上にも言っといた、オマエ謝っとけ」
でおｋ

>>755
英語はツールだよね。
意思疎通を図るためのツール。

相手に自分の意図を伝えることができれば、
図、絵、物、手振り、態度、声色、表情
なんでもいいのに。

文字だけでコミュニケーション取れるわけ無いから。
英語も日本語も同じ。

>>808
逆に言えば、だからこそ、

やる気のあるヤツにとっては
チャンスが転がってることと同義なわけ

>>797
まずおまえがわかってないのが国内にいる中国人が日本語をペラペラにしゃべれてないということ。
ネイティブ並にしゃべれなきゃ仕事に支障をきたすだろ。
ちなみに英語もたいしたこと無いから。役に立つのは中国だけ。
だったら中国語できる日本人やとったほうがいいわけ。
あと知識が日本人よりもあるっておまえ馬鹿？
オレは某有名私立大学の院生だけどゆとりのほうが外国人留学生よりも能力が高いから。
確かにできる中国人留学生はいるけど、日本人の人材のほうが圧倒的に多いよ。
おまえはゆとり＝馬鹿っていう短絡的思考に陥ってる馬鹿ｗ

「大学レジャーランド」「勉強しない学生」はリクルートと学生援護会が創り上げたもの。
「勉強なんて湿気たことばっかやってないで楽しく充実した学生生活を送らないと。
書類や面接ではネタが豊富な方がいいんだし」と喧伝しまくって。

トヨタがクソになったのも海外で物を作ったせいだぞ？w

>>798
いかにもバブル世代だが、最近の子はもう少しクレバーになっていて
仕事＝自己実現ではなく、「自分の強みを仕事上どう活かしていけるか」という点に(おそらく就活指南書の影響だが)フォーカスを当ててきている
ちょっと突っつくとたいていはボロが出るが、就職難のせいか時々「本物」がいる
こういう時に人事をしていてよかったと思うね

>>1
その最低２ヶ国語っていうのは

母国語入れてじゃないよね？

母国語以外で２ヶ国語ってこと？

中国でも韓国でも台湾でも母国語以外に２ヶ国語話せないと
大企業に就職するの難しいらしい
英語なんてtoeic950点超えが当然の如くらしい

>>813
ゆとり世代なのがチャンス、と言ってた人もいたなぁ。
結局、みんなが危機感をもってたから頭一つ飛びぬけることは出来なかったけど。

そうそう、あと会話でよくつかうくだけた表現を３００ぐらいおぼえれば、
とりあえずＯＫ．受験英語力があれば、こんなの１ヶ月で十分。
結局は単語、熟語と文法力につきる。

>>814
ウチの会社に入ってきた新卒中国人は日本語ペラペラだぞ。
中国人だといわれなかったら、だれも彼女が中国人だと気づかないわ。

>>821
乳もでかいしなぁ。

>>820
第二外国語以降は、TOEIC相当で言えば400点台レベルで十分だよね。

＞なんだかんだ言いながら団塊世代が一番甘い汁を吸って死んでいくんだよなｗ


世の中が貧乏な時代に休まず遊ばず家庭犠牲にして働いて小銭貯めて、さあこれから楽しもうって時期にヒャッハ−の世界の開始ゴングだぜ？
ある意味すげぇ過酷・・・

>>821
もちろんそういう人も中にはいるわ
だけどオレの研究科にいる中国人どもは片言だよ

ビジネスで必要な程度の語学は最も敷居の低いスキルだからな。
ぶっちゃけ高卒を海外に１年ほど出張させるだけで出来ちゃうレベル。

法学会計学や理系全般のほうがはるかに才能が必要。

そりゃ、そこそこ日本語のできる中国人と、外国語が使える程度にはできない
日本人を並べたら、どの企業も中国人を採用するわなw　その他の能力を
度外視して、の話だが。おまけに、最近の日本人は学力が低下中。
もうダメだよ、これじゃ。でも、今後盛り返していくと思うけどね、日本人も。

でさ、英語って要はツールなわけで、英語しゃべれる＝仕事できるじゃねーのよ。

その英語使って何やれるかで差がつくのよ。

まず英語を受験科目から外すことが先だろ
受験英語やっても話せるようになるかよw

相変わらずお前ら語学にコンプレックスがあるんだなｗ
今時の社会人なら英語ぐらいは出来て当然だろう

>>825
そもそも中国人エリートは日本に来ないしね。

「理念なきバラマキ」とは、お金持ちにも「こども手当」
（５．４兆円＝満額）を配り、高校の授業料をタダ(５千億円)
にする。農業を今後頑張る人にも頑張らない人にも一律に税金
（１兆円）をばらまく。そして、ひたすら大企業の国有化、ＪＡ
Ｌに１兆円、道路会社に１．３兆円、日本郵政に１兆円。これで
はいくら税金があっても足りない。

この民主党政権は、大負担・大借金・大増税の「超大きな政府」で、頑張る人にも頑張らない人にも結果平等で税金をばらまく社会主義路線だ。こんな政治を続けていたら、財政破たん、いや遠からず国家破たんだろう。

>>825
留学生はそういうもの
英語のみで来る人もいるからな。

>>829
受験英語で話せるようにはならんが、
受験英語を下地として話せるようにすることは出来る。

受験英語というか、学校の英語カリキュラムは、万能だからこそ即効性が無いんだよ。
文法をきっちりとやるからな。

>>830
当然とは限らんが、個人ブログにしろ英語関連のエントリー食い付きは異常ｗ

まじで語学力があるからなんなの？って話
専門職である通訳雇えばいいだけだし
仕事の能力と語学力はイコールじゃねえよ
オレはアメリカに5年いたけど、英語はペラペラだけど馬鹿なんてそこらじゅうにいたぞｗ

よく、ゆとり世代がどうのこうの言ってるやつがいるけど、仮にゆとり世代とやらに問題があるとしても、そのゆとり世代そのものを責めるのは違うだろ。

英語で解るのはニュースと論文までくらいだな。現地にいても職場は日本語外国人ばっかりだったし

早く誰か翻訳コンニャクを発明して欲しい。

>>829
なるよ
受験英語なんて無駄と言ってる奴に限って英語が出来なかったりする
日本の英語のカリキュラムは良く出来てるよ、ただ教える人材が屑なだけでｗ

>>826
高卒だとビジネスに必要な契約書読めるようになるのに２〜３年かかる。

総括

・優秀すぎる人材は俺の会社のような中堅企業には来ない
・平均的、できればやや上の学生をいかに集め、いかに辞めさせないかが人事の永遠のテーマ
・最近のゆとり学生は意外に優秀

こんなもんか
反論あればどうぞ

英語はやってた方が、絶対よい

学生は、金は無いけど時間はあるから、
英語の勉強にはもってこいの時期。
やっとけ、絶対後で役に立つから

>>794
＞キャリアアップの仕事をしたい

ああ！それわかる！
地味なテーマで基礎的なことより、
新聞だとかで騒がれる単語があると
「そのテーマ凄そう」
ってイメージに乗りたがってた。

いいか？
新聞やマスコミが報道済みの内容って言うのは、
既に過当競争が始まっていて、
そんな中で成果をだすのは、世界で数人しか居ない熾烈な戦場だぜ？

なんていわずに、
「おお〜じゃぁ、やってみるといいよね」
って、推薦して、他のチームに投げた。

>>830
そうそう
昔の社会人は英語？なにそれってレベルだった社会人はゆとりそのものだなｗ

>>835
翻訳に投げると高いので、
特許のクレーム審査したり、契約書を交わしたりするレベルじゃないと使わないよ。

一般社員に求められる英語能力ってのはそこまでじゃないでしょ

>>818
違う違う、母語と英語は勘定に入れないの。
そんなの話せて当たり前なんだから。
母国語と英語以外に二か国語がスタンダード

大体華僑なんて広東語や福建語、普通話に英語は当然として
あとタガログ語やマレー語とかの地元の言葉は外国語のうちに入らない。

うちの会社の中国人なんて中国語（方言を２〜３種類＋標準語）に朝鮮語
英語とスペイン語、フランス語に堪能だ。ｗ

>>823
toeic400点レベルなんてね
面接じゃ鼻で笑われる
９００点以上ないと・・・

>>831
「優秀で数カ国語話せる中国人」にとって日本ってどの位魅力的なんだろうね。
アメリカの方がやっぱ人気あるんだろうなぁと思ってしまう。
これが日本人の自虐思考なのかもしれないけど。

>>831
ほんとそう思う。
本当に能力がある中国人はアメリカに行くよね。
日本は三番手、四番手くらいの場所。
つまり最高品質の中国人は稀なんだよね。

>>835
その専門技術も英語じゃないと
吸収出来なくなって来てるんでしょ？

>>817
なるほどね〜
ウチは人事がアホなんで、中途採用氷河期組みが総崩れ。
前に書いたように「自分自分」の自分中毒が多い（けど辞めてくわ）

一方、たまに入ってくる新卒に結構いいのがいる。
（恐ろしく使えないのもいたけど、これはちょっと人格が〜）
まあ、人事採用の上手下手によるけど、やっぱり新卒のほうが扱いやすい、
ってことになっちゃうね。

どこもそうだが、だんだんみんな忙しくなって、かつ実績重視になると、
新人教育なんてやらなくなる…そうすると中途が即戦力かというと、
そうでもないんだな…

中途だと逆に現場じゃライバル視するから結構冷たくあしらわれたりするし、
素直な新卒のほうがかわいがられたり…

英語ペラペラ、は結構なんだけど、本当にシビアな商談になるとそれじゃ
ダメでしょ。正確に英語の文書を読んで、それを一回日本語にしてでもいいから、
自分の考えを英語で述べることのできる能力。必要なのはそれなんだよ。
パーティで愛想を振りまくのはその後でいい。どうせ英語で当意即妙のジョークを
放つ、なんて死ぬまでムリだからw　文化とレトリックが違いすぎる。

>>840
大卒って言ったって高卒からどの程度上達してるか疑問だろ
英文科は別だけど

ゆとりじゃなくて、今の27〜30前くらいが一番使えない世代だと認識している。
氷河期も大概な馬鹿多いけどな。

まあオレの結論はゆとりを馬鹿にしたらゆとりに無くだな
パナは将来痛い目をみるといいよ。

英語を勉強してるけど
海外の友達と文通するため、好きな洋書（翻訳化がない）を読むためなんだけど・・・

ビジネス英語しか使わないtoeic７００点以上の大卒の奴に鼻で笑われた・・・
英語なんて（語学なんて）金のために勉強するものであって
そんなちゃっちぃ趣味で英語を学ぶぐらいなら日本語を勉強したら？って・・・

は、はあ・・・

>>843
そう思うことは別に一笑に付す類のものではないけどね。
その「キャリアアップ」の為に戦略的に、自分の現状と進むべき道を考えなくて、
アイドルに憧れる子供のように取り掛かりたがるから困るんだよね。
本人には本人の考えがあるのだろうし、若い頃の成長なんて何よりもモチベーションが全てなんだから
どうしたものかと困るんだが。

>>847
いや、第二外国語はね。その程度で十分でしょ。
英語だってアピールするなら別だけど、実際にはアレルギー無く英文を読み書きできる程度で十分。
辞書に頼ってもいい職種なら、求められるのは６００点程度

>>849
それですら日本で就職できるような中国人はかなり優秀。
米国で高給をもらっている中国人なんて一体どんな連中なのか
想像もできんわ。ｗ

>>830
企業社会全体が語学コンプレックスなんじゃないの？
だから英語ペラペラに固執するわけだし。拙い英語でも商売には自信があって勝てる
って企業が思っていたらバカ高いハードルは設けない。

正確に英語の文書を読んで、それを一回日本語にしてでもいいから、
自分の考えを英語で述べることのできる能力
っつーのは日本の大学生にもあります。でも英語喋れません

>>856
最近、第四外国語として、
ラテン語を勉強し始めた俺を、全方位から否定したな、その人は。

>>849
エリート中国人はアメリカやカナダ、イギリス、ドイツなどにいきますよ

日本に来る優秀な外国人はほんの一部じゃん

アメリカなんてね、、全く英語話せないまま移民にきた３０代４０代も多いんですが
タダで英語を教えるプロに学んでるよ（ABCからとか
図書館とかで無料で英語を教えてくれるんだよ

>>853
多分松下レベルだと文学部は海外要員で採用しない。
２〜３年は高卒で地頭が良い奴の話。

では、現役正社員の皆さんの英語力を試させて頂いて。
さぞかしネイティブスピーカーなんだろうから。


当然役員もな。

能天気に生きて来てこれからヒャッハー状態ならゆとりが一番幸せもんだあな(´・ω・｀)
さてこのサバイバル誰が生き残るかやが(´・ω・｀)
基本的に知力と体力が必要(´・ω・｀)
専門知識やら外国語やらはその一つに過ぎず(´・ω・｀)
ツールであっても最強ではない(´・ω・｀)
またパナも別に最強ではない(´・ω・｀)

>>843
そうそう！
ウチは氷河期苦労して中途で入ったのがそういう感じだわ。

オレも「おお、それいいじゃん、それオマエの責任で一人でやれよ！
業績一人占めしていいから！」って言うとヤな顔して引っ込むw

オレとしては、そんなことより、いまだにオレがやってる部署のロッカーの
掃除をしてほしいんだが…

なぜかというと、ロッカーの資料の掃除をやると、オレの先人の溜めた
資料から、この部署の仕事の方向性とかなにやらがよくわかって、
そうとうキャリアアップになるんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

神戸レイプ大学の学生をクビにしなかったのは、
卵を投げつけるため、もちろん日本人に・・・・
そういう事だったのか！

>>848
結論から言うと、全く魅力的ではない。

知り合いの、ウルトラエリート中国人曰く、
日本はあらゆることに交渉の余地がないので、アンフェアなんだそうだ。

アメリカの大学院に進学するときも、受け入れ先の教官と喧々諤々で交渉して、
学費の一部、滞在費と飛行機代を出させた。

日本人から見ると、図々しいように思えるけど、あいつらからすると、
「交渉して高待遇を求める機会は有って当然」と思っている節がある。

日本じゃ無理だよねこんなの。

まあどっちみちパナソニックなんか採用されないしどうでもいいか

まあそんなもんだろ。
イギリスもアメリカも優秀なのは外国人で
本国人はサービス業や公務員としてそれをサポートするのが
正しい先進国の在り方だ。

語学は交渉する係りだろ
語学バカばかりが役員になったら、発想力ある偏った人間を排他して、企業衰退するな
オリジナリティある人間も上手く使える会社じゃないと、また硬直化した会社を大量生産することになるな

>>861
古典ギリシア語を勉強している俺も涙目だ。

>2010年の国内新卒採用者約200人のうち、外国人が約100人だった。
>11年も国内新卒採用約600人のうち、半数を外国人にする。

採用枠300人に入るため、そこまで頑張れるモチベーションが凄い

IQ70以下で一応toeic680ですが
やっぱ日本にいて英語使う機会っていったら読書や手紙ぐらいなので生活に困らない

やっぱ語学って生活に隣合わせじゃないと上達しないｗｗｗ


海外のエリートは日本には来ないよ
だって給料少ないし、、給料高くても「休み」が少ないからだそうです
そこまで会社に人生を自分の時間を捧げたくない人が多いから

>>869
パナソニックは最近業績がいまいちなんで、
アホなゆとり日本人なんか採用する余裕なんてないんだよ。

>>868
おもしろい話ありがと。

>日本じゃ無理だよねこんなの。

まー無理だよね、「人によって待遇が違うのは不平等だ！」てなっちゃうｗｗ
授業料免除の制度があるぐらいだろうなぁ。

タイニ行ったときは周りの人が余裕で英日中話せせてびびった
まあなんちゃって英語意外に日本語も使えてコミュニケーションは楽だったが

あの〜、ひょっとして〜、まさかとは思うけど

きみら英語しゃべらへんの？

○○メディア学科みたいな、
謎の文系学科の学生が増えている日本。
彼らの将来の夢はミュージシャン。

一方、ハングリー精神をむき出しに留学する中国人達・・・。


負けるって。

パナの売り上げが日本全部より海外のほうが多くなってしまった
日本が売れなくても関係なくなってしまった、海外重視になるのは
商売の基本だな

>>861
>>872

大前提として、未知の言葉を身につけるのは難しいということが挙げられる
それを踏まえて、たとえ趣味でも、ある程度まで外国語を使えるだけのポテンシャルのある学生は、企業としては「欲しい」人材
まだ就職してないなら見込みあるぞ、うまくアピールしろ

>>878
ルー語なら結構しゃべる人多いよ

>>857
＞「キャリアアップ」の為に戦略的に、自分の現状と進むべき道を考えなくて、
＞アイドルに憧れる子供のように取り掛かりたがるから困るんだよね。

なんつーか。赤の他人のはずなのに、
個別の体験を下に、観測しているイメージが一致していてびっくり。
「たまたま」なんだろうけどね。

「そう簡単にアイドルなんかなれないよ」
「すげーーー、地味な苦労と基礎技術の積み重ねなんだよ」
と、間接的に伝えようとしたことが、何回かあったけれど
まるで意図が通じないので、人材としての育成路線を諦めました。

たまたま貰った種が発芽しにくいタイプだったみたい。

語学ならシュリーマンの自伝でも読んで参考にしなさい

>>878
聞くのと読むのが主だな。日常会話以上はほぼしゃべらない

>>850
俺の知り合いの音響関係のプロは英語会話は全然話せないけど、
外国人と打ち合わせしてる。
海外にも仕事に行く。なんでも彼は仕事ができるらしい・・・。

どこの企業とは言わないが
SAT640点だと言ったら
うちは800点以上じゃないと採らないんだよねー
って言った面接官がいた

国は国民を守る義務があると思うが
企業が国民を切り捨てにかかってる
今、国が何等かの規制を掛けないと
マジで日本は滅びるぞ。

お隣の韓国じゃ中学の英語の授業は母国語一切なしルールなんだってよ・・・

そして幼稚園からアメリカやカナダとかに留学させる親が多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本じゃ無理ｗｗｗｗ

大体、中国国内ですら超一流国営企業に入れれば
年収５百万元なんて余裕で貰えるんだから、
優秀な中国人は日本なんかにくるのはアホらしいわな。

５百万元だぞ？約７５００万円。ｗ

>>858
日本の大学に留学する人達は学業のためではなくて
ゆとりある大学生活を送りたいがためだと思うがｗ
日本は高校まではハードだけど大学からは緩いというのが留学界では常識

>>879
ミュージシャン崩れに笑われた時があったな
英語覚えて見返す事にする

>>872
>古典ギリシア語を勉強している俺も涙目だ。
すごい言語を勉強してるな

It's all Greek to me.
NHKラジオ英会話で最近覚えたばかりだｗ

>>879
理系だって、
「環境マネジメント工学」的な謎学科増えてるぜ

英語出来るけど発音が下手すぎて聞き取れないって言われたせいで嫌いになった

>>864
If you think so, you should try your abirities.
Most of us will be able to check some of your skill here.

なんて風に、スペルやかっこいい表現を使えなくても、
英語圏の人と、その場でコミュニケーションが交わせればいいと思うよ。
英語というツールは、こんなレベルで十分。

戦前は日本も英語の授業は日本語なし、英語で授業してた

abilities

え？中国人エリートって日本にも来るよ？

エリートの子弟とかがさ、欧米留学とかは当然なんだけど、
最後の「仕上げ」として日本で日本語だけを短期で勉強する

ビジネスで話ができるレベルになったらさっさと日本での留学は打ち切る

そして、他の国で働く。日本で就職する気などサラサラない

ヤツらはすげえわ

>>896

×abirities
◯abilities

×skill
◯skills

>>881
まあ、もういい年したおっさんなんですが、

その手の外国語は全くの趣味ですね。
必要に駆られて覚えたのは、フランス語くらい。
中独は学生時代の趣味→業務上の必要だし。

そのうちオランダ語も覚えた方がいいんですが、
逃避の為にラテン語に没頭中。最近、ローマ史にはまってまして。

Veni vidi vici

そういや一番舶来品をありがたがってたのは今の経営者世代だな。
三つ子の魂百までか。

英語圏の人は文法の間違いには寛大だけど
発音については寛大じゃないから
中学英語文法覚えたらとにかく発音を練習練習して
外国人のネット友達作ってスカイプで話すしかないじぇ

日本にいながら英語をマスターするには、演歌歌手や落語家の住み込み内弟子の如く
英語圏の世帯で修行するしかないぞ。

そりゃ、英語と日本語のできる教育程度の高い中国人っていったら、
最強だろうからな。世界中どこでも職があるよ。

>>899
シナ乙

金持ちになった中国人で、
貧しい故郷に小学校を建てた人がいたよ
愛国心おそるべし

>>894
あるあるｗ
最後に「工学」を無理やり付けた感のある糞学科は
ここ数年で見かけるようになったな。

親の苦労して稼いだ金を、4年間捨て続ける作業が待っているんだろうな・・・。

英語は男性・女性・中性とかないし覚える事少ないから楽だけどな

>>866
すまん。
氷河期中ごろ？のうちの一人だ。
謝ってもなんも改善しないけれど、同世代として謝っとく。

中途採用だと、
実力を発揮するまでは能力を疑われるからね。
その辺りが本人を苦しめているのかもしれず。

うちの場合は、
「ああ。全部やっていいよ」（成果は俺（上司）のもんだけど）
「あと、これもお願いね」（俺（上司）の上司からの丸投げだけど）
って、自分の仕事＋αが毎日のように降りかかります。