【愛知】「軍隊は、国を守るが国民は守らない」 新城・奥三河九条の会主催、戦争体験聴くつどい★２
平和活動に取り組む市民団体「新城・奥三河九条の会」主催の「戦争体験を聴く市民のつどい」が２０日、
新城文化会館であった。参加した市民たちは、戦争体験者の話に耳を傾けた。
終戦を中国で迎えた伊藤義夫さん（８５）＝新城市＝は、軍隊内での厳しい生活を紹介。
戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。
鈴木英一さん（８５）＝豊橋市＝は、戦時中は旧満州（中国東北部）に駐留。終戦直前にソ連軍の侵攻に遭い、
多くの犠牲者を出しながら逃げ延びて８月下旬にようやく武装解除された。
鈴木さんはかつての仲間で、戦闘や病などで死亡した学徒兵との思い出を振り返り
「学生がペンを捨て、銃を持つ時代があってはならない」と沈痛な面持ちで語った。
また「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。現在の政治状況を念頭に「戦場を知らない人がことを運ぼうとしている。
戦争の歴史は繰り返してはならない」と訴えた。（中嶋真吾）
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=32455
前スレ 1の立った日時 06/21(月) 13:02:37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277092957/
新城文化会館であった。参加した市民たちは、戦争体験者の話に耳を傾けた。
終戦を中国で迎えた伊藤義夫さん（８５）＝新城市＝は、軍隊内での厳しい生活を紹介。
戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。
鈴木英一さん（８５）＝豊橋市＝は、戦時中は旧満州（中国東北部）に駐留。終戦直前にソ連軍の侵攻に遭い、
多くの犠牲者を出しながら逃げ延びて８月下旬にようやく武装解除された。
鈴木さんはかつての仲間で、戦闘や病などで死亡した学徒兵との思い出を振り返り
「学生がペンを捨て、銃を持つ時代があってはならない」と沈痛な面持ちで語った。
また「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。現在の政治状況を念頭に「戦場を知らない人がことを運ぼうとしている。
戦争の歴史は繰り返してはならない」と訴えた。（中嶋真吾）
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&categoryid=1&id=32455
前スレ 1の立った日時 06/21(月) 13:02:37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277092957/
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憲法九条は国すら守らないよ
よその国の軍隊はもっと守ってくれない
4 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:04:29 ID:LH0IyUXA0
外国人参政権も国を守らないよ
5 ：ゆきすら ◆bkzj9tIMUg ：2010/06/21(月) 18:05:34 ID:SKFnnJym0 BE:762130837-2BP(1078)
中国なんて国民を攻撃してるんだけど
6 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:06:04 ID:Tqy4f+b60
国民の避難計画・実施は軍じゃなくて行政の仕事なので
7 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:06:37 ID:zxuD67eJ0
国防って漢字が読めないのね
8 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:07:16 ID:Q0GKoisI0
日本は敵の軍隊に上陸されたところから戦争スタート
9 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:07:17 ID:zZedS6nO0
国は票田は守るが国民は守らない
10 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:09:09 ID:FOK3UZHv0
旧軍の場合は、まさにその通り。
しかし国がなくなったらどうすんだよ。
パレスチナやコソボの話を知らんわけでもあるまい。
パレスチナやコソボの話を知らんわけでもあるまい。
もう日本でしか通用しない話題はいらない
家電が海外で売れないのと同種のネタ
これにいちいちこころを揺さぶられるのは
異民族が極端に少なく
まわりを海でかこまれた
選挙で毎回騙されるアホな日本人だけ
家電が海外で売れないのと同種のネタ
これにいちいちこころを揺さぶられるのは
異民族が極端に少なく
まわりを海でかこまれた
選挙で毎回騙されるアホな日本人だけ
13 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:10:32 ID:o4zmxVyIO
九条ナイフは何を守るんだろ
14 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:10:51 ID:EVigVoFV0
9条教は9条教信者しか守らないし、隠れて武装してるｗ
軍隊はそうだろうな、特に旧日本軍は
だから今は「自衛隊」なんだろうよ
だから今は「自衛隊」なんだろうよ
別に国民守らないの軍隊だけじゃないし
17 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:14:39 ID:s8ag9QOB0
18 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:15:32 ID:vJIQmwNY0
まあ、陸軍って伝統的に反乱鎮圧部隊だからなｗ
いやこれはどこの国でも当たり前の事だろ。
だけど単なる事実であってそれ以上でもそれ以下でもない。
九条教等に利用するもんでもない。
だけど単なる事実であってそれ以上でもそれ以下でもない。
九条教等に利用するもんでもない。
20 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:17:55 ID:x7RuexmX0
国をノーマークで軍隊だけが悪いとかどんだけ近視眼なんだよ。
平和運動してたら、徴兵制がなければ、赤紙召集なんてこないだろうぐらいにのんびり構えてるんだろう。
くるよ。どんなに平和国家でもせっぱつまったら国民を利用するよまちがいなく。
平和運動してたら、徴兵制がなければ、赤紙召集なんてこないだろうぐらいにのんびり構えてるんだろう。
くるよ。どんなに平和国家でもせっぱつまったら国民を利用するよまちがいなく。
21 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:18:12 ID:TJeRxhTs0
ぼけ老人…
22 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:19:12 ID:MqwzBrDP0
何でこういう馬鹿が増えたのかね
一人を助けるために全員が死亡してもかまわない考えた方する人だな
結果平等大好き人間だわ
一人を助けるために全員が死亡してもかまわない考えた方する人だな
結果平等大好き人間だわ
23 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:19:29 ID:t/yBvYt/0
この低脳爺の話聞く意味がわからない
24 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:19:51 ID:7TMG5DK/0
ユーチューブで、
朝日ニュースターの辛何とかが司会の９条番組見たが、
ありゃ凄かったｗ
「殺されても殺さない(キリッ)」
「その覚悟が出来にくい世の中なのよねぇ」
ちょｗ無防備強要っすかｗ
覚悟が出来ないって人のせいか？ｗ
まぁその覚悟が一番無いのは無防備マンだった事が後で判明したがｗ
朝日ニュースターの辛何とかが司会の９条番組見たが、
ありゃ凄かったｗ
「殺されても殺さない(キリッ)」
「その覚悟が出来にくい世の中なのよねぇ」
ちょｗ無防備強要っすかｗ
覚悟が出来ないって人のせいか？ｗ
まぁその覚悟が一番無いのは無防備マンだった事が後で判明したがｗ
25 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:20:59 ID:dLabBtyu0
てか国の定義は国土と国民だから国を守るなら国民も守ってるわ
バカじゃねーの
バカじゃねーの
26 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:21:00 ID:s8ag9QOB0
普通に考えれば暴動、反乱を放置すればその場にいる無関係な市民の生活や生命まで脅かされるんだから
軍隊が投入されるのは当たり前なんだがな
その時点でなんで国民に銃を向けたとか言う批判が出るのか不思議だ
軍隊が投入されるのは当たり前なんだがな
その時点でなんで国民に銃を向けたとか言う批判が出るのか不思議だ
27 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:21:06 ID:js8FwJSy0
戦争体験者で生き残って反日活動をしている爺は
仲間を見殺しにして生き残ってきた外道だからな。
仲間を見殺しというよりも仲間を敵国に売って生き残ってきたんだろ。
仲間を見殺しにして生き残ってきた外道だからな。
仲間を見殺しというよりも仲間を敵国に売って生き残ってきたんだろ。
取り敢えず戦争で新だ人にあやまれ
30 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:21:20 ID:XXFkrC160
システムで国家という枠組みを維持する。その中に当然国防＝軍備という
機構が組み込まれている。そういう考えは取れないものなのかね。
機構が組み込まれている。そういう考えは取れないものなのかね。
31 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:21:26 ID:xGkgd5hY0
アンジェイ･ワイダ監督の「カティンの森」を見てほしい。
国がなくなれば国民は悲惨です。「奴隷の平和」は決して
平和な状態じゃないことがわかる。他国の支配下に入ると
いうのは、いつも生存の危険と隣り合わせということ。
かつてポーランドを分割した独･露以上に中国は苛烈だよ・・
国がなくなれば国民は悲惨です。「奴隷の平和」は決して
平和な状態じゃないことがわかる。他国の支配下に入ると
いうのは、いつも生存の危険と隣り合わせということ。
かつてポーランドを分割した独･露以上に中国は苛烈だよ・・
軍隊持つってのは結局はお互いのキンタマ握り合うことなんで、
それによって暴発的侵略を防いでるんだよ。
「もし戦争が起こったら」軍が守るのは個々の国民ではなく、国、国体だってのはその通りだが。
それによって暴発的侵略を防いでるんだよ。
「もし戦争が起こったら」軍が守るのは個々の国民ではなく、国、国体だってのはその通りだが。
33 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:22:41 ID:hbXP9bZmO
軍をコントロール出来なかった自分達の責任を転嫁してるだけにしか思えない
軍隊が悪いんじゃなくて、お前らの世代が悪いんだろ？
軍隊が悪いんじゃなくて、お前らの世代が悪いんだろ？
国家、日本文化を守るのが自衛隊の役割だろ
国民生活の安全・保安は警察ががんばってください
国民生活の安全・保安は警察ががんばってください
35 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:23:01 ID:wN+cFneSO
天皇しか守らないんだよ
あれだけ酷い戦争して国民は大量に犬死にしたのに天皇家だけのほほんと生きてるだろ
あれだけ酷い戦争して国民は大量に犬死にしたのに天皇家だけのほほんと生きてるだろ
そもそも国民全員に国防の義務があるということは憲法に明記すべきじゃないの？
国を守るというのは他ならぬ憲法を守ることなんだし。
国が外国の支配に落ちれば憲法も停止するんだよ。
国を守るというのは他ならぬ憲法を守ることなんだし。
国が外国の支配に落ちれば憲法も停止するんだよ。
37 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:23:02 ID:+SZAbkoO0
＞また「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。
抽象的な表現で何か言ったような気になっている低能。
サヨクに典型的な思考停止だな。
抽象的な表現で何か言ったような気になっている低能。
サヨクに典型的な思考停止だな。
38 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:24:34 ID:s8ag9QOB0
>>27
それは言いすぎだと思うぞ
中国の捕虜になった人たちは徹底的な思想洗脳が行われて日本に帰ってきてから徹底的な反日主義者になったらしいけどな
それまでは戦ってた人たちだぜ？
あと軍隊にいなかったのにいたとか言う奴らも多いだろ
それは言いすぎだと思うぞ
中国の捕虜になった人たちは徹底的な思想洗脳が行われて日本に帰ってきてから徹底的な反日主義者になったらしいけどな
それまでは戦ってた人たちだぜ？
あと軍隊にいなかったのにいたとか言う奴らも多いだろ
39 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:25:12 ID:wn+oaziD0
よく分からんのが、現在のどういう政治状況が
戦争を誘発しそうなんだろうな？
戦争被害者なのは間違いないが、それであればこそ
きちんと誰でも納得出来るような事例を挙げて説くべき事なのに
訳分からん言いがかりをつけるからここで叩かれる。
戦争を誘発しそうなんだろうな？
戦争被害者なのは間違いないが、それであればこそ
きちんと誰でも納得出来るような事例を挙げて説くべき事なのに
訳分からん言いがかりをつけるからここで叩かれる。
40 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:25:20 ID:+BUDTU4GO
>>1
ナイフで人刺して無かったかこの会？
ナイフで人刺して無かったかこの会？
私は国民に国防の義務があるってことは、書いてなくても当然のこととして
憲法規範だと考えてるけど、世の中には菅直人のように三権分立すら
書いてないから規範でないと言い始めるキチガイがいるからね。
憲法もゆとり向けに不文規範はなくして一から十まで文字で書ききった方がいいよね。
憲法規範だと考えてるけど、世の中には菅直人のように三権分立すら
書いてないから規範でないと言い始めるキチガイがいるからね。
憲法もゆとり向けに不文規範はなくして一から十まで文字で書ききった方がいいよね。
.ガラッ┃|三= _,.=三三三三ﾐ､
┃| ,.=三三三三三三ミL
┃| /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
┃| {三ミr', "ミ三》
┃| l三ミl ミミﾘ
┃| ',三ｿ ＝＝､─＝ニ㍉ ミｿ
┃| r､7={_,x｀､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
┃| ヽi l -‐_ンl lヽ､二ノ }j
┃| lj ￣ /(_,､_,. )ヽ lﾉ
┃|三＝ ﾞi -' ､ / 日本人よ 戦ってはならない
┃| ヽ { ﾞ￣ｰ￣´ ,ｲ､ 何が起きても・・・
┃(ヽ ヽ ヽ＿＿,. ／/ 入
|(ヽ ＼ _ノiﾞ､ ￣ ／ /::::ヽ､
┃| ,.=三三三三三三ミL
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┃| ヽi l -‐_ンl lヽ､二ノ }j
┃| lj ￣ /(_,､_,. )ヽ lﾉ
┃|三＝ ﾞi -' ､ / 日本人よ 戦ってはならない
┃| ヽ { ﾞ￣ｰ￣´ ,ｲ､ 何が起きても・・・
┃(ヽ ヽ ヽ＿＿,. ／/ 入
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43 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:26:23 ID:ssUo8bhl0
>>1
>軍隊は、国を守るが国民は守らない
国を守るための抑止力である軍は国民を守ってるんじゃないだろうか？
日本は九条に守られてるのではなく、アメリカに守られてるんだろう？
「殺人罪があるから私は殺されません。」って
殺意を持った暴漢の前で言えるのかしらねｗ
>軍隊は、国を守るが国民は守らない
国を守るための抑止力である軍は国民を守ってるんじゃないだろうか？
日本は九条に守られてるのではなく、アメリカに守られてるんだろう？
「殺人罪があるから私は殺されません。」って
殺意を持った暴漢の前で言えるのかしらねｗ
>>学生がペンを捨て、銃を持つ時代があってはならない
そのまま軍歌の歌詞にありそうだなｗｗ
そのまま軍歌の歌詞にありそうだなｗｗ
この老人は自分が国に住む家族を守るという意識が薄かったのかな？
終戦直後も北海道の水際でソ連の侵略を抑えるために自らを犠牲にした兵士達との違いは何？
旧満州だと日本本土から離れてるからそういう意識薄かったのか。
家族が旧満州にいる場合、別な意識も生まれただろうけど、この人は違うみたいですね。
終戦直後も北海道の水際でソ連の侵略を抑えるために自らを犠牲にした兵士達との違いは何？
旧満州だと日本本土から離れてるからそういう意識薄かったのか。
家族が旧満州にいる場合、別な意識も生まれただろうけど、この人は違うみたいですね。
48 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:28:18 ID:oTDH+XAa0
70年前で時間が止まってる奴らは早く死ねばいいのに
49 ：シャイニングガンダム：2010/06/21(月) 18:28:21 ID:x5e8A80NO
50 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:28:54 ID:s8ag9QOB0
>>軍をコントロール出来なかった自分達の責任を転嫁してるだけにしか思えない
軍はコントロールを離れてはいなかったよ
暴走したのは国民
その国民の暴走に終止符をうったのが玉音放送
>>35
お前の言ってることは天皇が死ななかったのはずるい
って事だよな
あれだけたくさんの人が死んだのに生き残った人はずるいとは言わないのか？
軍はコントロールを離れてはいなかったよ
暴走したのは国民
その国民の暴走に終止符をうったのが玉音放送
>>35
お前の言ってることは天皇が死ななかったのはずるい
って事だよな
あれだけたくさんの人が死んだのに生き残った人はずるいとは言わないのか？
51 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:29:05 ID:o4zmxVyIO
>>17
なるほど
なるほど
52 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:29:09 ID:0ZM/o9CCO
じゃあ国民みんなで軍隊になっちまえば良くね？
53 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:29:13 ID:x7RuexmX0
>>33
「西欧諸国にできることが、われわれにはできない。なぜなら、黄色い猿だからである」
って正直にいうならまだかわいいのに、あの世代の左翼はまちがいなく次のように自分を慰めている
「できないんじゃないぞ！やらないだけだ。日本人は白人に劣ってなんかない、ないんだあ！！！！」
「西欧諸国にできることが、われわれにはできない。なぜなら、黄色い猿だからである」
って正直にいうならまだかわいいのに、あの世代の左翼はまちがいなく次のように自分を慰めている
「できないんじゃないぞ！やらないだけだ。日本人は白人に劣ってなんかない、ないんだあ！！！！」
せめて沖縄戦敗北時点で降伏受け入れていたなら
軍は国民を守ると言ってやりたいがね
その後は、制空権を完全に握られて、最早なす術ないのは軍も政治家も皆分かってたのに
見苦しい責任の押し付け合いを、東京大阪その他大都市が火の海になり
広島長崎が消し飛ぶまでやり続けてたわけで
>>1は間違い
軍は、国も国民も守らん
己の命と利権と財産を国益と称し、そのために国や国民を犠牲にする亡国の徒
55 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:29:40 ID:1r2CPhEg0
戦争体験があるのにいい年して
戦争の本質を全く理解していない
こういうのが戦後の日本を駄目にしたんだよ
戦争の本質を全く理解していない
こういうのが戦後の日本を駄目にしたんだよ
軍隊は国も守らないだろ。
体制トップのエゴを押し通す為のものだ。
体制トップのエゴを押し通す為のものだ。
57 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:30:26 ID:AqN/wvAu0
噛み合わない左右の議論
問い１ 軍隊は国民を守るのか？
右 守る！ 軍隊以外に誰が守るんだ！
左 守らない！ 天安門事件を見てみろ！ 警察で充分。
問い２ 中国が攻めてくるのか？
右 攻めてくる！ 間に合わなくなっても知らんぞー！
左 攻めて来ない。攻めて来たら降伏する。君ら10年くらい同じ事言っちゃって…
問い３ 在日米軍は日本を守るか？
右 守る！ レイプは我慢しとけ！ 日米同盟のためにはイラン戦争も日本の国益だ！
左 守らない。在日米軍が守るのは在日米軍基地とアメリカの国益だけ。沖縄県民の生活が第一。
問い１ 軍隊は国民を守るのか？
右 守る！ 軍隊以外に誰が守るんだ！
左 守らない！ 天安門事件を見てみろ！ 警察で充分。
問い２ 中国が攻めてくるのか？
右 攻めてくる！ 間に合わなくなっても知らんぞー！
左 攻めて来ない。攻めて来たら降伏する。君ら10年くらい同じ事言っちゃって…
問い３ 在日米軍は日本を守るか？
右 守る！ レイプは我慢しとけ！ 日米同盟のためにはイラン戦争も日本の国益だ！
左 守らない。在日米軍が守るのは在日米軍基地とアメリカの国益だけ。沖縄県民の生活が第一。
59 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:30:37 ID:w4v3PN6A0
>>1
いや、それが普通だろ。
いや、それが普通だろ。
戦後の人権主義、個人主義に毒されてるな。
戦闘状況下、特に防衛戦闘が展開されている場面にあっては、個人の生命や財産が完璧に守られる訳がないだろ。
それでも、その混乱下でのモアベターを追求するために、
軍隊は装備を整え、訓練を重ねるんだよ。
戦闘状況下、特に防衛戦闘が展開されている場面にあっては、個人の生命や財産が完璧に守られる訳がないだろ。
それでも、その混乱下でのモアベターを追求するために、
軍隊は装備を整え、訓練を重ねるんだよ。
「学生がペンを捨て、銃を持つ時代があってはならない」
別に憲法九条を捨てたところで、今の日本で
徴兵制度が施行されるわけではありませんよ？
別に憲法九条を捨てたところで、今の日本で
徴兵制度が施行されるわけではありませんよ？
62 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:30:49 ID:7IvxLZozP
右も左も前の戦争に意味を求めすぎだなｗ
63 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:31:28 ID:Q9XyJbEk0
歳取ったら人間丸くならないと家族から嫌われます
64 ：シャイニングガンダム：2010/06/21(月) 18:31:38 ID:x5e8A80NO
>>52
つスイス
つスイス
65 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:31:55 ID:1r2CPhEg0
まあ国民一人を守る為に国を失うような真似はしないわな
一方で国民あっての国家だから
優先順位が「国＞国民一人一人」という事だよな
ていうか「お役人様＞軍人＞庶民」かな
一方で国民あっての国家だから
優先順位が「国＞国民一人一人」という事だよな
ていうか「お役人様＞軍人＞庶民」かな
早く逝けよ。うぜぇ。
68 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:32:32 ID:/kfND139O
>>1
徴兵制ディスってんの？
徴兵制ディスってんの？
>>28
経験は聞くに値するだろうが、そこから生じた個人の価値観や思想が傾聴するに
値するかどうかは、その話し手の資質次第だ
大きな経験した人間だからと言って、言うこと全てを聞き入れる必要はない
歴史に敬意を持つとしても、そこから何かを得て次の時代を作るのは老人ではない
経験は聞くに値するだろうが、そこから生じた個人の価値観や思想が傾聴するに
値するかどうかは、その話し手の資質次第だ
大きな経験した人間だからと言って、言うこと全てを聞き入れる必要はない
歴史に敬意を持つとしても、そこから何かを得て次の時代を作るのは老人ではない
70 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:33:41 ID:s8ag9QOB0
>>67
なんに対して言ってるのやら・・・
なんに対して言ってるのやら・・・
71 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:34:05 ID:1r2CPhEg0
でもこの団体の構成員の国籍比率を
調べてみたいなｗｗ
誰か資料ある？
調べてみたいなｗｗ
誰か資料ある？
>>65
大政翼賛下でそれ言っても仕方が無いだろｗ
大政翼賛下でそれ言っても仕方が無いだろｗ
73 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:34:44 ID:wN+cFneSO
国を守るのは政治であって軍隊は最終手段だ
しかし自衛隊は役にたたん
しかし自衛隊は役にたたん
74 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:34:54 ID:70I5UJAP0
どうして国を守る＝国民を守るっていう発想にならないかなー
75 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:35:00 ID:vJIQmwNY0
とりあえず信長の野望あたりで、９条で日本統一してくれたら、考えようかｗ
76 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:35:21 ID:AqN/wvAu0
戦争の悲惨さを知ってるからこそ国防の大切さを理解できるんじゃね？
80 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:35:40 ID:PHfCUHxK0
国を守る＝自分たちが生きていく為の組織を守る＝結果的にその中にいる俺達も守られる
って事だろ。
そもそも軍隊は個人を守る為に行動する組織じゃないだろうに。
それは自治会や警察、更にはテメエの仕事だろう。
キュージョー会に入っているキチガイは、自分らを王族のように守ってもらう気でいるの？
それって一般人に対する差別だよね。
81 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:36:13 ID:s8ag9QOB0
お前の周りにもいるだろ？
大きな失敗をしておきながら同じことを繰り返す
「あいつは経験を生かすって事を理解してないんじゃないか？」
ってやつ
それなんだよ
この老人は
大きな失敗をしておきながら同じことを繰り返す
「あいつは経験を生かすって事を理解してないんじゃないか？」
ってやつ
それなんだよ
この老人は
お前らバカウヨｷﾓｵﾀが守れてるのは童貞くらいのもんかｗ
まぁ今は国が国民を守ってねーけどな
88 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:38:45 ID:vJIQmwNY0
>>86
内戦が増えたりしてｗ
内戦が増えたりしてｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:38:56 ID:AqN/wvAu0
国民を防衛するより敵の軍隊を迅速に破壊した方がいいと言ったのはドゥーエだっけ
今からするとかなり古い説を唱えてたような
今からするとかなり古い説を唱えてたような
>>80
経営者は会社は守るが従業員は守らない。経営者なんか死ねっつーレベルなのが
バカサヨ脳だからな。
ちなみに民主党の連中は労組出身だから、そこまでバカじゃない。経営者と結託して
既得権を守るくらいの脳はある。
軍隊が俺のことを守ってくれないっていうのは、要はそう言ってる連中が国にとって何もしてないか、
むしろ害虫だからだよ。軍隊は必要な人間は守る。
経営者は会社は守るが従業員は守らない。経営者なんか死ねっつーレベルなのが
バカサヨ脳だからな。
ちなみに民主党の連中は労組出身だから、そこまでバカじゃない。経営者と結託して
既得権を守るくらいの脳はある。
軍隊が俺のことを守ってくれないっていうのは、要はそう言ってる連中が国にとって何もしてないか、
むしろ害虫だからだよ。軍隊は必要な人間は守る。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:40:00 ID:VQ9XG4bm0
アホウヨ脳内では東条英機は政治家なのか軍人なのか
どっちだよ
どっちだよ
94 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:40:43 ID:U1GYoElN0
国を守る＝国民を守る だろ。
そんなに何でもかんでも出来るかよ。
スーパーマンじゃあるまいし。
そんなに何でもかんでも出来るかよ。
スーパーマンじゃあるまいし。
>>89
戦わずして降伏ってのはそういうレベルじゃないだろボケが。
戦わずして降伏ってのはそういうレベルじゃないだろボケが。
>>72
ﾏ今は別に大政翼賛体制じゃないが
官僚の暴走を政治家が制御できていないがねｗ
「過去を反省」云々言ってるアホ共がいかに詭弁かわかる
一体何を反省して、今このザマなんだと
そして2chの自民バカに至っては、官僚は優秀なんだから官僚主権で何が悪いと開き直るクズまでいる始末ｗ
官僚と軍の違いは軍服着てるか着てないかの違いしかないだろうに
ﾏ今は別に大政翼賛体制じゃないが
官僚の暴走を政治家が制御できていないがねｗ
「過去を反省」云々言ってるアホ共がいかに詭弁かわかる
一体何を反省して、今このザマなんだと
そして2chの自民バカに至っては、官僚は優秀なんだから官僚主権で何が悪いと開き直るクズまでいる始末ｗ
官僚と軍の違いは軍服着てるか着てないかの違いしかないだろうに
99 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:41:33 ID:QBLy++7f0
>「軍隊は、国を守るが国民は守らない」
変なこというジジイだな。
自分が生きて日本に帰れたのは仲間の兵隊が戦場で援護してくれたお陰じゃねえか？
自分ひとりで自分の身を守ってきたとでも？
そりゃ全部の国民を守り切れはしないと思うが。
国と国民を分離する思考法って理解できないな。
変なこというジジイだな。
自分が生きて日本に帰れたのは仲間の兵隊が戦場で援護してくれたお陰じゃねえか？
自分ひとりで自分の身を守ってきたとでも？
そりゃ全部の国民を守り切れはしないと思うが。
国と国民を分離する思考法って理解できないな。
100 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:41:35 ID:RToGiuCx0
いざとなったら
「Ａ市は放棄してＢ市での迎撃に備えよ」
とかなるんだろ？んでもってＡ市民の敵への投降は認めず自決せよと。
前大戦と変わらんな。
「Ａ市は放棄してＢ市での迎撃に備えよ」
とかなるんだろ？んでもってＡ市民の敵への投降は認めず自決せよと。
前大戦と変わらんな。
102 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:41:45 ID:1r2CPhEg0
103 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:41:54 ID:Hevz2m1N0
カルト信者は守る価値なし
地上の楽園、北朝鮮にでも亡命して下さい。
地上の楽園、北朝鮮にでも亡命して下さい。
104 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:42:47 ID:vJIQmwNY0
105 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:42:48 ID:vxQp/C2U0
>>75
息子を他家の養子にして、後継者をすべて暗殺すればOKさ。
息子を他家の養子にして、後継者をすべて暗殺すればOKさ。
107 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:43:19 ID:ssUo8bhl0
>>28
どうせ一兵卒だったんでしょ？
そんな人の価値観って不平ばっかりで大義とかはないんじゃね？
結局、金握らされて利用されているんだろ？
>>1
>旧満州（中国東北部）に駐留、８月下旬にようやく武装解除
ソ連の強制労働は？シベリア抑留は？
どうせ一兵卒だったんでしょ？
そんな人の価値観って不平ばっかりで大義とかはないんじゃね？
結局、金握らされて利用されているんだろ？
>>1
>旧満州（中国東北部）に駐留、８月下旬にようやく武装解除
ソ連の強制労働は？シベリア抑留は？
109 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:43:36 ID:o4zmxVyIO
>>76
ラオウに吹っ飛ばされた無防備村の村長思い出した
ラオウに吹っ飛ばされた無防備村の村長思い出した
110 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:43:57 ID:SepM+YaAO
だからよ
日本だけで叫ばずに海外いって叫んでこいよw
相手が銃持ってるのになぜ日本だけに銃を下ろせというw
本気で戦争無くしたいなら現実を見ろよw
日本だけで叫ばずに海外いって叫んでこいよw
相手が銃持ってるのになぜ日本だけに銃を下ろせというw
本気で戦争無くしたいなら現実を見ろよw
111 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:44:20 ID:vKhmHccJ0
国民を守る第一歩として、ヤクザや在日マフィアから、日本国民を守ってください
警察がびびってあてにならない
警察がびびってあてにならない
112 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:44:37 ID:OSMUzX4s0
国がなければ国民は生きられない。
アメリカの言いなりの日本は軍国主義で平和の敵だ！！
アメリカと戦った日本は軍国主義で平和の敵だ！！
アメリカは敵だ！！でも日本に原爆を落としたアメリカは正義の味方だ！！
中国韓国北朝鮮の軍拡はきれいな軍拡だ！！
つまり・・・あーわけわからん！！目眩がする！！日帝死ね！！（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
アメリカと戦った日本は軍国主義で平和の敵だ！！
アメリカは敵だ！！でも日本に原爆を落としたアメリカは正義の味方だ！！
中国韓国北朝鮮の軍拡はきれいな軍拡だ！！
つまり・・・あーわけわからん！！目眩がする！！日帝死ね！！（ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
115 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:45:10 ID:0kujiXo70
自民党は国民は見殺し
領土は献上
資源はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロリストチョン民族のビザ免除
で遺憾でしゅ！！！！！！！！！！！
民主はさらにロリコン推奨
さて参議院選挙はどこにいれる？
俺はみんなの党にいれてみるよ
領土は献上
資源はスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テロリストチョン民族のビザ免除
で遺憾でしゅ！！！！！！！！！！！
民主はさらにロリコン推奨
さて参議院選挙はどこにいれる？
俺はみんなの党にいれてみるよ
116 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:45:14 ID:LQs/wV9pO
というか米軍でも自衛隊でもなく9条によって守られてるって発想がわからない。
117 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:45:26 ID:AqN/wvAu0
>>90
911以降、アフガンとイラクで米軍はそれを実行しているが、
米兵の死者は5000人を越えており、
911の死者数を上回った。
また米軍基地の乱射事件は防げなかった。
非対称の戦争になり、
敵を殲滅するのが不可能に近いので、
アメリカ国民は泥沼の戦争に足を突っ込んでしまっている。
ベトナム戦争の歴史が示すように、アメリカは必ず敗北する。
911以降、アフガンとイラクで米軍はそれを実行しているが、
米兵の死者は5000人を越えており、
911の死者数を上回った。
また米軍基地の乱射事件は防げなかった。
非対称の戦争になり、
敵を殲滅するのが不可能に近いので、
アメリカ国民は泥沼の戦争に足を突っ込んでしまっている。
ベトナム戦争の歴史が示すように、アメリカは必ず敗北する。
119 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:45:27 ID:+SZAbkoO0
120 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:45:33 ID:QwKPOQ0x0
国と国民って別物じゃないだろうにおかしな言い回しだな
それに敵国は国も国民も攻撃するだろ
それに敵国は国も国民も攻撃するだろ
９条は国すら守らないだろ。
122 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:47:06 ID:vJIQmwNY0
123 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:47:12 ID:dSvj61ho0
雄弁は銀だよなあ
戦争で亡くなった方の声に耳を傾けるべき
戦争で亡くなった方の声に耳を傾けるべき
屁理屈
125 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:47:23 ID:x7RuexmX0
軍に入っていたほうがいい場合もあるからな。
とくに日本の次の戦争は外征ではなくておそらく悲惨な本土決戦だからな。
沖縄を考えれば分かるが、市民は軍に付いて逃げるしかない。戦わない男は立場なんかないぞ。
しかも切羽詰ったら戦闘技術のないものは使い捨てされる。また1人で戦う能力もないから逃げもできない。
未訓練のままより、徴兵制あって訓練受けてたほうが助かる場合もあるってことだ。
とくに日本の次の戦争は外征ではなくておそらく悲惨な本土決戦だからな。
沖縄を考えれば分かるが、市民は軍に付いて逃げるしかない。戦わない男は立場なんかないぞ。
しかも切羽詰ったら戦闘技術のないものは使い捨てされる。また1人で戦う能力もないから逃げもできない。
未訓練のままより、徴兵制あって訓練受けてたほうが助かる場合もあるってことだ。
126 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:47:50 ID:i6LS1ynN0
>>3
何という正論
何という正論
127 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:47:51 ID:s8ag9QOB0
戦争の勝ち負けをイデオロギーの問題にしている時点でおかしい
>>76
自分に喧嘩の意思がなくても相手にあれば戦争は始まるけどな
お前が個人で一方的に殴られるなら問題ないし
>>89
あれだけ大騒ぎしてる状態で耐え忍ぶとか言う言葉は矛盾してると思うけどな
抗議の声を上げる事自体には別に反対しない むしろ賛成なんだが
そして同じような事件が起こっても「在日アメリカ軍」以外の在日には抗議しないのは何で？
よく国内で犯罪を犯しちゃ祖国に帰ってほとぼりが冷めたらまた日本に戻ってきてるけど
犯罪率から考えたら非常に低いよ？アメリカ軍
>>76
自分に喧嘩の意思がなくても相手にあれば戦争は始まるけどな
お前が個人で一方的に殴られるなら問題ないし
>>89
あれだけ大騒ぎしてる状態で耐え忍ぶとか言う言葉は矛盾してると思うけどな
抗議の声を上げる事自体には別に反対しない むしろ賛成なんだが
そして同じような事件が起こっても「在日アメリカ軍」以外の在日には抗議しないのは何で？
よく国内で犯罪を犯しちゃ祖国に帰ってほとぼりが冷めたらまた日本に戻ってきてるけど
犯罪率から考えたら非常に低いよ？アメリカ軍
128 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:47:54 ID:xu0LLHBe0
ネトウヨの理論 ＜＜＜＜＜＜ベルリンの壁＜＜＜＜＜＜ 戦争体験者の声
まぁでもいわゆる右の人は軍拡競争に陥らないような
政治、外交的努力については無関心だったりするからなぁ。
相手が悪いの一辺倒だろ？それはそれでどうかと思うが。
政治、外交的努力については無関心だったりするからなぁ。
相手が悪いの一辺倒だろ？それはそれでどうかと思うが。
130 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:48:14 ID:P590q+tf0
検索↓
何故俺を
.ガラッ┃|三= _,.=三三三三ﾐ､
┃| ,.=三三三三三三ミL
┃| /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
┃| {三ミr', "ミ三》
┃| l三ミl ミミﾘ
┃| ',三ｿ ＝＝､─＝ニ㍉ ミｿ
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┃| ヽi l -‐_ンl lヽ､二ノ }j
┃| lj ￣ /(_,､_,. )ヽ lﾉ
┃|三＝ ﾞi -' ､ / ５億の黒孩子（ヘイハイズ）の不満が限界なんだ
┃| ヽ { ﾞ￣ｰ￣´ ,ｲ､ 何が起きてもしらないよ・・・
┃(ヽ ヽ ヽ＿＿,. ／/ 入
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外国人が攻めてきたらパルチザンとなって徹底抗戦するが、
まずは奥三河に進行して焦土化してやる
まずは奥三河に進行して焦土化してやる
自衛隊は認めない。
在日米軍は出て行け。
じゃあ国防はどうするの？国防なんていらない？
もしかしてスマイルが最高の武器？？
在日米軍は出て行け。
じゃあ国防はどうするの？国防なんていらない？
もしかしてスマイルが最高の武器？？
国を守らず何を守る？
136 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:49:08 ID:wJlKSBnXO
左翼ホイホイ
137 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 18:49:13 ID:KJkjvGuu0
何故俺を
138 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:49:35 ID:SepM+YaAO
139 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:49:43 ID:AqN/wvAu0
>>120
中国に限って話をするが、
中国軍は日本を占領する戦争を始めたとすると、
軍事拠点を優先して叩く。
民間人へ核ミサイルを落とすなんて、
どこぞの気違い国家じゃあるまいし、やるはずがない。
国際社会の非難だけでは済まず、反中国包囲網ができあがる恐れがあるから。
中国に限って話をするが、
中国軍は日本を占領する戦争を始めたとすると、
軍事拠点を優先して叩く。
民間人へ核ミサイルを落とすなんて、
どこぞの気違い国家じゃあるまいし、やるはずがない。
国際社会の非難だけでは済まず、反中国包囲網ができあがる恐れがあるから。
そもそも国と国民切り離してる時点でゴミのような寝言でしかない
141 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:50:36 ID:+/GQIATe0
国も守らない政府をまずどうにかするべきだろJK(´･ω･`)
142 ：シャイニングガンダム：2010/06/21(月) 18:50:39 ID:x5e8A80NO
各務原PAC3反対運動をしていた九条の会関係者にねらーが電凸した時に聞いた言葉が、彼らの本音だろうね。
↓
『もし日本がチベットのように中国に蹂躙されても、それは試練だから耐えるべきだ！（キレ気味）』
↓
『もし日本がチベットのように中国に蹂躙されても、それは試練だから耐えるべきだ！（キレ気味）』
左翼って恥ずかしげもなく「軍隊は、国を守るが国民は守らない」って言うけど
これって職業差別丸出しの発言だよな。恥ずかしくないんだろうか。
これって職業差別丸出しの発言だよな。恥ずかしくないんだろうか。
国を守ることが国民を守ることに繋がるだろ
その過程で国民が犠牲になるということは納得できないと感情的に思うけどｗ
その過程で国民が犠牲になるということは納得できないと感情的に思うけどｗ
145 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:51:32 ID:QwKPOQ0x0
チベットの状況をみると>>139が間違いだと言うのはすぐ判ると思うんだが
>>117
まあ、手を突っ込んで死者を増やしているのもあれだが、
国内で殺し合うにまかせるのもどうなんだろうね。
で、結局、それが国内にとどまってないのが中東とかアフリカだろ。
そういう武力はどうしたら止められるかね。
まあ、手を突っ込んで死者を増やしているのもあれだが、
国内で殺し合うにまかせるのもどうなんだろうね。
で、結局、それが国内にとどまってないのが中東とかアフリカだろ。
そういう武力はどうしたら止められるかね。
147 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:52:21 ID:AqN/wvAu0
>>127
いや、俺は在日コリアンや、在日中国人も追い出せと言う立場なので、
俺に9条の会向けの質問をされても困る。
アメリカ軍で特に問題なのは、起訴しないという密約や、
日本の警察が捕まえられないという地位協定が問題なんだろう。
いや、俺は在日コリアンや、在日中国人も追い出せと言う立場なので、
俺に9条の会向けの質問をされても困る。
アメリカ軍で特に問題なのは、起訴しないという密約や、
日本の警察が捕まえられないという地位協定が問題なんだろう。
国が無ければ国民は存在しない
国民がいなければ国は存在しない
国民がいなければ国は存在しない
>>132
ゲリラ戦するなら市民を普段から教育しとかないとなぁ～
それこそスイスのように各ご家庭にライフルを常備させて
年に2週間ほどの軍事教練をしないと。
公共工事で塹壕や防空壕をそこらに作るか・・・・
ゲリラ戦するなら市民を普段から教育しとかないとなぁ～
それこそスイスのように各ご家庭にライフルを常備させて
年に2週間ほどの軍事教練をしないと。
公共工事で塹壕や防空壕をそこらに作るか・・・・
150 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:52:48 ID:aiAghYCX0
ちょっとちょっと、国を守って戦ってる時点で国民・国土・主権を守ってるんだけど。
151 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 18:52:51 ID:KJkjvGuu0
>>134
国防は警察で守れる。
日本は戦後軍隊のいない時期があった。
しかし、侵略されたか？
されてはいないだろう？
だから自衛隊はいらない。
無駄な経費は削減して、
俺の親のボーナスに当てるように
国防は警察で守れる。
日本は戦後軍隊のいない時期があった。
しかし、侵略されたか？
されてはいないだろう？
だから自衛隊はいらない。
無駄な経費は削減して、
俺の親のボーナスに当てるように
152 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:53:05 ID:1r2CPhEg0
>>139
>やるはずがない。。
>やるはずがない。。
チベットは？
チベット人の民間人が強制中絶手術受けさせられてるよ～～
漢族は一切受けていないが・・・。
どこの民主党？
そんなこと言ってるのｗｗｗ
>やるはずがない。。
>やるはずがない。。
チベットは？
チベット人の民間人が強制中絶手術受けさせられてるよ～～
漢族は一切受けていないが・・・。
どこの民主党？
そんなこと言ってるのｗｗｗ
153 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:53:06 ID:olfJkxBl0
とうぜんだろ
国軍が国を護って、国が民を護るもんだぜ
つまり国を護ってもらわないと、民の安全は無いんだぜ
国軍が国を護って、国が民を護るもんだぜ
つまり国を護ってもらわないと、民の安全は無いんだぜ
戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり
なんだこれｗｗ
なんだこれｗｗ
>>151
米軍がいたじゃんw
米軍がいたじゃんw
157 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:54:10 ID:vJIQmwNY0
158 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:54:21 ID:x7RuexmX0
本土決戦になったら、自衛官が上官で未訓練の俺らはその奴隷になる。
徴兵制なんて関係ない。俺ら素人は迫撃砲の操作もライフル撃つのも何もできんから
伝令とか人夫とかやらされて、最後は爆弾持って突っ込めとかいわれるのがオチ。
徴兵制なんて関係ない。俺ら素人は迫撃砲の操作もライフル撃つのも何もできんから
伝令とか人夫とかやらされて、最後は爆弾持って突っ込めとかいわれるのがオチ。
160 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:54:43 ID:4LRh1zHv0
菅総理は在日は守るが日本人は守らない
161 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:55:25 ID:kJIHurAh0
中途半端に「体験」した奴って最悪だよねー
さも自分の経験が全てのように語るから
さも自分の経験が全てのように語るから
組織を守る者は個人を切り捨てる
軍に限らず会社でもそうだろ
軍に限らず会社でもそうだろ
163 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:55:47 ID:fojzUDnk0
てか国民が国を守るんだよ、ミンス国家では。
銃後の統制は公務員がする
作戦は職業軍人が立て
兵はにわか訓練の国民がなる。
国民は参謀や公務員の盾となって死んでもらう。
銃後の統制は公務員がする
作戦は職業軍人が立て
兵はにわか訓練の国民がなる。
国民は参謀や公務員の盾となって死んでもらう。
国を守ることが国民を守ることにも繋がるんじゃね？
そもそも国あっての軍隊なんだから国を守るのが当然だろう
ゲリラやレジスタンスじゃあるめーし
そもそも国あっての軍隊なんだから国を守るのが当然だろう
ゲリラやレジスタンスじゃあるめーし
165 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:56:16 ID:s8ag9QOB0
166 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:56:30 ID:bTDYFy5FO
167 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:56:53 ID:AqN/wvAu0
>>145
チベットには人民解放軍が平和的に進駐したんだよ。
ダライラマと条約も結んでる。
それが1957年あたりからCIAが絡んで、
1959年に破綻してダライラマが亡命。
沖縄も17世紀に日本が侵略してるが、
日本への帰属を表明してるんだから、
侵略される＝不幸になるとは限らないよね。
チベットには人民解放軍が平和的に進駐したんだよ。
ダライラマと条約も結んでる。
それが1957年あたりからCIAが絡んで、
1959年に破綻してダライラマが亡命。
沖縄も17世紀に日本が侵略してるが、
日本への帰属を表明してるんだから、
侵略される＝不幸になるとは限らないよね。
168 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:57:02 ID:TOVwDUdc0
朝まで夜通しやる神楽で最後っころに名乗りをあげてまろうどがみしたい
まあ、サヨ爺の国家観は「お上」レベルだからな。軍についても。
無制限に恩恵を与えてくれる「よいおかみ」か、
無制限に搾取してくる「わるいおかみ」の二元論だから。
無制限に恩恵を与えてくれる「よいおかみ」か、
無制限に搾取してくる「わるいおかみ」の二元論だから。
さすがに、国と国民を同一視するのは、政治体制によっては無理だと思うが。
かつて国家ってのは王だったわけだろ？しょっちゅう王は倒され、新しい王が継いだ。
国家の概念でも、国家とは領土、国民、主権の3要素の結合だろ？
所詮、国民は国家の一要素にしか過ぎないだろ。要素ではあっても同じものではない。
かつて国家ってのは王だったわけだろ？しょっちゅう王は倒され、新しい王が継いだ。
国家の概念でも、国家とは領土、国民、主権の3要素の結合だろ？
所詮、国民は国家の一要素にしか過ぎないだろ。要素ではあっても同じものではない。
171 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:57:18 ID:LQs/wV9pO
日本の左翼はなんで日本に9条維持させる運動や自衛隊や軍隊に反対する運動は一生懸命やるのに
外国でそういう運動やらないの？
そんなに9条が素晴らしいなら海外で活動して啓蒙すればいいのに。
戦後60年以上経つのに日本の素晴らしい9条を真似した国がひとつもないのはなんで？
中国北朝鮮韓国ロシア欧米諸国に行って憲法に日本の9条と同じもんを付け加えるように運動すべきだよ。
外国でそういう運動やらないの？
そんなに9条が素晴らしいなら海外で活動して啓蒙すればいいのに。
戦後60年以上経つのに日本の素晴らしい9条を真似した国がひとつもないのはなんで？
中国北朝鮮韓国ロシア欧米諸国に行って憲法に日本の9条と同じもんを付け加えるように運動すべきだよ。
国が滅んだら国民全滅じゃん
こういう団体の人は、憲法9条以外の条文を知らないんじゃね？
>>167
侵略相手が中国と北朝鮮の場合は、確実に不幸になるってわかってるんだけど。
侵略相手が中国と北朝鮮の場合は、確実に不幸になるってわかってるんだけど。
175 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:58:24 ID:2oxN5jPn0
極左アカ偽善市民団体は支那・チョンは守るが日本は守らない
176 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:58:31 ID:vJIQmwNY0
>>151
ま、真面目な話
アメリカ軍と自衛隊が無くなったら
君の親に払う経済力が無くなるけどなｗ
ちなみに、
外国に攻められそうで、
国内に内乱起こしそうな少数民族を抱えている
軍隊の無い国にお金つぎ込むバカはいないｗ
外資と金持ちは全力で国外脱出だろうｗ
ま、真面目な話
アメリカ軍と自衛隊が無くなったら
君の親に払う経済力が無くなるけどなｗ
ちなみに、
外国に攻められそうで、
国内に内乱起こしそうな少数民族を抱えている
軍隊の無い国にお金つぎ込むバカはいないｗ
外資と金持ちは全力で国外脱出だろうｗ
178 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:59:07 ID:ikfXcFDv0
中国に支配されたら不幸になる。
日本人が日本人として安心して暮らせる国を。
日本を侵略する国があるなら核武装するべきだ。
日本人が日本人として安心して暮らせる国を。
日本を侵略する国があるなら核武装するべきだ。
179 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:59:27 ID:s8ag9QOB0
180 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:59:41 ID:QBLy++7f0
>>78
議員内閣制の枠外にあった統帥権と陸海軍大臣の現役武官制は
軍部の独走を許す明治憲法下の欠点だよ（現役武官制は昭和期になってからだけど）
憲法下では全ての政治は大臣が輔弼し天皇は責任を負わないということになっている。
明治憲法下では天皇大権の統治権（内閣に属す）と統帥権（陸海軍大臣）の二本立てになっていた。
統帥権を監視管轄できるシステムは内閣にはない（せいぜい予算で縛るくらい）
また内閣は陸海軍大臣が辞任して軍が新大臣を現役武官から出さないと
即座に内閣総辞職だし内閣を作ることすら出来ないという陸海軍大臣の現役武官制の縛りもあった。
（当時の法令では総理が他の大臣を兼任できないし文官や退役武官も資格外）
終戦時鈴木大臣などの講和派が一番恐れた事態は阿南陸軍大臣が辞職して陸軍がそのまま内閣不在のまま
本土決戦に突入するという事態だった。
事実上、戦前の日本は軍部が政治の主導権を握るような統治機構になっていたし、それを改善できる機運も無かった。
議員内閣制の枠外にあった統帥権と陸海軍大臣の現役武官制は
軍部の独走を許す明治憲法下の欠点だよ（現役武官制は昭和期になってからだけど）
憲法下では全ての政治は大臣が輔弼し天皇は責任を負わないということになっている。
明治憲法下では天皇大権の統治権（内閣に属す）と統帥権（陸海軍大臣）の二本立てになっていた。
統帥権を監視管轄できるシステムは内閣にはない（せいぜい予算で縛るくらい）
また内閣は陸海軍大臣が辞任して軍が新大臣を現役武官から出さないと
即座に内閣総辞職だし内閣を作ることすら出来ないという陸海軍大臣の現役武官制の縛りもあった。
（当時の法令では総理が他の大臣を兼任できないし文官や退役武官も資格外）
終戦時鈴木大臣などの講和派が一番恐れた事態は阿南陸軍大臣が辞職して陸軍がそのまま内閣不在のまま
本土決戦に突入するという事態だった。
事実上、戦前の日本は軍部が政治の主導権を握るような統治機構になっていたし、それを改善できる機運も無かった。
181 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 18:59:46 ID:KJkjvGuu0
>>156-157
アメリカと韓国の進駐軍がいたね。
そういえば。彼らに護って貰ってたから日本は平和。
と言う事は。彼らがいれば自衛隊は不要。
事業仕分け対象だね！
>>165
AHOの小泉一家と関係があるかどうかは秘密だｗ
アメリカと韓国の進駐軍がいたね。
そういえば。彼らに護って貰ってたから日本は平和。
と言う事は。彼らがいれば自衛隊は不要。
事業仕分け対象だね！
>>165
AHOの小泉一家と関係があるかどうかは秘密だｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 18:59:50 ID:QwKPOQ0x0
>>167
つまり中国に支配されると不幸になるのですね
つまり中国に支配されると不幸になるのですね
183 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:04 ID:VP2sHzdm0
国がなくなれば、国民ではなくなるんだけどな
184 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:04 ID:RW1fYJFJ0
頭の中が半世紀以上止まっております（笑）
185 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 19:00:06 ID:z7nAUuFAO
地方軍閥やゲリラやテロリストが国防の要になるよりはマシだろ。
186 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:16 ID:bTDYFy5FO
>>151
竹島侵略されたじゃん
竹島侵略されたじゃん
187 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:20 ID:SpFYEyrP0
国民主権、民主主義ってものを全く理解してないから
「国」と「民」を関係ない別物としてとらえてるわけで。
利権、ばらまきに転ぶのがこういう人たちだ。
「国」と「民」を関係ない別物としてとらえてるわけで。
利権、ばらまきに転ぶのがこういう人たちだ。
188 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:31 ID:KqOvSiHN0
凄くリアルな発言だが
9条は国も国民も守らないよ
9条は国も国民も守らないよ
189 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:34 ID:jEG6eB9s0
>>1
正確には現在の予算では関東圏の国民を守るだけで限界
正確には現在の予算では関東圏の国民を守るだけで限界
>>151
竹島ってしってるか？
竹島ってしってるか？
191 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:00:39 ID:YSo34k38O
193 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:01:30 ID:ivn9CUs80
逆じゃないのか？
政治家が一生懸命国壊してるけど、自衛隊は何も出来ないじゃないか。
政治家が一生懸命国壊してるけど、自衛隊は何も出来ないじゃないか。
194 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:01:38 ID:kdx59oAT0
195 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:01:40 ID:olfJkxBl0
>151
じゃあ警察が戦車や戦闘機や戦闘用艦船を持って運用してもいいのか？
とんでもなく権力の強い組織になっちまうぞ？
あと、現在進行形で日本は侵略されてるぜ
じゃあ警察が戦車や戦闘機や戦闘用艦船を持って運用してもいいのか？
とんでもなく権力の強い組織になっちまうぞ？
あと、現在進行形で日本は侵略されてるぜ
国が無ければ国民は守られないよ。
とサッチャーはイギリスのボケサヨクどもを一括したのであった。
とサッチャーはイギリスのボケサヨクどもを一括したのであった。
197 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:02:03 ID:SepM+YaAO
>>158
そもそも、ただでさえ貴重な弾薬を下っぱに持たせると思うか
ソ連みたいに二人で１つの銃だったらわかるがな
それに武士道の見地からの自決は今は誰も従わないだろ
あと、中国人ならまだ人格者がいるだろから生きろというが
朝鮮人は注意な
そもそも、ただでさえ貴重な弾薬を下っぱに持たせると思うか
ソ連みたいに二人で１つの銃だったらわかるがな
それに武士道の見地からの自決は今は誰も従わないだろ
あと、中国人ならまだ人格者がいるだろから生きろというが
朝鮮人は注意な
198 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:02:08 ID:AqN/wvAu0
>>174
将軍様の場合は確実に不幸になるな。
でも、中国に組み込まれた香港を見てくれ。
中国はチベットとウイグルだけじゃないよ。
アメリカはイラクとアフガンを占領してるが、
あそこがどんなに酷い状況でも、
なぜか親米派は問題にしないよね。
将軍様の場合は確実に不幸になるな。
でも、中国に組み込まれた香港を見てくれ。
中国はチベットとウイグルだけじゃないよ。
アメリカはイラクとアフガンを占領してるが、
あそこがどんなに酷い状況でも、
なぜか親米派は問題にしないよね。
九条は、世界に誇れる憲法だと言いながら、活動は国内だけ
北朝鮮と中国で活動して九条広めろよｗ
北朝鮮と中国で活動して九条広めろよｗ
200 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:02:51 ID:KJkjvGuu0
201 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:03:23 ID:kJIHurAh0
>>200
もう少しマシな言い訳考えろ
もう少しマシな言い訳考えろ
国=領土と国民と為政者=国家
軍隊=国(国家)を護る為の武装集団。主として"国民"がその担い手。
軍隊=国(国家)を護る為の武装集団。主として"国民"がその担い手。
205 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:04:49 ID:s8ag9QOB0
>>167
つまりチベットは中国が進駐してきたとき無抵抗で通したにも関わらず
中国に合併された上に今ではエスニッククレンジングを受けているって話じゃん
そしてお前さんは中国が日本に進出してきても無抵抗で招き入れて
日本も中国に合併してもらって民族浄化してもおう！と
自分で言ってるぞ？
つまりチベットは中国が進駐してきたとき無抵抗で通したにも関わらず
中国に合併された上に今ではエスニッククレンジングを受けているって話じゃん
そしてお前さんは中国が日本に進出してきても無抵抗で招き入れて
日本も中国に合併してもらって民族浄化してもおう！と
自分で言ってるぞ？
206 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:04:56 ID:w2cPZAVz0
今の日本は平和ボケすぎるだろ。
中国では、こんな事になってるんだぞ。
【国際】 「いったい、どんな戦時を想定しているのだ、といいたくなるような大仰さ」 ～中国、国防動員法７月より施行 ただようきな臭さ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277093196/
中国では、こんな事になってるんだぞ。
【国際】 「いったい、どんな戦時を想定しているのだ、といいたくなるような大仰さ」 ～中国、国防動員法７月より施行 ただようきな臭さ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277093196/
>>198
香港も、イギリスから返還されて中国に戻ったら、
言論の自由が悪化しただろ。
イラクとアフガンは、いつと比べて悪化したのか難しいな。
独裁政権下での治安維持が好きならアメリカの直前が好きなのかも知れないが。
香港も、イギリスから返還されて中国に戻ったら、
言論の自由が悪化しただろ。
イラクとアフガンは、いつと比べて悪化したのか難しいな。
独裁政権下での治安維持が好きならアメリカの直前が好きなのかも知れないが。
>>国が滅んだら国民全滅じゃん
そんなジュノサイトする国家なんか無いよｗ
イラクだってアフガンだって
ポーランドだってみんな卑屈になってもおとなしく生存は許される。
本当は金持ち支配層の資産がみんな接収されるので
貧乏と言うことでは平等な社会が実現されるｗ
その上に傀儡政権と占領軍が君臨する。
金持ちが富を独占するか占領軍が富を独占するかの違いで
貧乏人にとってはどっちでも同じｗ
国のために戦うのは国から恩恵を受けている勝ち組セレブと勇ましい愛国者だけでいいと思うよ。
間違っても派遣の負け組なんか軍隊に入って犬死にする必要はない。
むしろ占領軍のためにパルチザン活動をして傀儡政権に潜り込むことを考えた方が
出世の道は近いｗ
そんなジュノサイトする国家なんか無いよｗ
イラクだってアフガンだって
ポーランドだってみんな卑屈になってもおとなしく生存は許される。
本当は金持ち支配層の資産がみんな接収されるので
貧乏と言うことでは平等な社会が実現されるｗ
その上に傀儡政権と占領軍が君臨する。
金持ちが富を独占するか占領軍が富を独占するかの違いで
貧乏人にとってはどっちでも同じｗ
国のために戦うのは国から恩恵を受けている勝ち組セレブと勇ましい愛国者だけでいいと思うよ。
間違っても派遣の負け組なんか軍隊に入って犬死にする必要はない。
むしろ占領軍のためにパルチザン活動をして傀儡政権に潜り込むことを考えた方が
出世の道は近いｗ
>>197
今のうちに各ご家庭に1丁ずつ89式と弾薬を・・・
今のうちに各ご家庭に1丁ずつ89式と弾薬を・・・
212 ：シャイニングガンダム：2010/06/21(月) 19:05:45 ID:x5e8A80NO
>>191
長野聖火リレー暴動のような反日騒乱時の暴徒要員で、普段はお家に籠もってネトウヨ叩き、といったところジャマイカ？
長野聖火リレー暴動のような反日騒乱時の暴徒要員で、普段はお家に籠もってネトウヨ叩き、といったところジャマイカ？
何勘違いしてるの？
国民はその名の通り
国家ありきの民だよ！！
国が無くなったら国民も何もないだろうｗ
パレスチナ難民みたいになりたいのか？
国民はその名の通り
国家ありきの民だよ！！
国が無くなったら国民も何もないだろうｗ
パレスチナ難民みたいになりたいのか？
>>151
馬鹿言ってないで働いて親を楽にしてやれよ
馬鹿言ってないで働いて親を楽にしてやれよ
215 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:06:34 ID:AqN/wvAu0
>>179
中国政府が嘘つきだってのは中国人でも知ってることだから、
どうでもいいとして、
ダライラマ派の坊さんが騒いでるのと、
チベットの住民には、
ちょっと温度差があるんじゃないかと思う。
ダライラマも独立を求めてる訳じゃ無くて、
高度な自治を要求してるだけ。
一方で血の気の多い若いチベット人がやんちゃしてるので、
チベットの側に全く違法行為がなかったという西側の見方はちょっと怪しいよ。
チベット問題に凄く真剣になる親米派は、
イスラエルの人権侵害はスルーなんだよな。
中国政府が嘘つきだってのは中国人でも知ってることだから、
どうでもいいとして、
ダライラマ派の坊さんが騒いでるのと、
チベットの住民には、
ちょっと温度差があるんじゃないかと思う。
ダライラマも独立を求めてる訳じゃ無くて、
高度な自治を要求してるだけ。
一方で血の気の多い若いチベット人がやんちゃしてるので、
チベットの側に全く違法行為がなかったという西側の見方はちょっと怪しいよ。
チベット問題に凄く真剣になる親米派は、
イスラエルの人権侵害はスルーなんだよな。
216 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:06:39 ID:ooKinPfs0
日本国を微分に微分を重ねるとどうなるか？
たとえばおまいらが日本国籍を捨てても日本国は存在する。たとえ日本民族の９９％が日本国籍を失ったとしても
日本は存在する。たとい天皇が皇籍を捨てて外国へ行っても日本は存在する。
あるいは日本が沖縄を失っても日本は存在する。たとえ日本の領土の９９％を失っても日本国は存在しつづける。
ならば日本が憲法を失い、主権を完全に失ったらどうなるのか？ それこそ日本が消滅する時である。
その日本国としての主権こそが、戦前では、いや現在でも形式的には、天皇であり三種の神器が象徴するもので
あった。
すなわち軍の最大の使命とは国の主権を守ることにあって国民を守るためのものでない。
よって>>1は正しい。
たとえばおまいらが日本国籍を捨てても日本国は存在する。たとえ日本民族の９９％が日本国籍を失ったとしても
日本は存在する。たとい天皇が皇籍を捨てて外国へ行っても日本は存在する。
あるいは日本が沖縄を失っても日本は存在する。たとえ日本の領土の９９％を失っても日本国は存在しつづける。
ならば日本が憲法を失い、主権を完全に失ったらどうなるのか？ それこそ日本が消滅する時である。
その日本国としての主権こそが、戦前では、いや現在でも形式的には、天皇であり三種の神器が象徴するもので
あった。
すなわち軍の最大の使命とは国の主権を守ることにあって国民を守るためのものでない。
よって>>1は正しい。
>>181
韓国じゃなくて朝鮮じゃね、あの時代。
ついでにいうと朝鮮は今の米軍と比較にならないほどの性犯罪者だったがな。
コストパフォーマンス的には核を持つ米軍が滞留していたら、
自衛隊よりは効果は高いかとも思う。が、あくまで核があるからこその評価。
日本軍が核を持てるなら米軍はいらんよ。
米軍が必要なのは核を持っているから。
あんたは核の持込賛同派？
韓国じゃなくて朝鮮じゃね、あの時代。
ついでにいうと朝鮮は今の米軍と比較にならないほどの性犯罪者だったがな。
コストパフォーマンス的には核を持つ米軍が滞留していたら、
自衛隊よりは効果は高いかとも思う。が、あくまで核があるからこその評価。
日本軍が核を持てるなら米軍はいらんよ。
米軍が必要なのは核を持っているから。
あんたは核の持込賛同派？
218 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:07:14 ID:x7RuexmX0
９条は人をうかつにするところがいかん。
９条がないほうが危機感あって個人のサヴァイバルの確率も上がるだろう。
９条はまさに突然死。突然ありえない戦争が起こり、ありえない動員がかけられ、素人から殺されていく。
９条がないほうが危機感あって個人のサヴァイバルの確率も上がるだろう。
９条はまさに突然死。突然ありえない戦争が起こり、ありえない動員がかけられ、素人から殺されていく。
.ガラッ┃|三= _,.=三三三三ﾐ､
┃| ,.=三三三三三三ミL
┃| /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
┃| {三ミr', "ミ三》
┃| l三ミl ミミﾘ
┃| ',三ｿ ＝＝､─＝ニ㍉ ミｿ
┃| r､7={_,x｀､r}¨{x ｨぇ､ }¨ﾘ7
┃| ヽi l -‐_ンl lヽ､二ノ }j
┃| lj ￣ /(_,､_,. )ヽ lﾉ 国民をいぢめる日本軍、
┃|三＝ ﾞi -' ､ / 在日米軍から日本を開放する！
┃| ヽ { ﾞ￣ｰ￣´ ,ｲ､
┃(ヽ ヽ ヽ＿＿,. ／/ 入
|(ヽ ＼ _ノiﾞ､ ￣ ／ /::::ヽ､
┃| ,.=三三三三三三ミL
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┃| ヽi l -‐_ンl lヽ､二ノ }j
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┃|三＝ ﾞi -' ､ / 在日米軍から日本を開放する！
┃| ヽ { ﾞ￣ｰ￣´ ,ｲ､
┃(ヽ ヽ ヽ＿＿,. ／/ 入
|(ヽ ＼ _ノiﾞ､ ￣ ／ /::::ヽ､
>>196
そもそも国がなければ国民という概念自体も成り立たないだろ。
もちろん国がない状態でも自らを守るために民衆は自衛はできる。
外敵勢力に対しても、対抗することができないわけじゃない。
まぁただ単に効率として、国っていう大きめの便宜上の概念を
作っていた方が都合がいいってだけじゃないかな？
そもそも国がなければ国民という概念自体も成り立たないだろ。
もちろん国がない状態でも自らを守るために民衆は自衛はできる。
外敵勢力に対しても、対抗することができないわけじゃない。
まぁただ単に効率として、国っていう大きめの便宜上の概念を
作っていた方が都合がいいってだけじゃないかな？
222 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:07:41 ID:kdx59oAT0
>新城・奥三河
で、どこ？
で、どこ？
223 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:07:59 ID:KJkjvGuu0
>>195
警察は強いですよ？今でも。
あなたは知らないだけです。
マスコミやパチンコなどの娯楽関係、政界など
法治国家を治めてるのは警察です。
なので、警察が兵器持っても今と変わりませんから
安心して下さい。
それに自衛隊は、左翼系、日教組、外国団体、宗教団体から嫌われてますが、
警察の敵はヤクザくらいです。
警察は敵が少ないのは、それだけ納得の存在だからですよ！！
警察は強いですよ？今でも。
あなたは知らないだけです。
マスコミやパチンコなどの娯楽関係、政界など
法治国家を治めてるのは警察です。
なので、警察が兵器持っても今と変わりませんから
安心して下さい。
それに自衛隊は、左翼系、日教組、外国団体、宗教団体から嫌われてますが、
警察の敵はヤクザくらいです。
警察は敵が少ないのは、それだけ納得の存在だからですよ！！
225 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:08:22 ID:TMBZbgbR0
左翼ってホントに日本の軍隊嫌いなんだね。
平和ボケしたプチサヨク達はこいつらの本性知ってるのだろか？
自分の国ぐらい自分の軍隊で守ろうよ。
平和ボケしたプチサヨク達はこいつらの本性知ってるのだろか？
自分の国ぐらい自分の軍隊で守ろうよ。
21世紀初頭現在の軍事力の傾向からは、この世紀に本土決戦なんて旧態然としたことはねーだろう。
幾度となく他国に侵攻しているアメリカですら都市の無差別破壊は価値がないとして止めてるんだぜ。
抑止力は彼我の損害を最大化するように設計されてるが、これと実戦を同じに考えてもらっては困る。
戦争は抑止力と異なり、彼我の損害を最小化するようにデザインされる。相手国も同様。
兵器の高度電子化が進み国力の指標が経済力と同義である2010年現在
国家総動員戦なんぞ仕掛けた国が敗北するし、超音速兵器の時代に一般人が戦うなどありえない。
先進諸国同士がこの時代に戦えば、相互の経済損失を最小限に抑えないと怖くて戦争なんてできん。
ついでにその戦いは電子兵器と超音速兵器によって一瞬、且つ最小規模の損害で決着する。
本土焦土決戦なんて考える時点で戦争する前に負けだ、太平洋戦争だってそうして負けたじゃないか。
幾度となく他国に侵攻しているアメリカですら都市の無差別破壊は価値がないとして止めてるんだぜ。
抑止力は彼我の損害を最大化するように設計されてるが、これと実戦を同じに考えてもらっては困る。
戦争は抑止力と異なり、彼我の損害を最小化するようにデザインされる。相手国も同様。
兵器の高度電子化が進み国力の指標が経済力と同義である2010年現在
国家総動員戦なんぞ仕掛けた国が敗北するし、超音速兵器の時代に一般人が戦うなどありえない。
先進諸国同士がこの時代に戦えば、相互の経済損失を最小限に抑えないと怖くて戦争なんてできん。
ついでにその戦いは電子兵器と超音速兵器によって一瞬、且つ最小規模の損害で決着する。
本土焦土決戦なんて考える時点で戦争する前に負けだ、太平洋戦争だってそうして負けたじゃないか。
>>225
単純な外患誘致でしょ？
単純な外患誘致でしょ？
228 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:09:21 ID:s8ag9QOB0
>>198
それは日本がチベットやウイグルと同様の扱いを受けない保障にはならない
ついでに言えばお前のその発言は自身はチベットやウイグルの悲惨な状況を理解してるって事だよな
あと香港人で金のある連中は中国に返還される前によその国に逃げた事も付け加えておく
それは日本がチベットやウイグルと同様の扱いを受けない保障にはならない
ついでに言えばお前のその発言は自身はチベットやウイグルの悲惨な状況を理解してるって事だよな
あと香港人で金のある連中は中国に返還される前によその国に逃げた事も付け加えておく
229 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:09:22 ID:LQs/wV9pO
本当に平和のために9条を大切にしているのならその運動は日本以外の海外でやるべきだよ。
日本が60年以上戦争をしていない間も戦争はなくなってない。
戦争してる国、実際に軍隊で一頃してる国に移住でもして平和のために世界各国に9条を作る活動をしてください。
日本が60年以上戦争をしていない間も戦争はなくなってない。
戦争してる国、実際に軍隊で一頃してる国に移住でもして平和のために世界各国に9条を作る活動をしてください。
230 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:09:34 ID:nD6lwTRL0
竜馬のNHKでもおかしな事言わせてたな、NHK。
お竜の言葉で「男の人はおかしい。国を護る、日本国を外国人から衛ると言いながら
(戦争で)暮らしを破壊して」云々って。
あの時代、あれ以外に方法があったのか、と。
ちなみに長州の蛤御門の変な。
お竜の言葉で「男の人はおかしい。国を護る、日本国を外国人から衛ると言いながら
(戦争で)暮らしを破壊して」云々って。
あの時代、あれ以外に方法があったのか、と。
ちなみに長州の蛤御門の変な。
231 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:10:42 ID:8giwgt040
アフリカ行けよ
国家というフレームがぶっ壊れた理想郷がある
国家というフレームがぶっ壊れた理想郷がある
>>225
いいえ，解放軍に守って貰います。（サヨクの考え）
いいえ，解放軍に守って貰います。（サヨクの考え）
233 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:11:00 ID:AqN/wvAu0
>>205
民族浄化というなら、日本はアイヌや琉球に対して、
それをやってしまったし、
文化の大虐殺を朝鮮半島で行った。
アメリカはインディアンを狩って土地を奪ってる。
どうして中国の民族浄化だけ問題にするのか。
大日本帝国も占領されてGHQの洗脳を受けている。
民族浄化というなら、日本はアイヌや琉球に対して、
それをやってしまったし、
文化の大虐殺を朝鮮半島で行った。
アメリカはインディアンを狩って土地を奪ってる。
どうして中国の民族浄化だけ問題にするのか。
大日本帝国も占領されてGHQの洗脳を受けている。
>>231
ソマリアなんかもお勧めかな。
ソマリアなんかもお勧めかな。
236 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:11:40 ID:+VdcErzc0
小泉 ◆x9AHO5Qxq
つまんね
オマエがホロン部やるのは10年早い
つまんね
オマエがホロン部やるのは10年早い
>>230
まあ、あの時に守らなかったら植民地か租借地だよなあ。
そしたら、太平洋戦争は起きなかったかも知れないけど、
帝国主義はもう少しは続いていて、
アジアもアフリカも幾つくらいの独立国があったやら。
まあ、あの時に守らなかったら植民地か租借地だよなあ。
そしたら、太平洋戦争は起きなかったかも知れないけど、
帝国主義はもう少しは続いていて、
アジアもアフリカも幾つくらいの独立国があったやら。
238 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:11:48 ID:Ehwd/r6H0
９条信者は、
日本の軍隊は大嫌いですが、
特亜の軍隊は、大好きですw
日本の軍隊は大嫌いですが、
特亜の軍隊は、大好きですw
239 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:11:53 ID:LqiFk/Io0
信号無視で事故が起こるから信号をなくそうってぐらいアホ
240 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:11:54 ID:FG487WCXO
｢国｣という言葉は、｢権力・利権構造｣を意味するんだよ。
国民を大事にするする詐欺は、税収を維持するためのパフォーマンス。
軍隊も警察も政治家も憲法も法律も全部同じ。国民なんて守ってないよ。
日本人を大事にしても金にならないから、中韓に擦り寄ってるだろ？
本音では、もう日本人を切り捨てたいんだよ。その布石が外国人参政権だ。
国民を大事にするする詐欺は、税収を維持するためのパフォーマンス。
軍隊も警察も政治家も憲法も法律も全部同じ。国民なんて守ってないよ。
日本人を大事にしても金にならないから、中韓に擦り寄ってるだろ？
本音では、もう日本人を切り捨てたいんだよ。その布石が外国人参政権だ。
241 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:12:07 ID:KJkjvGuu0
>>217
朝鮮ですか。
あまりよく覚えていないので知りませんでした！ありがとう。
もちろん、自衛隊と米軍を廃止して国防を
考える時、警察以外にもいろいろと外交での戦争回避など
いろいろな事を考える必要はあると思いますよ。
核は反対です。
朝鮮ですか。
あまりよく覚えていないので知りませんでした！ありがとう。
もちろん、自衛隊と米軍を廃止して国防を
考える時、警察以外にもいろいろと外交での戦争回避など
いろいろな事を考える必要はあると思いますよ。
核は反対です。
243 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:12:44 ID:g01Mp2Xs0
でも、国あってこその国民だがな。
日本みたいに売国のキチガイどもが一杯居るようなところは
まず国って概念しっかり確立して、それに従わない反乱分子を排除していかないと。
失敗したらオランダみたくなっちまうし。
日本が日本であるためにゃ抑止のための軍隊は必須、
こういうキチガイ老害とか売国スパイの在日とか居るからな。
日本みたいに売国のキチガイどもが一杯居るようなところは
まず国って概念しっかり確立して、それに従わない反乱分子を排除していかないと。
失敗したらオランダみたくなっちまうし。
日本が日本であるためにゃ抑止のための軍隊は必須、
こういうキチガイ老害とか売国スパイの在日とか居るからな。
244 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:12:56 ID:8giwgt040
245 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:13:21 ID:dh15ymq/0
毛沢東から鄧小平路線で開放政策の結果資本流入して見かけは民主っぽく
なってるが、現実は共産主義国家を捨てないしむしろこれから資本流入した
結果無敵状態な中国になるのは必至。有事には昔と同様に人民軍を徴用して
人海戦術に出る可能もあるし兵器を充実してきたから、本当に怖い国家に
なる。民主の意見が全く通用しないってことだ。
そのチャンコロにどう立ち向かうか、日本はそろそろ核武装をしても
いいと思う。軍隊が嫌いならそれしかない。じゃないとどっぷりと
吸収されるぞ。
なってるが、現実は共産主義国家を捨てないしむしろこれから資本流入した
結果無敵状態な中国になるのは必至。有事には昔と同様に人民軍を徴用して
人海戦術に出る可能もあるし兵器を充実してきたから、本当に怖い国家に
なる。民主の意見が全く通用しないってことだ。
そのチャンコロにどう立ち向かうか、日本はそろそろ核武装をしても
いいと思う。軍隊が嫌いならそれしかない。じゃないとどっぷりと
吸収されるぞ。
247 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:13:48 ID:CT/j698VO
国すなわち国民という意識の改革が必要なだけだろう
>>244
彼らの言う、国家の枠組みを取り払って、個人主義が根付いた貴重なモデルケースだもの。
彼らの言う、国家の枠組みを取り払って、個人主義が根付いた貴重なモデルケースだもの。
250 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:15:10 ID:KJkjvGuu0
>>233
アイヌや琉球に対して民族浄化などしていません。
同化と民族浄化はまったく違います。
朝鮮半島は併合であり、ちなみに朝鮮には独自文化などろくにありませんでした。
元々朝鮮の文化とか中国文化の劣化コピー。
アイヌや琉球に対して民族浄化などしていません。
同化と民族浄化はまったく違います。
朝鮮半島は併合であり、ちなみに朝鮮には独自文化などろくにありませんでした。
元々朝鮮の文化とか中国文化の劣化コピー。
>>240
先進国はみんなそう。国家と国民の乖離がどんどん激しくなっている。
例えば、“国家”の経済発展のために移民を入れて国民に不利益を与えたり、
“国家”の体面のために、国民は望んじゃいない温暖化対策などしてみたり。
まぁ個人的には、国家の役割ってそろそろ終わりなんじゃないかな？って思うけれど。
先進国はみんなそう。国家と国民の乖離がどんどん激しくなっている。
例えば、“国家”の経済発展のために移民を入れて国民に不利益を与えたり、
“国家”の体面のために、国民は望んじゃいない温暖化対策などしてみたり。
まぁ個人的には、国家の役割ってそろそろ終わりなんじゃないかな？って思うけれど。
IDだけで追ってたから話の流れ読めてなかった。
なるほど、警察に戦車や戦闘機を運用させろってか……
マジ？
体系的に無理すぎるだろ。
なるほど、警察に戦車や戦闘機を運用させろってか……
マジ？
体系的に無理すぎるだろ。
254 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:16:10 ID:5zBW4Fyz0
他国の軍隊は日本国も日本国民も守らないけどなｗ
軍隊要らないなら国ごと国民も滅ぶぞ
軍隊要らないなら国ごと国民も滅ぶぞ
255 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:16:43 ID:Dd8d8n6gO
軍は国民を守らない→じゃあ自分達で守るしかなくね？→国民が自らを守るべく、銃などの携帯許可の流れにならない？
256 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:17:07 ID:l21dReioO
こんな売国奴がのうのうと大活躍しとっても、国が潰れない日本ってマジ神の国だな。
257 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:17:08 ID:uAG/EW5FO
258 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:17:15 ID:AqN/wvAu0
>>243
スパイや在日は排除しないと、
国のあり方の議論が成り立たない。
でも、そのやり方は注意しないと、
疑わしきは牢獄送りや射殺みたいなやり方だと、
無駄に敵を作る。沖縄でスパイ容疑をかけられて殺された人がいるよね。
東村有銘で住民２人虐殺 日本兵、米兵を銃殺後
2010年6月13日
『方言を使う者は処分する』
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-163433-storytopic-1.html
スパイや在日は排除しないと、
国のあり方の議論が成り立たない。
でも、そのやり方は注意しないと、
疑わしきは牢獄送りや射殺みたいなやり方だと、
無駄に敵を作る。沖縄でスパイ容疑をかけられて殺された人がいるよね。
東村有銘で住民２人虐殺 日本兵、米兵を銃殺後
2010年6月13日
『方言を使う者は処分する』
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-163433-storytopic-1.html
左翼思想は例え国が滅びても
例え奴隷になっても、靴を舐めさせられても
日々の生活が第一だからなｗｗｗｗ
例え奴隷になっても、靴を舐めさせられても
日々の生活が第一だからなｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:17:19 ID:oK5UKm1mO
命令次第だろ？
261 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:17:24 ID:nD6lwTRL0
262 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:17:26 ID:ooKinPfs0
>>230
つか、当時の日本人は儒学（朱子学）の影響が強かった。
したがって尊皇攘夷思想は、そうした儒学の大義名分論や夷敵思想が原動力になっていた。
そうした思想的動機について、竜馬伝に限らないが、ほとんど劇中で触れられず、単なる
青春ものになっている事は否めない。
まあ所詮現代人に理解される内容でないと視聴率はとれないからな。
つか、当時の日本人は儒学（朱子学）の影響が強かった。
したがって尊皇攘夷思想は、そうした儒学の大義名分論や夷敵思想が原動力になっていた。
そうした思想的動機について、竜馬伝に限らないが、ほとんど劇中で触れられず、単なる
青春ものになっている事は否めない。
まあ所詮現代人に理解される内容でないと視聴率はとれないからな。
>>242
この傾向が続くことを願いたいね。だが今現在ですらそういう縛りができるのは先進国だけ。
先進国の米軍がイラクで民間人殺せば問題になる、先進国でテロが起きれば
被害者の数はそれはもう大きな騒動に発展する。
だがしかし、内戦中の途上国じゃあ民間人がどれだけ虐殺されても
前者ほど取り上げてもくれないし相手にもされないという現実。今この瞬間にどれだけ死んでいるんだろうか。
日本が先進水準の軍事力を備えている間は他国も構ってくれるが
それを打ち捨てて世界のパワーゲームから没落したら何が起きてもそこに"抑止力"は働かない。
世界に不平を主張する力も圧殺者を退ける力も持たないんだからなー。
この傾向が続くことを願いたいね。だが今現在ですらそういう縛りができるのは先進国だけ。
先進国の米軍がイラクで民間人殺せば問題になる、先進国でテロが起きれば
被害者の数はそれはもう大きな騒動に発展する。
だがしかし、内戦中の途上国じゃあ民間人がどれだけ虐殺されても
前者ほど取り上げてもくれないし相手にもされないという現実。今この瞬間にどれだけ死んでいるんだろうか。
日本が先進水準の軍事力を備えている間は他国も構ってくれるが
それを打ち捨てて世界のパワーゲームから没落したら何が起きてもそこに"抑止力"は働かない。
世界に不平を主張する力も圧殺者を退ける力も持たないんだからなー。
> 戦場を知らない人がことを運ぼうとしている
これの意味が理解できない自分は文盲
これの意味が理解できない自分は文盲
267 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:18:49 ID:9qPv736S0
自国を自国民が護る。これは至極当然の話だとおもう。本当に平和を望むのであれば、核武装が
必要である。若い米兵が自分の命を賭して、わが国を護るとは考えられない。
今の日本の惨状は、マッカーサーに由来するものだ。提案する。「核武装」「徴兵制」絶対に必要なものである。
必要である。若い米兵が自分の命を賭して、わが国を護るとは考えられない。
今の日本の惨状は、マッカーサーに由来するものだ。提案する。「核武装」「徴兵制」絶対に必要なものである。
>>262 よくまあそこまでデタラメかけるな
270 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:19:14 ID:YJW0m9jY0
なら平和活動家は国も国民も守れるの？やってみせてよチベットとパレスチナで
日本がその魁になるとかいう詭弁じゃなくて実際できたら支持するよ
日本がその魁になるとかいう詭弁じゃなくて実際できたら支持するよ
271 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:19:23 ID:KJkjvGuu0
272 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:19:48 ID:nD6lwTRL0
273 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:19:49 ID:Ehwd/r6H0
>>257
またまた９条信者お得意の、捏造が始まったよwww
またまた９条信者お得意の、捏造が始まったよwww
274 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:20:56 ID:xc+Fq/fM0
キチガイｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:21:17 ID:LQs/wV9pO
憲法9条の啓蒙活動を海外でやらないのはなんで？
日本が「平和」なのは「9条のおかげ」なんだよね？
なら韓国と北朝鮮に同じ法律作れば朝鮮も平和になるし、中国に作れば中国も平和になるよ。
日本にいる活動家のみなさんはなんで誰もそういう活動やらないの？
日本が「平和」なのは「9条のおかげ」なんだよね？
なら韓国と北朝鮮に同じ法律作れば朝鮮も平和になるし、中国に作れば中国も平和になるよ。
日本にいる活動家のみなさんはなんで誰もそういう活動やらないの？
よく意味がわからない
つまり国民であるオイラを軍隊は守ってくれなかったから怒ってるわけ？
お前は徴兵されたんだから守る側の人間だろ
何泣きごと言ってんだよw
つまり国民であるオイラを軍隊は守ってくれなかったから怒ってるわけ？
お前は徴兵されたんだから守る側の人間だろ
何泣きごと言ってんだよw
>>271
じゃあ、自衛隊を警察に併合するのが手っ取り早いな。
だけど、治安維持と国防では装備や命令系統が変わってくるから
分けた方が便利だよねってことでまた分裂。
警察予備隊ってのは将来的に軍隊になることが決まっていた組織だよ。
じゃあ、自衛隊を警察に併合するのが手っ取り早いな。
だけど、治安維持と国防では装備や命令系統が変わってくるから
分けた方が便利だよねってことでまた分裂。
警察予備隊ってのは将来的に軍隊になることが決まっていた組織だよ。
278 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:22:05 ID:nD6lwTRL0
280 ：シャイニングガンダム：2010/06/21(月) 19:22:29 ID:x5e8A80NO
九条の会や極左活動家を見る度に、コミック版ガンダムWに出てきた『パーフェクト・ピース・ピープル』というテロ組織を思い出す。
彼らのボスのセリフ『平和は我々が守る。だから我々以外が武器を持つことは許さない！』
彼らのボスのセリフ『平和は我々が守る。だから我々以外が武器を持つことは許さない！』
ほんと九条信者は馬鹿だよな。
軍隊が国家を守り、国家機構を守れれば、警察機構が治安を守るんだよ。
軍隊が直接国民を守るのは憲兵国家だ。
軍隊が国家を守り、国家機構を守れれば、警察機構が治安を守るんだよ。
軍隊が直接国民を守るのは憲兵国家だ。
>>264
アナキズムというより、関係性が複雑になってしまって、
結局国家が機能不全を起こしてしまってる、という感じかな？
必ずしも国家が国民を包括できるわけじゃない社会みたいな。
単純に枠組みとして、都合がつかなくなってきてるんだとは思う。
>>265
まぁ、いろんな政治学者がこの状況に悩んでいるよね。
アナキズムというより、関係性が複雑になってしまって、
結局国家が機能不全を起こしてしまってる、という感じかな？
必ずしも国家が国民を包括できるわけじゃない社会みたいな。
単純に枠組みとして、都合がつかなくなってきてるんだとは思う。
>>265
まぁ、いろんな政治学者がこの状況に悩んでいるよね。
283 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:23:02 ID:KJkjvGuu0
誰も無防備になれとは言ってない。
自衛隊も米軍も廃して、
警察を増強させれば自衛くらいならこなせるでしょ？
って話です。
まぁあなた達のようなアホどもには理解できないのでしょうけどね！
自衛隊も米軍も廃して、
警察を増強させれば自衛くらいならこなせるでしょ？
って話です。
まぁあなた達のようなアホどもには理解できないのでしょうけどね！
284 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:23:03 ID:xE8F0On90
戦前→宮城！宮城！
戦後→九条！九条！
日本人って…
戦後→九条！九条！
日本人って…
オレは愛国者だが、リベラルの立場だからいう。これ常識
右翼を気取ったアホがよく「軍人は愛する家族や恋人を守るために戦う！」とか
「有事には家族や恋人のために戦う！」とかいうけど、
それって軍隊ってものを誤解してるからｗ
まず第一に、軍人は公務員なんだよ。 公 務 員 ！ お役人と同じなの！
公務員が、そんな「オレの家族のために！」とか「私情で働く」ことが許されると思う？
もうひとつ。軍隊を保有してるのは、軍人の家族？ 軍人の家族を守るために働いてんの？
ありえないねｗｗｗ 軍隊を保有してるのは国家です。国家。これもちょっと考えれば分かるだろ？
結論：国家の利益のために働くのが軍隊であり軍人
だから>>1は至極アタリマエのことを行っているだけであって、別におまえらが必死になって
叩くようなことでも何でもない。事実をいってるだけだよ
ちょっと頭冷やせ馬鹿ども。うろたえてんじゃねえっつーの！
ちなみに、おまえらが思うように「愛するオレの家族や恋人のために戦う」んだったら
国家が保有する軍隊に入るんじゃなくて、私兵になるべきだといっておくｗｗｗ
右翼を気取ったアホがよく「軍人は愛する家族や恋人を守るために戦う！」とか
「有事には家族や恋人のために戦う！」とかいうけど、
それって軍隊ってものを誤解してるからｗ
まず第一に、軍人は公務員なんだよ。 公 務 員 ！ お役人と同じなの！
公務員が、そんな「オレの家族のために！」とか「私情で働く」ことが許されると思う？
もうひとつ。軍隊を保有してるのは、軍人の家族？ 軍人の家族を守るために働いてんの？
ありえないねｗｗｗ 軍隊を保有してるのは国家です。国家。これもちょっと考えれば分かるだろ？
結論：国家の利益のために働くのが軍隊であり軍人
だから>>1は至極アタリマエのことを行っているだけであって、別におまえらが必死になって
叩くようなことでも何でもない。事実をいってるだけだよ
ちょっと頭冷やせ馬鹿ども。うろたえてんじゃねえっつーの！
ちなみに、おまえらが思うように「愛するオレの家族や恋人のために戦う」んだったら
国家が保有する軍隊に入るんじゃなくて、私兵になるべきだといっておくｗｗｗ
>>271
そいつらが暴走したらどうすんのさ？
そいつらが暴走したらどうすんのさ？
国体とは民であり、
国は人である
国は人である
289 ：普通の国民：2010/06/21(月) 19:23:40 ID:GAIi490A0
291 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:24:26 ID:g01Mp2Xs0
292 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:24:36 ID:AR5adnaL0
>>233
アイヌや琉球民族の民族浄化なぞやってないぞ。
DNAレベルでは日本人の40％～30％くらいはアイヌ沖縄由来の旧モンゴロイド系
朝鮮で文化破壊ってｗハングル文字の読み書きを普及させて識字率を上げたのは日本ですぜ。
諺文とハングルを馬鹿にしていたのは朝鮮人の両班階級じゃないかよ。
アイヌや琉球民族の民族浄化なぞやってないぞ。
DNAレベルでは日本人の40％～30％くらいはアイヌ沖縄由来の旧モンゴロイド系
朝鮮で文化破壊ってｗハングル文字の読み書きを普及させて識字率を上げたのは日本ですぜ。
諺文とハングルを馬鹿にしていたのは朝鮮人の両班階級じゃないかよ。
293 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:24:51 ID:nD6lwTRL0
295 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:25:30 ID:Ehwd/r6H0
>>282
官僚がしっかりしていれば国は機能不全に陥らないけどね。
官僚がしっかりしていれば国は機能不全に陥らないけどね。
297 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 19:25:40 ID:z7nAUuFAO
九条は、腰抜けの卑怯者は守るが国も国民も守らない
299 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:26:27 ID:7Omx8k7T0
九条は国も国民も守らず
むしろ滅ぼす
むしろ滅ぼす
300 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:26:32 ID:0rNP34DT0
英雄とは手を広げ仁王立ちになって国民を守れる戦士の事を言う。
303 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:27:37 ID:dNlCyS+UO
>>1
でも国がなければ生活できないぞ
でも国がなければ生活できないぞ
304 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:27:51 ID:nD6lwTRL0
>>286
こども？
こども？
305 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:28:29 ID:JAfuQXCK0
世界でもし、日本がなかったら、今みたいな地球にはなっていなかった。
ぞっとするような凄惨な白人奴隷社会がはびこっていただろう。
>>271
まるで旧ソ連かナチスのような組織体系だな
まるで旧ソ連かナチスのような組織体系だな
307 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:29:08 ID:Ehwd/r6H0
もう一度いうけど、「軍隊は、国を守るが国民は守らない」これは常識的な事実を言っているだけで
間違いでも何でもないし、むしろそうあらねばならない組織だ
軍隊の主人は国家であり、軍隊は私情ではなく国益のために働くものだ
軍隊が私情で動くようなことがあったらそれこそ危ないわｗ
この発言を叩いてる奴は軍隊ってものを完全に誤解してるｗ
>>1は事実。当然のことをいってるだけ。それ以上でもそれ以下でもない
>>1の発言を叩いてる奴に聴いてみたい
例えば自衛隊は有事には必要な民間人の家屋を占拠したり破壊したりということが認められてるが
もしその自衛隊の中に、その破壊される家の家族がいたらどうすんの？ｗ
自衛隊にいるのに自分の家族のために働けないね？ さあどうすんの？
お前が信じてる「軍隊像」どうなっちゃうの？ｗｗｗｗ
軍隊はそういう組織です。>>1がいってるのは当たり前のこと
別に怒るようなことでもアレルギー起こすような発言でもないんだよ。落ち着け
間違いでも何でもないし、むしろそうあらねばならない組織だ
軍隊の主人は国家であり、軍隊は私情ではなく国益のために働くものだ
軍隊が私情で動くようなことがあったらそれこそ危ないわｗ
この発言を叩いてる奴は軍隊ってものを完全に誤解してるｗ
>>1は事実。当然のことをいってるだけ。それ以上でもそれ以下でもない
>>1の発言を叩いてる奴に聴いてみたい
例えば自衛隊は有事には必要な民間人の家屋を占拠したり破壊したりということが認められてるが
もしその自衛隊の中に、その破壊される家の家族がいたらどうすんの？ｗ
自衛隊にいるのに自分の家族のために働けないね？ さあどうすんの？
お前が信じてる「軍隊像」どうなっちゃうの？ｗｗｗｗ
軍隊はそういう組織です。>>1がいってるのは当たり前のこと
別に怒るようなことでもアレルギー起こすような発言でもないんだよ。落ち着け
拉致被害者は９条カルトの犠牲者。
運用がしっかりして現実的で有効な対処ができていれば
政治体制の違いも国際関係もたいした問題じゃないけど
たらればの話をしても意味がないと思うな
政治体制の違いも国際関係もたいした問題じゃないけど
たらればの話をしても意味がないと思うな
311 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:29:48 ID:LQs/wV9pO
ホントになんで日本にしかないんだろうな、9条。
平和のために必要なら世界各国に必ずあるべきだろう。
平和のために必要なら世界各国に必ずあるべきだろう。
312 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:30:03 ID:AR5adnaL0
314 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:30:35 ID:nD6lwTRL0
315 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:30:38 ID:KJkjvGuu0
>>287
それは軍人の方が暴走しやすいでしょ？
歴史的に見て下さい。
そもそも、警察は試験が難しいですが
自衛隊は自分の名前書ければ入れる低脳の集まり。
低脳は死んで良いんですよ。要りません！
暴走するのは低脳と歴史が教えてくれますよ！
>>295
頭の固いアホは帰れ！
１００万年ロムってろ！
>>297
警察はそこまでバカではありませんよ？
袖の下の事を言ってるのでしたら、
江戸時代からありますよね？
それは軍人の方が暴走しやすいでしょ？
歴史的に見て下さい。
そもそも、警察は試験が難しいですが
自衛隊は自分の名前書ければ入れる低脳の集まり。
低脳は死んで良いんですよ。要りません！
暴走するのは低脳と歴史が教えてくれますよ！
>>295
頭の固いアホは帰れ！
１００万年ロムってろ！
>>297
警察はそこまでバカではありませんよ？
袖の下の事を言ってるのでしたら、
江戸時代からありますよね？
スレ見たら>>2で終わってた件
317 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:31:25 ID:AqN/wvAu0
>>228
香港人も怖がってチキンな野郎は逃げたけど、
どうも大丈夫そうだと言う事で帰ってきてる奴が大勢いるよ。
アメリカやイギリスのプロパガンダに踊らされすぎ。
それどころか本土へ移住する香港人も。
長期滞在の香港人50万人！生活しやすく老人増へ―中国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3882117/
香港では小学校と中学校が無料。
一人当たりGDPも香港は日本とそう変わらない。
香港人も怖がってチキンな野郎は逃げたけど、
どうも大丈夫そうだと言う事で帰ってきてる奴が大勢いるよ。
アメリカやイギリスのプロパガンダに踊らされすぎ。
それどころか本土へ移住する香港人も。
長期滞在の香港人50万人！生活しやすく老人増へ―中国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3882117/
香港では小学校と中学校が無料。
一人当たりGDPも香港は日本とそう変わらない。
318 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:31:27 ID:P1WHTWwi0
歴史的事実として、朝鮮戦争において。
李承晩は開戦と同時に、釜山に逃げ、自分だけを守るために戦線を釜山まで下げた。
結果、前線より前に出た形となった200万の民間人が犠牲になった上、
韓国軍自身が居昌良民虐殺事件や済州島虐殺をはじめとする虐殺も行った。
金日成は大勢が悪くなると、中国まで逃げた。
日本はというと、当時の爆撃機の航続距離からして、空港が作れる島を守ることが重要であり、最前線であった。
硫黄島の奇跡的な長期間の抵抗、沖縄戦、最後の抵抗の空母へのカミカゼを考えると、
旧日本軍ほど国民を守った軍隊は世界史上でもまれである。
李承晩は開戦と同時に、釜山に逃げ、自分だけを守るために戦線を釜山まで下げた。
結果、前線より前に出た形となった200万の民間人が犠牲になった上、
韓国軍自身が居昌良民虐殺事件や済州島虐殺をはじめとする虐殺も行った。
金日成は大勢が悪くなると、中国まで逃げた。
日本はというと、当時の爆撃機の航続距離からして、空港が作れる島を守ることが重要であり、最前線であった。
硫黄島の奇跡的な長期間の抵抗、沖縄戦、最後の抵抗の空母へのカミカゼを考えると、
旧日本軍ほど国民を守った軍隊は世界史上でもまれである。
>>294
民主国家の軍隊は最初からこういうものだ馬鹿！
妄想の世界に生きてるのは お・前・だ・よ・お・前！！！
>>304
軍人は自分の私情のために戦える正義の味方だー！
とか思ってるお前がこ・ど・もなんだよ！お前が！ｗｗｗ
>>307
お前が馬鹿。ググレカスｗｗｗ
軍人は公務員！
軍隊は国家の組織！
軍隊と軍人は国益のために働く機関！
こんな１mgも疑いを入れられない明明白白な事実を指摘されたくらいで発狂してんじゃねえ馬鹿ども
おまえらみたいなのが愛国者を気取るとこっちが迷惑だ！！！
民主国家の軍隊は最初からこういうものだ馬鹿！
妄想の世界に生きてるのは お・前・だ・よ・お・前！！！
>>304
軍人は自分の私情のために戦える正義の味方だー！
とか思ってるお前がこ・ど・もなんだよ！お前が！ｗｗｗ
>>307
お前が馬鹿。ググレカスｗｗｗ
軍人は公務員！
軍隊は国家の組織！
軍隊と軍人は国益のために働く機関！
こんな１mgも疑いを入れられない明明白白な事実を指摘されたくらいで発狂してんじゃねえ馬鹿ども
おまえらみたいなのが愛国者を気取るとこっちが迷惑だ！！！
321 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:32:34 ID:JAfuQXCK0
those japs deserve to die becausem they ruined my country and the rest of asia.
>>2
上手い切りかえしだなｗ
上手い切りかえしだなｗ
323 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:33:01 ID:nD6lwTRL0
>>167
知人のチベット支援者(昔からの)は、
チベット弾圧の時、いきなり小学校に兵士が入ってきて
子どもたちと先生、全員殺戮した、って言ってたよ。
報道もされなかったけどな。
信仰の対象者の写真持ってるだけで殺される人の生活がどんなもんか、考えてみろ。
知人のチベット支援者(昔からの)は、
チベット弾圧の時、いきなり小学校に兵士が入ってきて
子どもたちと先生、全員殺戮した、って言ってたよ。
報道もされなかったけどな。
信仰の対象者の写真持ってるだけで殺される人の生活がどんなもんか、考えてみろ。
325 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 19:33:11 ID:z7nAUuFAO
>>286
しっかりシビリアンコントロールしようという話に結び付けばいいのに
なぜか平和憲法平和外交だとか自衛隊や米軍はいらないとかに結び付ける
極端な言論が多いので過剰反応される。
戦後憲法は9条で軍隊を使うことを想定していない欠陥憲法からなー。
しっかりシビリアンコントロールしようという話に結び付けばいいのに
なぜか平和憲法平和外交だとか自衛隊や米軍はいらないとかに結び付ける
極端な言論が多いので過剰反応される。
戦後憲法は9条で軍隊を使うことを想定していない欠陥憲法からなー。
326 ：普通の国民：2010/06/21(月) 19:33:13 ID:GAIi490A0
よく中国が日本を侵略しに来ると見るが、それは間違い
中国は日本を侵略する力が無いし、意思も無い
また世界の民主主義国を敵にしたら中国は世界で生きられない
もし仮に力も意思ともあるのなら既に台湾を侵略している
では何故、日本に軍隊必要なのかというと
他国に派遣する為、その国と協力してその国の為に血を流す事
つまり国際貢献、でもそれは集団的自衛権が認められなければ出来ない
今、集団的自衛権が認められていないので自衛隊の役割は現在はほとんど無い
中国は日本を侵略する力が無いし、意思も無い
また世界の民主主義国を敵にしたら中国は世界で生きられない
もし仮に力も意思ともあるのなら既に台湾を侵略している
では何故、日本に軍隊必要なのかというと
他国に派遣する為、その国と協力してその国の為に血を流す事
つまり国際貢献、でもそれは集団的自衛権が認められなければ出来ない
今、集団的自衛権が認められていないので自衛隊の役割は現在はほとんど無い
328 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:34:10 ID:dh15ymq/0
国益が大事って事に気づいていない。
国民が国益じゃないって事だよ。
国体が壊れるときが国益が失われる。
軍隊、警察は命令に沿って動くだけ。
それが戦前でも今でも変化は全く無い。
国民が国益じゃないって事だよ。
国体が壊れるときが国益が失われる。
軍隊、警察は命令に沿って動くだけ。
それが戦前でも今でも変化は全く無い。
>>312
家族や恋人が反体制の重要人物とかであればどうかわからんけどね
家族や恋人が反体制の重要人物とかであればどうかわからんけどね
330 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:34:16 ID:Ehwd/r6H0
>>308
国家という生き物がいるのかw
国家という生き物がいるのかw
331 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:34:20 ID:AR5adnaL0
>>289
＞警察でも自衛隊でも上が撃てといえば
＞国民に向けて発砲する。
中国みたいな非民主主義社会やクーデター後の無政府状態でもあるまいし。
国民に向けて発砲した命令者の責任問題が生じますけど。
軍や警察は日本の刑法に縛られないとでも？
＞警察でも自衛隊でも上が撃てといえば
＞国民に向けて発砲する。
中国みたいな非民主主義社会やクーデター後の無政府状態でもあるまいし。
国民に向けて発砲した命令者の責任問題が生じますけど。
軍や警察は日本の刑法に縛られないとでも？
日本を守るといいながら 若い人間に玉砕を強要して無駄死にさせていったバカな歴史の繰り返しを避けられるように
戦争になったら真っ先に必要にされる 無能なお前らみたいな日本の若年層の命を真剣に心配してくれてる老人をバカ呼ばわりして嘲笑にあけくれる
最低な人種がネトウヨ
戦争になったら真っ先に必要にされる 無能なお前らみたいな日本の若年層の命を真剣に心配してくれてる老人をバカ呼ばわりして嘲笑にあけくれる
最低な人種がネトウヨ
333 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:34:37 ID:KJkjvGuu0
>>301>>306
あなた達は現在の日本の財源不足を知っていますか？
このままでは国家破綻です。
纏めれる組織があるならば纏めて、
少しでも節税しなければならないのです。
公金筋トレ違法集団は即時廃止！
あなた達は現在の日本の財源不足を知っていますか？
このままでは国家破綻です。
纏めれる組織があるならば纏めて、
少しでも節税しなければならないのです。
公金筋トレ違法集団は即時廃止！
国を守らないと国民の生活も守れないんだがな
七人の侍でのあるシーンを思い出す
村を守るためには離れ屋は切り捨てるしかないという勘兵衛に離れ屋の連中が
「オレ達のウチを捨てるなら止めだ止め」と戦闘放棄しようとする
そこで勘兵衛は
「離れ屋のために村を危うくは出来ん」
「そして、この村を蹂躙されて離れ屋の生き残る道も無い」
「他人を守ってこそ自分も守られる、戦とはそういうものだ！」
「己の事ばかり考える者は、己自身をも滅ぼす者だ！」
と訴える
こいつらは個人レベルの損得でしか説得しないから嫌いだよ
七人の侍でのあるシーンを思い出す
村を守るためには離れ屋は切り捨てるしかないという勘兵衛に離れ屋の連中が
「オレ達のウチを捨てるなら止めだ止め」と戦闘放棄しようとする
そこで勘兵衛は
「離れ屋のために村を危うくは出来ん」
「そして、この村を蹂躙されて離れ屋の生き残る道も無い」
「他人を守ってこそ自分も守られる、戦とはそういうものだ！」
「己の事ばかり考える者は、己自身をも滅ぼす者だ！」
と訴える
こいつらは個人レベルの損得でしか説得しないから嫌いだよ
336 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:35:20 ID:ooKinPfs0
>>289
軍や警察の使命は国の主権を守るためにあるからな。
このため発砲まではいかなくても、国民に対して公権力を行使することができる。
左翼は元来、政府とは国民と対峙するものとの認識なので、これを弱体化することに
目標を置く。従って左翼でも革命によって自己の政権を持てば、軍でも警察でも強化
することになるだろうな。
軍や警察の使命は国の主権を守るためにあるからな。
このため発砲まではいかなくても、国民に対して公権力を行使することができる。
左翼は元来、政府とは国民と対峙するものとの認識なので、これを弱体化することに
目標を置く。従って左翼でも革命によって自己の政権を持てば、軍でも警察でも強化
することになるだろうな。
337 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:35:23 ID:v6w5MsU30
今現在戦争を仕掛けてる国に対して訴えかけてくれよ
戦争を放棄した平和な日本で一体何を言ってるの？
戦争を放棄した平和な日本で一体何を言ってるの？
338 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:35:31 ID:JAfuQXCK0
>>319
平和思想？ は？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗ
オレ別に平和思想なんて口にしてないよな？？？？？？
むしろ私情のために兵士が働いたらそれこそ平和思想に繋がるんじぇねえの？ん？ｗ
オレは平和主義のために働くんだー！なんてやつが軍隊に入ってきて、国家の命令に背いたら
どうすんの？ｗ
馬鹿らしい妄言もたいがいにしろ！
落ち着けっていってんだよ！ 事実は事実！ 平和思想とは関係ない！！！
>>312
>>308に書いたケースに付いてお前みたいなのはどう応えるんだよっての
軍隊は国益のために働いてます。どこかの一家族や一個人の利益のためには働きませんｗ
こんな当たり前のこと言われて反発する馬鹿って、いったいどういう思考回路してんだよｗ
平和思想？ は？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗ
オレ別に平和思想なんて口にしてないよな？？？？？？
むしろ私情のために兵士が働いたらそれこそ平和思想に繋がるんじぇねえの？ん？ｗ
オレは平和主義のために働くんだー！なんてやつが軍隊に入ってきて、国家の命令に背いたら
どうすんの？ｗ
馬鹿らしい妄言もたいがいにしろ！
落ち着けっていってんだよ！ 事実は事実！ 平和思想とは関係ない！！！
>>312
>>308に書いたケースに付いてお前みたいなのはどう応えるんだよっての
軍隊は国益のために働いてます。どこかの一家族や一個人の利益のためには働きませんｗ
こんな当たり前のこと言われて反発する馬鹿って、いったいどういう思考回路してんだよｗ
341 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:35:57 ID:CVl77qDKO
九条さえあればって言ってる奴も、国軍持って核武装さえすればって言ってる奴も結局同レベルのアホ。
342 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:36:36 ID:NSBjzASO0
>>333
で、キタチョンとかチュンとかはどうすんの？
で、キタチョンとかチュンとかはどうすんの？
セコムだって守るのは家
345 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 19:37:15 ID:z7nAUuFAO
>>315
戦後もローラー作戦とかしてたでしょ？
戦後もローラー作戦とかしてたでしょ？
ID:LLLpzjtQ0が典型的な「見えない敵と戦ってる人」でﾜﾛﾀ
現実として隣国にやばそうな軍隊があるわけだが、、、
何で自国の自衛隊より連中のことが信頼できるのか
理解できない。
何で自国の自衛隊より連中のことが信頼できるのか
理解できない。
348 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:37:45 ID:XvZqq21u0
349 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:38:12 ID:AR5adnaL0
>>327
中国の歴代王朝の歴史って国力が充実すると必ず領土の膨張を始めるですけど。
そこには合理的理由なんかなくて、単なる中華主義や周囲の蛮族征伐的な動機で。
中国ばかりを仮想敵国にするのは間違いだけど、中国に対してはそういう国だという認識は持ったほうがいい。
中国の歴代王朝の歴史って国力が充実すると必ず領土の膨張を始めるですけど。
そこには合理的理由なんかなくて、単なる中華主義や周囲の蛮族征伐的な動機で。
中国ばかりを仮想敵国にするのは間違いだけど、中国に対してはそういう国だという認識は持ったほうがいい。
350 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:38:13 ID:AqN/wvAu0
>>323
いつの時代の話か知らんが、
文革の頃でもない限り、ちょっと信じがたいな。
CIA とチベット：関係者の証言
ttp://www.youtube.com/watch?v=CtyjLHxGZzY
いつの時代の話か知らんが、
文革の頃でもない限り、ちょっと信じがたいな。
CIA とチベット：関係者の証言
ttp://www.youtube.com/watch?v=CtyjLHxGZzY
351 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:38:24 ID:LQs/wV9pO
352 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:38:36 ID:KJkjvGuu0
>>330
国家が生命体だなんていった覚えはないんだが、頭おかしくないそのレス？
>>331
だが>>308でいったように、民間の家屋を破壊するようなことは認められてんだよ
国益のために個人の資産を奪うことが認められてんの。これは事実！事実だ！
わかる？
軍隊は国家と国益を守るために働くんであって、個人のために働いてるんじゃないんだよ！
なんで事実も認められないんだ。妄想の世界に生きるのも大概にしろ
>>336
そういうこと。
明明白白なことを指摘されただけで噛み付いてくる馬鹿がこんなにいるとは思わなかったわｗ
国家が生命体だなんていった覚えはないんだが、頭おかしくないそのレス？
>>331
だが>>308でいったように、民間の家屋を破壊するようなことは認められてんだよ
国益のために個人の資産を奪うことが認められてんの。これは事実！事実だ！
わかる？
軍隊は国家と国益を守るために働くんであって、個人のために働いてるんじゃないんだよ！
なんで事実も認められないんだ。妄想の世界に生きるのも大概にしろ
>>336
そういうこと。
明明白白なことを指摘されただけで噛み付いてくる馬鹿がこんなにいるとは思わなかったわｗ
354 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:38:52 ID:JAfuQXCK0
日本軍を解体した
米軍が解体されていない時点で
気づけよ愚民ども
米軍が解体されていない時点で
気づけよ愚民ども
355 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:38:54 ID:P1WHTWwi0
>>318の続き
敗戦すら国民を守るために行われており、多くの将校や政治家が自分の首を差し出す覚悟で東京裁判に臨んだ。
敗戦すら国民を守るために行われており、多くの将校や政治家が自分の首を差し出す覚悟で東京裁判に臨んだ。
357 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:39:17 ID:Gz9aKqkx0
戦争経験者の意見は貴重だけど、相手が攻めてきたときの事は
一切触れないのが９条論者。この爺ちゃんは戦争で苦労したからしょうがない。
一切触れないのが９条論者。この爺ちゃんは戦争で苦労したからしょうがない。
世界的には9条とかよりもファトワーのが強いんだろうな。
というか9条って何？って感じの人のが世界には多そう。
9条を説明するのも、火星は誰のものでも無いよ宇宙はみんなのものだよって伝えるくらいに変
というか9条って何？って感じの人のが世界には多そう。
9条を説明するのも、火星は誰のものでも無いよ宇宙はみんなのものだよって伝えるくらいに変
359 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:39:33 ID:aXTDFWHP0
国が滅んだら国民の生活が成り立たないだろうが。
そもそも、”軍隊は、国を守るが国民は守らない”という事が戦争を否定する理由にはならないだろ。
そもそも、”軍隊は、国を守るが国民は守らない”という事が戦争を否定する理由にはならないだろ。
「軍隊は国を守るが国民を守らない」
この言葉を使うってことは、軍隊が相手の国民を殺すことを肯定してるわけだ。
この言葉を使うってことは、軍隊が相手の国民を殺すことを肯定してるわけだ。
軍隊は暴力機関であり、暴力には二種類あるってことだ。
支配し抑圧するための暴力と、解放の手段の暴力だ。そして国家の軍隊というやつは、本質的に前者の組織なんだ。
残念なことだが、歴史がそれを証明している。権力者と市民が対立したとき、軍隊が市民の味方をした例は少ない。
それどころか、過去、いくつもの国で、軍隊そのものが権力機構と化し、暴力的に民衆を支配さえしてきた。
とヤン・ウェンリーも言ってるしなｗ
支配し抑圧するための暴力と、解放の手段の暴力だ。そして国家の軍隊というやつは、本質的に前者の組織なんだ。
残念なことだが、歴史がそれを証明している。権力者と市民が対立したとき、軍隊が市民の味方をした例は少ない。
それどころか、過去、いくつもの国で、軍隊そのものが権力機構と化し、暴力的に民衆を支配さえしてきた。
とヤン・ウェンリーも言ってるしなｗ
>>308
> 自衛隊にいるのに自分の家族のために働けないね？ さあどうすんの
こんな例出して、馬鹿じゃね。
国や自治体は公共のために
土地家屋を壊すことがある。
例えば、区画整理、火事、災害。
家族のためではないが、公務員は働いている。
公共の福祉という概念が無いね。
> 自衛隊にいるのに自分の家族のために働けないね？ さあどうすんの
こんな例出して、馬鹿じゃね。
国や自治体は公共のために
土地家屋を壊すことがある。
例えば、区画整理、火事、災害。
家族のためではないが、公務員は働いている。
公共の福祉という概念が無いね。
サヨクはガイジンは助けるが日本人は助けない
365 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2010/06/21(月) 19:41:03 ID:XBXfyv9l0
俺は戦争反対なんだけど。
基本的には戦争なんてやったら駄目だと思うぞ。
基本的には戦争なんてやったら駄目だと思うぞ。
まあ軍隊は必要悪だからさ
ないと困るけどあったらあったで色々めんどう
最善なのはなるべく使わずに済ませられる状態をキープすることだね
ないと困るけどあったらあったで色々めんどう
最善なのはなるべく使わずに済ませられる状態をキープすることだね
軍隊は国を守るが国民は守らない
後ろに国は自国民は守るが他国民は守らない
ってつけ足せば以上だな
後ろに国は自国民は守るが他国民は守らない
ってつけ足せば以上だな
>>343
特殊な軍隊ではありません。すべての国軍は国家の保有物ですｗ
民主国家の軍隊は多くが民主的に選ばれた行政の長を最高司令官として国益のために働いてるんです
なんでこんな組織構造もわからず「軍人は家族のためにー！」とかいってる馬鹿がこんなにいるんだ？
お前いい加減に幼稚な妄想から目を覚ませｗ
>>346
見えない敵じゃねえな
実際こんなにレス入れてくる馬鹿がいるんだからｗ
特殊な軍隊ではありません。すべての国軍は国家の保有物ですｗ
民主国家の軍隊は多くが民主的に選ばれた行政の長を最高司令官として国益のために働いてるんです
なんでこんな組織構造もわからず「軍人は家族のためにー！」とかいってる馬鹿がこんなにいるんだ？
お前いい加減に幼稚な妄想から目を覚ませｗ
>>346
見えない敵じゃねえな
実際こんなにレス入れてくる馬鹿がいるんだからｗ
371 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:42:10 ID:Ehwd/r6H0
朝鮮人バカにしてたけど日本より優れた点がある
自国を守る意思と、まがいなりにも自国を蔑まない、この二点だ
この違いで日本は沈没し朝鮮は生き残るのではなかろうか
少なくとも日本の残された命運よりも
自国を守る意思と、まがいなりにも自国を蔑まない、この二点だ
この違いで日本は沈没し朝鮮は生き残るのではなかろうか
少なくとも日本の残された命運よりも
374 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:42:46 ID:KJkjvGuu0
>>354
意味が解りません。
日本軍は自衛隊ですよね？
戦争を起こした悪の枢軸だから解体されたのですよ。
ヤクザが犯罪犯したら解体されますよね？
あれと同じです。
アメリカなどの連合側が解体されていないのは、
世界を守った側だからでしょ？
意味が解りません。
日本軍は自衛隊ですよね？
戦争を起こした悪の枢軸だから解体されたのですよ。
ヤクザが犯罪犯したら解体されますよね？
あれと同じです。
アメリカなどの連合側が解体されていないのは、
世界を守った側だからでしょ？
375 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:42:50 ID:1r2CPhEg0
ここの親玉も「平和のためなら殺しも厭わず」ってタチなのかな？
昔見たたかじんの委員会で出てきた9条教の親玉も、番組内で
一番下品で攻撃的だったな
なんで平和主義者ってあそこまで攻撃的なんだろ？
昔見たたかじんの委員会で出てきた9条教の親玉も、番組内で
一番下品で攻撃的だったな
なんで平和主義者ってあそこまで攻撃的なんだろ？
377 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:43:19 ID:sHf44YnF0
379 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:43:48 ID:kT0Og/xKO
戦争経験世代が戦争嫌いなのは仕方ない。それだけの経験をしたからだろう。
９条の会はともかく、この記事の老人のことは悪く言ってやるなよ。。
９条の会はともかく、この記事の老人のことは悪く言ってやるなよ。。
380 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:44:04 ID:JAfuQXCK0
もし、世界にあのとき軍隊をもった強い日本がなかったら
と思うとゾッとする。
日本以外の有色人種の国なんてなくて全部植民地だからな。
中国だって欧米列強の植民地租借地だった。
そもそも、明治維新後に
日本軍をつくらなければならなくなった理由は
白人の侵略から日本人を守るためだからな。
戦後にロックフェラーから洗脳された世代は
そういうことをまったく知らされていないし、
知らない。
ロックフェラーたちは、戦前の日本がもっていた
良い文化や記録を焚書したり消し去ったからな。
欧米のことは美化して記録も捏造するのはいいが、
日本のことを捏造で悪く伝えることが今でも繰り返されている。
と思うとゾッとする。
日本以外の有色人種の国なんてなくて全部植民地だからな。
中国だって欧米列強の植民地租借地だった。
そもそも、明治維新後に
日本軍をつくらなければならなくなった理由は
白人の侵略から日本人を守るためだからな。
戦後にロックフェラーから洗脳された世代は
そういうことをまったく知らされていないし、
知らない。
ロックフェラーたちは、戦前の日本がもっていた
良い文化や記録を焚書したり消し去ったからな。
欧米のことは美化して記録も捏造するのはいいが、
日本のことを捏造で悪く伝えることが今でも繰り返されている。
結局は主権と国民がどれだけ一致しているかっていう問題だよね。
まぁこの時代にそれを求めるのは難しいけれどな。
まぁこの時代にそれを求めるのは難しいけれどな。
>>369
戦後の発展は、日本が地政学的にも歴史状況的にも米が利用したい国だった、
また自民党が国防を米にやらせるという国家戦略をとった、という要素のほうが
大きかったと思うがね
軍隊はほぼ壊滅させられちゃったわけだし、その評価はあまり適切とも思えんな
戦後の発展は、日本が地政学的にも歴史状況的にも米が利用したい国だった、
また自民党が国防を米にやらせるという国家戦略をとった、という要素のほうが
大きかったと思うがね
軍隊はほぼ壊滅させられちゃったわけだし、その評価はあまり適切とも思えんな
>>376
攻撃的だから常に敵を無防備にする策略考えてるんだろ
攻撃的だから常に敵を無防備にする策略考えてるんだろ
384 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:45:07 ID:QwKPOQ0x0
>>1の老人は自分が国民を守らなかったから自衛隊も守らないに違いないと思い込んでるだけだな
385 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:45:18 ID:WrgmOsSU0
>>372それで軍人が５０人ほど撃沈されても何もしないことを選挙で選択した国民性を説明してみてくれ
386 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 19:45:26 ID:z7nAUuFAO
>>374
どっちも外道だよ。しかもソビエトは戦争起こした側だし。
どっちも外道だよ。しかもソビエトは戦争起こした側だし。
>>1
えーっと、自衛隊は何度も災害派遣されてて沢山の人命を救ってるんですが…
どっかのピースボードも普段は自衛隊を叩いてるくせにいざとなったら護衛しろ、なんて恥知らずな要求をしてましたなあ
自衛隊はそれでも一応護衛したけどさ
それなのに「国民を守らない」なんて貴方は一体何を言っているんですか？
えーっと、自衛隊は何度も災害派遣されてて沢山の人命を救ってるんですが…
どっかのピースボードも普段は自衛隊を叩いてるくせにいざとなったら護衛しろ、なんて恥知らずな要求をしてましたなあ
自衛隊はそれでも一応護衛したけどさ
それなのに「国民を守らない」なんて貴方は一体何を言っているんですか？
389 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:45:44 ID:ooKinPfs0
>>359
人間がもし社会的な動物でないのなら、国などというコミュニティーは不要だったかもしれん。
残念ながら人間は単独では生きることができない。自己の食い扶持は自分で面倒をみているという
無頼漢がいるかも知れんが、やはりどこかでコミュニティーの恩恵にあずかっている。
人間がもし社会的な動物でないのなら、国などというコミュニティーは不要だったかもしれん。
残念ながら人間は単独では生きることができない。自己の食い扶持は自分で面倒をみているという
無頼漢がいるかも知れんが、やはりどこかでコミュニティーの恩恵にあずかっている。
父方と母方の祖父両方とも戦争体験者だけど反応が違うね。
父方祖父は職業軍人で大尉、母方祖父は徴兵で二等兵。
父方祖父は凄惨な戦場をまともに体験。
終戦後も2年間南方から帰れなかった。
母方祖父は戦場に行っていない。
軍港で訓練とメシ作りやってただけだ。
母方祖父は内孫に自衛隊行きを勧めた。
2年でやめて帰ってきてるけど。
父方祖父は防大目指してるんだけど…と言ったら大反対だったよ。
普通の国立大行けと言われた。
結局某大法学部行ったんですけど。
左翼的傾向も見えてたけど勲何等だったか戦時中にもらったやつ大事そうに持ってたよ。
祝日に国旗飾ってたし。
結局右なのか左なのかよくわからなかった。
もう亡くなったんだけどね。
まあ軍隊は絶対必要でしょ。
軍隊から守るって軍隊しかないんだから。
場合によっては見捨てて撤退するようなこともあるでしょうけど。
国を守るが国民は守らないってこともありえるけどいらないってことは絶対ない。
父方祖父は職業軍人で大尉、母方祖父は徴兵で二等兵。
父方祖父は凄惨な戦場をまともに体験。
終戦後も2年間南方から帰れなかった。
母方祖父は戦場に行っていない。
軍港で訓練とメシ作りやってただけだ。
母方祖父は内孫に自衛隊行きを勧めた。
2年でやめて帰ってきてるけど。
父方祖父は防大目指してるんだけど…と言ったら大反対だったよ。
普通の国立大行けと言われた。
結局某大法学部行ったんですけど。
左翼的傾向も見えてたけど勲何等だったか戦時中にもらったやつ大事そうに持ってたよ。
祝日に国旗飾ってたし。
結局右なのか左なのかよくわからなかった。
もう亡くなったんだけどね。
まあ軍隊は絶対必要でしょ。
軍隊から守るって軍隊しかないんだから。
場合によっては見捨てて撤退するようなこともあるでしょうけど。
国を守るが国民は守らないってこともありえるけどいらないってことは絶対ない。
国と国民を分けて考える事が出来ると考える事がナンセンス
393 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:46:33 ID:XvZqq21u0
それって、戦後日本人の批判を封じた在日が作ったうそだろ。
上のような軍隊は国家を守らないという変な話も、恐喝や暴力で言論を弾圧すれば、
みんな批判をいえなくなる。それをやっつは、
上のような軍隊は国家を守らないという変な話も、恐喝や暴力で言論を弾圧すれば、
みんな批判をいえなくなる。それをやっつは、
>>363
オレは最初から軍隊はまさに公共の利益＝国益のために働くからそういうことをするって
いってんだけど？
お前、自分が不利だからってこっちが使ってる論法にすりかえてんじゃねえよｗｗｗ
要するに軍隊はそういう組織です。お前も納得したね？
自衛隊は、隊員の家屋、隊員の家族の家だったとしても有事には必要なら破壊したり
占拠したりします。国益だからです。公共の福祉につながるからです。ＯＫ？
オレは最初から軍隊はまさに公共の利益＝国益のために働くからそういうことをするって
いってんだけど？
お前、自分が不利だからってこっちが使ってる論法にすりかえてんじゃねえよｗｗｗ
要するに軍隊はそういう組織です。お前も納得したね？
自衛隊は、隊員の家屋、隊員の家族の家だったとしても有事には必要なら破壊したり
占拠したりします。国益だからです。公共の福祉につながるからです。ＯＫ？
395 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2010/06/21(月) 19:46:53 ID:XBXfyv9l0
>>373
仮に国土防衛戦をやるにしても、どのレベルまで戦うべきだと思う？
空自と海自が沈黙、敵勢力を独力での撃退は不可能になった時？
陸自が敵勢力と本土決戦をする前？
陸自が全滅して組織的な反攻が不可能になった時？
一億玉砕？
仮に国土防衛戦をやるにしても、どのレベルまで戦うべきだと思う？
空自と海自が沈黙、敵勢力を独力での撃退は不可能になった時？
陸自が敵勢力と本土決戦をする前？
陸自が全滅して組織的な反攻が不可能になった時？
一億玉砕？
396 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:47:07 ID:KJkjvGuu0
>>390
日本だっていつも民国だ沖縄だ地方だ土民だ部落だで喧嘩してるじゃん
日本だっていつも民国だ沖縄だ地方だ土民だ部落だで喧嘩してるじゃん
399 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:48:13 ID:JAfuQXCK0
日本の建国神話を日本人から奪ったことが一番大きい。
日本の建国神話を知らない世代から
これで日本人の一体感が消滅した。
401 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:48:39 ID:kJ7pbfEqO
まあ、よく分からんが>>1の爺さんは銃を持った人間なのに、あまり説得力みたいなのないなw
だから？って感じだな。
だから？って感じだな。
日本人の敵、日本軍と戦おう！！
沖縄を占領している在日米軍を追いだそう！！
沖縄を占領している在日米軍を追いだそう！！
404 ：(｡´ω｀｡)：2010/06/21(月) 19:49:03 ID:s2Oh2PnSO
負け戦の体験談
>>376
彼らは「自分こそが正義」という大前提を基にした価値観を持っています
だから自分に逆らうやつ、自分が気に入らないやつはみんな悪なんです
悪には何をしてもいいんです
そういう考えだから平和主義者は誰よりも攻撃的になってしまいます
皮肉な事ですね
彼らは「自分こそが正義」という大前提を基にした価値観を持っています
だから自分に逆らうやつ、自分が気に入らないやつはみんな悪なんです
悪には何をしてもいいんです
そういう考えだから平和主義者は誰よりも攻撃的になってしまいます
皮肉な事ですね
407 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:49:22 ID:KJkjvGuu0
>>395
どこ相手に戦争したいんだ？
どこ相手に戦争したいんだ？
>>359
そういうこと。
>>1の主張は至極当然の「事実」むしろそうあらねばならないということをいっているだけで
＝反戦でも＝平和思想でもない
ここの連中って軍隊に対する幻想というか、幼稚な妄想に浸りきってる馬鹿が多いね
>>371
そうだよ。だからいってるだろ。軍人は公務員だと
>>1がいってるのは当たり前の話で、噛み付くのがおかしいんだよ
そういうこと。
>>1の主張は至極当然の「事実」むしろそうあらねばならないということをいっているだけで
＝反戦でも＝平和思想でもない
ここの連中って軍隊に対する幻想というか、幼稚な妄想に浸りきってる馬鹿が多いね
>>371
そうだよ。だからいってるだろ。軍人は公務員だと
>>1がいってるのは当たり前の話で、噛み付くのがおかしいんだよ
>>397
在日の人らが帰国させたら、何故か問題解決しそうな気がするw
在日の人らが帰国させたら、何故か問題解決しそうな気がするw
日本は日本の正義のために戦った。
アメリカはアメリカの正義のために、中国は中国の正義のために戦った。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
アメリカはアメリカの正義のために、中国は中国の正義のために戦った。
それ以上でもそれ以下でもないよ。
412 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:49:58 ID:TjlR72uq0
相手は相手国も相手国民も守らないだろ
413 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:50:03 ID:LrcfKqAQ0
極左は自分の思想を守って国を売るがな。
国を守るということは国民を守ることにもつながるんだけどさ。
ただし、独裁国家はダメな。
国を守るということは国民を守ることにもつながるんだけどさ。
ただし、独裁国家はダメな。
414 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:50:31 ID:XvZqq21u0
現在武装解除をさせて、侵略活動をしてるこの、ジジィは
世界的にみて、どこの外国人がみても、敵だよね。
世界的にみて、どこの外国人がみても、敵だよね。
415 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:50:43 ID:Ehwd/r6H0
ミリシャみたいな市民軍を作るとか
そうゆうはなしになるな
そうゆうはなしになるな
418 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:50:57 ID:8WWcR2HrO
大東亜戦争時に新城直衞がいれば…
420 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:13 ID:AR5adnaL0
>>396
まあ欧米列強がタイと日本以外のアジア全土を植民地化していなくて
中国にもアヘン戦争みたいな外道なやり方で租界を作っていなければ
日本が一方的に悪いと言えるでしょうな。
でも現実は日本をヤクザが取り囲んでいるに等しい状況だったし。
まあ欧米列強がタイと日本以外のアジア全土を植民地化していなくて
中国にもアヘン戦争みたいな外道なやり方で租界を作っていなければ
日本が一方的に悪いと言えるでしょうな。
でも現実は日本をヤクザが取り囲んでいるに等しい状況だったし。
国がいつも二つ以上に割れている状態って良いことなのかもな。
どっか変な国が歩み寄ってきても一つにまとまっていない事で、良い感じにぎくしゃくできる。
どっか変な国が歩み寄ってきても一つにまとまっていない事で、良い感じにぎくしゃくできる。
422 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:28 ID:xu0LLHBe0
うちの母方のじいさんも、足に弾丸の跡がのこってたな～。
まともに弾丸飛び交う戦場くぐりぬけてきたらしいけど、
戦争の話はほとんどしなかった。
ただ「戦争はしたらあかん」の一言。
おれが弟と喧嘩してると、ゲンコツとんできたしな～。
まともに弾丸飛び交う戦場くぐりぬけてきたらしいけど、
戦争の話はほとんどしなかった。
ただ「戦争はしたらあかん」の一言。
おれが弟と喧嘩してると、ゲンコツとんできたしな～。
>>405
確かに国家がなくても地域文化を保持していくことは可能だよ
そういうケースは日本国内を含めて世界に無数に事例がある
でも一方で、共同体の基盤が破壊されたために滅んだ文化も歴史上にはたくさんあるわけで
結局のところ、国家がいいんだよいろいろと
そして軍隊はそういう「共同体」を守るために戦う
決して個人のために戦うのではない
確かに国家がなくても地域文化を保持していくことは可能だよ
そういうケースは日本国内を含めて世界に無数に事例がある
でも一方で、共同体の基盤が破壊されたために滅んだ文化も歴史上にはたくさんあるわけで
結局のところ、国家がいいんだよいろいろと
そして軍隊はそういう「共同体」を守るために戦う
決して個人のために戦うのではない
424 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:51 ID:QNWmFa6g0
425 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:51 ID:zOn/jWgl0
そもそも論になっちゃうけど
中国やソ連がなんで出来たのかをもっと知るべきだろう
結局日本が外交戦略上生み出した母体が後にソ連になりその残滓が中国になってる
その事実を明石元二郎の功罪から知るべきだよ
要は、、雨がフセイン作り出して暴走したみたいな話のもっとデカイ版でしかない
雨との差異はそれが国が生きる為に生き残る為に必要不可欠か否かって差で
暴走してしまったけど、今の中露は日本が作り出した事を当事国も含めて
もっと知るべきだと思うのだが
その後に日本を自国の影響下に置きたいのであればなんとも矮小な心だろう
と、いうか虚しくならないのだろうか、、日本を攻撃することそれが
自国の自己存在理由の完全な補完と否定に繋がっていると、、
結局アジアの連中は日本から手と足をとって貰って導いて貰って武器を貰って、、
情けないとは思わないのだろうか
尊敬しろとは言わないが、日本への侵略行為が、世界中のどの国より特別な意味があると
認識すべきだと思うが。その上で全力で判りやすく攻めて欲しいってのが本音ｗ
しかし現実は恐ろしいほど地味に戦略中、、本当に情けない、、世界でも有数の国家
になれたというのに、、我が島国一つに戦々恐々とする生活
それでいいのか？中露？
中国やソ連がなんで出来たのかをもっと知るべきだろう
結局日本が外交戦略上生み出した母体が後にソ連になりその残滓が中国になってる
その事実を明石元二郎の功罪から知るべきだよ
要は、、雨がフセイン作り出して暴走したみたいな話のもっとデカイ版でしかない
雨との差異はそれが国が生きる為に生き残る為に必要不可欠か否かって差で
暴走してしまったけど、今の中露は日本が作り出した事を当事国も含めて
もっと知るべきだと思うのだが
その後に日本を自国の影響下に置きたいのであればなんとも矮小な心だろう
と、いうか虚しくならないのだろうか、、日本を攻撃することそれが
自国の自己存在理由の完全な補完と否定に繋がっていると、、
結局アジアの連中は日本から手と足をとって貰って導いて貰って武器を貰って、、
情けないとは思わないのだろうか
尊敬しろとは言わないが、日本への侵略行為が、世界中のどの国より特別な意味があると
認識すべきだと思うが。その上で全力で判りやすく攻めて欲しいってのが本音ｗ
しかし現実は恐ろしいほど地味に戦略中、、本当に情けない、、世界でも有数の国家
になれたというのに、、我が島国一つに戦々恐々とする生活
それでいいのか？中露？
426 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:54 ID:5kxvarKtO
国は守るが国民は守らないって意味わからんのだが
国を守れたらそこに住んでる国民を守ったと同じだろ
逆に憲法九条で国守れるのかよ
殺人犯は丸腰の相手なら殺さないのか？
国を守れたらそこに住んでる国民を守ったと同じだろ
逆に憲法九条で国守れるのかよ
殺人犯は丸腰の相手なら殺さないのか？
427 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:55 ID:JAfuQXCK0
フライングタイガース
援蒋介ルート
援蒋介ルート
428 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:51:58 ID:Y/OAMNsv0
中曽根とか安倍が生きてるもんな、財閥も生き残ったし
戦争関係が粛清されていたら、今頃、憲法も変わって、軍隊になってたな
戦争関係が粛清されていたら、今頃、憲法も変わって、軍隊になってたな
うちの曾じーちゃんも満州に行ってて確かに規律は厳しかったけど上官と一緒にビリヤードをしたり結構平和だったって聞かされたな
ただ最後は中国軍が攻めてきて着の身着のままで逃げ出したらしい
で、結局曾じーちゃんが居た部隊はアメリカ人に捕まって金目な物を全部奪われて日本に帰らされたとさ
あと帰りの船にはたくさんの日本兵が乗ってたんだけど嫌な上官とかはフルボッコで海に放り出されて止められるわけないし怖かったってｗ
因みにアメリカ人は何人もの中国女を侍らせててその女の腕には奪った時計が何個も巻いてあったらしい
ただ最後は中国軍が攻めてきて着の身着のままで逃げ出したらしい
で、結局曾じーちゃんが居た部隊はアメリカ人に捕まって金目な物を全部奪われて日本に帰らされたとさ
あと帰りの船にはたくさんの日本兵が乗ってたんだけど嫌な上官とかはフルボッコで海に放り出されて止められるわけないし怖かったってｗ
因みにアメリカ人は何人もの中国女を侍らせててその女の腕には奪った時計が何個も巻いてあったらしい
432 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:52:36 ID:77xbXaIv0
遭難したり災害があったときに助けてくれる人たちはどこの人でしたっけね
>>398
おまえ民主党を支持してるか？
参院選に勝ったら民主党の一党独裁！！
３年間売国法案連発出来るよなｗ
左翼は国家という言葉が嫌いで
民が先に来る呼び名
『人民共和国』が好きなんだろ？
日本も中国の様な社会主義国家に憧れるんだろ？
じゃあ中国に帰化しろよｗｗ
おまえ民主党を支持してるか？
参院選に勝ったら民主党の一党独裁！！
３年間売国法案連発出来るよなｗ
左翼は国家という言葉が嫌いで
民が先に来る呼び名
『人民共和国』が好きなんだろ？
日本も中国の様な社会主義国家に憧れるんだろ？
じゃあ中国に帰化しろよｗｗ
>>409
>>1を単純な軍隊否定と読まない奴なんかいねえよｗ
あっ、でも貴方がそうでしたね
ちなみに軍隊は国を守って国が国民を守るは、>>１への反論ですよ
でも貴方にはたぶん通じませんね。残念です。
>>1を単純な軍隊否定と読まない奴なんかいねえよｗ
あっ、でも貴方がそうでしたね
ちなみに軍隊は国を守って国が国民を守るは、>>１への反論ですよ
でも貴方にはたぶん通じませんね。残念です。
>>394
全然違うな。
>1で言っているのは国民を守らないということを
前面に押し出して、国益を守るということを
陳腐にしているということ。
で、国益を守るということはひいては国民を守るということ。
お前とはまったく違うな。
全然違うな。
>1で言っているのは国民を守らないということを
前面に押し出して、国益を守るということを
陳腐にしているということ。
で、国益を守るということはひいては国民を守るということ。
お前とはまったく違うな。
437 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:54:07 ID:4dwcrkX2O
逆説的だが、外国人参政権を認めれば9条廃止に外国は抵抗なくて廃止できると思う。
日本の軍隊を動かすか否かを外国人の組織票が握り、おまけに日本の軍隊で死ぬのは日本人なんだから。
でも馬鹿はそれでも9条廃止法案が出たら脊髄反射で賛成しそうな。
日本の軍隊を動かすか否かを外国人の組織票が握り、おまけに日本の軍隊で死ぬのは日本人なんだから。
でも馬鹿はそれでも9条廃止法案が出たら脊髄反射で賛成しそうな。
438 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:54:11 ID:XvZqq21u0
現在、「軍隊は国民を守らない」と意味のわからないことをいって、
武装を解除をさせようと企んでる
ジジィは、世界的にみて、どこの外国人も、全員が「他国の侵略者」というよ
武装を解除をさせようと企んでる
ジジィは、世界的にみて、どこの外国人も、全員が「他国の侵略者」というよ
縮図としては、「会社は、会社自身を守るが社員は守らない。」
440 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:54:46 ID:JAfuQXCK0
ＷＷＩＩのときでも
銀行家は日本人でもドイツ人でもアメリカ人でも
スイスのバーゼルで仲良くよろしくやってたんだが。
戦争は銀行家の延命特需以外の何者でもないよ。
銀行家は日本人でもドイツ人でもアメリカ人でも
スイスのバーゼルで仲良くよろしくやってたんだが。
戦争は銀行家の延命特需以外の何者でもないよ。
441 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:54:48 ID:TMMI1xVD0
戦争は外交の延長線上にある。
つまり国防省は外務省の延長線上にある。
国内対策は旧内務省つまり、
①総務省
②国家公安委員会･警察庁
③国交省
④厚生労働省
まぁ、外国居留の日本国民を守るのは軍隊。
戦争には負けてはならないってことだ。
負けた後では、なんとでも帝国軍を批判で
きる。しかし帝国軍を動かしたのも省部軍
人というエリート官僚だった。
現場の軍人にはすぐれた人間も多かったよ。
つまり国防省は外務省の延長線上にある。
国内対策は旧内務省つまり、
①総務省
②国家公安委員会･警察庁
③国交省
④厚生労働省
まぁ、外国居留の日本国民を守るのは軍隊。
戦争には負けてはならないってことだ。
負けた後では、なんとでも帝国軍を批判で
きる。しかし帝国軍を動かしたのも省部軍
人というエリート官僚だった。
現場の軍人にはすぐれた人間も多かったよ。
>>396
そもそも何でハワイにアメリカ人がいるのか考えた事が無いのかな？
そもそも何でハワイにアメリカ人がいるのか考えた事が無いのかな？
443 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:55:04 ID:HV9wXklA0
>>1
平和ボケって言葉が浮かんだ
平和ボケって言葉が浮かんだ
444 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:55:08 ID:L+KKZALm0
現代の日本人には、知られていない歴史的事実が多すぎる。縄文文明、神武天皇、
聖徳太子、安土城、龍馬暗殺・・その他膨大。なぜか？GHQの日本歴史解体作戦。
神国はユダヤ人を中心としたアメリカでありたかった。アジアは中国、朝鮮でもよかった。
日出る極東の神国日本は太平洋戦争後に滅びるとあるユダヤ人は信じた。ところが
奇跡の復興で日本に、自分に懺悔した。抹殺されてる論文だが唸らされtる日本の戦後
病理が見える。
日本人に謝りたい
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
聖徳太子、安土城、龍馬暗殺・・その他膨大。なぜか？GHQの日本歴史解体作戦。
神国はユダヤ人を中心としたアメリカでありたかった。アジアは中国、朝鮮でもよかった。
日出る極東の神国日本は太平洋戦争後に滅びるとあるユダヤ人は信じた。ところが
奇跡の復興で日本に、自分に懺悔した。抹殺されてる論文だが唸らされtる日本の戦後
病理が見える。
日本人に謝りたい
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
445 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？ ◆6AkAkDHteU ：2010/06/21(月) 19:55:12 ID:XBXfyv9l0
>>408
俺が言いたいのは、軍は何を目的として戦うべきかと言うこと。
国民を犠牲にしても勝利を目指すべきなのか、国民の保護を最大限の目的をするのか。
>>1のプロ市民の団体は後者を目指しているようだが、俺は悪くない選択だと思う。
俺が言いたいのは、軍は何を目的として戦うべきかと言うこと。
国民を犠牲にしても勝利を目指すべきなのか、国民の保護を最大限の目的をするのか。
>>1のプロ市民の団体は後者を目指しているようだが、俺は悪くない選択だと思う。
446 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:55:31 ID:KJkjvGuu0
447 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:55:39 ID:kT0Og/xKO
>>387あんたがこの老人と同じ経験をしてもそう言えるなら説得力あるね。
448 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:55:45 ID:b5AVVThu0
449 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:55:47 ID:dAW2Z53uO
85歳以上のおじいちゃんとかって、リアルに戦時中とかの体験者なんでしょ？
だったら、今の自虐史観とか、偏向教育とかって、
どのような気持ちで傍観してるんだろ？
年金もらって、一応悠々自適なんだったら、もっと真実の歴史を伝えるような、運動して欲しいな。
だったら、今の自虐史観とか、偏向教育とかって、
どのような気持ちで傍観してるんだろ？
年金もらって、一応悠々自適なんだったら、もっと真実の歴史を伝えるような、運動して欲しいな。
軍隊とは道具にすぎない、それも無くてもいい道具だ
451 ：Antithesis ◆U9ssvMBoBY ：2010/06/21(月) 19:56:54 ID:udrm714x0
つうか軍隊がなければ一方的に殺戮されるだけでは？
軍隊があればうっかり攻めてこれなくなるけど。
こういう人は抑止効果を考えないからなぁ。
軍隊があればうっかり攻めてこれなくなるけど。
こういう人は抑止効果を考えないからなぁ。
452 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:57:00 ID:zOn/jWgl0
453 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:57:32 ID:Ehwd/r6H0
>>445
本来の軍隊はその両方ができたんだがなぁ…
本来の軍隊はその両方ができたんだがなぁ…
>>433
そういう勘違いしてるから右翼は精神主義だって言われるんだよ
そういう勘違いしてるから右翼は精神主義だって言われるんだよ
この話題は、この国のブサヨ、バカウヨ双方の誤りを指摘するいいテーマなんだよ
「軍隊は国を守るが、国民は守らない」これは当たり前の話
軍人は公務員で、軍隊は国家の保有する組織で、軍隊は国益のために働くものだから
ブサヨはこのフレーズを読んで
「個人を守ってくれない軍隊はただの人殺し集団だ！正義の味方でも何でもない！」と思い
バカウヨはこのフレーズを読んで
「軍人は愛する家族のために戦うんだ！個人だって守ってくれるんだ！」と思い
それぞれ反発する
両方共間違ってるんだわな
軍隊は国益を守ることを通じて、自国民の生命財産を守ったりもするし、
敵国の生命を奪ったりもするし、必要に応じて自国民の財産を犠牲にすることもある
国家組織なんだよ。ブサヨもバカウヨも、評価軸を間違えてる
「軍隊は国を守るが、国民は守らない」これは当たり前の話
軍人は公務員で、軍隊は国家の保有する組織で、軍隊は国益のために働くものだから
ブサヨはこのフレーズを読んで
「個人を守ってくれない軍隊はただの人殺し集団だ！正義の味方でも何でもない！」と思い
バカウヨはこのフレーズを読んで
「軍人は愛する家族のために戦うんだ！個人だって守ってくれるんだ！」と思い
それぞれ反発する
両方共間違ってるんだわな
軍隊は国益を守ることを通じて、自国民の生命財産を守ったりもするし、
敵国の生命を奪ったりもするし、必要に応じて自国民の財産を犠牲にすることもある
国家組織なんだよ。ブサヨもバカウヨも、評価軸を間違えてる
459 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:58:25 ID:5P22y78a0
そういや、最近kouei見ねぇな・・・
461 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 19:58:44 ID:JAfuQXCK0
日本軍はロックフェラーに篭絡されていた海軍が負けまくっていたけど、
陸軍はまったく負けてないからね。
462 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 19:58:51 ID:KJkjvGuu0
当たり前だ、軍は国を守り
国は国民を守る
軍が直接国民を守るわけではない
守るのは警察の仕事だ
国は国民を守る
軍が直接国民を守るわけではない
守るのは警察の仕事だ
元々、妥当な現行案を微に入り細を穿ち重箱の隅を突いて対案なく批判するしか能のない集団が、
マスコミに煽られ国民を騙して実権を握っただけの馬鹿政権だからな。
そんな連中が「民を守る」と言う観念があるわけもなく、
「国を守る」と言う具体策も無く、
「ごめんなさい、僕達が馬鹿でした」って謝る姿勢はもっと無い。
最近どっかで聞いた話ですよね。
マスコミに煽られ国民を騙して実権を握っただけの馬鹿政権だからな。
そんな連中が「民を守る」と言う観念があるわけもなく、
「国を守る」と言う具体策も無く、
「ごめんなさい、僕達が馬鹿でした」って謝る姿勢はもっと無い。
最近どっかで聞いた話ですよね。
465 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:00:10 ID:zOFfhyi90
国とは定義上、領土と国民と主権から成り立ってる
つまり国を守ること＝国民を守ることになるんだけど
こいつらは中学校で習わなかったのかね？
つまり国を守ること＝国民を守ることになるんだけど
こいつらは中学校で習わなかったのかね？
466 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:00:15 ID:b5AVVThu0
>>447
むしろ命張って今の日本国を残したって自負は無いのかと問うてみたいものだがな。
むしろ命張って今の日本国を残したって自負は無いのかと問うてみたいものだがな。
467 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:00:16 ID:JAfuQXCK0
468 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 20:00:21 ID:z7nAUuFAO
>>407
とは言っても軍隊は政治家に失望した国民に祭り上げられ
軍事に無知な国民と朝日新聞とかが煽って領土拡大の世論が作られ
それに引きずられてたのであって軍隊より政治家や国民、マスコミに問題があるとオモ。
>>396については言いたいこと書かれたてしまった。
とは言っても軍隊は政治家に失望した国民に祭り上げられ
軍事に無知な国民と朝日新聞とかが煽って領土拡大の世論が作られ
それに引きずられてたのであって軍隊より政治家や国民、マスコミに問題があるとオモ。
>>396については言いたいこと書かれたてしまった。
469 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:00:23 ID:1RlJ6bPr0
>>1
いざ戦争になったら国民を守ると思ってる奴いるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの政治家層だけ軍隊が守るに決まってるじゃん
大衆を守るなんて頭がおかしいだわwwwwwwwwwwwww
いざ戦争になったら国民を守ると思ってる奴いるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの政治家層だけ軍隊が守るに決まってるじゃん
大衆を守るなんて頭がおかしいだわwwwwwwwwwwwww
>>436
オレは最初から「軍隊は国を守るが国民は守らない」のフレーズを取り上げてんだよ
＞で、国益を守るということはひいては国民を守るということ。
は？ オレがしている主張を自分の主張にすり替えてんじゃねえ馬鹿！
馬鹿は詭弁で自分の立場を守るテクニックだけは持ってやがるｗｗｗ
オレは最初から「軍隊は国を守るが国民は守らない」のフレーズを取り上げてんだよ
＞で、国益を守るということはひいては国民を守るということ。
は？ オレがしている主張を自分の主張にすり替えてんじゃねえ馬鹿！
馬鹿は詭弁で自分の立場を守るテクニックだけは持ってやがるｗｗｗ
>>446
逆。
日本は幕末から欧米に侵略されたくなかった。
その流れが太平洋戦争にまで繋がる。
実際に東南アジアはほとんど欧州の植民地で
中国でさえひどい体たらく。
そんな状況で無防備でいたら日本も無事で済むわけがなかろう。
逆。
日本は幕末から欧米に侵略されたくなかった。
その流れが太平洋戦争にまで繋がる。
実際に東南アジアはほとんど欧州の植民地で
中国でさえひどい体たらく。
そんな状況で無防備でいたら日本も無事で済むわけがなかろう。
>>423
ただ今現在の傾向として、グローバル化があるんだよな。
移民の問題にしても、国の中に別な文化慣習が生まれたり、
あるいは価値観が国境を超えて、共有される。アニオタは国籍を問わずアニオタ。
グローバリズム（否グローバル化）はマネーっていう概念、思想を通して
国境を問わない共同体、価値観、序列を作ろうとした試みだったけれども、こけたｗ
かといって、グローバル化という社会環境変化が無くなるわけでもないし、
結局は国家に依存しない共同体の方式、っていうのを考えなければいけないんじゃないかな？
ただ今現在の傾向として、グローバル化があるんだよな。
移民の問題にしても、国の中に別な文化慣習が生まれたり、
あるいは価値観が国境を超えて、共有される。アニオタは国籍を問わずアニオタ。
グローバリズム（否グローバル化）はマネーっていう概念、思想を通して
国境を問わない共同体、価値観、序列を作ろうとした試みだったけれども、こけたｗ
かといって、グローバル化という社会環境変化が無くなるわけでもないし、
結局は国家に依存しない共同体の方式、っていうのを考えなければいけないんじゃないかな？
474 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:00:55 ID:Ehwd/r6H0
>>449
家の爺さんは>>１と同じ満州で徴兵されて、そのまんまソ連に捕まったけれど
またソ連が攻めてきたら戦うと言ってたな
まあそんな話を聞かされてたから、満州では軍隊が真っ先に逃げたとか言われると
反発したくもなる
家の爺さんは>>１と同じ満州で徴兵されて、そのまんまソ連に捕まったけれど
またソ連が攻めてきたら戦うと言ってたな
まあそんな話を聞かされてたから、満州では軍隊が真っ先に逃げたとか言われると
反発したくもなる
476 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:01:01 ID:mVgWb7cnO
軍隊は、国を守るが国民を守らない。
国は、国民を守るが軍隊を守らない。
国民は、軍隊を守るが国を守らない。
ならOK
日本は、バランスが悪い
国は、国民を守るが軍隊を守らない。
国民は、軍隊を守るが国を守らない。
ならOK
日本は、バランスが悪い
477 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:01:17 ID:6xrOLYYs0
警察も交通事故や犯罪から守らないよなｗ
これどういう意味かというと、
交通事故や犯罪の起きる予防はできるが、
どこどこに何時おきるなんて防ぎようなし。
侵略者がいるんだから、この予防として相手より力をもつモノ(軍隊)は必要。
ところが、こういう9条教の連中は
＞侵略者はいない！だから力はいらない
って思っているんだからｗｗｗ
これどういう意味かというと、
交通事故や犯罪の起きる予防はできるが、
どこどこに何時おきるなんて防ぎようなし。
侵略者がいるんだから、この予防として相手より力をもつモノ(軍隊)は必要。
ところが、こういう9条教の連中は
＞侵略者はいない！だから力はいらない
って思っているんだからｗｗｗ
ネトウヨっていつも顔真っ赤にして怒鳴って
ﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰと叫んで
まるで大阪民国人みたい
ﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰと叫んで
まるで大阪民国人みたい
>>457
意味がわからないな
じゃあお前にとっての国の正義とは一体何の事なんだ？
>>462
当時は石油が入ってこなくなってたからそのまま干上がって終了だよ
あの状況で「自衛だけしてろ」ってのは死ねと言ってるのと同義だ
意味がわからないな
じゃあお前にとっての国の正義とは一体何の事なんだ？
>>462
当時は石油が入ってこなくなってたからそのまま干上がって終了だよ
あの状況で「自衛だけしてろ」ってのは死ねと言ってるのと同義だ
そういや日本は予備役の話題があんま出ないね
常勤が優遇されるからってよりも、予備役に対しての社会の差別がでかいからなのかな？
常勤が優遇されるからってよりも、予備役に対しての社会の差別がでかいからなのかな？
482 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:02:10 ID:Asv8c4td0
「国を守る仕事してるんだ」酔って女性の顔殴る 陸自３尉を逮捕 警視庁
2010.6.21 13:50
酔って女性の顔を殴ったとして、警視庁赤羽署は暴行の疑いで、陸上自衛隊練馬駐屯地３等陸尉、
中野英樹容疑者（３２）＝東京都北区岩渕町＝を逮捕した。同署によると、中野容疑者は「酒に酔って覚えていない」と
容疑を否認している。
同署の調べによると、中野容疑者は１９日午前１時４５分ごろ、同区赤羽の居酒屋で、その場で知り合った歯科医
の女性（３２）の顔を殴った疑いが持たれている。女性にけがはなかった。
同署によると、女性が「仕事があるから帰る。あなたは休みですよね」と言って先に帰ろうとしたところ、中野容疑者
は「ふざけるな。おれは国を守る仕事をしているんだ」などと怒り、殴ったという。中野容疑者は数時間にわたり、酒を
飲んでいたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100621/crm1006211351011-n1.htm
2010.6.21 13:50
酔って女性の顔を殴ったとして、警視庁赤羽署は暴行の疑いで、陸上自衛隊練馬駐屯地３等陸尉、
中野英樹容疑者（３２）＝東京都北区岩渕町＝を逮捕した。同署によると、中野容疑者は「酒に酔って覚えていない」と
容疑を否認している。
同署の調べによると、中野容疑者は１９日午前１時４５分ごろ、同区赤羽の居酒屋で、その場で知り合った歯科医
の女性（３２）の顔を殴った疑いが持たれている。女性にけがはなかった。
同署によると、女性が「仕事があるから帰る。あなたは休みですよね」と言って先に帰ろうとしたところ、中野容疑者
は「ふざけるな。おれは国を守る仕事をしているんだ」などと怒り、殴ったという。中野容疑者は数時間にわたり、酒を
飲んでいたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100621/crm1006211351011-n1.htm
483 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:02:37 ID:zOn/jWgl0
484 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:02:40 ID:AR5adnaL0
守るって何して欲しいの。
的の銃弾の前に立ちふさがって
代わりに撃たれてくれというの？
それで戦争に勝てるの？
的の銃弾の前に立ちふさがって
代わりに撃たれてくれというの？
それで戦争に勝てるの？
>>476
日本の国民は軍隊も国も守ってないよ
日本の国民は軍隊も国も守ってないよ
488 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:03:10 ID:JAfuQXCK0
アメリカにはオレンジ計画なる日本との戦争計画が
１９１０年代から策定されていて、
それ以降ずっと、
アメリカは日本を戦争に引き込むために
すべてを綿密に組み立てていたことが、知られているよね。
アメリカってほんと最低な国だよ
１９１０年代から策定されていて、
それ以降ずっと、
アメリカは日本を戦争に引き込むために
すべてを綿密に組み立てていたことが、知られているよね。
アメリカってほんと最低な国だよ
''';;';';;'';;;,.,
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;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy 長野の聖火リレー 祭りみたいに
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv
∧ﾍ＾＾∧ﾍ＾＾∧ﾍ＾＾∧ﾍ＾＾∧ﾍ＾＾∧ﾍ＾＾∧ﾍ 好き勝手に 暴れることができるから
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
／支＼／支＼／支＼／支＼／支＼／支＼／支＼ 小日本が 気にいったアル
（ ｀ハ´ ） ｀ハ´ ） ｀ハ´） ｀ハ´） ｀ハ´ ） ｀ハ´ ） ｀ハ´ ）
（ ~__))_~）~__))_~）~__))_~）~__))_~）~__))_~）~__))_~） ~__))_~） これからは 地方占拠権と国籍法を活用して
｜ Y ｜ Y ｜ Y ｜ Y ｜ Y ｜ Y ｜ Y ｜
（_＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿）＿） 日本鬼子と高麗棒子を 合法的に潰すアル
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490 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:03:51 ID:5P22y78a0
>>468
そもそも大正期あれだけ冷遇された軍部が昭和になって急速に国民の信頼を勝ち得たのは
政党政治の崩壊が大きな要因、そして政党政治に止めをさしたのはまさしく普通選挙だった
ともかく９条の会の連中はなぜ軍隊が台等しえたのかということをまず考えないと無意味
そもそも支那事変に関しても拡大を望んだのは軍部ではなく国民と政治家だった
そもそも大正期あれだけ冷遇された軍部が昭和になって急速に国民の信頼を勝ち得たのは
政党政治の崩壊が大きな要因、そして政党政治に止めをさしたのはまさしく普通選挙だった
ともかく９条の会の連中はなぜ軍隊が台等しえたのかということをまず考えないと無意味
そもそも支那事変に関しても拡大を望んだのは軍部ではなく国民と政治家だった
戦前は軍は政治の道具どころか、政治を引っ張りまわしてたからなぁ。
国が無くなって中国に支配された民衆のみになっても困るからな。
日本の再軍備は昭和23年に起きた、阪神教育闘争事件に端を発する
暴れまくる朝鮮人勢力に
大阪府警察はなすすべがなく
占領軍のＭＰ部隊ですら鎮圧できなかった
ＧＨＱは非常事態を宣言
遂に米軍に対し治安出動が命令された
戦後の治安出動は後にも先にもこれだけである
大阪市内のあちこちに
米軍の陣地が築かれ
機関銃座が置かれた
まるでイラクかアフガンかという状況に大阪が陥ったのだ
作戦を指揮したアイケル・バーガー中将は、後に最初に「日本の再軍備」をワシントンに具申することになる
早い話が朝鮮人が暴れたんで
警察予備隊が作られる羽目になったと言うことです
暴れまくる朝鮮人勢力に
大阪府警察はなすすべがなく
占領軍のＭＰ部隊ですら鎮圧できなかった
ＧＨＱは非常事態を宣言
遂に米軍に対し治安出動が命令された
戦後の治安出動は後にも先にもこれだけである
大阪市内のあちこちに
米軍の陣地が築かれ
機関銃座が置かれた
まるでイラクかアフガンかという状況に大阪が陥ったのだ
作戦を指揮したアイケル・バーガー中将は、後に最初に「日本の再軍備」をワシントンに具申することになる
早い話が朝鮮人が暴れたんで
警察予備隊が作られる羽目になったと言うことです
495 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:04:57 ID:+EF+tQc4O
プロ市民は何の足しにもならない。
これも付け加えとけ
これも付け加えとけ
496 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:05:05 ID:l7F/OltYO
軍があるから戦争がおこるわけでもない。
497 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:05:11 ID:cXdFGgfJ0
チョン国は10万人以上虐殺してるな。
>>455
そのことをおぼえておいて、その上でなるべく無害な道具になれるといいね
そのことをおぼえておいて、その上でなるべく無害な道具になれるといいね
>>473
いや、それは発想が倒置しているように思う
むしろ共同体が社会的、歴史的、精神的、文化的な、もろもろの同質性を保持して
その共同体の個性を維持していく方法として、国家というシステムが優れてるんだよ
それは共同体同志の個性に共通する部分があることを理由に連帯する
グローバリゼーションで覆せるようなものではなかった
でもそれは当たり前。なぜなら共同体が生み出す様々な個性は、その共同体の環境が
総合的に作り上げたものであって、地域性や地理や歴史もろもろの要因を共有しない
共同体同志では本質的な意味で共有しえないからだよ
グローバル化には限界があるのは最初からわかりきっている
まあ唯一国境を超えうるのは、「金」だけだなｗ 金はグローバル化が可能だｗ
いや、それは発想が倒置しているように思う
むしろ共同体が社会的、歴史的、精神的、文化的な、もろもろの同質性を保持して
その共同体の個性を維持していく方法として、国家というシステムが優れてるんだよ
それは共同体同志の個性に共通する部分があることを理由に連帯する
グローバリゼーションで覆せるようなものではなかった
でもそれは当たり前。なぜなら共同体が生み出す様々な個性は、その共同体の環境が
総合的に作り上げたものであって、地域性や地理や歴史もろもろの要因を共有しない
共同体同志では本質的な意味で共有しえないからだよ
グローバル化には限界があるのは最初からわかりきっている
まあ唯一国境を超えうるのは、「金」だけだなｗ 金はグローバル化が可能だｗ
500 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:05:30 ID:aXTDFWHP0
>>389
”社会を構成している個人”というより、”社会は生活の基盤であり、自身の存在は社会に依存している”という考えか。
よくよく考えると、”軍隊は、国を守るが国民は守らない”ということは”国民は自衛のために武装しろ”という論理に繋がるわけで、
これはアメリカのような個人主義にならないか？
”社会を構成している個人”というより、”社会は生活の基盤であり、自身の存在は社会に依存している”という考えか。
よくよく考えると、”軍隊は、国を守るが国民は守らない”ということは”国民は自衛のために武装しろ”という論理に繋がるわけで、
これはアメリカのような個人主義にならないか？
501 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 20:05:45 ID:KJkjvGuu0
>>472
そんなにアメリカが恐ろしいなら、
今頃日本は地図上から消えている！
>>474
江戸時代は食べていけてましたよね？
>>480
江戸時代は石油使っていません。
でも死んでいません。アホ？
>>483
日本軍の非道の数々が自衛？
キチガイは死んで詫びろ
>>484
正当防衛の意味を辞書で引けボケ！！！！！
そんなにアメリカが恐ろしいなら、
今頃日本は地図上から消えている！
>>474
江戸時代は食べていけてましたよね？
>>480
江戸時代は石油使っていません。
でも死んでいません。アホ？
>>483
日本軍の非道の数々が自衛？
キチガイは死んで詫びろ
>>484
正当防衛の意味を辞書で引けボケ！！！！！
503 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:05:48 ID:8wkmpmWaO
国民を守っても国を守らないのイヤだなあ。
シナチョンに国土盗られて生きていくなんて最悪！
シナチョンに国土盗られて生きていくなんて最悪！
505 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:06:22 ID:Wbidh4QuO
なにを今更w軍隊が守るのは国体で、国民を守るのは警察だろうが
>>494
国家にとっての正義とは国益だ、って上で指摘されてんだろ。
国家にとっての正義とは国益だ、って上で指摘されてんだろ。
507 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:06:35 ID:5P22y78a0
>>479
立場じゃないかな、家の爺さんは大正生まれで旧制中学卒業後国民皆兵で徴兵されて
三重から九州で米軍の上陸を待っていたところで終戦だったからね。戦後に教育を受けた世代と
戦前に教育を受けた世代ではかなり考え方に差が出ると思うよ、てか終戦時子供だと所謂小国民世代だな
立場じゃないかな、家の爺さんは大正生まれで旧制中学卒業後国民皆兵で徴兵されて
三重から九州で米軍の上陸を待っていたところで終戦だったからね。戦後に教育を受けた世代と
戦前に教育を受けた世代ではかなり考え方に差が出ると思うよ、てか終戦時子供だと所謂小国民世代だな
508 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:06:43 ID:JAfuQXCK0
>>479
戦後の教育・マスコミは
ずっとロックフェラーの検閲下にあるから、
戦後では入ってくる情報がかたよった
欧米美化、日本を歪曲で嫌悪させるもの
ばかり刷り込まれているのだよ。
戦前までに成人していなかった世代は洗脳されていて、
まともな認識をもつことは無理だった。
戦後の教育・マスコミは
ずっとロックフェラーの検閲下にあるから、
戦後では入ってくる情報がかたよった
欧米美化、日本を歪曲で嫌悪させるもの
ばかり刷り込まれているのだよ。
戦前までに成人していなかった世代は洗脳されていて、
まともな認識をもつことは無理だった。
509 ：未通女：2010/06/21(月) 20:06:51 ID:nK2T1EsN0
>>戦場を知らない人がことを運ぼうとしている。
戦場を知る必要があるって事じゃん。
甘えんな。
戦場を知る必要があるって事じゃん。
甘えんな。
>>506
ループさせんなよ
ループさせんなよ
>>509
俺には一度くらい紛争しろと聞こえたw
俺には一度くらい紛争しろと聞こえたw
513 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:07:36 ID:6rTX/23p0
これは会社員なら解るだろ？
役員は会社は守るが一般社員は守らない。
会社も同じだ。
役員は会社は守るが一般社員は守らない。
会社も同じだ。
514 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:07:39 ID:LnBVz5770
子供の屁理屈みたいだ・・・ｗ
515 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:08:07 ID:zOn/jWgl0
>>488
でも正直日本は民主主義になって良かったと思う点はある
だってそれによって、雨に文化攻撃が大手を振って出来るしｗ
世界の本流に雨が呼んでくれたのは事実
北の豪華版体制では、何言っても雨は聞いてくれん
まかりなりにも日本式民主主義である以上雨は言葉を聴かざるを得ない
最低なのは同意だがｗ
功罪は果てないことも記載しておく
でも正直日本は民主主義になって良かったと思う点はある
だってそれによって、雨に文化攻撃が大手を振って出来るしｗ
世界の本流に雨が呼んでくれたのは事実
北の豪華版体制では、何言っても雨は聞いてくれん
まかりなりにも日本式民主主義である以上雨は言葉を聴かざるを得ない
最低なのは同意だがｗ
功罪は果てないことも記載しておく
516 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:08:27 ID:Ehwd/r6H0
日本の歴史って凄い。
無条件降伏だけが大きくクローズアップされるけど、戦国時代以前も良くできてた。
アフリカや中東、南米、東南アジアは、今後500年くらい経っても日本の国民レベルには追いつけないと思うな。
無条件降伏だけが大きくクローズアップされるけど、戦国時代以前も良くできてた。
アフリカや中東、南米、東南アジアは、今後500年くらい経っても日本の国民レベルには追いつけないと思うな。
518 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:08:56 ID:4dwcrkX2O
519 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:09:02 ID:VBPBKnQK0
何十年前の話をしているんだ？
思考が65年前で停止してるだろ
今じゃ個人の命は自己責任があたりまえ
思考が65年前で停止してるだろ
今じゃ個人の命は自己責任があたりまえ
520 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 20:09:02 ID:KJkjvGuu0
軍隊が国を守り国が国民を守るんだ。
こいつら９条の会は侵略者の手先だから軍隊を弱体化しようと必死。
こいつら９条の会は侵略者の手先だから軍隊を弱体化しようと必死。
だから朝鮮人勢力が大阪で暴れたりしなければ
日本は再軍備しなかった
暴れた朝鮮人が悪い
日本は再軍備しなかった
暴れた朝鮮人が悪い
>>500
まあそういう国があることも事実なわけで、それはそれで思想のひとつのあり方だと思うが
民兵、州兵、国軍ではそれぞれ役割が違う
むしろ日本はその辺の「区切り」「役割分担」を不明瞭にしている部分があって、
それがこういう発言に対する左翼右翼双方からの反発を招いているように思うね
まあそういう国があることも事実なわけで、それはそれで思想のひとつのあり方だと思うが
民兵、州兵、国軍ではそれぞれ役割が違う
むしろ日本はその辺の「区切り」「役割分担」を不明瞭にしている部分があって、
それがこういう発言に対する左翼右翼双方からの反発を招いているように思うね
524 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:10:07 ID:l7F/OltYO
>>513
そこから、企業防衛が必要ないという話には繋がらないと思うが。
そこから、企業防衛が必要ないという話には繋がらないと思うが。
戦争を経験しても戦争を知らずか・・・。
体験というものは、結局のところ同じ体験をした者にしか
本当の所は伝わらないというジレンマがある
本当の所は伝わらないというジレンマがある
528 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:10:54 ID:Ehwd/r6H0
>>501
>そんなにアメリカが恐ろしいなら、
>今頃日本は地図上から消えている！
バカか。
ハワイが何故アメリカの州なのか考えた事ある？
>江戸時代は石油使っていません。
>でも死んでいません。アホ？
一気にレスしようとして江戸時代と昭和初期を混同してますか？ｗ
>そんなにアメリカが恐ろしいなら、
>今頃日本は地図上から消えている！
バカか。
ハワイが何故アメリカの州なのか考えた事ある？
>江戸時代は石油使っていません。
>でも死んでいません。アホ？
一気にレスしようとして江戸時代と昭和初期を混同してますか？ｗ
530 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:11:16 ID:Mn/2KWgW0
日本は８０年前の１９３０年頃から準社会主義国となった。
今８５歳の人はものごころ付いたころから準社会主義国
で生きてきた。
「国がお上がなんとかしてくれる」との思いがあるから
「国が守ってくれない！」という不満が出てくる。
最近高齢者の孤独死が多いが、寝たきりになっても国が行政が
なんとかしてくれるんじゃないか、と思ってて老後の対策を
何もしてないから、起こる。
明治大正のバリバリの自己責任社会を生き抜いた人たちと
今の高齢者は全然違う。
とても甘えがあると思う。
今８５歳の人はものごころ付いたころから準社会主義国
で生きてきた。
「国がお上がなんとかしてくれる」との思いがあるから
「国が守ってくれない！」という不満が出てくる。
最近高齢者の孤独死が多いが、寝たきりになっても国が行政が
なんとかしてくれるんじゃないか、と思ってて老後の対策を
何もしてないから、起こる。
明治大正のバリバリの自己責任社会を生き抜いた人たちと
今の高齢者は全然違う。
とても甘えがあると思う。
まあ自衛隊は軍隊ではないからな。
軍隊と同じ装備を持っているが、軍隊としての権限は与えられていない。
軍隊と違ってやっていい事は全て法律で規定されているし軍事法廷すら持ってない。
海からの脅威は事実上海上保安庁の管轄だし
警察予備隊に過ぎない自衛隊は現実には何の役にも立ってない。
一般の隊員は絶対に戦士することは無いんだから緊張感も無ければ士気も低い。
旧日本軍と自衛隊は組織も中身もまるで別物だよ。
右翼は軍隊の延長として変わらず存在している組織と思いたがっているけれど。
軍隊と同じ装備を持っているが、軍隊としての権限は与えられていない。
軍隊と違ってやっていい事は全て法律で規定されているし軍事法廷すら持ってない。
海からの脅威は事実上海上保安庁の管轄だし
警察予備隊に過ぎない自衛隊は現実には何の役にも立ってない。
一般の隊員は絶対に戦士することは無いんだから緊張感も無ければ士気も低い。
旧日本軍と自衛隊は組織も中身もまるで別物だよ。
右翼は軍隊の延長として変わらず存在している組織と思いたがっているけれど。
まあ、自衛隊もいい加減自衛軍となって
自国で戦闘機開発に乗りだしても良いかもな
主力戦闘機を他国の技術に頼ってたら
有事の際に新型を作る必要に迫られても
基礎ノウハウ欠如で困る事態になる
自国で戦闘機開発に乗りだしても良いかもな
主力戦闘機を他国の技術に頼ってたら
有事の際に新型を作る必要に迫られても
基礎ノウハウ欠如で困る事態になる
533 ：小泉 ◆x9AHO5Qxq. ：2010/06/21(月) 20:11:34 ID:KJkjvGuu0
本当にネトウヨって妄想キチガイだよね
原爆でも落とされろボケ！
原爆でも落とされろボケ！
>>499
いや国家は便宜的なものだろ。わりと国民国家よりの考え方をしているみたいだが、
市民国家観からすれば、国家なんてものは所詮社会契約のバインダーでしか無い。
実際、アメリカ、カナダのような移民国家は、必ずしも国民の同質性を求めないしな。
まぁもちろん価値観の問題でから、どれが正解じゃない話だろうけれども、俺はこう考えるということで。
いや国家は便宜的なものだろ。わりと国民国家よりの考え方をしているみたいだが、
市民国家観からすれば、国家なんてものは所詮社会契約のバインダーでしか無い。
実際、アメリカ、カナダのような移民国家は、必ずしも国民の同質性を求めないしな。
まぁもちろん価値観の問題でから、どれが正解じゃない話だろうけれども、俺はこう考えるということで。
>>488
戦争計画ってのは、如何なる状況で戦争になっても対処できるよう、平時から用意しておくものなんだよ。
それを知らないのは、脳内お花畑の日本の一般人だけ。
対日戦プランがあるからといってアメリカは日本を侵略する気だった！と短絡的に解釈して騒いでるのは、それこそお前だけ。
戦争計画ってのは、如何なる状況で戦争になっても対処できるよう、平時から用意しておくものなんだよ。
それを知らないのは、脳内お花畑の日本の一般人だけ。
対日戦プランがあるからといってアメリカは日本を侵略する気だった！と短絡的に解釈して騒いでるのは、それこそお前だけ。
>>1
この人らは 傭兵 で済ませろってことかな?
この人らは 傭兵 で済ませろってことかな?
539 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:12:41 ID:JAfuQXCK0
>>449
戦中から、日本にはロックフェラーに買収されていておかしな国際主義の日本人が
いた。
そいつらは、日本にいた愛国者をことごとく抹殺するために、
特に愛国心が強いものを戦争というどさくさでたくさん殺した。
真珠湾奇襲で日本に泥をぬったのはロックフェラースパイの山本五十六。
特攻隊もそう。
特攻を作戦として推進したのはロックフェラースパイの米内光政。
原爆もそう。
原爆のときは、日本はあらかじめ連合国から警告を受けて広島に投下されることを
しっていて、あえて、本土決戦をしようという愛国者の陸軍軍人を広島に集結させて
もろとも被爆させて殺している。
近衛文麿の遺書でもわかるが
当時、国際主義者には敗戦革命という馬鹿げた思想があり
愛国者をころして、ロックフェラーの犬となるものが
戦争を扇動していたといわれている。
戦中から、日本にはロックフェラーに買収されていておかしな国際主義の日本人が
いた。
そいつらは、日本にいた愛国者をことごとく抹殺するために、
特に愛国心が強いものを戦争というどさくさでたくさん殺した。
真珠湾奇襲で日本に泥をぬったのはロックフェラースパイの山本五十六。
特攻隊もそう。
特攻を作戦として推進したのはロックフェラースパイの米内光政。
原爆もそう。
原爆のときは、日本はあらかじめ連合国から警告を受けて広島に投下されることを
しっていて、あえて、本土決戦をしようという愛国者の陸軍軍人を広島に集結させて
もろとも被爆させて殺している。
近衛文麿の遺書でもわかるが
当時、国際主義者には敗戦革命という馬鹿げた思想があり
愛国者をころして、ロックフェラーの犬となるものが
戦争を扇動していたといわれている。
日本が再軍備したのは
対朝鮮人部隊を作る必要があった為
このことを忘れるな！
対朝鮮人部隊を作る必要があった為
このことを忘れるな！
軍隊は暴力機関であり、暴力には２種類ある
支配し抑圧するための暴力と、解放の手段としての暴力だ
支配し抑圧するための暴力と、解放の手段としての暴力だ
543 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:13:47 ID:Ehwd/r6H0
544 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:14:08 ID:It9BTgpVP
国を守らずに国民だけ守るとか、どんだけ器用なんだよ？
自衛隊の最高指揮官は誰か知らないのね
546 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:14:33 ID:zOn/jWgl0
つーか主体が逆だろ。
本来、国民（の一部）が、家族や仲間、そして国を守るために戦うんだろ。
軍隊ってのはそういう集団だろ。
軍人も国民だろ。
一部の権力者の暴走を許したから悲惨な事になったのが前大戦で、だけど軍隊という存在は必要。
国民だけ守って国を占領されたら、その国民はどこに行けばいいんだよ。
本来、国民（の一部）が、家族や仲間、そして国を守るために戦うんだろ。
軍隊ってのはそういう集団だろ。
軍人も国民だろ。
一部の権力者の暴走を許したから悲惨な事になったのが前大戦で、だけど軍隊という存在は必要。
国民だけ守って国を占領されたら、その国民はどこに行けばいいんだよ。
549 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:02 ID:HV9wXklA0
550 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:11 ID:5P22y78a0
>>515
それは事実と多少異なる。現実は
普通選挙実施→政党は国民の人気取りに必死になり今まで問題にならなかったことが問題になりだす
→国会は混乱、国民はブラブラと揺れ二大政党が行ったり来たりの混乱した政局になる
→国民は現行政党に失望、結果少数政党の乱立と混乱→国民の政党政治への不信感はさらに高まるが
そんな中幣原の協調外交の結果欧米との関係悪化、支那での法人を狙ったテロ続発するも政府は効果的な対応できず
→軍部の率先（独断）した行動により満州における日本権益は安定→国民は軍部に期待感を増す
という実にひどいサイクルがある。ナチスが民主主義の基台等したように日本の軍部も民意により台等した
それは事実と多少異なる。現実は
普通選挙実施→政党は国民の人気取りに必死になり今まで問題にならなかったことが問題になりだす
→国会は混乱、国民はブラブラと揺れ二大政党が行ったり来たりの混乱した政局になる
→国民は現行政党に失望、結果少数政党の乱立と混乱→国民の政党政治への不信感はさらに高まるが
そんな中幣原の協調外交の結果欧米との関係悪化、支那での法人を狙ったテロ続発するも政府は効果的な対応できず
→軍部の率先（独断）した行動により満州における日本権益は安定→国民は軍部に期待感を増す
という実にひどいサイクルがある。ナチスが民主主義の基台等したように日本の軍部も民意により台等した
【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
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【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
【国際】強大化する中国の経済・軍事力、世界の多くが「好ましくない」と認識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277069516/
552 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:31 ID:AR5adnaL0
>>501
馬鹿だねぇ。
産業革命に最初に成功した欧米が帝国主義的な植民地支配を始めたのが
江戸時代から明治維新への歴史なのに。
世界のシステムが全く変わったんだよ。しかも欧米の作る自分ルールの世界にね。
そのシステムの中で苦闘したのが日本の明治から今に至る歴史。
欧米のルールに唯々諾々と従えば植民地ですわ。
日本にとれば自国と日本国民を守るための自衛戦争でもあるし
立場が違えば植民地を侵略されたということでもあるだろね。
ただ朝鮮中国は自力で欧米に立ち向かえなかったのは事実。
馬鹿だねぇ。
産業革命に最初に成功した欧米が帝国主義的な植民地支配を始めたのが
江戸時代から明治維新への歴史なのに。
世界のシステムが全く変わったんだよ。しかも欧米の作る自分ルールの世界にね。
そのシステムの中で苦闘したのが日本の明治から今に至る歴史。
欧米のルールに唯々諾々と従えば植民地ですわ。
日本にとれば自国と日本国民を守るための自衛戦争でもあるし
立場が違えば植民地を侵略されたということでもあるだろね。
ただ朝鮮中国は自力で欧米に立ち向かえなかったのは事実。
553 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:36 ID:3Zk137gPO
554 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:37 ID:AqN/wvAu0
555 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:39 ID:NcW9gJrE0
誰だって戦争したくないだろ
でも、周りに泥棒がいたらセキュリティをする。
個人で被害にあう分にはいいんだけど、周りも巻き込むのはねー
でも、周りに泥棒がいたらセキュリティをする。
個人で被害にあう分にはいいんだけど、周りも巻き込むのはねー
556 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:15:46 ID:UIuX+qP+0
何だかんだ言ったって、戦争の原因になったのは
突き詰めて言ってしまえば「軍隊の暴走」じゃないだろ。
強力な指導力を発揮できなかった政治の問題だし
対外的な圧力を回避できなかった外交の問題でもある。
あの戦争から学ぶんだったら、ちゃんと学んでくれ。
本当に反省すべきところを反省してくれ。
200万人以上の人が亡くなった大惨事の教訓が
「せんそうは、たくさんの人が悲しむのでよくないとおもいました（小学三年生・同様４通）」
程度だというのはものすごく情けない事と思うぞ。
もうさ、旧軍という「いなくなった奴」に全責任を押しつけて涼しい顔をしても仕方ないよ。
外交や政治などの観点からちゃんと反省しないと
戦争になった本当の原因をそのまま抱えたままになっちゃうぞ。
突き詰めて言ってしまえば「軍隊の暴走」じゃないだろ。
強力な指導力を発揮できなかった政治の問題だし
対外的な圧力を回避できなかった外交の問題でもある。
あの戦争から学ぶんだったら、ちゃんと学んでくれ。
本当に反省すべきところを反省してくれ。
200万人以上の人が亡くなった大惨事の教訓が
「せんそうは、たくさんの人が悲しむのでよくないとおもいました（小学三年生・同様４通）」
程度だというのはものすごく情けない事と思うぞ。
もうさ、旧軍という「いなくなった奴」に全責任を押しつけて涼しい顔をしても仕方ないよ。
外交や政治などの観点からちゃんと反省しないと
戦争になった本当の原因をそのまま抱えたままになっちゃうぞ。
朝鮮人が信用出来ないから
自衛隊は作られれた
自衛隊は作られれた
558 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:16:03 ID:1U/A8BQZ0
559 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:16:30 ID:JAfuQXCK0
560 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:16:41 ID:4dwcrkX2O
>>526
違うね
このスレにもバカウヨがいるだろ？
「軍隊は国民も守ってくれる！軍人は個人を守るために戦う！」と熱弁してるバカウヨがさｗ
この戦争経験世代も、子供時代、バリバリの軍国少年の頃はそう思ってたのさｗ
「軍隊に入ってお母さんたちを守るために戦う！」ってね
でも実際には軍隊は国家の組織であり、当時は国体と言ったが、国体を守るために戦う組織だった
もちろん当時も最初からそういうものであって、個人を守るための組織ではなかったんだけどねｗ
でも軍国少年にしてみれば「なんで軍隊が個人を守らないんだ!?裏切られた！」
という思いになったわけだよ
だからこういう老人は、戦後になってブサヨに一気に転向して
「軍隊は国民を守ってくれない！こんな馬鹿な！軍隊要らない！」とか言い出してるわけ
わかった？ こういう構造なんだよ
そもそもはブサヨもバカウヨも「誤解」から始まってる
違うね
このスレにもバカウヨがいるだろ？
「軍隊は国民も守ってくれる！軍人は個人を守るために戦う！」と熱弁してるバカウヨがさｗ
この戦争経験世代も、子供時代、バリバリの軍国少年の頃はそう思ってたのさｗ
「軍隊に入ってお母さんたちを守るために戦う！」ってね
でも実際には軍隊は国家の組織であり、当時は国体と言ったが、国体を守るために戦う組織だった
もちろん当時も最初からそういうものであって、個人を守るための組織ではなかったんだけどねｗ
でも軍国少年にしてみれば「なんで軍隊が個人を守らないんだ!?裏切られた！」
という思いになったわけだよ
だからこういう老人は、戦後になってブサヨに一気に転向して
「軍隊は国民を守ってくれない！こんな馬鹿な！軍隊要らない！」とか言い出してるわけ
わかった？ こういう構造なんだよ
そもそもはブサヨもバカウヨも「誤解」から始まってる
>>539
釣りとしても安っぽすぎるな。
釣りとしても安っぽすぎるな。
＞戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。
どんだけ嫌われてたんだよ
どんだけ嫌われてたんだよ
やっぱり一度くらい紛争程度は経験しておいたほうが
あとあと考える機会になるんじゃないの？
友好国が突然小競合い、全面戦争て冷戦にもあったくらいだし
あとあと考える機会になるんじゃないの？
友好国が突然小競合い、全面戦争て冷戦にもあったくらいだし
565 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:17:59 ID:Amt5z3k70
だからこういう寝言ばかり言ってる奴はパレスチナ人を言葉で救済してみろよｗ
まともな軍事力が無いからボコボコにされてるんだろ、あいつら
まともな軍事力が無いからボコボコにされてるんだろ、あいつら
色んな人が居て良いんじゃね。
>>1の爺さんみたいに、俺が事実。って語り歩くのは気持ちわるいがな。
俺みたいな平凡な人間でも同級生幼馴染だった何百人が、
まったく異なるぐちゃぐちゃの人生を歩んでるし
ペンを持ち銃を持ちって言うけど、ペンすら持てなくなるってのを考えられないのかって問いたいな。
>>1の爺さんみたいに、俺が事実。って語り歩くのは気持ちわるいがな。
俺みたいな平凡な人間でも同級生幼馴染だった何百人が、
まったく異なるぐちゃぐちゃの人生を歩んでるし
ペンを持ち銃を持ちって言うけど、ペンすら持てなくなるってのを考えられないのかって問いたいな。
567 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:18:17 ID:OViDiX+E0
国とは国民のことである
国を守ることは国民を守ることに繋がる
国を守ることは国民を守ることに繋がる
まず終戦後の米国が考えたことは、
日本の牙は抜いて、米国への親和性を高める。
また、ソ連への防衛ライン、
現地の基地、防衛兵の育成地として日本を考えたわけだ。
だからこそ、専守防衛なんていうシステムを作った。
これは日本のことなんて考えて作ったんじゃない。
日本は基地と前線を維持するためだけに、９条を与えられたんだ。
そこまでは理解できるよな？
あとは、中国が大きくなるのは想定外だったわけで、
２１世紀の中国は太平洋への進出、自国の制圧域を広めるために、
日本へ、逆の浸透工作をかけている。それだけのことです。
日本は米国にも浸透されたわけだけど、朝鮮戦争特需などで復興を遂げた。
それは戦後ベビーブームによって加速されたけど、バブルとしてはじけた。
その後は、
自分で成功したと勘違いして、根拠もなく調子に乗っている日本人が混乱して、
２０年間もめている間に、朝鮮と中国に完全に浸透工作食らわされた。
これが真実の歴史だろ。。。
日本の牙は抜いて、米国への親和性を高める。
また、ソ連への防衛ライン、
現地の基地、防衛兵の育成地として日本を考えたわけだ。
だからこそ、専守防衛なんていうシステムを作った。
これは日本のことなんて考えて作ったんじゃない。
日本は基地と前線を維持するためだけに、９条を与えられたんだ。
そこまでは理解できるよな？
あとは、中国が大きくなるのは想定外だったわけで、
２１世紀の中国は太平洋への進出、自国の制圧域を広めるために、
日本へ、逆の浸透工作をかけている。それだけのことです。
日本は米国にも浸透されたわけだけど、朝鮮戦争特需などで復興を遂げた。
それは戦後ベビーブームによって加速されたけど、バブルとしてはじけた。
その後は、
自分で成功したと勘違いして、根拠もなく調子に乗っている日本人が混乱して、
２０年間もめている間に、朝鮮と中国に完全に浸透工作食らわされた。
これが真実の歴史だろ。。。
569 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:18:29 ID:QwKPOQ0x0
>>561
お前の妄想力半端ねえなｗ
お前の妄想力半端ねえなｗ
日本の再軍備は、朝鮮人に対する不信が発露
571 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:18:59 ID:AqN/wvAu0
>>552
G7の時代が終わり、
G20の時代に入ったのに、
今の日本人はまったく時代が変わったと言う危機感が無いよね。
中国が今年にもGDPで日本を抜こうかと言うときに、
未だにアメリカ様のポチでいれば何とかなると思っている。
今の日本が滅び行く草刈り場の清王朝であり、
今の中国が躍進する明治日本の感じがしてならんわ。
G7の時代が終わり、
G20の時代に入ったのに、
今の日本人はまったく時代が変わったと言う危機感が無いよね。
中国が今年にもGDPで日本を抜こうかと言うときに、
未だにアメリカ様のポチでいれば何とかなると思っている。
今の日本が滅び行く草刈り場の清王朝であり、
今の中国が躍進する明治日本の感じがしてならんわ。
今の学生には少しばかり銃を持つ心得を持った方がいい
軍隊ってのも関わり方で見方が違うだろうしな
これはこれで一意見でいいだろ
これはこれで一意見でいいだろ
575 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:19:36 ID:tcvTtKrL0
こういう嘘を言っちゃいかんなぁ。
国民を守れないのはその通りだけど、国も守れなかっただろｗｗｗｗ
国民を守れないのはその通りだけど、国も守れなかっただろｗｗｗｗ
日本は明治以降戦争は２勝１敗だよな！！
不幸にも先の大戦で軍隊が無くなってしまい
自衛隊とかいう自警団に変質してしまったｗｗ
早く日露戦争の勝利の時の様な歓喜に沸きたい！！
不幸にも先の大戦で軍隊が無くなってしまい
自衛隊とかいう自警団に変質してしまったｗｗ
早く日露戦争の勝利の時の様な歓喜に沸きたい！！
578 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:20:04 ID:Z5RKePqdO
軍隊は例えれば河川の堤防なんだよな。
現代だと普段恩恵を受けながら、有り難みは感じないもの。
まあ60年前に堤防が決壊して大災害になったんだが。
だからといって堤防は住民を守らない訳がない。
堤防を無くせば川が氾濫しないとでも(笑)
現代だと普段恩恵を受けながら、有り難みは感じないもの。
まあ60年前に堤防が決壊して大災害になったんだが。
だからといって堤防は住民を守らない訳がない。
堤防を無くせば川が氾濫しないとでも(笑)
こういう人たちって国が無くなったとしても、
自分たちはずっと今のままの生活ができるとでも思ってるの？
自分たちはずっと今のままの生活ができるとでも思ってるの？
580 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:20:26 ID:lMiBtRQ4O
地震とか水害で自衛隊員が動いてるのを見た事ないくらい世間知らずの馬鹿っているんだな。
>>574
あんたはイラクだろうが、俺はフォークランドと中ソ国境紛争だ
あんたはイラクだろうが、俺はフォークランドと中ソ国境紛争だ
朝鮮人さえ居なければ
日本は再軍備する必要は無かったのだ
日本は再軍備する必要は無かったのだ
584 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:21:36 ID:2nxS9fd+O
586 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:21:52 ID:skYaFFhy0
>>475
実際に佐官将官クラスから逃げ足が速かった。
ニュースのキャッチが早かったのと自分たちの実力を一番良く知っていたからだが
すこしの時間でも残って居住民を保護しながら連れ帰ろうとした隊は皆無だった。
居住民組織がよく発達していてその邂逅に声をかけた司令官はいるという記録があるがあえて居残ったという記録はないのと
その時すでに軍と居住民組織は信用が相互に全くなくなっていたので
居住民組織でもう少し（１週間程度）様子を見ようという結論を出した組織が多かった。
スターリンは戦略だがその時までは一切攻撃しなかったのでソ連の攻撃を信じない居住民さえいたのだ。
おマイのじいさまなどオロオロ伍長について歩く程度の兵卒だろうから知ってたって居住民達の心配はしなかったろう。
あとから自分の行為の辻褄をあわせているに過ぎない。
但し、いつでも飛び跳ねたやつがいるように馬賊に合流しソ連軍と戦ったのもいるのだ。
目的は居住民保護というより成行きらしいが。
また居住民を守ろうとした馬賊もいる。
歴史は兵卒が語るほど簡単なものではない。感傷的な見方をしてはいけない。
おまいのじいさまが生きているなら従軍慰安婦の値段を聞いてご覧？
ネットバカウヨやダボガミ低脳児が言うようにいい生活はしていないよ。
内地から調達したプロ売春婦達は平均１３０００円（現在価値）だったので軍属軍属専用で兵卒は現地調達の１０００円（現在価値）の方なはずだ。
おまいだって１０００円（ブローカの手数料を引くと実際に貰えるのは５０円（食費を引いてマイナス）で家が立つことないのわかるだろ？
実際に佐官将官クラスから逃げ足が速かった。
ニュースのキャッチが早かったのと自分たちの実力を一番良く知っていたからだが
すこしの時間でも残って居住民を保護しながら連れ帰ろうとした隊は皆無だった。
居住民組織がよく発達していてその邂逅に声をかけた司令官はいるという記録があるがあえて居残ったという記録はないのと
その時すでに軍と居住民組織は信用が相互に全くなくなっていたので
居住民組織でもう少し（１週間程度）様子を見ようという結論を出した組織が多かった。
スターリンは戦略だがその時までは一切攻撃しなかったのでソ連の攻撃を信じない居住民さえいたのだ。
おマイのじいさまなどオロオロ伍長について歩く程度の兵卒だろうから知ってたって居住民達の心配はしなかったろう。
あとから自分の行為の辻褄をあわせているに過ぎない。
但し、いつでも飛び跳ねたやつがいるように馬賊に合流しソ連軍と戦ったのもいるのだ。
目的は居住民保護というより成行きらしいが。
また居住民を守ろうとした馬賊もいる。
歴史は兵卒が語るほど簡単なものではない。感傷的な見方をしてはいけない。
おまいのじいさまが生きているなら従軍慰安婦の値段を聞いてご覧？
ネットバカウヨやダボガミ低脳児が言うようにいい生活はしていないよ。
内地から調達したプロ売春婦達は平均１３０００円（現在価値）だったので軍属軍属専用で兵卒は現地調達の１０００円（現在価値）の方なはずだ。
おまいだって１０００円（ブローカの手数料を引くと実際に貰えるのは５０円（食費を引いてマイナス）で家が立つことないのわかるだろ？
＞戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。
機関銃って射手と装填手の2人だと思ってぐぐったら1人でも運用できるものがあった
まぁ あれだ 伊藤義夫さん あなた 周りの人に利用されてますよ
機関銃って射手と装填手の2人だと思ってぐぐったら1人でも運用できるものがあった
まぁ あれだ 伊藤義夫さん あなた 周りの人に利用されてますよ
588 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:22:04 ID:JAfuQXCK0
そもそも、軍人ほどの愛国者はいないだろ
（二重スパイ目的で潜入するロックフェラー工作員は別として）
新城に20年以上住んでたがこんな団体あったなんてしらんかったわ
590 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:22:27 ID:zOn/jWgl0
>>550
なるほど自分はさほどその点に対しては異論は無いね
っていうか自分の主張と何一つ被らないような、、ｗ
あ、民主主義は日本独自で勝ち取ったってことか、、
まぁいずれにせよ負ければナチス、軍部と非難されちゃうんだよね
ここではっきり言っておく
戦争はやるからには必ず勝て
なるほど自分はさほどその点に対しては異論は無いね
っていうか自分の主張と何一つ被らないような、、ｗ
あ、民主主義は日本独自で勝ち取ったってことか、、
まぁいずれにせよ負ければナチス、軍部と非難されちゃうんだよね
ここではっきり言っておく
戦争はやるからには必ず勝て
ネットでは、こんなに右翼がおおいのに、なんで国政に出るやつはひとりもいないんだ・・・・
> また「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。現在の政治状況を念頭に
↑
つまり現政権は国を守る気も国民を守る気もないって事を言いたいのだな。
↑
つまり現政権は国を守る気も国民を守る気もないって事を言いたいのだな。
>>534
いや。オレも自分では市民国家観がベースにあるんだよｗ
その上で、国家の存在意義、市民にとってのメリットを考えて国家を語っているつもり
だからこそ社会契約をして国家を作っている、ということが言いたい
カナダはのんきだが、米なんかは同質性による同胞意識が期待できないからこそ、平時から
愛国心を喧伝して思想的集中を図っているわけだろ。そうしないと国家として存在できない
日本の場合はまた別で、島国だから島という環境によって自然に共同体が作られたということがある
島は海を超えてくるものは異物で、島にいるものは味方、内と外、仲間と異物の認識が明瞭だ
だからこの国に欧米の、大陸型の愛国思想を持ち込むのはオレは否定的だ
この国にマッチしないと思う
いや。オレも自分では市民国家観がベースにあるんだよｗ
その上で、国家の存在意義、市民にとってのメリットを考えて国家を語っているつもり
だからこそ社会契約をして国家を作っている、ということが言いたい
カナダはのんきだが、米なんかは同質性による同胞意識が期待できないからこそ、平時から
愛国心を喧伝して思想的集中を図っているわけだろ。そうしないと国家として存在できない
日本の場合はまた別で、島国だから島という環境によって自然に共同体が作られたということがある
島は海を超えてくるものは異物で、島にいるものは味方、内と外、仲間と異物の認識が明瞭だ
だからこの国に欧米の、大陸型の愛国思想を持ち込むのはオレは否定的だ
この国にマッチしないと思う
594 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:23:26 ID:jhIYBA0E0
★「おれは国を守る仕事をしているんだ」キレた自衛官 女性に暴行
・警視庁赤羽署は２１日までに、暴行の疑いで陸上自衛隊練馬駐屯地の３等陸尉
（３２）＝東京都北区＝を逮捕した。
逮捕容疑は１９日未明、北区赤羽１丁目の居酒屋で、居合わせた女性客（２２）と
口論になり、顔を殴った疑い。女性にけがはなかった。
赤羽署によると、３等陸尉は当時、泥酔しており、「おれは国を守る仕事をしているんだ」
などと怒りだしたという。「よく覚えていない」と供述している。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100621056.html
・警視庁赤羽署は２１日までに、暴行の疑いで陸上自衛隊練馬駐屯地の３等陸尉
（３２）＝東京都北区＝を逮捕した。
逮捕容疑は１９日未明、北区赤羽１丁目の居酒屋で、居合わせた女性客（２２）と
口論になり、顔を殴った疑い。女性にけがはなかった。
赤羽署によると、３等陸尉は当時、泥酔しており、「おれは国を守る仕事をしているんだ」
などと怒りだしたという。「よく覚えていない」と供述している。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100621056.html
まぁ、何の為に戦うのか分からないまま敗走に次ぐ敗走ならイヤになってくるわ。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:24:28 ID:p5lHYQ1P0
軍隊がないと国すら守れないけどな。
これまでは『統失だ』とか、そんな事言ってるだけで隠蔽できたんだから、気楽なもんだ。
しかしネット社会になって色んな情報を知るようになると、これらに対する不信がスクスクと育ってゆくな。 加害者のしっぽを掴むのもあと少しか。
しかし、攻撃が見えない電磁波って核兵器以上にとてつもなく恐ろしい兵器だな。
まあ、陰謀論とか適当な理由つけて隠蔽されそうだけど、このリンクの上のあたりのマイケルネタに遠隔から痛みをコントロールするEMR電磁波兵器(死の光線)について少し書かれている。（参考程度に）
正直マイクロウェーブ兵器使えば人間含む生物に対しては何でもできそうだな。いい加減これらに対する防御を真剣に考えないと駄目だろうな。いくら何でも無防備すぎる。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2009/07/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AEcia%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E5%A5%B4%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%81%B8%E6%B1%9A%E3%81%
84%E6%89%8B%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%AB%E8%87%A8%E3%82%80%E3%81%AA.html
http://74.125.153.132/search?q=cache:pxJjeKEs7HAJ:68753909.at.webry.info/200907/article_11.html+EMR+%E5%85%B5%E5%99%A8&cd=8&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
しかしネット社会になって色んな情報を知るようになると、これらに対する不信がスクスクと育ってゆくな。 加害者のしっぽを掴むのもあと少しか。
しかし、攻撃が見えない電磁波って核兵器以上にとてつもなく恐ろしい兵器だな。
まあ、陰謀論とか適当な理由つけて隠蔽されそうだけど、このリンクの上のあたりのマイケルネタに遠隔から痛みをコントロールするEMR電磁波兵器(死の光線)について少し書かれている。（参考程度に）
正直マイクロウェーブ兵器使えば人間含む生物に対しては何でもできそうだな。いい加減これらに対する防御を真剣に考えないと駄目だろうな。いくら何でも無防備すぎる。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2009/07/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AEcia%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E5%A5%B4%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%81%B8%E6%B1%9A%E3%81%
84%E6%89%8B%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%81%AB%E8%87%A8%E3%82%80%E3%81%AA.html
http://74.125.153.132/search?q=cache:pxJjeKEs7HAJ:68753909.at.webry.info/200907/article_11.html+EMR+%E5%85%B5%E5%99%A8&cd=8&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
598 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:24:46 ID:5P22y78a0
601 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:25:21 ID:AR5adnaL0
自衛隊も戦争状態になったらそりゃ分からんしな
でも平時のほうが酷いような気もするが
でも平時のほうが酷いような気もするが
603 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:25:39 ID:l7F/OltYO
>>565
アラブ対イスラエルでいえば、エジプトが西側に迎合してから急速に冷めた。
じゃあ、大規模な戦争がなくなったから、パレスチナ人が解放されたかといえば、そうでもない。
戦争がなければ幸せなのかということだな。
アラブ対イスラエルでいえば、エジプトが西側に迎合してから急速に冷めた。
じゃあ、大規模な戦争がなくなったから、パレスチナ人が解放されたかといえば、そうでもない。
戦争がなければ幸せなのかということだな。
604 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:25:43 ID:Ehwd/r6H0
605 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:25:50 ID:cHGRQsI/0
九条の会は、中国を守るが日本国民は守らない。
>>569
妄想じゃねえよ
実際この国の反戦、平和運動家の中核は戦時中は軍国少年や兵士だった世代が作ったんだからな
お前はどうして戦時中に「愛国兵士」として活躍していた人間が戦後反戦思想に転向したか
説明できまい
オレの説明がそれだ
妄想じゃねえよ
実際この国の反戦、平和運動家の中核は戦時中は軍国少年や兵士だった世代が作ったんだからな
お前はどうして戦時中に「愛国兵士」として活躍していた人間が戦後反戦思想に転向したか
説明できまい
オレの説明がそれだ
607 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:25:58 ID:Amt5z3k70
こうして考えるとまともに機能すらしていない生活保護は
必要なのかと言うことだ。
必要なのかと言うことだ。
609 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:26:31 ID:JAfuQXCK0
ステルスされている
ロックフェラーが見えない状態では、
真の歴史は永遠に闇の中にステルスされたままだよ
ロックフェラーが見えない状態では、
真の歴史は永遠に闇の中にステルスされたままだよ
611 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:27:37 ID:iFaLOGOq0
国を守れなくって、占領されたら、国民を守れるの？？
ある、民主党議員が、占領されたら降参すればいいって
こうゆうことなの？
ある、民主党議員が、占領されたら降参すればいいって
こうゆうことなの？
612 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:27:47 ID:YfYfYMRn0
有事の際はネトウヨ国士様が愛する日本のために命捨ててくれるんなら俺はアメリカ追い出して日本が軍持つのも賛成だわ
>>1
突き詰めれば ９条信者は クニを捨て 国を捨て 世界へ散らばれってことだ． 誰も止めはしないだろw
突き詰めれば ９条信者は クニを捨て 国を捨て 世界へ散らばれってことだ． 誰も止めはしないだろw
614 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:28:07 ID:QwKPOQ0x0
>>606
お前が妄想家だけでなく嘘吐きなのも分かったｗ
お前が妄想家だけでなく嘘吐きなのも分かったｗ
615 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:28:11 ID:AR5adnaL0
616 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/21(月) 20:28:14 ID:+lYE1zQZ0
>>609
コシミズうぜーよ
コシミズうぜーよ
617 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:28:31 ID:4dwcrkX2O
>>593
島の発想は面白いね。沖縄問題、道民気質、九州男児、この辺りも同じかも。
島の発想は面白いね。沖縄問題、道民気質、九州男児、この辺りも同じかも。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:28:44 ID:3mbJXqVg0
太古の古文書には日本と戦争してはいけないという記録がある。
地球が平だと思われていた時代の両端は天国と地獄と表記され
太陽が昇る東の果てが日本、メイフラワー号の大陸と特亜の西。
あのフビライを擁した元寇でさえ敬意訪問であり戦争でないという
仮説さえある。全部中国とアメリカに文献が渡っているのも皮肉。
地球が平だと思われていた時代の両端は天国と地獄と表記され
太陽が昇る東の果てが日本、メイフラワー号の大陸と特亜の西。
あのフビライを擁した元寇でさえ敬意訪問であり戦争でないという
仮説さえある。全部中国とアメリカに文献が渡っているのも皮肉。
>>614
何だただの馬鹿の煽りか
何だただの馬鹿の煽りか
621 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:29:17 ID:kJ7pbfEqO
ここで小島よしおが一言
↓
↓
622 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:29:26 ID:Ehwd/r6H0
623 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:30:06 ID:hbFR++UJ0
昔の兵士だって、「国を守る！」じゃなくて、「国を守ることで家族を守る！」だろ？
機関銃を撃ってるうちに部隊が逃げたって、そりゃお前が殿を任されたんじゃないのか？
機関銃を撃ってるうちに部隊が逃げたって、そりゃお前が殿を任されたんじゃないのか？
624 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:30:23 ID:JAfuQXCK0
＞鈴木英一さん（８５）＝豊橋市＝は、戦時中は旧満州（中国東北部）に駐留。終戦直前にソ連軍の侵攻に遭い、
＞多くの犠牲者を出しながら逃げ延びて８月下旬にようやく武装解除された。
こいつら、中国で捕虜になった連中は
捕虜のときに徹底的な虐待や拷問や思想
洗脳を受けて
共産主義者に転向していないと、
殺されて帰国できなかった類だからな。
そういう元日本兵はたくさんいる。
敵につかまって洗脳を受けてしまった元日本兵。
＞多くの犠牲者を出しながら逃げ延びて８月下旬にようやく武装解除された。
こいつら、中国で捕虜になった連中は
捕虜のときに徹底的な虐待や拷問や思想
洗脳を受けて
共産主義者に転向していないと、
殺されて帰国できなかった類だからな。
そういう元日本兵はたくさんいる。
敵につかまって洗脳を受けてしまった元日本兵。
つまりあれだ
日本は自衛隊を解散するためにTシリーズとスカイネットを作れば良い
国民被害を皆無にしつつ国防衛
最強だな
日本は自衛隊を解散するためにTシリーズとスカイネットを作れば良い
国民被害を皆無にしつつ国防衛
最強だな
コイツラ一般大衆を「指導」しようとしていて高飛車な奴らだ
家庭内暴力しまくったり、武装して普通の人をナイフで刺す集団だから信用できない（ダブルスタンダード！）
家庭内暴力しまくったり、武装して普通の人をナイフで刺す集団だから信用できない（ダブルスタンダード！）
627 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:31:42 ID:4dwcrkX2O
反戦平和運動の中核は団塊だろ(笑)
戦後教育で洗脳された世代。
戦後教育で洗脳された世代。
629 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:32:11 ID:W+YwOZG+O
国民個人を守るために動いたら私兵じゃん
>>617
別にオレの意見は目新しいものじゃないよ
民俗学や国学からのアプローチでは、島嶼の共同体について研究するが、こういう指摘は常識だ
100年も前から指摘されてるよ
だからオレは島嶼の人文学に基づかない愛国論をこの国にぶつのは不適切だと思ってる
この国には島嶼国として自然な愛国心のあり方があるはず
別にオレの意見は目新しいものじゃないよ
民俗学や国学からのアプローチでは、島嶼の共同体について研究するが、こういう指摘は常識だ
100年も前から指摘されてるよ
だからオレは島嶼の人文学に基づかない愛国論をこの国にぶつのは不適切だと思ってる
この国には島嶼国として自然な愛国心のあり方があるはず
631 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:34:08 ID:zOn/jWgl0
>>615
まぁ日本はそろそろ国防を考える時期にきてるのは事実で
正直手遅れな感じもするけどそっちに舵が切れれば
自ずと日本は正常な国家になるだろうね、
それまで日本が牽引してきた世界景気を中国に肩代わりさせてる間に
うまく処理できれば、、だけどｗ
頑張れ中国ｗっていうかもー土地２箇所以上買っちゃダメなんだっけ中国？ｗ
ソロソロヤバスｗ
さすがの日本も国防費増大させつつ高度成長はキビシーｗ
まぁ日本はそろそろ国防を考える時期にきてるのは事実で
正直手遅れな感じもするけどそっちに舵が切れれば
自ずと日本は正常な国家になるだろうね、
それまで日本が牽引してきた世界景気を中国に肩代わりさせてる間に
うまく処理できれば、、だけどｗ
頑張れ中国ｗっていうかもー土地２箇所以上買っちゃダメなんだっけ中国？ｗ
ソロソロヤバスｗ
さすがの日本も国防費増大させつつ高度成長はキビシーｗ
安保闘争とかどんな馬鹿な連中なんだろうな、あの世代は
633 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:34:28 ID:p5lHYQ1P0
>>１
硫黄島や占守島で戦った戦士に謝れジジイ
硫黄島や占守島で戦った戦士に謝れジジイ
>>630
ガラパゴスすぐる
ガラパゴスすぐる
【在日朝鮮人から日本人を守れなかった軍隊】
人種差別主義者とは終戦直後にアメリカの刀狩りで
武器を保有できず、抵抗できなかった日本人を
大量虐殺、大量強姦した在日朝鮮人のことだろ？
終戦直後に在日朝鮮人に大量虐殺、大量強姦された日本人の人権はどうなった？
まだ、終戦直後の日本人大量虐殺、大量強姦事件の決着はついていないぞ！
人種差別主義者とは終戦直後にアメリカの刀狩りで
武器を保有できず、抵抗できなかった日本人を
大量虐殺、大量強姦した在日朝鮮人のことだろ？
終戦直後に在日朝鮮人に大量虐殺、大量強姦された日本人の人権はどうなった？
まだ、終戦直後の日本人大量虐殺、大量強姦事件の決着はついていないぞ！
636 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:35:12 ID:JAfuQXCK0
今の日本の
学校教育で教わる日本史は
間違ったマルクス階級史観の上に組み立てられた
偏った捏造史だから
学校教育で教わる日本史は
間違ったマルクス階級史観の上に組み立てられた
偏った捏造史だから
え？
政治は国民よりも特定の外国人を守るんでしょ。
政治は国民よりも特定の外国人を守るんでしょ。
>>623
そのとおりだね。
この手の左巻きの連中は、国家がどれだけ自分や家族の
生命と財産を守ってくれてるかを理解していないんだろうな。
軍が外敵の攻撃を防ぎ、法が秩序を維持して、
行政が直接的に生活を守る。
9年間の義務教育がありながら、こんな基本的なことが教育されていないってのは異常だな。
そのとおりだね。
この手の左巻きの連中は、国家がどれだけ自分や家族の
生命と財産を守ってくれてるかを理解していないんだろうな。
軍が外敵の攻撃を防ぎ、法が秩序を維持して、
行政が直接的に生活を守る。
9年間の義務教育がありながら、こんな基本的なことが教育されていないってのは異常だな。
640 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:36:00 ID:5IId/BwvO
子供の頃、金甕無欠の神国日本が負けるはずがない、と教えられてきたのに
日本が負けたから、大人は嘘つきだ！というトラウマというか厨2病というかを発症したんだろな
大人になれば、何故勝つ勝つと言っていたかの事情も理解しただろうけど、受けたトラウマは簡単には治らない。
精神的な傷を負ってるから、理屈では必要とせざるを得ない軍隊に病的な拒否反応を示す事になる、と
日本が負けたから、大人は嘘つきだ！というトラウマというか厨2病というかを発症したんだろな
大人になれば、何故勝つ勝つと言っていたかの事情も理解しただろうけど、受けたトラウマは簡単には治らない。
精神的な傷を負ってるから、理屈では必要とせざるを得ない軍隊に病的な拒否反応を示す事になる、と
>>622
そういうこと。論理的に事実を正しく認識しないと、馬鹿になるって話。
軍人は公務員。軍隊は国家組織。軍隊は国益のために働くもの。これが事実
だから、「軍隊は国を守るが国民は守らない」そういうことも当然ある
これは別に怒るようなことでもなんでもない
だから？ それがなにか？ で終了
>>634
島嶼国は世界中にあるさｗ
そういうこと。論理的に事実を正しく認識しないと、馬鹿になるって話。
軍人は公務員。軍隊は国家組織。軍隊は国益のために働くもの。これが事実
だから、「軍隊は国を守るが国民は守らない」そういうことも当然ある
これは別に怒るようなことでもなんでもない
だから？ それがなにか？ で終了
>>634
島嶼国は世界中にあるさｗ
ベーシックインカムといい最近左巻きのお花畑が騒いでるな
643 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:36:20 ID:b0Rx5cVw0
今日も日本人を特亜の都合の良い奴隷民族にすべく工作中か
九条の会はもっと生産的なことで汗を流せよ
講釈を上から目線で垂れるんじゃなくて
だまって働け
九条の会はもっと生産的なことで汗を流せよ
講釈を上から目線で垂れるんじゃなくて
だまって働け
奥三河って鳳来町辺りなの
そんな静かな街で生々しい活動するなよ左巻きｗ
そんな静かな街で生々しい活動するなよ左巻きｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:37:49 ID:dgQDU/Sm0
国あっての国民でもある。
日本国は極楽浄土ではないが、人類６６億の中で日本に産まれてきたのは運の良いほうだろう。
日本国は極楽浄土ではないが、人類６６億の中で日本に産まれてきたのは運の良いほうだろう。
647 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:39:11 ID:AR5adnaL0
>>606
いや戦後の反戦文化をつくったのは終戦時に小学生から中学くらいの小国民世代だよ。
頭の柔らかい時代に天皇万歳日本は神国みたいな思想を吹き込まれて、日本が負けて価値観が180度変わった世代。
ある意味で可哀相だけどね。
文化人で言えば大江健三郎や井上ひさしみたいな世代。
>>1の爺ちゃんは中国やシベリア帰りの兵隊だけど。
こいつらには注意しないといけない。撫順収容所というのがあってな。
ここでは共産党のプロパガンダを日本の捕虜に吹き込みまくった（洗脳という言葉は実は中国語だ）
ここの収容所から帰ってきた日本兵は平気で嘘をつく。
シベリアでも共産思想を洗脳しまくった。
兵士の証言はどこから帰還したかを注意して扱わないといかんよ。
シベリア帰りには戦後にソ連のスパイとして働いた奴も多い。
いや戦後の反戦文化をつくったのは終戦時に小学生から中学くらいの小国民世代だよ。
頭の柔らかい時代に天皇万歳日本は神国みたいな思想を吹き込まれて、日本が負けて価値観が180度変わった世代。
ある意味で可哀相だけどね。
文化人で言えば大江健三郎や井上ひさしみたいな世代。
>>1の爺ちゃんは中国やシベリア帰りの兵隊だけど。
こいつらには注意しないといけない。撫順収容所というのがあってな。
ここでは共産党のプロパガンダを日本の捕虜に吹き込みまくった（洗脳という言葉は実は中国語だ）
ここの収容所から帰ってきた日本兵は平気で嘘をつく。
シベリアでも共産思想を洗脳しまくった。
兵士の証言はどこから帰還したかを注意して扱わないといかんよ。
シベリア帰りには戦後にソ連のスパイとして働いた奴も多い。
軍があっても拉致工作員が素通りしまくりだったけど
>>641
ほんとうにこういう話題や、すこしマスコミに取り上げられた
話題ばかりでこれから世界の民族相手にやっていけるのか不安になる
上でベトナム戦争とかイラク戦争とかしか出せない連中のように。
図書間で歴史書調べると、比較になら無いくらいの
事件、紛争が列記してあるのに。
ああいう経験なしではあとあとヤバイと思う
ほんとうにこういう話題や、すこしマスコミに取り上げられた
話題ばかりでこれから世界の民族相手にやっていけるのか不安になる
上でベトナム戦争とかイラク戦争とかしか出せない連中のように。
図書間で歴史書調べると、比較になら無いくらいの
事件、紛争が列記してあるのに。
ああいう経験なしではあとあとヤバイと思う
651 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:39:44 ID:5P22y78a0
652 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:40:02 ID:Z5RKePqdO
マルキストはいまだに国家と国民の対立史観で話すから馬鹿なんだよな。
19世紀じゃないから(笑)
19世紀じゃないから(笑)
653 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:40:12 ID:JAfuQXCK0
654 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:40:40 ID:hB6BZx690
655 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:40:55 ID:c0xuSNF6O
656 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:41:24 ID:YcCBrjVK0
657 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:41:55 ID:AqN/wvAu0
>>615
東西冷戦で日本は最前線の国として育てられてきたけど、
東西冷戦が終わってアメリカの自動車産業を脅かしたから、
もう用済みと判断されたんでしょ。少なくともプラザ合意あたりから、
日本はアメリカの産業に有害と見なされていたと思う。
今は韓国が日本の代役じゃないかね。
中国を資本主義にして、イスラムとの戦争が忙しくなったから、
中国とアメリカが組むと言う事も考えられる。
東西冷戦で日本は最前線の国として育てられてきたけど、
東西冷戦が終わってアメリカの自動車産業を脅かしたから、
もう用済みと判断されたんでしょ。少なくともプラザ合意あたりから、
日本はアメリカの産業に有害と見なされていたと思う。
今は韓国が日本の代役じゃないかね。
中国を資本主義にして、イスラムとの戦争が忙しくなったから、
中国とアメリカが組むと言う事も考えられる。
「列強の植民地にされたアジアを開放するために戦った」とか、
「日本が白人と戦ったからアジア諸国はソレに力づけられた」とかと大日本帝国を誇る人って、
外国の温暖化対策とかに兆単位の援助をする鳩山や民主を褒め称える人？
「日本が白人と戦ったからアジア諸国はソレに力づけられた」とかと大日本帝国を誇る人って、
外国の温暖化対策とかに兆単位の援助をする鳩山や民主を褒め称える人？
>>501
開国を迫ってきたのは誰だコラ
開国を迫ってきたのは誰だコラ
661 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:42:38 ID:2nxS9fd+O
しかしこの
『軍隊は国民（個個人）を守らないから悪』って夢物語は何処で生まれたんだ
『軍隊は国民（個個人）を守らないから悪』って夢物語は何処で生まれたんだ
662 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 20:42:47 ID:z7nAUuFAO
663 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:42:54 ID:8Cech6Z/0
ソ連によって国民が何十万人も殺されているのに
それを歴史で教えない日本て異常だわ
関東軍は国民見捨てて逃げたカスだが
千島や樺太では立派に戦った
それを歴史で教えない日本て異常だわ
関東軍は国民見捨てて逃げたカスだが
千島や樺太では立派に戦った
664 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:43:01 ID:f8gNiidy0
それが戦時には国民をまもることなのにね。
665 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:43:06 ID:NcW9gJrE0
チベットやイラクで
同じこと主張してこい
平和な国家で平和を唱える意味が無いわ
同じこと主張してこい
平和な国家で平和を唱える意味が無いわ
>>650
一番の脅威は外国人参政権だよ
いったけど、島嶼人と大陸人では愛国心とか帰属意識とか同胞意識とかのあり方が
本質的に違う。島嶼人は、特に日本人は、島国根性といって異物排除の本能が強いが、
同時に、島嶼の中にいる人間に対しては無条件で仲間とみなしてしまう基質を持っている
いったろ？島は海を介して内外、敵味方の判別をすると
でも異物と大陸で境界を接して、常に脅威にさらされている大陸人は違う
侵略と闘争を当たり前に行う
そういうのをこの島の中に入れることを本当に危険だと思わなければいけない
一番の脅威は外国人参政権だよ
いったけど、島嶼人と大陸人では愛国心とか帰属意識とか同胞意識とかのあり方が
本質的に違う。島嶼人は、特に日本人は、島国根性といって異物排除の本能が強いが、
同時に、島嶼の中にいる人間に対しては無条件で仲間とみなしてしまう基質を持っている
いったろ？島は海を介して内外、敵味方の判別をすると
でも異物と大陸で境界を接して、常に脅威にさらされている大陸人は違う
侵略と闘争を当たり前に行う
そういうのをこの島の中に入れることを本当に危険だと思わなければいけない
668 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:43:44 ID:JAfuQXCK0
>>606
こいつら、中国で捕虜になった連中は
捕虜のときに徹底的な虐待や拷問や思想
洗脳を受けて
共産主義者に転向していないと、
殺されて帰国できなかった類だからな。
そういう元日本兵はたくさんいる。
敵につかまって洗脳を受けてしまった元日本兵。
こいつら、中国で捕虜になった連中は
捕虜のときに徹底的な虐待や拷問や思想
洗脳を受けて
共産主義者に転向していないと、
殺されて帰国できなかった類だからな。
そういう元日本兵はたくさんいる。
敵につかまって洗脳を受けてしまった元日本兵。
そもそも国って法とか戸籍とかインフラとか全て含まれてるって事を考慮してない人多いのか？
それらが全部失われた世界って、北斗の拳状態なんだけど。
国が無ければ国民もないし無法地帯に住む難民でしかない。
それらが全部失われた世界って、北斗の拳状態なんだけど。
国が無ければ国民もないし無法地帯に住む難民でしかない。
国を守らずに国民が守れるかぼけ
671 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:44:26 ID:l7F/OltYO
673 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:44:53 ID:vJIQmwNY0
>>652
今はゲームの理論による、複雑なマトリックスだからなｗ
上下２極対立観なんてｗ
あと、最新のマルクス経済学も搾取という懸念がかなり無くなってる
搾取というのは簡単
でも、これは搾取か必要経費か未来への投資かどうかは、誰にもわかりませんｗ
今はゲームの理論による、複雑なマトリックスだからなｗ
上下２極対立観なんてｗ
あと、最新のマルクス経済学も搾取という懸念がかなり無くなってる
搾取というのは簡単
でも、これは搾取か必要経費か未来への投資かどうかは、誰にもわかりませんｗ
だから、憲法9条は国民守るんですとでも言うんかい（笑）
675 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:45:18 ID:5IId/BwvO
イラクの軍はバース党の軍隊だっし、指揮系統をみてもフセインの私兵とも言えた
共産国の軍隊は基本的に党の軍隊で、そのスタンスは変わらない
国民の軍でない軍隊は、そりゃ国民は守らないわな
国民軍的な概念はナポレオンからだから、市民を守る軍、という感覚は
比較的新しいのかも。尤も古代ローマやギリシャでも似たような傾向はあったけど、一度断絶してるもんな
共産国の軍隊は基本的に党の軍隊で、そのスタンスは変わらない
国民の軍でない軍隊は、そりゃ国民は守らないわな
国民軍的な概念はナポレオンからだから、市民を守る軍、という感覚は
比較的新しいのかも。尤も古代ローマやギリシャでも似たような傾向はあったけど、一度断絶してるもんな
676 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:45:42 ID:DqLCdWVU0
阪神淡路大震災時の村山政権や宮崎口蹄疫発生時の鳩山政権を見ると
「自衛隊は国民を守るが非自民政権政府は国民を守らない」が正しい
「自衛隊は国民を守るが非自民政権政府は国民を守らない」が正しい
677 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:46:14 ID:JAfuQXCK0
我が子の出征を心配する母心
↓
映画 『陸軍』 http://www.youtube.com/watch?v=ywcDZp1hI2U
エキストラの兵隊は歩兵２４連隊（福岡連隊）の方々で、
その多くは亡くなられたそうです。
↓
映画 『陸軍』 http://www.youtube.com/watch?v=ywcDZp1hI2U
エキストラの兵隊は歩兵２４連隊（福岡連隊）の方々で、
その多くは亡くなられたそうです。
隣近所がおかしい以上守りにも入らんと。単純明快。たえず先制攻撃
されると、かの国は思っているのだろう。
されると、かの国は思っているのだろう。
>>1
ボクも戦争は反対です。
だからすでに９条持ってる日本じゃなく、
中国とか北朝鮮で公演してきて下さい。
のび太くんに「ケンカは良くない！」と諭すのは構いませんが、
ジャイアンに言ってやらないとケンカは無くなりませんよ？
ボクも戦争は反対です。
だからすでに９条持ってる日本じゃなく、
中国とか北朝鮮で公演してきて下さい。
のび太くんに「ケンカは良くない！」と諭すのは構いませんが、
ジャイアンに言ってやらないとケンカは無くなりませんよ？
>>663
南方に精鋭連隊や戦車部隊を引き抜かれていた関東軍が、質量ともに圧倒的なソ連軍に対して、広大な満州で対抗する
術があったかと言いたいがね。満州を放棄して戦線を縮小してでも、本土であった朝鮮半島への侵入は防ぐ、というのは、
指揮官としては至極真っ当な判断だが。
南方に精鋭連隊や戦車部隊を引き抜かれていた関東軍が、質量ともに圧倒的なソ連軍に対して、広大な満州で対抗する
術があったかと言いたいがね。満州を放棄して戦線を縮小してでも、本土であった朝鮮半島への侵入は防ぐ、というのは、
指揮官としては至極真っ当な判断だが。
もう攘夷テロやったほうが速くね？
「かつてそうだった」に留めておいてね。「今は違う」んだから。
サヨク共の宣伝材料にしかされてないってことには絶対気付きそうにないね。
サヨク共の宣伝材料にしかされてないってことには絶対気付きそうにないね。
>>676
村山政権が非自民、釣り？
村山政権が非自民、釣り？
>>683
チョン乙
チョン乙
688 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:48:48 ID:zOn/jWgl0
689 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:49:07 ID:JAfuQXCK0
アメリカの子どもだまし的な、日本人への捏造洗脳は子どもしかだまされないだろ
690 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:49:07 ID:vJIQmwNY0
>>675
ローマ軍って実質皇帝の私兵だけどｗ
ローマ軍って実質皇帝の私兵だけどｗ
691 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:49:15 ID:AqN/wvAu0
693 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:51:43 ID:5P22y78a0
>>663
勘違いしてるが軍人もまた国民であり国家の財産
その財産を無駄に消耗して半島まで敵の浸透を許したらそれこそ大惨劇になる
国家組織というのは時に小を犠牲にして大を取る判断が必要になることもある
あの状況で満州での敵迎撃は不可能であり常識的な指揮官ならアムノッカンまで戦線を下げるのは当然
そもそも民間人を強制的にシベリア送りにしたり虐殺したソ連が糞なのであって関東軍が糞なのではない
というかあの状況で関東軍に徹底抗戦を命じるなら伍長閣下の死守命令や南方での玉砕を批判するのはおかしい話
勘違いしてるが軍人もまた国民であり国家の財産
その財産を無駄に消耗して半島まで敵の浸透を許したらそれこそ大惨劇になる
国家組織というのは時に小を犠牲にして大を取る判断が必要になることもある
あの状況で満州での敵迎撃は不可能であり常識的な指揮官ならアムノッカンまで戦線を下げるのは当然
そもそも民間人を強制的にシベリア送りにしたり虐殺したソ連が糞なのであって関東軍が糞なのではない
というかあの状況で関東軍に徹底抗戦を命じるなら伍長閣下の死守命令や南方での玉砕を批判するのはおかしい話
694 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:51:48 ID:nkmRFb2ZO
おじいさん、昔の軍隊と今の軍隊を一緒にしないでください。
695 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:52:01 ID:Z5RKePqdO
じゃあお前はその理屈で何を守れるんだ
答えてみろよクソ左翼
答えてみろよクソ左翼
698 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:53:54 ID:AR5adnaL0
まず日ソ不可侵条約というものがあって相互に攻めないという約束があったことを理解しようよ。
約束を破って攻めてきたのはソ連だぜ。
日本は南方や沖縄硫黄島などでボコボコにされて関東軍を引き抜いて
それらの戦場に補充しなきゃいけなかったんだよ。
戦車部隊なんかも本土決戦に備えて日本に移動していた。
それもこれもソ連との協定を一応は信じていたから。
確かに満蒙開拓団を関東軍は保護できなかった。
最精鋭の部隊と装備でソ連の侵攻を遅滞工作していていれば民間人の避難の時間稼ぎはできたかも知れん。
でも軍が一方的に民間人を置いて逃げたとかないから。
弱りきった日本の弱みにつけこんできたソ連を責めないで
約束を一方的に破棄された方を責めるのは良くないと思うぜ。
約束を破って攻めてきたのはソ連だぜ。
日本は南方や沖縄硫黄島などでボコボコにされて関東軍を引き抜いて
それらの戦場に補充しなきゃいけなかったんだよ。
戦車部隊なんかも本土決戦に備えて日本に移動していた。
それもこれもソ連との協定を一応は信じていたから。
確かに満蒙開拓団を関東軍は保護できなかった。
最精鋭の部隊と装備でソ連の侵攻を遅滞工作していていれば民間人の避難の時間稼ぎはできたかも知れん。
でも軍が一方的に民間人を置いて逃げたとかないから。
弱りきった日本の弱みにつけこんできたソ連を責めないで
約束を一方的に破棄された方を責めるのは良くないと思うぜ。
700 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:54:18 ID:MEasRWf30
第２次大戦で悲惨だった軍はナチス、日本、ソ連。共通するのは全体主義国家だったってこと。
フランスなんかはちょっと負けたらあっさりと降伏している。
今の民主主義体制じゃあんな戦争はもうできない。強制しようとしたって国民がそう簡単には死んでくれない
どっちにしても９条は論外。シナの植民地なんか真っ平ごめんだわ。アメポチで結構だよ。
フランスなんかはちょっと負けたらあっさりと降伏している。
今の民主主義体制じゃあんな戦争はもうできない。強制しようとしたって国民がそう簡単には死んでくれない
どっちにしても９条は論外。シナの植民地なんか真っ平ごめんだわ。アメポチで結構だよ。
701 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:54:37 ID:JAfuQXCK0
日本軍の軍人は
今の米軍や、どっかの暴力団と違って、
一般人とは戦ってないし。
今の米軍や、どっかの暴力団と違って、
一般人とは戦ってないし。
また、わけのわからんことを・・・・・・
国そのものがなくなれば、国民は、一文無しで難民扱いになるんだよ。
国そのものがなくなれば、国民は、一文無しで難民扱いになるんだよ。
>>690
マリウスの軍制改革で傭兵制になる前のローマは、明確に市民兵制ですよ。
…で、ローマ帝国の軍隊となると、これがもう実に困りもので、正確には皇帝の私兵ですらなかった。
帝政中期を過ぎると、親衛隊が気に食わない皇帝をぬっ殺してみたり、地方軍が勝手に人気のある司令官を皇帝に
祭り上げたりと、もう滅茶苦茶。
マリウスの軍制改革で傭兵制になる前のローマは、明確に市民兵制ですよ。
…で、ローマ帝国の軍隊となると、これがもう実に困りもので、正確には皇帝の私兵ですらなかった。
帝政中期を過ぎると、親衛隊が気に食わない皇帝をぬっ殺してみたり、地方軍が勝手に人気のある司令官を皇帝に
祭り上げたりと、もう滅茶苦茶。
704 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:55:38 ID:8Cech6Z/0
705 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:55:43 ID:5IId/BwvO
>>690
それは帝政以降の話。それに私兵といっても広大なローマを守る為に分散配置されていたから
皇帝と言えど中々勝手には動かせなかったし
兵士には皇帝を拒否する権利もあった。ネロなんかはこの仕打ちにあったな
共和制ローマではマリウスの改革までは市民の義務だったし
マリウスの改革で職業制になった後も、ローマ市民としての誇りを保ち続けてた
まあカラカラ帝の勅令やらで徐々にダメになっていき
最後はゲルマン傭兵が主力になるんだけど
それは帝政以降の話。それに私兵といっても広大なローマを守る為に分散配置されていたから
皇帝と言えど中々勝手には動かせなかったし
兵士には皇帝を拒否する権利もあった。ネロなんかはこの仕打ちにあったな
共和制ローマではマリウスの改革までは市民の義務だったし
マリウスの改革で職業制になった後も、ローマ市民としての誇りを保ち続けてた
まあカラカラ帝の勅令やらで徐々にダメになっていき
最後はゲルマン傭兵が主力になるんだけど
706 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:56:06 ID:fiMqqks50
民どころか国すら守る気のない昨今
日本の再軍備は、朝鮮人が信用出来なかったから
これ以外に理由はないよ
これ以外に理由はないよ
708 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:56:24 ID:gVA/mUa50
民主党は在日と公務員労組は必死で守るが
国民には平気でウソをつきます
国民には平気でウソをつきます
>>1
国を守る＝国民を守る、じゃないの？
国を守る＝国民を守る、じゃないの？
710 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:57:08 ID:P+yxtj9t0
レベルの低い議論がなされているな
●があるなら１スレ目を見た方がいいぞ
●があるなら１スレ目を見た方がいいぞ
712 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 20:58:41 ID:JAfuQXCK0
敵がいるから戦う それだけ
>>712
米国は敵を作って戦ってるけどな
米国は敵を作って戦ってるけどな
716 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:00:29 ID:5P22y78a0
>>704
だから真っ先に批判すべきは民間人の虐殺と強制連行をおこなった赤軍だろ
第一ソ連が攻めてくるを公に行って大混乱が起きたらそれこそ関東軍が言ったように呼び水になるぞ
混乱の中進行を受けたら撤退戦どころでは無くなると思うが、それに攻めてくるかどうかは当時としては推測でしかない
だから真っ先に批判すべきは民間人の虐殺と強制連行をおこなった赤軍だろ
第一ソ連が攻めてくるを公に行って大混乱が起きたらそれこそ関東軍が言ったように呼び水になるぞ
混乱の中進行を受けたら撤退戦どころでは無くなると思うが、それに攻めてくるかどうかは当時としては推測でしかない
日本の非武装期間は五年間だが
ぶっ潰したのは朝鮮人だぞ
日本が非武装をよいことに
好き勝手しまくったろうが
ぶっ潰したのは朝鮮人だぞ
日本が非武装をよいことに
好き勝手しまくったろうが
718 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:01:01 ID:AR5adnaL0
>>704
アメリカだってやばくなったら、その地域から軍人の家族を引き上げるじゃん。
そもそも逃げ出した高級軍人の家族って誰？
終戦末期の関東軍がスカスカな状況でどういうシナリオを実現すれば
居留民が守れたの？最後の一兵まで玉砕覚悟で戦う？満州全土で？
アメリカだってやばくなったら、その地域から軍人の家族を引き上げるじゃん。
そもそも逃げ出した高級軍人の家族って誰？
終戦末期の関東軍がスカスカな状況でどういうシナリオを実現すれば
居留民が守れたの？最後の一兵まで玉砕覚悟で戦う？満州全土で？
719 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:01:05 ID:QrJKAmOB0
国民を守るのは警察だろう！侵略の意図を持つ勢力から国を守るのが軍隊という
のは常識で国民を守るためにあるんじゃネー。当たりめーなことが間違っている
かのように言うアホ左翼。
のは常識で国民を守るためにあるんじゃネー。当たりめーなことが間違っている
かのように言うアホ左翼。
720 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 21:01:24 ID:z7nAUuFAO
「軍隊にには軍隊でしか対抗できないから軍隊は必要だけど
国民がちゃんと管理しないとよきせぬ結果に繋がるよ。
ちゃんと管理して国民を守るために使える軍隊にしよう。
→シビリアンコントロールの考え方
国民による管理の必要性は他の行政や立法権力にも言える
民主主義の基本的な考え方だよ」
でいいだろうに軍隊不要･害悪論は悪意を持って話をこじらせてないか？
国民がちゃんと管理しないとよきせぬ結果に繋がるよ。
ちゃんと管理して国民を守るために使える軍隊にしよう。
→シビリアンコントロールの考え方
国民による管理の必要性は他の行政や立法権力にも言える
民主主義の基本的な考え方だよ」
でいいだろうに軍隊不要･害悪論は悪意を持って話をこじらせてないか？
>>1
だから気に食わないヤツは自分で刺す、ですね
だから気に食わないヤツは自分で刺す、ですね
722 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:01:40 ID:NcW9gJrE0
>>704
横レスですまんが
そこは賛否両論あるんじゃないかな
戦線を広めては勝つ見込みがまったくなくなるし
戦線を縮小して長期戦に持ち込み本土を守ろうとしたのかも知れんし
兵力が無いんだから、指揮官としては戦い方が限られてしまう。
横レスですまんが
そこは賛否両論あるんじゃないかな
戦線を広めては勝つ見込みがまったくなくなるし
戦線を縮小して長期戦に持ち込み本土を守ろうとしたのかも知れんし
兵力が無いんだから、指揮官としては戦い方が限られてしまう。
723 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:02:21 ID:JpBsYslq0
は？ いつの時代の話をしてる？
時間軸に取り残されてるのか？
時間軸に取り残されてるのか？
724 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:03:10 ID:JAfuQXCK0
第一、日ソ中立宣言は有効期限が１９４７年まであったのだが、
ソ連は満州国侵攻の直前に一方的にそれを破棄して
侵攻してきたんだからな。
これが共産主義者の正体なんだよ。
ちなみにコンクリ事件の犯人一家も共産党員らしいな。
ソ連は満州国侵攻の直前に一方的にそれを破棄して
侵攻してきたんだからな。
これが共産主義者の正体なんだよ。
ちなみにコンクリ事件の犯人一家も共産党員らしいな。
725 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:03:27 ID:obFE51V00
左翼は中国・韓国・北朝鮮を守るけど、日本人は守らない。
726 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:03:48 ID:vJIQmwNY0
軍隊が無ければ平和になると思ったら
朝鮮人が暴れまくって
幻想が破れただけ
朝鮮人が暴れまくって
幻想が破れただけ
729 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:05:25 ID:AqN/wvAu0
>>720
それは全米ライフル協会が言ってる「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」
って言い訳と同類じゃん。
軍隊が無用に虐殺や違法行為をやるのは古今東西の歴史を見れば明らか。
銃で事故が起こるのもニュースを見れば明らか。
日本の軍隊だからシビリアンコントロールだから「絶対大丈夫」という
慢心が一番怖い。
それは全米ライフル協会が言ってる「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」
って言い訳と同類じゃん。
軍隊が無用に虐殺や違法行為をやるのは古今東西の歴史を見れば明らか。
銃で事故が起こるのもニュースを見れば明らか。
日本の軍隊だからシビリアンコントロールだから「絶対大丈夫」という
慢心が一番怖い。
＞戦場を知らない人がことを運ぼうとしている
なんのことだ？
なんのことだ？
そもそも>>1は単に戦時中に徴兵されたって恨みを未だに引きずってるだけだろ。
守るべき立場にあったのに守られたいとかこれいかに。
守るべき立場にあったのに守られたいとかこれいかに。
例えば関東軍が残っていれば良かったんだろうか
俺はもっと戦火が拡大したと思う
俺はもっと戦火が拡大したと思う
後にも先にも、日本の戦後最初で最後の
軍隊(アメリカ軍)治安出動が
阪神一帯で起きた
対朝鮮人暴動だった事を
忘れんじゃねーよ
軍隊(アメリカ軍)治安出動が
阪神一帯で起きた
対朝鮮人暴動だった事を
忘れんじゃねーよ
736 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:07:34 ID:JAfuQXCK0
737 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:07:46 ID:5P22y78a0
>>732
玉砕や死守命令を批判する人間ほど自分は死守命令を出そうとするｗ
玉砕や死守命令を批判する人間ほど自分は死守命令を出そうとするｗ
738 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:08:11 ID:zOn/jWgl0
>>677
なんとも圧倒される映像だろう
劇中のこの場所で反戦を唱え叫ぶことの難しさ
集団ヒステリーとは言わないが陶酔に似た感があることも否めない
だがあえて違う論点で言いたい
今の反戦の方々はあの場所で声高に反戦を唱えれるのか？
いや、それは仮定の問題で、言うのは簡単か、、
ならば今反戦を唱える言葉のボリュームは正しいのか？
反戦をお題目に唱える面々の方々は、当時のあの状況でも声が届く様な
ボリュームで反戦を唱える、、これは今の時勢で正しい行為なのか？
戦中の反戦というか戦中でも届く様な反戦を今唱えるのは
あまりに卑怯で恥知らずな行為ではないのか？
まるで戦中もこの反戦を唱えているような気持ちで言葉を紡ぐ
現実彼らは只の一人もその場所で今のような苛烈な反戦を唱えてなどいない
この行為自体戦中に反戦を戦前に反戦を唱えた方々に対する最大の侮辱ではないのか？
ならば今反戦を唱える者は今の時勢にあった身の丈のボリュームで反戦を
語ってしかるべきではなかろうか？
まぁ要は戦後の反戦は針が真逆に振れて異常、って話ｗ
なんとも圧倒される映像だろう
劇中のこの場所で反戦を唱え叫ぶことの難しさ
集団ヒステリーとは言わないが陶酔に似た感があることも否めない
だがあえて違う論点で言いたい
今の反戦の方々はあの場所で声高に反戦を唱えれるのか？
いや、それは仮定の問題で、言うのは簡単か、、
ならば今反戦を唱える言葉のボリュームは正しいのか？
反戦をお題目に唱える面々の方々は、当時のあの状況でも声が届く様な
ボリュームで反戦を唱える、、これは今の時勢で正しい行為なのか？
戦中の反戦というか戦中でも届く様な反戦を今唱えるのは
あまりに卑怯で恥知らずな行為ではないのか？
まるで戦中もこの反戦を唱えているような気持ちで言葉を紡ぐ
現実彼らは只の一人もその場所で今のような苛烈な反戦を唱えてなどいない
この行為自体戦中に反戦を戦前に反戦を唱えた方々に対する最大の侮辱ではないのか？
ならば今反戦を唱える者は今の時勢にあった身の丈のボリュームで反戦を
語ってしかるべきではなかろうか？
まぁ要は戦後の反戦は針が真逆に振れて異常、って話ｗ
740 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 21:09:13 ID:z7nAUuFAO
>>688
志高い人が自殺しようとする堕落した日本に付き合う必要はないと思う。
志高い人が自殺しようとする堕落した日本に付き合う必要はないと思う。
741 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:09:38 ID:2nxS9fd+O
本来戦争において軍隊には国民を守る義務もなければ
その必要もないんだけどな
そもそもルール上（法規上）は非戦闘員たる民間人は戦闘の対象にならない建て前だから
基本的には国民を守るという直接的な行動を軍がとる必要はない
まぁあくまで理想論ではあるがｗ
その必要もないんだけどな
そもそもルール上（法規上）は非戦闘員たる民間人は戦闘の対象にならない建て前だから
基本的には国民を守るという直接的な行動を軍がとる必要はない
まぁあくまで理想論ではあるがｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:09:40 ID:o4zmxVyIO
戦争は嫌になるからやらないに越したことはないよね
743 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/21(月) 21:10:03 ID:5zxMH7tY0
軍隊が国を護り、国が自治体を援助して自治体が国民を守るのは普通じゃねぇの？
っつーか・・・プロ市民の連中って何か勘違いしてんじゃね？
っつーか・・・プロ市民の連中って何か勘違いしてんじゃね？
>>717
実際のところ憲法9条が有効だったのは朝鮮戦争までだよねー。
朝鮮戦争を契機に、より厳密には後の米ソ冷戦に対向するために
米国は日本に対する方針を転換、日本を武装させて防波堤にすることにした。
戦中の日本が防波堤の朝鮮を発展させたように、国力がなければ緩衝国としてすら使えない。
というわけでその時点で米国は日本政府に再軍備を提案したわけだが
日本政府は国民感情に配慮して正規軍の保有を認めなかったがために
今に至る憲法9条と日本の軍事力に関わる問題が始まった、と理解している。
憲法9条が効力を発揮していた期間は10年もない上に
非武装状態で日本が維持されていた時間など最初から存在しなかった。
実際のところ憲法9条が有効だったのは朝鮮戦争までだよねー。
朝鮮戦争を契機に、より厳密には後の米ソ冷戦に対向するために
米国は日本に対する方針を転換、日本を武装させて防波堤にすることにした。
戦中の日本が防波堤の朝鮮を発展させたように、国力がなければ緩衝国としてすら使えない。
というわけでその時点で米国は日本政府に再軍備を提案したわけだが
日本政府は国民感情に配慮して正規軍の保有を認めなかったがために
今に至る憲法9条と日本の軍事力に関わる問題が始まった、と理解している。
憲法9条が効力を発揮していた期間は10年もない上に
非武装状態で日本が維持されていた時間など最初から存在しなかった。
745 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:10:06 ID:0NcrPw4g0
よその軍隊は日本国民を殺すよ
746 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:10:24 ID:AqN/wvAu0
747 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:11:38 ID:JAfuQXCK0
>>738
あのときは、
そのまま座していれば
白人の奴隷になって
日本が日本人が本当に滅びるというとき
だったのだから
戦うしかなかった
アメリカ大陸で滅ぼされたインディアンと
当時の日本人は同じだった。
あのときは、
そのまま座していれば
白人の奴隷になって
日本が日本人が本当に滅びるというとき
だったのだから
戦うしかなかった
アメリカ大陸で滅ぼされたインディアンと
当時の日本人は同じだった。
748 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:11:44 ID:HV9wXklA0
>>729
>軍隊が無用に虐殺や違法行為をやるのは古今東西の歴史を見れば明らか。
軍自体がやると思ってるのは君の勝手な思い込みですが。
軍法で裁かれる行為だし、軍隊自体じゃなく個人的、または一部の上官が命令違反したとかですが。
つまり言い訳でも何でもなく「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」というそのもの。
>軍隊が無用に虐殺や違法行為をやるのは古今東西の歴史を見れば明らか。
軍自体がやると思ってるのは君の勝手な思い込みですが。
軍法で裁かれる行為だし、軍隊自体じゃなく個人的、または一部の上官が命令違反したとかですが。
つまり言い訳でも何でもなく「銃が人を殺すのではない。人が人を殺すのだ」というそのもの。
>>746
突き詰めると人間は死ぬべきってことかな？
突き詰めると人間は死ぬべきってことかな？
751 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:13:29 ID:HOw6h7YRO
752 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:14:07 ID:vJIQmwNY0
>>741
精密誘導弾の登場でわりと理想論に近くなったけどな。
イラク戦でもしょっぱなは独裁者をピンポイントに狙って市民の被害は抑えようとしていたけどな。
もっとも占領政策は少数精鋭とピンポイント攻撃作戦と相いれなく
治安維持用戦力の不足で現在に至るわけだがｗ
精密誘導弾の登場でわりと理想論に近くなったけどな。
イラク戦でもしょっぱなは独裁者をピンポイントに狙って市民の被害は抑えようとしていたけどな。
もっとも占領政策は少数精鋭とピンポイント攻撃作戦と相いれなく
治安維持用戦力の不足で現在に至るわけだがｗ
>>740
志が低いから自殺するんだろ？
まぁ、いくらいっても水掛け論になるだけだが…
>>746
それをいうなら、殺傷能力の高い装備があるから大量虐殺が可能になるだと思うよ？
それに、殺傷能力の高い軍隊（あまり好きな言い回しではないけど）がなければ、
殺傷能力を有する他の存在が攻めてきた時どうするのさ？
天命だと思って死ねばいいのかい？
それこそ、あほらしいと俺は思うが…
志が低いから自殺するんだろ？
まぁ、いくらいっても水掛け論になるだけだが…
>>746
それをいうなら、殺傷能力の高い装備があるから大量虐殺が可能になるだと思うよ？
それに、殺傷能力の高い軍隊（あまり好きな言い回しではないけど）がなければ、
殺傷能力を有する他の存在が攻めてきた時どうするのさ？
天命だと思って死ねばいいのかい？
それこそ、あほらしいと俺は思うが…
754 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:14:23 ID:vwa9C60C0
敵が日本に攻めてきた際の自衛隊の対応をまとめた際に、
自衛隊は国を守るとなっていて、国民がある程度犠牲になっても仕方なしと
なっていたはず
第二次世界大戦で日本軍の敵との戦闘による戦死者は、戦死者全体の2割程度しかない
日本軍は国体（国の体制）を守ることが目的とされていた
自衛隊は国を守るとなっていて、国民がある程度犠牲になっても仕方なしと
なっていたはず
第二次世界大戦で日本軍の敵との戦闘による戦死者は、戦死者全体の2割程度しかない
日本軍は国体（国の体制）を守ることが目的とされていた
755 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:14:25 ID:AqN/wvAu0
>>743
日本はユニークな国で一部交戦権も禁じて集団的自衛権に自ら足かせをはめているので、
中国やアメリカの普通に合わせる必要は無い。
9条の理念は今の時代には先進的過ぎて難しいところがあるけど、
人類の理想が平和主義である限り、
時代の方が追いついてくる。
日本はユニークな国で一部交戦権も禁じて集団的自衛権に自ら足かせをはめているので、
中国やアメリカの普通に合わせる必要は無い。
9条の理念は今の時代には先進的過ぎて難しいところがあるけど、
人類の理想が平和主義である限り、
時代の方が追いついてくる。
757 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:14:51 ID:7pp/dWuL0
国を持てなかったり、弱い国しか持てない民が、どれほど悲惨なことか。
伊藤義夫さん（８５）が、>>1みたいなことをのうのうとくっちゃべっていられるのも、
彼が、日本という、それなりに強い国の国民だからだよ。
伊藤義夫さん（８５）が、>>1みたいなことをのうのうとくっちゃべっていられるのも、
彼が、日本という、それなりに強い国の国民だからだよ。
憲法９条は日本人が死ぬが法律は守られる そんだけ
>>755
宇宙からの侵略は？と言って見る。
宇宙からの侵略は？と言って見る。
760 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:15:58 ID:9Xn3IH5M0
中帰連
761 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:16:50 ID:zOn/jWgl0
>>740
いや、まぁ嫌なら出てけば？
その権利もあるでしょｗ
いずれにせよ自分は日本を愛してる、誇りに思ってるそして自殺した者の
思いは無駄にしたくない自殺した人々全てが日本を憎んでたってなら話は別だが
そんな事は実際ない、それだけは兄として絶対にわかる
いや、まぁ嫌なら出てけば？
その権利もあるでしょｗ
いずれにせよ自分は日本を愛してる、誇りに思ってるそして自殺した者の
思いは無駄にしたくない自殺した人々全てが日本を憎んでたってなら話は別だが
そんな事は実際ない、それだけは兄として絶対にわかる
762 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:18:23 ID:AqN/wvAu0
764 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:18:46 ID:JAfuQXCK0
>>752
民間人保護義務を放棄してるイラク側にも責任があるんだが、誰もそれを指摘しないんですよね。
民間人に死傷者が出るのが嫌なら、戦場に民間人を入れないか明感じがいる場所を戦場にしないかのどちらかしかない。
治安維持で民間人に犠牲者が出るなら、それは犯罪者（反政府活動家）を非難すべきなのにね。
民間人保護義務を放棄してるイラク側にも責任があるんだが、誰もそれを指摘しないんですよね。
民間人に死傷者が出るのが嫌なら、戦場に民間人を入れないか明感じがいる場所を戦場にしないかのどちらかしかない。
治安維持で民間人に犠牲者が出るなら、それは犯罪者（反政府活動家）を非難すべきなのにね。
「国を守るが人民は守らない」と正直に言わないから、支離滅裂
この手のプロ市民が言う「国」の定義を聞いてみたい
ちなみに、ふつうは「国民」＋「領土」＋「主権」だ
ちなみに、ふつうは「国民」＋「領土」＋「主権」だ
768 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:19:14 ID:6MtGb3Zy0
本当は他の仲間の兵隊見捨てて、自分だけ生き延びたと
先の大戦を期に日本は一旦は非武装国家に成ったよな
正に憲法９条の理念通りにさ
それが五年も経たずに瓦解した訳は
朝鮮人が大阪で大暴動、アメリカ軍まで治安維持に投入して、やっと鎮圧
海軍の無い日本相手に竹島で日本漁民多数殺傷
そして朝鮮戦争
全部、朝鮮人のせいじゃないか
正に憲法９条の理念通りにさ
それが五年も経たずに瓦解した訳は
朝鮮人が大阪で大暴動、アメリカ軍まで治安維持に投入して、やっと鎮圧
海軍の無い日本相手に竹島で日本漁民多数殺傷
そして朝鮮戦争
全部、朝鮮人のせいじゃないか
771 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:20:53 ID:SdgRIRzv0
さっさと団塊キチガイサヨク絶滅しろよ
>>762
ロシアが怖いから
というのは、おいておいて、ある種利権であり、ある種権力闘争であり、ある種被害妄想的であり。ある種遅れた帝国主義的であり…
でも「強くならなきゃ」と力への飢餓感というのは分からなくもない。あの時代背景だとね。
ロシアが怖いから
というのは、おいておいて、ある種利権であり、ある種権力闘争であり、ある種被害妄想的であり。ある種遅れた帝国主義的であり…
でも「強くならなきゃ」と力への飢餓感というのは分からなくもない。あの時代背景だとね。
773 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 21:21:37 ID:z7nAUuFAO
>>726
外に理想の国家はもはやないのだから敗戦革命も無意味だろうし、
国内の思想弾圧は軍隊よりも警察が中心になって行うのにね。
>>753
すまない。自分の文章の区切り方が悪かった。言いたかったのは↓です。
志高い人が「自殺しようとする堕落した日本」に付き合う必要はないと思う｡
外に理想の国家はもはやないのだから敗戦革命も無意味だろうし、
国内の思想弾圧は軍隊よりも警察が中心になって行うのにね。
>>753
すまない。自分の文章の区切り方が悪かった。言いたかったのは↓です。
志高い人が「自殺しようとする堕落した日本」に付き合う必要はないと思う｡
九条の会は国も守らないが国民もまもらないんだろ？
はてさて、どっちがいいんだろうなｗ
はてさて、どっちがいいんだろうなｗ
775 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:21:52 ID:jqBym13k0
9条は国も国民も守らないやんけ
776 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:21:53 ID:AqN/wvAu0
>>759
アルベルトアインシュタインも言ってるけど、
宇宙人が攻めて来たときは、即座に降伏するしかない。
星間移動の手段を持つ相手方に対し、まだ人類は月までしか有人飛行できないから。
車いすの名前を忘れたが、あの科学者は、
メッセージを宇宙に送るのは危険だとも言ってたはず。
宇宙に知的生命体がいるのは確率の問題であって、
こちらより高い技術を持つ宇宙人に察知されると、
侵略される可能性が高い。
アルベルトアインシュタインも言ってるけど、
宇宙人が攻めて来たときは、即座に降伏するしかない。
星間移動の手段を持つ相手方に対し、まだ人類は月までしか有人飛行できないから。
車いすの名前を忘れたが、あの科学者は、
メッセージを宇宙に送るのは危険だとも言ってたはず。
宇宙に知的生命体がいるのは確率の問題であって、
こちらより高い技術を持つ宇宙人に察知されると、
侵略される可能性が高い。
777 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:22:41 ID:lBKfZkYK0
軍隊は国土を守るのが仕事じゃないの？
778 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:23:01 ID:y2d0gsk/0
国あってこその国民だヴォケ
779 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:23:22 ID:3u85Tj4r0
いやいやｗ
軍隊と九条どっち守ってくれるって言ったら迷わず軍隊選ぶわｗ
軍隊と九条どっち守ってくれるって言ったら迷わず軍隊選ぶわｗ
でも軍隊は国民を守らないというが、なら何で九条は守ってくれると思えるんだろうか
謎だ
謎だ
781 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/21(月) 21:24:00 ID:+lYE1zQZ0
>>776
モルダー、あなた疲れてるのよ
モルダー、あなた疲れてるのよ
782 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:24:28 ID:AqN/wvAu0
>>746
法治国家が暴力を集中させた理由は個人から暴力を取り上げるため。
強力すぎる力がコントロール不可能なら、より信頼できるシステムの下に置くのが望ましい。
故に、個人は強力な兵器を所有できず、強力な武器ほど強力な組織が集中管理している。
武器のテクノロジーの向上は人類の発展と全く同義であるから、なくすことは不可能。
ある程度の技術と資金を持った集団なら武力を保有することはできる。
これを止めるには強力な法治能力、つまり物理的な抑止力を持った国家が要る。
>>752
精密誘導兵器はナポレオン以降物量戦だった国家戦争を一時的に終わらせるかもしれない。
経済が重要視される現在、物量に任せた軍事力は非効率極まりなく
経済インフラを破壊することも戦果にはマイナスになってしまう。
結果として先進国の軍事力は高精度精鋭化して規模を最小限に抑えつつある。
この軍事力で被害が最小になるのは先進国同士が戦った場合に限られるけどなｗ
法治国家が暴力を集中させた理由は個人から暴力を取り上げるため。
強力すぎる力がコントロール不可能なら、より信頼できるシステムの下に置くのが望ましい。
故に、個人は強力な兵器を所有できず、強力な武器ほど強力な組織が集中管理している。
武器のテクノロジーの向上は人類の発展と全く同義であるから、なくすことは不可能。
ある程度の技術と資金を持った集団なら武力を保有することはできる。
これを止めるには強力な法治能力、つまり物理的な抑止力を持った国家が要る。
>>752
精密誘導兵器はナポレオン以降物量戦だった国家戦争を一時的に終わらせるかもしれない。
経済が重要視される現在、物量に任せた軍事力は非効率極まりなく
経済インフラを破壊することも戦果にはマイナスになってしまう。
結果として先進国の軍事力は高精度精鋭化して規模を最小限に抑えつつある。
この軍事力で被害が最小になるのは先進国同士が戦った場合に限られるけどなｗ
>>770
憲法9条ってつまり、レイプされても泣き寝入りしろって言ってるって事だろ…
今からレイプしようって奴に「レイプは犯罪ですよ！」って言って意味あるのかね？
>>773
あぁ、そういうことかｗ納得した
でもそういう人たちは「自殺しようとする堕落した日本」すらも、
立て直そうと頑張ってるからこそ志が高いんだと思うよ
言葉遊びになってしまうな…ｗ
>>781
スカリーそれはモルダーの皮を被ったグレイだ！
早く奴から離れろっ！
憲法9条ってつまり、レイプされても泣き寝入りしろって言ってるって事だろ…
今からレイプしようって奴に「レイプは犯罪ですよ！」って言って意味あるのかね？
>>773
あぁ、そういうことかｗ納得した
でもそういう人たちは「自殺しようとする堕落した日本」すらも、
立て直そうと頑張ってるからこそ志が高いんだと思うよ
言葉遊びになってしまうな…ｗ
>>781
スカリーそれはモルダーの皮を被ったグレイだ！
早く奴から離れろっ！
785 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:25:42 ID:x3x4cnm60
さりとて、憲法は何も守らんよ。
786 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:26:10 ID:6cScOt240
中国人民軍の悪口を公言するとは！
ネトウヨ九条の会は人民の敵だ！
ネトウヨ九条の会は人民の敵だ！
788 ：シャイニングガンダム：2010/06/21(月) 21:26:30 ID:x5e8A80NO
>>770
第二次世界大戦後から始まったソ連軍機による北海道方面での領空侵犯も、警察予備隊設立の一因。
第二次世界大戦後から始まったソ連軍機による北海道方面での領空侵犯も、警察予備隊設立の一因。
>>776
それは、星間国家が攻めてきた場合じゃない？
犯罪者集団とかだったら、地球上の軍備も有効じゃないの？
地球上の軍事力を下手に落とすと、小規模な犯罪者集団とかに変な気を起こさせるんじゃないのかな？
まぁ、想像に過ぎないが。
それは、星間国家が攻めてきた場合じゃない？
犯罪者集団とかだったら、地球上の軍備も有効じゃないの？
地球上の軍事力を下手に落とすと、小規模な犯罪者集団とかに変な気を起こさせるんじゃないのかな？
まぁ、想像に過ぎないが。
>>782
アメリカと中国が壊滅したら日本も死ぬ。
経済的な意味で
もう日本は内部に閉じこもっては生きていけない。地球も世界も丸い。
日本が風邪をひいてもアメリカが風邪をひいてもヨーロッパが風邪をひいても皆影響しあうんだよ
特に日本の企業は中国に依存してるところも多い
アメリカもヨーロッパもお互い良いお客さんだったりする。
そこが壊滅してみろ。日本経済もタダじゃ済まない。世界平和が訪れる前に日本が終わる。
アメリカと中国が壊滅したら日本も死ぬ。
経済的な意味で
もう日本は内部に閉じこもっては生きていけない。地球も世界も丸い。
日本が風邪をひいてもアメリカが風邪をひいてもヨーロッパが風邪をひいても皆影響しあうんだよ
特に日本の企業は中国に依存してるところも多い
アメリカもヨーロッパもお互い良いお客さんだったりする。
そこが壊滅してみろ。日本経済もタダじゃ済まない。世界平和が訪れる前に日本が終わる。
791 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:27:40 ID:JAfuQXCK0
そもそもアメリカ大陸を侵略してできた侵略専門の国家がアメリカな
792 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:27:44 ID:+kbtJz7r0
>>766
中国の話ですか？
中国の話ですか？
794 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:29:05 ID:vJIQmwNY0
>>783
経済が重視されるのは昔からだがなｗ
昔から、生産施設（土地）や交易路を確保し、経済を維持するための資源を奪取するが
戦争の目的だからな
そういう意味では、昔ほど軍は必要無くなってるともいえるな
経済が重視されるのは昔からだがなｗ
昔から、生産施設（土地）や交易路を確保し、経済を維持するための資源を奪取するが
戦争の目的だからな
そういう意味では、昔ほど軍は必要無くなってるともいえるな
日本は一旦、非武装国家になった
でもその高い理想は、朝鮮人には通じなかった
だから非武装国家日本は瓦解した
それが戦後の「歴史」だろ忘れるな
でもその高い理想は、朝鮮人には通じなかった
だから非武装国家日本は瓦解した
それが戦後の「歴史」だろ忘れるな
796 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:29:45 ID:Rk8Y1DcLO
国を守るってことは周り回って国民を守るってことじゃね
797 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:30:16 ID:fPmzQE5K0
国も国民も守らないマスゴミよりまし。
798 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:30:16 ID:zOn/jWgl0
>>776
まぁはやぶさ結局人類史上最高速で地球に突入して燃え尽きたものね
っていうか確率論で知的生命体がいてその生命体がここまでこれたら
最早恐怖以外の何者でもないね
仮に人類と同等レベルの恒星間航行術しか持ってないとすれば、人類とは
桁違いの寿命を持ってるって事になるし、正直そんな生命体が命に敬意を
はらう可能性はきわめて低いｗ
恒星間航行術が発達しすぎたら正直最初のコンタクトで間違えて
地球に落ちちゃったとかなったらｗ
もれなく人類滅亡、それどころか地球の物理的危機ｗ太陽系だって怪しいｗ
正直リスクしか見えんねｗ
まぁはやぶさ結局人類史上最高速で地球に突入して燃え尽きたものね
っていうか確率論で知的生命体がいてその生命体がここまでこれたら
最早恐怖以外の何者でもないね
仮に人類と同等レベルの恒星間航行術しか持ってないとすれば、人類とは
桁違いの寿命を持ってるって事になるし、正直そんな生命体が命に敬意を
はらう可能性はきわめて低いｗ
恒星間航行術が発達しすぎたら正直最初のコンタクトで間違えて
地球に落ちちゃったとかなったらｗ
もれなく人類滅亡、それどころか地球の物理的危機ｗ太陽系だって怪しいｗ
正直リスクしか見えんねｗ
799 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2010/06/21(月) 21:30:52 ID:z7nAUuFAO
800 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:31:01 ID:JAfuQXCK0
ここで問題。
ローマに敗れて、非武装国家になったカルタゴ。
その後、カルタゴはどういう運命になったでしょうか。
今の日本と重ねて考えてください。
答え http://hyakka.seesaa.net/article/24723546.html
ローマに敗れて、非武装国家になったカルタゴ。
その後、カルタゴはどういう運命になったでしょうか。
今の日本と重ねて考えてください。
答え http://hyakka.seesaa.net/article/24723546.html
801 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:31:17 ID:X+XrLJqa0
政治経済に行き詰まると大東亜共栄圏の夢を見る・・・・・・東アジア共同体
民主党は大東亜共栄圏の復活を願い、着々とそれを推し進めている
一方、ユニクロは新規雇用の半数を外国人にする
パナソニックは新規雇用の８割を外国人にするそうだ
実質的に移民政策やっちゃってるねこりゃ
財界もまた大東亜共栄圏の夢を見ている
軍隊なしでも国民を殺せるんだよ
民主党は大東亜共栄圏の復活を願い、着々とそれを推し進めている
一方、ユニクロは新規雇用の半数を外国人にする
パナソニックは新規雇用の８割を外国人にするそうだ
実質的に移民政策やっちゃってるねこりゃ
財界もまた大東亜共栄圏の夢を見ている
軍隊なしでも国民を殺せるんだよ
802 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:31:18 ID:DBiRZ8sZO
>>767
それには連中、絶対レスしない。
国民軍人軍属含め、戦時国防のために犠牲になった最小限にのみスポットをあて話を逸らす。
挙げ句の果てには原爆や大空襲をまるで日本国の犯罪のように喚き続ける。
連中には、現代中東におけるアメの行動を非難する資格なんざ無いよ。
ダブスタを飛び越えた、キチガイじみた論理変換のいいとこ取り。
それには連中、絶対レスしない。
国民軍人軍属含め、戦時国防のために犠牲になった最小限にのみスポットをあて話を逸らす。
挙げ句の果てには原爆や大空襲をまるで日本国の犯罪のように喚き続ける。
連中には、現代中東におけるアメの行動を非難する資格なんざ無いよ。
ダブスタを飛び越えた、キチガイじみた論理変換のいいとこ取り。
803 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/06/21(月) 21:32:28 ID:+lYE1zQZ0
>>794
今は経済を上手く回すためのカードとして軍が利用されてるだけだろ
実際に戦争はしなくとも新しい装備の開発やメンテナンスで経済は回るし、
技術発展や応用の為に新しい予算をつけることができる
外交面でも軍は必須と言っても過言ではない
交易路の防衛と言う意味では、ソマリア沖での船舶防衛は重要
この状況で「軍」を持ってない日本はある意味凄いと思うなｗ
今は経済を上手く回すためのカードとして軍が利用されてるだけだろ
実際に戦争はしなくとも新しい装備の開発やメンテナンスで経済は回るし、
技術発展や応用の為に新しい予算をつけることができる
外交面でも軍は必須と言っても過言ではない
交易路の防衛と言う意味では、ソマリア沖での船舶防衛は重要
この状況で「軍」を持ってない日本はある意味凄いと思うなｗ
>>803
たんきゆｗｗｗ（＾ω＾）
たんきゆｗｗｗ（＾ω＾）
806 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:35:06 ID:yYJmHJKB0
国ってなんだよ？
>>776
マジで星間国家が攻めてきた場合、攻撃を認識する暇もなく敗北するな。
これはローマ帝国軍がF-22に攻撃されたという例えでもまだスケールが足りない。
星間移動に必要なエネルギーを真面目に計算すると
相手方は地球を壊さないように優しく侵攻するのに苦労するだろうなぁｗ
マジで星間国家が攻めてきた場合、攻撃を認識する暇もなく敗北するな。
これはローマ帝国軍がF-22に攻撃されたという例えでもまだスケールが足りない。
星間移動に必要なエネルギーを真面目に計算すると
相手方は地球を壊さないように優しく侵攻するのに苦労するだろうなぁｗ
非武装国家日本は五年しか維持出来なかった
それが現実であり、歴史的事実なんだよ
それが現実であり、歴史的事実なんだよ
809 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:35:14 ID:vJIQmwNY0
810 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:35:35 ID:31SypxRn0
>「軍隊は、国を守るが国民は守らない」
ならばあんたのネ申が守ってくれるのを祈ってみるかね？
ならばあんたのネ申が守ってくれるのを祈ってみるかね？
戦争経験者が減ってきていることに憂慮する人がよくいるけどさ、
それってつまりそれだけの間日本が平和だったってことじゃん？
最後の戦争経験者が死んだときには祝杯をあげるくらいのことはしようぜ
それってつまりそれだけの間日本が平和だったってことじゃん？
最後の戦争経験者が死んだときには祝杯をあげるくらいのことはしようぜ
812 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:36:22 ID:JAfuQXCK0
>>800
祖国防衛の意志すら消えたカルタゴはあっけなくローマに敗れ、
この地上から姿を消し再び蘇生する事はありませんでした。
白人は明らかに、狙って日本を非武装にした。
白人はみんなカルタゴと日本を重ねて日本をみていて、
日本を非武装にしたのだから。
祖国防衛の意志すら消えたカルタゴはあっけなくローマに敗れ、
この地上から姿を消し再び蘇生する事はありませんでした。
白人は明らかに、狙って日本を非武装にした。
白人はみんなカルタゴと日本を重ねて日本をみていて、
日本を非武装にしたのだから。
813 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:37:41 ID:m0twPHR20
小学校の担任先生がこういうのにハマってる人らだったけど、
1.2年の担任教師、3.4年担任教師どっちも、
ものすごいヒステリックでキレやすくて、
一体、何にキレるか予測付かないし、
キレると物凄い形相で叫びまくって生徒睨みつける。
生徒全員ビビって、腫れ物扱うような感じだった。
なので、平和平和と言う人が、凄く怖い。
1.2年の担任教師、3.4年担任教師どっちも、
ものすごいヒステリックでキレやすくて、
一体、何にキレるか予測付かないし、
キレると物凄い形相で叫びまくって生徒睨みつける。
生徒全員ビビって、腫れ物扱うような感じだった。
なので、平和平和と言う人が、凄く怖い。
＞871 ：名無し三等兵 ：04/10/10 22:00:50 ID:???
＞＞戦争から国民を守れない
＞
＞（スレ違いもいいとこなんだが、）
＞わが国から他国に侵攻しない前提で、他国から侵攻される危険を少なくする、それが謂ゆる抑止力。
＞それでも他国から侵略されたら、敵の戦略意図の達成を阻止する、それが防衛力。
＞敵は積極的に日本国民の生命財産を脅かそうとする訳ではないけれども、
＞戦闘に際して国民に危害が及ぼうとも意に介さないため、国民の生命財産が侵害されがちになる。
＞また、例えば日本が敗北し占領されれば、日本国憲法が保証するところの日本国民の主権は停止され、
＞国民の財産や自由も敵国政府の恣にされ得る。
＞あるいは核やテロによって国民を殺戮し経済を麻痺させると脅迫され、日本国政府が他国の意志を強制されるならば、
＞それは国民全体の損失である。
＞したがって自衛隊は、日本国民の主権を保証する根本であるところの日本国の主権を守るのであり、
＞直接的に国民の生命財産を守るを第一義とする訳ではない。
＞＞戦争から国民を守れない
＞
＞（スレ違いもいいとこなんだが、）
＞わが国から他国に侵攻しない前提で、他国から侵攻される危険を少なくする、それが謂ゆる抑止力。
＞それでも他国から侵略されたら、敵の戦略意図の達成を阻止する、それが防衛力。
＞敵は積極的に日本国民の生命財産を脅かそうとする訳ではないけれども、
＞戦闘に際して国民に危害が及ぼうとも意に介さないため、国民の生命財産が侵害されがちになる。
＞また、例えば日本が敗北し占領されれば、日本国憲法が保証するところの日本国民の主権は停止され、
＞国民の財産や自由も敵国政府の恣にされ得る。
＞あるいは核やテロによって国民を殺戮し経済を麻痺させると脅迫され、日本国政府が他国の意志を強制されるならば、
＞それは国民全体の損失である。
＞したがって自衛隊は、日本国民の主権を保証する根本であるところの日本国の主権を守るのであり、
＞直接的に国民の生命財産を守るを第一義とする訳ではない。
815 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:38:04 ID:fyZHsI3B0
【中村哲治参院議員 DV問題、取材拒否 - 政務官再任に疑問の声】
2010年6月15日 奈良新聞
4年前に妻が自殺し、その最大の原因が度重なるドメスティック・バイオレンス(DV=夫による暴力)だったことが
遺族らの証言などで分かった民主党参院議員の中村哲治氏(39)だが、
奈良新聞社は連日にわたって釈明を求めてきたが14日までに、
秘書を通じて「コメントは控えたい」とするのみで、会見を拒否するなど逃げの姿勢だ。
鳩山政権の失政で誕生した菅内閣で、「居抜き」の形で法務大臣政務官に再任されたが、
民主党支持者から「DV疑惑の人物がなぜ」との批判とともに、参院選における応援演説にも「イメージダウンとなる」と厳しい声が上がっている。
中村氏のDV問題は、本紙報道などで明らかになった。
(略)
中村氏は県内の各種団体などの会合にも出席しているが、参加者は一様に冷ややかな対応。会場内でも「DV問題についてなぜ説明しないのか」と、参加者は口をそろえる。
参院選が近づく中で、立候補する前川氏の支持者から「中村氏が応援するのはイメージダウンになるから、来てほしくない」との声が相次いでいる。
http://www.nara-np.co.jp/20100615094446.html
2010年6月15日 奈良新聞
4年前に妻が自殺し、その最大の原因が度重なるドメスティック・バイオレンス(DV=夫による暴力)だったことが
遺族らの証言などで分かった民主党参院議員の中村哲治氏(39)だが、
奈良新聞社は連日にわたって釈明を求めてきたが14日までに、
秘書を通じて「コメントは控えたい」とするのみで、会見を拒否するなど逃げの姿勢だ。
鳩山政権の失政で誕生した菅内閣で、「居抜き」の形で法務大臣政務官に再任されたが、
民主党支持者から「DV疑惑の人物がなぜ」との批判とともに、参院選における応援演説にも「イメージダウンとなる」と厳しい声が上がっている。
中村氏のDV問題は、本紙報道などで明らかになった。
(略)
中村氏は県内の各種団体などの会合にも出席しているが、参加者は一様に冷ややかな対応。会場内でも「DV問題についてなぜ説明しないのか」と、参加者は口をそろえる。
参院選が近づく中で、立候補する前川氏の支持者から「中村氏が応援するのはイメージダウンになるから、来てほしくない」との声が相次いでいる。
http://www.nara-np.co.jp/20100615094446.html
816 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:39:09 ID:vJIQmwNY0
817 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:39:36 ID:JAfuQXCK0
>812
戦後日本の再軍備を最初にワシントンに具申したアメリカ軍人が
大阪で起きた朝鮮人大暴動を鎮圧したＧＨＱ側司令官だった
アイケル・バーガーであることも
また歴史的事実なのだよ
戦後日本の再軍備を最初にワシントンに具申したアメリカ軍人が
大阪で起きた朝鮮人大暴動を鎮圧したＧＨＱ側司令官だった
アイケル・バーガーであることも
また歴史的事実なのだよ
819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:42:06 ID:mgBlhK7s0
国って土台があって国民って者があるんじゃないのか？
820 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:42:17 ID:zOn/jWgl0
>>812
まぁ今の時代民族浄化はなかなか難しい
それが特に能力の高い国家であればなおさら
今真面目に思うのは日本が情報を発信できる能力を個人が身につけること
なのかなぁ、とも思う、いざって時に声を挙げる事すら出来ないのなら困る
その為に日本人はゆっくり世界に浸透していくべきだと思う
中国がゆっくり侵略するようにｗ
まぁ今の時代民族浄化はなかなか難しい
それが特に能力の高い国家であればなおさら
今真面目に思うのは日本が情報を発信できる能力を個人が身につけること
なのかなぁ、とも思う、いざって時に声を挙げる事すら出来ないのなら困る
その為に日本人はゆっくり世界に浸透していくべきだと思う
中国がゆっくり侵略するようにｗ
>>812
一応、３年ぐらい頑張ったみたいだけどな。
第三次ポエニ戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E3%83%9D%E3%82%A8%E3%83%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
>開戦と同時に町は包囲されたが、紀元前149年に始まるこの包囲戦に、カルタゴは紀元前146年の春まで持ちこたえた。
>しかし、完全包囲下にあり、食料も他物資も補給のないカルタゴ側は次第に追い詰められ、最後は嵐も加勢し、スキピオ・アエミリアヌスによって町は陥落した。
一応、３年ぐらい頑張ったみたいだけどな。
第三次ポエニ戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E3%83%9D%E3%82%A8%E3%83%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
>開戦と同時に町は包囲されたが、紀元前149年に始まるこの包囲戦に、カルタゴは紀元前146年の春まで持ちこたえた。
>しかし、完全包囲下にあり、食料も他物資も補給のないカルタゴ側は次第に追い詰められ、最後は嵐も加勢し、スキピオ・アエミリアヌスによって町は陥落した。
822 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:43:46 ID:TTjX+q9J0
823 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:43:54 ID:WhSlDeb80
824 ：国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. ：2010/06/21(月) 21:45:52 ID:QBcOq9Pj0
新城とか奥三河のような少数の町に余所者の運動家が集まるとニュースになるのか。
825 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:46:03 ID:aIC/1CBp0
北海道の千島の占守島も敗戦後の8月22日までソ連軍と戦いましたが、
大陸でも日本の敗戦後の８月１５日以降も進攻を止めないソ連や中国
共産党の八路軍から民間人を守る為、戦い続けた将軍が日本には居ます。
根本博という方です。
国が戦争に敗戦したあとに戦うということは普通の人殺しと同じ殺人犯
にされる可能性が有ると言うことです。
関東軍にも色々言いたいことは有りますが指揮官がそれだけの覚悟を決
められたかという問題が大陸では有ったのだと思います。
良かったらこの方の経歴を調べてみてください後で台湾と中国共産党との
戦いにも参加して居られます。
根本 博根本 博（ねもと ひろし、1891年（明治24年）6月6日 - 1966年
（昭和41年）5月24日）は、日本陸軍の軍人で陸軍中将功三級。福島県
出身。仙台陸軍地方幼年学校、陸軍中央幼年学校卒、 陸士23期。
陸大34期。終戦時にはモンゴル（当時は蒙古聯合自治政府）に駐屯して
いた駐蒙軍司令官で、終戦後もなお侵攻を止めないソ連軍の執拗な攻撃
から、蒙古聯合自治政府内の張家口付近に滞在する邦人4万人を、司令官
として救った。復員後1949年に台湾へ渡り、金門島における戦いを指揮
して、中国人民解放軍を撃破、今に至る台湾の分離確定に大きく寄与した。
大陸でも日本の敗戦後の８月１５日以降も進攻を止めないソ連や中国
共産党の八路軍から民間人を守る為、戦い続けた将軍が日本には居ます。
根本博という方です。
国が戦争に敗戦したあとに戦うということは普通の人殺しと同じ殺人犯
にされる可能性が有ると言うことです。
関東軍にも色々言いたいことは有りますが指揮官がそれだけの覚悟を決
められたかという問題が大陸では有ったのだと思います。
良かったらこの方の経歴を調べてみてください後で台湾と中国共産党との
戦いにも参加して居られます。
根本 博根本 博（ねもと ひろし、1891年（明治24年）6月6日 - 1966年
（昭和41年）5月24日）は、日本陸軍の軍人で陸軍中将功三級。福島県
出身。仙台陸軍地方幼年学校、陸軍中央幼年学校卒、 陸士23期。
陸大34期。終戦時にはモンゴル（当時は蒙古聯合自治政府）に駐屯して
いた駐蒙軍司令官で、終戦後もなお侵攻を止めないソ連軍の執拗な攻撃
から、蒙古聯合自治政府内の張家口付近に滞在する邦人4万人を、司令官
として救った。復員後1949年に台湾へ渡り、金門島における戦いを指揮
して、中国人民解放軍を撃破、今に至る台湾の分離確定に大きく寄与した。
826 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:46:40 ID:HXKyi1KAP
政府も国を守るが国民は守らない
828 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:47:11 ID:JAfuQXCK0
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
ＪＡＰへの原爆は２発では足りなかった
国民が国を守るのだという当たり前の発想が出来ないのかな？
外人傭兵部隊に国防を全面的に依存するのなら軍隊に対する因縁もまあ分からないでもないが。
外人傭兵部隊に国防を全面的に依存するのなら軍隊に対する因縁もまあ分からないでもないが。
自衛官が聞いたらブチ切れもんだな
831 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:49:51 ID:akp8UKqQ0
軍隊が国を守るんじゃない。
国民が国を守るために、軍隊を作ったんだ。
832 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:50:16 ID:9KMG1KMzO
833 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:51:19 ID:vJIQmwNY0
834 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:52:58 ID:DBiRZ8sZO
835 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:54:13 ID:pkmchEgnO
警察もな「身内、政府の命令は守るけど国民は守らい」
北京五輪の聖火リレー以来警察が信じられなくなった
北京五輪の聖火リレー以来警察が信じられなくなった
軍隊は国を守るのであって、国民を守るのは警察の役目。
839 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 21:57:16 ID:zOn/jWgl0
>>828
だまってろｗイトカワ打ち込むぞｗ
だまってろｗイトカワ打ち込むぞｗ
実力行使には、無抵抗で挑む！
というなら、
今すぐ散弾銃を持って国会へ乗り込んだらいい。
さぁ実力行使するぞ！無抵抗だよな？って言えばいい。
というなら、
今すぐ散弾銃を持って国会へ乗り込んだらいい。
さぁ実力行使するぞ！無抵抗だよな？って言えばいい。
バカウヨども。
人生の先輩の話にもっと耳を傾けろよ。
一兵士レベルの話でしかないがな。
人生の先輩の話にもっと耳を傾けろよ。
一兵士レベルの話でしかないがな。
労働価値といえば・・・
そういえばおまいら、労働以上の素晴らしい
人類的大発明を考えろよ
１０００までに
そういえばおまいら、労働以上の素晴らしい
人類的大発明を考えろよ
１０００までに
国を守る＝国家を守る
国家＝政府・領土・国民
とか言ってるやつがいるが寝惚けるのも大概にしろ。
国防の国とは国の独立と伝統・美風であり、間違っても政府でも国民でもない。
つまりは、国旗や国家を大事に思い、英霊を崇拝する、そういった美俗を守ることが
国防であり、たとえ政府であっても国に敵対するものは軍によって倒されるのが国際常識。
国家＝政府・領土・国民
とか言ってるやつがいるが寝惚けるのも大概にしろ。
国防の国とは国の独立と伝統・美風であり、間違っても政府でも国民でもない。
つまりは、国旗や国家を大事に思い、英霊を崇拝する、そういった美俗を守ることが
国防であり、たとえ政府であっても国に敵対するものは軍によって倒されるのが国際常識。
844 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:00:53 ID:dAW2Z53uO
ヘタレアキヒロニダ
ヘタレアキヒロニダ
ヘタレアキヒロニダ
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845 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:01:07 ID:6bhBkDINO
大陸の付け根には、騙しうちのように避難民をレイプしまくる民族がいるからな。
846 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:01:16 ID:JAfuQXCK0
ロックフェラーの洗脳から目覚めることは不可能
>842
その前に賃金上げろ！
賃金上げたかったら働け
その前に賃金上げろ！
賃金上げたかったら働け
という鶏卵論争
その前に賃金上げろ！
賃金上げたかったら働け
その前に賃金上げろ！
賃金上げたかったら働け
という鶏卵論争
849 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:02:58 ID:vJIQmwNY0
>>842
浪費
浪費
851 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:04:31 ID:DuO4hmcf0
>「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。
これは当たり前にみんな知ってる事だと思ってた。
あらためて言わなくてもって思う。
これは当たり前にみんな知ってる事だと思ってた。
あらためて言わなくてもって思う。
852 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:10:10 ID:WaGle1070
国を守ることがひいては国民を守るってことじゃねえの
個個の国民云々になるとそこまで守ってられないでしょ
あたり前田ー
個個の国民云々になるとそこまで守ってられないでしょ
あたり前田ー
こういうこと？
【社会】 「おれは国を守る仕事をしているんだ！」 キレた３２歳自衛官、２２歳女性客に暴行…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277092975/
【社会】 「おれは国を守る仕事をしているんだ！」 キレた３２歳自衛官、２２歳女性客に暴行…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277092975/
中帰連なのかな
洗脳ってすげぇな
洗脳ってすげぇな
855 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:15:29 ID:mmaaX78gO
なるほど
オマエラは軍人だったが
国民を守る気がなかったから
生き延びたんだな
オマエラは軍人だったが
国民を守る気がなかったから
生き延びたんだな
国はどうかしらんが、B29と護衛戦闘機群を相手に、死を覚悟で迎撃に上がった、戦闘機乗りの英霊に謝ってもらいたい。
857 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:19:36 ID:BJZm4jVw0
858 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:22:33 ID:4jlNTfb80
軍は国を守り、国は国民を守り、国民は国を守るんじゃないの？
859 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:23:09 ID:EB++BMt+O
老い先短いからって無責任なこと言い過ぎだろ
860 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:23:19 ID:DBiRZ8sZO
レスが止まった理由はもう明らかだね。
よっぽど注目していたんだ。
ポルトガルに虐殺されて本望だろうｗ
861 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:24:04 ID:2DdPUnjW0
国の定義
領土・国民・権力
領土・国民・権力
862 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:24:08 ID:JNVnYFlV0
この馬鹿やろうは、自衛隊が、自然災害で救助に来ても拒否するのか
>>1
悪いけど、言葉とは裏腹に戦争を望んでるように聞こえる。
戦争を繰り返してはならない？悪いことをしてはいけません程度の意味しかないよね？
日本が戦争を望んでいるという前提が無ければ。
あとね、戦争体験なんて忘れてしまった方が国家間の対立は無くなるよ。
戦争体験した人には全て抱えたまま何も残さないでいって欲しい。
悪いけど、言葉とは裏腹に戦争を望んでるように聞こえる。
戦争を繰り返してはならない？悪いことをしてはいけません程度の意味しかないよね？
日本が戦争を望んでいるという前提が無ければ。
あとね、戦争体験なんて忘れてしまった方が国家間の対立は無くなるよ。
戦争体験した人には全て抱えたまま何も残さないでいって欲しい。
864 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:24:49 ID:AqN/wvAu0
>>857
じゃあ、なぜ全員疎開させなかった？
捕虜になったら殺されるぞ、女は辱められるぞ、
と国全体がそう言う雰囲気だったんだから、
最後の最後で捕虜にされるよりは戦って死ぬか、自決しろと、
そう言う時代。
じゃあ、なぜ全員疎開させなかった？
捕虜になったら殺されるぞ、女は辱められるぞ、
と国全体がそう言う雰囲気だったんだから、
最後の最後で捕虜にされるよりは戦って死ぬか、自決しろと、
そう言う時代。
この言葉だけならその通りなんだぜ。
歴史が証明してる。
歴史が証明してる。
7-0 wwww
932 名無しでいいとも！ sage New! 2010/06/21(月) 22:22:08.39 ID:a+W9+P3s
笑劇のケープタウン
932 名無しでいいとも！ sage New! 2010/06/21(月) 22:22:08.39 ID:a+W9+P3s
笑劇のケープタウン
867 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:28:27 ID:dAW2Z53uO
>>863
何故ですか？
何故ですか？
戦争なんか絶対やりたくない
>>864
疎開させたくてもアメリカに攻撃されて撃沈される疎開船もあり、県民は怯えていたから疎開が上手く進まなかった
ついでに言えば、泉 守紀さんという人について調べればいいと思う。
疎開をめぐり軍と真っ向対立して、そのせいで疎開が遅れたとも言われている
疎開させたくてもアメリカに攻撃されて撃沈される疎開船もあり、県民は怯えていたから疎開が上手く進まなかった
ついでに言えば、泉 守紀さんという人について調べればいいと思う。
疎開をめぐり軍と真っ向対立して、そのせいで疎開が遅れたとも言われている
「軍隊は国民も守ろうとはするけれど、『全員を』『いつでも』守ることはしない、出来ない」
だろ
だろ
872 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:31:55 ID:0EooLasG0
>>851
日本では常識かも知れないが
（日本軍はそういう組織だったと教育されているから）、
世界の常識では、逆だ。
政権べったりということはあり得ない。
（人民解放軍などは共産党の私軍だから、これは共産党べったりだが）
国＝政府という解釈で述べるが、
普通、政府が国民のためにならないと判断したら
軍は独自の行動を取ることがあり得る。
ドイツ国防軍のヒトラー暗殺計画や、途上国などでの軍によるクーデターなどがそう。
もっともすべて「国民のため」かどうかは怪しい部分もあるけれど、その場合でも
一応「国民のため」という名目で正当化を図る。
日本では常識かも知れないが
（日本軍はそういう組織だったと教育されているから）、
世界の常識では、逆だ。
政権べったりということはあり得ない。
（人民解放軍などは共産党の私軍だから、これは共産党べったりだが）
国＝政府という解釈で述べるが、
普通、政府が国民のためにならないと判断したら
軍は独自の行動を取ることがあり得る。
ドイツ国防軍のヒトラー暗殺計画や、途上国などでの軍によるクーデターなどがそう。
もっともすべて「国民のため」かどうかは怪しい部分もあるけれど、その場合でも
一応「国民のため」という名目で正当化を図る。
873 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:32:23 ID:TTjX+q9J0
一つだけ言えるのは
兵隊として戦争に行き、国のために戦って
死んだら英霊となり崇められ、生きて戦争の惨状を語ると売国奴になる
お前らも戦争に行ったら必ず死ね
兵隊として戦争に行き、国のために戦って
死んだら英霊となり崇められ、生きて戦争の惨状を語ると売国奴になる
お前らも戦争に行ったら必ず死ね
874 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:33:05 ID:JNZllDRUO
別に戦争をしてなくても、お前ら底辺の生活なんて誰も守ってくれてないじゃん。
戦争になったら尚更だよ。
底辺なんてのは生産性の欠けたゴミみたいなものだから
戦争になったら、下級兵として戦場に駆り出されて無駄死するだけだよ。
普段から守られてないのに、何で戦争になったら守ってくれると思うの？
戦争になったら尚更だよ。
底辺なんてのは生産性の欠けたゴミみたいなものだから
戦争になったら、下級兵として戦場に駆り出されて無駄死するだけだよ。
普段から守られてないのに、何で戦争になったら守ってくれると思うの？
875 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:34:21 ID:m0twPHR20
チベットやモンゴルは、
何で侵略されたんだろう？？
台湾や韓国や朝鮮は、
何でまだ侵略されてないんだろう？？
軍隊有る無しと関係ある？
何で侵略されたんだろう？？
台湾や韓国や朝鮮は、
何でまだ侵略されてないんだろう？？
軍隊有る無しと関係ある？
まぁ先の大戦の軍部はまさにその通りだったからな。
878 ：国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. ：2010/06/21(月) 22:35:10 ID:QBcOq9Pj0
衣笠とか太田幸司とかブラザートムとか。
879 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:35:41 ID:6MKYXduh0
そうだよな
中国の軍拡は許せない
中国の軍拡は許せない
880 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:35:59 ID:WaGle1070
満州では急に攻めてきたソ連軍を前に関東軍は住民そっちのけで逃げた
兵士も命は惜しいからな
弱い軍隊はいらない
ジジイはくだらないこと言ってないで早く逝け
兵士も命は惜しいからな
弱い軍隊はいらない
ジジイはくだらないこと言ってないで早く逝け
「軍隊は、国を守るが国民は守らない」
政府と国民は、まったく別の物だからな。
政府と国民は、まったく別の物だからな。
>1
>戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。
何を言っておるんだ、この爺さんは。
>戦闘中に機関銃を撃つ伊藤さんだけを残して隊が避難してしまうこともあり、「戦場では孤独を感じた」と話した。
何を言っておるんだ、この爺さんは。
884 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:40:39 ID:WaGle1070
おまえら逃げ足が早かったから助かっただけだろ
偉そうに軍隊は国民を守らないとか言うな
逃げた張本人じゃねえかｗ
偉そうに軍隊は国民を守らないとか言うな
逃げた張本人じゃねえかｗ
在日ヤンキー、在日暴走族の反社会的行動に対して何一つ行動を起こすことが出来ない
今の日本人に国を守る事など到底不可能。
日本人は朝鮮進駐軍により恐怖を刷り込まれてしまったのだ。
もはや反撃する事さえできないだろう
今の日本人に国を守る事など到底不可能。
日本人は朝鮮進駐軍により恐怖を刷り込まれてしまったのだ。
もはや反撃する事さえできないだろう
九条は、国を丸裸にする法律
自分の国は自分たちで守らなきゃ誰が守ってくれるんでしょう。
所詮日本人はアメリカ人から民主主義を与えられたにすぎないため、
自分達で戦って、平和や権利を勝ち取るという発想がない。
そのような文化レベルでは軍隊は国民を支配する道具にしかならないであろう。
乙
自分達で戦って、平和や権利を勝ち取るという発想がない。
そのような文化レベルでは軍隊は国民を支配する道具にしかならないであろう。
乙
890 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:45:57 ID:vJIQmwNY0
まあ、もう9条でも戦争は防げんよｗ
実際、どう見ても戦闘地域に自衛隊派遣したしなｗ
10年後には中国共産党が崩壊して、内戦状態の中国に自衛隊が派遣されてても驚かないねｗ
実際、どう見ても戦闘地域に自衛隊派遣したしなｗ
10年後には中国共産党が崩壊して、内戦状態の中国に自衛隊が派遣されてても驚かないねｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 22:46:27 ID:YmjgiEmy0
もういいからみんなサッカー観ようぜ
>>887
自分でも出来ないことを偉そうに言うな
ヘタレに国防を語る資格なし。
お前に本気があるのなら、現在進行形で日本の平和を乱す在日と真っ向勝負して見せろ。
どうせ日本人は誰もお前に協力なんかしやしないから、お前一人がボコボコにされて終わるだけだが。
そうやって日本人は在日に支配されていくんだ。誰も戦おうとせずに・・・・
自分でも出来ないことを偉そうに言うな
ヘタレに国防を語る資格なし。
お前に本気があるのなら、現在進行形で日本の平和を乱す在日と真っ向勝負して見せろ。
どうせ日本人は誰もお前に協力なんかしやしないから、お前一人がボコボコにされて終わるだけだが。
そうやって日本人は在日に支配されていくんだ。誰も戦おうとせずに・・・・
その国が国民を守るだろが。
>>892
お前はそれじゃ戦ってるのかい？
お前はそれじゃ戦ってるのかい？
9条は国も国民も守らない。
勤め先の爺さんが言ってた。
『海岸線守っててさ、敵が攻めてきたから手りゅう弾を投げるとな
人間がぼかーんとふっとぶわけ。
そんで面白がってたら登ってきやがってな、そりゃおっかなかった』
緊迫感はない。
『海岸線守っててさ、敵が攻めてきたから手りゅう弾を投げるとな
人間がぼかーんとふっとぶわけ。
そんで面白がってたら登ってきやがってな、そりゃおっかなかった』
緊迫感はない。
899 ：国士焼肉ぷらす@大五郎 ◆JUU/.JUU/. ：2010/06/21(月) 22:53:51 ID:QBcOq9Pj0
>>898
アンタいくつだよ。
アンタいくつだよ。
国民の為の軍隊をつくるなら、まず国民が自分達の平和や権利を守る為に
戦うと言う意識を養わなくてはならない。まず暴走族、ヤンキー、ヤクザの
横暴に対して意義を唱えるところから始めよう。そして、もう人事のように
目を伏せるのではなく、日本人なら全員で力を合わせて戦おう。
誰かが戦っていたら、同胞に加勢しよう。
所詮奴らは少数派、日本人全員が力を合わせれば必ず勝つことが出来る。
戦うと言う意識を養わなくてはならない。まず暴走族、ヤンキー、ヤクザの
横暴に対して意義を唱えるところから始めよう。そして、もう人事のように
目を伏せるのではなく、日本人なら全員で力を合わせて戦おう。
誰かが戦っていたら、同胞に加勢しよう。
所詮奴らは少数派、日本人全員が力を合わせれば必ず勝つことが出来る。
憲法９条に国家国民を守るという意思を示す内容が一文字も書かれてない件
904 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:02:37 ID:uAG/EW5FO
だから世界のすべての国が９条を持てば、軍隊も武器もいらなくなるんだって。
軍事費を福祉に使えるし、そのぶん税金を下げることだって可能。いいことづくめなんだよ。
たしかに現実的には難しいけど、でも理想に向かって進んでこそ人間だろう。軍拡派は現実しか見ず、この理想というものを忘れてしまってる。
理想を目指すためには、まず日本がしっかりと９条を守ること。そしてその素晴らしさを世界に訴えていくことだよ。
軍事費を福祉に使えるし、そのぶん税金を下げることだって可能。いいことづくめなんだよ。
たしかに現実的には難しいけど、でも理想に向かって進んでこそ人間だろう。軍拡派は現実しか見ず、この理想というものを忘れてしまってる。
理想を目指すためには、まず日本がしっかりと９条を守ること。そしてその素晴らしさを世界に訴えていくことだよ。
日米国民の間に国防意識の差が見られる。
たとえばアメリカのマスコミは敵前逃亡したジェンキンス氏にかなり批判的だ。
日本では割と暖かく迎えられた氏なんだけれど。
日本に永住して日本国籍も取得したいそうだね。
できるなら故郷に住みたいのだろうけど状況的にできないんだろう。
対応の差を見るにアメリカの傘に慣れきっている生まれた時からそうである日本民は米国に比して国防に対する意識が薄いのかなと思う。
たとえばアメリカのマスコミは敵前逃亡したジェンキンス氏にかなり批判的だ。
日本では割と暖かく迎えられた氏なんだけれど。
日本に永住して日本国籍も取得したいそうだね。
できるなら故郷に住みたいのだろうけど状況的にできないんだろう。
対応の差を見るにアメリカの傘に慣れきっている生まれた時からそうである日本民は米国に比して国防に対する意識が薄いのかなと思う。
平和のガラパゴス化
907 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/06/21(月) 23:05:06 ID:5zxMH7tY0
>>904
戦争は確かに悲惨だし、無いに越した事は無い。
しかし今の世界の自由競争の仕組みが全ての国にフェアなものかと
問われたら、全くそうではないのは事実だ。
そんなとき勝ち目の無い経済競争より、戦争と言う
手段を選ぶ国があっても仕方ないとは言えなくないか？
べっ別に北朝鮮を擁護するつもりは無いのだからね！
戦争は確かに悲惨だし、無いに越した事は無い。
しかし今の世界の自由競争の仕組みが全ての国にフェアなものかと
問われたら、全くそうではないのは事実だ。
そんなとき勝ち目の無い経済競争より、戦争と言う
手段を選ぶ国があっても仕方ないとは言えなくないか？
べっ別に北朝鮮を擁護するつもりは無いのだからね！
>>904
理想を実現する人って日常レベルじゃリアリストなんだってね
実現するには、何を何時までにどうすればいいのかをちゃんと考えて
行動出来る人で、一足飛びに実現しようと焦らないとか
一見遠回りでも理想実現への現実的なステップから始めよう
まずは現実を認めて軍備を拡充
他の人と足並み揃えてから考えよう
理想を実現する人って日常レベルじゃリアリストなんだってね
実現するには、何を何時までにどうすればいいのかをちゃんと考えて
行動出来る人で、一足飛びに実現しようと焦らないとか
一見遠回りでも理想実現への現実的なステップから始めよう
まずは現実を認めて軍備を拡充
他の人と足並み揃えてから考えよう
910 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:12:57 ID:vJIQmwNY0
まあ、平時は非武装で戦時は市民軍編成する共和制ローマ式でもいいかもなｗ
911 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:14:20 ID:m0twPHR20
912 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:15:57 ID:+v84+MaQ0
国を守る事、即ち国民を守る事だね
軍人として出兵したら、死ぬ事もあるわな
軍人として出兵したら、死ぬ事もあるわな
914 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:21:01 ID:/Y9xl9X6O
国防＝軍事防衛＋民間防衛
つまり国を守るのは軍隊と民間人てこと。
非軍人だからといって甘える訳にはいかない。
ところで今、日本は戦争中です。
気付かないひとが大半なだけで。
つまり国を守るのは軍隊と民間人てこと。
非軍人だからといって甘える訳にはいかない。
ところで今、日本は戦争中です。
気付かないひとが大半なだけで。
915 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:22:36 ID:s9YUoF/L0
>>912
「国体」を守るためには国民全員が残虐に殺されてもいいというのがホシュのはず
「国体」を守るためには国民全員が残虐に殺されてもいいというのがホシュのはず
916 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:24:26 ID:5V5Vjq7h0
極限言ったら他人を守る人間なんて居ないよ。
917 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:24:36 ID:cAwYmUodO
いざ有事というとき、自国が「守るべき価値がないような国だったら。」
たしかに軍隊は国は守っても国民は守らない。
旧日本軍は兵士にﾋﾛﾎﾟﾝなどの覚醒剤を与え、恐怖心を取り除いて最前線に行かせた。
また、一部の部隊では部下を私刑リンチとし、その肉を食って生き延びた卑怯者の上官もいた。
たしかに軍隊は国は守っても国民は守らない。
旧日本軍は兵士にﾋﾛﾎﾟﾝなどの覚醒剤を与え、恐怖心を取り除いて最前線に行かせた。
また、一部の部隊では部下を私刑リンチとし、その肉を食って生き延びた卑怯者の上官もいた。
>>914
どんな戦争
どんな戦争
920 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:25:45 ID:WhW6mku10
そうだね。
売国奴は日本国民じゃないから、
日本に軍隊があっても、守られないね。
大体、敗戦一方の軍隊が、自分自身を守れないのに、
国民を守るなんてことは不可能。
だから、不断の防衛力の増強は国民の安全のために不可欠。
侵略力は不必要だが、強力な防衛力は絶対に必要。
売国奴は日本国民じゃないから、
日本に軍隊があっても、守られないね。
大体、敗戦一方の軍隊が、自分自身を守れないのに、
国民を守るなんてことは不可能。
だから、不断の防衛力の増強は国民の安全のために不可欠。
侵略力は不必要だが、強力な防衛力は絶対に必要。
国が無くなったら国民は無くなるからなぁ
憲法９条はナイフの携帯を認めていたはずじゃないですか
924 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:27:49 ID:fOpZt0yO0
少なくとも九条は誰も守ってくれんだろうけどなｗ
>>925
韓国領日本国になっても日本人として生きるよ
韓国領日本国になっても日本人として生きるよ
>>926
9条、9条馬鹿にするのは勝手だが、戦おうとせず平和や権利を主張する
お前らも似たようなもんだぞ。今までも現在も、朝鮮進駐軍の日本侵攻は
ヤンキー、やくざ、暴走族と形を変えて続いているんだ。それに対して
お前らは実力行使で応じた事が一度でもあるのかね？
9条、9条馬鹿にするのは勝手だが、戦おうとせず平和や権利を主張する
お前らも似たようなもんだぞ。今までも現在も、朝鮮進駐軍の日本侵攻は
ヤンキー、やくざ、暴走族と形を変えて続いているんだ。それに対して
お前らは実力行使で応じた事が一度でもあるのかね？
929 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:31:36 ID:DuO4hmcf0
930 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:31:51 ID:WaGle1070
国民あっての国だが国民だけあって国がないと難民だぜ
おいｗ
おいｗ
931 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:31:56 ID:s9YUoF/L0
>>918
もしそうだったら「国体」を守るために国民全員が残虐に殺されてもいいの？
もしそうだったら「国体」を守るために国民全員が残虐に殺されてもいいの？
932 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:34:47 ID:WaGle1070
933 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:35:01 ID:FweE5Qgf0
戦中は、帝国主義を採ってたからな。
誰のための軍隊かといえば、天皇陛下のための軍隊だったわけでね。
現在の自衛隊は、シビリアンコントロール化にあり、国民一般のための軍隊だと、
そう建前上なってるが、果たして・・・。
誰のための軍隊かといえば、天皇陛下のための軍隊だったわけでね。
現在の自衛隊は、シビリアンコントロール化にあり、国民一般のための軍隊だと、
そう建前上なってるが、果たして・・・。
934 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:35:03 ID:22wGO52i0
で、九条はどうやって国民と国を守るんだっけ？？
935 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:35:10 ID:Tf8FLZH/0
９条は国家間の取り決めがなぜか日本国民の意思とは無関係に国と国民の関係に敷衍され
憲法とは異質なモジュールとして挿入されたプログラム規定としか解釈しようがない
憲法とは異質なモジュールとして挿入されたプログラム規定としか解釈しようがない
じいさん方、ご苦労様です。
学校の歴史の教科書もちゃんとチェックしてね。
人類史上、戦争を避ける事はできないし、
避けられないなら被害を最小にしようじゃないか！
足立区に戦術核を落としてもらい、後世にその被害を
語り継ぎ、核戦争を起こさせない…
こういう考え方もあって良いんジャマイカ？
学校の歴史の教科書もちゃんとチェックしてね。
人類史上、戦争を避ける事はできないし、
避けられないなら被害を最小にしようじゃないか！
足立区に戦術核を落としてもらい、後世にその被害を
語り継ぎ、核戦争を起こさせない…
こういう考え方もあって良いんジャマイカ？
937 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:35:32 ID:84kcYuyEO
>>872
軍隊は政府(権力者)が使役するものであって、国民が動かすモノではない。ヒトラー暗殺計画にしたって、反ヒトラーの権力者がやったものであって、国民が要請してやったモノではない。
太古から軍隊は、支配、抑圧するための手段であったことの方が、解放の手段であった事よりも遥かに多い。
軍隊は政府(権力者)が使役するものであって、国民が動かすモノではない。ヒトラー暗殺計画にしたって、反ヒトラーの権力者がやったものであって、国民が要請してやったモノではない。
太古から軍隊は、支配、抑圧するための手段であったことの方が、解放の手段であった事よりも遥かに多い。
938 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:37:20 ID:WaGle1070
>>931
国民が自らの意思で国を守ると言う意識が低い、低い文化レベルにおいて、
軍隊は兵士の死の恐怖を体育会系式の暴力的手段で誤魔化そうと勤める。
だから軍隊は品性の欠片も見当たらないものになる。しかし国民が自らの
権利と平和の為に戦うと意識を持って兵役に付く時、古い軍隊特有の
低俗な行動様式は一切必要なくなるであろう
国民が自らの意思で国を守ると言う意識が低い、低い文化レベルにおいて、
軍隊は兵士の死の恐怖を体育会系式の暴力的手段で誤魔化そうと勤める。
だから軍隊は品性の欠片も見当たらないものになる。しかし国民が自らの
権利と平和の為に戦うと意識を持って兵役に付く時、古い軍隊特有の
低俗な行動様式は一切必要なくなるであろう
941 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:42:02 ID:HfDqUsEQQ
軍隊に国を守る以上の期待をするの間違いだろ
国すら守らないから問題になるわけで。
国すら守らないから問題になるわけで。
軍隊は国民を守らない、だから軍隊は要らない。
これはおかしい。
軍は国の為の物だから。
個人が必要かどうかは関係ない。
国自体が必要ない人はいないはずだ。
軍隊は国民を守らない、だから軍隊には協力しない。
ならわかる。ただ一番いいのは、
軍隊は国民を守らない、だから戦争は起こさない。
なんだよ。
これはおかしい。
軍は国の為の物だから。
個人が必要かどうかは関係ない。
国自体が必要ない人はいないはずだ。
軍隊は国民を守らない、だから軍隊には協力しない。
ならわかる。ただ一番いいのは、
軍隊は国民を守らない、だから戦争は起こさない。
なんだよ。
943 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:45:22 ID:/Y9xl9X6O
945 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:47:03 ID:ZXirEBxB0
947 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:47:55 ID:NzPCl7ke0
＞「軍隊は、国を守るが国民は守らない」
軍隊が守るのは上の命令。それが国を守るか国民を守るかは命令の内容次第。
国を守ることが多くの国民を守ることになるので極限状況では少数の国民が見捨てられることもあり得るだろう。
だからといって「軍隊は、国を守るが国民は守らない」→「軍隊は要らない」というのは頭がおかしい。
「医者は病気は治すが患者を医療ミスで殺す」→「だから医者はいらない」 これと同レベルのキチガイ。
軍隊が守るのは上の命令。それが国を守るか国民を守るかは命令の内容次第。
国を守ることが多くの国民を守ることになるので極限状況では少数の国民が見捨てられることもあり得るだろう。
だからといって「軍隊は、国を守るが国民は守らない」→「軍隊は要らない」というのは頭がおかしい。
「医者は病気は治すが患者を医療ミスで殺す」→「だから医者はいらない」 これと同レベルのキチガイ。
948 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:48:21 ID:g01Mp2Xs0
950 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:50:09 ID:Ka58zp4c0
>>24
> 「殺されても殺さない(キリッ)」
> 「その覚悟が出来にくい世の中なのよねぇ」
> ちょｗ無防備強要っすかｗ
その指摘は正しい。
あのチョンは自分は真っ先に逃げるよ。
つーか真っ先に日本人に銃口を向ける。
その時に日本人が抵抗せずに殺されろ、言い換えれば日本人を殺してやるという宣言。
別に彼らが無防備なんじゃない。
日本人を滞りなく殺しやすいように無防備になれ、と言っている。
> 「殺されても殺さない(キリッ)」
> 「その覚悟が出来にくい世の中なのよねぇ」
> ちょｗ無防備強要っすかｗ
その指摘は正しい。
あのチョンは自分は真っ先に逃げるよ。
つーか真っ先に日本人に銃口を向ける。
その時に日本人が抵抗せずに殺されろ、言い換えれば日本人を殺してやるという宣言。
別に彼らが無防備なんじゃない。
日本人を滞りなく殺しやすいように無防備になれ、と言っている。
951 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:50:48 ID:WaGle1070
軍隊が国民を守るかどうかは疑問符だけどそもそも軍隊とは国を守るために
つくったもので国を守る＝国民を守るってことじゃないかなと思える
>>1は要するにサヨクの好きなロジックであんまり意味ないんじゃない
誰も戦争になって軍隊が自分を守ってくれるなんて思わないでしょｗ
つくったもので国を守る＝国民を守るってことじゃないかなと思える
>>1は要するにサヨクの好きなロジックであんまり意味ないんじゃない
誰も戦争になって軍隊が自分を守ってくれるなんて思わないでしょｗ
952 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:51:43 ID:/Y9xl9X6O
親父が9条の会に参加してて、ある時聞いてみたんだ。
「仮に、家に北朝鮮の兵士が踏み込んできて、俺や母を今まさに殺そうとしてるとしたら、どうする？」と。
小泉政権時で拉致問題が大きく動いたときだったな、確か。
そしたら親父はこう答えたんだ。
「山に逃げる。俺は山菜とかよく知ってるから生き延びられる」と・・・
あの僕ら死んじゃうんですが・・
ああ、この人はもうだめだと思いました。
「仮に、家に北朝鮮の兵士が踏み込んできて、俺や母を今まさに殺そうとしてるとしたら、どうする？」と。
小泉政権時で拉致問題が大きく動いたときだったな、確か。
そしたら親父はこう答えたんだ。
「山に逃げる。俺は山菜とかよく知ってるから生き延びられる」と・・・
あの僕ら死んじゃうんですが・・
ああ、この人はもうだめだと思いました。
うーん
956 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:55:34 ID:WaGle1070
軍隊は国を守る国の主体は国民だから国民も出来る限りは守る
だが個々人までは手が回らない
弱い軍隊はいらないでおｋ
だが個々人までは手が回らない
弱い軍隊はいらないでおｋ
宣戦布告は相手がろくに受け取れない状態でこそするものだろ
世界中の戦史的に
世界中の戦史的に
959 ：名無しさん＠十周年：2010/06/21(月) 23:58:42 ID:WaGle1070
>>957
それだと戦争にはならないけどタコ殴りに遭いそうだな
それだと戦争にはならないけどタコ殴りに遭いそうだな
今も普通に国民を守ってるわけだがな。
敗軍が国民を守れないだけ(笑)
敗軍が国民を守れないだけ(笑)
>>946
断っておくが在日といっても攻撃対象は反社会的な行動をやってる奴らに限るがな
当然日本人でも同じことをしてる奴は同類と見なす
とりあえず今までのように日本人が連中の反社会的な行動に対して目を逸らし、
怯え続けるのをやめて、毅然とした態度で反対の意思を表明すればいい。
非難のまなざしを向けてやるだけでもいい。そしたらすぐに奴らは反応してくるから、
周りに居る人は戦っている同胞に加勢すればいい。日本VS.オランダの時の渋谷に
集まったように、国民皆が加勢すれば少数派に負けるはずが無い
断っておくが在日といっても攻撃対象は反社会的な行動をやってる奴らに限るがな
当然日本人でも同じことをしてる奴は同類と見なす
とりあえず今までのように日本人が連中の反社会的な行動に対して目を逸らし、
怯え続けるのをやめて、毅然とした態度で反対の意思を表明すればいい。
非難のまなざしを向けてやるだけでもいい。そしたらすぐに奴らは反応してくるから、
周りに居る人は戦っている同胞に加勢すればいい。日本VS.オランダの時の渋谷に
集まったように、国民皆が加勢すれば少数派に負けるはずが無い
962 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:00:31 ID:l1/rMbLh0
>>1
右にしろ左にしろ反動的な物言いする人らの意見っていまいち参考にならんよな。
この人も戦争経験で極端な反戦に偏ってるだけだし。
９条が何時人を守った？
北の拉致だって一部の軍人による軍事行動だったわけだが守れて無いじゃん。
相手がいて成立する話で最初から手の内見せる意味が無いだろうに。
右にしろ左にしろ反動的な物言いする人らの意見っていまいち参考にならんよな。
この人も戦争経験で極端な反戦に偏ってるだけだし。
９条が何時人を守った？
北の拉致だって一部の軍人による軍事行動だったわけだが守れて無いじゃん。
相手がいて成立する話で最初から手の内見せる意味が無いだろうに。
964 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:04:07 ID:kH0NdUCSO
平和が一番
965 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:05:07 ID:tM8Fv3uz0
>>957
こちらが戦う意思のないことを相手に示せる
↓
かりに相手が宣戦布告してきても、こちらは受けることができない
↓
よって戦争にはならない
↓
侵略される
↓
結果、国と国民を守れる？のか？
おかしいだろ？
こちらが戦う意思のないことを相手に示せる
↓
かりに相手が宣戦布告してきても、こちらは受けることができない
↓
よって戦争にはならない
↓
侵略される
↓
結果、国と国民を守れる？のか？
おかしいだろ？
作戦に「国民を守る」というものがあれば国民を守るさ。
そうでなければ警察や消防にお願いしとけ。
軍隊は、作戦が第一だ。
そうでなければ警察や消防にお願いしとけ。
軍隊は、作戦が第一だ。
>>943
乗っ取られつつあるのは大抵が知っている
官僚のまともなミカンも消滅しつつあることも
戦争というより自滅の感が強い
議会民主制、資本主義とも即席で
国民が望んで興ったものではないことに端を発することのように思える
少なくとも一神教型のような革命ではない
私はテレビを見ないが、この時期にNHKが坂本竜馬とは
何を意図したものだろうかと考えさせられる
乗っ取られつつあるのは大抵が知っている
官僚のまともなミカンも消滅しつつあることも
戦争というより自滅の感が強い
議会民主制、資本主義とも即席で
国民が望んで興ったものではないことに端を発することのように思える
少なくとも一神教型のような革命ではない
私はテレビを見ないが、この時期にNHKが坂本竜馬とは
何を意図したものだろうかと考えさせられる
970 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:09:05 ID:tM8Fv3uz0
まあ、負け戦で住民のことまで手が回らんよな
弱い軍隊にいたんだよ
じいさんｗ
弱い軍隊にいたんだよ
じいさんｗ
このスレの結論。
教条的平和憲法原理主義者は、煮ても焼いても喰えない。
教条的平和憲法原理主義者は、煮ても焼いても喰えない。
972 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:11:04 ID:/VKvHBor0
九条信者って平和と戦争が対義語だと思ってる。
戦争さえなければ平和な状態なのだと思ってる。
平和の対義語は恐慌なのに。
今の世は平和じゃないのに。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:13:13 ID:3r3srQ+T0
974 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:14:38 ID:JBEbalnS0
結局のところ、守られて生き延びた人間の戯言だしな
>>966
侵略されたら専守防衛で
侵略されたら専守防衛で
976 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:17:19 ID:Qj1b8kFYO
977 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:17:24 ID:wBN/g6oS0
>>942
答えが見えないｗｗ
答えが見えないｗｗ
>974
それは違うだろｗ
それは違うだろｗ
979 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:19:12 ID:tM8Fv3uz0
弱い軍隊が国民守れますか
守れないでしょ
中国の許可は得たんですか
守れないでしょ
中国の許可は得たんですか
980 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:19:19 ID:7Yz0w9bp0
こんなに危機感持ってるってことは、
どっかが攻めてくるって感じてるんだろうな。
だけど、軍隊は俺たちを守ってくれないんだ！と。
どっかが攻めてくるって感じてるんだろうな。
だけど、軍隊は俺たちを守ってくれないんだ！と。
9条は国を守ることすらせず、国民を敵国に差し出すと思う
本来国民を守るのは政治家だろうが
軍隊ってのは政治化がヘマしたときの
最後の守りなんだよ
軍隊ってのは政治化がヘマしたときの
最後の守りなんだよ
983 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:23:24 ID:FP63jle80
984 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:24:57 ID:5v1QnSha0
だから赤い国民は国を守らない
985 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:28:15 ID:tM8Fv3uz0
こいつらは守らないでいい
９条が守ってくれるから
９条が守ってくれるから
986 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:29:38 ID:VD0fCcwY0
憲法9条を信仰するやつは、国民を守ってくれない。
>977
国民が戦争をしない努力をしましょう。
その為に強い軍隊を国に持たせて抑止力を高めましょう。
適切な外交を行う政府を選びましょう。
国民が国家に、軍隊に協力して上のようなことを行い、戦争が起きないようにしましょう。
国民が戦争をしない努力をしましょう。
その為に強い軍隊を国に持たせて抑止力を高めましょう。
適切な外交を行う政府を選びましょう。
国民が国家に、軍隊に協力して上のようなことを行い、戦争が起きないようにしましょう。
国とは民の事だろ。
990 ：出世ウホφ ★：2010/06/22(火) 00:31:51 ID:???0
次スレどうぞ
【愛知】「軍隊は、国を守るが国民は守らない」 新城・奥三河九条の会主催、戦争体験聴くつどい★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277134296/l50
【愛知】「軍隊は、国を守るが国民は守らない」 新城・奥三河九条の会主催、戦争体験聴くつどい★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277134296/l50
991 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 00:35:34 ID:ZeEgUFAs0
自分たちの国がなくなったときの経験談も聞かないと、公平ではないな。ソビエト軍に占領されたあと、
シベリアの強制収容所送りになったラトビア人とか、中国人民解放軍に拷問されたチベット人の話も
聞くべきだろう。
シベリアの強制収容所送りになったラトビア人とか、中国人民解放軍に拷問されたチベット人の話も
聞くべきだろう。
国家と国民って本来分かち難い筈なのだが。
アナアキストが頑張っていらっしゃる様で。
アナアキストが頑張っていらっしゃる様で。
この人は天界とか地下世界に住んでるのかな
994 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 01:23:34 ID:mY0wscSe0
まあ、核ミサイルが飛んできたら終わりでしょ。
北のミサイルが岩手の上空を通過するのを防げなかったんだから
ミサイル迎撃なんて絵に描いた餅で機能していないｗ
北のミサイルが岩手の上空を通過するのを防げなかったんだから
ミサイル迎撃なんて絵に描いた餅で機能していないｗ
>>1
戦争は非常事態だからそういうこともあるだろう
でも軍がなかったら国民一人一人が奴隷になるか 国民自身が武器をもって戦うしかない
そのときに自分の命をかえりみずに 見ず知らずのやつを助ける高尚なヤツがどれだけいるんだろうね
警察がいても殺される人間がいるのと同じ
軍も警察もできる限りの努力はする でもダメなこともある それをなるべく減らすよう日々の防衛が大事なわけ
わかりますか？ 似非平和主義の九条の会の中の人
戦争は非常事態だからそういうこともあるだろう
でも軍がなかったら国民一人一人が奴隷になるか 国民自身が武器をもって戦うしかない
そのときに自分の命をかえりみずに 見ず知らずのやつを助ける高尚なヤツがどれだけいるんだろうね
警察がいても殺される人間がいるのと同じ
軍も警察もできる限りの努力はする でもダメなこともある それをなるべく減らすよう日々の防衛が大事なわけ
わかりますか？ 似非平和主義の九条の会の中の人
>>994
落ちてくるならともかく、上空通過するミサイルを本気で落とす必要がどこにある？
弾道追跡や迎撃訓練の仮想標的として利用したり、観測を続けて性能評価した後、
落ちた残骸を回収してさらに研究したり、ミサイル防衛拡大へのアピール材料にするのがフツーだろ？
落ちてくるならともかく、上空通過するミサイルを本気で落とす必要がどこにある？
弾道追跡や迎撃訓練の仮想標的として利用したり、観測を続けて性能評価した後、
落ちた残骸を回収してさらに研究したり、ミサイル防衛拡大へのアピール材料にするのがフツーだろ？
>>994
マジレスすると はやぶさの通信技術と遠隔制御技術を応用すれば地球上でピンポイントで攻撃できないものはない
軍事に転用できれば、の話だが
核も上空で迎撃していいならできるはず
ただ、上空からいろんなものが降ってくるから なるべく北朝鮮の上空で迎撃することだなｗ
マジレスすると はやぶさの通信技術と遠隔制御技術を応用すれば地球上でピンポイントで攻撃できないものはない
軍事に転用できれば、の話だが
核も上空で迎撃していいならできるはず
ただ、上空からいろんなものが降ってくるから なるべく北朝鮮の上空で迎撃することだなｗ
999 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 02:38:54 ID:E7eYcSdo0
「軍隊は、国を守るが国民は守らない」
↓
「九条の会は、条文を守るが人間は守らない」
↓
「九条の会は、条文を守るが人間は守らない」
1000 ：名無しさん＠十周年：2010/06/22(火) 02:50:22 ID:lIzPkFNn0
戦争にならない為に軍隊が必要
戦争を知らない人が軍隊に反対している
戦争を知らない人が軍隊に反対している
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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