【愛知】「軍隊は、国を守るが国民は守らない」 新城・奥三河九条の会主催、戦争体験聴くつどい★３

軍隊がなくて平和に暮らせるなら、それこそ金もかからないし面倒もなくていいだろうさ
だが、現実問題それが絵に描いたもちですらないという事実を忘れて、妄想の世界に入っている奴に自分達の暮らしを脅かされたくはない
戦争をする為に軍隊があるんじゃなくて、戦争が起きる可能性を抑える事、そして万が一の事態になったときに自国とそこに暮す人々を守るのが仕事なわけだ

そもそも、軍隊が要らないという奴は何故これだけ多くの国があって、軍隊を持たない国が極例外以外に存在しないのかを無視している
軍隊がない国についても、軍隊がないという事しか知らないで実態を理解してないとかな

まあ、所詮は子供のおままごとの延長なんだろう
社会に出てちょっとした立場になれば、危機管理なんて直ぐ身近にあるってのにな

>>598
紛争の規模にもよるわな
２人が喧嘩してる時に必要なのは警察
2000人にもなると、軍隊レベルが必要だわ
それは認める

現実うんぬん言うがとりあえずここは２ちゃんだろ
現実離れしてる話しをするのにうってつけの場所じゃん

軍隊がなくなれば戦争がなくなります
消防署がなくなれば火事がなくなります
警察がなくなれば犯罪がなくなるといいなｗ

＞「軍隊は、国を守るが国民は守らない」

軍隊は上の命令で動く。
軍隊が国民を守らないのは為政者が国民を守れと命令しないから。

警察ってのは対国内組織
軍隊ってのは対国外組織

そんなことも知らずにレスしてるアホがおるｗ

>>603
軍隊は自国の平和を守るためのものだ。
九条教の非論理性を戦争の悲惨さ(笑)なんていう感情論で擁護したところで、誰もお前らブサヨの話に耳を貸さないわけだがw
お前ら自身の身の安全も、自衛隊と在日米軍という「軍隊」によって守られていることをいい加減認めろよw

>>613
タイのデモ隊を追い出したのは軍隊じゃなかったっけ？

「国を守るが国民は守らない」という戦い方が、まだイメージできない。

>>605
平和の定義が微妙に違う。
平和とは騒乱がない事ではなく、
秩序の保たれた状態を言う。

外国勢力に占領されたとき、はたして
秩序は保たれるだろうか？

戦国時代、武将たちが領民を無理やり引き立てて兵隊にしたとか、
農地を荒らされて百姓が飢えたとか、略奪されたとかウソを信じてるバカと同じ。
相手にするには２ｃｈと言えどバカらしい。

>>617
平和とは誰にとっての秩序かは関係ない。
支配者にとっての秩序が保たれていればそれは平和状態。

日本が支配した朝鮮台湾は平和だったし、イギリスが支配したインド香港も。
スペインポルトガルが支配した南米も平和だった。ソ連下の東欧も。
アメリカ統治下の日本も。誰にとっての秩序に基づいた平和かは関係なし。

何をいまさら。別に平時でも守らねえじゃねえか。

>>618
まぁまぁ。
今更ではあるが、
俺はあなたの言った>>585に手放しで同意してる。

>>515
火炎瓶や銃火器、爆弾などを持って攻撃してくる武装集団にたいして、普通の警察が取り締まりとかにあたったら殉職者の数を増やすだけ
数千人のデモ隊の中に紛れ込んで、しかも参加者には普通に現役軍人の指揮官クラスまでいたんだぞ？

>>606
自衛隊の皆さんはもっと認められるべきと思う。

ただ、「国の維新」で戦争が起きる事もある。
戦時中ではアジア解放とか
近代じゃフォークランドやらベトナム戦争みたく。
このとき軍隊と政府と国民の間に何が起こった？
無駄に国力を減らさないため、国民も政府も軍隊も暴走しないよう、
互いの理解や協力が必要不可欠だ。

っとレス先ミスった、622のレスは>>615宛だ

ベトナム戦争はともかく、フォークランド戦争は明確に領土問題っていう原因があるがな、今でも解決済みって言うほど納得しているわけじゃないぞ
ついでに言えば、フォークランド戦争にしても第二次世界大戦にしても、開戦時に国民世論の大多数は賛成に回っていたというのを忘れちゃいかん
世論が反戦に回るのは、戦争が長期化したり甚大な被害がでたり戦争に負けたりした時だっていうのが、全てにおいて共通している

一番怖いのは、軍隊の暴走なんかじゃない
国民の暴走によって生まれた、政府の暴走だよ

ナチスドイツも国民の絶大的な支持で生まれた、民主主義が選んだ政権だったんだからな

安全保障を維持する自衛隊は必要、武力なき平和なんて妄想の中だけで現実には存在してるの？
自衛隊の存在は他国から侵攻されないって安心を国民に与えてくれてるだけでも価値はあるんじゃねえの

この「戦争の体験談を語るわ」
ttp://www37.atwiki.jp/yuki_yugoslav/m/pages/1.html?guid=on
は左右関係なく読まれるべき。


扱うのが難しいのは>>625の言う通り
軍隊でなく集団の狂気なのかもねぇ

>>625
>フォークランド戦争にしても第二次世界大戦にしても、開戦時に国民世論の大多数は賛成に回っていたというのを忘れちゃいかん

フォークランドは知らんがWW2に関しては「あぁ、とうとう始まったか……」て感じだったんだよ。
太平洋戦争は別として、３９年９月３日に英仏とドイツが開戦した時点ではな。
ドイツは「ｸｿｯ、ポーランドだけに絞り込めなかったかorz」
英仏は「あーあ、とうとうやっちゃった。でもホントは嫌なんだよね」
で、ドイツがポーランドを叩いてるあいだ英仏は殆ど何もしなかったし、その後も半年間は奇妙な戦争になっただろう。

公明党＝創価＝日蓮主義×朝鮮主義
だが、自公連立の１０年間で日蓮主義は、再び、日本を破壊した。
　　
昭和の戦前戦中の日本陸軍を支配したのは、異端の火病宗教である日蓮主義だったね　( 朝鮮出身の日蓮 )

明治政府による　（新興）国家神道（ 天皇は現人神であり、唯一絶対神である）・神仏分離・廃仏令で、
仏教勢力が弱体化したところに突け込まれてしまった。
（ 弱ったところで一斉攻撃をするのが､朝鮮スタイル )

昭和の戦前の　恐怖弾圧政治、全体主義、
無謀な開戦、　戦中の悲惨な地獄、
これらは政治も支配した軍部が日蓮主義だったから起きたこと。（ キーワードは 【法難】 )

>>629

アホか。
日蓮は朝鮮とは何の関係もないし、
石原莞爾とかは「日蓮正宗」じゃなくて「日蓮宗」だよ。
創価学会も既に存在していたが、特高の弾圧を喰らって初代会長が獄死している。

こういう戦争体験者の意見を聞いていつも思うのは、やっぱり戦争はなるべくしたくない。
だから、そのためにどうするか考えると、攻めたらえらい事になるぞ！って周りに思わせること。
9条守りたい人もそこまでは同じ考えなんだろうけど、
丸腰になっている相手に攻撃してこないのはまともな人間だけで、
基地外はむしろ弱い人間を攻めるって事を失念していると思う。

日蓮主義者

国柱会　→　５．１５テロで政治支配　→　２．２６クーデター　→　満州事変　→　北支事変　→　３国同盟　→　米と開戦　

お等が村社会と
国枠の区別がつかない馬鹿部落民か。
奥三河はトヨタ自動車のパシリやっとりゃいいよ。
観光だけでお等が村成り立つのか？

平和主義者は命をかけて平和を守るって事しないからね
「人間の盾」だっけ脅されてそそくさと逃げて行った奴ｗ
なんだかんだ言っても軍隊から守るには軍隊しかないんだよ。

>>625
フォークランド紛争はイギリス側にしてみたら世論もへったくれもないけどな

>>1
＞「軍隊は、国を守るが国民は守らない」と指摘。
阪神淡路震災の時は自衛隊の人もアメリカ海軍も犬連れたスイスの部隊も助けてくれたけど？
それを阻止してたのは旧社会党の糞サヨクじゃん。
サヨクって軍隊が人助けをするのを許さないのかな？

>>627

モラルが高く教育されたボスニア正規軍がボスニア人を問題無く守る事が出来るなら
彼らは何の問題も無く守られたのだから必要なのはやはり軍隊って事になるのでは？

結局、この中でもセルビア軍や警察から身を守れるのは自分たちの軍や警察しか無い
わけでボスニアの民兵も虐殺やレイプを行ったという事であれば民兵組織も問題解決には
役に立たないわけで。
また、セルビア警察や軍がセルビア人を襲ったという記述は無いから
結局、一番役に立つのは同じ民族の正規軍という事に。

理屈で考えれば軍隊が無ければ国も民も守れないが、
理性を失い発狂した帝国軍の惨状を経験した世代がそういう感覚を持ってしまい払拭出来ないのは責められない。

昭和軍人が守りたかったのは国でも民でもなく自分たちの面子だったろうからな。

>>638
異議なし!

>>638
>理性を失い発狂した帝国軍

スターウォーズの話だな。

>>638
それは軍隊がダメなんじゃなく日本人がダメなだけだな。
日本人の失敗を軍隊に責任転嫁してるだけだ。
典型的な日本人的発想。

沖縄と口蹄疫の件で左翼は国民を守らないことがわかった。

九条では国も守れなければ当然国民も守れない。

半島製とかシナ製の軍人も多くいたことを忘れるな

>>1
阪神大震災の時は大勢助けられたんだろ？

現実のリスクへの対応行為は理念の拡大の延長線上にはない
それだけの話

>>1
で、どうしたいの？

「民主は、（日本）国も（日本）国民も守らない」　政権交代体験聴くつどい

まぁ、国が無くなれば、国民も居なくなるからなぁ

>>642
口蹄疫の件は南方戦線やインパール作戦にも例えられるよね。
右翼が民を守らないことは分かってた。
軍人は民じゃないから見殺しも兵糧攻めもＯＫですか？

陸自女隊員、覚せい剤使用容疑で逮捕

　陸上自衛隊信太山駐屯地警務隊（大阪府和泉市）は２５日、第３７普通科連隊所属の
３等陸曹・藤井美恵容疑者（２８）を覚せい剤取締法違反（使用）容疑で逮捕した。


　発表では、藤井容疑者は１日から病気を理由に休暇を取得。２２日、兵庫県内の病院に入院したが、
医師が挙動に不審を感じ、翌２３日に尿検査を実施したところ、覚せい剤の陽性反応が出た。
連絡を受けた同警務隊による尿検査も同じ結果で、退院に問題がないことを確認し、逮捕した。

　藤井容疑者は２０００年３月に入隊し、無線通信業務を担当。勤務態度に問題はなかったという。
同駐屯地は「重く受け止めている。再発防止に向け、指導を徹底したい」としている。

（2010年6月25日23時01分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100625-OYT1T01048.htm

九条ナイフ同好会がうるさいなぁw
理屈ばっかこねて自分の欲望ばっかり
押し付ける左翼は日本のために
ならない。じゃま。ゴミ。カス。

突然話を変えるが

大東亜戦争当時の帝国軍礼賛をする愚者が多いようだが、なんでや？
どんな言い訳しても敗戦した責任をなぜ取らない。
勝てない、賢明ではない戦争をした指導者をなぜ日本人自身で裁けない。
そういえば当時の戦争指導者の平沼騏一郎の養子が「立ち枯れ…いや、たちあがれ日本」の代表だが、はつから父の愚かな行為について謝罪はないどころ、戦前が良かったとか
愚かな発言を繰り返しているがどうなんだね。
開戦責任を負っている満州の三介の一人でもある岸信介や孫の安倍晋三を首相にして平然といられる奴らを我々はどう理解したらいいのだね。
軍隊が要る要らないの議論の前に、前の戦争の開戦責任と敗戦責任をなぜ奴らは取らず。その孫達は当時の責任者を礼賛し続けるのかね。

負ける戦いが正しいとか愚かなことをいう輩を我々はどう扱えば良いのだね。
どんな汚い手を使っても勝てなければ負け犬だし、勝てば官軍だよな。
憲法の話にかこつけて、かつての負け犬が遠吠えをするのは聞くに堪えない。

憲法改正派も仕分けが必要で、敗戦した戦争の責任者を裁くことができる人たちと、未だに負けを認めることができない賢明ではない連中を分けないといかん。

頑迷な護憲派諸君にはナニをいっているかも分らないかもしれないが。
改憲派諸君も、ただ「改憲」ではなく、改憲像を描かないと戦前の負け組立ちと同列に扱われかねないことを理解していた方が良い。

★陸自隊員酒気帯び運転で処分

　陸上自衛隊の岩手駐屯地に所属する２０歳の隊員が、５月に山形県の実家に帰省中に
酒気帯び運転の疑いで警察に検挙され、２５日付けで１９日間の停職処分を受けました。

　停職の処分を受けたのは、陸上自衛隊岩手駐屯地に所属する２０歳の３等陸曹の男性隊員です。
陸上自衛隊岩手駐屯地によりますと、この隊員は５月４日の未明、
帰省していた山形県東根市で乗用車を運転中に軽乗用車と接触する事故を起こしました。

　警察が調べたところ、隊員は息から基準を超えるアルコールが検出されたため、
酒気帯び運転の疑いで検挙されました。
隊員は、事故前日の午後９時ごろから飲食店で３時間あまり、
焼酎６杯を飲んだあと、自分の車を運転し、事故を起こしたということです。

　陸上自衛隊岩手駐屯地は、この隊員を２５日付けで１９日間の停職処分にしました。
隊員は、すでに退職を申し出ているということです。

　今回の事故を受けて岩手駐屯地では飲酒運転の再発防止のため
隊員への教育を徹底するよう各部隊に指示したということです。

NHK　http://www.nhk.or.jp/lnews/morioka/6045354601.html

週刊金曜日 第714号 2008年08月08日
特集　自衛隊の正体

P10.防衛予算はなぜ国会を無審査で通過するか（清谷信一）
P12.軍事ジャーナリスト座談会
自衛隊のムダは各論で話そう（清谷信一・毒島刀也・山崎龍）
P18.防衛省改革案を読み解く（半田滋）
P19.軍事費5兆円のカラクリ（前田哲男）
P21.2007年度の懲戒処分一挙掲載！（三宅勝久）
　暴れる自衛隊の実態を大解剖　／性犯罪も「伝統文化」なのか
　／酒酔い、ひき逃げ、わき見事故　／“脱走”してそのまま戻らないケースも
P27.“知られざる”「召集」を読む（佐高信）
P32.もう戦争は嫌。体験者は次世代を守る義務がある
　　　三國連太郎さんインタビュー
P35.嘉手納の「日の丸」機　　 米軍基地に自衛隊機出現！（写真・文　栗原達男）
P36.ムダな兵器　要らない装備（山崎龍）


日本国人民必読

>655
>P19.軍事費5兆円のカラクリ（前田哲男）

おったねえ・・・
こいつは社民党御用達だから週金に書いてるのか。

>>653
このスレのどこに、旧日本軍を礼拝してるやからが多くいるんだ？急にどこの誰と戦い始めたのやら・・・とおもったら
さらっと読むに、急に話題を変えて関係無い話を持ってくるあたりも踏まえると、つまり自民党批判をしたいだけなんだな
小ざかしい事を書いているけれど中身がないただの批判、選挙にあわせた民主党あたりの工作かい？
文章の中身が強引に詰め込みすぎていて哀れすぎる

自衛隊の装備調達とかで、暴利を貪るやからがいるのは事実なんだが
その一方、現場の隊員とか働く人間には予算縮小のしわ寄せが行ってるんだよな、本来は官給品で用意するべきパソコンとかすら私物を持ち込まないとそろわないとか
人員削減とかで必要な人数を確保できないとか、装備が定数揃わないとか埋め合わせで色々大変らしい

中間搾取とか、装備調達で暴利を貪ろうとする会社とか職員は好きなだけ取り締まってくれていいが
反対に、必要な物資や予算は認めるのが筋だろう、いらない物を仕分けるのなら必要なものを確保するのは対なんだから

で、自衛隊員の犯罪がとかいうか…
正直、全体の隊員数からすれば犯罪発生率が高いとは到底いえない、警察やら教職員とかの犯罪とかはどうなのよ？
無駄な兵器とか言うのは簡単だが、軍事的な世界常識ってのをまっとうに持っている人間ですら判断が難しいのに、ろくに知識のない奴が言ってもたいていはとんでも論にしかならない、自称軍事コメンテーターとかがよくやってる