【国防】陸自、「１０式」戦車を報道陣に公開 来年度から部隊配備へ（画像あり）★５

陸上自衛隊は１４日、来年度から部隊配備される最新式の「１０（ひとまる）式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。（2010/06/14-18:16

「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ−陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg
★１の時刻　2010/06/14(月) 20:24:06.80
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276670550/l50

弱そう

どういう事？
日本でゲリラ戦や市街戦が起こりえるって事なの？ｗ

砲塔のマークっぽいものは？

で、なんぼするん？

なぜ５スレも使うw

戦車より潜水艦増やせよ

全速力から動く戦車を標的に射撃して命中させる動画はないの？

5レス目・・・

初仕事は宮崎で牛の死体を埋める事ですね。

>>6
なぜか+では戦車スレが伸びるんだよ
ν速も度々戦車スレが立ってるし
なんだかんだ言って、みんな気になるんじゃないの

>>反射で書き込んでるバカサヨ

前スレくらい読めよ。
これ以上ないくらい日本の現状に合った戦車だよ？

じわじわ伸びてるなw

情報通信こそ軍事・防衛の要って事ですな。
ケータイやインターネット、電気・ガス・水道、みなさんは大丈夫ですか？

ああそう。

試作車？の濃い単色の方がかっこいいな

前に付いてるショベルみたいな板は
敵弾を弾くためのものですか？

友達から聞いた話だけど、同級生がサバゲーのために1000万円かけて自作の戦車を作ったが、
エンジンから火が出て大やけどした。

ずっと信じてたのに10年後、全くの作り話であったことが判明。

おまえらもう自衛隊入って飽きるほど見てこいよ
親も喜ぶぞ

装填手のいない戦車なんて

>>16
戦車同士の体当たり戦の時に相手戦車をひっくり返すため

>>16
広場に寝転んだ人を、轢かないように持ち上げる為についてます。
人権意識の進んだ日本ならではの装備で、中国の戦車には付いてません。

９０式の次だから百式と成るのかと思っていたのに

これは世界一の戦車だぞ！(値段だけ)

>>20,21
大喜利かよw

これなんて戦車？
http://www.youtube.com/watch?v=Y2UHTinOsz0#t=1m11s

ガンタンクよりちやほやされてる

チハタン改

さっさと武器輸出を解禁にして売ろうよ
日本の兵器が欲しいって国はいっぱいあるだろ

武器を売るってことはその地域の政治軍事に深く関わるということだ
日本にそんな覚悟があるはずがない

>>1
どう考えても在日朝鮮人部隊への対策ですね。
実際に自衛隊の人達が一番恐れてるのが、在日ゲリラだし。

>>3
市街戦をしても無駄だと分からせるために市街戦に対応した戦車を用意した。
>>16
バリケードなどを排除できるでそ

ゲリラ対処や市街戦を想定しているということは
一部の10式は市街戦用のデジタル迷彩になるのかな？

足の速い装甲車で対空/対地攻撃が可能な物じゃないと役に立たないでしょ？
鈍足で燃費も悪い戦車なんて国民支配にしか役にたたない無駄使いだよ

>>32
96式のデジタル迷彩は、薄い磁石シートを使って車体に貼り付けるタイプだった
もし10式に施すなら同じではないかと

いい戦車だ。
１万両ぐらい作って欲しい。

>>33
足の速い装甲車がいくら頑張っても、車である以上出せる速度は限られており、
次の瞬間歩兵の対戦車ミサイルどころかロケットランチャーで穴が開きます。

>>28
完成品を売るんじゃなくて、
部品を１つずつ１週間おきに送るとかｗ

>>33
自衛隊は装輪・装軌車を効果的に組み合わせている。
師団の突破力として戦車は必須。

>>33
じゃあ燃費も良くて足の早い戦車を作ればいいじゃない
弾はゴム弾でコーナーで傾斜すんの
そいでキャタピラパターンも変更できて忍足とかできるように

この国に戦車とか必要ないだろ？
飛んでくるものと潜ってくるものを１００％阻止できるシステムを作れよ

>>40
ﾊﾟﾘﾝって割れるバリヤー？

>>37
武器輸出三原則なんか、総理大臣がやめましたといえば
翌日からでも輸出出来る。
要はやる気の問題。

>>41
死んでも消えない透明バリアに決まってるだろ

>>37
最初だけ無茶苦茶安くて、最後高くなっちゃうんだな

>>40
敵の着上陸侵攻を阻止出来るのは戦車だけ。
ゲリコマ対処も戦車の装甲防御力が必須と証明された。
現在の日本ほど戦車が必要とされている国はない。

「突破力」って、
日本の場合ほとんど待ち伏せと遅延戦闘だろ。
攻撃ヘリがもっと欲しいわ。

こいつが投入される場合に想定してる戦場はどこなの？
半島→対馬→九州？
シナ→沖縄？

対馬が半島軍に占拠された場合、九州北部って対戦車ヘリの行動範囲内に入るんだっけ？

>>40
巧みな空挺部隊での侵入だって有り得るし、
クーデターのような内戦も想定すべき。
防衛とは常に様々な状況を想定しなければならない。

>>33
装甲車で対戦車兵器を持つ敵ゲリラ部隊と戦うのかよｗ
装甲車の機関砲や歩兵のＲＰＧで破壊される車両は最前線の戦力にはならないけどｗ
最高速度７０ｋｍ/ｈのどこが鈍足だ？
相手が航空機なら制空権取られていればどんな車両も撃破されるわｗ

>>40
台湾軍には１０００両以上の戦車を持っているけどｗ
何で狭い台湾には自衛隊よりも多数の戦車が有るか知らないのかよｗ

>>47
戦場として想定しているのは日本列島
想定している状況は

・従来的な正規兵による侵攻
・ゲリコマによる破壊活動等

>>33
お前はどこまで馬鹿なんだ？
装甲車で対戦車兵器を持つ敵ゲリラ部隊と戦うのかよｗ
装甲車の機関砲や歩兵のＲＰＧで破壊される車両は最前線の戦力にはならないけどｗ
最高速度７０ｋｍ/ｈのどこが鈍足だ？
相手が航空機なら制空権取られていればどんな車両も撃破されるわｗ

>>46
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

日本の場合は攻撃力より防御力の特化性が要。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89_(%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3)

ＡＴフィールド・Ｆシールド・要は敵が防御手段に突入で自滅手段。

>>46
AH64Dのキャンセルは痛かった
13機で何が出来るのかと

>>34
なるほど
これだね↓
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2010/04/12/img_6719.jpg

しかし、車両と隊員の迷彩が全然合わないので、提案
陸上自衛隊　市街迷彩服１型
http://image.blog.livedoor.jp/kenji19820518/imgs/6/a/6a5ea6e0.jpg

どうせウィンカー付きだろ

>>52
日本が防衛側なのに、何故か攻撃側の失敗例を出して批判する

>>52
>>46の発言だけでなく、このスレで誰もそんなこと言ってないぞ。
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、

>>33
お前はどこまで馬鹿なんだ？
装甲車で多数の敵ゲリラ部隊と戦うのかよｗ
アフガンみたいに大量に破壊されるけどｗ
ゲリラの機関砲やＲＰＧで破壊される車両は全く戦力にはならなかったけどｗ
戦場で戦車よりも早い兵器は航空機ぐらいだぞｗ
航空機で空爆されればどんな車両でも勝てないぞｗ

>>40
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本よりも狭い台湾では今も台湾軍が１０００両以上の戦車を持っているけどｗ
日本で戦車は重いから運用出来ない言う馬鹿は台湾の戦車部隊の運用をどう思っているんだ？
台湾空軍は日本の空自よりも多数の戦闘機を持っているから、
金が無いから戦闘機が買えず、戦車ばかり揃えていると言う答えは無しなｗ

どうせ信号待ちで全滅だろ

>>52
日本が大規模侵攻作戦行うわけじゃないし。
揚陸された先頭打撃部隊の敵装甲車両を叩くのに、攻撃ヘリや攻撃機が有効
なのではと。
田舎の森林、山地、重量に耐えられない農道、橋などは、そもそも戦車の運用無理だし。

>>61
＞田舎の森林、山地、重量に耐えられない農道、橋などは、そもそも戦車の運用無理だし。
実戦でドイツや北朝鮮、北ベトナムの戦車が森林や山地、田んぼを突破して、
アメリカの戦車はベトナムの田んぼやイラクの橋を通過したのだけどｗ
地震大国日本の橋はイラクの橋よりも強度が無いのかよｗ

>>54
あれは色々胡散臭い

スバルがライセンス生産したのはAH-64ブロック�Uだったが、
調達中止の理由はアメリカではブロック�Uから�Vへ移行がはじまり、
輸入する部品が生産中止になると言うものだった
しかし軍事研究の取材に対しボーイングは、米軍もブロック�Uを当面使うので、
少なくとも2025年ごろまでは部品を生産し続けると言うもの
だから部品の供給は問題ないとしている
もちろんそのときになって日本の事情が斟酌されず、部品供給が途絶える恐れもないわけではないが

一方で、調達中止から間もなく技本はOH-1に搭載されるエンジンをパワーアップさせるため、
その改良研究用にとエンジンを調達している
おそらく国産AHに関係する事業だろうと思う

国産AH自体は良いんだけど、AH-64の調達決定から中止にいたる経緯が良くわからん

攻撃ヘリなんてもう完全に時代遅れ

>>61
要はバランスの問題。
元々１３００両しかなかった戦車を９００両に減らされ
さらに現行大綱で６００両
どこまで減らすんだよ。

ヘリとの関係についてはじゃんけんを例えとして散々言われているが…
ヘリは装甲と強力な火力を活かして歩兵の直協支援はできないし、
戦車は空中機動で障害物を超越し、空から火力を投射することはできない
機能が違うんだから、同列に比べることが無意味

>>56
西側諸国の戦車の多くはウィンカー付いてるがｗ

90式って有事は北海道しか部隊運用できないって聞いたことがある
重くって道路(橋)が耐えられないらしい

武器輸出を解禁すれば日本経済はまた大きな成長軌道に復帰できる。
菅政権は即実行すべきだ。

次に開発する時は任天堂をスタッフにいれるように＞防衛省

>>68
防衛省によると9主要国道の橋のうち、90式が渡れるものは65%
それはガセ
ちなみに10式は84%だったかな？

>>55
画像二枚目すごいな。
どこにりくじのへいたいさんがいるのかわからないや。

>>56
６１式戦車もウインカー付きだぞ

http://www.ms-plus.net/images_item/32000/32281.jpg

>>62
田舎には40t耐えられない橋梁けっこうあるよ。
アルデンヌでもドイツの戦車は道沿いにしか行動してないよ。
なので大停滞が発生してスケジュールに狂いが出始めた。天候が回復してヤーボが作戦可能になると簡単に餌食になった。
田んぼの走破は無理。冬期の凍結時以外は。
泥の中でスタックして引っ張り出されてる写真見たことない？

61→74→90→10

段々開発期間延びてんな。
次期MBTは34式くらいかな。

百式までまだまだだな

千歳かどこかの、普通の道路を戦車が走ってて、邪魔そうに軽に抜かれまくる映像みたいのに、
これもそのうち出てくるのかな。

>>61
揚陸するにはどうしても船が必要で、
その船を護衛するイージスシステムのような防空用のミサイル駆逐艦が多数護衛に付いて来て、
それを突破出来る攻撃機や攻撃ヘリは日本に存在するのか？
ミサイル駆逐艦を無視して上陸部隊を叩いてもミサイル駆逐艦はそれを黙っている筈が無いよね？

とりあえず1000両くらいほしいな
でもどうせ400両くらいだろうな

デジタル迷彩って目がチカチカするｗ

>>74
＞田舎には40t耐えられない橋梁けっこうあるよ。
自衛隊の施設科部隊では橋の一つや二つ自力で設置出来ますけどｗ

>>71
しかもその渡れる条件ってのは道路交通法基準で、
主砲が前の戦車に当らない様に斜めにしながら
全ての車線にギッシリ敷き詰めた場合なんだよな。

そのままでは渡れなくてもトレーラーに載せたら渡れるってのは、
トレーラーの車体全長が長いから。
実際には数輌づつとか車間を空けたりすれば渡れる。

って言うか敷き詰める程の戦車が無いw

そろそろ実戦で使いたいね

>>37
なんというデアゴスティーニ

>>78
そのために日本には88式地対艦誘導弾というものがある。
今のところ日本の仮想敵にイージスシステムを持った敵はいない（韓国を除く）
見通し範囲外からの攻撃については、ASM-2, ASM-3（計画中）がある。

メルカバが何故、HEAT対策に特化したのか考えればわかるはず。
あれはゲリラ攻撃に戦車が非常に有効な対抗手段だと結論に至ったから。
日本ではデカ過ぎてあまり役には立たないだろうけど､
小型軽量な10式なら防御戦闘、対ゲリラ掃討作戦にマルチに活躍出来ると思う。

>>61
＞揚陸された先頭打撃部隊の敵装甲車両を叩くのに、攻撃ヘリや攻撃機が有効
それでは船無しで揚陸は出来ないよな？
今時その揚陸船団には護衛用のイージスシステムを真似したミサイル駆逐艦が多数居て、
そのミサイル駆逐艦の対空ミサイルを突破出来る攻撃機や攻撃ヘリが少なくとも日本に存在すると思うのか？
ミサイル駆逐艦の艦砲射撃なら砲兵部隊（特科部隊）で反撃出来るけど、
ミサイル駆逐艦の対空ミサイルを突破出来る航空兵器はかなり限定されるけどｗ
お前はそこまで考えた事無いだろうｗ

>>87
そこから発信したホバークラフトや水陸両用車の撃破に攻撃ヘリがいるんじゃねえの？
イージスの相手は基本的に同じ海上戦力かアウトレンジ可能なF-2の仕事じゃね？

攻撃ヘリで艦隊に襲撃かけるアホなんているの？

>>87
日本には世界有数の潜水艦部隊もあるよ？

>>78
ちょっと趣旨違う。
何も橋頭堡叩いたり、艦船攻撃しようと言うのではなく、
あくまで上陸後、縦深突破を果たそうと国道を驀進してくる敵先頭打撃部隊の
装甲車両に対してですよ。

畑も同じだけど、多くの田んぼは毎年機械で一定の深さで耕しているので、表面の泥の下に堅い耕盤層が出来る
で、これは稲の根が下に伸びるのを妨害するので、農家にとっては悩みのタネ
機械で耕盤層を破砕するとか深く耕すとか不耕起農法とか、色々対策は試みられているが、今のところ万能な方法はない
さらにその上をホイールトラクターで走り回ると、上から高い接地圧で土を踏み固めてしまう
耕さないよりは耕したほうがマシなこともあるので、結局は多くの農家でやっちゃってるのが現状
クローラトラクターが出てきたのも、こういった事情があるから
田んぼは泥と思いがちだが、あれは角度とか計算されているのでただの泥ではない

戦車が必要なのは前提だけど、機動力と攻撃力を兼ね備えた
イタリアの重装甲車みたいなのもほしいよな。
日本は海岸線長いし、機動力のある装甲車両が必要だと思うんだが。

>>85
その８８式地対艦誘導弾はＲＰＧを持ったゲリラ部隊に弱い、
どうせ前もって潜入したゲリラ部隊がミサイル発射機をＲＰＧで攻撃してくるだろう、
それを防ぐ為には装甲車と歩兵が多数必要だ、
歩兵を乗せた装甲車だけではゲリラ部隊のＲＰＧに勝てない、
結局装甲車に乗った歩兵を支援する戦車が多数必要だ。

>>94
まさにじゃんけんと同じ。
個別の兵器の優劣を語るのは無意味。
戦争は総合力だということ。

戦車が存在するっつーだけで、相手の揚陸作戦のハードルを上げられるのだが・・・。

>>93
９６式装輪装甲車ファミリーに砲塔つければ可能だろうけど、
どうせ日本だと高くなるから１０式たくさん作ったほうがいいよ。

いろいろアタッチメント交換して農作業から道路修繕
除雪から道の駅で展示やら働く自動車ショーに隊列組むとか
全国津々浦々に散らばらせて運転手は公共事業激減に苦しむ
建設業者に委託しろよ
そして北朝鮮並にハリボテ１０式を百万台位作って各交差点に配置
海岸線に並べ奥穂高岳の頂上にもノッけとけ

機動戦闘車という105mm砲？搭載の装輪装甲車は開発しているらしい
ただしレンホーや片山さつきや主計局が、戦車定数にねじ込む恐れもある
装甲車の随伴火力として、あるいは威力偵察として使うなら使いようもあるが…

>>88
そのヘリは敵艦隊の対空兵器の射程内に近づいて、
よりいっそう撃墜されますけどｗ
中国の新型揚陸艦には対空ミサイルと速射砲が装備されているけど。

>>90
日本の潜水艦の速力は２０ノットでおやしお級はディーゼルだから数時間しかその速度を発揮出来ないし、
そうりゅう級でも１日も持たないだろう。

>>91
そうやって対空兵器で蜂の巣にされたイスラエル空軍やアメリカ空軍と言うのが有りましたｗ
湾岸戦争だってベトナム戦争時代のＢ−５２では危ないので当時最新のＦ−１１７を使ったほどである。

>>40
そんなのは妄想の中でしか存在しません

>>46
突破力があるって事は、阻止力もあるのと同意義なんだが

>>54
そこで、OH-1への対置攻撃能力付加ですよ
現状でも対空戦闘は出来るし

>>93
ありますし、新型も開発中

そもそも「海上阻止重視、陸軽視」って発想は大陸国で言えば、
前線に部隊を配置して阻止を重視し、一時的にも突破された場合、
後方に予備戦力がなくて行動組織が困難になるって話だが
どこのバカだそいつは
戦力の縦深というものを考えて欲しい

日本なんだから戦車上部に人型つけるべきだな

>>100
中国の新型駆逐艦はホバークラフトや水陸両用車が乗り上げて来る浜辺付近まで来るのか、
そりゃ凄いな。

>>100
何故態々敵の射程にヘリコプターが飛んで聞く必要があるの？ｗ
敵のホバークラフトや上陸挺が海岸上陸直前って所で山際からヘリコプタのミサイル
で攻撃すりゃーもっと安全だろうにｗ
ハリウッド映画のカウボーイヘリパイロットですか？

中国も揚陸艦本船を海岸の近距離まで近づかせないわｗ
防御側の特化や歩兵部隊の火砲で狙い撃ちされちゃいますよ？

つうか今まで北海道以外はポンコツ戦車と人力曲射砲に頼っていたわけだな。

>>87の言うことは、海上での揚陸阻止を実施しても、
敵部隊の規模と戦力によっては海上で全てを駆逐できないって話だろ
話が>>46「攻撃ヘリがもっと欲しい」というところから考えれば、
攻撃ヘリも万能ではなく、敵だって部隊防空を実施するだろ
だから戦車との比較で対案となるようなもんではないとか
攻撃ヘリは戦車の代わりはできない、戦車は攻撃ヘリの代わりはできない
それを踏まえたうえで続きをよろしく

>>105
何が辛くて上陸用舟艇をヘリで迎撃せにゃならんのだ？

昼時なので質問が

陸上自衛隊のカレーライスって何処に行けば食べられるの？（自衛隊に入る、有事の炊き出しを除く）
つべにうpされている動画を見ると凄く美味しそうなんだよね
自衛隊基地のフェスティバルをググってみたが、確実に食べられる感じでは無いし・・・

>>108
上陸する寸前つーか、装備持ったまま溺れれば死ぬ程度の水深で撃破しちゃえば、
歩兵の生き残り始末する手間が省けるので、火砲、ロケット砲、攻撃ヘリは非常に便利。

>>105
ヘリのミサイルの射程はせいぜい８ｋｍで軍艦の艦砲や艦対空ミサイルは１０ｋｍ以上だけどｗ

>>106
ＦＨ−７０には補助動力装置が付いているぞｗ

>>110
それなら地対艦ミサイルで、ある程度の遠距離での撃破をすべきだろう

>>110
基本はこれだろ

海上で海自と空自に削られる
　　　　　↓
揚陸前後で特科や空自に削られる
　　　　　↓
残った部隊は前進中に戦車と普通科と特科と航空隊と空自でボッコ

敵の行動を遅らせて戦力を損耗させ、限界に追い込むとはこういうこと
すると敵は「さらに戦力を投入するか、目標の達成を諦めるか」という選択を迫られる

なんで５までいってんの？

これが活躍する時は他国の軍やアメ軍が戦闘してるのが家の窓から
見えるってことか
そういうときは死んだ兵士の武器奪って大和解放軍として戦う！

「>>115さん！陸上自衛隊です！国民保護法に基づく避難勧告が出ているので、直ちに避難してください！もうすぐ県警の方が来ますから！」
　　　　　　　　　　↓
(´A｀) <あんたなんで勧告出た時にさっさと逃げないの。おかげで非装甲のパトカーで、敵の弾を掻い潜らないといけないじゃない
(´・ω・｀) <…

>>107
単に戦術上の使い分けですね。
ヘリ、攻撃機は突出してきた敵の出鼻をくじく。
戦車、15榴はさらに突破してきた敵先鋒をカモフラージュされた壕から叩く。
陣地が暴露されたら素早く後方の似たような陣地まで後退する。
そうやって遅延戦を続けて米軍の介入をじっと待つ。
何せ日本軍は持ち駒が少ないですし。ディフェンスはできても、押し返す力はないでしょ。

>>22
金色は目立ちすぎる

てか普通遅延じゃなくて遅滞じゃね？

コレは海外で使うためにある。
国内で戦争はできないよ。

>>111
>軍艦の艦砲や艦対空ミサイルは１０ｋｍ以上だけど

歩兵の火砲でも１０Ｋｍ以上だぞ？陸の特化部隊とか射距離どんだけんなんだよ
軍艦とか駆逐艦とか海岸に近付かねーっつのｗ
揚陸艦のミサイルや機関砲は、主に揚陸艦に飛んでくる敵ミサイルから
防御する為な
一隻一隻の上陸舟艇とか守ってらんねーよ

ヘリだけに戦争させんの？日本はｗ


戦争ってのは各種部隊が混合強調して戦うんだよ？

大規模上陸作戦出来る国は
米ソ位な物。
実際は兵隊、戦車、土木機械、
夕刻にはバドワイザーのサーバーとアイスクリーム製造器が陸揚げされないと
無理

>>120
国内専用だよアホ

市街戦っつても、対戦車戦闘する事ないんだから、
８９式走行戦闘車両で十分だろ、何と戦うつもりなんだ？？

結論
自衛隊にＦ−１５ＳＥサイレントイーグル要撃戦闘機３００機、ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機２０機、
Ｐ−１哨戒機１００機、ＳＨ−６０Ｋ哨戒ヘリ１００機、ＡＨ−６４Ｄ戦闘ヘリ１０機、
たかなみ級改護衛艦３０隻、あたご級イージス艦６隻、ひゅうが級ヘリ空母３隻、おおすみ級輸送艦１５隻、
１０式戦車６００両、軽装甲機動車５０００両、Ｍ７７７榴弾砲６００門、０３式中ＳＡＭ１００基が有れば日本の防衛は安泰だ。

>>115
どうせ戦争にならないで降伏するさ
九条は殺されても殺さないという意味だとか言ってる奴らいるし

>>124
８９式装甲戦闘車だとＲＰＧに弱くて、
砲塔の前面面積が大きくて、
３５ｍｍ機関砲は余計な物まで破壊してしまい、
そもそももう生産すらされていない。

どこかの悪い国が日本征服するならわざわざ海自や空自の相手なんかせずに
合法的に移民山ほど送り込んだ後そこらじゅうで決起させて国内ズタズタにするような気がするが･･･

>>125
テロリスト： 「じゃああちこちで爆弾テロ起こしますね」
カルト宗教団体： 「じゃああちこちで毒ガスばらまきますね」
北の将軍様： 「じゃあ原発に核撃ち込みますね」
在日： 「じゃあ中から日本を乗っ取りますね」

市街地戦となると、平和主義者や潜入工作員が民間人の振りして

戦車の前に立ちはだかる＞戦車立ち往生＞民間人が戦車の上に乗って遊び出す
＞火炎瓶で戦車丸焼き＞次から走る戦車の前に立つ奴は引き殺す＞ＴＶで全世界に報道
＞日本叩き＞日本内乱＞何時の間にか敵は逃げていた＞日本悪者国連が日本に介入＞
情報戦で日本負け

市街地戦では戦車の前に、いや、近づく者は相手が子供だろうと撃ったり引き殺したり
できないと戦車隊員は何時か死ぬ

>>128
軽装備での蜂起なら、この戦車１，２両投入すれば鎮圧できる
そういうのも想定して小型化させてる気が

なんかヘリに執着する馬鹿が居るなｗｗｗ

>>128
中国は台湾を政治的経済的に懐柔しようとしたけど、それを水泡に帰したのが実は鳩山。

きっとヘリコﾌﾟターより戦車が好きなんだろｗ
戦車より軍艦の方がもっと好きそうだけど

もう何度目のループだよｗ

（１）戦闘ヘリがあるから不要
ヘリは防御が弱く、活動時間が短い
さらに戦車より高価で待ち伏せや制圧任務ができない
桂馬は飛車の代わりにはなりません

（２）対戦車兵器があるから不要
逆に言えば、対戦車兵器を持たない部隊は戦車と戦えない
最新装甲と各種防御・妨害装置、高機動の戦車を破壊するための装備を大量に抱えて海を渡るのはさぞかし大変でしょうね

（３）装甲車を使うべき
それこそ携帯対戦車兵器の恰好の餌食です

（４）上陸されたら負けだから不要
戦車を倒すための大量の火器
大量の火器を運ぶための揚陸艦
揚陸艦を守るための巡洋艦
艦隊を守るための航空戦力
コストはどんどん増えていきます
潜水艦や対艦ミサイルに襲われたら全部パーになりますが頑張って運んで下さい

まあ、チョン校とかゲリラを教えてるからな
総連なんかスパイ組織そんままだし

必要だからしょうがないね
でも戦闘ヘリがいいんだけど高価なんだよなぁ

日本での市街地戦って想像出来んが、
戦車を投入しなければ対向出来ない「敵」って何よ？
国境が陸地ならともかく、戦闘車両運搬する輸送艦、揚陸艦の阻止も出来ないのか日本は？

まぁ、やたら重い９０式が実用的でないのは解るが、

>>133

kwsk

>>137
日本の場合、海岸線まで市街地だから。

国産戦車の自走距離ってどのくらい？
履帯の調整は何キロごとかな。
国産の複合装甲は歩兵用携帯兵器に対して無敵？

>>140
無敵なんて物は物理的に存在できません

9条は物理的に存在しているわけではありませんが

無敵です

>>137
社会党政権下では阪神大震災時に自衛隊の出動が遅れたのだから、
民主党政権下では敵軍の揚陸船団が上陸終了するまで自衛隊への防衛出動が遅れても不思議は無いだろうがｗ
その為の戦車なんだからｗ

>>138
台湾は経済的発展を狙って親中を謳った馬政権だた。
↓
ただ、それは在沖海兵隊の抑止力が前提
↓
鳩山の普天間問題でのgdgdっぷりを見て馬政権絶望
↓
馬政権、あっさり反共路線に方針変換。災害の傷も癒えてないのに防衛力強化に躍起にならざるをえなくなった。
↓
せっかくの政治工作が水の泡になった中共は激怒。ただし、怒る先は主原因の鳩山ｗ

エイブラムズはRPGにやられてたけど、陸自の戦車は平気？
履帯や転輪狙われても平気？
随伴歩兵なしでも市街戦楽勝？

>>141
哲学的には？

>>137
民主党政権で早期に自衛隊へ防衛出動が下ると本気で思っているのか？
韓国から九州まで船で２時間だから、
敵部隊が上陸してきてようやく防衛出動が発令されている頃には敵部隊は自衛隊の戦車の行動圏内に入っているぞｗ

>>147
人間の鎖が陸自駐屯地を囲んでいる光景が目に浮かぶ
自衛隊の最高指揮権を有するプロ市民総理の姿も見えますので

防衛出動は発令されません

糞が。

とりあえずF2がスクランブルで飛んで行って
撃つぞ撃つぞと言って追い返す

>>137
＞戦闘車両運搬する輸送艦、揚陸艦の阻止も出来ないのか日本は？

ちょｗ発想が逆だよｗ
・高速艇→完全には上陸防げない→上陸しても敵部隊は火力不足で戦車を倒せず詰む
・揚陸艦→戦車を倒せる装備を搭載→そもそも海上の防衛線を突破できずに詰む

>>147
日本に兵力割り振ったら北が雪崩れ込んで
ソウルが陥落します。
冷戦時代に何時でもソ連上陸と脅されていたので
もう騙されない

>>147
一戦交えて即時撤退するレベルならともかく、進行目的の兵装なら、
出港する前に解るだろｗ
いくら判断が鈍くても、そんな大所帯準備されてるのにスルーなんてありえんｗｗ

>>52
アフガン戦争の教訓

戦闘ヘリより軽、重攻撃機（ブロンコ、Ａ１攻撃機）のほうが航続距離、巡航速度、防御力、積載重量、値段で
勝っている。

戦闘ヘリを大量投入するならレシプロ攻撃機、リーパー無人機などを運用すたほうがいい。

>>145
メルカバやチャレンジャー２、Ｔ７２、Ｔ８０、ＢＭＰ、ブラッドレー、ストライカーですらＲＰＧにやられているからな。

１０式蛇足戦車に命名

　　「　　ガ　ダ　ル　カ　ナ　ル　大　和　　」


決また！

>>154
戦闘ヘリの当初コンセプトが
だだっ広い平原を高所から眺めて機動部隊撃破
冷戦終結すると、機材積んでブクブクにして対テロ戦争にも使えるよで高騰

>>137
10式撃破には高度なＩＥＤかＲＰＧによる飽和攻撃が必要だろ
前者は固定された設置場所を通ってくれないと無意味、後者は大量の装備人員を要する
敵にその負担を押し付けるということだろ

というか衛星の熱源探知を強化出来れば最高だよな
上からロックしてミサイル発射出来る

>>159
自家発電中のやつに反応したら大変だろ。

>>145
ＲＰＧ−２９が砲塔側面に命中した場合90式戦車、レオ２Ａ６でも装甲を貫通される（既存の戦車はすべて抜かれる）

>>159
誰が次弾装填しに行くのでしょうか？
物流や兵站を考えて欲しい

>>159
洋上ならともかく陸上だと熱源は無数にある
排熱処理が施された戦車ならなおさら見つかりにくいし

＞ゲリラ対処や市街戦を想定して

戦車が市街戦で役に立つか？
ＢＦ２なんかでも余裕でＣ４くっ付けられて何度も爆破されたがな〜

ＷＷ３で、更に実戦経験の無い大本営はどれほどのあふぉさらしジャップになるんだろうな〜？

目標が一杯あるとか言ってる奴は、
毎分毎の移動差分で動体か否かは絞れるだろ


>>162
え？
地上のミサイルポッドを使えば良いじゃん
誘導は衛星からのレーザー誘導でさ

>>164
小銃や対人兵器では破壊されないし
戦車砲は簡易トーチカとして機能する建物を中身ごと吹き飛ばすに充分な威力があります
爆撃でそれら「建物と中身」を全部壊滅させるのはものすごくコストパフォーマンス悪いし･･････

歩兵「だけ」だとむちゃくちゃな損害がでる
戦車「だけ」だと携帯対戦車兵器持ってる相手にやられるリスク高い
でも歩兵と戦車の共働でならそれぞれの弱点を補いあって戦えるわけです

>>165
大気で拡散しちゃうでしょ＞レーザー

攻め込まれたら幹線道路は避難民でごったがえし、
とんでもない交通渋滞。
そこで最高速70キロが何の役に立つ？
見通しの良い平原でT-80と撃ち合う夢でも見てんのか？

>>167
しちゃう
まぁ照準程度の出力なら、圏外からでも大丈夫じゃない？

>>168
戦時に幹線道路を民間人如きが使わせてもらえるとでも思ってるのか？

>>145
やられてません。
イラク戦争中のM1戦車の損傷はすべて同士討ち

>>165

陸自は戦車動かす時に必ず戦場に生えてる草木をてんこ盛りにしてカモフラージュする。
10式戦車はエンジンからの排熱を巨大なブロワで拡散してしまうから周囲との温度差もごく僅か。
これでどうやって衛星から見つけるの？

>>168
何のために砲塔の上に機銃載せていると思っているんだ

>>171

1両だけRPGに車体のDU装甲が無い部分を打ち抜かれてる。
乗員は軽傷で済んだ。

>>172
・熱源で絞って動体を探知
・確認用の高倍率光学カメラで手動で個別確認
・戦車や軍用車両と判断したらレーザー誘導でfuck

見つけれなかったら諦めよう
落とせないからと言ってパトリオットを責める奴は居ない

>>152
お前はどこまで馬鹿なんだ？
ソ連軍は占守島に上陸したり、北方領土を占領したし、
自衛隊が居なければ北海道にも上陸しただろうがｗ

>>153
イラク軍のクウェート侵攻時にはアメリカ軍は人工衛星でイラク軍の集結を確認したけど、
侵攻するとは思って居なかった。
アメリカはイラク軍の度重なる演習で侵攻するには戦車や機械化部隊の弾薬と燃料が通常の半分しかないから、
本当に演習だと思い込んでいたけど。
アメリカですらイラク軍の侵攻を予期出来なかったのだから、
鳩山はアメリカ海兵隊の抑止力を知らなかったし、
菅はプロ市民だし、
能天気の民主党政権では国会議事堂を占領されるまで気付かないだろうがｗ

>>164
イラク戦争の教訓で、市街戦でも戦車だけが有効であるとすでに結論が出てるんだがなー。

>>175
「撃たれてしまった弾道ミサイル」をそらせる可能性があるのはあれくらいだから失敗しても誰も責めないけど、
他に有効性高い手段がいくらでもある地上目標攻撃にそんなうさんくさいシステム投入して失敗したら
それこそ事業仕分けモノだwwww

衛星からの偵察の問題点は真上から見ることになるので隠蔽に弱い点。
また気象条件でまるで役立たずになってしまうことも多々。雲がかかっただけで光学探知・赤外線探知は困難になっちゃう。
だから高価な偵察衛星そろえてる国でも、偵察機やら何やらを全廃することは基本的にやらんわけでして。

あと、「衛星からの偵察」ってのは他の偵察手段以上に
「得た情報を解析して真実を見出す」のが難しい。
ぱっと見ただけで何が起きてるかわかる、っていうような情報はいまんとこ衛星から手に入れるのは無理なんです、はい

すごい戦車馬鹿がいるな
89式中戦車でも乗っておけw
それで露助やチンクが侵攻してきたら、海岸まで突破して追い落とせw

>>175
> ・熱源で絞って動体を探知

10式の場合、まずこれが非常に難しいんだが。

> ・確認用の高倍率光学カメラで手動で個別確認

ってことは戦場をガン見できる位置に衛星が留まる必要があるから静止軌道だな。
静止軌道衛星だと高度がすごーく高いから植生偽装した戦車見つけるのは無理だと思うよ。

> ・戦車や軍用車両と判断したらレーザー誘導でfuck

衛星軌道から戦車にレーザー当てんの？
戦車から反射したレーザーは水平方向にほとんど飛ばないからミサイルの誘導には使えないよ。
もしかして発射したミサイルに誘導信号を送信するのにレーザー使うの？

>>178
熱源探知の精度があがればって話なんだが
ただのアホか

気性に左右されようが隠蔽が容易かろうが
上からシステムに寄る全自動で「濃度の高い」攻撃目標を事前に知れるのなら、喉から手が出るほど有用だよ
誰が「今の」衛星の話をしてんの？

無理なんです、はいとか(ｷﾘｯ　し過ぎでワロタわｗｗｗ阿呆かｗ

>>178
そのためのJ-STARSですよ

そして90年後に「ひとまるまる戦車」が誕生するのだった。

>>181
信頼性の欠如した情報に振り回されて貴重な反撃機会を無駄にするアホな国防体制がお望みですか？w

上であげた衛星偵察の問題点はどこの国も解決のメドが立たない問題です。
いや、衛星偵察「のみ」に頼る気なら解決できるかもしれませんが、
そのためにより巨大な衛星を軌道上に送り込む→軌道上への運搬手段全部更新せにゃ
なんて投資するより他の偵察手段を併用すればいいだけの話なので･･････。

技術革新で未来はどうなるかわからない？
そういう未来が来てから、またどうぞ。

>>180
「熱源で動体として探知」されている状態で
「カメラで見てもほぼ木々に見える」なら、高確率で偽装した車両だろうに・・・
じゃあなんで熱源が取れるの？ってならない？

誘導は低速のミサイルに受光アンテナ付けて常に上向けさせて、安定誘導させれば良いんじゃね
無人機同様、速い必要が無いし

戦車万能論をとなえてるやつはガキ

>>181
> 熱源探知の精度があがればって話なんだが

精度を上げるってどういう意味だか分かってる？
熱源と周辺の地面との温度差がXでセンサーの温度分解能がYだとしたら単純にX>Yになれば
探知出来ると思ってる？
気温も地面の温度も揺らいでるから温度差Xがその揺らぎに埋没するほど小さい場合は技術
がどれだけ進歩したって探知する事は不可能なんだけど。

>>186
誰もそんなこと言ってない

>>184
まぁお前が俺の前提も確認せずにオナニー自論をさらけ出して、
赤っ恥掻いただけだけどなｗ

> 貴重な反撃機会を無駄にする
どこが起因してこの結果が発生するの？ｗ
偵察をこれだけで行うとは一言も言ってないし、併用で良いじゃん

>>185
> 「熱源で動体として探知」されている状態で

いや、まずその状態を作るのが非常に難しいって話してるんですけど。
それとレーザー誘導どうやんのか回答してね。

>>189
併用するんならそんなシステムはそもそも必要ありません。
もっと安価かつもっと確実に攻撃目標選定できる方法、いくらでもありますので。

日本だけを悪者にする宣伝については一切規制してはならないということですね。

>>188
いや、おまえのレスみてるとそう思うがw
『敵の着上陸侵攻を阻止出来るのは戦車だけ。
ゲリコマ対処も戦車の装甲防御力が必須と証明された。
現在の日本ほど戦車が必要とされている国はない』

なw

>>187
> 技術がどれだけ進歩したって探知する事は不可能
それはお前の中での妄想だよ
そんなもん言ったら電子顕微鏡なんて誰も発明出来て無いよ
カビが見えるとか信じらんねーだろ

温度差Xの話はそうだけどね。それって一体一年の内のどれぐらいよ
戦車の排熱は下手すると火傷する様なレベルだぞ

>>193
四行目は完全に君の被害妄想ですね
精神科でカウンセリング受けてきたほうがいいと思いますよー

>>194
「軌道上から」「大気圏を通して」「わりと小さな衛星から」「地上物の正確な測定を行う」
この三条件を外せない場合にとれる探知手段って限られてるんですけど。

君の脳内ではすぐに革命的な探知手段が発見されることになってるのかもしれんけど
それが現実世界で実現してからまた来てくれんかね。

誤）三条件
正）四条件

>>190
信号のタイプは詳しく知らんが、目標への座標軸だけ送れば良いんじゃね
レーザーを１ビット３秒や５秒間隔とかのONOFF信号で座標データ分を送れば可能だろ
熱源探知の話だから誘導方式はレーザーに拘らんでも良いがｗ

90式ももう旧式になるんだな

まぁ戦車より空・海軍力を強化して欲しいものだが

>>193
日本の戦車数が旧式すぎる＆少なすぎると書いてるだけだが。
戦車なんか安いんだから数揃えないと。

>>196
> 「軌道上から」
> 「大気圏を通して」
> 「わりと小さな衛星から」
> 「地上物の正確な測定を行う」
> この三条件を〜

４個ですけど、お前顔真っ赤過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
可哀想だけどGPSの精度も年々上がってる訳だし、革命も何も無いと思うけどね
数年以内に飛行機からレーザーでミサイルを撃ち落とすタイプの迎撃システムも出来るみたいだし
射程数十キロだっけ

>>176
警察守備隊の頃に朝鮮じゃ無くて
北海道に上陸すれば良かったじゃん
ソ連も北海道に部隊を割り振れば、モスクワや東欧が手薄になる
補給もシベリア大陸横断して海峡越え
現実的と思えません

9Dに配備されるのはされるのはまだまだ先なんだろうなぁ

野ざらしの74式を早く取り替えてあげて下さい

>>194
> 戦車の排熱は下手すると火傷する様なレベルだぞ

その認識がすでに時代遅れ。
今のトレンドは小さめのエンジンで排熱の総量を減らして巨大なファンで外気との温度差を
極限まで小さくして拡散させるっていうやり方。

>>198

座標データを渡すって事はミサイル自身が自己位置をセンチメートル単位で把握してるの？
それ、無理。
っていうかミサイルにリングレーザージャイロとGPSと航法装置積まないと。
平たく言えば外部信号で誘導補正の出来るトマホークだよそれ。
たかが戦車潰すために何億円掛けんの？
可能な案としてはミサイルと戦車の位置を100ms周期ぐらいでセンシングしてレーザー信号で
ミサイルに「右行け！」「もうちょっと左！」って指示する方法ぐらいなんだけど・・・

ところで、ミサイルと戦車の間に高低差が有ったらどうやって誘導すんの？

>>202
朝鮮戦争は金日成が中国とソ連を舌先三寸でだまくらかして戦争にひきずりこんだようなもんなので……
あれで中国は台湾侵攻計画がポシャった。

で、朝鮮戦争が勃発した「から」警察予備隊が作られ今の自衛隊の源流になった、と。
君の言ってるのは時系列逆です。

>>201
ABLはオバマ政権になってキャンセルされたよ。
まだまだ実用化は無理。

>>174
前にテレビで、日本のテレビ局のカメラが偶然捉えたエイブラムス被弾の様子
RPGかなにかぶち込まれて、車両の荷物篭に載せていたものが炎上
中からは顔から血を流した戦車兵が、元気良く脱出してきた
俺は「あんなに元気なら、一旦そのまま戦車で逃げればいいのに」と思ったが、
軍板住民によると「被弾した時にどこかが壊れて、動かなくなったのではないか」とのこと

>>204
今のトレンドもクソもチャレンジャーか何かの実証データだよ阿呆

> GPSと航法装置
そんなもん積んでるに決まってるだろｗ
誰が「新機軸！衛星から座標データだけで自律航行するミサイル！」の話をしてんだ
衛星は調節するだけで基本性能はトマホークかそれと同等の物の話をしてんのよ

高低差なんか最初から高度上げて飛べば良いじゃん
撃つ前に射線上の障害物なんかインプット出来るだろ

>>207
> 軍板住民によると「被弾した時にどこかが壊れて、動かなくなったのではないか」とのこと

壊れて無くてもRPGの燃焼ガスやらメタルジェットが飛び込んだら火災発生判定されて消火剤
が放出されるから戦闘継続は難しいね。

>>52
読みにくい。

あとまぁトマホーク使うと何億円も掛かるって言ってるが、
「熱源探知衛星からお前ら丸分かりで狙い撃てますよ、特に戦車」って言いふらしておけば、
相手の士気に与える効果はハンパ無いけどね

正直敵国がそんなもんを持ってたら、遮蔽物の無いとこへ誰も出たがらんぞ
車両乗りは生きた心地がせん

>>164
それでは戦車無しで市街戦に勝つ方法を実行してくださいｗ
歩兵の人海戦術、野戦砲の砲撃、爆撃機での絨毯爆撃etc

>>3
国家間での戦争より
ゲリラ戦や内戦の可能性のほうが
比較にならんぐらい高い

山ほどスパイを送り込まれてるから
国家としてはシラ切りながら
内戦を"演出"されるだろうな

>>208
> 今のトレンドもクソもチャレンジャーか何かの実証データだよ阿呆

チャレンジャー？
チャレンジャー2じゃなくて無印チャレンジャー？
古いどころの話じゃないよそれ。

しかも英国は戦車開発競争からリタイアしちゃったし。

> 衛星は調節するだけで基本性能はトマホークかそれと同等の物の話をしてんのよ

コストパフォーマンス最悪やねぇ。
真面目に戦車揚陸して10式とガチで殴り合いした方が安くつくんとちゃう？

> 高低差なんか最初から高度上げて飛べば良いじゃん

んでミサイルは戦車の上を飛び越えるんですねわかります。

> 撃つ前に射線上の障害物なんかインプット出来るだろ

障害物なのか地面の色違いでそう見えてるだけなのかどうやって判定すんの？
合成開口レーダーかなんかで形状判定すんの？

>>211
航空戦力を使っちゃダメ？

>>214
英国は好きじゃないんで良く知らないんだよ

あとミサイルで無くても、それこそ自走砲部隊にデータ送っても良いしさ
要は上から敵兵や敵車両が見れれば最強だろって話

あんたはミサイルの話ばっか長々と食い付いて来てるがｗｗ　それしか無いんだねｗ

いつまでも戦車不要論でてるんだな。
要は組み合わせが重要なんだろ。
艦船とヘリと歩兵だけで日本海沿岸守るより
艦船とヘリと歩兵と戦車の方が作戦の幅は広がるだろうに。

>>217
日本の防衛を語るといつも陸軍不要論がでるが極端すぎるんだよな。
別に旧ロシアみたいに地平線の彼方まで戦車で埋め尽くそうってんじ
ゃないんだから。
それにしても日本の師団・旅団は弱すぎないか。

>>215
別になんでも良いよ
「上からお前ら丸分かりです」って言うのが本題だからさ
俺は攻撃手段にミサイルを挙げたけど、爆撃機でも何でも良いよ

ただミサイルの方が威圧感は凄いけどね
全部自動で遠距離から攻撃される、って事実は凄まじい恐怖

>>216
> 英国は好きじゃないんで良く知らないんだよ

知らないなら断言しなければ良いのに。
なんで偉そうにしてんの？

> あとミサイルで無くても、それこそ自走砲部隊にデータ送っても良いしさ

なーんだ、砲兵部隊も居るんだ。
なら静止衛星軌道から見るよりUAV飛ばして視察した方がよっぽど確実で遙かに安上がりでしょ。
なんでわざわざ難しくて高くて効率悪い方法でやりたがるの？

> 要は上から敵兵や敵車両が見れれば最強だろって話

それが分かってるならもうちょっとシンプルに考えようよ。

>>220
> なんで偉そうにしてんの？

ごめんねボクちゃん

でも劣等感なんて俺には植え付けれないんだよ

お前自身が認めないとさｗｗｗｗｗ

>>199
空軍力
６６機のＦ−４ＥＪ改が退役寸前で未だに後継機無し

海軍力
ミサイル護衛艦さわかぜ、はつゆき級護衛艦、ゆうばり級護衛艦、はるしお級潜水艦が順次退役中です。
来年にはひえいが退役して、ヘリ空母いせが、潜水艦はくりゅうが就役しても５隻以上の護衛艦、１隻の潜水艦の後継には荷が重過ぎます。

まさにこれｗ


検索↓


何故俺を

なかなかかっこいい　で、100式は何年後に作られるのかね

>>219
上から見るならむじんくん（UAV）でよくね？
ATM積めるヤツもいたような。


侵攻部隊は突然湧いてくるんじゃないんだし

>>221
> でも劣等感なんて俺には植え付けれないんだよ
>
> お前自身が認めないとさｗｗｗｗｗ

あなた、友達居ないでしょ。

レーザー照準器と偵察カメラがついた人工衛星を配備とか金かかりすぎて無理

>>224
マーク２の1年後だっけ？

>>227
そもそも、偵察できるぐらいの低軌道に衛星何機あげればいいんだよ、の世界。
アメリカでも同一部位に１日数回が限度

日本は専守防衛と言ってるんだから、市街戦を覚悟しているわけでそれ用の兵器の開発は
必要だよね。

>>225
UAVでも良いが、熱源探知は対防衛部隊向きだけどね
利点は視野が比較にならんほど広い点。衛星一機に十数個ほどカメラ付けとけば良い
それで常に基地を基点にトレースして見とけば、UAVとは違った運用法が出来る
動体探知をシステム化しておけば運用コストも将来的に抑えられる。UAVは結局手動だからね

>>231
だから打ち上げコストがいくらかかるか分かってるの？
しかも基本使い捨てだよ？
戦時には軌道を下げるから寿命が縮む。

そんな金あるんなら、他の兵器買ったほうがいい。

上から見るだけなら、既にJ-STARSのようなものもある
普通の国は中々あんなもん買えないけど
それで、衛星で索敵し補足し、データリンクで情報を伝送するとなると、以下のような機能が必要になるだろう

・自律また遠隔操作でカメラで捉えた情報を分析する機能
・地上部隊とのデータリンクシステム
・もしかしたら情報処理負担を減らすための、地球側の中継処理局
・上記のような高度な情報処理機能を搭載した衛星を、衛星軌道まで打ち上げるロケット
・ロックオンするのであれば、情報を火器管制装置の照準修正に変換する、地上兵器側のシステム

アイデアは否定しないよアイアデアは、うん
でも物を作り出す苦労は、技術的に可能かどうか、コストが見合うかどうかというところもかなり大きい
そしてまた必要性も大事だと言えるだろう
衛星に高度なシステムを搭載して重量が増えれば、それを衛星軌道まで加速させるロケット技術が実現を左右する
日本で言えば、基幹連隊システムに組み込まれた人工衛星ってことになるわけで

そこまでして何でそれが必要なのか、どういったメリットがあるのか、他に代替手段はないのかなど
さっき述べたようにJ-STARSでも普通の国は買えないが、サテライトSTARSはもっと金と技術が要るだろう

>>232
作れれば他に技術流用出来そうだけどねぇ。宇宙開発とか
まぁ他の兵器買った方が安くてそれで良いのならそれは各国の判断だよ
打ち上げコスト自体なら他の衛星の打ち上げに相乗りすれば良いだけだし。日本の中小企業の衛星みたいに

ちなみにJ-STARSでも各部隊への目標指示は、音声通信で行う
J-STARSより遥かに高度なシステムを、衛星軌道上で運用するってのは、相当大変なレベル
しかもカメラが十数個もついて、手動によらずに目標を探査し、データを地上に送って、
送られてきた情報を地上部隊側で照準補正に加えるとなると
相乗り衛星に出来るぐらい小型化・軽量化するとなると、さらにハードルは上がる
かといって大きくて重ければ、打ち上げのハードルが上がる

>>234
HIIA一機で80億円ですぜ

>>230
サブマシンガンや自動小銃、対物火器で十分。
そんな物を配備するのであれば、その分の予算を弾薬に転用したほうがいい。
それともロボットアニメにでも感化されたのかい?

まぁ軍事衛星を相乗りってのも普通あり得んけど
一度作ってしまえば革命的な兵器だとは思うけどね
イラク戦争もあれだけ情報化したおかげで死傷者を減らせてるんだし

>>236
HIIAたけーと思ったが戦車8台分か

>>237
日本で人的被害が多数発生するような状況が許容されるかねえ。
ヒトの命は地球より重いとかぬかす国だぜえ。
例の韓国の工作員狩りで何人死んだと思う。

>>236
スペースシャトルの打ち上げは１回５００億。
韓国のロケットは４００億くらいだな。

ちなみに、イオンエンジンは惑星間航行だけでなく、超低高度衛星にも応用できる。

JAXAがイオンエンジンを推力に上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-10.html

＞高度１８０キロでは、わずかな大気の抵抗があり、普通の衛星だと推力を失い、２〜３日で
＞地球の大気圏（高度約１００キロ内）に突入する。新衛星はこの課題に対し通常のロケット
＞エンジンの１０倍の性能を持つ「イオンエンジン」を搭載して高度を維持し、３年以上も周回
＞できるという。

＞イオンエンジンは、小惑星探査機「はやぶさ」でも高性能が実証された宇宙機構の独自技術。
＞超低高度なら小型カメラでも十分機能する。また、レーダーを搭載すれば、少ない電力で高い
＞解像度を持つ観測衛星になるという。

>>238
いやだから、１回上げて寿命もたせる運用でも２−３年、
戦時には数カ月しかもたないんだが。

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★
　　　　　　　　２ちゃんねる　運営公認コピペ　報告しても無駄です
★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　
■疑惑も「世襲」　自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費「三重計上」疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。

“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
http://gendai.■net/articles/view■/syakai/124500
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！

>>154
軽、重攻撃機（ブロンコ、Ａ１攻撃機）などの増産はキャンセルされました
能力不足という判断で

アフガンでもA-10が活躍、特にC型は索敵能力も向上してるし

>>164　BF2ｗｗｗ
>>199 10式と比べれば旧式だが、世界の戦車でみればまだ第一線だよ
>>222 19DDも2012年だし、なんか海軍力極端に低下しそうだな

>>241
いや、まずその期間の前提がおかしい
そりゃ数年は使えないと駄目だよ

http://wiredvision.jp/archives/200406/2004061002.html
将来的にはもっと伸びるかもね

>>243
A-10を導入している部隊にF-35が回ってきたら、
「なんだこのオカマの乗り物は。俺がハリウッドスターに見えるか？」
って兵士たちが怒りそうだな

つまりサテライトSTARSはこういうことになるわけだ

・衛星軌道上から同時に多数の個別目標を自律的に捕捉し、判定し、照準データを地上へ送る機能を衛星に搭載
・地上側の兵器に、この衛星から送られてくる照準データをFCSに加えて補正する機能の導入
・運用年数は最低でも数年
・打ち上げはコストはなるべく安く

こりゃすごい
JAXAもH2を市ヶ谷にぶち込むレベル

>>246
なんか東大阪のおっちゃんが作っちまいそうだなw

反抗手な国民を威嚇するための装備だろ。
他の使い道が思いつかない。

一番使う可能性があるのが沖縄かな。
米軍基地に過激デモ起こす国民にむけてドーン

>>245
むしろ何故「絶賛炎上中の子」F-35を態々
損耗率の高い地上支援に回すのか謎だなー･･･てか、F-35に対戦車戦が
全く期待できない件

日本も予算無いなら予算無いなりに廃物利用で兵器を蘇らせればいいのにな
機動力は高いが航続距離みじけーわ搭載量すくねわ輸送機としてはダメダメなC-1に対空ミサイルの発達で用済みなL-20と20�_対空機関砲を積めば立派なガンシップになる

>>245
一度GAU-8の味を知っちゃうと、なかなか・・・・ね
http://www.youtube.com/watch?v=wCqXbfGEPMI&feature=related

ヘリ論が木っ端微塵にされて今度は衛星厨かｗ
知識0ってところがまた泣きたくなるな

え？

もうさすがに台数減らしも限界だな
マジ進攻された時のためにあと予備戦力で
1000台ほどネジ1一本締めるだけの未完状態で保管しとかんと

>>250
そのガンシップをどこに使うつmorida
?

まぁ戦車足りなくなったらテクニカルの出番だな
土台はデコトラで

>>255
捨民党本部に全弾「誤射」でどうでしょうか

>>212は荒らしがわざと一部しか代行していない。元の依頼文はこちら

>>164
それでは戦車無しで市街戦に勝つ方法を実行してくださいｗ
歩兵の人海戦術、野戦砲の砲撃、爆撃機での絨毯爆撃etc

>>199
これまで自衛隊の戦闘機は旅客機と味方機を撃墜して、
潜水艦は観光船を魚雷無しで撃沈して、
イージス艦はレーダーでは探知出来なかった漁船を撃沈した。

>>202
それだとソ連軍が樺太や占守島、北方領土を占領しに来たのは何故なんだ？

>>250
日本だったらUS-2の方が向いてるんじゃないか
あの遅さは武器だ
各国の沿岸警備隊や海兵隊特殊部隊向けにイメージイラストをこっそり同封したりｗ

>>254
100台でも多すぎるぐらい

>>257
あいつらなら、なんでそんなC-1なんて航続距離の足りない欠陥輸送機なんて作ったんですか？
と青筋立てながら平気で言い放ちそうだなｗ

使いもしない“世界最強タンク”をホルホルしてるアホ日本人

> 現在、冷戦の終了以後軍隊のリストラが進んでおり、世界的に
> 中古戦車市場には商品がダブついていると言われており、

レオパルド戦車売ります　　豪軍に米製アブラハム戦車配備　- 2006年8月30日
ttp://www.25today.com/news/2006/08/post_326.php

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　【Paperman 起動中】
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　>>25、フルメタルSKE48・・・。
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　一見して90式戦車ね、追加装甲
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 無しの。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 >>86、いまどきHEATなんて（ry
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 HEAT防御に特化ってのも意味不
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　明ねえ、APFSDSを防げるならHE
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ ATも防げる事が
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　多い訳だし。
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　 やはり無知蒙昧（ry

>>262
アホなのはどっちかね。
最強の兵器とは、使わずして勝つ兵器のことだよ。

>>109
最寄りの駐屯地の広報で聞いた方が良いんじゃね？

>>262
あのー、それ信じてるの？ｗ

>>247
あの連中は小型衛星すらまともに作れなかったんだが

>>249
だからA-10Cへのアップグレードしまくりなんだろうなぁ

アフリカとかではいまだにT-34やT-55が現役と聞くが…

>>262
おまいが、何を言いたいのか良くわからんが・・・。

よーするに、戦車の入替えだろ？
頭数は減ったけれど、戦力的には大幅UPじゃね？

昨年度採用だと9式で旧式とか言われたのかな？

正確には09式だから微妙

マルキュー式って魚の餌みたいな

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　【Paperman 起動中】
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　>>262、>>266、アブラハム・・・？
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 とりあえず豪州陸軍はM1A1エイブ
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　ラムスを約60両配備してるわよ。
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　まあ、hはアッシュで発音しない事も
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　あるからアブラハムでも当たらずと
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　も遠からずだけど。
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　スペルはAbramsとAbrahamね。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 さらに訛って、アウラアム、アムラ
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　ームと全然別の（ry

マルク式と呼べば何故か漂う独逸の香り〜ｗ

しかし、上の機銃は遠隔操作なんだろうか･･･？

�H式とかにすると喜ぶヤツが出てくるから止めた方がいい。


中隊に１人はお描きが上手いヤツがいるそうだし

>>267
主翼が韓国製造な段階で終了気味なA-10。

最近の小型端末の進歩に伴って、兵器に内蔵された電子装備はどうなっていくのか
結構原始的な兵器が重要になってくるのかね

>271
じゃあ一昨年採用だったら高見山が「二倍、二倍〜」

そういや韓国のF-5また墜落したのにここには板立ってないな

>>275
最強の戦車だな

>>254
搭乗する隊員をどうするかという問題が出てくる
1000台の予備なら3000人確保しとかないと
独ソ戦みたいに女工をそのままT34の装填手にして工場から戦場に直行ていうわけにはハイテク兵器の場合いかんと思う

>>279

403 ：名無し三等兵：2010/06/18(金) 15:08:41 ID:???
2003年5月13日、F-5E（第16戦闘航空団所属）1機が慶尚で、離陸直後に墜落した。
2003年9月19日、F-5E（第8戦闘航空団所属）2機が慶尚南道陜川上空で、訓練中に墜落した。
2004年3月11日、F-5E（第10戦闘航空団所属）2機が西海上空で、訓練中に空中衝突し墜落した。
2005年7月13日、F-5F（第10戦闘航空団所属）1機が西海上空で、海軍との合同訓練中に墜落した。
2008年11月4日、F-5E（第8戦闘航空団所属）2機が京畿道抱川でCAS訓練中に空中衝突し、1機が墜落した。
2010年3月2日、F-5E 1機とKF-5F 1機（いずれも第18戦闘飛行団所属）が江原道江陵市西で訓練中に墜落した。

今回入れて7年間で10機

>>276
そのニュースは記憶にあるんだが、韓国側発表以外に裏がとれないんだよな

>>277
敵部隊上空で爆発するようなグレネードなんかも実用化間近

板ってなんだよスレだろうが俺orz

闇に乗じてゲリラが戦車の底に成形炸薬地雷や自己鋳造地雷を入れて
遠隔爆破したらイチコロですｗ

イラクのアメリカ軍Ｍ１Ａ１もイスラエルのメルカバも底に地雷を入れられ
撃破されてます。

よって戦場での戦車の運用には常に歩兵による２４時間監視が必要となります。

陸自の装備全てをドイツ連邦軍の装備にしたらええやん。
レオパルドにプーマ、G36、MP7

>>275
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｽﾄﾛｰｲ

ﾅｲﾝﾎﾞｰ

＞＞１６６
＞戦車砲は簡易トーチカとして機能する建物を中身ごと吹き飛ばすに充分な威力があります

戦車砲は市街地で上向くのかよ？プッ

＞でも歩兵と戦車の共働でならそれぞれの弱点を補いあって戦えるわけです

それでも上からＲＰＧで楽勝だな！
結局、爆撃で全部破壊してもらわないと市外地で立ちんぼだなｗ、プッ

>>285
味方陣地に敵が入ってる時点で終わってるだろうが
戦車の優位性とは何の関係もないわ

日本はゲリラ対策するならゲリラが頻繁に使う地雷やＩＥＤ、ＥＦＰに耐えられる
軍車両を導入すべきだろう。
アメリカ軍ではハンヴィーなど時代遅れの車両で、現在はＭＲＡＰといわれる
Ｖ字底を採用した耐地雷、耐ＲＰＧ、耐ＥＦＰ、耐ＩＥＤの装甲車に置き換わって
いる。
残念ながら自衛隊には一台もＭＲＡＰは無い。

>>290
少数のゲリラが味方陣地に潜入することは現実にはよくあることですよ。

国内の敵性ゲリラが対戦車地雷や高性能爆薬をホイホイ持ってるとはおもえん
あれは他国の領土だからあり得る話

>>249

（　＾▽＾）＜機甲師団持ってる国は防空にもお金掛けてるわけで

　　　　　　　イラクでA-10は酷い目にあってる

>>282
交換エンジンも修理部品も無くて、共食い整備のみだし
たった１０機なのがびっくりだ

>>286
レオ２なんて重すぎてお話にならない

>>289
どこでも仰角はとれるが

>>291
国内でIED・EFPを用意するのは無理かと

>>291
AMVは国内では要らんだろう
海外派遣部隊には必要かも

>>292
ゲリラが味方陣地に入っちまえば別に戦車じゃなくてもやられる。
つーか、もっと破壊しやすい目標を選ぶだろう。

（　＾▽＾）＜帝国陸軍の野戦陣地構築は非常にこってて

　　　　　　生えてる草木を地盤ごと剥いで　のけといてトーチカを作って
　　　　　　のけといたのをまた上にかぶせる

　　　　　　近づいても絶対にわからない・・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜マズルフラッシュの出ない３８式歩兵銃とのセットで

　　　　　　　攻略は非常に困難だった


（　＾▽＾）＜米軍は戦車砲に火炎放射器突っ込んで近づき

　　　　　　　生えてる草木をすべて焼き払ってから　攻撃せざるおえなかった

60年以上前に日本兵の夜襲対策に基地の回りにマイクロフォンを張り巡らせてた米軍ってすげーよな

>>294
むしろ撃たれても撃たれても落ちないタフさが再評価されたんだが。
酷い目にあったのは英国空軍のトーネード

子供の工作みたいで格好悪いけど
これって中国製
ttp://www.areamilitar.net/directorio/IM_ter/AMV_NEMO_01.jpg
バングラデシュかな

>>300
これ見ると10式のスタイリッシュな美人さが出るな

＞２４９
＞F-35に対戦車戦が全く期待できない件

ゲームなら機関銃でバンバンやっつけてるがな〜

＞＞２９５
＞どこでも仰角はとれるが

どんだけだよ？　真上に向ね〜だろうが？実戦無し隊員君ｗ

>>302
流石ＢＦ厨

まぁどんな形にしろ
自国の軍人、自衛官を馬鹿にする奴は在日かシナチョンで確定
2012年の朝鮮戦争ではぜひ総連もろとも国内のシナチク共をこいつで轢き殺してくれ

（　＾▽＾）＜橋の強度の話が出てたけど

　　　　　　　防衛側は　橋の強度が無いほうが有利


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なぜかと言うと　自国の戦車は通行できて
　　　　　　　敵の重戦車は通れないｗ

>>62
うちの田んぼには、どんな戦車でも落とせるだろう箇所があるorz

日本製品はなんだかんだ言って、表記の30%増し程度の負荷なら耐えれる

（　＾▽＾）＜ただ　ロシアの戦車は軽い

　　　　　　　４０トンｗ

>>293
オレは逆に、日本国内にはバンバン持ち込んでそうな気がする・・・
スパイの出入りは、日本を経由するとラクとか聞いたことあるし・・・

>>277
小型化された電子端末でピコピコ対戦

>>297
ネコちんこんばんわ〜
確かに三八式の消炎性と微音性は異常。熱帯雨林の狙撃で猛威を振るったとか
>>302
まぁ、アレだ。ゲームみたいに戦車だけ居る訳じゃ無いからのう
防空弾幕の中、撃破し生還して且つ、再出撃できる事が基本

これだけナイトビジョンとか発達してる時代にゲリコマで戦車を破壊つうのもそんな簡単な話でもないと思うけどな

>>302
ゲームだと、瀕死の重傷でも10秒くらい休めば全快するしなｗ

（　＾▽＾）＜軽いから貧弱

　　　　　　　T-72は古いメルカバMk.1の105mm戦車砲に一方的にバカスカやられたｗ

>>311

（　＾▽＾）＜ばんわ♪

>>308
T80は46トンだしT90は46.5トンだぞ。
40トンと主張するには無理ないか？

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　>>312、そのナイトビジョンも欺瞞
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　できる迷彩服が開発されてるのよ
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　ねえ、先進国では。
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 ただ、位置が判明しているならば
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 ステルス航空機による爆撃が最も
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 手っ取り早い方法ね。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　陸戦部隊の派遣は人的損耗や携
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ 行可能な火力の問題
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　から、スペシャル・パー
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　 ポスになりがちだわ。

ゲームなら市街地に入るまでもなく
安全地帯から砲で狙撃しまくり

>>311
まぁビルの上に陣取った敵歩兵はこんな感じで処理されてますからねぇ

ttp://www.youtube.com/watch?v=wjftAUZ3n6o&feature=player_embedded

>>316

（　＾▽＾）＜T80は欠陥品で　T90はT72のモンキー

>>302
ゲームと現実ぐらい区別つけてね
他のFPSユーザーまで変な目で見られちゃうから

>>318
芋虫は消毒だー！

>>320
ハ？
T80が退役しつつあるのはウクライナに部品やら何やら作る工場があるからで欠陥品だとかそういうんじゃないはずだし
T72のモンキーモデルのせいで評判が落ちたロシア戦車の名誉挽回をするという目的もあって
作られた改良型のT90が72のモンキーモデルって一体何の冗談？

>>318
やるやるｗ
もっとリアルに壊れてくれれば、更地になるまで撃ちまくるのに・・・

>>319
持てる国はやる事がでかいのうｗ
>>317
二期オメデトウ淫デックスさん！

T80のモンキーだってんならまだ話わかるけど
T90がT72のモンキーモデルだとか言う人は初めて見た。

>>243
ちょっと違う。
米軍がコイン機の配備を見送った最大の理由は意外と高い被撃墜率による人員の損耗を嫌ったから。
無人偵察＆攻撃機の目処が立ったから余計な犠牲は出さないに限るからね。
それとコイン機自体は発展途上国への輸出用で続ける予定。

衛星からのレーダーでミサイルの照準とか唯の無駄ｗ
カメラで位置を確認したらその方向に慣性誘導でぶっ放せばいいんだよ。
その後はカメラで追尾して位置補正情報をFM波かなにかでミサイルに送れば良い
目標に近づいたらミサイル自身の誘導装置をONにすれば最終誘導はできるのでこれで十分。

T-72を神と崇める連中からすれば、全てT-72のモンキーに見えるのではないかと愚考。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/

T-72神教って未だあったのか

>>326

（　＾▽＾）＜T-55もT-72も

　　　　　　　強かったこと　一度も無いｗ

T-72って湾岸戦争でハチの巣になったあれ？ｗ

（　＾▽＾）＜インドがT-９０　パキスタンがT−８０持ってる

　　　　　　　北朝鮮がT-７２　韓国がT-８０持ってる



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜弱い戦車同士闘うと　どーなんだろ？

>>331
モンキーモデルだからしゃーない
鉄芯のAPFSDSなんだからw

>>324
昔X箱の鉄騎大戦でよく街を更地にしてたなぁ。

ｳｷｷｯ！ｳｷｯ! 　　　　　　　　　　
　　　　 , -ｰｰ-、　　　　,-ｰｰ-、 　
　　　　（ (⌒⌒)）　　　（(⌒⌒) ） 　　　 　　
　　　　（(　＾▽＾)）　 　（(ﾟ-ﾟ=　)）　ｳｯｷｰ　
　　　　( つ))。）つ))　 ∪( 。∪ )
　 *〜（,,,(⌒),,,）　　　　（,,,(⌒),,,）〜* 　

>>330
つベトナム戦争のＴ５５

>>332
タイが５９式　マレーシアがＰＴ９１持ってる。

（　＾▽＾）＜なんかかわいそうだから　T-９０最強でいいよ

お客様の中にＴ−９５をお持ちの方はおりませんか

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔと最軽量であまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60〜70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に飛距離、破壊力で劣るし、ライフル砲のような超距離狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらいでプリウスの300分の1と馬鹿食い
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか満足に戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツオリジナル規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と世界一高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買っても釣りが来る
50トンという非常識な重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>308
東側は機関技術が西側に劣っているから、車重を増やせないんだよね。
重くすると機動力が著しく低下するから。
（単純化すると、重い方が装甲に配分された重量が多いと見なせて、防御力で有利）

>>332
佐藤大輔の平壌クーデター作戦で暴風号vsT-72というすてっきーな戦いがあったなぁ

>>339
自衛隊関係のスレには必ず貼れって指令でも受けてんの？

大戦で日本が勝ってたらチハ戦車がえんえんアップグレードしてチハ２０００型とかあったんだろか。

＞しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問

西側スタンダードのラインメタルなので、すぐ入手出来る。

>>330
何開き直ってんだ。
だからっていい加減なこと言っていいことになるわけがない。
不誠実にもほどがある。

>>343
チトとかチリとかは無視かいｗ
>>334
あれ買ったのねｗ
お金持ちだなあ・・・

>>343
ホニとかホイとかホリとかホロを忘れるとはとんでもない！ｗ
オイもだ！

ロシアの戦車はなんかカッコいいじゃん。





ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>345

（　＾▽＾）＜モンキー売る国が不誠実

　　　　　　　みんなアレに乗って命がけで闘って　死んでった

･･･実はメイドインチャイナの
62式軽戦車が気になって仕方が無いんだが、仮に現代の技術で
日本で使える様にしたら･･･数合わせ程度なんかな？

>>339
縦でも斜めでも無いしどう読めばいいのかワカラン

>>349
イヤなら自分とこで作ればぁ〜って言われちゃうんだろうな。

んで作ろうとすると邪魔をする。と

>>350
大戦略で大量生産してたなあ・・・
重歩兵やエリート兵より安いという、ナゾの戦車だったｗ

>>349
もういい。
あんたとはまともなやり取りが成立しない。

>>350
あれは中国軍だって改修するのを諦めた代物だからね。
自家用で使うんならいいんじゃないの。

>>343

チハは元々対戦車用ではなく歩兵支援、つまり陣地突破や対人戦闘が主眼で開発された代物。
対ゲリラ戦（対人戦闘）も想定されて造られてる10式はチハの末裔と言えるかも。

>>354

（　＾▽＾）＜なんだよ　T-９０買っちゃったのかよ？

　　　　　　　たぶん強いよ

>>349
日本が作る兵器全てモンキー並みだった旧日本軍の将兵の方が悲惨じゃないかｗ

>>350
６２式軽戦車とほぼ同じ世代で似た性能のＭ４１ウォーカーブルドッグが自衛隊から退役したのが約３０年前だから無理だろう。

（　＾▽＾）＜自衛隊は　今までに一基2600万円で01式軽対戦車誘導弾１０００基揃えた

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=x6rEi34VrkE


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍はジャベリン3000基

　　　　　　　台湾は一基あたり一千万で40基

>>353>>354>>357
うーん残念ナリ。結構コンパクトでお求め易く感じたんだが駄目かー
ならば、もうそろそろ開発される（であろう）機動戦闘車に期待かな･･･

しかし世の中凄くなったもんだ。軽くて硬い複合装甲で軽量化＆防御力向上、か

（　＾▽＾）＜日本に必死で戦車揚陸させても

　　　　　　　普通科部隊の小銃小隊に　ボコられるｗ

日本はロボット地雷を研究するべき。　地雷の再配備希望

いまだに>>339のコピペに釣られるやつがいるとはｗ

>>359
機動戦闘車みたいなのが好きなんだったら同じ中国製でも
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/02%bc%b0100mm%c1%f5%ce%d8%bc%ab%c1%f6%c2%d0%c0%ef%bc%d6%cb%a4%a1%caPTL-02%a1%cb
これとかさ。あるいは
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf8%ce%d8%c1%f5%b9%c3%bc%d6%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb
これのほうがそそられるんでない？

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc

>西側スタンダードのラインメタルなので、すぐ入手出来る

尼で発注したらいいのか？
海峡が封鎖されたり、戦時には民間航空機の便には頼れんが。

こういうのよくわからんがカッコいいな。
お前ら的にはどうなの？
これ外国と比較して強いの？、素人に詳しく教えてください。

>>366
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1275635967/
↑ここのスレ行ってみなよ。
上のほうに判りやすく書いてある。

>>365
有事には版権無視でニッコクにでも作って貰えば良い
法人税免除と言えばみの社長が即動いてくれる

乗り物のニュースはこうしてたまに見るけど歩兵？の装備のニュースって見かけないな〜

ttp://www.youtube.com/watch?v=VhVx3jBXRSY
こういうのはまだかのぅ

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o

このスレまだあったのかｗ

>>363
上は兎も角、下は･･･すごく･･･ストライカーです･･･
しかし装備に金掛けられる大陸はある意味幸せ者ですなぁ。政治的には絶対にノゥ！だけどｗ
>>364
今の時代、ブラスト少ないんやね。スゲェｗ

>>367
サンキュー

＞小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
＞特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
＞を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。

見た目はでかそうだけど、小型化しているんだな。

>>368
生産ラインが間に合えばいいがのうw

>>369
慶大が光学迷彩服みたいなの作ったねｗｗ
http://news.so-net.ne.jp/article/photo/486634/

>>374
そんなに本土で総力戦をやりたがらなくても…


最強の運送屋が色んなとこに基地作ってるからなんとかしてもらおうw

>>339
残念ながら徹甲弾の初速が早い現代の戦車には傾斜装甲はあまり意味がないんだけど。
それと、デタラメばかり書いて面白い？

だからそれコピペ(ｒｙ

>>339
よくもまぁ、そんな旧いネタを温存してたという驚きに満ちている今夜のσ（￣▽￣；

だっせー名前。
M1エイブラムスを売ってもらえ

英語で言えばType 10だから悪くない

>>380
Ｍ１エイブラムスの重量は重いし、
ガスタービンエンジンの燃費の悪さは日本では使えない。

>>377
いくら突っ込んでもムダだぜｗ
コピペするしか能の無いヤツだからｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5meLLJJUpbk&hd=1



（　＾▽＾）＜だんちゃ〜く　いまっ！



　　 ∧∧　　どどん
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

チョンが必死なのが嗤えるなw


お前らに武器は必要ないw

食べ残した犬の尻尾振って媚びてろwww

普通におフランスとドイツの無難なシステムそのままパクらせて貰ってる（トルコへ鵜飼い輸出用で）
のになんであんなトラブルやってんのか不思議だわ＞黒豹戦車

>>380
M1との比較なら、10式の方に分があるだろ。
M1A2なら分からんがｗ

60式自走無反動砲の後継はマダー？

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

>>389

（　＾▽＾）＜歩兵の火力支援じゃ　攻撃ヘリがくると
　　　　　　　米兵みんな大喜びだし

　　　　　　　使い方しだいじゃん

　　　　　　　アパッチはもともと侵攻用の兵器じゃないし

>>389

（　＾▽＾）＜ベトコンの拠点制圧　戦車じゃ無理だし

　　　　　　　ベトナムやアフガンで　ヘリ無しに前線基地維持するのは不可能



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜万能兵器なんて無いからｗ

　　　　　　　Ｍ１戦車でタリバン掃討も不可能ｗ

>>391
アフガンでカナダ軍のレオパルト２Ａ６ＭＣＡＮの戦車小隊はタリバンの陣地まで１５ｋｍ自走して、
タリバンの陣地に７０発の砲弾を撃ち込んだけどｗ

（　＾▽＾）＜戦車じゃ行けない場所は多い　つうかほとんどの場所がそう

　　　　　　　そういった場所で直接火力支援する場合　ヘリが無いと無理

>>392

（　＾▽＾）＜活躍出来て良かったじゃん

>>392

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこに　タリバンがアパッチ３０機配備してたら

　　　　　　　カナダ軍はレオパルト２で攻撃しにいったか？

>>369
我が国では伝統的に催涙弾職人は警察の領分なのだ

>>391
ベトナム戦争時にヘリボーンで大作戦やって、
反撃食らって空軍に救援求めた事なかったっけｗ

>>397

（　＾▽＾）＜別にヘリが強いとか言ってるわけじゃない

ヘリも無きゃ困るし、戦車も無きゃ困る
どうしてどっちかなくしたい人が出てくるんだろうな

>>397
ヘリボーンなんてジゴモクの幻影ですよ。偉い人には分からないんです。

てかなんで未だに陸上兵器は戦車なの？もっと進化しててもいいと思うんだけど・・・

>>399

（　＾▽＾）＜わからん

　　　　　　　なんかの指令なのかな？

>>386
なんかユーロパックの使用をやめて独自に作ろうとしたらギア周りで故障続出
とかじゃなかったっけ＞XK-2

10TKは、陸軍よりも海兵隊向きの戦車だよね。

小型軽量だし、小型軽量なのに大型戦車と互角以上に渡り合える戦闘能力を持つし、
平原、湿地帯、田園地帯、山岳地帯、都市部などあらゆる戦場に対応できるし。

米海兵隊も、M1よりも10TKが欲しいかも。

>>401
走・攻・守のバランスが良いからだろ？

ちなみに、外形は似てても旧世代の戦車と現代の戦車じゃ能力に雲泥が有る。

まあ、戦隊シリーズの巨大ロボットの前とか最強だよねｗ
どれだけ打ち込まれても平気なのにｗ
でも、変形厨の方がもっと強かったりｗ

>>401
戦車より強固な装甲を持つ機動兵器が存在しないからｗ

>>404
実際10式と似たようなコンセプトのM1の改修案を提示しているんだよ。
M1A3って言って現行60トンなのを50トンあたりまで軽量化するらしい。

>>401
これ以上どんな進化しろとｗ

>>409
陸戦型ボールとか

>>409
そりゃ多脚型とかホバーとかで「９０式はブリキ缶だぜ」的な

>>404
湾岸戦争時のアメリカ海兵隊の戦車はＭ６０Ａ１で、
Ｍ６０Ａ１の重量は９０式戦車よりも重かったけど。
アメリカ海兵隊にはあんまし海水に浸かると壊れそうな兵器は必要無いかとｗ

>>409
そこでパワードスーツの出番ですよ

>>1
これって公募だろ？
おまいらが受注すれば詳細仕様がもらえるぞ。

９０式はかっこいいが、図体がでかすぎて役にたたなかったのね。
第二次大戦末期のドイツでキングタイガーより実はヘッツアーが
役にたったようなもんだな。

>>415
お前はどこまで馬鹿なんだ？
世界では９０式戦車よりも小さい戦車の方が役立たずだぞｗ

日本の戦車は一般道を走ることがあるという理由からどうしても軽くしないといけない

>>417
ドイツの戦車も一般道を走りますけど、何か？
戦車の速度制限の交通標識が有りますけど、何か？

>>409
地上空母とかｗ

>>417
ちょっと大型のトレーラーなら満載時にはそれくらいの重量になるよ
どっちかというと水田等の泥濘地での戦闘を考慮してる

あと、90式に限った話をするならアレソ連本国仕様のT-80の大群を少数で撃滅するための戦車なのさ
だから当時としては異様なレベルの行進間射撃能力をもたされたと同時に
少しでも小さく作ることで地形利用で敵に攻撃の機会与えないという意図もある、と
いろいろムチャ振りした結果の戦車なんです、90式。

ラフターでググってみ
移動式クレーンもでかい奴は50トンくらいある
普通に橋を渡ってるけどな

日本は戦車の速度制限の交通標識がないので６０キロ規制かな
標識があるってことはそれなりに連携がとれているわけで
ウインカーつけろだの縦割りじゃないんだろう

>>409
やっぱアームスーツとかも欲しいな

>>422
有事の際にスピード違反取締りなんてやってられるほど人員余ってる警察なんてどこにもありませんよ？

>>415
10式の運用コンセプトが「ゲリラ対処や市街戦」であるのに対し
90式のそれは「北海道の原野でソビエト機甲部隊を迎え撃つ」というもの
その意味で90式に44口径120mm滑腔砲の搭載は不可欠であり、
この砲を搭載した当時の戦車の中では90式は最軽量と言ってよい。

戦車もしばらく空を走る予定は無さそうさ。

>>425
４４口径ってハリーキャラハンと一緒？

>>421 クレーンなどはどこでも渡るのではなく強い橋を渡っているのです
タダノ本社の近くにある橋はタダノが金を払って補強している
戦車はどこを走るか事前に決められない

>>428
架橋設備というのが自衛隊にはありましてな

欧州はアスファルトの厚さが違うのか何なのか、チャレンジャーががらがら走っても平気だからなぁ
日本の道路じゃそうはいかないだろ。有事にそんなことに構ってられないのは当然だが。

>>425
90式はゴジラ用だろｗ

>>428
つまり敵戦車もいない場所って事だわな。だから90式を向かわせる必要がないと、そういうことか

>>427
正確には、「口径長」

>>424 取り締まりをする警察も縦割りなわけで・・・実際しようがしまいが規制は規制

>>430
あのー、自衛隊の戦車だって普通に町中走りますけど。
戦車が配備されてる駐屯地が近所にある人ならそんなに珍しいもんじゃない

あと平時に一般道走る場合は路面保護用のゴムカバーつけます。
どこの国の道路でもそれやらないと路面のアスファルト削れて後々大変なことになります。

>>430
ドコの国でも、平時に道路を走る時には強化ゴムを履帯に履かせてる

>>434
取締りする側が何もしなけりゃ規制なんて機能しませんよ
反則切符切る人もいないのにどうやって速度規制すんの？

>>435
いや、NATOの演習風景とか見ると、チャレンジャーとかゴムカバー無しで平然と走ってるみたいだよ。
だから日本と道路が違うのかなと。

あのさあ　予算の使いきりかなんか知らないけど、戦車なんてチマチマしたもん作ってないでさあ　　　
隣国がぐーのねもでないような日本ならではのハイテク兵器つくってよ
もう誰も日本に手出しできないほどのハイテク兵器をね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4538466
楽しい・・・・？

>>3
正確に言うなら、

１．旧ソ連を仮想的として北海道の原野で戦う事を想定した９０式戦車は大型
２．本土防衛のための７４式戦車は比較的小型
３．今回の１０式戦車は７４式の更新であり、当然用途的には小型になる

ってことなんだよ。

>>33
全種類そろえるのが必要。かつ、それぞれの種類を保有している。
今回は７４式戦車の更新。７４式は流石に２６年前の戦車なので、いささか老朽化
しているし、性能的にも見劣りする状況になっている。

>>42
もっと言っちゃうと、外国為替管理法で止めてるだけなので、経済産業省の担当大臣が
判子を押せば、その日から輸出できる。

>>46
遅延戦闘で撤収ばかりしていたら時間が稼げないし、市街地の被害がどんどん広がる。
というか、敵上陸部隊を上陸地点に押し込める事ができたら、多くの市街地が守られる。
そもそも戦車は突破だけでなく、防御としても、かなり強い手ごま。

戦車なしで戦うという事は、飛車角抜きで、ひたすら守る将棋をするようなもの。

>>427
別物。
44口径120mm砲は直径120mmの砲弾を120mm×44=約5.3mの砲身で発射する。
44マグナムは0.44インチ=約11mmの弾丸を発射する。ダーティハリーの44マグナムは銃身6.5インチ

>>438
アスファルトじゃなくて、コンクリなんじゃね？

>>408
無茶だｗ

絶対に新しい戦車を開発した方がいい

>>439
これ一見ただの戦車だけど、中身は相当凄いぞ
９０式もすごいけど、１０式は段違いすぎる

>>334
おお、こんな所で鉄騎衆と出会うとは
この季節になると、あの海市島の蒸し暑かった夜を思い出す

・・・・俺はＰＲＦで砲兵連隊にいた（＝ボルキャニック使い）から
旧軍のチハ乗りの悲惨な気分は良くわかるｗ

>>433
射撃前にバッジ見せて
ミランダ法唱えていたらと思った

沖縄に戦車が配備されてないって本当なのか？

>>437 それをいったらウインカーもいらねーから外しちまおうってことになるが
実際道路を走るために付けている　走るときは法定速度を厳守

すごいすごいって中学生かお前は。
こんなもん年間数両ずつ調達したとこでクソの役にもたたねーんだよ雑魚が。

>>449
平時に走るときは当然必要

戦時に走るときはそもそも速度取締りするほど暇な警察組織なんてどこにも無い

単にそんだけ

あれは配備しないの？
アメが使ってた装甲車に戦車砲（換装可）を積んだ奴
ストライカーとかなんとか言う奴

>>448
本当ですが何か？

アメリカは無理な開発や改修をやろうとして、
計画を失敗させてばかりだ。

>>454
しかし無茶じゃない計画も同時に遂行して
結局結果がどうなっても困らないようにするだけの余裕もある

日本にはそれがないのが辛いところだ

>>61
攻撃ヘリや攻撃機は、天気が悪いと使えません。

攻撃側は、普通に雨天決行してきます。

>>68
富士に一杯いますけど。

>>78
日本に戦車がなく、攻撃ヘリだけだとしたら、上陸を試みる側は戦車を持ってくる必要が減少する。
すなわち、敵の揚陸船団が非常に簡素化され、より多くの人員を運べるようになる。
しかも、準備のための作業帰還が短縮されるために、事前に敵の意図を掴むことが難しくなる。

敵の揚陸船団が編成されている状況を、偵察衛星などで確認したら、防衛側（日本）では、
デフコンを上げて、各種装備を倉庫から引っ張り出して、こちらも準備する。

準備する期間がなかったら、どんなに優れた兵器でもまともに使えないし、常に使える状況にして
おくことは苦労ばかりでメリットが少ない。

そういう意味でも、戦車が存在する事にも、それなりの価値がある。
もちろん、上陸された後に果たす役割の方が大きいが、こちらの議論はより上位のレベルの判断に
寄与することで、無視できない効果。

>>453

マジでか.....

中国軍が上陸してきた場合、戦車が無いと押し返せない可能性が有るらしい。

>>452
機動戦闘車が開発中だけど、
ストライカーは換装出来ませんけどｗ
最初から種類ごとに固定装備だ。

>>455
JSF

>>457
沖縄には、自衛隊の戦車より厄介な抑止力があるじゃないかｗ
地域住民（？）は、追い出したがってるけど・・・

>>452
イラクだかアフガンだかに持ってったらRPGにやられ、
装甲をべたべた貼り付けたものの重量増で足周りが・・・
って感じらしい。

>>457
つ「おおすみ」

そういやアメリカのパワードスーツ開発計画はどうなったんだ？
エグゾスケルトンとか言う奴。
ここ1〜２年さっぱり話が聞こえてこなくなったんだけど

>>452
アレは「装甲車にそれなりの攻撃力を」ってモノで、防御力は単なる装甲車レベル。
戦車の代わりとして戦場に投入するにはもろすぎて使い物になりません。

で、日本の場合装甲車にそんなに強力な戦闘力持たせる意味が薄いんですわ……
あれは「ハンヴィーだけで行動するよりゃこいつ居たほうが心強いだろ？」っていう目的で作られた車両でして
日本は別に高機動車だけで移動しても特に危険ないので。

確かに有事のとき速度の取り締まりはしないだろうが

有事が終わったときに普通の橋を渡ってたことが発覚したら
有事だったから・・・は通用しないだろう

>>464
渡れる普通の橋を渡って何が悪いので？

>>464
いやそれ以前に橋はボトルネックになるから攻守双方の戦力というか注意が注がれて迂闊に渡ると危険なんですわ。
だから橋を巡る攻防戦が展開されたり、わざと橋のない川を渡河しようとしたりするわけでして。

ストライカー不評すぎて吹いた
日本の離島なんかで事が起こった時に
いち早くヘリで運べるから便利そうなのに・・・

>>464
なんかマズいの？

重武装の師団来るまでの繋ぎだからな＞ストライカー隊

渡れたからその橋は今後は重量車両おｋってことで・・・なんて言わないだろ

>464
フル積載時のトレーラーの総重量って知ってるか？

>>467
それはヘリでも運べないけどｗ
自衛隊のヘリに大砲を吊るすと弾薬が詰めないし、
２機だと片方が落とされるともう戦力にならないｗ

>>469
所詮空挺部隊の代わりだからなｗ

そもそもストライカーとかああいう「機動戦闘車」ってのは
“豪華版「装甲車」”でしかなくって、戦車のかわりには全くならないんだよな

「世界の警察官」アメリカが、世界中のいろんな所で起こる紛争の火種を
大きくなる前に消し止める為に、すばやく運んで投入する為のモノ

とりあえず空腹を何とかする為のカンパンやカロリーメイトとかの「非常食」みたいなモノで
本物の「食事」（戦車を含む重戦力）にはなりえない

>>471 トレーラーがルートを考えて走行していることを知っているのか

>>470
そりゃ言わないだろｗ
「有事だから」使ったんだし。

>>467
ヘリでは無理です
ストライカー装甲車はC-130で一両運べることが前提で開発開始されましたが
よくよく考えてみるとあんまり現実的じゃないってことになり
完成したストライカー装甲車はRPG対策の追加装甲つけるとC-130には乗らないくらいに大型化しちゃいました
実際、米軍のストライカー装甲車の海外派遣実績もほとんどが船便です。

もともとの設計目的がまったく無駄になっちゃった格好ですが、
それでもハンヴィーだけでうろつくのが危険すぎる戦地においてのストライカー需要がけっこうあることから
今でも調達は続いているわけです

>>475 有事だったから・・・それならいいですよ
なんて前例は作りたくないだろ・・・担当部署は

>>477
国家がどうなるか分からん時に、1本の橋を必死で守ってんのかｗ

・・・結局、素人さんにストライカー旅団みたいなのが
「未来の陸軍」みたいに過剰評価されるのも
パッと見た目だけでは判らない「装甲防御」っていう要素の事が
あまり知られてない・意識されてないからなんだろうな
「軽くて速く走れてデカイい大砲ついてりゃ、こんなイイものは無いジャン」みたいな
受け止め方されて・・・・
（あと装輪＝タイヤ式と装軌＝ｷｬﾀﾋﾟﾗ式の性格の違いなんかもあんまり意識されてないし）

キャタピラって悪路につおいんか？
でっかいタイヤの四輪や六輪のがつおいと思うんですけど？
今の日本の市街地ってアスファルトだしキャタピラの利点てなくね？

>>477
そもそも「渡れない」橋なんか渡りませんよ、自衛隊も。
わたってる最中に崩れたら貴重な戦車がパァです。

>>477
よくしらんけど、有事法制とかにそのへんの免責事項とかも書いてるんじゃね？

>>478 それが日本の縦割り行政です
有事の際もルールを守れ

>>480
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本中の工事現場の重機が何でキャタピラなのか知らないのかよｗ
道路なんて空爆や砲撃でいくらでも破壊されているだろうがｗ

>>480
装輪式車両はバリケードに極端に弱いです。
乗り越えられるようにタイヤを大きく作ると今度は背が高くなりすぎて
敵からすると絶好の標的になっちゃいます。
しかも重量制限キツく、あんまり重装甲にできないので……

装輪式車両の強みはどっちかというと
ある程度整備された道を自力で長距離移動できる点。
ストライカーが評価されてるのもそういうところです。

>>484
工事現場は長距離移動しないからキャタピラでいいんだよ

>>467
105mm砲装備の「機動戦闘車」てのを2015年を目処に目下開発中だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
ただ財務省がコレ見てどう出てくるかで、行く末は大きく変る。

>>481 つまり渡れない橋を少なくするためには軽量化が一番ってことでいいですね

>>476
エイリアン2の装甲車をリスペクトしているんだろ。
輸送機から降ろしてそのまま戦地に直行できるやつ。

>>486
戦車は整備しつつ長距離移動する兵器だろうがｗ
ドイツの戦車は西は大西洋の海岸、東はモスクワ、南はアフリカ、
アメリカの戦車はノルマンディーからドイツの西ベルリン、
２１世紀でもクウェートからバクダッドまで走り、
ソ連の戦車はモスクワからベルリンまで長距離走ったけどｗ

>>480
キャタピラこそ、悪路走破の為の道具
多少の段差でも穴ボコでも平気で乗り越えていける
タイヤは、ちょっと大きな障害物や穴があるともうダメ

あと「接地圧」というモノもあって、キャタはいわば「カンジキ」
あの平べったい底面全体で重量を支えるから、戦車みたいな重装甲で重いものでも
地面にメリこませずに支えられる
タイヤは地面に接してる細い部分だけで支えてるから（高速で走るのには向いてるけど）
あんまり重いモノは支えられない（だからタイヤ式は重装甲にできない）

さらに、デカい大砲を撃つとタイヤ式は車体が揺れちまって不便
ベッタリ地面に腰を据えてるキャタ式は安定してるからデカイ大砲を撃つのにも向いてる

>>485
あーバリケードかぁ、でもねバリケードされる前にこれ投入するみたいな機動力が売りじゃないの？
バリケード造られちゃったら素直に戦車でいいとおもうし
大きいタイヤがよかったなぁ

>>489
あれかっこいいよねぇ、空も飛べるし

>>492
だから機動戦闘車も開発中だってｗ
http://www.asagumo-news.com/news/200803/080313/08031305.html

>>492
たぶんタイヤじゃ、105ミリ砲くらいしか積めねーぜｗ

>>492
＞バリケードされる前
ちょっとした自家用車を路駐されたらそれでバリケード完成ですよ？

>>493-494
それでも北朝鮮や中国の旧式戦車の大砲を喰らったら木っ端微塵だしなｗ
９０式戦車は同型の大砲を直撃しても耐えられるのと対照的だｗ

>>452
ハニーバジャーは腰抜けばかりです

でもあのエイリアン２の装甲車、旅客機の牽引車にヒントを得てデザインしたらしいけど
ＡＦＶとしては全く間違った引用の、ダメデザインなんだよね
石ころ１つ落ちてない滑らかな滑走路という、戦場の悪路とは最もかけ離れた環境で
デカい飛行機を牽引する為の低重心な平べったいデザイン

オフロード車がなんでみんな、車体の底が地面からはるか離れてるか・・・・
あのデザインだと、ちょっとした悪路や障害物でも簡単に底が引っ掛かって走れなくなる

バリケードというか、別に人為的に構築されたモノでなくても
戦闘で壊れた家やビルのガレキの山とか車の残骸とか岩とか
とにかく何でも「障害物」ってのは転がってるもんで
そういう「道なき道」をズンズン走破できるのがキャタピラ式のいい所

戦争は、戦場ってのは「道を選ぶ」「道があるところを走る」という選択肢なんか
与えてくれないからね

>>490
だんな、ドイツ軍の６号の場合は鉄道に載せるときと降ろしたとき
わざわざキャタピラを換装する
豆知識な

つか長距離の移動はたいてい鉄道
うんこ知識な

戦車の良し悪しはわかんね
でもシャーマンのシルエットは可愛いと思う

>>500
米英は爆撃機やヤーボの空爆で、
ソ連は砲兵の砲撃でドイツの鉄道網を破壊したから、
両軍の戦車は自走してドイツへ攻め込んだｗ

米英は羨ましいことに大量のトレーラーを持っていたんだよ…

タンク・トランスポーターは地味に重要だな
ちなみに10式＝TK-X開発時の目標として、74式戦車用のトランスポーターに
乗っけられる事ってのがあった

>>90
君は、じゃんけんするときに、「俺はチョキが出せるから、パーはいらない」と考えるタイプ？

>449
だよね
　
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316

チェンタウロや機動戦闘車の様な装輪装甲砲車は、
日本やイタリアの様に、縦深防御が出来ない上、
やたら長い海岸線を持つ国土を持ち、
戦車を全土に隈なく配置するのは財政的に困難な場合、
戦車を含む重車両部隊が到着するまでの間、
先に展開して敵と戦い時間稼ぎをする為に使用する兵器。

故に、日本やイタリアの様な特殊な国土事情を持つ国以外では無用の長物なのだ。

>>507
フランスのＡＭＸ１０ＲＣやＥＲＣ９０、南アフリカのロイカットは無用の長物だったのか？

これも踊れるの？

機動戦闘車両は防御力が貧弱過ぎるから役に立たん
軽武装の空挺部隊と戦うのが精一杯
BMP3系統の戦闘車両に出会ったら苦戦になる

>>505
クルクルしたパーはちょっと要らないかも試練がw

>>1
日本に必要なのは
ハイテク戦車やイージス艦じゃない。
インドネシア、タイあたりみたいに、
戦車や装甲車なんぞ、アメリカの中古で十分だ。

・最高刑が、
死刑または無期懲役の、
政治、外交、産業、軍事を広く網羅した包括的な、

スパイ防止法。

・パチンコ全面禁止法。


>>1
日本に必要なのは
ハイテク戦車やイージス艦じゃない。
インドネシア、タイあたりみたいに、
戦車や装甲車なんぞ、アメリカの中古で十分だ。

・最高刑が、
死刑または無期懲役の、
政治、外交、産業、軍事を広く網羅した包括的な、

スパイ防止法。

・パチンコ全面禁止法。

>>16
シュワが敵基地に乗り込んだ際に使用する。

マジでいらね。糞の役にも立たない。
戦車で防衛するという想定自体が馬鹿げている。
戦車など有事の際、何の役にもたたない。
戦車は攻め込んだ時の拠点に隠れた歩兵を駆除するのに有用なだけで防衛には寄与しない。というか戦車では防衛出来ない。
せいぜい国内で暴動が起こった時の暴徒を鎮圧するためだけの存在。
日本の国境は陸ではない海だ。弾道核ミサイルを装填した戦略原子力潜水艦を作れよ。
たとえ、制空権をとられても潜水艦なら反撃できる。

>>514
日本国内には敵国民が６０万人いるからなあ

>>515
というか、その敵国民の対策のため、
戦車なんかつくるより、その敵国民に生活保護を与えるのをやめたら？
兵糧攻めの方が効果あるよ。

http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/100614/wlf1006140015000-n2.htm

またいい加減な商業マンガや同人マンガや個人サイトで
「じゅっしき」って書かれます

>>467
ストライカーは欠点もあるが利便性もある
このようなものを、まぁ96式装甲車なんだけど、これを充実させて普通科のアシにするなら便利
ただし戦車の代わりにはならない
なぜか世の中、「ゲリラと戦うなら戦車よりストライカーだろ」ってバカがいる
だがアフガンとイラクで分かったのは、歩兵を運ぶ足は戦車とは別物と言うこと
そもそも当のアメリカ自体が、ストライカーがあれば戦車は要らないなどとは微塵も考えていない

>>515
敵国民とか、大仰なこと言う前に自衛官のパチンコ禁止しろ。

まあストライカーの用途はかつての突撃砲に分類されるんだろうな
歩兵部隊に配備されて敵陣地を吹っ飛ばす、戦車戦は待ち伏せなら使えるが積極的に攻撃に使うものではない

海外派兵しないんだから、戦車が役に立つことはない。

軍事つうのは保険なわけだから役に立たない方がいいのよ
転ばぬ先の杖だが、保険ばっかいっぱい加入して生活がままならなくなるのもアホだけどな

最近の戦車否定厨は戦闘ヘリで論破されたから潜水艦ばっかり持ち出してくるなｗ

ストライカーはあくまで兵員輸送車だからな
砲塔付けて援護能力も上げてるが、あれは基本アシ扱い
盾には歩兵戦闘車とかが別にいる

戦車1台買う金でRPG買いまくればよくね？

最近の新戦車ﾏﾝｾｰ厨は、中国が大人しいもんだから朝鮮人が暴動を起こすぞと言い出してるなｗ

>>517

揚げ足取りをさせて貰いますが
その場合は「じゅっしき」ではなく「じっしき」と読むのが正しい日本語。
（テレビを見ないので確認していないが、NHKのアナウンサーなら「じっしき」と読んでるはず、それが間違った呼称にせよ。）

まぁ重装甲車両って往々にしてそうなのかもね
佐々淳行が「連合赤軍　あさま山荘事件」で書いていたが、
特型警備車を予算申請し調達したときは、相当馬鹿にされたとのこと、特に大蔵省に
「世紀の三大バカ査定。万里の長城、戦艦大和、警視庁の特型警備車」って
その後は浅間山荘事件において、敵弾に堪えながら偵察するのに役立ったのだけど
特型警備車は自衛隊で言えば装輪装甲車レベルの防御能力だが、
警察の車両は大半が非装甲であることを考えれば、ライフル弾に堪えるのは重装甲と言えるので
今では世界中の警察で、偵察や突入支援の為に装甲車が使われており、ごく当たり前の装備の一つになったが

>>22
2100年式が出来た時は？

北チョンつぶしてこいや

>>525
RPGを買いまくっても待ち伏せにしか使えないし、装甲車両以外ほとんど役に立たない
あと戦車の価値は対戦車戦闘ではなく、重装備を活かして敵陣に突入して突破口を作る事にある
これだけはどの兵器も代わりにできない

>>529
リセットされて00式〜だろう

>>528
浅間山荘事件でも、オウムのときのように自衛隊の装甲車を
借りれば済んだ話でしょ
なんでも横並びで、あそこが持ってるならウチもとやってる
から、装備は立派だけどめったに出動しない特殊部隊が乱立
することになるんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=gMXbz-Jcqmk&hd=1


　　 　∧∧　　　
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

軍オタが居なくなったら急にアンチがわき出て来たな(笑)

しかしソ連が仮想敵国だった時代に比べると戦車の重要性は低くなったな
中国は日本の本土までは攻めて来なさそうだし島を守る艦船を充実させた方が良いのでは？
島はほんとかなり固めないと米軍プレゼンスが落ちた途端ガチで持ってかれそうだからな

>>526
＞ 最近の新戦車ﾏﾝｾｰ厨は、中国が大人しいもんだから朝鮮人が暴動を起こすぞと言い出してるなｗ

毎年凄い勢いで軍事費を増大させてる支那をどうすれば「大人しい」と認識できるのだね？
連中北京オリンピックの際長野で暴動まがいのこと起こしてるし。

話が少し変わるが「暴徒に対しては戦車が有効」説の正しさは天安門事件の時人民解放軍が実証してくれてたな。

>>533
自衛隊は自衛隊で自分達の装備を保有し、運用する都合があるのに、何を言っているんだ
また自衛官が操作するなら警察に帯同して警備を実施することになるが、今とは違って現実的でない
逆に警察官が操作するなら、借り物の装備の為に自衛隊で教育を受けることになる
さらに特型警備車は警察が対応する騒擾事案を想定して放水銃と、それを使うためのポンプと給水系統があるが、
当時自衛隊が使用していた60式装甲車にはそんなもんついてない
当然ながら機動隊と行動するため協調する訓練がいるわけで、ちょっと借りて部隊が直ぐ使えるモンでもなく、
使いこなすためには長期にわたって借りる必要がある
じゃあその費用を誰が負担し、60式装甲車が欠ける間の自衛隊の装備は誰が補うんだって話

>>538
費用を負担するのが国民だからこそ、省庁の枠を超えて融通を利かせろ
ってことだよ。装甲車なんか、日本が侵略されない限り出番はないし、
テロ鎮圧のために数台借りるのが、どれだけの穴になるというんだ。

自衛隊から借りてくるのはいいのだけど借りてくるまでのタイムラグをどうするかって話で
どう考えてもオーバースペックだし

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

海上自衛隊の護衛艦は
現在の艤装を改装し
主砲を２〜３に増やして対艦ミサイル迎撃炸裂弾を装備し
CIWS機関砲を６〜８に増やし
艦側面鋼板を増強すれば
対艦ミサイル防衛は、かなり強固になるだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI
一刻も早く田母神氏を防衛大臣にしなければならない。
http://www.youtube.com/watch?v=G1vQI9PT5cc
http://www.youtube.com/watch?v=TbmQk4t_k9s
http://www.youtube.com/watch?v=nEBngsp_5-w
http://www.youtube.com/watch?v=V3tPHWD-krs

陸自関連企業も食ってかないといけないし
技術投資と考えとけばいいじゃん

参議院選候補者

憲法改正に賛成は？

自民党　９３％

民主党　３４％


国防に関心の低い民主党はダメだなｗｗｗｗ

　航空自衛隊の歩兵


　　 　∧∧　　　http://www.youtube.com/watch?v=a_Oq428Rz7I&hd=1
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　http://www.youtube.com/watch?v=C9kUwKTyKl8
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　

>>539
テロになると警察だけでなく自衛隊も出動するからそこは問題ないが
問題は警察のみが担当する事件の場合はどうするってこと
浅間山荘みたいに犯人が武装して立てこもる事件の場合、自衛隊の出動は
まず無理だろう
日本では軍の出動に政治的なリスクが高過ぎる
装備を借りるにしても重機関銃装備の装甲戦闘車両がメディアに晒されると
警察長官は国会に呼ばれる
オウムの時はあくまでもテロに準ずる対応だから自衛隊の装甲車両が使えた

「戦車不要論」を見るとアメリカのラムズフェルドが
「今後の戦争は精密誘導兵器があれば良い」とか
言ってイラク戦争始めて大失敗したのを思い出すな。

もっともここでそれをいうのは支那人朝鮮人で
武装隆起した時に困るから言っているだけ
なのがミエミエだけどな（笑

お菓子で軍隊ミニプラモを思い出したｗ

あの中では１００式戦車が断然格好よかった

>>540
各省庁で似たような目的の部隊を乱立させることこそ
オーバースペック。
備えあれば憂いなし、といえば聞こえはいいが、結局は
予算の取り合いで不満が出ないための処置なわけだろ。
戦時中に、メッサーシュミットのエンジンのライセンスを
買うのに、陸軍と海軍で別々に買ったというネタ話がある
が、それと同じことやってるじゃないか。

>>539
全然答えになってないのですが
お前は運用上の問題を何一つ反論せず、「融通を利かせろ」と思いつきの理屈をごり押ししているだけ

そもそも予算と言うものはそれぞれの省庁が目的を明示し、そのための費用を明示し、国会の承認を受けて執行されるもの
自衛隊は本土防衛と言う目的の為に60式装甲車の仕様を決定し、防衛庁が予算を要求し、国会で承認されて予算が執行されて調達したもの
長期にわたって警視庁が借りるとなれば、それは警視庁がその為に装甲車両を必要としているということであり、
「だったら警察庁がきちんと警備実施上の要求を纏めて仕様を決め、適正にに予算を執行してもらえ」と言う話である
しかもお前は警察が自衛隊から車両装備の拝借を受けることの、双方の運用上の障害についてなんら説明できていない
操縦手はどうやって確保するの？車両と機動隊との連携はどの程度行うの？と

お前は予算の要求と執行というものを甘く考えている
装備品にあっては、それを求める具体的な必要と、使用する上での運用がある以上、これに基づく適正な予算の確保と執行が重要

戦争オタが多いな。

>>548
海軍と陸軍は同じ軍隊だし、アメリカでも陸軍航空隊と海軍航空隊がそれぞれの機種を開発してた
でも警察と自衛隊は別
目的も任務も違うのに同じ装備使えってのがおかしい
それを言うなら警察も消防も要らない、全部自衛隊だけで済ませられるという
アホな結論になる

>>549
じゃあ、オウムの捜査で自衛隊の防護服を警察が使ったことで
なにか問題が起きたのかよ？
自衛官でなければ操縦できないというなら、治安出動をかけて
自衛官が操縦すればいい話。それも自衛隊の任務だろ。

使用目的がまったく同じものに関しては軍警で一括調達でして少しでも安くしろとかなら多少わかるけど
使用目的も運用も違うものを使いまわせってのムチャだろ

>>548
お前が似ていると思うだけで、特型警備車と60式装甲車は全然別物
想定する脅威と対応方法や運用が根本的に異なる
そもそも脅威を火力によって制圧する自衛隊と、法執行を前提にする警察では目的も違う
しかも他の組織が予算要求して認められて執行された装備品を、別の組織が借りると言うのは、
予算執行の適正さにもんだいがある

ニューヨーク市警が一時期、軍から払い下げられたM113を使用していたことがあったが、
これとて借り物ではなくてちゃんと購入した中古車
しかも後にこれを退役させ、警察の要求に対応した装甲車を購入している

どこの国でも同じだ
つーか「似たような目的の」と大雑把な捉えられ方しかできないなら、勉強して出直して来い

漢字が多いな

イージス艦からＢ−５２が飛び立つと思ってるミズポと同レベルのバカだからしょうがないおｗ

海保と海自で護衛艦使いまわせとか言われても困るだろ
アメリカの沿岸警備隊みたいに軍編成してるならともかく

>>554
なにが勉強しろだ、じゃあ長久手の立てこもり事件のときに
ジュラルミンの盾と防弾チョッキだけの隊員を、拳銃を持つ
犯人と対峙させて、射殺されたのは何なんだよ。
アホみたいな仕事してるくせに、予算だのなんだの、子供だまし
の理屈ばかり並べるな。

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)＜こんなのが襲撃してくる

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=bNj3wcOAy8A
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JHmIBrMQuTI
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=j5PBLhuwfOg

>>558
なんだただの警察嫌いか

>>552
あれこそ一時凌ぎ
当時の警視庁はNBC装備自体がなかった
化学防護服を持ってたのは自衛隊だけ
自分たちがNBC装備を使う必要はあるが、取り急ぎ持ってないから、持っているところから借りた
その後警視庁にはNBC対策部隊が設置され、必要な装備も確保している
お前が言うような、お金をケチって自衛隊から借りたんじゃないの
全く持っていないから、あるところから借りただけ
服を着るだけだから講習も簡単なので済むし
それとて複数年度に渡って借りるのなら、現実にNBC対策部隊が設置されたように、警察庁が国の予算で買うか、
警視庁が東京都の予算でちゃんと用意しろって話になるだろ

特型警備車は、いうなれば後日の状況を予見して先んじて手を打った話になるだろう

>>558
横から口挟んですまんが、あれは指揮する愛知県警の怠慢だと思うよ。

>>557
アメリカでも困るだろう

>>558
あれは愛知県警の刑事部長が、部隊指揮能力がなかったという話だろ
しかも予算要求を渋って他の組織の予算で調達した装備を借りるとか、
非現実的な要求をしているわけではない
そもそも、陸の上の刑事事件で特殊部隊を必要とするなら、警察が設置するしかないだろ
何言ってんだ

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)＜陸自と空自の歩兵の共同訓練

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-1u7p4JqTSk&hd=1

>>558
リアルアホだな
長久手の殉職こそがキミみたいな「経費節約しろ」厨のせいで中途半端な防弾チョッキ
使わされたんだろう

>>563
警察でも、どこかの県警が忙しいときは他県警から応援が
いくんだから、警察の手に負えない何かが起きたら、自衛隊
が協力するのは当然だろ。
それのどこが「ケチ」で「非現実的」？
刑事事件の解決に、治安出動した自衛官が参加しちゃいけない
という法律でもあるのか？

>>566
>刑事事件の解決に、治安出動した自衛官が参加しちゃいけない
治安出動について勉強してから出直してこい

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)＜偽装

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jY1yhovduwQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=7KR9kpwTrWs

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3g2k02daq2k
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TYZMDij5wgU

もう戦車同士の撃ち合いなんて起き無いからこれでいいでしょ。
近い将来国情が劇的に変って中東でのパトロールにでも使うことを想定してるんでしょうな。
90式は未知のパワーを持つとされたソ連戦車を倒すために作られたもんだから大げさすぎるんだよな。
結局ソ連戦車は張子のトラのガラクタだったしね。

クーデター早くお願いします。平成維新で日本を改革しましょう。

>>566
治安出動は内閣総理大臣が、国会の承認を受けて命令するもの
災害出動も防衛出動も同じこと
治安出動自体が出ていないのに、自衛隊が展開できるわけないだろ
地下鉄サリン事件とて、自衛隊は災害出動命令を受けて出動している
思いつきで勝手に現場に行ったんじゃないの

そして刑事事件は警察が対応するものである
治安出動はその目的が自衛隊法において、間接侵略その他緊急事態に際して、
一般の警察力を持っては治安維持をすることができないと認められる場合、
と規定されている
間接侵略とそれに匹敵する緊急事態なんだから、
外国の歩兵部隊相当の戦闘力を有する戦力が国内に展開するとか、
それに匹敵する戦力と規模の何らかの部隊が展開するような場合が最低条件

刑事事件で自衛隊が治安出動するとかワケワカラン

>>566
組織の目的が違うからな

(基本的に)公務員ってのは目的外の仕事をすることは越権行為
縦割りの弊害と言われようが、必要以上の権力集中を防ぐ為に戦後日本が選んだ制度だからねぇ…

相互協力を認めてはいるものの、あくまでもイニシアチブを取るのは担当する省庁なんだよね

意味も知らず軽々しく治安出動なんて言うなよｗ

昔の学生運動の時に機動隊の催涙弾の水平発射で顎を吹き飛ばされた学生がいたらしいけども
自衛隊の自動てき弾銃でやったらさぞかし爽快だろうね

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=hkeTIGW4PvU
　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=NWhSRI7xAmc

ID:IIqyF5LhPはもう良いから、さっさと釣り宣言なり勝利宣言するなりして、戦略的転進をしてくれ

>>567
「治安」についても裁判員みたいなのが必要になったな。
君、しったかはいかんよ。

バージョン１０って事？

>>578
2010年制式

1990年式⇒90式
2010年式⇒10式

テロリスト側も重機で国会議事堂に突入すれば面白いのに

イーグルとかコンドルとか名前付けてやれよ

>>582
陸自の命名は根付いた試し無し

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)　　　http://www.youtube.com/watch?v=KsyUkhMs6Nk

電子戦　新ECM電子妨害装置などでいくらジャミング妨害しても
対艦ミサイルを１００％全て防ぐのは不可能だろう。
度艦がある程ダメージを受けるのを想定して
小型イージス駆逐艦を３０隻ほど増やすしかない。
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
イージス艦を含んでいる５つの護衛艦隊は
アメリカ軍空母守備艦隊か囮艦隊か沿岸防衛隊で運用
敵艦隊を迎え撃つべく艦隊攻撃は
海上自衛隊の潜水艦部隊が行なえば十分だが
しかし現在の海上自衛隊の潜水艦16隻しかない。
これではあまりにも少なすぎる。
新型潜水艦「そうりゅう」予備を含めて最低５０隻ぐらいは必要だ。
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM

http://www.youtube.com/watch?v=TrnW4tz3sLo

重機ってユンボ？
ATMじゃねーんだから

>>582
戦車だからレオ○○とか
○○タイガーだろｗ

>>583
E電の方がまだしも世間様に知られているよな
俺も公式愛称は殆ど覚えていない

>>581

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)＜昔　朝鮮に突入されたよ　国会議事堂

>>577
ID変えてまで言い訳しにきたのに言った事がそれじゃ恥の上塗りだぞ

RPG7を２〜３発打ちこんだら壊れそう

>>571
いや、治安維持ができないと認められるときって書いてあるよ。
「間接侵略に匹敵する事態」でなければ出動できないなんて
571の脳内自衛隊法じゃないの。

> 内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
> 治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の
> 出動を命ずることができる。

>>583
愛称は空自でやってたんだが、まったく人気が出なくてやめたなｗ

こう言うのってあれだろ
「お宅の軍事力には大変脅威感じてます」
「うちもマジメに抑止してるって認めるわ」
みたいな、サッカー中盤戦のgdgdな感じでいいんだろ

＞＞５８２
＞＞５８２
なにをいっている、「１０式」蛇足戦車の命名はもう決まっている！


　　「　ガ　ダ　ル　カ　ナ　ル　大　和　　」

>>592
なんでわざわざコピペまでして「間接侵略その他緊急事態に際して」という言葉を読み飛ばすんだ？
一般の警察力を持っては治安を維持することが出来ない事態として、
間接侵略その他緊急事態が起こった場合と規定してんの
その他緊急事態というのは、その前についている間接侵略に匹敵するほどの重大事というのを意味している
だから間接侵略じゃなくても出動根拠はできるけど、その位の重大事までは警察頑張れってこと
警察も情勢に対応しながら、その為の部隊編成や装備の改良を行っている

>>572
権力の集中を防ぐというより、軍の影響力を小さくするためでしょ
戦前の海軍から、海保と海自に分離させたように。
国内の事件への対応に、警察が自衛隊に協力を依頼することが
どうして戦後政治に趣旨に沿わないことになるのか？
ムダを増やすためにその論理が使われたら本末転倒じゃないか。

つーか長久手でＳＡＴが使った盾はジュラルミンじゃねーから

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ)　　　http://www.youtube.com/watch?v=_cEkKchrJJw
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WYdoom1Sy6E


　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=kvihFncLN_k&hd=1
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=926yeb3RVi4
　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ICsujYpRI8A&hd=1

>>563

（　＾▽＾）＜自衛隊の特殊部隊

　　　　　　　・西部方面普通科連隊 　　　　　　・・・・・島嶼防衛
　　　　　　　・特殊作戦群 　　　　　　　　　　　　・・・・・対テロ・対ゲリラ
　　　　　　　・特別警備隊 　　　　　　　　　　　・・・・・海自
　　　　　　　・基地警備教導隊（仮称）　　　　・・・・・空自の対テロ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜警察の特殊部隊

　　　　　　　・特殊急襲部隊（SAT）
　　　　　　　・銃器対策部隊
　　　　　　　・原子力関連施設警戒隊
　　　　　　　・総理大臣官邸警備隊
　　　　　　　・成田空港警備隊

　　　　　　　・皇宮警察特別警備隊


（　＾▽＾）＜海上保安庁

　　　　　　　・特殊警備隊（SST）

この日公開ので大きい画像ありますか？

ネコちん張り切ってるなｗ

90式戦車は旧ソ連を仮想敵として、北海道の原野で展開出来るように設計されたもので
10式戦車は市街戦を想定していて、74式の置き換えと書いている人がいたけど
複数種類の戦車を開発運営している国って他にあるの？
あっちこっちちょっかい出すのが好きなアメリカとか何種類も作っていてもよさそうな気がするんだけど

>>603

（　＾▽＾）＜自衛隊は単に調達のペースがゆっくりなだけｗ

>>603
>複数種類の戦車を開発運営している国って他にあるの？
おもいっきり隣にいるじゃん
しかも複数

>>604
ゆったりというか、作らせてもらえない政治状況・経済状況にあるってのが最大の理由だよねぇ。
戦争アレルギーな世論自体は悪くはないけど、現実の世界情勢見なさ過ぎるやつらが多すぎる。
アレルギーを飛び越えてヒステリー起こしてるヤツらがいるしねぇ・・・。
量より質を求めてガラパゴス化する（良い意味でも悪い意味でも）自衛隊の装備

維新の準備は着々と進んでいるな。
外国人は今のうちに帰国したほうがいいぞ。
今から忠告しておく。

>>604
なるほど、ゆっくり置き換えているうちに新型ができてきたと…

>>605
旧式のロシア製のコピーという印象が拭えないままなので…

>>600
冬季戦技教育隊は入れてくれませんか？

>>603
90式の仮想敵が主にソ連の機甲部隊で、北海道で向かい撃つことを想定していたのは本当
但し、開発は1980年代で、当時の時勢がそうだったという話
10式の仮想的にゲリラコマンドが含まれていて、より運用の制約が多い状況で90式よりも使いやすくしたのは本当
但し、開発は2000年代で、今の情勢がそうだという話

開発された時期が違えば、脅威や教訓とするものが違う
10式は90式の開発経験を踏まえてそれを向上させる形で作られており、
90式より先に10式のようなものを作るのは不可能で、また90式が戦える相手なら10式はそれ以上に戦える

日本は輸出していないし、大量に調達する予算も中々つかないから、
常にに古いのと新しいのを混合運用していると言うのが実態

M41+61式
61式+74式
74式+90式　←今ココ
90式+10式　←これから

>>606
会計制度の問題もある罠
400両一括発注で20年後年度負担
リードタイム8年とか出来れば安く一気に配備できるんだが…

>>610
なるほど、輸出出来るかどうかで生産数がまったく変わってくるってことですね

10式配備で退役する74式は全部スクラップ逝きかな。
イスラエルみたいにシャーシ利用して何か再利用できないものか。
まあそんな予算もつかないんだろうけど。

向かい撃つw

>>603
アメリカも軽戦車とＭ１のミックスだったが今はほとんどＭ１だらけ
日本ではインフラに問題があり
鉄道規格が小さすぎてＭ１サイズ（９０式含む）は運べない
９０式用のトレーラーも通れる道が限られる
そういう事情もあっての１０式戦車

>>613
廃車になるんで、車体自体を別の用途に使う事は出来ない。
しかし、使える部品は現存車両の予備パーツとして使われる

>>612
そうそう
「自国で、比較的短期間で大量に調達する」又は「輸出する」なら、
メーカーも生産能力を上げられるし単価も下げられると思うけど
現状は「自国のみで調達し、しかも一度にかける発注が少ない」
これではメーカーも大変だろう
ここは他の人が言うとおり、会計制度の問題もあると思う
アメリカなどはエジプトやサウジアラビアなどに輸出している上に、自国でも大量に戦車を抱えている
あいつらは存在自体が反則

それでも10式は初年度単価10億円を切り、最終的には7億円台を目指しているから、
かなり頑張っていると思う
諸外国の同水準の戦車と同等か、ちょっと安いぐらいだから

>>615
なるほど。
有事の際とか運用中の輸送問題は聞いたことがあるけど、
生産して配備する際にも色々問題が有りそうな気が…

<丶｀∀´> ウリナラのK-2の前ではブリキ缶ニダ

>>615
戦闘車両を鉄道に合わせるのではなく、鉄道を戦闘車両に合わせるべきだが、
根本的な所で間違っているな。

>>571
いや、賢そうなこと言ってるが、この場合はお前の方が間違ってる。
自衛隊の治安出動については、自衛隊の指揮命令系統によって警察の権限を
発揮することを制限してるだけで、飽くまで警察の依頼によって、その指揮下で、
色々な手伝いをしたり、資機材を貸すことなんかに制限をかけてない。

その目的のために予算など貰えないが、既に調達してる物を貸すのは何でもない。
無論、燃料費とか経費については警察が支払うことになるだろうが。

愛知の場合は、ただ単に犯人を刺激すると人質が撃たれるから、何も出来なかっただけで、
人質が居なければ、他県の機動隊から装甲車を借りて来ても良かったろうし、
或いは、ただ単に遠巻きに囲んで兵糧攻めにしても良かったろう。

パンターとだいたい同じくらいの重さか。
JRでこういう光景を目にしたいものだ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Bundesarchiv_Bild_183-H26258%2C_Panzer_V_%22Panther%22.jpg

>>620
それも何か勘違いしておる。

国土のために兵器が整備されるのであり、兵器のために国土が整備されるんじゃない。
無論、ある程度の整備は必要に決まってるが、基本的に国防のためのインフラとは、
生産性はないものだから、それだけだったら莫大なコストをかけられないのも当然。

現在、日本が持てる条件下で、最も有効で役立つ兵器を整備して、それで仮想敵に
立ち向かえる仕様や配備台数等を計算すれば、１０式戦車は、ほぼベストチョイスよ。

>>621
話の流れを見直してくれ

特型警備車なんて買わないで、自衛隊の装甲車借りれよ
その方が安い
　　　　　　↓
自衛隊の装甲車借りて、警官がどうやって使うんだよ
中の人ごと借りるなら、どうやってそれをやるんだ
つーかそれぞれの組織で目的があって装備買ってるんだから、
警察が装甲車いるならそれは買うのが筋だろ
　　　　　　↓
じゃあ長久手の事件はどうなんだよ
　　　　　　↓
長久手の事件は関係ないだろ
　　　　　　↓
警察だって他の県警の応援受けるんだから、刑事事件で治安出動したっていいだろ
　　　　　　↓
治安出動はそんなもんじゃねぇよ、何言ってんだバカ　←571

>>533
時代考察がなさすぎ・・・

>>622
機材輸送でググれば去年の戦車回収車輸送の画像が見れるかも

>>623
まあ、狭軌護って、戦争に負けても仕方がない。
元々鉄道は軍事技術なのだから、幾らコストが掛かろうと、
貼り直すべきだけどね。

>>609

（　＾▽＾）＜入隊資格がスキーのデモンストレーターだっけ？

>>533
オウムの時装甲車借りたか？

防護服と防護マスクは貸したけど…

狭軌に関しては、狭軌にして整備した時点でもう選択肢はないな
今は高速道路も整備されているし、主要国道の橋梁通過率は90式で65%、10式で84%
10式も鉄道で運べないけど、まぁ無理に鉄道に合わせたり、鉄道張り替えたりしなくても良いと思うよ
戦車を輸送するJRの貨物車に先立って路線警戒する、
陸上自衛隊機甲科装甲鉄道部隊が見たくないと言えばウソになるが

>>609

（　＾▽＾）＜自衛隊の特殊部隊

　　　　　　　・西部方面普通科連隊 　　　　　　・・・・・島嶼防衛
　　　　　　　・北部方面冬戦教 　　　　　　　　　・・・・・雪中戦
　　　　　　　・特殊作戦群 　　　　　　　　　　　　・・・・・対テロ・対ゲリラ
　　　　　　　・特別警備隊 　　　　　　　　　　　・・・・・海自
　　　　　　　・基地警備教導隊（仮称）　　　　・・・・・空自の対テロ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜警察の特殊部隊

　　　　　　　・特殊急襲部隊（SAT）
　　　　　　　・銃器対策部隊
　　　　　　　・原子力関連施設警戒隊
　　　　　　　・総理大臣官邸警備隊
　　　　　　　・成田空港警備隊

　　　　　　　・皇宮警察特別警備隊


（　＾▽＾）＜海上保安庁

　　　　　　　・特殊警備隊（SST）

>>552
治安出動と簡単に言ってるが、そんな簡単に出せるようなもんでは無いのだよ
警察と自衛隊の違いとかもっと調べた方がいいかも
装備の共有化は机上ではいいアイデアかもしれないが実際の運営となれば
整備とか配置場所とか色々と問題が出てくるのでは・・・

（　＾▽＾）＜対馬警備隊も入れとか無いと怒られるかな・・・・

（　＾▽＾）＜入れとこ

（　＾▽＾）＜自衛隊の特殊部隊

　　　　　　　・西部方面普通科連隊 　　　　　　・・・・・島嶼防衛
　　　　　　　・北部方面冬戦教 　　　　　　　　　・・・・・雪中戦
　　　　　　　・対馬警備隊　　　　　　　　　　　　・・・・・山猫部隊
　　　　　　　・特殊作戦群 　　　　　　　　　　　　・・・・・対テロ・対ゲリラ
　　　　　　　・特別警備隊 　　　　　　　　　　　・・・・・海自
　　　　　　　・基地警備教導隊（仮称）　　　　・・・・・空自の対テロ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜警察の特殊部隊

　　　　　　　・特殊急襲部隊（SAT）
　　　　　　　・銃器対策部隊
　　　　　　　・原子力関連施設警戒隊
　　　　　　　・総理大臣官邸警備隊
　　　　　　　・成田空港警備隊

　　　　　　　・皇宮警察特別警備隊


（　＾▽＾）＜海上保安庁

　　　　　　　・特殊警備隊（SST）

>>624
治安出動という言葉の定義を知らないから、話が食い違ってるだけで、
そこを訂正すれば、要るなら自衛隊からでも借りて来いというのは、
普通のことよ。無論、受けるか受けぬかは防衛省の側が決めることだし。

自衛隊だってオモチャとして持ってるんじゃないんだから、忙しいのに
一々対応してられないだろうし、訓練や整備を優先せにゃならんし、
臨時的には借りられるかも知らんが、恒常的には全くアテにできないので、
警察独自に調達して整備する方が、ごく単純に合理的だということで。

>>613
87AAにもＦＨ70乗っける車台にも使えんし、リアエンジンでかいからAPCにも出来ん、
強いて挙げるならベルげパンターみたいにトラクタ化か高性能な監視装置と２０mmでも積んで砲兵観測車か門橋や資材積んで工兵用の装軌車両位かな？
これからはそれらの分野は全て維持コストの安い装輪車両になりそうだけど

１０式の読み方って、やっぱり「ひとまるしき」？

>>630
狭軌のままでも貨車を大きくすれば９０式も乗りはするだろうが、今度はトンネルが通れずホームにも接触する。
トンネルはでかくするとして、戦車用にホームを下げれば今度は乗降客がホームと電車の空きまに落ちる事故が続出ｗ
インフラそろえるなら戦車を改良する方が安いんだよね。

実際、自衛隊では北海道と内地の間で、兵力を鉄道輸送するのは当然の想定としており、
ときどき合同訓練しておる。
装甲車なんかは実際に貨物列車に乗せてもいる。

>>630
10式もちょっとばらせば現行貨車で運べますよん
日本全国ほとんどの路線に入線できます

コキ200辺りをベースに新型の貨車を防衛省が作ってくれれば
はるかに高速で分解無しで運べるようになります

戦車ってそんなに役に立つの？ 道に爆弾仕掛けられたらすぐに吹っ飛ぶじゃん

>>642

（　＾▽＾）＜施設科が処理します

今時戦車なんて役に立たんだろ
日本でもこの先おこり得る天安門事件のような場合に使うつもりだろ

ノーイパンツァー？
どうせ大したことはないさ

戦車ってなんでCIWSの様に格好良くならないの？
ミサイル来たらスグに吹き飛ぶじゃん。

>>642
道にでっかいクレーターあくような爆弾仕掛けられたら、
戦車でも何でも吹っ飛ぶってw

>>646
ミサイルはひらりとかわします

>>644
役に立つじゃんｗｗｗ

>>642
通常そんな強力な爆弾を大量に持ってるとは思えないしな。
戦車１，２両破壊したところで戦局はそうそう変わらないのではないかな。
それに、戦車だけでの単独行動は殆どないかと。

>>636
あいつは「要るなら借りれ」というのではなく、
特型警備車を最初から調達しないで自衛隊から借りれ、と言っている
自衛隊が装甲車を持っているのに、警察が買うのはムダだと

どうも装備を借りるのを、友達から消しゴム借りるぐらいの感覚で主張している
車両は、操作への習熟や部隊連携やら役所の手続きやら考えればそんな簡単なモンじゃないし、
中の人まで借りるのならその自衛官が任務を実施する根拠は何かと言う話になるし、
車両自体も元々仕様を決める前提となる要求が根本的に違うし、また自衛隊だって要るから調達しているわけで、
だから必要なら警察が調達するのが筋だって話をしていた
そうしたら治安出動すれば良いとか、法律を無視するようなことを言い始めたわけ

さらに奴が根拠としているのはサリン事件の時の化学防護服だが、
あれはそれこそ当時は警察は持ってない上に、捜索を行うのに火急にいるから借りたわけであり、
服を適切に着用すれば良いわけだから、車両ほど使うのが難しいわけでもない
よって特型警備車の調達を否定できるような話ではない
警察だってNBC対策部隊を設置したのだし、まさしく要るから自分達の分を用意するだ

繰り返すが、彼の主張の根本は「特型警備車を買うのはムダだから、自衛隊から借りて済ませば良い」だ
彼が色々展開した理屈が、これを合理化できるかどうかが要点だよ

よーしよし。
都市ゲリラ予備軍のチョーセン人を踏み潰せっ！

>>640
結構大変そうだよな、数週間かけて訓練準備してるし、AFVに関してはjsmdfに揚陸艦手配して貰って、受け入れ部隊には上陸地の下調べから橋梁調査まで依頼してんだろ。

（　＾▽＾）＜警察の特殊部隊は　突入するが人質救出と犯人逮捕が優先される

　　　　　　　軍の特殊部隊は・・・・・・

細かいの除いて
1960年代に正式採用された装備で
まだ居座ってるのはＦ-4だけ？

>>639
そういうことだな

>>641
ちょっとばらすのも面倒くさい
というかどこをどうばらせば、今の貨車でも運べるのかわからんけど
サイドスカートを跳ね上げて、輸送用履帯をかませるのか？
防衛省は戦車に関しては、もう鉄道輸送を捨ててるんじゃね

YS-11は60年代じゃね

35�_L90も･･･現役か？

>>651
特型警備車を長野県警に貸したら、県警機動隊徒歩隊員と連携がうまくいかなくて、やばくなったって話があったような気がする

オウムの時の防護服と防護マスクも事前講習と訓練をしたけど、素早く装面するのは難しいとして
脅威度の高い地域の捜査員は基本的に装面したまま行動するということになったはず

>>653
自衛隊の地図には橋梁の等級が載っている

>>657
YS-11忘れてたｗ
あの機体強度は変態レベルだから
放っておけば永遠に使い続けそうｗ

>>653
しばしば甘く見られてるが、訓練ってのはムチャクチャ大変なもんよ。
はっきり言って、実戦に勝るとも劣らない入念な準備が要る。

場合によっては、訓練のための体制で、そのまんま奇襲して侵攻できるぐらい。
例えば米韓合同訓練に対して、北朝鮮が財政傾くほど必死に警戒してるし。

>>656
10式なら
増加装甲取り外し
サイドスカート取り外し
履帯取り外し

74式なら
履帯取り外し

どっちにしろクレーンで荷役するんだし、長距離戦略輸送には大きな問題は無い
トランスポータより速いし
そのために毎年ＪＲと日通を訓練してるんでしょ

（　＾▽＾）＜列車砲

>>656
自衛隊が鉄道輸送を捨ててるというのは、そこらの知ったかぶりの
自称・軍事専門家が言ってるだけのことだよ。
ただ９０式が運べないだけや。

実際は広報誌等でも鉄道輸送については写真入りでアピールしている。
現実問題として北海道と本州に道路が繋がってないんだから、子供が
考えても当然だが…

もうね、120mm砲をもった重い戦車は有人である必要ないだろ。
日本の優れた技術をもって無人戦車でいいんじゃね？かと

>>659
佐々が「連合赤軍　あさま山荘事件」で書いてたな

特型警備車を盾にして随伴機動隊員が偵察を実施する場合、
特型警備車は機動隊員の歩調に合わせる低速で走行し、
被疑者の射線の死角に機動隊員をおさめることでこれを守り、
偵察を実施する両者の連携を密にしなければいけないのに、
特型警備車が人が歩くより高い速度で動いちゃって機動隊員が射線に晒され撃たれたとか

>装面

やっぱり慣れていないと難しいよな
俺がヘルメットをすばやく外して面体をつけ、ヘルメットを装着しなおし、
酸素ボンベを担いで延焼する家屋に進入しろと言われても無理
というかボンベ担いだ時点で死ぬ

訓練訓示で見れる日はいつになるんでしょうかね・・・

富士なら最速で再来年？
１３旅団のお祭りで見れる日はいつになるんでしょうか
わかりたいです

>>663
そこでVLSとFCSとCIWSを積んで今時の防空装甲列車ですよ！

>>662
結構な手間だな
何両を移動させて展開させるかにも寄るけど、履帯の脱着だけでも結構な手間だ
丸ごと載せるために貨車新造したら金がかかるし
逆に言えば、丸ごと乗せる貨車新造のコストパフォーマンスがたかく、
予算がつけそうだったら本格的にやるんだろうけど

>>664
「戦車に関しては」な

ここですか？にわか参謀が集まるスレというのは？

>>462
先月の軍事研究にアフガンでのテストの記事が載ってた。
稼働時間が二時間しかない以外は、既に実用レベルっぽい。

この日公開ので大きい画像ありますか？

>>635
原子力関連施設警戒隊 まで含めるのなら


陸自　富士学校レンジャー班　（レンジャー教育・教導・研究担当　陸自最古のレンジャー部隊）
陸自　第一空挺団　　（特殊作戦群発足前は、レンジャー教育だけでなく、旧軍第一挺進団と同じように不正規戦など特殊部隊的な教育も密かに）
陸自　第一空挺団情報小隊　（特殊作戦群発足前は、密かに対テロ特殊部隊的な訓練と、対テロ目的に必ず１個小隊は待機に）
海自　水中処分隊　（特別警備隊が出来る前は、不正規戦分野の教育訓練も兼ねていた）
空自　救難員　　　　（陸自空挺レンジャー教育が必須）
海自　降下救助員　（海自版の救難員　特別警備隊が発足したときは射撃等の戦闘技術教育担当）
警視庁公安部　公安総務課公安特科室　（特殊部隊のような訓練をしている部隊があると存在が噂されてる）
法務省　矯正管区機動警備隊
　（刑務所内の大規模暴動鎮圧やオウム等のテロリスト移送警備　戦前は旧陸軍四四年式騎銃を装備していたそうだが、今はいったい何を装備？）

>>583
98マルチだけは憶えているが、何の名前かは憶えていない。

>>674
９６マルチだｗ多目的誘導弾ですぜ

10式戦車の装甲がV字型になっとるね
やはり90式の平板型は軽量化の障害になったのか

>>676
平板なのは表面の布カバーで中の装甲形状は極秘じゃなかったか？

>>677
表面形状がV字型だと、それだけで耐弾性が高まるんだよ
弾の力を逃がすように作用するから
日本刀の切っ先は固いのと同じ原理
平板型だと弾のエネルギーをもろに受けることになるので、堅く重い装甲が必要になる
同じ耐弾力でも重量が増加してしまう

こいつはC-Xには載らないの？
つうかやっぱ金塗装で百式にはならんかったか…無念じゃ

>>678
基本的にはそうなんだが・・・
wikiで確認してきた
>高速で衝突し流体状の振る舞いで貫通するAPFSDSに対しては装甲傾斜による避弾経始が意味を成さないこと、
>また傾斜させずともそれに耐えられるだけの装甲材の開発に成功したこと等
で平面なんだそうだ。

APFSDS登場以後のは、戦車砲の徹甲弾に対して避弾経始は無意味になった
弾が速すぎて命中すると装甲と弾体との接触面が超高圧状態になり、
相互の素材が流体のような動きをし、
弾体は自らの体を削りながら装甲材を押し広げて貫こうとしていくから
現代は「矛」は超高圧の源となる運動エネルギーをいかに維持できるか、
「盾」はいかに弾体との接触面積(=摩擦)を増やしてその運動エネルギーを削りとるか、
が重視されているそうだ

10式戦車も正面装甲はAPFSDSに堪えることを念頭に入れている
だからあの楔形はAPFSDSを弾き飛ばすというものではなく、
より初速の遅い機関砲弾などが主装甲に直撃し、中のセラミックが劣化するのを防ぐ為じゃないかとか、
色々言われている
少なくともWW2までの避弾経始の発想を、APFSDS相手に持ち込んだわけでないのは間違いないだろう

>>679
戦車の空輸なんてよっぽどの状況じゃない限りやらないんじゃね

戦車を空輸するって言っても戦力になるほどの料を運ぶには飛行機もかなり必要になるよな
船・電車・トラックで良いと思うが
国内でしか使わないんだろうし、変な要求仕様をして中途半端なもんになるのはまずい

フランスのルクレールに似てるな

おいらはさんごうとつげきほーが好きだ

ドイツ軍のバズーカ、パンツァーシュレックは直訳すると
「せんしゃこわいお」になる、豆知識な

んじゃ、おいらは東部戦線神奈川方面溝口へ出撃すりゅ
だるいｗ

それよりも諜報機関を・・・・

突撃砲は犠牲になったのだ･･･
誘導弾と戦術変遷の犠牲にな･･･

いまどき戦車って時代遅れだろ

>>683
74式を運ぶためのトラックで輸送できるようになってたはず

>>682
シェリダン「呼ばれた気がしたのでやってきました」

>>690
またまた出ました
グーがあればチョキいらねーじゃんって人ｗ

高いんだろうな。
日本は武器輸出禁止なんて変なルールがあるから
武器を大量生産できない。
だから単価が無駄に高くなる。
ガンガン大量生産して中国や韓国に売ればいいのに。

カタログスペックだけ整えて実戦では役に立ちませんーってオチだろｗ

またぐんくつの足音が・・・って言い出す偽日本人が出てくるんだろうな

>>694
敵に力付けさせてどうするｗｗ
売るならアフリカか欧州か中東あたりに・・・

>>694
それが…破格の安さなんだよw

>>694
外国から買っても同じくらいかもっと高い。
変な国に売ると後々問題になるから、売るなら西側先進国限定だな。
ちなみに中国と韓国は、自国で戦車作ってるから買わないだろう。

・戦車なんてイラネ
・どうせ高いに違いない
・弱いんだろ？

否定する奴は大抵こんなレスだな

防衛官僚と業者が結託　価格を水増し水増し　ゴルフ旅行料亭で

価格を水増しして初年度単価10億を切るなんてすごいな

>>682

シェリダンには
その話はしないで下さい

日本の防衛力は公称の3割引で計算しておいたほうがいいぞ
データ改ざんして価格は水増ししてるからな　実戦性能は発表されている数字よりも著しく低いに違い
イージス艦も支援戦闘機も戦車も何もかも防衛官僚と業者が私腹を肥やすための道具です
まだ公判中だっけ？防衛事務次官の犯罪

ふむ、安いってのは10式を買う際に、分割払い金利・手数料はジャパネットが負担で、
ご不要になった戦車を１万円で下取りサービス、
取り付け工事はジャパネット契約の専門業者が来て行うから、
すぐに使える状態の手間いらずって感じだな？

戦車は訓練しても死人が出ないし
トラクターや除雪車や重機のベテランとして育成できるし
上陸隊の軽戦車を打ち砕くのにたくさん必要だし
おすすめだろ
航空機や空母をそろえていた皇軍や米軍や独英は戦争しまくりで危険だけど
陸軍国歌の中国は戦争してない平和国家だし

>>704
短時間にかなり電波飛ばしまくってますね

>>704
自衛官の経験があると、これがあながち嘘ではないことが身にしみてわかってしまうから悲しい。

……外部から発電機入れないと、カタログ通りの性能発揮しない兵器とか……。
これでいざ有事！　って、犬死しろって言ってるようなもんだよ。
腐れ外道どもには地獄に堕ちてもらいたい。

外国の戦車が本当に安いのか、実はトータルで考えるとそうでも無いのか

欲しい時に自分の都合を優先して貰えるのか

とかが解らない人向けにばかり躍起になっちゃってまあ

マスコミや左翼の基本戦略と類似してるが
何か関連性があるの？

>>708
それはデータ改ざんとは違うだろ
「この装備の性能は○○(但し××の条件下で)」ってのが普通
この××が問題ない、自分に合っているならよし
あってないならダメ
ちなみになんの装備？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｱ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　　|(´ー｀)ノ _　＜今日は戦車でドライブさ〜
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ 　☆　　　 ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

>>706
内戦で反対勢力を駆逐したり
義勇軍と称して国連軍に喧嘩売ったり、そのドサクサに施政権が及ばなかった地域（国とも言う）を侵略したり
ダマンスキー島を巡ってかつての親分と戦争したり
懲罰とのたまってかつての仲間の国に侵攻して負けて帰って来たり
冷戦前に戦車で学生をひき殺したり（六四天安門）
冷戦終わったら南沙諸島に触手を伸ばしたり(ry

戦車ってトラクターに砲と装甲を付けただけだからな
日本のトラクターが安いなら戦車も安いはずだし
防衛庁のセックスパーティー援助交際価格が上乗せで決まる

破格の安さになった理由は、極めて簡単。小さくて軽いから。
おまいらの乗ってるマイカー見ても分かるだろが。
大きいものは、それだけで高いのだ。

開発費は、別に超高度な新技術なんか使ってない。
どこの国でも、今から120mm滑腔砲の戦車作れば、こんなコストだろ。

作らないのは、小型軽量の主力戦車（航続距離や積載量などは我慢）の需要が、
日本以外には無いからや。

官品が高かろう悪かろうは別に日本に限った事でも無い
色んな人が食っていかないといけないから

リモコン戦車のプラモデルを作った事の無い男は居ない。

その作られたリモコン戦車の76%がキングタイガー。

>>716
俺も作った

>>673

（　＾▽＾）＜第一空挺団は特殊作戦群に入るし

　　　　　　　海自の水中処分隊も救助員も特別警備隊なんじゃ？


　　　　　　　公安と法務省と厚労省はわからん


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜武装検事とかいんのかな？

安いも何も、外国からはモンキーモデルしか売ってもらえんよ。

自前で戦車を作っているから、他国のキムチ臭い連中も「公称三割引き」
だの「著しく低いに違い 」みたいに推測でしか性能を測れないわけで。
これが抑止力ってやつ。

>>704
海外のほうが酷いだろ。

> 1）ロシア連邦軍の2万両の戦車のうち、現代の要求に合致するのは20％しかない。
> 2）保管中の戦車のうち、保管期間の異なる3つのグループ（いずれも保管期限内のもの）の
> 　走行試験をしたところ、50〜300kmの走行で全車が故障した。
> 3）米国の戦車要員がプロ4人により構成されるのに対し、ロシアの戦車は中卒の2年勤務兵
> 　3名で構成される。整備員も同様でロシア戦車の運命は、稚拙な整備により予め決まっている。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html

俺はゲパルト作った。

どんなに軍備拡張しても、
精神侵略された平和ボケで、田母神閣下をクビにするよな状況じゃ、
どうしようもない。

日本は、まともな国防感覚を持つべきだ。

>>710
wikiにも載ってないから、詳しい書き込みはやめとく。
ならはじめから書き込むなと言われそうだな。ごめん。

>「この装備の性能は○○(但し××の条件下で)」ってのが普通

諸元表にはそんなこと載っていなかった。
配備されてみたら使えなかったから、後付けで発電機を搭載することになったらしい。

田母神信者まで参戦とかカオスってきたな

（　＾▽＾）＜アメリカの厚労省はA-１０とか突入部隊持ってる

>>720
ロシアの戦車隊は農学校のようなもんなので当たり前
アメリカは普通の農場主でも銃で遊んでるので
プロじゃなくて普通の農家が戦車隊をやってる

ちなみに私はレオパルドを作りました。

リモコンケーブルを上手く三つ編みに出来なくて
母親にやってもらったのも良い思い出です。

>>723
よくコピペでアパッチが想像以上に使えないってのがあるが、あれって事実なのかね？
戦車不要論よりは、戦闘ヘリ不要論のほうがまだ同調できるｗ

>>720
それはまた違う話だと思う

1)保有車両はいっぱいあるが、防御や火力、射撃統制などが古すぎて水準に達しないものが8割
　つまり、ソ連時代に沢山作ったポンコツが大量に余っている

2)保管はしていたものの、まともに整備していないし、劣化を緩やかにするための対処もしていない
　保管じゃなくて、実質的には放置に近い

3)ロシアは戦車兵の練度を上げるための取り組みや体制が、まともにできていない

ソ連時代の、前の車の残骸と死体を乗り越えて後ろの車が続いていく、というのを根本的に変えていない
ロシア機甲部隊の多くはソ連時代のまま放置されているに等しい、ということかと
兵器の性能の問題というより、兵器の更新や開発、兵の訓練など、ロシア軍の運営体制がクソって話だと思う
まぁあそこも失われた10年の国だから

ロシアなら使い捨て用のT34／85位はたんまりありそうだな。
　どーでも良い人間徴兵して前線突破用のタンクデサント(◎-◎;)。

排土板付いてるの？

IS-2が欲しい
ロシアにはまだあるんかな

>>731
付けられる車両もあるって事

>>729
どこの国もそういう問題はあるということ。
中国にしてもMig-21ベースの旧型機を大量に保有しているが、実際に戦力になるのはどれくらいか・・・。

ドーザーブレード付けれない車両は無いだろ

アメリカだって８０００両のエイブラムズが
全て即日動くかっていうと怪しそうなんだが

>>723
なんの装備かわからぬが

>諸元表にはそんなこと載っていなかった。

軍板で有名な某氏が、

「メーカーは最大性能を発揮できる条件について詳しく説明せず、
理想的な条件化で最大限発揮できるスペックのみついて宣伝することはよくある
兵器の展示会やカタログでは特にそうだ
だからスペックを読む時は、必ず運用などの条件を確認し、あるいは行間から読み取らねばならない
そこを読み取らないで「○○最強」だと思っていると、後で痛い目にあう」

というようなことを言っていた
特に海外の装備品を買うときは注意が要るそうな
どういう条件下で開発を行ったかは、その会社の奴しか分からないから

>>728
ぐぐって見たけどみつからなかった。軍事板？
よかったら、どういうスレでコピペされてるか教えてもらえないだろうか。
アパッチ大好きな友人に見せてやりたい。別に凹ましてやろうとか、そういう意味ではなく。

（　＾▽＾）＜ソビエトは革命で将校を殺しまくった

　　　　　　　工業化には成功し戦車も大量生産に成功した
　　　　　　　しかし兵士を訓練する人材がまったくいなかった

　　　　　　　百戦錬磨のドイツ兵とまともに打ち合っても勝ち目が無い


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　訓練しなくても短距離なら当たる　短機関銃を兵士に持たせ
　　　　　　　戦車の後ろに乗せ　いっきに距離を詰め敵のど真ん中に降ろして突撃させた

>>694
戦車に関してだけはむしろ、よその国の国内での調達価格より安いくらいなんだな

>>728
あのコピペ一部は明らか間違いだけど
例えばヒンジレスロータのあたりとか
(ヒンジレスロータなんか採用してるヘリの方が少ない)

自動車のカタログに載ってる燃費を鵜呑みにするやつはいないだろ。
そんなもんだ。

>>737
詳しいことを書けなくて申し訳ない。国産です。
通常の攻撃を行う際に必要最低限の電力が確保できなかったとだけ。

今は新型が配備されているそうなので（高価すぎてまだ一部だけらしいが）、解消されていることを願うよ。

空母
戦車
有人戦闘機
３大無駄兵器ｗ

>>743
空母なしで中東からどうやって油を安定供給すんの？

普通の自動車だってそうだよ

「大人6人が快適に座れます」(但し3列目を使うので荷物はあまりつめません)
「30km/Lという、優れた燃費を実現」(但しJC08モードで、弊社のトップガンが運転した場合)
「横滑りを防ぐEDCを装備」(一番高い奴だけ)
「衝突を検知すると、自動的にブレーキをかけ停車させます」(国交省がうるさいから、30km/h以下に制限)
「ディーゼルエンジンとしてはトップクラスの、クリーンな排気ガス」(2万kmごとに、アドブルーを補給してね)
「クラストップレベルの制動性能」(輸入代理店がクソなので、交換用部品の輸入に三ヶ月かかります)

みたいな

日本の自衛隊が三割引なら韓国軍は５割引、ロシアは６割引で
中国は７割引、北朝鮮は９割９分引きで計算するべき！

>>744
日本にとってと言う意味

>>744
b-1があるだろ

>>746
稼働率から弾き出したらもっと凄い数値になるんじゃない？＞諸外国

アメリカだってF-117とかの例もあるからな
カタログスペック出す為には稼働率低下とランニングコスト上昇はどうしようも無くて
兵器としては余り役に立たないと

>>742
なんだろう…特科の対空か、対艦か、誘導か
新型が配備されていると言うことは、フラックパンツァーじゃないよな

全然関係ない話だけどさ９６式装輪装甲車の側面にすげえでかい窓在るけどあれって被弾時の強度的な問題は無いの？
外国の同クラスの車両見回してもあんなに大きなビジョンブロックつけてるのなんてないよね？
銃眼とかも装備されない流れになってるのに

>>752
具体的には知らねーけどンなもん強度考えて作ってるんじゃねえの？

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

>>727
俺はT-34。燃費が悪くてすぐ電池がなくなるんだわ。

>>752
戦争ごっこしかしないからあれで大丈夫

>>752
あれは大分前から突っ込まれてる
96式は車体両端に、外側に背を向けて座るから、あの窓から外をみるなら振り返らないといけない
で、そこまでして振り返ったところで、別に何かわかるわけでもないし
ガラスが防弾になっているのかどうか知らないが、構造上のリスクをわざわざつけることないのにと
多分降車する前に周辺確認するために付けたんだろうが、使いどころがない
あと施設作業車の、関節がついていないショベルアームもどうかと
で、皆言うんだ、「またコマツか」と

戦車は注目をあびる優れた存在だからあれだが、突っ込みどころのある装備は他にもある
特にコマツ
軽装甲機動車は、纏まっていると思うけど

（　＾▽＾）＜塹壕　対　鬼戦車　ｳﾗｰ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=84vFcfrBqvg

>>751
81式短距離地対空誘導弾のことなんです

レオパルト２みたいな砲塔だな。やっぱ中空なのかね？

お金の無駄です。自衛隊は解散すべきです。日本に軍は要らない。

>>757
軽装甲機動車も窓の装甲板を上げ下げする装置が複雑脆弱だとか、オプションの装甲板つき銃搭が上に広がるような形になってて手榴弾投げ込まれたいようにしか見えないとか言われてなかったかい？

>>737
＞ 「メーカーは最大性能を発揮できる条件について詳しく説明せず、
＞ 理想的な条件化で最大限発揮できるスペックのみついて宣伝することはよくある
＞ 兵器の展示会やカタログでは特にそうだ

最高速度マッハ3がウリのMIG-25に乗って亡命したベレンコ元中尉に本当にそんな速度が出せれるのか質問したら
「出ることは出るがひどい振動が発生してとても長時間は飛べない。」
と答えたにゃー。
（実際の所熱問題のためマッハ2.85で8分位が限界だったそうな）

>>761
チョン乙

もう自衛隊は既に多数のRPGが国内に入っていると想定してるんでしょ？
いくつかの団体は外患誘致罪モンだな

>>760
モジュールだけで8�dあるらしいぞ

>>759
東芝の仕業かｗｗｗ

>>759
それかー！！

でも81式の代替ってなんになるんだ？
93式で良いんだろうか

>>762
銃塔はあれはしょうがないかと
どこでもあの手の車両の銃塔は、手榴弾投げ入れやすい感じ
コマツにしては比較的無難に纏まっていると思うよ
関節のないショベルアームよりは

>>763
ネットの通信速度と同じ
最大値はあるが、最大値を維持できるわけでもない
戦車で言えば最大出力を何分維持できるかとか

市街戦を想定した5ナンバー規格の戦車を開発してもいいよな
4人乗りで車内スペースがゆったりしたやつ

>>768
81式短SAMの後継は81式短SAM改じゃないかな？

陸自車両の設計はもう全部技本でやろう

>>770
誘導方式が変わった奴だったか

>>769
軍用パジェロに武装手持ちでいいやん
それでも3ナンバー規格だけど

砲撃するたびに横転いいねえ

>>768
＞どこでもあの手の車両の銃塔は、手榴弾投げ入れやすい感じ
やっぱそうだよね。あの批判みてちょっと調べてみたけどハンヴィーのだって同じ形だもんね

関節の無いショベルで穴掘れんのかなｗ
いくら国内メーカー増進の為でもあんまり手抜きでお茶を濁すようなメーカーばかりなら外国製も視野にいれるべきだよな
命かかってるんだし
でも小松ってピラーニャ作ってるところと技術提携してるんだよな
予防線なのかな

>>769

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=hmcpwkU1_8Y
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MCjrxDhXH40

>>635　>>673
追加

陸自
中央即応連隊　対テロ・ゲリラ攻撃対策


警察
警視庁捜査一課特殊犯捜査係ＳＩＴ（Sousa Ikka Tokusyuhan）
　　人質立てこもり事件など専門に扱う特殊部隊

各都道府県警察機動隊　銃器対策レンジャー部隊
　レンジャー技能を保有した銃器対策部隊。一般の銃器対策部隊と違ってヘリからもラぺリングなども行える部隊。

>>718
第一空挺団と特殊作戦群は別組織
海自の水中処分隊や降下救助員と特別警備隊も別組織だよ。
まぁ特別警備隊員のなかは元水中処分隊員や元降下救助員だらけだけど

厚労省は麻薬取締の捜査員が銃を持ってるけど、特殊部隊の噂は聞いたことがないな
公安検事どころか、法務省公安調査庁ですら、銃は持たせてもらっていないｗ　これで危険なイスラム原理主義組織や北朝鮮非合法工作員など相手に
諜報活動しているから、何人か殉職者が出てそう。

>>769
税金のお得な軽規格の戦車もおながいしまつ！

>>544
空自はまだ64式使ってるんだな

>>775
あれは穴掘ると言うか、土手見たいのを崩して、陣地構築しようとしているのかも知れないが…
確かに関節付けると関節なしよりは構造複雑になるだろうが、融通の利かなさとトレードオフするほどのものかと思う
噂だが、やっぱり施設の評判はよくないようだし

>ピラーニャ

多分動力系やサスとかじゃないかな
今後も装輪系とかをコマツ発注する傾向は変わらないようだし、今のところ
モワグはノウハウがあるし
それにしてもモワグとピラーニャといえば、清谷信一の飛ばし記事は祭になったなぁ
コマツがピラーニャをライセンス生産するとか

>>778
http://www.youtube.com/watch?v=HMvgLAEhGLs
じゃコレ量産で

>>708
財務官僚と素人政治家だな。

>>777

（　＾▽＾）＜なるへそ

>>779
対空火器が……

>>780
施設作業車のショベルはトンネル工事等作業環境が狭い現場で使われるタイプのもので、手抜きで変な物作ったと言うわけではない。
使い方が普通のショベルと違うだけで、民間で使用されている同タイプのショベルは優秀でよく掘れる。

>>763
１５でも１６でもマックパワーは10分行けない筈だから、そんなモンだと思われ。機体表面の熱が酷いし
そんなこんなでミリタリー以下で音速超えられるスーパークルーズの有用性はデカイと

（　＾▽＾）＜ドイツ連邦軍高射砲兵

　　　　　　　新型機関砲が迫撃砲弾を撃墜

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=JWSG6R3dErM

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の新型装甲車もこんな機関砲だったよね？

>>769
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYzPnCAQw.jpg
やっぱり市街戦ならテクニカルだよ。

>>788
日本のトラックなんて、どっから買ってくるんだ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の新型装甲車は
　　　　　　40mmCTA機関砲　高知能時限信管を使う

　　　　　　　標的手前で　タングステン散弾を撒き散らします

>>784

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=kssV2QjNbNY
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=qRB2UTfQJSQ

（　＾▽＾）＜40mm

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8


（　＾▽＾）＜120mmHE-T　

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=A-9JoF5o5B4

>>789
帰り荷に中古車てんこ盛りにしてく船があるからそれじゃないの？
キャッシュで買い付けてくロシアの人もいるぜ。

砲台がステルス形状なんですね(`･ω･´)

CTAって技本の性能試験の時は50mmだった気がする

>>679
機動戦闘車の要求項目に空輸があるから
そっちで対応する気なんだろ自衛隊は

>>585
19DDはイージス艦じゃないよ。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（ ＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、 　　　　　　　　　　　　　　,,-'
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、',, 　　　　　::::::: :: __￣≡━
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　-,,
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo 　　　　　　　　　　　　　 　'';;;;;;;;;;;;
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ 　　　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） 　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ 　　　　　　（ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　 　　　し⌒ しｰＪ

今の時代戦車なんて意味ないだろ。あってもいいけど高すぎるわりに効果なさそうだし。
大艦巨砲主義をまだやってる感じ

>>799
そう思って主力戦車の更新を一事取り止めたカナダ陸軍は
その後の世界各地での低脅威度紛争を経験して
それがとんでもない間違いであったことを思い知り
慌ててレオパルド2の取得に走らざるをえませんでしたとさ

>>788
横浜大黒埠頭なんか逝くと、中古車だらけだよ。
日本の中古車は程度が良くて人気だったんだよね、最近迄は…

>799
もうその煽り秋田
大体虚報主義だったらアサヒ辺りの専売特許かなとか思ったりする。

>>799
お前はどこまで馬鹿なんだ？
アフガンやイラク、ゴラン高原で戦車は今でも使用されていて、
装甲車では被害が増大して戦車廃止を止めた国が現れたのだけどｗ

実戦やってみないと見えないトコも多いんだろな。
湾岸前は冷戦終わったからもう使えない子扱いで退役予定だったＡ−１０も
改修でしばらく使い続ける事になったし。

>>792
CV9040いいなあ

APFSDS撃てるというのが萌える

しかし、なんかこう・・・
頼りなさげだな

>>757
＞戦車は注目をあびる優れた存在だからあれだが


あびる優…

一般に戦車不要論はびこってるんだの
一度、AMX30にでも乗って最前線行って欲しいわ。パワーユニット換装無しのルクレールでも可ｗ

戦車ってもう過去の遺物だろ。

>>805

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊の新型装甲車の　40mmCTA機関砲も　
　　　　　　　徹甲弾 (APFSDS)撃てる

一般的戦闘で戦車は必要だわな。だが日本国領土内に限定すると役に立たないというのは事実ではないの？
日本国内用ではないと思う。というかこれ朝鮮事情に使う気満々だろ。
しかしカクカクしててカッコいいな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>811
どういう理屈で役に立たないのか説明してちょ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車の側面抜ける

>>806
子供落書きか女のイメージする戦車だな
大砲を積んだ自動車だ
洗練も度が過ぎると個性が無くなる

>>810
APFSDS弾を徹甲弾と呼ぶのには抵抗があるなｗ
まあ、徹甲弾は徹甲弾なんだか・・・

>>808
ミサイル万能論者には、
一度ミサイル一式背負って対戦車戦闘訓練やってみて欲しいわｗ

徹甲弾に翼ついてたっけか？

>>16
>>513
買い物だ！
だーーーだだだだ

サーチライトは？

>>738
>>809
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

で、肝心の性能は？変態と呼べるの？

>>817
せめてマルチ希望

>>811
どうやって持って行くんだよ？
言っとくけど、日本には諸兵科連合の強化１個大隊を敵前に強襲上陸させる能力だって無いぞ？
って、未だペントミックで連隊なんだっけか

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜調整破片弾は　対空用に弾殻にタングステン合金の重いボールを埋め込んだもの

　　　　　　信管が近接・着発・時限の三種類の機能を持ってる　　３P弾

>>816

（　＾▽＾）＜装弾筒付翼安定徹甲弾

日本みたいな島国で戦車が何を相手に戦うの？
侵略国が大輸送船団仕立てて戦車を大量に上陸させるの？

ついに篠原重工の時代到来か

>>827
電気使って自問自答すな。

>>823
64MATで我慢なさい

>>827
地上部隊無しで侵略できるのか？
戦車は戦車としか戦えないのか？

>>813
まず日本国土で戦闘が発生する場合を考えると、
恐らく都市部か山林部だと思うのですよ。
そうなった場合戦車よりは人員の装備に重点が置かれるべきな気がする。
尤も完全に不要ではないだろうけどな。だが使うところってあるのか？とは思うんだ。
尤もこの戦車はよっぽど小回りと高速運転が効いて使い勝手がいいのかな。
それか、都市部が壊滅状態になった時こそ送り込むのかな。
いずれにせよ自衛隊の戦車の戦闘ノウハウについて私は知らないから、自衛隊自身がどれくらい戦車を使った戦争を想定しているのか解らない。
というかこの時期に公表した意図のありかを勘繰ってしまうよ。
対外に使うならいいんだがな…

群島島嶼国家日本には必須。戦車と歩兵と塹壕と防壁の組み合わせだろ。
対宗教テロ、対在日ゲリラ、対敵性国民、対難民だと思うぞ。

>>822
120�o砲弾を正面で耐える程度の能力

>>830
いやだーーーーーーーーー
一発も当てられずに死ぬわｗｗｗｗ

>>824
LPD3隻じゃ連隊戦闘団は微妙だな

>>33
それぞれに用途があるから、両方必要だってことぐらい理解しなさい。

相手からしてみたら、「うちの軍には戦車がないっす〜」ってわかってたら
侵攻もその計画もたやすい罠

第二次んときには英米独もハリボテの模型とかゴムの戦車をわざと晒して
敵の目を少しでも欺こうと躍起になったもんすよ

戦車でなくても、ごく少数の人数でとある陣地を守れ、と命令が出た場合
こちらの兵力のなさを隠すためにわざと発砲し続けたりとかよくある手法

つか、溝口暑かったよスカリーｗｗ

>>832
朝鮮戦争　戦車

歩戦協同

でググれ

>>827
お前はどこまで馬鹿なんだ？
日本よりも狭い台湾では今も台湾軍が１０００両以上の戦車を持っているけどｗ
何で狭い台湾には自衛隊よりも多数の戦車が有るか知らないのかよｗ
日本に戦車が無いと敵も戦車を持ってこないだろうがｗ

>>803
人のレスに馬鹿しかいえない程度なんだな

いい加減、「僕だけ真実に気付いてる」系のナイスアイデアを披露するのはやめれ>>832

まー、真っ先に在日ゲリラが爆発物(IED)を入手、都市部の交通機能を麻痺させ
都民を人質に取る方が早いでしょうな・・・

人質を取られたら人質を轢き潰して任務を完遂するのが軍隊

>>827

＞ 日本みたいな島国で戦車が何を相手に戦うの？
戦車ってのは、地上のあらゆる目標に対して有効だよ。
戦車を吹き飛ばし、歩兵を薙ぎ払い、陣地を蹂躙する「地上」最強の兵器

>>832
戦闘は鉾と盾、線と点、攻めと受け、ガードとバックハンドブローえｔｃ…何でも良いや
それと連絡と錯誤と思惑と陸海空の部隊の絡みで成り立つってこって。

記録読んだり、大人数動員イベントのスタッフやってみたりすれば、何で相手と同じ物を持とうとするのか、待ちだけでなく押し切る物を欲しがるのか判るんじゃね？

ハイローミックスで61式自走無反動砲の後継車両を作れば良かったのにな
撃ちっぱなし誘導弾多連装の豆タンク

>>844
「地上」最狂の兵器はうちのかみさんです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷

>>832
太平洋戦争や朝鮮戦争、ベトナム戦争で山地と都市部の戦闘では戦車が一切無かったとでも？

>>846
幻の無反動砲４門を装備したあれですか？

>>846
それ03式積んだ要員が乗る、軽装甲機動車じゃね？
多連装ではないし装軌でもないが

>>842
警察相手ならそれていいけど軍隊だと武力で制圧されちまいますぜ。


それを判断できる指揮官がいるかは別にして

>>849
03式中距離地対空誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

これをどうやって軽装甲機動車から発射するの？

>>832
都市部だろうと山林部だろうと、結局は“交通の要所”をめぐる戦いになるので戦車の機動には困らんがな。
むしろ、山岳戦だと峠の一本道を防衛側（自衛隊）が戦車で待ち構えている、という侵攻側からすれば悪夢のような状況に持ち込めるし。

>>850
日本だと在日が邪魔するから軍隊出動に時間が掛かる。

>>851
01式の間違いでしょ

>>851
多分、彼が言いたいのは01式のことだろう

>>841
まだこのスレに二回しか書き込んでねぇよｗ

ちょっと調べてみませう。

>>846

（　＾▽＾）＜射程10kmを超える光ファイバTVM赤外線画像誘導方式の
　　　　　　　ホバーや上陸用舟艇　戦車を楽々破壊できるミサイルを６連装で装備した

　　　　　　　96式多目的誘導弾システムがある

　　　　　　　ミサイルから送られててる画像誘導方式だから　ずっと隠れたまま
　　　　　　　　一方的に攻撃しつずけられる

　　　　　　　車体は高機動車

>>857
＞ミサイルから送られててる

ネコちん落ち着け

>>852
なるほど、そうか。
それなら自衛隊が馬鹿みたいに高い戦車を欲しがるわけも解る気がする。

>>858

（　＾▽＾）＜うん・・・

>>846

開発中のXATM-4でいいんじゃね？
車載式で撃ちっぱなし、しかも96マルチと違って、スタンドアローン。

>>857
×攻撃しつずけられる
○攻撃しつづけられる

変換出来なかったからそのままにしたな？w

>>853
というか、首相自身が邪魔するだろうし＞菅

２００１年の不審船ｖｓ海保の時に菅はひたすら海保を誹謗中傷しまくって
国会でも海保の足引っ張ろうと奮戦してた。

>>848
最近まで現役だったよ
>>849
あれを人が持てないサイズまで拡大したら結構な戦力になんじゃね？
コンセプトは一緒、ゴキブリみたいなひらべったい車両で穴から突き出して待ち伏せ

>>852
山間部行くには、谷を越えるために橋を渡る事があるはずだが
戦車って分割してない状態で橋渡れたっけ？
確か日本の橋は戦車の重量に耐えられなかったような？

>>861

（　＾▽＾）＜多目標対処能力もたせた奴か

　　　　　　　射程　数十Kmの対舟艇・対戦車イージス

　　　　　　　

小型って言うから軽自動車ぐらいのかと思ったらでけえええええええええええええ

>>863
銃剣を前にして邪魔し続けられるようなら事故が起きる
臨時代理が判断することになるわな

>>865
渡れる橋は全部調査済み。
大抵のやつはおｋじゃないかな？
分割云々は船に載せる為の処置。
床が抜けるそうなので。

>>865
橋の端で待ってりゃいいんじゃね？

>>865
どの程度の橋を想定？
国道なら渡れるし、なんだったら橋掛けたっていいけど？

（　＾▽＾）＜XATM-4は　無人観測機などを使って集めた情報をもとに
　　　　　　　多目標同時攻撃をやる

>>865
当然、渡れる橋もあるし渡れない橋もある。
渡れない場合は架設車両（即席で橋を作る特殊車両）とか使って頑張って渡る。
それでも渡れないような地形は敵も渡れないのでほぼ無視していい。

>>865

10式が軽量化に走った理由の一つが、改修なしで通行可能な橋を増やすため。
防衛省の公開資料に、その事がかかれてる

>>852
なら小型軽量な戦車よりティーガーみたいのにして
峠の一台が敵一個連隊食い止めるとかのほうがいんじゃない

>>865
シュノーケル使えば架橋の必要もない

>>849
いや、１０５ミリ砲搭載の機動戦闘車でしょ？
と８０１k君をフォロあっー

>>875

（　＾▽＾）＜決定♪

だいたい、最近騒がれてる「はやぶさ」を打ち上げたM-Vだって、トレーラーの化物で運んでるし。
あれ200�dとかじゃなかったか？

>>875
それ何て街道上の怪物？

>>876

（　＾▽＾）＜ロシアの戦車は乗員が潜水装備つけるｗ

だからなんでおまえらはそんなに詳しいの？

で、１０式とチハたんではどっちがかわいいの？

（　＾▽＾）＜陸自は変態ミサイルのオンパレード

　　　　　　　試しにくる国はあるのか？

>>851,854-855
ああ、そっちの間違い

>>879
それはソ連軍のＫＶ−１では？

>>881
何でそんな事も知らないのと逆に聞きたいｗ
「駆逐艦とはいわゆる空母の事ですか？」と真顔でアメリカ海軍司令に質問した報道記者が居たとかｗ

>>882
１０式って擬人化されてた？＞Axis

>>880
違うぞ。

ダンボールでできてるから、浮いて渡れるんだよ。
あと、ハイビームの切替がライト直付の手動だ。

>>869
日本原駐屯地に行って戦車登場員の中の人に聞いたんだが
｢お客さん、鳥取側からこっち来たでしょ？長い鉄橋あったでしょ？あの橋、30�dの車両しか通れないんだよねｗｗｗｗｗｗ｣

え、日本海側から着岸した敵どーすんのｗ
｢てか、相手戦車も通れないからｗｗｗｗｗｗ｣


山陰地方オワタって思った

>>883
知恵のある国は間接侵略してますな

戦車って進歩してんの？
もっとこう、Sugeeeeeeeeeee！ってのが見たい

>>875

トーチカにキャタピラつけろ。

戦車相手に正面ガチンコするための装備も全部持って山間部逃げ回れるのかどうかも怪しいし
要所要所を詰めてれば後は山道迂回とかになって山狩りで終了
しかも田舎ほど余所者は所在がバレやすいという罠。

そもそも山林部なんていう軍事目標も工業施設もないところに貴重なゲリコマ送り込んで
野垂れ死にさせるなんてアホのきわみ。

カッコ悪い

>>885
「リレーって何ですか？」

>>876
一両づつにのんきにシュノーケル装備してる時間で橋ができるだろ。

>>866

＞　射程　数十Km
試作車両の写真には、車両に誘導用の観測機器とおぼしきものがあるから、基本的には見通し距離で使うだろから、カタログ値はともかく、実戦でその距離からはないだろうね。

見通し線外から攻撃可能な96マルチが異常なんだよ

>>888

（　＾▽＾）＜64MATが守ってくれる・・・・

妖怪と神様と忍者トットリくんがいるから大丈夫＞鳥取

>>1
カッコイイな！

まあ願わくば実戦で使われるような事態にならない事を・・・。

>>896

（　＾▽＾）＜山の上から海上なら　見通せる

>>875
東側戦車に対する第三世代MBT（90式やレオパルド2のコンセプトがまさにそれ）。
10式は第三世代をさらに小型化・高性能化した戦車

>>890
今の戦車は最高時速７０ｋｍ、複合装甲でＨＥＡＴ弾が効かず、
もう走行射撃が当たり前で、主砲弾は厚さ５００ｍｍ以上の装甲を軽く貫通して、
赤外線映像装置で敵兵や戦車を熱で探知して、車両同士で敵の情報を共有して、
全車が一つの体のように機動する。

>>902
王蟲？

この新戦車は、まず戦教と１機甲に配備されると思うけど
一般部隊での最初の配備が
10戦車か、４・８戦車かのどちらになるかが非常に見もの！

>>888
これが戦闘の混乱の極みまで行くと、一台ずつゆっくり渡せとかって話も出て来て、やれちゃったりする場合も有るのが実戦なんだよな。
だからややこしいし、予想外の状況下でフレキシブルに配置と防御と攻勢が取れる装甲部隊が必要ってのもある。

（　＾▽＾）＜そろそろ７４改造しようぜっ

>>885
そりゃ、人には趣味嗜好ってもんがあるからな
戦車や艦艇の性能要目とか機能とか、必死で勉強したって仕事上しってなきゃ
いけない人以外じゃ汎用性のある知識とは言えないだろ

>>906
わかった。
・砲塔をCFRPにして軽量化
・エンジンはドライサンプ方式で低位置にして低重心化
・シートはフルバケ

強襲上陸を水際で殲滅するための駆逐戦車を…

ま、地雷が一番だったのにな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾▽＾）　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　＿　ﾉ＿つ¶〓━━冖　　
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>>908
うろつきポリタンには勝てそうだが、サルモネラ一家は厳しいだろうな

>>906

既に改造してるよ。
その上で、新型作った方が安上がりとワカッたから、10式誕生なんジャマイカ

本体の前面にブルドーザーのショベルみたいなものが付いているのが見える。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg

そしてこれは実際にブルドーザーのショベルである。
なぜこんなものが付いているのか、不思議に思うだろう。

１０式を作るとき、当時の野党が国会で、「災害派遣に対する配慮」を盛り込む
ことを予算承認の条件にしたのである。

このため、１０式には土砂崩れ等の災害派遣時に土砂を押しのけるための
ショベルが追加されている。

本来、災害派遣にはブルドーザーを使うべきであり、高額な戦車で土砂を
撤去する必要性は薄い。

>>904
74の搭乗員が最初に訓練受ける時、「あっ！エンジンかけたいのにクラッチがない！」とか言うのかな
照準用モニターに間違ってオデコをくっつけたり、「対榴！」って存在しない人に指示出したり、
ギアチェンジしようとして手が空振りしたり