【国防】陸自、「１０式」戦車を報道陣に公開 来年度から部隊配備へ（画像あり）★４

陸上自衛隊は１４日、来年度から部隊配備される最新式の「１０（ひとまる）式」戦車を、
静岡県小山町の陸自富士学校で報道関係者に公開した。
全長９．４２メートル、幅３．２４メートルで、最大時速は７０キロ。ゲリラ対処や市街戦を想定して
現有の「９０式」より小型軽量化された。情報通信機能が強化され、戦車同士がお互いの位置や
現場状況などの情報を共有することなども可能だ。（2010/06/14-18:16

「１０式」戦車を公開＝来年度から部隊配備へ−陸自
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400736
画像
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view9460102.jpg
★１の時刻　2010/06/14(月) 20:24:06.80
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276609196/l50

２？

3

4

左翼を踏みつぶしてくれたらスゲー気持ちいいんだけどｗ

９０の時みたくダンス踊れるのかな
観閲式でじたばた踊ってるのみてちょっとかわいいと思った

これは90式後継のMBTなの？

それとも市街戦に特化した局地戦車なの？

>>7
７４の後継って思わないわけ？？？

メルカバを買え。

砲塔マークの鳥の種類は？

10式は90式とは違い左右傾斜もできるので、90式より華麗に踊れるはず
もっとも左右に傾けること自体はさしたる意味はなく、アクティブサスで反動を抑えたり、
機動性を向上させるために結果的にそうなっているだけなんだろうが

富士学校で公開なら、今年の総火炎には参加するかな？

90式は大きすぎたもんな、戦車としては優秀かもしれないが平気としてはあれは失敗だ。

10って2010年だから？
なんで皇紀使わないの？怒られるのやっぱり？

市街戦。。。
チョンがターゲットか。

>>7 90式より装甲防御力も装甲貫通能力も上回ってるのは間違いないらしい
技術の進歩で軽く出来るようになった

戦車マニアは男根コンプレックス

知り合いが関わってるのこれか

>>13
＞90式は大きすぎたもんな

初めから冷戦時ソ連機甲軍の北海道侵攻を想定して作られた戦車に何行ってるんだ？

ドブス写真集を作るその道程
http://www.youtube.com/watch?v=mX64xHMmV18

未来の「何か」の為に　銀座編
http://www.youtube.com/watch?v=2Cq0bK9vZyo

>>19
だから、ソ連軍が90式の配備状況を見たら
絶対に北海道以外から侵攻して来るだろ。

ソ連は必ず北海道に来る、マジノ要塞にドイツ軍は来たか？

>>21
マジノ要塞はドイツ軍に突破されたよ

4スレ目てw
お前らそんなに興味あんなら自衛隊入れよw

>>19
お前みたいなのが万里の長城やマジノ要塞を一生懸命に作っちゃうんだろうな。
防衛を強化すればするほどそこからは来ないだろ。

さすがに本土で戦車が戦う状況は、もはや想像できない
仮に想像したとしても、これだか海岸線が長い海洋性島国
という領土において、戦車の輸送手段も持たずに戦車だけ揃えても意味がない

日本の領土特性を考えるなら、普通の道路を自走で
走り抜けられる装甲車+対戦車ロケット発射器をセットで日本海から九州までの
海岸線の沿線に配備するほうがよっぽどの抑止力になる

不審船の上陸予想地点にいち早く集結し、兵站を確保できる
体制を構築が重要。

戦車が不要とは言わないがズラッと並べて喜んでる時代ではない

>>21
新潟から機甲軍が上陸してクルスクみたいな大機甲戦が出来るとは思わなかった
それにそもそもちゃんと富士教導団に90式が機動予備隊として存在しているし

TK-X次期主力戦車だったのね

量産化で90式より安くなるといいね

戦車って、ブルドーザーと兼用になってるのは普通なの？

>>22
マジデ！？

なんで90から10に下がってんだよ・・・

９０式より小さいから１０式か・・・

>>21
背後のアルデンヌの森林を越えて突破されました。
檀浦で源氏に急襲された平家みたいな感じですね。

>>22
正確にいうと
マジノ要塞さけて
マジノ要塞射程外の森の中駆け抜けてったンだけどねドイツ軍

>>21
北海道以外に侵攻するのも、なかなか大変なんですが
ただよく誤解されるが90式は北海道以外では動けないわけではない
主要国道の橋梁通過率は、防衛省発表によると65%
それを10式で80%台まで向上させた
10式のほうが便利には違いないが、90も諸外国のものよりは小さく、相当軽く作ってある

元々防衛省の算段は、とりあえず'T-72やT-80の脅威を北海道で食い止め、
必要に応じて第7師団を内地などにも展開させること
そのための90式を作るわけだが、このノウハウを元手にさらに軽量化した戦車を作ると
そうすると、将来的に74を代替する時に支援装備などはそのまま使えるし

だから90→10という流れは、予定通りと言える
そもそも74からいきなり10にいけるわけでもないし
予定通りじゃなかったのはソ連自体がなくなったことぐらいだろう

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

>>24
お前馬鹿か？

＞防衛を強化すればするほどそこからは来ないだろ。

それこそが最大の目的じゃないか

>>22
×　突破
○　包囲撃破

>>7
モジュラー装甲もとりつけれるし、拡張性も高いから、アフガンとかでの使用も想定している俺は見ている

>>25
アフガニスタンとかの戦訓で市街戦でも戦車が必須と考えが変わってきてる
カナダ当たりも最近まで戦車削減に傾いてたがアフガンに送られて戦車増やす方向に変わった
西ドイツとかも同じ考え重装甲（重防御）はやっぱ必要

>>36
> それこそが最大の目的じゃないか

湯水のように軍事予算があるのならお前の言うとおりだ。

>>39
カナダはストライカーの運用概念無視したとしか思えないなよな

今回の小型化は大正解だろ。

>>40
それを少ない予算で効率的に目的を果たそうとしたのが90式だろうが
何が不満なんだ？

反日基地外


検索↓


何故俺を

>>25
戦車も自走できますが何か？
アスファルトが痛むから自走できないってのは平時の話で
有事になればアスファルトだろうが畑だろうがガンガン走らせるだろ

展開が速いってことではストライカー系の装甲車は戦車より有効だが、
被害もでかいんだよな…

>>39
いやだからアフガンに日本が戦車を派遣する状況を想定するなら
国際派遣向けに戦車がある程度存在してもいいと思うが
北海道にズラッと並べる必要ある？

敵国の本土上陸ってより在日の殲滅だろ
戦車は

>>7
９０式戦車の後継は開発すらされていません、
これは７４式戦車の後継です。

>>24
＞防衛を強化すればするほどそこからは来ないだろ。
泥棒が来ない町に警察官と警備員は必要無いのかよｗ
本当に来ないのなら任務達成だろうがｗ

>>7
自衛隊の９０式戦車の後継はまだ生産されていない、
これはむしろ局地戦車に近い。

>>41 個人用携帯兵器も進化してるんだから防御能力も向上しないといけない、と言う事を無視したつけを前線の兵士が血であがなった

>>43
今回の10式と同じサイズの方がよかったな。

タイガー戦車よりもT３４を揃えた方が良いようにね。

劣勢な国ほど一点豪華主義に走る。

今の日本で新型戦車作る予算なんてよく付いたな

戦車のキャタピラに
都市戦用（ゴム付き）があることを
あまりしられていない不思議。

>>47
アフガニスタンやイラクの教訓

・ゲリラだと思って装甲車で十分とか思ってると、対戦車兵器でぶっ殺される
・戦車と歩兵を上手く強調させることが大事
・戦車は戦車と戦うことだけが能じゃない
　　　　　　　　　　　↓
市街戦や対ゲリラ戦など、従来は戦車が苦手とされていた状況でも、その有用性が確認できた
というか上手く戦車を使わないと、歩兵が死ぬ

>>33
いや、マジノ線を攻略してストラスブールを占領している。

>>49
> ＞防衛を強化すればするほどそこからは来ないだろ。
> 泥棒が来ない町に警察官と警備員は必要無いのかよｗ
> 本当に来ないのなら任務達成だろうがｗ

表から来ないだけで裏から来るが？

玄関に厳重なドアや鍵をかけたら、
窓や裏口に回す金がなくなったでござるの巻

>>52
当時10式のサイズにまとめてラインメタル120mmの反動を制御出来るサス技術があったらな

現状、戦車不要論が間違っていると結論が出ている以上、10式は正解だと思うがな。
海外の戦車よりも性能が数段落ちるというならともかく。
世界的にも小型化へ向かっているし、問題は何もない。

まずどこの一線部隊に配備されるの？やっぱ九州？

>>46
米軍自慢のストライカー部隊はイラク、アフガンでＩＥＤの餌食になっちゃってるもんな

これ目標の選択を他の戦車と連動して自動で行えるとかそういうやつ？

>>51
偉い人が概念を正しく把握しないと、下が困るよな
ありえないケンチャナヨ精神でやられたら
日本も人様のことは言えないが

>>54

ゴム履帯は都市戦用じゃなくて平時の舗装路移動用だよ

>>56
ラインハルトやグーデリアンの装甲軍団が側面を突破した時点で
マジノは包囲孤立状態なんだが？

>>45
技術的な自走できるできないの話じゃない
そりゃできるに決まってる「固定砲台」じゃあるまいし

じゃあ例えば
「島根や鳥取の海岸線に某国不審船が上陸する可能性あり」という
情報が入ってきたとして、どこに上陸するかわからない不審船に対応するのに、
島根鳥取の海岸線を９０式戦車を畑の中を右へ左へ移動させて、上陸を防ぐわけ？
その場合は、君の定義では、平時なの？有事なの？

>>57
てか、今がその状態。
北海道以外での主力74式では装甲に難やシステムの陳腐化があるんで、
10式の登場となった。

１０式は能力的（装甲も砲も）に９０式を上回ってるんだが
重量と大きさだけで考えてはいかんぞ
74式を退役させるから同じ程度の重量のを配備する訳じゃないぞ

>>61
M1もかなり餌食になってる。
ガチの戦車戦では、味方誤射以外で撃破されなかったM1も市街地のIEDには1000両以上撃破されてるからな。
だからといって、戦車が不要というワケではないが。

>>67
だから今回の10式は大正解

>>12
仕分けにより今年は・・・

>>66
なんで戦車しか存在しない前提なんだ？
というか「不審船が上陸する可能性あり」で現認できていないなら、その前に海保と海自の仕事があるだろ
もし上陸してきた勢力がある程度まとまった戦力で、治安出動が必要な事案なら、
陸上自衛隊が制圧するのに出動し普通科と戦車が直協するんじゃね
たとえ話をするなら、もうちょっと前提条件を整理して欲しい

戦車造るなら

いっそのこと約10年前にやってた
アニメのガサラキ　弐足歩行型兵器
雷電　作って欲しかった。

>>26
新潟ねえ・・・・
市街地を除けば、湿地帯と田んぼと山間が多くて機甲部隊の展開に不向きの地形なんだがあ・・・・

>>62
航空機のレーダー借りて相手をロックも出来る

>>66は戦車が単独で走りまわると思ってるらしいな、戦車師団って戦車だけが居る訳ではないぞ

>>66
10式戦車を新富士から東海道本線と伯備線で米子まで輸送して、
皆生温泉海水浴場の辺りに並べておきますよ。

>>74
おいそれ皮肉だぞｗ

90も10も日本の狭い鉄道で運べるの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm166185
いつになったら10式のこっちみんな動画見れるだろうか。

あと国外の戦車の照準合わせながら走行する動画見たいんだがどっかある？

>>75
おお戦車はそこまで進んでいたのか…

>>25
狭い島の台湾軍の戦車が１０００両以上有るけど、
台湾よりも広い日本の戦車が６００両しかないのは逆におかしくないか？

>>66
その前に旅団の７４式戦車が現場に向かうだろうがｗ

これ傾斜にも強いし早いし機動力はあるんだよな
装甲薄いけど　いい素材使ってるのかな？

>>79
74式でさえ運べないと思った（多分）
61式なら運べたんだが

>>78
いやまあ的もな指揮官なら新潟に上陸したいとは思わないでしょう。
湿地帯と田んぼの泥濘に嵌まって身動きが取れない機甲部隊なんぞただの的でしかない。

それより
歩兵の無線機どうにかしろ。
建物内で通じないってどうなってんだよ
防衛省

米陸軍の歩兵にわらわれてんじゃねえか

>>84
予算の都合だから仕方ない

>>53
何年前から開発やってると思ってる

>>83
薄い？厚いぞ
それとモジュラー装甲取り付けなんだからあれは

>>85
おれは地形的には不向きなのは同意だけど田んぼに過度に期待しないほうがいいぞ
現にベトナムじゃアメの戦車が走破しちゃってるし

それに低湿地帯っていうけど日本ほど道路インフラが進んでいる国もないから一応そこも考慮にいれなくちゃな

なんだ？このかわいい原付戦車は

前に軍事板かどこかで
74式 改と称してﾗｲﾝﾒﾀﾙ 120mmを積んだ画像があったんだけど
ドイツの四号戦車が最初は短砲身でT-34と殴りあい始めてから長砲身に交換したF型みたいに
74式 改みたいな事は出来ないもんかね？改造費を考えるとやっぱり10式戦車の方が安上がりになるのかな？

チハの次に好きになれそうな戦車の予感。

>>87
まあ予算というより日本の線路は狭軌だからという物理的理由だろ
戦車の進歩を考えたら仕方ない

そういやアメックスのブラックって戦車買えるらしいけど、エイブラムスやレオパルドは買えるの？

これってたしかあと付で強化装甲を取り付けれるんだっけ？

>>25
＞日本の領土特性を考えるなら、普通の道路を自走で
＞走り抜けられる装甲車+対戦車ロケット発射器をセットで日本海から九州までの
＞海岸線の沿線に配備するほうがよっぽどの抑止力になる
お前はどこまで馬鹿なんだ？
今も台湾軍が１０００両以上の戦車を持っているかな？
装甲車の機関砲や歩兵のＲＰＧで破壊される車両は最前線の戦力にはならないけどｗ

＞不審船の上陸予想地点にいち早く集結し、兵站を確保できる
＞体制を構築が重要。
不審船の上陸予想なんて事前に出来れば北朝鮮による日本人拉致事件は起こりませんけどｗ

>>89
走り回ってたM60って90式よりも気持ち重いっけね

>>91
装甲や無線関係の分も考えると新規開発の方がいいからね

ひとまる式は２０１０年の１０からとったと思われる。正規軍戦が今後起きない
時代に戦車運用の価値を減らさないためのプレゼンスを装備化したかな。
市街地での対ゲリラ戦闘でも使える戦車。コンパクト化で、運搬に融通が効く
、海外派遣も視野に置いてる。

というか新潟に上陸したらこうなるんじゃね？

中部方面隊→敵部隊←東北方面隊
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　東部方面隊

主力が新潟とわかれば、第7師団も転地してくるかも知れないし
侵攻部隊側から見れば、正面と左右から来る敵、さらに打撃を加えてくる機甲師団でフルボッコだろ

>>91
装甲材やらシステムの入れ替えを考えると、
やっぱ新型にした方が安上がりっぽい。
流線型による被弾径始ってのも既に前時代だしなぁ…

今の自衛隊は水際防衛ってより内陸で叩く方法だろ
しかしその前に敵の攪乱がガンガンあるからそれに持ちこたえられないと
終わり、自衛隊はそれが今はまだ完璧じゃない。市街戦になったら
白旗状態。守る前に攻められたらお手上げって事だｗ

>>80

つhttp://www.youtube.com/watch?v=_Uzx98hxg_w&feature=related

>>91
あれは釣り画像だなｗ

それに数億円掛けて改修したって耐用年数が短いから結局新しく作らにゃいかんし

>>97
まあ、改修代にちょっと上乗せしたら新車が買えるなら新車買うわな
エイブラムスなんて改修代延べ幾ら掛かってるのやら
（設計自体は結構古いのにね、アレ）

>>89
むろん考慮には入れる。
でも新潟の地形を考えたら、攻める側よりも守る側の方が有利。
それに現代では大規模な戦車戦は起きない。先に発見し、先手必勝で先制攻撃を加えた方が殆ど勝つと言っていい。

1両9.5億円らしいから、10数台分で
はやぶさ2の開発費は賄える。
防衛費も仕分けしたほうがいいんじゃないか。

本土防衛用なら移動、配備の困難な戦車より対装甲車両装備の歩兵部隊の方が
明らかに運用しやすいと思うのだが・・・
日本のどこに戦車部隊を展開する平野があるんだよ

>>106
いつまで74式に老体に鞭打てというのだ？

>>106
いやこの性能の戦車としてはかなり安いんだぞ
それに機甲科もう限界ギリギリまで予算削られてるし
むしろ、F-Xの方が予算的には問題かもな
（戦闘機の方が当然高いし、候補にお買い得と言える物が無い）

狭い山地の島国台湾の戦車は１０００両以上で、
その中で重量が５０ｔ以上なのは８００両ほどで、
日本で戦車は重いから運用出来ない言う馬鹿は台湾の戦車部隊の運用をどう思っているんだ？
台湾空軍は日本の空自よりも多数の戦闘機を持っているから、
金が無いから戦闘機が買えず、戦車ばかり揃えていると言う答えは無しなｗ

>>107
石狩平野
関東平野

個人的には６１式が好きだな。

>>97>>100>>103
そっかぁ。新規開発だよねぇ。
富士教導団だかが試しに1台改造して、1億以上かかってたとか読んだ記憶が･･･
だよねぇ・・・でも、どうせやるなら、あの画像みたいにしてﾘｱｸﾃｨﾌﾞｱｰﾏｰでｺﾞﾃｺﾞﾃにｗｗｗ

>>107
お前はどこまで馬鹿なんだ？
今も台湾軍が１０００両以上の戦車を持っているのだけどｗ
敵は戦車が使えないのなら空挺部隊やヘリボーンで攻めて来るのに、
対戦車兵器を持って敵空挺部隊やヘリと戦うのかよｗ
装甲車の機関砲や歩兵のＲＰＧで破壊される車両は最前線の戦力にはならないけどｗ

小さすぎてイマイチ頼りない。
とにかく数を揃えないと話にならない。
2000両くらい作るべき。

>>112
俺は60式自走無反動砲が好きだな
理由は100％趣味だ

戦車なら74式の艶めかしいエロさが好き

>>110
台湾は台湾で戦車の運用に問題あり過ぎだろ
あそこいまだパットンが主力で第3世代戦車無くて、
次期戦車候補のエイブラムスには国内インフラが付いていけないんだろ？

まあ基本的に日本列島は大規模な敵前上陸作戦に向いているとは言い難いな。
一年の内三分一は低気圧や台風の悪天候に見舞われ易い。この条件だけでも的な指揮官なら日本列島への大規模な敵前上陸作戦を躊躇するよ。
しかも国土の７割が狭隘な山間部と森林に覆われて待ち伏せ攻撃を受けやすいしな。
残りの３割は人口密集地帯、田んぼ、湿地帯で引き締めあっている。
やりずらいたらあ有りはしない。

>>117
エイブラムスはキャンセルされたようだ
かといって自力で作れるわけでもないし
10式を確実に欲しがるであろう外国の一つではある

>>113
それは７４式戦車改だな。
１両でなくて４両でした。

>>117
台湾のＣＭ１１が５４ｔで、Ｍ６０Ａ３が５２ｔで５０ｔの９０式戦車よりも重いけどｗ
台湾に１０式戦車並みの戦車を国産開発かコピー生産出来るなら、
とっくの昔に配備しているだろうな。

>>110
だから台湾で問題になってるよ
現在運用している戦車に対してインフラがあまりにも脆弱だと
だから次期戦車が50t以上というのにも二の足を踏んでいる

>>118
ありきたりの答えになるが「大規模な敵前上陸作戦を躊躇」させる大きな要素の一つとしての日本列島の戦車配備なんだよ
軍事組織の最大の存在意義は「敵に自分の芝を踏ませない」ことだからな

俺はその点から見ても日本の戦車配備は無駄じゃないと思うね

>>118
その通りだけど、海上封鎖すればそれだけで日本は干上がるから、わざわざ上陸することもない。
強力な海軍（空も必要だが）があれば、日本を屈服させることはできる。
まぁ日本より圧倒的に強力な海軍なんてアメリカ海軍くらいなもんだけどな。

しかし通常兵器の話は、きちんと独自の核武装した上でないと結局無意味だと思うな…。

>>104
アメリカは、後継の設計が先進的過ぎたからな。

>>104
初期の105mmライフル砲型のM1を8000輌ほど買い捲ってまとめて当時230万ドルぐらいで
M1の後の120mm砲換装や劣化ウラン装甲化等のM1A1改修費用で300〜400万ドル
以降のM1A1戦車そのものの新規製造分は430万ドル

M1A2のは知らないC4I等をグレードアップ等程度でA1並はかかってないと思う
ただ米軍内でもM1A2は全保有M1戦車の中でも2割程度しか保有してない
軒並み海外に売りまくってる、サウジにM1A2一輌15億円で300輌とか

>>113
改造したのは4輌ね
まぁコスト掛かりすぎるで止めたのは確か
その改修車今でもたまに教導隊で走ってるの見かけることは出来る

>>120
4台改造してたんだ･･･74式の形は個人的に好きなんだよね。

いや、趣味なんぞよりも軍人さん達の損害を減らせてなおかつ敵を
一方的にﾎﾞｺせる兵器の配備であってほしいですね>10式戦車配備

>>116
同じ趣味でわろた。
あれこそ、市街戦とゲリラ対応であるのにな w
装甲無限軌道多目的ジープとして、復活して欲しいものだ。

>>25
＞日本の領土特性を考えるなら、普通の道路を自走で
＞走り抜けられる装甲車+対戦車ロケット発射器をセットで日本海から九州までの
＞海岸線の沿線に配備するほうがよっぽどの抑止力になる
お前はどこまで馬鹿なんだ？
何で台湾軍が１０００両以上の戦車を持っているか知らないのかよｗ
機関砲やＲＰＧで木っ端微塵になる車両は抑止力にはなりませんけどｗ

＞不審船の上陸予想地点にいち早く集結し、兵站を確保できる
＞体制を構築が重要。
不審船の上陸予想なんて出来れば拉致事件は起こりませんけどｗ

>>116
やはり2連装砲には夢とロマンが詰まってますかな

>>127
ゲル｢待っててね機動戦闘車作ってあげてるから、10式削減させて定数に食い込ませてあげるからｗ｣

それに、１０式は１４０ｍｍ砲まで砲塔ポン付けで交換できる設計だからね。
尤も、１２０ｍｍでそれに近い威力の砲が出来ちゃったから、予算節減もあって
あの砲なんだよ。

Ｍ１Ａ２＋劣化ウラン弾以上の威力が、１０式１２０ｍｍ戦車砲と専用マグナムタングステン弾で達成。
９０の砲弾でも撃てるけど、９０より破壊確率上がるんだけどね。
弾道計算とか砲制御・反動吸収性能が２０年分段違いだから。
ＴＯＷミサイルが、２２年保管した中古でも発射成功したイスラエルの例が有るから
９０の初期砲弾でも撃てるだろ、訓練用ならね。

>>125
M1A2は調達費7億くらいだったと重う
M1A2SEPへの改造費は5億

>>123
そして現状だと日米安保により海自を敵に回したらもれなく米海軍も敵に回る罠
並みの国だと日本が干し上がる前に自分が干し上がる
なので日本を干し上げるにはまず日米の離間から始めないとならん

>>112
ですよね
http://www.youtube.com/watch?v=2z5aYhz0O5E

>>132
米軍は、領土問題には関与しないと発表があったろ
侵略行為には応戦するが、もともと領土が確定してない地域は（アメリカから見て）
手出ししない。
沖縄諸島部、尖閣、竹島あたりは手を出さない。

>>96と>>128は生き別れの双子？

>>131
M1A1を６億で買って５億で改造したら
M1A2を新車で11億で買うのとどちらがお買い得かなぁ？
酷使された、へタッた中古車を11億で買うのと同じなのに。

>>134
領土問題で日本に致命的なダメージを与えるまでの海上封鎖をする気か？

>>136
ガスタービン車両は必要ないだろ。
あんなのジェットエンジンと燃料が捨てるほどある国だけが運用できる。
ディーゼルに換装する金が勿体ない

もう何と言えば

>>136
だから自衛隊は兵器の改良を止めて、新型ばかりを調達して、
ロシアは兵器の改良ばかりしても総合的な劣化が止められなかった。
自衛隊で兵器を改良するのは予算が無くて新型が調達出来ない場合のみだ。
例　護衛艦　たかつき級、はるな級、しらね級、航空機　Ｆ−４ＥＪ改、Ｆ−１５Ｊ改、ＡＨ−１Ｓ、ＳＨ−６０Ｋetc

まてよ、特定通常兵器禁止制限条約から脱退すれば１０式をレーザー戦車に出来るよねｗ
強力なレーザー光線を敵国兵の網膜に直接照射して、永久失明を与える必殺兵器にｗｗｗｗ
例え復員したとしても、１０万人の失明者を養いただ飯を食わせるのは最高の罰だと思う。

当然、陸自の隊員は全員対レーザーゴーグル着用を義務化するｗｗｗｗｗ

戦車については開発は終わったのだからあとは予算の問題だけだ。
子供手当てをこっちに突っ込めば1000両なんて簡単に揃ったのにな・・・

>>142
74式置き換えに足りない分は開発中の装輪式に補わせるつもりらしいよ
弾薬も74式のを流用するつもりで105mm予定だって

ただし最悪の場合10式を削られた時の穴埋めも考慮されてるらしいけど

>>142
子ども手当は少子化対策だけど、戦車なんか中国軍が日本に
侵攻したときしか使わないだろ。
そもそも、自衛隊で一番ムダなのは人件費なんだよ。14万人
いる陸上自衛官のうち、たった一個旅団 3000人を減らすだけ
で戦車なんか1000台ぐらい買えるだろ。

>>144
子供手当てが少子化対策だって？
子供が既に居る家庭に金配って何で少子化対策になるんだよｗ
それより戦車増やして自衛隊増やした方が雇用に繋がって少子化対策だろうがｗ
戦車作る人の雇用も守れる。

>>144
いくら数があっても操る人間が居ないんじゃねぇ…
本来14万でも少なすぎるんだから人数は削れんぞ？

歩兵がいないと落下傘部隊に戦車取られたら終わりじゃね？

陸自もまだまだだな・・・・
やっと１０式か
改良重ねて１００式改になるのは５０年後か。。

F-X次期主力戦闘機、AH-X次期攻撃ヘリ、UH-X次期汎用ヘリ
DDH次期大型ヘリ護衛艦、SH-X次期哨戒ヘリ、次期装輪戦闘車
XASM次期対艦誘導弾、SM-3B2対弾道ミサイル
後詰はたんまりございます戦車ばかりに予算はいただけませぬ。

そもそも領土防衛だけ考えれば 陸上部隊なんか後だろ

航空戦力･飛び道具及び 海兵戦力の増強は急務だけど。

陸自は縮小でいい

>>146
海外派兵など、大規模な出動をしない陸上自衛隊が14万人
もの常備人員を抱え、即応体制を敷いているのは多すぎ。
どういう基準で足りないといってるのか知らないが、もし
そうならなおさら常備人員を削減して、武器と予備人員を
増やすべきだろう。

万が一の中国軍の侵入には、民主党に投票した有権者を人間対戦車地雷に仕立てて特攻ですよｗ
まもなく、国民総背番号制になるし投票用紙には指紋がべったり付く。
運転免許証には本籍が表示されない代わりに指紋を登録義務化するんだってよ。
後は、検問で投票データベースと指紋を照合すれば・・後はわかるよな？

民主信者は自身で罰を受けなさい。

自衛隊の兵器って全然改良とかアップデートとかされないって言われるけど、
表に出さないだけで実は意外と改良されてるらしいけどな。

74式戦車「私の改良型はG型まで有る」

>>150
工作活動ご苦労様ｗ
陸自が居なくなったら内部に侵入している工作員だけで好きに出来るもんな。

>>148
100式がお好きなようで…コレ見て涙流しなさい
ttp://non592.hp.infoseek.co.jp/rikugunn/k46_100-4-1.jpg

新型といっても置き換え対象って90式じゃなくて74式だろ？
そんだけの数調達できるんかいね。

>>156
戦車定数が小さくなる
数で比較すると、10式で代替する74式は4割弱
残りはスクラップになって終了

陸上自衛隊14万人
在日朝鮮人60万人
在日中国人70万人以上（急速に増加中）

これから陸自の存在はますます重要になる。

2人で運用できる戦車を開発して一応3人体制で運用すれば
1人分の教育費と人件費が浮く。

>>150
なぜ工作員の蜂起を想定しないのかと。
現状、日本に上陸作戦しかけられる戦力はアメリカにしかない。
この戦車は一応上陸してきた敵軍を仮想目標にしているが、
開発の意図は国内に潜伏している工作員への対応だ。
国内にはすでに大量のＲＰＧが持ち込まれている。

>>151
この手の話になると大体こういう流れになるんだけど
そもそも「多すぎ。」って断じてる理由がいつもわからん。

「輜重が兵なら〜」とか言ってたアホな時代じゃあるまいし
全員前線部隊って訳じゃないんだよ？

それに予備って一体どっから引っ張ってくんの？
武器だけあっても使いこなせなきゃ話にならんのよ？
それに交代はどうすんの？ローテ組めなきゃやっぱ話にならんのよ？

もっかいよーく考えてみなさいよ

ここで現代における戦車の必要性がどうたらこうたら↓

７４式が７億、１０式が１００両生産すれば７億だってよ。
物価上がってるのにね。
１９７４年の初任給と２０１０年の初任給と比較したら驚くよｗ

７４当事の貨幣価値にすれば、１億９０００万円相当くらいかな。１０式の金額価値は。

体感巨砲主義だね
戦前も世界恐慌後に軍艦ばかり作ってアホしてたからな
陸軍の強化をするだけで安定したのに

90式は重くて機動性に欠けるから失敗だったって意見よく聞くけど、61式みたいに既存の貨物列車で運べる非力な戦車作れば良かったって言いたいの？
それとも青森〜北海道間に自動車用トンネル通せば良かったって言いたいの？
それとも線路を狭軌から標準軌に変えれば良かったって言いたいの？

そもそも純軍事的に日本を占領する意味はなんだ!?
一年の内は三分一は低気圧と台風の悪天候
国土の７割が山間部と森林に覆われ有望な鉱物資源が少ない
有一期待出来る南関東天然ガス田資源も、世界最大級規模の人口密集経済産業地帯が地上に居座って居て、それを動かさないと採掘は殆ど不可能
後は田んぼ、湿地帯、大小の河川、沼地、湖が引き締めあっている
日本を占領するとしたら日本の人的資源と工業生産力＆技術力を無傷で手に入れる事が狙いなはず。
出ないと日本を占領する意味が無い。
無傷で占領しないと意味が無いのに、日本を戦場にする意味は何処にあるのだろう。

>>91
亀レス御免、それ軍板では「Ｂ-52艦載型」ネタでよく使われる某サイトのネタ

【陸上自衛隊】90式戦車改、74式戦車スーパー改配備
http://www.masdf.com/news/74sk.html

74式スーパー改→http://www.masdf.com/news/pic/74sk1.jpg
90式改→http://www.masdf.com/news/pic/90k1.jpg

戦車より対戦車ヘリ、その前提となる制空戦闘機
輸出できない戦車に大きな意味は無い

>>161
いや、普通科・特科・機甲・施設といった部隊は前線部隊だし、
コア（即応予備による部隊）も編成されていて、カリキュラム
上は練度も問題ないとされている。
ドイツ、イスラエル、韓国などの陸軍強国で、予備役を戦力に
入れてない国はないだろ。

>>164
>体感巨砲主義
なんだかエロゲーのタイトルみたいだな・・・

オザワはさあ、自衛隊の国軍化は認めないけど
国連軍への編入は認めてるんだよ。
つうことは日本がどんな優秀な兵器を開発しても
それがお国のため…どころか
日本制圧のために使用されることがありうるってことよ

おまいらお国のために死にたい？
それとも国際社会とかいうわけのわからんもののために死にたい？

>>166
日本ってのは忘れがちだが自然が豊かで水に困らない土地なのよ
すでに水資源を巡って駆け引きが始まってる
一部じゃ水を巡っての争いも…なんて説も出てる
何にしろこれからは普段の備えに益々気を付けた方がいいって事

90は重すぎて北海道でしか運用できないんだっけ？
これは全国展開できるんだよね？
これ配備されたら世界では結構上のクラスの戦車になるんかな

しかしチハタンを作ってた日本がここまで戦車に関して進歩するとは…
何が要因だ？

兵器を輸出できるようにして雇用創出へ。
コンパクトな最新戦車は需要があるはず。
量産効果でグンと安く。

>>166
マジレスすると
太平洋全域を戦場に侵略戦争始めるには日本列島線は、絶対に奪取しないといけない。
侵攻拠点を全て日本国内に設定すれば、予想される核兵器による反撃は全て日本国内の拠点に集中でき
本国の侵略司令部は無傷で済むんだね。

侵略兵士は、日本国内で強制連行する。
当然家族を人質に。
基地は日本国内。核攻撃破壊対象の侵略拠点も国内になるんだ。
これは美味しいぞ。無傷で侵略者になれるんだからｗ

>>163
高機動車が700万のことを考えると安いわなｗ

>>173
攻めるか守るかの違いだろ
戦前は海軍で攻める思想だから陸は中国（国民党軍）と戦えればよい
つまりチハたんでも十分
事実第二次大戦後半まで問題なかった。
それより軍艦の充実が大事
戦後は守りで日本列島に攻め込まれないような思想
だからソ連の戦車に対抗する９０式
中国に対抗できる１０式ってことでないかい？

>>157
ということは74式＆90式＆10式の混成じゃなくて90式と10式の混成になるのか

>>175
米軍をハワイ、グアムまでさげられるしな

純軍事的にどうするかは、日本をどうこうしたい奴が考えること
こちらは対応可能な力を付けておいて、あとは情報を収集し分析し、
想定される事態を踏まえて訓練して動けるようにしておくだけ
相手が最終的に何を考えているかなんて、戦争が始まる直前になってもわからないことは多い
湾岸戦争のパパブッシュが良い例

>>169
現状で練度に問題ないならそっから削る理由はなによ？って話よ
削って質、量が維持出来るなら話は別だけど
今の予備制度じゃあまりあてにはならんぜ？

>>178
最終的には
その途上では三車種が並ぶことはある

>>163
７４年だと１４インチのカラーテレビが５万円位したが
今だと３２インチの液晶デジタルハイビジョンが５万くらいからｗ
それだけ電子部品のコストダウンが進んでるからそれも考慮してくれｗｗ

74式が未だに現役ってのが恥ずかしい。

何気にｽﾚが進んでますね

陸自削減とかしたらゲリコマ対処に警察を投入することになるな

武器輸出解禁すれば相当なメリットが有るけど、政治家は誰も口にしないんだ
よな
国内の反発＋アメリカの圧力かな

>>182
教導の問題があるから、機種更新は速いんでないかい？

もちろん、モスボール状態で旧型機は保存するだろうが・・・日本はできないのか

>>184
数年前の東南アジアのクーデター騒ぎで
ウオーカーブルドッグ見たときにはまだ現役なのかと驚いた
１９５０年代の戦車だぞｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M41%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A
最新戦車を並べてる国なんてアメリカだけじゃないのか？
７４式はぜんぜん恥ずかしくない！

で、この戦車もどきには｢川底の石」対策は施してあるのw
だいたい日本が自国で戦車開発すること自体が滑稽で時代錯誤

わざわざ異様に高い金かけて低品質で低性能な戦車を調達するくらいなら
韓国から安く高品質高性能な戦車を輸入すればいいだろうが

本当に税金の無駄遣いだな

>>189
日本はアメリカに次ぐ世界第二位の経済大国だったわけだが・・・
今でもおそらく。（中国の統計はデタラメ）

７４年当事に７億円位で買っていたんだ。
１０式を７億円で買ったという事はどういう事かと考えてくれ。
防衛費の金額と戦車に金額どんだけ掛けてるかでｗ

金額だけで額面一緒なんだから、コストダウン分考慮すれば凄まじく値下がりした
お値打ち価格の最新戦車と考えて間違いないと思うがね。
Ｌｅｏ１とかＭ６０の重装甲と比較すりゃねぇ。。。Ｍ６０ｖｓＡＭＸ３０位の差だろ７４は

そして、９０の前面装甲は同士討ちにも耐えるけど、戦車は全損。
１０式はユニット装甲交換だけで、光学電子機器が無事ならそのまま復帰できるんだって。

>>184
74式より前の世代の戦車が現役の国はいくらでもある、ただし能力向上の改修を行っている。
日本の問題は74式も90式も拡張性が少なく、能力向上のための改修が一度もなされていないこと。
国産兵器は戦前からそうだが拡張性の少なさが問題。一応それを反省して拡張性を確保したのが10式と言われている。

アフリカにはセンチュリオンだのT-55だのが現役の国があるんじゃないか？

海事ってアメリカのパシリか
狂犬になってアメリカに噛み付くかしか使えないのが分かってるからな
陸自なら雇用の調整弁になるしオリンピックでも勝てるし
東アジア共栄圏の紛争解決に投入できるし

排気ガス規制とかクリアしてるのか

>>184
改良されてるから単純比較はできんがF-15系列だって運用開始は30年以上前じゃないか

>>188
それは来年度以降の契約次第かと

>>189
今でもT-34とかシャーマンとか、どこか探せばあるんじゃないのか
T-55あたりはウジャウジャいるだろうし
ただ先進国の中では第二世代が主力と言うのは、あまり自慢できることではないな

早く武器輸出を解禁しようぜ

この１０式とか台湾は喉から手が出るほど欲しがるだろう
なんせまだＭ６０パットンが主力で、エイブラムスは重量すぎて没になったんだよな

日本が作った他の兵器も欲しがる国とか絶対あると思う
もちろん輸出するときはブラックボックス化とある程度のグレードダウン必須だけどね

>>193
陸自の戦車が改良されないのは拡張性云々以前に改良する為の費用を財務省が
認めてくれないのが最大の原因かと･･･

>>191
その分海軍力にお金をかけてるじゃん
６隻のイージス、これから揃う４隻のヘリ空母ｗ
19DDとよばれるミニイージス群により
世界第二位の海軍でないかい？（憲法でがんじがらめだがｗ

うん、ユニット別にバラバラにして
ロゴブロックみたいに、交換したいユニットだけ交換して再組み立てできる変態。
ブロック積み木戦車で呼び名良くないかな？

改良は地味だがやっている
90式も装甲を新しいのにとっかえたらしいが
ただ外国のような派手な改良をしないのは、その前に新しいのを買うタイミングがくるから

一応、１０式はＢＤＦ（バイオディゼル燃料）で問題なく走れるって。
その代わり・・・走ると天婦羅臭いんだと。

よって、石油禁輸でも大豆とか菜種油で戦闘継続可能だそうで。
戦闘機は天婦羅油じゃ飛べないけどね。

>>200
空自も改修費用出してもらえないので、F-15がスパロー装備のやつばっかだって聞いたｗ

>>190
Ｋ2は開発が難航しているうえに韓国軍調達価格で10式より高くなることが予想されている。
さらに性能的にはフランスのルクレールと同程度で10式より劣る。
さらに90式よりでかく、韓国国内でも運用局面が限定されるとの指摘がなされている。
当然陸自の運用コンセプトとも合致しない。

もう少しマシな戦車ageて釣れよなｗ

90式で培った技術や最新の情報処理システムを搭載して現時点で世界最高水準のMBTになったんだよね10式は

90式も魔改造しながら使えばあと10年は戦えるでしょ

市街戦だけじゃなく、10式が野戦で敵のMBTを駆逐する勇姿をみたいもんだ

>>207
輸出できない自国戦車が活躍するようじゃダメだろ・・・

>>184
F-4ファントムがまだ現役の国があるらしいぞ。

陸自の演習時間少なくして農業・林業・土木事展開すればよくね？

改良はマスコミや財務省がうるさいから目立たない様にやってる。
大規模な改良をやらないのは改良に掛かる費用よりも、
新戦車を新品で買ったほうが安いから。

74式のｷｭﾙｷｭﾙ・ﾋｭﾙﾋｭﾙ音のカッコ良さは異常

>>204
人間を動かすもので機械を動かそうとするようになっちゃもうダメだと思うんだ。

>>207
90式はC4Iを搭載できないのがツライ

>>209
イラエルとかスペインとかドイツとか韓国とかトルコとかギリシャとかスペインとか

>>213
松ヤニから燃料作ろうぜ！

>>210
民業圧迫になるだろ。

>>209
それは恥ずかしい。飛ばさずに整備の練習台やダミーにでもした方がいいだろう。

え〜と何だっけ？
有毒植物で、その油はどの作物よりも沢山取れる植物があるそうだが。
食用油には有毒だから使えないけど、ＢＤＦ原料には最適で荒地で
肥料も最小限、雑草植物だから農薬も要らず有毒植物だから害虫も付かない。
そんなのが、有るらしい。非遺伝子組み換え植物の外来種だけど。

中国が原潜で海上封鎖しようとしても、民生用石油類の使用制限して
軍用ディーゼル燃料をＢＤＦにすれば、戦闘機も戦車もＡＰＣもトラックも問題なく使える。
国民生活は困るけど、非常事態だ。輸出も出来ず軍人以外は総失業状態じゃ、就職先は
自衛隊しかないだろｗｗｗｗ

>>206
普通は地道にステップアップするのに、あそこはロクスッポ外国の技術も学ばず要素研究もせず、
いきなり寄せ集めの技術でウリナラマンセーしたから
MTUも部品を自分達で作ろうとしてしくじったらしいし
というかこれってこの間のロケットと似てなくはないよな…

>>206
あれ？K2ってまだ開発中だっけか？だいぶ前から開発してたはずだけど。

ここまで画像のドーザーにつっこんでるのが>>28だけとは
あえて言おう、標準装備じゃないよね？
ま、まさか災害派遣時には砲塔とっぱらって駆けつけるとか…
い、いや平時は常に砲塔載ってないとか…

>>198
Ｔ−３４か、北朝鮮に絶対ある！（断言
動くかどうかは分からないが

>>8
>>７４の後継って思わないわけ？？？

知らない人は、そういう発想はなかなかできないだろ。
９０式はソ連迎撃用なんだっていう知識がなけりゃ、
最新型＝これまで一番新しかったモデルの後継機、
って考えるのが普通だろう。






勢いで１０式戦車の拡大版もつくってくれねぇかなw

根は同じなんですよね。
火病的にやっつけ仕事で戦車とか戦闘機とかロケット作るから。。
で、ミスる。
その失敗が自国内だけならば良いけどね。
でも、ロケット失敗では日本のＥＥＺ内の漁場汚染しちゃってるんだよ。
迷惑だ。

>>220
K2なんて、エアバスA400Mと比べれば可愛いもんだ
後者は俺が子供の頃に開発が始まって、C-2が初飛行した後もまだ開発してる
いつ終わるかサッパリわからん

実際問題日本の戦車開発では仮想敵国はロシアか中国なんだろうけど(北が攻め込んでくるのはちょっと考えられんし)中国の戦車ってどんなもんなの？

危なかったな。あと数年完成が遅かったら完全に仕分けられてたな。

れんほー｢島国日本に戦車が必要なんですか？74式ではダメなんですか？ヘリコプターがあるのに戦車が必要ですか？｣

10式開発費→3000万へ

>>220
パワーパックを始めとして韓国産部品に欠陥が多発して絶賛開発遅延中。
配備計画も大幅下方修正で1両あたりの単価高騰が予想される。

>>227
戦車が700両も必要なんですか？

700両→7両へ

>224
ロケット以外でも日本の海汚しまくりだよ。

>>220
国産エンジンの開発がうまく行って無いと、昨日の前スレに書いてあった。

その時は、レンホーの娘が反政府ゲリラに拉致されて、性奴隷にされてるってｗ
だって、拉致実行指揮官の辛ガンスを助命嘆願までして北に返したんだから
管としては、拉致なんて例え対象が民主党の閣僚でも問題無いんだろう？

つう事で、国民の生命なんかな〜んにも気にしてないと思われるｗｗｗｗ

>>226
なかなか侮れない性能らしい。>99式戦車
大陸国家故、戦車の開発には力入れてるんだろうなぁ。

>>232
そのまえに、革命政府に反抗する市民が
１０式戦車で轢き潰されるから、いらん心配は御無用

もう、火砲の進化は物理的限界を迎えて頭打ちで、
これ以上の火力アップは難しいの？

火砲が進化の袋小路に入ったから、
光線砲や電磁砲が出るまで戦車の進化は停滞するな。

>>226
赤い戦車の中ではかなり頑張っているほう
まだ先進国の戦車には及ばないが、あと20年ぐらいしたらけっこうヤバいかも
問題は射撃統制装置、火力、防御力の向上がどこまでいくかだが

現在の最新型99式の元となったのは、ロシアのT72系列だと思うが、実質別物のような感じ
増加装甲で防御力をあげたものの、重量も54tまで増えている
電子装置も結構よくなっていて、今でも命中率は結構いいらしい
C4Iもある
もっともそれでも10よりは劣るのだろうが、決して侮れない相手なのは確か
実戦は決闘のように、正面切ってサシで戦うわけではないので

但しこのままだと重すぎると言うのは人民解放軍の認識で、現在軽量化した新型を模索中

>>221
なんで突っ込まなきゃならん
７４式だって９０式だってドーザー付いたバージョンがあるのに

http://goinkyox.com/Gazou/Type90+D1L.jpg
http://goinkyox.com/Gazou/FujiType74DM.jpg

アメリカにだってあるぞ
http://menatezz.up.seesaa.net/image/08032001.jpg
Ｔ55にも
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=TRP07284

>>235
威力上げるのは簡単だろ。弾重くして火薬の量を増やせばいいだけだから。
ただそうすると重くてデカくなるけど。

>>236
中国政府が10式欲しいとか打診してきたりしてｗ

>>239
あのバカ政府はなにやるかわからんからな
「オープンにするのが平和の証」とか、シラフで言いそうだ

>>235
連邦軍の61式みたいな二連装もあり得るんじゃないかね。

>>239
いや、実際問題欲しいだろ。
仮想敵国の実機だぜ？そりゃ欲しいに決まってるさ。

>>205
F-X計画が遅れてるおかげというのも変な話だけどF-15の改修費用（AAM-4対応改修）は結構順調に
出してもらえてるんだけどね。早くF-XなんとかしないとF-4EJ飛べなくなるぞ･･･

>>225
とりあえず形にはなったけど当初予定よりかなり重量過多になってペイロードが
大幅に減っちゃったんだっけ。
一生懸命ダイエットさせてるみたいだけど、どうなるんだろうねアレは。

>>239
99式があるからそれは無いだろw

>>239
武器輸出3原則無視したうえに、ダウングレードしないオリジナルを売るかもｗ
中国べったりの菅、岡田だからそれぐらいのシャレは覚悟しておいたほうがｗｗ

>>233.236
そうなのか。今後も軍拡は続くだろうし侮れんなー。ロシアの方は戦車開発停滞してるみたいだが・・・

まぁ、あの国は春秋戦国時代に各国で２輪戦車の車幅を変えて
（轍を利用して高速移動するシステムだった・・・・）
自国用戦車道を利用させない工作してた位戦車重視。

しかも、人命無視の国だから、自国内住宅地でも平気で劣化ウラン弾を使いますよ。
それも、使用済み核燃料から不十分な精製で核分裂生成物含んだ奴で。
日本国内で絶対に発砲させたくない相手。
入り込ませたら、発砲前に絶対に破壊しなければ放射能汚染させられる。
攻撃ヘリもＡ１０も悪天候じゃ役立たず。台風じゃ飛べない。

>>245
「贈呈で輸出ではないから武器輸出三原則には抵触しない」くらいは言いそう。

>>227
ああ、それはもう官僚時代の片山さつきにやられてるから。

しかし…。第4世代MBTつーより21世紀のSタンクって感じだよな10式って。

中国の戦車は中国人を殺すためにあるだけだし
10式を売りつけて商売した方がいいよ

>>243
A400Mは典型的な「ダメ国際共同開発」だね
輸送機と一口に言ってもそれぞれの国で要求が異なるのに、全部一まとめにしようとするから
やれあれを積みたいのこれを積みたいのと…
普通に開発しても、強度不足やなんやらで補強し、ペイロードが小さくなるのはよくある事なわけだが

C-2が遅れが生じたとは言えおおむね順調だったのは、ひとつは技術的に無理のない手堅い使用で纏めたのと、
あと要求するのが自衛隊と決まっていたからだと思う

A400Mと同じように共同開発のF-35も、通常着陸と艦載型はおもいっきし遅れてるし
国際共同もそうだけど、F-16からF/A-18からA-10からと、代替要求が広すぎるもん…

正直言ってどうなるかはわからないなぁ
まぁどうにかモノにはするのだろうけど

１０式売りつけるのはインドで決まりだろう。
中国本気で困るからなｗｗｗｗ

>>246
2年前に10式の試作が公開された時に、中国がTVで特集してる
軍関係者を呼んで話をしてるよ

>>252
インドなら９０式の方がうれしいんでないの？
広そうだしｗ

>>235
火薬が爆発燃焼する時の膨張速度と弾の速度が近付いて、
これ以上火薬を増やしても反動が大きくなるだけで殆ど
威力が上がらないと言う限界に達している。

この限界超えるにはレールガン()笑とか必要だけど、
火薬を使った砲を超える目処は立っていない。

〉〉238
大口径化を進化と言うかな？w

>>251
A400MとＣ-2の開発費・性能を見比べて吹いたことがある。

>>254
９０式は、エアコンがー；；
強力な冷房もＣ４ｉ付けるスペースも無いぞ；
それに、９９式ある中国相手に９０式では無意味じゃｗｗｗｗ

>>123
日本を海上封鎖？？？
どんだけ領海と海岸線があると思ってるんだ？

封鎖できるとしたら、アメリカ海軍を交代無しで全力投入した時ぐらい
それも日本が一切無抵抗って前提で

実際にはアメリカ海軍ですら不可能

>>125
M1A2は大幅アップグレードでアメリカでの当時調達価格で8億5000万円越え
90式の平均量産価格とほぼ同じ

従来型との違いが良く解らん。
鉄ヲタな俺にもわかるように鉄道車両に例えて比較してくれ・・・。

>>236
20年とは言わないかも。
中国が今開発中の「0910工程」と呼ばれている戦車は10式にかなり似たコンセプト
「軽量ながら現状の戦車と同等かそれ以上の火力と防御力を実現する」というものらしい。
完成したら意外と侮れない物が出来上がる可能性はある。

>>253
しかも日本の軍事評論家よりマトモな分析をしやがってな
本当にムカつくやつらだ
もと非現実的な分析をして、300t超弩級戦車2000両体勢とかになればいいのに
普通の鉄を素材にして

>>256
A400Mはプロジェクトの進め方がヒドすぎるからね
それが全部諸元やコストに波及している

>>258
日本の海岸線の長さは世界第6位だっけか。
オーストラリアやアメリカより長いんだよなぁ。意外と。

>>258
ｗｗ２でもB29が主要港に機雷を投下しただけだけど、効果は絶大だったみたいだぞ。

>>259
鉄オタなら、細かい違いなんて一目で見抜けるだろｗ
全部同じに見える車両で熱く語れるんだからｗ

>>259
９０式が１００系新幹線
１０式はＥ３こまち

>>261
むしろ日本人が平和ボケしすぎなだけで仮想敵国が新兵器開発したら気にするのが普通じゃないのか。
日本の軍事アレルギーもたいがいだしなー

１０式戦車１個戦車中隊を率いて民主党本部を囲みてえええええええええええええ

>>263
機雷で思い出したが、つしまが某造船所で突貫改修整備やって、大急ぎで出て行ったよ。
同じ造船所でときわも2週間前倒しで出航したし・・・いったい何が始まるんです？

>>259
90式 700系
10式 E5

あるいは

90式 DD51
10式 レッドベア

>>264
いや・・・外見の話じゃなくて中身がどれだけ進化したのかとか知りたい・・・・。

>>265
100系とE3系じゃあ性能段違いだねぇ・・・。
小型化されていると言うところも良い対比ですね。

>>260
冷静に分析しやがるからな、連中は

>>266
>普通

だから困る
中国には500t級アルティメットスーパータンク100個師団体勢とかやってもらわないと、
こっちはやりづらい

>>255
それには火薬ガス主成分のＣＯ２の分子量が問題で
膨張速度上げるには、分子量を下げれば下げるほど良い。のが判ってる。
極論すればＨ２分子をアーク放電で瞬間加熱すればいいんだが（電子熱砲）
それでも１６ＭＪの将来装甲貫通エネルギには足りないんでレールガン（電磁砲）も
組み合わせて、電磁熱砲が最適だが、電力と砲身寿命が全く解決しない。
んで、技研で１４０ｍｍ砲まで作ったんだ・・１０式には１３０ｍｍ何かも試したらしいがね。
弾薬積めないわ、共通弾薬じゃないからイギリスみたいに弾高過ぎでゼニが。。
恐らく、４４口径砲最強で間違いないかと。コスパ的にもね。

>>256
JAXAもそうだけど、少ない予算で良くココまで結果が出せるなあ・・・
>>270
おっと失礼ｗ

>>259
技術の進歩のおかげで10式は90式よりも高性能で低コストだから

90式 EF200
10式 EF210 って感じかな？

また事業仕分けで減らされそうだな、日本に攻めて来る国など無いとか言って。

>>275
軍事関連は仕分け対象じゃない。
仕分け人に軍事的知識が無いから。

トミカが1/1スケールで出したら買う

>>275
9条無双伝説を信じられる人たちがリアルに存在する国。

それが日本国。

>>276
去年の事業仕分けでやってたぞ
89式小銃は高いから、2000円で売ってるAK-47を沢山買ってこいとか
そんなの海賊版に決まってるんだけど

>>279
> 89式小銃は高いから、2000円で売ってるAK-47を沢山買ってこいとか
ｍｊｄ？w

>>279
あれ？そうだっけ？

所詮、鉄の棺桶

防衛省の出した概算要求が前年度比微増になってて、なんで防衛省だけ増えるんだって
レンホーか枝野に突っ込まれてたけどあれは仕分けじゃないんだっけ？

>>276
でも昨日の国会答弁でプロ市民総理が「防衛力の更なる効率化を目指す」と言っていた。
年末の防衛大綱見直しが・・・

>>280
つまり、中国から兵器を買えと遠まわしに言ってるんだなｗ

有権者で納税者である国民を守り抜くために、国防重視が民主主義国の義務なんだ。
しかし、民主党は権威主義的秘密警察国家が理想だから、国民なんザ５０００万人虐殺されようが
まだ後７０００万人居るわって感覚の政府。

民主主義国の政権政党の資格が無いんだよね。あそこは。

日本に上陸作戦を行えるまとまった数の揚陸艇持ってる国ってどれぐらいあるんだろ
アメリカ、ロシアくらいか
中共はまだそんなに持ってないでしょ、どうだろ
内地戦を想定しているであろう戦車が話題になるたびに
水際でどれくらい撃破できるのかが気になる

>>280-281
ttp://obiekt.seesaa.net/article/134015889.html
ここに詳しい
あの、陸自の広報センターを「ディズニーランドみたいにかね取れ」とか言ってた時
そもそも「自分には知識がないから」と、しおらしい発想をする連中ではないので
だったらあいつらは、どの事業も仕分けしないはずだし
知識がなくても思い込みと思いつきで「ムダ」を論じるのが民ｓニュ等

>>217
中にはAMRAAM撃てるの混じってますが

>>288
思い出した。そう言えば在ったな。

>>288
しおらしい発想どころか
下手に知識をつけると予断を持って判断してしまうから、あえて勉強せずに庶民感覚で
仕分けしますとか言ってたような･･･

>>280
> 89式小銃は高いから、2000円で売ってるAK-47を沢山買ってこいとか
ユーチューブで見たぞ
防衛省関連の仕分けの最後にどこかの大学教授が
「ネットで調べたらＡＫ−４７はものすごく安く売ってるので
そういうことも勉強しろ」みたいな論調だった
軍板では正規軍がブラックマーケットで偽ブランド買ってどうする
ロシアから訴えられるぞって笑い話になってた。

ガンダムで例えると

90式：νガンダム
10式：F91

って事？

>>288
なんじゃこりゃw
なんで数学者が軍の仕訳人なんだよw

自動車輸送船は沢山有るから、偽装は可能。
民主党に圧力を掛けて、洋上で税関職員入れるのは何事だ！！という事は有る。

で岸壁に横付けしたら、完全武装の中国軍兵士と９９式戦車が発砲しながら突撃すると。
税関職員のニュー南部辺りじゃ、遅滞戦闘も無理だｗｗｗｗ

日本人を敵視している国が間近にあるのに、
事業仕分けで防衛費をケチるのは間違いだな。
ぶっちゃけ日本は最強でなくてはアジアの治安は維持出来ない。

>>287

基本陸軍国家のロシアにそんなの無理です。
戦争目的で日本に軍を上陸させようものなら国が破産します。

>>280
あくまで提案の中での話で最終そうしろと言うことにはならなかったけどね
ちなみに値段も
｢ネットで見た｣
だからね、2ちゃんの悪い部分が出たな

>>281>>283
概算要求のは結果的に仕分けでやっても判らんえー政治に任すって
異例の対処とかってことで散々やってなにもしなかった

>>284
北澤君には期待してるから粘ってほしい
軍板一同はそれが最後の望としております

「庶民感覚」ってのもふざけた話しだよなぁ
毎日が「風の息遣い」で鉄道事故を論じるレベルと同じ

>>299
庶民感覚＝マスコミの言いなりだからな、結局は。

マスメディアの中の人の言う事を受け売りしてくれることだから。

>>287
冷戦最盛期の極東ソ連軍ですら、北海道に大規模な着上陸を行う能力は無かったことが冷戦後の情報公開で判明している。
現在の極東ロシア軍にも当然そんな能力はない。
中国海軍はブルーウォーターネイビーに脱皮を図っている途上なのでまだまだ。
アメリカ海軍はオバマ政権で縮小される方向性にあるけど、揚陸戦能力は削らないみたいだね。

>>8
オタクきもちわりぃなー

なーにが、「思わないわけ？？？」　だよ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾝﾎﾞｗｗｗｗ

７４式は、どうするの？

>>271

確かにたまにまともな分析もするが、基本的に口先だけえらそうで実行力がデタラメなのが支那人ですけどね。

>>297
でも北方領土問題に対抗するため一隻で戦車１３輌を揚陸可能な
フランスの強襲揚陸艦ミストラル級を５隻も揃えるみたいですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

>>287
中国も十分ある
元々台湾戦用に大量に保有してる
10輌の戦闘車両を直前揚陸できるユーティン級だけでも17隻ある
他の戦車揚陸艦らも20隻以上
特に冷戦終わってから軒並み大量に調達

まぁ台湾狙いな船なんで対日用としては、どうかな

日本最強伝説再び

>>293
サイコガンダムMk-�U⇒ガンダムMk-5ってとこかな・・
マニアック過ぎるかｗ

>>300
そうそう
庶民感覚なんて、都合よく利用しているだけ
国士気取りの天皇陛下と同じ

>>304
中国の上の人や専門家までそうなら良いんだけど、残念ながらこれらはもっと冷静
政治家は腐ってはいるだろうけど、優秀な実務者や研究者は優秀じゃない
一方で日本の政治家は見事に終わってた
さすが六韜や孫子を生み出した国と、それを学ばない国だけの差はある
日本も頑張っている人は沢山いるけど、政治のアホさ加減と幼稚さが致命的

>>293
90式：ジェガン
10式：ヘビーガン
じゃね？
作ってる会社は変わってないし。

>>305

その上陸艇を目的通り運用するには制空権を握り潜水艦対策に万全を期する必要があるのですが、空自海自を相手に。

>>292
動画見たいから誘導してくれまいか？

>>135
俺も今日それが一番気になったわ

どの戦車より強いとか最強の戦車は？とか強さで言ったらとか
戦闘機スレでもそうだが
ガンダム脳が直らねえなお前らｗ
戦場は単体同士の勝負の集合体じゃねーんだよ

>>312
ニコニコでいいなら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8925765

>>295
それと同じやり方で空港占拠もやれるな。
施設等を無傷で占領できれば燃料は使えるか。
弾薬は直前に民間貨物機を着陸させておけばいい。
本国の機体を呼び寄せる間空自を滑走路の破壊工作で黙らせておけば結構戦えるかな？

なんでこれを仕分けしないの？
これこそ無駄じゃねーか
抑止力にもなりゃしない 借金してまで作ってるんじゃねーよ よっぽど北のほうが賢いわ

情報通信機能ってのは衛星リンクもできるのかな？

>>314
チハが100両集まっても、4号戦車10両に全滅させられそうな気がする・・・

>>315
帰ってから見るよ
ありが�d

報道陣て　親チャンコロの朝日　親チョンの毎日　親チョンの報知　親米の富士
全部売国奴ばかりじゃねーか
公開すんなよ

ﾁﾊﾀﾝじゃ100どころか何両あっても敵の弾が続く限り破壊されます。
敵の弾の数より多く用意すればイケるって？
弾切れした四号戦車に踏み潰されます(´･ω･`)

>>189
ドイツやイギリス、オランダ、スウェーデン、フィンランドではもう１０５ｍｍ砲の戦車は動いていない。

>>194
センチュリオンは南アフリカで魔改造されていて、
Ｔ５５はアフリカ各地で使われている。

>>198
Ｔ３４は北朝鮮で、
Ｍ４シャーマンは南米数カ国で使用されていた。

>>190
「川底の石」対策ってなんだ？
90式の時の田中芳樹みたいな妄言を吐く奴を消せと？
それはもう手遅れみたいだな
吉岡平みたいな小説家や清谷信一みたいな評論家ともに意味不なネガキャンだらけ
（この部門の大御所田中芳樹もまたやったらしいしw）

>>222
沼に埋まってた奴が無事に動き、ロシアの戦勝パレードに大挙してやってきたT-34だろ？
幾ら北朝鮮でも動く奴はそりゃいるだろw

>>237
そのネタならレオパルド2PSOは外せないだろw
55口径から44口径に短砲身化したという意味でも面白い戦車だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Leo2_PSO_front01.JPG

>>166
支那が太平洋を手に入れるのに邪魔だから。
別に日本人なんか居なくても問題ない。

戦車ってもう無用の長物でないか？

>>322
うはあ・・・・ｗ

グーではパーに勝てないのでグーは不要ってのはヤメレ

でも自衛隊がAKってのはなんか萌えるなｗ

>>326
カナダがそういう判断してレオパルド1が退役しても新しい戦車は導入せず
装甲車（ストライカーMGS）で代替する計画にしてた。
でもアフガンでのPKO活動の戦訓からやはり戦車は必要という結論になって
中古のレオパルド2を急遽購入するという結果になってる。

なんだか夜の部の人がやってきて、ダーッと読んで
熱くレスしまくってるのがよく分かるなｗｗｗ

有事の際に人口密集地でＡＫあたりで武装した北朝鮮シンパを
吹き飛ばすには、このぐらいの戦車がお手ごろ

中国では軍事系の番組をよく放送しているのに、
日本では全然やらない。

日本の地上波は、軍事のぐの字や兵器のへの字も理解できないような池沼に合わせて作ってあるから駄目だ。

>>324
>沼に埋まってた奴が無事に動き、ロシアの戦勝パレードに大挙してやってきたT-34

使っているのが朝鮮人ということを忘れてないか？？

>>326
実戦ではいくら有っても足りない兵器です。
攻撃ヘリは山間地では空気が薄いので高い高度では高速で飛べず、
砂漠では砂でローターやエンジンが磨耗して、ジャングルでは湿度で不機嫌になり、
戦車はそこまでひ弱でなく歩兵を支援出来る。

　　　　　　　　　　 　 ∧∧
　　　　　　　　　 　 ／ 支＼
　　　　　　　　　　 （ 　｀ハ´）
　　　　　　　　 ,.--‐O‐‐‐‐O-..,
　　　　　　　 /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　 |::::/　.......　　　......ヾ
　　　　　　　 |:::〉　　　　)　(　　　|
　　　　　 　 (6;;　　-=・= ヽ ‐･=‐|
　　　　　　　/⌒'ｉ. 'ー'/(,､,.) ーi⌒ヽ,
　　　　　 ／!ｊ.ｊ.ｊ.ｊ :::::::::::::::::::::::::: i.ｊ.ｊ.ｊ.ｊヽ
　　　　 /::::::::::::::::γ"""´ ⌒⌒　＼:::::｀）
　　　 /::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　ヽ::::（
　　　.i:::::::::::::::彡　　　　　　　 　 　 　 i:::::）
　　　i::::::::::::::/　　　／＼　　　　／ヽ. ｉ::::）
　　　ｉ:::::::::::/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　 (●ヽ　　　　（ ( ●）{
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,,ノ ）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!
　 　 　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　_, -‐‐-､.　 /　　　　北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／　　　　　今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない（戦車イラネ）
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

>>333
>軍事のぐの字や兵器のへの字も理解できないような池沼に合わせて作ってあるから駄目だ

てか、作ってる方がそもそも知識が無いから。
湾岸戦争の時に「ペルシャ湾に多国籍軍の戦艦が100以上集結」とかニュースで言ったんだよ？
ロシアでクーデターが起きた時も「警察の戦車が走り回ってます」って言ったりな。
ワイドショーだと自衛隊が海外に小火器を携行するかどうかの話をしている時に
「そんなにしょっちゅう火事が起こるとは思えないですが・・・・」とか言ってたしな。

「そりゃ消火器だってーの」って広川太一郎の声で突っ込みたくなるわ。

ロシアは軍隊に米国との戦いに備えるよう命令します
http://higasinoko-tan2.seesaa.net/article/152665512.html

米国がこんな馬鹿なことをしなければいいが
http://quasimoto.exblog.jp/12807739/

2010年06月13日
科学者は『修復不能』の、壊されたメキシコ湾の海の底に警告します
http://higasinoko-tan2.seesaa.net/article/153029437.html

メキシコ湾の石油流出は「何年も」続く
http://tamekiyo.com/documents/W_Engdahl/bpleak.html

>>337
>「そりゃ消火器だってーの」って広川太一郎の声

脳内で広川太一郎の声がこだましてコーヒー吹いた
謝罪と弁償を！

>>337
「軍事に興味がない人でも戦車と自走砲の区別ぐらいできるだろ。」

そう思っていた時期もありました。

お前ら戦車大好きだな
俺も好きだが
しかし９式戦車にならなくて良かったぜ
新型なのに９式なんて嫌だもんな

>>337
何で知識があるお前らがヒキニートや三流企業の社員で、
馬鹿な連中がマスゴミで幹部職に着いているのだ？

なぜオタは戦車が好きなの？
キモオタの元祖宮崎駿も戦車が好きだよね

>>333

実際の戦闘では役立たずもいいところの支那人に軍事番組なんぞ見せても無駄にしか思えんがね。
支那共産党が実際にやって効果があった、
禄に戦闘することなくドサクサ紛れにいかにオイシイ思いをするかのノウハウを教えた方が支那人向きなのに。

>>344
>実際の戦闘では役立たずもいいところの支那人に軍事番組なんぞ見せても無駄にしか思えんがね。

そうか？
「民主化運動なんかしたら、こいつらに襲わせるぞ」って知らせるのは
共産党幹部にとってはとても有益だと思うけどな。

>>337
黒塗装のF-5をミグと呼んでもいいじゃないか。

>>330
カナダ軍のレオパルト２Ａ６ＭＣＡＮは中古の改造戦車だったのか？

>>334
北朝鮮軍のボロ戦車（Ｔ３４に限らずｗ）と戦うのは韓国人だと言う事を忘れているｗ

>>342
幹部職がマイク持ってカメラの前でレポートしてるのかよｗ
大体間違えるのは現場のレポーターとコメンテーターだろ
字幕や原稿はたいていちゃんとしてる。

>>342
＞ 馬鹿な連中がマスゴミで幹部職に着いているのだ？

バカが幹部をやってるのでマスコミ業界は回復の手立てが無いまま衰退に向かってますが何か？

>>330
カナダ軍のレオパルト２Ａ６ＭＣＡＮは中古の改造戦車だったのか？

>>334
北朝鮮軍のボロ戦車（Ｔ３４に限らずｗ）と戦うのは韓国人だと言う事を忘れているｗ

>>343
朝鮮人がヤムチャのように蹂躙される様にワクワクするからさ。
10式はさながらフリーザといった所かな？
「ぜったいに許さんぞ、虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」

読みは、いちまるしきせんしゃ？

っていうかせめて>>1を嫁俺w

チハﾀｿ相手でキルレシオどんくらい？

まるひとふたさんしご

>>353
大丈夫だ、マスコミも読んでないからｗ
報道では「じゅっしきせんしゃ」と読んでくれるよ

段々世界情勢がガングリフォンみたくなってきたな．．．．．

>>350
アフガニスタンで使用する分を大至急調達する為にドイツとオランダの余剰分を
中古で買い付けたみたい。その後新品を勝ったかどうかまでは知らん。

ひとまるしきせんしゃ

>>356
こち亀とか言うウンコ漫画の作者も、
90式の事をきゅうじゅうしきって言ってたな

90式はブリキ缶だぜ

次の戦車はガングリフォンにならんかなぁ

>>357
二年後にはHIGH-MACSですね

>>359
写植が間違えたのかもしれないじゃないか。
と、何の根拠も無い擁護をしてみるｗ

>>346

めたる・ぶるー （あいあん・いーぐる２）
なんて映画のことは微塵も知りません。

>>337

そういうどうでもいいことにいちいち反応するのが、キモ軍オタの特徴ｗ

>>292
ﾌﾟｰﾁｿ：「2000円のﾊﾟﾁﾓﾝ買わないでﾌﾟｰﾁﾝ印のAK-101を買わないか？」
とか日本に訪問販売希望ｗ

>>365

で、キモ軍オタではないあなたがなぜこんな所にいるのだね？

で、この７０式中戦車って、つおいの？

>>365
とある国で軍によるクーデターが起きたとして、
危険だから十分な取材が出来ないとする。

そこで市内を走り回っているのが装甲車なのか、戦車なのか？
これで推測される情勢は随分と変わってくるんだけどね。
戦車なら主導権を握っているのは間違いなく軍側。
装甲車なら武装警察が主導権を握っている可能性が出てくるので
戦車が見あたらなくなって、装甲車が走り始めたのなら
「政府が主導権を奪回したか？」という推測も成り立つ。

些細な事だけど「どうでも良い事」じゃないんだよ。
特に報道をやってる人間にとっては最低限の知識だと思う。

コスプレして戦車に乗った声優って誰だったっけ？

>>276
AKの件も酷かったが弾薬の仕分けも酷かったぞ

仕分け人「海外から買えば安く上がるのではないか？」
防衛相　「実際に海外から調達した場合のコストを調べたけど安くならない
　　　　　　更に、有事の際、海外からの調達では補給が難しくなる」
仕分け人「有事になったら国内製造すればいいんじゃね？」

結果：弾薬は仕分け

海外から調達しても安くならない点、
平時に弾薬の稼動してもいない製造ラインを維持しなくちゃならない件についてはスルー

>>333
地上波で定期的にやっているのはなうあーくらいかな

>>365
お前はどこまで馬鹿なんだ？
お前は人体の事を知らない人間に診て貰いたいのかよｗ

ウインカーついてんのw

そろそろ電光戦車ﾀﾝの時代が・・・いや、やめておこう。やっぱりあれは悲惨すぎる

１０式じゃなく１００式にすれば良かったのに

マスゴミの本拠地にまず主砲を試し撃ちしてみてくれ。

>>338
マジか
ロシアと戦うならさっさと日米同盟を破棄して中立を気取った方が良いな
はやく売国ミンスにクーデターをおこしてもらわないと

いったい東京マルイから10式がでるのはいつなんだ！
早くしてくれ！

戦車は眺めててもカッコいいが、やっぱ走らせてナンボだよね。

>>371
だって、仕分人が数学者だもん
…アレ？数学者って数字に強いんだよな？w
経済の事が、からっきしダメって事かよw

>>376
金色は戦車としてどうよ

機動警察パトレイバー 2 the Movie　で、四足の多脚レイバーだけが生き残る、悲惨なシーンがあったな。

>>376
本来は70式なのだ
いっその事、零式でも良い

>>370

74式戦車を背景にした少女（11〜13才位！）ヌード写真集という意図不明の本を出した写真家なら知ってるが。

>>380
数値の上下でしか判断出来ないバカだしあの人。
ただの人間電卓にまともな判断なんか出来るわけない。

>>384
なんじゃそりゃｗ
自衛隊も、良く協力したなあ・・・

>>370
門脇舞以
ttp://www.akibablog.net/archives/2008/02/etc_hobbyjapan_080222.html

>>381
クワトロ大尉ならなんとかしてくれるはずだ

>>383
皇紀かな。零式かっこいいなｗ

>>371
北朝鮮が弾薬の一大産地だっけか。

>>388
シリーズ通してかませ扱いだった気がしなくもないｗ

北朝鮮には火薬の実弾よりも紙切れの実弾で十分だろ

真面目にデザートガンナーみたいな戦車の開発しないかなぁ

>>384
別冊プチトマト1 少女と戦車 名川登紀子&74式中戦車

>>388
えー、零式だと風速40ｍの台風で暴走しちゃうじゃないですかぁ

>>387
ベホイミの中の人かｗ
仕事とはいえ、大変だなあ・・・

>>386

撮った写真家（清岡純子という女性、だいぶ前に亡くなった）が名門華族の出でコネがあったらしい。
西原理恵子のマンガでも自衛隊の体験入学の際幹部にこの写真集のことを質問するというギャグに使われてる。

歩兵+戦車の戦闘を、ある意味、最もリアルに描いたのがﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰｽﾄｰﾘｰ
巨大ロボットが暴れる戦場でも、決め手は戦車と歩兵という現実

>>397
戦闘の目的が、領地とかの場合だよな。
バスター砲ぶちこまれれば歩兵も糞もない。
それは現実でも一緒。

陸自は10式戦車
海自はひゅうが級や22ＤＤＨ、そうりゅう級、Ｐ-1

・・・・空自orz

>>396
いいコネもってたのねｗ
望めば、毎年総火演に招待されたりしたんだろうなあ・・・

>>237
いや、そういう意味じゃなくて
初披露でドーザー付ってことは、普通の人は普段から付いてるモノ
だと思うんじゃないかと
なので、平和的に見える？配慮なのか？え？ってこと
だってコレ、工兵科（陸自だとなんだっけ）じゃないんでしょ？

対戦車戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=7kb44SUcSd0&feature=related
なんか泣ける
http://www.youtube.com/watch?v=vlf9TlnUDbM

メルカバっぽいイメージだがまあ
実践的になればああなるよな。

>>401
施設科じゃね？
特科に配属されてた友人が、「あいつらスコップで戦うんだぜｗ」とか言ってたなあ・・・

>>401
逆に初披露で付いて無かったら付けれないのかと思うだろ？と思ったらTK-Xの試作車披露時では付いてなかったっけ

>>400

＞ 望めば、毎年総火演に招待されたりしたんだろうなあ・・・

毎年、総火演に行ってる俺がきましたよ。
生で火を噴く10式が見られのは、早くても再来年かな。

>>400

あいにく軍オタだったわけでは無いらしいので招待されてもそんなに行かなかったかも。
件の写真集も硬くて大きくて逞しい戦車とそれとは対照的な少女の裸の対比が面白いというコンセプトだったみたい。

>>405
塹壕にこもってる敵兵をそのまま埋める　血も凍るような非人道的兵器なんだぞ

>>406
ちょっと羨ましいｗ
オレは毎年、同日は松島にブルーインパルス見に行ってる。

去年はF-22が来るというので横田に行ったけど、地上展示のみでガッカリ・・・・

>>404
スコップも立派な武器ですよ？
鈍器として殴ってよし、刃物として切ってよし、投擲武器として投げてよし
最後は死体を埋めて弔いも出来ます

>>407
う〜ん、芸術家（？）の考える事はよくわからんねｗ
>>410
スコップ術は凄かったのね・・・

>>406
> 毎年、総火演に行ってる俺がきましたよ。
どんなコネだよ…裏山

草刈りでギザギザ刃の鎌使ったら、なんで戦場でノコギリ刃な刃物使ってるヤツが
問答無用で処刑されるかわかった。

>>409

確かに、毎年行ってるんだが、俺が見に行ってるのは本番じゃなくて予行演習だから、F-2がこないとか若干、グレードが下がるんよ。
まぁ、限られた人しかこないから、カレーのサービスがあったり、シート席がガラガラで、最前列移動し放題とかあるけどな。

>>410
第一次大戦の時の塹壕戦で最強の歩兵携行武器がスコップとショットガンと言われたんだっけか。

劣化ウラン弾さえ弾く装甲でないと許さん

第一次世界大戦もの古典映画「西部戦線異常なし」劇中でも
古参兵が新兵たちに向かって、白兵戦ではスコップこそ最良の武器
銃剣なんかよりよっぽど役に立つ！と力説してたな

>>387
ありがとう！
何度見ても異様な記事だ。

>>414
一般非公開演習の方かいｗ
それこそ、コネが物を言うな・・・・

>>417
日本が誇る、世界最高級スコップの金象印。日露戦争から政府誤用達♪
輸出先は、アメリカとイランが急増・・・・陸軍の増員やってる所だ

>>412

＞ どんなコネだよ…裏山親戚が普教連の中の人。
「団家族の日」って言う、教導団の身内の為に、予行演習を特別に公開してる。
夜間演習もみれるよ。

>>415>>417

じゃあ何で武器として進化したスコップが作られなかったのかにゃ〜？

>>32
それを言うなら一の谷だろ？

とりあえず、ロシア式スコップ武術動画を貼っておくのです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5106923

あ、こっちでした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4830421

>>369

そういうのをゴマメの歯軋り的な発想と言うんだよ。
どうせ遠く離れた世界だからと言ってウキウキしてテレビを観て興奮してんだろ？　
それで得意顔して女友達に解説してドン引きされんだろ？
そんな戦車とか装甲車とかいう違いは気付いても静かに胸にしまっておけ。
おまえがいくら気にしても世の中はちっとも変わらないから安心しろ、な？

もっと、いま目の前にある人生をがんばれ！

これはこれで良い戦車。でも、次期主力戦闘機のほうが百倍重要だな

>>426

＞ それで得意顔して女友達に解説してドン引きされんだろ？

最近、女のミリオタ、所謂「ミリ子」が意外といるよ。

>>426
マニアっちゃそういうもんだろｗ
軍オタも鉄オタもアニオタもアイドルオタもジャニオタも韓流オタも・・・

>>399
F-4EJがあｒ

>>422
中国じゃイロイロ進化してます
ttp://www.youtube.com/watch?v=b60OZhrTB6o

>>426
なんか痛いなお前

>>427
ホント、主力戦闘機って考えだすと夜も眠れんｗ
個人的にはやはりエンジンについてなんだが(自嘲気味にｗ

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
ベトナム戦争で攻撃ヘリ部隊がベトコン相手に圧勝出来たらアメリカ軍はベトナム戦争に勝っているけどｗ
日本は田舎の森林から山地、市街地のビル、電線と攻撃ヘリの運用は困難だけどｗ

>>433
F4のかわりなら、とりあえず台風で決まりだろ。

>>422
既に完成されてるから
安くて単純なつくりで使いやすい
硬い地面を相手に戦うために進化したもんを対人間用にするなんて無意味

HIGH-MACSよりも、ガンダムの方が先に完成した点について・・・

あぁ・・・次はWAPだ・・・・・・

>>431

アカン、見てる内にちょっと欲しくなったw
スイスアーミーナイフに匹敵する優れ物ですよと宣伝して外国でも売らないかな。

だからぁ、上陸されたら負け。

>>433
軍板の次期主力戦闘機スレは
いつまでもＦ-Ｘが決まらないので
ネタ切れで雑談スレになってしまった

９７式中戦車とどっちが強い？

>>440
北チョンみたいな土人レベルの装備でも上陸されたら
戦車なしで排除するのに苦労するのに

政治家のアホどもが現実無視して対人クラスター廃棄させちゃったからねぇ．．．．．

>>422
塹壕戦が時代遅れになり機動戦の時代になったからに決まってる。
スコップが塹壕戦で威力を発揮したのは狭い塹壕の中では当時の130cmくらいある長いライフルが使いづらかったから。
塹壕内に潜っての咄嗟の接近戦ではピストルよりスコップや銃剣、釘を打ち込んだ棍棒の方が使い勝手が良かったらしい。
しかし第一次大戦中に接近戦に適した小型の自動火器である短機関銃が採用されだしたので、スコップがそれ以上進化する必要が無くなった訳だ。

>>437
HIGH-MACSって、20ミリの直撃弾くらいしか耐えられなかったような・・・
陸上兵器としては、ちょっと装甲薄すぎるよね。

使える装備が運次第な１６式は紛れもなく駄作機だった。装甲も薄いし。

>>434

またそのコピペかよ。
作戦･運用レベルの失敗を例に挙げて、兵科の優劣語っても意味ないんだがな。

あと日本の起伏に飛んだ地形は、地形追従能力の高いヘリにとっては、むしろ有利なんだがな。NOEって知ってるか、？

それから、アメリカがベトナム戦争で勝ったって、どこの平行世界の話だ？

>>447
ブレイズはやったこと無いから知らなかったけど、垂直にジャンプできない欠陥機らしいねｗ

>>448
ヘリはヘリで便利だとは思うが、悪天候で使えないことや行動可能時間・範囲とか考えるとコスト高かなと思う。
輸送機としての便利さはかわらないだろうけど、偵察や攻撃の任務は無人機に取って代わられつつあるんじゃないかと。

>>444
でもあれは国際世論の流れ的に逆らいようが無い気も･･･
どっちみちMLRS用の対人クラスター弾頭はアメリカが生産中止するみたいだから入手不可能
になるし、代わりはGPS誘導のM31単弾頭で我慢するしか無いね。
面制圧できなくなってしまうが手に入らなくなる以上判断としては間違ってないと思うよ。

戦後初の国産戦車であり、凡庸なスペックの裏側は課題山積だった61式戦車
設計は出遅れ気味だったものの、日本の独自色を強く打ち出し、末永く愛される事となる74式戦車
ついに世界のトップレベルに追いつき、同盟国からも極めて高い評価を得た90式戦車
そして、10式
三日天下かもしれないが、いま日本は間違いなく世界最新最強の戦車を手に入れた
米軍のお古を乗り回していた1950年代から半世紀、周囲の冷笑や無理解を乗り越えて
進歩と継承を止めなかった陸自の努力は、いま形となって正しく報われた

元帝国陸軍福田少尉こと司馬遼太郎先生、もう日本の戦車は「憂鬱な乗り物」ではありませんTT）ゞ

>>451
榴弾砲のキャニスター弾も開発してたから、政治マターでGOが出せてれば、
ダイキンとIAで独自に代替弾開発できなくはないとも思うけどね、ライセンス元に拒否されたりしなければ。

>>426
>どうせ遠く離れた世界だからと言ってウキウキしてテレビを観て興奮してんだろ？　
>それで得意顔して女友達に解説してドン引きされんだろ？

違うよ。残念だったね。
論には論で返すように。
それが出来ないなら黙ってた方が良い。

>>440
敵上陸部隊の99％を洋上撃破して揚陸艇数隻ばかりに接岸されただけでも負けなの？

鬼畜米英とやりあうなら
今でも日本製戦車は動く棺おけじゃん

>>456
もっと近くに、米英なんて比較にならないくらいの凶悪な国家がいるぞ・・・

もうたくさん上陸されているという恐怖

どうせ実戦だと水田でスタックするんだぜ

>>455
そうだよな。

1,000両の戦車を持つ日本に攻めようとしたら、
中国^H^H^H^H敵は3,000両上陸させないと、
勝つのは難しいもんな。

>>441
俺は妄想乙と言われても「心神」を信じている
日本の守りを国産に委ねなけりゃ心が守れないからかな

戦車トップテン（ディスカバリーチャンネル）より

1位　T-34（ソ連）
2位　Ｍ１エイブラムス（米）
3位　タイガー（独）
4位　マーク�W（英）
5位　センチュリオン（英）
6位　�W号戦車（独）
7位　チャレンジャー（英）
8位　Ｔ−５４／５５（ソ連）
9位　メルカバ（イスラエル）
10位　シャーマン（米）

>>457
隣国の軍人より、我が国の公務員が怖い。
人民解放軍の侵攻より、国民一人当たり780万円の借金や
財政破綻の方が現実性のある脅威だろ。

>>462
やっぱ童貞はだめなのか。

彼氏が日本軍戦車に乗ってた・・・ 別れたい…

日本の戦車だと戦場で並ばれた時なんか恥ずかしいｗｗ
装甲にヤスリかけちゃうしｗｗ
男にはせめてまともな重戦車乗って欲しい・・・
チハとかで支援にこられたら・・・・もう最悪ｗｗ
せめて普通にSd.Kfz.181やSd.Kfz.186ぐらいは乗って欲しい。
常識的に考えて欲しいだけなんです！
37mmで直協支援された時のやるせなさとか分かる？

あのね？たとえば突撃破砕したあと1〜2個小隊ぐらいで陣前逆襲とか行くでしょ？
それぞれ中戦車とかで突撃するわけじゃない？
みんな普通にSd.Kfz.184やSd.Kfz.171で突入するわけでしょ？
日本の戦車でノコノコついてったら(対戦車ライフルで)大穴開くでしょうがｗｗ

>>461
信じたいのは皆そうだと思うけど、
問題は完成するまでの20〜30年くらいの間何を主力戦闘機にするかってことだよw

f-15にそっくりの10式戦闘機

>>456
1999年コソボ紛争
米英を中心とするNATO軍は最大1000機の作戦機をもって
ユーゴスラビア軍に対して約10週間、38000回の出撃を行い
93輌の敵戦車を破壊したと発表しました
ところが停戦発効後、破壊されたはずの敵戦車隊が森の中から
ゾロゾロと健在な姿を現し、再度情報を見直した結果
破壊できていたのは、たったの14輌であったと判明しました
偽装と掩体と対空防御をしっかりやっていれば、例え最強の
米軍が相手でも機甲部隊は空爆に堪え抜ける事が実証されたのです

ディスカバリーチャンネル「最強の戦闘機」


１位　　（米）P51ムスタング　　　　
２位　　（英）スピットファイア　　　
３位　　（露）MiG-21　　　　　　　　
４位　　（米）FA18ホーネット　　　　
５位　　（独）Me-Bf109　　　　　　
６位　　（米）F86Fセイバー　　　　
７位　　（英）ハリアー　　　　　　　
８位　　（日）零戦　　　　　　　　　　
９位　　（独）フォッカーDR1　　　　　　　　　
10位　 （米）F117　　　　　　

>>466
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルかＦ−１５Ｅストライクイーグル

>>466
漏れは防衛省の入札業者ではないのだが、次々世代戦闘機の開発納入に
20年もかけるような、無様な真似はしないつもりだよ。

史上、最も醜いと評される、最強の武器をご覧に入れよう！

>>468
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ

同じ不満足な繋ぎとして仕方なく買うなら
ブラックボックスが無くて、国産ノウハウ学習教材にもなる
タイフーンのほうが良いかなぁ

>>473
でも、政治の風向きが変わったら、タイフーンは中国にも輸出されるぞ。
機体特性、戦術、通信・・・敵に全部筒抜け

>>462
ルノーのFT17が入ってないのは解せん。
あれこそ名戦車と呼ぶにふさわしいのに・・・

>>380
数字にする前の段階が×

一台ぐらいは鼓舞の意味で黄金の戦車があっても良いな
皇居防衛用で

>>457
あの国は日台米辺りにに海上封鎖されたらどうする
自給は出来んし、全てをロシアに頼る気か？
それを防ぐだけの予算は多分使えなさそうだし

>>475
やはりそこが引っ掛かるよな
俺ならメルカバかT-54/55外してでも入れるな
（あとティーガーを�Uにして�W号の真下まで下げるか、JS-2辺り入れたい）

>>469
こっちはF-117が意味不オーラ出してるなw
F6Fとかもっと評価しても良いと思うんだが

>>477
皇族に武官が居ないから、今は無理だね。

特三号戦車みたいなのにすればよいのにな。
九五式より６倍重いけどｗ

>>479
戦績と非撃墜率でしょう

Ｆ−１１７は湾岸の時に死ぬほどこき使われまくったからかねぇ．．．．．．

>>478
IS-2入れるならパンターも入れたい ｗ
つか、>マーク�W（英）　って何だよ ｗ
クルセーダーの前の奴4位かよ、カビナンターとかクロムウェル立場ねーよ ｗ

>>462
このトップ10って、アイアンメイデンのボーカルが
T34/85を駆って、ハッチ開けっ放しでドロかぶる番組だっけ
そっちは見た記憶ある
思わずブルース何やってんだ！と

>>484
マーク�W（英）とはＷＷ�T時の戦車だけどｗ

>>477、>>480
ネトウヨ版お花畑だな

>>485
そっちか〜菱形戦車か〜なるほど
そりゃランクインするわな ｗ

>>477
10式じゃなくて100式か

>>469
ディスカバリーのランキングは、歴史的な重要性を重視してるからな。

>>477
いいなそれ。随伴歩兵に近衛兵ｾｯﾄか･･･

>>489
ベスト50くらいやって欲しいな ｗ
先頃、遠路帰還された（とともに散った）一式戦の評価も聞きたいとこ

北海道にも配備して欲しいが本州師団がまず優先なんだろうな
せめて第７偵察隊の７４式の代替くらいはして欲しい

>>454

うわぁ、ドン引きｗww

>>492
せめてって何だよ、存在意義のなくなった師団を続けて貰っ
てるだけで御の字だろ。
こういうことをいうと、防衛省工作員から中国のスパイとか
言われそうだが。>>337

７４式戦車とかだったら
中古でも東南アジアとか
が買うと思うぜｗ

とくにベトナムとかタイ　マレーシア　インドネシアとかが
欲しがりそう、なんせ密林とか山岳とかではハイドロサス
とか車高変えれる機能とか欲しいだろうしな

7〜8年前90式戦車が演習のために米国まで輸送されて
ネバタ砂漠で行った演習で
高速機動ジグザグ走行中に精密射撃で標的を全部撃破していって
アメリカ陸軍の度肝を抜いた話は余りにも有名。
標的自動追尾砲塔制御システムの実装により
どんな荒れ地や窪み、ジグザグ走行でもぴたりと砲身は獲物を狙い続けられる。
確か当時のプレイボーイにすら記事か乗っていた。
米軍高官＆日本軍高官共に感想は、『90式とは戦いたくない』と目をひんむいていたそうだ。
そりゃそうだ。従来は一旦停止してから標的への狙いを修正してから
初めて射撃できるという時間がかかる作業が常識スタイルだったのだから
全力疾走中の戦車から砲弾が正確無比に飛んでくるのでは
一方的に90式の餌食にされ、勝負にならないからだ。

そして今回登場した10式は、従来の90式の流れを汲みつつ
さらに自動装塡装置が改良され進化し、連射性能が大幅に上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できるようになった。
まさに悪魔のハンターなのだ。

７４式関越道でトレーラーが運んでるのみたけど
戦車でけーーーーー

しかしなんだな
この高起動戦車の為にダイキンが片手間に開発していた 135mm 実験砲が
弾速2000m/s超の世界記録を叩き出していた。
結局、採用は見合わされたが
砲の技術でも日本は適当にやりながら
世界の頂点へ返り咲いている。
これ官民挙げて全力で開発し始めると、とんでもねえことになるな。

天王寺のストーカー藤本弘樹

>>496

>7〜8年前

14年前ね。

>ネバタ砂漠

ワシントン州のヤキマね。

>高速機動ジグザグ走行中に精密射撃

小隊編成＋行進間＋横射ね。

ついでに言うと、夜間＋小隊＋一斉射撃＋同目標同時弾着もやってるよ。

京都大学の入学式で、新入生に向かって学長が
「東大に合格できなくて残念でしだった、と皆さん思ってるでしょう」
と言ったという。
受験戦争が終わって結果が出ると、ホッとすると同時に、もっと
頑張ればよかったという悔いが湧く。
日本人にとっての戦争は、すでに結果が出た受験のようなもの。
華々しい戦車戦ができなかった、本土決戦をやらずに降伏して
しまったという思いが、心の隅にある。
心理学でどういうか知らないが、自国製の戦車を造りたがることや、
あるいは冷戦時代の、極東ソ連軍の北海道上陸というシナリオを
スンナリ受容できたのは、前に書いた不全感への代償行為という面
があると思う。

つーか純国産の兵器って
公式に発表してる性能の数字を控えめにだしてあるそうなんだ。
実は、90式でさえも公称値より遥かに高速で走行出来るらしい。
80km程度なら余裕と聞いた事がある。

今度の軽量の次世代ハイテク10式戦車なら最高速100kmくらい出ても
別に驚くような性能でもないだろうな。

戦車砲の砲身の寿命って何発くらいなの？５００発くらい？

その情報は報道陣が責任持って海外へ流します

事業仕分けの結果
予算削られて、この程度のものしか作れなかったんじゃねえの？
日本は予算さえあれば
もっと数段すごい性能の戦車が出来てもおかしくねえんだが・・・・

１０式なら青いランタン持った歩兵に肉弾戦で勝てますか？

新型戦車！　情報衛星とのリンクは出来るのですか？

>>505
試作戦車は2008年の春頃にはできてた
朝日新聞が日曜版で、カラーで2ぺ−ジも使って
解説してた

戦車も大切だが
とにかく一刻も早く、こいつの開発実用化が待ち望まれている。
http://www.youtube.com/watch?v=GJztmGtAJCE

http://www.youtube.com/watch?v=zJwKaLXrnUE

年間900億円の予算を計上してくれれば
5〜6年後には軍事兵器として実用化出来るんだが・・・・

>>506
柔らか戦車の青ランプが死を誘う・・・・　　　ありゃ、ﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝｼｻﾞｰｽでしたっけｗ

日本は専守防衛であり予算も限られているから
もっぱら兵器の開発に力を入れて
日本の兵器は理想を追求して世界が度肝を抜く最強の高性能の兵器を
絶えず作っていればいい。　配備は少数でいい。
それが威嚇になるし
いざという時には直ぐに大量生産出来るようにしていけばいい。
とにかく配備数よりも新兵器の研究開発に力を入れてほしい。

補給の問題も有るから、大砲の口径なんか一々変えない方が良い。
旧日本軍が補給で悩まされた大きな原因がそれだ。
しかし同じ１２センチでも高性能の発揮はできるだろう。

日本が新開発した特殊金属ベルトのおかげで
１０式のミッションは無段階変速（世界初の高出力エンジン対応型）
無段階だから変速ショックはまったく無い！

噂だと舗装道路を傷めないために
鉄よりも強く、アルミよりも軽い硬質塩ビ炭素繊維キャタピラがあるとか？

http://www.youtube.com/watch?v=FgWrFTjON6o
こいつが100kmで高速道路走ってたらこわいなｗ

>>1

さっそくだが、
東南アジアの海賊の拠点を

10式戦車
ＡＨ−６４Ｊ
日本版プレデタ―

でまとめて潰せ。


>>1

さっそくだが、
東南アジアの海賊の拠点を

10式戦車
ＡＨ−６４Ｊ
日本版プレデタ―

でまとめて潰せ。

>>502
＞つーか純国産の兵器って
＞公式に発表してる性能の数字を控えめにだしてあるそうなんだ。

そうやって国産兵器の性能を脳内インフレさせるのはおかしい。

>>498
この前空気清浄機でﾘｺｰﾙ出してたとは思えないぜ>ダイキン

ｱﾒさんﾛｼｱ+中国は国を挙げて目の色変えて開発しているﾊｽﾞだから空調屋に負けたと悔しがってるのかな？

ぴちょんくんつえええｗｗｗ

>>496
演習の映像みててもぶれてないもんな

>>514
大事な事なんで２回言ったんですね

>>515
どっちにしろ実際はわからないことにした方が都合はいい

メタルマックスみたいに205mmキャノンとか出来ないもんかね

98式の敵ではないな
ウェーハハハハ

>>516
三菱重工はビーバーエアコンを作っているし、三菱電機は霧ヶ峰を作っているし、ダイキンはエアコンを作っているし、
日本製鋼所も業務用冷凍庫のコンプレッサーを作っているし
広い意味で「エアコンマフィア」に加わらないと戦車の開発には携われない、と勝手に決め付けてみた

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:

原爆に不発は無い！？

計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。

そして日本は8000発分以上のプルトニウムを保有している。どうしよう！！！
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/

日本産は公式に発表してる性能の数字を控えめにしている(はず)
外国産は公式に発表してる性能の数字をお大袈裟にしている(はず)
↓
実は日本の兵器は世界最高性能！


軍板のあらゆる板で行なわれている論法ですわ。
韓国のホルホルと何処が違うかってーの。

>>13
10式はこのサイズで90式を凌駕する性能だったり。

こいつが偵察斥候兵だったらこわいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=D4ZU-Q0umhU
http://www.youtube.com/watch?v=eorM9tUqrYg

>>55
弾頭の特性を変えれば巨大なショットガンにもなるしな。
地上戦で戦車ほど便利なもんはないだろ。

あと、
「〜の研究が行なわれたらしい。だから10式には〜の能力があるんだ！」
という論法を積み重ねて10式を陸のラプター並に評価するのもおかしい。

研究をした、と、採用した、は大きな差がある。
研究した結果、使い物にならなかった、という可能性だってある。

>>235

（　＾▽＾）＜ロシアは大口径から誘導ミサイル発射
　　　　　　　とか開発してたけど・・・・やめたのか失敗したのか・・・

　　　　　　　レーザーは小型化したのF−３５の対地攻撃兵器に



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜物陰から　誘導ミサイル打つなら戦車の必要性が無い
　　　　　　　高価なレーザーは　戦車にどうだろ？

>>522
TBSのラジオショッピングでビーバーエアコンを販売したとき
「戦闘機も作ってるミツビシですよ〜♪」とか言ってて笑った。

>>528
軍板の話も防衛省の公表資料や報道を土台にしているんだけど
あとラプター並って、なにが「並」なのかわからん

>>530
そうなのか
ﾜﾛﾀ

>>422

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第一次大戦じゃ　削って刃をつけてたりした

　　　　　　ガスマスクしてスコップで殴りあう・・・それが第一次大戦

>>520
M110の203mmをそのままつけたら前のめりでつんのめりそうな気がします。
METALMAX3は楽しみですよ。
ﾘﾀｰﾝｽﾞに出てきた220mmガイアとか225mmヒュドラとか大口径砲は男のロマン！ってな感じですなｗｗｗ

>>522
おーなるほど、そういう見方も出来ますな。

お古の90式は足つけて多脚戦車にしよう

デザートガンナーみたいな

ﾊｱﾊｱ、10式カッコイイヨ

>>199
台湾に武器売ったら、中国様がブチ切れするから無理では

萎むアメリカ市場から中国との商売へシフトしようって企業が多いし、
現時点で工場を中国に持ってたり生産委託してる企業が多いし
ここらへん捨てても釣り合いが取れるような商売になると思えない

>>533

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北朝鮮がソ連にそんなの作らせてた　自走砲だけどｗ

中華に売るのは10年後に乗っ取られる悪手
だが10年後に生きてる保証が無い
だから企業は皆、今日を生きる為にシナを相手にする

>>537
おー、ネコちん♪さんおはようございます。
以前、どこかのｽﾚでﾄﾝｽﾗｰをｺｹにするための英単語をハボック氏と共に教えていただき有難うございました。
おかげで外人の仲間に教える事が出来ましたｗｗｗ

自走砲は170mmをT-54の車体に積んだコクサン号ですかね？
撃ったらひっくり返りそうな気がｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜T５５の車体に１７０ｍｍカノン砲を載せた

　　　　　　　榴弾砲じゃなく長砲身のカノン砲なので
　　　　　　　近距離目標を直接照準で砲撃出来る

ネコちん早起きして出勤前に頑張ってんなｗ

>>540
榴弾砲じゃないんですか・・・知らなかったｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...
北韓と向き合うであろう韓国のK2でもこれの直撃弾くらったらﾔﾊﾞいですよねぇ・・・
出勤前に情報ｻﾝｸｽでした。

韓国のK2が当初の目的を達することになれば、その170mm砲部隊に対して戦闘正面を限定しつつ、
既存のK1と共に優位な位置から射撃を行い、撃破することになるんだろう
というかその170mm戦車はベースがT55なんでしょ？
となると「走る」「当たる」がマトモに出来るかに疑問は残るが…
守るに関しては、ラインメタルの120mmやロイヤル・オードナンスのL7に対しては無力だろうと思う

>>24
やっぱり日本丸ごと防衛強化するべきだよね。軍備が平和への最短距離

90式が出てからもう20年も立つのか。

大戦略では90式はたのもしかったのだがのう。

>>543

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜むきだしだから・・・・　戦車じゃないし

　　　　　　ただ大量に配備してて　射程も６０キロだから
　　　　　　非武装地帯超えて余裕でソウルを砲撃出来る

60→74→90→100にならなくて、クワトロ大尉が怒ってます

>>547
「２１００年まで待ってろ」ロリとお伝えください

>>546
つーことはでっかい自走砲か
戦闘が再開されれば、空軍の営業範囲だな

（　＾▽＾）＜海自も４６０ｍｍカノン砲作って

　　　　　　　護衛艦に載せろ

>>496
戦車というものが有ることは知っていたが興味が無かった。
でも、ここ見て、10式の動画見て90式との動画見て思ったけど
日本の戦車ってすごいな！！！
荒地を走行しても砲身がぶれない！！
中国との比較映像がほんとわかりやすかったけど
中国の走行中あんなに砲身がブラブラだといくらこちらを向いていても
あれじゃ、当たらんだろう？って思っていたら
90式はずーーっと砲身がこちらをにらんでる。
ずげぇーーー！！って感じ。
一気に日本の戦車ファンになってしまった・・・(^o^)v

>>550
もう作る技術が失われているとかなんとか・・・

>>551

（　＾▽＾）＜実は中国の戦車は走行中に

　　　　　　跳ねるスーパーボールに狙いをつけつづけてるｗ

>>532

現在は世界最強最新鋭の軍事力を誇るアメリカですが、
第一次大戦では実戦経験が有る戦力がこれくらいしかないという理由でインディアン討伐用の騎兵隊を主戦力に参戦してるそうですね。
突撃ラッパを鳴らしサーベルを掲げながらドイツ軍陣地に突入しては大砲や機関銃の餌食になるを繰り返し、
味方であるイギリスやフランスから呆れられたとか。

>>500
その時の動画って無いの？
見てみたい！！！

>>554

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次大戦が始まるまでそんな感じだった

　　　　　　　戦車も持ってなかったし


（　＾▽＾）＜始まったらがらりと変わった・・・・

>>543
今日日の戦車みたいな器用な真似はできないけど万が一当たればって事で・・・
守るに関しては一発でも食らったらｻﾖｳﾅﾗっぽいっすね。
ねこちんさんがいうのはRAP弾使うと射程が60kmってことですよね？
だとするとあの北鮮のｱﾅｳﾝｻｰのおばちゃんが言ってる｢無慈悲にうんたらで燃やすニダ｣が実行されればソウルが火の海に・・・

つーか、結局朝鮮動乱の停戦は解除してﾎﾞｺｽｶｳｫｰｽﾞしないんかね>南、北

将軍様：｢北の人民よ南へ行けば食い物があるぞ｣と煽るなりして難民を38度線に雪崩れこまさせて突破して
半導体と液晶関係をぜひとも｢無慈悲なうんたら｣で更地にしてくれ>北鮮ｗｗｗ

>>553
>跳ねるスーパーボールに狙いをつけつづけてるｗ
さすが中国！日本以上の照準機能を持つ戦車を開発してるんだ！！ｗ

>>557

（　＾▽＾）＜第一次大戦以来の　毒ガス塹壕線だ・・・・

　　　　　　北は大量に持ってる・・・・

>>558

（　＾▽＾）＜手動人力だ

>>556
開戦してから開発や増産しても間に合うなんてチート過ぎるわなw

今年の総火演でお披露目されるのだろうか

>>560
目視による直接照準・・・・だと？ｗ

>>557
なるほど
というかアノ国はもし作れたら、ドーラ砲とかやるんだろうか

>>561
物量がものをいう場面なら、アノ国は最強だよな

妄想垂れ流しには飽きた

今後ゴジラと戦うのはこいつになるわけか？

>>564
＞ 物量がものをいう場面なら、アノ国は最強だよな

第二次大戦前後と違って現在のアメリカは世界最大の工業生産力を持ってませんよ。

>>506
近代戦車はどうやっても13mmじゃ抜けないし
銃口突っ込む隙間も無い

>557
ボコスカウォーズは名作

>>550
なにその三景艦再び('A`)

この戦車小さくない？
俳優の今井雅之が戦車語ってたけど
かなり狭いんでしょ？
弾込めっていまでも人力なの？
意外だったのは戦車から上半身出しちゃってる
真っ先にやられるザコっぽい人が
一番地位が高いっていうのに驚き

は？

>571
どこを縦読み？

>>567
とはいえ、動員兵力や工業力、経済力から言えば今も最強の部類だろう

>>573
この戦
俳優の
かなり
弾込め
以外だ
真っ先
一番地
→この戦俳優の、かなり弾込め以外だ、真っ先一番地

つまり今井雅之が装填手以外の役割で戦車に乗り込み、真っ先に前線に出て行くと言う文

>>81
電波妨害のある実践でどれほど役に立つかは神のみぞ知る。
中国は日本が打ち上げたロケットに妨害電波発射して実験開発してるし。
南チョンのロケット失敗も中国のせいである可能性は排除できない。

戦車といえば、箱の上に桶が載ってるようなイメージだったが
最近のは板を継ぎ接ぎしたようなデザインなのか。

日本の戦車はすごいが、キモイ軍オタのために作っているのではないのは確かだ。
あいつらが動かすと、T-35並の弱さになりそうだ。

89式じゃ力不足なんですかね？

89式ってノモンハンでボコられたリベット留めのアレか？

>>571
無知は罪。
戦車に踏み潰されるがいい。

>>24
こいつの頭の悪さに笑ったｗ

>>581
同意。お前の次くらいに頭悪い。

>>579
ボコられたってほど参戦してない

ID:gfQpB8Nb0が>>24なのかな

レーザー加工機で鋼板でもスパスパ切るから、斜めの面も一発で合わさる。
まるで、タミヤかバンダイのプラモだよ。すげー精度。

>>582
お前が馬鹿だっていわれてるのに同意って、ドンだけ馬鹿なの？ｗ
他人の振りしてまで言い返さないと我慢できないくらい悔しかったの？ｗ

>>585
あれお前なんでそんな顔真っ赤なん？

>>584
日本の戦車ってエッジがカッチリしててかっこよくね？

>>586
良いから馬鹿は黙って金色の戦車に乗ってろよｗ

>>587
いまごろ、タミヤの金型職人が、泣きながら創っていますよｗ
『なんで、こんなエッジが多いんだ；』

>>589
凹角作るの大変そうだもんなｗ

>>584
そのレーザー加工機対戦車兵器にすればよくね？

>>591
そういう発想があったか！
残念ながら、重いし電力食いだし、射程も数ｍいかんじゃろ・・・

核融合炉が小型化し、車載化できれば、いろいろ面白いことが出来るような希ガス

次回のゴジラに早速出演してもらおう

７４式戦車の砲塔形状の曲面ラインは国宝に指定すべき

>>592
射程は数センチでしょｗ

クーラーは完備？

>>596
化学兵器対策があるので、最近の戦車はクーラー必須です。
（それでも暑いと）

あと、全身の骨と腱をぐちゃぐちゃにほぐし尽くす、高性能マッサージチェアが標準装備ですｗ

>>422
スコップは「塹壕掘りにも使える武器」として開発された物なので、
最初から近接格闘戦を想定した構造になってた。

塹壕に隠れた敵兵と戦う為に迫撃砲弾を発射するスコップも存在した。

>>596
クーラーとかエアコンとか書くと変な団体が難癖をつけるので、
別の名前になってる事が多いですが、戦車の場合はNBC防御とかの都合で
もっと高尚な物が付いてる事が多いです。
(凍結防止装置とか結露防止装置とか対化学兵器用装置とか)

10式の操縦士とか、小便はどうするんだろね？
専用オムツ？

90式と口径も砲身長もサイズは一緒だけど
ただし冶金の進歩と日本独自の技術で
砲身が飛躍的に強化されていて、薬室も強化され砲威力大幅アップ。
90式で撃ったら砲が壊れるような恐ろしい強装薬が使用可能になっている。
とにかく、ありとあらゆるところに日本の新技術と加工技術が生かされている。

砲塔側面まで新開発の厚い軽量複合装甲モジュールで覆っている１０式には
並みの対戦車ミサイルなんてほぼ通用せんよ。
しかも赤外線での探知もほぼ不可能。

１０式は標準車両を９０式の半額で買えるようにし
複合装甲モジュールや電子戦新ECM電子妨害装置やチャフ
側面車輪防御軽量装甲モジュール、水中走行ユニットなど
全ての追加ユニットは交換アップグレード可能だとｗ
アップグレード不可だった７４の反省らしい。
砲身は消耗早いが交換は１時間も掛からなく、凄まじく迅速化可能だと。
今はフル装備で、なんと9億5000万円だが
海外輸出して量産したら、１両４億円も可能な設計らしい。

>>601
冷たい外気を熱い排気と混ぜて、勢いよく排出するってやつですか。

>>8
この人ｷﾓｰｲ

赤外線探知ミサイルが効くのは
ガスタービンエンジンで排気温度が以上に高い
Ｍ１だけじゃないのか？

>>605
コーティングとかで有る程度防げるが、車体も有る程度浮き上がる。
あと装輪車両はタイヤがクッキリ写る。

>>605
ﾐｻｲﾙに限った事じゃなく、赤外線読める暗視装置なら、
普通のｴﾝｼﾞﾝ熱でも位置がばれるから、熱対策や偽装は必要になってくるよ。

湾岸戦争のとき、ｲﾗｸ軍がこれを逆手にとって、ｶﾞﾜだけのダミー戦車の
エンジン部分にｽﾄｰﾌﾞだか炊いて、多国籍軍側を混乱させてた。

中国自慢の９９式の最大の欠点はエアコンが無いことだそうな
やっぱり運用する兵隊も人間だからねえ

>>608
それ、催涙煙幕を炊かれるだけで、戦車の戦闘力が殺がれるということ？
正規軍と戦う想定じゃないな・・・やっぱり人民解放軍

>>462
シャーマン過小評価されすぎじゃね？

信頼性はピカイチだし機動性も遊星ギア搭載で良かったみたいだし。

こいつの量産型に関する資料はネット上でもまだ少ないようだけど
どっかいい映像置いてるサイトでもありますか？

あーなんか読み間違えてたｗ
>>601氏の
>並みの対戦車ミサイルなんてほぼ通用せんよ。
>しかも赤外線での探知もほぼ不可能。
この二行の「ミサイル」と「赤外線での探知」をまぜて
赤外線探知ミサイルと勘違いしてたｗｗｗ

>>598
迫撃砲ってネタだろと思ったら本当なのなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/37mm%E8%BB%BD%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2

草をかぶって隠れている戦車とかが、敵のヘリから暗視で発見されにくい、というわけですね

>>610
ディスカバリーチャンネルの兵器ランキングはほとんどネタだからｗ
軍艦ベスト１０に日本の軍艦が一つも出てないので驚いた。
よほどアメリカ人は日本の空母機動部隊にトラウマ抱えてるのかとも思ったｗ

冷静客観的に考えれば、せめて大和か長門とか空母の一隻くらいランキングするだろ

>>615
帝国海軍の軍艦なんて大概はトンデモ兵器扱いだろ

>>616
ひどい事いうなぁｗ
ほとんど基本はイギリス製の艦なんだぞ！
せめてバルチック艦隊を破った三笠だけでもランキングさせてほしい・・・

>>615
ディスカバリーチャンネル未確認だけど
翔鶴級や長門級を無視してるのか…
トーシロ決定だな

>>454　＝　>>585

こんなスレしか吠えるところがないんですってｗｗｗ

1位　　アイオワ級戦艦
2位　　ミニッツ級原子力空母
3位　　クイーンエリザベス級戦艦
4位　　ノースカロライナ級戦艦
5位　　タイコンデロガ級イージス巡洋艦
6位　　フレッチャー級駆逐艦
7位　　ビスマルク級戦艦
8位　　エセックス級空母
9位　　ドイッチュラント級装甲艦
10位　フッド巡洋戦艦

ディスカバリーチャンネル

砲塔は９０式戦車のが断然カッコいいよな

次はタチコマたんを実現して欲しいです・・・。

>>616

そのトンデモ兵器にパールハーバーを潰された上４年も総力戦を強いられた合衆国海陸軍は立場が無いな。

>>619
どう見ても別人じゃん

>>601
A10にやられてもOK？

>>615

世界一大好き！なのに第二次大戦中最大最強の戦艦も常軌を逸した巨大潜水艦もどちらも帝国海軍所属だから面白くはないわな。
第二次大戦中最大の空母は信濃で正しかったっけ？

またそういうことを

>>625
A10に車体上部を狙われたらどんな戦車もアウトでしょう

>>625
上部はどの戦車でも弱いから

つうか、二次大戦レベルの攻撃機相手でもやばいと思う
５００キロ以上の爆弾やられたら一発

>>615
戦果小殆ど一会戦程度の戦闘経験なんだからしかたねーだろう
艦齢も若いのばかり
どうやったて大和は入れんわ
でかいだけでランク入りするならそれこそネタだ
そんなの入れるなら三笠入れるぞ普通
それでも単艦での戦歴としてでは入りにくい
日本海海戦の戦果は艦隊の戦果だし

艦隊ランキングにすれば明らかに入るだろうがね

>>625
物にも限界があるから仕方ないとこで諦めるしかない
それ突き詰めてったら挙句でじゃあ2000ポンド爆弾の直撃に耐える戦車とかにまで話発展してく

同じ装甲、砲、機動力を持つなら、軽くて小さければ小さいほどいいよね。
90式の命中精度に米がビビったんでしょ？
今度の10式の命中精度に米は失神するでしょうね。

モンキー戦車なんて劣化ウラン弾で血祭りにしてやるよ

なにしろ真の第四世代戦車だからな。
９０式と比べると実際の戦闘力は
ファイナルファンタジー２とファイナルファンタジー１３くらいの差がある。

A-10に攻撃されるって事は米軍と戦うって事なんだから
もっと他に心配することがあるだろうw

>>632
それは戦車の性能ではなく個々の隊員の錬度の話ね
乗る人間次第でどうとでもなる

米最強ランクのアグレッサーのT-38に
完熟訓練中のパイロットが乗ったF-22負けた結果のように
性能を決めるのは乗る人間次第よ

>>634
第四世代の主な基準は140mm級滑腔砲とそれに耐える装甲
今回の破三.五世代クラス

どうみてもブルドーザーに砲塔を取り付けただけの仕様だろ

>>569
アレをクリアしたことあるのか？

>>637
この手の煽り秋田

>>635
よし東側版A-10でもあるSu-25フロッグフットって事で話置き換えよう
ロシアでも主力の東側攻撃機の傑作だぜ

ヘリ絶対有利説見たので…
メルカバ�V（�Wも）の照準器はイメージロックオンが可能で演習でヘリを主砲で狙撃した実績がある
90式（10式も）同様の能力があるので10式で搭載されたデータリンクが有効に機能すればヘリの迎撃は十分可能
こっちは対ヘリの実績はないがアメリカでの演習で射程2000mの行進間射撃で初弾命中という快挙で米軍の度肝を抜いた

ボコスカウォーズは強いキャラが即死する

>>638
終盤に兵卒残せてたら余裕だろ
王同士の最終決戦で負けるとむかつくが

>>610
あの番組で、T34の戦いっぷりを知って唖然とした。
タイガー戦車カワイソっておもた。

>>641
絶対なんてねーのは当たり前だが
その下らんデータはいい加減止めれ
イメージでロック落とすなんてどこでもやってるわ陸自だってやってるレベル
>対ヘリの実績はないが〜
この時点で2000mから当てようがそれがどうしたって話だ既に主題と違う

どうあがこうが戦車VSヘリでヘリの有利は変わらない接近されたら射角とれん
SAMか対空各種砲が無いと結局だめ

>>643
いや終盤に黄色の兵卒が次々と瞬殺されていくのがデフォなんだが・・・

>>641

機能的に可能と、実戦において有効は次元が全く違う。
ヘリ絶対有利はありえないが、主砲の射程距離に入るまでヘリに発見されない状況ってどんなだよ？

熱核榴弾を運用する話はポシャッたのかな？

>>631
じゃ聞くが３位のクイーンエリザベス級戦艦や７位のビスマルク級戦艦は
どんなすごい戦果を挙げたからランクインしてるの？

隠蔽された戦車がそう簡単に見つかるのだろうか

>>645
＞イメージでロック落とす
意味不明だが戦車砲の照準器で画像追尾が可能なのはメルカバと90、10式だけだぞ
>>647
＞主砲の射程距離に入るまでヘリに発見されない状況
いくらでもあるけど？

>>640
>>645
いい加減Ａ−１０やＳｕ−２５、ＡＨ−６４、Ｍｉ−２４を撃墜する兵器を揃えよう。
９１式携行ＳＡＭと９３式近ＳＡＭ、０３式中ＳＡＭの調達量の少なさには涙が出るぞｗ
自衛隊にはもうまともな高射砲やＲＰＧも無いしorz

ブレーカーが落ちたのでＩＤ変わってますが>>615です

>>650

＞ 隠蔽された戦車がそう簡単に見つかるのだろうか

逆に言えば、アンブッシュが予想されるポイントは避ければいいわけだ。

>>653
電気使いすぎなの？

>>654
避けることが可能な任務ならそうすべきでしょう

>>649
クイーン級　艦齢、一次代戦から二次大戦と戦闘を各海でしてきた
ビスマルク級　戦艦二隻相手に勝利、ティルは何もしなくてもその存在感を見せ付けて攻撃を引き付けた
大和や長門のまともな戦歴はレイテ戦の軽空母相手でしかも当てたのどの艦の有効弾が今だはっきり出来ない

>>651
悪いね戦車シミュレーターの事と思ったさ
まぁ君が今言うとおりメルカバと90、10式だけ
メルカバと90、10式だけしかまともにヘリ落とせないと言ったようなものだが
どのみちくだらないデータ、それで自衛隊最強とか井上某みたいに言いたいのなら空しいね

>>652
泣けよ、泣いたってお母さん買って上げないから！　('；ω；`)ぶわっ

他人が自衛隊最強と言っているように見えて仕方ない病気ってのもあるんだな
似たような病気はいくつもあるけど自衛隊の場合は初めて見た

>>656
そのレベルなら戦艦はともかく日本の空母だってランクインしてもおかしくなくね？
やっぱりアメリカのトラウマだと思うよ。
>>655
会社なのでデカくて古い電気工具を隣の工場で使うと時々落ちるんですよｗ
配線別にして欲しいｗｗ

>>657
桜の井上見てきたらいい判りやすいぞ
出してる本のレビュもボコられまくりで
現に最強とそう書いてるし本
初めて見たとはそれはそれはこれを期にもっと世界を広く見てきてください幾らでも居るから

>>658
空母としてエセックス級ニミッツ級らと比べれば果たしてどうかな
それら持ち上げるために逆に嫌な扱いされるだけのオチ
トラウマってのも何のトラウマなのか
神風のほうがよっぽどトラウマだろう

>>659
別に見たくないです
メリットを感じません

では突っかからないでください

嫌いな書き込みに攻撃を掛けるのが２ｃｈの嗜み
見敵必戦です

大和は日本人の執念の結晶であって、
その結果が史上最大の兵器ってだけだからね。

>>646
鬼のように強い親衛隊に相性いいのは兵卒じゃなかったっけ

大和は米軍と張り合ってたころのキチガイの象徴だな
10式も劣化ウラン弾をつかえば余裕で貫通できるし
今も米国に張り合って戦車を作ると劣化ウラン装甲を使うからキチガイ扱いされるだろうし
劣化ウラン装甲をつけなければ効率が悪いとか人命軽視とか司馬遼太郎が難癖付けそうだ

>ゲリラ対処や市街戦を想定して
これって在日か中国移民のことだよね

>>665
> 10式も劣化ウラン弾をつかえば余裕で貫通できるし

劣化ウランを買いかぶりすぎ。
タングステンに比べて数%しか貫徹長は変わらないよ。

劣化ウランはタングステンに比べて圧倒的に安いってのがメリットだったろｗ
まぁ安いっつーか放射性廃棄物の再利用と言うかｗｗ

>>668
一番の理由はタングステン産出の半分を中国が握ってる事だよな

優れた廃物利用というだけのことだなぁ＞劣化ウラン
純粋な戦力を左右する程の要素じゃないわ

こりゃまたごっつい放水車つくったな。

同盟国の米軍がゲリラ戦に弱いから、
日本はそれを補完するために対ゲリラ用兵器を充実させるわけか。

自衛隊が劣化ウランを使わないのは核アレルギーの市民感情に配慮してるのと
国土が狭いから汚染が気になる点だろうな。

敵戦車が日本本土に上陸するときはすでに敗北しているとみている

国土や道路が狭いってのは分かるけど、陸自は戦車も含め
チマチマ色々な同種の自動車作り過ぎだな

日本の場合次は本土決戦だもんね
国土を汚染するような兵器は使いにくい。



まあ世の中には自国の国土で核地雷使うツモリでいた基地外国家もあるけどw

>>667
劣化ウランは装甲貫通後の焼夷作用があるから威力は大きいよ

>>658

そう、なぜ真珠湾を壊滅させることで空母機動艦隊の有効性を実証し、
海戦の形を永遠に変えてしまった赤城等が入ってないのかと。
アメリカ海軍ご自慢の空母打撃群の大元は真珠湾攻撃を行った南雲艦隊としか思えないし。
それ以前は機動艦隊を使用して遙か遠方にある敵軍事基地を空襲するなんて戦法、どこの国も行ってないのだからね。

>>674
まあね
だから海自が豪華なわけで

>>678
なぜもなにも南雲空母機動部隊としての功績だから
赤城単艦での功績ではない他5隻の空母も含んだ功績
だから載るには艦隊ランキングでもしない限り絶対無理

そんなに日本のみたいなら同じ番組の戦闘機ランキング見てくればいいあっちは零戦居るから

>>676
運河とか湖作るのに原爆使って工事した国家とかあったよなｗ

>>681

旧ソ連だっけ？

伝染病が流行ったから、水爆で吹き飛ばそうともしてるな
バイオハザードの世界と違って、それやったら爆風で吸い上げられて周辺に撒き散らすから中止になったけど

>>677

貫通しなければ問題無い。
日本は90式戦車の時点で既にAPFSDSに対してオーバースペックな防御力を達成している。

いくら装甲が発達してもちょいと無限軌道ふっとばしたら一発で無力化するよね

>>685

どうやって吹っ飛ばすの？
並の地雷じゃ傷を付けるのが精一杯なんだけど。

>>69

>>685
キャタピラ狙い撃ちにされるような位置に敵が来ててボケッとしてたらそりゃ乗ってる奴の問題だよ

スレ違いだけど、なんでアパッチが調達出来なくなったの？

A-10、A-10言うけど、それこそ、そんなのは対空ミサイル相手には良いカモだよ。

自衛隊に何個対空ミサイルがあると思ってるんだよ。

パトリオット、03式、81式改、93式、91式、射程順にこんだけあるんだぜ、これを全部掻い潜らないと
攻撃は無理だからな。

普通はパトリオットも潜れないだろ。

>>689
カタログスペック

>>687

日本国内に潜伏した敵性武装勢力が居て国道掘り返してでっかい爆弾埋めてるの？
ナンセンスでしょ。

>>688
無限軌道を覚えたから使ってみたい年頃なんだよ
どうにかしてキャタピラ切った後、地上砲台と化して徹底的に守りに入った戦車相手にどうするんだろうな
歩兵なら、範囲２０００メートルには恐ろしくて近づけないけど、ＲＰＧの射程は物凄く頑張って９００メートルだけどな

>>689>>689
糞高い割に使えないことが解った。

特に停止してないと攻撃出来ないのは痛い。

>>689
一番のキモだったデータリンクが遅すぎて使い物にならなかったって話を聞いたな。
個人的にはAH-1Zを導入して欲しかった・・・

>>1
> 市街戦を想定

ふざけんなー
何で、本土上陸戦が前提になってんだ？

前の戦争より、国民の平和が後退してるじゃねえか
何の戦争の反省も無いのかよ？

チハの再評価まだ？

本土防衛は水際で
が持論の俺としては塩水に強いかどうかが気になる
装甲じゃなくてボルト等ね
カドミメッキってまだ使ってるのかな

>>690
> パトリオット
ペトリオットと書けや

アパッチの生産ラインが閉じちゃうから交換部品の調達とかにすんげえコストがかかってびびっちゃったとも聞いた
自衛隊の高額備品の調達って国産かアメリカ製の二択だよな？
そのせいでハズレひいてんじゃねえの？

>>696
専守防衛とか言ってる馬鹿に言ってやれよ。
そういう馬鹿が居るから、「ゴールキーパー」の役目がさらに増してるんじゃないか。

>>698
ビーチに降りるってこと？

>>696
「専守防衛」だなんて偽善的な幻想を吹き込まれて
そのまま信じ込んでるバカが多いせいだよ。
軍事的に言えば、専守防衛＝本土決戦の覚悟、のはずなのにね。
むしろ犠牲者だよ自衛隊は。

>>682
たしかアメリカもやってたハズ。
10年位前のNHKで見たんで、どこまで正しいのか知らんけどｗ
>>683
バタリアンみたいだｗ

アパッチじゃなくてＯＨ−１のエンジン換装攻撃型の大量生産で良かったんじゃねの？

ところでなんでおまえらそんなに詳しいの？

>>1
国防の為には仕方ないと思う・・・が、人殺しの道具に違いはない。

>>704
アメリカは取り止めた

>>702
必要ならば
まぁ潮風のほうだけど

>>699
それは米語ですよ。

この戦車って今の戦車より、安くて、軽くて、強いって聞いたんだけど本当？

>>700
世の中、なんでも舶来物の方が安いと思い込んでる石頭が多いからねぇ．．．．．

>>693
ATMなり戦車砲なりぶち込まれて終わり
動けなくなった戦車なんて置物も同然

今の地雷は底板貫徹型みたいなのがあるから、足回り吹き飛ぶくらいで済めば僥倖だけどね
今の戦車の敵は地雷とATM抱えた歩兵とAH

>>710
自衛隊は、「ペトリオット」で統一されてる

>>711
初度費の関係で安さではまだ負けてるけど90式より軽いし戦闘能力では完全に凌駕してる。

というか戦車が１両単独で突進行動すると思ってる時点で終了だわ。

>>708
計画でやめたのねｗ
ナンボか賢いな。

日本は戦争しないんだから、戦車なんていらん。
そんな開発費と、戦車を動かせる燃料代があるなら俺によこせ。

Ｆ１５とＦ２が全部落とされた時点で白旗だと思いますけど、どんなもんでしょうか？

>>714
ごめん
ペイトリオットと読み違えてたわ…

>>718
戦争しない為の兵器だよ
「戦わずして勝つ」という上策に必要な、ね

後半世紀経ったら、また61式が出来るんだろか
せめて三桁にしろｗ

>>715
�d、軽くなったくせにそれでも強くなってるとかキモイなｗｗ
や、褒め言葉ですよ、さすが日本

＞ゲリラ対処や市街戦を想定して

つまり、コリアンキラーですね。判ります！！

>>711
初代ガンダムが劇中そのまんまの強さで出てきても一蹴出来るくらい強いよ
そういう冗談抜きでも、戦車戦だけなら登場時点では世界最強の戦車だと思う

>>723
設計開始年度が30年も違えばそりゃあそういうことも起きるさ

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　>>667、あんた本当に無知なのねえ。
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　単純な貫通力でも10％くらいは違い
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　があるのよ、それがどれだけ凄いか
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 全然理解できてないようね。
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 しかも、DU（劣化ウラン）弾は命中す
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 ると高熱を発して焼夷弾となるわ。
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　APならぬAPI（徹甲焼夷弾）って訳よ。
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ 貫通するかしないかの
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　 2値的な機甲部隊同士
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　　の戦闘においてDU弾は（ry

>>713
キャタピラを切れば勝ちって言ってるんだから、劣勢側の意見だろ
Ｍ１とかヘルファイアとか自由に使えるんならそうだろうけど、別に足止めしなくていいじゃん

>>713
> ATMなり戦車砲なりぶち込まれて終わり
> 動けなくなった戦車なんて置物も同然

その置物を黙らせるのが大変。
ジャベリンクラスのATMじゃ装甲を打ち抜くのが非常に難しいし、戦車砲にしても10式を撃破する
前に数十両の戦車が道連れにされるよ。

> 今の地雷は底板貫徹型みたいなのがあるから、足回り吹き飛ぶくらいで済めば僥倖だけどね

90式は車体下部にトーションバーが有ったけど10式はアクティブサスになったからトーションバー
の有ったスペースを防弾構造に置き換える事が出来る。
これ、地味だけど防御力向上に非常に効く。

つーか日本に侵略したいなら
「私たちは平和の使者です。戦争の意志は有りません。でも私たちの行動を妨害するのは挑発行為です」
って言いながら一発も発砲せずに堂々と上陸すればいいだろ
社民党とかが支援してくれるし、内輪もめしてるうちに霞ヶ関だ

>>719
籠城戦やってアメリカ軍が助けに来るまで粘るのが、日本の戦略なんだからな。
そういう粘り強さがないと、逆に攻められるだろｗ

それに戦闘機や艦船を行動不能にするのは容易いから、それだけに依存するべきではない。

>>727
コピペ？
男が文章書いてると思うと、ややキモイな・・・

>>731
陸軍は徹底抗戦なんですね

ジャベリンでもトップアタックモードだとヤバイだろ

まあ、戦車不要厨を集めた白兵攻撃連隊作ればいいよ。
武器はRPGのみw

>>725
ザクマシンガンは確か１２０mmだよな。ww

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　>>689、戦闘ヘリは高価な上に性能
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　が限定されるのよねえ。
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 対空兵器に非常に弱いわ、コマンチ
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　みたいなステルス・ヘリなら多少は
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　アレだけど、どのみち赤外線は（ry
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　戦闘機に比べて低速で低空を飛ぶ
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　訳だし、光学シーカー相手じゃどう
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　にもならないものねえ。
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 って訳で、自衛隊や米軍はUAV
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　開発にシフトしてる訳よ、最近。

>>721
核で攻撃されれば終わりだろ。
中国が何千発もの核ミサイルの照準を日本にあわせているんだろ。
戦車がトロトロ歩いても無駄じゃないか。

>>736
ガンタンクの主砲も120mmだからな、謎なんだよｗ

>>727

単純な貫通力？
何と何を比較してるんだ？

米軍が使ってる劣化ウラン弾芯のAPFSDSはロングロッド化されてるからその分を差し引かないと
素材の比較としては意味無いぞ。
それに、10%程度の向上じゃまったく追いつかないぐらいアホみたいに耐久力の有る装甲ってのも
この世には存在するんだが。

キモヲタってなんで可愛いaaに喋らすのww

>>733
さすがに武装勢力に上陸されれば徹底抗戦だろうよｗ

>>718

あなたの方が日本には必要無い。

>>738
何千発の核ミサイルなんて米露あわせた弾頭数でようやくそのレベルに達するくらいだぞ？
中国の保有数なんてずっと少ない上に、むこうもバカじゃないから日本みたいな単なる米国の外付けATMなんかに貴重な照準あわせない。
ICBMってのは核保有国に照準あわせて「おまえが核使ったらおまえも核撃たれるんだぞ」って状態を作るためにしか使い道が無い兵器なの。

>>728
地雷でも携帯ATMでもそうだが、今のやつは、戦車からして見たら足止めで済んだらラッキーってくらいに強力だからね
ただ、新戦車は今までの日本戦車と違って乱戦向けにも出来てるから、おいそれと携帯ATMだのロケットだのを当てるのは厳しいかと
視察も複数人員が360度やれ、装甲も90式とかと違って、側面もも対HEAT弾向け追加装甲施せる仕組みだし、背面撃たれても最悪乗員を守れるように出来てる
１番の敵は予算と政府の方針かなあ
定数また減らすそうだから。次は300両くらいかなあ

日本は非戦を明確に示してるのに、こういう兵器だけはせっせと作る。
そしてニヤニヤしてる連中もいる。だからエゲツない。
日本は戦争しないことを法律で定めるべきだろ。過ちは二度三度起きるんだからさ。
戦争の善悪はともかく、日本は戦争してはいけない国だ。
第二次大戦でよくわかっただろ。

ザクマシンガンは無重量状態での使用を考慮して
反動が少なくなるよう、初速が遅いと聞いた事が

>>741
キモいからだろｗ

必要無い！

>>738
敵は中国なの？

>>738
実は核兵器で戦車を倒すのは難しい、至近距離じゃないと撃破できん。
核兵器は重装甲相手には余り効果がないのは、戦艦長門の最後を考えても解ることだ。
これは冷戦時の幾多の核実験でも実証されている。

マジで核兵器使用前提なら、それこそ、むしろ戦車中心でやるしか無いわな。
核兵器くらっても抗戦戦力を保持し続けるにはそれしかない。

>>743
なんで？戦争に賛成することが日本のためになるの？
嫌だよ、俺は死にたくない。こう思うことは人間として当たり前じゃないか。
嬉々として、戦争したいですなんて言ってる方がおかしいんだよ。
>>744
中国という国の狂気を理解してない。あの国は日本を目の敵にしてる。
世渡りが上手いから、時には日本にいい顔もするけどな。

>>746

戦争を禁止しても戦争は無くなりません。
戦争は二国間で行われ、一方の日本が戦争の意志が無くても
もう一方の国が戦争の意志があれば戦争は可能だからです。

第二次世界大戦で言えば
ドイツに攻め込まれたポーランドやソビエトは
もともと戦争する気など無かったと思いますよ。

>>729
装甲撃ち抜けなくても披弾で視察装置や射撃機能失ったらおしまいだからなあ
新戦車は強いが、昔のドイツ戦車みたいにバカスカ弾跳ね返して反撃してってのが出来るかというとまた違うかと
てか現代そんな真似の出来る戦車なんてあるのかな

この戦車があれば二百三高地の占領もいとも簡単にｗ

>>752
占領されても、抵抗しなければ殺されないとか思ってるクチ？

>>752
> なんで？戦争に賛成することが日本のためになるの？
> 嫌だよ、俺は死にたくない。こう思うことは人間として当たり前じゃないか。
> 嬉々として、戦争したいですなんて言ってる方がおかしいんだよ。

こっちが戦争したくなくても戦争仕掛けられたら抵抗するしか無いだろ？
防衛出動命令ってまさにそれなんだが。

>>752
とりあえず君の狂気は理解したよ。

これは倒しがいのありそうな戦車ですね。

>>752
>なんで？戦争に賛成することが日本のためになるの？
嫌だよ、俺は死にたくない。こう思うことは人間として当たり前じゃないか。
嬉々として、戦争したいですなんて言ってる方がおかしいんだよ。

チベットで日本をチベットに置き換えてチベット人に言うべきでしょうな。
国を守れなかった者達の末路があの国ですから。

まあ戦争で死ななくても後で虐殺されたりするんですけどね。

占領されたら、抵抗しようがしまいが殺される時は殺されると思うが…

　 　 　 　 　 / .::::/ ::::::/　　 /　 |:/::::::::ハ::!::|-:､/'|::::::: '　｜::　　::|:　　　　|
　　　 　　　/ .::::/ ...:::/::`ーん'⌒:|::::::|::|　|ﾊ∧: |＼:||:::| 　 !::/ ::/::|::::::: ハ::!. >>740、弾の形状も色々、素材も
　　　　　　' ::::: '　:::::::|:::::::::::::|:::::::::|:::::ﾊ:! 〒:ﾄ=Vﾄ､从V’ 　i/:-/!一::::/::::/ |
　　　　　 i l:::::::|　 . :::|:::::::::::::|:::::::::|::::|　ヽ.弋ぅ少　　　　　　ﾆ!､ﾘ/ .:/::::/　!!　色々、装甲も色々ですのよ。
　　　　　 ｉ ::::::::!　:::::∧:::::::::::fイﾊ从ﾊ　　　　　 　 　 　　　'代vﾊ .∧::/ヽノ
　 　 　 　 '. ::::::!　:::::|　Y ::::::ﾊ 行j　　 　 　　 　　　　　,　　｀ '　イ::: !::::::! !　　ですが、DUを使用した弾や装甲
　　　　　　 ヽ :::ヽ :::|　 | .::::::::へ _　.、 　 　 　 　 　 　 　 　 　　! !:::::|::::::l::|
　　　　　　　 ! ::::ﾊ ::i　ﾉ ::::/:::::::::| ヾ::: . 　 　 　 r ー-、 　　　人:::: ﾉ::: ﾉ |　　に勝る物は現時点でありませんの。
　　　　　　　 ! :::: ﾊ::ﾚ' :::::/ ::/| ::|　　V|＼ 　 　 ` ―' 　　　. :::::／::／|::: !
　　　　　　　ﾉ :::/　! ! ::::/! :::! | ::|　rｰく 　 `　 　　 　　　イ ::／:::::/　 |::: !　　詳しい性能の違いはそれこそ実機
　　　　　　 ′:/　/|::| :/ ﾉ :::! |::ムﾉ　　＼　　 `rー　'´　 |:/: / ::/　　|::: !
　　　　　 / :::/　/ :|::|/ -､―'　ヘ　　　　　＞‐く^ヽ 　　ノ:::::/ ::::!　　ﾉ:::ﾉ　　に向けて発射してみない事には、結
　　　　　'　::/　,'::::. '⌒ヽ: :ヽ. : : : :＼ 　　/　　 | ヽ! 　.′:::/..::::::| ／／
　　ノ 　'⌒´　 '::::/　-､　 ヽ: : !: : : : ..＼∧　　｜　ヽ〈　:::人 :::::ヽ／　　 局の所、机上論の批難を免れませんわ。
　{　 {′ 　 　 {::/ 　　　＼　!: :!: : :| : : : :ヾ ＼　7　 |:|:.＼|　,へ ::::＼
　ゝ　ゝ　　　 {:v三三ミ　　ヽ: :|: : ﾉ: : : : : :.＼::〈　　l!l: : : |ヽ::::::へ::::.　'.　タングステンカーバイドとの貫通力の差
'^⌒　　　　　{彡 代 三　 ＞!:.| /: : : : : : : : : :＼ヽ.〃: :lヽ :.!::::!　 〉::::: 〉
　　　　　　　 |三 行 l三　　 　＞':::: : : : : : : : : : :ヾ/: : : : :.N|::::|／:::::イ　が10％と言うのは圧延鋼板に対（ry

俺が生きている内にアラクニダの実物を見る事はできるんだろうか

>>754
昔のドイツ戦車だってバカスカ弾跳ね返して……ってわけじゃないんだぜ
大口径弾食らったら中の乗員はただじゃすまないし車体自体が歪んで照準すらあわせられなくなる
そういう芸当ができたのは大戦前半の、対戦車兵器全般がまだ恐竜的進化を遂げてなかったころの話ね

>>746

朝鮮人支那人がこの世から消え去れば日本も当分戦争する気が無くなるかもね。
手始めにあなたが一族郎党を道連れに死んでくれ。

>>759
距離次第だろうけどAHとやり合っても全然いけそうだった
遭遇戦みたいな状況なら、下手したら87式AWより対AH戦こなすと思う。AWと違ってレーダーはないけどね

>>761
だよねｗ
だからこそ、占領されないために自衛手段を持とうって話になるのに・・・

>>753
戦争を禁止することなんてできないよ。
日本が戦争をしないという道は選べるけどね。
あんな酷い負け方をしたのは日本くらいなもんだ。
他の戦勝国を例にとってもダメだよ。

>>754
> 装甲撃ち抜けなくても披弾で視察装置や射撃機能失ったらおしまいだからなあ

FCSが死んでも直接照準眼鏡が有る。
至近距離なら砲尾栓開けて砲身から敵を狙っても良い。
装甲と砲さえ無事なら手動で砲は撃てるよ。

> 新戦車は強いが、昔のドイツ戦車みたいにバカスカ弾跳ね返して反撃してってのが出来るかというとまた違うかと

90式の耐弾試験ではゼロ距離から数発撃ち込んでも普通に自走可能でしたが、何がどう違うんで？

>>752
あんたの論理は、とっくのはるか昔に破綻してるよ、だいたい数万年くらい。
多かれ少なかれ、攻撃仕掛ける相手側にこっちの理屈なんか通用しないし。

>>747
電動ガンくらいの初速だったっけかｗ

>>768
文字通り本土決戦やって分割国家になり
今もその後遺症に苦しむドイツが聞いたら鼻で笑うだろうね、「酷い負け方？　どこが？」って。

これは朝鮮人のゲリラ部隊を掃討するのに向いてるかな。

>>764
やっぱりきついよね
85式だかなんだかの底板貫徹地雷実爆見たけど、これ踏んだら全員助からないなと心底思った
>>769
やってやれない事はないけど無謀だと思う
俺が車長だったら出来る限り牽制して車捨てて乗員逃げさせる

>>762
> DUを使用した弾や装甲に勝る物は現時点でありませんの。

知識が古すぎるよ。
DU装甲なんてセラミック装甲の開発に失敗した米軍が泣く泣く採用した次善案だったんだよ。

>>773
もろにそれ目的でしょ。
ヤムチャ倒すためにフリーザを連れてきた感じ。

>>756
無抵抗ならね。
抵抗するから殺されるんだ。虐殺される人間ってのはおおよそ抵抗するんだよ。
死ぬくらいなら奴隷であることの方がマシだぜ。

>>753
いや、ポーランドはやる気だったよ。
ダンツィヒでもめてたからな。

耐久試験で人間の代わりに豚入れて砲撃直撃させたら装甲は無傷だったけど
中の豚が全身の穴から血を噴出して死んでたって話なかったっけ

>>769
ゼロ距離って、それは正面装甲だけだろ
ついでに戦車そのものは自走可能でも乗員はそうはイカンザキだよ

>>777
たかだかν速板のミリスレ住人程度の相手に
青筋立ててヘイワ論ぶちあげてる時点で、あんたに無抵抗主義が実行できるとは到底……w

陸軍では鬼畜露中が掛け声なんだよ

>>768
ええっ！？
国家元首が自殺に追い込まれ、その死体は敵の手に落ち冒涜され
首都では大レイプ祭りが開催されて、挙句に分断国家にされてしまった
ドイツよりかはマシなんじゃないっすかぁ？

>>781
たかだかって思えばそれだけ。
あんたはその程度の信念でしか書き込みしてないんだろ。
俺は自分の意見に自信持ってるよ。何故か否定されるがね。

今更だけど
>>6の言うダンス動画ってどっかにある？
すごい見たいんだけど

>>779

それ完全に嘘。

着弾の衝撃だけで乗員が戦闘不能になるなら湾岸戦争でイラク軍戦車から直撃弾喰らった
M1の乗員がなんで無事で済んだのか説明付かなくなるでしょ。

>>784
ほら、抵抗したw

>>777
彼女に「レイプされても抵抗するな」
って言えるか？

>>777
無抵抗だろうがなんだろうが、一方的な殺戮や強姦なんかはおきるよ。

>>692
誰が最初に突っ込むか楽しみにしてる内に忘れてたが、
＞1000両以上撃破されている
幾らなんでもそれは無いw

ちなみにこっちは、韓国の第三世代戦車

国内技術で開発された最先端次期戦車K-2（フクピョ）の核心部品に深刻な問題が
起きてフクピョ事業に躓きをもたらすこともあるという憂慮が提起された。

ピョン・ムグン防衛事業庁長は24日、国会国防委全体会議に先立って非公開報告で
「フクピョの核心部品に深刻な問題が発生、原因を把握している」と明らかにしたと
複数の議員が伝えた。

欠陥の現れた部品はエンジンと変速器が結合された‘パワーパック’（Power Pack）で
フクピョの核心技術だ。国防科学研究所（ADD）などは独自研究の末にパワーパック
国産化に成功、これまでフクピョに装着して試験評価運転をして来た。この過程で
パワーパックに欠陥が発生して改善作業をしたが、最近また欠陥が現れたというのだ。

防事庁は今年フクピョ量産契約を結んで来年の準備を経て2011年から量産する計画だ。
今年反映された予算は70億ウォン、来年の量産準備費では882億ウォンがそれぞれ
策定された。

防事庁関係者は「量産が始まる前の来年までには欠陥を改善することになる」と話した。

▲韓国日報（日本語）2009/11/24 21:56:51
http://news.hankooki.com/lpage/politics/200911/h2009112421565091040.htm


去る7月エンジン駆動系とシリンダー、ベアリングに問題が起きて4ヶ月近くの再整備を
終えたが、再び今度はエンジンから煙が出る欠陥を露出しました。

▲SBSニュース※一部記事抜粋（韓国語）2009/11/25 07:28
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000675620

>>784
＞何故か否定されるがね。

そりゃ、安全な世の中に胡座をかいて
自分を「お利口さん」思ってるだけってミエミエだものｗ

>>786
あーやっぱりチミは湾岸厨だったか
モンキーモデルのT-72の粗悪な砲弾で撃たれたM1の話なんてあまり参考にならんよ

>>773
74、90式と違って最初からそういうの向けに作られてる
もちろん戦車戦も強い

問題は予算と政府の方針
>>779
そもそも耐久しなかったって聞いたよ
てか自分で戦車乗って、砲弾撃ってて、これを自分の車が食らったら絶対無理だわってつくづく思う

>>768
>戦争を禁止することなんてできないよ。
日本が戦争をしないという道は選べるけどね。
あんな酷い負け方をしたのは日本くらいなもんだ。
他の戦勝国を例にとってもダメだよ。


第一次世界大戦では日本は戦勝国でした。
第二次世界大戦では日本は敗戦国です。
その教訓は？
常に連合国に存在し続けること。
アメリカもいてイギリスもいて、イラク戦争の多国籍軍など現代版連合国でしょう。
そういう戦争集団に常に身を置くことが日本の取るべき道です。
小泉首相は模範的な行動を取ったわけです。
君の意見は間違いです。
戦争をしないという道を選んで失敗したチベット事例があるからです。
戦争を忌避して国を占領されも、欧米の連合国に参加せず国家として
孤立していれば誰も助けてくれないのは既に証明されております。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶと申します。
自分（日本）の経験だけでものを語ってはいけません。
歴史という世界全ての国々の経験を分析して語るべきでしょうな。

戦争を恐れるのではありません。孤立を恐れて下さい。
それが世界の教訓です。

>>791
まぁそこらへんの右往左往は戦車設計技術を本気で獲得しようとする国にとっては
必ず通らなきゃいけない道ですから……w

火力・防御力をあげようとするとエンジン負荷がかかりすぎる
エンジンを強化したら冷却やミッションまわりに無理がくる
そこまで強化したら大柄になりすぎて総合的な戦力が低下する……
「割り切り」を学ぶためにどこの国もさまざまな駄作戦車作ってきたもんなんです、ええw

>>791
前の戦車みたいに、ジェネラル・ダイナミクス社に一から設計してもらえば良かったのに・・・

　　　　　　　 　 　 _,.-‐'´ : : : : : :{: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、　　　　　　　　>>779、>>786、あんたら、もっと科学的
　 　 　 　 　 　 ,ｨ´: :／ . . . . . : : |: : : : : : ヽ: : : : ＼: : : ﾍｰ-.､__
　　　　　 　 ／:_::;イ . . ./. . ../. :/|､: : : |. . . .ﾍ. . . . .＼: : :;ﾊ_:::::::::＼　　な議論をしたらどうなのよ・・・。
　　　　 　 /'´ ／:.:/ : :/: : ::/: :/　|∨:: :|: : : : :ﾍ: ::: : : :ﾍ::ｊ:::::｀r-､::::::〉
　 　 　 　 　 /: :/::ｉ: : :|: : :::|:.:/ 　 | ∨:.:|: : : : : :ﾍ: ::: : : :ﾊ:::::::::|: :}:::/　　そう言えばかがみ様のAA使うの久しぶ
　　　　　　 /: ::ｊ: ::|: : :| : ::,ｨ:.:{　　 |　V: :|ヽ､:.;／::ﾊ: Ｕ : ｉ:.|:::::::::|:.:|/
　　　　　　 |:.:/'|::ｊ|: : :| : ::ｊ | :|＼_, |　∨::|_,ノV: : : :ｊ:: :::: |: |::::::::|:.:|　　　 りねえ、何ヶ月ぶりかしら。
　　　　　　 ｊ/　|:;||: :.:|: ::/　|.:|　 　 |　 V::|　　 ∨::;ﾊ: :::: |:.:|;_;;;;ｊ: :|
　　　　　　　　 |'´|,ｨ/＾/｀) ヽ{. __,　｀　 ヽ{　_＿_∨　|: :: ﾄｉ:|:/::ｉ:: :|　　　 戦車の車体は少なくとも数t、対する弾
　　　　　　 　 　 /./ / ,/ /) ｱZ彡"　 　 　 戎Ｚ方　|:.:λ:ﾘ::: :|:: :|
　　　　　　　 　 ｊ　　 　 V ,ﾊ　　　　　　　 　 　 　 　 |;/ ,）:::: : |: : |　　　の重さはせいぜい100kgまでがいいとこ
　　　　 　 　 　 |　　　　　 {::}　　　　　'　　　　 　 　 ,-r'´::::: : :j: : :|
　 　 　 　 　 　 |　　　　　 ｊ:::ヽ、　　,-─-､　　 　 ノ　ﾘ::::: : : /: : :|　　　でしょうよ、って事は、かなり高速でも慣
　　　　 　 　 　 ｊ　　　　,,ノ::::::ｉ:::｀＞｀ﾆﾆ=´-‐τ´｀ヽ/:::: : : /: : : :|
　　　　　　　　ｉ"￣￣￣｀ヽ: ::|"|　　 | ` 　 　,/　　 /:: : : : /: : : : :|　　　性の法則として車体を大きく動かす程（ry
　　　 　 　 　 ｊ　 　 　 　 　 〉::| |　　 |-─--/　　 /: : : :／ﾊ: : : : |
　　　　　　　〈"~￣￣ ゛ｰ-/: ::|.|　　 |　.N　/　　 /: : :／ ./　}: : : :|　　　串刺し貫通すれば運動エネルギーは（ry

>>796
> 火力・防御力をあげようとするとエンジン負荷がかかりすぎる
VI号戦車…

>>796
というか、それは単にユーロパワーパックのパクリに失敗しただけだなｗ
いつものパターンでパクりで余裕と踏んでいたが当てが外れたようだ。

>>793
イラク戦車はAPDSFSの弾芯が鉄製だったって話だからね。もちろんそこら辺の鉄じゃなかろうが、日本だったらTPに使うような代物
戦車本体も大事だけど、砲弾も地味ながら重要かと
日本だと戦車そのものはいろいろしがらみあって改造出来ないけど、砲弾はちまちま改良されてる

中露朝VS日米韓
の場合は絶対に中露朝は戦争を仕掛けないけど
中露朝韓日VS米
の場合はものすごい勢いで海兵隊がやってくるので
アメリカを倒す武器を開発した方がいい

>>800
技術導入の最初はつねにパクりから始まるもんですよ。
実際にやってみて、失敗して、何で失敗したかを自分で学ぶ。　その積み重ねの上にしか「自前の技術」は育ちません。

>>802
そんな負け組連合に入らない方法を考えたほうがずっと費用対効果良い

>>777

支那人は無抵抗の人間を面白半分になぶり殺しにするのを無上の楽しみにしてる連中ですが。
あなたが生きたまま目玉をえぐられ鼻耳を削がれ性器手足を切り落とされながら内蔵を喰われる趣味があるというのならご自由に。

>>801
砲弾は大切だよね。
チハの砲弾なんか、戦車の装甲に負けて砕け散るような代物だったらしいしｗ

しかしなんでまた今頃10式なんて型になるわけ？
教えてエロイ人

>>803
のわりには余裕ぶっこきすぎた。
本来なら、エンジンみたいな重要モジュールが今の段階でこんな状態とは。

日本相手と違って欧州はそこまで甘くはないぞ、と。

>>739
サクマシンガンとガンタンクの主砲。
口径は同じでも、口径長はだいぶ違うんじゃね？

>>801
> イラク戦車はAPDSFSの弾芯が鉄製だったって話だからね。
モンキーモデル故らしいw

２０１０年制式化だからじゃない？

>>798
100kgの砲弾を抱え上げて装填するんですか？
さぞ弾薬補充は大変でしょうな

>>739
まあ、艦艇の127ミリ砲なんか
とてつもなくデカイからな
砲塔だけでも40トンとかあるし・・

>>802
アメリカに勝てる軍隊作れるならどこと戦争しようが勝てるが絶対無理
ただ、補給とかそういうの無視した単なる戦車戦という無意味な想定なら、新戦車対M1戦車だと多分新戦車が圧勝すると思う
てかあれに勝てる戦車が存在するんだろかってくらい異次元の射撃制度と索敵能力があった
装甲とかはどうだかわからんけど、射撃機能だけなら間違いなく世界一だと思う

>>807
「制式採用される年」が2010年だから

年号基準で22式にするのが「日本」という国としては本筋なんだろうけど
それやるといろいろうるさいしね

>>807
74式とか90式の時には気にならなかったのか？

>>815
70式なんて名前にしたら、それこそ大変w

>>809
架空世界とはいえ、あの二つの武器を同列にするのは色々間違いだよな
ザクマシンガンの初速で現在の戦車は抜けないけど、連射できるのが恐ろしいとは思った

>>817
皇紀ですかｗ
とてもとても左巻きの人の鼻息が荒くなりそうですね

皇紀を使うべきだと思うんだけどなぁ。

第一話で１２０ｍｍマシンガンからドラム缶みたいな薬きょうが出てたな
ガンダム
有線誘導ミサイルのワイヤーを描いたりするわりに間が抜けてる

　 　 　 　 　 / .::::/ ::::::/　　 /　 |:/::::::::ハ::!::|-:､/'|::::::: '　｜::　　::|:　　　　|
　　　 　　　/ .::::/ ...:::/::`ーん'⌒:|::::::|::|　|ﾊ∧: |＼:||:::| 　 !::/ ::/::|::::::: ハ::!. 攻撃によってブタ・ミンチを作るの
　　　　　　' ::::: '　:::::::|:::::::::::::|:::::::::|:::::ﾊ:! 〒:ﾄ=Vﾄ､从V’ 　i/:-/!一::::/::::/ |
　　　　　 i l:::::::|　 . :::|:::::::::::::|:::::::::|::::|　ヽ.弋ぅ少　　　　　　ﾆ!､ﾘ/ .:/::::/　!!　は容易ではありませんけれど、ブ
　　　　　 ｉ ::::::::!　:::::∧:::::::::::fイﾊ从ﾊ　　　　　 　 　 　　　'代vﾊ .∧::/ヽノ
　 　 　 　 '. ::::::!　:::::|　Y ::::::ﾊ 行j　　 　 　　 　　　　　,　　｀ '　イ::: !::::::! !　　タの丸焼きなら簡単ですのよ。
　　　　　　 ヽ :::ヽ :::|　 | .::::::::へ _　.、 　 　 　 　 　 　 　 　 　　! !:::::|::::::l::|
　　　　　　　 ! ::::ﾊ ::i　ﾉ ::::/:::::::::| ヾ::: . 　 　 　 r ー-、 　　　人:::: ﾉ::: ﾉ |　　なにしろ鉄は熱伝導率がアレです
　　　　　　　 ! :::: ﾊ::ﾚ' :::::/ ::/| ::|　　V|＼ 　 　 ` ―' 　　　. :::::／::／|::: !
　　　　　　　ﾉ :::/　! ! ::::/! :::! | ::|　rｰく 　 `　 　　 　　　イ ::／:::::/　 |::: !　　ものねえ、気化爆弾やナパームを
　　　　　　 ′:/　/|::| :/ ﾉ :::! |::ムﾉ　　＼　　 `rー　'´　 |:/: / ::/　　|::: !
　　　　　 / :::/　/ :|::|/ -､―'　ヘ　　　　　＞‐く^ヽ 　　ノ:::::/ ::::!　　ﾉ:::ﾉ　　数〜数十発食らわせれば、車内温
　　　　　'　::/　,'::::. '⌒ヽ: :ヽ. : : : :＼ 　　/　　 | ヽ! 　.′:::/..::::::| ／／
　　ノ 　'⌒´　 '::::/　-､　 ヽ: : !: : : : ..＼∧　　｜　ヽ〈　:::人 :::::ヽ／　　 度は鰻の滝登り、こんがりと香ばしく肉
　{　 {′ 　 　 {::/ 　　　＼　!: :!: : :| : : : :ヾ ＼　7　 |:|:.＼|　,へ ::::＼
　ゝ　ゝ　　　 {:v三三ミ　　ヽ: :|: : ﾉ: : : : : :.＼::〈　　l!l: : : |ヽ::::::へ::::.　'.　汁滴る丸焼けが出来上がりますの。
'^⌒　　　　　{彡 代 三　 ＞!:.| /: : : : : : : : : :＼ヽ.〃: :lヽ :.!::::!　 〉::::: 〉
　　　　　　　 |三 行 l三　　 　＞':::: : : : : : : : : : :ヾ/: : : : :.N|::::|／:::::イ　ブタ星人との戦闘では調味料をお忘（ry

>>808
なぁに、「冷却不足で動かしたら壊れる」「そもそも乗組員がエンジンより先に壊れる」戦車を
1500両も作り続けてしまったアホな紅茶国だってあるんだw

今の段階で問題に気づいて手ぇ打つんなら、お隣としては上出来だよ。

>>823
おっとＬ−８５の誹謗中傷はそこまでだ。

でかい車輪に爆弾付けて敵の要塞線に突っ込ませたらよくね？

>>818
でもまあ、あの程度の機動性なら、現用兵器で全滅させられそうだよなｗ

>>820
皇紀は現在政府の公文書ですら用いられていませんからねえ
そもそも戦前の日本ですら、兵器の命名に皇紀を用いるようになったのはずいぶん後になってからのことですし

ちなみに皇紀は戦前は政府公文書には併記されてるケースが多く
むしろ軍が皇紀を兵器の命名に用いたのは政府機関の中では極めて遅いものだったという……w

90式なんてブリキ缶だぜ

>>826
設定上誘導が無効だからなかなか当たらないけどね。

>>826
装甲が凄いんじゃないの？
何とか超硬とか

>>827
どっかの保険会社は皇紀使ってたから２０００年問題と無縁だったとか

>>828
それがゆとり世代に通用しないでマジレスを返された時の衝撃ときたら

>>830
ガンダムはスゴイ材料でできているから強い。

→その材料で戦車を作った方が重装甲で軽い兵器が出来る。

>>832
さすがにセガサターンの、しかも50万本も売れてないソフトのOPネタじゃあなあ……w

あのOPもさすがに今みると考証の古さを感じるところはあるね
いや今でも大好きですが。PS2版以降？　なにそれ？

>>832
ブレイズ以降なんであんな駄作シリーズになったんだろな．．．．．
１と２を素直に移植してくれたよかったのに。

>>829
ミノフスキー粒子の設定はいいよな。
まあ、後半で普通に通信してるのを見ると、あんまり効いてる感じがしないけどｗ
>>830
ガンダムはムリっぽい感じがするね。

>>833
お前頭良いな！
ボール部隊に配属決定

>>836
> 普通に通信してる
レーザー通信です

>>830
超高張力鋼を使ってる設定だが、あれって潜水艦用で別に耐弾に優れてる訳でもないんだけどな

ベトナムじゃ無抵抗の婦女子が、韓国兵に蹂躙されまくったんだよな。
混血児が問題になってるんだっけか。

んで日本に攻めて来る予定の連中は↑コイツらの親戚。

>>836
FRPの張りぼてでようやく設定上の重さになっているぐらいだし。
マジでマクロスあたりが落ちてこないと無理。

>>840
従軍慰安婦が足りなかったのか？

>>832
おの名作を知らないのか

未だにゆうつべでOPムービー見てしまう

>>839
高張力鋼って、けっこう何処にでもあるよ。
ビルやマンションの鉄骨を止めてるボルトはコレ。
ハイテンボルトでぐぐれ。

>>834
ゲーム進行上戦車はやられ役だけど、設定ではHIGH-MACSって戦車の補助兵器なんだよな、あれ

>818
実際、一年戦争は影で戦車や爆撃機も頑張ってるという設定だからな。
攻撃機ならユニコーンでもダカール防衛で出撃してる。
あっさり編隊ごとメガ粒子の餌食になったが。

>>845
戦車の進化系じゃなく、対戦車ヘリの進化系っていうつもりで設定したって聞いたね、そういえば。
懐かしいなぁ……

>>794

市街戦の訓練らしいのだが、
家の近所で真夜中車を走らせてると野戦装備に身を固めた陸自の小隊に出くわして度肝を抜かれることがちょくちょくある。
（人も車もまったく無い通りでヘッドライトの中にいきなり迷彩服の連中が出現して驚かない奴がいたらお目にかかりたい）
そのうち夜中近所の道ばたでこの戦車が停まってるところに出くわさないかな、と今からちょっとワクテカしてます。

>>810 >>801
イラン相手ならそれで充分
アメリカ軍とガチでやるからウランの弾よこせなんて言ったら
ソ連の軍事顧問団は腰を抜かすだろうw

>>838
各機体同士やホワイトベースの連絡もレーザー通信？
>>841
早く落ちてこないかなあ・・・・

>>848
普通は市街戦訓練っていったって本物の街中でやるとか有り得ないから中々きついかも
パレード向けて移動中のトレーラに積まれた戦車ならお目にかかる機会はあるかと

ゆとり世代のために貼っておくか、ネタに真顔で説教されても困るので

ガングリフォン
http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk

>>850
お肌のふれあい通信

>>845
20ミリの直撃弾くらいしか防げないしねｗ
今のイラクやアフガンに持ってったら、ボロボロにやられそうだなあ・・・

>>850
ttp://simple.s59.xrea.com/jiten3/detail-044-0001-uni.html

>>847
戦車部隊に長期間随伴出来るAHみたいな位置付けとか
こいつらで敵陣撹乱したとこで戦車部隊が正面から粉砕するって設定だったのかなあ

>>823

パンジャドラムといいなぜイギリスが「日の沈むこと無き大英帝国」を作れたのか時々わからなくなる。
昔の世界はイギリス以上の間抜けしかいなかったのか？

男の兵器

>>8
本当に７４の後継だと、９０に搭載された装備が踏襲されないことになるが。

>>855
おおっ、サンクス。
しかし、レーダーが使えない世界で高起動する機体同士をレーザーで繋いでるのか・・・
障害物もあるだろうに、凄い技術だなあ・・・
>>859
意味が分からんｗ

>>857
産業革命が最初にドコで起こったか考えてみそ

>>858

女子隊員の確保に躍起になってる自衛隊の足を引っ張るようなことを。

>>852
やっぱイカすな

「先生、柏木くんがまた戦死しました」

>>860
しかし、今みたいに画像誘導ミサイルが主流になってしまうと、
ミノフスキー粒子云々は厳しいよな。

あの当時はスパローみたいなセミアクティブレーダー誘導型を念頭の話だったんだろうけど。

お前ら、友軍の韓国が虐殺されてるぞ！

対象スレ：【国防】陸自、「１０式」戦車を報道陣に公開 来年度から部隊配備へ（画像あり）★４
キーワード：ブリキ
検索方法：マルチワード(AND)

抽出レス数：2


不整地踏破能力と機動性を兼ね備えた戦闘車か・・・

>>866
韓国が負けそうになったら
自分が出ていって韓国をやっつける

>>860
レーザー誘導ガンダム倒せるってことか。

>>864
柏木君と結城隊員は、柿崎的存在だからなｗ
>>865
現実の世界の進歩は、意外と凄いもんねえ・・・

しかし、ドップなんかはF-86あたりにも撃墜されそうな機動性だったなあ・・・

レーザー水爆って単語を唐突に思い出した

>>866

南鮮との軍事的関係は友軍どころか「ほとんど無関係」が正解ですが何か？

>>865
意表をついた変形でミサイルを騙すってのはどうよ？

>>871
アメリカがでっかい実験施設作ってるな。

http://www.gizmodo.jp/2008/04/nif.html

ミノ粉が無けりゃ、背の高いMSなんてただの的にしかならん

>>866
アルゼンチンの天敵はイングランド

>>873
3機の機体が異常に接近すると、敵機のシステムがダウンしちゃうんだなｗ

>>859
全然別物だから問題無い
てか74式はもちろん90式とも違いすぎる
日本の戦車関連の教本が一新しそうなくらい別物

>>873
画像誘導相手だから、ここは素直に煙幕が有効、10式にも付いてるだろ。
監視カメラとの組み合わせで、ミサイル接近時に自動煙幕弾発射システムがあるはず。

10式はよく見ると砲塔の四方に監視カメラがついてる。

>>835
よろしいならば「ガングリフォン・シミュレータ」だ


白状するとﾌﾞﾚｲｽﾞもそんなに嫌いじゃない

>>876

アルゼンチン、イギリス戦では
「マルビナスはアルゼンチン領ニダ！」
なんて垂れ幕掲げるのかな、某半島みたいに。

>>881
イギリスとイングランドは別物。

>>880
ブレイズの無駄な明るさは嫌いだが、チベット戦とか中国機を使えるあたりはギリギリ踏みとどまってたと思う

>>835
グランディアも、結構な駄作に成り下がったらしいじゃないかｗ
セガ製ハードじゃないゲームアーツは、もうダメなんだよ・・・

>>204
松根油もいけそうだな。胸厚。

フォークランドの守備隊にも当然戦車は有ったんだろうな

>>866
在日を全部祖国に強制連行したら助けてやってもいい

この戦車の強さが良く分からんので、チハ何台分の戦闘力なのか教えてくれ

>>885
大戦中は潤滑油もヤバかったらしいな
航空機に使うアメリカ製自動車用オイルの備蓄が切れる寸前だったとか

>>218
ヤトロファ、じゃなかったか？

BDFも結構だが、
日本みたいな温帯は季節性に植物の生育期間が限られているから
ひとつの植物に限って栽培するようなことは避けるべきかと。
いろんな植物からBDFが得られるようになればいいと思う。

>>879
あんま詳しく言えないが監視カメラとは違う
あと、今の画像誘導は熱線影像で識別するから単なる煙幕だとあんま効果無し
もちろん90式以降の戦車もサーマルセンサー持ちなので煙幕も偽装もあんま意味ない
草むらに人間が隠れた程度なら2000m離れてようが丸見えと変わらない

>>886
イギリス軍がフォークランドに上陸する際に戦車を上陸させましたｗ
さすがに日本の６１式戦車よりも軽い戦車だったけど。

>>889
ひまし油で代用出来てた＞潤滑油

>>886
無かったんじゃね？
チーフテン10両とかあれば、ちょっとは変わったかもねｗ

>>892
シミターだろ

10式ｷﾀｰ

これで日韓トンネルがあれば今すぐにでも半島叩き潰せんのにもったいないな

>>891
今の煙幕弾はフレアみたいに熱源大量に出してないか？
カメラじゃないとすれば、ミサイル対策の赤外線センサー辺りなんだろうな。

>>896

たかが朝鮮半島潰すのにこんなの使うのは大袈裟すぎ。
恒例の経済危機を起こした際、日本が救わなきゃ済む話。
それだけであの国はこの世から消滅します。

次は国防関連予算で脱石油の技術開発した方がいいな

　
どうでもええわ。
　

>>895
スコーピオンだった。

お前ら何でも良く知ってるなぁ…

俺なんかヨンパチで８８ミリ高射砲とシュビムワーゲンを作った知識しか無いぞ

日本の戦車だけにウインカーがある　キリッ！
と言い出す奴がいないことにビックリ！

>>892

昔フォークランド紛争に参加したイギリス、アルゼンチンの兵士達のインタビューを紹介する番組を見たが、戦車の話は出てなかったな。
上陸させたもののあまり活躍しなかったのかしら。

>>116
激しく同意！タミヤのガム付き玩具で１０６ＳＰの４色コンプにどんだけ執念を燃やした事かｗ
戦車やＡＨ−１Ｓが出たときの落胆と来たら「・・・・・・また外れだよっ！」とゴミ箱に開封されぬ
まま捨てられた多くの戦車達（と２個しかついてこない土のう型ガムの山）！！

>>901
スコーピオンはちっこくてカワイイよねｗ
戦車のクセに、コンパクトカーよりちょっとデカイだけという・・・ｗ

百式の登場はいつ頃になりそうですか？

>>907

まあ…
90年後でね？

>>903
いきなり曲がったら後続が事故るからウインカーは要る。

>>903
先進国の戦車には標準装備だからなぁ。

これキャタピラなのに時速７０キロも出るの？

>>911
出るよ？
というか、もっとスピード出るけど履帯がもたないから抑えてる

>>911
中の人が大怪我するくらいのブレーキ性能もあるはずｗ

戦車ってエアコンあるの？
無いと中暑くて死にそうだが。

関西人だけど今津にも配備されるのかな？

>>914
>>598

>>913

えーっ、エアバッグが付いてないんですかー？今時。

>>916
出てたか。ありがとう。

米国の戦車も小さくなるんだっけ？
その代わりにハマ-後継は６ＷＤのトラックみたいに大型化

韓国がWC1次リーグ敗退濃厚になったから、
しばらくはキナ臭くなるぞ。


>>898
サッカーボールひとつあればいいみたいね。

>>919
ハンヴィーは、ジムニーよりも走破性低いらしいね・・・

>>米国の戦車も小さくなるんだっけ？

米軍の戦車はその中で数週間暮らすことを想定しているので
居住性が悪くなる小型化はしないと思います。

>>921
だからジムニーなめんな！
宇宙警察の捜査車両に使われるくらいなんだからな！

>>923

ジムニーでIEDくらったらどうなるの？

米も戦車を小型軽量化方向にもってくんじゃなかったけ？
Ｍ１が重すぎて輸送に難儀してるんで。

>>921
一般論として車重あればあるほど悪路踏破性は劣化していくから、ジムニーより劣るのは当然の話
ハンヴィーは「ただ悪路を走れる」ってために作られたクルマじゃないもの

まぁ日本の林道を見るに、ジムニー部隊は有りかもね。
あとはオフロードバイク部隊。

>>910
もしかして運転席から助手席の背もたれを倒す事ができる、
ホンダのプレリュードみたいな、スケベリクライニングも付いてますか？

>>926
ジープの後継としては、問題アリな気がしなくもない・・・
>>927
偵察用に、ホンダとかカワサキのオフロードバイク使ってるよ。
あと、海外のインド陸軍では、ジムニー運用してるそうな・・・

>>927
まぁ、それで「何をするのか」って問題を解決しないとな

偵察任務になら既に自衛隊はバイク保有してるぞ

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60〜70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に舎弟で劣るし、ライフル砲のような狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>927
日本に限らずアジアは樹林帯に沢・川が多くて乗り物移動は
厳しい地形。
山岳歩兵を

>>929
ところがハンヴィーの開発に際して軍から出た要求のひとつが
「M151では2台を必要としたTOW対戦車ミサイルの運用機材・人員の運搬を1台でこなせること」、なのよ

ある程度の悪路踏破性の低下は承知の上で、汎用性を求めたわけですわ

>>929
陸自のホンダのＸＬＲ250が連なって行動を走ってるのを見たよ。
連中、公道ではすげえ遅く走るのなｗ

>>933
ベトナムの塹壕に苦しめられた経験は全く生かしていないと

>>933
なるほどね・・・
>>934
スピード違反したら、普通に捕まっちゃうしねｗ

>>931
>ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz

ふむ、君の懸念は理解したが安心しろ。
全部間違ってる。
いや、唯一移動時に分解するって事は聞いた事があるな。
正しいのはそこだけ？

>>937
しむらー、コピペコピペ

>>938

コピペ？過去の再掲って意味ですか？

至極ご尤もというような内容ならばコピペで紹介する意味があるとは思いますが
こんな内容でコピペする事に意味あるんですかね？

戦車を知らない人が読んだら８４ミリ無反動砲も知らずレオパルド２Ａ５など
意味がわからないだろうし内容がわかるまい。
逆に戦車を知っている人間が読んだらバカだと思うだけだし。

P付きは似た人種が多いな

>>939
キャラ作りが致命的に間違っているからもう止めとけｗ

>>939
テロリスト側が見ればチョッピリ元気になるだろｗ

10式の登場で今はションボリしてるだろうけどｗ
これから連中お得意の諜報活動で弱点を探すんだろうな。

>>929
＞ あと、海外のインド陸軍では、ジムニー運用してるそうな・・・

スズキがインド最大の自動車会社だからかな？

>>943
悪路多そうだし、走破性の高さもあるんでない？
調べたら、インド警察のパトカーにもジムニーがあるらしいｗ

山歩きすると、ありえない場所に廃車が転がってるよね、ジムニーって。

キモブサイク中年がAAに語らせるとか胸が熱くなるな｡

80も減ってなんか弱そうだ(´･ω･｀)

>>945
いくぜいくぜ→スタック→助けられるヤツなんていやしないので放置
ってパターンかなｗ

>>932

戦車、大型車両が使えない森林地帯で行われたベトナム戦争でベトコン達の足として重宝、信頼されたのがホンダのカブらしいですな。
とにかく故障しないため、これに乗っていれば生きて帰れるとまで言われていたとか。
現在もベトナムでは「ホンダ」はバイクの意味で「ヤマハのホンダ(ヤマハのバイク)」と使われているほどホンダはベトナム人に親しまれているそうです。

>>947
零戦より九六艦戦の方が強そうだって？

>>949
ホンダカブはAK47と並び称されてるもんなｗ

>>949
ニャンさんも、カブに問題が起きても「ホンダだから大丈夫ですよ」って言ってたしなｗ

今はコスパ重視の時代なのか

>>951
カブの耐久力を試す動画でビルの4階から落とされて普通にエンジン動いてたもんなｗ
ありゃ車輪だけ代えれば普通に走るぞｗｗｗ

>>909
通信手段が壊れた時に、ウインカーで信号送るコードが制定されてないのかな？
右点けて、左点けて、右点けないで左点ける。でそろそろトイレ休憩にしようかとか。。。

>>951

中東アフリカだとハイラックスだけどね、AK並に信頼されてるの。

>>953

程度の差はあってもコストパフォーマンスはどんな時代でも重視されてますよ。
大和だって新しい製造法の採用で従来の手法で同じ規模の戦艦を造った場合と比べ大分安く上がったそうですよ。

正式名の「数字」の多さ・少なさにイメージを左右される素人さんが
こんなに多いとは目からウロコだったｗ
ヲタ長い事やってるとそういう視点は完全に失われちゃうからなぁ

>>958
F-111とかF-117とか意味不明だったしなｗ

>744
日本の主要都市は標準に
入っているらしいですが…