【政治】財政再建の前進阻む…菅首相と財務省のビミョーな関係

このエントリーをはてなブックマークに追加
1春デブリφ ★
★財政再建の前進を阻む…菅首相と財務省のビミョーな関係

 財政再建を政権最大の課題に掲げた菅直人首相(63)。消費税増税に積極的な姿勢
をみせ、財政再建の道筋を法制化する財政健全化法案の検討もブチ上げており、永田町
や霞が関では「財務省に取り込まれた」ともいわれている。ただ、同法案や、2011
年度予算での新規国債発行枠44兆円以下への抑制方針をめぐっては、財務省との間に
すきま風も。財政再建が前進するかは不透明な感じだ。

 「財務省の役人はすごいヤツらだ。ほかの省なら2〜3週間かかる仕事も、2〜3日
で報告を上げてくる」
 財務相時代の2月初めごろのこと。財務官僚と壮絶なバトルでも始めるような勢いで
財務省に乗り込んできた菅氏が、財務官僚に好意的な評価を周囲に漏らし始めた。
 このころから、「菅氏は財務省に取り込まれてしまった」とのウワサが永田町や霞が
関で飛び交うようになる。

 財務相就任時、「増税は、逆立ちしても鼻血も出なくなるまで無駄削減をした後だ」
と語り、成長戦略を重視する姿勢から、菅氏は「上げ潮派」とみられていた。それが1
カ月もたたないうちに「財政再建派」へと傾倒していく。
 その後、消費税増税に向けた議論を前倒しで行うことをブチ上げ、10年度予算成立
後には「税と財政出動によって雇用を生み出す」と増税姿勢を鮮明にし、財政健全化法
案の検討も打ち出した。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100611/plt1006111633003-n2.htm
2名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:42:53.80 ID:+B4Oe7Hq0
2なら朝鮮人と結婚
3春デブリφ ★:2010/06/11(金) 17:43:08.87 ID:???0
(>>1の続き)
 財務相時代は国会答弁や閣議後会見に備えて、朝7時から財務官僚と一緒に大臣室に
こもることもあった菅氏。財務官僚とは一見、蜜月状態にあるようにみえる。
 ところが、菅氏と財務省事務方との間に距離があることをうかがわせる面も。菅氏
が、健全化法案の検討や、国債発行枠44兆円以下への抑制方針を表明した際、省内の
根回しはほとんどなかったという。
 省内からは「直前まで聞いていなかった。法案作成はこれからだ」「こんな早い時期
から具体的な数字で(予算編成作業を)縛るというのは聞いたことがない」など、戸惑
いの声が漏れた。

 さらに両者には、歳出削減に関する考え方にも開きがある。
 「社会保障費と地方交付税を削らない限り、歳出削減にはならない。無駄削減だけで
は難しい」−。同省幹部は、財政健全化には、増税だけでなく、大胆な歳出抑制策が欠
かせないと強調する。10年度予算では、一般会計92兆円のうち、地方交付税が17
兆円、社会保障費は27兆円とこの2つだけで4割以上を占めた。
 しかし、菅氏は、「経済状況を考えれば、11年度も92兆円程度は必要」と繰り返
し、歳出削減には否定的。増税で得た財源は借金返済ではなく、雇用創出に振り向け、
雇用改善による税収増を狙う。歳出はむしろ拡大すべきだともとれる考え方だ。
 公的債務残高が800兆円を超えるなか、財政の立て直しは待ったなしの課題。消費
税増税、財政再建を悲願とする財務省には、突破力のある菅首相に期待を寄せる声も少
なくない。

 菅政権が財政再建に道筋をつけられるかどうかは、財務省との距離をいかに埋めてい
くかにかかっているといえそうだ。
(以上)
4名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:43:53.58 ID:v2YusSry0
ミンスと役人(自治労)のミエミエパフォーマンスににもううんざりだ
このままだと公務員と正社員とミンスとソーカに日本は滅ぼされるぞ
なんとかして自民に政権を託し、
連中を一掃してオレたちねらーが主役の日本に作り変えないと
日本に未来は無い
5名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:44:47.82 ID:fdB1f7Vm0
どうせ最後は睡眠障害で逃げるんだろ?
6名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:45:29.69 ID:qN1ePKwp0
ジミンは正しかった
7名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:50:12.99 ID:bpMFVzCs0
もともとバカだし 官僚からすればコントロールしやすい阿呆といったところか
8名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:50:35.14 ID:mFD9YMMw0
9名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:53:04.72 ID:CJax0KwN0
何で財務省はそんなに緊縮財政で財政再建したいの?
10名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:55:15.11 ID:qN1ePKwp0
第3の道とか意味不明の供述をしてるからすぐ潰れるだろうな
>>7 >>9
11名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:55:22.15 ID:FVplTFSb0
>>4
どっちにしろ老人に食いつぶされて終わりだwww
そっちのほうがより深刻だぞ?
12名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 17:58:03.10 ID:tyMwDzMi0
国民の人気が高い内閣の時には、常に増税を狙っている。
直近では小泉内閣時。
マジで上げそうだった。
13名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 18:01:16.79 ID:v2YusSry0
>>11
オレたちが日本のかじ取りを担うようになれば
絶対に老人どもの好き勝手にはさせない
まず昭和世代がため込んだ資産をすべて国に返却させ
オレたち若者に再配分して新たな国造りの資金とする
老人どもがどれだけ貯め込みんでいたって
国の活性化には結びつかない
オレたち若者に再配分して
オレたちが有効に使う
それが金の生きた使い方というものだ
14名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 18:03:12.15 ID:nF2QUsFSP
消費税増税と歳出削減同時じゃトドメを刺すに等しい
15名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 18:04:03.03 ID:L4WFrTfy0
そもそも去年も触れたけど、44兆の根拠は何?
未だ示されてないんだけど。
16名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 18:19:19.04 ID:PD3jta9l0
たしかに今出てきているのは消費税に偏りすぎている
本当は給与所得の控除削減、総背番号制導入によるで事業所得補足率向上、金融所得一体課税
といったことをバランスよく行う必要が本当はある
政治的にできるかは別にして
17日本経済の最大の問題は一つしかない。:2010/06/11(金) 18:37:51.13 ID:mTeRQCUO0
なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

財務省式に言うと国の借金が多いからだというのが財務省の言い分、
マスメディアがそのまま流しているんですけど

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の979兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909


この979兆円の借金を誰が貸しているのか?
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか?実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債”] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの?
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

国民の預金がどんどん貯まっていく、その運用先がないんで
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG
国債を買っているんですね
財務省は何て言っているか?国民一人当たり600万の借金って言ってるんですね。
実際は貸している。
18名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 18:48:13.96 ID:mTeRQCUO0
>>17
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=09m50s

もう一ついうと、その国債が誰がもっているのか?
ものすごい大きい青い部分と赤い部分、これで6割
日本の民間銀行、生命保険、損保保険
次が、年金、日銀、
外国人は6.4%だけなんです。しかも円建てですから。
国債をどうしても返してくれと言われたら、紙幣を刷ればいいだけです。
こういうのはアメリカもやっている。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#Kokusai


1.政府が国内から自国通貨建てで借りている負債(<日本政府の負債の94%はこれ)
2.政府が海外から自国通貨建てで借りている負債(<日本政府の負債の6%はこれ)
3.政府が海外から外貨建てで借りている負債

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20091205.html


「債務不履行」になったアルゼンチンもロシアも、「3」です。
19名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 18:49:27.29 ID:PD3jta9l0
>>17
日本の財政悪化はたしかに国民の貯蓄で相殺されている
よって国は破綻しないので問題なしとも言える
しかしやはり問題は残る
それは財政の硬直化だ
財政再建を先延ばしするほどその回復のための増税が国債の利払いと社会保障費の増大に消えていく
そうなればハブ空港建設、大規模港湾、環境技術開発などの
将来をつくる有用な計画にカネが回らなくなるので日本が衰退するということになる
これが日本の財政悪化の真の問題だ
20名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 19:24:35.71 ID:7acU/HrW0
今度は汚沢の代わりが財務省ですか、そーですか
21名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 19:28:16.74 ID:3uUTcwf80
用語がミスリードなんだな
財政=行政の利用可能な資源
財政赤字=行政の利用可能な資源が法定された歳入を逸脱
国債=行政が借金して利用可能な資源を増やす

こう考えれば分かりやすい。
何のことは無い。現状は
「行政が借金して資源を過剰消費した結果、法定された歳入を
 逸脱した」状態を指す。
この問題性を無視して、行政目的が果たせなくなると叫ぶのは
いかに滑稽かお分かりだろう。
22名無しさん@十周年:2010/06/11(金) 19:55:58.35 ID:j4p146lR0
円キャリーでウハウハなんだから、日本を本格的に景気回復
なんてさせる訳がない。所詮、政治家なんてお飾り!党が変わろうが
総理が変わろうが関係ない!!
23名無しさん@十周年:2010/06/12(土) 10:08:03.04 ID:az4KkeHk0
> 「菅氏は財務省に取り込まれてしまった」

>>1
違うだろwwwwww
なんにも考えてなかったところを助けてもらったからじゃんww

国家戦略室構想は選挙の時から叫んでたのに、中身をまったく考えてなかったことが発覚。
そこで事業仕分け候補をすべて財務省が作成したために財務省利権がほとんど入らないリストとなった。
その後、補正予算、本予算すべて財務省が予算編成をする。財政再建を謡い続けていた財務省は
チャンスとばかりに民主のマニフェストがあるからと土建予算や他省庁の予算を削りに削ったことで
危機感を抱いた小沢が土建予算をゆり戻して復活させまくることになる。しかしその間にあった
事業仕分けというイベントや戦略室への虚飾ともいえる政策すべてを財務省が行ったことで、管直人は頭があがらない状態へ。
すべて何も考えてなかったこいつのくだらんプライドのせい。



【政治】 「ここまで決まってない事が多いとは思わなかった…」 鳩山内閣の両輪・国家戦略局と行政刷新会議、本格始動に遅れ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254329162/


【政治】「霞が関」は大ばか、菅直人副総理兼国家戦略担当相 「知恵、頭を使ってない。霞が関なんて成績が良かっただけで大ばかだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256978842/

                     ↓↓↓

【政治】 菅副総理、「第三の道を考え中」と経済音痴ぶり露呈…明治大教授「今ごろ何をトボけたことを…」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259235565/
24名無しさん@十周年:2010/06/12(土) 21:34:00.24 ID:JR5k2uUEP

最 近 、 財 政 危 機 な ど 増 税 を 煽 る 記 事 ・ ニ ュ ー ス が、
急に増えてるのに気づいてますか?
~~~~~~~~~~~~~~~~

 消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

 マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


20 年 か け て 世 論 誘 導 し 、 消 費 税 を 作 っ た 前 科 。


財務省は10年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設15年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。


 官 僚 の ム ダ 減 ら さ な き ゃ 破 綻 す る わ !
25名無しさん@十周年:2010/06/12(土) 21:39:33.34 ID:gDdUquE1O
財務官僚は能力はあっても思想は駄目だな。
日銀も同じ。
26名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 03:16:16.51 ID:Iq89D8qV0


「 国債は安心! 純資産250兆円 / 総資産1400兆円あるから 」 説は、廣宮考信 「 国債を刷れ!」( 彩図社 ) がタネ本。

廣宮は、ミンスのおみゃー河村市長の発言をヒントに書いたらしい。
参院選で自民から出馬する、東亜+のコテの三橋がその説を広めまくっている ( 三橋は 「 国債を〜 」 のあとがきも執筆 )。

俺は特亜三国超ファ〜ック! 死ねやバカサヨくたばれミンス!! なので三橋を叩きたくないんだが、
この3バカトリオは、国債の裏づけがシニョリッジ ( 貨幣発行益 ) なのは自覚しているが、曲解ぶりが実に痛い。

シニョリッジとは、貨幣の額面と製造原価との差額のこと。
1万円札の原価は、紙代 + 印刷代 + 管理諸経費 = 数円なのでゼロとすると、年間の新規発行高 = 約7兆円がシニョリッジ。
日本のマネーサプライの流通速度は年に約7回転。 約49兆円の信用創造が、毎年新たに生産されている。

ここからが問題なのだが、49兆円は貨幣の流通で副次的に膨らんだだけで、シニョリッジでない。
1万円の商品が、倉庫在庫から店頭陳列在庫に移動したって、バランスシート上の評価は2万円に膨らまないだろ? 
最終価格1万円の製品がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
GDPでは4万円相当にならないだろ? GDPに計上されるのは、あくまで1万円だけ。 んなの当たり前だ。

なのに3バカトリオは、貨幣流通の度に1万円のシニョリッジを倍々で膨らませ、他の資産と一緒にガラガラポンしバランスシート化、
「 国内債務である国債は国民の資産なのでどんどん刷っても安心!」 なんてトンデモをばらまく。

こんな錬金術妄想を、日銀や財務省など政府機関 ( もちろん海外政府やIMF含む ) がガン無視してるのは当たり前。
でかキャッシュフロー計算書で論証するならまだしも、バランスシートだけで済ましちゃう姿勢が姑息w。
「 損得あって銭足らず 」 の黒字倒産って言葉すら理解してねーのか??( 失笑 )


   ★ 真実 税収不足を補う赤字国債の新規発行で確実に担保されてるのは、シニョリッジ相当額の7兆円だけ!!
27名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 03:19:49.94 ID:Iq89D8qV0

>>17>>18

お前らの詭弁はなぁ、脈絡によって立ち位置 ( 視点 ) を変え、資産と負債と 「 入れ替えて主張 」 している点なんだよ。


お前らの言い分だと、全世界で経済を連結すれば対内債務と対外債務の違いはないことになるのに、
その際は何故か 「 日本は対内債務だから 」 と資産 ( 対内債務 ) と負債 ( 対外債務 ) という形で区分する。

なのに国内目線だと、手の平返しで民間部門 ( = 企業、家庭 ) と公共部門( = 政府 ) を一緒くたにし、
「 国民の資産だから!」 と負債と資産をガラガラポンする。

事業部別損益って知らねーの?? 社内倒産した事業部 ( 公共部門 ) は、
他の黒字事業部 ( 民間部門 ) が尻ぬぐいをしなきゃならねーんだよバカ

でその際、社内倒産した事業部 ( 公共部門 ) の赤字が巨額だと、
他の黒字事業部 ( 民間部門 ) のキャッシュインで賄えきれなくなり、共倒れ = 企業全体が倒産、
つまり国家そのものが破たんする

社内倒産した事業部 ( 公共部門 ) がいくらでもキャッシュを刷ればいいって?
ハイパーインフレの懸念を無視すれば、それで事足りるのは基軸通貨国のアメリカ ( 米ドル ) だけだ!
日本円は、シニョリッジ相当額 ( 年間、新規で7兆円だけ創出される ) しか裏づけがねーよ!!

ご都合主義を自転車操業するだけの論崩れ知障 ・ 三橋厨はいい加減死ねよバカ
特に統一協会ミンス信者は、三橋のバカチョン & 死那畜叩きだけ見習えやっ!
28名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 03:21:09.00 ID:rBVvMziCP
菅は経済音痴
29名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 03:59:59.64 ID:Ft6IEyD20
>>2
シネ
30名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 12:55:48.02 ID:vVAjCAYC0
仮定。月収12万年収120万の働く意欲のある人を10年以上再就職妨害をした結果、
その分の税収、経済成長が損なわれている。それが2人、3人・・・と多いほど。
併せてそういう企業や関係者へ援助、助成、交付や優遇処置をしていれば、
更にマイナスになる。そういう企業や関係者には既得排除、ペナルティを科す、
今まではグレーゾーンになっていた節税や合法犯罪を黒認定することによって、
多少は財政悪化、国民の不安感を取り除ける。

938:名無し???2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特にEの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。
31名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 13:10:21.14 ID:cJYjAbwf0
日銀に圧力をかけろよ、菅。
国債の引き受け償却の大幅上積みを迫れよ、菅。
32名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 13:12:02.35 ID:Q99Hx5Py0
官僚はその道のプロだからな。
支援者にペコペコしたり、ブレーンの書いた作文を読むだけの頭空っぽな政治家どもとは次元が違う
素人が玄人に口出ししても相手にならんよ
33名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 13:20:42.41 ID:ELLCb7qV0
          し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ  本  
ャ 算 44    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  92 年
以  組 兆    L_ /                /        ヽ  兆 度
下 め 円    / '                '           i 円  予
っ な 国    /                 /           く  ??  算
て い 債    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
早 な 刷   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
く ん ら   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
気 て な  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
付 ギ き  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
け リ ゃ  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐ シ 予 ,√  !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ    税   了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  37 収   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   兆 た    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   円 っ  (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ     た  >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ    の  /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
34名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 13:23:46.42 ID:NSJFhBfX0
  /__.___________ヽ
      \ |        。    |__ノ
        |:    ,,,.....    ...,,,,, |
        ,ヘ;    ,,-・‐,  ‐・= .|
       (〔y    -ー'_ | ''ー |
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|
         ヾ.|   ヽ-----ノ /
          \   ̄二´ /
   チリン♪    人   ....,,,,./ヽ、
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
    ,...-'"  ■ |.○ヽ /' ■   ヽ、
35名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 13:41:26.80 ID:T2who9pD0
>>30
>仮定。月収12万年収120万の働く意欲のある人を10年以上再就職妨害をした結果、
>その分の税収、経済成長が損なわれている。それが2人、3人・・・と多いほど。

まずは有言実行
不況で職がないんだから公務員の給与を全員年収120万円にして
最大限の人数を採用してみたら?

民間の話はそれからだ
36名無しさん@十周年:2010/06/13(日) 13:47:46.98 ID:QP60nAWtO
財務省の報告ものはだいたい各省に下請けにだしてるんだが。
37名無しさん@十周年:2010/06/14(月) 16:55:29.78 ID:9ALnih+J0
菅直人、駄目すぎ
38名無しさん@十周年:2010/06/14(月) 16:58:26.56 ID:uOHvR1SM0
もともと無知だったんだから
いろいろと現実を知るにつれて
財務省との距離が縮まったってことだろw
もっと縮めて民主党内のお花畑連中を叩き出せw
39名無しさん@十周年:2010/06/14(月) 16:59:35.20 ID:+8mYp7VM0
無駄を削減してから増税、って、一見ごもっとものように見えて、
不景気まっしぐらコースな気がする。
40名無しさん@十周年:2010/06/14(月) 16:59:53.01 ID:J7f+xDTB0
また自分で自分の首絞めてるのか
41名無しさん@十周年
社会保障減らすしか手が無いねえ