【政治】菅新首相の口から突然飛び出した耳慣れない言葉…「最小不幸社会」とは?

菅連立内閣が正式に発足した。管直人首相は就任会見で改めて「経済、財政、
社会保障の立て直し」を強調したが、続いて、目指すべきは「最小不幸社会」だとも述べた。
「最小不幸社会」、ちょっと耳慣れない言葉である。新首相は、「政治の役割は、
貧困や戦争など国民や世界の人が不幸になる要素をいかに少なくしていくかだ」と、
その意味を語る。英語では「ミザリー　ミニマム　ソサエティ」
（ｍｉｓｅｒｙ　ｍｉｎｉｍｕｍ　ｓｏｃｉｅｔｙ）とでも言うのであろうか。

だが、政治家の言葉というより、政治学者か社会学者の学術用語の趣である。
確か英国の著名な政治学者ハロルド・ラスキの論文に「シビルミニマム」
「ナショナルミニマム」という概念が述べられていて、わが国でも数十年前に大いに流行ったことが
あった。首相は東工大の学生時代、政治学者の永井陽之助に師事していたというから、
その流れから引いた言葉かも知れない。ふつう政治家は、「豊かさを実感できる社会」とか、
「格差社会の是正」とか、夢や希望のある将来展望をそのモットーに掲げるものだが、
新首相は冷静にというか押さえ気味である。自他共に認めるリアリスト、現実主義者の
面目躍如といったところだが、果たして、現在の日本の政治状況において、この言葉と
概念でどこまで多くの国民の同意を調達できるだろうか。

*+*+ サーチナ 2010/06/10[23:26:50] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0610&f=business_0610_201.shtml

キャミー荒井

ベンサム？

耳障りのいいことばっかりいうだけのいつもの手法

小さい人は不幸だということか？
ひでえなこいつ

だまされません国民給付金もらうまでは

ようするにベンサムの思想の系譜だろ。


耳慣れないどころか、大学で政経に関連した勉強してた学生、あるいは
大卒者なら聞いた瞬間にピンと来てるはず。
来てなければ、単なる勉強不足。


ベンサミストの難しいところは、個々人の不幸度というか、効用関数を
どうやって認知するかってことだが。はてさてどうなることやら。

昨日本読んでいきなり使ったら間違えた！

社会主義か？
民主党が日本人からすべてを取り上げて、
民主党を支持する人間に分け与えるんだろ。
奴隷化じゃないか。

最大多数の最大幸福、という言葉は知っていても中身はきっと理解していない菅であった

最小公倍数じゃないのか

つまり個人の幸福などどうでもいい社会のことですよ

>>1
で、
政府が新しく指標にする『幸福度』では、いくつが最小不幸になるのかね？
ちゃんと、数値目標を出しやがれ

計算式教えて。

いかにもサヨクらしいことばだ

都合が悪くなったら、「多様な価値観」でごり押しする。

拉致は不幸なの？

ハクスレーだともいうが、たぶん松下圭一だろう
ただ、心構えとしてはともかく、スローガンとしてはなんともセンスが良くないし
広まらないだろう
それに菅が政治の役割の限定を説くタイプとも思えないのだが

功利主義を左翼とか言っちゃうあたりが、２ｃｈの知的水準の
低さの悲しさを思い知るな。

「増税しても使い道を間違わなければ景気がよくなる」とか言ってる菅は官僚の奴隷です。

なんでも叩くのは良くないな。
たしかに最小不幸社会ってフレーズにしたことはマスコミ受けでしかないが
幸せを伸ばすより不幸を削るという考え方はいたってシンプルな考え方だろ。

ベンサムだの松下圭一だののシンパだろ

ミンスが日本にとっての最大不幸

あまり耳ざわりのいい言葉ではないな
何か少しだけ不幸にされてしまいそうｗ

誰よりも声が大きく狡猾なだけの自称弱者だけが潤う社会ですね

衆院選経ずに管が首相に就いた事が国民の不幸だろ

とはいえ、近代国家は基本的に最小不幸社会になってるはずだけどな。
制度設計として、とんでもない不幸に陥る前にたいていのことは
国がなんとかしてくれる。

>>1
生きることは闘い足掻くことだと思う。
でも足掻く気力も奪われた人達の虚無感を減らしたいんでしょ。

レプリカントじゃないけど奴隷の人生はわかる。

菅も短命に終わったら、宰相不幸社会とか言われそう

僕と君の最小不幸社会

最小不幸社会を目指す？

俺は最大幸福社会を目指したい！

最小不幸社会でネット番町、リアルぼっちの僕も救われますか？

余りにも不幸になると生活保護を貰って幸せになれるからな。
生活保護受給者を増やすのが目的か。

>>21
ていうか、菅が言うまでもなく、現在の先進国の国家制度は既に
この主義でチューニングされてる。

封建時代と違って、現在の国家は、餓死するより前にシェルターを提供するし、
完全な無産者の生活もある程度は保護されてる。

そういったセイーフティネットが全くなかった近世には重要な思想だったけど、
今、「これは絶対に確保しなきゃいけないﾅｼｮﾅﾙミニマムだ！」といえるほどの
ものってあるだろうか？
この目標なら、既に、達成されてるとも思うんだよね。


菅が、これ以上のものを要求し、国民からさらなる不幸を取り除こうと考えるなら、
それは逆に「パターナリズムの罠」と呼ばれるものに陥りかねない。

要するにサヨクのお題目だろ

つまり、取得税率が大幅にあがるって意味です。
雇用拡大や高速道路無料化の為の財源として、取得税率を引き上げる。

これが菅の最新の理論。

最小不幸・友愛・人間は皆平等
左翼無職ニート万歳


【政治】菅首相の経済アドバイザー「定職に就いている労働者への課税を強化すべき」　増税で公共部門に雇用創出せよ★４
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276083112/

国力を最小にして不幸な社会を目指すって意味なんじゃないか？ｗ

取り敢えず小泉改悪を元に戻せ
ふざけんなしね小泉

そこで幸福実現党ですよ

ポッポよりはマシ

不幸が前提ってとこがコイツらしいな、タヌキが

貧乏人に優しい政治をってことじゃねえの？
良いことだと思うよ
そのためにはちゃんと金持ちから税金取れよ

哲学の授業で似たような言葉を聞いた覚えがあるな…

なんか「みんなが少しずつ我慢しましょうね」的な感じで嫌だ

最小不幸社会＝「民主党が与党をやっているからこれだけの不幸で済んでいるんだ」と自己暗示をかけ続ける社会。

なるほど。
幸福な人をなるべく減らして不幸な人を助ける社会か。
共産党と名乗れば良いのに。

貧乏でも自由のほうがいい

そう言えるほどの気力が日本人にはもう無い

この種の功利主義や介入主義に必ずつきまとう問題として
「幸福計算問題」と呼ばれる問題があるが、菅はそこを
どうするつもりかお聞かせ願いたい。

最小不幸社会そのものは、制度設計としては間違って無い。

>>39
落ちこぼれたお前には悪いが、小泉改革の支持者も少なくはないんだぜw

不幸な人を最小にする

不幸だと感じても、「だから最小不幸社会だって言ってるでしょ」で済まされそう

>>45
んでみんなが少しずつ我慢した分が閣僚の懐へと

最大の幸福のためには、最小の不幸を切り捨てろ、ってことでしょ？
亀井さん

個人としては幸せを追求するより、不幸を最小化する生き方は良いと思うんだが
社会のあり方としてはどーなんだろう。

日本以外は幸せにって意味。

最大多数の最大幸福なのは分かるんだけど、
なぜかリヴァイアサンを思い出した。

>>39
国民が支持したんだろ

宰相不幸社会なんて、ルーピーで実現していました。

スエーデンを見習って強い国防強い経済がどうのとか言ってたけど
サヨ的に大丈夫なんかね

ていうか消費税10％にしても、社会保障は現状維持で精一杯な状況だぞ。
法人税を下げる代わりに失業保険の負担を増やして、
セーフティーネットを今よりマシにするくらしかできないだろうな。
年金の改革には複数税率で5-15％以上必要。しかも税率アゲ前提で。

サヨク(労組自治労団塊フェミの類)の思い描く最小不幸社会とは、今以上に弱者若年男性に
しわ寄せを押し付けて、それ以外の人々を優遇する社会。
例えば子ども手当てとかねw

管がトップとか最大不幸なんですが

>>50
派遣社員さんに自民党の熱狂的な支持者がいて、格差社会を感じたよ。
その人の両親は中卒だった。。。(涙)

友愛にしろ、こういう言葉を繰り返すの過ぎだね、民主党。

ウヨだの豚だの繰り返す人たちを思い起こさせる。

日本は社会主義国になっちゃうのか

前首相のスローガンがあれだったからな
これが分かりやすく見えるのは当然

「友愛」に便乗して大論文や著書まで書いてしまった政治学者を2人ほど知ってるが…
むろん思想史的な分析も入ってるのだが、鳩山のそれに何の意味もなかったことが判明した今
大恥を書いただけだった

菅のこっちはもう少し普遍的な考え方だが
菅がそういう思考で政策を考えているとも思えないし、
北欧型がどうのとかいってるが、
おせっかいな北欧型とは一番遠い考え方だと思うのだが

>>34
懲役太郎がいる限りナショナルミニマムは達成されている。
最貧国と呼ばれる国じゃ懲役太郎を決め込むなんて無理だからね。

荒井のキャミソールは最小不幸か

みんなが公務員になる社会のことだよ。

>>55
逆だろ。
個々人は自分の幸福は自分でつかむべきで、国家は個々人の「幸福」にまでは
踏み込まないが、「不幸」を感知したときだけ介入するべき。

そうじゃないと、パターナリズムになる。
要は、画一的な幸福モデルを、国が押し付けることになる。
国は、不幸といわれるリスクから国民を守るのが仕事だが、何が幸福か
については国民に自分で追求させないと。

これを間違うと、おせっかいな社会主義政権みたいに「コレが幸福モデルだ！
コレが人間の生き方の理想像なんだ！」って幸福のモデルを国が国民におしつける
ことになっちゃう。

>>64
お前さんの日本語はよく分からんが、自民支持者は小泉改革を支持しないと思うぞw

不幸でない事は幸福であるという意味ではない

みんなが不幸でない社会には幸福もない

最小不幸社会とは
売国、属国化で貧困や戦争などの要素を最小化する政治方針のこと

明日、詳細が語られる

>>64
で、今は松下政経・構造改革論者でかためた菅民主党の熱狂的な支持者というわけよｗ

最小不幸にするためには

割を喰ってもらう人達がいる

最大幸福と最大不幸を無くす代わりに
社会の活力は失われるだろう

>>1
つまり日本を北朝鮮にしようと

”国民や世界の人が不幸になる要素をいかに少なくしていくかだ“
ん？世界の人？？
友愛に引き続き国民無視の売国政策ですねわかります。

>>45
町内会のドブ掃除を誰もやらなくなったから、
増税して業者にやらせるしかない、みたいな話になっても文句言うんだろうなぁ

うわーなんかカッコいい。
これでみんながみんな幸せになれる。
さすが菅だな。さすが民主党だ。






って喜んでる人間がいるのか？　あほくさ。

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　
　 　 !:::::::::::　　・　・　　　
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　　　不幸ってなに？　　
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／　

>>76
大きな政府の民主党を、小泉支持者が支持するわけないだろw

日本国民だけが不幸な社会って意味ですか？

一般人にわかりやすい造語だと話題になるな

左巻きの官、傀儡ならぬ玩具の菅を手に入れた
就任会見、所信表明（本日現在未だだが）、左巻きの官と菅はお友達
左巻き言葉の作文を棒読みする菅官人首相

経済はバランスで成り立つ、なのに命題は将来も懸案も一切無視して
消費税ｕｐのみ、官の年金退職金を宜しくとお友達

そこで菅、これまた左巻き言葉の「第三の道」
増税で世を混乱させて経済成長を、増税で生産の雇用を奪って
消費の介護医療に金と雇用を、左巻きの官菅基地害はもう年寄りだ

消費税以外の命題は無い、将来の方向を持たない無い風に流され
意思も無いまま空中を漂う、糸の切れた凧内閣

雛壇のお飾り連は役職の名誉と利権で自己保身、仕事は放棄で
纏りも無ければ、国家国民どこへやら

行政は得手でも政治は不得手、官こそ首相といっても
消費税はそう簡単ではない

そして民主の消費税論議はすぐ行き詰る
おもちゃは壊れる、再び混乱、再び在日、暗黒面が覆ってくる

結果、無駄な月日が過ぎる、その間、お友達は美味しい退職金と年金を手にする
しかし、誰もが長く続かないことも、雇用が改善しないことも、財政がすこぶる悪化することも知っている

参院選で官菅民主党をつぶそう

>>64
以前、契約社員で民主の圧倒的支持者がいたけどもういない
4月で契約切れたから

バカだよねぇ

最小不幸社会
つーか、社会主義に無理やり新しいコピーをつけましたって感じだな

最大幸福じゃなくて最小不幸を目指すということだとすれば断固反対する

士農工商の下に不幸担当を置こうぜ

ようは社会、共産主義化して行くんでしょ？
コレと言った成長産業が無いから資本主義も限界なのカモネギ。

現代の国で、最小不幸社会になってない国ってあるのか？
ナショナルミニマムについては、とっくに達成されてると思うわけだが。

これ以上、なにを望む。

お遍路が総理大臣になる時が来たか。
前任者がひどすぎたからまだマシに見える。
これ以上の不幸が有るのだろうか。

BIでもやんの？

メルカトル図法でも使うんの？

宮台の造語だよ。これ。

もう最小不幸大臣とか最小不幸庁でも作っとけよｗ

>>1
私は管が首相で最大に不幸だ。

また欧米では〜か

共産主義のことだろ？

>>83
民主には小さな政府の流れもある。官僚打破とか言ってるのはその辺り。
ただ、土建万歳の旧自民と福祉万歳の左翼系の発言力が多いから、
結局大きな政府になってはいるし、小さな政府で民主党支持は馬鹿だと
俺も思うけど。

宰相不幸社会

>>89
最大幸福を目指す場合、ベンサム問題が発生するわけだが。

>ローマ時代のように、キリスト教徒といった＞少数派の一人を
>ライオンがいる所に投げ込み、その人がライオンに食われるのを
>見物して楽しむことで社会的幸福の総計が増大したとしたらどうするか？

この場合、最大多数の最大幸福を目指す場合は、「許可」ってことになっちゃう。
その反省点から、「不幸を最小化しよう」って思想が出てきたわけ。

要するに、いくら大多数を喜ばせるとしても、誰かをリンチにかけたりライオンに
食わせて見物して見世物にすることで幸福総量を最大化するのは良くないってこと。

現代社会は、基本は既に最小不幸社会で動いてるわけ。
だから、いくら人々の幸福総量が最大化されるといっても「さすがにやっちゃいけないこと」
がたくさんあるだろ？

その意味では、最小不幸社会ってのは、現代政府の基本的イデオロギーだから、
別に菅に目指してもらわんでも、とっくにそうなってるわけでもある。

世界の事まで考えるのはかっこいいけど（笑）

今は日本人の事だけ考えろよ


中国やアメリカなんぞは

まずなにがあっても自国民を裕福にする事考えてるんだぜ？

短小不幸総理か

これが正しいのか、成功するのかは知らんが、
新自由主義者の理屈も限界にはきているのも確か
現実としてまったく上がり目がないんだからな
経済成長あっての弱者切り捨てなのに、
それがないんだから単に国が衰弱してるだけだ

給付金いらね

これって市井三郎の概念じゃないの？

＞「最小不幸社会」とは?

日本国民は幸福になってはならないと言う事？
国民に等しく不幸を与えるって事？

実際の施策はともか最小不幸社会の考え自体は間違ってない

>>101
まともなリバタリアン政党が欲しいと思ってる
アメリカではリバタリアン党は第3極になってるみたいだが

こんな意味の無い造語はいらんから、経済成長戦略を示せ。
つーか、そういう事を示さない政党がなぜ政権を握ってるのか意味が分からん。

「荒井さとし政治活動後援会」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100610/crm1006102205023-n1.htm
「備品・消耗品費」には大量のマンガ本などが経費計上
領収書やレシートに「コミック」との表記
タイトルなどからマンガと類推されるものが確認できただけで計６０冊。
『ＮＡＮＡ』『パラダイスキス』全５巻
「ゲーム　ミュージック／ぱちんこ必殺仕」
ハンバーガーセット代なども備品・消耗品

管の場合、最小不幸社会だけではなく「幸福を追求しない」という言葉をくっ付けているから怖いんだよね・・・

またなんも考えずにてきとーな目標掲げるのかよ
具体的になにするかなーんも考えてないのバレバレ

アジアで日本人だけが不幸になるってこと？

友愛的最小不幸社会

世界の貧困や戦争などをなくすため自国民が積極的に犠牲になること
つまり、売国

>「最小不幸社会」とは?
どんなモテない男性でも、セックスまでは行けなくても最小限デートとキスまでは経験させると言う社会か？

>>106
別に、新自由主義とシビルミニマムは相反しないけどな。
というか、新自由主義も基本はシビルミニマム。


「このラインまで落ち込んだら政府が助け舟を出す」という最低ラインを
決定して、その上で、自由競争だろ？
いかにラディカルな新自由主義者でも、国民が凍死してるのを放置していいとは
言わない。ハイエクも、フリードマンもさすがにそこまでは言って無い。

ポイントは、大きな政府論者と、小さな政府論者では「どの程度のラインが救済されるべき
不幸か」というラインが食い違うだけ。
大きな政府論者は、不幸についてのウェイトがデカくて「このレベルはもう不幸だ！これは救済
されるべき不幸だ！」と考えてる一方、小さな政府論者は「この程度ならまだまだ不幸がる必要なんてない。
不幸ってのは、もっと深刻な事態をさすのだ」と考えてるってだけ。


シビルミニマムを、生存に必要なサポートや最小限の公教育ということに限れば、
小さな政府論者である新自由主義者だって「まぁ、そのくらいはやってもいいな」ということは
了承してる。
現代で、「奴らは異教徒や二級市民なのだから、餓死しても良いのだ」ってレベルの
自由競争論者はいない。アダム・スミスの時代なら、アイルランドの大量飢饉に、平気でジャガイモ
をイギリスに輸出しちゃうことを政府が是認してたが。

なんでもぎりぎりの間一髪内閣だな〜

産業廃棄物施設や火葬場、原発、米軍基地などなど、
社会には必要だけど、どこかが負担しなくてはならない施設は、
大多数を救うために、少数が不幸になって解決するって話しでしょ。

　規模が小さく
　不幸な社会

労働貴族を、貧民全部が養う、
旧社会党崩れの寄生選民社会だね。

たとえ良い意味であってもマイナスの言葉を気安く口にする政治家を信用してはならないと思う。
ましてや、首相の就任会見で「不幸｣という言葉を口にする無神経さ。
言葉はその人の口から放たれたとたんイメージとなって聞く人の心情に届く。
前後の脈絡を理解する理性とまったく別の次元で、イメージはその人の心に留まり続ける。

【政治】事務所費でキャミソールや少女コミックを購入-荒井国家戦略相の政治団体★３

1 +7：出世ウホφ ★ ：：2010/06/10(木) 23:47:30.51
荒井聡国家戦略担当相の政治団体「荒井さとし政治活動後援会」（０９年９月解散）の事務所費を巡る問題で、
民主党は１０日、同後援会の０７〜０９年分の領収書を公開した。公開に先立ち同党の細野豪志幹事長代理は
「架空、違法な支出はない」と強調したが、少女コミックや音楽ＣＤなどの領収書が含まれていた。
公開後、荒井氏は「少し反省しないといけない」と述べ、支出の一部に問題があったとの見方を示した。【政治資金問題取材班】

　公開されたのは、Ａ４判の台紙にはり付けた領収書をとじ込んだファイル数冊。
報道陣に約２時間の閲覧を認めたが、コピーは認めなかった。

　政治団体の支出は、人件費や備品・消耗品費、事務所費などの「経常経費」と、
選挙関係費などの「政治活動費」に大別されるが、公開した領収書には、事務所費以外のものも含まれていた。

　このうち備品・消耗品費として、０８年４月３０日付で少女向けコミック５点に計４４９５円が、
同年５月２０日付でパチンコ台の効果音楽をまとめたＣＤに２５００円が支出されていた。
他にも０８年４月５日付で衣料品１８点（パーカや靴下、キャミソールなど）に計２万２６７０円
▽０９年３月２０日付でおもちゃ代として百貨店に７３５０円▽０７年３月１２日付で
大手ハンバーガーチェーンに２２１０円−−などの支出があった。

毎日新聞　2010年6月10日　22時15分（最終更新　6月10日　23時25分）荒井戦略相：コミック、ＣＤ、衣料品にも…党が領収書公開
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100611k0000m040113000c.html
事務所費問題について記者の質問に答える荒井聡国家戦略担当相＝東京・霞が関で２０１０年６月１０日午後６時４０分、長谷川直亮撮影　
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100611k0000m040115000p_size5.jpg
事務所費をめぐる問題を受け公開された荒井聡国家戦略担当相の領収書。
「コミック」の文字が並ぶ＝東京都千代田区の民主党本部で２０１０年６月１０日午後３時３９分、内藤絵美撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20100611k0000m040114000p_size5.jpg

アホ菅さん、社会的厚生関数の非存在は勉強しなかった訳ね。

>>89
>最大幸福を目指す社会

1人で100人の娘の処女を頂いた男と
999人の一生１人の女性とも話した事の無い男

で構成される社会

実質自民にクリンチし続けていく戦略なのは間違いないよ
法人税下げ消費税増税と完全に最小なんとかと矛盾するんだが
標語で誤魔化す管流の大衆迎合能力のひとつだよ

なるべく小さな幸せと　なるべく小さな不幸せ
なるべくいっぱい集めよう　そんな気持ち分かるでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=lqykiak9Y-0

最小不幸社会とか左翼丸出しじゃん
キモすぎる

要するに、またユトリ教育に戻るんだろ。
俺は賛成だけどな。争いは封じ込まなければ、助長して無限に膨らんでいく。
これを止める事がいかに難しいか。行くところまで行く歴史なんて何度もあるのに
まだやるかと。

>>31
幸福は個々人によって違うから計量化が難しいんだと
反面、不幸は大方の国民がこれは不幸ってわかる
だから行政レベルでもわかる
んで、尺度としては不幸をものさしにするのが適切。

昨日の中日友好新聞についてたよ。

１９３２年英国の作家オルダス・ハクスリーが出した「すばらしい新世界」が由来。

無能管は高校生の時に父親から勧められたこの本に影響され、
運動家への道を志したみたいな説明だった。

内容は全体主義や共産主義の到来を予言した近未来小説だとの事。



つまり、そういう事だね。

アホーガンしねやかす

>>125
最小幸福は1000人が手コキされる社会って事ですね

>>1
これだけは亀井さんと共通する目標だと思うけどな。

日本の若者を犠牲にして世界に金をばらまく、
不幸になるのは日本の若者だけ、
これがミンスクオリティ

>>131
ん？
これ１９８４と並ぶデストピア小説の代表格じゃ？

生活保護で毎週牛肉を食いながら、もっとよこせと威張っている母子家庭と、生活保護が貰えずにおにぎり食いたいと紙に書いて餓死する男がいる社会から

生活保護をもっと広く浅く配って、みんながオニギリレベルで我慢する社会なら、支持する。

ハーバード白熱教室でやってたな
海で遭難して少年を食って生き延びて裁判になってってやつ
言葉じゃ簡単だけどね

それを目指している国の先輩は、中国や朝鮮といった共産国や社会主義国なわけで。
やればやるほど痛い国になる。

この理論が意味する問題をきちんと把握してる人間のレスと、
勉強して無いもんだからちっとも理解してない人間のレスが
対極的なスレだなｗ
>>124や>>130は結構勉強してるのがわかるが、>>128とかは頭が悪すぎで話になら無い。

経済学の最小差別理論が真っ先に浮かんじまったわ。
なんとも、周囲の目を伺うつまらない社会を目指しそうだなぁ。

＞自他共に認めるリアリスト、現実主義者の面目躍如


え

>>118
ところが日本にはいるんだな、
競争に敗れたものは死んでもいい、くらいに思ってるのが、五万と
それもみみちい小市民だけではなく、上位の経営者や政治家の中にさ
そこを抑えなかったのが自民党転覆の主因だったんだろうけどね
結局一世代分の結婚と子育てが消えてしまった
20年後からそこだけぽっかり労働人口が消える
これを不幸じゃないと思い、移民を輸入すればいいと思ってるんだから正気を疑う
自分らの優雅な暮らし自体が脅かされるとは思わなかったのか

ま、それはそれとして、この政権にこの貴族主義的な新自由主義を正し、
新しい競争秩序を打ち立てられるのか
今のところ疑問符だわね
左翼なんぞに仕切らせるには話がでか過ぎるわ

>>103
ところがその場合、文明の発達した現代の日本においては、誰かが極端に不幸になる
そのこと自体が幸福を阻害することになると思うんだ。
それが、「さすがにやっちゃいけないこと」という理由そのものであって、
最小不幸を目指すのはその極端な状況よりもはるかに甘い状況であっても
それを不幸でなくすために資源を注ぎましょう、ということだろうし、
それは結果として国家資源の配分が夢のない方向へ傾いていくだろうから反対するわけ。

>>72
あんたの言うとおり。
何が「幸福」かなんて人それぞれ、貧乏でも好きな彼女と付き合って幸福を感じる人も
いれば、仕事に幸福を感じる人もいる。

だけど「不幸」については、価値観のバラツキは少ない。
戦争とか暴動とか犯罪とか貧困とか病気の蔓延とかはどんな人にとっても「不幸」だろ？

そういうみんなが共通に思う「不幸」を減らすのが政治。
だけど、それによって政治が全員の「幸福」を保障することはできないし、国民もそこまで
期待すべきじゃない。

「幸福」を掴みたけりゃ個人個人が頑張るしかない。

>>134
亀はマルクスに傾倒してたからな

スウェーデンを見習うとか・・・
消費税を増税するつもりか？
スウェーデンは社会保険の従業員負担がゼロだぞ
労働者の税金の負担はむしろ日本より少ない
その辺わかってるんだろうか

トウマートウマー

>>139
ナショナルミニマムを目指した国の先輩が中国とか、アホ過ぎて話にならん。
元はといえば、ヨーロッパで誕生した思想だし。
ナショナルミニマム的制度設計は、今の先進国は全て当たり前のレベルで備えてる。

学問したこと無い馬鹿は黙ってろ。

友愛と同じ匂いがする．．．．　ゴクリ。

考え方としては間違っていませんどころか、常識レベルの国家運営方式ですが、
これは、やりすぎると、パターナリズムになります。
そして、大きい政府志向の連中がこういうことを言い出す場合、たいてい、やりすぎて
パターナリズムにおちいりますので、やめといたほうがいいでしょう。

最小で不幸な社会

耳慣れない言葉か？
政治学関連では普通に聞いたような気がするんだが

>>149
お前みたいなやつがすぐスウェーデンが〜とかノルウェーは〜とか言い出すんだよたｗ

短小不幸社会なら、だれでも分かる

なんか気持ち悪い言葉だなあ

>>155
韓国かよw

>>80
サボってたのは業者を呼ぶことを決めた人ですか？

ハーバード白熱教室で勉強しましたっ！(ｷﾘｯ

>>153
社会科学系の勉強をした連中なら「常識として知っておいて欲しい政治思想」の
範疇だな。
けれど、高卒や、全くそういうのに触れてない人間は「初めて聴く言葉」であっても
おかしくない。

自民党にとって社会主義者のはずの管がこんな事を言ったのは予想外だろうなw
もう自民党はいらないよ

>>151
最初にそれをやって失敗したのが、ちびくろサンボ

２ｃｈレベルで最小不幸という言葉に嘲り、罵倒するのはわかるんだが
自民党の政治家がそのちゃんとした意味がわかってないのに
衝撃を受けたわ。
逆に最大幸福って言って頭の中でなんとなく気持ちよくなるだけの空疎な言葉じゃ意味ないがな。
最小不幸を目指すってのは元来の行政の指針と言えるしな、夜警国家じゃなきゃ。

「マニフェスト」だの「オリーブの木がﾅﾝﾀﾗ」だの
妙な用語仕入れてくるの好きだよな菅て
そして画餅未満に終わる…

>>161
まだわからんよ。
リバタリアンとして振舞おうと考えつつ、ついつい幸福実現の方に
足突っ込むかもしれんからね。
というか、きっとそうなると思うね。

不幸に対処するというレベルで政府が禁欲・自制できればいいが、ただ不幸を減らす
というだけでなく、幸福になるためにああせいこうせいと言い出すのは時間の問題かと。

「最小不幸」って言葉がダメなんだろ。

「最低（限）幸福」って言っておけば・・・。


これも「最低限の幸福しか許されないのか」と理解する馬鹿がいそうだけど。

中国　人口10億　日本1億　まぁそういうわけさ

＞１
つまり社会主義者
でっかい政府でみんな均しく貧しくなるだけの、なまけ者ニート未来

日本人全員を源太郎化したいんだろうなあ。

最小で不幸な社会って。。。

>>1
(´・ω・｀)最小不幸社会を目指すのが社会主義で

(´・ω・｀)最大幸福社会を目指すのが資本主義

最小不幸とは幸福な人達から少しずつ幸せを削り取って
不幸な人達にあてがう政策です

増税による経済成長とか頭おかしいんじゃないの？

絶対幸運圏ぐらい言って見せろ。

さすが社民連出身だけあって、ブサヨ思想に染まりすぎ。

やっぱり馬鹿だったね

こいつは幸福の定義も社会の定義もわからない大馬鹿だ

幸福という概念は人それぞれで他人との対比にあるのにね

鳩山もそうだったけど社会とは、人間とは何かを理解してない

だから妄想ユートピアへ行こうとする

これは社会を破壊する行為なのにね

車は当然保有で携帯料金は1万円くらいは使えないと行けないし、三日に一度は100グラム1000円の肉は食いたいし、半年に1度は海外旅行行けるくらいじゃないと不幸だよね

>>163
というか、議員先生たち、「最大多数の最大幸福」というベンサムの理念と「最小不幸」というロールズやセンに
近い政治理念の根本的違いをきちんと理解できてるんだろうかというところが不安になるな。
言ってる菅本人についてもだが。

菅自身が、ベンサムとロールズがごっちゃになってないかが心配で心配で・・・
最小不幸ってことは、不幸には対処してもいいけど、幸福については政府は自由放任しなきゃいけないんだよ？
そこんとこきちんとわかってる？と誰か、菅にきちんと問いただしてみてほしい。

こんなの経済論で語り合う価値のない戯れ言じゃん
さっきから経済論で読み解こうとしている連中はなに考えてるんだか

日本人だけが不幸になり、民主党を支持する性犯罪者、穢多、朝鮮人、支那人が甘い汁を吸う社会だろ。

去年の九月からずっと宰相不幸社会なんですけど

絶対可憐チルドレン内閣

宮台真司からレクチャー受けてるんだろう

>>170
バカだな。
資本主義も基本は最小不幸だっての。
現代のどこに、ベンサミスト全開の資本主義国があるんだよ。
「最大多数の便益が達成されるのなら、公害で多少の人間が苦しむぐらいOK」
ってのがベンサミスト、最大幸福社会だぞ。
こんなラディカルな思想、現代先進国じゃ滅びたわい。


あ、あるか、中国という国が。
あそこは今のところ、大多数が幸福になれるなら、多少の犠牲はOKだもんな。

こないだハーバード大学の教授が言ってたな。

遭難した漁師達が、最も衰弱した1人を食べて生き延びたという話をあげていた。

ブルジョアから剥ぎ取っちまえ
って聞こえたからハワイに移住します

>>180
うまいなｗ

不幸って入るだけでダメじゃんw

池田勇人の「所得倍増」みたいに簡潔でメリット感あるのが一番いいわ

不幸なんて言う定量化できない尺度を行政に持ち込むなんてありえない。
だって、財源はまちがいなく数字で示されるのに、
その使途が数字で示されなければ、政治責任を検証できない。

つまりは、それが狙い。無意識にそれを狙うのが習慣化してるんだよ、民主党の人間は。

>>177
幸福の形については、もはやアンコントローラブルじゃないかな。
ここまで結婚しない人が増えたのも、諦めたのもあろうが
別に結婚しなくても自分の自己実現できればいいしって吹っ切れた人が増えちゃってるわけで。
まあ、そんなわけで少子化対策がますます難しい時代になりましたｗ

>>177
それは概念として古典的すぎるだろう。
別に試験をしてるわけじゃないんだから、そこまで教条主義的に
概念の具体化をする必要はない。
より現実に即した運用をすればいいだけでは？

>>183
公害とかの話になるとプロ市民が騒くからな

>>166
言葉の誤解じゃないだろ。
「最小不幸」って概念が、幸福な人から減らして不幸な人に分配します、としかとれない。

社会主義を言い換えただけだろ
民主気持ち悪い

不幸が減っても幸福は増えない
騙されるなよ

耳慣れないって。。。日本の学校に通ったことあるのか？

>>177
政治家は学者じゃないから、言葉の正確さなんてはなから求めてないと思う。
ようは国民が興味を引いて耳障りがよければいい。
不幸かどうかの指標だって、学術的には厳しく定められていたとしても
何も知らない国民にとっては主観的なものでしかないわけで。

ま、「最大多数の最大幸福」をもじったんだろうなあ。
「最小不幸」ってのは、ちょっと聞いた感じでは、その延長で
ご大層な学術用語に聞こえるが、具体的には、みんなで生活保護レベルの
生活をしようじゃないか、っつーことだろ。
一握りの政治家と公務員を除いて。
しかし、最近の生活保護の境遇はなかなかいいらしいからそれも悪いとはいえん

こいつの演説は、教養のなさがにじみ出ている。
乗数効果すら知らなかった理系バカ。

>>196
日本人全員が、きちんと政経の基本を勉強してるわけじゃないからな。
このスレ見てても、きちんと勉強してる人間と、ちっとも理解して無い人間、
完璧に分離してるのが見て取れるだろ。
世間なんて、そんなもんだよ。

今時の資本主義国家でアメリカ含めて社会主義の影響受けてない国なんてないがな。

つまり俺にも彼女ができるんだ

>>183
(´・ω・｀)現代先進国と中国とは経済的に繋がってないのかい？

>>201
とはいえ
「ケインジアン＝社会主義サヨク」
とか言い出すヤツがいるのも困りもんだな

最少人数の最大幸福ってヤツだろ

俺にも分かるぜ

日本の国民性には最小不幸社会のほうが圧倒的にあっているな
でも菅の民主党って社会主義色が従来よりだいぶ薄そう

>>177
演説で恋愛とか絵を書くとかの幸福には政治は介入すべきでない、とはっきり言い切ってるよ

>>203
中国も将来的に、現代の先進国のスタンダードである最小不幸型の
制度をとる可能性があるか？って意味か？

可能性ってだけならあるんじゃね。ある程度豊かになったら、ナショナルミニマムを
追求する余裕も出てくるだろうから。可能性としては存在する。
実行するかどうかは知らん。中国人の民度と性格次第だ。『1000人が喜ぶなら、1人ぐらい
娯楽のために殺してもいいや』的な発想を続行するかもしれない。

どう考えても耳障りはよくないよなｗ
意味がどうあろうとさ。

小野善康の影響、つーか主張そのまま丸写しなんでしょ。

裏方が考えたんだろうけど
最小とか、不幸なんてネガティブな単語が入ったスローガンなんて
絶対受けない

まして、陰気な管のツラ構えから発せられりゃなおさらｗ

ガキが居なきゃ増税の波が押し寄せ
ガキが居ても25%排出とかいう、どの国も追従してこない事で
増税を強いられる

嗚呼、素晴らしき最小不幸社会ｗ

なんだろう、今の政府関係者の首を全部飛ばしたら
不幸になる人がいなくなる気がするんだ。

菅は社会民主主義というより社会自由主義だな
自称である第三の道からも少し離れていると思う(そこまで小さい政府にはこだわりはない)

「荒井さとし政治活動後援会」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100610/crm1006102205023-n1.htm

「備品・消耗品費」には大量のマンガ本などが経費計上
領収書やレシートに「コミック」との表記
タイトルなどからマンガと類推されるものが確認できただけで計６０冊。
『ＮＡＮＡ』『パラダイスキス』全５巻
「ゲーム　ミュージック／ぱちんこ必殺仕」
ハンバーガーセット代なども備品・消耗品


漫画本やマッサージ代も事務所費に　荒井氏が領収証公表　朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201006100454.html
また、札幌市のスーパーで購入した長ネギや牛乳、いため油などの食料品の領収証（２５４７円）や
同市内のマッサージ治療室の領収証（２３００円）も含まれていた。

荒井聰国家戦略相の領収証にはパチンコ関連のＣＤ代も含まれていた
http://www.asahicom.jp/politics/update/0610/images/TKY201006100459.jpg
荒井聰国家戦略相の領収証にはコミック代も含まれていた
http://www.asahicom.jp/politics/update/0610/images/TKY201006100458.jpg
荒井聰国家戦略相の領収証にはマッサージ治療室のものも含まれていた
http://www.asahicom.jp/politics/update/0610/images/TKY201006100457.jpg

>>1
> だが、政治家の言葉というより、政治学者か社会学者の学術用語の趣である。
> 確か英国の著名な政治学者ハロルド・ラスキの論文に「シビルミニマム」
> 「ナショナルミニマム」という概念が述べられていて、わが国でも数十年前に大いに流行ったことが
> あった。

うがちすぎだろ。
普通にベンサムを捻っただけじゃねぇか。

「最小不幸社会」とは
好きなキャミソール着れないこと

>>207
うん。主張としてはな。
「それを最後まで貫けるかどうか」が問題なのであって。

政府は夜警国家ほどでなくとも、ある程度制限して、不幸は減らすが
幸福モデルには介入しないってのは「理想」よ。
そう。実現できたらいいなという「理想」。
菅が、今後政権を運営していく中で、この理想を最後まで貫けるかどうかが問題。

なんだかんだで彼も民主党の、いわゆる積極リベラルの政治家だから、我慢できずに
幸福モデルについてまでさしでがましい口をはさみ始める気がしてならないんだよね。

目標にしてる消費税の増税をとっとと成し遂げて
保守系に政権を返すのが最善

めだか師匠が不幸になる世界ですねわかります。

>>183
> 現代のどこに、ベンサミスト全開の資本主義国があるんだよ。
> 「最大多数の便益が達成されるのなら、公害で多少の人間が苦しむぐらいOK」
> ってのがベンサミスト、最大幸福社会だぞ。
> こんなラディカルな思想、現代先進国じゃ滅びたわい。

アメリカがそうだろう。
少なくとも、ミルトン・フリードマン信者の根本はそれでしょ。

増税して政府が民間に代わり金を使う財政出動するっていうけど
減税じゃ駄目なんですか、国債発行じゃ駄目なんですか。

だいたい、両党の方向性はわかる。

自民党には国民の幸福はコレ！！これに従ってください
そういう思想がある。人によっては押し付け以外の何物ではない。
民主党は幸福は勝手に自分でやっちゃってよ、俺たちわからんし。
ホームレスとかなるのは不幸だから、そこはケアしましょう、と。

で、二次元を含む児童ポルノの制限に積極的な自民党というのは
これが国民の幸福であると規定しているからに他ならない。

最小不幸社会

収入が「最小」で「不幸」な「社会」

>>217
でもブラとパンツは支給しますよってこと

最小不幸社会と最小幸福社会は似てるな

ハピネスオフィサーの配備と聞いて!!

チャーチルも似たようなことを言っていたよな。
政治家の仕事は、国民全員を天国に入れることではなくて、地獄に落ちる国民がいないようにすることとか。

もう誰かが書いただろうが、民主党と言う不幸を取り除いてくれ。

民主党は理想論ばっかりだな・・・・　　　　

>>1
じゃあまずは児童買春規制をなくせ
あれは誰も不幸じゃないのに無理に不幸にする仕組みだ

民主党が認める幸福観の押し売りか

引用元や発想のヒントになった原著作があるなら
それを紹介しながら自分流に定義して使うべきだな
その点で鳩山の友愛以下、衒学的すぎる

　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
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　　　　　　ξ~´　　　　　�d,　ﾟ　　･
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　　（〔yγ´　。,､ﾍ､ッ�j　　　．　ゝ
　　 ヽ,,,,υ"ヽ/／(,､_,.)ヽ`ヽ|､,へ｀
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

小泉純一郎が自民党で憎まれたのはよくわかるわ。

>>221
フリードマンを誤解してるけど、彼自身はそこまで非情じゃないよ。
フリードマンの競争はあくまで　法を守った上での競争　だし。だから儲けるためなら
殺人をしてもいいとか法を破って有害物質を垂れ流していいなんて主張はしてない。

フリードマンは口が悪いから誤解されやすいけど、さすがに貧民にフードチケット
配ることにまで反対したりはしなかった。
格差がつくのは仕方が無いってのと、格差が許容できない不幸のレベルに入ってまで
いるのを放置していいってのは別だよ。

それに個々の住人は「最小不幸」の考え方を左翼が考えたとなんか勘違いしてるっぽいけど、
どっちかというと政治的右派の思想潮流なんだよね、これ。
かつて、社会主義が、国民の幸福像についてまで
○幸福とはかくあるべし、政府は国民を幸福にせねばならない
という路線で政策を行おうとしてたことにたいし
それへの反論として
○政府は国民の個々の幸福追求には踏み入る必要は無い。政府に必要なのは不幸を減らすことだけだ。幸福は国民が自分らで好きな
　幸福像を追求すればよい
って理論モデルを立ち上げたわけ。

これ不幸をなくすためにみんなで一緒に不幸になりましょう
幸福の人からどんどん搾取するよーってことでしょ？

小野理論からすればとにかく国債だろうが何だろうが使って
雇用をがっつり増やして国民に経済成長期待を促さないと金融緩和もインタゲも無駄だよって話だから
国債増発もありのはずなんだけど
どうも民主のやろうとしている路線からすると小野理論から剥離しそうなんだよな

>>223
自民＝金持ちも貧乏も仕方ない諦めろ
民主＝金持ち許さん！奪い取れ！

なんで最小不幸じゃなく最大幸福にしないかなぁ。
トップが明るくないと組織が陰気臭くなっていけない。

最近の首相の中では一番分かりやすいスローガンだな。

これは菅の持論だな、昔から言ってる
要するに第三の道路線だ
ヨーロッパじゃ失敗したけどな

「良かった探し」をする社会なんだろう。

>>233
>>228のチャーチルみたいに言えれば合格だったのにな

本質的には

自民党　＝　宗教が背景、相対的価値観は認めない

民主党　＝　無宗教科学重視、相対的価値観肯定

こんな感じがする
創価と馬が合うのは創価も相対的価値観を否定してる組織だから。

>>236
なるほど。
言葉だけのイメージだと
　「足引っ張り合って、皆でほどほどの不幸になろうぜ」
って感じてしまう。

エスカフローネを思い出した

なんだ、不孝が前提かい

理論とか理想を優先する学者は、政治家に向かない。

政治ってのは、現実に対しどんだけ妥協するかだよ。

>>236
> フリードマンを誤解してるけど、彼自身はそこまで非情じゃないよ。
> フリードマンの競争はあくまで　法を守った上での競争　だし。だから儲けるためなら
> 殺人をしてもいいとか法を破って有害物質を垂れ流していいなんて主張はしてない。

フリードマンのレベルの知能があるんなら、殺人やら強姦やらはともかくとしても、
「法をカネで買うことが出来る」現実を知らないとも思えないのだが。
「法をカネで買うことをいかに防止するか」という観点が抜け落ちてるのなら、
「儲けるためなら何をやっても良い」のと同等でしょ。

それと、アルゼンチンだかどこだかが破綻しそうになったときに、
「よし、これで俺の理論が正しいかどうか確かめられるぜﾋｬｯﾊｰ」してみたりするようなことを見ると、
フリードマンが非情じゃないとかなどというのは信じがたいのだが。

> フリードマンは口が悪いから誤解されやすいけど、さすがに貧民にフードチケット
> 配ることにまで反対したりはしなかった。

でも賛成もしなかったんでしょ？

>>240
最大幸福社会には致命的問題点があることが、ベンサムがそれを提唱した
当時からすでに言われてたから。

「功利主義の問題点」てググれ。
最大多数の最大幸福という考え方の欠点として、どういう
ヤバいことになるかの解説が掃いて捨てるほどひっかかるだろうから。
政治学の初歩中の初歩。

菅は♪　菅は♪　仕方なく　就いて〜♪
菅は♪　菅は♪　短く散る〜♪
　

東工大なのに政治学者がいるの？
変わってるねぇ

>>249
結婚に似てる気がするな

した事ないけど

理屈もいいけど具体論を話したほうがいいよな

貧乏人が増えたとして財源を無視して生活保護の受給者を増やすのか
受給額を減らして配る人数を増やすべきじゃないかとか、最小不幸？なにそれって感じ

とりあえず源太郎から救うわけか

>>240
最大幸福も竹中の路線（金持ちのお恵みで国/国民を潤す）は明確に否定されたじゃん。
是非はともかく。

>>253
大学には、一般教養という科目もあるのです。

社会主義しようとすると全員が不幸な社会になるからな。
周りも不幸だから特別不幸感は感じないかもしれないけど。

社会主義労働党かな

>>255
所得税の最高税率を上げ底辺層にまわす

ベンサムの「最大多数の最大幸福」の逆。

ロールズの「無知のヴェール」「正義」の思想だね。
自分が何者か全くわからない状態で自分が政治をやるとしたら、最も恵まれない者であると仮定して政治をするだろう、それがすなわち正義だ、という思想。

>>258
国立大のリベラルアーツはもう消滅したけどな
かたくなに守ってるのは東大はじめごく一部

亀辞任?

>>257
> 最大幸福も竹中の路線（金持ちのお恵みで国/国民を潤す）は明確に否定されたじゃん。

そりゃ、「潤わなかった」んだから否定もされるわな。
カネが「フロー」ではなくて、「ストック」と「プール（バッファ）」に化けたわけだから、
閉塞感が出てくるのも致し方なしじゃないか。

>>258
ああ、そういう意味ね。
師事とかいうから、てっきり研究室に配属になったのかと。
おめー工業系でなんの研究してんだと。

>>253
どこが？
普通、理系の大学にも法や政治を専攻する学者は居る。数学モデルを
使って論じたり、また、数学なんか使わない完全にガチ文系だけど、教養系の講師として
招かれてる場合もある。
名門大学は世界中どこの大学でもそうで、MITにも、歴史や教養を教える
文科系の教授陣と講師が存在する。

しかし青臭い、懐かしい(教養的な)常識がいまだにある人とと
その教養を忘れたか身についてない人のスレだな。

俺を含めてそれの先の今っぽいことを言ってねぇ。

亀井や福島のほうがこれを実践しようとしてる気がするんだが。
実際は小泉に近いような方向に行くと思うよ、菅は

>>259
> 社会主義しようとすると全員が不幸な社会になるからな。
> 周りも不幸だから特別不幸感は感じないかもしれないけど。

人間てのは「感情」と「嫉妬」の生き物だから、
周りがみんなで不幸なら自分は不幸に感じないし、
周りが幸せなら自分がどれだけ恵まれても幸せに思えない。

ハーバードだかどこだかのMBAの連中に、

・あなたの友人が皆1000万ドルの年収であなたの年収が500万ドル
・あなたの友人がみな200万ドルの年収で、あなたの年収が300万ドル

どちらを選ぶか、ってアンケートとったら、
8割ぐらいの人間が後者を選んだ、みたいな結果をどっかで見た。

>>266
いや、東工大も社会科学の研究してるわけだが。

数理社会学や、厚生経済学の基本定理を考えたりするのも立派な東工大の仕事なんだぜ。
学びたければ、東工大で公共制度論も学べる。

最小不幸は幸福の抑圧という手段でしか実現できないことがバレちゃったからな
もう流行らないよ、恐らく菅は理想と現実のギャップで悩むことになる

こういう考えは嫌いじゃない

だが問題は言ってるのが民主党だということだ
詐欺師が真っ当なことをそのままするか疑問だ

安楽死用の薬が簡単に手に入るようにしてくれよ
そしたら最高に幸せな社会になるとおもうぜ
毎日電車が止まるって異常だよ

亀井大臣が辞任の意向

分からずに言ってるんだから気にしても仕方ないよ

>>269
証券税を40％にしろだなんてのたまう菅が小泉路線なわけない
基本的にマーケットを信用しないタイプ

>>274
> 毎日電車が止まるって異常だよ

毎日電車が止まるのも異常なんだが、もっと異常なのは電車が人身事故で止まったってときに
犠牲者を悼むのではなくて、「朝のクソ忙しい時にふざけんな！遅刻するじゃねぇかよ！」
っていう感情が溢れることだと思うのだがどうだろうか。

>>278
iPadの工場で自殺が相次いでいるって騒いでるけど、
日本の自殺率から見れば圧倒的に少ないんだよな。

もはや日本人は自殺慣れしちゃって、死者を悼んでる気分じゃないのかも。

>>271
完全な経済系？
ちっとは工業と絡めないと意味がないと思うんだが、まぁこれは私の勝手な思い込み。

てか東工大いって経済やる意味がわからん。余興か何かならともかく。

>>271
東工大の世界文明センターのオープンセミナーはおもしろい企画が
多いのでときどき行く

>>280
政治とかならともかく、「経済学」っていまや理系学問だぞ。

>>278
身勝手な奴のとばっちりなんだから思って当然の事だよ
電車なら遅刻で済むが、自分の車に突っ込まれた挙句反省しろとか

まずは不幸作るのやめてから>>1を言えと

>>280
MITは経済学の名門だぞ。

つまりは、国民全員が不幸な社会だというのが前提で、
それを最小にしようというわけだなｗ

とても後ろ向きの内閣ですな。

工業に絡めないとダメとか言い出したら、工業的応用が不可能な純粋数学系
も全部撤去されちゃうじゃん。
だいたい、東「工」大なんてのは、ただの名前にすぎないし、単に蔵前工業を
ひきついだだけなんだから、別に工業にこだわる必要が無い。

大事なのは、東工大が、日本屈指のハイレベルな数学を扱える学生が入学してくる
大学であるという事実だけで、その能力を活かしてどういう研究をしたいかは、
東工大の自主性（どんな学部を設置するかは大学が文部科学省に要請して承認をもらって
決まる。全然関係ないけど、横浜国立は医学部設置を許可されませんでした、また頑張れ）
に任せとけば良い。

>>282
勉強になるわ
確かに統計の論文は理系分野に属してるね

>>270
嫉妬というか…
1000万ドルの友人にかこまれて自分は半分だったら一緒に遊べないじゃーん

まー議員と公務員の最小不幸社会を樹立して
後は全員死刑ってことだよね
だから東大理科に行かないと

民主党が何を言っても、中国共産党に日本の主権を献上するまでの
建て前を言ってるに過ぎないから。

言葉が軽いんだよ。

しかし、副総理としてずっと影に隠れていましたが
なんだか、シナリオに沿って動いているみたい
最小不幸社会？　社会主義的思想以外に何があるのでしょうか・
徹底監視統制社会とも取れますが。

耳慣れない言葉ってか、菅の造語だしねぇ

自分が底辺だと感じるのは、見上げる対象があるからだ
その対象を排除してしまえばいい。という発想。
見上げられる対象の事情はまるで考慮はしない。
なぜなら、それを考えてしまえばスローガンは実現できないから。

どうなるやら

>>1
>新首相は、「政治の役割は、貧困や戦争など国民や世界の人が不幸になる要素をいかに少なくしていくかだ」と、その意味を語る。

政治は幸福の側には余り関与しないということなんかな？
そうであれば、更に格差が拡がるかも。

奥田しね

1970年頃の、総中流化が幸せなのかもな

飽食の時代になって、総クレーマー・怠け者化している。

短小不幸社会？
これは　巨根信仰に基ずく分析と判断した。
まあ　確かにそういう一面もあるのは否定しない。

>>295
それってネット無くせ、って事になるな

>>293
格差は広がってもいいだろ。
あまりにも酷い不幸にさえ陥らないのなら。

最低ラインを設定しといて、これ以下になれば不幸とみなして救済しますけど、
上限値や不幸じゃない状態をどう過ごすかは自分で考えてくださいってのはいいと思う。

幸福のサイドにまで政治が口出しをすれば、社会主義にならざるを得ない。
「理想の生き方」を国にガミガミ指導されながら生きたいって人はいいけど、そうじゃない人も
多いだろう。

>>292
反対に、不幸な人が居なくなれば、不幸な人は居ない、ということもあるな。

不幸って入ってるのがいやだな　もっと明るい言葉をスローガンにすべき
日本人は陰気すぎる
しかも格差を広げようとしてる

>>300
美しい日本

>>299
病人、障害者、貧民とかを虐殺して
「わが国に不幸な人間はいなくなった」と豪語した奴もいたな。

最大公約数と最小公倍数がこんがらがるみたいに
すぐに最大不幸社会って言い出すぞ

あなたの友人が皆1000万円の年収であなたの年収が500万円
あなたの友人がみな200万円の年収で、あなたの年収が300万円

だったら前者だね。

日本の保守思想でいう幸福を述べよ

太陽パクパクは不要な社会、ということで一つ。

生保でニコニコ暮らしている人は不幸なのか幸福なのか。

というか、田舎町の漁師の名人のところに来たアメリカの青年実業家の小話を思い出した。

勝手に人様の幸不幸を国が認定してくれるのか・・・

日本最大級の宗教が海外では下記のような評価を受けているというのは本当の事なのでしょうか？ もし本当ならこの国の政府は何か対策でもしているのでしょうか？ とても心配で仕方ありません。

創価学会はドイツでテロカルトに認定されました。 - Yahoo ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231294897
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198666036/

ドイツの学術論文にも創価学会の政治問題 が取り挙げられることとなった。フリードリッヒ・エーベルト財団は、
創価学会の「国家 破壊的」で「暴力的」な伝統を指摘した上で、「選挙区を丸ごと囲い込み反対者をテロ行 為で脅す手法は、

オウム真理教の布教活動に酷似する」との見解を記した論文をホームペ ージ上に掲載している。

年収３００万独身の俺は年収１０００万４人家族より裕福

>>1
共産主義の理念だろｗ

ベンサムの系譜は今はイギリス労働党

>>302
アメリカの爆撃機だか核ミサイルの「Peace Maker」っていう名前の発想だなそれは。
・・・いや、確かに「いなくなった」のは確かだろうけどよ、っていう。

修行と言い出したな　さ〜お遍路さんだぞ？
国民の義務だ・・も時間の問題
やはりキチガイだったな。あはは

「シビル・ミニマム」と言えば根っこはラスキだけど本邦では
松下圭一センセイではないか
菅もファンだったらしい

だから宮台真司の造語だって言ってるだろ
何年も前の著書にも「最小不幸社会」って出てたぞ
宮台は民主の勉強会の評議員かなんかしてるから、その時にでも入れ知恵したんだろ

ミザリー、イワザリー、着飾り

最小不幸社会が最大多数の最大幸福なのか？
むしろ正反対に感じるんだが。
そもそも幸せを数値化できないだから言葉に具体性が無い。

小泉進次郎が「最小不幸対最大幸福」って言ってたよ

＞ふつう政治家は、「豊かさを実感できる社会」とか、
＞「格差社会の是正」とか、夢や希望のある将来展望を
＞そのモットーに掲げるものだが、新首相は冷静にというか押さえ気味である。
＞自他共に認めるリアリスト、現実主義者の面目躍如といったところだが

なんでここまで無理矢理ギャグを並べる必要があるんだ？

いや口から適当だから深く考えなくていい
言葉の軽さは鳩山と同じレベルだし

菅が目指す社会主義的な政策のスウェーデン

社会保証は凄いけど国民総低所得で、働いても低所得なら
働かずに保証を受ける方を選ぶ働いたら負けと考える失業者が多い国
そして成功者は海外に逃げ出す国

負け組がいるから勝ち組が勝てるんだろ。
それなら勝ってる奴は負けてる奴養ってやるのが当然。
勝ち組から負け組への富の再分配をもっと加速せよ。

最小不幸社会ってのは、幸せは無い社会だよ。

>>322
>それなら勝ってる奴は負けてる奴養ってやるのが当然。

そこまでは常識なんだけどな。
負けてるはずのヤツの取り分が勝ってるはずのヤツより多くならないようにしないといけないってのも常識がどっか行ってる。

最小不幸を目指す理論の前提になってるのはロールズだよ

みんなが自由に生活できることが正義だよね
　↓
アニオタ「けいおん最高ｗｗｗｗｗ」ゲーオタ「糞箱売ってくるｗｗｗ」、「ただしリア充は氏ね」
　↓
幸せってひとそれぞれすぎてルール決めれなくね？
　↓
ただし、底辺に生まれるのだけはマジ無理ｗｗ生まれた瞬間人生ハードモードｗｗ
　↓
不幸って割と共通してるよね
　↓
とりあえず不幸にならない社会作っとこうぜ
　↓
カン・ガンス「お遍路行ったら思いついた」　←今ココ

>>321

社会主義じゃなくて社会民主主義でしょ。

>>322 負け組みは負け組みの遺伝子を残さなくて良いんだよ、屑の国に成る。

自然の法則に反してる、エコぢゃねえ。

ただの外圧だよ。
最小不幸は世界の方針。
この言葉を使う奴は売国奴。

まずは経済を立て直せ
国家主導で動け

>>326
一部の支配層が多数の民衆を完全にコントロールする社会
比較的近いとこにモデルがあるではないですか

>>328
一人でぐんくつの音させとけよ
お前みたいな低脳の発想が国益を損ねてるのに早く気づけ

お前らロールズの正義論も知らないのに
民主党だからって叩くのは醜いぞ。

早く人間がやること全部ロボットがやってくれる世界にならねーかな

今は最大不幸社会にむかってるのかな。

>>332 何を持ち出そうと民主なら悪だ、叩いて叩いて叩きまくるべき。

て言うか正義とか最小不幸とか反吐が出る、

シンガンス！

マニュフェストで言った覚えは無い、とか言う話もあったからな。
今から「不幸」の定義が変わるんだろうな。

>>335
マジキチｗｗｗ

最小不幸社会
　　 ↓
シン・ガンス

最小不幸社会って世界規模での話しなのか？
世界の抱えるリスクを解消するのが目標なのか？

「また世界に国民の金をばら撒く気か？」

政治の役割はその世界のリスクから国民を守ることだよ。
世界規模の最小不幸社会を目差すなら国連職員になれ。

>>140
だね

>>332
管がロールズを知っていると思うのか・・・

ロールズの主張を政策に反映させようとすれば、
やはり左翼的になると思うが・・・

菅の言葉の概念そのものを叩くやつらは、憲法第25条もしらねえんだろうな。

ホームレスだけはなくしてほしいな。
最低2畳の部屋と10W程度の照明、朝食に納豆と味噌汁
夜は、ほか弁程度の食事を支給してやってほしい。
労働を希望する奴には仕事を与え自立をうながす。

>>342
最近勉強したんだろｗ
ロールズなら完全に中道左派のリベラルだな

ただ、菅の場合はブレアの「第三の道」的な政策路線で行きたいんだろう
第三の道で経済的に成功した例は無いから期待してない

>>342
正直ロールズ知らないなら最小不幸社会みたいな発想には至らないと思う。

例えば最大幸福社会においてはイジメが推奨されかれない。
なぜならイジメを行う側の幸せがイジメを受ける側の幸せの損失よりも大きいならば
それは社会全体にとって良い事だから。

みたいな感じでなかなか面白いけどね。

俺も以前に同じようなこと考えてたわ。
幸せって何だっけ？って考えた時の答えが「不幸や不安が無い状態」

でもそれだけだと物足りなくてもっと考えた結果出た答えが「笑いがたくさん」

で、その定義で人生を振り返って俺を一番幸せにしてくれたのは
ザ・ドリフターズだというのが俺の結論

第三の道みたいな「よく言えば現実的、悪く言えばどっちつかず」の政策は民度の低い国じゃ無理
今の日本の民度じゃ左右から叩かれて終わりだな

老若男女問わず、キャミソールが着られる社会

そんな大そうな理念より目の前の仕事を確実に片付けろよ。
鳩山も理念先行で結局何も出来なかっただろが。

机上の空論だけに終わるパターン
まあ、平等を目指すわけだろｗ
自由と平等はおおむね相反する
不自由な社会を作るわけか

なかでも一番の関心事はその社会を構成するのが日本人なのか、ということだｗ

政治家とか偉そうな人ってわざと外国語で言おうとしてるよね。
みじめｗｗ

難しいこといわずに「幸福実現」でいいじゃん

>>353
それ違う政党ｗ

幸福ってのは、人によって触れ幅が違うが
不幸ってのは触れ幅が少ないしな
平等な幸福を目指すより、平等な不幸を目指した方が早い

「三方一両損」社会

不幸じゃなければ幸福なのかと言うとそうでもない。

へーこのスレ見てたら勉強になったわ

>>355
平等な幸福は難しいよね。
また例えばだけど同じ1000円を貰ったとしてもその人によって幸福感は違う。
これも最大幸福社会の一つの問題になってる。そもそも一人一人の幸福を測る方法がない点も問題。

最小の不幸には必ずなるが、幸福にはなれないんでしょ
ダメじゃん

いま不景気だからそんな戯言もまあ支持されることもある
景気が回復したらみんな言うこと違うぜｗｗｗ

不幸になりたくないんじゃなくて、もっと幸せになれるはずと信じているから、
その可能性が高く見えるか低く見えるかだけで、
不幸と思うか幸福と思うか決まってしまう
所詮落差で決まること

日本人が南アやアフリカ諸国に行って、自分が如何に不幸か演説して、
理解を得られるなら不幸が世界共通だって理解してやる

最大幸福なら聞いたことある

とりあえず一部の人は、不幸のままでいてくださいってことか。
まぁ、みんなが幸せな社会なんて、できっこないしな。

>>351
ロールズの正義論の中では1つとして機会均等みたいな平等が守られる限りは多少の不平等は認めていた。
むしろ自由の方を尊重する感じ。

まぁ管はどうなのか知らないけど。

基準を損や不幸の側に置くってのは、一見ではネガティブだ罠。
「被害を最小限に食い止めたいです」って言えば、被害は前提になるわけで。

「最小不幸社会」は社会学者の宮台真司が最初に提唱した言葉だ。
要するに、幸福の数を増やすことを目指すんではなく、不幸の数を減らすことを目指そう
という概念。
幸福というのは、既に幸福な人にとってはそれ以上幸福が増えても効果が薄く（限界効用逓減）、
幸福に着目するより、不幸に着目するほうが社会政策として効果が高い、という概念だ。
また、幸福は人によって価値観が違い、どのような手当てをすれば幸福を増やすことが出来るのか
決めるのは難しいが、不幸は病気や自殺や貧困などほとんどの人にとって不幸な事であるので
対策の効率が高い。

このような事をわかっていれば、「最小不幸社会」は共感できるが、菅のように借りてきた概念を
自分で咀嚼して自分の物にせず、ベラベラ喋っているだけでは、聞く方には何のことやら伝わってこない。
普通に聞くだけでは「最小不幸」とか言われても、ネガティブな物にしか感じない。

>>342
ロールズはリベラル思想の元祖みたいな人だよ。
アメリカの民主党の基本思想はロールズにそっている。
クリントンなどはロールズ信者と言っていい。

>>364
御教授ｔｈｘ
スタートの平等ということね

でも、おおむね日本の福祉は社会主義型で、
結果の平等に行き着く傾向が強いように思うけど・・・

兎に角、だ。
菅さんは思い付きで喋らんことだ。
そういうのは鳩山さんだけで十分。

>>361
昔青年海外協力隊でアフリカ行ってた自分が来たよ。

自分が行った先のケニアの農村の人は、日本が天国みたいな国だって信じてた。
「ニホンは世界一のお金持ちなんだから、生きていくのに掛かるお金はみんなタダなんでしょ?」
って真顔で言われてどうしようかと思ったな。

「いやそんなことはないです・・・」って説明したら、説明し終わったときにはみんな絶望の極み
みたいな顔しててどうしようかと思った。
「世界一のお金持ちの国でも家が持てないなんて・・・」とか「そんな国でも自殺する人がいるのか・・・」
とか。
特に老人ホームが不足してることを話したら、物凄い顔されたよ。

「金持ちになったからって幸せになれるとは限らない」という話はするもんじゃないな、と
その時しみじみ思った。

>>369
菅さんは思いつきで喋ってなどいない！
ただ、考えが浅いだけだw

宮台のこれだな

リバタリアニズム・リベラリズム・コミュニタリアニズムの円環 - MIYADAI.com Blog
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=28RT

政治家が社会学者のお話聞いて「それいただき！」ってなったんだな
薄っぺらだよな

>>370
不幸の質が違うんだよ

生活保護なんてないしなｗ
どこまでも幸せの基準は底上げされていく

だから私は不幸だといつまでも言い続ける

ちなみに老人ホーム、特別養護老人ホームが足りないのは
家族が面倒を見られないから
それも新たに作り出された不幸

>>367
ロールズは確かにリベラリストだけど
日本とアメリカとではリベラルの概念自体がかなり違う気がする。

>>368
いえいえ。
他にもロールズは不平等が利する時においては不平等を認めていた気がする。
これはよく分からなかったんで理由はちょっと分からないんですが、、

管に言わせれば拉致被害も最小不幸なんだろうか？

結局この話を進めるには、「これ以下はちょっと・・・」という「限界不幸」ってのは
どんなのなんだ、という国民的合意が必要だ、ということよね。

でもそんな合意が作れるとは思えないな・・・。

菅の思想はともかく、経済政策そのものは享保の改革に似ている

享保の改革って何？っていう人→ぐぐれ

庶民派とか親しみやすい総理大臣なんて要らないよ
プーチンみたいに腹の中では何を考えてるのかわからない黒さ・不気味さがあった方がいい

>>377
一番不幸な人から始めて行けばいいんじゃないの？それを、財源が許す限りより不幸度が低い人にも順に
手当てをしていく。「最小不幸」は政策の方向を「不幸」に着目させるという物で、線引きの話じゃないよ。

手当て増やして控除削減てことは結果的に再配分縮小になるんだから
どっちかといえばリベラル志向。最小不幸社会とは思想的に遠いだろ。

専門は物理学で政治学は不得手の総理大臣。どこかで見たパターンだな。

>>34
>国民や世界の人が不幸になる要素をいかに少なくしていくか

菅さんがチベットやウイグルを挙げて
中共を名差しで批難してくれれば支持する

アウターゾーン内閣か

菅が最近読んだ本に書いてあったんだろ

>>374
あ、あと南アフリカにも行ったことあるよ。
青年海外協力隊じゃないけど。

ちょうど「アパルトヘイトが撤廃されて黒人政権になったけど全然上手く行かない」っていう
状況に陥りかけたころで、国中に「こんな筈じゃなかったのに・・・」って空気が充ち満ちてて、
とても辛かった。

その時に話した中で出た言葉だけど
「絶対に抜け出せない絶望のどん底にいるのは、実はそんな辛いことじゃなかった。
　絶望から抜け出してもやっぱり絶望しかないんだ、という今の方がずっと辛い。
　希望を持たされるっていうのが一番の絶望だ」
って。

それ聞いて思いついたんで「パンドラの箱」の話をしたら「なんだ大昔から同じか」
って笑われて、あ、ちょっとは場が和んだな・・・と思いつつものすごい申し訳ない
気分になった罠。

現実のことを言って絶望しか与えなかった自民党
嘘でも希望を与えた民主党

さてどちらがよかったのか？

>>385
今は何してるんすか？

>>384
菅は小泉政権時代から言ってたよ、最小不幸。
その当時は「自分は『最大多数の最大幸福』は目指さない。それと対極の『最小不幸』社会を実現したい」という言い方をしていた。
小泉・竹中の新自由主義（アメリカの共和党の思想。市場原理の自由主義経済を徹底的に推し進め、規制を限りなく緩和して、民間にできることは全て民間に任せる）に対抗したかったんだろうな。

>>380
「不幸度」はどうやって決めるの

>>386
嘘でも希望を与えられなかった民主党の間違いでは？

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/konishi20100406.mp3

>>390
希望を与えたから選挙で勝ったんだよ
希望を与えられなかったのはその後の結果論

まぁ、自民と民主どっちにしても同じ結果になるのはわかってたけどね

ええ言葉や
ホームレスを助けてやってくれ

>>392
積極的に選んだというよりも消去法で残された感じがする。

民主党の野田くによし議員のtwitterより

RT @nodakuniyoshi 　口蹄疫が都城市に飛び火したというニュースを聞いて震撼させられました。
初期の封じ込めが何より重要です。宮崎県ガ三週間ほど見逃した事が一番大きかった、残念です！

http://twitter.com/nodakuniyoshi/status/15835136271

>>386
中島みゆきの歌で「永遠の嘘をついてくれ」っていうのがあるけど
そういうことだったかも。

>>387
フリーライターという名のゴクツブシになりました。

せんせい、出版業界先がなさすぎる・・・を通り越してもう瀕死です。きゅう。

>>375
そう、ロールズの機会的平等の理論は不平等を認めてる
富めるものからの再分配を行うときに、適切なインセンティブが残される割合での分配に期待してるから
分配のパイじたいを減少させることを人は選ばないから、適切な合意に落ち着くという主張

「最小不幸社会」より「最大多数社会」のほうがいいなぁ
不幸の種類にもよるが
特に現代日本だと、自らを不幸として幸福を認めない者が多いし
不幸を言い訳にして努力してない奴や勝手な無駄努力しかしてない奴も多いし

最大多数の幸福の発想転換だろ。

要するに鳩山の友愛と同じ類だよ。
こういう綺麗ごとにだまされる有権者がごく一部だけどいるからな。

なぜ幸福社会の実現と言わず、回りくどい最小不幸、という言い方をしたか？

理由は簡単
日本の幸福を追求すると、どうやったって安全保障とか主権とか日本全体の国益を追求することになるから

日本全体の、ごく当たり前の幸福を考えようとすると日本社会を団結させたり、結束を高めざるを得なくなる
左翼がそんなことを望むはずがない

しょうがないから、不幸を減らす、という表現で逃げただけ

>>397
だね。

ロールズの正義論より

第一原理
各人は基本的自由に対する平等の権利をもつべきである。その基本的自由は、他の人々の同様な自由と両立しうる限りにおいて、最大限広範囲にわたる自由でなければならない。
第二原理
社会的・経済的不平等は次の二条件を満たすものでなければならない。
それらの不平等がもっとも不遇な立場にある人の利益を最大にすること。（格差原理）
公正な機会の均等という条件のもとで、すべての人に開かれている職務や地位に付随するものでしかないこと。（機会均等原理）

>>370
アフリカの貧しい農村とかでも自殺する人がいるの？
生きるのに精一杯で、自殺する余裕なんかないと思うんだが。

>>390
完全に「不幸」を定義することは出来ないけど、まずは自殺者を半分に減らすような政策を取るとか、
貧困家庭に対する手当てを増やすとか、児童虐待の防止を強化するとか、いじめをなくす政策を強化するとか、
それらを序列付けて「不幸」を定義するのは簡単じゃないけど、「幸福」に着目するよりは、明確性が高いという事だ。

幸福社会とか言ってる奴は幸福実現党にでも投票したらいい

ってーか不幸な人を下手に保護せず幸福な人を保護してたら
不幸な人が淘汰されて減るってことでいいんじゃないのか？

能力の低さは勿論だけど病気とか障害とかそういうものも
結局は生き残る力の弱さであって人間としては劣等種だと思う
本来なら自然に淘汰されるべき存在で
保護することは人という種を弱めるような気がするんだが

間違えた。
>>389
完全に「不幸」を定義することは出来ないけど、まずは自殺者を半分に減らすような政策を取るとか、
貧困家庭に対する手当てを増やすとか、児童虐待の防止を強化するとか、いじめをなくす政策を強化するとか、
それらを序列付けて「不幸」を定義するのは簡単じゃないけど、「幸福」に着目するよりは、明確性が高いという事だ。

>>401
菅がそこまで考えてるとは思えんのだがｗ
最近覚えた単語を使っただけだと思うぞ

>>385
いろんなところにいったんだね。
実際のアフリカや南アの平均寿命はどのぐらい？
乳幼児死亡率はどのぐらい？
自動販売機は見た？公衆電話は？電気は？
学校は？病院は？警察は？
当たり前にあるものを見失い、無いものだけにこだわっていく。

未来に向けて希望を抱いて生きていると自分を不幸とは思いにくい
また、生きるの精一杯で、生き残ることに夢中であると、そんな考えはでてこない。

文化的に一段落して落ち着くと、周りにいる人間がどのぐらい幸せか妄想して、
それと自分を比較する。自分は駄目なんじゃないか、もっと幸せになれるんじゃないか。
友達だくさんいないといけないんじゃないか。メールの返事はすぐ出さなきゃいけないんじゃないか。
あのひとは私を嫌いになったんじゃないか。
そして生きる意味なんて探し始める。小人閑居して不善を為す。
リストカット、過量服薬なんてする。

ちなみにパンドラの箱の最後の希望は、災厄とする解釈もあるよ。
あと、最後は予知能力で人類の未来に絶望する、っていうのもある。
でも、あんなギリシャ神話の難しい話英語でしたの？すごいな。

>>403
いや、普通にいた。
特に、「もはや助けてくれる親戚縁者がいない」となった人は驚くほどあっさり
自殺してしまってた。

自分はそこまで貧乏な地域には行ったことがなかったけど、行ったことのある人によると
「絶望すると人は簡単に死ぬよ」って言ってたのでそういうものらしい。
それは南アフリカに行ったときに実感した。

アフリカの中では豊かな方だったんだけどね、自分の行ったところは・・・。

>>398-399
ロールズを出発点にする最小不幸の主張はちょっと違う

ロールズの理論で「無知のベール」っていう有名な思考実験の仕方があるんだけど

みんなバックボーンが違うから、自分が得をするように利益誘導しちゃう（アニオタ「アニメ放送しろ」リア充「ヘキサゴンおもしれえｗｗ」）
　↓
全体の合意が得られないよね
　↓
じゃ、みんなは仮に自分のバックボーンが分からないときにどういう合意を目指すかな
　↓
といあえず、底辺になるのは避けたいな・・・
　↓
じゃ、不幸から取り払っていこうか

幸と不幸は相対的なものとみなすから、不幸を最小にしとけば、当面の幸は確保できるよね、って話

>>407
戦争して皆が貧困に喘いで医療も行き届かなくなったら自殺は減るだろ
生きることの平均値が上がりすぎただけのことで
他人を殺してでも生き延びる！という精神状態にはならないような
生きる力の弱い人がそのまま自分で死ぬことを選んでるっつーか

ちっぽけで不幸な社会を目指すんだろ？

キモチワルイスローガンだね

この手の物の実現には
低所得層にお金か必要な現物を支給する必要が
出てくると思うんだが・・・
まあ無理だよね

>>407
不幸の定義や優先度は一部の人が決めるわけだね
少なくとも貴方の想定する不幸は景気浮揚で解決できる部分が多そうだ

厳密に考えれば、幸福の定義なんぞ、千差万別だしな。
でも、最低限衣食住を確保して、人としての生活を守れて、
好きなことのできる金と時間の余裕を持ち人生を楽しめる人間が
増えれば、相対的な国民の幸福度は上がるだろう。

政治はその為に、どういう手法や、アプローチを取るかの違いであって、
支持、不支持は、その人間の立ち位置によって変わるのも当然。

現在自営業で、投資やビジネスに回す金も多少なりともある自分は、
減税や規制緩和で、どんどんビジネスチャンスを広げてくれる
政権が幸福に繋がるので、そういう政党を支持する。

何が幸福かはわかりにくいが、何が不幸かは国民でシンクロする部分は多い

菅のこの発言はわかりやすい
あとはどうやって具現化していくかということ

パチンコがある限り格差は無くせない

>>411
でも全員で仲良く横に並ぶと、そこが最底辺になるんじゃないの？

上ばっか見て比較して我が身を貶める「不幸」が厭らしいよなぁ

>>417
>好きなことのできる金と時間の余裕を持ち人生を楽しめる人間
すんげーゼイタク…

こういの実現すると、ディストピアにならね？

いかにもって感じ
サヨクはいつも否定的な面ばかり取り上げる

>>410
そうなのか・・・。
日本人の「絶望」とは次元の違うものがあるんだろうね。
答えてくれてありがとう。

ようするにコミュニズム体制で中国化するってことでしょ

>>389 不幸度は、とりあえず収入で測るんじゃね。
景気が悪くなっても不幸な人が減るように、ﾅﾏﾎﾟの受け取り人増やすとかそんなこっちゃないかね。

そりゃあ景気が良くなれば、家計で不幸になる人は減るだろうが、
ここ何年も景気が浮揚しない、つか、国民に行き渡らない状態が続いていて、今後も良くなる見通しがないから
今の政府の方針としてはいいんじゃないかと思うよ。

>>420
全員が完全に同じじゃないと最底辺は必ず存在することになるよな

他人と自分を比較しないと幸福も不幸も感じられないことが
そもそもの問題だと思うけどね
自分の身の丈に合っているかいないかであって
他人がどうか、ということは本来考えることじゃないと思う

>>422
ディストピアは北朝鮮のような国
日本は産業と経済があるので、そこまで最悪にはならない

>>412
お前にとって理不尽な基準で「劣等種」ってレッテル貼られたら嫌じゃないか？
例えばお前が佐藤太郎って名前だとして「佐藤は劣等種なので奴隷にします」っていわれるようなもんだ

社会保障は譲り合いの精神があれば成り立つから
問題は格差じゃないと思うな。

有給だってそう。人が休まないから自分も休めないわけであって
自分が休むには、人の有給休暇を容認すればいい。
すごく簡単なことだと思うけどね。

情けは人のためならずって、昔の日本人は分かってたはずなんだけどな。

>>404
基地のある不幸と
口蹄疫の不幸と
拉致被害の不幸と
油田開発のイニシアチブの不幸と
北方領土の不幸と
竹島の不幸と
新しい携帯が買えない不幸と
職が無い不幸と
車がもてない不幸と
税金が高い不幸と
地方交付税をもっと欲しい不幸と
リニアの駅が出来ない不幸と
サッカーが弱い不幸と
すぐにお金の問題が出る政治家の不幸と
保育所が無い不幸と
医者が足りない不幸と
・・・・・・・・・・・

を秤にかけるわけですな
あまり変わってない気がするんですけどｗ

民主政権という不幸を最小にしてほしい。

>>427
つまり人類補完計画か

一部の人の幸せを削って不幸を埋め立てることで、全員を均等にならすのって
共産社会主義国だよね

>>427
最底辺の底上げ＝最小不幸社会
という解釈でいいだろう


>>430
＞譲り合いの精神

こんなものが今の日本のどこにあるんだ？
金がなくても心が豊かだった時代とは違う

>>426
景気が悪いとか行き渡らないとか、本当か？と思うんだが
自分の経験で比較出来るのはイギリス・ドイツ・スペインだけだが
日本の消費社会っぷりは異常だと思うぞ

>>429
「奴隷にされる」は喩えの方向性が違う
佐藤姓であることが、生きる力の弱さと何の関係があるんだ？
佐藤姓だと全員病気なのか？障害者なのか？

>>420,427
底辺かどうかっていう優劣は重要じゃなくてさ
みんなが「嫌だな」って思うことは共通項が多いわけよ
人間、不幸だけじゃないから、勝手にそれぞれアニオタなりリア充なりの幸せを見つけ始めるんだよ

その「不幸しかない人間」をなくすことも重要な点だと

>>409
ケニヤの場合平均寿命は50くらいだ、と自分が言った当時は聞かされた。
乳幼児死亡率は1割超してて、「日本ってどれくらいでしたっけ？」と
医者（日本からのね）に訊いたら「50年前でも5％くらいだよ」って
言われてうーと思った記憶が。
乳幼児死亡率以上に妊産婦死亡率が高い（これも1割以上）でやっぱり
うーという感じだった。

公衆電話や電気はけっこう普通にある。
田舎行くとないけど。
学校も病院も警察もあるけどまっとうに機能してるのは都会だけって感じ。
警察は「外国人にだけは賄賂を要求しないがそのかわりにチップを要求する」と
言われてるレベルなので推して知るべし。
自動販売機は・・・首都の何処かのホテルにはこの国に数台しかないものがある、と
言われてた。自分はそれは見たこと無いけど。

南アフリカは全部−自動販売機は人の目が行きとどかないとこにはないけど−普通にあったよ。
警察はやる気のある人とない人に極端に分かれてた。
アパルトヘイトの反動で「白人には厳しいが黒人には甘い」というのが当時の社会問題の一つ。
もっとも黒人は「白人に威張る奴は黒人にも威張るよ」って言ってたけど。

>>426
> 今後も良くなる見通しがないから

それを認めるなら手厚い福祉など望めないだろう
原資はどんどん減るんだから継続性は低い

>>435
全員が平等になることを求めた結果、だれも幸せになれず
全員が不幸というライン上で平等になってるのが
現在の状況なのだとしたら、

スガのいう最小不幸社会って実現不可能な気がするよ。

この言葉のどこに「現実主義者」的要素があるんだ？
これっていかにもマルキストが唱える社会主義の理想だろ

>>434
管の話はそれと何が違うのか分からない

>>436
>日本の消費社会っぷりは異常

いや、それはまた別の話じゃね…。
私もドイツに住んでいるから、ドイツ人の異常なケチぶりには閉口するが
社会保障は充実しているから、底辺でも適当に幸せそうにしとるよ。この国の人らは。

社会主義マンセー
ってことだろ

無能な政府のおかげで、 最大数の最小不幸人が たっくさん出てきてますが 何か？。

>>437
ようは、全員が少しずつ不満をもってる状態が
最も安定するってことでしょ？

でも、立場が違うんだから全員の不幸の度合いを
ならすのは無理じゃない？
必ずどこかにものすごく不幸な人と、ものすごく幸福な人が生まれる。
その中から、社会の問題って噴出してくるんだし
それなら、現在の日本の社会と変わりないと思う。

>>436
奴隷であっても生きる力のあるやつは生き残っていくよね
でも、おそらく多くの佐藤さんは生きていけない
佐藤＝奴隷っていう理不尽なルールのせいで佐藤さんの生きる力は激減してる

まぁ、この例は極端だけど
死を選ぶような不幸って言うのは多かれ少なかれ周りの負の力が存在してるもんよ
イジメがいい例じゃない？

まあ、最低限度の生活という概念自体を底上げして、その上は競争社会に
という考え方は、同意できるかな。

>>431
これはまず、どれだけの財源や人員をどこにどれだけ配分するのか、という話だ。
だから、基地や、北方領土、竹島、拉致被害、油田イニシアチブは政治的レベルで解決する話なので
峻別して議論するべき話。
その中で言うと、口蹄疫、職がない、保育所、医者、などが優先順位になる。
税金と交付税の話は、税制の配分の話なので議論のレベルが異なる。どれが相応しい税制なのかは
別に議論すればいい。

>>437
大抵の場合、不幸しかない＝幸福を自らに見つけないだけだろ
他人と比較し、欲求するだけで我慢を知らない、自らの身の丈も考えない
自分より下を見つけないと安心安定出来ない

>>443
そっちの方面の話でなくてさ
「欲しいものが買えない」「好きなことが出来ない」ことを「不幸」と言うことが
昨今の日本では多いように感じるんだよ
自分以外の誰かが買えたのに、自分は買えない＝不幸
そして消費のスピードがやたらと速い
ドイツとイギリスで中期、スペインで短期だけど暮らして感じたことは
あちらの人たちは物を大切に使う
買い換えられないことが「不幸せ」とは思っておらず
これはとても大切なことだと思った

いつか最少幸福社会と言い間違いそうだな

>>439
良くなる見通しがないといっても、経済成長率自体は上がっているから
マイナスってわけじゃない。低いけどね。

菅は、セーフティネットを厚くすることで、消費を増やして日本経済を活性化させようとも目論んでもいる。
うまくいくと考えている人は少ないけどね。

>>446
幸福を測るよりかは不幸を測る方が均等じゃないんだろうか？

>>448
つまりは例の「ベーシックインカム」の導入、ということなのかね。
現実的にそれしか政策としてはやりようがない気がするけど。

>>438
たぶんその数字は大きくは変わってないだろう

日本の平均寿命は８０歳前後
乳幼児死亡率は0.3％（ちょっとうろ覚え）
自動販売機　４００万台ぐらい

なんだよね。
なんて幸せな国だｗ

単にゲーム理論のミニマム・マックスだろ。知らないのがアホ。理系の菅さんなら言うと思う。

>>446
> ようは、全員が少しずつ不満をもってる状態が
> 最も安定するってことでしょ？
この２行はよくわからん、不満が無いにこしたことは無いと思うけど

> でも、立場が違うんだから全員の不幸の度合いを
> ならすのは無理じゃない？
> 必ずどこかにものすごく不幸な人と、ものすごく幸福な人が生まれる。
> その中から、社会の問題って噴出してくるんだし
> それなら、現在の日本の社会と変わりないと思う。
この点はすごく重要な反論
っていうか俺はロールジアンじゃないから、かなり近い意見だわｗ
でも、ロールズは「無知のベール」で「仮に自分の立場が分からないなら」って前置きしてんのね
そのうえで、不幸の共通項から消していこうとしてるってだけ

それに対してコミュニタリアンって呼ばれる人たちはお前と同じような反論してるよ

>>447
つーか、それは差別を発端としている問題なので
佐藤姓の皆が差別をされることによって悪い環境に理不尽に落とされていて
個人個人の話じゃないよな

その喩えで外圧に負けるなら、その佐藤個人は「生きる力」が弱いので劣等種
他人に保護してもらえる環境、与えられる安心な環境が必要なら弱いだろ？
それでも生き延びた佐藤個人は、生きる力が強いから残るべき種
自然淘汰

>>450
>「欲しいものが買えない」「好きなことが出来ない」ことを「不幸」と言う

ホームレスの人ら見てもそう思うんか？
そんな軽い不幸ではなく、行政の助けを必要としている不幸な貧乏人は少なからずいるで。

こいつ、10年以上前から同じこと言ってたな（俺の年がばれるが）。
その時に感じた印象は、ベンサムの真似をして、いかにもインテリ
っていう印象を醸しだそうとする馬鹿男だってことです。

インテリぶるのは良いけど、民主党って昔から面子が変わらないよね。
鳩山、菅、岡田、前原、小澤･･･。独裁政党にふさわしい。
まさか、菅なんて持ち上げないだろうと思ってた俺が甘かった･･･。

あの支持率には笑った。さすがに上げすぎWWW。

なんだなんだ？
みんな真面目な議論しとるがなｗ
俺様には理念先行の鳩山と似てるヤツにしか見えんｗ

>>452
> 菅は、セーフティネットを厚くすることで、消費を増やして日本経済を活性化

セーフティネットを厚くするには大増税が必須だよね
現状でも社会保障費は予算の28%も占めてるわけだし

フィリピンを見習え。
あんなに貧困層ばかりいる国なのに
「あなたは幸せですか？」と聞くと90%の人が「幸せ」と答えるんだよ。

>>454
菅は「第三の道」目指してるっぽいから、現実味はあるよ
イギリスのブレアみたいに

ただ、現代社会で第三の道で成功するには持続的な経済成長が大前提
常に底上げし続けるような経済成長戦略を現政権が実行できるとは思わないな

菅直人は東工大出のインテリだけどね

>>449
今の政治とどこが違うの？ってことなんだけど・・・
マジレスｔｈｘ
けっきょくそれは政治団体や圧力の順、声の大きなヤツの順番だろ
政治と行政はほぼ一緒に動いてるじゃん。
それを単一の視点でやったから基地問題がああなったわけでｗ

あと、税金とセットになって支出が考慮されるんだから税制だけ独立して考えるのは変。

結局やることは一緒なんだろ？

幸福とか不幸なんて客観的に決められるもんじゃないだろ

>>459
ホームレスは日本の人口の何パーセントだ
極めて少ない喩えを持ち出してどうすんだよ
今の日本のメジャーな生活ランクはホームレスなのか？

じゃあホームレスに限ろう
行政が助けてもまた戻るホームレスとか
自由がいいといってホームレス続ける奴もいるが？
アル中やヤク中もな
俺はそういう状況に陥ること自体がその人の生き延びる力の弱さで
淘汰されていいのじゃないか？と言っているんだよ
自殺する人もそこまでの能力しかなかった、それだけだ

>>464
菅の言う「第三の道」は経済成長をスルーした上での増税による分配強化でしかないと思う
ただ経済成長しない限り分配の「量」はどんどん減っていくのだけど
それでも「みんな貧乏なら不幸じゃないでしょ？」とでも考えているのだろうか

>>464
国民が経済成長させる気ないもんなｗ
目の上>>463みたいに肩の力を抜こう的アイデアが多い。
まぁイギリスも自国民というより外的要素で
産業革命以来とか言われた成長をしたわけだけれど。

北野武は、
「幸せになんかなりたくないね。どうせ最後には死んで身軽になるんだから、それまで思いっきり苦しんでやろうと思ってる」
って言ってた。
こうなると、幸福っていうのが何なのか分からなくなってくるね。

>>453
もし、貴方は不幸ですか？　と聞かれて「不幸」と答えた方が
自分にとって得になるなら
全員が「不幸です」と答えるから、不幸を図るのも難しいと思うよ。

経済的な側面だけでみると、確かにお金持ちのほうが余裕があるけど
そこを平均化しようとおもったら、それこそ私立まで全部無料みたいな
狂った主張になるから、結局大切なのは、不幸だと思ってる状態から
自助努力で抜け出せるための体制づくりだと思う。

具体的には、正社員と派遣の賃金格差や、年金の一元化改革
国費奨学金の仕組み整備やら寄付の控除額をあげることとか。

>>472
ををっ慧眼

不幸ですと言った方が得な社会

なんだよ。

>>458
「名前が佐藤じゃなかったら生き残ってた人」はどう考える？
結果、死んだから劣等種？

自然淘汰の結果そのものが個人の力に帰結されるとは限らないぞ

「いかなる外圧にも負けるものは劣等種である」とするなら、全人類劣等種になるわな

ロールズが言うには有能な人間は社会に還元するべきって意見だったと思う。

結局平等っていっても人によって能力差があるし、だからといって有能な人間に負担をかけたらやる気もなくなる。
個人的には底辺の人を底上げして最低限度の幸せ(これが難しい)を感じれる様な社会が良いと思う。かつある程度の不平等は仕方がない。

>>459
つまりは

>行政の助けを必要としている不幸な貧乏人

これが、助けなければ自然淘汰されるような存在で
実は助けることによって弱い種を存続させてしまい
全体を弱めてしまう悪い結果を生むものじゃないのか、と言ってる
言うならば、「他人に助けられなければ生きられない？では死ね」ということ
それが自然淘汰じゃないのか、と

自分がその立場になったら、俺は俺の責任において
生き伸びるための努力をするし、無理ならば自然に死ぬだろうよ

缶もキチガイか・・・

なんかみんな朝イチから難しい理論を展開していて、ついていけないｗ
風呂入ってくる

>>457
例えば、ネトゲで「メイジが強いから、ナイトをもっと強くしろ」という要望でナイトを強くすると
「ナイトが強すぎる、もっとローグを強くしろ」というからローグを強くすると
「ローグが強すぎる…」と結局どこかを強くすると別のところから文句が出る。
つまり一番平等なのは、順番に文句がでるように定期的に強さを変える状態であって
全員が満足するようなバランス調整は不可能ってこと。

現実世界でも同じで、公立高校を無償にしたら、今度は私立が、朝鮮学校がと
きりがない。全部まなかうリソースがない場合、全員を有償にして
努力によって無償を勝ち取る方法にしたほうが逆に平等になる。

競争社会ってそういうものだと思う。

>>469,470
いずれにせよ、お花畑感がいなめんよなｗ

後ろ向きな価値観だよなあ

ワークシュエアリングがミリなら
生保並みのベーシックインカムをはよ導入せい
景気対策としてはこれしか方法はない

>>441
それはお前が単に勉強不足なだけで、最小不幸社会って、基本的に
近代レジームそのものだぞ。
別に菅が自慢げにいうほどのものでもなく、現在の国家は基本的には
最小不幸を目指すように稼動してる。
ナショナルミニマムを確保した上で、あとは幸福になるのは自助努力で
どうにかしなさいって、どこの国でもそうだろ。


お前の考えてる社会主義ってのは、不幸の部分じゃなくて、幸福の
側面についてまで、国家が口出しし始めたときに始まる。

鳩山さんちの幸に振り回され
管の不幸というワードにだまされる

最小不幸・・つまり不幸は０に出来ない＝貧困層は相手にしない＝金持ちだけ優遇の政策を優先する

ということで底辺層はますますきつい世の中になるでしょう

>>474
話の根幹が違う
生き延びたら「強い」、死んだら「弱かった」
人という大きな種の中に、強いものと弱いものが存在する
弱い者（死んだ者）は、人の中での劣等種だった、ということであり
また、低い立場に落ちるしかなかったのなら、
それはつまり、高い位置を保てる人や登れる人に比べて能力が劣るという話だ
それがなんで人という種全体を総括してんだよ

>>476
なんか冷たいなあ

>>462
今どの政党を選んでも、近々消費税の増税は免れないだろう。共産とかは知らんけど。
社会保障費の大部分は年金と医療費でっせ。ﾅﾏﾎﾟは割合が先進国でも非常に低い。
まあ、年金は削るべきだと思うけどね。

図録▽社会保障給付費の国際比較（OECD諸国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

日本人に下を向いて歩けってことか？

勝ち組も現在の組織を離れたら一気に負け組みになるからな
今の組織に属してて処世術などに長けてるから勝ち組になってるだけなんだよな

>>488
これから生保は増えるよ
老人が増えるけど
年金では生活できないからね
無年金の人も多いし

>>481
積極介入主義は恐ろしい「パターナリズムの罠」を生み出しかねないので、
このくらいの消極主義の方がいいんだよ。

国は、不幸については国民を助けるけれども、幸福に関しては国民が自分の
価値観で「俺の考える幸福」を追求させたほうがいい。
消極的というけど、政府が、幸福形成の部分にまでは踏み込まないほうがいい。

もし、そこに踏み込むのなら、それは政府が国民の価値観を縛ることになる。
たとえば「エログロナンセンスを好むようになるのは幸福じゃない、こういう不幸なものは
国民からとりあげなければいけない」とか
「危ないスポーツをやるのは幸福じゃない。こういう間違った幸福は国民から
とりあげなければいけない」とか
「ホモやレズといった性倒錯にハマるのは幸福じゃない、こういう有害な書籍は国民から
遠ざけて真の幸福的な家庭像に導かなければいけない」
そういうことになる。

病気や貧困といった「不幸」の部分では政府はそれを除去するために頑張るべきだが、
「幸福」、すなわち何がシアワセか、どういう生き様を自分で形成するのが満足度が
高いか、の部分にまで踏み込もうとすると、物凄い、息苦しい社会ができあがっちまう。

>>465
消費性向も知らんインテリですね。
増税して景気回復という斬新な意見をお持ちなようです。

全く常識外の見解なので、しばらく勉強させてください。
一般的には、景気が悪いなら減税だと思います。

景気と税金の関係について学び直さなければ。

>>486
横レスですまんが
それあんまり突き詰めるとヒトラーがやってた優生学みたいになるから怖いよ

>>488
いや単なる増税じゃなくて「大」増税が必要

> 社会保障費の大部分は年金と医療費でっせ。ﾅﾏﾎﾟは割合が先進国でも非常に低い。
> まあ、年金は削るべきだと思うけどね。

で、削れるの？
そんなの政治的には相当困難で無理と前提するのが現実的
予算の22.9%を占める国債費も増やせないという意味で国債増も禁じ手

だとすれば「大」増税が必要

>>476
なら社会契約は必要ないし、誰も法律を守る必要がなくなる。
社会契約ってのは基本的に、社会がお前を守るから、
お前は社会のルールを守り社会に貢献しろという話だ。

＞＞４８３
でもさぁ、その不幸を埋めるのは何？
結局は幸福から削り取るしかないやん

125

幸福、不幸ってのは結局、社会的な概念であり、相対的価値観だろ？
比較対象がなきゃ何も議論できないわな
世界中の人間の平均レベルと比較して言ってるのか、資本主義国の一部の成功者に比較して言ってるのか
そこからはっきりさせないと
だって自分だって、自分のみを見て、幸福か不幸かなんて言われてもわかんねえもんｗ

>>468
ホームレスに限らんでいいよ。
ﾅﾏﾎﾟ基準値収入の人で考えたらいい。
活保護水準以下の所得で暮らしている人は人口の13％と推計しているが、
実際に生活保護を受けている人はわずか0.7％だそうだ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=2

まあ、どうやら、ﾅﾏﾎﾟも反対のようだから話は合わんなｗ

>>479
そりゃちょっと読みが甘いんでないか？
ネトゲでいうと、不幸の共通項ってのは例えば「グラフィックが悪い」、「バグが多い」とか「鯖が重い」とかになるわけ
全員の満足云々の前に、「そこは最低限改善しようぜ」ってこと

高校無償化の例で言うと、国民は「無償になった高校」を選べばいいだけだからOK
対立が起こりうるのは、「高校に行く人」と「行かない人」の間だな
それには共同体における合意の形成が前提だから最小不幸からもうひとつ踏み込まんといかん

そもそも競争社会を完全に肯定してないよ

>>487
冷たいのは自覚しているが
あたたかいのと甘やかしは違うと思ってるんでなぁ

いや、理不尽な差別などは撤廃していく必要があるとは思うし
身体障害があってもこのご時世在宅で働ける人もいて、そういう人は別
年寄りはむしろ昔のように知識や経験の提供で尊敬されるべきだと思うし
治ったらまた働けるような病気や怪我はその期間補償してもいいと思うさ
子どもの義務教育は親に関わりなく全うさせられるようにしろ、とも

上記を除いた、貧乏です助けてください助けてくださいというだけで
這い上がる力が無いものは淘汰されていーんじゃねーの？ってこと

>>494
わかってるｗ
でもまあ、民族が〜国が〜じゃないからなｗあくまで個人の能力

>>497
だからこそ、「ナショナルミニマム」をどこに設定するかが問題になってくる。

「屋根のある家に住めて、飢えて死ぬことがなければとりあえずこれをミニマム（最低限の水準）とする」
のか、それ以上を要求するのか。
そこは当然、議論の余地がある。
郵政民営化のときの議論でいえば「郵便局にアクセスできること」を全国民が国民であるならば
享受すべきミニマムと考えるのか、そうでないのか。

極端な論者、たとえばアメリカのシカゴ学派ぐらいになると、公教育すらナショナルミニマムじゃなく「贅沢品」だから
そんなものは保障する必要は無いって奴もいるし、逆に、「ゆりかごから墓場まで」時代のイギリスのように
軽い治療なら無料で医療を受けれるのも当然のミニマムだろうとするような立場もある。

どの程度がミニマム（最低限度の生活）かは、各人、考えるラインがあるだろうからな。
そこは当然、意見調整があってしかるべきだ。

>>495
大増税ねえ。どの程度？
うちなんか所得税の５０％近く取られて、消費税も１９％の国なもんだから
あんまぴんとこないんだが。

で、そのすごい税率のドイツはユーロ危機にかこつけて社会保障費削減とかやっちゃってんで
不可能ってことはないんじゃね。やらなきゃどうしようもなければ、やるだろ。

>>501
お前はわかってないな。
高校が無償化されたとしても、レベルに低い無料の高校なんかに通ってるのは不幸だって思う奴が必ず出てくる

>>486
（亀レスすまん、同時進行のレスが複数あるんだw）
「人の中での劣等種」って文脈の"人"ってのは、普遍的な人間全体のことを言ってるんじゃないの？

そもそもだな、人間には愛があるから、完全な個人対個人の優勝劣敗はおこらんぞ
自分の愛するものを守るのが人間だし、そうでないと誰一人生きていけないから（例：赤ん坊）
必然的に庇護する存在がでてくる
今の世の中はそれが政府ってだけ

>>496
何でそうなる？
俺は社会の「中に」生きてるんだからその社会のルールを出来る限り守るだろうよ、
少なくとも社会が崩壊しない限りは
それこそが、現代のこの国の形態においては生き延びる最大の方法だ

そして、その言い方だとそれこそ社会に貢献してない人は社会に守られなくて良いんじゃないか？

>>499
結局幸福も不幸も本人がどう感じるか
に尽きるね。
ただこのスローガン見てサヨクとか幸福のない社会とか穿った見方してるのはおかしい。

>>502
差別する奴に言わせると理不尽な差別なんか存在しないからな

ミンスが政権与党な時点で
充分不幸な件について

>>502
まぁ英国病ってのがまさにその社会福祉依存の問題、福祉の罠、給付の罠だったんだよな。でサッチャリズム、第三の道。
日本は取りあえず小泉改革でサッチャリズム、新自由主義取り入れて、さてこれからだよ。

昔から日本にはイギリスの10年後ろっていう法則があるから、やっぱり第三の道なのかなｗ？
クールブリアニア的にクールジャパンとかアニメブームとかもあったしｗ

幸福なんて考え方次第
自分が変わらなければ何も変わらない
他人のせいにする奴は駄目人間

こういう奴隷養成プロパガンダは聞き飽きた

馬鹿でも分かるようにしてやるよ
世界一の自殺率をなんとかしろ
気分次第で自殺が減るとか言ってる奴は死ね

>>505
「低レベルの無料の高校に行くのは不幸だ」ってなった時点で話が二次的な段階にすすんでるよ


一次的な段階で、「高校にいけないのは不幸」
それがあって初めて二次的な段階で「無料の高校に行くのは不幸」になるのよ

二次的な段階においても「高校にいけないのは不幸」ってのはかわらないし、
社会が「無料の高校に行くのは不幸」っていう主張を認めないと思ってるんなら、そんな合意はうまれないから心配しなくて良いぞｗ

>>507
なぜってそういう契約、約束なんだよ？
社会（国家という意味で捉えた方がいい）が義務を果たさないのなら、個人も義務を果たす必要がないっていう。
場合によっては市民によって社会（国家）を転覆する革命さえ許されるわけだから。

>>509
100人の人間がいたら最小不幸の理想は、
100人の人間が「不幸でさえ」なければなりたつ
最大幸福の理想が100人の人間の幸福で成り立つのとは逆にね

どんな社会を目指すかの理想であって、サヨクとかは無関係だよね
でも、最小不幸という目標は一国の総理が掲げるには低い目標な気もするガ

＞＞５０３
菅のこれまで言動からは
かなり高い水準を示唆してるようにしか見えないんだよなぁ
派遣労働者・低賃金労働者、これらまで不幸という
枠に放り込んでる
そうなると、そのレベルを引き上げるためには
景気がうなぎ登りに良くなるか
ホントに理想的な社会主義を達成するかしか・・・
あぁ、接続がまた切れる不幸な俺ｗ

>>508
スローガンはどうでも良いんだよ
現実的には結局カネの話になるんだから
増税で福祉拡充ならまさしく「サヨク」だろう

しかも経済成長が止まってる現状で「増税」なんだぞ
その先はどうすんだ

>>500
ナマポの全てに反対はしていないよ
現時点の、それを与えて然るべき者の選定基準には異議を唱えるが

で、その所得で暮らしている人は、つまりは暮らせてるんじゃないのか？
現在の水準はかなり高いと思うし、上がれないのは例えば、
×仕事が無い◎仕事に就くだけの能力が無い
×不景気で安い仕事しかない◎高い仕事を探したり生み出す能力が無い
だと思うんだわ。
それで「心が折れた」「頑張れない」というなら、その人はそこ停まりの生物なんだろ？

復活できるものに対して国家が保護という名の投資をするのは構わんが
それ以上になれないものを保護する（生かす）必要があるか、と

>>512
自殺が不幸の証拠だ、というのはかなり短絡的な考え方だと思うんだけどな。
不幸に対する対処の仕方のひとつであって、カミカゼ自殺攻撃、失敗したらハラキリみたいな日本人の精神性の表れだと思う

くだらねーことすんなよ
馬鹿や層化はそのまま氏ねばいいんだ

>>517
どうすんのか知らないが、スウェーデンが理想みたいだから、
社会インフラ整えずに増税だけマネすんだろ。バカだから

>>512
ようするに、菅支持ってことか？ｗ

よくわからないが理系に任せてもダメなことがわかった

景気がいくら良くなろうが結局口だけで給料が減り続けた
小泉改革の結果を見れば景気だけよくすればいいって話じゃないのは明白だろ
社会主義はどこも失敗してるから平等社会＝社会主義ってのも意味不明だ
社会主義は資本主義以上に平等じゃない
平等をめざそうとしたらむしろ社会主義は避けて通らないといけないだろ
普通に考えたら分かるだろ

よくわからんけど、たとえばこういう話なんでねえの？
人付き合いが苦手で、田舎の一軒家で自給自足の生活を送る人が、
ある年、大干ばつに見舞われて餓死しそうになったとする。
この人は当然、税金も払っていないし、国民国家への寄与は何一つしていない。
そういう人を税金で助けるのか否か

＞＞５２４
でも借金減らせたのは小泉だけだべ
３０年後の若者は、あのまま推し進めてたらと思う日がくるやもしれん

>>518
不思議なんだが、弱い個は淘汰されるべきだと考えていて、なぜﾅﾏﾎﾟには反対しないんだ？
復活できないものは淘汰されるべきなら、年金もいらないんじゃないかにｗ

まあ、冗談はともかく、
憲法２５条で最低限の生活を保障されているので、
暮らせる（生きている）かどうかではなく、最低限の生活ができているかが問題だろう。
国が決めた最低限の生活水準から外れた人がいるというのは、行政上問題だろうね。
推定の１３％が増えても、社会保障費の中でﾅﾏﾎﾟの比率が低いことには変わらんだろうから
あえてそこを削る必要性はないんじゃね。

>>505
>（亀レスすまん、同時進行のレスが複数あるんだw）
解ってる大丈夫、お疲れさんｗ
大変なら俺のは「コイツつめてーｗ」で放置してもいいよ、こんな時間だし

愛するものを守る、のは逆に言うならその人が「愛されてる」んだろ？
赤ん坊を放置してもいいとは勿論言わん、対象は…そうだなとりあえず18以上としようか
それに至るまではそれこそ国家で保護すべきだと思ってるぞ

その上で、今「不幸」として保護されている(18以上の)者達は
果たして本当に国家が保護をする必要があるのか？ということな
政府は親ではないし恋人でもない
困窮したとき守ってくれる他人（という環境）を作れることもまた能力の一つ

っつーか、これあくまで「政府の」保護のことな

>>517
今の日本の経済成長率の停滞って、圧倒的な需要不足にあるんだよな
そしたら話は簡単で、需要を増やせばいいんだよ

その後は技術的な話でさ、「誰」の需要を「どうやって」促進させるかだろ
菅は「貧乏人」の需要を「増税を伴う雇用促進（＝家計に金をぶち込む）」で促進させようとしてる

それでこの国のパイが増えるなら左も右も関係ない
「増税で福祉拡充ならまさしく「サヨク」だろう」っていうのは思いっきり間違ってるから勉強しなおしたほうが良いぞ

>>513
高校に行けない、という第一段階目の不幸があって、
それを克服したら、レベルの低い高校にしか行けない、という第二段階目の不幸が待っていると言いたいんだよ
社会が未来永劫二番目の主張を認めない保障はない、というのは不幸や幸福というのは今の時点での社会の主観でしかないから。

考えてみたらいいよ。
一握りにエリートしか大学に行けなかった昔の状態を克服したら、
誰もが大学に入れる社会になったら、収入に対する学歴の格差が問題になってるじゃん。

中国人、朝鮮人、在日の方々の最小不幸社会ですね！分かります。

小泉みたいのも困るが、不幸とか総理が用いる時点で終わってるだろ。
先が見えない奴だらけの民に追い打ち掛けるなら総理になんかなるなよ。

>>527
> 推定の１３％が増えても、社会保障費の中でﾅﾏﾎﾟの比率が低いことには変わらんだろうから
> あえてそこを削る必要性はないんじゃね。

というか予算に占める生保の割合は増えてる
そんで>>1の話とどう関係するのかわからない
問題は「社会保障費」自体の割合や額なんだから

>>517
景気の状況も見て増税の是非を決めるんじゃないの？どっちにしろ高齢化とかで自民党ですら福祉の為に消費税増税って言ってるんだし。今はタイミングじゃないと思うけどね。

菅は理屈からえんき的に導くような人間じゃないと思う。具体的な目の前の事柄に思い付きで・・・みたいな。
菅が言いたい１つはバラマくけど薄くなるよってことなんかな
財源がないから「幸福」じゃなく「最小不幸」って表現になったんじゃね。

国家戦略なんとかで先端研究支援潰したアレが菅の感覚だろう。
前政権がナノテクやらに海外の研究機関より早く実用化するため大金をつけてたんだけど、
菅が「一部の研究者だけに・・・額が多い」とキレて広く薄く配ったんでほとんどが実用化の目途が立たなくなった。

>>1さんの選んだステキなソースからこのような助言を頂けるとは思いもしませんでした（ﾏﾙ

>>535
＞バラマくけど薄くなるよってことなんかな
＞財源がないから「幸福」じゃなく「最小不幸」って表現になったんじゃね。

あーなるほど　納得した

聞こえは悪いのか　　
ますます評価できるな
　さすがにそれはかわいそうだ　という案件はまだ多数あって
ひとつひとつつふしていく　　というのは今後の次善の政策だよ
　人数にすると50万人くらいか

逆にこども手当みたいに3000万人に薄くちょっとした幸せなんてのは
意味がない
　あれ？

ていうか元記事サーチナだけど大丈夫なのか？
同意の調達、というのはちょっとおもしろい表現だが

>>533
増えてるったって、ﾅﾏﾎﾟは日本の社会保障費の中でも元々低いし。

図録▽社会保障給付費の国際比較（OECD諸国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

>1の話との関係は、不幸度とは結局金の話だという私の持論を元に
その不幸を減らす現実の方法としてはﾅﾏﾎﾟの充実だろうということで展開した話なわけよ。
興味あったら、ID追って読んでみてちょうだい。

>>529
非効率な官製の需要で経済が上向くわけないだろ
民間の生産性が落ちて、さらに官製需要を増やすハメになるのがオチだ

>>514
それ展開が違うだろ
つか、「社会に貢献して無い」の範囲というか内容が俺とお前でズレでる

俺は、弱者保護が国の本来の義務と思っていない（※弱者＝保護しないと死ぬやつ）
国家がそれをしないからって、俺が生きる社会の中のルールに従う
何故なら、ルールを守らないほうが自分に不利益を生じさせるから

あと、革命を起こせる奴は、社会的立場が弱者でも生きる力が決して弱くはないだろ
革命も起こさず、生き延びる道も自ら見つけられない者は
保護せず静かにそのまま死に行かせていいのではないか、ということなんだし
（補足：その個人の人生におけるネットワーク形成による保護ではなく、国から与えられる"保護"を云う）

国民全員で少し不幸になりましょう！我慢しましょう！
と言うこと？
で中央は最大幸福で大きな政府と言うこと？

>>543
全然違いますね。わかってて言ってるんだろうけど

鳩山の「日本は日本人だけのものじゃないんです」とどこが違うのこれ

>>535
それが真相だろうね
あの人の思いつき加減は鳩山さん以上だから
上でパターナリズムの議論とかしてるけど、菅さんはその言葉すら知らないと思う

「まず大企業が繁栄して、その恩恵が下々に及ぶ。」
　　↑
これが自民党の発想（安倍の発言なんか露骨だったなｗ）。
ここのネトウヨどももこれを前提にして発言している。
しかし実際にはそうならないのは小泉以降で実証済み。

民主党はこの発想自体を変えようとしている。

強欲な人間は富を独占してしまうんだよ。「下々」には及ばない。
自民党はそのことを知っていて、大企業が繁栄すればその恩恵が下々に及ぶ、なんて言ってたんだから、
実に罪深いね。

>>540
> 不幸度とは結局金の話

年金もカネ
医療費を削って不幸が最小化されるとも思えない
管の構想では「年金も医療も生保も大事」となってると思うよ

だから予算に占める社会保障費の割合という観点で正しいと思う
貴方の中では生保が大事みたいだけど>>1ではそうは読み取れない

民主党が政権とっていることが最大不幸社会なんだよ。

>>527
見落とすなー反対していないのは「全てに」だ
一部の有用なものに対しては認めてるってことだよ

でさ、それ話がループしてんだｗ
「行政上問題」ではそもそもないんじゃね？
実はほっといてダメだったら自然淘汰されていいんじゃね？
ということを言ってるんで

>>547
個別保障とか個人への手当てはその対案として出てきたわけだ。
企業を嫌うので左翼的だが、かつて新自由主義的な方向だった小沢が主導しているのが皮肉。
そして左翼運動を経てきた菅が官僚と手を組む自民的政治をする。ねじれてるねｗ

　【建前】　『最小不幸社会』

　【本音】　小の虫を殺して大の虫を助ける

−−−

　大事を成すために、小さいことを犠牲にすることのたとえ。
　全体を生かすために一部分を犠牲にすることのたとえ。

　【類語】大の虫を生かして小の虫を殺す／小を捨てて大に就く

−−−

国民は見切っているよ。大と小の具体的な内訳を明かせ、CAN！

>>528
（サンキュー。お前冷たくないじゃんｗ）
現状として、今の世の中は18以上でも愛されてない人間はいないことになってるよ
少なからず、先進国では「人権意識」っていうのが市民感情として根付いているから

その上で、その人権意識が正しいかどうかの議論をしてるんだと思う
お前の言う（淘汰されるべき人間）ってのは、守ってくれる人もいない弱者だよな
こんな人がなんで出てきたかっていうと、社会が過剰に流動性を高めてしまった結果なんだ
一昔前までは、そんな弱者も田舎にいって共同体に入ればなんとか死なずにすんだ
「共同体意識」ってのがあったから、自分はどこかに帰属している存在なんだ、ってな
そういう、「死なずにすんでたかもしれない人」たちを見捨てていくってのは、間違いなく社会的な大きなコストになるんだよ
これは、感情論とか低レベルの話抜きになｗ
自然淘汰を促すために、このコストをなくそうと思ったら、人間の意識自体を変えるしかない
それこそ、暗黒時代の精神に戻るようなもんだと思うぞ

高校ムショ化します
タダなんだから労働で返せ

消費税はジッパーです
ＹＫＫ　山拓・加藤・小泉

最初不幸を目指します
たぶん最後まで不幸

政治家の手口

国民へは意味の解らないような用語を並べて話せば、国民からは、この人は頭が良いから凄いと脳内変換されて支持率が上がるという手口。
わざと意味が解るように話さないのが政治家。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の
足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（by小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（by竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（by奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（by宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「格差論は甘えです」　（by奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政�且ﾐ外取締役）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（by南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで
働いているというようには私は思っていません」
　　（by折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（by林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>541
いや、まったく同意
このやり方で需要が上向くなんて思ってない

これなら定額給付金で1人あたり100万配ったほうがマシ

最小派閥不幸政治

＞＞５４７
公務員が大繁栄ですね
わかります

>>542
昔から、国の果たす義務と国民の果たす義務ってのにはいろんな論争があるんだよ。
つーか近代市民国家なんてその範囲がどの程度が適切かのパターンを追求しているだけだ。

全体主義のように、国民は国家にどこまでも忠誠を尽くせというのもあったり、
社会主義のように、国民はどこまでも国民に福祉を提供せよという考え方もあったり、
自由主義のように、国家は国民にそれほど義務と課さないが、そのかわり国の国民に対する義務も低めでねってのもあったり。
結局その範囲がどの程度かで〇〇主義みたいなのが決まるわけで。

たぶん自由主義を主張したいのだろうけれども、それを支持がない状態で厳格にやると
良くて政権交代、悪くて革命される恐れがあるから最近の国家は及び腰なんだよ。

>>548
年金を削ればいいというのは、ついでにだした私の個人的な意見なんで
菅の構想だろうという推定には、はいっとらんよ。

ちなみに日本の年金は先進国と比較しても充実しているそうだ。
社会保障費の割合も非常に高い。しかも高齢者は世帯の中で一番格差が大きい。
金持ちの老人から３％くらい削っても大丈夫だと大和総研の原田氏はいっとる。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=2

弱者救済という点では、民主党は明らかにその方向に進んでいるので
（例：B型肝炎補償、シベリア抑留者補償、父子家庭への児童扶養手当支給等）
ﾅﾏﾎﾟの推論がそれほど外れているとは、私は思わんけどね。

要は社会主義国家を目指すと言うことですな。

>>555
そもそもスローガンだからな。
ま、実行力もないのに不幸な人の相談に乗ると逆に恨みを買うってのは前首相が示してくれたわけでｗ

>>552

大→政党支援者
小→それ以外の者

>>556
小泉のその発言だけは圧倒的に正しいな

成功できなかった者は、成功者をリスペクトして支えろよ
全体のパイを大きくすることを考えて、その上で社会福祉に還元してくれる人間についていけばいい

あぁ、なるほど
菅はレッドパージの報復に
リッチパージを展開するんだな

国民の生活が第一って言葉が変わっただけだろ
言葉が変わっただけで、中身まで変わるとほんとにおもってんのか？
お花畑すぎ

ソープランド無償化しろ!!

小泉の規制緩和路線を継承しつつ、セーフティーネットもしっかり創るってバランス良い政党が良いけどなぁ。

>>565
夜警国家ありきで政治いらねーじゃん
むしろその方が最小不幸社会だ

絶対幸運圏とか、
体内時計都市とか、
絶対運命黙示録とか、
学圏黙示録とか、

頭に浮かんだ。

鳩山よりやばいじゃないか　こやつ

>>566
リッチパージｗｗ
そうなりゃ日本は本当の終焉だな

>>550
なんで全てに反対じゃないのかが、不思議なんだよ。
弱い個は淘汰されるべきと考えているなら、国が弱者救済すること自体に反対しないことがわからん。
どんな救済なら有用なんだ？ちょっと具体的に挙げてみてくれ。

ロールズの正義論からの言葉だろ
ベンサムじゃない

功利主義をいっちょかみしたか？あるいはNHK教育をチラ見したか。

タバコも無償化しろ！
データ上、喫煙は早死にすんだろ
それなら死んでやるからタダにしろ

>>569
つみんなの党

不幸な社会を目指すｗｗｗｗ藁田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ば菅なおとは馬鹿ん治らない

>>547
企業が発展しなかったら下々に及ばせるものが足りなくなるぞ？

>>553
人の情という観点で、弱者を救ってやりたいってのは分かるさ
俺実は救命指導の資格や取ってるし倒れた人の救急車待ちでBLSしたことあるしｗ

死なずに済んだ人を死なせた、には二つの捉え方がある
避けるべきは、「死なせなければ有益だった人（能力が高い）を死なせる」
ただし、これもその死がどんな状況・条件かによる
ぶっちゃけ、死んだということは運も含め「負け」だとも俺には思える訳さ
社会内の地盤造りから得る協力＝得られるだけの能力がそいつにあった、ということで

そして、避ける必要があるか、避けずに自然消滅させたほうが
マイナス軽減という結果に繋がるんじゃないか、というのが
国家や善人達の保護に頼り切って生き、努力を放棄しているような奴

共同体意識がないのが今という現実でありこの世界ならば
そこに適応できないなら本来淘汰されるような弱い種なんだろ？って

共同体意識のおかげでのみ昔生きられていた人がいたとしても
その人は共同体意識のある社会内で存在価値があったんだろ？
間引かれたり姥捨てされない状況でもあり

昔、もっと簡単に間引かれたり餓死したりしてたような
生きる力が弱いものまで国や善人が「生かしてしまっている」ように感じるんだがな
そして「生かしてやることが本当に人という種の中で有益か？」とね

菅さん、最小不幸を底上げしたければ、公務員制度改革は必須なんだけど、
それをすっ飛ばして増税とか言ってる段階で、
最小不幸からこぼれ落ちてしまう、暗黒絶望裏社会、ってものが
発生すると思う。政府が見て見ぬフリをする、そういう場所。

イラクでもアフガニスタンでも、そこは、自爆テロを生み出す場所だからね。

１年間に、３万人が自爆テロすると思ってください。

最終兵器彼女とかの仲間ですか

>>576
功利主義じゃないって言ってんだろハゲ

>>581
んじゃあ法人税増税は賛成なんだ？

>>578
喜美は鳩山大好きだったから、二の足踏むなぁ。
民・民連合とかしたら最悪だし。

最小不幸というのが福祉・介護を成長戦略とすることなら怖いな
これまでの成長戦略ってまず一部の産業・人に富を導くわけだよね

>>584
いっちょかみだっつってんだろ。菅が真面目に正義論読んだとも思えんがね。

>>525
完全に孤立した人なんか居ないし
最低でも身内や先祖が税金払ってるでしょ
過去に働いてたなら本人も払ってるし

戦後の左翼勢力のせいで先祖が莫大な税金を支払ってきた
今になって相続税をなくせとか自己責任とか言ってる方が
筋が通ってない

やばいよもう不幸の連鎖が止まらん。
俺脱落しそう。。。

>>581
人を死なせられないのが現代人の価値観だぜ？
「死なせなければ有益だった人を死なせる」ってのを避けるべきだって言ってるけど、
現代人の価値観は「人＝生そのものが有益」を支持するぞ
つまり、能力があるかは前提になってない

生き残った奴と死んだ奴の優劣の差を結果に求めるなら、ただの結果論に過ぎない
生きてる奴は障害者も犯罪者も全員優秀＝能力が高い
何を生かし、何を殺すかの議論じゃなくなってる

>>560
主義的にはむしろ国家主義かもしれん
ざっくり言うと国民多数のメリットのための弱者切捨てだから

現実に菅が今この日本をこうしろ！とも思ってないし
救急車が無料なこの国で、
ホームレス救済しなくていいナマポは数年で切れ障害者年金要らん、
なんてまず出来るはずはないだろうｗ

でもさ、俺はやっぱり思うんだよ
生き抜く能力の備わってない、備えられない個体を保護して生き延びさせることが
その種全体の力を弱めてしまう結果につながるんじゃないか、とね
でも「強いものが生き残れ」ではないのがポイント

>>591
それは資本主義が暴走した時に必ず少数派を殺そうとする連中が出てくることを
学者が予言してたから生の価値を重視するように大げさに言ってるだけで
資本主義じゃなかった時代のがむしろ当たり前のことだよ

否定の否定は肯定、みたいなのはキャッチフレーズとしては
あんましアピールしないね。
夢がない。元気が出ない。
でも、こんな陰気な標語を言うやつは初めてだから
意外と地に足がついていいのかもな

>>592
お前の言う「生き抜く能力の備わってない、備えられない個体」っていうのは、
現代社会ではすでに「福祉という保護を獲得するだけの能力」を有しているんだが

例えば江戸時代なんかは飢饉とかもあったりしたけど
別に死人は出てないしな
ごくつぶしって働かない奴もいっぱいいたけど
なんだかんだ言ってもみんなが食料を分けてあげて生きてたからな
それが普通

死んでしまえば不幸じゃない

>>593
予言した学者って誰だよｗｗｗ
2000年以上前にはすでに「隣人を愛せよ」って法（価値観）ができあがってるんだがｗ

んなのただの「ばら撒き社会」ってことだろ

>>592
根本的に見通しが甘いと思うな。

結局あんたの理屈は「弱者ができることなんてたいしてない」というのが無いと成り立たない

例えば（即座に体が動かなくはならないが確実に助からない）疾病とか
おった瞬間銀行オペレータが資金持ち逃げとかそういうリスクがあるよね。
で、「この国では一定確率でそういうことが起こる（他の先進国に比べて有意に高い）」
だと結局全体が強烈に足を引っ張るよね

実際には社会が高度化すればするほど神風前提なら一個人がめちゃくちゃやれるわけで

　　　　　　　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　　　　　　　　　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　　　　　　　　　 ミ巛llﾉ　政治の役割 ミ》》》ミミヾ
　　　　　　　　　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ 　　　
　　　　　　　　　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　　　　　　　　　川|　██████████　　|||))ミミ彡
　　　　　　　　　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　
　　　　　　　　　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　痛みに耐えてよく頑張った！
　　　　　　　　　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　
　　　　　　　　　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　 感動した！！
　　　　　　　　　　　　 |　 ﾄｮｮｮｮﾀ'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
(献金を戴く為だ、　　`| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　往生しろよ！)　　　　,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
　　　　　　　　　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼.　　
　　　　　　　　　 　　r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ |　 ＼　
　　　　　　　　　_r'　　　　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　／| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
　　　　　　／　　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|　←相次ぐ法改悪で将来を滅茶苦茶にされる若者
　　　　／　　　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i. 　　
　 　／　　　　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　　　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/
､_人_,ﾉ⌒)}─┐派遣包;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （　　　んごっ！んごごうぅ…… んっごう！！！
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

みんなで一緒に貧乏になろうってことじゃない？
夢のない話だな。

なんだこの「出生成分」と同じ位の不快な単語は。

>>574
国家国民に対し、それに投資することが有益である場合かね
いくら投資しても結果が出せないものに投資する価値はない
投資したら何らかの有益な結果が出せるものに対しては認める

全てが「価値の無い投資」状態である、と断言することが出来ないので
価値があるものが含まれていた場合は、それについてのみ認める
なので具体例とか限定範囲をきっちり想定してるんじゃないんだスマン

>>591
>現代人の価値観は「人＝生そのものが有益」を支持
俺は現代人じゃないのかｗ
それに犯罪者は国家（法）に裁かれるだろうが、いや逃れるのも居るけど
国家を否定してないぞ？国家の上（中）での話

そもそも、その「現代人の価値観」て本当に生物や社会として正しいの？という話なんで
その価値感を大前提にしたら話はそこで終わるっつーのｗ

最小公約数

>>594
これじゃ現時点で不幸な奴にしか響かんよなぁ
あっ、でも今の時代10人いたら８、９人は自分は不幸だって言うかｗ

>>592
国家主義ってのは大体が国家社会主義で、国民の義務も多いが国家の国民に対する義務も大きいという定形があるんだけれども。
ナチスは不景気の中、弱者に労働を与えたり救済をして支持を得たわけだし、
日本の革新官僚は蟹工船状態だったブルーカラーをホワイトカラーとの格差縮小に努めたり。

強者が弱者を搾取し、強者を有利にするためだけの国づくりをしたらどうなるかは想像がつくよな？
前述した通り、革命で倒されるか、もしくは社会契約をとっとと捨て、規範意識の無い無法国家になるだけだが。
かつてのアジアの国家資本主義、開発独裁はみんな転覆されたし、実際アフリカなんかは現在進行形で紛争ばっかりやってるしｗ

>>598
最初の言い出したのはマルクスじゃないか？

２０００年前　隣人を愛せよ誕生
↓平和
１００年前　資本主義誕生
↓
暴走する資本主義
↓
マルクス　資本主義の問題を科学的に考察、共産主義思想誕生
↓
共産主義の暴走
↓
共産主義はだめだったけど資本主義の考察は素晴らしいので
資本主義を改良して福祉制度を導入

普通は日本国民の最大幸福を追求するもんだろう
菅は馬鹿じゃないのか？

ジリ貧社会

地域主権とか変な言葉作んなよ

福祉という言葉は使いたくても使えないウヨ政党だよ。


最小不幸なんて言葉を使ってお茶を濁している。

>>595
うん、だからそれは無駄な支出だから廃止してもいいんじゃねえの？と
廃止した結果死んだら、そいつは生物としてそこまでだったってことで

あげなくなってその結果生き延びられなかったら、の話をしているのに
あげる現状をベースに話をしても意味無いというか違うわな
基本的にはあげなくなっても生き延びられる人間だけで良くないか？とね
当初に例外事例（保護・投資によって有益となる場合）について
ちゃんと書かなかったのはスマン買った

>>600
その確率が高いならそりゃそうだけど、高くないだろ
俺はいまの日本のこの社会の上で仮定してんだけど
逆なんだよ
たいしたことが出来ないから弱者でありつづける

>>604
えっ、自分の子供が障害児として生まれたら、すぐさま殺処分できるのか？
すげーな、お前ｗ

最大多数の最大幸福か？
少数は不幸でもいいということか
票田として価値が低いのはどうでもいいと

つづき
共産主義はだめだったけど資本主義の考察は素晴らしいので
資本主義を改良して福祉制度を導入
↓
大福祉時代到来（日本以外）
↓
どこの国も財源がやばい
↓
アメリカがもう一度資本主義の原点に返ろうと言い出す
↓
世界恐慌到来
↓
やっぱり駄目だったので元に戻そうと言い出す　←今ここ

>>608
なるほど、それは正しい
大昔から人は人を愛する生き物だってこったね
素晴らしい！

>>613
いやだから神風前提でも大したことができないってのが甘いんだよ。
天下無敵の米軍がどれだけ発狂テロリストに苦労してるか知ってる？

「どうせ一人では何もできない」とでも思ってるのかもしれないが
貧困が「層」として出来れば必ずそれを利用とする新興宗教なり
政治団体ができるよ。

まあなんだ．．．11日に演説する、菅の所信表明をじっくり聴こうじゃないかw

お前らみたいなのをできるだけ生み出さない社会のことだな。

つ民なの党

皆さんは今幸せですか？菅政権は不幸な方の見方です。
もし少しでも不幸だなとお思いでしたら、参議院選挙では民主党に１票を

民主主義を多数決とかいう奴が多いが、民主主義ってのはむしろ妥協主義だろ。
昼飯時にラーメン希望が10人、カレーの希望が2人いて意見が対立していたら、ファミレスに行くことにするのが民主主義。
あるいは今回はラーメン屋に行ってもいいが、次回はカレー屋ね、みたいな妥協策を見つける。

言いたいことはわかるがな、
競争するのが嫌いですとかいう人間に合わせたら国の経済力が落ちて
その人間も不幸を感じるようになった
とかいうスパイラルみたいなもんにハマる罠はごめんだぞ。

>>615
どう考えても逆だろｗなぜ最大多数の最大幸福＝最小不幸なんだｗ
前者は多数派、後者は少数派に焦点を当てた考えだよ
全くの逆

それより汚職の追求しないのかな？
参議院の後小沢と鳩と仲良くなるのかな？
実際何か変えるなら評価するけど　看板変えただけ？

よーするに社会主義だろ？

こんなくだらねー言葉に特別な意味は無し。
メディアに踊らされた低脳ジジババの投票によって、日本は絶望だわ。

日本が何をしたか具体的に書こう

共産主義はだめだったけど資本主義の考察は素晴らしいので
資本主義を改良して福祉制度を導入
↓
大福祉時代到来
（日本も世界と一緒に福祉を増やそうとしたけど、いろんな妨害にあって世界最低の福祉状態だった）
↓
どこの国も財源がやばい
（日本の財源がやばいのは官僚のせいです）
↓
アメリカがもう一度資本主義の原点に返ろうと言い出す
（これがいわゆる小泉改革の時期で、もともと世界最低クラスの福祉を更に削った）
↓
世界恐慌到来
↓
やっぱり駄目だったので元に戻そうと言い出す　←今ここ
（消費税を増税します）

>>613
「あげなくなって」って具体的な物がないから話のベースにはならんだろ
お前、自分が政府の保護なしに生きていられてると勘違いしてないか？
仮に警察権力の保護なくしてみろ、すぐにヒャッハーされるぞｗ

障害者にはバリアフリーが必要だった、お前には警察が必要だった
両方政府から金とモノもらってるよね、同じことだ

>>607
労働を与えてそれに応えられたら、それは能力があるだろ！

何か俺の言ってることを勘違いしてると思うぞ
弱者から搾取していい、強者のみを手厚く保護しろとは言って無い
生きる能力が低い者まで保護する価値があるのか？と言うだけのこと

>>614
殺処分したらそれは日本なら犯罪だろ、じゃあしないよ
でも、酷い奴と言われるのを覚悟で答えるが、妊娠中に把握したら俺は中絶させるし
生まれたなら自分とその子の暮らす国のその時の法律で罰されない範囲のなかで過ごす
最大限他人に迷惑をかけない教育はするが何らかの権利は主張しない

>>609
馬鹿はお前だろ

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

企画院事件とは
　昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
　表面上の目的：「戦争に勝つ為」
　思想的目的：　社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
　→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
　　全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

※左翼官僚が起こした法案テロ、法案クーデターと言える。
昨今で言えば、”人権擁護法案”や”国籍法改悪”などが相当する。
そして民主党独裁体制が誕生すると、戦前の近衛文麿内閣（共産主義）に酷似
した事態になるだろう。

１９３７．０７．０７　盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１　現地停戦協定締結　陸軍「不拡大」方針　石原莞爾ら
　同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
　朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
　名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

（；＾ω＾）要するに上を見て生きるな
下を見て生きろっていうことだお

http://アメブロ/desire-jukkai/

これぞ極左宣言。

>>618
それはそれでまた別の仮定であり仮説じゃね？
俺の疑問と何か直接に関係あるのか？

保護しなくなって貧困層が徐々に死に始めました
→だから危機感を持った貧困層が革命を起こしました

この「革命をおこした貧困層」は弱者と扱わないぞ
保護されなかったことで「しんた」

>>1
ゴミウヨ
勘違いしてリベラルが投票するだろうが
鳩山＆小沢より右翼政権だが松下政経塾ばかりの閣僚だし

もう社民か共産しかねーよ

>>631
つわものだなおいｗ
自分の愛する子供が事故で両足失っても殺処分（法的に罰せられないとする）か？

>>631
身体障害者手帳とかは使わないのか？

間違えて送った

保護されなかったことで「死んだ」者は弱者
計画の甘さなどにより革命の失敗で「死んだ」者は弱者

革命が成功して貧困層から脱したのなら、それは弱者ではない
勝てる政治団体を造り上げられる者も弱者では無い

「社会的弱者」なんて殺しちまえ、と言ってるんじゃないからな

>>631
生きる能力って何？

勝手に推測すると、ある個人がどれだけ社会から必要とされているか？または社会貢献出来るか？
なんだろうけれども、それは一義的な解釈ってのは不可能な話だと思うんだが。
例えば愛されている障害者と、ひきこもりで人付き合いの無い人間、現在より周囲、社会から必要とされるのは前者でしょ？
あるいはお前にとっては価値のない人間でも、誰かにとっては大事な人だったりもする。
個人、社会環境によって“生きる能力”の解釈なんてまったく異なってしまう。

またばら撒きするだけのアイデアしかないくせに
未来にツケを残して豪遊するDQNと同じレベル

いくら景気が良くなっても働く気のないやつは働かないんだから
ホームレスでも自殺でも自由にさせときゃいい、自由だ

問題は働きたいやつの勤め先が見つからない現状を改善していくのが政治家だろ
これといった経済対策の具体案が一つも無い
子供手当なんて経済対策じゃねーぞ言っとくけど

>>638
事故で両足を失っても手があるだろ
Z武じゃないが手前で努力すりゃ稼げる可能性はゼロでは無い
そうであっても稼ぎ、他人の役に立てる人になるよう育てるのが親の務めだ
障害者年金や生活保護に頼って生きるようには育てない

どっちかっつーと、アラサーアラフォー無資格無学歴無気力ヒキニートを殺す親タイプｗ

あとはまあ、自分が脳死になったら生命維持はしないように常々言っているし
脳死になったときの臓器提供意思カードも持ち歩いて登録もしている

不幸を最小限に抑えるって事は
外国人地方参政権とかは却下だよな。

最小不幸、言いたい事は分かるがこれを
「（在日朝鮮人）の生活が第一」の民主党が言うと、、、

ありもしない事への謝罪と賠償をして不幸を少なくしましょうに聞こえるんだよな。
在日・・・最小不幸
国民・・・最大不幸

>>643
働きたいけど働き口のない人は「成長産業」たる介護業界へ行けとさ

もっと景気良く行こうぜ。
「最大多数の最大幸福」の実現。
これしかないよ。
管さん頑張って！

　　野田秀樹「パイパー」の完全なパクリ！

>>644
例えが中途半端で悪かったな
両足とは言わん、全身完全麻痺状態で脳波によってかろうじて意思疎通（yes/noレベル）は出来る状態
本人は生きたいと望んでいる

稼げる可能性は限りなくゼロだが、殺せるか？

宰相不孝社会

>>647
いやいやそんな次元じゃない。
もう直ぐ、スペインとかギリシャみたいな時代が来ることは明白
その時に、共食いにならないような、最低限の不幸で留めようって

最早、背水の陣なのかもしれない。

>>636
「勝者側から見て弱者は生かす価値が無い」＝
「困窮した弱者側の攻撃＞見捨てると宣言することによるリスク」
でなければ殺処分云々という議論は無意味だろ？

で、俺が云ってるのは
「発狂した一個人の暴走というものに現代社会はますます弱くなっている、ゆえに非合理である」

>>641
愛されていることはこの話に何の関係も無いだろ
いや、「愛されている」ことによって周囲から保護されてるなら
それもまた生きる能力だと思うが

完全に自活できないレベルの知的障害という前提でのみ言うなら
愛して（養って）くれる人が居なくなって、国から年金や保護を貰わないと
一切の収入のアテがないものは、そこまでで本来良かった存在で
ずーっと国家が養ってやる必要はあるまか？という話

例えば、ナマポで定職に付かずパチ打ってるような夫婦がいて
能力が劣ってるから職につけないのであっても
それはもう放置して、飢え死にするなら飢え死にさせとけ
（でも子どもは保護して適切な施設で教育を与えろ）
…あれ話が戻った>>502だよ要は

公務員の不正は止まらず
メディアが報じるほど、国民の士気は落ちて行き
企業など力を持った者たちが、独裁的になり
政府は内輪揉めに必死で。
裕福に肥えた国民は、ただ喚くばかりで、まとまりもなく。

×「困窮した弱者側の攻撃＞見捨てると宣言することによるリスク」
○「困窮した弱者側の攻撃＞見捨てると宣言することにより削減できる経費」

こうでなきゃ話が通らないね、すまない

>>653
パチンコとか完全に主観が入ってるな
2chだからしょうがないとも言えるが

3000万円もらってる議員が400万円で働けば、
その分不幸になる人は減るよ。

>>644
君は障害者と接した事がないでしょ？
知らない物事を想像で断言するのはイクナイ

民主党がどんな政策を出しても信用できなくなった。

>>659
信用できなくなったのは「いつか？」は結構大きな問題だと思うんだ

>>652
勝者から見た生かす価値の話なんてしとらんのだが
つーかそもそも弱者のニュアンスが違ってるっつーの
俺の言う「命を永らえさせる価値がない者」に入ってないものを
何故か多く弱者扱いしてんだよ>>652は
俺が途中送信したんで>>640読まずに書いたのかも知れんが
それって一般論というか、最近俗に言う弱者のことだろ？

実際に切捨て（一切の国家からの保護無しにし）たら、
そりゃ革命だって何だって起きるだろうよｗ
カットされて反発して成功したら、それは俺の言う弱者では無い

>>659
現状の予算には手を付けずに財政再建したい財務官僚と
福祉を拡充したい菅が「増税」という点で一致してしまったんだろうね

いつまで寝言言ってるんだよこの居眠り元大臣。
売国が国のトップとか笑えないわ

最大多数の最大幸福
ってどういう意味？

もう日本では幸福は望むべくもないからせめて不幸の度合いだけでも軽くしようと努力するしかない社会

友愛政治とか政治主導とかあいつらほんとこういうの好きな

いかにもプロ左翼活動家的なことばだな
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なんだか

生活保護者天国を目指して

日本沈没するみたいな

発言内容ですなｗ

>>665
何回アンケートをとっても有権者が政治に望むことの第1位は「景気対策」だけどね
多くの有権者に期待され政権をとった民主党が、それにどう答えるか見物

本の目次に書いてあったんじゃないの

>>653
養ってやる必要がある、とするのが現在の合意だけれども？あとはもちろん政策的な意味付けもある。
そうしないと、国家に対して反逆するか、社会契約を逸脱するかしてしまうから。
言い換えると、共産主義者になったり、（生存のために）犯罪に走ったりしてしまうわけだｗ

まぁ行政学じゃ良く話題になるが、福祉の名のもと金渡して飼っておくのが意外にコストも手間も低かったりするんだよ。
もちろん北朝鮮のように超管理国家とか警察国家になってもいいけれど、それはそれで金払うよりも金がかかったり。
ただし前述したように、イギリスあたりでは福祉の罠に引っかかって廃人依存（特にイギリスの若者はドラッグを買ってしまう）されるよりは、
職業訓練させて働かせた方がいいって言う風な風潮（これが第三の道、自立型福祉）はあるにはあるんだが、
金はかかるし、成果は上がらないしで結局試行錯誤を続けているってのが実際だわな。

不幸な人を粛正するのですね／

>>649
俺ら夫婦が稼いで養える限りであれば養うよ？
俺らが死んだ後にどうするかを考えて、蓄えも残す努力をするだろう

誰も保護するものが居なくて、
国家の与えてくれるものでしか生きる糧を得られない
＝国家の施しがなければ自活できず死に至る
これを生きる力の無い者、と言ってんだけど

で、自分がその身体状況だったら殺してくれって言うかなー

解党　解党　さっさと解党！
（AA略

>>664
それだと少数の犠牲はしかたがないということが含まれてしまうからね
できることなら広く浅く全体に負担してもらう、てのもひとつの道かな
基地負担とかには応用は効かないがね

みんなでちょっと不幸社会

>>673
>国家の施しがなければ自活できず死に至る
これって殆どの日本人が当てはまりそうだけどな

>>661
そもそも言ってることが矛盾してるだろ

「過程はどうあれ生き残った者が強く勝者」だって言うなら
「創価から力を借りようがなんだろうが制度の穴を突いてナマポゲット」
だって立派に勝者で強者だろ
そういう類の奴は保護打ち切られたら別のゴネ見つけるよ

あんたは一見「どんな方法だろうが生き残った方が〜」と言いながら
「上手く寄生する」類の能力は能力じゃないと心のどっかで思ってて
暗黙にそれを認めていない

「上手く寄生する」能力というのは実際実在するから、必ずそいつらを根絶したければ
「寄生能力”まで”低いもの」への保護まで打ち切らねばならない。
で「単に能力が低いもの、でも十分なテロは行える」

　　　　　　　　　　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　　　　　　　　　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　　　　　　　　　 ミ巛llﾉ　売国詐欺死 ミ》》》ミミヾ
　　　　　　　　　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ 　　　
　　　　　　　　　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　　　　　　　　　川|　■■■■■■■　|||))ミミ彡
　　　　　　　　　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　
　　　　　　　　　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　＜　私の法案を修正するな！
　　　　　　　　　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　
　　　　　　　　　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　 アメリカ様に身の心も奉げろ！！
　　　　　　　　　　　　 |　 ﾄｮｮｮｮﾀ'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
(泡銭を戴く為だ、　　`| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　往生しろＷ)　　　　　　,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼.　　
　　　　　　　　　 　　r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ |　 ＼　
　　　　　　　　　_r'　　　　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　／| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
　　　　　　／　　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|　←　小泉の陰謀で改悪に苦しむ善良な市民
　　　　／　　　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i. 　　
　 　／　　　　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　　　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　 コイツは罪人だ・・・騙されるなあああ
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/
､_人_,ﾉ⌒)}─┐派遣先;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （　　　んごっ！んごごうぅ…… んっごう！！！
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

>>672
この人達が公務員になるんだな
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

ベンサム？っぽい

ID:TxXG696p0はもうちょっと客観的な視点持ったほうが良いよ
自分が他者の庇護の下でしか今の生活水準維持できないことを理解しろよｗ

じゃ、俺は健全な若者だから仕事行くわ

発言内容の
最小不幸に違和感感じるなていうか
この発想では景気回復どころかＧＤＰは
落ちる一方間違いないでしょうｗ
最大幸福社会なら分かるけどねｗ

>>656
ナマポ＝allパチバカとは言って無いだろ？
それだけじゃないと思ってるからこそ、「全て」を否定しないと書いて来てんだし
そういうダメな部類のは保護する価値無いと言ってんだが

>>658
接したことがないどころでは無いんだけどなｗ
極めて近い身内に自殺者も居るし
家庭内老人介護もして身を固めて町内会活動などもして
むしろそういう中で人生過ごしてきてこの考えに至ったんだよ
ハタチそこそこの頃はどっちかというとNPOなんちゃらーみたいな考え方だった

「幸福の追求はしません。みんな不幸になります。」ってことだろ。

不幸を減らそうとは思ってるようだけど、最初から目標が低かったら
上手くいかないと思うんだが。

>>683
最小不幸社会の初出
http://www.dot-jp.or.jp/mm/interview/jpi/12/
素晴らしい新世界の具体的内容
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%B0%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%95%8C
"このSF小説を最大幸福社会とする前提で"最小不幸と言ってるのだと理解しないと
わけわからんと思う。下手すると真逆のニュアンスに誤解されてる

　　　　　　　　　 　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　／／""⌒⌒＼　　）　
　　　　 　 ｉ /　 〜　 　 ⌒ヽ　）　チチチッｗ 　菅サ〜ン♪　そんなことよりマスコミ記者の
　　　　 　 !ﾞ　　=･=｀ ´=･= ｉ/　　
　　　　 　 |　　　 （__人_）　 |　　　ぶら下がり会見Ｗ　さっさと減らしたほうが良いですよ〜♪
　　　　ヾ /ﾐ 　 　　｀ｰ'　 ／　　　
　　　　（_と）⌒　　　　　　＼　　　アイツら会見の映像を悪用して編集報道しますからＷＷＷＷＷ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで私も辞任に追いやられました〜♪気をつけて〜♪

っ所得再配分はやらないと革命が起きる／

>>679
久々見た民潭ＡＡだな
相変わらず汚くて特徴的だな

氏ね

まあ、功利主義の「最大多数の最大幸福」を裏から見ただけ、だろうけど。

ただ、増税路線とあわせて考えれば、不幸な人(経済弱者)を最小にするため
に、幸福な人(勤労者)に負担増をお願いするよ、って所得再配分機能の強化
なんだろうな。

>>685
高い低いの前に、まず方向がマイナス方向ってのがもうだめｗｗギャグとしか思えない

>>671
政治面の現実を備えて国家規模で見たらそういう側面がある、とは思ってるってばｗ
んで、その博愛的な人権意識が現在の社会的合意というのも理解してるよ

で、これはあくまで仮定の話な

徹底してダメ層の反乱を封じ込めることが出来たとしたら
ダメ層はやがて衰弱し死に至る
（死なない人間は活路を見出だせたのでダメ層ではなかったということ）
本来、そうやって生き残ったものだけが次の世代を生むもんじゃね？
社会学行政学ではなく、生物の基本とでもいうか
優しさ・博愛精神・人道主義などによって生かされた弱い存在によって
人と言う種がどんどん弱まるようなことになってないか？って疑問

>>690 働いたら負け

>>692
現在の遺伝子工学の発展速度から考えてそんな効果が眼に見える前に
デザイナーチャイルド主体になるから安心しろ

ベーシック・インカムとか言い出しそうで怖いな

嘘吐きは民主党員の始まり

>>684
貧乏人を保護しないと犯罪に走るんだよ。
犯罪を減らそうとするには貧困を解決しなければならない
手っ取り早く金で解決→ナマポ。
or 犯罪を減らすために警察国家→金がかかる、経済的自由が失われ国民所得は減る。
or 自立のために職業訓練、雇用創出→金も時間もかかる。

まぁ結局はナマポで国家の安定と市民生活の安全を買ってるようなものだな。

菅総理は記者会見で、東アジア共同体を推進すると明言した。ただ、東アジア共同体は
日本人にとって決してばら色の未来ではなく、地獄の世界になるかもしれない。

関税を撤廃、共通通貨を導入して自由貿易を推進すれば、中国などから安い製品が日本の市場に押し寄せることになる。
当然、物価も下がることになり、デフレがさらに進行する。高コストの日本企業は競争に生き残るために
賃金も引き下げざるをえない。

さらに二酸化炭素２５％減の地球温暖化対策法が実施されることになれば、国内の製造業が次々に拠点を
中国に移すことになる。

このようにして雇用が失われ、それにともない個人消費も低迷する。当然、税収が減り、国の財政も悪化する。
高校・大学を卒業した若者は職を求めて、中国に出稼ぎに行く事態にもなりかねない。
経済オンチの民主党は、こうした悪循環サイクルという現実に目をむけるべきだ

売春とか麻薬とか、あと不法移民も含めて「被害者なき犯罪」を全部
合法化しないと不幸の最小化にはならないと思うんだがそこまで考えて言ってるのか疑問

>>678
だーから、「ナマポなどを与えなかったら」という仮定がまず俺の話の前提だっつの
寄生する能力が高いくて、他の寄生先を見つけられたらそいつはむしろ生きる力強いわｗ

ナマポを与えなかったら、もうそれだけで終わってしまうような
知力体力時の運が一切無く己の糧も共同体内での公の利も生み出せない者を生かして
そこから次世代が生まれるサイクルが続いたら種として国家として弱らないか？

愚直な勤労者の果実を　資本家と怠け者とで３等分する社会

中間層と底辺を均等化させようって事だよな
中間層からふんだくった金を（税）を底辺層にバラ撒く社会主義思想。
仕事しない奴らが勝ち組となるアホな政策。
日本がアメみたいな銃社会じゃなくて良かったね管さん

すべては官僚と独立行政法人と公益法人が悪い！
公務員のせいだ！
独立行政法人と公益法人職員のせいだ！
日本に巣食うダ二どもだ！
官僚も行政も自衛隊も警察も消防も公安も裁判所も
民主党の意向にそわない調査機関もいらん！
すべていますぐ解体して職員を首にして
子ども手当の財源をつくれ！
生活保護世帯全所帯にハイブリッドカーを支給しろ！
口蹄疫農家のいうとおりの保証をしろ！
民主党職員がすべてを統治するのだ！
政治主導だ！
民主党バンザイ！
いよいよわれわれ庶民の理想社会が実現するのだ！

>>700
だから「ナマポを与えない→テロ、犯罪」の危険性が削減できるコストより高いであろう
という意見に対する反論は？

>>697
そういう意味での「投資」なら仕方ないっちゃないわな
しかし清貧なる者も世間にはきちんといるので
犯罪に走るようなのは、一掃できりゃいいんだけどｗ

さて風邪で寝込んでる嫁に朝食作って仕事行くわｗ
論点がズレっぱなしなことも合って余計に平行線だったのも多々あったが
俺みたいな極論レスにつきあってくれてありがとな

>>692
まぁ歴史的に見ると、ダメ層の反乱を封じ込めることができた試しなんて無いんだけれども…
そもそも大体封じ込める兵士やら警察やらがダメ層に近い人達なわけだし。
日本も含めて戦後欧米各国がナマポばら撒き福祉国家化しまくったのだって、
少なからず共産主義への対抗と赤化革命防止って言う観点からだな。

結局パワーバランスなんだよ。ダメ層はダメ層で一致団結することによって、
自称エリート層、共産主義的に言えばブルジョワジーを打ち倒すわけだから。

絶対幸運権とか
そんな感じだろ

>>702
どうあがいても中国に出稼ぎに行く時代はもうすぐ来そうだけどな
日本はダメだ

>>708
すごい妙案思いついた
中国領になれば出稼ぎの手間がなくなる！

>>709
そして，収入も中国人基準で現在の５０分の１になるという罠

>>704
いや、だから、テロ・犯罪の危険性における国家国民の危機や
防犯や犯罪対処にかかる現実的な投資が
現在・現実の飼い殺し投資を上回るリスクなら
国としてはそりゃしないだろうって
そもそもその見解自体には何の反対もしてないよ、よく読んでくれよ

お前のほうがより現実に即した社会環境をシュミレートした話をしていて
俺は人の種とか自然淘汰とかざっくりした話をしていて
俺の前提が「与えなくてそいつらが淘汰されたほうが」なんだってば
そこで「いや与えないと革命がー」って言われても
全然別の次元、別の路線の話をしてる、としか言い様がないっつの！

悪い、マジでタイムアップ
尻切れトンボでスマン

社　　会　　主　　義　　思　　想　　だ　　な　　！　　！

>>711
そういう意味ね

さっきも書いたけど
SFではなく本気でそんなことが問題になる前に遺伝子改造始まると思うよ
どうでもよくね？

長期的に弱者救済で遺伝プールがどうなるかってのは、確かに面白い話だけど
もう誰も確かめようがないんじゃないかな
一世代30年としても遺伝プールが優位に変わるには少なくとも10世代300年はいるだろ。
300年たっても遺伝子調整技術できないとは思えないね

オウムの麻原や幹部が、同様の事を言っていた。
「全財産をお布施して出家した信者は、全員幸福だ」
「衣食住足りて、周囲も同じ環境だから不平不満は皆無だ」
−幹部は外泊や外食をしていますよね？
「修行を積んで、ステージが上がれば問題無い」
−殺傷禁止なのに肉を食べていいんですか？
「一般信者は駄目だが、ステージが高ければポアが許されるから問題無い」

また、「政治思想的に一番近いのは社会党」と公言していた。

日本国民には『オウムの底辺信者の生活を強いて、自分達は幹部信者の生活をする』宣言か！？

お得意の言葉遊びでしょ

ロールズか、勉強になるな。

でも、これって今の日本社会そのものじゃない？
貧困率はかなり高いが、日本の貧困は他国じゃそこそこ裕福な方だ。
自民党と官僚が営々と築いてきたものを、無駄だ格差だっつってぶち壊そうとしている。

国防すらしない最小国家
日本国民を一人余さず不幸にする国家

併せて最小不幸国家ですよね

これは小泉竹中路線の真逆をいく発言で、弱者をどうにかしようということだろ
お前らにとってありがたい発言なんじゃないかな

【荒井大臣問題】 「コミックが私的な流用？皆さんの判断ですね」「江田五月事務所に電話引いてた事実は…今は話せない」…荒井大臣
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276183478/

国民の血税はおっさんの少女漫画代に消えていくのでした

>>709
日本国内に賃金・生活費用が中国の、経済特区を作る方が早い

鳩山や菅みたいなクズを首相にしてしまったことが既に不幸なんですけど。

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　予定通り
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼
腹案はですね
5年あるいは20年先の話になるかも知れませんが
在日米軍には完全撤退していただいてですね
代わりに中華の人民解放軍に来ていただこうとの思いです
まさか自国の軍の展開する基地は攻められませんから
これが最大の防御という一石二鳥三鳩もの効果があるのです

社会主義丸出し

>>716
さすがに製造業の派遣なんかは搾取されすぎだろ…
そりゃ結婚なんかできんし出席率も上がらんわ
他国よりまし？ないない
目指すのはスウェーデンだな

生活保護で安念と生活してる連中は不幸なので仕事あげるってんなら良さそうだけどね
下から押上げようってことじゃないの？

>724
スウェーデンに幻想持ち過ぎ。
テレビと新聞しか見てないだろ。

なんか昔最適化理論とか勉強したときのことを髣髴とさせるような言葉だなｗ
一定の資源を使ったとき最も効果が得られるときの資源配分方法を求めるようなやりかたで、
菅は国を運営したいということなんだろうかｗ
いつまでもそんな理想論ばかり夢見てるようなこと言うから国民から社会主義野郎とか揶揄
されてるのに。気がついてないのかこいつは

で、最小不幸の極小点を在日の生活水準に置く、と。
だから在日には参政権を与えましょう！

ふざけるな。

語源は半島じゃね？
日本語じゃないだろ

「臭い物には蓋」という言葉を言い換えただけ。

最初拭こう社会

とにかく何か使う前に
汚れてるかも知れないから拭いとこうという
綺麗好きな社会

妻娼婦功　社会

嫁が娼婦として働き内助の功をもたらしてくれる社会

要するに、外国人とのまけものの犠牲になれ！と、いうこと。

民主党(笑)

さあ遺書書こう社会

荒井もキャミとか言われてるうちに切っとけよ？
これ以上の不幸を重ねてやる事はないと思うぞｗ

>>155
９ｃｍですね？わかります

生活保護うけられなくて
盲目のあんま師が自殺したよ
不幸はもうたくさんだ
南無

管さん・・

だから2ヶ月に1回はお遍路さんやっとけとあれほど・・

まあどう見ても総理辞めたくて仕方ないんだろうな

この意味不明な発言からも読み取れる

国民にとっては最大不幸社会

>>723
資本主義競争社会と社会主義共存共栄社会。
この２つの側面を持たない国はほとんどないだろう。
要はバランスの問題だ。

いや面白いね。最初は最小不幸って最大幸福の言い替えじゃないの？
と思ったが

ロールズかハーバード白熱教室で取り上げてたな。サンデルはロールズを
攻撃して名を上げたらしいが今後そんな展開になるのか。

スレの展開も面白かった。いろんな考えが有るんだな。

拉致被害者なんて菅からしたら最小不幸

国家戦略相がセクシー担当も兼任していたとは聞いていなかったぞ！

日本は、どんどん縮小して消えてしまえ、って事か？

>>741
第三の道に関しても最小不幸社会にしても菅の思想ってのは基本的に
「最低ラインの引き上げ」なんだよ。
これについてはそれほど問題はない。と言うかむしろ方向性としては正しい。
上手くいくかは別として。

>>726
そりゃ全ては知らんよ
老後の不安なく暮らせて、お金を気にせず子供を作れるってのは日本からしたらうらやましいと思う
よかったらスウェーデンの裏側を教えてくれないか

>>746
スウェーデンはフリーセックルなので気軽に子作りができるうらやましい国。


だよね？

子ども手当の経済効果を計算出来なかった人間が使える数字じゃないような気がする。

>>740
ここまで社会主義色の濃い政党が長い間第一、第二政党として存在し続けてる国は
西側諸国の中じゃ異例じゃねーのか？
はっきり言って現状相当バランス悪いと思うぞ

>>749
社会主義色もなにも民主党は社会党と自民党のクズが合体した政党だから

こんなマイナスイメージの言葉を国是にするほど

日本は落ちぶれたのか。

そのうち「欲しがりません、勝つまでは」になりそうだなｗ

(　＾ω＾)欲しがりません、勝間では
(*´д`)欲しがりません、勝間では
(`・ω・´)欲しがりません、勝間では

　　　.／|∧_∧|
　　　||.. ( ･ω･| 　誰がプロ市民やねん！
　　　||oと.　 Ｕ| 　
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

「抜きん出て幸福なものがいないかお互いに監視しあい足を引っ張り合って横並びで生きていきましょう」
社会

言うのはタダって婆ちゃん言ってたお

>>751
何をおっしゃる
何十年も続いてきた日本風共産主義の真髄じゃないか
今まで誰も言葉にしなかっただけで

最小不幸は、過去、何回か国会質疑で口にしていた気がするなぁ
小泉時代の予算委員会か、代表質問だかで、自分は政治家としてなにが幸福は定義できないから不幸を少なくするのを目指すみたいなことを言ってたよ

菅さんの根本思想は、野党時代と政権獲った今も、変わってないんじゃないか
国を豊かにするのが、幸福な人が増えるみたいなので推し進めるいたいな考えは無いみたいだよ

「最小不幸社会」って発想を安易に叩くのはどうかと思うが？ま、オレは菅を支持はしないけどね。

加害者家族サポートNPO Future Tailors
フューチャーテイラーズ(Future Tailors)は、情報提供サービスや裁判所への付き添い 活動,「トワズガタリの場」を通し加害者家族の皆様を …
futuretailors.blogspot.com/ - オプション

菅ってもしかして創価？

>>757
ロールズの主張は近代政治哲学では常識なんだけど
政治やってて知らないほうがどうかしてる

それに菅が言ってるのは第三の道だぞ
くだらないレッテル張りしてないで政策で叩けよ
もっと突っ込むところあるだろう

最小不幸社会は、国民全員を洗脳するか、全員を同じような生活レベルにして、
外からの情報を遮断するかのどちらかでしか達成できないと思うんだが。
まるでどこかの…

>>754
やはり民主の理想社会は、旧ソ連社会なんだろうね。

大きな政府にして
中間層を含め大半の国民を底辺に押しやり
底辺のまま、みんな平らにする。

一部の権力を持つ人間が
結託して、より大きな力を持って
国民から税金や貯蓄を
大量にむしり取る
考え方！

これが
菅政権流の最小不幸社会！

＞自他共に認めるリアリスト、現実主義者


えっ？

>>3
ベンサムは最大多数の最大幸福、パレート最適を目指す

>>763
旧ソ連と、中国で、最小不幸は成り立たないって結論出たんだよね。
というか、最小不幸には安定的な解が存在しない。
最小不幸社会が実現した瞬間、次の低いポイントに最小不幸解が発生して
どんどん不幸になっていく。

経済学の言葉に置き換えると、デフレスパイラル社会を目指すと
言ってるようなもの。

文系は駄目なんだよね。

世界一国土の狭い不幸の国　みたいな意味かと思った

不安を掻き立てるような名称は普通使わないよな。
これだけでもやっぱ韓はアホなんだと思うよ。

>>764
誰が聞いても過去、現在の自民の方針そのものじゃんかｗ

MinimizeΣ不幸

情けない・・・

キャッチフレーズに「不幸」というマイナスイメージの単語を入れるセンスがどうもねえ。


＞新首相は、「政治の役割は、貧困や戦争など国民や世界の人が
＞不幸になる要素をいかに少なくしていくかだ」と、その意味を語る。

じゃあ、最初からそういえばいい。わざわざ違和感のあるキャッチフレーズにしなくても。

目標が達成された社会では、不幸でもなく幸福でもない、
のっぺらぼうな社会・・・
最悪だ。

どうせなら国民皆幸社会とか打ち出した方がよっぽどウケる。
国民としておけば日本国民だけとは限らないから在日にもウケる。

貧困が解決すりゃほぼ全て解決すると思うけどね。

要するに全平等社会の実現ってことでしょ。
増税してそれを配ると言ってるから。
しかし消費税上げたら景気が悪くなるのは１００％確実なんだから
これからどんどんやばくなる

不幸は最小になった。でも、誰一人幸福を感じない社会も解になる。

要するに、必要悪を認めろ、ということだな

最小限の不幸よりも最低限の幸せを考えてくれよ

べ平連出身のプロ市民が総理大臣だからね。さっさと民主党を政権の座からひきずりおろさないと
この国は本当に終わる。

菅新首相、「最小不幸の社会目指す」
http://www.youtube.com/watch?v=4-bPuaGzMjw

>>779
そういう人がなれて良かった

「最小限の不幸」なんて言葉には何の意味もない。連日のように餓死者が出るような
社会と比べれば、食べて生きていられるだけで日本はとりあえずマシだろ、って話になるだけ。

具体的も目標を掲げられない政治家は去れ！

優先すべき景気対策を全くやらないやることができない民主党を
国民が支持してるんだから不幸にしかならないだろ

>>781
うわっ、気持ち悪い。プロ市民にレスされちゃったよ……。

>>775
>要するに全平等社会の実現ってことでしょ。
菅がどういう意味で使っているか判らんが、基本的にはちょっと違うぞ。

記事ももう少し考えて書けよと思ったが、サーチナか。

目標はキューバとかかね

草の根左翼市民活動家らしい発言ですね

基本的な発想が後ろ向き。
不幸のもぐら叩き。
つまらん男だ。
リーダーとしては不向きなタイプ。

友愛に引き続きまたまたヘンテココンセプトか・・・世界の人の不幸より日本国民の不幸を無くす事考えろ！

　　　　　 ..,,,,,,..,,,,,,
　　　 ,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼
　　　|:::::::| 　｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ.
　　　|:::::::|.　　　 。　　|:::|
　　　|::::,r'　 ＝- 　＝ﾞｉ:|
　　　|:::|　　-・‐ 　‐・- | 　　　おはよう 　７月の選挙まで　
　　　 |´　　　 ｰ'._ ﾞｉ'ｰ |
　　　 |　 　　 （__人_） |　　　　支持率下がるから
　　　 ヽ　　　 　　　 丿
　　　　 丶_　　　　_/ 　　　　　　なにも答えないよう言われました　。
　　　　　 /　　　 く
　　　　　 |　　　　 ＼ 　　　　　　
　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)

　　　　　　　　菅

【政治】 "幸せですか？" 鳩山政権、国民の「幸福度」を調査へ…新成長戦略の指標に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267403786/l50

【政治】 鳩山由紀夫首相「国民の幸せ度が高まる」と強調　公共サービスを官民一体で担う
「新しい公共」を民主党マニフェストに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272235609/l50

これと同じ気持ち悪さを感じる

古今東西、歴史的にも、こんな愚かな目標を掲げた
指導者も思想家もいない。

『不幸ですか？』と国民の不幸度を調査するのかよｗ

時代遅れの左翼そのものだな。

学生運動の頃がよほど楽しかったとみえる。

>>757
幸福が定義出来ないんなら不幸だって定義出来ないと思うんだがなぁ

【政治】菅財務相の所得税改革…最高税率上げ検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266562544/l50

要は不幸な人を減らすってだけ。だから金持ちに重税を課して貧乏人に配るだけ。
自由主義経済の否定。

「最小不幸社会」って、働かず生活保護が幸せな社会です。

在日＋生活保護が勝ち組ってことですね。わかります。

鳩山の時もそうだけどこういう理念ばっかりで具体的に何がしたいのか分からん

全員不幸ならそれも最小だわな

どんな無能でも組合に入っていれば解雇されない社会ですね。わかります。

>>794
奥さんも左翼で、活動中に出会ったということらしい。

万が９９９９

素直に社会主義国家を目指しますと言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幸福量保存の法則からすると、
不幸な人間が多いほどメシウマな幸せも沢山生まれる。
全員に平等にちょっとの不幸？それはないわｗ
何の努力もしてない怠慢なダメ人間と優秀な人間が結果平等なんてオカシイから。

>>795
不幸か幸せかは当人が決める事であって、他人が決める事じゃない

もしも不幸の定義なんて物を作ったら、それは相手を見下しているだけにすぎない

最小かつ不幸な社会ということですねわかります

国民全員が日雇い労働者になれば
みな平等になるw

そして国民の管理者は民主党政府が担うw

よ〜は北朝鮮みたいな国が理想国家なんだよ
管総理マンセ〜w

なーるーべーくー 小ーさなー 幸せとー
なーるーべーくー 小ーさなー 不幸せー

管って功利主義だったのか。

民主党がズルし捲りで政権を盗った事が国民最大の不幸です。

最小公約数だが最小公倍数
それとも
最大公約数だが最大公倍数だが

って忘れちまう

21世紀は民主党政府の指導の下で、日本人民共和国を目指すんだよ

>>808
なるべくいっぱいあつめよーう
そんなきもーちわかーりません

これミヤダイだろ。
あいつが福山に吹き込んで福山が菅に吹き込んだんだろ。
なんだかなあ。

所信表明演説でこの馬鹿、『最小不幸社会』を入れるんだろうな。ｗ

またお遍路さんになったときに今から備えているなｗｗ

チョーセン人に生まれた不幸
不幸を薄めるためもっと金よこせ

菅ピューター「市民、あなたは幸せですか？」
無職市民「いいえ菅ピューター、残念ながらあまり幸せではありません」
菅ピューター「そうですか、ならば速やかに対処しなければなりませんね」

ZAP!ZAP!ZAP!

>>811
最小公約数=1
最大公倍数=∞

また独自フレーズに拘る人格障害か

最大多数の最大幸福って言葉を知らんのだろうか？

できるだけ多くの人が
できるだけ幸せになるという功利主義の考え方をもじって、

不幸な人ができるだけ少なくなる世の中を作るという
意思表明だろ。

参院選で勝ったら一党独裁宣言してくれ。最小の労働貴族が最大権力、最大の富
を得る社会は近い。最低でも最小不幸なのだから結果は最大不幸で間違いなし。

>>821
そんなこと何一つやってないけどな

生活保護世帯数増加の収拾がつかないんで
チャラにするためのベーシックインカム導入の序章の発言じゃね？

>>822
馬鹿じゃね。既に大昔から経団連の一党独裁だろうが。

人でないものと戦争してる真っ最中に選挙とかやるのは絶対許せない

菅の出鱈目さは今に始まったことじゃない

ただ鳩より「確信犯」なだけに厄介であることだけは確か

テメエらが進める最低賃金の引き上げと温暖化ガス排出規制が
多くの日本企業の海外移転を推進して失業者を増やしてるんだがな。

バカにインパクトを与えるだけで中身の無い空虚な言葉の羅列。
まったく、とんだ素人が総理になったもんだ。

社会主義じゃねぇか

なら大人手当も配れよ。

＞パチンコの音楽ＣＤについては、　【　平　成　１　９　年　の　】　北海道知事選に出馬宣言をした会場で使用する
＞「バックグラウンドミュージックとして利用した」と説明。


北海道知事選の　【　平　成　1　9　年　は　西　暦　2　0　0　7　年　】　だろ。
パチンコCD（ゲーム・ミュージック）／ぱちんこ必殺仕事人III （JANコード：4988003342906）の購入は、
【　2　0　0　8　（　平　成　2　0　年　）　/　5　/　2　0　な　ん　だ　け　ど　。　】

----------------------------------------------------------------------------------------------

＞衣料品は道知事選【　平　成　１　９　年　】の期間中に応援に来た秘書のためのもので「選挙に突然突入して
＞洗濯する時間がなかった事情もあって経費として計上した」と述べた。


http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100611k0000m040113000c.html
＞他にも【　０　８　年　４　月　５　日　】付で衣料品１８点（パーカや靴下、キャミソールなど）に計２万２６７０円








平成１９年(２００７年)の道知事選で使ったものを、平成２０年（２００８年）に買ったの？
タイムマシーン使ったってこと？？？？

>>828
最低賃金引き上げだあ？
そんな温情がミンスにあるわけねえだろがカス

菅はかつて小泉を「自殺者３万人」で罵った男。
菅「あなたの痛みを伴う構造改革が自殺者３万人という苦しみをもたらしているんだ！（大声）」


じゃあ自殺者を大きく減らせるんだな菅。
減らなかったら、自殺者３万人はおまえの何によって苦しみをもたらされているのか？！

鳩「沖縄の米軍基地は海外すくなくとも県外に移します。」

　　　　　　↓

鳩「日本国民のためだけなら沖縄に米軍基地はいらないと思ってたけど、
　　朝鮮半島情勢が緊迫してきて、韓国人のためには沖縄に米軍基地がいっぱい
　　ないといけないと、はっきり認識しました。」

最小化でも俺は確実に不幸側になる自信あるのだがｗ

若者が老人のウンコの処理して僅かな賃金を得て食料に変えて生きていく
それが不幸最小社会らしいぞ

イラ菅は最小とか財政再建とか、数字や数値に敏感。
麻雀の得点計算機開発者は違うな。次は不幸計測器だ。
さすが東工大。東大工学部の鳩山の後釜だけのことはある。
すべからく定量。定性より数値目標。

要するに民主党には日本を幸福にする力ないわけだ

幸福を目指すのではなく不幸目指すとは

議員全員やめちまえ民主党

で、最小不幸社会とやらはどんな社会なの？

最小成功幸福社会だな。

>>839
日本国民みな平等に屑。

>>839

キャッチフレーズをつけるのが好きなだけ。
具体的な考えは全くない。

みんなが生活保護受けられれば不幸じゃないよ！

間違って最低不幸社会にしないようになｗ

共産主義ってこったろ

国民が皆前向きに不幸を均等に受け入れる社会
政治が楽な社会

つまりは社会主義国家にするってことだろ？

>>1
どういうことだよ最小不幸社会って
日本を不幸にするって、バカでもいっていいことと悪いことがあるぞ

不幸が最小という事は、幸福量保存の法則により幸福も最小という事。
つまり、幸福でも不幸でも無いという事。

せせこましい辛気臭いフレーズ

発足して一週間も経たないのに、辞める大臣が二人目になりそーだ
もうあかんだろ？

>>1
こいつは鳩山よりひどいわ

選挙目当てに、まあセコいこと考えるわ。嫌らしいだけ。

おお、流石に最小化するとは云え、不幸社会を創るというのは、
所信表明では言わなかったかｗ

菅さんは子供手当はまだ満額って言ってるの？2月頃、増税で満額ってニュースで
出てたけど、枝野さんやレンホウさんは満額は無理って言ってるけど、菅さんは
どう言ってるんだろ？菅さんが満額方針なら、民主はやっぱり外したいから。

>>103
しかし逆に反資本主義的な動きになったりするんじゃないだろうか。
最小不幸なんぞ追求すると。
政権担当者が充分に常識をわきまえた人間であれば問題は起きないだろうけど。

……じゃあ起きそうな気がするな。

満額じゃないとマイナスだよ
控除無くなるからね

一億総中流な時代があり

例外のような不幸な人を助けるために

ほとんどの中流は少し不幸にスライドさせられる訳だな

最小不幸社会ねぇ・・・。
管は功利主義者ともリバタリアンとも言えないような気がするんだがなぁ。
「不幸な人間を国家が救うために、消費税アップで公平な税負担を」という、
財務省の代弁くらいの意味しかないんじゃまいか？

優遇されようと不幸自慢する社会になるぞ
だからデフレになるんだよ

>>848
俺は、この言葉、良いと思うんだけれど。
今の日本が幸福に満ち溢れているって人はそんないないだろ。

貧困、格差、犯罪、いろいろな要素で日本を悲観的に見て、
年功序列の昔の方が良いと思う人はかなり多いよ。

そういう不幸を最小にしようというのは俺はある意味現実的だと思う。
今、「幸福を最大にしましょう」って言っても、誰も実感ないよ。
少しで良いから幸福が欲しいって時代なんだから。

>>861
え？
少しの幸福じゃなく、少しの不幸って言ってるんだろ？
まるで貧乏神じゃん

>>315
宮台真司って援交肯定してた奴だったよな？
民主の勉強会の評議員なんかやってたのかｗ

そういえば普天間の件もアメリカは引き上げたがってるとか妄想こいてなかったか？
こいつに吹き込まれてんじゃねーの？
最近はレンホーとかの民主党議員と組んで、児童ポルノや都条例改正案の表現規制反対を
キモオタとロリコン煽って何かやってるみたいだが、日本の女ビッチ化させるわ
男はロリコン化させるわ、奴は何がしたいんだｗ

＞最小不幸社会

ようするに底辺が不幸ならいいやって事です。

なんかいかにもイギリス人の発想という感じだ

>>862
現実は、全部が不幸でってことはないだろ。
不幸な部分と、幸福な部分がある。
その不幸な部分を最小化しようということでしょ。

統計とか勉強していたら、最適化問題としてよくある話だと思うんだけれど。

>>849
因みにこれもうそ。
ジョン太夫じゃないし、どこにそんな法則があるんだよwww

例えば、次のような事例を考えたらいい。
あるＡとＢから成る作業工程があるとする。
ＡとＡ’に変えると、作業工程が2倍の速さで処理されるが、少し出来が悪くなる。
そこで、Ａ’とＢの間にＣという工程を入れて、Ａ’の出来を補正する。
このＣを入れる作業が、「悪い部分を最小化」することになる。
こういうのを最適化するのが、例えばプラントの設計などで大事なんだよ。

同じことを政治でやるのが、首相の方針でしょ。

「最低限をここにしますよ」と言ってるだけですね
まさに成長なしの思想

耳障りがいい
って書くの止めれ

>>868
そんなこと、どこにも言ってないが。。。
無知な人がなまじそこそこ最適化問題を理解しようとすると、こうした誤解が生まれるのか。。。
馬鹿な人間ってある意味罪だよなぁ。。。

は？
最小不幸の最大幸福って高校生の頃聞きましたが？

菅は薬害エイズとカイワレだけしかない薄っぺらな奴だよ
だから首相にもなっても口から出るのは他人からの借り物の言葉だけ

聞いただけで、最適化問題が何か理解してないとね、意味ないよね。
しかも高校ってwww
大学で基礎統計くらいやるだろ。

最小不幸社会とは？

最小不幸社会の理念に反する人間を収容所に入れることで実現する理想郷である
例）ソ○、北○鮮

最小不幸社会なんてのが
で来たら

日本の経済システムはマジで崩壊するかもしれんなw
働かない・けない奴等を、国は社会保証を
もっと充実させて手厚く保護しますよ
って事だろ？

正に「働いたら負け」w
残業なんてする奴等の気がしれないw
って世の中が来るわけだ
GDPも急降下

日本始まったなw

>>875
菅は市民運動出身で左翼だから
国民全員が頑張って働くのが大前提なんだよな

>>豊かさを実感できる社会
豊かさって何よ？
>>格差社会の是正
格差ってどの程度よ？

抽象的すぎんだよ

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,,,_
　　　　 ／:::iﾍ:::::::::::::::ﾞヽ
　　　 /::::::ノ　ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　　/:::::::|　 　 ´´""'‐...;;;i
　　　|:::::::|　　 　 。　　　|;ﾉ 最小不幸社会・・・
　　　|:::::/ 　 ノ　 　 ヽ　| 　　　
　　 ,ヘ;;|　　,-・‐ 　‐・= |　　 　２ｃｈの前のあなたが不幸で居ることで　
　　 ヽ,,,, 　 　（__人__）　! 　　
　　　 ヾi 　　　 ｀ー' 　ﾉ 　　　　　　　他の皆が幸せになれる　　って事ですよ　　。
　　　　 /^　　-- - .く 　　　　　

>>875
基本的には、努力に対して相応に報われないと不幸だと感じるわけだから、
働いても働いても年収200万程度って人に、最も有利に働くように設計されるべき。

だって、働かなくて収入がないのはそこまで不幸じゃないわけだから。

幸福とは

苦しみ
悲しみ
別れるつらさ
未熟故の失敗

を乗り越えてつかみ取った物だから甘美なんだよ。
製品も、購入者側も。
社会主義政府さまが官製予算でつくったようなゲームソフトを
無料で貰っても絶対嬉しくないと思うのだわさ。

>>877
>格差ってどの程度よ？
今日、ここで政治的に変化させたら格差が一気に広がる、もしくはなくなることはないんだから
具体的に言う必要はあまりない。
だから、この質問に答える必要もないし、そもそも質問が変。
今決定すべきなのは、格差をこれ以上広げるか、それともなくす方向にやるか、
それだけ。

実際、みんなの党は、格差を拡大させる方向だし、自民は明確に示せないでいる。
だけれど、どこも、格差をジニ係数でいくらまで減らすなんてことは言わないし、言う必要がない。

大富豪もいないけど大貧民もいない
みんなで貧しくということ

不幸な人を減らすには、相対的に幸福な人が必要なんだろうな。
不景気が続くと、経済的に不幸な人がどんどん増えそうだな。
政策の財源である税収が減少し続けると、最小不幸を減らすことはできなくなりそうだな。

仮に

・働かなくても国が生活費を保証します

・年収が低い家庭でも国民が最低限満足できる
生活費を保証します

なんて世の中が来て

真面目に働いてる奴の給料と
アルバイト・パートの給料が
そんなに大差が着かなくなった場合

真面目に働かなくても
新しくPCを買い替えたり
プラズマテレビとかが
国の生活保証で買い物できちゃうんだぜw

そんな世の中で労働意欲ってわくものか？

共産主義が崩壊した原因は国のトップが腐敗したからってのは
半分当たりだと思うが
国民の労働意欲の減少も
共産主義の崩壊原因の一つじゃね？

中国・ロシアあたりに旅行に行って
店員のマナーの悪さに憤りを感じるのは
あいつらの【労働意欲の無さ】のせいかもしれんw

・・・こんなフレーズで支持する国民が本当にいるのか？

>>875
日本の需給ギャップは圧倒的な需要＞供給だから
働けない低所得者が消費することは経済にはプラスだぞ
資本主義システムはそういう「消費者」としての役割を用意してる

いい加減「みんなが夢を持って仕事に打ち込む」みたいなポスト・フォーディズム的なお花畑の考え捨てろよ
働きたくない奴は喜んで底辺の生活してろよ
仕事に夢を持つのは一部の有能な人間でいいんだよ
世の中そんなに夢のある仕事なんてねーよ
底辺がいやなら肉体労働しとけ
その上でお前ら底辺は有能な人間に感謝しろ

なるべく大きな幸せと
なるべく小さな不幸せ

>>884
「最低水準の生活保障」が「労働者の格差をなくす」ってのは論理的につながってない
飛躍しすぎの妄想

つーか「真面目に働いてる奴」と「アルバイト・パート」で区別してるが、
なんでアルバイトは不真面目前提なわけ？必死こいてる非正規にはちゃんと給料やれよ

「生活保障でPC、プラズマテレビが買える」も妄想
誰も最低水準の生活がそこまでとは言ってない
仮にそんな政策とろうもんなら袋叩きで潰される、っていうか潰す


働きたくないなら生活保障もらっとけよ、ド低脳さん

ま〜悪く言っちゃうと
資本主義も「弱肉強食」「下剋上」
なんだけどなw

だが今の政府にその微妙なバランス感覚を維持していく事が
でき･･･ないよねw

だから不安なんだよねw
元社会民主連合の菅総理
頑張ってね(・ω・)

最小不幸を実現するのは簡単だぞ
見なければいいだけだ
「日本に不幸な人はいません」って言うだけで実現できる

お前らが社会主義者や共産主義者に投票した結果がコレ。

幸せになるのは個人の力

悪政は不幸を作る　故に政治家には不幸を減らす力はある

こういう社会哲学的な専門概念は
バカ理系には理解できないよ。
知ったかして口にしない方がいい。

支持率の低下が最小の社会だろ

>>245
おつかれ

最小貧困なら筋が通るんだがな

自己責任とか努力不足って言葉でどうとでもなる
幸不幸は主観によるところが大きいからな

>>893
菅が所信表明演説で「この政策は私が名づけた『第三の道』です」見たいな事言っててふいたｗｗｗｗ
知ってる奴からしたら失笑モンだろｗ

サミュエルソンの経済学の入門書も読んだことがなかった、ばか理系の典型の菅に
社会哲学が分るわけないわなぁ・・・ｗ

>>896
よく考えてみ
お前の言う「貧困」ってのが悪いのかどうかも主観だぞ

何が不幸かってのは何が幸せかより、主観で一致しやすいんだよ

>>899
悪いかどうかではない

貧困は数値化できる
不幸はできない

わかるかな？

「不幸最小社会」ならまだわかるんだが

　宰相不幸社会

これなら知ってる。
この国だ。

>>902
うまいな。

俺も、宰相貧弱国家なら知っている。

キリスト「何事でも、自分にしてもらいたいことを、ほかの人にしなさい。」を否定的に表現すると
孔子の「己の欲せざるところ人に施すこと勿れ」

ベンサム「最大多数の最大幸福」を否定的に表現すると
イラ菅の「最小不幸社会」になる。

>>900
分かってないなｗ
なんで貧困を最小にしないといけないのか考えてごらん（）笑
貧困の前のアプリオリがあるだろｗ

>>904
それだと最"少"不幸社会だな

やたらベンサムベンサム言ってる奴が多いんだが、大学の講義が季節的にそこらへんなのか？ｗ
そのあとロールズっていう政治哲学界のアインシュタインみたいなの出てくるから、もうちょっと待てｗ
早漏注意

後の最小不幸実現党である。

>>904
財源が厳しいから、セーフティネットの対象範囲と支援規模を目一杯絞りますって感じだな。

「最小不幸社会＝秘書だけが不幸になる社会」でしょ？

要するに、不幸にするよ、ってことだろｗ
しかもどんなにでかい不幸が起こっても、最小にとどめた、っていういい訳が前提だろｗ

>>898
理系と文系、どっちが馬鹿かって言えば、日本では圧倒的に文系の方が知能指数低いけれどな。

>>911
うん。俺は理系だｗ

麻生や谷口とは違うとこはここ

私は政治の役割というのは国民が不幸になる要素、
あるいは世界の人々が不幸になる要素をいかに少なくしていくのか、
最小不幸の社会を作ることにあると考えております。
もちろん大きな幸福を求めることは重要でありますが、

それは例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

、逆に貧困、あるいは戦争、そういったことをなくすることにこそ、政治が深く力を尽くすべきだとこのように考えているからであります。

現在の新自由主義資本経済、要するに竹中小泉路線に対する
アンチテーゼだろ。
増税も議論すると言っているので、大きな政府。
公務員が賛成するだろうから、安定するだろうな。

最小作用の原理を思い出すフレーズだ。

また思い付きみたいな言葉を・・・

とりあえず管は自分の言葉の定義を言った方がいいと思う

公務員が幸せになれる社会だよ。



自治労万歳

もうすごすぎ、おまえらさっさと民巣と交代して政治しろ。

よ〜は社会党から飛び出した社民連出身の管総理は

共産圏の親分旧ソ連が崩壊した事を
目の当たりにしても

まだ時代に逆行する様な
政策を取りますか？

って事w

>>784
俺はただのプロだから気にすんな

>>1
「最小不幸社会」　いかがでしょうか！！

つーか、別に日本にゃ戦争もねーし、こんだけ貧困に苦しんでる国民がいねえ国もねーし。
いったいなにをめざしとるんかね、このルーピー二号は。
問題なのはそれにも拘らず、異様なまでに幸福を感じとる国民が少ないつーことだろうが。

これ宮台の造語だろ 福山と新書だしてたけどプレーンになったの？

つまり、日本国民は幸福になるなと言う事だ。

>>5
hydeに謝れ!！

最小不幸＝友愛

これで俺もついに童貞卒業か
最小不幸社会なら仕方が無い
俺も国家のために一肌脱ぐぜ

>>924
つ>>315

twitterで宮台が「俺の造語で正しい」っていってたような気がしたけど、ソースは自分で探せばいい人向け

菅って社会主義者なのかね

>>928
全員童貞・処女

>>928
女が全員非処女になったら俺が悲しい思いをして不幸になるのでナシ

絶対幸福圏はどこ？

で、その一握りの不幸の籤は誰が引くんだ？

>>924
福山が官房副長官だからその辺からの入知恵でしょう。

突然？これってずっと菅が言ってきたスローガンじゃなかったっけ？
俺の記憶違い？

だからロールズの正義論からって言ってるだろ馬鹿ども

親バカもほどほどにしとかないと国がつぶれるよ

>>936
そうだよ
この記事書いた記者と通信社が白痴なだけ

下野ジミンまとめ>>601,679

★ 経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに　

★ 経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案

★ 経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　」って言っている法律。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案

┌─────────────────────────────────────┐
│★ 経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　」って言っている法律。     │
│　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735 　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）   │
└─────────────────────────────────────┘

★ 経団連自民党が,　「　よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　」って言っている法律 。
　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950
　【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決
　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-21/20061221faq12_01_0.html
-----------------------------------------------------------------------------------------------

　※ 自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
　 　 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

最小とか不幸とか、鬱で景気の悪いリーダーすなぁ。

>自他共に認めるリアリスト、現実主義者の面目躍如といったところだが

今までを知ればこんな言葉は出ないだろうに

結局、行き過ぎた共産・社会主義ってのは
夢物語なんよ
大国ソ連は崩壊したからな
賛否両論あると思うが
ゴルバチョフだっけ？
「世界で唯一社会主義が成功している国がある」
「それは日本だw」

凄い皮肉にも聞こえるが
それが【自民党の50年体制】の時代なんよw

知ってか知らずか日本国民は
その実積抜群の政策プロ集団「自民党」に
NOを突き付け
民主党が喋る夢物語に魅力を感じてしまった訳だ

それが幸福を呼ぶか
絶望を呼ぶか
日本人じゃなければスゲー楽しめるネタのに
残念ながら自分は日本人だ(・ω・)

コミュ障の底辺ネトウヨで溢れかえる世界だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国14億人の最大幸福を追求するならば
日本の人口など最少と言っても良いレベル。
と言うワケですか

>>943
お前のレス全部お花畑だな
ネットとテレビしかみてねーんじゃねぇの？

　ちょいと、土建屋の旦那、　　　 　　┌─────┐
　公共土木事業の予算確保　　　　∧∧　　　　　　 ‖
　するから献金を遣せ！　.　 　　　(. ｀∀)　　 　　((＄))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | し　し
　　　　 　 　　　　　　ｶｻｶｻｶｻ、、、､.>　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　┌─────┐ 　　　　ちょいと、高級官僚の旦那、
　　　‖　　　　　 　∧∧　　　　天下り確保するから税金の
　 ((＄))　　　　　 (∀´　)　.　　還流を頼むニダ　　　
　　　　　　　　　　 ノヽノ |　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　 　　Γ< <レ、、、、ｶｻｶｻｶｻ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ちょいと、経団連の旦那、　　　 　　┌─────┐
　お望みの法案通すから　　　　　　∧∧　　　　　　 ‖
　たんまり献金を遣せニダ　 　.　　(. ｀∀)　　 　　((＄))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | し　し
　　　　 　 　　　　　　ｶｻｶｻｶｻ、、、､.>　 >
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　○　　
|　　く|）へ
|　　　〉　　　ヽ○ノ　　その↑実積抜群の政策プロ集団(笑)
|￣￣￣7　　ヘ/　　
|有　 .／　 　ノ
|権　 |
|者／
|　.|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
|／　　　　　　　　　　　　　　 【総括】
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　
　　（　 　　 ）__　 　∀　　　　民意を無視し私腹を肥やせば
　|￣￣￣￣| |　　 ┴┬─　悲惨な結末を迎える事になる。
　| 有権者　| ￣|　　 │
　|主権国民| 　 |　　 │ 　　政権与党は肝に命じろよ。