【政治】 財源問題で辻元清美衆院議員「消費税議論をタブーにしてはならない」　社民党方針と異なる踏み込んだ発言　

★消費税議論「タブーにせず」　社民・辻元氏、必要性を表明

　社民党の辻元清美衆院議員は６日午前のフジテレビ番組で
「財源の問題で、与党にいていろんな現状が見えてくる。
消費税も含めて議論をすることをタブーにしてはならない」と、
消費税増税の議論が必要との考えを表明した。
社民党は昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で
「消費税の引き上げはしない」と明記しており、
党方針と異なる踏み込んだ発言は議論を呼びそうだ。

　鳩山政権で国土交通副大臣を務めた辻元氏は
「無駄な公共事業をどれだけ削り込めるかをやってきた。
でも、なかなか夢のように一杯出てくるわけではない」と述べ、
歳出削減には限界があるとの認識を示した。
その上で「財政の中身を国民にしっかり示すことが大事だ。
社会保障をきちんと整備するにはこれだけ（財源が）いりますと、今まで見えなかった」と、
社会保障の整備のため増税による財源手当が必要、との考えを示した。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2918DE2E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

▽関連スレ
【自民党】 消費税率５％→「当面１０％とする」と明記　自民党参院選公約　引き上げ時期に触れず、マニフェストの名称は使わず★８　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722320/

豚？

速報

アﾉﾚカイダ 日本にテロ予告 政府が警戒
ttp://www.killerjo.net/

売国女は半島に帰れ

いつになったら、無駄の削減で５兆１０兆出てくるんだよ！？

そうだよね
どんな問題もヒステリックにタブー視しないで議論することが大事だよね

バイブは黙ってろ

埋蔵金って全く聞かなくなったよな
あんな単純な詐欺に騙される人間が７０％もいるんだからそりゃあ景気が良くなるわけがない

こいつ、副大臣として官僚と議論して、ちゃんと国を作る政治家らしい仕事をして、
人間が変わったのかもしれないな。

>>3
なにこれ？

今頃気づいたか。
おせーよ。

タブーになってるのはお前ら（政治屋）が原因だけどな

今まで見えなかったってｗ
鳩並の脳みそしか持ってないんか？

＞「無駄な公共事業をどれだけ削り込めるかをやってきた。
＞でも、なかなか夢のように一杯出てくるわけではない」

はぁ・・・・

この段階ですでに民社国連立政権のマニフェストはすべて
根本から瓦解してるんだが・・・・・


それでも看板の挿げ替えだけで６割支持とか、
政治家が悪いんじゃないく国民が馬鹿なんだな・・・・

こいつ、民主に移りたくて移りたくて仕方ないんだろうな、本心では。

政治に口だすなっつうの

与党を攻撃するだけが脳だった辻本が・・・

なにがあった?

1700万もらってる天下りがいるのに
財源がないってマジ？

流石、辻元は政界きっての現実論者で、問題解決能力が高いと言われるだけあるな。

糞食い土人いらん罠

辻元のこの発言は支持するわ
社民党は、現実見ない詭弁まき散らすのは、見ていて腹立つよな
現実みた意見は歓迎する

民主党に入りたいのかｗ

民主に鞍替えが確定かなｗ

与党をやらなければ見えなかったって、政治家失格じゃねーのか

憑き物でも落ちたか？

完全に勘違いしちゃってるな

消費税導入・税率引き上げの都度我が国の年度税収は10兆円規模で激減している

国内消費を思いっ切り冷やしちゃうんだからそんなの当たり前

何回失敗すれば学習するんでしょうか？
消費税率引き上げ派のオツムの中身は猿並みですねｗ

辻本さんも猿っぽい顔してるかな？とは思ってたけど、オツムの中身はやっ
ぱりサル並みだったんですね

なんか期待通りで全然面白くないよ？
もっと面白い芸を見せてほしいのに…

残念です

いったい、どうしたんだ？
前原の愛人にでもなったのか？

民主党の協力がなかったら選挙区で勝てなかったからな。

タブー辻元
http://image.blog.livedoor.jp/soudai3/imgs/6/7/67b499d2.jpg

なんで消費税なの？累進戻せよ。資産税は？　ってこと
ブサヨのくせに何もわかってないんだな

>>1
バイブのくせに言うことは少しは事実を踏まえようとしてるｗ
なら国防も事実を踏まえよ！

>>25
官僚と身近に接して現実に目覚めたらしい。
国土交通省と言うのは利権の固まりと思ってたら事実は違っていたって辞めるときには言っていた。

左翼ってのは結局現実を見ようとしないガキなんだよな。

民社党も現実路線に振ったな。
民主党は、いつ国民をだまし続けるのを止め、
「自民党よりもお金をまいているので、自民党よりも大増税します！！！」と
主張するんだ？

20年前くらい？は消費税なくてもやっていけたのに、
なんで今は消費税を上げる話になってんの？
どこに金がかかるようになったのか、頭が良い人教えて

あんたも好きね〜

サヨクに政府の仕事させるのもいい薬なのかも知れんな
だがそういう発言するならまずはマニフェストの清算をきちっとしないとな

これは間違いなく前原に惚れたなｗ

「大臣にふさわしいのはレンホウより私よ！」って事だろｗ

詐欺師の喋り方だな

>>18

天下り止めたら、定年までの人件費増大で
結局たいして財源にならないという罠。

社民党まで洗脳するとは恐ろしいね、閣内に入ると、会う官僚会う官僚、全てが圧力かけるのかな？
消費税増税以外の、増税を議論しないまま、まず消費税議論ありきに誘導してしまうありかた。
なにか、抑止力論と似た構図を感じる。沖縄基地しかたなし。消費税増税しかたなし。

年収3000万円以上の富裕層を対象にした増税議論をすれば、ほとんどの国民は該当しないから、
民主主義の多数決で一気に可能なのにね。
月額1500万円の子供手当ての鳩山元首相は絶対にできない増税論も、庶民出の内閣ならできると思うが、
無理なのかな。

>>35

少子高齢化。
毎年1兆円ずつ、社会保障費が増えている。
財源が足りないのは、自民党政権が無題使いばかりしていたからではない。
民主党政権は、無責任に批判ばかりしていたけど、
彼らにだってどうにもならない。

あらら。
参院選後、社民党離党して、民主党入りですか？
やっぱり、政権政党の役職ってのは、
やりがいがある反面、病みつきになるようですね。

権力、怖ひ・・・

民主党も菅が消費増税をぶち上げました。彼らは裏で繋がっているんですよ。

日本国債の95％は国民が買っています。というより銀行や郵貯などが勝手に
国民の預金で政府と癒着して購入し、財閥グループ企業やゼネコンの事業費、
そして公務員ニートたちの高給などに充当してるわけですが・・・
これがどういうことかわかりますか？

あなたたち国民が知らないうちに強制的に政府に貸させられたお金を、国は
あなたたち国民に増税して入ってきたお金で返します、と言っている訳です。

「国債を買った覚えも無いし貸した覚えも無い！」と言い張る人が大半でしょうが、
銀行や郵貯があなたたちの預金で実は大量に購入して、国にお金を貸しているのです。
そして国に移したあなたたちのカネを、今度は「公共事業」や公務員の横領、という
形で使い込んで山分けをしているのですよ。

これは明確に詐欺であり、窃盗であり、財産権の侵害であり、国家的犯罪です。

このようなことを国民は決して許してはなりません。勝手に国民のカネを使い込んだ
犯罪者たちが「カネ返せ？ああ返すよｗお前らに増税してお前らのカネでなｗ」と
言っているのですよ。こんなことを繰り返していけば日本は滅亡する。景気はますます
悪化する。

消費増税を打ち出していない、公務員制度改革を成し遂げられる、利権団体と癒着していない
第3極の新しい党に投票しなければ日本人は滅亡するでしょう。

辻元はもう社民を出たほうがいい
社民は明らかにダメだからな

まずは議員定数、議員報酬、文書交通費の大幅な削減をしてから言え！

本当に現実を見ているのなら、過剰な福祉を削らなければどうにもならないことに気付かなければいけない
消費税を上げてさらに景気を冷え込ませるのは愚の骨頂

市民運動家より行政官のほうが向いてると気が付いてしまったんだな

なんで社民の比例で上がってきた、汚職という政治家最大の罪を犯した
この前科者が政界で最近でかい顔してんの？？

公務員を半減して更に給与を半減させてから増税を語ってくれや

「国債を買った覚えも無いし貸した覚えも無い！」と言い張る人が大半でしょうが、
銀行や郵貯があなたたちの預金で実は大量に国債を購入して、勝手に国にお金を貸して
しまっているのです。これが日本社会の真実なのです。

そうして国に移したあなたたちのカネを、今度は「公共事業」や公務員として採用した
仲間と横領、という形で使い込んで山分けをしているのですよ。

さて、いよいよ国民が「それは俺たちのカネだから返してくれ」と言う段になりましたら
「お前らに増税して返しましょう」と言い出したわけです。われわれ国民はどうするべきでしょうか？

国民が主権者である民主主義国家ではどうすべきなのでしょうか？

自民党様、民主党様、わかりましたあなたたちには逆らえません、どんどん
増税して搾取してください、というべきでしょうか？

それとも騙された！と怒って第３の新しい政党に投票するべきでしょうか？

選ぶのは、われわれ自身なのです。
それが国民が主権者たる民主主義国家なのです。

民主党は、財政再建をするのか、子ども手当てや高校無料化のような
高福祉をする代わりに、大増税をするのか、どちらにするのかちゃんと
国民に説明して、国民の信をもう一度問い直す必要がある。
「無駄の排除と埋蔵金で、財源があります」と主張して取った議席は、
一度国民に返すべき。

>>3
>政府が警戒

ここがもの凄くうそ臭い･･･

>>42

すぐ「カンリョウガー」というが
その官僚に反論も抵抗もできない脳みそばかりの
お花畑議員どもが「脱官僚」とか偉そうに言うなっての。

結局官僚の助け舟がなきゃ、理想論だけで何もできないってのが
普天間にしろこの件にしろ明白になっただろ。

とうとう辻元は泥船の社民を切るつもりだな
土井への恩があって我慢してたけど
そろそろ限界なのか

ミンスに鞍替えしたいんですね？
けど今離党してミンス入りしたらさすがに非難されるから
こういって党から外されることを期待しているんですね

バイブと言えば、柏原芳江に決まっておろうが。

消費税なんて無くして法人税上げろよ
消費税やりだしてから日本はおかしくなった

私が公務員だとします。

私があなたから10万円を借りたとします。それをパチンコや酒飲み代で使い切った。
返済期日がせまり、「お前の代わりに使ってやっただけだ」「どうしてもというなら
お前に10万円課税して返しやろう」と言ったらどう思いますか？

それで納得できるなら、消費増税で役人の放蕩利権の保護を打ち出している
自民党や民主党、そして社民党に投票するといいでしょう。

納得できないなら第３極の、利権団体と癒着していない新しい政党に投票するしかありません。

どこまでご都合主義者なんだろうね。
野党の時はブーブー喚いてたくせに、まるで動物農場の豚だ。
「民主党の消費税は綺麗な消費税」

急先鋒だっただけに、一旦権力の甘い蜜を吸わせると、
もう権力の魔性に取り付かれてるな。こいつはもう駄目だよ。捨てるしか無い。

「政権与党の難しさ、現実の厳しさを
身をもって理解してもらうために
民主党政権はもうちょっと続いたほうがいい。」

ｂｙ　小泉　純一郎

辻元はもうミンス入りが話ついてるべ

前回の衆議院選挙みてみろ


　民主は辻元の選挙区に候補者立ててないんだもん。

むしろ消費税を無くす議論がタブーにされてるのがオカシイ
こんなんじゃ、もはや庶民の敵だな社民党は

辻元は民主入った方が活躍できるのにな

消費税導入した時に、大反対してたのは、お前らの前身社会党だろうが。

こうなったら、野党は牛歩戦術で対抗しろ。
あと転んで床に寝ろ！

>>60
参院選後に必ず離合集散する新党に入れてどうするねっw

辻元は社民党で燻ぶるのがもったいない政治家だな
ムネオで相討ちしたが、その後の成長は円熟味を増したよ
しかし、今の日本に国民が胸張って支持できる政党がなくて残念でならない

社民党的には、今まで下げてきた法人税増税と所得累進課税強化をタブーにしてはいけない、
じゃないのかね。景気に一番悪影響を与える税金から手始めに考えるってのは、どうなんすかね。

社民党の消費税反対は経済的な合理性とは無縁の感情的なものでしかないから
こうやってコロコロ転ぶんだよな。話にならんわ。

>>55
脱官僚を唱えての民主党政権の現状を見ると、まったくそのとおりで、
実力が伴わないにも関わらず、根拠の無い自信の暴走が今の混迷かもしれない。

しかし、消費税論に終始回収されるのは、あまりにも財務省に洗脳されているのではないか。

日本では無く、外国の例だが、アメリカは、不況時には、まず富裕層に増税し、
好況時には、真っ先に富裕層に減税するという。

これは、不況に耐えられる体力のある富裕層にまず負担して凌いでもらい、
好況時には、馬力のある富裕層に減税してより加速して引き上げてもらおうという、
大変、合理的な発想だと思う。

日本のような、安易な平等論から、消費税で公平負担なんて言うよりも、
世界一を目指すために、国を富ます最善の方法を選択するというアメリカの合理性だと思う。

どうせ出来もしないことホザくんなら、減税でも叫んでりゃいいんだ。

>>34
>民社党も現実路線に振ったな。

社民党だろ？

それはさておき、税収を確保するという観点から言えば、消費税率引き上げ
は消費を冷やし、国内経済を不振に導くことを通じて税収を激減させること
がわかっているのだから、むしろそれは“非現実路線”というべき

お前のオツムの中身といっしょだよｗ

パチンコ削れば消費税０にできるよな
仕分けしろ仕分け

民主党に移って。ポスト争奪に嬉々として取り組めばいいのに…

いとしの前原のため離党ねｗｗｗ

早く消えろ犯罪者辻元

国家の枠をいかに崩壊させるかが課題だったんと違うんか

>>1
おや！　いきなり人並みのセリフを吐いて。どうしたの？
引きずり下ろされるよ、知らないからね!　ww

>>3
悪いけど通報したからなガクブルしてろやw

減税が景気刺激効果が薄いってのははっきりしてるからなぁ
少なくても日本じゃ多少差し引いたところでネガティブなマインドを変えることはできん
貯蓄に熱心な国民だから搾り取れるだけ取ったほうがいいのが現実

社民党も生き残りと
党内の抗争が重なってぐちゃぐちゃしてきてるな

社民の場合、国会議員は少ないけど
地方組織も残っているから地方も巻き込んでいるわな

選挙の対応が地方ごとにマチマチやしね

いやまあ言っていることは正しいんだけどね
上げるかどうか・どれにかけるかどうか議論するのが正当だろう

辻元は、民主との合流賛成派だっけ？

>>59
だよな

>>47
衆院選の時の、一日で月給満額支給は、ほっ冠りｗｗ

辻元は社民の仮面を被ったファシストだろ。
そのうち前原グループに名を連ねてるんじゃまいか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6385686

早く、ミンスに移籍しろよん。オザー派にしとけよ。

税収の構成比の国際比較をみてまだ法人税があげろっていうなら日本人は異常だな
まぁこのままいって破綻を目にするのも一興だな

上げるのは仕方ないけど
生活保護世帯の母子加算とかに使われるのは辛いです

正論だｗ
どうしたんだろうか
ちょっと心配

>>81
>減税が景気刺激効果が薄いってのははっきりしてるからなぁ

ん？消費税減税は我が国では有史以来一度も実施したことがないぞ？

アルツ入ってるお前の脳内ソースなのか？
既に液状化してたりしてなＷ
それじゃ、おたふくソースと一緒じゃねーの？ｗｗｗ

この発言は、土井たか子の墓にクソするようなものだろ。

ということは共産党も政権取らせるとマトモになるかもね。
案外アリかもしれん。

官僚「久々に調教しがいのある雌豚だったぜ」

一年前と言ってる事が随分と変わったもんだねぇｗ

ふだんこういう攻撃的な女って

夜はどＭやろ？

童貞の俺にはわかる
辻元で立つ自信はないが

カンリョウガー

あれ？

>>95
共産主義者が立派なのは口先だけ
だから野党がいいの
志位はそこをよくわかっている

権力の味は蜜よりも甘く、過去の己をかなぐり捨てでも、
しがみつきたいんか。
左の特徴は資産家を妬み、権力への切望かな。

>>93
逆に聞きたいんだけど消費税を下げて短期的な景気刺激効果は見込めるにしても
それが続くといえる根拠はあるの？
あと消費税率の一般会計に占める割合を知ってる？
それがなくなったら数年で日本は破綻だよ

２CH見てて今思ったけど、鳩が居ないとさびしいな

あの、あの自民党の予算を大幅に更新して財政のモラルがないと証明した民主党。
消費税を何に使うんだ？
予算の組み換えだけで全部公約を果たせると豪語してたじゃないか。
民主党にはやってほしくない。
まあ、これは給料シェアリング出っ歯お化けの発言だけどさ。

>>104
子供手当てと穴埋め

民主に合流する気マンマン

言ってたな
現実を知って、今までの言動をいかにアホだったかを悔恨したんだろうかｗ

そういや、連立組んだときに、ムネオにも謝罪していたもんなｗｗｗ

>>83
>いやまあ言っていることは正しいんだけどね

どの辺が正しいんだ？

書き逃げしないでちゃんと論拠を示してねｗｗｗ

単に増税反対できなくなったのね

共産党は今回、間違いなくダークホースになるな。

詐欺師は黙ってろ

おいおい、赤軍派の闘士よ
民主党に鞍替えするんじゃねーのかよ
体制側の甘い汁を吸って涙を流し辞めたくない辞めたくないと
言ったじゃん。
民主党に鞍替えしろよわかりやすいから
”疑惑の総合商社”の辻元清美よーーーーー。

民主党も社民党も一度与党を経験して少しは学習したってことだろう

消費税は上げるべき
蓄えもせずに年金暮らしてる年寄りが旅行・グルメざんまいだったり
親がかりのニートがネット・ゲームざんまいだったり、世の中間違ってる

国交省でJAL問題を先延ばしして八ッ場ダムを放置して高速道路を値上げしようとして
無駄は省けないけど高速道路建設はすることにした基地外だろ
そういえばこいつも前科持ちの犯罪者だったな

毎年40兆円借金とか、絶対に払う気ないだろｗ

前戯無用さんにバイブ調教でもされたのか？

>>93
物品税を知らないって若いね

フジの政治番組って、ここ1,2年ぐらいで、一気にバラエティーくさくなったな。
なんで宮根なのか、さっぱりわからんｗ

ミンスは
　増税しないって言ったよな
　埋蔵金は２０兆あるって言ったよな
約束破る気マンマンだな

>>90
国ごとに色々事情があるんだから、こういうのは時系列でも見た方が良いよ。
物事は多面的に見ないとね。

>>102
アホなお前でも知る権利くらいはあるから説明してやるよＷコピペだけどな
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し、消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展する

>>49

最近、本当に行政官に向いてる気はしている。
民主かみんなあたりにいるほうがいい仕事できそうな。

前原と仕事してたから考え方が変わったんだろ。

惚れたってことだよｗ

1ドル120円に戻ってから言えよｗｗｗ
今の時点で消費税なんて上げたらますます
円高が加速しちまうだろう。

>>117
物品税を知らないって若いね

物品税がどうしたって？
クズって言われたくなければちゃんと説明しろよｗｗｗ　な？

>>121
あきらかに時代遅れの発想
フラットタックスが国際的な主流だろ・・・
その発想で欧米は経済成長を日本が低迷してる時期も続けてきたじゃん
日本の景気停滞＝消費税する根拠もない

社会党は消費税反対で票を集めて消費税増税を行った前科者
恥ずかしくて社民党に名前変えたけど、全く反省してねーなｗ

埋蔵金は国民の財布の中にありました！
てことだろｗ

>>121
GJ。

言葉の呪縛を実感します。

消費税＝公平な税＝公平だから良いこと＝良いことだから未来は明るい

漠然と、このような形で誘導していると思われますが、これは合理的ではありませんね。

富裕層増税＝誰か一部にだけ負担させるのか？＝不平等だ＝富裕層の意欲を削ぐ＝不の循環だ＝海外に逃げるぞ

ところが、アメリカの例に倣えば、好況時には減税という暗黙の了解があれば決して、現状の環境から富裕層は逃げないのです。

かれらは現状の環境だからこそ富裕層になったのであって、外国でそのポジションが得られる保証は無いのですから。

【 ０９年衆院選　ミンス公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）

ミンス参院選公約 「 子どもだまし手当てと農家補償減額 」 〜 票目当てのバラマキがついに頓挫ｗ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273838384/　（ 10年5月14日 ）

まずは民間並みに公務員の給料を削れ。５０歳をすぎたら昇給停止
５５歳以降は５０％に。天下り先の独立行政法人も事業仕分けで
半減しろ。消費税上げはそのあとなら反対しない。

★｢子ども手当の満額支給には年間､個人市民税(125億円)に匹敵する112億円が必要｣
市の試算に鳩山首相は目をむいて驚く！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274590211/
(抜粋)
4月22日､首相官邸｡国と地方の協議の場で､全国市長会長の森
民夫･新潟県長岡市長は､鳩山由紀夫首相を前に｢福祉は子ども施策だけではない｣と訴えた｡｢手当の満額支給
には年間､個人市民税(125億円)に匹敵する112億円が必要｣｡森氏が示した市の試算に首相は目をむいて驚き､
｢他の福祉施策とのﾊﾞﾗﾝｽは重要だ｣と応じた｡

辻元議員　　未成年者閲覧禁止
http://image.blog.livedoor.jp/soudai3/imgs/6/7/67b499d2.jpg
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20091223160906648.jpg

バイブもタブーにするなよ

な、辻元

社会構造は常に変化してるわけで、無駄を省いたら許すって絶対に許さないってのと同義何だけどな

土井たか子は、「消費税には絶対反対」と、
マドンナ旋風（笑）を吹かせていたよ。

社会党出身のくせに、なにを言っているんだね？
与党の旨味を一度味わったら、意見がコロっと変わったのか？
最低な人間。

むしろ富裕層への課税がタブーになってるほうが問題だろう。
税制を抜本的に改正するということが消費税増税と直結しているのがおかしい。
法人税と所得税という金脈があるのに、見ない振りをしているから内需がおかしくなる。
平成以降の赤字国債の原因は、結局富裕層への減税に起因している。

無駄削減と聞けば聞こえはいいけど
日本なんて無駄を無くしたら人口の半分も飯が食えなくなるんじゃないかな
削るのは事業費じゃなくて、時代に合わない、公務員給与や年金支給額、必要の無い生活保護の不正受給じゃないの？

>>126
どのあたりが時代遅れなのか論理的に説明する義務がお前にはある

説明できなければ尻尾巻いて逃げてもいいぞ？
誰もお前を責めやしないから安心しろＷ

まあ消費税はあげてもいい。
つかあげなきゃやってけないだろう
ただし所得税を激減しろ
マジメに働いて納税する人間優先だ

無能自民党が推進した官僚、公務員の利権である天下りを徹底排除すれば10兆くらい浮く。
政権にいたからこそ気がついたと思うが、野党にいてはただのウルサイ鴉だ。

>>140
そういうこと
稼ぐ以上に施しうけてるやつが多すぎる

野党時代はどんだけアホだったんだよw

>>140
なぜ消費税をあげなきゃやってけないのに
所得税を減らせられるんだ？
消費税あげなきゃならないっていうなら他の税は据え置きが普通だろ

消費税そのものが反対だったのが引き上げ反対に変わるくらいだから
いざ上がったら〇〇％以上は反対とか簡単に言いそう

結局”反対”って言いたいだけなんだよな
捨民って糞だな

>>137
マスコミ（特にテレビ、新聞）の平均年収を考えれば、そういう意見はなるべく報道したくないだろ。
タブーというよりは、「報道しない自由」ｗ

>>140
>まあ消費税はあげてもいい
>マジメに働いて納税する人間優先だ

大してマジメに働いてもいないお前にそんなセリフが吐けるとは知らなかったぞ？

>>140　>>142
元々、政府の財源が足りなくて消費税率を上げる、という話なんだぜ・・。
他の減税を期待する方が、どうかしてるわ。

法人税の引き下げを主張する政治家ばっかりなのは、噴飯ものだがなｗ

さぁ、公務員の人件費や天下りはそのままに増税が始まるぞ

お前ら知ってるか？
企業は赤字だと消費税を払わないんだぞ
更に過去に払った消費税を返してもらえるんだぞｗ

辻元は民主に行きたいんだろ。
政権離脱したらまず消費税増税議論の口火を切れって言い含められてたんだよ。
民主は「議論もしない」とかほざいてたから自分から言い出せないだけ。
参院選すんだら上げる気マンマンだろ。

社民党みたいな党が、ある程度支持されてた時代って
平和ボケ全開のいい時代だったんだな・・・

本当は経済大国をあきらめて、のんびりとした国になるべきなんだろうが
地理的にそうもいかんのだろうな・・・

地殻変動でハワイあたりまで移動したい

長文ご苦労だが、少しは自分の頭で思考する習慣を持った方がいいぞ。

結論から言うと、消費税導入が無ければ、日本はとっくに経済破綻している。

民主党が喚いているが、今年度、約９兆円の歳入欠陥が生じた。
これは主に不況による税収減だが、その大半は、不況に起因する法人所得税と、個人所得税の減収分が大きい。

しかし、これはまだ消費税が導入され、税率が当初の３％から５％にアップされていたからこそだ。

もしあの竹下内閣での消費税導入が成されていなければ、日本の財政は不況のたびに悪化して、それこそ税収１５兆円に赤字国債７０兆円なんぞという予算を組まざるえなかったはずだ。

これは単純に算数のレベルの話で議論の余地すら無い。
ハードカレンシーたる円をもつ日本がそんな綱渡り財政で良かったと言うのかね？
先進諸国が導入している大型間接税の主目的は、不要に左右されにくい税収と、その捕捉率の高さだと言うことをしらないのかね？

それともう一つ。
自民党が官僚の言いなり、財務省（大蔵省）の言いなりと言うのも都市伝説に過ぎない。
自民党政権下では党税調は、常に政府税調に優越しており、「政治主導」が徹底されていた。

それが結果として、消費税率の引き上げを遅らせて結果としてここまで国債発行残高が積み上がった主因だからある意味悪いことなんだけどね。
（財務官僚がやいのやいの言おうが、自民党の政治家は選挙に多大な影響を与える消費税率引き上げに首肯しなかった）

翻って、民主党政権において、大半の議員が、政権交代後９ヶ月で、諸費税増税に雪崩を打ったのは、彼らには、財務官僚を渡り合える知識も経験もなかったからに過ぎない。

>>150
それは法人税じゃないの？
消費税は赤字でも払うだろ

>>1
こいつ副大臣の椅子の魔力に魅入られて社民飛び出すんじゃね？

>>153
コピペご苦労だが、少しは自分の頭で思考する習慣を持った方がいいぞ。

>>156
反論は要旨を明確に、論理的に願いたいな。

仕分けがまだまだ甘いんだよ
政党助成金・私学助成金とか削減できる助成金があるだろう
公務員・議員数ももっと減らせるだろう
削減できることを全部削減してから増税論議をしろ

税収が足りなくなったのは消費税率導入・税率引き上げを通じて我が国経済
を不況に導いたから

この国の官僚の精神構造は流行らないレストランの勘違い経営者によく似ている

儲からないからメニューの価格を上げて、当然、更に儲からなくなるから更に価
格を上げるドキュン経営者になＷ


尚、このプロセスは店が潰れるまで継続されるだろう事を付記しておくｗｗｗ

>>153
大蔵省出身の国会議員は与野党に分布しているので、
この際「踏み絵」を踏ませた方が良いかもしれませんね。

財源はどうにでもなる、財務省の胆力しだいとまで言い切り、民主党内の勉強会講師をしていた
大蔵省出身の藤井元財務大臣は、いざ古巣に還ると、ミイラ取りがミイラになってしまいました。

与野党に分布している今こそ、大蔵省、または財務省出身者に忌憚の無い議論を求めるべきでしょう。

>>159
消費税導入の遙か前から赤字国債出しまくって財政赤字膨らましてたんだが

>>158

まだわからないのかね。
あの民主党が、諦めたんだぞｗ
どういう事か分かるか？
よく消費税の逆進性をいう人間がいるが、これは３０年前に終わっている論議だ。

実は、各種の「給付」（当然いろいろな助成金も含む）こそ、「富の再配分効果」を担保しているものの一部なんだよ。

サラリーマンが苦しい家計から子供を私学に通わせる。
私学助成金は、回りまわってそういう階層の師弟の教育費負担を軽減しているんだよ。

そう考えると、実のところ、社会保障費が支出のかなりの部分を占め、さらに、各省庁予算に組み込まれた各種、助成、給付政策の財源を加算すると、消費税に逆進性なんて殆どないことがわからないのか。

>>1
挫折しましたから議員辞めます。ってこと？

官僚批判は結構だけど、政治家のレベルはもっと低いんだけどね
これだけ毎年のように首相が変わる先進国はどこにあるんだろう？
馬鹿な経営者を増長させた株主である国民はもっと愚かだね

>>153
橋本が3%〜5%に引き上げた際、
内需。特に不動産市場は凍りついたんですが・・・
今のデフレを更に悪化させろと？

>>153

おまいの貧弱なオツムには税制と実体経済がリンクしているという発想が
ないことだけはよくわかったよｗ
じゃあ、自分の言葉で書くわ。何度も書いてることだけどな

>>153
わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、実体経済に需給ギャップ、この場合は
デフレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経済
に５％の消費税が導入されれば、その瞬間、消費税分の需要が市場から引き抜
かれ５兆円のデフレギャップが発生する。
この縮小した総需要に対応するため、在庫調整、生産調整などにより総供給も
減少する。
こうした一連の供給側の調整は雇用者賃金に跳ね返り、労働者の購買力を削ぎ
落すことにより総需要は更に縮小する。

この過程において、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）が形成される
から消費性向は低下する。
消費性向の低下による消費の落ち込みと共にデフレギャップも更に拡大し、賃
金カット・労働者の解雇など供給側の調整と共に需要も一層縮小する（デフレ
スパイラル）。それに伴い、法人・所得税を中心に総税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国マクロ経済に生じた事実だ。

また、この経済において消費税を廃止すれば、その瞬間からデフレギャップは５
兆円縮小し、消費税導入・税率引き上げと逆のプロセスを辿り市場は均衡に向か
うことになる。
ゆえに、消費税はむしろ税率引下げ又は凍結・廃止を検討すべきなのだ。

なお、代替財源は比較的に経済中立的な累進所蓄税率引き上げが合理的だ。

辻元氏、自民党みたいな事言ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
赤字だと払わなくていいんだよｗ
既に払った消費税も還付されるｗ

早い話が、洗脳されたんでしょ。

>>107
現実だけじゃなく、与党側になって大ナタを振るおうとしたら、
仕分け対象に自分達の支持団体多数（例：N○K労組等）で
身動き取れなくなる構造＆切り捨てる覚悟も無いって事も
理解したんでは？

不動産なんて凍り付いて構わない。
土地で金儲けしようという発想がおかしい。
メーカーと違って、技術力も何も無いじゃないか。
それより世代格差を何とかしないと。

辻元は副大臣やってる間、テレビに出なかったことは評価する。
まともに取り組んでいたのは事実だろう。

>>169
マジで？ソースある？

>>165
タイミングの問題に議論の余地は認める。
しかし、タイミングの問題と、消費税率アップの話は別問題だ。

日本が総中流化していたあの時代、前近代的な贅沢税＝物品税は限界を迎えていた。

３種の神器の時代ならいざ知らず、成熟した消費社会になりつつあった当時の日本で、「何が贅沢か」という議論すら成立し得ない時期に来ていた。

それは当時の物品税の対象商品に、自動車、ゴルフ用品、スキー用品が含まれていたことを記すだけでも十分だろうと思う。

それと消費税の場合、所得税と違い捕捉率の問題で富の再配分効果が自動的に見込めることが長所だと言える。

だから、理想的なのはこのデフレの時代なら、消費税を上げて、法人、個人所得税を減税するのが一番いいんだが、総理が管だからね・・・・・・

あいつなら、租税特別措置法全廃、所得税増税、消費税増税を言いそうで恐ろしいけどね。

え…？
なんで大企業の増税や金持ちに対する累進課税の強化じゃないの？
お前ずーっとそう言ってきただろ
ずーっとそう言ってきて、与党になったら
お前も鳩山と同じで勉強しちゃったのかｗｗｗｗ

税金なんて金持ちから取りたてりゃいいんだよ
金持ちは少数派で民主主義の世の中では必ず負ける存在だからな
理屈なんぞはどうでもええわ

>>175
補足率を以ても、逆進性はいかんともしがたいがな。

社民党出る気マンマンだな
官僚をこき使えた権力の味が忘れられないらしい

>>167
だからね、反論は数行で済むよ。
でも少し丁寧に書くよ。

過去の５年の各種不況を見ろ。
所得税は、所得が上がらないと徴税出来ないんだよ。
リーマン・ショック後のように企業も収益がでない、（法人所得税が取れない）、個人も所得減少（各所手当削減、ボーナス削減）でで所得税が徴税出来ない。
こんな状態で国家予算をどうやって組むのか教えてくれｗ

いやいや、国家レベルの話なんぞ必要ないな。

キミの家でキミは儲かったときは給料を５０万円持って帰る。
でも、儲からない時は５万円しか奥さんに渡さない。

そんな状況でキミは円満な家庭経営ができるのかね。
つまりこれはそういうレベルの話だ。

もう一度いうぞ。
所得税は、利益が出ていない法人からは取れないし、ボーナスカットで残業代カットのサラリーマンからは、昨年と同額の税金は取れない。

自明のことじゃないか。

分かってて言ってるんだと思ってた。

もう共産党しかないな

>>175
>それと消費税の場合、所得税と違い捕捉率の問題で富の再配分効果が自動的に見込めることが長所だと言える。

所得税の捕捉率を言えば、サラリーマンはほぼ１００％
自営業者も大体は税理士が指導している。
税理士のいない自営業者は問題だが、税務署はそういうところに狙い
すまして調査に行ってる。そういう自営業者は税金もがっぽり取れる
し、ＯＢを顧問税理士に押し付けやすい、いいカモなんだろ？

農業は大抵農協を通じて出荷するから所得の補足は簡単。
そうじゃないところで税理士のついてない奴はやっぱりいいカモだＷ　

今はそういう美味しいカモが減って税務署も困ってるんじゃないのか？

あと、消費税の富の再分配効果とは何かね？

お前なら絶対逃げずに答えられるはずだ。そうだろ？ｗ

>>175
>それと消費税の場合、所得税と違い捕捉率の問題で富の再配分効果が自動的に見込めることが長所だと言える。

捕捉率は高いけど、消費税に富の再配分効果なんかないよねｗ
120円のペットボトル飲料は
年収一億の高所得者が買っても、年収200万円の低所得者が買っても同じ値段で、
同じ税率、つまり同じ税額なんだよ。

財源って・・・
お前が泥棒するからなくなるんだよ辻元清美犯罪者。

>>178

給付まで考えると日本の現行の予算では、逆進性なんてないよ。

当たり前の話だが、月収１０万円の平社員と、給料５０万円の部長さんじゃ、月々の支払は違うだろ。
どうみても大半の人は１０万円の平社員より２倍や３倍は金を使う。

つまり徴税ベースですでに累進性が存在する。
さらに所得税はすでに累進性があるから当然給与が高い方が納税額が多い。

それに加味して、各種給付を考慮すると、実は、現行税制で逆進性なんて存在しない。

まあ、次期総理にも名前の挙がる野心溢れる上司や高学歴な若きエリート達に囲まれて、
実際に国を動かしながらハイレベルな議論を重ねてた日々と比べれば
社民で60年代の忘れ物みたいなマトモに話の通じない電波ジジババ相手に何が悲しくて
潰れそうな小さなパイ奪い合って権力闘争せなあかんねん・・・って話だろうな、今頃ｗ

おい、何かこの件で辻元を評価してる奴って頭おかしいんじゃねーか？
鳩山の海兵隊は抑止力発言と同じで、こんな中学生でも分かるような事が
与党になって実際に中で仕事するまで分からない奴が政治家になってるて
事自体異常な事なんだが。

消費税は逆進的だろう。しかし、逆進的だといって公平ではないとは言えない・

古色蒼然たる化石左翼のみなさんにはすまんが、
金持ちを苛めると、金持ちはすぐに金を持って外国に逃げるぞ。
いや、金持ちに限らない。
実際、退職者の中にも海外生活で節税しているジジババは山ほどいるしな。
金を持ってるやつから取ればいい」なんて言ってると
納税者がどんどん逃げていくぞ。

パチンコ税でお願いします

その前に元の切り上げぐらいして来い

>>180
>所得税は、所得が上がらないと徴税出来ないんだよ。

個人の所得税は所得が変わらなくても、或いは減ったとしても
よっぽどの低額で大家族じゃない限りはキッチリ天引きされますが、何か？ｗ

>>180
>いやいや、国家レベルの話なんぞ必要ないな。

お前、本っ当にわかってないな
消費税も不況も全国民の上に覆いかぶさっている
それが現実だ
当然、デフレギャップもマクロ経済全体で考える必要がある

だから、必然的に国家レベルの話にはなる

それとも、国家レベルの話じゃ何か都合の悪いことでもあるのか？Ｗ

クロヨンって言葉もあるくらいだから、このご時世
サラリーマンが不当に税金を払っているんだろうな
搾取搾取♪

2ｃｈで、団塊が悪い、あの時なぜ〜しなかったんだ！という議論がるが、
現在の消費税、抑止力、日米安保等々、
今問題になっている事は未来世代からは、果たしてどう映るのだろう。

あの時、普通の国になっとけば・・・。

安易な消費税で国内消費を冷やさなければ・・・。

未来の人は、私たちを温かく迎えてくれるのだろうか？
それとも

>>183
簡単なことだよ。

消費税において、税の逆進性が現れるのは極めて稀な下記のようなケースだ。

年収６００万円の人間と年収１２０万円の人間で、年間の消費金額が同じ場合。

でも一般家庭を見るとこれはあまりに非現実的。
年収が増えてくると、基本的な食生活すら変わるから、食費ですら差異が出てくる。

当然、収入が増えれば普通の人間は大型耐久消費財に所得を消費するから支払い消費税は増える。

そして、現在の日本の国家財政の内訳を見てみるとわかるが、支出の過半は社会保障費、各種給付だ。
（間接給付を含む）

つまり、所得、そしてそれに相関性を持つ消費に比例して徴税された消費税は各種給付の形で主に低所得層に還元されている。

これ以上の説明が必要かね？

富の再配分というのは、金持ちから金を取り上げてそれを低所得者に直接給付することを指し示す言葉では本来ないんだよ。

大臣の椅子を下さい、か(笑)

やっぱり福島の方が器が大きいな、方向は間違いだけど
辻元は見苦しすぎる

>>193
天引きされるが、昨年より所得が減ってりゃちゃんと源泉徴収税額は「きっちり」減ってるだろ。

そういうこと。

不況になる度に、国の収入が急降下する税制じゃ、円満な経営は不可能だよ。

消費税はどう考えても逆進的だろｗｗ

>>194

だから簡単な話だよ。
大型間接税を廃止して、所得税だよりの税制で国家運営が可能なのかね？

いくら喚こうが、理屈をこねようが、不況になったら国家予算が組めない税制がどうしようもないだろうが。

だからキミの理論は空論にもならないと言っている。

＞「無駄な公共事業をどれだけ削り込めるかをやってきた。
＞でも、なかなか夢のように一杯出てくるわけではない」と述べ、
＞歳出削減には限界があるとの認識を示した。

己の無能と努力不足を武器に増税論かよｗ

辻元は画面に写っただけでチャンネル変える。声も聞きたくない。

フジテレビＭｒサンデー内で、トンでも発言ｗｗｗ
政治についての話をしに来ました柿崎さんでしたが、

宮根が「総理が辞めたらマニフェストは変わるんですか？」と聞かれ、
柿崎明二「総理が変わればマニフェストは変わる。」と断言ｗｗｗ

政治の基本、議院内閣制と大統領制の違いも知りませんでした。
政党は、自らの政策をするため総理を選ぶのであって、出来なければ不信任にします。
これじゃ内閣不信任案すら説明できません。

アルピニストの野口にも「それでは何も選べない」と突っ込まれるＤＱＮｗｗｗ
西山茉希も柿崎さんに困惑気味ｗｗｗ

>>186
給付なんてのは子供がいるとかそういう前提じゃないと
ないわけだが。

>>186
＞つまり徴税ベースですでに累進性が存在する。

じゃあ冷静に率を計算して出してみてごらんｗ

辻元に投票した奴は裏切られましたねw

>>186
でも月10万円の人って消費性向100％近いんじゃないの、ほぼ5000円が消費税
5000円／10万円＝0.05つまり５パーセント
それに比べると50万部長は、仮に30万円を使ったとしたら15000円だから
15000円／500000円＝0.03つまり３パーセント

逆進性あるじゃん、俺が間違ってるの？

>>199
徴収額は変わっても、ゼロじゃないし、徴収自体はされてるよ、
嘘つき！

>>190
逃げたい奴は逃げればいい
だいたい今サラリーマンや公務員以外の
金持ってる奴のほとんどは
まともに税金払ってないからなw

利権がおいしくてたまらないんだろ。
書類ごまかさなくても、簡単にガッポリだからなw

民主に移る気マンマンだな

これ以上　増税して痛みに耐えられるほど　もう日本経済の　体力は残っていないと思うよ
日本人の貯蓄は激減してしまっているからね

景気が更に悪くなって　失業者はもっと増えてしまうだろうね

スラム街が増えるのもそう遠い未来でないでしょう

高額所得者たち以外は　給料がほとんど上がらず
１５年以上増税続きで　手取りは減ってしまったから　貯金を切り崩して生活している

現実　　激安スーパーが話題になったり　デフレがそれを物語っているでしょう

増税すれば　互いの首を絞めあうだけで完全に景気は負のスパイラルに陥ってしまう
これ以上　生産性も責任感も無い　悪徳官僚にジャブジャブお金を与えてもいいことは一つもありませんよ

>>205
だからなんでそんなわかりやすいことでしか見ないんだ。

過去にあった景気対策の所得税特別減税の財源はなんだと思っているんだ。
消費税だろう。

>>197
税制と経済がリンクしていること、消費税が消費を冷やしテフレギャップ
を発生させることを通じて経済を不況に導く効果があることにはあくまで
も知らんぷりで通そうとするおまいの態度はいかんぞ

おまいの母ちゃんだって許さないんじゃないのか？

それとも、母ちゃんもやっぱりドキュンなのか？Ｗ

そんな風に言われたくなかったら、お前も現実と戦え！
逃げたら負けだぞ？

>>204
こいつ醜いよなあ
あほすぎて

辻本さんは前から民主党に入りたかったみたいよ
流石にカルト朝鮮がバレた社民党にいる意味ないしね

>>197
>当然、収入が増えれば普通の人間は大型耐久消費財に所得を消費するから支払い消費税は増える。

言葉使いが姑息だよねｗ
消費税額は大きいけど消費税率は変わらないよ、
そして貧乏な人が頑張って同じ額の買い物をしてもモチロン同じ、
再分配の話はどこへ行っちゃったのかな？ｗ

＞社会保障の整備のため増税による財源手当が必要

財源じゃなくて、使い方･分配の仕方だろｊｋ

>>213
ばーか国債だろｗ

(´・ω・｀) タブー チョットだけょ

>>213
>過去にあった景気対策の所得税特別減税の財源はなんだと思っているんだ。
>消費税だろう。

所得税減税で今も残ってるのって富裕層の減税だよねｗ
ふうん、今現在は消費税が富裕層減税の財源ってことだよね、
流れで認めちゃって大丈夫？ｗ

まずは国にたかってるハエを殺してからいえよ

>>212
そうそう貯蓄率が確実に下がってるんだよね〜

>>197
>所得、そしてそれに相関性を持つ消費に比例して徴税された消費税は各種給付の形で主に低所得層に還元されている。

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

お前、自爆してんじゃんＷ

>>206

きみ、勘違いしている。
国家財政は、税率で運営されているんじゃないんだよ。
「税額」なんだよ。徴税額。

だから年収６００万円の人間が４００万円消費したら、税額が２０万円。
年収１２０万円の人間が１００万円消費したら税額が５万円だよ。

つまり６００万円の年収の人は２０万円を納税して、１２０万円の人は５万円の納税だ。

そして、ここが肝腎だが、日本の高度に発達したインフラの使用は平等に担保されている。
貧乏だからって電気が引けなかったり、水道管を市役所が開栓してくれないことはない。
もちろん道路は通り放題だ。

いわゆるインフラというものには例外なく税金が投入されていることからすると、どう考えても、社会給付まで考慮すると、逆進性はないだろ。

議論しろ。
結局あげる時期にきたらあげんだし。

まだ、官僚の洗脳が解けていないんだろう。
党に帰って、じっくりと時間をかければ、
金持ち優遇、弱者切捨ての消費税には絶対反対と言うようになるよ。

>>224
うわあ！アメリカ以下じゃん！！！
日本の社会保障って酷いなー

辻元はレンホウに嫉妬中

>>225
＞きみ、勘違いしている。
＞国家財政は、税率で運営されているんじゃないんだよ。

国家財政と累進課税の負担の話は何の接点もないよなｗ

>>225
>だから年収６００万円の人間が４００万円消費したら、税額が２０万円。
>年収１２０万円の人間が１００万円消費したら税額が５万円だよ。

額で書くと誤魔化されがちだよな、ホント姑息な奴ｗｗｗ

そもそもさ、給付まで話を発展させないと否定できないってことは、
徴収の段階の逆進性は 認めざるを得ないってこなんだよな、
書けば書くほど苦しいなｗ

消費税を２倍に上げるのなら、それで結構ですよ。
そのかわりタバコ税は３０倍くらいにしてみてほしい。

それで世の中が驚異的に良くなるよ。

辻もっちゃんは、喫煙者なのかな？

秘書給与詐欺で税金盗んだ女が増税論かよ
世も末だな

>>208
だから、都合の良いところを適当につまんで読まないの。

180で書いてあるでしょ。

>もう一度いうぞ。
所得税は、利益が出ていない法人からは取れないし、ボーナスカットで残業代カットのサラリーマンからは、昨年と同額の税金は取れない。


それと日本の税制は消費税一本槍じゃ無いでしょ。
法人も、個人も所得税法も併用している。

個人に関しては、所得税そのものが累進性を有するから、６００万円の収入の人と、１２０万円の収入の人と納税額にちゃんと差異はついているでしょ。

なんども言うけど、消費税は目的税化していないけど、その大半は社会保障費や各種給付に使用されている。
（消費税増税導入論議の時にこれはさんざん議論されてる。）

つまり日本の税法は、低累進制を採用する所得税と、消費にリニアに呼応する消費税、プラス、社会保障、間接給付で、逆進性が生じない仕組に鳴っているんだよ。

しかも、巧妙なことに、不況時など所得が減少したときには、自動的にトータルの徴税額が、低所得層の負担をより軽減する方向に自律的に設計されている。

たばこ税３０倍もあげたら、たばこの税収なくなっちゃうね

権力の旨味を知ったもんだから、心中では鞍替えしたいんだろうな。
ホント浅ましいドブ女

>>1
いいこと言ってんな

まず政党交付金を返還してから言えよ。一人当たり歳費の倍とかだろ。
自分の懐は聖域にしてるのに庶民に増税おしつけかよ。
最高にむかつくな

つじもととやりたい

辻元清美か懲役3年執行猶予5年の前科者だな
消費税を上げたいなら自民党に鞍替えすべきだろ。

また
キチガイ発言か？ｗｗｗｗ

TVでみても、誰一人
公務員削減の話をしない。

公務員もタブーか？ｗｗｗｗｗ

>>214

だから現実を見ろよ。
もし消費税を導入せずして、今年度予算が成立していたかね。
これは算数の世界だよ。

今年度の歳入欠陥は９兆円、管や仙石が喚いているだろ。
でもね、もし消費税がなかったら歳入欠陥は間違いなく、３０兆円を超えている。

つまり、７０兆円の赤字国債を発行しないと今年度予算が組めないわけだ。
不況のたびに７０兆円規模の国際発行してたら、日本の国富１０００兆円を食いつくまでに何年かかる？

消費税導入以降、何度不況があったと思っている？

辻元「民主党に入りたいです」

レンホーよりは辻元の方が大臣にふさわしいな。
転落も味わってるし、良い判断をするだろう。

>>217
姑息でもなんでもないだろ。

金持ちほど税金を多く払う。
これ以上の正義はないだよ。
しかも素晴らしいのは、金持ちが不正な手段で消費税の納税を逃れる方法が無いときている。

金持ちは、６０型以上の大型液晶テレビを音響システム込みで１００万円出して買えばいい。
５万円の納税だ。

私は今年末に３５万円程度で買える一番良さそうな液晶テレビを買うよ

１万７５００円の納税だな。
私は公平な税制だと思うけどね。

さあ、松浪健太、次の選挙ではキッチリとやれ

毎年　２０兆円　天下り先に　血税が　相変わらず配給されているんですけど

日本は　行政サービスといえるものが　二流三流どころじゃないよね
経済競争力も　２７位　と落ちる一方
官僚さんがなかなかバブル時代からの　悪い習慣が抜けず　いつまでも丼勘定続けているから
莫大な財政赤字がふくらみつづけているんだよ

すべての税収　税金が　一体どんな使われているのか　詳しく知ることに　国民はもっと関心を持つべき

財務省官僚に洗脳され　不安を煽られ　あせって増税するより　先にやるべきことはあるはず

>>245
＞これ以上の正義はないだよ。

おまえ日本人じゃなさそうだな。反日チョンか？

ピースボートというクルーズ会社を安定経営できるように仕立て上げたからな

それなり能力はある

こいつが日銀の独立に加担しやがったせいで
二十年デフレになったんだ。

>>245
>金持ちほど税金を多く払う。

違うね、高額な消費をした者ほど税金を多く払うんだよ、
払う奴が貧乏でも金持ちでも関係ない。

>>242
はいダウト
国富＝金融純資産＋非金融純資産＝資産−金融負債
額でいうと2,800兆くらいだったかな
で、自国通貨建て内国債が国の純資産の総計である国富を「食い尽くす」って？
どんな新原理だそりゃ

はいはい

「週刊新潮、来てへんやろな？」

辻本も実務を経験して一皮むけた印象だね。
でもこのまま社民党に残るのかね？

ベーシックインカムまだぁ？

>>221
キミね、租税特別措置法くらいは読んでから話しないと恥かくよ。

>>224

統計馬鹿の特徴だけど、統計は中身をよく見て論じないと意味がない。

日本を除く、スエーデン、ドイツ、イギリス、アメリカの共通点を知っているか。

全部「資源国」なんだよｗ

資源国と言うのは、端的に言うと、地面を掘ると財貨が生まれるんだよ。
日本は違う。資源を金で買って、コストを掛けて輸入して、手間隙かけて、技術使って製品化して財貨を生み出すんだ。

社会構造が根本から違う国家と日本を比較する愚かさがわからないか。

まずは埋蔵金を出せ
出せないなら理由を説明しろ
次に無駄を省け
パフォーマンスじゃなく本当の無駄を省け
それから予算を削れ
とことん削れ
最後に有効な景気対策を考えろ
それに必要な金額を増税するなら許す

>>234
そんなことより、２０年不況をもたらした消費税のネガティブな効果につい
て語りあわないか？

いつまでも、消費税の真の問題点から目をそらし続けるわけにはいかんと思
うぞ？
都合悪いことから目をそらしたくなるのはわかるが、財務省が非を認めず現
実から目をそらし続けた結果が今の日本経済と財政の惨状なんだからもうあ
きらめろよＷ




戦犯追及はこれからじっくり始まるんだからさｗｗｗ

■■■　韓国では一昨年（2008年）６月にパチンコが法律で禁止されていた。■■■

　　　　★しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない ★


説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には一昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、一昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝し　ても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ

■名古屋の中学生もシュプレヒコール！パチンコ売国議員を落選させるぞ！ ■

動画 http://www.youtube.com/watch?v=-IK9nA0TA3Q

>>251
正論

●税率を上げることで、かえって税収は下がっています

税率が上がると税収が増えるという思い込みは捨ててください。
日本は過去２回税率を上げた結果、
消費が落ち込み景気が悪化し、トータルでは税収減となっています。
節約に美徳を感じる日本では、消費税は相性が悪いです。

>>256
>社会構造が根本から違う国家と日本を比較する愚かさがわからないか。

よく「日本は欧米諸国に比べて消費税が低いから上げる」っていうけど、
あれ愚かな比較だったんだね、じゃ、上げる必要ないじゃんｗ

>>256
＞･･･恥かくよ。
＞･･･意味がない。
＞･･･知っているか。

詭弁野郎に特有の断定型語尾ばかり多用してるなｗ

コイツ、ミンスに鞍替えする気満々だなｗ
そんなに政権与党がおいしかったのかね

ずっと思ってたんだけど消費税増税って単に増税じゃないか。
何かを削って、それも廃止して消費税に代えるってことなら少しは収まると思うけどな。
介護保険を止めて消費税とか年金を止めて消費税とか、所得税を減額して消費税とか。

単に増税の消費税じゃ誰もついていかないと思うぞ。
それなら仕分けで全公益法人廃止の後とかよ。それでなら多少の理解は得られると思うぞ。

高額所得者が全員　大量に消費するとは限りませんよ
たしかに消費税すればするほど公平かもしれないが　　現実はそう単純じゃない

高額所得者の多くは質素倹約家がほとんど
庶民よりも確かにそれなりの贅沢はするが
衣食住などに　日々　消費するといっても　
それに掛かるお金はたかが知れている　　

高額な収入に対してパーセンテージにしてみれば
低所得者　や　中間所得者　よりもずっと低いのが現実　現状

特に　低所得になればなるほど　貯金など夢物語　
手取り収入の　ほとんど９９％が支出され　消費されてしまう
収入に対する支出・消費のパーセンテージが高いのは　低所得者なんだよ

収入に対する消費税率も当然　低所得者になればなるほど高くなる

高額所得者の収入のほとんどは　貯蓄　投資へまわっているんだから

高額所得　＝　大量にお金を消費する　というのは間違い

甘いなー　経済はそんな単純なものではないよ

ヨーロッパなど諸外国の消費税は日本と違って生活に必要なものには無税だったり
かなり低い消費税率にされているから　日本と単純に比較はできない

>>251

こりゃ驚いた。神学論争か。

あのね、金持ちはせいぜい贅沢に暮らしたらいいだろ。
私は庶民だが所得に応じた生活をするよ。
だから、金持ちほど多く税金を支払う消費税は公平だよ。

それともうひとつ、金持ちから高額の所得税の取り上げれば溜飲は下がるだろうよ。
でもね、そうなると、富裕層が金を使わなくなって、痛みが出るのは庶民層だぞ。

金持ちが愛人連れて１０万円のディナーを食う。
それに関連して、どれだけの商品が動き、どれだけの雇用が生まれるか。

金持ちが金を使うのが気にくわないというのであれば、それはキミの感情だから私の立ち入るところじゃない。
でもね、それで首が絞まるのは庶民だぜ。

金持ちにはせいぜい消費してもらって、物流と雇用にせいぜい貢献して欲しい。
同時に使ったお金に応じた国家への義務（消費税納税）もちゃんとしてくれればそれで結構だと私は思うね。
彼らが支払った消費税が、社会給付に回り、富の再配分もなされるのだから。

インフレ税にしておけば、確実な債務削減になるだろうに

>>267
＞だから、金持ちほど多く税金を支払う消費税は公平だよ。

おまいてきには人頭税がお望みでしょｗ

わははっは辻元の口から消費税アップが出ようとはｗｗｗｗｗ

分かってないな、消費税は逆進性が掛かるから問題なんだろうｗ

公務員給与削減はどうなった？
舐めてんのかこのカス

>>258
キミ馬鹿じゃないのか。

大型間接税＝消費税がデフレの元凶？


論ずるのもバカらしいが、大型間接税を導入している先進国を列挙してくれ。

そしてそれらの国々は、大型間接税のせいで税の導入後、デフレ不況にあえいでいるのかい。

違うだろ。
だから結論は簡単。
日本にデフレの直接的原因が消費税であるはずがない。

まず景気対策　雇用を増やす事が政府にとって国民にとって一番急務だろう

雇用が増えて　はじめて　消費が増える

それと累進化税率を上げることも忘れてはならない

逆に一時的に減税してみたらどうだろうかなぁ
減税により財源は苦しくなるけど株価は上がるし、資産効果で民間の消費も増えていくだろうし
キャピタルゲインに対する課税をすれば株価アップすれば税収も得られるし
そりゃ、バブル懸念もあるけど、とりあえずこの閉塞感を抜け出さないと

消費税を上げても全体の税収は増えていないので
別の方法を模索するべきだろう。

>>267
>金持ちにはせいぜい消費してもらって、物流と雇用にせいぜい貢献して欲しい。

もともと金持ちの消費性向は低い、その上、贈与税相続税の減免で
益々使わず残す、使わず溜める方向へと進んでいるのが現実。
逆のほうがいいんだ、金持ちは課税されると金を使い出すんだよ、
税金に取られる位なら使ったほうがマシだからね・・そっちのが内需拡大と雇用創出に繋がるの。

>>262

資源国で社会保障が手厚くできるのは自然の摂理。
地面掘って富が生まれるほど幸せなことはない。

でも消費税増税は違うベクトルだろ。
なんども言うが、景気動向をもろに被る所得税じゃ危なっかしくて、先進国は予算を組めない。

先進国とはなんだと思う？
高度な社会構造とインフラを持っているから「先進国」なんだよ。

つまり、家庭に例えるとこういう事だ。
独身の新卒リーマンなら、給料が減っても、給料日前なら、ラーメンで凌げばなんとかなる。
でも、家を購入して、子供を塾に行かせて犬を飼ってりゃそういうわけには行かない。

つまり家庭を維持するコストがかかるわけだ。

だから、景気動向の影響を受けにくい消費税に税収の軸足を移さないと国家財政が危ういと言うのが先進国全体の宿命。

>>242
>もし消費税を導入せずして、今年度予算が成立していたかねええ

お前の理屈では消費税導入以前は消費税収入がなかったんだから財政は
破たんしていたことになるなＷ

しかし、実際には消費税導入して以降に年度税収は10兆円規模で激減している

消費税が消費にブレーキを掛け続けた結果、経済は不況に陥り法人・所得税
等が激減したからだ。消費税は法人税等の減収をカバー出来なかったわけだ

ゆえに、今必要なのは国内需要の刺激策であり、そのためには消費者の購買
力を持続的に増加させなければならない
単発的な財政政策では消費者マインドが回復しないと見られるからだ
実際そうだったしな

つまり、今本当に必要なのは消費税率引き下げ、消費者マインドへの影響を
も考慮すれば消費税凍結・廃止の政治的決断だ
代替財源は必要なさそうだが、心配なら累進所得税率引き上げが合理的だ

故池田首相のやった所得倍増計画が今必要だということ

この２０年、他の先進諸国は２倍近くに経済成長している
我が国だけが成長余力がないと考える理由はない

てか、財務官僚って本当にバカだなｗｗｗ

>>197
>消費税において、税の逆進性が現れるのは極めて稀な下記のようなケースだ。
>年収６００万円の人間と年収１２０万円の人間で、年間の消費金額が同じ場合

この文みただけで全く逆進性を理解してないのがわかる。数学苦手だろ。
議論以前の問題、一般的な逆進性の定義くらい覚えておけよ。ぐぐれば誰にでもわかるんだから
同じ言葉をつかってても双方で意味が違ってては議論はかみあうはずがない。

消費税の逆進性の話してるのに税金の使い方を考慮すれば
逆進的じゃないとか、論点そらしも低レベルすぎるし。

紙幣か国債をデフレギャップ分刷ればこんなくだらない議論は終了

辻元さん超タイプなんだよ
キスしたい

普通に考えればこれでまた10年ぐらい与党に戻ることはないんだから
いつものなんでも批判姿勢で行きゃいいのに

権力の味を覚えて、民主党移籍に含みを持たせてるんだろうか？

消費税論議する前に
議員削減と公務員削減そして「
無駄な公益法人をすべて廃止してからが前提条件だ！

消費税が増えた分　お金がどこへまわるかもハッキリしないのに　賛成する人もオヒトヨシだにゃー　亜保過ぎ

まず社民党が必要かどうか議論しようぜ。
議論する必要もないか。

>>274
景気対策で子供手当ばらまいてるやん
スーパーとかあちこちで子供手当目当てのセール始まってるで

「財源足りないから税金増やす」でなく、
「財源足りないから余計な事しない」という思考がなぜ出来ないのか？

子供手当て止めるだけでも、財源的にはだいぶ助かるはずだぞ？

消費税払いたくないので　スーパーで買い物する時は　絶対５％引きのときだけ
消費税相当の　ポイントが付いて　金券に変えられる時だけ
買い物をしています

消費税上がれば更に倹約しますねー
生きていく為の最低限必要なものにだけ少しずつ　お金使うスタンスが
よりいっそう厳しくなるだけですよ

まぁ普通に消費が冷え込み　企業も売り上げが減り　潤うのは財務省だけじゃないでしょうか

>>287
政府の直接支出を止めて、家計への所得移転に付け替えた
消費性向0.6の政策が景気対策ってかｗ
原理的にどうやってもフローが減るだろ

>>277
あのね、贈与税、相続税減免の目的も知らないのか？

贈与税減免は、主たるものは、子弟が住宅を取得するときに、生前贈与を特例的に認めて住宅需要を喚起するための景気対策だよ。

相続税減免というと、目くじらたてる貧乏人もいるけど、これはその大半は、居住用財産の相続税控除が大半だよ。
（金額はいまはいくらだろうな？３０００万かそのくらいのハズ）

これがなくなると、日本中の持ち家の中産階級の大半はおそらく親から相続した住宅に住めずに路頭に迷う事になる。

親から居住用とはいえ不動産を相続税を減免されて相続するのは気に入らないと言う話なら議論にのなんにもならないけど。

>>273
ばかはお前Ｗ
還元率の高い西欧諸国と日本は同列に論じられない

例えば、還元率１００％なら理論上デフレギャップは生じない
しかし、実際は４０％そこそこに過ぎないしその内訳だってどんなもんだか
わかったもんじゃない
ここまで官僚が抵抗する以上怪しいから、今後その精査も必要になるが、い
ずれにせよ２回に渡る消費税増税が国内にデフレギャップを発生させ、不況
の引き金を引いたということだ

そんなこともわからんお前は本当にバカだなｗｗｗ

>>18
その程度の金をもらっているものが何人いても、
大した金にならないのが分からないほど皆さん
貧乏なようだな。

>>292
こんなにツッコミどころ満載なバカは久しぶりに見た。
盧武鉉・鳩山クラスの突き抜けた無能ぶり。

まぁ文体からして日本人じゃないのが丸出しだが、
面白いからもっと頑張ってくれ。

>>279
あのね、高度経済成長期は、所得税依存でも国家財政が組めるんだよ。
理由は二つ。
１、経済が右肩上がりだから、景気のリセッションがあっても基本的に税収は増え続ける。
もちろん日本の場合、人口も同時期に増え続けた。

２、いまだ発展途上であった当時の日本は、相対的に高度な社会インフラの調達コストに悩むことはあっても、ランニングコスト（維持経費）は大きな問題ではなかった。

だから田中角栄は、乗数効果の高い道路網を整備するために道路特定財源を創出した。

でも安定成長期は違う。
高度に整備されたインフラの維持コストはかさみ、人口ピラミットの底辺が細り、相対的に頂点が肥大化した時点で社会保障費は急速に拡大した。

キミね、いま年間の社会保障費の自然増はいくらか知っているか？
年額１兆円だよ。
毎年１兆円ずつ社会保障費が自然に増え続けている。
これをどうやぅて所得税でまかなっていけると思うんだい？

増税すれば　消費は冷え込む　

手元に自由になるお金が減れば　消費しようがない　消費は増えない

たとえ手元に自由に使えるお金を　財務省に集めても　景気は絶対に良くなりません

結果　税収も　ほとんど増えませんよ

>>280
もう少し国家財政の勉強をしたらいいよ。

近代国家においては、徴税とは、「収奪」じゃないんだよ。
江戸時代の大名じゃない。

徴税した税金は、ちゃんと使用されるんだよ。
決して大名家の蔵に死蔵されるわけじゃない。

だから、税制を考えるときのモデルを考えるときの基本はこうだ。

ある、所得層の国民の予想徴税額と、社会給付のバランスをモデリングする。

その際に、各国はこう税制設計する。

富裕層　徴税額＞給付
貧困層　徴税額＜給付

ここまでのモデルを思慮して「税制の逆進性、累進性」を語るのが基本だよ。

感情論を別にして徴税は富裕層への懲罰的行政措置じゃないんだよ。

>>296
違うよ。
消費が冷え込む最大の理由は継続した収入が入ってくる想定ができないため。
将来への不安があるから使わないで貯蓄にまわす。

>>295
現在は安定成長期などではない。
名目成長率はゼロかマイナスであり経済が縮小している。だから予算が組めない。

また、社会保障費の自然増に対応するために
消費税導入して5％まで上げて、さらに小泉時代からずっと社会保障費削減を続けてきたので、調整されているからその方面は問題ないだろう。
いまさら社会保障費のためという理由で消費税をさらにあげる必然性はあまりない。それでもさらに上げるとすれば、別の理由が必要

つーか、全ての税制が現代社会に適応してないのでは？

税収の半分が公務員の給料って根本的におかしいだろ。

清美チャン、財務省の軍門に下りました！
これで、将来は安泰ですね！

これ民主鞍替えのための発言だな

>>299
別の理由って財政赤字ってだけで十分でしょ…

社民党員が一般市民の女性に
ライターで髪燃やしたんだって
やっぱシナチョンのやることはすごいな

http://ameblo.jp/ryobalo/　←被害者のブログ

まず子供手当廃止してからの話しだろ。馬鹿な民主党。金がないんだよ

>>299
あぁーわかった。

キミは日本の財政を語っていながら、過去５年間の日本の財政支出の要目（細目まで見なくていいよ）すら見てないんだろう。


「社会保障費の自然増１兆円/年間」は自民党も民主党も認めている厳然たる事実だよ。

お願いだから空理空論を唱える前に、昨年度と今年度の日本の予算の内訳くらいは見てくれ。

そうすると、毎年１兆円の社会保障費増を担保するために消費税が不可欠だとわかるから。

>>280
エンゲル係数って知ってる？

消費税は食費や衣料費にも同等にかかるから貧乏人不利なんだよ。
金持ちは(生きるためには)どうでもいいものばっかり買ってるかも知れないけど。

そして今や日本は格差大国。欧米並みに日用品は税率を配慮すべきだろう。

>>1
「アメリカの犬です、喜んで踏み絵を踏みます！」

社民が現実路線に舵を切るのか。
これまで非共産メルヘン左翼の受皿でしかなかった政党がそんなことしても、
誰も振り向いてくれないっつーか存在意義が全くない。
このブサイク出っ歯は民主に鞍替えしろよ。

>>307
だから国家の徴税は「収奪」じゃないんだよ。

集めた税金は、使用されている。
その給付がどの階層に向けられているかが重要。
取られる方向（納税）には文句言うけど、もらう方（社会給付）は頬かむりじゃ議論にならないだろ。

今まで社会保険庁がやってきた詐欺師まがいの行動を見て　
誰か　財務省や　その他の官僚言うことをそのまま　鵜呑みにするとでも思っているの？
まだまだ　財務省は無駄な天下り先に　税金を垂れ流し続けているというのに

財務省官僚は　国民を脅して　不安を煽って　増税させようとしているのはミエミエ

>>295
消費税が導入されたのはわずか２０年前だろ

で、消費税なしでやれなくなったから消費税を導入したのか？
違うだろ？
高齢化社会の到来とかなんとかへ理屈つけて強行したはずだ

しかし、よく考えてみれば、税収は経済規模の関数だし、経済規模が変わ
らなければ税収規模も変わらない
今、還暦を迎えた段階の世代も全然引退してねえしＷ
高齢化＝非生産的労働力　の図式も崩れている

何よりも、消費税導入のせいで総税収はむしろ激減してるんだからお前の
理屈なんぞ寝言でしかないぞｗｗｗ

総税収が激減するような税制にしてどうすんだっつーのＷ

どこのひきこもりか知らんが、お部屋から出てきてちゃんと現実見ようねｗｗｗ

>>306
俺素人だから教えて欲しいのだが
単純に考えてnhkや天下り団体に税金をぶっこみ税収の半分近くが公務員の生活を支えるためのものになってる現実は無視でいいわけ？

消費税以前に改善すべき点はないの？

今、財政均衡路線（出と入りを等しくする）を取ると、消費税は５０％くらいにしないと財政は均衡しない

毎年2兆円づつ伸びる、社会保障費の自然増をどうするか

万年野党時代ならともかく、民主も与党になると生みの苦しみを味わう

この人の顔、本能的に信用できないタイプ

>>311
一つ質問だけど、あのジミンガー連発の民主党政権、
政権交代の実利を国民に示せないで焦りまくりでついにコクミンガーまで発動した民主党政権、

キミが言うような無駄が存在するなら、民主党政権は鬼の首を取ったように宣伝すると思わないかい。

自民党政権は土建と癒着しているという人間がいる。
でも、年間３％、１０年間で、ほぼ公共事業を半減させた自民党政権が本当に土建ベッタリかね。

岩手のダム工事でゼネコン脅して金をむしっていた政治家は自民党の幹事長だったかね？

>>316
ヒント:支持母体

ギリシャみたいに　官僚や公務員は　赤字出したらその分は自分達で責任とって

給料５割３割カットするのが筋ってもんでしょ

オトシマエも付けないうちから　増税金くれ金くれって　オレオレ詐欺に近い

赤字を増税でカタつけようとするから一向に改善されないのは　これまでの官僚のやってきた無駄を見れば

わかりきったこと

>>314

消費税率さえ引き上げれば総税収が増えると思い込んでるヒッキーや哀れｗ

何でこのスレ辻元持ち上げてるの？
増税喜ぶってそんなに金持ちなの？

■　パチンコ業界に理解が深い先生がた　■
高木　陽介 公明党 衆議院 比例東京
福島　豊 　公明党 衆議院 大阪6区
上田　勇 　公明党 衆議院 神奈川6区
漆原　良夫 公明党 衆議院 比例北陸信越
富田　茂之 公明党 衆議院 比例南関東
丸谷　佳織 公明党 衆議院 比例北海道
羽田　孜 　民主党 衆議院 長野３区 元首相、党最高顧問、娯楽産業健全育成研究会名誉顧問
石井　一 　民主党 参議院 比例区 娯楽産業健全育成研究会名誉会長
古賀　一成 民主党 衆議院 比例九州 娯楽産業健全育成研究会会長
池田　元久 民主党 衆議院 比例南関東
金田　誠一 民主党 衆議院 北海道8区 娯楽産業健全育成研究会幹事長
小沢　鋭仁 民主党 衆議院 山梨1区 娯楽産業健全育成研究会会員
岩國　哲人 民主党 衆議院 比例南関東 娯楽産業健全育成研究会副委員長
鳩山　邦夫 自民党 衆議院 福岡6区 国際観光としてのカジノを考える議員連盟顧問
久間　章生 自民党 衆議院 長崎2区
伊藤　公介 自民党 衆議院 東京23区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
長勢　甚遠 自民党 衆議院 富山1区 法務大臣
山本　有二 自民党 衆議院 高知3区 遊技業振興議員連盟、カジノ議連
原田　義昭 自民党 衆議院 福岡5区 遊技業振興議員連盟
野田　聖子 自民党 衆議院 岐阜1区

http://www.pcsa.jp/member.htm

http://d.hatena.ne.jp/warabidani/20070621/p3

http://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html

■名古屋の中学生もシュプレヒコール！パチンコ売国議員を落選させるぞ！ ■
動画
http://www.youtube.com/watch?v=-IK9nA0TA3Q

所得制度見直しが一番手っ取り早い。
昔に戻すのは無理だけどそれなら子供手当て等は不要になる。
手当ての申請用紙だけで、経費が嵩む。
先ずは所得制度の見直しをして、その上で財源の安定的な確保をしたいなら、消費税の議論に入るべきだな。
いきなり消費税12%になったら政府の勧めで住宅ローンを組んだ人が自殺する。

>>312
悪いけど、その２０年ほど前の消費税導入論議の詳細くらいはちゃんと調べて書いてくれ・・・・

あの時はちゃんと自民党は「安定成長時代に、直接税（所得税）偏重の税制では国家運営出来ません。直間比率の根本的見直しが必要です」と主張している。

てか、キミはあの消費税導入論議の概略でもいいけど経緯も知らずに書いているのか・・・・・

これってあまりにも不毛な論議だと思うよ。

>>313
っていうか、そもそも日本は公務員の数が少なすぎる。
小さい政府といわれているアメリカよりも人口当たりの公務員数は少ない。
政府本体の人間だけでは全く仕事が回らないことが天下り団体乱立の最大の原因と見ている。
「仕事が回らない」に付け込まれてるってことだね。

だから、天下り団体の不透明な部分を改めることは必要だけども、
廃止して金を浮かせるってことは事実上出来ない。
極力直轄事業とすれば天下り団体自体は減らせるが、政府本体が大きくなる。
個人的には直轄事業のほうが健全だと思ってるので、
この際逆に「公務員数を増やす」べきだと思ってるが。

>>324
民営化で競争させればいいじゃん

>>325
民営化なんか当てにならんよ。
営利事業じゃないんだから、
利益を上げるための効率化という構造が生じにくいし、
そもそも今の天下り団体と称されるものも大半は「民間団体」だ。

人口減ってるしＰＣもあるんだから　公務員は減らせ　給料も高過ぎる

>>1
何だ、誰かと思ったら

「私は日本国民の生命財産を守る為に国会議員になったんじゃない」オバハンかよ。

権力に目覚めたのか？（笑）

>>324
nhkなんて下らない番組ばっか作って受信料もとってるのに6500億くらい税金からせしめてるけど？しかも毎年。

さらに年収は公務員の倍1200万くらいでしょ。天下りも平均年収1200万＋高額退職金だろ？

海外の公務員は数が多いけど年収700万とかの層は皆無に等しいよ。
なんかおかしくね？

>>323
ヒッキーのくせに一人前に人の揚げ足取りかあＷ？

本っ当に生意気だな？

お前がすべきことは消費税率引き上げでは税収が確保できないどころか
肝心の我が国経済を滅茶苦茶にしてしまうことを認めることだ

それとも、ヒッキーのお前はいさぎよく過ちを認められないのか？
それは、問題だぞ？

>>329
>海外の公務員は数が多いけど年収700万とかの層は皆無に等しいよ。

別にそんなことはないぞ。
NHKの話が出たけど、BBCの会長なんか年俸1億超えてるし。

>>326
だから、生活保護やニートとかワープアの層がいるんだから公務員や天下りにわざわざ高額な報酬払って仕事させる意味がどこにあるの？

消費税増税は「埋蔵金」と一言でも言ったことのある議員全員土下座で謝ってからな。

>>331
bbcは国民投票で5年ごとだかに存続か否か決めてるじゃん。少なくとも国民がくち出す事はできるが？

税収の70％を超える公務員人件費って世界的に異常だぞ
最低でも税収の50％まで減らすべき

>>332
高額な報酬が問題であることと、
マンパワーが必要であることは別問題。
民営化などといっても、入札でころころ事業者を変えられるわけでもなく、
一度システムを構築してしまったらずっとそこに発注されるのだから、
コスト削減に結びつく動機付けがない。
むしろ国から金をふんだくったほうが儲かるのだからその方向に動くのが自然の理。
であるなら、不透明な民営化だの天下り団体だのを使うより、
直轄にして統制下においたほうがまだしもベターだ。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


＞　無駄な公共事業をどれだけ削り込めるかをやってきた。
＞　でも、なかなか夢のように一杯出てくるわけではない

んじゃ、お前らは今まで何と戦ってきたんだよ？ｗｗｗ
もう、最初の一歩目から矛盾してんじゃねーかｗ

>>334
それって本当なの？
ウイキペディアに昔そういう記述があるのは知っているが、
出典がいつまで経っても出てこなくて現在は削除されている。
英語版にも載っていない。

だいたい役人とか政治家ってのは本来ボランティアだよ
利潤を追求する職業ではない
自分の収入増やしたいなら民間へ行けばいいだけ

むしろ役人は少数精鋭で民間から起用した方がいいかも
一人当たりの人件費が高くても人数少なければいい

社民支持だったが、呆れた、辻元も阿部と一緒にミンスに行けよ。

消費税導入・税率引き上げの都度我が国の各年度の総税収は10兆円規模で
激減している
肝心の我が国経済を不況に陥れ、多くの悲劇をまき散らしながら

この事実を、国民、政治家、官僚は重く受け止めるべきだ

だから、どうしても消費税率を引き上げるというのであれば、今度はそう
ならないという事を論理的に説得力のある形で国民の前に示すべき

ま、どうせ出来やしないけどな
出来るもんならとっくにやってるし、この手の話題になると消費税引上派
は話をそらして逃げ惑うばかりだ
一種の敗北宣言とも受け止められるが、みっともない上に不誠実極まりない

最低ですねｗｗｗ

バイブミンス入りの布石？

無駄削減と埋蔵金と公務員人件費２割削減で財源20兆まだー・・・・？

>>338
本当。

nhkは国営でもないのに税金貰って民放並みの年収になってる。

で、埋蔵金は？

ん？やっぱ権力っておいしかったのか？

議論して結論が増税反対ならいいけど
貧困層を無視するのか
社民党の理念を無視して社民党の票を減らすつもりか
辻元は民主へ行きたければ行けよ

>>344
本当ならソースを教えてほしい。
5年ごとにやってるなら、最近は何年何月何日に投票があって、
投票率とか賛否それぞれの得票数とかそういう情報があるはずなのに、
いくら探しても見つけられない。

タブーにしてはならないのは、議員数大幅削減だろ！


あと、選挙のやり方も大幅に変えて、討論会をメインにしないとだめだ
街宣車なんて一切禁止

官僚の都心一等地ありえねー激安家賃　宿舎　天下り法人ジャイカの超高級マンション宿舎
天下り先には　たっぷりの預貯金がジャブジャブ確保されているから
国庫へ全額返金してもらわなきゃなんないし
いままで　長期にわたって　官僚が作ってきた　役人天国システムだから
掘り起こせばイッパイあるんじゃん

中国に黄砂対策で税金出すのも無し無し　中国は日本の技術盗みまくって
そのお陰で一番　景気いい国なんだから　必要ないよ

色々出し切れば　財政赤字が　半減するらしいじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　前原に惚れたなｗ

>>344
知ったかぶり乙

>>1
与党が財源詐欺を謝罪してからだろバカｗ
解散が筋だ。

>>351
確か前原も増税派だったよな？

公務員の人件費を2割削減すると言った政党が
逆に公務員法改正して、定年延長（そのかわり天下り規制）と公務員への団体交渉権の付与しようとしてるがな

民主党って　自民党よりも　エゲツナク嘘つきで　ひくな　詐欺で訴えられてもおかしくないよ

金持ちほど多く取るのが消費税とは言うけど
金持ってたって軽自動車にも乗るし電車でも済ますしアパートにいたりするわけで

それで平等に消費税といっても相対的に貧乏人が多い割合で税をとられるんだよ。
エコやめて消費モードをガンガンいこうぜってことにすりゃいいんだろうけどな。

金持ちは節約するの好きだし　意外と倹約家で質素な人が多いよ
お金持ってますよって　目立つような事は避ける
金持ちがみんな　チャラチャラと着飾ってセレブっぽいと思ってはこまる
それは趣味嗜好だからお金持ちとは限らんからね

>>355
事業仕分けでは教職員にはもっと金をやってもいいといってたなｗ
労組が支持母体だから公務員改革は絶対にできないくせに
息を吐くように嘘を吐く連中だ

【政治】前原大臣の懐刀までなっていた行政ウーマン辻元氏が現実問題を語る。

とにかくこのオバはん本音ではミンスに入って大臣やりたくてしょうがないんだな
本当に俗物根性の持ち主だな

与党の旨みを知った女
チヤホヤされて快感女
民スへいこうとしてる女

消費税の増税はしても良いとは思うけど、それ以上に所得税を引き上げてもらいたいな。

バイブ、バイバー、バイベスト

>>363
所得税だと金持ってる高齢者から取れないジャン

民主は国民を蔑ろにしすぎだよ　自分達の支持母体の支持する政策ばかり　最優先して

あとは　ころっと選挙前と反対の事を言い始めた　あきれたね

引き続き　一貫して　みんなの党に　期待する

相変わらず消費税だけを強調するクソマスコミだな。
日経は経団連の機関紙だからな。

ペレス・プラードのタブーをBGMに脱ぐ辻元を連想してしまった

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100606/dst1006062045013-n1.htm

なかに入ったからいろいろ分かったんだろう
負担は嫌、でも高福祉を願う馬鹿どもが多すぎる

>>370
負担嫌がっているのは企業も同じだろ

コイツ、ミンスに入りたいのか？

【自治体】非常勤41分で報酬121万　仙台市泉区選管市民団体が調査
[10/06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275803729/

【自治体】非常勤41分で報酬121万　仙台市泉区選管市民団体が調査 [10/06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275803729/

【自治体】非常勤41分で報酬121万　仙台市泉区選管市民団体が調査 [10/06/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275803729/

>>372
そうみたいね

増税された分　誰が　社会保障や年金に１００％まわるって保障した？
また　財務役人に　使い込まれるだけなんだよ

社民党員が一般市民の女性に
ライターで髪燃やしたんだって
やっぱシナチョンのやることはすごいな

http://ameblo.jp/ryobalo/　←被害者のブログ

消費に税を課すと確実に消費は減る

>>372
こいつみたく泡沫政党のやつが党から外れた発言しても、自分が目立って有利な党へ移籍したいだけにしか見えないね

消費税上げて消費マインド冷やして。
富裕層以外は必要最低限の消費しか行わない、総赤貧化しそうだな
こうなると如何に消費を抑えるか
また生活必需品から徴税するかというﾁｷﾝﾚｰｽになりそう。
既に生活防衛という冷え込みに表れてるんだけどさ
ネガティブフィードバックしかないよ
これもデフレスパイラル。

あるいは物流が根幹から変わって
もはや消費税の枠では徴税不能な迂回ルートが模索されるかも

どうでもいいが先に公務員の給料削れよ・・・

高額所得者が全員　大量に消費するとは限りません
たしかに消費すればするほど公平な税です
しかし　現実はそう単純じゃない

高額所得者の多くは質素倹約家が多い　庶民よりも確かにそれなりの贅沢はするが
衣食住などに　日々　消費するといっても　それに掛かるお金はたかが知れている　　

高額な収入に対してパーセンテージにしてみれば
低所得者　や　中間所得者　よりもずっと低いのが現実　現状
つまり高額所得者にとって消費税率は低い

特に　低所得になればなるほど　貯金はできない　
手取り収入の　ほとんど９９％が生活費として支出され　消費される
収入に対する支出・消費のパーセンテージが高いのは　低所得者なんだよ

低所得者になればなるほど収入に対する消費税率が高くなる

高額所得者の収入のほとんど　お金は使われずに　貯蓄　投資へまわされている
彼らはその利息や配当でも更に儲けて収入があります

高額所得　＝　大量にお金を消費する　というのは大間違い

ちなみに日本は一律　食料品にも５％消費税がかけられているが
ヨーロッパなど諸外国の消費税は日本と違って細かく消費税率を分けており
生きていくために 最低限必要なものには無税だったり　かなり低い消費税率がかけられている　

外国と日本の税制はかなり違うので　その点でも日本と単純に比較はできない

消費税は消費を抑制する目的の税なんだから
それを福祉目的とか言ってる時点でアホなんだよなｗ

これから国丸ごとで稼ぎが大きく減るんだから
ものあまりの時代も、後ほんの少しｗ

>>1
辻元は内心、ミンスに行きたくてしょうがねぇんじゃね?

>>381

質素倹約家の個人富裕層が消費を冷え込ませているシンボル的な存在になっている。
日本の場合は個人富裕層を優遇しても欧米の例のように期待通りに動いてくれない。
だから増税は累進課税強化と贅沢品物品税再導入から始めて欲しい。

これを理由に脱党するぜ！

>>383
土井たか子に恩義があって社民党に
いるようなやつだからな
民主にいくつもり満々だぜ

>>380
どの議員も公務員給与削減の話題を避けたがるのは、実現不可能だと悟っているからなんだよね。

秘書給与ねこばば女

>>386
土丼は、もうすぐ死ぬっぽいな。

まず、給料貰うために仕事くんねえかなあ。

話はそれからだ。

辻元は権力の味を覚えたな

消費者大臣に辻元というサプライズ

ピースボートは、アフリア沖通過時、自衛隊に護衛をお願いしました
要するに自衛隊を認めてます
辻元は現実主義者で、カルト社民党の中では唯一評価できる人間

社民がなにをほざこうがもはや絶滅危惧政党の戯れ言に過ぎん

富裕層が優遇され景気が良くなるな、今すぐ良くしてみろｗ

辻元は民主に鞍替えだろ

米国債の利息を、アメリカに奪い取られずに、ちゃんと支払ってもらえば、年間４兆円の収入が発生します。
つまり、消費税の増税は必要ありません。w

消費税の増税という国会議員は、全員アメポチです。

>>397
それは利息の問題じゃないんじゃないか？
利息分はドル安で消えているわけで

副大臣やって、権力の旨みを覚えてしまったんだろうなあ。
参院選後、社民内が揉めたりしたら、民主入りだろうね。

>>330
話にならないね。

「消費税が日本の財政を破綻させた、景気を破壊した」と喚いているが、消費税導入の経緯も知らない。
だから直間比率の見直しによる税収の安定という消費税導入のそもそもの目的すら知らない。

そんな人間が消費英を語っても信ぴょう性なんんてないよ。

埋蔵金はタブーにしました

土井たか子にいってやれ。
消費税は庶民いじめだってわめくのがライフワークだったんだから。

実際、消費税は弱い者イジメだからな。消費税増税は、公務員の給料を削減してからだ。

>>56
土井たか子って
何してるの？

自治労とズブズブの奴ほど増税の声がでかいの法則

やったるねん！

社民党も辻元に「消費税増税反対・累進課税強化」に方向転換してもらうよう説得しよう
で、それでも、国民の痛みを無視して国民負担増大の考えを変えないなら
民主党へ行って貰っても結構

>>297
ちょっと無知すぎるな。日本の社会保障還元率知ってるか？
主要先進国で一番低いんだよ。つまり給付面では再分配効果が薄い制度設計になってるの。
徴税面で、所得税は資産性所得に関して日本は凄く軽い税制になってる、ある特定の富裕層には
ものすごく有利な税制なわけ。これ知ってれば徴税面で逆進性の高い消費税とか寝言は言わないはずだがな。
あと社会保障、毎年1兆円増えるとか本来ならたいした問題じゃないんだよ。普通に経済成長してれば
余裕でまかなえるほど税収は増えてて当然のはずなんだから。消費税導入の前後で税収の変遷を調べてみな。
なぜ主要先進国で日本だけがここ20年GDPの停滞、税収の停滞が起こってるんだろうな？
あと消費税導入前の税収と国債発行額、ここ５,６年の税収と国債発行額みてみな。どっちが健全な国家運営してるか馬鹿でもわかるから。

税金、税金いうやつほど払ってない法則。
せめて月15〜20万は払ってから家

>>400
消費税導入の経緯も何も結果が全てだ
そんな世界の常識も知らないおまえこそ論外

消費税により経済を破壊し、税収を激減させた責任の追及こそ全てに
優先されるべき

いくらおまえごときヒッキーが寝言ほざいても極悪消費税によっても
たらされた現実は変えられんのだからね

消費税を初めて導入してからその後　２年以上　消費を冷やしたという歴史的事実を無視して

同じ事を繰り返す大馬鹿な政権だね

企業や　国民にはその頃の体力はもう残っていないのに

これで日本経済に最悪な致命的ダメージを与えてしまうね

まずは景気対策で雇用を増やし　国民の収入をプラスにしないことには景気はずーっと立ち直れないままだね

関連ニュース

【政治】 菅新首相、経済財政政策も「脱小沢」 「財政再建派」を重用する方針を鮮明に　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275876544/

　　　消費税の議論する前に、特殊法人・公益法人の整理廃止が先だろう。

民主入りだな

消費税を上げないと言っていた鳩山、小沢が辞めてしまい
残った政党は共産党のみになった
あの「みんなの党」すら消費税上げ派だ
社民党もこのざまだ
参議院選では一体どこを選べばいいのだろうか？
正直一番ということで、「法人税下げるために消費税上げます」
と主張する政党を選んでみるか

消費税の議論するなら社民党に入れない

いずれ辻本も次の総選挙の前に社民を離党して民主に入るかもな

うちの爺ちゃん８６歳、すごい金持ってるけど殆ど使わないよ。
お年玉さえ出し渋る。もっと老人に税金かけたほうがいいよ。

おいおい　公務員人件費削るのが先だろうが

>>415
社民党のサイト見たけど消費税増税反対だよ
辻元が変節しただけじゃないか？
辻元を説得して、もし消費税増税論を撤回しなければ民主党へでも行ってもらえばいいよ

何故消費税

だけ

を上げる議論しかしないんだ
屑共が

　消 費 税 増 は 、 財 務 省 が 主 導 。

　マ ス ゴ ミ で 世 論 誘 導 ・ 洗 脳 。


財務省は１０年前から増税へのロードマップを考え実行してます。
最近、財政危機などと言い、増税を煽る記事・ニュースが、急に増えてるのに気づいてますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

情報を一手に握って、都合の良いデータで増税を進める。
マスゴミは財務省の言うことを記事にしてるだけ。

消費税の創設も、創設１５年前から着々と準備し、国民を洗脳をしていきました。

辻元も副大臣やっているうちに
役人の捏造資料に洗脳されたか

不満分子ほど管理職にしてやれば忠実な犬になるもんですよ

＞歳出削減には限界がある
谷垣とか与謝野がこういって増税論主張してたね
なんの削減努力もせずにさ

>>412
一々宣伝すんな、バカ丑

口だけだからなあミンスは

辻本は権力が目的
左翼であったのは
それで利益があった。

だいたい国会議員722名もいるか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413744984

>>423
あのレーニンですら、福島や土井みたいな
ガチガチで考えを変えられない連中を

「左翼小児病」

と馬鹿にしてるよ。「ダメなものはダメ」みたいな
思想こそがダメなんだそうな。

「左翼小児病」は今の永田町で流行語になってると
社民党国会対策事務局長がTwitterで発言してる。

消費税上げても良いが、その分社会保険は下げてほしい。

消費税あげてもいいと言ってる奴がいるが何を買っても１０%余計に取られることを思い出して欲しい

ミンスに移籍したくてウズウズしてそう

国民の税金をだまし取っていた前科者は黙っていてほしい。

消費税上げたり　控除を廃止しまくったり　ずっと　増税しまくっているけど
集めた財源は結局　財務省　悪徳官僚に　みんな吸い取られてしまった

増税しても　社会保障費　や　年金　など　国民に１００％還元されるはずがない
増税によってますます景気は低迷　失業が増え　デフレも止まらず　給料も減る一方
企業も　国民　消費者もみんな得しない
得するのは　役人だけだよ

景気が悪くなれば　増税しようが　税収はトータルで減り続ける
そして後先考えない　あほ官僚が赤字国債をまたもや膨らまし続ける
官僚の給料を赤字ゼロになるまでは　責任取らすためにも５０％カット　

企業や消費者に　景気対策が一番先にやるべき事だ
雇用　給料　が増えない限りは　消費は絶対に上向かない

日本では　消費税を導入して　その後２年以上景気は悪くなった　

その事実　歴史から学ぶべき

民主に移籍か？

こりゃ辻本は内ゲバされるな
左翼はこういう変節者には異様に厳しいぞ

辻元も嫌いだし税率アップも反対だが、議論をするのは構わないだろ。

議論そのものをタブーにするのなら共産国家と変わらん。

こりゃ、辻元の持論の天皇制廃止も宗旨替えかw
大臣になりたきゃ、皇居に参内せにゃならんからな

退任の時、「（官僚は）みんな仲間や」ってコメントしてたな
すっかり官僚の人形ｗｗｗ

辻本は、民主党に変わればいいんだ。
宗旨変えは、許されると思うよ。

みずぽと仲悪いんだろ

性善説ドリーマーみずぽより犯罪者仲間の小沢をとるのか

消費税５％分、昭和の時より社会福祉向上したのか？

権力奪取のためなら人民を顧みない極左らしいな
すなおに民主党に移籍したらいいのに

>>439
皇居で開かれたパーティーか何かに嬉々として参加してたらしいぞ＜辻元
同じく参加してた小林よしのりがゴー宣でからかってた。

前なんとかさんに抱かれてあっさり考え変えたか
しょせんその程度の女

子供手当てとかで、ばら撒いといて「税金が足りません」かよ
なめんじゃねーよ

★　副大臣を辞任した後で、涙を流しながら言った台詞。

「国交省は利権の巣窟というイメージがあったが、そうではなかった。…」
　　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100601ddm003010052000c.html

要するに、マスコミによる官僚叩きこそが行き過ぎたバッシングってこと。

時代と供に不要となった公益法人が惰性で存続していたり、天下りだけが目的
のような無駄な組織があるのも事実だろうが、抜本的な公務員制度も見直ざず
に天下りだけを問題視しても絶対に解決しない。

官僚は辻元の洗脳には成功したが、福島の洗脳は出来なかった。
消費者庁の官僚では無理だったのかも。

子ども手当を続けるために
消費税なんか上げるなよ、馬鹿野郎

>>430
ガチガチだから洗脳もされにくいんだよ
簡単に洗脳されるやつは優柔不断な馬鹿とも言えるな。

消費税論議上等、子供手当てなどバラまき是正まで踏み込め。

社民みたく口当たりのいい事ばかり言ってる連中は全く信用ならん。

>>444
ヒント・老人の比率

辻元なんて単なる目立ちたがり屋　目立ってればやる事はなんだっていいんだよ

>>455
ムネオには既に謝罪済みだしなｗ

なんか盗人に追銭の様相が感じられる

赤信号みんなで歩けば怖くないってか

これ以上　増税して痛みに耐えられるほど　もう日本経済の　体力は残っていないと思うよ
日本人の貯蓄は激減してしまっているからね
景気が更に悪くなって　失業者はもっと増えてしまう

逆３Ｋの仕事は未だに余ってるんだけどねぇ…

中国人並みの給料で良ければ、 いくらでも仕事は見つかるよ

憲法論議もタブー視するな。

ヨーロッパは社民系の左派政党も強いけど間接税も高い。その財源を社会保障につかっている。

どっちかというと辻元が正統派の社民主義者。

>>463
日本の一般的な社会主義者や共産主義者はちっともサヨクじゃなくて、言っていることはバリバリの自由主義、資本主義だからね。
自民党や右翼の方が、社会主義、共産主義的。

民主に鞍替え＆前●ピンチ

目指し始めたな辻元

>>463-464
ご都合主義で動く日和見主義者だなほんとエセ左翼どもはｗこれ読んでから言ってみろやｗ

「税＋社会保険料」では日本の法人負担は高くない
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100413/221091/?P=7
　例えば、「自動車製造業」の法人負担について。

　日本：「国税11.2％」＋「地方税11.8％」＋「社会保険料7.4％」　＝計30.4％
　独国：「国税13.1％」＋「地方税12.2％」＋「社会保険料11.7％」 ＝計36.9％
　仏国：「国税19.3％」＋「地方税0％」　 ＋「社会保険料22.3％」 ＝計41.6％

ご覧のように、日本の場合には税負担が他国と同程度か、やや高い水準にあるものの、
社会保険料負担を加えると、必ずしも法人負担が高いとは言えない状況にあるのだ。
しかも、独仏両国と比べれば、日本の社会保険料の法人負担はかなり見劣りしている。

だからこそ、社会保障を最重要政策に掲げる鳩山内閣としては、「企業の社会保険料負担を
重くする代わりに企業の税負担は軽くする」というのであれば、百歩譲って、まだ理解できる。
が、鳩山総理が国会で答弁したのは、先ほどの「現状と課題」の前半部分の理屈だけではないか。

実は、自民党政権時代の政府税制調査会の答申（2007 年11月）でも、「課税ベースや社会保険料
負担も考慮した企業負担については、モデル企業をベースとした試算において、我が国の企業負担は
現状では国際的に見て必ずしも高い水準にはないという結果も得た」という表現で、日本の法人負担が
決して高くないとの認識を示している。

つまりは、税と社会保険料を含めた法人負担に対する鳩山総理の現状認識は、自民党政権時代よりも
一層「財界寄り」になっているわけだ。
いや、ひょっとすると、総理はその出自からして、初めから財界寄りなのかもしれない。

増税は、公務員給与の削減を行ってからだろ。
税収額による、変動性が望ましい。

>>463
日本の直間税収比率はヨーロッパよりも高いよ？
消費税増税して法人税減税するとたぶん世界でも例のない間接税収率の高い国になる。

消費増税で意見分かれる閣僚　参院選公約明記で　2010年5月14日 12:09
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/171579

社民党党首の福島瑞穂消費者行政担当相は
「消費税率引き上げに反対。財政は逼迫しているが、ほかの税制で対応すべき」と指摘。

国民新党代表の亀井静香金融担当相は
「経済の活性化を考えずに消費税を引き上げるのは極めて安易」と批判。

みんな反対してるよ

>>470
コイツは利にさといからミンスに鞍替えしたいんですよ。
けど自分から離党はあからさますぎるから党のほうからクビにしてほしいわけ

>>429
人口に対する議員の比率で見ればＯＥＣＤ加盟３４ヶ国中
日本はアメリカに次いで２番目に議員が少ない。

直間比率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/015.htm

付加価値税率（標準税率）の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

>>472
＞日本はアメリカに次いで２番目に議員が少ない。

米国は州の集合体だしな

自分がピースボートやらプロ市民やらよりも、
行政官僚としてのほうがはるかに有能で適性があることを発見してしまった悲喜劇ｗ

>>475
どうしたんだお前？

>>476
何？難しくてわからない？

日経的には党方針と異なる「踏み込んだ発言」という事実なんですね。
増税は不可避だとは思いますが、イチ貧乏な国民としては
法的拘束力の無い、あの程度の仕分け作業って名のパフォーマンスを見た程度で
政府も頑張ってるのだから増税止む無し。とは思えません。ごめんなさい。

うーん、
民主に移って
今まで通りの支持を得られるのかな？

数日前まで、この前科者だの
なんで前科者が副大臣なんだの
散々罵りまくりだったのに
今度は辻元賞賛だ
いかにこの板が低脳右翼だらけかという証拠
これで辻元が死刑に前向き発言でもしようものなら
大絶賛の嵐だろう
野蛮な連中に振り回されたら辻元さんもすべて失うよ
前科者のレッテルに裏切り者のレッテルが貼られる
民主党に移っても飽きられたらポイされるよ
ちょうど田中真紀子さんみたいに

増税しても　社会保障費　年金　など　国民に１００％還元される保証は無い
それは　かなり甘い考えだと思います
実際　国民への還元率は先進国と比べてもオソマツ　集めた税金は一体どこへ？
財政の無駄をまったく官僚は改めないから
増やしたところで何も変わらない
もっと国民は政治か任せでなく官僚のやっていることに目を光らせるべき　安易に信用し過ぎだね
彼らは無責任に国家の赤字を膨らまし続けて全て国民　次世代に　なすりつけ続けている
今年から来年にも控除をさらに廃止し　年間１５万円の増税をもう行ってる
増税すれば消費が冷えるのは常識です

>>467
財界寄りになってて何が悪いんだか。
企業の成長を抑制して、その代わり一般市民、消費者の負担を減らそうと言うのが左翼思想。

自民党はずっと頑固に左翼思想一本槍で押し通していたのが、民主党が政権をとって、やっと資本主義になりつつあるわけで。

まあ決めるのは辻元さん次第
最近党内でも阿部さんがナンバー2みたいになってるし
あまり社民党色を辻元さん自身出したくないのか
社民党の会合でも顔見ないしね
福島さんとかなり距離置くようになってるし
まあ出たければ出ればいいんじゃない？

>>482
＞財界寄りになってて何が悪いんだか。

人類の歴史を否定して新自由主義に戻そうというだけのことはあるなｗ

>>484
経済というものが始まった時は、原始共産主義だったのだよ。
あとから考案されたのが資本主義。
人類の進化を否定して左翼思想のままで押し切ろうとしていたのが自民党だったんだよ。

支配者の立場となった辻議員。

民主党同様に権力を知ってから主張がぶれにぶれた辻元さんと違い、
つねに国民との約束にたいしてきちんとしていた福島さんは立派だ
本来の辻元さんなら発言が嘘だらけになった民主党や前原大臣にさっさと愛想を尽かして副大臣の椅子蹴ってさっさと辞任してただろうに
最後まで椅子にしがみついてた始末だし
それに以前は自分の主張に理路整然と説明できたが
それがなくなってしまった
これではレンホーと同レベルにまで落ちてしまう

>>485
＞・・・だったのだよ。

ソースも出さないオマエの断定妄想に付き合うのもアフォらしいわなｗ

辻元がなにを言っても、

愚かな有権者は、応援するに決まっているのだ。



それにしても、地元有権者はあほ

左翼は、大衆が政府に逆らえば反革命で処刑するのだから、

辻元にさからう有権者も、日本が左翼の国になれば処刑。

どんどん
フツーに成ってる。つか、埋没してる。つか・・
地盤の大阪/高槻の赤軍派が愛想を尽かしたら落選じゃないの？

共産党みたいに「確かな野党」やってたほうがよかったんじゃ…

権力の味が忘れられないらしい

これで民主党にくら替えしようものなら
裏切り者コールに溢れるだろう
土井さんをよく助けて、社民党の顔として論戦でもきびきびしていた辻元さんの政治家としての姿勢に魅力を感じたから
ああいうことがあっても地元は辻元さんを見捨てなかった
しかし与党の甘い汁を吸ったら全く変わってしまったね
前原にだけ忠実になってしまった
大臣でありながら全く権力にふらふらしなかった福島さんと大違いでがっかり

社民党から離脱かな？

与党に未練たっぷりだな

女は一度、上げた生活レベルを落とせない生き物だから

今はスター気分に酔ってる感じがする
福島党首罷免にも怒りもせず全く無関心
こんな人じゃなかったんだけど
もう社民党に置いとく必要ないんじゃないかしら
本人も出たいようだし
管や前原の下がいいらしい

昔旧社会党にいて、やはり権力に酔って、自民党のおじ様にちやほやされていい気になり、いつまでも土井なんかの後ろについて回るの嫌だわ
と社会党飛び出して自民党に行った女性議員思いだす
自民党に言われれままに北海道知事選なんかに出て惨めに負けて消えた人
裏切り者コールはすごかった

福島と辻元、
「両雄、並び立たず」か・・
二人が時代をずらして登場いていれば
両雄が党首を継承していたんじゃないかと？
北斗神拳のラオウ、トキ、ケンシロウ状態だね

今の辻元さんは福島党首支える気持ち皆無だから情けない
連立裏切ったのは民主党なんだけど
鳩山や管に尻尾振るようではね
管にエール送りまくりは何を考えてるやら
まず民主党の国民への嘘を徹底的に追求することが責任だろうに
党が民主党にこんな酷い目にあったのだから
福島党首が沖縄問題で必死に戦ってる時にも
国土が忙しかったのか知らないが、沖縄問題は社民党議員として発言一つしなかった
まさに下手なこと言えば自分の副大臣の地位が危ないとばかりに何一つ党首を助けなかったのだから
党首罷免、社民党連立離脱は辻元議員の責任でもある

社民党支持者っぽい方々の投稿が続いてますね。

辻本は民主党に入りたいんだろーなぁw
ホントは沖縄なんてドーでもよくて、在日選挙権が１番の目的だからなぁ…

前原に抱かれたからな

まずは議員の給料を５０％カットにしてから議論するべきですね。
そして増税するなら更に２０％カットしないと大暴動が起こるだろう。

福島さんや社民党と路線が違うなら辻元さんが出るべきでしょう
党首が党の方針から外れて変な方向いっちゃったなら
福島さんを追い出せたけど
党の方針から外れたのは辻元さんだから
恩知らずなことだけど辻元さんが出ていくべき
民主に合流したい保坂さんあたりと一緒に出て
いきなり民主党に行ったら裏切り者呼ばわりされるだけだから、民主党の子会社的新党結成して党首になったらいい
何人かは社民党から引き抜いたら？
裏切り者らしいやり方で

カリスマ性、スター性の無くなった辻元なんて
民主でも要らないだろ

阿部さんも必ずしも福島さんに忠実ではないけど
党首罷免になったとき、真っ先に連立離脱をきっぱり言うだけの理性はあるから
社民党出てまで辻元さんの下にもつきたくないと思うし
福島さんが何一つ間違ってないだけに
福島批判の理由もないから辻元さんもやりにくいんだろうな

福島見限ったんだろうな。

辻元さん、党から離党勧告出して貰うの待ってるかも
ただ民主党にくら替えできないし
党から出された形にするしかないとか

＞福島さんが何一つ間違ってないだけに
なるほど。自衛隊の事はおいといて、ID:ITYhTbraOさんは沖縄の米軍基地は
社民党の主張通り国外移設が当然だとお考えですか？
社民党が連立与党の一員となった時点からおかしいと思ってるのですが、貴方はどうお考えですか？
いや、ちょっと聞いてみたいと思っただけです。

>>511
社民党は最初から国外移設だけど
衆院選挙前に国外移設を強く主張したのは民主党
国民はバカだからすぐそのこと忘れちゃうことをいいことにごまかしてるけどね

辻元は男の方が好きだというだけ
あんなにマニフェストから外れた大臣いないんだけどね

そりが合う合わないはあっても
政治家として国民から選ばれてる以上
辻元さんも大人げないことは慎むべき
自分の党に背いて、党首切ったような党に対して未練残したり
新しい首相に尻尾ふるような行為は問題ありすぎだ

団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能　駒村康平・慶大教授★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275918746/

辻元さんもバカな発言するようになったなあ

増税が必要というなら国民を苦しめることなんだから
どうして必要なのか何に使うのか
子供手当ては無駄じゃないのか
まできちんと説明すべき

ここは、「自衛隊を潰せばこれだけの金が浮くので増税は不要」と言うのが社民党クオリティじゃないか？
辻元は社民党の魂をなくしたのか？

>>517
無くしたみたいだな。前原と組んでから、何か人が変わったようだ。
アナルでも開発されたんじゃね。

増税を論議すること自体は問題ではない。
例えれば、今日のおかずを何にしようか論じるのと同じだ。
問題は、論じるタイミング。

自動車のブレーキが故障し、このままだと全員死んでしまう
かもしれないときに、運転手に向かって「ねえ、今日のおかず
何にする？」と話しかける奴がいれば確実に馬鹿だ。

それと同じで、デフレ・不況に喘いでいる今の日本で増税を
論じる奴。これは、もう、馬鹿確定。

今議論すべきは、赤字国債を増やさないための増税であって、
社会保障の整備に回す更なる増税は、もっと先でしょ。
管にも言えることだが、増税しても使い方しだいで景気が良くなるとかアホかと。

無責任な放言はできなくなるワケですよ。

景気が良くなる
雇用がうなぎ登りに増える
国民の暮らしが一気に向上する
ということである増税なら多いに協力する
しかし国がバカな公共事業やら米軍への多額の寄附やら
はては子供手当やら
多大な借金作りながらその借金を返すためだけに
国民に重い負担させようという愚策であれば断固反対する
政府が何か一つでもやめれば財源は浮く

もうインフラはととのっているから無駄な
公共事業止めて税金安くしてもやっていけるんだよ

一度味わった権力を手にすると、こんなもんですよ
思想信条なんてピースボートと沈んでしまえてことですなｗ

日本の国民はスウェーデンより「高負担」、そして「低福祉」
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10322484639.html

ミンスがやれることは、徹底的に国家を解体することだ。
これ以上の増税は許してはならない。
本来、豊富な財源があるはずの国でうまくやれないのは国が機能していないから。
そうでなければ救いがたい無能ということになる。
無能国家に死を与え、新しい体制をつくればおのずと解決できるだろう。

地味な社民党なんてもう嫌
前原のいる社民党や官僚と働きた〜い
と思うなら潔く社民党を離れるべき
しかし社民党は今の辻元より社会党的な千葉景子法務大臣がいる
右から左まで揃ってる中でどういう立ち位置でいるんだ？
発言や思想がぶれてばっかりだと攻撃されて沈んでしまうよ

財源が豊かなはずの日本で、これ以上の増税が必要というなら
まず理由を述べることが前提だろうに
副大臣として帳簿みたら赤字だらけだったから〜では話にならない
なんで赤字なのか、政府は何に金使ったのかまず説明してみい
まさか前原が推し進めたがってる公約違反の公共事業したいから金がいるとかじゃないだろうなあ
そこまでなったら辻元もおしまいだ

山は動いたなんて言ってた人もいたね

国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税を論じろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の者は３％減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3％の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。税金のかからない（笑）純然たる収入だ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入を法律で定めてさらに脱税するとはｗ
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
この立法による脱税のために、平成18年には所得税1兆5千億円が減収になったのだ。
私利私欲のため二重課税を企画し、所得税の減収を招いた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

現実が見えてないのは　みずぽ　だけｗ

消費税のよい所は不況でも税収が変動しないこと。
安定した財源で予算を組めるようになるので、法人税を下げて消費税を上げるのは妥当。

こういう人はコロっと変わっちゃうからな
今回もさっそく官僚に取り込まれてたし

>>531
社会保障など
安定した税収を確保するのはひつようなので
その部分は消費税をあてるべきだが、
必ずしも法人税とリンクさせなくてもよい。トレードオフでないし。

法人税はゆくゆくは国際条約等で
ダンピングできないようにすればいい。
そうすれば法人税率だけで企業がうごくことはない。

チーム随意契約を舐めたらいかん、第二の石井紘基が出るぞ。
消費増税しか選択肢は無いんだよ。

女はこれだからなぁ
入れてー入れて〜ん大臣がいいの〜

>>1
もう民主党に鞍替えしなよ。

給料下げずに増税するクズ自民と同じか

左なら所得税とか固定資産税増税を訴えるべきなのになぜ消費税増税なのか
バックの朝鮮総連やパチョンコ屋からの注文だろうか

バカなことを言うな
お前は役人の利益代表か
役人は高給をとり、莫大な退職金をもらい、年金は大変な高額
これみんな我々国民の税金
我々国民が役人を扶養しています
役人の給料、退職金、年金を国民の納得する水準にするのが先
増税で喜んでいるのは役人だけ

副大臣になってここまで変わるとは
騙しうちにして社民党切った民主党に怒りも表さず
尻尾振り出すとは
ブログでも民主党の嘘や騙しに怒り一切なし
公約破って高速道路値上げしたり
社民党が一番反対しなければいけない公共事業またやるって前原は言ってるんだが
恩知らずにも社民党足蹴にして公約違反男を庇うようになったら
辻元も民主党に入れて貰うことが人としての筋というもの

まずは公共事業を削減しろよ、前年比とかじゃなく、ズバッと全廃しろ。増税などとんでもない。

社会主義政党議員たちも、政権政党を経験して軒並み骨抜きに
野党だからこそしがらみの無い自由奔放な主張が出来た
政権政党になってしまったらどこもこんなもんだろ

>>384
＞贅沢品物品税再導入

化粧品、ヘアカラー、マニキュアとかは税率１０００％でも良いね

金持ち優遇の相続税あげろ。
何代も続く金持ちが反対して、議論にもならないのはおかしい。
相続税あがる＝現金持ちは貯金をするより消費に回す＝景気活性＝デフレ克服。
いいことばっかりじゃん。なんでしないんだよ。
マスゴミで取り上げられないのは、金持ちが圧力をかけて
働かないボンクラ息子娘に金を残すため。
働いても報われない庶民から金を取る消費税より、
日本の富を牛耳っている一部富裕層から税金を取る相続税にするべきだ

なにこれ
ギリシャ目指してるの？
公務員削減と公務員給料半減させないとアジアのギリシャになっちゃうよ？

>>544
日本は所詮農耕民族の地主国家だから
一皮剥けば地主ならば悠々自適の素顔が出てくるんだな。

当の人間は誰も言わないがデフレのせいで
多くの土地持ちは一般庶民と反して
20年前よりも今のほうが実生活水準は上がり裕福に暮らしている。

土地なし小作農か、超零細自作農がアホみたいに働いて
どんどん自分たちの単価を落としている。

図式的にはこんな感じ、アホかって話だよ。
発展途上国経済を研究するとわかる事実として、そうした国も
先進国と同様程度には富裕層がいたりするということ。
しかしそれでは国富にとって意味はなくて、結局中産階級の数と購買力だという話。
ここが落ちている限り経済復興しないのは当たり前。