【裁判】2001年明石歩道橋事故　元警官ら2人の上告棄却　実刑確定へ　両被告近く収監　最高裁

兵庫県明石市の歩道橋で２００１年、花火大会の見物客が転倒し１１人が死亡、２４７人が負傷した事故で、
業務上過失致死傷罪に問われた元明石署地域官金沢常夫（６０）、警備会社の元大阪支社長新田敬一郎
（６８）両被告について、最高裁第１小法廷の横田尤孝裁判長は２日までに上告を棄却する決定をした。

両被告を禁固２年６月とした一、二審判決が確定する。

２人は「量刑が重すぎる」などと主張していた。在宅起訴された５人全員が有罪となり、両被告は収監される。
雑踏事故で担当警察官の過失責任が認められるのは初めて。決定は５月３１日付。

事故をめぐっては神戸地検が０２年、５人を在宅起訴する一方、事故当時の署長（０７年死亡）と副署長だった
榊和晄被告（６３）を不起訴とした。榊被告は検察審査会の２度の議決によって今年４月に強制起訴される
初のケースとなった。

ソース
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010060201000639/

明石名物殺人歩道橋

まぁしゃーない
被害者が多すぎる
目に見えるケジメが必要だわな

まだやってんのか。
３ヶ月で終われや。

警官が刑務所には行ったら、他の服役囚からいじめられるんだろうなぁ…

この警察官らは自分らのミス隠すために、茶髪の若者らが暴れたせいだって責任なすりつけて発表したんだよな
実際は茶髪兄ちゃんらは子供救助してたのに
実刑になって当然だわ

注意したって言うこと聞かないだろ

現場の人間は使い捨てなんだな。

ガキを連れて超過密状態の箇所に突入する方がどうかしている
子殺しの責任を他人に押し付けたいだけだろ

誰かが責任をかぶるしかない
人柱だな・・・

あれはどうしようもない

>>1
かわいそーにー日本人特有の、腹きり、指詰め、蜥蜴の尻尾きりだな。
あーあー茶番にしたって、気色悪い話だぜほんと。

何とか希望持って生きろよ。社会なんて恨んでも切りがないからな。

>>6
捏造発表したんは民間の警備会社だよ
まぁ警察も大概だけど

箸を自分のケツに刺し込んでからメシ食わせるのまだやってるかな

まあ俺が「地震」だったとしても、この地域にはそれなりの活動はさせてもらうわな。

>>14
イミフ
大震災のこと言ってるんなら100回死んどけ

あの時歩道橋とその周辺に居た市民が実行犯なのに？

オレが警察関係者なら、今後地元の混雑イベントには一切許可出さない

歩道橋は花火を見るためにあるんじゃない

>>17
警察関係者が許可だすわけじゃないから

警察官は公務員なのに罪に個人的に問われるのに
なんで他の公務員がひどいことしても
県とか市とか国とかが賠償責任負うんだ？？

他人の迷惑をまったく考えず押し合いへし合いした愚民衆が悪いのとちがうの？

>>20
刑事責任と民事責任。
後者は金のあるところに請求。

事故現場の近所でもないが、割と大きめの病院が近所にあるから
事故当日は救急車のサイレンが鳴りっぱなしだったな。
何事かと思ったわ。

こないだのアンビリに幽霊っぽいの映ってたんだけど誰か知らない？

倒れた人を救うため、茶髪の兄ちゃんが踏むで！　どーぞどーぞ
通行人を踏んで病人を上にやって救出したら
若者が暴れたせいでこうなったって責任転嫁した人？

死んだ11人のうち、9人が9歳以下っていうのがもうね
せつなすぎるわ

過失犯に自由刑を科す意味ってあるのかね。

真相究明のために刑事責任追及が必要というならば罰金刑のみにするのが最良のはずなのだが。

当時の新聞の社説
http://natto.2ch.net/mass/kako/995/995843143.html

当時携帯電話が普及してたら、電車を素通りさせて、
駅から乗客を降ろさない、歩道橋の入り口を封鎖する、
とか出来てたかも。
しかし、あれだけぎっしり人が乗ってもビクともしない
歩道橋はすごいな。
新潟の朱鷺メッセ連絡通路なんて、人が誰も乗ってないのに
自然崩落したぞ（復旧不可能という判断で今でも壊れっぱなし）。

2chでの第一報
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/train/995723557/

市民の依頼もスルーして迂回誘導すらしなかった上に、責任を茶髪に押し付け。
警備担当に現場の状況を見ようって姿勢があれば起こらなかった事故。
歩道橋倒壊の予測はできなくても、将棋倒しの回避を怠ったのは言い訳できない。

同じ村に住む娘と同じ年の子が被害にあったわ
生きていれば高校生なんだな・・・

http://gimpo.2ch.net/cafe40/index.html#1

　　　　　明石　歩道橋事故　の　本当の真相

この前この事件をテレビで見たけど、
この２人が上告してくれたおかげで、明石警察署の副署長が強制起訴されたようだ。
だから、この２人に対しては上告してくれたことを感謝しないとな！

上のスレで本当の事が分かった時　本当に腹が立った

本当の被害者がの意味が分かった

どんどん屑公務員をムショに入れろ

あの事故って、１１人も死んでたのか・・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1274989357/l50


明石　歩道橋事故　本当の真相


こっちでした

>>9
同意。子どもを殺したのは親の責任だ。
どう考えても実刑は重過ぎる。
花火が見たいとかいう個人的な欲望のせいで死んだくせに
他人を巻き込むなと言いたい。

花火大会開催しておきながら
その言いがかりは無いだろｗｗｗ

逆に言えば花火大会をしたいと言う欲望のせいで
殺されたんだぜ？

止まってたにしても止まるなって言う指示を出す警備員が橋の上と端々に必要だよね。
他人に止まるななんてなかなか言えないし。いや、関西の人なら言えるか。
警官がどうなろうがどうでも良いけど賠償金は辞退してくんないかな。

地元民です。
事故の２時間前に現場を通ってたので他人事じゃないです。
あの歩道橋の特殊な形状を熟知してなかったので、中に入ったら最期って感じで
通った時はヤバイとまじで思いました。
警備の人は「よそ見しないで前へ進んでください」とか、今考えたら
とんでもない指示してたし。
警官はぼーっと見てるだけだし。

しかし、あのときの花火は綺麗でした。

>>24
アンビリバブーはブログでの感想しかしらないけど、再発防止のための検証をすべきなのにああいったお涙頂戴ものにするはどうかとおもった。

>>41
花火を見たいという皆の欲望を叶えてやっただけだろ。
自治体の行政サービスだよ。

自分や子どもの身を守るのは最終的には自分しかいないんだよ。
人ごみで混雑する場所に小さな子どもを連れて行かない。
花火を見せるとしても出来るだけ混雑は避ける。
赤信号を渡らないという行動と、なんら変わらないのに
なんでこんな簡単なことが出来ないんだ。

>>45
まぁ発生場所を知らない人間はそう考えがちかもね

あの場所は集団自殺する山羊じゃないけど
知らない人間が言っちゃうとそのまま引き込まれるよ

例えるなら高速走ってて穴があいてるのに
何の看板も無いような状態

赤信号を渡らないとかそういうレベルでは無い

まあ、しかし事故後、警察と警備会社のグルになって、茶髪の兄ちゃんが押したのが原因だって嘘の発表をしたからな。

ああ、この事件は若者グループが橋の上の渋滞に切れて、前の人を押したり
橋の上に上って、人ごみの上に飛び込んだりして、それが原因で
将棋倒しで死傷者が出たんだよな。
それなのにプロ市民が、警察に責任あると一方的に決め付けたんだよな
この警察官は責任取らされた被害者だよ

>>48
橋の上に兄ちゃんが乗ったのは、人が倒れているからこっちに来るなって知らせるためにやったってことが後からわかったんだがね（　・ω・）ｙ─┛〜〜

こういうイベントを行政はやるべきじゃないね
文化的潤いの無い精神的に貧しい地域を住民が望んでるんだから

そうすると副署長はどのくらいぶちこまれる？４年ぐらい？
っていうかなんで署長には責任追及されないの？

警察は権力を行使するときは拡大解釈する一方、責任を取る事態になると
矮小化して責任逃れを図る。有罪は当然だ。

死んだから

今後、こういうイベントはやりません。
行政もやりません。
警察も許可しません。
楽しいですね。

いえいえ

>>48
しかしプロ市民大勝利でクソ警官は実刑確定ｗ
お前が何レスしようが無駄無駄ｗｗｗ

ねぇ今どんな気持ち？(ﾄﾝﾄﾝ

これは親にも責任があると思ったよ

警備に責任がないなら犯人をデッチ上げる必要もなかったのにね

これで実刑はないわー
重すぎるだろJK

>>59
重くないよ、妥当だよ。
一審どころか最高裁ですら却下したということは妥当なラインだよ。

医療事故や交通事故にもいえることだけど事故はどこまで責任を追及するのかむずかしいところがある。

追及しすぎると処罰をおそれて社会活動が停滞し、追及しなさすぎるとあきらかな怠慢による事故が続発してしまう。

親の責任だとかいう奴いるんだなあ
まあ俺も先週のアンビリーバボー観るまで
その辺はよく解らなかったけど

>>44
対策は取られてるんじゃね？
翌年ぐらいからか神戸のルミナリエの交通整理が
やたら厳重になった

まぁ費用が嵩んでスポンサー集めに苦労してるみたいだがｗ

でも、すごいいい判決だと思うよ。
今まで言い逃れしてきた警察に対して強い態度を取って実刑にしたんだから。

医療裁判と同じ構図。
全てに完全を求めて責任を押し付けた結果
現場が疲弊して萎縮して保身に走るのは当然のこと。

医療崩壊の次は治安崩壊だな。

いやｗそれは違うだろｗｗｗ
現場の責任というより管理者責任を問われてるわけ
つーか計画が杜撰すぎだって
たぶん>>1は現場すら見たことないんじゃね？

現場知ってたら
あーここで電車下りて
この狭い歩道橋いって〜　人が溢れたら
あぶねーなぁって　公務員になれるぐらいの知能があれば分かる

>>46
現場は知らないけど、テレビで見ただけ、というか花火大会会場に近い駅への歩道橋
と聞いただけでめちゃめちゃ危険だと想像つくけどな。
川の中洲でキャンプを危険だと思わないのと同レベルの親だと思うよ。

7ヶ月前の2000年12月31日に行われた世紀越えカウントダウン花火大会の時にも
約5万5000人が参加して同じような滞留が起きて軽傷者が出ていたが、事故が起きた
花火大会では約15万人から20万人の参加者が予想されていたのに、この問題点を
全く生かせなかった。

>>65
今回の事件で無罪出したほうがもっとあぶない世の中になるよ。
おそらく、どんな大きな事故で過失があっても
警察は「知りません」で言い逃れできちゃうんだから。その方がはるかに怖い。
冤罪問題だって警察は責任なんて取ってないから。

>>67
それは会場まで行く手段が
狭い歩道橋だけ　と言う情報を既に知ってるからだろ？

花火大会開催　最寄駅○○

と言う情報だけで行ってる人が殆どだと思う
（普段は住民しか使わないような小さな駅）

まぁあんな駅の作りは珍しいから
そこまで自己責任を求めるのは酷すぎるぜ

自分が現場の警察官だったら、何ができたか考えてみればいい。
恐らく何もできないだろう。現場の人間に罪を着せるのは酷だな。

現場の人間だったら？
上にしらせて、指示を出してもらうんじゃない？
なんか変？

>>71
判決文ちゃんと読んでみろ。
そうすれば、警察の管理の甘さがよくわかるから。

u49YWgs60さんは事故の刑事責任追及のあり方についてはどうかんがえているの。
大野病院事件みたいにときとして冤罪になることもあるし。

うわ〜、警察官が刑務所に入ったらどんな扱い受けるのかな？

殺されたりするのかな？

これだけの惨事で禁固2年半かよ
交通事故に比べて軽すぎる

当然　２００１年以降明石の花火大会やっていないんだろ　

いい加減な仕事して高給貰ってるからこうなる。

問題は明石警察幹部と神戸地検


黒過ぎ 先進国のレベルじゃないな

>>76
おこしたくておこしたわけじゃないだろ。
うすうすやばいくらいにはおもっていたのだろうけど。

高知県警なら無罪だったのに・・・

禁固２年ってのは不可抗力とは言えないかなりの手抜きが有ったって事だな…

子供連れてあの人の波に突っ込むことが理解できん。

この事件のおかげでどこも片側通行にしてるよね

過失でも窃盗犯や強盗犯のように刑を喰らう時代が来たか
もうおちおち生活出来ないな

>>20
まず、国家賠償法と言う法律があって、
公務員の職務中の不法行為により生じた損害は雇い主である国や自治体が賠償責任を負う、と規定されている。

最高裁判所はその規定の解釈として、公務員の職務中の不法行為である場合、
被害者がその公務員個人に対する賠償請求を行う事は出来ない、と言う判例を確立させた。
ただし、故意又は重過失である場合、賠償金を支払った国や自治体が公務員個人に請求する事が出来る。

>>9>>40>>45
親であっても個人的欲望そのものを否定されるいわれはない。
過密地帯が見えていて「突入した」と言うならソースよろ。
俯瞰で見て警備する側とその渦中にいる側では見えているものが違って当然。
基本的な交通整理もせずにイベントをすれば、
観客が気付いた時には人口が急上昇して逃げ場無し、と言う事態は当然起こり得る。
判決では刑事でも「元より責められるいわれはない」と明記されて民事では過失相殺の記載すら無い。
これが実際に証拠に当たって当事者が争った末の結果。

>>44
アンビリで出てた警察の警備の問題点を一つ一つ潰していったら、
かなりの部分再発防止は出来る筈だが

禁固刑って懲役刑と違って労働の義務もなくて
ただ独房にじっとしてりゃいいんだよな。

花火を市役所裏で見ていた時期が一番平和だったなー。

この事故に関しては前年に問題が無かったから同じ程度にしていただけなのかもな。

明石警察って地元の暴走族を追いかける時に安全運転を心がけるようなヘタレなので
嫌いといえば嫌いなんだけどね。

安全に只で花火見れると思ってんのか。得た

花火大会、初詣、東京マラソン、箱根駅伝、オリンピック、ワールドカップ、国体、よさこい祭、博多ヤマカサ、フラワーフェスティバル、岸和田だんじり祭も危ないな
辞めればいいのに

>>1
だったら警官にもっと権限持たせればいいんだよ。
列を乱したらぶっ放すぞ！とか、そこ動くな！しょっ引くぞ！とか。
なぁなぁにお巡りさんさせといて、これじゃあな・・・

>>85
事故は偶然の要素がつよいからね。

人が多ければ危険なのは誰もがわかっていたはず
先にそこにいた人たちに優先権があることも理解していたはず
にもかかわらず、後から無理やり押しかけてきた人たちに一番の罪がある
人にゆずる気持ちのなかった人たちが勝手にやったこと
警官や警備員は違法行為に対しての抑止力であって
そのようなマナー違反に対しては無力である
責任を押し付けてはいけない

>>1
これは日頃から悪党の肩を持ち警察を虐めているブサヨマスゴミが悪い。
起訴された人間は被害者だよ。

人が多いと危険だってことも、多くなる箇所も誰でも分かるレベルだったのに
ザル警備で臨んだ警察。誰でも分かる業過ですね

>>92
洒落みたいな話になるけどこれは計画的犯罪。
なぜなら、計画がずさんだったから。
いや、マジでそういう事。
警察も市役所も警備会社も大量の人口増加が分かっててそれを無視した過去の計画をコピペって終わらせた。
それが全ての始まり。とても偶発的な事故と呼べる代物じゃない。
もっとも、計画の方のメインは明石署でも上の方、今度起訴された副署長なんかの責任だけど。

>>51
署長は検察審査会から起訴相当の議決を連打されながら
天寿を全うしました。

やばい最近日本語が出てこない
本読んでないからかな

今後はこの手のイベントは不可ってことでいいんじゃない
どうしても開きたい場合は、警察に頼らず自己責任でやれば良い

警官は
後から無理やり押しかけてきた連中を
「マナー違反」といって拘束することはできない
後から無理やり押しかけてきた連中を制止するためには、強制力が必要だが
拳銃を抜いて威嚇射撃などできるわけではないのでマナー違反の群集をどうすることもできない
柵でもつくっておくのか
風情がだいなしになる

>>96
> 警察も市役所も警備会社も大量の人口増加が分かっててそれを無視した過去の計画をコピペって終わらせた。
なぜそうなったのかというのを個人の怠慢以外で検証してほしいのだけどね。

つhttp://www.omoi.jp/

事故当日の詳細資料その他諸々があるよ
警備計画の甘さは否めないが暴走族対策に重点を置いていた事実はあるよな？

重すぎる判決内容だと思うね。

2年6ヶ月も禁固じゃ暇だから志願して
刑務作業するんだろうな。

この事件のあとに地元の花火大会いったら
警察も警備員もすげーいっぱい居て電車の乗員も制限されまくってたなぁ
今もあんなに厳しいんだろうか

そもそも警官など目障りで
花火見物に不必要な存在だ
ただ、スリなどもでてくる可能性があるため
私服の警官がいても良い
心から花火見物を楽しむ粋な連中だけだったら
絶対にこんなことにはならなかった
粋な人間は混んでいたら自分は遠慮する
すべては自己責任

あんな人混みに子ども連れていく方も悪い

威嚇射撃とかマヌケなうめき声が聞こえるけど、警察式の警備って大変なんだね
人数も興奮度も比べ物にならないコンサート客を、丸腰で捌いてるバイトとかもはや超人レベルだよね

警察官は人間の屑
まずそこからはじめないと

>>30
どこかで聞いたけど、群衆整理の基本は「遠回りさせる」ということ。
利用客の多い駅で通路が異様に長くなってるのは長い通路で人間を多く収容出来るようにするための
安全弁的な役割を持たせてるとか。

兵庫だし仕方がない

アンビリバボーでやってたやつか

まだやっとったんかこれ。

>>30
余裕で普及しとったやろがｗｗｗオマエどこの日本に住んどったんじゃボケｗｗｗ
2001年頃に普及しだしたのがカメラ付き携帯な。

>>108
東京の地下鉄だと、5分間隔が基本の路線と6分間隔が基本の路線の乗り継ぎ駅では、
列車2本分の乗り継ぎ客が1列車に集中するのを避けるために、わざと乗り継ぎ通路を長くして
分散させてると聞いた。

かわいそうだけどある程度の責任もたせないとなし崩し的に責任回避、不安定社会になっちまうからな。

　警察署で見ていた監視カメラで歩道橋が丸見えだったのが、

証拠としてビデオを請求したら、録画してなかったと言い訳。

警察のデタラメ、不正が酷かった事件だよね。

最後に踏んづけて殺した人間はお咎めなし？

これはひどい判決

今後、混雑が予想されるイベントでは、警察はちょっとしたことでも
イチャモンつけて反対。
反対を押し切って自治体が実施した、と主張するために。
一方自治体も責任押し付けられてはかなわんから、イベント自粛。
警察が反対するから、という理由で。

真相はよくわからないが
ちょっと気の毒な気がする

>>96
>>警察も市役所も警備会社も大量の人口増加が分かっててそれを無視した過去の計画をコピペって終わらせた。

見物客だって人口増加がわかってるのなら自分で調べて安全と思われる行動とるべきだろう。
このときだって手間だし面倒だけど遠回りして難を逃れた人もいただろうに。

>>119
普通の一般人と、過去のデーターを持っていて、さらに監視カメラを新造して
現場を客観的に見れるような立場になっている警察とは
危険度の判断能力がぜんぜん違うんじゃないかな。
警察が監視カメラをまともに使えない、そして肝心なときには
録画テープを入れ忘れてた（笑）なんていうなら、
警察から監視カメラの権限を取り上げないとな。

>>119
それは会場まで行く手段が
狭い歩道橋だけ　と言う情報を既に知ってるからだろ？

花火大会開催　最寄駅○○

と言う情報だけで行ってる人が殆どだと思う
（普段は住民しか使わないような小さな駅）

まぁあんな駅の作りは珍しいから
そこまで自己責任を求めるのは酷すぎるぜ

>>119
人口増加が分かっていたと言うのは当日の話じゃない。
花火大会の前に開催されたカウントダウンイベントでの人手を主催者・警備当局者の立場で見ていれば、
従前の警備計画で想定している人数を遙かに超えると言う事は想定して手当する必要があった。

これは当然主催・警備三者の落ち度であり、少なくともこの点に関して言えば
遠隔地の利用も当然想定される観客に負わせる筋合いの話ではない。

観客としては、いちいち確かめるまでもなく（そもそも確かめる事自体困難だし）
最低限この程度の事は当局側でやった上で開催していると考えて当然。
事前にその程度の事すらやらなかった事に弁解の余地はない。

>>120　警察にとっての教訓は、監視カメラの新造とかするべきじゃないということだね。

>>121　「花火大会開催　最寄駅○○」と言う情報だけも小学生未満の子どもなら連れて
行くのをためらうがね。小学生ならまあ、連れて行くかな？

あの当時はインターネットが当たり前でもなかったよ
遠回りも何も　一本道だよ
ちょっとはグーグルマップでも見て　特殊性を見てきたら？
段差わかりにくいけど　下の国道2号線まで
１５ｍ以上はギャップあるから（なので逆に駅横の高台の方が絶好の花火鑑賞の穴場だったりするｗ）

まぁ最高裁の判決まで出てるのに
擁護すべき点なんて無いけどなｗ

>>120
>>121
>>122
ただで楽しみたいんなら警戒心ぐらい持つもんだろ。
人が多く集まるような場所には時間をずらしたり、降りる駅をずらしたりするもんかと思ってたよ。
事故にあった人は気の毒には思うけど、集まるよう強制されたわけではないんだからさ。

で？頼まれてもないのに幼い子供を連れ出した馬鹿親は禁固何年？

>>124　最高裁の判決？うーん・・

近場で結構大きめな花火大会が催されていて毎年行ってるんだけど、
早めに出かけたり下見したりはしてる。
事故った人たちはそういうことしなかったのかな。

自分の身は自分で守る。
生物が生きていく為の原理原則。

>>128　毎年無事でも今年はわからない。行かないのが無難。
ということになるかな？
まあ、事故の際にカネとか謝罪とかで納得できるのならそれでもいいが。

ジコセキニンに何言ったって無駄だよ
何日の何時に何駅は何百人で混雑するか、それは命に関わるレベルかどうか、どこへ行くにも自主的に調べていく
そんな人間離れしたやつに言葉は通じない

>>130
下調べしたり混んでいたら近づかない、という意味です。

なんの過失かさっぱりわからんわ
過失あるならあんな混んでる場所に行った奴ら全員過失じゃん
そりゃ不幸な事故だっただろうけど感情論で誰かに責任負わせてるとしか思えんわ

>>131
駅に瞬間移動してくるわけじゃないから、駅に人がいっぱい入っていったら、だいたいわかるでしょ。
しばらく待ってもいいし、一駅遠くまで移動してもいいし。

お外は危険だって引き篭もってるニートじゃないんだし

>>135
危険なところは通らず、安全そうなところを通ればいいよ。

>>125
みんなして時間と駅をズラしたら、そっちで混雑事故が起こるだけじゃん
駅ごと、時間帯ごとの配分も各自でやればいいんですか？

駅でてすぐ歩道橋だから
待ってる状況なら気がついたら中に押し込まれてるよ
人数が段々増えてるのがわかってるなら
あの歩道橋は封鎖すべきだったな
で、隣の明石駅からでもシャトルバスだ
（歩くのはちょっと無理）

>>137
目が見えるのならすいてるほうがわかるだろうから、そっちにいけばいいと思う。
田舎ものだからか人ごみは避けるもんだと思ってた。

60歳すぎて、2年半も刑務所でジットしてる気持ちってどんななんだろうなw
警官人生もオーラスを迎えて最後は自分がブタ箱にブチ込まれるってどんなギャグマンガだよ

>>136
だからあそこはあの歩道橋しかないの
歩道橋ってか　イメージ的には川にかかってる唯一の吊り橋って考えて
向こう岸に渡るにはその吊り橋を通るしか無いんだよ

兵庫県民の習性と言うしかない。
視野狭窄と呼ぶべきか、あの県には戦闘員やら民兵みたいな
奴ばっかりいる。兵庫県出身者も一緒。
かの山口組やチャイナタウン、灘中高や宝塚を保有する県民の
やることと思えば深い疑問は無用。禁固刑オメデトウ。

この事件を見ると、
イベント会場の雑踏警備は
他の警察署から応援してもらって、
多すぎるっていうくらいに警察官の人数を過剰に配置する必要があるな？

>>141
その日に突然できたわけではないでしょ。
それに花火大会当日の午後8時すぎに現地に到着ってのは混んでそうとか思わんもんかな。

>>139
だから、誰が整理するんだと言っている。まさか自然の流れに任せるの？
空いてる道を見つけたら誰でも流れ込む、流れ込んだらそれはもう空いていない道になる
見れば分かるって、見て分かる距離にいたらもう手遅れ、そういうのを近視眼的って言うんですよ

>>143　いや、ともかく責任回避するのがいいよ。
どんなイベントでも最初から強固に反対しておくのがよい。
また、予算節減で監視カメラの設置も控える。

職務怠慢の責任は取らないといけないだろうが、なんだかなー
自分のことは他人が守ってくれるのが当然、って感じでなんか釈然としないな
全部自己責任とは言わないけど、自己責任皆無の人間も肯定されてるみたいで怖い・・・

>>139
＞ 目が見えるのならすいてるほうがわかるだろうから、そっちにいけばいいと思う。
そこが結構難しくて、後で空いている方が混むと予想して混んでいる方に流れてしまう事がある。
人がいないレジより人がいるレジに並んでしまうのも同じ理由。
ゲーム理論てやつだな。

>>144
だから多くの人は海岸に行く前に
吊り橋があるなんて予測つかないでしょ

君だってトイレに行こうと思って
ドア開けていきなり落とし穴あったら落ちるでしょ？
それと一緒

何故人が沢山集まる場所で警察が管理しなくちゃいけないんだろう。
人混みの整理まで警察官がやる必要は無いと思う。これからは大きいイベントだと
多額の税金がかかるようになる。ひとり一人の自己責任で行動しないと。
警察の管理下でお祭りをやるなんておかしいでしょ。
判決も検察審査会も軸が曲がってるとしか思えないな。

祭に出かけるだけの事に自己責任もない
そもそも祭の警備なんてスリやケンカ、最近では徒歩の暴走族対処が主。雑踏整理なんてついで
そんなついで仕事でも、死者二桁ケガ人三桁なんて大ポカはどこもやらかしてない
この歩道橋担当が特別無能だっただけの話

禁固刑だから、個室に引きこもるだけだろ。
健康的な生活になるし、良い気分転換になるんじゃねーのか

短期に出所しないほうが、後々騒がれないですむだろ。

>>150
道路往来の秩序管理は立派な警察の仕事だろw
あらゆる場所での治安秩序維持が警察の仕事だし

祭りでテンション上がった人がわんさかいたらいろいろトラブルもあるわけで

>>149
混雑しそうなときは早めに行くもんだよ。花火大会の午後8時に現地到着ってどうよ。
それに歩道橋が黒山の人だかりなのにそこを通って駅に向かうのはいかがなものか？
危険と思って遠回りした人は事故った人たちを不思議に思ってるんじゃないかな。

じゃあ警官が何をやればこの事故が起きなかったんだ？
満員のエスカレーターや階段なんて状況日常茶飯だろボケ
くっだらねーことでイチャモンつけてんじゃねーぞ

人が死んでんだろ、何が重過ぎるだ？？？
雑踏警備も満足にできない血税泥棒が言う資格まったくない。
それよりこのトカゲの尻尾きりの方が腹が立つ。
未来永劫、警察は伏魔殿なんだろうな。絶対に手がつけられない聖域状態。
腐敗警察の改革が絶対必要だ。
それと警備員なんてのは警察みたいに人権に入り込めるわけ無いし、
強制力全くないんだから現地だって警察官の指示で動いていたはずだろ。
警察が全て悪いんだよ。

>>150
その道路を管理してるのが管轄している警察署。
道路上で何かする(工事とかデモとか映画の撮影とか)場合は警察署(の署長)の許可が必要になる。
お前らが安全に道路が利用できるのも警察のおかげなんだぞ。

過失かな？ちゃうやろ
警官数人でどうしろと
こんなん事故やん

八つ当たりや
警官かわいそ

>>154
だから　唯一の吊り橋をわたらずに
どうやって向こう岸に行けと？
空でも飛べばいいのか？ｗ

何か事が起こった場合に責任を取るべき立場なんだから仕方が無い

>>158
なんでまた数人ぽっちしか配置しなかったんだろうな

>>159
もっと早くに家をでればよかった。

無理無理
どんだけ警察が規制してもこの状況は避けられない
まあ人が死んだから公的に責任を問うのは仕方ないけど

>>155
・歩道橋に入れる人数を入口付近で制限
ストップアンドゴー方式で流す
・行く人と帰る人用に　一方通行で流す
・混雑分散の為に隣の駅（結構遠い）からシャトルバスを出す
・事前協議で朝霧駅に止まる電車を減らす

警察ざまあｗｗｗｗ

>>155
歩道橋を行きか帰りかどちらかの一方通行にするだけでも大分違ったと思うぞ

>>158
確か副署長が強制起訴になってなかったか。

しかし、何故検察は不起訴にするんだろ。

>>162
結果論だな
帰ろうとして巻き込まれた人もいる上に
別に花火大会とは関係なしに
生活で使ってる人もいるからな

まぁ裁判の結果も出てる事案を
擁護しようとすると無理はある罠

>>167
警察とナァナァだからだろ
起訴なんてしちゃったら、何故か痴漢で検事が逮捕されてりってなるんだよ

俺はこの事件は昨日のことのように覚えているから
有罪は当然だと思うけど、実刑は重過ぎると思うよ。

>>151
この問題の本質はそれだな

無能が出世できる仕組みがある事に
被害者は怒りを感じてると思う
なので署長にまで責任を求めるのは理解できるよ

予見しろって言ってるヤツにも何言ったってムダ
全員が混んでない時間とルートに移動したら、そっちに混雑と事故も移動することも想像できないんだから

たっぷり可愛がられるんだろうな（笑）

>>162
だから、全員が空いてる時間と道を選んだら意味ないだろうが。そっちが混むんだから

>>172
おマイはアフォか全員が何で揃って一緒の時間やルートに移動するんだよw

栃木県の冤罪事件に関わった警官も懲役30年にしろよ

>>174
そっちが混んだら空いてる別の所を探せ
お前の首の上に付いてるのはカボチャか？

警備上の問題
事故後、警察の対応や警備計画の問題点が次々と浮き彫りになった。

7ヶ月前の2000年12月31日に行われた世紀越えカウントダウン花火大会の時にも
約5万5000人が参加して同じような滞留が起きて軽傷者が出ていたが、
事故が起きた花火大会では約15万人から20万人の参加者が予想されていたのに、
この問題点を全く生かせなかった。
暴走族対策に警備員を292名配備する一方で、雑踏対策には36名しか配備しなかったなど、
暴走族対策に傾倒して雑踏対策を軽視した。
明石市、兵庫県警察（明石警察署）、警備会社のニシカン（現エヌ・ケイ・セキュリティ）
との間で事前の警備計画の協議が不十分であり、上記世紀越えイベントの警備計画書を丸写しにするなどしていた。
ニシカンは事故直後の新聞に「茶髪の青年が無理に押したので群衆なだれが発生した」という証言を捏造し、責任逃れを図ろうとした。


カウントダウンはここで過ごしたわ
あの時は深夜帯だから車で行ったけど
それでも軽症者出てたんだな
それを丸パクリって信じられんな

感情論でも実刑を食らう

この事案は後々も議論されるだろうね。

>>177
そうしたらその別の空いてる場所が、で以下無限ループだが

主催者は誰だったんだ？

歩道橋の入り口で通行止めにして、
人数制限をしていれば事件は防げたよ。
それすら警察はやらなかったんだから。

もうちょっと言うと駅改札と歩道橋入り口が近すぎるから
歩道橋とは反対方向に誘導してちゃんと歩道橋までの順路を作るべきだったね
事故当時は改札出るにも詰まってて
並んでる状況だったんじゃないかなぁ

こうなると何もかも禁止するしかない。

お祭りは将棋倒しの危険があるから禁止。
柔道も剣道も事故が危険だから禁止。
海水浴も危険だから廃止。
火事の危険があるからバーベキューも禁止。

禁止禁止禁止。
そしてただ生きているだけの家畜となる。

１１人死んで２年６月で済むなんて、公務員様御用達の大甘判決だな。
しかも禁固(W
刑務作業しなくていいから、テレビ見て、本読んでたらいい。
おまけに、楽な作業所みたいな刑務所へ入れられて、
１年もしないうちに仮出所になる。
社会保険庁で公金横領で２年６月の判決受けた奴なんて、
すぐに帰ってきたよ。
公務員はとことん特別な扱いを受けるんだから、
同情する必要は無し。
日本の司法の法の運用の仕方は、こんなもん。
むちゃくちゃ。

こないだTVで特集やってたね。
数々の隠蔽工作もことごとく表に出てきてた。

警察は最大の犯罪組織といわれるわけがよくわかるよ。

あ

>>184
実際自治会の祭りの公道使用許可も厳しくなってるよ
そらそうだよな、警察が許可したのに事故が起きた、要請されて警護したら事故が起きた、って言われるぐらいなら許可出さないわな。

隠蔽工作を働く知恵はあるのに
事故を未然に防ぐ知恵が無いわけがない
これは怠慢意外の何者でも無い
そしてそんな怠慢野郎が管理職にまで出世できる組織
税金泥棒だな

>>177
>>148にも関係してるが、空いてる場所があればいいってもんでもない。
渋滞緩和に道路を増やしても大きな効果がでないという例もある。

>>188
それは祭中にアホをしでかす馬鹿がいるというのもある。
バイクで人込みに突っ込んだりとかな。

昔からあったような気がするが、聞くようになったのは結構最近だな。

混雑ぐらい予見しろってヤツがバカ晒し続けてるな
みんなして空いてるルートと時間を選んだら、混雑の場所とピークが動くだけ。皆が避けた時間が今度は空き気味に
均等になればベストだが、じゃ他ならぬ自分はどの時間とルートで行けばベストでしょう。混雑避けの時間か、皆が混雑避けして逆に空く時間か、更にその裏か、更に(ry
一人一人の判断で均等になるなんて絶対に有り得ませんね

川に掛かる一本の吊り橋
それがこの歩道橋で
空いてる場所なんて無いよ
回りは川（JR・私鉄・国道）と崖だ

なんで人間は人ごみが好きなんだ
自分だったら絶対行かないね
花火大会なんかマンションの屋上から見ればいいし
その前に花火なんかどーでもいいし

15ｍぐらいの崖を降りて
私鉄とJRを跨いで
信号もない国道2号線を突っ切れば
自己責任で突っ切れば向こう岸に渡れるが
死亡リスクは高そうだがなｗ

>>192
それも考えて計画を立てなきゃいけないが、そもそも計画らしい計画を立ててなくて現場任せになっていたというオチ。

なんか尻尾切りのような気がしてきた。

>>141
そう聞くと、そんなとこで花火大会する方も間違ってるし、
そんな花火大会に行く方も間違ってるような。

警備責任は主催者じゃないのか？主催者が警察に頼んでやって貰ったんかな。

警官が有罪になるなんてめずらし

禁固ってふざけんなよｗ
とりあえずロープを部屋に置け

混雑してて、閉じ込められる様な場所に行かない事。
こういう一年に一度のイベントの時は警備計画がどうしようもない所が多い。
野球や競馬など、毎回やってる所は事故が比較的少ない。
明石の場合、行政に責任を問われて当然だが、警備会社は基本、警察の下でやってるのでちょっと可哀想なぁ。
この判決は妥当だし、後のイベント時でも生かされる事に期待する

日本の人口より多い

２億人の警官を雇え

馬鹿警察ざまぁ
パチンコと癒着してる犯罪組織はどんどんム所ぶちこんでやれ！

>>197
はっきり言って間違ってるよ
人数が年々増えてきたのが主催者側でわかってるなら
中止するか他の場所でやるのがよかったな

行く方には罪は無いかな
朝霧駅なんて住んでない限り使わないし
駅降りていきなり吊り橋しか道がないなんて
他の市民なんて分かるはずも無いよ

祭で死人が出るのはよくあること
深川の花火大会でも橋が落ちたよ

ここで被害者を叩いてる人たちは
歩道橋をわたってるときに橋が落ちても自業自得と思うんだね

ひでえなこれ。
自殺するなよ・・・

つか、ゴミのガキが死んだだけだろ？ｗ
親は保護責任不履行で捕まえねぇのは何故って感じだよなｗ
小さな子供連れの場合は人が空くまで待ってるのが普通ｗ
警官を数人派遣してても事は起こってそうｗ
ゴミ親は反省どころか、金をせしめようとしてたんだろ？ｗ
こういう人間はまた似たような事繰り返すわｗ

単純に民度が低いだけだろ

とっとと捕まえろや。

う回路あったよ。
当時も遠回りだけどう回路を通って難を逃れた家族がいる。
小さな踏み切りだけどね。

>>205
お前可哀想な奴だな、頭が悪過ぎるよ。

兵庫県民は譲り合いの精神がなさそう

警察嫌いだからスッキリした(*≧m≦*)ププッ

祭りなんかＤＱＮしか集まらないんだから徹底的に申請却下したらいい。

警察官に直接的に何の落ち度もないのに、実刑は厳しすぎる。
他の面では甘すぎるくらい甘いのに。人が死ぬと過剰に誰かに責任をおっかぶせるよね。

過労死させまくってるヨタのトップはのうのうと娑婆を歩いてるが

検察審査会の２度の議決によって今年４月に強制起訴される
初のケースとなった。 」

この件で
鳥越「民意が反映されるシステムは素晴らしい」
小沢のことが検察審査会で議決されると
「民意の暴走は危ない」

死ねよｗ

これはひどいｗ
警察は嫌いだが同情せざるをえないｗ

茶髪がやった（ｗ

検察審査会こそ民意、最後の砦。

>>215
誰にも問題なければ、１１人も死なないだろ。
証拠隠滅とかもしているから当時の明石警察署職員は実名を晒したうえで
孤島の駐在所で生涯を終えさせるべきなんじゃないか。

>>221
国をボロボロにしておきながら、辞めるだけで責任取ったと言い張る輩が居るからね

事故自体はニュースを覚えているが
11人も死んだんだったか
大惨事だな

　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1274989357/l50

　　　　　　　　　明石　歩道橋事故の本当の真相

花火は日本の夏の風物
花火をみて一句つくる風流なこころをもっていない
下品な連中が押し寄せるから
こんな悲惨な出来事となる
信仰のかけらもない連中がよこしまな心で巡礼に押し寄せるから
毎年踏みつけられて死ぬ人間がでる

ちょっと遠慮する心をもてばいいだけの話
というか、群集にもまれて花火見物を楽しめるわけがない
遠くから響く花火の音をきき
「縁側で
遠くにのぞむ
宵の花」
などと一句つくり冷やしたビールをのむ
その方がよほど楽しいはずだ

家の中で花火の音だけ聞いてると死にたくなるから、
いくら混雑しようとも、死ぬ覚悟で花火を見に行かなきゃいけないんだよ。

うちのCATVは、花火の中継があるんだけど、
実際に聞こえる音よりも、テレビの方の音がぜんぜん早い！
不思議。

朝霧駅の向かいの丘は処刑場だったらしいから
その呪いかもしれんねｑｑｑｑｑ

「死ぬ覚悟」があったということをきいて
ほっとしました
花火をみれたら、死んでも良いということだったのでしょうから
一瞬でも幸せな時を味わって亡くなられた方々に、
こころからご冥福をお祈りします

命かけ
花火みれたら
大往生

爆発した花火が飛んできたり、不発花火が落下して爆発したりと、
花火は結構危険だよな。
昔、魔術弾という市販の花火が不良品で、手持ちで使うと、
死んじゃう、なんていうのもあったし。

これって子供達がたくさん亡くなったのが気の毒でたまらないけど
ただ、小さな子供を連れてるとああいう雑踏では普通は誰でも抱っこや肩車やおんぶをして
踏まれないようにするけどね。
皆が皆、自分の足下に立たせてたのが不思議でしょうがない。
子供って押されただけでポキッて骨が折れるからね。

なんでいつも通り市役所んとこでしなかったのか不思議で仕様がなかった
そろそろ花火大会復活して欲しいわ

>>141
知り合いがけっこうあの花火に行ったけど歩道橋は混むからって迂回路通って駅に行ったよ。
つか、ほとんどが避けて国道を回ったんだよね、動かないから。

田舎者の素人が文化祭ノリでやるからこうなる。
広告代理店かイベント会社いれろよ。
人死んだときのリスク高すぎるだろ。

さて、小沢も実刑だな

>>12
カメだが

警察「茶髪の若者のせいにしたいでしょう」
警備会社「心情的にはそうですね」
という誘導尋問らしい

>>232
まだ復活してないのか、長いなあ。

実際に周りの人間を押して将棋倒しにした張本人ならともかく
注意義務が足りなかっただけで実刑は厳しすぎる
せいぜい慰謝料払って執行猶予じゃないの？
これじゃあ被告がかわいそう
こんなことがまかり通るなら、小さい子供をあんな場所に連れ出した親の保護者責任だって
怠慢ってことで罪になるんじゃないの？
何でもかんでも行政の責任にするんじゃなく市民一人一人の自己責任や防衛判断も考えなきゃ

小さな子供つれてたら遠回りしてでもすいてる道いけばよかったのに

工作のつもりなのか

>>180
花火の客が無限にいるのか？w

実刑って、あまりにもかわいそうだな。
異常な人ごみに子供を連れて行ったことに反省はないんだろうか。

>>242
観客→人ごみぐらいは考えても、異常な人ごみになる事は予見出来ない。
行政主催の誘導下にある以上、そのぐらいの信頼は当然の権利。
分散すべき流れが短時間に一箇所に集まるので、気付いた時には手遅れ、脱出不能。

警察→事前計画、各所からの情報集約により
異常な人ごみに発展すると気付くべき機会は何度もあった。
しかし必要最低限の対処もしなかった

保釈してなかったら余裕で相殺で娑婆なのにね
この年でムショはキツい

この件って確か検察審査会で強制起訴になった奴だよね？
それで実刑確定って事は、素人感覚も意外と侮れないのか、

小沢…

>>245
強制起訴になったのは>>1の地域官の上司である副署長（当時）
副署長の裁判はこれから。
地域官は地検に送られた段階で起訴されてる。

付け加えると、地域官の刑事裁判の一審、控訴審の刑事裁判では、
実刑判決にはなったけど署長、副署長の責任も言及されている。

そして、地域官の公判が長引いた結果、
共犯者の公判中は公訴時効が停止すると言う刑事訴訟法の規定が適用されて
強制起訴が可能な改正検察審査会法の施行まで副署長の時効成立がずれ込んだ。

副署長と神戸地検の幹部は刑を受けるべきだ

>>246
>署長、副署長の責任も言及されている。
てことはその副所長にも前科つきそうって事？
実刑か執行猶予かはともかく、

被害にあうことがある程度は自己責任だとしても、
この事件は警察が怠慢すぎた。
事前計画や当日の対応がいい加減すぎだった。
だから警察には責任がある。

状況見て解らんモンなのかねぇ？？？
適切な対処を取らずに死者を出したんだから当然だと思うよ。

>>248
あくまで裁判はこれからだけどね、
地域官の刑事裁判に加えて
民事の賠償請求訴訟の認定もそうだったし、
検察審査会に至っては起訴相当（三分の二以上）を二度三度連発って異常事態。
地検でも当初の担当検事は起訴の方針で報告上げてるって
ttp://takemune.exblog.jp/4059670/

上の話は、正確に言えば署長に関するものもあるけど、
地域官が起訴されて署長に責任があって副署長だけ抜けるってのは
警察組織の構造からもちょっと考え難い。
なお、署長はそんな感じで四方八方から責任ありと言われながら起訴される事無く死去。

つまり、検察の上の方以外、
この事件の証拠に直接当たった所はことごとく責任ありって言ってる訳だから、
相当厳しい状況だとは思う

>>250
>状況見て解らんモンなのかねぇ？？？
歩道橋に突っ込んでった連中にも言えることだな。

こういった事故は再犯する可能性がまずないわけだから刑務所で反省させる意義をみいだしにくい。
日本にも社会奉仕命令があればまだいいのだが。

ほんとうに悪いのは群集

昔の侍なら切腹物の不始末だからな

ものすごい数の人間が押しくらまんじゅうしてるとこに
子供連れて飛び込むか？普通。

>>27
医療過誤なんか
医療関係者に
厳しい刑事罰を科してもへらねーだろうな。

減らないどころかリスクの高いところから医者がいなくなる。

悪質なケース以外は
意味ねーな。

実刑は厳しすぎるね。
社会的制裁は受けているだろう。

危険を予測して対策をしたら、過剰警備とかおおげさとか言われてたたかれたんだろうな。
死人が出る前から警察を非難してたひとならともかく、事後に言い出した連中の無自覚な攻撃性が恐ろしい。

明らかに不当な判決だろ。

故意でもなければただの過失でしかも現場にいたわけでもないのに実刑は重過ぎる。

死んだ人のほうが９：１で悪いだろ。

横井英樹がホテルニュージャパンに火をつけたわけじゃないのに
禁錮３年の実刑を受けたようなもんだよ。

迂回路あったのになんで使わなかったんだろ。
女こどもつれてるときは遠回りでもすいてるほうに行くもんだろうに。

橋を見りゃすし詰めなんだから、
そんなところに突っ込んだ被害者のほうが悪い。
あと直接踏み潰した奴が悪い。

警察の過失などどう考えても1割くらいだ。

駅まで来て激混みなら諦めて帰ればいいのに、
貧乏根性丸出しで人ごみに突っ込むほうが悪い。

雑踏整理８人、暴走族検挙要員200名弱だっけ。
署内でも雑踏整理にもう少し人員を割くべきだといわれたのに
署長が強行したんだろ。橋の上の大混雑も見て見ぬふり。

署長のポイント稼ぎで弱者の命が失われた悲惨な事件。
実刑は当然だと思うね。署長が最も避難されるべきだった。

>橋の上の大混雑も見て見ぬふり。
署長のミスは花火の見物客は混んでる処に突っ込むアフォばっかりだってことを軽視したことだなw

この事故の模様を歩道橋の外から撮った写真を見たことがあった。
歩道橋の壁が透明だったから、人間が地層のように積み重なっている様子は、まさに地獄絵図だった。
亡くなった子供たちのご冥福をお祈りします。

>>265
迂回路通るだろうとは思うよな。

そもそもあの事故の発端は
押したり蹴ったりしてたヤンキーの糞餓鬼だろ
何で捕まえないんだ？

>>266
悪いケースを想定できないやつは危機管理もできない。

>>268
危険だから迂回路通れって
警備の人間を増やせば良かったんだよ。
それをしなかったのは誰だ。

毎回この事故のスレは見てるんだが、今回はやたらと被害者擁護派が多い
俺は見ていないんだけど、テレビで心象操作された人が多いのかな？

http://www.omoi.jp/　←資料が結構ある。冷静な客観的判断を！

>>270
指示されなきゃ判断できんてどうよ。

実刑は当然という人たちにききたいのだが、過失犯に刑罰をくわえる意義はどういうものなの。

透明だったんだから、中の状況分かったよね？
なのにそこに幼子を連れてく親って何なの？

微妙に懐かしい事故だな

>>273
過失は犯罪です　ｷ

これのせいで兵庫の花火大会はほとんど中止されそのまま
廃止されたものもある。また人が集まる場所では通行規制が
激しくなり、多大な被害を被ってるので俺も明石警察署にたいして
損害賠償を請求したい。

>>277
花火屋さんっすか？

これが播磨だ

>>276
過失犯に刑罰をくわえるというのは例外的なことなのだが。

根本は明らかに混雑危険が予想出来るところへ
何故子供を連れてったか？だな

常時開園の遊園地やテーマパークじゃあるまいし。。

寸法ベクトルがおかし杉

所長のアホぶり、無能ぶりは、
典型的な役人根性曲がりの腐れ仕事ぶりが原因。

起訴猶予した検察も同罪同類。

検察も金貰ってたんだろうな。
あと、花火大会見に行くのは人の自由だろ。
ガキ連れていくなって決まりはないだろ。
交通規制や誘導を行わなかった明石署の署長がクズ。理由とされた、珍走団対策に人手が必要だからというのも、証拠の映像を記録しようとカメラまで持っていきながら、テープを入れるの忘れてたとかだから、何にも仕事してないのと同じ。

警察もクソだし、観客どももアホな事件
アホな連中は身内を失う事で、警察は実刑(執行猶予)を食らう事でチャラでいいだろ
とても日本で起きた事件とは思えん

>>274>>281
同じ考えの人がいて安心した。
普通は、わざわざぎゅうぎゅう詰めのとこに突っ込んだ客が悪いと思うわな。
しかも子供連れで。

混雑終わるまで待てよ。

歩いている内にそうなる事もある。
どちらにせよ、警察と警備会社に非があるだろ。

まあ警官なんて腐れ外道ばかりなんで仕方ないっしょ

自分の子供も守れない馬鹿親

満員電車で痴漢にあうのは鉄道会社の責任だって言ってるようなもんだろ
こんな判決おかしいだろ

朝霧駅は小さな駅だから、あの時はホームの地点で転落しそうなくらい劇混だったよ
迂回路は近くにないし、人の流れに逆らえず歩道橋に入っていくしかなかった人も多かったと思う

そもそも例年通り市役所前じゃなく、あんな所で開催しようとした主催者側に問題あるよ

警察擁護してる奴は現職の税金泥棒か？
本当に恥ずかしい人間だ。

亡くなった子供がヤクルトのすごい投手と同じ名前だったことだけ覚えてる

実際に死の原因をつくった人間を罰せず
それを止めさせようとしていた人たちを罰する
殺人の実行犯はお咎めなし
ひどい話だ

死刑で

まったくの役立たずだった警備員、全員死刑にしろよ。警備員なんて幾らでも
替えが効くんだから。

良く分からない。
警察嫌いだけど、これは、俺でも否認するな。
「勝手に転んだんじゃん！」って。

踏みつけて殺した人間は悪い

>>289
それは、鉄道会社の責任だと思うが、実刑はありえない。
この歩道橋事故も警察の責任もあるし、群集の責任も被害者の親の責任もある。
バカな群集を処理し切れなかった警察は無能だけど、実刑はひどい。

天下り団体が仕事しなかったということかな

これ、警察おかしくない？人死にを出したがってるみたい
http://www.research.kobe-u.ac.jp/rcuss-usm/news/2001/akashi/keika.html

「階段の下と、橋の真ん中と連絡状態はどうなっているのか、
たくさん人数がいても、ぜんぜん機能していないじゃないかと強く（警備員に）いったところ、
警備員と警察は連絡がとりようがないですからね、と言われて」
（年末のカウントダウンの時に歩道橋にいて混雑を体験した20才代くらいの主婦、朝日放送7月23日ニュースステーション）

この20才代くらいの主婦みたいに、一度ひどい経験をしても学習しないで
のこのこ出かける人間こそが殺人の実行犯

警察は何人もの人、特に幼い子供が死んでいるのに、謝罪すらしない。
権力を持つと人間そうなるんだろうなぁ

ざまあwwwwざまあwwwwざまあwwwwざまあwwwwざまあwwww
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これって襲撃を計画してる暴走族を極度に恐れて人員のほとんどを暴走族阻止に回したんだよね。

>>300 詳細な記録が残ってるんだね
パニックが伝わってくる

アンビリでやってたやつね。家から出ない俺には関係ないな。

警察は呼んでも何もしてくれないんだよね
玄関まで来て自分たちで解決してくださいと言って帰ってしまう
無念だったよ

俺も子供連れて花火大会行ったけどあの歩道橋見た瞬間引き返したよ
それくらい異常だった

>>304
その襲撃が起きたらまた面倒なことになっていたかもしれないね

後方から前に行きたい我欲剥き出しで
ギュウギュウ圧しまくって老人子供を殺した連中が一番罪が重いのに
そいつらは無罪なんだろ
警察・警備関係者に厳しすぎないか

なんでもかんでも「責任」を求める病気をなんとかしないと。

あのなあ、自然災害とか病気とか偶発自体に責任なんてもんはないんだよ。
殺人事件ですら責任なんてないかもしれない。社会が悪い、貧しさが悪い、・・・

かなりの数の関係者が入り込んでいると見た
いつも公務員フルボッコなのに擁護する人間が多すぎる
まあ、個人的心情は言い訳に終始した関係者が悪いと思うけどな

>>311
そうか？元警官たちに責任があることは間違いないが
小さな子供がいてなぜもう少し考えた行動ができないのか
そっちのほうが自分には疑問だからな。

>>277
神戸祭りの離宮公園の花火も、8月のみなと神戸花火大会もずっとやっているがいったいどこの花火大会のことを言っているのだ？

>>285
人混みの中に行ったこと無いのか？
ちょっと入ってしまえば自分の意志は関係なく流れに巻き込まれてしまう。
だからこそ主催者はきちんと人の流れがスムーズになるように誘導しないといけないんだよ。

>>290
それが一番だよね。
インパクの時にすでに軽い事故は起きていた。
その時より人出が多く見込まれてたんだから会場をかえるべきだったし変えられないなら誘導をきちんとしないといけない。
今回の実刑は当然と思うけどそれ以上に会場をあそこに決めた人こそ実刑食らうべきだと思う。

>>301
そういうひどい状態を反省せずに同じ警備でもっと規模の大きいイベントを開催する主催者の方が問題だろ。

>>273
過失犯でも怠慢とか未必の故意とかあってだな。
>>291
はげしく同感。

工事現場で交通誘導してるおっちゃんが車に轢かれて死んだら
おっちゃんの誘導が悪かったってことになるのと同じじゃん

>>317
故意犯はこういうことをすればこういう罰をうけることがはっきりしているから刑罰による抑止が有効なのだけど、
過失犯はその辺がはっきりしないから厳罰は害なのだよ。

事故で当事者に厳罰をくわえたければ未必の故意できちんと立件すべきなのだが。

間違った判決だ
「法の精神」を理解しない「法律オタク」だから、こんな判決を出す
裁判員制度導入されてしまうはずだ

えっ
混むのわかってて連れてった親が悪いんじゃないの普通に考えて

長かったなあ
まぁ死者が多すぎたから、生贄は必要だからな

見物客全員の連帯責任という方が日本的で良いと思う。

今更騒いだって仕方ない。
これは最高裁のファイナルアンサー。

日本社会で生きていく前提として記憶する。それがいま必要なことだよ。

>>321
保護責任者云々言ってる奴もいるしいい加減マジレスしとくと、
「混雑する」ぐらいの事で親の責任を問うのは無理。

行政主催のイベントなら特にそう。行政でも民間でも少なくとも大手なら主催者の誘導を信じて当然。
主催者が最初から対象年齢付きの広報でもするか
本人が現場の主催・警備指示を明らかに無視するかでもしない限りそんな論点は話にならない。

法的見解を言っておくと、
刑事裁判では被害者遺族についてわざわざ「責められるいわれはない」と明記されている。
民事訴訟では過失相殺の記載すらない。これが証拠を示して闘われた本件の法的判断。
民事では過失相殺無しでも控訴すらしていない。
行政が死人あり過失相殺無しの賠償命令出されて一審で終わるのは稀。それほどの完敗。

殺到した連中が悪いんだけどなあ・・・。

>>326
アイドルが来たらそちらに流れる
花火が上がればそちらに流れる
警備とはそのために存在するんだが

>>327
じゃあ警備が全ての責任を負えるかっていうとそうでもないんだよなあ。
止めても止まるとは限らんし、
全ての結果を予見できるとも限らん。

上海万博みたいな民度の相手をするには
それ相応の人数やノウハウが必要になるしな。

したがって「民衆も合理的に行動したのか？」って視点も重要だと思うんだけどね。
そうじゃないと、いつまでたっても成長しないわけで。

もう一つ、>>1にも無いしここまで余り話題になってないけど、
そもそもこの明石署地域官はなぜ有罪になったのか？

答えは機動隊を呼ばなかったから
警備会社側からの要請や情報提供でこのままの流れが続けば危険だと分かる状況だったにも関わらず、
機動隊を出動させて歩道橋を封鎖する事をしなかった。
安全に対処出来る時間範囲内で機動隊は近くに待機していた。

実は、神戸地検によると副署長が不起訴になった理由の一つもこれで、
副署長は地域官に機動隊出動の権限を認めていたため、現場の判断に任せて大丈夫だったとされた。

これで刑務所行きなんて、
ただの生贄じゃねーか。

執行猶予くらいつけてやれよ。

被害者のガス抜きに使われてるだけ。

関西って電車の乗り降りのマナーさえひどいらしいですね

これからは、何か問題が起きたら警察が
出ればいい。

>>328
一般論はおいといてこの件についてだけ言うと、
>>329にも書いた通り止めるための行動をしていなかったし予見も出来た。
それ以前の計画段階から破綻してたから話にならない。

予見出来ない状況だった、あるいは止めるために必要な行動をした、
と言う状況であれば言い訳のしようもあるけど、と言うのが今回。

>>333
仮に予見可能だったとすれば、
それは群衆にも予見可能だったはずだ。

誰が見ても「こりゃ死人が相当出るな」という話であれば。

となれば、「そんな状況でどうして殺到したのさ」っていう話になるよな。

>>333
予見できたなら、橋が壊れるとみんな思って、
あんな殺到しなかったのじゃね？

予見できなかったから、みんな殺到したのだろ？

こないだアンビリーバボーでやってて
「遺族に祭りが中止になったことで嫌がらせの電話をかけてこくる心無い人たちがいた
遺族は子供を連れて行った事を反省し後悔もしてるのに」というくだりがあったが
実際はアイツら花火のわからない赤ん坊を連れてった事など露ほども反省してなくて
とにかく警察と警備会社を生贄にして、自分らの一切の後悔や責任を負いたくないだけ
警察と警備会社が悪かったにしても「子供を花火に連れてって人でいっぱいの歩道橋にむやみに突っ込んでって何が悪い？」
って一切反省が無いからあまり同情はできないな

警察や公務員を庇うというよりか「自分たちは一切悪くない！」っていう無反省なDQNモンペ親が警察よりイラつくだけ

禁固と懲役の違いを教えてくれ

>>337
禁固は、牢屋に閉じ込めとく罰。
懲役は、強制労働の罰。

強制労働と言っても、日本のサラリーマン
の労働よりもはるかに楽だけどな
・・・ブラックなんかとは比べ物にならない。

禁固でも希望者は働けるから、結局、どっちも
同じ刑務所内で、同じように生活してるだけで、
事実上、違いはない。

>>338
明日使える無駄知識をありがとう

過失を刑事裁判でさばくことのむずかしさは、真相をはなせばはなすほど、自分の正当性を主張すればするほど
反省していないとみなされて刑がおもくなる可能性があるということ。

反省の姿勢をみせれば事故の詳細がゆがめられることだってあるし。

>>338
過失犯に禁錮があるのは、過失が破廉恥罪ではないからだという理由なのだよね。

あれは誰がやっても事故になったと思うがな
運が悪かった

>>340
そもそも「反省すれば減刑していいのか」っつー考え方もあるけどな。

「よし、やるだけやって反省しとこ」って行動が
犯罪を犯す前提では合理的になってしまうから。

同じようなものに「計画的かどうか」もあるよな。
「計画的だから重い」というのが一般的だけど、
むしろ突発的な方が反省しにくいし止めにくいっていう意味では
再発可能性は計画的犯行の方が低いって見方もできるし。

こんな調子で刑事裁判をやっているから再犯率が高いんだろうけどね。

「節度」という言葉をしらない連中
「遠慮」という言葉をしらない連中が引き起こした事件
本来、後から無理やり押しかけてきた人間全員を罰するべき
1平方メートルに一人以上いるのを見たら、引き返すべきなのに
「あと一人大丈夫」などと押しかけた連中全員罰を受けなさい

>>336
それなんだよね。自責の念が文章、言葉、行動、表情にまったく感じられない。
親としての資質があると思えないのよね。

禁固刑って、同じ刑期の懲役刑よりは軽いとされつつ、実際は懲役刑と変わらないそうだね。
労働をしないと、かえってしんどい。

>>334
>>335
警備を計画立案、各方面の情報を集約、マンパワーを動員出来る立場と
流れの渦中にいる一観客では見えるもの、動ける範囲が違って当然。

公的に募集されたイベントであれば、
主催の誘導下であれば混雑ぐらいはあっても破局的な危険は無いと信頼して参加するのは当然の権利。
具体的に過失あり（行政）と具体的な過失無し（被害者遺族）では話にならない。
実際当事者が争った裁判でも被害者遺族の過失については加害者側の完敗に終わってる。
あるいは勝敗以前に最初から争いにならなかったか>>325下段

元々危険なら対象年齢を制限するのは主催側の責任。
公的イベントで自粛勧告すらしていなかった以上、年齢は議論の他。
今回のケースは目に見えていた危険自体を知ろうとしなかった論外のケース。

>>347
それを詭弁っていうんだよな。

実際には、歩道橋の外からも人が殺到して危ないことは認識できていたし、
それでも危険を冒して帰ろうとした人もいたことは事実。

問題は、両者このようにして危険を認識し、それを承知で群衆は殺到したにもかかわらず
それを警備側の責任のみに押し付けてしまうことで
未来のイベントに対しても「あの群集の行動は正しかったから、殺到してよい」と言ってしまうことなんだよね。

つまり、未来のイベントに対しても、群衆の殺到を肯定してしまう。
危険性をより高めてしまうってことなんだよ。

殺到しないのとするのとでは、当然、しない方がよいに決まってる。
なのに、それを否定してしまっているところなんだよな。

この人数の誘導の責任を
個人の実刑でとらせるってなんか違うような。

システムの問題だろうに。

これはひどい。
本当の原因は、これ以上進めないのに無理に進もうとしたヤツらなのに
特定できないからと、管理側がスケープゴートにされたんだな。

>>348
まず、「できる」と「する義務がある」と言うのは必ずしも＝ではない。
ただし、仕事として安全管理をしている以上は基本的には＝になる。
公的イベントにおいて積極的に危険を察知して回避するのは本来観客の義務ではない。
混雑程度ならイベントには付き物だから、誘導下なら大きな危険は無いと信用するのも当然の権利。
精々、積極的に警備指示に違反してはならないと言う消極的な義務に違反した本人なら自己責任もあり得ると言う程度。

そもそも、アイドルでも花火でも、見せ物としてイベントをしている以上、
流れがそちらに殺到するのが大前提でそれをさばくのが警備の仕事。
仕事でやっていて不可抗力と言えないだけの過失の証拠があれば当然犯罪になる。

>>312
その責任はわが子の死亡という形で取らされてると思うが？

>>351
その論理で行くと
「客は危険だと認識しつつ危険な行為を犯してもなんら過失はない」
という奇妙な理屈になるんだよな。

つまり「どんどん危険を冒しても責任は問いませんよ」ということになる。

そのような行為を許容してしまうってことなんだよね。

で、結果が悪ければ「予見できたでしょうに。はい主催者の責任」ってことになる。

サマソニでこんな感じにギュウギュウになったが誰かおもいっきり押す奴いて危なかった
わざと押す奴いるんだよな
将棋倒しなりかけだった

クソ裁判官のせいで、実際に公園から鉄棒とかジャングルジムが撤去されまくって減る一方なんだよな。
しまいには公園なのに「公園で遊ぶの禁止」とか表示されるようになるだろう。

>>353
結局、客を特定できないからなんだと思う。もし、監視カメラ等で客一人一人の
顔と行動を裏付けできたら、別の方向にいったかも。

たらればついでで、もし、花火会場へのルート手前で顔写真と署名をさせたら
無理に押すような客はいなかったかも知れない。

>>348
それこそ詭弁だろ。
係員がきちんと何人かごとに通すとか歩道橋は一方通行にしておくとか事前にできる対応はいくらでもあった。
それを何もしてなかったのに群衆が殺到したのが悪いですましたら逆に警備の不備を肯定することになるだけだろ。

>>356
じゃあ「特定できなければ何をやってもいいのか」ってことにもなるんだけどな。

>>357
もちろん、主催者に出来ることはあったろう。

でも、同時に客にも出来ることがあったんだよね。

主催者に過失があり、それを応分に問うこと自体構わないんだけど、
それは客の方に対しても応分問うた上での話であって、
「客も危険は認識してたけど、過失は一切ありませんよ」という前提になってしまうと
「じゃあ俺らは無理しても、あいつらの責任だからいいよね」ってことになってしまうんだよな。

まさか「客には危険性を認識する余地は完全にゼロでした」ってわけではないだろうし。

>>283
世間では貴方みたいな人の事を
クレーマー又はモンペと言うのだよ

証拠を隠滅させてたならその点においては責任を取るべき

>>353
危険行為を犯そうという意図のある行動ではないし、
花火見物で死人が出ると思わないのが一般的な認識。土地柄はよくわからないけど。
実際に年末のイベント時情報も把握していたのに、危機管理能力が低すぎる。
主催者とはそういう立場。

コンサートでは死人が出た時、主催者側の責任追求が多いのでは。
警察はウソをついたのが決定的。
関係者は悪あがきすればするだけ、反感を買う。

>>361
意図があるかどうかではないんだよな。

もちろん、主催者には相応の管理能力が求められる。
もうそれは大前提。

ただ、「危険だと認識しながら殺到した連中に過失はなかったのか？」という認定において
「危険だと認識してたけど、過失はゼロです」という矛盾した認定をしてしまうと
「危険だけど殺到しますよ」という行動を許容してしまうってことになるんだよな。

「主催者が止めないから、殺到していいんです。え？誰か死んだ？
俺のせいじゃないよ。また殺到出来たらするかもね。責任ないし」ってことを認めちゃうってことなんだよね。

そもそも、万全の警備体制で沢山人員を配置して
安全最優先で強力な通行制限とかかけてたとして、
事故がおきなかったら、誰も評価しないどころか、
無駄に人員割いて金を使いすぎとか、
折角の楽しい花火大会に水をさしたとか散々な
評価になるのが関の山

毎回死者の数に驚く

危険だけど殺到しますよって、いう奴いるの？
自分に危険が降りかかってくるし、そういう行動に奔る必要はない、この場合。
コンサートとは性質が異なるイベント。
最近はコンサートでは警備システムが構築されている様だし、日本では。

もちろん暴走族の挑発危険行為とは異なる。

自分にも責任があるってなら別にそれでいいじゃん。「おまえが」訴訟や被害届け出さなきゃ良いだけ。
集団訴訟とかなったら、「おまえは」自分で外せばいいだけの話。

なんでそれを他の人に求めるの？

>>362
危険だと認識しながら管理を怠ったから罰せられてるわけだろ
よそ見せずにどんどん進んでって指示してたわけなんだろ

>>365
実際にいたからこうなったんでしょ。

自分に高い確率で死の危険がある場合ではそうではないかもしれないが、
「俺は死なないだろうけど、危険ではあるよな」って場合に
そいつが行かないとは限らない。

後ろの方に居たやつが「ああ、あれは危険そうだな。行かないでおこう」
ってなっていれば、結果は違ったんだから。

>>367
もちろんだ。

この場合、管理者の過失をゼロにしろというのは無理がある話だろう。

ただ、客の過失はゼロだったのか？となると
これもそうはいかないだろう。

混雑が予見されるところに赤ん坊を連れていっていいのか、
老人なのに行っていいのか、
前が大変そうなのに進んでいいのか、
こうした点に関して「全く問題はなかった」としてしまうと
また、群衆に「同じことしていいよ」って言っているのと同じことになってしまうんだよね。

>>369
良いんだよ。ここは国民主権国家で、民主主義の法治国家で、
相応の行動の自由が保証されてる。

お前がどれだけここで己の倫理観を開帳しようが、そんな事とは一切かかわりなく、
日本国民は行きたい時に行きたい処へ行ける。

>>370
もちろんだ。
根本は自由だね。

同様に「いやあ、客はいくら殺到してもいいのさ。責任は一切ないよ」って考えも自由だと思う。

ただ、それだと今後似たようなことがいくらでも起きる要素を残すよって言っているだけ。

もっと死なせたいなら、それはそれでいいんだろうけど。

大衆を誘導する立場の重さは、手術台の医師と同じ。

天下りだとかキャリアの通過点だとか、現場には本当は権限がないとか
そんなことは言い訳にならない。

>>371
群集（被害者遺族含む）の過失を問うのは裁判上無理なのは仕方ないにしても
判決文のなかに群集に対する戒めや啓蒙の一文でもあればだいぶ違うけどね
今回の上告棄却も責任の所在が100％管理側にあったかの様な印象を与えると思う
あんたの言ってること良く分かるよ。

動画ってなかったっけ？
当時見た記憶があるんだけど

公務員って身分で給料をもらってるから、仕事の対価として給料をもらってるという
感覚がないんだわ。
本当はなにもしなくても一生安泰なのに、市民のために好意で仕事をしてあげる
というボランティアみたいな気になってくる。
しかもボランティア感覚があるうちは、まだいいんだけど、
だんだんと、俺に仕事をさせる市民は敵だ！ということになるんだよね。

>>373
そうなんだよね。

制度上の問題で個別的に群衆の個人個人に責任を問うことが出来ないという前提で、
「群衆にも過失があった反面、だからといって管理者としての過失責任も免れえないのも事実。
で、その上で以上の量刑です」ってんであれば、
「じゃあ、以後はこうすべきなんだね」ってのが分かるんだけどね。

結局、責任ってのは両者の位置づけの中で確定するものなのだから。

>>371
ああ。だからこいつら実刑食らったんだろ。何いってんのお前。
中共北朝鮮でも行けば良いんじゃないの？お前の理想の行政が行われてるよｗ

もしくはキリスト教信者かな。そんな原罪的な責任ぶち上げてこいつら擁護しても
意味ないよ。どこまで言ってもお前の倫理や信仰の話なんだからさｗ

公序良俗の名の下に、己の信仰を人に押し付ける。

そんな事で事故が防げるなら誰も苦労しないし裁判も警察も、議会制も民主主義も必要ないよね。

>>377
そう。

そして群衆に「殺到してもいいよ」と言っているという形でね。

まあ、君がより人を死なせたいっていうのは分かったし、
そこまで変えることは君には求めないよ。
北で理想が行われているだなんて、ユニークな発想をするくらいだから。

>>379
おや？
俺はいつ自分の考えを押し付けたかな？

＞もっと死なせたいなら、それはそれでいいんだろうけど。

ってむしろ自由を認めている立場なんだけど、
どこをどう読めばそう受け取れるんだろうか。

>>381
>>366

>>381
どうもテレビに心象操作された人が多い様だ今回。
この事故関連のスレ見てるといつもと違ってやたら被害者遺族擁護派が多い。
とても怖いことだと思う。

>>382
これは全然押しつけでも何でもないよね。
押し付けってのは、拒否できない、もしくはしにくい状況に追い込むことだから。

まさか日本語が不得手とは思わなかったんで、
説明をすることになるとは思わなかったけど。

つか、こういう場合の警備方法は結構あって、歩道で混雑を確認したら、歩道前でロープを張って何分か待たせる。
こういうのをやってなかった警察の責任は重いよ。
もちろん歩道内で立ち止まらないように広報もする。
警備計画ってのは本当に重要な物なんだ

「裁判の結果に群集側の責任が記されてない」というのは
日本国民全員にお前の信念を押し付けようとしてるのと同じ。

そんな事も理解できないお前には中共や北朝鮮がお似合いだよ。
お前がとるべき一挙手一投足を大体において規定してくれるからｗ

>>383
確かに悲劇で、遺族に責任を問うのも感情的に難しいことだけど、
それでも「あの場に余裕を持ってから行けば避けられた」という事実も
また変わらないんだよね。

そして、それは全体の利益になることも。

「死にたくなければ、そういう場所には十分な余裕を持ってからいくこと。
死んでから警備の連中が牢屋に入っても命は返ってこないのだから」
というね。

こいつらだっけ　上告してたから不起訴の副署長の時効が共犯扱いで延期になり
結果強制起訴される事になったという
署長も死ぬ前にせめて投獄されて欲しかったものだが
なんとも言えんね

自分も小さい頃、親に祇園祭りに連れて行かれて
もみくちゃになって死にかけた事ある。

このまま死ぬんだなーって覚悟したわ。

母親は後悔と情けなさでワンワン泣いて抱きしめて謝ってくれたけど
本当に人ごみに子供は危険だわ。

あれ以来、トラウマで京都人なのに祇園祭り行った事ない。

>>386
＞「裁判の結果に群集側の責任が記されてない」というのは
日本国民全員にお前の信念を押し付けようとしてるのと同じ。

何でそういう見解になるんだ？
「押し付けようとしている」とレスしてしまった行きがかり上
引っ込みがつかないだけじゃないの？

「記されてなくてもいいのさ。群衆はこれからも殺到して死んでも構わん」ってことなんだろうし
その考えを持つことまでは強制的に変えようとは思わないよ。

人がいっぱい死んだから責任を誰かに押し付けないと
安心できないってことね。

馬鹿らしい。
行政が被害者家族に多額の賠償をすれば十分なのに。

罰を与えなきゃ次改善しない問題か？これ。

>>387
そんな事は見たら分かるんだよ。あの惨状と、この裁判で討議された内容で。
お前がそれを理解出来ないからって、いちいち国家は国民の行為を縛りはしないよｗ

だから中共でも北でも好きなとこいって、色々教えて貰えってｗ　その程度の民度しか
無いんだから、お前にはお似合いだよｗ

朝霧駅から3Km圏内に住んでるが、大きな声では言えないがとか言って
あの人ごみの中に小さい子供連れて行くのは信じられないという人はいまでもいる。
あとでなんとでも言えるというやつ。日ごろ全くと言ってよいほど人なんか通らない。
警察が予測できるほど能力あったか疑問。とは言っても大晦日の混雑はあった。
その時、見に行っていて身の危険は感じた。混雑が解消したあと立ってる警官に怒鳴ってる人がいた。
あの警官が報告していれば変わったのかも知れないと思うことがある。
また私が投書でもしていれば変わったのかと思うこともあるけど、そこまでの能力が私にはなかった。

>>392
＞お前がそれを理解出来ないからって、いちいち国家は国民の行為を縛りはしないよｗ

いや、俺は理解できているが。

仮に皆が理解できているのであれば触れるべきだしね。
むしろ君が行くべきじゃないか？
命を軽んずる価値観を持っているようだから、
かの国はピッタリだと思うよ。

>>390
裁判所の権威を認めないアナーキストさんですか？国家に己の信念を寄託する
割には、その辺矛盾してますよね。つまるところ、ただの信仰なんだよおめーが喚いてるのは。

上で誰か言ってたけど（お前に対してかどうか良くみてないが）近視眼的過ぎてお話にならないレベル。
これからも布教頑張ってねｗ

>>395
＞裁判所の権威を認めないアナーキストさんですか？

いや、権威は尊重するよ。
尊重した上で意見するのも自由なわけで、
それが君が言うところの「ここは国民主権国家で、民主主義の法治国家で、
相応の行動の自由が保証されてる」ってことだろう？

まさか、「権威があるから反対意見を開陳してはいけないのだ」というわけでもないし、
俺も「服役しなくていいのさ」とまでは言ってない。

反論したい気持ちは分からなくもないけど、
論理が破たんしているのはいかがなものかなあって思うけどね。

>>394
>仮に皆が理解できているのであれば触れるべきだしね。

>>392
>お前がそれを理解出来ないからって、いちいち国家は国民の行為を縛りはしないよｗ

この裁判の結果、国民の行動を積極的に縛る様な文言が明文化されるとする。例えば
「人ごみが予想される場合は小さな子供・老人・妊婦は連れていかないでね」と。

で同様の事件が別の場所で起こったとすると、その判例は当然利用されるだろう。
民事の賠償額、刑事の責任者の量刑。検察審査会が二度の議決を行い強制起訴、かつ
裁判所がそんな蛇足をつけず、責任者に対して執行猶予無しの実刑という厳罰を持って
応対した理由を考えるべき。

お前が理解してないのは「そんな事を書く積極的理由は、むしろ安全と市民保護の観点
から必要ない」という事。なーんにも理解出来ず、反論すらせず、考えもせず、安直に
「私はバカです」も同然のレスしてるんだからなぁｗ

>>396
そろそろスルーしていいんじゃないかな？
この手の人がマスコミの一方的な心象操作にかかって多勢になるのがとても怖いよね？

一応実際の判決がどうだったかってのもっぺん書いておく。

刑事の一審では、見物客について
「元より責められるいわれない」
と言う事が明記されている。
しかも実刑。元来裁判所の刑事罰は公務員には甘い傾向があるにも関わらず。

民事の損害賠償請求訴訟では、過失相殺（被害者過失を理由とした減額）
の記載そのものが存在しない。
しかも、一審で確定している。

これは兵庫県（県警）、明石市を被告とする国家賠償請求訴訟だから、
行政側の弁護士は、被害者側に隙があれば、と言うか言いがかりに近い主張を展開してでも
税金使って非人道的なまでに突いてくるのが通常。

警察は特にそう。死亡への責任をすんなり認める事はほとんどない。
敗訴しても上訴して最高裁まで争うのが通例。
にも関わらず、過失相殺無し、控訴すら無しの完敗で終わってる。

同じ警備でも、関西以外だったら何事も無く終わってたと思うぞ。

そう考えると、実刑どころか有罪になる方がおかしい。

>>397
ん？

＞お前が理解してないのは「そんな事を書く積極的理由は、むしろ安全と市民保護の観点
から必要ない」という事。

つまり今回に関して言えば
「責任は主催者にあるわけだから、過失は全く客側にはなく、
したがって、今後もまた殺到して良いですよ」って認めるってことだよね？

ってことは、死の可能性は高まるにしろ、低まることはないわけだ。

で、君がそういう見解であるならば、それを強いて変えようとは思わないよって言っているだけだよ。

そこは理解できるかな？
少し落ち着いて視野を広げてみれば分かると思うけど。

これ最近のウジTVの番組でやってたな
やっぱりチョンなわけこいつ？

「自己責任」という名の信仰に取りつかれたアホが、近視眼的な観点から
国家による国民の行為の侵犯を望む。


彼らが日本国民である限り、イラクで捕まった３バカすら助けるんだよ。日本国は。
この板は、その事を誇る事が出来ない程度の民度で愛国心叫ぶアホが行き着く最後の聖地ｗ

>>398
米株がダラダラ下げ続けてるんでちょうど暇でね。
「引くに引けない」ってこの人のこと言うんだなあって。

>>399
そうなんだよね。

誰が見ても「あれは行かないだろ」っていうところを敢えて行っている。
でも「責められるいわれはない」と言ってしまった。
つまり「今後もやってもいいよ」ということになってしまった。

まあ、実際に死人は出ずとも危険な目に遭う連中は出てくるんだろうけどね。

>>401
お前池沼だろｗ　「裁判所の名において認定すべき責任は、客には無い」だって
俺を含めたくさんの人が自己責任厨に説明してんのにねｗ

宗教さながら「自己責任」を信奉してるから、目の前どころか己の内しか見ることが出来ない。
ホント >>403 書いた直後に証明してくれてるよねｗ

こんなことで実刑なのかよ。

この事件のおかげで全国の花火大会が激減した

警察が逆ギレで民間警備員の数を今までの６倍出さないと開催許可出さなくなった

>>404
引くに引けないのはおめーの方だろｗ　「自己責任」は一種の流行りだったけど、
もうそろそろ恥ずかしいよ？ｗ

>>405
まあ、池沼だなんて言わずに、落ち着けよ。

＞「裁判所の名において認定すべき責任は、客には無い」

これで本当にいいのかな？
って疑問を呈しているだけなんだよ。

「何が何でも裁判所の判断を信じたい」というのであれば
それは個人の自由だからいいだろうし、
それを敢えて「変えろよ」とまでは言っていないよ。

君が命を軽んじたいのであれば、それを止めることは出来ないのだから。

>>407
それ逆ギレとは言わない。
この事件で責任追及されると分かったんだから安全確保の為の当然の処置。

>>408
君へのレスではないのにレスしてくれてありがとう。
いちいち反応してくれるだなんてね。

言葉遣いの割に律儀だな君は。
さすが北を信奉するだけある。

まあ、そうなるはな。
現場責任者やそのちょっと上位が下手すりゃ実刑まで食らうんじゃ、
適正な警備体制をとって、花火大会を許可してやろうなんて
リスクを負うわけが無い。

許可するんでも、絶対に問題が起きないような
ガチガチの高コスト警備を前提にするのはある意味当然

だって実刑だよ。

>>410
それが公務員脳なんだよな。
文句を言われたら、「じゃあ仕事しないもん」が通用するんだから。

>>409
「ならそういった事を明文化すると今後の裁判で判例として利用される」って俺書いたよね？
それはOKなの？　本来保証されるべき人がされない、本来罰せられなければならない人が
罰せられない。そういった可能性を残してまで明文化する必要あるの？

1次ソースは発見出来なかったが、>>407の通り、この事件が起きてから警備上の理由で
中止になった花火大会が多くあったとの事案はwikipediaの本項に記載されてる。警鐘として
は十分に効果があったと言える。

したがって、お前が言ってる事の明文化は、管理サイドの言い訳の実例にしか効果が無いんだよ。

>>383
確かにアンビリやったすぐ後ってのもあるけど
単に「この事故に興味があり」「かつ警察が嫌いな人」
「かつモンペ体質があって『子供は花火につれていくべき』『庶民に何ら悪い事はない』」
って思想の人がずーっと張り付いてるだけな感じ

そもそも、この事故が起こった時に既に２ちゃんがあって
事故一報の第一印象が「あーあ、明石の人って馬鹿みたいｗ」「将棋倒しなんて自業自得」で
なのに親がなぜか自己反省も無くずーっと警察責めてただけなんで、単に事故自体に興味ある人なんて一般人ではもういない
他力本願な地元民と上記であげたような「子供を花火に連れてって何が悪い、警察がちゃんとしてないから悪い」
って人だけが残ってるのはある意味当たり前
自分は無反省な居直りモンペは嫌いだけど、マスコミがとそういうクレーマーモンペが粘り強く「我々は悪くない、警察だけが悪い」
キャンペーンを頑張り続けたんだから、もうしょうがないなって思ってる

でも普通の人に「そういや明石の歩道橋で昔将棋倒しあって人死んだよね」って話振ったら
大抵「ああ、そんな事もあったねー」程度で「警察が悪かったの！子供が死んじゃった親可哀想！」どころか
「あんな人ゴミに子供連れて突進してく連中ってバカだよな」っていう意識だと思う。人間の記憶や印象なんてそんなもん

>>412
大衆の行動を誘導する立場の重さからは当然過ぎるだろ。

窓際役人が片手間で群集を誤って誘導して、将棋倒しで死者が出れば
当然に実刑だよ。当たり前すぎる。

今回は誰が見ても明白な危険ポイントそのものでの事故。
偶発的な事故ではなく、起きるべくして起きた事故。

責任者の実刑は当然過ぎる。

>>413
仕事しないとかというのとは、ちょっと違う。
安全計画が明白なように資料を出して分かるように説明しろだと思う。
それが出来ないなら許可は出せんということ。

これは発電所を作るとき、経済産業所と付近の消防署にいろいろ資料を出すんだが
キングファイル何冊もの資料になるが、そして説明しにこいとか奴らはいろいろ五月蝿い。
奴ら仕事していないわけじゃないが、分かるまで許可は出せないということ。

>>414
＞それはOKなの？

いいんじゃないかな？

つまり「人の集まる場所に行くときは気を付けましょう。
どんな時も警備側に責任を押し付けるわけにはいきませんから」っていう
当たり前のことが周知されることになるわけだから。

＞>>407の通り、この事件が起きてから警備上の理由で
中止になった花火大会が多くあったとの事案はwikipediaの本項に記載されてる。警鐘として
は十分に効果があったと言える。

ってことは、楽しみを奪われる事態ってことだから、全体の損失だろう。

「どんな場合でも警備側の過失のみ問われる」という蓋然性が出てきたのだから、
主催者としてそのリスクを回避するのは当然のこと。

そして、開催されたときには主催者、つまりチケットを買う側か自治体等がコストを負担し
また、その時の群衆の行動は一切責任を問われないので、彼らの行動も改善されないだろうってことなんだよ。

それでいいんだってことであれば、別にいいんじゃないかな。
俺の考えは敢えて押し付けはしないよ。

身内にトコとんあまい

雷なってる時にサッカーやらせて落雷死も自己責任とかホザくアホばかりだからな。
この板。やらせねーのは業界では常識なのに、そんな事を調べすらしない。

おめーらのカスみたいな自己責任信仰と、検察・裁判所とどっちが信用上かって考えて
前者って答える様な奴"2chのこの板にしか”いるわけねーだろｗ　アホ過ぎてどうしようもないｗ

日々お国のために尽くしている警察官を有罪にするなんて、腐ってるだろ日本の裁判官は？
もうこんな裁判所なんか不要だから潰してしまえよ。
片っ端から別件現行犯でブタ箱にブチ込んで目に物を見せてやれ。

素人集団であるはずの検察審査会が意外と侮れないことが分かってよかった。

小沢の強制起訴はいつ？

>>9
おまえそっくりな脅迫めいた電話を聞いたわ

この事件の内容は知らないけど
執拗に粘着されてるイメージがあるよ
何度も何度も見たから
完全に脳に刷り込まれちゃった

糞ポリざまああああああああああああああああああああ
飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬飯馬

小沢、次はお前の番だ@検察審査会

アンビリで観たけど、遺族はさんざん嫌がらせ電話受けたみたいね。
「花火大会中止になったのはお前らのせいだ！」って。
韓災の民度って・・・。

まっ
糞ポリをムショにぶちこんで憂さ晴らしできて良かったの
めでたしめでたし

>>418
「補償(さっきのは誤字)されるべき人補償されない」「罰せられるべき人が罰せられない」
事を、裁判所が、すなわち国家がOKする事は構わない。むしろ望むべき、と。

中共北朝鮮がお前にはお似合いって言った理由がこれで分かったっしょ？ｗ
自己責任厨がこの理論から逃げられる訳ねぇんだよ糞ガキｗ

>>420
それが完全な常識になったのは、事故後だろう。

なんか時間系列が逆転したような判断が平気で
される事は問題だな。

別に知らない警官の処遇なんてある意味如何でも良いんだが、
それで結果的に昔は普通だったサービスを萎縮させて
全体が損をしているだけじゃない。

全国にどれだけ花火大会が開催されて、
参加人数がどれだけいて、その中でたった11人が
犠牲になった所為で、適切な安全対策を
明らかに逸脱するようなリスク回避の逃げが
起こるような判決を出す裁判所は、
現実をあまりに疎かにしている。

>>420-421
こいつ等の書き込み、
阿呆過ぎて朝っぱらか笑すぎでアゴが外れたw 責任とれw

バカって本当にいるんだなぁ
すげぇわ

>>429
そもそも責任の所在が変わる可能性があるわけだから、
「〜べき人」という対象が変わるってことだね。

変わった上で、その補償なり刑罰が実行されればいい。

まぁこの事件のおかげで

花火大会が激減して

真夏に何の実績にもならない余計な仕事が減ったのは唯一のメリットだろうな　警察にとって

>>430
たった11人ってさー。

おまえが代わりに死ねばよかったのにね。

>>430
日本サッカー協会の指針ができたのは2006年からなのは確か。
しかしながら日本でも1996年に巨額の賠償となった事案があり、
海外でも頻発してる。「業界では常識」というのは嘘ではないよ。

>>227
全然不思議じゃないんですが…。

>>434
大体において、自分の考える普通の一般的な人間は
リーズナブルな範囲での限定された安全が確保された花火大会の運営を求めていたのであって、
万が一にも事故が起こりえない花火大会以外は開催中止に追い込まれる
状況を求めていたのではない。

そもそも交通事故の方が普通に高リスクだろう。
自動車運転者に相手が死んだら、どういう状況でも実刑という判決が出て
走行中の自動車と人が接触したら、人が死ぬのは十分予見可能とか
言われているようなものじゃない。

>>416

同意だわ 朝霧駅使ってる者だが

徒歩圏内の住人じゃないとあの車さえ通れない迂回路(今はない)なんか知らないだろうしな

市民のほとんどはカウントダウンの時に救急車がバンバン来たくらいの混雑だったことは知らなかったと思う
当日はホームに人が溢れてて、電車から降りることさえできなかった
あの日電車から見た歩道橋は忘れられない もし無理に降りていたらと思うと今でもゾッとするよ

>>432
何言ってるかわかんねぇよｗ　その事案事案で個別に判断しろって事？ｗ

つか、>>414の両論に特に反駁してないって事は、
>したがって、お前が言ってる事の明文化は、管理サイドの言い訳の実例にしか効果が無いんだよ。

これもOKなんだろうね。

もしそうなら裁判所の判断について言及するのは今すぐ辞めて、「俺が被害者だったら、
自分の責任を認め、こんな要求はしない、賠償も求めない」というお前の倫理表明にすぐ切り替えるべき。

お前のその主張は市民生活を脅かすだけの害悪。

>>439
そりゃあ、個別に責任の度合いや所在が変わるのは当たり前だろ。

「どのような場合も片方に責任がある」なんて
偏った事案ばかりではないんだろうし、
予見可能性何かに応じて変化するに決まってる。

>>440
はい後段逃げた。こりゃもう論破？ｗ　
近視眼的な妄想に囚われて己をパブリック・エネミーにし続けるぐらいなら
医者に掛かるか首吊るかした方が良いよｗ　結局自己責任厨なんてこんな程度。

花火大会とかなくなればいいのにな

なんか、航空機墜落事故とかもそうなんだけど、
一般人の問題意識が報道に左右されるから
ニュース性が大きく関わってきて、
そもそもレアな状況だから大きく取り上げられて
こんな事は二度と起こしてはならないと、
実際のリスクより過大な対策が実施されて
結果高コストで皆が損しているという状況になりやすい。

大概の事故よりも交通事故のリスクの方が
よっぽど高いだろうに、こちらの対策はあまり重視されない。

あまりに日常的に頻繁に起こるからな。

>>441
ああ、後段もも答えてやろうか。

その見解については
「むしろ危険を増幅させる」ってことで既に答えているよ。

プロ市民の勝ち

いくらごね得と言われようと裁判に勝った方が勝利なんだよ

嫌なら花火大会しなければいい、今回はプロ市民の圧勝だったわけだよ

>>443
交通死亡事故がどんだけ増えても　取り締まりを増やせ　という国民は居ない

>>438
駅の東側の遮断機がない踏み切りかな？それとも西の遮断機がある踏み切りかな？
西側の立体で線路を跨いでる道路まで誘導したら、こんな事故はなかっただろうね。
結果論だが歩道橋は完全封鎖すべきだったかも。

どんな地域でやっても、あんなせまい道とか橋に、
押しつぶすくらい人が殺到するものなの？

別に警備なんかいなくても、自然とあんな無茶
しないもんじゃね？うわ、こんなの通れるか、
人がすくまで待とう・・・ってなるものじゃね？

我先に争ったなんか特別な事情でもあったのか？
終電が出てしまうとか？

>>446
マスコミが問題にしないからな

警備員のバイトやったことある人居る？
俺はやったことあるけど言うこと聞かない人は独断で判断していくらでも進入してくるよ
轢かれそうになったことある

結局この人だけせめてもしょうがないんだけどね

アンビリーバボーでやってたな
あんなとこに子供連れてかなきゃよかったのにな

いくらなんでも実刑はきつすぎるだろ。
こんなので刑務所入れられるなら、
警察も過剰警備するか、徹底的にケチつけて
イベントを開きにくくさせる以外に今後やりようがないだろな。
過度に過失責任を追及したら救急医療の二の舞になるよ。
イベントが開けなくなるか、味気ないものになるしかないわ。

>>450
警備員って、強制して阻止・排除する権限なんてないからなぁ・・・
あくまでも、お願いしてルールを守ってもらうだけ。
俺も大学生のときバイトでやったが、
とんでもないおっさんって居るよな。

>>451
子供が死んだことの非が自分に一切ないことを
必死で証明したいだけだからな・・・被害者

だから、誰でもいいから１００％悪い犯人を作りたいだけ。

まぁ、気持ちは分かるが、なんかイヤラシイ
人間の心理がなんとも言えない。

>>447

西側の踏切のこと
当時あの立体道路が開通していたか記憶があいまいだが、西側から迂回させて朝霧駅か山陽電鉄大蔵谷駅に誘導していれば事故は防げたかもしれない
大晦日の混雑を考えれば例年通り市役所で開催するべきだったと思う

>>454
結局、そういう憎しみ・恨み・怨念にしか転嫁できないような人たちだから、
たくさんいた人の中で自分の子・・（以下略

>>455
当時、立体道路は開通してました。その時、私使いましたから。
大晦日は歩道橋使って身の危険を感じたのは>>393に書いた通りです。

>>457
393さんでしたか。
あの道が開通していればあそこから迂回させるべきでしょうね。
大晦日の混雑は予想外でした 花火大会で巻き込まれた方もそうだったと思います
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします

>>453
だから例え警備が指示してもうまくいったかどうかは俺はわからんよ
徹底的にやらないとあれだけの人数裁けないぞ
後ろから押されたら前行くしかないからな

人が死んで誰か責任取らないと納得いかないのはわかるけどさ
例え人災であってもこれは一からのミスであって下部まで実刑与えたらあかんわ
賠償金貰ったんだったら自分の非も少しは認めて実刑だけはＴＯＰだけでかまわんだろって思えよ

あれもこれも被害者意識で求めるもんじゃないよ
現場の人間は言われたことしかできない
こんな予想外の展開裁けないって

>>407
この判決によって
アホな連中に花火大会許可する警察署長の数が減ったら
それはそれで、めでたい話だ
何しろ、一つ間違ったら、警察署長が刑務所いきだからね
気の小さい署長は絶対許可しなくなるだろう

日本は平和ボケなんだよな。
危険を回避するという知恵がない。

痴漢から逃げずに捕まえようとする女も同様。
逆恨みで殺されるかもっていう発想がない。

親たちは、子供を連れって行って、死なせてしまった後悔の気持ちを払拭するために、他人につけを回しているように思えてならない．
混雑した所へ連れて行ったことは、原告の親たちも既に判っているのでは．
割りきれなさ、責任回避から他に持っていってるのはいただけない
これで実刑なら、安全運行管理が必要な交通機関での死亡事故はすべて実刑でしょう．

もうだれも大人数のイベントの警備は一切行わなくなるでしょう。
正義は死んだね

>>461
平和な時代が長すぎて意識が弛緩してると思う。
ある程度は平和を脅かす出来事も必要。

>>461
そうそう。ヤクザも脅した素人に半殺しにされるとは思ってもないらな。
びっくりしてやがんのな。笑えるぞ。

>>393
初めてのイベントだったら仕方なかったかもしれない。
でも半年前にも花火大会があってその時にも問題を起こしてた。
しかもその時は深夜で今回の方が人が多いと見込まれていた。
それなのに警備体制を全く変えなかったから警察に問題があるだろうと言ってる。
自分はその半年前の時にホームで引き返したからこの人たちもそうしたらよかったのにとは思うけど
警察の責任より大きいとは思わない。

>>400
なに根拠のないヨタ話してるんだ？
東京でも将棋倒し事故は何度も起きてる。

>>450>>453>>459
>>1で有罪になった明石署地域官、警備会社支社長に関して言えば、
この最高裁判決によると現場の状況は警備員や市職員、既配置の警察官の対処範囲を超えていた。
機動隊を動員しないと無理。

彼らが集約していた情報からはこのまま参加者の流入が続けば
危険な状況になる事が容易に予見出来た（あくまで警備の現場責任者の立場なら予見出来た）にも関わらず
近くに待機していた機動隊を動員して歩道橋を封鎖しなかった。
これが有罪判決の理由。

副署長が最後の不起訴になった時、その理由の一つとして
地域官に機動隊出動の権限を許していたため、現場の判断に任せられる状況だった、と地検は判断していた。

警備会社の支社長については、他の記事を読むと地域官に情報提供、増員要請等をしており、
そのために地域官は有罪になったんだけど、
支社長に関しては地域官が漫然と拒否した事に引き下がるのではなく明石市サイドに働きかけるべきだったと言った認定なので、
多少はキツイ判決との印象もある。

>>454>>462
だから、「混雑」程度ならイベントに付き物。
公的な管理下のイベントで命に関わる様な危険を一観客に察知しろと言うのが間違い。
特段の違反行為でもしていない限り、指示に従っていれば大きな危険は無いと考えるのは仕方がない。
子どもを連れて行くべきでは無い様な公的イベントなら最初からそう広報しろと言う話。

警察の責任で警備会社に責任はないだろ。
警備員なんて権限もロクにない。

>>452
そうだよな

これでは、ケーサツが委縮して「イベント開催許可」を出さず
あらゆるイベント自体が開けなくなる世の中になる。

日教組の集会も禁止で頼むわ

元カノの家でやりまくりながらこのニュースをみたのはいい思い出

>>443
日本の事故報道が感情的なこともおおきいとおもう。
JR宝塚線の脱線転覆事故で読売新聞の記者が記者会見で暴言をはいたことをみればわかるとおもうが。

社会部の記者はコスト意識よりも感情でうごきがち。

おー伸びてるな
スレに同級生が居そうだ

>>466
表現を変えた同義の文章というか補足ありがとうございます。

関西DQNの集まりで怪我して警官責任者収監って 何コレ 矛先間違った判決だよ 冤罪になりかねん

よくわかんないけど、なんで警察と警備会社の責任になるの？

トップは責任取るのが仕事
けど根本的には民度が低いのが原因だな
こいつら牢屋にぶち込んだとこで意味なし

>>476
お酒飲んで車運転して事故起こしたら
捕まるのが　喩えとして一番近いかな

茶髪DQNが暴れてたとか、後でバレるような嘘付くから悪い

馬鹿警官を刑務所送りにしたのは画期的。予測できなかったで責任なし
になるのが通例だったから

ダウンタウン浜田が、大物ゲストの「オチのない話」に
松本の頭をたたき「責任とれ」ていっているような判決

判事も群集の頭はたたけないので
しかたなく警官の頭をたたき「おまえが悪い」というしかなかった

なんで子供抱えて特攻したん？

せいぜい警備担当者が有罪になるので精一杯だろ〜
署長とかそのクラスになれば、管理監督過失の立証とか難しい

>>480
警備計画が、以前ここであった小規模イベントの計画コピペして
予想観客人員だけ変えただけのお粗末なものだったから
ほかの警備員・警官の数は全くそのまま

どうして、実刑よ！！　真面目にきちんと仕事していたんでしょ。
何千人、何万人って花火見に押しかけるのに、二人だけに責任（しかも実刑）
押し付けるってどうなのよ。

ここまで混むだろうとは分からなかったんだから、
または混むのを想定して警備を配置していたんだから
親を責めるのは間違いってレスがあるけど。

自分らだってわざわざ行こうとしている花火大会なんだから
人混みが発生するのは簡単に想像できるじゃん。

そんなところに小さな子ども連れていくか普通。
押しつぶされないにしても、風邪だかインフルだか伝染されかねないし
子供には花火会場なんてざわざわ落ち着かない煩い怖いところってだけじゃん。
要は親の自己満足で子供死なせたんだから、
警察のその偉い人がどう裁かれるべきなのかはともかく
親も罪を問わなきゃおかしいって。

何度でも言うけど、これは親のせい。

うちの親はボクを混んでいるところには決して連れていかなかった。
なんて子供思いのいい親だったんだ！
それに比べて、花火に子供を連れて行く親ときたら・・・！！
許さんです！

>>486
混まない花火大会なんてないからなぁ
事故に巻き込まれた状況を見ると裁判上責任を問えないのは分かるんだけど
「それ以前の問題」なのよね。遺族団の行動がそれを物語ってると思う。
これが反感を買う原因だと・・・

100歩譲って子供を連れて花火を見にいくのはいいでしょう
でも0歳児にはわからないし
子供を連れてすでにいっぱいな歩道橋に連れてくとかはバカの極みだし
しかも全然そういう親として無責任な行動を反省せずに
警察に全て責任取らせてバンザーイとかねもう

この事件のスレって最初からずっと「親の責任は？」という意見のが多かったのに
「警察が全て悪かったんだぜ！親は悪くない」って勝ち誇ったプロ市民に乗っ取られてウンザリ
生まれ変わりがあるなら亡くなった子たちは
こんな無責任親たちの元に生まれてくるような不幸な目にはもうあいませんように
運よく死なずに育った子供たちは、いつか自分の親たちのした過ちに気づく日がくるのだろうか

これ、親も同罪だろ。

こんな事故になるなんて思わないだろ
子供をお祭りに連れていくのは普通だし
実刑は重すぎるような気もするけど

この前テレビでやってたけどマスコミ(笑)は親をかなり擁護してた

>>483
署長は死んだ。遺族は言った。「責任も取らずに、あの世に逃げやがった。」と。
副署長は、起訴される。署長も生きていれば起訴されただろうけど、
あの世に逃げたから起訴はされない。

責任者は責任を取るために存在するんだから
当然のことだよ
責任を取らなくていい責任者なんてありえない

それは道義的な話でしょ？
刑事責任はそんな曖昧な論拠で認められるもんじゃない

>>494
上げ足取るようですまないが親は子供の保護責任者だよ

裁判官はノータリンが集まるところにはどのみち出かけない
花火大会などなくていいと思っている
だから、「署長おまえが悪い。馬鹿な連中コントロールできるわけないだろ。
花火大会許可したお前が悪い。刑務所暮らし嫌なら、二度と許可するな」
という判決を下した
まあ、一度も花火見物したことないから、どうでもいいけど
お金があったら、屋形船借り切って、美人コンパニオンよんで花火見物してみたい

今すぐ死刑で

客の誘導に関しては、いろんなイベントに出かけるたびに、
コミケ関係者がどんだけ優秀なのかがよく分かる
大変だよ、十万人単位の客をさばききるってのわ
何十年ものノウハウの蓄積があるからなんだろうけど

あの事故を回避するにはどうしたらよかったんだろう
迂回路や補助導線も設定できないなんて

警察は土下座して世間様に謝れよ

停車予定の電車を通過させて流入制限
歩道橋で見物していたバカを強制排除
歩道橋と駅を完全閉鎖

でもこれらをするとクレームの嵐だろうな

>>499
コミケの場合、スタッフが事実上ボランティア参加しているのが大きい。
あの規模のイベントの場合、警備員を雇うとなると、今の２割の人数雇って、黒字確保できるかねえってレベルになる。

スタッフが余るほど使えるコミケと他のイベント比較するのは、ちょっと他のイベントがかわいそうだよ。

行政サイドの人間を弁護する気など毛頭ないが
この判決
どうみても
エリート裁判官の「逆ギレ判決」

裁判官も行政サイドの人間
「そんなに行政サイドの人間が嫌いか
だったら、実刑にしてやるよ、満足か」
てな調子

自己責任だろ

中学生くらいまでは、警察に反抗的な俺ってカッコイイとか思ってたけど、
大人になると冷静に判断できるようになるよね。
このケースは警察も親も悪い。
警察の方だけ実刑っていうのは変。

>>504
> 裁判官も行政サイドの人間
司法じゃね。

それでも、行政に支配されているのが実態だとおもうけど。

司法は他の権力から介入することをものすごく嫌がるぞ
浦和事件の騒動とか

>>503
なぜコミケだけスタッフが余るほど使えるか考えた方がいいな。
ボランティアが大量に集まるほど愛されているイベントだってことだ。

>>508
まあな。
でも、いくら事情が事情だからって、３人殺して執行猶予は、流石に国会で問題だと取り上げてもいいと思うんだ。

>>509
愛されてるのか？
多くは、買い出し部隊へのサークルチケット確保要員だと思うがｗ

>>500
＞迂回路や補助導線も設定できないなんて
混雑が予想されるから迂回するように指示があったんでしょ。
それに従い遠回りだけど迂回した人もいたが、遠回りするのが
いやな人達が歩道橋に集まったんでしょ。

裁判では、「明らかに予想された」という文章があったようだが
明らかに予想されたのに、そこに集まった人達の責任はないというは
おかしいのでは？。

歩道橋すくまで待つ程度の心の余裕も無いやつらが、花火なんか見にいくなよ。

>>485
真面目に仕事をしてなかったから実刑になったんだが

>>497
本来業務である群衆のコントロールを放棄した、
出来る出来ない以前にそもそもしようとしなかったから実刑判決になったんだが

>>502
当時、警備側に入っていた観客の進行状況を考えれば
途中からでもあの歩道橋は封鎖すべきだったし近くに待機していた機動隊を動員すれば可能だった。
それをしなかったから実刑判決が出てるんだけど

>>511
判決が言う予見が誰の立場を指して言っているのかをいまだに混同させるかね？
「判決によると観客は明らかに危険を予見出来た」と言う文章は
初歩的なミスリードと言うか印象操作でしょう。
警備側は事前に計画立てて情報を集約して仕事してるんだから
渦中にいて主催者の誘導下で群衆の流れの中にいる観客とは全く立場が違う。

警備側にいた被告人が「明らかに予見」出来た＝観客が「明らかに予見出来た」
と言う方程式は成立しない。

で、親の実刑判決はいつ？

群衆も全員禁錮2年半ならわかる

そうそう、普通の親なら
「ディズニーランド？あんな混んでるとこいったら死ぬわ」
「映画？あんなとこ行ったら死ぬわ　家でじっとしとき」
って、子供のためを思って、混んでるとこになんて連れていかない。
子供を外に連れ出すのは親のエゴ。車にひかれるかもしれないし。

死ぬわ ×　→　楽しめない(無意味)

子供のためを思って、混んでるとこになんて連れていかない　○

子供を外に連れ出すのは親のエゴ　○

車にひかれるかもしれない　○

江ノ島の花火もよく死人が出ないなってくらい混んでるよな

他の中止になった花火会場は知らないが、あの会場で中止は正しい。
花火するなら市役所のところが望ましい。最寄り駅の規模が違う。
市役所だと明石駅。朝霧駅で、あの群集集まるとどう捌いても危険。
歩道橋閉鎖できるなら良いが、西側の立体交差の道路までの誘導は
逆らう人間が必ず出る。歩道橋の人間の密集度は、外側から見て
朝の山手線くらいあった。あの駅で、あの人手は見た事がない。
大晦日のときも多かったが、それ以上。

>>519
最後の段の話は、数字にも表れてたんだよな。
大晦日の時の数字を市役所や警備当局は当然把握してた。

にも関わらず、市役所も警察も警備会社も
その数字を全く無視した過去の計画のコピペでスルーしたのがそもそもの間違いだったと。

それに、当然遠隔地の参加者も大勢いるから
誘導する上で観客が現地地理に疎いのも（公的イベントなら現場に案内・誘導があると考えるものだし）
織り込んでやる必要があったし。

>>520
また花火大会するなら他の場所かな。
あの場所は危険。あの場所で花火大会したのは殺人行為。
駅の北のローソンあたりの外から見て危険だと分かったから行くのをやめた。

これはあうあう

これが最高裁まで行くこと自体おかしい
どんだけ無責任なんだよ関係者は

江戸時代に、岡っ引きやその手下が悪さをして牢屋に入ってくると、
糞樋(くそどい)といって、マジもんで他人の糞を食わせたんだそうだ。
まあ、豆知識として知っとけよ。

永代橋が崩落した時に、状況が分からず次々に橋に向かってくる群衆を、
奉行所の与力が刀を振り回して威嚇して、被害を最小限にしたって話があるな。
拳銃を威嚇発砲して制御すべきだった。

威嚇って、コンサートとかF1の人混みはバイトだけで問題無く捌いてるじゃん。暴徒じゃあるまいし
歩道橋担当が犯罪的に無能だっただけの話だろう

>>520
この事件、実に胡散臭いんだよ。
警備会社が決まった経緯とかね。
そこまで裁判でもっと詳しくやるべきだと思うんだが、
被害者側もそこまで突っ込まない（突っ込めないのか？）。
ドンキ放火の遺族と何となくキャラがかぶってる印象。

コミケであったヲタ雪崩事故は誰も起訴されんの？

>>526
暴徒みたいな感じだったらしい・・・。
祭り大好きDQNは警備員では制止できないのかもしれん。
警備員が逃げ出したりとか、コンサートとかではありえんしね。

予見が可能ならここに行かずに迂回して通れただろ？
じゃ観客の自己責任ってことでいいんじゃないか？

小沢が不起訴でこいつらが実刑というのではあまりに不公平

親も悪いって意見が多いけど、
花火大会なんて普通に子供をつれて行くところだし、
これはヤバそうだ、って分かるころには
もう人混みで身動き取れなかったんじゃないのかな？

>>532
すぐそばまでとかは混むからってんで、親に連れて行ってもらったことないな。
だいぶ離れたところから見てた。
そばまで見に行くようになったのは、社会人になってからな気がするｗ
甥っ子とか小さいけど、誰も現場まで行こうとか言わないんで、
今は昔みたいに、家の近所から小さい花火を見てる。

俺が思う一番の問題は、国家権力である警察が、嘘の供述を(重ねた)したこと。

下手したら茶髪が冤罪で逮捕されてたんだろ？人の人生を簡単に壊す力持ってるのに…。もっと厳しく叩かれるべき

日本は世界的にみて過失犯にきびしい国という印象がある。

>>525
それはそれで批判される。

>>535　失敗に厳しすぎますね。
賄賂もらったやつ（確信犯）には、優しい

11人殺してるんだから死刑相当だと思うが
どんだけ役職に甘えてんのって感じ

>>537
それだったら普通の殺人は1人殺害でも死刑にしなければならなくなる。
それで当然だという人もおおいだろうが。

それにしても案外重いな。以前玄倉川で地元民＆警察の警告を無視＆茶化し
続け、増水したら逃げられなくなったDQN親子たちがいたじゃん。あの時は
確か２０人強だったと思うが、その時でさえ忠告聞かず手こずった訳でしょ？
明石の場合は何千人又は一万以上のDQN親子が集まった訳でしょ？

そりゃ無理ってもんだろ？

>>518

江ノ島あたりの人たちはちゃんとしていて、前の人を押したりしないんでしょ

兵庫県の人は全員ヤクザだから、すぐ前の人押すんだろうね
かわいそうに

>>535
＞日本は世界的にみて過失犯にきびしい国という印象がある。
それにしては、矛盾した所もある。
事故死した直接の原因は、周りの大人が子供を押しつぶしたのでしょ。
直接の犯人は、罪も問われない。

昔、パチンコ屋の駐車場の車に子供を放置、死亡させても罪に問われなかった。
それと同じか？。
最近は、子供を車に放置、死亡させれば罪に問われるようになった。
時代も変われば、こういう無責任な親も罪に問われるのでは？。

入場制限してる警備員殴るとかありえんよなｗ
なんか、兵庫は山口組に管理されなきゃダメな気が・・・。

>>542
総本部の近辺は、最高に治安が良いらしい。

>>525
＞、文化4年（1807年）年8月19日、深川富岡八幡宮の12年ぶりの祭礼日に詰め掛けた
＞群衆の重みに耐え切れず、落橋事故を起こす。橋の中央部よりやや東側の部分で
＞数間ほどが崩れ落ち、後ろから群衆が次々と押し寄せては転落し、死者は実に
＞1500人を超え、史上最悪の落橋事故と言われている。

死者1500人とかパねぇな。

>>543
なるほど、兵庫県にはチンピラとヤクザしか住んでいなくて
チンピラ軍団が引き起こした「踏み殺し事件」の責任を
罪のない二人がとらされたわけですか

そんなところに縁がなくてよかった

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1274989357/l50


明石　歩道橋事故の本当の真相