【裁判】教師が小５の胸ぐらつかんで脅す→その後自殺　市が教師の体罰、責任を認め和解成立、再発防止も明言

なんだこれ、自殺したガキの方が他の子を苛めてたんじゃねえか
んで教師に説教されたら自殺かよｗ
生きてる時も死んでからも他人に迷惑掛け捲る、底抜けの糞ガキだな

不思議なのは、なぜ4月から教師が特定の子をやっているのに
その親が事実をずっと知らなかったのかってことなんだよなぁ。
ウチの子の学校ならば、子供から聞いた親が即
「ウチの子がこんなことを言っていたんだけど」と仲良し親に話して
その話が当事者の親に伝わるか
おしゃべり子供が、当事者の親に「○君、いつも先生にいじめられている」と
言いそうなもんなんだけどなぁ。

こんなので自殺するなら、うちのら時代なら全員自殺だわ。
グーで殴るのは当たり前、竹刀などいろんなもんで毎日殴られていたよ。
それでも先生との関係は極めて良好だった。
金払って行ってた塾でも殴られたぞｗ

>>591
それは、皆が平等にだろ？
クラスで一人だけ先生に目の敵にされてみろ。
恐らくなにかにつけ他の児童と差別されてただろうから、
しんどかっただろうなと思うがな。

>>591
それっていつの時代？

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、日本人すぐ自殺するん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>594
弱者が弱者の味方をしないから。

>>583
>>589
二人いるのか？
取りあえずこいつらの言ってる事はデマであり犯罪の疑いが強いとだけは言っておく。>>581参照

>>590
>>533でも書いた事なんだけど
この事件を詳しくルポした須賀康「暗黒教室」（ネット公開中）によると、
周囲では結構有名な話だったみたい。
死後になって遺族に匿名の密告電話があったり顔見知りの母親からそういう話が伝えられて、
遺族側もいよいよもって不審を覚えたと。

その一方で、地域性として教師や公務員の多い街だったために学校の問題を話し難い土地柄で、
「暗黒教室」や同じ著者の「フライデー」の記事によると、
遺族が証言集めに奔走した際も、私的には我が子の話す暴力を認めながらも、
証人や陳述書は出せないと言う保護者が続出したと。
それでも最終的には十数人の証言が集まったんだけど。

和解しようがこの教師は教え子の自殺の原因が自分だという呪縛から一生逃げられない

>>596
いくつか質問させて下さい
あなたがよく書かれている（暗黒教室）の信憑性はどの位だとお考えですか？
事件後どうしてこんなに早く？と思う程すぐに叔母が記者会見を開いていました
証言などを集めるより前になぜマスコミへとなったとお考えですか？
公務員が多い地域と書かれていますが それはどの割合で多いと思われますか？
匠くんの話はその年の春以降が多いようですが その前の事はどの程度の情報があるのでしょうか
先生に何度も叱られていた に至った原因はなんだとお考えでしょうか？

小５で自殺しようと発想できたのがある意味スゴイ

この親の所には、毎日色んな奴からの嫌がらせ電話が続いた事が容易に想像出来る。
だから疲れちゃったんだろうな、きっとね、そういう事なんだと思うぞ。

メンタルが弱すぎだと思うが
どの道自殺してただろ

>>598
まず、この件に興味があるなら、一度自分で読んで見る事を推奨する。
おおよその疑問について一つの解答は出ると思いますので。

「暗黒教室」の信憑性は、大体信用出来るのではないかと。
マスゴミと言う言葉はあるけど、全般的に須賀康と言うジャーナリスト個人の名義の責任としても発表してる講談社にしても
ここまででっち上げたら犯罪レベルの具体的かつ名誉毀損な内容で相当にリスクは高い。
なお、須賀は「FRIDAY」で不定期にいじめ自殺事件などの連載を担当しており、
その中の2008年８月８日付で教師によるいじめ自殺事件としてこの事件の特集をしている。

非常に詳細な文中では、実名ではなくても証言が多く紹介されていて、裁判の一審判決も大方それに沿った内容になっている。
多分、もちろん実在して、陳述書やノートなど裁判所に提出された証言もかなり裏付けになっているのではと。
信用すべきではないと言う要素が見当たらない。
等々を考えた場合、私としては、本件における文責のある第一級のソースとしても構わないのではと思うし、
最低限責任を持って書かれたものとして、少ない新聞記事の行間の穴埋めを闇雲に憶測するよりは遙かにマシ。
少なくとも、事実関係についてわざわざこれに逆らって被害者遺族の名誉に関わる書き込みを発表するのは、
読んだ人間としては招かざる訪問者裁判所の書類付きが怖くて出来ない。

>>602

叔母の反応なんだけど、これも須賀康の文章を読んでいれば大体腑に落ちる。
自殺直後、母親と共に対応していたのが叔母。

１月に担任とトラブルがあった母親は、自殺発見の修羅場の中でその場にいた叔母に担任に電話して欲しいと言っている。
それで、叔母からの電話を受けた担任がそこで初めて匠君が教室を飛び出したと言っており、
自殺したと聞かされて担任は絶句。
この電話で担任は匠君が女の子を叩いたと言い、自殺直後に病院に来た校長も
「匠君が大変な事をした、箒の柄で耳の悪い女の子を殴った、マスコミが駆け付ける」
等と、仮に事実だとしても場所柄に関わる事を言っている。
しかも、匠君が暴力をふるったと言う上の発言は、仮通夜の席で担任自身が撤回してる。

叔母が記者会見をしたのは共同通信によると2006年３月19日。
この日は葬儀が行われているけど、須賀の文章ではこの葬儀の席に匠君と同じ地区バレーボールチームの児童が参列しており、
同じく参列した担任を見て、前任校で一緒だった複数の児童が
「あの先生、叩く先生だ」、「鬼の様な顔ですぐに叩くから怖い、体罰で有名な先生」
と口を揃えて遺族に語っている。

つまり、マスコミと言うキーワードは校長から出たものであり、
既に小学生のショッキングな指導後自殺事件として報道もされてマスコミも動いていた。
上に書いたもの以外でも「暗黒教室」では会見の行われた葬儀終了の時点までで
遺族・叔母にとって余りに無責任、不誠実、きな臭い要素が多かった、
と言った事を考えると会見に至ったのもさ程不思議ではない。

再発防止って何？
教師の下位1割は毎年分限免職し
その次の1割は再研修、改善なしなら現場復帰させない

とか？

>>602>>603

公務員の街の割合について数字を出せと言うのは私には無理。引用は引用であると書いた通り。

匠君のその前の話などについて、私の知る限りについては>>177に要約。
見落としなどもあるかも知れないので、それこそ「暗黒教室」に当たっていただいた方がいいかと。

目を付けられた、叱られていた理由などと言うものは、私としては憶測の域でしかない。
もしかしたら誰かが言っている様に発達障害児で担任のマイルールに引っ掛かる部分があったのかも知れないし、
何かのきっかけがあったのかも知れないし、世の中に一定数存在する全く理不尽な暴力教師に通り魔的に遭遇したのかも知れないし。

ただ、須賀の紹介する証言では、端から見ても難癖、言いがかりに他ならない暴力だったと言う事、
結局の所が反抗的な所もあった、と言う以上の大きな迷惑、
特に暴力、危害を加えると言った話が見当たらない、むしろ好印象の材料が多いと言うのが事件評価としては重要。
担任の性格はどうしても疑いたくなるし、特に秋以降に反抗的になったと言う学校側の情報が本当なら>>177
ギリギリの憶測としていよいよもって虐待サイクルの悪循環にはまった様にも見える。

息子に自殺されて、自身は48歳でガンで死去、、、
ってのは、ちょっと可哀想だな。

>>599
逆に子供だと勢いで一線を越えちゃうんじゃね？

先生って陰湿だなとターゲットになりやすかった
自分は今もそういうイメージを持ってる
未だに教師という職業の人が苦手

特別派手でもなく、悪さをするわけでもなく、
どちらかというと地味で大人しかったのに先生に
嫌われた
まあ、勉強はあまりできなかったし不器用だったし
優秀ではなかったけど、特別誰かに喧嘩売ったり、
いじわるしたり、そういったこともしないような子ども
だった

でも、小学校の間、ある先生にすごく嫌われて
今思うとこれってイジメだよなあというような対応を
されてた
当時は自分が悪いからだと思ってたんだよね
中学に入ってからもまた違う先生に似たような対応を
された

考えが変わったのは高校に入ってから
自分のことを認めてくれる先生に合って、初めて褒めて
貰って、自分もやれることがあると教えてもらった
この先生に出会ってなければ、人生狂っていたかもしれない

女性教諭ってすぐ感情的になるし、ムラがあるから嫌だった

俺がガキの頃は柔道やってるDQN教師が好き放題やっててマジカオスだった
他教師も生徒も殴る投げる絞めるの暴行うけまくり

ひどい教師に当たったな。かわいそうに。
教師の当たり外れって神のみぞ知るだもんな。公立は。
ひどいヤツは本当にひどい。
誰かが参観にくるようなときしか、板書しない教師がいたな。理科の教師。
そのほかは、教科書読みあわすだけみたいな。
自習といったほうがいいな。
あれで、給料もらってたっていうから恐ろしい。

これくらいで自殺なら遅かれ早かれ自殺する人間

電車に飛び込み自殺しなかっただけマシ

この被害者の子の話は別にして…
生徒全員への昔普通にあった程度の体罰は許可するようにしないとダメだね。
忘れ物したら叩かれるのは当たり前の話だしね。
それでも生徒やモンスターペアレントに配慮しておとなしくしてろなんて言ったら
教師のなり手がいなくなる。知り合いの教師も悲鳴あげてるよ。

>>614
＞教師のなり手がいなくなる

ははっｗ
ナンボでもいますがなｗ

>>615
ある特定の性癖を持つ奴以外耐えられないってのは問題でしょｗ
でも不足しているのは確かだよ。子供が数か減ってクラスも減ってるから
本来は不足するはずないんだけど。

>>616
とりあえずその悲鳴上げてる教師に
「キチガイは学校だけにいるわけじゃないぞ〜。一般企業に入ってもそこら中にいる。」
と教えてあげてくれ。

>>596
周囲が知っていたのに、当の親は知らなかったわけだよね。
5年間も小学校に通っていれば、そこそこ親しい人もできているし
なぜ誰も耳に入れなかったんだろうと思うよ。
子供が泣いて学校へ行きたくないと訴えても電話しかしない親というのも
ちょっと常識からは外れていると思うし。
あなたは、親も未熟だというスタンスだっけ？
子も親も未熟だから学校がしっかりしないといけない、とかそういう。

でも、自分の子を守るのは自分だからねえ。

>>618
学校がしっかりしないといけない以前に最低限犯罪に走るな、
いじめはあくまで加害者の問題
と言うのが大前提の基本スタンス。

母親の１月の対応が余りよろしくなかったと言うのは個人的感想として自分もそう思う。
ただ、上の理由で到底比べる、相対化出来るレベルじゃないし
（>>618個人が比べているかは別にしてどうしてもそういう感覚になりがち）
この場面だと診断書を取って二の手、三の手を考えておかないと本当はまずいんだけど、
それが通念なのかと言うと微妙。

結論はとにかく母親を弁護し得る要素を並べておく。
ソースは主に「暗黒教室」

公務員や教師が多い土地柄なので、この母親が抗議したら誰がチクッたとトラブルになる、
周囲としてそういう事は難しかったとも予想
母親の抗議電話を受けて担任も了承していた
１月だったので少し様子を見てもいいと思える
長年勤務していた教師が真性に危ない人間だと想定するのは難しい。親と言っても、自分の経験以上の想像はなかなか働かない。

福岡、特に北九州は住民ぐるみ行政ぐるみで教師の暴力に寛容な感覚があるため
行き過ぎた指導のトラブルと言う幻想からの脱却が難しかったのかも。
ttp://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%ca%a1%b2%ac%b8%a9%a1%a6%b6%e1%b5%a6%c2%e7%b3%d8%c9%ed%c2%b0%bd%f7%bb%d2%b9%e2%b9%bb%281995.7.17%29
（「暴力の学校　倒錯の街」藤井誠二）
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-594.html
ttp://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/essay/kitakyushu-taibatsu.html

同じ理由で、特に公務員の街では学校と事を構えるのが無意識の圧力
総合的に計算して、当面は事を荒立てる、担任、学校からうるさがられるよりも
一応の言質をとって済ませるのが子どもが安全と言う判断はあり得た。

自殺した男子児童は掃除中に耳の悪い女の子をいじめて暴力ふるったのに被害者ぶるって何事？
しかも親はちゃんと2800万受け取ってるんだね

福岡だったっけ？
何年か前､教師採用試験で不正採用があったのが発覚したのって
どうせこいつもそうなんだろ

生徒「いいんだぜ。お前は学校に言ってクビにしてもらったっていいんだからな」
教師「何てことを…(憤怒)」
生徒「クビだクビだクビだ」
教師「ふざけんな！(声だけ迫真)」

>>620
今日も来たかｗ
犯罪者乙

今北の人は
>>580-581先に読んでくれ

誰も読まないだろｗ
一方的に被害者側に都合のいい事実だけ並べ立てたインチキ本をダラダラコピペしてるキチガイの長文なんて
自殺した男の子は聴覚障害者の女児に暴力をふるってそれを叱られたのを逆恨みして
あてつけ自殺して、親はそれをネタに2800万ゆすり勝ち取っただけ。それが事実

>>619
公務員や教師が多いから、母親が抗議したらトラブルになるってのがわからん。
Aさんが母親に「お子さん大丈夫？担任からキツクされているみたいだけど」
母親がまともな人なら、子供に確認して子供から話を聞いたら
担任に「子供から聞いたのですが」って話すだけだよね？

>>625
まあ、>>619の>>625は推論の一つなんだけど、
職員室の密告者探しや密告者いびりは陰湿だからね。
表沙汰になった、なりそうになった時、
まずそういう情報提供をした人間を捜し出して容疑者と見込んだらいびり抜く。
それで死んだ先生もいるし
（暴力事件が新聞に出た時、かねてから体罰に批判的だった教師を徹底的にいびり抜く
そのストレスだと思っていたから胃癌の発見が遅れて死亡、九州地方の実話）

結論として>>625になる可能性が高くても、
北九州教育委員会傘下の教師と言う一つの会社、もっと言うと教育大学の学閥、
そういう教師社会の中ではなるべくそういう事に巻き込まれるリスクは避けたがるもの。
と言うのが、周囲では囁かれていた本件が生前に表面化しなかった一つの要素として考えられると。

>>626
そこまでいったら、一人の教師の問題ではないね。
なんていうか、特殊な地域が問題ってだけで。

この被害者も自殺すればよかったのにな
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/

何にせよ先生が悪いんじゃないか？

>>604
特効薬は無いから対処療法を確実にやっていくしかないね

制度をいじるなら、
今回の件だとスクールカウンセラーはむしろ隠蔽に加担してたって話もあるから
「暗黒教室」より>>171
学校と児童、家庭の調整役になるスクール・ソーシャルワーカーを制度化する。

事故が発生したら第三者の調査が入る様にして、隠蔽をやめて状況をクリアにする事で、
事故の抑止、発生しても早期に解決、再発防止が出来る様にする。
調査で今後の改善点を見出す、責任を明確にする事で教師の暴走への抑止力にする。

一つ一つ完璧でなくてもトラブルに確実に対応出来る制度を作る事で
病根を小さくして致命的な被害を抑え込むのが今の所考えられる公的対応。

小５でまだ女に股ぐらつかまれるのがどんだけ気持ちいい事かわからなかったんだな・・・

こんな事で死ぬようなら生きてても辛いだけだろうに

>>629
糞ガキの自業自得

学校を管轄する自治体とか警察とか
過ちを認めたがらないよな

>>629
まあ、妥当な評価だね。
実際が>>580-581だし

この程度で死ぬような育て方をした親も責任あるだろうに、何を一方的に被害者ぶってんだ？

遺族・市（学校）の関係では学校が遺族が被害者学校が加害者である
加害者は公的機関である
市は多数の証言で敗訴しても母親が死ぬまで責任を認めなかった

この程度で死なれたら何も教育できねーな
先生も説教する事を恐れて将来糞みたいな大人ばかりの世の中になりそう
こんな餓鬼を育てた我々世代の親が１番責任が重いかもしれんが