【裁判】教師が小５の胸ぐらつかんで脅す→その後自殺　市が教師の体罰、責任を認め和解成立、再発防止も明言

北九州市立青葉小（同市若松区）５年、永井匠君（当時１１歳）が０６年に
自殺したことを巡り、両親が「担任教諭による体罰が原因」と市などに損害賠償を求めた訴訟は２１日、
福岡高裁（古賀寛裁判長）で和解が成立した。市は自殺を防げなかった責任を認め、
再発防止に真摯（しんし）に取り組むことを盛り込んだ。この言葉は、
遺族側が１審で勝ち取った市への８８０万円の損害賠償を求めない代わりに和解条項に記された。

１審判決によると、匠君は０６年３月１６日午後、掃除中に丸めた
新聞紙を女子児童に当てたとして担任の女性教諭＝既に退職＝にしかられ、
胸ぐらをつかまれて床に倒れ落ちた。直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、
「何で戻ってきたんね」と担任に言われ、再び教室を出て自宅で首をつった。

福岡地裁小倉支部は０９年１０月、教諭の行為は体罰と認め、
市に８８０万円と、独立行政法人「日本スポーツ振興センター」に
死亡見舞金２８００万円支払うよう命じたが、市側は控訴していた。
福岡高裁は今年１月、控訴審の初弁論後に和解を打診。
末期の子宮がんをおして裁判に臨んでいた母親の和子さん
（今年３月に４８歳で死去）は１審で勝ち取った賠償請求権を
放棄する代わりに、市に責任を認めることと教育現場での体罰の
再発防止を求めたが、市側は「教諭の行為は体罰には当たらない」と譲らず、交渉はいったん決裂しかけた。
その後、和子さんが死去し、市側は態度を軟化させた。
「教諭の行為は体罰ではない」との主張は変えなかったが、
一連の責任は認めることとなり和解が成立した。匠君の父、
昭浩さん（４９）は「和解は１００％納得できる内容ではない。
ただ、訴訟はあまりに疲れる。匠の他にも大切な子どもが２人いる。ここで区切りをつけることにした」と語った。

北九州市の北橋健治市長は和解について「児童の自殺を防止
できなかったことに責任を感じている。匠君と和子さんに対し、
心からご冥福をお祈りします」とのコメントを出した。【岸達也】

http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100521ddg041040007000c.html

気合いが足りねぇぞ

胸ぐらのぐらって何？

スレタイ、なんかダメですね
すいません(´・ω・`)

これくらいで死んでたら　命は幾つ有っても足りないぜ

>>3
股ぐらのぐらと同じさ

打たれ弱すぎだろ。

これは日本教育の賜物だろ

すぐ死ぬんだな・・・

>>担任の女性教諭＝既に退職
今どこで何をしてるの？
何歳？

小股の切れ上がった女
って意味が分からないよね

男ｗ
「小５の胸」に反応したロリコン発狂ｗ

事情をよく読んだけど、自殺したガキに同情する気にはならんな。

ガキが悪い

>>1
体罰は認めてないってあるけど？

弱すぎるっ

胸倉つかむのは怖いからなあ
ストレートに叩くだけのが良かったかもね

　∧＿∧
　( ･ω･ ) 　左フックかましてやんよ
　o　　 ○彡
　 |　　 |
　 ∪ ∪

また福岡か

一切同情に値しない。原因が何かって違いだけでこのガキはいつか自殺しただろ
むしろこの教師の運の無さを同情してやる

これで逮捕されるなら俺も今までやられた教師全員を刑務所送りにしてやるぜ

暴力教師が自殺したかのようなスレタイだな

学校の先生って相当訓練されてないといけないはずなのになんでDQNばかり集まるの

http://blog.livedoor.jp/ochinpic/archives/50982595.html

子供の頃で、生きたいという本能が機能してないのか？
生きる事の醍醐味というものを味わえなかった子なのかもしれん。

この元担任の特定ﾏｰｰｰﾀﾞｰｰｰｰ?

怒られた程度で自殺か
自殺する度胸はあるのに

この教師もロクなもんじゃないが、このガキも生きててもしょうがない感じだな。

ヒステリー女教師

胸倉つかむまでは良いとして

その後帰ってきた児童に対して

なぜ帰ってきた？とか言い放つ陰湿さはアウト

ヒステリックな奴が教師になるとロクなことが無い

この女性教師はこう思っているはず。「ああ、日教組に入っておけばよかった」

親が子どもには体罰慣れさせておくべき
この小５も親父にぶたれたことないのにとか思って自暴自棄になったんだろ。
こんな教師制裁してやるぐらいに子どもを育てるのがいい。

これって体罰かどうかよりこのクソ女教師の物言いが悪かったんじゃね
最初に叱られた時どういうこと言われてたかってのは公表されてないのか

まあでも法的に争うには体罰かどうかってのを焦点にするしかないのかね

教師は易怒性を持った人間の割合が他のコミュニティに比べ多すぎ
言葉で納得させられない教師は低脳

色々あった上で、胸ぐらが最後の引き金になったんじゃないかと・・・
まあ想像で書くのは良くないが・・・

相手は子供なんだから
教師が適切な対応をしなければならなかったケース

教師は万死に値する。二度と教鞭を握ってはいけないし
責任を一生背負っていけ

>>26
アホは死ねよ

体罰もいかんが、胸ぐら掴まれて即自殺、の部分を
鍛えようとか、教育しようって視点はないのか。けっこう
大問題だと思うのだがｗ

ていうか教師でまともな奴の方が少ない
就職できないクズみたいなのばっか

退職？

打たれた女子児童が聴覚障害児だったことには触れてない

毎日ならしくないな

ゆとりはすぐに死ぬからなあw

かまってちゃんのガキがポーズで首つったら
思ったより強烈でつい死んでしまったでござる

の巻そのもの。同情にすら値しない

小学校教諭の競争率って２倍ちょいなんだろ？
そりゃろくでなしも混じるわなぁ。

昔は教師に教材の長い定規で叩かれても当たり前だったのになー。
打たれ弱いよなぁ･･･。

>>38
それ以前には何もなかったのかな？
とは思うけどね

弱い奴は淘汰されて当然

ガキの頃、喧嘩して相手を殴り飛ばしたとこで
教師がその現場を発見して一言、
一発は一発で返せっ！
あっけにとられた俺は、喧嘩相手に無防備で殴られたわ
ブッ飛ばされた俺を見て、教師がまた一言
なんだ、強いじゃないか
だってさ。そんなんありかよ

俺も小5のときに学級裁判やられて死にたくなったことあったわ
死ねばよかった

もともと発達障害のあった、問題児で
この日も女の子を殴ってたようだが・・

日ごろから虐待していた親が、殺したんでしょ？

だって、子供が自宅で首吊りなんてありえないし。
親怪しすぎ

狂死も糞だが死んだ糞ガキもゴミだな

>>27

http://kodomo21th.blog92.fc2.com/blog-entry-33.html

しかもこの女担任は依願退職。来年60歳。退職金と年金でｳﾏｰ

北九州は怖いな
生活保護は認められにくそうだし
教師は体罰するし
いや、役人にとっては天国か

コネで入る教師が多いから
教師のレベル下がってきてるよ
戦後みたいに、、、

公務員は今も昔も暴力ばっかりだな…。

俺なんか担任の奥さんに脅されたからな。
「あんま迷惑かけるなよ？今度掛けたらわかってるでしょ？」
サッカーやってて担任がサッカー教える教師だったんだが試合に行くときに乗せてもらった車の中での出来事。
その教師にも蹴っ飛ばされて教室の後ろまで吹っ飛んだことあったしな。

今思うと俺も問題児であっただろうが、その教師らもタマ小さいなと感じるわ。
まぁ、生意気なガキはこれぐらいしないとダメだが、こういう教師はたいてい根本に児童への愛情がないのは確かだわ。

教育委員会はまた隠蔽か
http://mamoro.blog86.fc2.com/blog-entry-92.html

他人が嫌がることはして
自分がやられると自殺とか

死んでよかったんじゃないの

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114244.jpg

教諭は良いとして、市は腐ってるな。
どうせ何の反省もする訳が無い。
反省させたいなら、金って痛みは覚えさせておくべき。

>>42
番号が死にだな。市にか？まいいや
自殺者3万人を排出してる日本は、それを言うのか。

ヤクザが、自分の子供が学校で虐められてると
ヤクザ差別をなくせとデモしてたの思い出したｗ

掃除時間に給食で出たミカン使ってキャッチボールしてたら
掃除サボり＋食い物粗末で立てんくらい尻を竹刀で叩かれたが
自殺とか考えもしなかった

発砲した警察官（奈良県警）を守れ！署名・デモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=9fP3rdXRwPw&playnext_from=TL&videos=GydRZK5lZG0
http://www.youtube.com/watch?v=0Zhp3K-H2MA&playnext_from=TL&videos=I1IhKHsjn94
http://www.youtube.com/watch?v=UtYiYDqIPKU&playnext_from=TL&videos=C6boXitgU94
警察官の発砲は正当な職務だ！

教職員の清掃指導は正当な職務だ！

>>56
たかだか教師に何を期待しているの？
バカなの死ぬの？

まあ言葉の方なんだろうな
北九なら体罰には慣れてるだろうし

親にも責任あるだろ。法的にはないかもしれんが。
この子が精神的にそれなりの強く育っていれば、自殺まではいかなかったかもしれんし。

ざまあ〜〜　過保護のぼくちゃん

女の教師はヒステリーが多いからな

効果的なガキの叱り方とか習わないの？

何か子供が調子にのったら、体罰ではない方法で、世間様に批判されることもなく、
子供がちゃんと反省してくれる叱り方ってないもんかねぇ。

そんなのあったら世の親は躾に苦労するわけないか。

悪ガキに同情する気にはならないけど、
女なのに小さい子どもの胸ぐらつかんで捨てるとか、品性なさそうに感じる。
あと人のこと蹴るのも品が悪いと思うなぁ。
平手打ちとげんこつならおｋ。

死ぬぐらいならこの教師を殴ってやれよ
相手がPTSDおこすくらいに

>>1
お母さん亡くなったのか。
なんかものすごく気の毒だな・・・
子供は殺されるわお母さん亡くなっちゃうわ・・・

>「何で戻ってきたんね」と担任に言われ

体罰もだけどこれが一番最悪だ。
教室を出て行った生徒を探さず、返ってきたら暴言を吐きまた放置。
自殺したら「体罰じゃない」だもんな。

しねばいいのに。

この国じゃ他人様の墓にペンキをぶっかけるようなのが愛国心に満ちた立派な日本人像だそうだからな
教師とかは頭が狂ってるくらいが普通なんだわ

>>64
↑これだからゆとりは怖いな。
お前の世代のじいちゃんばあちゃんの教師に対する接し方みたことないのか？
本来教師は頭のあがらない存在で子供に勉強を教えてもらって、親の変わりに叱ってもらえるという尊敬の念があったんだがな。
「たかが教師」学の無い稚拙な人間がたかが教師と教職者を侮蔑してきた結果が>>64←コレなんだろうな。
嘆かわしい。

丸めた新聞紙を女子児童に当てた
本人がいじめっ子だろうがよ
ちゃんと女子児童には謝罪したんだろうな

>市に８８０万円と、独立行政法人「日本スポーツ振興センター」に死亡見舞金２８００万円

日本スポーツ振興センターはどういう関係なの？

北九州市は、他にも左翼教師が国歌反対活動してるのか
http://ww2.tiki.ne.jp/~ui-maki/

市民は早く市街に脱出するべき

これくらい普通にされてたが@35歳

>>76
学校関係の共済保険扱っているところでしょう
通常自殺には見舞金(保険金）が支払われないが、学校に原因があるから
見舞金支払えってこと

陰湿メスババァ教師と、知障のガキが消えたんだろ？
じつに喜ばしいことじゃないか。

理由も無くどつきまわせばいいんだよな教師なんて。

総理と同じだろ。意味があってやるほどに、意味に反論する奴が出てくるんなら
もう意味なんて初めから持たず、感情的で

今日は苛々してるから、殴られるかもしれないって
恐怖政治を敷けばいいんだよ。

どうせお前らの求めてるのも、それだろ。

どんだけ弱いんだぁ

むしろもっと体罰を増やすべき
簡単に自殺するようなバカは早めに排除すべし

>>76
そこかは分からないけれども、公立の小・中学校で過ごす間に生じた
怪我などについて、見舞金を出す制度とその団体があるよ。
全生徒が半ば強制加入だけど。


>>75の内容は、この事件が起こった当初に立ったスレの中で何度も見かけた。
何年も経つうちに何時しか消えてしまい、
女教師が全面的に悪いというスレの流れになったけれど、
微妙な違和感を感じる展開だったな。

今は亡くなった子とお母さんのご冥福をお祈りします。

これは死んでよかったと思う。
この餓鬼の行動はちょっとおかしいだろ。
たぶん成人しても犯罪者になってたと思う。

>>4
いや、これでいいだろｗ

女子を虐めていたクソガキを教師が叱っただけで
脅したといわれるこんな世の中じゃ

まあ以前から教員が憎いのもDQNが憎いのもいるから
捻じれるんだよなあ、こういうスレ

この女性教諭ひどいな。
お客様を死に追いやった今も
のうのうと生きてるってことはないよな？
まさかと思うが。

なんとなくただ叩かれるほうがマシな気がする

女教師はマジで酷いのが多い。
同僚の女教師がそんなのだからまともな女教師が鬱になったりするだろうな

普段からこの子を目の敵にしてたんじゃねえのか？
いきなり胸ぐらつかむかねぇ・・・・
｢なんで戻ってきた｣とか言い放つようじゃ、
陰湿な言葉の暴力が常日頃からあったと想像できるけどな・・・

>>11
小股がVの字に切れ上がったコマネチのような女性のことだろう

教師憎しで教師叩きしてる奴がいるが
みんなが掃除してる中で、新聞紙丸めて女の子に投げていじめてたDQNガキへの同情がほとんどないな

とりあえずその女教師の名前と顔をさらすのが先なんじゃないのか？
自分は退職してのうのうと知らん顔してるわけだろ

教師は悪くないだろこれ
猿に体罰したら猿が自殺しましたってか
猿を放任して我がままに育てる方がよっぽど罪だよ

胸ぐらをつかまれて首吊りとかわけわからん
親はどういう教育していたんだ？
殺人サスペンスとかワイドショーとか頻繁に見せてたのか？

おまえらだって自分の子供だったら同じようにするだろ？
そういうもんだ

>>92
このガキは普段から他の生徒を虐めてたんだから
当たり前だろ

>>99
ソース

原爆投下の原因は日本の真珠湾攻撃
だから日本が悪い

って報道するマスコミが

先生に叱られた原因はこのガキだから
このガキが一番の加害者
被害者はむしろ先生だ

って言わない不思議

一般社会では胸倉をつかめばそれで犯罪が成立します
この女教師は退職したとはいえ、高額な教員年金補償されて死ぬまで気楽な人生送れるんじゃないかな

天罰が下ればいいのにね

教え子にセクハラマッサージ容疑　男性教諭免職
2009/02/26 19:46更新
群馬県高崎市は２６日、女子生徒にセクハラ行為をしたなどとして、
高崎経済大付属高校の男性教諭（３３）を懲戒免職処分にしたと発表した。
教諭は「セクハラではない」と否定しているという。
市によると、男性教諭は１月から２月にかけて、
顧問を務める運動部の女子生徒３、４人にマッサージと称してセクハラ行為をしたほか、
学校に届け出ずにマイクロバスを運転して練習試合や合宿に生徒を引率した。

関連記事
セクハラ・体罰の広島県立高校教諭停職…
飲酒運転で摘発、中学教諭を懲戒免職　…

記事本文の続き　ほかに監督責任として副校長（５７）が減給十分の一（１カ月）処分を受けた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/226122/

この教師は初犯じゃない有名だよ

小学生が首吊りなんかするのか？

なんとか先生の影響ちゃうんか？すぐ死のうとする奴

日教組が悪い

出来の悪い子どもを巧く換金したのか

男かと思ったら女教師か
男児弱過ぎ

教師ってでもこんなもんだろ？
俺も胸ぐら掴まれた事あるなぁ、小学生の時にｗ
子供相手に凄む、幼稚なんだよ基本的に。

>>100
数ヶ月以上前の２ちゃんのニューススレでも読めば

今思うと教師のほとんどが屑だったわｗ
とくに文系ｗ

胸倉をつかむのは問題が無い
「何で戻ってきたんね」
って言ったのが問題
愛情が無い体罰なんてただの暴力やん

この首吊りも他殺だろ。

あるいは、親や教師を困らせようと、あてつけで
やったらマジで吊ってしまったか

まぁそれぐらい強く言わないと従わないクソガキもいるけど
つまんねーことでヒス起こす馬鹿教師もいるから文面見ただけじゃなんとも言えないな

>>112
そりゃノコノコ戻ってきたらクラスメートに冷やかされて恥かくだけですし、それよか翌日何食わぬ顔で朝礼に出席するべきですわな(^_^;)

>>4
【友愛】「鳩山イニシアチブ」　日中韓で黄砂対策　日本は中国へ１兆７５００億円支援
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274608356/

> １２年までに官民合わせて１兆７５００億円を拠出する「鳩山イニシアチブ」
> の一環として、資金協力する姿勢を見せた。

9 名無しさん＠十周年 2010/05/23(日) 18:53:59 ID:UWkkQ4mn0
スレタイはさすがに捏造。中国だけに１兆７５００億円を拠出するわけではない。
しいたけは統一教会員だから仕方ないけれど。

51 しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ sage 2010/05/23(日) 18:56:23 ID:???0
>>9
ねつ造じゃありません。
日中韓出の話し合いの席での「途上国」に支援するという内容です。

文意を読み取れば小沢大臣のいう「途上国」
は中国をさしているのは明らかです。

174 名無しさん＠十周年 2010/05/23(日) 19:02:32 ID:UWkkQ4mn0
>>51
>>1を読めば１兆７千５０００億円のプールから拠出する、って言ってるだけだろうが。

211 しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ sage 2010/05/23(日) 19:04:18 ID:???0
>>174
(´・ω・`)全額じゃないっすね一部ですねすいません





こういう捏造ばかりしやがって

こんなので死んでたら、昔の子供は全員自殺。

これじゃあ娑婆に出たら即死亡。

母親も自殺したため、市が態度を軟化させた・・らしいよ。

>女性教諭
ヒス持ちのアファーマティブか

ところで、
女性教諭の名前は、何処へ行けば見られるんだ？

ちなみに女性教諭は５０過ぎのババアだよ。
裁判でも言いたい放題遺族に言ってた。

ちょっと命のハードルが低すぎやしないか？

昔の教師はもっと直接的な暴力をふるったけどな。
鼻血ぐらいの流血は問題にすらならなかった。
そういう教師がいた方がいいとは言わないが、子供が温室育ちに
なりすぎるのもどうかと思うわ。

体罰よりも言葉の暴力じゃないの
体罰をふるっておいて飛び出した児童が
反省して恐々と戻ってきたところに
どうして戻ってきたの？はないでしょ
しかもその後のフォローが全く出来てないんでしょ

自殺が起こった直後親戚のオバサンは
衝動的でキレやすい子だとはわかっていたので配慮してくれればって
記者会見で話してた
配慮がつうじるのは幼児期までだろそのあと大人になっても
そんなこと誰も配慮してくれないぞ？

>>120
そりゃどっちが正しいか法に判断してもらうのが裁判なわけで、敵に一歩も譲らないのは当然のことかと(-_-)

>>49
今からでも遅くないよ。

>>123
その後ガキはちゃんと謝ればそれで終わりだった
と思うがな。

胸倉掴まれて自殺てｗ
俺が親だったら恥ずかしくて泣くぞ

それと、子供側が悪い部分が一切書かれてないな

ｶｱﾁｬﾝは５０前に亡くなったのか…
何か可哀想だな

小5の頭に自殺という考えがよぎるという事が不思議で仕方ないわ。どんな生活送ってきたんだ？

やりすぎとは思うが、これで死んでいたら大人の世界では生きていけないだろうな。

>>118
自殺じゃないガンで死んだんだ

てか、自分の寿命が見えてるなら
俺なら相手を○してるだろうな

>>123
謝ってる生徒に「土下座しろ」って言ってる教師も見たことあるし
まぁ、教師も異常者だけど生徒もちょっと弱っちかったかな

自殺ｗｗｗバカだねｗｗｗ

俺も小学生の頃、先生に怒られて帰れって言われて帰った事があったんだが、
あとで何で帰ったんだってまた怒られたよ。
まぁ、どうでも良い話なんだけどな。

つうか、今のガキは本当に精神が弱いなぁ

まあ自殺に至った原因はこれだけじゃないんだろう。
恒常的に教師から脅しがあったとか、同級生からいじめられていたとか、親が育児放棄や虐待してたとか、
精神的に元々参ってたところに胸倉事件が起きてしまったとかかな。

>>128
うむ、ナルトやワンピースやブリーチから何を学んでたんだって言いたくなりますわな(-_-;)

みんなに優しくて慕われる存在だったのに、なぜか担任に胸倉掴まれた上に倒されて、
学校を追われるようにして飛び出し、意を決して学校に戻ってきたら、
「何で戻ってきたんね？」と罵倒された。

こんなコトされたら、自殺してしまうレベルにまで追い詰められるよ。

929 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 11:54:48 ID:vto//YcB
なんか、テンプレでも見ている様です

北九州市で発生した「小学校教師によるいじめ自殺事件」（一審判決他より）の経緯
主として須賀康ノンフィクション電子書籍「暗黒教室」（ネット公開中）より

05年春の着任以来永井匠君（小学５年生）に暴力行為を繰り返していた担任が、
教室での事故を一方的に暴力事件と決め付けいきなり怒鳴りつけ
胸倉を掴んで床に倒し、教室を飛び出した匠君が自宅で首吊り自殺。

過去にも匠君を殴打して匠君の母和子さんから
「何かあったら親の私に言って下さい」と言われていた担任が、
自殺発見直後に和子さんの義妹から電話を受けて初めて「教室を飛び出したんです」と報告。
病院に駆け付けた校長が、死亡確認直後の遺族に「匠君がほうきで耳の悪い子を叩いた、マスコミが駆け付ける」と発言
（以上、2006年３月16日）
仮通夜の席で「本当に匠が殴ったのか？」と問いただす遺族に
「丸めた紙が当たっただけ、話を聞いてやらなくてごめん」と担任が謝罪

直後に学校が「こころの健康調査」と称するアンケートを実施
その中で教師を批判した児童を一人一人呼び出しスクールカウンセラーが「そんな事を言ってはいけない」と指導

結果は遺族の開示請求前に市教委の指示で廃棄（08/8/8号「FRIDAY」須賀康）

「詳しい事を知りたい」と遺族が言い続ける中、校長は保護者会で「遺族の意向」として
「詳しい事は言えない、そっとしておいて何も聞かないで欲しい」と発言

担任は退職勧奨（時期不明）を受けて事件直後に退職、
遺族はその事を新聞の異動欄が出るまで知らず。

双方に同情できねー

>>140（リンクは期限切れです）
930 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 11:57:22 ID:vto//YcB
>>929
担任によるいじめや暴力を示す情報が各方面から遺族に入る。
遺族は弁護士に相談し情報収集をしながら学校への調査・謝罪要請を繰り返す。
アンケート結果や学校事故報告書の開示、第三者機関による調査を求める
→学校・教育委員会が全て拒否

日本スポーツ振興センターは行政側の報告を受け、
学校事故対象外として死亡見舞金の支払いを拒否
北九州市と日本スポーツ振興センターを相手取り提訴に至る
当時の同級生十数名の証言を得て一審福岡地裁小倉支部で遺族勝訴

北九州市、センターが控訴
福岡高裁で即日結審、和解協議
和子さんが末期癌であったため、目撃者の体罰証言を認めるなら
謝罪、自殺との因果関係などを放棄し和解に応じるとの意向を示す
北九州市が拒否したために控訴審継続

2010年３月16日永井和子さん死去（2006年３月16日永井匠君死去）
それを受け、同じく原告であった匠君の父親が和解拒否、徹底追及に方針転換。
北九州市長が19日の定例会見でお悔やみ申し上げる、早期解決に努めると発言。

北九州・若松区の小５自殺：病気おし体罰追及の母死去　１審勝訴、和解決裂の末−毎日新聞　2010年3月16日　西部夕刊
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100316ddg041040010000c.html

北九州・若松区の小５自殺：病気おし体罰追及の母死去
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1269355740/

胸ぐらはどうかと思うが、だからといって自殺までするかね。
たぶん、親にも叱られたことないんだろうな。

自殺者に同情するから自殺が減らない
自殺した奴は悪ってレッテルを貼らないとダメ

子供が悪いとか言ってるのはきっと
「お前がキモイから悪い」って言われて虐げられてきたのを
受け入れてきたんだろうなあ。キモすぎる。

同級生のケンカじゃないんだから教師がこんな事していいわけないだろ。

お前ら何もわかってないな駄目だこりゃ
裏で色々あんのよこーいうのは

>>145
気色悪い(-_-||)

お前ら、「自殺するほどのことか？」と考えるだけで、思考停止していないか？

「学校の先生なら、最悪の場合，こうするかもしれない」ということまで考えてみろよ。
世の中には、普通でないことをする教員なんて、ゴロゴロいる。

>>143
早めに書いておきますが、匠君は担任の着任当初から継続的な暴力を受けていた様です。
その事は一審判決でも認定されています（西日本新聞）

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/173175

須賀康ライターがこの事件を取材して08/8/8号「FRIDAY」や
「暗黒教室」と言うタイトルでの電子書籍でネット公開していますが、
遺族や須賀が紹介する児童の・父兄複数の証言では、
担任は難癖、言いがかりを付けては暴力を繰り返していたそうです。

>掃除中に丸めた新聞紙を女子児童に当てたとして

何か理由があって、女子生徒に新聞紙を丸めて投げつけたのかもしれない。
小学校5年生では、女子の方が成長がはやく体格も良い。
むしろ、弱い男子生徒などは女子に寄ってたかって服を脱がされたり、
足蹴りにされたりしていたけどな。
理由も問わずに一方的に男児を断罪した教員に、絶望したのやも知れないよ。

>>147
はいはいキモイね。

大人で教師がこんなヒステリックでまともじゃない対応をしているのに
子供が悪いと思えるんだから可哀想な子供だったんだろうね。

もしこの自殺した子が何か問題行動を起こしていたとしても
だからといってこんな対応ありえないんだよ。
だって教師なんだからね。ガキ同士のケンカじゃないから。
その場を納めなきゃいけない教師がやらかしたんだから異常なんだよ。

>>149
やっぱりな。
｢なんで戻ってきた｣って言葉にいやなものを感じたよ俺は。

＞直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、
＞「何で戻ってきたんね」と担任に言われ、再び教室を出て自宅で首をつった。
陰湿な教師だな。

10歳で人生に絶望するのは早すぎる。
生きていれば楽しいことがまだあったろう。
何かの才能が開花したかもしれない。
いろいろな可能性を秘めていたのに。
自殺なんてのは現在も未来も無い俺たちオッサンに任せとけって。

>>149
×児童の・父兄複数の証言では
○児童・父兄複数の証言では

>>150
他の子とチャンバラごっこをして遊んでいる最中に間違ってぶつかったと言うのが本当の所らしい。
それを一方的に暴力事件として教室に入って来るなり怒鳴りつけたために
元々言いがかりを付けて暴力を繰り返していた担任と児童の間で
「謝りなさい！」「謝った!!」と口論となった。
これは、遺族が集めた複数の証言として>>149須賀が紹介している。

チャンバラごっこ中の事故だった事は一審判決でも認定されてる。
ネタ元は市民運動系の新聞だけど
ttp://www.futoko.org/news/page1214-597.html

>>3
ぐりとぐらのぐら

>>4
・「つかんで」を漢字（「掴んで」）
・「その後自殺」を「直後に自殺」
こうすればよかったと思うよ

>>1
スレタイの「脅す」という表現はまずいんじゃないか
ソース元見ても「しかられ」としか書いてない
叱るのと脅すのじゃ随分ニュアンスが違うと思うが

過去スレ等に出ていた論点整理、ハッキリ言って遺族擁護。
後述の通り、本件は常習的な暴力教師を加害者とするいじめ自殺を伺わせる要素が強いけど、
ネット上では自称地元民を含め悪ガキ、モンペ認定、教師擁護の書き込みが大発生している。
２ｃｈは判決に向けて比較的マシになったけど、断片的な報道の影響もあって一審判決後も
Yahoo!のニュースや知恵袋、一部ブログのコメント欄などで同様の中傷紛いの発言が続出してる。

まずは、須賀康「暗黒教室」より事件当日（06年3月16日）の証言
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=2920&page=4
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=3483&page=4
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=3483&page=5

当日の状況が書かれた一審判決報道の魚拓
　判決によると、女性教諭は担任になった０５年４月以降、匠君への指導として、
頭を殴ったり両耳を引っ張ったりする行為を繰り返した。
０６年３月１６日、匠君が新聞紙を丸めた棒を振り回し女子児童に当たったと聞き、
教室で「謝りなさい」と怒鳴り、胸ぐらをつかんで床に押し倒すなどした。
以上、小５自殺　体罰が原因　北九州市に賠償命令　地裁小倉判決−＝2009/10/02付 西日本新聞朝刊＝
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1234-57/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125664

判決によると（中略）「謝りなさい」と大声で注意。匠君は「謝ったっちゃ」と反論し、言い争いになった。
担任は席に座っていた匠君の胸ぐらをつかんで体をゆすり、匠君は床に倒れ落ちた。

　さらに担任は、「帰る」と言った匠君に「勝手に帰りなさい」と大声で言い放った。教室を飛び出した匠君は数分後に戻ったが、
「何で戻ってきたんね」と担任に怒鳴られて再び飛び出した。担任はこのことを両親や校長に知らせなかった。
以上、「小５自殺は体罰」認定　北九州市に８８０万円賠償命令−2009年10月1日20時59分アサヒ・コム
http://s02.megalodon.jp/2009-1008-1340-37/www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html

>>159
用語について幾つか

一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。
両親の損害額の９割を減額するなどして、計約８８０万円の賠償を命じた。（毎日新聞　2009年10月2日　西部朝刊より一審判決）

そもそも、いじめ自殺訴訟で勝訴する事自体が非常に難しい。
勝訴したとしても、いじめを受けた事による精神的苦痛への慰謝料で留まるケースが多い。
自殺による死亡への補償（逸失利益）は勝訴したケースの中でもほとんどのケースで認められない。

いじめ自殺で死亡補償の判決を出すにはいじめと自殺との間の因果関係と予見可能性の二つの立証が必要だけど、後者が圧倒的に認められない。
そして、法律は自由意思による自己選択自己責任が原則なので、
例外的に自殺への死亡補償を認めた場合は厳しく過失相殺が取られるのがこれまでのいじめ自殺裁判の流れ。
いじめへの精神的苦痛への慰謝料の場合、これはあくまでいじめた側の責任として過失相殺ゼロの判決も比較的出易い。

結論を言うと、この事件での一審判決では死亡への補償を認めた上で大幅に減額する判決であり、
前例比で全体として見ると主要な部分で学校側の圧倒的敗訴であり遺族側の圧倒的勝訴。
この時点で圧倒的なワンサイドゲームの勝敗であるため、
この全体像の中で被害者側の過失云々と言うのは些末な事。本当に自殺への自己責任が大であれば死亡補償自体が判決で通らない。

なお、スポーツ振興センターについて触れると、ここは「学校事故」に対する治療費や死亡見舞金の給付を行う独立行政法人、つまり公的機関。
学校管理下の事故であれば加害者過失の有無に関わらず給付される制度だけど、
本件では学校、教育委員会が自殺と学校とは無関係であるとの報告書を上げて責任を否定し続けたため、
自己審査責任無しを基本とするセンターでも死亡見舞金の支払いを拒否。
公的機関から「学校と自殺とは無関係」と回答された形の遺族がそれを覆すために提訴、一審で死亡見舞金の支払い命令が出ていた。
そして、今回の和解で学校側が責任を認めたため、自動的に学校事故扱いとなり死亡見舞金の支給が決定している。

>>159>>160
本件について、2008年８月８日付「FRIDAY」は須賀康による特集記事を掲載。
須賀は、判決後に「暗黒教室」のタイトルで本件ノンフィクションを電子書籍化、ネット公開中。

以下、須賀が紹介する担任教師の過去の言動要旨
担任になって以降匠君に集中的に体罰、母親にも以下の通り訴える
「先生はすぐに叩く、僕だけ叩く」（夏休み明け・「FRIDAY」）
「友達と口喧嘩をしたら担任は相手の子の言う事はちゃんと聞くのに、自分が喋ろうとしたらすぐ平手打ちをした。もう学校に行きたくない」
母親が電話で匠君の言い分を伝える。「なぜ叩くんですか？二度と叩かないで下さい。何かあったらこちらに連絡して下さい」
担任は「分かりました、すいません」と謝罪
（以上、１月に顔を腫らして泣きながら早退した際の親子の会話と担任への申し入れ・「暗黒教室」）

以下三つ、「FRIDAY」で須賀が紹介する児童、父兄の証言要約
「匠君がノートに落書きしたりしてると拳を振り上げて頭部を殴りつけた」
「悪いこともしていないのに謝りなさいと言い謝らないと平手打ち」
「匠君はよく腕をねじり上げられ、手形が残ったり放課後腕が痛いと訴えていた事もある」

以下「暗黒教室」より遺族が聞いた同級生の話
「いつも一方的に叩かれていた」
「もめ事があって匠が何か言おうとしても耳を貸さない、他の子の言う事ばかりを聞く」
「匠君は言いやすかったから」（母親が担任本人に聞いた話）

担任の前任校の児童複数がバレーボールチームつながりで葬式に出席
担任の顔を見て、二人の児童が「あの先生、叩く先生だ」、「鬼の様な顔ですぐに叩くから怖い、体罰で有名な先生」と口を揃える。
→母親や叔母が本格的に不審を覚えて調査開始

学年集会で校長に対し「○○（担任）が匠を殺したんや」との声が上がる。
以上、須賀文章より

北九州市　小学５年生自殺
DATE:2007/04/29(日) 20:12 CATEGORY:いじめ・自殺
2006年3月、小学5年生の永井匠君が首をつって自殺した。
2005年4月、担任の女性教諭が着任以来、匠君に対し、頭部を殴る、耳を引っ張る、平手打ちをする、廊下に引きずり出す等の日常的な体罰が繰り返されていた。2006年1月には両親に「学校を辞めたい」と体罰を訴えた。教育委員会は担任に
退職を勧告、3月末で辞職願いが出た。しかし、その後も体罰は繰り返され、3月16日、匠君の同級生が、新聞紙を丸めたもので匠君に叩かれたと担任に報告。担任は匠君を問いただし、胸をつかんで床に押し倒し、左腕をねじ上げるなどの体罰を加えた。
その後、匠君は担任に「帰る」と告げ教室を飛び出したが、再び教室に戻ると、担任は「何で戻ってきたんね」と叫び。匠君はランドセルを持って小学校を後にした。匠君が小学校を飛び出してから1時間後、自宅にて首吊り自殺した。
（以上、新聞より）
教師の子供達に対する愛情は感じられず、教育委員会や学校の対応の遅さが目立つ。「退職勧告」だけでなく「自宅謹慎」や「自宅待機」をさせ被害児童と接触させないようにすべきであった。子供サイドに立った教育をすべきである。

2005年4月、担任の女性教諭が着任以来、匠君に対し、頭部を殴る、耳を引っ張る、平手打ちをする、廊下に引きずり出す等の日常的な体罰が繰り返されていた。

修羅の国福岡ではこんなことで参ってちゃ生き残れない

すいません予定レス増えました
>>159>>160>>161
当日女の子を叩いた、殴った、いじめていた等という、自称地元民を含むネット書き込みが続出したのがこの事件だけど、ソースをまとめると
以下「FRIDAY」・「暗黒教室」より要旨
・「今日、匠君が女の子を叩いたのできつく叱った、反抗的な態度を取るので
胸元を掴んで揺すったらこけた、自分にペットボトルを投げ付け教室を出て行き、
戻って来たと思ったらランドセルを持ってそのまま飛び出して行った」 （自殺直後叔母の電話を受けた担任の発言要約）
・「耳が悪い女の子をほうきの棒で殴った、マスコミに出たら大変な事になる」 （自殺後病院で校長が遺族に言い放つ）
（読売の本件和解報道によると、聴覚障害があったのは本当らしい）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100521-OYT1T00621.htm
・仮通夜の席で「本当に匠がほうきで女の子を殴ったのか」と問いただす遺族に、担任は
「紙を丸めたものが当たっただけでした」と説明、「話しを聞いてやらないでごめんね」と遺体に謝罪

＞掃除中に丸めた新聞紙を女子児童に当てた

ただの糞餓鬼じゃん。

>>159>>160>>161>>165
・遺族が複数の同級生から得た証言より
卒業式の予行演習後に新聞紙を丸めてチャンバラごっこ中、別の女児にぶつかった事故。当該女児と別の女児が担任に報告し、
教室に駆け付けた担任がいきなり「なんしよったんね」、「謝りなさい！」と怒鳴りつけたため匠君が「謝った！」と応じて口論となる。
担任は匠君の胸倉を掴んで背伸びするまで持ち上げ、床に押し倒して腕をねじり上げる。
教室は担任の剣幕に静まり返り匠君は泣いて謝る。その後で「帰る」と言う匠君に担任が「勝手にしなさい」と叫ぶ。
一度教室を出た匠君が教室に戻り、水筒置き場から持って来たペットボトルを投げ付け、
「何しに戻って来たんね」と担任に怒鳴り付けられてそのままランドセルを持って教室を飛び出す。
以後、自殺を発見した叔母の連絡があるまで学校、家族に連絡せず放置。

　判決によると、06年3月16日、永井くんほか数名の児童が新聞紙を棒状に丸めてチャンバラをして遊んでいたところ、
永井くんの棒が女子の顔に当たった。（09-12-14「Fonte」市民運動系不登校新聞社）

「何人かの生徒が追い掛けなくていいんですかって聞いたらものすごく怖い顔をして「いいちゃ」と言いました」（「暗黒教室」より同級生女児証言）

ウィキニュースに転載された事件直後の日経記事では、「女児が担任に「いじめられた」と告げた」と、北九州市教育委員会発の発言として記載。
その事からも、事件直後の学校側はその認識であった、あるいはその認識を捏造した、このどちらかの可能性が大きい。

この女教師の擁護をするやつの気がしれん・・・

>>166
くそガキには何をしてもいいのなら
くそガキ以下のお前は殺されても文句言えないじゃないか可哀想に。
親もあんたなんか死んでよかったわって言ってくれるんだろうなあ。

メシウマすなあ＾＾他の糞ガキもこれくらい潔く自決してくれないと

>>167上段の証言は須賀の文章より
>>159>>160>>161>>165>>167
遺族と学校の情報収集、主に「暗黒教室」より
自殺直後から学校側の発言に数々の不審があり、葬儀の席で前任校の児童が担任をすぐに叩く有名な体罰教師と発言。
死後に発見した漢字の練習帳は「○○（担任の名字）死ね」と書かれて切り刻まれていた。
「うちの子が匠君はいつもいつも叩かれていたと言っている」（同級生の親を称する匿名電話、顔見知りの母親の発言）
→弁護士に相談、本格的に情報収集を開始。

卒業式後の学年集会で、校長が死亡を報告すると理由を言わずとも「○○先生が匠君を殺した」と児童から叫び声。
その後、「こころの健康調査」と称するアンケートを実施。自由記載欄に批判的な事を書いた児童を一人一人呼び出し、
スクールカウンセラーが「そういう事は言ってはいけない」と指導。（以上「暗黒教室」）
その後、遺族の開示請求前に教育委員会の指示で廃棄処分（「FRIDAY」）。

「詳しい事を知りたい」と遺族が言い続ける中、校長は保護者会で
「詳しい事は言えない、そっとしておいて何も聞かないで欲しい」等と、「遺族の意向」として発言
以上、卒業式・保護者会は死亡翌日の３月17日の出来事。

地元が教育関係者の多い「公務員の街」であるため遺族の証拠集めは難航。
「言われる通り体罰があったと思うけど、証言も陳述書も出せない」と訪問する遺族に泣き付く保護者が続出（「FRIDAY」和子談要約）
事件時匠君と新聞紙で遊んでいた児童の母親（他校の教員）が以下の理由で陳述書の作成を拒否
「うちの子は嘘つきで嘘ばかり言う、子どもの話には信憑性が無い」
手の甲をつねっていたのを見たと言う女児の母親も、当初協力的だったが客商売を理由に拒否。

問題児なんだから目をつけられていて当然。

何が日常的に教師に暴力を受けていただよ。
いくら陰湿な女教師でも日常的に問題行動を起こしていなければこんな体罰はしねーよ

ハガネの女ですね。わかります。

>>159>>160>>161>>165>>167>>171
裁判の経過、主として「暗黒教室」より
遺族側は情報を収集しつつ弁護士と相談し学校、行政と調査・謝罪を求め交渉していたが、
アンケートや学校事故報告書の開示請求、第三者機関による調査などの要請全て教育委員会に拒否され、
陳述書二通を用意した状態で損害賠償請求提訴。

その後、親子共物言いがしっかりしていると言う同級生女児（後に証人出廷）を中心に証言収集が展開。
最終的に証拠採用されたものとして、当時の同級生６名とその親１名が遺族の求めに応じて陳述書を提出、
又、１６名の児童が証言ノートに体罰の実態を記入して遺族に提出し、内１１名が実名記載（陳述書との重複は不明）。

裁判の審理においては
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、 採用された。
「先生が永井君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。 （毎日新聞　2009年9月30日　西部夕刊 ）

匠くんの級友の証言を「しょせん子どものたわごと、信用性なし」とした児童心理学者の証言は信用なしとして排斥され、匠くんは勝利した。
（「Fonte」09-12-14（市民運動系不登校新聞社））

一審福岡地裁は、遺族側が提出した証言の信用性を認め、事実関係に就いてはおおよそ請求通りの遺族側勝訴判決。

>>1読む限りだと、こんなの小学生ならどのクラスにも数人以上居る普通のガキだろ
教師の方は
>新聞紙を女子児童に当てたとして担任の女性教諭＝既に退職＝にしかられ、
から
>胸ぐらをつかまれて床に倒れ落ちた。
に至って更に
>しばらくして戻った際、「何で戻ってきたんね」と担任に言われ
ってのが理解できん。よっぽど生意気なガキで、馬鹿にするような事言われて切れたってここまでせんだろ

子供の頃からちゃんと親が叱らないからこうなる

>>159>>160>>161>>165>>167>>171>>174
匠君の反抗的な性格について

一方で、匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったことなどを指摘。
両親の損害額の９割を減額するなどして、計約８８０万円の賠償を命じた。
（毎日新聞　2009年10月2日　西部朝刊より一審判決報道）

悪ふざけ、教師への反発があったと母親自身が認めている（「暗黒教室」）
「学校によると、明るい性格だがふてくされる、物を投げるなど低学年時から指導を受ける事が多かった」（06/3/18共同通信要旨）
北九州市教委は、永井君の死後に体調を崩し欠勤した担任にあてた児童の手紙１１通を証拠申請し、 採用された。
「先生が永井君を注意したのは正しいこと」などの言葉が並んでいる。 （毎日新聞　2009年9月30日　西部夕刊 ）

では、大きな迷惑行為、特に他人に危害を加える様な事をしていたのか？
そもそも、それを示すソース自体が私の知る限り存在しない（ネット上の自称地元民を除く）
当日女の子を叩いたと言う話はほぼ否定されているし、その他の悪い情報についても、精々が反抗的な所があったと言う程度。

事件直後の毎日（ウィキニュース引用）、共同は、担任に本格的に反抗していたのは秋以降としているが、
一審判決では担任は春に着任した時から暴力を繰り返していたとされ（西日本新聞）、
担任は言いがかりを付けては暴力を振るっていたとの同級生の証言もある（須賀）。

「FRIDAY」で須賀が記す所では、
匠君は県大会優勝経験のある地区バレーボールチームのキャプテンで老人ホームでボランティアをしていたクラスの人気者。

人間関係などが非常に難しい学校相手の裁判で、当時同級生だった小中学生やその親が
十ー二十単位で学校側に不利な証言を示して遺族側に協力。

結論：絶対にあり得なかったとは言わないが、プラスの要素が皆無に等しくマイナスの要素が圧倒的に多い。

そのガキが何をして教師に胸ぐらを掴まれたかも問題だ。
当時その場にいた子達は目撃してるだろ。
ガキがふざけた態度をとったりした結果だったのか
教師が無茶苦茶だったのか。

俺も5年の時に胸ぐらつかまれたなぁ、むかついただけで別に気にもしなかったわｗ

教室ではどんな担任だろうがそいつがジャッジなんだから仕方ないだろ
むしろガキがそれに従えない時点で判断力に著しい欠落がある問題児だった事が浮き彫りになってる

>>178
>>159のリンクに当時の同級生の証言がありますよ
>>159>>160>>161>>165>>167>>171>>174>>177
総論

一般論として言うと、遺族が何も考えられない間に学校と教育委員会が徹底的に談合し、
ボス親を中心にある事無い事誹謗中傷を吹き込んで地地域ぐるみで被害者を加害者扱いして孤立する様に仕向けるのは
特に責任を問われる様な死亡事故では常套手段。

加えて、本件では学校、教育委員会側の言動、情報管理にきな臭い面が多すぎる。
北九州市が多数の児童の証言を正面から否定した挙げ句に一審で敗訴し、担任の供述も信用出来ないと切り捨てられた有様では、
その方面からの初期報道情報は正直信用出来ない。

以上により、極めて稀な程に学校・教師の過失を認めた判決で、文責のあるソースから最もマシな可能性を検討した場合、
インターネット上の匿名の自称地域住民自称関係者による、当該児童を大いに暴力的な迷惑児童とする書き込みをあえて信じる根拠に乏しい。
むしろ、文責のあるソースを読み解いた場合、どちらかと言えば逆の要素の方が大きい。
そうした風聞や憶測の決め付けの公表は故人や遺族への被害の割に根拠が乏しすぎて法的な問題にすらなりかねない。

自殺したのは本人の意志だし担任が殺そうとした訳じゃない、死んだ馬鹿が悪いわ

何打福岡か

>>178
死んだクソガキはチャンバラごっこして耳の悪い女の子をホウキで殴ったんだとさ

>>110
ソースは２ちゃんか
あほくさ

この女教師自殺した生徒のこと前々からかなり嫌悪してたんだろうなｗ

どんだけ打たれ弱いんじゃ

>>178
ソース読むくせ付けようねw
書いてあるから。

再発防止に真摯に取り組むなんて口だけなんだろうなあ。
何時ものように。

>>184
他人をいじめるのは大好きだけど、ちょっと注意されたら自殺する。
なんという打たれ弱いジャイアンw

>>145
人間の心理ってすごく複雑だよね
大嫌いな人を庇わなくてはいけなかったり、
大好きな人を批判しなければならなかったり

授業をテレビ電話で行うなどの対策をとれば、こんな不幸なことは無くなるのに。

新聞紙とは言え硬く棒状に丸めたら立派な凶器だぞ？
糞ガキがこの凶器を振り回して女の子が失明したり、難聴に陥る危険性の方が恐ろしい
まあ九州土人が何して死のうと関係無いけどなｗｗｗ

>>184>>190
いい加減にしとこうな>>165-167

すいませんもう1レス増です
>>159>>160>>161>>165>>167>>171>>174>>177>>181
福岡県警サイバー犯罪に関する情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/mail/joho-hitec.cgi

福岡県弁護士会（本件原告代理人弁護士八尋八郎）
http://www.fben.jp/

過去記事魚拓等
北九州・若松区の小５自殺：同級生証言どう判断　あす損賠判決−−地裁小倉 - 毎日ｊｐ−毎日新聞　2009年9月30日　西部夕刊
http://s02.megalodon.jp/2009-1006-1035-34/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090930ddg041040002000c.html
北九州・若松区の小５自殺：体罰「社会通念超す」−−地裁小倉支部、賠償命令−毎日新聞　2009年10月2日　西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1250-18/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp001040003000c.html
北九州・若松区の小５自殺：判決「体罰が原因」　がんと闘い、集め続けた目撃証言−毎日新聞　2009年10月2日　西部朝刊
http://s01.megalodon.jp/2009-1007-1324-33/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091002ddp041040033000c.html

>>190
むしろスネオだな
ジャイアンの威光に隠れてネチネチと陰険に苛めるくせに、
いざ自分が攻撃されると「ママー！」と泣きべそかいて逃げるｗ
スネちゃまはおデリケートざますから、とか慰められながら自殺しろ！ｗ

発達障害児は特殊学級へ入れろよ

>>184
その情報は当初から言われていたことなんだよね。
弱い立場の子を虐めたから叱られてしまい、叱られた事に逆ギレして
衝動的に死を選んだと。
だから、亡くなった子を擁護するのは微妙な気持ちになってしまう。


言えるのは、教師と子どもの相性が悪ければ、
緩衝材として頑張るのは親しかいないだろうなってことくらい。

死ねばいいやん。
こんなんで死んでたら、世間に出たらすぐ死ぬ。

どっちみち死ぬから別にいいだろ？

週刊誌の情報を鵜呑みにしてるバカって何なの？

遺族の親戚か何か？

>>145
教師の介入がダメなら、最初から警察に突き出すか？
公務執行妨害の傷がつくことになるが？

ペットボトルを投げつけるのは危険だから辞めろ。

>>177
>匠君がしかられて教室を飛び出すなど衝動的行動を取りやすかったこと
>悪ふざけ、教師への反発があったと母親自身が認めている（「暗黒教室」）
>「学校によると、明るい性格だがふてくされる、物を投げるなど低学年時から指導を受ける事が多かった」

ここだけ読むと、典型的なADHDっ子にも見えるなあ。
自制が利かないから衝動的な行動を繰り返す→大人に叱られる、を繰り返すと、
挑戦的で反社会的な行動に走ってしまうことが知られている。
低学年で学校から指導を受けた時点で、教師も親も受診に思い当たっていたら…ねぇ。

うちの子もしょっちゅう先生の目の敵にされてたから、親の気持ちはわからないでもないんだけど、
授業参観に行くと、先生の苛立ちもわかるんだよ。結局受診に行って、ADHDの診断。
薬もらいつつ親が接し方変えただけで、すごく子供が落ち着いたのがわかった。

教育委員会はたまには先生を擁護しろ

>>199
この事件の関連スレに必ず出没する人だよ。
何時も同じソースを出して、初期スレに書かれた地元民レスを
徹底否定するの。

そういうやり方だからこそ、逆に地元民スレの信ぴょう性を増してしまうという
悪循環になるのに、全然気づかない人なんだわ。

>>159>>160>>161>>165>>167>>171>>174>>177>>181>>194
小５自殺　体罰が原因　北九州市に賠償命令　地裁小倉判決−＝2009/10/02付 西日本新聞朝刊＝
http://s01.megalodon.jp/2009-1008-1234-57/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125664
「小５自殺は体罰」認定　北九州市に８８０万円賠償命令−2009年10月1日20時59分アサヒ・コム
http://s02.megalodon.jp/2009-1008-1340-37/www.asahi.com/national/update/1001/SEB200910010005.html
小5男子「体罰による自殺」認定（市民運動系不登校新聞社「Fonte」09-12-14）
http://www.futoko.org/news/page1214-597.html
北九州・若松区の小５自殺：市が控訴　「１審判決携え息子の元へ」届かぬ母の願い−毎日新聞　2009年10月16日　西部朝刊
http://s03.megalodon.jp/2009-1020-2232-28/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20091016ddp012040018000c.html

北九州・若松区の小５自殺：病気おし体罰追及の母死去　１審勝訴、和解決裂の末／毎日新聞　2010年3月16日　西部夕刊
http://megalodon.jp/2010-0317-2350-59/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100316ddg041040010000c.html
北九州・若松区の小５自殺：母病死、父が遺志継ぎ訴訟継続／毎日新聞　2010年3月17日　西部朝刊
http://megalodon.jp/2010-0319-1128-16/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100317ddp041040019000c.html
北九州・若松区の小５自殺：「できるだけ早期解決図る」　体罰自殺訴訟で市長　／福岡／毎日新聞　2010年3月21日　地方版
http://megalodon.jp/2010-0324-1124-18/mainichi.jp/area/fukuoka/news/20100321ddlk40040243000c.html

教師が生徒を制御する権利を持たないというなら、
どうやって集団生活の秩序を守る？

警察に任せるしかないだろうが

そんなんで自殺するのか
昔の級友は顔殴られ腹に膝蹴り食らってたが
次の日普通に登校したぞ

まぁ意見が分かれるのは仕方ない部分はあると思う
ただ状況はともかくとしても教師が小学生を自殺に追い込んだのは事実
これを「OK」だとしてしまうのは非常に危険だとは思う

胸ぐら掴まれたぐらいなんだよ。
俺らの時代は、竹刀とか大きい三角定規でしばき倒された。
手でビンタされるぐらいはマシ。
武器まで出てくる。

「市立」小学校なのだから市が市民から徴税して
運営するのが筋。
しかし日本は市が徴税から逃げている。
市民→国→県→市→市立学校と実に迂遠な
金の流れをとっている。
これは社会主義国と同じ。
日本の学校の問題は「教育問題」ではなく
「社会主義体制の問題」。
社会主義で体制内改革ができないことは
ソ連が証明したのだから、社会主義体制
そのものを止めるべき。
市が直接市民から徴税して市立学校を運営しろ。

教育とか躾とか、あまりにキレイキレイにやるとダメなんだよ。
信頼関係があるのは当然として、適度に毒気もないと。
知識人が教育論をやると必ず失敗するという現象は日本だけでなく、先進諸国で共通している。。

>>197
誰かをいじめていた、誰かを殴った云々と言う情報は、
少なくとも当日については責任ある情報源ではほぼ全否定されてる。
チャンバラごっこ中の事故だったと言う複数の証言がある事を須賀康が紹介しているし、
一審判決もそういう事になってる。

>>199>>204
どっちがマシかと言えばこっちがマシと言う事になる。
一応情報源の責任主体もあるし故人や遺族の名誉に関わる事だし
十数人の証言を採用した一審判決もおおよそこれに沿っている以上は。

「私的まとめ」書いてる奴は一方的に被害者側の都合のいい文章をかき集めて微妙にミスリードしてるだけ
こいつドサクサに紛れて自殺したガキが聴覚障害者の女児にした行為さえ無かった事にしてるし
キチガイコピペを読んでほしかったらもう少し推敲しろ

発達障害のADHDの子供を放置しておいた親がおかしい。

ネバダの親もアスペだってことに気付かなかったバカ親だもんな。

加藤の親も市橋の親も　息子の精神遅滞に気付いてなかったバカ親だったし。
こういうバカ親が犯罪者を作る

>>206
学級崩壊するクラスは右肩上がりする一方で、
問題行動を起がちな子への抑止力を持たない教師が増えていて、
集団生活の秩序を保たせられるようなタイプの子しか
普通級にはいられない時代になっているよ。

甥姪、自分の子どもにもやったことないな。
逆に教師に胸ぐらつかまれたことはあるとは身内から聞いてむかついたことがある。

ああ、訴えればよかったのね。

>>213
そうなんだよね。
相手の子に聴覚障害があり、咄嗟によけられなかったことは無視されている。
そもそも、小５になって、同じ空間にそういう弱い子がいるのに
配慮が出来ないというのは（ｒｙともなってしまう。

都合が悪いことは一切存在しないという情報の提供の仕方は
偏りがあり過ぎて、だからこそ信頼出来なくなっていくのにね。

>>217
ようはツンボのガキとアスペのガキが一緒に存在していたら
絶対に起こることじゃねーかw

どっちも隔離しろよw

教師ってまともな神経じゃ務まらない仕事かもね
男の教師より女の教師の方が勘違い野郎が多かったような気がする
昔から

問題なのは教師が感情に駆られて体罰をすること
体育の教師とかにいただろ？頭の足りてない奴がw
旧日本陸軍の石原将軍は、兵隊の教育に暴力を使うこと
を否定はしていない。ただ怒りにまかせてそれをしては
いけないといっている。
それが答えじゃない？少なくとも体罰は安易にしてはならない。
そもそも尊敬されてる教師なら使う必要もないもんな。
教師が感情に任せて暴力振るう馬鹿だと影でますます教師を
侮蔑すると思う。
教師は懲戒覚悟で体罰すべきだよ。

>>218
アスペかADHDかは分からないけれども、
どちらも遺族には否定されていると思ったよ。

衝動的な行動を取る子だなとは感じる。
そういう子に配慮をして欲しいなら病院で判定してもらえば良かったのにと
思うけれどもね。

匠とやらが新聞紙を当てたせいで女児が自殺したらどうすんの？

>>30
それはそうだね
飛び出していった時にちゃんと捕まえて、逃げたことを叱らないと。

>>220
それはその通りだが、それはこの件と関係ないと思われる。
教師が湧いた怒りを消化して、叱る手段として体罰を与えても、それに過剰反応して騒ぐ親と
過剰に傷つく子供がいる限り、事実上体罰＝罪悪となってしまう。
その場合は、どうすんのか

>>213
＞こいつドサクサに紛れて自殺したガキが聴覚障害者の女児にした行為さえ無かった事にしてるし

はてさて、複数の証言に基づいた文責のあるソースや報じられた一審判決に照らした場合、
虚偽事実公然摘示の違法な名誉毀損すら疑われる書き込みを繰り返しているあなたよりは
当時の状況を信頼出来る情報に沿って正確に再現した自信はあるのですが

それとも、何かより以上に真実と信じるに足る相当の理由をお持ちでしたか？

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/23(日) 19:46:05 ID:HubjvEVA0
教師憎しで教師叩きしてる奴がいるが
みんなが掃除してる中で、新聞紙丸めて女の子に投げていじめてたDQNガキへの同情がほとんどないな
184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/23(日) 21:58:39 ID:HubjvEVA0
>>178
死んだクソガキはチャンバラごっこして耳の悪い女の子をホウキで殴ったんだとさ

ドラエモン弁護士の言い分みたいな
結論ありきのコピペなんか

胡散臭すぎて誰も信じてないとおもうわ

これを放置して、ツンボの女の子が自殺したら、学校はどうなってた？

>>220
怪しいと睨んだ奴を脅して自白を強要する教師ならいる
戦前だったら特高に必要な人材だな

今の警察には絶対いて欲しくない人間だけどw

>>221
アスペはちょっとわからないけど、ADHDの診断に
けっこう重要なのは、親からの聞き取り調査。
だから、親が自分の子や他人の子をあんまり見てなければ、
「そんなによその子と変わらないような気も…よくわかりません」
親にも似たような傾向があれば、
「自分も子供時代はそうだったけど、今は問題ない」、みたいな感じで、
親自身の中身に問題があると、なかなか次につながらない。

親の「病気じゃない」的主観は、あんまり当てにならないこともある、ともいえるんだよねぇ。

>>224
あとは学級崩壊までまっしぐらさ。

卵が先か鶏が先か？なのだけど、
教師側は子どもに適切な支援をしない保護者を、
保護者は能力が足りないと教師を責めるだけで、
問題は解決しないどころかこじらせてしまい、
最悪は加害者・被害者のどちらかが不登校か転校かの二択になる。


>220の理論は教師の指示に従える子限定の話で、
わが子の障害に気づこうとしない親が普通級の教師に
問題の解決を丸投げするケースが
増えている昨今では、かなり難しくなってきているわ。

>>227
子供同士の場合の方が加害者側も責任は取らされるような気がする

教師の体罰の場合は実際にはほとんど責任は取らされない印象がある
現状では容認されてるといえるのではないかと。
骨折とかしても謝罪だけで済まされる場合があるし
今回は自殺までしたけど結局教師は退職してしまって
親と市が争ってるだけという

胸ぐらなんて掴んだことも掴まれたこともないわ。

教師になるやつの気がしれないおｗ

>>202
>>214
>>221
発達障害かどうかはよく分からないね。
親も性格にやや難があるとは思ってたみたいだけど、
須賀康によると地区バレーボールチームのキャプテンで県大会で優勝したり
老人ホームでボランティアをしたりクラスの人気者だったりと、
これじゃあ障害があったとしても親も分かりにくいだろうし、
クラスの人気者と言えば、
ひどい迷惑・暴力児童だとこんなに大勢の同級生が学校相手の裁判に協力するかって事になるし。

対して、担任の方は須賀の紹介するいくつもの証言を見ると
同級生からも難癖、言いがかり、いじめに見られてたぐらいだから。

発達障害であったとしても、大きな問題は少なくとも報道されていないし
報じられている情報からはむしろ大きな差し障りと言うレベルでは疑問符。
これじゃあ発達障害以前の問題。

>>225
でも一生懸命コピペしたのにあまり読んでくれてる人いないみたいだね
とりあえず「掃除時間中に聴覚障害者の女の子に向かって新聞紙を丸めて投げて遊んでいた」事実ですら
同情する気を殺いでいるんだから
もう少し人に読む気を起こさせる資料を集めた方がいいと思うけど
「先生がおかしかった」視点のみで書かれたインチキ本じゃなくてさ

俺の中学の担任は柔道部の顧問で
言う事聞かない生徒を一本背負いで投げ飛ばしていた。

今ならあり得ないな。

ああ、あとまったくのとばっちりなんだけど、
福岡だと有名な「でっちあげ」事件があるからなあ。
親がものすごい虚言癖の持ち主で、子供もマスコミも医師もまんまとソレにひきづられて
ひとりの教師をどんどん追い込んでいった事件。
ああいうのが１回でもあると、親の言い分を丸々信じることがなかなかできなくなる。

なんだフクオカか・・・

女が無駄に強いところではよくありそうな話だな

当時母親は発病してなかったの？
療養中なら先生の仕打ちより親の病気の方が辛い気がする。

>>229
自分の子どもを、自分の都合の良いようにしか見ようとしない親だと
そうなるかもね。

高学年になる頃に学校や友達関係で繰り返し問題を起こすタイプの子は
幼少の頃に特有の言動パターンがあり、ある程度予測出来る時代だからこそ
園や学校から婉曲に専門病院での診察や検査を勧められてしまう。
しかし、逆ギレ、ブッチギリタイプの親の子だからこそ、
周囲の予測通り問題児に育っていくという悪循環を辿ってしまう。

福岡・・・しかも北九州

なんか日本で一番やばい都市って感じがするなあ

>>239
ガンが分かったのは確か自殺の後。
>>194>>205の毎日新聞や
須賀康「暗黒教室」（ネット公開中）
にそう書かれてた筈

つーか、小5のときなんて、中学受験で、サラリーマン以上に忙しかったが
暇だなあ

>>237
何その事件　怖すぎ

うらやまけし・・男かよ

勝手なことを言わせてもらえれば、教育はそもそも矛盾に富んだ領域で、
しかも人の成長を促すというかなり難しい分野。
良い経験は人を成長させるが、悪い経験もそれ以上に人を思考させ成長させる。

最近の日本人は教育に対して、少しの隙間も許さないカチカチの潔癖主義が度を過ぎていると思う。
教師の側も生徒も親も。澄んだ水より濁った水の方が教育にはふさわしい。
教育は薬も毒も含んだものであるべきだと思う。

大事なことは体罰で分からせる。
そう大事でもないことはおおらかにほっとけ。
大怪我は防げ。小さな傷はほっとけ。
どんなに注意しても、体罰や遊びの中で何かの拍子に運悪く死ぬ生徒もいるかもしれない。
だが、それは仕方がない。あきらめろ。１００％はあり得ないのだから。
噎ぶことを恐れて食を断つの愚を犯すべきではない、と思う。

小２のときに担任の女教員に学校をズル休みしてるだろうと平手打ち喰らったのが初体罰

体罰の内容が結構ひどいものだったんだな、そら自殺してもおかしくないわ。
小学生には耐えられないだろ。
被害者の名前も公表されているのなら女性教諭の名前も公表しろよ。

>>234
他人と長期間友好な関係を築ける子ならば、
問題がある教師との関係でも上手に避ける力があり、
特に問題を起こさないかと。

瞬発的だったり、期間限定ならば、
発達障害児でも友好な関係を築くことは出来るのよ。

胸ぐらつかんだことより
戻ってきた子に「なんで戻ってきた」と言ったことの方が
致命傷だったんでないの、これ

社会「働けクズ」 

ぼく「じゃあ働く」 

企業「クズは働かせません」 

ぼく「じゃあ死ぬ」 

社会「自殺はやめよう」 

ぼく「じゃあ死なない」 

社会「でもクズって生きてる価値ないよ」 

ぼく「もう死ぬ」 

両親「お願い死なないでちゃんと働いて」 

ぼく「じゃあ働く」 

企業「クズは働かせません」 

ぼく「なるほど」 

殴り返せや

その教師の蜘蛛の巣マンコに指つっ込んで引き回したれ

この馬鹿ガキが掃除中に丸めた新聞紙を女子児童に当てたせいで
みーんな不幸になったな

>>247
実際にそれをやると、
「私だけどうして」「俺だけなんで注意されんだ」
って親子ともども難癖を付けてくる

教師側は隙を見せちゃいけない教育を強要されている

>>237
一応書いておく。
今回のケースでは原告だった母親が死ぬまで北九州市は徹底的に全面否認で争ってたし
当時の同級生二桁が遺族側に沿った証言を寄せている。
十数人の同級生は自主的にノートを回して教師の言動を書き込んで遺族に渡している。

ガキが暴れすぎたのかと思ったが、家族の悲惨さに同情するわ。
TVじゃ母親が死んだなんて全然言わないし。

>>247
小一の時にスカートめくりして、殴られたのが初体罰。
家に帰ったらお前がそんな悪い事するからだ。と更に親に殴られる。

これが普通の時代でしたが何か？

>>236
うちの中学じゃ生意気なのは容赦なく閉め技食らってたぞ。
ここまでしろとは言わんが宿題忘れたらゲンコとかイガグリとかあってもいいのになぁ

「何で戻ってきたんね」

北九州と聞いただけで、もう何もかも駄目という構図が成り立つ

え？そんなことで死ぬの？

>>258
クレしんのぐりぐりくらいはｲｲね

【社会】うそで塗り固められた「聖職者」…民主党・小林議員への北教組違法献金事件初公判にあ然
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274619051/

>直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、「何で戻ってきたんね」と担任に言われ



ガキが後10秒教室に留まって、教師が反省したなら入りなさいって言ったら死人は出なかっただろうに。

>>254
オレは殴られたこと黙ってたけどね。
言ったら言ったでまたなんかされそうな気がして怖かったので。

ビンタもゲンコツも構わないけど、むなぐら掴んだり引き倒したりするのは別もんだな。
精神的なダメージがでかすぎる。

>>234
なんつーか、自分語りばかりになっちゃうんだけど、
うちの子は絶対クラスを飛び出すことはなかったし、運動神経もまずまず、
お年寄りには親切だし友達も多い。暴力なんてとんでもない。
でも、まあいろいろ反抗的だったりなんやかやで、本人の自尊心はボロボロな状態だった。
発達障害だと即つまはじき、いじめの対象と思い込んでる？そんな単純なことじゃない。

ADHDで問題になるのは、もちろん注意力の欠陥と、衝動的な行動。
そして重要なのは、自尊心が著しく低下した状態が引き起こす二次障害。
上でも言った、挑戦的で反社会的な行動を取る行動障害に加え、抑うつ状態、自傷、…

このお子さんがそうだったかはもちろんわからないんだけど、
じゃあ早くに教師のイジメ、体罰を断罪さえすれば、この子は死なずにすんだんだろうか。
別に親御さんを責めてるんじゃないんだよ。

叱った時も子どもには逃げ道を残しておいてあげないと・・・。
教師のほうは大人なんだからさー。

昔は怒鳴る先生や叩く先生は決まってて、その先生の前では聞かん坊も大人しくしてたのに
今やそんな先生は絶滅危惧種だもんなぁ

叩く先生も愛嬌がある先生だと生徒から慕われてたりするもんなのに

>>257
殴るにしても、ゲンコツで頭ごつんと、顔がそっぽ向く強さでビンタするのとでは
また違ってくると思うし子供に恐怖しか植え付けないのはダメだとオレ的には思う

中学に上がったとき、天然パーマで元々赤い髪を誤解され、
生活指導の教師に学年委員会でつるし上げられたとき、天然パーマです、
と言って平手打ちを喰らった。
まっすぐ目を見て、僕は嘘を言ってない、と学年全員が見ている前で
あらん限りの力を振り絞って叫んだ。一歩も引かずに抵抗したら、
同じ小学校から来た奴らが「そいつは本当に天然パーマだよ！
何すんだよ暴力教師！ゆるさねぇぞ！」って騒いでくれた。
その後、一週間後の最初の期末テストで満点の学年一位を取ったら
小学校に問い合わせが行ったらしい。夏休み前の学年集会でその教師が土下座して誤った。

記事の書き方が悪いよ。
実際には胸ぐら掴んだ程度じゃなく、日常的にイジメに近い体罰があったみたいじゃないか。
しかも、女性教諭の名前は出ていない。
何か事件を押さえ込もうとする意図を感じる。

自殺の理由は体罰というより心理攻撃だと思うけど

児童のためになるかどうかって判断は難しいけど、体罰を一律で禁止するってのはどうなんだろうね

>>272
日常的に女子をいじめてたんだよ、そいつが

女性教諭も壊れちまっただろーな
また教員やるなら絶対許さないが

最近のガキはこれぐらいのことをやらないとダメなんだけどな
これやる前に先生は手を焼いていたんじゃないかな？
叱られて死ぬぐらい思いつめるのなら、悪さするなよ。

スクールカウンセラーって効果あるの？

俺も騒いで教師に「帰れ！」って言われて帰った。
そして翌日教師が食パンをあげるから機嫌をなおせと言われたが、いらないと断った。
(´・ω・`)デザートなら機嫌なおしていたのに。

>>269
欲を言えば、体罰は最終手段・基本は抑止力扱いで、
体罰がなされても、そうでなくても
子どもが心から反省出来るように教師が指導出来ると良いのだけど。

親が教師を信頼しないは、
教師は子どもの背後にいる親にビビりながら指導するはだもの。
そりゃ、学級崩壊は簡単に起こる罠と思うよ。

>>270
先生からはビンタで親からはグーで殴られたが
別にトラウマにもなってないし、いい思い出だけどねw
そういやケツバットもあったなw

恐怖心とか、どんだけ精神弱いんだよw

その後もネチネチと精神攻撃やるのが女らしい

>>267
＞発達障害だと即つまはじき、いじめの対象と思い込んでる？そんな単純なことじゃない。

そうは思わないし>>267さんの仰る事はよく分かります。
ただ、むしろそういう思いこみに近い発想をしているのは被害者叩きの側の人たちで。
結局の所、客観的にも難癖、いじめにしか見えないと証言されてる常習的暴力教師と
最早障害の判別不能なぐらい大きな問題情報が見えない被害者では
論ずるに何を優先すべきかと。
この問題に踏み込むとなかなか分かりにくくてすいませんが。

一つだけ言うと、発達障害児だった事を理由に教師を擁護したり児童や親を非難するには
少なくとも私の見る限りでは根拠が足りないのではないかと。

>>270
体罰は、言っても聞かない生徒を恐怖心で更生させるのが狙いだから、
怪我が少なくビジュアル的に強いビンタやケツバットは体罰として効果的

誤ったのかよ

>>277
全国的には親による申し込み制が多いと思うので、
「子どもに問題を感じない親」には効果は無いよ。


>>278
きっと先生もデザートを楽しみにしていたんだよww

その胸ぐらに、ロケットぱーんちっ！

>>255
なんでそんなに否定してたんだろね＞北九
具体的に再発防止ってどうやるんだろう。

あとさ、自尊心の低い子は、叱られることを繰り返す割に、
叱られることにすごく敏感なんだよ。すごく傷つきやすい。
抑制する部分が弱く、衝動的な行動を取ってしまう
＝不安を抑制することも苦手。

これをきちんとわかった上で子供に接するのと、そうでないのとじゃ、雲泥の差が出て来る。
この手の子に、叱責は全く通用しない。

しつけできてなかった糞親は一切反省してないの？

>>274
改めて言うが
女児をいじめていたと言う根拠と
日常的にいじめていたと言う根拠を教えてくれ

当日、間違ってぶつかったと言う複数の証言を紹介した記事と
当日、間違ってぶつかったと一審判決で認定されたと書かれた記事（市民運動系だけど）
なら存在してるんだけど

知らないやつ多そうだけど、胸ぐらつかんだら暴行だからな
あとで殴ってないとか警察に言い訳しても後の祭り

>>287
でもそいつを野放しにしていると、
周りの敏感な子が傷付く

教育現場では、本人と周りとを秤にかけて、
常にリスクが少ない犠牲の選択を迫られている

身内が立て続けに死んで、親父と子ども達かわいそうだな。
人生どこでどんな事が起きるかわからんな。

こんな程度で自殺する奴は、仕事や学校でちょっと失敗しただけでどうせ自殺するよ。
もしくは無差別大量殺人起こす。

今のうち自殺しといてよかった。損失が少ないから。

>>290
知らない奴多そうだけど、授業妨害は、一般でいう公務執行妨害
しかし、警察が入らない代わりに、教師には生徒へのしつけが許されている

>>287
自己レス
＞これをきちんとわかった上で子供に接するのと、そうでないのとじゃ、雲泥の差が出て来る。
＞この手の子に、叱責は全く通用しない。

だからといって、「学校や教師はもっとうちの子に配慮すべき｣というつもりはないので、念のため。
そこまで教師や学校に責任を負わせるのは酷だし、実際無理だし、親の責任がとても大きい部分だと思うから。

>>274

具体的に女児を日常的に虐めていたという根拠を示せ。
裁判ではそんな主張が出ていないみたいだが。

ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-1079.html

>>287
そういうことは、そういう子を育てる親にしか分からないと思うよ。

トラブルが起こった時、本当に子どもに問題点は無かっただろか？と
考えられる親ならば、まず担任との関係の改善を図ろうとするか、
あるいは医師などに相談して、問題点を明らかにしたりしようとすると思うよ。

不安を抱えながらも「そのうち成長すれば問題が無くなる」と思うタイプの親の子の全てが
親が楽観視するほど改善するかは、実際成長しないと分からない。

アテが外れた親がそれに気づいた時は、
子どもは思春期突入で更に状態が悪化するのだけど。

　　　　　　,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ./　　　　　 北橋健治　　　　　　ヽ
　　/~''i　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|iヽ
　　l .{`|　　　　　　　　　　　　　　　 　　　!i }
　　ヽヽ| 　　　 ／・＼　　／・＼　　　　 .| /
　　　＼| 　　 　￣￣　　　￣￣　　　　 //
　　　　乂　　　 　 （＿人＿）　　　　　丿
　　　　.l .!､　 　　 　＼　　　|　　　　 / | 　　＜ 心からご冥福をお祈りします
　　　 人　＼　 　 　　 ＼＿|　　 .／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　　　　　　　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　　　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

先生と呼ばれる人って何か勘違いしてるよな。
てめーが偉いとでも思ってるのか？
授業料はこちらが負担してんですよと？
教習所の糞教官とかさ。

>>291
そうなんだよね。よくわかるよ。
うちは、教師に叱られて自分の子が傷つくのもつらかったが、
よそ様の子に迷惑をかけることはさらにつらくて仕方なかった。
他のお子さんの問題も抱えて、先生がいっぱいいっぱいになってるのも良くわかってたしね。

> 新聞紙を女子児童に当てたとして担任の女性教諭＝既に退職＝にしかられ、

えぇと・・・　＾＾；

このケースも晩婚化・高齢出産の問題と絡むな

おまいらも
えり好みしたあげく３０歳↑の中古女で妥協すると
その10年後ぐらいにはこうなる可能性ありますよｗ

>>299
ある程度の威厳がなきゃ秩序を守れない、授業にならない
自意識過剰な>>299のような奴のせいで、金払ってまじめに授業受けてる生徒に迷惑がかかる

教師GJ

一般人にも定数おかしな奴はいる。
教師にも定数おかしな奴はいる。
問題が起きた時に教師だからという理由で名前が非公表になったり罪を認めないのは被害を拡大させる。
裁判の内容も見ずに騒ぐバカはよくいるバカだから罪はないが・・・・。

胸ぐら掴んで怒鳴れば暴行罪で逮捕だよ
まーた役人無罪か
お前らも勉強が足りない

>>305
ところで、聴覚障害の女の子絡みの件は裁判で何処まで明らかになったの？

事の発端を恣意的に歪めた内容だからこそ、何故男子が死ななければならなかったのか？と
いう唐突さと疑惑を生み出してしまうのよ。

ミスリードして女教師を叩いても、亡くなった子は戻ってこないよ。

>>306
ならば、教育現場に警察つれてきて監視させるか？
子供ともども

まあでもこのぐらいで自殺する奴は
遅かれ早かれ自殺するけどなｗ

この程度で自殺するような人間は
この先どっちみち何かのきっかけで自殺してたろうな
自殺できるのもある意味素質だから

>>303
威厳は必要だが同時に人として尊敬されうる道徳と教養を持ち合わせた人間である必要もある。
今の教師が子供達にとって良き規範となる人間たちかというと疑問。

結局教師は子供の胸ぐら掴んで押し倒しても問題なしってことでok?

こんな程度で自殺するクズがいたずらするという矛盾。
他人に迷惑かけただけの人生だったねぇ。生まれてこなきゃよかったのに。

>>310
＞自殺できるのもある意味素質

自殺力があるわけだ

>>311
よき規範かどうか疑問だから、
人格や規範のまだ形成されていない子供に頭を下げろ、
という考え方の方が疑問

いい年こいてガキの胸倉つかんで脅すようなクズは殺せ

将来ある子供が自殺を決意するほど、手酷く追い込まれてたのかもしれないねえ
空想は自由だが、空想を事実として断言しちゃいけない
語尾に「かもしれない」を付けよう

>>310
ニュースになったのがこの時点だけで、
継続的にネチネチとずっとやられてたかもしれんよ。

小学生は、教科ごとに先生が変わったりしないから
1日6時間、みっちりその担任と過ごすことになる。
親よりも顔を合わせている時間が長い。

叱りやすい馬鹿男子を悪い子キャラに設定してそいつをいじめ抜いて
クラスの統制をとるタイプの教師っているからね。
そういうのにターゲットにされたら、人生終わるよ

>>311
では昔の教師が子供達にとって良き規範となる人間だったのだろうか
昔の教師は絶対的な権力を持っていただけで今の人間との出来に違いはないのでは？

>>280
>>283
いわれのない事で殴られるのと、本人が悪くて殴られるのは違うだろ・・・。
思い込みで殴ったり、手癖の悪い教員がいるんだよ

>>315
大人だって間違った事すれば子供に頭さげたっていいとおもうがね。
子供だから頭下げないというのはおかしいと思う。

股ぐら掴んで脅されたならまだしも・・・

てかこれ自分の過去と照合したら俺とこのガキ人生交換してもこのガキ自殺してるわ。。。

>>321
客商売のように頭を下げるのは疑問って事

間違いは謝るのが人として当たり前

>>307

その聴覚障害の女の子絡みの件はでっちあげ？
具体的な事実を根拠とともに示せよ。

>>318
この子にどの程度のストレスがあったかわかんないけど
自殺をする人間ってのはそういう素質がある人間だと思う
どれほど辛くても自殺できないやつはできないし
自殺する人間はいずれ何かのきっかけで自殺すると

犯罪やらかして被害者が自殺したんだから弁護の余地はなかろう
好きな芸能人の犯罪は無罪でＯＫの馬鹿ですか
赤の他人にキャラ萌えしてどうすんだ

>>327
本当の被害者が自殺しなかっただけマシだと思いな

>>318
＞そういうのにターゲットにされたら、人生終わるよ

終わらねーよｗ
どんだけやわいんだよ

>>305
チャンバラごっこ中に間違えてぶつかったものを
教師が一方的に暴力事件と決め付けて怒鳴りつけトラブルになった、
と言う事らしい。

ジャーナリスト須賀康がネット公開してる「暗黒教室」に
そういう複数の児童の証言が出ているし、
遺族側が裁判所に提出した同級生らの証言は概ね一審判決で認められている。

ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=2920&page=4
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=3483&page=4
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=3483&page=5

市民運動系の新聞だけど、
チャンバラごっこ中の事故だったと一審判決で認定されたと言う記事もある
ttp://www.futoko.org/news/page1214-597.html

>>306
んじゃ他人に物を投げつけたこの子供も傷害罪て事で

物を投げただけでは傷害罪にならないよ
勉強が足りない
空想ばかりお上手だ

>>329
大人が信じられなくなったり、性格がヒネくれたりしてな。
将来、社会にすんなり出られず２ちゃんに入り浸ったりするんだ。
人生終わってるだろ。

>>318
西日本新聞によると、この教師が春に着任してから継続的に暴力を振るっていた事は
一審審決でも認められている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/173175

>>330の「暗黒教室」や同じ著者の「フライデー」記事によると、
難癖、言いがかりでしかない教師による暴力いじめを示す
同級生や保護者の証言がいくつもあるとの事。

>>314
自殺力か上手い事言うね
これのある人間はネガな人間からすると幸せだな
ただ小学生で発揮しちゃうってのは理由が教師への当てつけの癇癪っぽくて
もったいない気がするけど

自殺力を鍛えると、イスラム過激派みたいな聖戦士になれるのか？

>>331
他人に物を投げつけたと言う
事実が存在していた事を信じるに足る根拠は？

>>333
人生成功するような奴は同じ体験をしても
大人なんて信用すべきでないと学習して
教師を見返す為にめちゃくちゃ勉強して出世するんだぜ

でまはよせよ、低能くんw

＞294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/23(日) 23:20:47 ID:kXgrT1t90
>>290
知らない奴多そうだけど、授業妨害は、一般でいう公務執行妨害
しかし、警察が入らない代わりに、教師には生徒へのしつけが許されている

和解だの再発防止だのこの件以外の事件も含め
これまでの学校側のやり方を見てれば全く信用出来ないと思うんだけどな

>>337自己レス
ああ、悪い悪い、女の子の件かと思ってた。
最後の最後でペットボトル事件ってのがあったね。
担任が一年にわたって散々暴力を振るってキレさせて最後の反撃されたって言う。

これさー、親と子供のコミュニケーションがぜんぜん取れてないよね。
何で、教師と喧嘩したからって
こどもが親に黙って衝動的に自殺すんの？

親子の信頼関係なさそう〜。

教師にペットボトル投げつけるとか普通じゃないんだけど、

発達障害の子供が学校では問題児なのを放置して、

自殺したのは　叱った教師のせい。

どうなってるの　ここの親。

親の子育ての才能がなさ杉



この一言に尽きる

女教師はヒスなの多いよな
自分の怒りが収まらないと徹底的に子供に当たるのとかよくいたわ
同級生がイタズラ怒られてたときに言い訳で「何々君もやってたから」とか言ったら
「じゃあ何々君が死んだらあなたも死ぬのね！！」ってガキみたいな事言ってたわ

継続的に暴力を振るってたのが確定してるなら論破完了じゃないか
何が自殺力だ
印象に残る単語で勝負のコピーライターか

>>342
＞発達障害の子供が学校では問題児なのを放置して、

ソースよろ
>>334から総合でだけど、
一年近く特定の児童に難癖を付けては暴力を振るってる教師ってのは十分普通じゃないんだけど。
普通じゃない状況が一年も続いてガツンとショックを与えれば普通じゃない反応が返って来てもむしろ正常。
児童心理なんて言葉使うのも恥ずかしい思春期とか反抗期とかって言葉もあるしね。

天国でおかあさんに会えてると良いね

このスレに裁判の判決や内容を無視して恣意的に責任を女性教諭から児童側へなすりつけようとする連中がいるのは分かった。

モニターの向こうのクズに人の道を語る気はないが
亡くなったのは、悔いも残らないような年寄りじゃなくて子供だ
歳を取り過ぎて学生時代を思い出せないか

小５児童 ＝ ２５歳私大職員なんじゃ？
でも小５児童とその親とを叩いてる香具師は、下の事件については
むしろ女権社会の被害者と言ってる気がする。

【社会】 「痴漢！」 酒酔い女子大生とその仲間に凄惨な暴行受けた２５歳男性、無実証明できぬまま自殺…母の目撃者探し続く★３　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274503230/

なんか悲しいなあ

ID:ZwI8l46sO　＝　ID:B+o/htyaO

今度は話し合いから逃げて自演チェックか
自演が判明したら逆転大勝利ってことだな
カッコいいなお前！韓国で英雄になれるよ！

胸ぐらつかんで脅すとか、子供相手に思いつきもしない対応だな。
学校は教師に叱り方を指導しろよ。
逆に舐められて悩んでる教師もいるだろ。

教師が悪いけど、自殺するの早くない？
なんか育ち方に問題を感じる
まずは不登校じゃない？

ぐりとぐら

この程度で死ぬような奴は、社会にでたらどーするつもりなんだろう。

男子にはケツバットでいいんだよ
女子には泣かせるだけでいい

しかし悪いことはキッチリ叱らないとダメ
特に親がそれを怠るな

この子を責めるんじゃなくて
自殺って手段を小5で選択する違和感を感じるよ
普通親に学校に行きたくないといったり自律神経が狂って腹壊したり
とにかく自殺にまでいく前にたくさんのシグナルがありそうなもんだし
親に甘えてだだこねるのが子供だと思うんだが

>>9
死人に口なし

あの全然関係ないのですがかわいい女の子の胸ぐらをつかんだ人いますか？

>>357

俺なんかハナタレのクルクルパーだったけどそれなりにやってる。
それ以前にこの女教師は一般企業じゃ勤まらないよ、自分の感情をコントロール出来ないようじゃやってけない。

メケダの事か

>>355
いじめ自殺の現場では、
死ぬぐらいなら不登校をして欲しかったと言う悔恨がしばしば聞かれる。

過労死、過労自殺なんかもそうだけど、
むしろ優しく親や他人を思いやり迷惑をかけず頑丈でいけるいける…プッツンって感じで、
問題のなさそうな、むしろ真逆の頼りになりそうな子がしばしばいじめで自殺する。
そういう子はカウンセラーなんかから見たら問題と言えば問題なんだけど、
親や教師からは非常に分かりにくい。
ある意味「弱い」人だと心身症や不登校でハード全体が吹っ飛ぶ前に強制停止がかかる。

この事件を取材した須賀康によると、
性格的に必ずしも従順ではない一方（大きな問題と言う程のソースは無い）、
地区バレーボールのキャプテンとして県大会で優勝したり、
老人ホームでボランティアをしていたりする子だったらしい。

>掃除中に丸めた新聞紙を女子児童に当てたとして担任の女性教諭＝既に退職＝にしかられ、
>胸ぐらをつかまれて床に倒れ落ちた。直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、
>「何で戻ってきたんね」と担任に言われ、再び教室を出て自宅で首をつった。

こいつ新聞紙当てた女の子が好きだったんだろうな
なんか担任の女教師の態度に物凄い嫌悪を感じる

実際にそこで何があったかわからんけど
通常の精神の持ち主なら怒られたくらいじゃ死なんと思うがな
異常に弱い心だったのか、語られていない何かがあったのか…

>>362
普通の企業でなら自我をコントロールできる普通の良き人間でも
学校という閉鎖された空間で絶対的な権力を持たされると
その小さな世界で暴君になったりするんだよ

>>359
>>364ともう一つ、
年明けの一月には頬を腫らして無断帰宅して母親に泣き付いてる。
友達同士で喧嘩をした時に、
相手の言う事だけを聞いて一人だけ平手打ちをされた、学校を辞めたいと言ったと。

それで、母親は担任に電話をしてもう叩かないで欲しい、何かあるなら親の自分に言って欲しいと告げると、
担任は迫力に押された様な形ながら分かりましたと了承する。
しかし、事件当日教室を飛び出した後、担任は自殺を発見した叔母の電話を受けるまで
事件を親に報告していない。
ソースは須賀康「暗黒教室」

てっきり教師が自責の念にかられて自殺したのかと思ったｗ
まさかまだ教師続けてるとかｱﾎな話ないよねｗ

>>359
小学校5年生のそれも男の子だったら、親に甘えてダダこねたりはしないよ。
特に男の子は、小学校2年生くらいからもうかっこつけ始める。
自分が「かっこ悪い」と判断したら親には言わない。

子どもだから、「かっこ悪い」の判断基準が間違えていることも多々あって
例えば周囲にいじめられてたり言われなき暴力を振るわれていたりして、
明らかに周囲がおかしいような状況でも
かっこ悪いと判断して助けを求められなかったりする。

それを気づいて助けるのが、学校では担任で、家庭では親なんだけれども。
その担任が、継続的に暴力をふるっていたら心が壊れてしまうだろう…

女性教師は権力を多用しすぎ

小学生の頃は、４０代ババア教師が体育の授業を
自分が嫌いなものだから、なるべくやらないように画策して
さぼっていた。良い時代だよな

私立中学生の頃は、２０代女性教師が、
初日の授業でなめた態度の奴をみんなの前で良く怒っていた。
後々分かったけど、中学生になめられるのが大嫌いだったらしい

うろ覚えだけど、女性教師が怒る生徒の前にいき
なぜか叩く前に避けられない様に？生徒の腕を掴む
→初日の授業でパニックだったのか男子生徒が先生の腕をつかむ
不思議な光景で顔を真っ赤にしながら１０分ぐらい
掴み合っていた。当然、周りの視線は痛い
初日の授業でそんなことをされた普通な生徒は、トラウマに・・。
結局、３年間もたずに不良になって辞めた。

>>365
別の友達とチャンバラごっこをしていて間違ってぶつかっただけの事で、
その事は一審判決でも認定されてる。>>330

嫌悪してたのか使命感に溢れていたのか、
とにかく、春に着任して以降継続的に暴力をふるっていたと一審判決に書かれて
一人だけ言いがかりを付けては暴力をふるっていたと言う証言もある。>>334

こういう事件があると
家庭内でもある程度は乱暴な言葉のやりとりが必要だとは思う
免疫つけるために

公僕の分際で何胸ぐらつかんどんねん

>>359
うーん
でも自分は小4の頃自殺したかったしな、外で暴力振るわれてて。
部分的緘黙だったから、授業や家では喋れても友人とは喋れなかったから、
大人の目には問題が気付きにくかった。
思った事を言えてないというのは気付きにくいものだね。
返事は出来ても自分の声を発する事はできないのだとはわからないもんなんだよなあ。

まとめゴシップキチガイはようやく消えたみたいだな
この旦那も最初から自分の子供が悪いの薄々気づいてたから
嫁さん死んで肩の荷が降りたんじゃないかな？

女教師も多少キチかもしれんが
怒られた腹いせに自殺して迷惑かけてやろうと企てるガキが大人になってみろ？
上司や顧客に怒られた腹いせに会社や公共機関を爆破したりしかねんぞ？

>>370
そこで不登校の引きこもりになる奴やグレて不良になる人間もいるのに
自殺という最悪の選択をしたところがやはり素質だと思ってしまうんだよ
大人でも死にたいと思って自殺したいと考える人間はいっぱいいるだろうが
結局は勇気がでずにどうしてもできない奴が多いのに
子供のうちにできてしまう人間は遅かれ早かれ壁が立ちはだかった時そういう道を
選択できる人間なんだと思ってしまう
教師が悪いのは当然としてもその行為に反応する相手が敏感すぎたのではって

てか
自殺かどうかもはっきりとしてないのに。

嫌がらせで自殺(笑)
幽霊になってあの世からメシウマしてわけだな
すごいね

空想は自由だが、語尾に「かもしれない」を付けよう
事実であると断言しちゃったら、貴方は精神異常者だ
自覚ないから困るよね

なんか流れからして
この教師の児童や児童の親たちからの嫌われっぷりは異常に感じるな
仮にこの死んだ子供の一家に対する同情があるのせよ・・・

もしもそういう証言に近いような学級の状況だったのなら
当時の校長やら教育委員会は何やってたんだと思うが、まあそんな教師はそう珍しくないのかな

これだけは言える
教師にろくな人間はいない

命を懸けた復讐
まあかわいそうだが自分が望んだ結果だろ

>>380
自己紹介お疲れ様です

とりあえず担任の女性教諭は実名をだせよ。

胸ぐら掴むというような、圧倒的な力関係を示すのは指導なんかじゃなく、よって体罰でもない。

大人でも８９３に胸ぐらつかまれて脅されたら泣きたくなるくらいびびるし
トラウマになるんだよ。

指導というものは、子供の良心に訴えかけてよりよい成長を促すもの。
胸ぐら掴むとかなんで帰ってきたとか、指導とか体罰じゃなく、恫喝だろ。
気分悪い。

まあ人の胸ぐらをつかむ、っていうのは考えようによっては
突発的に殴ってしまう、とかよりも悪どいわな
明らかに相手を威嚇しようっていう計算入ってるんだから
確か暴行罪が適用されるんだっけ

>>381
土地柄もあると思う。
須賀康の取材では、教師などの公務員が多い土地柄であるため、
証言集めに奔走していた遺族に対して
「子どもの言う通り体罰はあったと思うけど裁判に協力は出来ない」と
泣き付く保護者が続出したとか。>>171

それから、北九州市では過去に甚だしい暴力教師を懲戒免職にした事があったんだけど、
部活動繋がりで熱烈な復帰支援運動が展開されて
人事委員会で停職に減刑裁決がなされたために
教育委員会が萎縮、やる気をなくしたと言う説もある。
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-594.html

何を脅したんだろうか

父親に蹴り倒されたことがあるなあ
教師は出席簿で頭はたいてたし、母親も暴力反対だけど口はきつかった
近頃の子供は昔の子供に比べて叱られるとショックが大きいと児童精神科医が書いてた

しかし今の教師てかわいそうだなあ

胸ぐらつかんだだけで問題になるんか

俺らのころは普通に殴られてたけどな

>>390
繰り返しで悪いけど
春以降継続的に暴力を振るっていた事は一審判決でも認定されてる。
須賀康ジャーナリストの取材だと、
言いがかり、難癖の類の教師による暴力いじめだと言う証言が児童、保護者から幾つも出てる。

当日は怒鳴りつけて胸倉掴んで床に倒した。
須賀によるとその時腕をねじ上げたと言う証言もある。>>330

中学受験の塾でバイトしているけど、男児なら胸ぐらまではOKで
殴ったり、平手打ちはやってはいけないと言われている
自習室で私語してうるさいと、壁に押しつけたりもしますね
たぶん教育の現場でも、同じではないかなぁー
やらないと言うこと聞かないからな

ガキ嫌い

俺も小5の頃に担任の女教師に殴られたな。しかも濡れ衣。結局濡れ衣は晴れずじまい。
中学でその女の息子が同じ部活の先輩だったから、きっちりいじめてやった。

字面どおりに受け取る奴が多いな
俺の体験からいけばこれまでにも色々あったんだろう
もちろん生徒にも落ち度はあるが、まだ子供だ

それと同じ悪いことをしてもお気に入りの生徒と嫌いな生徒で処罰の程度を変える教師なら
これまでにも色々嫌な目にあっていたのかもしれない
俺の場合でいくと同じように騒いでいても、成績の良い委員長は注意だけ、
俺はほっぺたをひっぱられながらのビンタ

だんだん心がすさんでいったが、なぜその教師が受け持つことになって
まだ別に悪いことをしてもいない段階でやたら細かいことでもうるさく言われるのがずっと疑問だった
ある程度の年になって、教師は前の学年の前任の教師から生徒の評価表みたいなものをもらって
いる事を知った
本当に生徒によって同じ悪さでも叱り方が変わるっていうのは子供時分には堪えたわ

独立行政法人「日本スポーツ振興センター」

体罰じゃなくてスポーツだったの？

>>396

登下校と校内で怪我等をしたときはココだな。

しかし教師も楽じゃない仕事になるな年々、先月サービス残業(自主的残業であることを強制される)20時間だ。

> 女性教諭＝既に退職＝
退職？刑事告発の上で、懲戒解雇が妥当だろ。
罰じゃなくて犯罪。

糞痴呆公務員が民間人の子息を殺す

なんて、有り得ない程の重罪だな

>>396
ここは独立行政法人として
学校での事故での治療費や死亡見舞金の給付を行っている。
原則として学校での事故であれば良く、加害者の過失は無関係。
最近では死んだ場所が学校外で原因が学校内のいじめ自殺への死亡見舞金給付も明確化された。

この事件では学校・教育委員会側が学校とは無関係の自殺であるとの報告書を上げたため、
自主審査責任無しを基本としているセンターとしては死亡見舞金の支払い拒否を決定。
公的機関に自殺と学校とは無関係と認定された形の遺族がそれを不服として提訴、
一審では北九州市の賠償金とは別にセンターにも死亡見舞金の支払い命令が出ていた。

それで、今回の和解で学校が自殺への責任を公式に認めたため、
学校事故との認定が成立してセンターが見舞金の支払いに応じた。

胸ぐらつかまれるくらいだから、
多くが「クソガキ」と思うような子だったに違いない。

>>401
胸ぐらを掴む様な奴がまともな訳ねえ。

まともじゃない奴に目を付けられたら糞ガキ、というのは
根拠としておかしいのではないか？

>>1
>担任の女性教諭＝既に退職＝
この加配屑教師は数千万の退職金と毎月30万以上の年金で楽しく暮らすんだるなぁ

また日教組か

>>1読んだ限り、とてもじゃないが体罰ってほどではないわな
威圧的に叱るのも体罰にカウントされるんなら知らんが

まぁ、勝訴して金貰って満足しときゃ良いのに

叱ってるんじゃなくて
八つ当たり、ストレス解消のために暴力奮ってるだけなんだけどな

>>405

同じく >>1呼んだ限りで、個人的な印象だが長引かせたのは母親なんじゃね？
父親が交渉に立つようになってからスムーズになった印象。争うの労力掛かるもんね。

＞胸ぐらをつかまれて床に倒れ落ちた。直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、
＞「何で戻ってきたんね」と担任に言われ、

これは体罰じゃなく精神攻撃
ゲンコツ一回とかで終りのが当人にも楽なのにな
変な教育になったもんだわ

これは女教師が悪い。

新聞紙丸めて女子に投げつけてたんだろ
それで叱られてたんだから教師悪くないじゃん
勝手に死ねよっと思ったわ

女教師は怖いぞ？
俺が小学校４年の頃、絵日記の宿題で色が３色しか使ってないとかで
手抜きした罰だって言って、教壇の所でケツ出せって
ズボン脱がされて、パンツも脱がされて、チョークで「バカ」って
書かれた経験ある・・・
そしてある夏の日、夏休み前のプール学習で
水泳パンツを忘れたら、罰として池で泳げって浅い池に落とされた。
自分は池の中で、プール学習の「ワイワイ・ガヤガヤ・ばしゃばしゃ・ピーッ」
という音をループして聞いてた・・・

当てつけで自殺か、嫌なガキだな
絶望する歳じゃねーのに自殺する馬鹿は地獄行け

胸ぐらつかんだのは全然関係ないよな？
この後もどってきたんだから。

むしろ「何で戻ってきたんね」がショックだったんだろ？
ということは教師は何も悪いことしてなくね？
理由をたずねて諭すって普通のパターンじゃねーの？

こんな裁判に巻き込まれるなんてたまったもんじゃないな。

女教師の言い方も悪かったけど、
まずこの生徒はクラスメートに嫌がらせしている。
先生から怒られて当たり前。
自分はクラスメートに嫌がらせをしてるのに、先生に怒られて死ぬっておかしいよ。
今の子どもは打たれ弱いね。
学年に一人はビシバシ怒る先生必要だ。ゲンコツ一発くらいなら良しとすべき。
悪いことしたら、親からゲンコツ一発、往復ビンタくらい受けて育った方がいい。
同級生とかには簡単に「死ね」とか言うくせに、
自分が言われたらものすごく傷つくとかおかしい。

親父さん辛いだろうなぁ･･

今の子はデリケートなんだから丁寧に扱わなきゃいけないのに
この糞女教師は…

正直、この程度で自殺するような子は、
問題行動起こして社会に適応できずに、いずれ自殺するか社会から隔離されるだろうから。
その時期が多少早まっただけだろう。

体罰はすべて悪いみたいになって以来、すべてがおかしくなったんだよ。
心理的なイジメは肉体的イジメより、一般的にはさらに大きなダメージを与える。
一回目のは肉体的、二回目のは心理的なものになるかな、この場合。

う〜ん・・・昔の餓鬼はこういう状況だと勝手に家に帰っちゃってたもんだけどな
ー・・・やわになったのか教師がよっぽど怖い奴だったのか

>>418
この先生が精神的イジメをおこなったって言ってるの？

これは、教師が悪いわ。

いくらなんでも打たれ弱すぎだろ
原因ほんとにそこだったのか？

普通に叱ればいいのに何で
胸倉を掴むみたいなチンピラまがいの事をするんだろう…

>>418
イジメは訂正。
指導などが良いか？浮かばん・・

これ確か、女教師は何故か集中的にこの男児にだけきつかったんだよなあ。

うちの高校でも、ﾀｰｹﾞｯﾄ決めて
大人しい特定女子をいじめてる女教師いたわ。
同じ学年で自殺事件起こったのに、よくやるわって俺らは呆れてた。
逆に「先生なんでそんな言い方すんの？」「○○にだけ言い方きついんじゃないの」って女どもが守ってた。

漢字間違い指摘したら、チョーク床に投げつけて、残りの授業時間もくもくと
黒板に書くだけで一言も発しないで、最後の挨拶さえしないでドア叩きつけてでてく
マジキチ教師だったわ。
いっつも立命館大卒っての自慢してた。
これだから女教師ってうぜえ。

>掃除中に丸めた新聞紙を女子児童に当てたとして
これがなんで胸倉をつかむような事なのか・・・理解出来ない。
子供が女の子にいたずらするのはよくある事だろう。

>>426
女の子は聴覚障害があった、なんで普通学級にいるのか謎だが
親がアレな感じとかで、教師もその子の扱いにピリピリしていたとかじゃね？

普段なら殊更大げさに障害を持ち出してくる毎日がコレに触れないのは不思議だね

場所が小倉か。
なんか納得。
あそこは良識的な人間は少ないよ。
未だに部落やら組合やら共産党やら
精神的不具者がうようよ。
それらがみんな暴力的。

こんなひ弱に育てられちゃあ
どうせ長生き出来ないだろ

再発防止なんて要らんよ
死ぬ奴は死ぬって決まってるんだから

体罰は相対的なものだから
ただのゲンコツでも、みんな一様にゲンコツされてた昔の学校では
別に自分がゲンコツされたって特別なことなんて思わないけど
今のゲンコツも一切駄目だと言われてる中でゲンコツをされるってのは
よっぽど特別な扱いを自分がされてるんだってのは子供でも分かるからね
そういう自分だけ教師に特別殴られたって事実はクラス中によるいじめにも繋がる
それくらい子供でも予想がつく、むしろ当事者だから予想がついて当たり前だ
ただのゲンコツとかでも今の世代の子供にとっては重みが違う

こんなので死ぬんだったら、
小生らの時代の非道教師は
全員即死しなければならないｑｑｑｑｑ

よく喧嘩とか教師に怒られたりした時に
子供ってのはお前が悪いって言われても泣かないのが居るけど
そういう奴でも「かいわいそうに」って言うとわんわん泣き出す
かわいそうな存在と見られるのは怒られたり殴られたりするよりも
精神的ダメージがデカイからだよ

小学校はいい先生と変な先生が極端だったな
女教師の罰はきつかった
前に立たされてパンツ下ろされてケツ出したまま直立で１時間反省とか
恥ずかしすぎて涙でた

池沼の餓鬼とヒス婆ぁの教師が消えたんだろ？
実に目出度いことじゃあないかい。

今の子供すごいな。こんなことでよく死のうと思うな。
死ぬことのほうが怖いだろうに。

子供ってのは自分が一番大切なもんだから自殺から最も遠い存在な気がするんだが

最近のガキはこんなくらいで首吊るのか
先生も大変だな

再発防止なんて無理無理。
最低限のルールすら教えない親が、最低限のルールを教えようとした教師に噛み付く時代だものｗ

早朝6時、夜22時に家の前で大声を出す子供・・・って聞いたら「何歳の子供」って思う？
定かじゃないけど、体格的に中学〜高校の子供なんだよね。これをやってるのが。
注意したら逆に面白がってやりだして迷惑してるんだが、こういうのにも強く出ちゃ駄目なんだろうなぁw

>>439
証拠とって裁判すれｑｑｑｑｑ

この程度で死ぬじゃ、どうせ長生きしねーだろぉ

>>431
それだ！

数人で校庭の草刈行事さぼって正座させられ、鎌の柄でこづかれた
何てことない事だったが、隣のデブが頭から流血しててびっくりした
そいつは鎌の刃のミネのほうで殴られたと言い張ってたが、
いまとなっては真相はわからん

なんにせよ、誰も問題にしなかったが追記として
その先生は後日、飲み屋で喧嘩して殺された

スレタイしか読んでなかったから
教師が悔恨のあまり死んだのかと思ったら生徒が死んだのかｑｑｑｑｑ

＞胸ぐらをつかまれて床に倒れ落ちた。直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、
＞「何で戻ってきたんね」と担任に言われ

なんでヤクザが小学校で教師してるの？

この程度で死ぬガキが悪くて、第一の原因。
親の教育が間違ってたのが第二の原因。
教師は、強いて言えばガキと親がＤＱＮだと見抜けなかったのが落ち度。

>>431
それだ！ttp://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=agri_long&Player=wm&speed=_med

ということは金で体罰を認めたのですね

最低な教育委員会だな

なんというか、どっちも屑というか
結局親が一番屑なんだろうな

一番悪いのは、こんなことで自殺する子に育てた親だろう・・・違うのか？

>>50
＞もともと発達障害のあった、問題児で
＞この日も女の子を殴ってたようだが・・

ガキも最悪だな。
同情できん。
そこらの犬や猫でも怒らせない限り人に危害を加えないのにそれ以下の生き物だったわけだ。

この人殺し教師は名前晒されんの？

↓　ここに住んでるんだろ

サーパスの変人さんへ・・・ - マンションの騒音 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/48742696.html

サーパスの変人さんへ・・・
2007/4/23(月) 午前 0:03騒音
『サーパスの怪人氏の趣旨に賛同します。 いかに被害を被っていてもこのような方法で個人が特定できることを公表することは名誉毀損に相当するのではありませんか？
ns001123jpn氏が同じマンションのオーナーであることが不愉快であり、嫌悪感すら感じています。
2007/4/5(木) 午後 10:33 [ サーパスの変人 ] 』

『このブログを見ているサーパス周船寺のオーナー、居住者はns001123jpn氏が誰だか特定できます。 仮にns001123jpn氏が騒音被害を受けていることが事実だとしても、マンションの資産価値を落とす行為は許せません。
管理組合総会で公表したら、ns001123jpn氏は袋だたきにあうことでしょう。
2007/4/5(木) 午後 11:20 [ サーパスの変人 ] 』

このようなコメントをいただいておりますが・・・その後何もコメントがありません。で、管理組合総会で公表してください。
「袋だたき・・・」というコメントはまるで脅迫のようで稚拙な表現ですが・・・。資産価値を落とす・・・マンション名をさらすことが資産価値を落とすとは思えませんが・・・
資産価値が落ちるとすれば原因は名前をさらした私、騒音の元凶である部屋の主たち、それを解決できない管理組合、非難するだけの人ではないでしょうか・・・。
理事になってもまったく理事会に出てこない理事・・・・総会で・・・その前に掲示板で公表してください。

台形の面積の出し方はわからないのに、
首つりの方法は知ってるんだな

首をつる前に、この踏み台の体積はいくつだろう？と思えば、
救われたかもしれない

教師なんてもっと酷いことしてるからな
これぐらいで死んでたら・・・

胸倉掴んだ事じゃない。

戻って来た時に、戻してあげるフォローが足り無かったんだ。
戻れない、と子供の経験で悲観したからその後こうなったんだ。

教師は、「御免なさい」と言える機会を作ってやらなきゃいけなかったと思う。
バックレずにちゃんと教室に戻って来たんだし。

教師は、ずっと学校教育の中でしか生活してないから
考え方が、幼い人も多い。

正直、教師って職業のシステム変えたほうがいいと思う。

何回も何回も大勢の前で傷つけられて、
精神的におかしくなったんだろうな。
自殺するぐらいだもんな。

あと少しでこのキチガイ先公は退職だったのに・・・・
かわいそうに・・・

>>457
サラリーマンだから幼くない・・・なんてことは、
けっしてないけどな。

弱いな。
教師なんてみな馬鹿だという認識を出発点にしてたら
「何で戻って来たんね」言われたぐらいで死なないだろ。

教師に認めて欲しい、受け入れて欲しい、と思ってるからこんな程度で
傷つくんだろう。何があってもロボットのように、氷の心で生きていけ。
少なくとも学校時代に関しちゃそうだ。

男子児童が、掃除中に丸めた新聞紙を女子児童に当てたとして
担任の女性教諭＝既に退職＝にしかられ、胸ぐらをつかまれて床に倒れ落ちた。
直後に教室を飛び出し、しばらくして戻った際、「何で戻ってきたんね」と担任に言われ、
再び教室を出て自宅で首をつった。


また秀理音子とかいう恒例のフェミネタ投稿が新たに出てきそうだな

小５の男子が女教師に胸倉つかまれて…自殺？？？
なんだこれ（;´Д｀）

元々家族と上手くいってなかったんだろ
そうじゃなかったら自殺になんて発展しようがない

>>462
いや、子供にとってはつらいよ。
死がなにか分からない歳なら、十分にありうる。

>>463
小5で死がなにかわからないなら、死んでしかるべきだったねw
ある意味必然。

暴力、自殺した子供の態度とは別に

仮にも教育に携わる人間が組織的な隠蔽を計ったことのほうが
問題じゃね？

明らかに被害者に非が無い場合でも同じ事するかもしれないんだよ？

八王子の公立小学校では、小３の女子児童が教師に蹴られて吹き飛んだりしてたぞ。
机をなぎ倒しながら床に倒れたところを、またガンガン蹴りつけられたけど、
あいつ今生きてるかな…。








山口先生、お元気ですか。

これさ、自殺じゃなくて、親が虐待したんじゃないの？

青葉台って未解決事件があったな

退職金いっぱい貰って年金もウン十万だから
加害教師にネットで擁護しますよって営業かけたんだろうな
２ｃｈ的に出来損ないのヒステリー教師を
擁護するなんて考えられないもんな
退職までずっとヤリ方変えてないから被害児童いっぱいいるんだろうな
実際証言例とかも出てるみたいだし

まぁいつかは自殺するか
ひきこもりニートしか道はなかっただろう

教師は社会人経験ある40以上から採用すべきだ。

まあ家庭が逃げ場になってれば
学校で何があっても子供が自殺することは無いんだよね。

>>1
結局、悪いことしても自殺したやつをヒーローにする親と教育委員会とマスコミ。

だから、自殺する奴が増える。

川口市の元音楽教師も生徒に暴力振るうのが当たり前になってて
前歯差し歯にさせられた女生徒やもろもろたくさんいたわな。
カサハラヒロコ先生、今何してるのかな。

こんぐらいじゃ　自殺なんてしねぇよな　どんだけ神経弱いんだよ！（ｗ

匠君の父、
昭浩さん（４９）は「和解は１００％納得できる内容ではない。
ただ、訴訟はあまりに疲れる。匠の他にも大切な子どもが２人いる。
ここで区切りをつけることにした」と語った。


++++++++++++++

できそこないのガキがひとり逝ったってこと　と理解しました。
　

胸ぐら掴まれて自殺か・・・・・。
その昔で胸ぐら掴まれてビンタってのはよくあったな。

ああ、俺も先生に胸ぐら掴まれたなｗやっぱり小5の時に。

「口のきき方に気を付けろよ、あ」とか言われてｗ

和解金とか教師が払えよな

自分らが学生の時なんて先生の機嫌が悪いからって

入ってきて　行き成り一列ビンタとかされてたぞ（ｗ
先生いわく　始業ベルが鳴ってるのに先生入ってきた時に
おしゃべりしてたと言う理由な訳だが（ｗ


お前の　機嫌が悪いからだろと影で言われてた（ｗ

日頃から体罰を繰り返していた女教師。
児童が自殺した後に逃げるように依願退職。

殴られたとかならともかく胸倉つかまれただけだろ？
死んだ子を悪く言うのもなんだが、これくらいで自殺とか、精神的に弱すぎる。

>>157
お前、周りの人たちに影響力ないだろ。
センスなさすぎ。

>>482
これで、自殺した子供は教師の悪人にできて自殺して大成功ってことだよね。

結局、自殺する子供、もっとも望むこと行ってる。

マスコミや親は、「掃除をサボって自殺すると、教師を悪人できる！」って宣伝して回ってる。

これでまたたくさんの子供の自殺が増える。

>>1
教育には体罰は必要
あまやかすな

胸ぐらつかまれた事より最後の言葉がだめだったんじゃ

>>486
そう思う。
容赦なさすぎ。

とどめを刺してどうする。

11歳の少年と真正面からやり合ってしまうような器の小さい人間だから
今はもう少年の霊に追いかけ回されて大変だろうな

>>487
ちょっと待て。
自宅で自殺したのに、親はどうしてたんだ？　
指加えて死ぬのを見てたんかいｗ

教師ってほんとろくなのいないな

死者に足を引っ張られるってあるんだな。

狭い社会でお山の大将してりゃ性格も歪む
教師になるには最低3年ぐらい社会に出るのを義務付けるべき

2005年4月、　　　担任の女教諭が着任以来、男子児童に対し、頭部を殴る、耳を引っ張る、平手打ちをする、
　　　　　　　 　　　廊下に引きずり出す等の日常的な体罰が繰り返されていた。

2006年1月、　 　男子児童が両親に「学校を辞めたい」と体罰を訴えた。

2006年3月、　　教育委員会は女教諭に退職を勧告、3月末付けで辞職願いが出た。しかし、その後も体罰は繰り返される。

2006年3/16、　　女教諭が男子児童の胸をつかんで床に押し倒し、左腕をねじ上げるなどの体罰を加えた。
　　　　　　　　　　その後、匠君は担任に「帰る」と告げ教室を飛び出したが、再び教室に戻ると、担任は「何で戻ってきたんね」と叫ぶ。
　　　　　　　　　　男子児童はランドセルを持って泣きじゃくりながら小学校を後にした。
　　　　　　　　　　男子児童が小学校を飛び出してから1時間後、自宅にて首吊り自殺した。
2006年3月末、　教諭が依願退職。学校側は同級生らに「（体罰について）しゃべってはいけない」と指示。
　　　　　　　　　　さらに、同級生から学校が集めたアンケート用紙を両親が開示するよう求めたにもかかわらず、市教委はこれを破棄。


女教師と教育委員会が異常だわ

更年期のババアは聖職には向かない

いやあ、おれ小５の頃は新任教師にアイアンクローを食らいながら
黒板に頭を複数回叩きつけられたぞ

少年漫画みたいだって感動したもんだ

>>493
ただのキチガイだな

被害者は実名報道なのに、加害者は匿名ってほんとおかしい。

普段調子に乗ってるのにちょっと脅されたくらいであっさり自殺とか一体どんな精神構造なんだ
やっぱめんどくせえなガキって

>>325
被害者側の言い分ばかり書き込みしてる人が持ってきてるソースにあるよ
>>426の地域では掃除の時間中に女の子の障害児にいたずらするのがよくある事なんだ　へえ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100521-OYT1T00621.htm
＞１審・福岡地裁小倉支部判決によると、元教諭は０６年３月１６日、
＞永井君が丸めた新聞紙を聴覚障害のある級友に当てたことを注意する際、

大好きだった先生に胸倉をつかまれたことがショックだったんだろうなぁ

怒られたことにヘソ曲げてあてつけに首吊っただけじゃないの？

お母さんの霊は今頃全力でこの教師を祟ってるだろうな

胸ぐら掴むのは犯罪ではないのか。
むらぐらつかんで町歩いても法律上は大丈夫なのか

俺も女教師に理不尽な理由でビンタ食らったことあるわ

>>4
そんな事ないよ、ただどっちが死んだかスレタイでは判らなかったがｗ

いつもスレ立てご苦労さまです、感謝してます。

公務員ってゴミしかいないな
何やっても責任取らなくていいから、まともな人間もゴミになっていくんだろうね

特定の生徒児童をいじめる教師は確かにいるよなー
退職勧告受けてるからには相応のことやってたんだろうよ
普通なら「熱意のあまり行きすぎた指導云々
処分するから許してちょんまげ」で済ませるだろ？

>>493
日本は腐ってるなぁ。政治は不正が横行し、教育は隠蔽体質で治外法権。ｑｑｑｑ

>>502
こんなしょうもないことで自殺した息子への説教が先だろ
もっと長く生きて欲しかっただろうに

>>460　

小学生では仕方ないでしょ　
それを　弱いな　なんて言われても・・・・
３０過ぎても公務員を信じてるのいるよ

親の躾がなっていないからこうなる
叱られた事ないから、パニックになったんだろう

自殺したガキにホウキで叩かれていじめられた耳が悪い女の子が可哀想
自殺したガキのキチガイ親に耳が悪いのにいろいろしつこく筆談でモノを訪ねられたんだろうな
自分の子供がいじめするようなガキに育てたバチが当たって子宮ガンになったんだ

>>509
しょうもないかしょうもあるかは本人が決めることだけどな

何で自殺にするんだよ
反省して許してもらえると思って戻ったら、何で戻ってきたって言われて絶望したのか
女子叩くくらいやんちゃなら、俺は悪くないって感じになると思うんだけど

>>514
この件だけならな。

耳が悪い子はそれこそ日常的にこの糞ガキに傷つけられてたんじゃないか？
よかったな、その子が自殺しなくて

耳が悪かったの、か。
なら話は違うな、男の子はワルだったのか。

指導方法は問題有りだよね、でも。
ちゃんと謝らせる事が第一で、何しに来た、じゃない、ちゃんと説教するべき。

一旦出て行き、戻ってきて担任にペットボトルを投げつける
→「何しに戻ってきた！」と怒られた

そら怒鳴られるわな

胸倉を掴まれただけではない、
教師による暴力が春以来継続的だった事は一審の判決でも認定されてる。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/173175

担任が匠君だけに目を付けて言いがかりを付けては暴力を振るっていじめていた様にしか見えないと、
何かあっても相手の子の言う事は聞いても匠君の言う事は聞かずに暴力を振るっていたと
児童や保護者からの証言が複数寄せられている。
証言では当日の件も胸倉掴み上げて床に引き倒して腕をねじ上げたとなってる。
参照・須賀康「暗黒教室」ネット公開中

当日の件は別の友達と新聞でチャンバラごっこをしていてぶつかったと言う事故。
教室にいなかった担任が戻って来るなり暴力事件と決め付けていきなり怒鳴りつけたからトラブルになった。
須賀の紹介する複数の証言や一審判決でもその事は示されてる。
それ以外に誰かに暴力・危害を加えていたと言う類の責任ある情報は私の知る限り存在しない。

何か知られていない情報源が無い限り、この期に及んで匠君が

いじめていた、叩いた、殴った、ホウキで叩いた、日常的に暴力、いじめをしていた

等と書いているのは
度し難いバカか犯罪者かのどちらかとしか評価の仕様が無い。

簡単なまとめ
>>140-142

私的まとめ
>>205他

北九州から金持ちは脱出したほうがいいですな！

＞教師が小５の胸ぐらつかんで脅す

おれが現場にいればこの糞ジャップにライダーキックお見舞いしてやったのに残念！

死んだもん勝ち

>>519
＞いじめていた、叩いた、殴った、ホウキで叩いた、日常的に暴力、いじめをしていた
（新聞を）投げた、投げ付けた、も追加

>>407
控訴審の段階で、末期癌だった母親は
多数の証言にある体罰があった事を認めるなら
謝罪や自殺などの責任は放棄して和解してもいいと譲歩していた。
それを蹴って生前の和解を拒否していたのは北九州市

>>489
兼業主婦で勤務後買い物中。
担任は過去にも匠君に暴力を振るっており、
一月には顔を腫らして学校から泣いて帰って来たために
「何かあったら親の自分に言って欲しい」と母親から言われていたが
担任は匠君が教室から飛び出しても
自殺発見直後に親族から電話があるまで放置していた。

掃除中に新聞丸めて女子叩いてて
先生にしかられたら自殺て、やっすい命やな

>>1ただ、訴訟はあまりに疲れる。匠の他にも大切な子どもが２人いる。ここで区切りをつけることにした」

辛すぎるだろ

死ぬ奴は「ポストが赤いから」でも死ぬ、死なない奴は「35歳ニート職歴無し」でも死なない

俺がこのガキと同じ精神力だったら中学時代は20回は自殺してるな。
どちらにせよ30までに別の理由で死ぬだろ。むしろ女教師の不運を嘆いてやる。

>>519
同和枠とか在日枠で入った教師じゃね

ああゆう連中って、差別には異常反応して理性も飛ぶプッツンが多いから
耳の悪い子に当たったってだけで、障害者差別と思い込んで切れたとか

うちの子の学校なら、事情通でお節介な保護者が
「お宅のお子さん、大丈夫？担任からかなりやられているそうよ」と
耳打ちしてくれそう。

つか、体罰をする教師はすぐに校長にチクられて
保護者が自主参観始めそうだ。

【裁判】ヤクザが小５の胸ぐらつかんで脅す→その後自殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274608112/

>>13
こんなことで自殺するようなやつはいないだろう。
死人に口無し。
おそらくここに書かれていること以外に酷い目にあってるんだろう。

>>530
須賀康「暗黒教室」（ネット公開中）によると、
匠君の死後にそういう情報が顔見知りの母親や匿名の電話で入って来て
いよいよもって遺族が不審を覚えたらしい。

同じソースからは、
土地柄が教師、公務員の多い街であるために証言の確保が難しく、
子どもが担任の暴力を話しても親が証言させないケースが続出したとか。
その中では、当日匠君と一緒に遊んでいた子の親が他校の教員で、
我が子の証言を
「うちの子は嘘つきだから嘘ばかり言う」
と言って陳述書への署名を拒否したと。

>>533
自分が住んでいるところと比べると、特殊な地域だなーと思う。
私も、もし子供に証言をと言われたら躊躇するかもしれない。

ただ、うちの子の学校では、教師の問題行動はすぐに噂になるので
ここまで見逃されることはないだろうなぁ。
（課外学習のときに、担任が横断歩道以外の通行量が多い2車線道路を
渡らせたときなんか、すぐに話が広まったもの…）

少3の時にクラスにやんちゃな男の子が居た
やんちゃと言っても不良とか悪ガキではなくて、ただ元気があって何時もはしゃいでるような子で
どちらかと言うとクラスのムードメーカー的な存在だった

ある冬の日、その子がストーブを自分の席の近くに持って行った
理由は寒いからストーブを独占したかったとかそんなくだらなく笑えるようなことだった
授業が始まると同時に入ってきた担任の女教師が、その理由を知った途端にその子の耳を掴んで
「そんなに独占したいならこれでどうだ」とストーブの方に投げ飛ばした
あまりの凄まじい光景にクラス全員が唖然として、このままじゃ殺されると思って全員で止めに入った
そのくらい物凄い怒り方だった
その子は次の日から3日くらい学校に来なかった・・・
その日以来うちの学校では絶対に逆らってはいけない女先生として恐れられてたよそいつ

今思えばうちの担任の女教師は物凄い奴だった
生徒に暴力どころかあれは虐待そのものだった

うちの子の学校では、５・６年の担任はかなり良い教師にばかり。
受験が近付いてきて、子供たちも思春期に差し掛かって難しくなる時期だし
保護者の問い合わせも一段と多くなる時期だしね。
だから、前任校でも「叩く」という話がある教師が5年の担任てのがちょっと驚き。
校長もそれくらいちゃんと配慮しろよ、と思った。
配慮しないと困るのは自分だよね？
親からのクレームとかない学校だったのかなぁ？

モンペは困るけど、頭がおかしい教師も困るよね。

低年齢から自衛体研修取り入れた方が良さそうだ
そもそも良い先生とか悪い先生とか言って
良いものばかり食わせてるからクズが出来上がる

>>493見てると、先生尋常じゃないな…。

ガキの悪戯程度で胸倉掴んで吊るし上げる大人もどうかと

昨日のJfyfVAeo0＝dAm/W+7P0ですか？
あなたが第三者である限りあなたの書いていることがすべて真実とは限らないでしょ
細かな事が少でもズレていれば 伝言ゲームのように次の方には違って伝わるものだと思います
あなたはここを見る方たちに一体何を訴えたいのでしょうか

>>540
そら「少年は全く悪くない状態で、ヒステリーキチガイの女教師のストレスのはけ口になり、胸ぐらを掴まれいじめられ、
悩んだ挙句自殺に追い詰められた」という事にしたいんだろ。なんで小学生が自殺するの、少年の家庭の様子は？とか
自殺したガキが掃除の時間中に聴覚障害の少女に暴行したとか、そういう被害者側に都合の悪い事実をどんどん薄めていって

そういや市側は880万は支払わずに和解って記事になってるが
「日本スポーツ振興センター」に払えって言われてた2800万はどうなったんだろう
と思ってぐぐったら簡単に出てきた。なんだ。ほうきで聴覚障害者を殴った少年の遺族に2800万円支払われるんだね、良かったね。
「私的まとめ」な人はこういう遺族にとっていい話もちゃんと書けばいいのに、なんで隠すのかね

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100521-OYS1T00681.htm
小５自殺訴訟が和解、北九州市が責任認める

永井君の遺影を手に話す父の昭浩さん（２１日午前１１時４３分）　２００６年３月に自殺した
北九州市立青葉小５年の永井匠君（当時１１歳）の遺族が、当時の女性担任教諭（依願退職）の
体罰が原因として市に損害賠償を求めた訴訟の控訴審は２１日、福岡高裁で和解が成立した。
市が自殺を防止できなかった責任を認め、学校管理下の事故に共済金などを支給する
独立行政法人・日本スポーツ振興センター（東京）が、遺族に共済金２８００万円を支払う。

和解条項は〈１〉市は、校内での教諭の行為が不適切だったことと、自殺を防止できなかった責任を認める
〈２〉市は自殺を重く受け止め、再発防止に取り組む〈３〉センターは学校管理下での死亡と認め、共済金を支払う――との内容。

１審・福岡地裁小倉支部判決によると、元教諭は０６年３月１６日、永井君が丸めた新聞紙を聴覚障害のある級友に
当てたことを注意する際、教室で永井君の胸ぐらをつかみ、「謝りなさい」と体を揺するなどした。さらに、
いったん教室を出て戻ってきた永井君をどなった。永井君は再び学校を飛び出し、直後に自宅で首をつって自殺した。（後略）

>>541
記事には「ほうきで殴った」なんて書いていないよ

>>542
単に書き違いでしょ
当初の報道は掃除中、新聞を棒状に丸めたものでチャンバラをしていたところ
聴覚障害の女の子に当たり、それで教師に叱られたというものだったけどね。

聴覚障害の子に配慮出来ない子を同じクラスにしてはいけませんよ。
という教訓を体を張って遺したのでしょう。

>>540
根拠の丸で分からない誹謗中傷を仮にもいじめ自殺に追い込まれたと司法認定されて市役所も非を認めた
小学生やその遺族に向けて公にばらまく輩と
少なくとも文責ある根拠を示してそういう事実が存在した可能性が低いと示す事と
どっちがマシですかね

>>541
＞そういう被害者側に都合の悪い事実をどんどん薄めていって

そりゃあね、
＞自殺したガキが掃除の時間中に聴覚障害の少女に暴行したとか、
＞ほうきで聴覚障害者を殴った

なんて根拠も無い誹謗中傷を根拠も無い誹謗中傷だと知ってて書き込んだら犯罪だし。

既に自殺していじめ自殺に追い込まれたと司法判断が出てる小学生や遺族を非難するのに
散々既出すら無視してわざわざ存在する可能性の低い事実を示して中傷するのは
犯罪者じゃなければ只のバカ
無知に加えて中傷の対象を考えれば人間的にも終わってるでしょう。
それとも誹謗中傷とは言えない根拠でも存在しましたか？
その質問が何回出ても同じ中傷が復活するだけなんですけどね。

自殺したから家庭環境が云々なんてのは根拠の無い俗説に過ぎないし
いじめ自殺裁判で裁判所や市役所が自殺そのものへの責任を認める事は
例え勝訴でも非常に稀。
主に家庭に問題があるなら死亡補償の請求自体が完全に跳ねられる。
結論として家庭環境なんて分かり様が無いし見舞金が出てる事はまとめの段階で出てるし。>>160

>>544
何故、今まで散々関連スレで連騰してきたあなたに同意レスが付かなかったか分かる？

あなたは相手のレスを読まず、相手の真意を無視して、
自己主張だけして、反対意見にはバカだの書き込んで貶めてきたからこそ、
あなたに同意する人が全くいなくなったからなんだよ。

今後、この事件でスレが立つことはないでしょうけれども、
あなたの思惑通りに人々がこの事件への感想を持つことはなく、
むしろ逆になってしまったのは、あなたの連投にうんざりし、
あなたが選択した情報に歪みがあると他のROM専達が判断したからだよ。


女教師に問題が無いとは誰も書いていない。
しかし、それを見落として女教師にだけ問題があると主張し続けた結果、
問題がある女教師を刺激した子に本当に、何一つ原因が無かったのか？という
疑惑を抱かせてしまったのだから。

ま、ガキな上にｷﾁｶﾞｲなんて
ウザイことこの上ないから、いなくていいよ

…どちらにせよ、どれほど亡くなった子を庇っても、もう時を戻せない。
女教師を叩いても亡くなった子の名誉が回復するわけでもない。
周囲は遺族の思いを理解するどころか、逆に引いていくのもまた人情也
憤りを抱いて復讐しているつもりが、ただ空回りするだけの日々。


それが分かれば、連投するほど無意味さが増すことが理解出来ると思うけどね。

うちの娘も高度難聴なんで、他人事とは思えないよ。

この娘さんがトラウマになってしまわないか、心配。
　
それこそ彼女は何も悪い事してないのに。

>>545
全面的に同意。

「権力を傘にきて暴力を振るう教師＋無理解な市」vs「かわいそうな男児、気の毒な親｣
の構図にしてしまったほうが、わかりやすいのは確かだし、
実際そういう面が全くなかったとはいえないとは思う。。
しかし、(報道がはしょっているのかもしれないけど）
この子が死ぬまでに、家庭や学校で何一つサインを出していなかったとは、到底考えられない。

市の出す「再発防止」とはいったいどんなもの？
「こころのケア」「スクールカウンセラー」などが機能していれさえすれば、
どんな子も死なずにすむのか？
何があっても、親が子供の最後の砦なんだ、という気持ちを新たにする事件だと思ったよ。

>>547
え？だからなんもしなくていいの？
責任とるとか当たり前なんだけですけど

>>549
そうなんだよねぇ。
亡くなった母親を鞭打つようなことはしたくないんだけど
子供が「先生に叩かれるから学校に行きたくない」と泣いたときに
電話だけって…
自営のようなので忙しいんだろうけど、でもそういうときには
ちゃんと学校に足を運ばないといけないと思うんだよね。
やっぱり、向き合って話をしないと通じないことはあるし。

オレもガキの頃は、死にたいと思ったことはあるが、
何事にも、実行力がなかった。

女だからってあの悪徳教師を殴り損ねたのは今でも激しく後悔している。

他の２男教師はなんとか蹴り程度喰らわすことは出来たけど満足してるわけではない。


まだキャツら生きている、チャンスはある！

>>476
あと二人、自殺してくれると
家計が助かるのになーw

変態新聞のソースは聴覚障害者の女児をいじめたガキ一家が2800万受け取ってた事を隠して書いたのか
けしからんな
>>1読んだだけでは2800万受け取った事がわからない上に、
まるで全部ナシにして和解したような誤解をする人間もいるかもしれないのに

幼稚園の先生は馬鹿。きもちのわるいママゴトごっこって感じ。
なんであんな馬鹿女連中が「先生」なんて呼ばれるのさ？

>>545
＞反対意見にはバカだの書き込んで貶めてきたからこそ、

反対意見をバカだの貶める書き込みをした覚えはございませんが。
憶測であれば2chでもよくある事なので
それ相応の根拠を示してその可能性は低いと書いて来ただけで

亡くなった男子児童が女児に暴力を振るっていたかの様な
いまだに根拠のよく分からない誹謗中傷を事実の様な書き込んでる犬畜生の下種野郎になら
良くて重過失で賠償の対象になる度し難いバカか普通に刑事処罰の対象になる犯罪者か
そのどちらかとしか言い様が無いと言う適正な評価に基づく書き込みをした覚えはございますが。

http://viploader.tamajiri.com/img25339.jpg

>>545>>549>>551
そもそも、人は間違えるものだし、ましてや子どもなら、ましてや親なら、間違えながら成長するもの。
その都度適正に対応すればいいし子どもが間違えたら適正に指導されるのは大人の義務であり子どもの権利でもある。
本件について言うと、間違いの存在の有無自体は個人的感覚上の誤差があるにしても
間違いで済む事を上回る様な根拠は私の知る限り見当たらない。

担任の側はと言えば春以降継続して暴力を振るっていた事が一審判決でも認定された上に
須賀康の取材でその内容が難癖によるいじめにしか見えないといくつもの証言が示される有様。
当日の事も、そもそもそこに至るまで継続的な暴力的いじめを行っていれば
本来の指導が通らないほど信頼関係が主に教師の責任で破綻していたとしても不思議は無いし、
当日の行動自体判決でも上の証言からも過剰に暴言、暴力的で正当化し得る範疇ではない。
裁判でも北九州市が粘りに粘ってる。
以上は事実とすればそもそも犯罪だし税金で雇われてる公立学校の教師が公務として行って来た事で
これは、当然間違いと言い得る範疇を大きく踏み越えた違法な公権力の社会的公共的重大問題。

最初に書いた通り、「間違い」が「絶無」と言うのはそもそもあり得ないけど、
本件は「主として」教師・学校・北九州市の側の加害者責任の問題。
遺族・被害者側の問題云々は事件全体としては取るに足らない事。少なくとも声高に非難する様な事でも無い。
本件に関する社会的、公共的評価としては、少なくとも私はこれが妥当でありこれを覆す材料とに乏しいと考えますが。

何に重きを置くかと言う価値判断についてはそれぞれの思いがあるでしょうが、
事実関係について責任ある情報上可能性の低い憶測を示されたら、
責任ある情報上可能性の低い憶測であると言う根拠を示す、それだけです。
特にクソガキ、モンペ好きな2chではそうしないとどんどん枝葉が増殖していきますから。

自殺に追い込まれた少年のお父さん、お母さんは、とても穏やかで優しい方々ですね。心底そう思います。

一方、少年の胸ぐらを掴んで自殺に追い込んだ女教師はどうでしょうか？辞めればそれで済むんですか？私なら生きているのがとても申し訳ないと思うでしょうね。

>>557
まぁ、教師がどれだけイカレていたとしても
両親が受け止めてやればよかったし。

子供に問題があって、それを教師が咎めていたのなら
親は何を咎められたのかを子に考えさせ、理解させて反省を促してやればよかっただけ。

>>559
>本件は「主として」教師・学校・北九州市の側の加害者責任の問題。
>遺族・被害者側の問題云々は事件全体としては取るに足らない事。少なくとも声高に非難する様な事でも無い。

この件で言えば、親も加害者。
被害者は自殺してしまった子供だよ。

その女教師が胸ぐらを掴んで床に倒し、さらに後で教室に戻ってきた少年を追い払うようなことをしなければ、少年は自殺に追い込まれずに済んだ。念のため書いておきます。いつまで生きてるんですか？

「訴訟はあまりに疲れる。」これこそが今の司法のすべてだ。正義などカケラもない。
人の命など一切顧みない。加害者を異常なまでに守り、逃げ得を異様なまでに助長する。
そして、何もしていない人の生活を、命までも破壊する。

下手な同情が多くて困る
こんな馬鹿が増えるから
売国日本人が増えて行くんだ

「何で戻ってきたんね」は胸ぐらの数倍効いただろうなー

なんかさびしいニュース見ちゃったな
母親は死ぬとき何を思って死んだんだろう
考えただけでも胸がつまりそうになる

まあ2800万貰えたんだからいいじゃん
さらに880万欲しかったけどカーチャン死んだから諦めたのか
カーチャン死ぬほど880万欲しかったのかな
何も悪くないのに永井匠に殴られた聴覚障害の少女にもちょっと分けてあげたらいいのに

女性教諭の名前は？
被害者だけ実名晒されて加害者は名乗らず？

>>567
事実関係に就いて言っておけば逆
生前の母親は、多数の同級生が証言した体罰があった事を認めれば、
謝罪や体罰と自殺との関係は問わないと言う条件で和解を申し入れていた。

http://megalodon.jp/2010-0317-2350-59/mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100316ddg041040010000c.html

この条件だと、賠償はもちろん、北九州市が体罰はあっても自殺との関係を否定するので
死亡見舞金すら受け取れない可能性があった。
センターは自主審査の責任は無いのであくまで市側の報告による、
自主判断の責任を負わされたら制度が立ちゆかないと言って控訴してたから

ID:HtzZ4PJ40とID:dAm/W+7P0って似てるけど、ID代わっただけかな？

>>562
その姿が親と被って見えてたのかもね。
家に帰っても同じ事をされる、話すら聞いてもらえないって。

>いつまで生きてるんですか？

命の尊さを説きながら、こんな事を言う人を「偽善者」って言うよ。
被害者である子供の目には、第三者の偽善者の言葉は「逃げ場を塞ぐ檻」のように見えてるからね。
その第三者には、追い込んでいるという認識が無いから性質が悪い。

普通に、男教師が小５女子の胸つかんで脅す
だと思って開いたらこれだよ

何やら私的まとめの人スレになっててワロタ
いいぞもっとやれｗ

何か誤解している輩が大勢いるようだが、胸倉を掴むのはれっきとした「暴行（刑事罰）」です。
即、警察に通報し、最低でも被害届を提出。出来れば刑事告訴状を作成し、検察に送付して立件しましょう。

その後、民事で損害賠償を請求し、ケツの毛まで毟り取って上げましょうね。

>>1,4
市は体罰と認めてないんだから、スレタイが間違ってる

子供が弱すぎた不幸はあるけど
叱る時に2人以上で頻繁に悪さをする子供達は少々きつく叱っても大丈夫だけど
いつも1人で悪さをしたり問題行動とってると感じた子供を叱る時は配慮が必要かもね
子供かもしくはもしかしたら自分自身かに心のケアが必要なのかもしれないから

>>1
それで自殺する程度の弱さじゃあ淘汰されて当然ではあるな。
教師の行いとしての是非はあるだろうけど。

旭川の中学校で輪姦を黙認していた女教師もいたな。

>>545
まとめが読み難くて圧迫的だと言うのは否定し難く思いますがね、
正直他に方法が無い訳ですよ。

この事件のスレだと、元々の2chの悪ガキ嫌いモンペ嫌いに断片的な報道に裏付け不能の自称地元民の跳梁なんかも加わって、
放っておいたら中傷に憶測に枝葉にレスが続いてレスが続いて
悪ガキ叩きモンペ叩き自分語りで延々と被害者叩きが続く事になりかねない訳ですよ実際過去スレが多分にそうでしたし。

そういう訳で、予測される論点について責任の所在の分かるソースでどこまで事実関係が分かっているか
一度網羅的にまとめてざっと見やアンカが出来る様にしておかないと、
いちいちソースを探して詳しく示してやってたら基本的な事実関係のレベルで間に合わなくなる事が
多分に予見出来た訳で。

別に私に同意してくれなくてもいいですが、全くの中傷情報中傷憶測情報が平然と罷り通るよりはマシではないかと。

今から思えば、同級生が吐いた物の上に座らされたのは体罰だったんだろうか？

そう思いながらもう２０数年、ワタマキ先生元気だろうか。

胸倉を掴まれただけではない、
教師による暴力が春以来継続的に行われていた事は一審の判決でも認定されてる。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/173175

担任が匠君だけに目を付けて言いがかりを付けては暴力を振るっていじめていた様にしか見えない、
何かあっても相手の子の言う事は聞いても匠君の言う事は聞かずに暴力を振るっていたと
児童や保護者からの証言が複数寄せられている。

証言では、当日の件も遊びの事故を一方的に暴力事件と決め付けて怒鳴りつけた上に
胸倉を掴み上げて床に引き倒して腕をねじ上げたとなってる。
参照・須賀康「暗黒教室」ネット公開中

ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=2920&page=4
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=3483&page=4
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=3483&page=5

簡単なまとめ
>>140-142
私的まとめ
>>205他

>>580
誤解と言うより、恐らく一人意図的に間違えてる人がいる様ですが

当日のトラブルについては、別の友達と新聞でチャンバラごっこをしていて間違えてぶつかったと言う事故。
読売によると、ぶつかった子には聴覚障害があったらしい。http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100521-OYT1T00621.htm

「暗黒教室」によると、校長は自殺直後の病院で「耳の悪い女の子の頭を箒の柄で叩いた」などと言っているが、
それは直後に担任から訂正されているし後述の通り証言や判決からも否定されている。>>165-167

元々、この担任は着任以降継続的に匠君に暴力を振るっていたと一審で認定され、
その暴力も匠君一人を狙った難癖、いじめにしか見えないと言う複数の証言が報じられている事から（須賀康）
この時には既に信頼関係が破綻していた可能性も高い。

教室にいなかったこの担任が話を聞いて戻って来るなり暴力事件と決め付けていきなり怒鳴りつけたからトラブルになった。
以上の事実関係は須賀の紹介する複数の証言>>580や一審判決でも示されている。
小5男子「体罰による自殺」認定（市民運動系不登校新聞社「Fonte」09-12-14）
http://www.futoko.org/news/page1214-597.html

私の知る限り、匠君が大きな迷惑、特に他人に暴力、危害を加えていたと言う責任ある情報は見当たらない。
この期に及んで匠君が

いじめていた、叩いた、殴った、ホウキで叩いた、日常的に暴力、いじめをしていた
新聞を投げた、投げ付けた、いたずらをした、嫌がらせをしていた

等と書いているのは、何か知られていない情報源でも無い限り、
度し難いバカか犯罪者かのどちらかとしか評価の仕様が無い。

子供が泣いて訴えても、学校にかけあわない親ってのがなあ。
忙しくて学校に行く暇がなかったのかな。

よくいるよ、生きてる間は子供に無関心で、学校行事にもロクに参加しないで
子供が自殺したらいじめだと言って学校と自治体訴える親
しまいには聴覚障害者の少女に暴力して自殺して、2800万作ってくれたんだから
親孝行な子だね

首吊りかぁ

文部科学大臣辞任。

こんなんで責任あるのか　ｗ

>>581
教師と学校に悪いところがあった、ってのはみんなだいたいわかってるから、
長文貼ってももう誰も読まないよ。何を今更、くらいにしか思えない。

子供の自殺の「再発防止」が、学校や教師任せで出来るわけないじゃないか。
親が果たすべき（だった）役割について、いろいろ意見が出ても、
すぐ「親（もしくは、自分のまとめ）を批判された！」と勘違いして、
わかりきった内容の長文を何度も貼って、せっかくのレスを流してしまう。

学校や市が再発防止策を考えてることはわかってる。
あと親がやれたこと、これからやれることは、いったい何だ？
親自身が、そして世間の親がその答えを出さない限り、自殺する子供は今後も現れ続けるんだよ。

>>587
返答を箇条書きにする。

>>587だといいんだけど、意図的に捏造してる犯罪者は論外として、
特にこの事件の場合定期的にやっておかないと>>1から直結して事実関係の前提を間違った感想レスを付ける人が頻発するので、
まずは寝る前に夜明けまでの予防措置。実際その前に寝て起きたらそれに近かったので。

再発防止が「学校におけるいじめ自殺の再発防止」で
「教師が職務として行う常習的いじめ加害行為によるじめ自殺事件の再発防止」
であれば、再発防止は一義的には加害者であり公的機関である学校・市当局の責任。

かなりの部分根拠が集まっていて公共的社会的問題レベルの公的機関による違法な犯罪的加害行為に対して、
いじめ自殺したから家庭の責任云々と言うのは本件に関しても一般論としても憶測の域を出ないものですからね。
あったとしても一般的な間違いの範囲内で優先順位は明確だし。と言うのが、
一応信頼出来そうなものを一通り目を通した私の基本的な個人的感想。

後知恵で間違いをあれこれ言うのも後の教訓として役に立つ事もあるかも知れないけど、
間違いの無い子も親もいない訳で、意図的にあら探ししてある事無い事垂れ流す奴と、
責任問題や力関係を軽視したその周囲の「善意の親」の群れが被害者遺族を孤立化させ追い詰めていると言うのは
学校事件事故における常套手段として常態化している隠蔽加害加担システムですから。

私的なレベルでの落ち度とやらをあれこれあげつらって
どっちもどっちと言いたげな、言ってる方はその気は無くても聞く側からそう伝播されて
被害者本人から社会レベルで恥意識の萎縮効果をもたらすのを
性犯罪ではセカンド・レイプと言う言葉で定着しつつあるのと基本的には同じ構造。

議論を封じる様な事はしたくないし出来るものでもないですが、
そういう訳で主たる問題点を押さえて扱いに気を付けないとこういうものである、と言う事ですから。

なんだこれ、自殺したガキの方が他の子を苛めてたんじゃねえか
んで教師に説教されたら自殺かよｗ
生きてる時も死んでからも他人に迷惑掛け捲る、底抜けの糞ガキだな

不思議なのは、なぜ4月から教師が特定の子をやっているのに
その親が事実をずっと知らなかったのかってことなんだよなぁ。
ウチの子の学校ならば、子供から聞いた親が即
「ウチの子がこんなことを言っていたんだけど」と仲良し親に話して
その話が当事者の親に伝わるか
おしゃべり子供が、当事者の親に「○君、いつも先生にいじめられている」と
言いそうなもんなんだけどなぁ。

こんなので自殺するなら、うちのら時代なら全員自殺だわ。
グーで殴るのは当たり前、竹刀などいろんなもんで毎日殴られていたよ。
それでも先生との関係は極めて良好だった。
金払って行ってた塾でも殴られたぞｗ

>>591
それは、皆が平等にだろ？
クラスで一人だけ先生に目の敵にされてみろ。
恐らくなにかにつけ他の児童と差別されてただろうから、
しんどかっただろうなと思うがな。

>>591
それっていつの時代？

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、日本人すぐ自殺するん？
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　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
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　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
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　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>594
弱者が弱者の味方をしないから。

>>583
>>589
二人いるのか？
取りあえずこいつらの言ってる事はデマであり犯罪の疑いが強いとだけは言っておく。>>581参照

>>590
>>533でも書いた事なんだけど
この事件を詳しくルポした須賀康「暗黒教室」（ネット公開中）によると、
周囲では結構有名な話だったみたい。
死後になって遺族に匿名の密告電話があったり顔見知りの母親からそういう話が伝えられて、
遺族側もいよいよもって不審を覚えたと。

その一方で、地域性として教師や公務員の多い街だったために学校の問題を話し難い土地柄で、
「暗黒教室」や同じ著者の「フライデー」の記事によると、
遺族が証言集めに奔走した際も、私的には我が子の話す暴力を認めながらも、
証人や陳述書は出せないと言う保護者が続出したと。
それでも最終的には十数人の証言が集まったんだけど。

和解しようがこの教師は教え子の自殺の原因が自分だという呪縛から一生逃げられない

>>596
いくつか質問させて下さい
あなたがよく書かれている（暗黒教室）の信憑性はどの位だとお考えですか？
事件後どうしてこんなに早く？と思う程すぐに叔母が記者会見を開いていました
証言などを集めるより前になぜマスコミへとなったとお考えですか？
公務員が多い地域と書かれていますが それはどの割合で多いと思われますか？
匠くんの話はその年の春以降が多いようですが その前の事はどの程度の情報があるのでしょうか
先生に何度も叱られていた に至った原因はなんだとお考えでしょうか？

小５で自殺しようと発想できたのがある意味スゴイ

この親の所には、毎日色んな奴からの嫌がらせ電話が続いた事が容易に想像出来る。
だから疲れちゃったんだろうな、きっとね、そういう事なんだと思うぞ。

メンタルが弱すぎだと思うが
どの道自殺してただろ

>>598
まず、この件に興味があるなら、一度自分で読んで見る事を推奨する。
おおよその疑問について一つの解答は出ると思いますので。

「暗黒教室」の信憑性は、大体信用出来るのではないかと。
マスゴミと言う言葉はあるけど、全般的に須賀康と言うジャーナリスト個人の名義の責任としても発表してる講談社にしても
ここまででっち上げたら犯罪レベルの具体的かつ名誉毀損な内容で相当にリスクは高い。
なお、須賀は「FRIDAY」で不定期にいじめ自殺事件などの連載を担当しており、
その中の2008年８月８日付で教師によるいじめ自殺事件としてこの事件の特集をしている。

非常に詳細な文中では、実名ではなくても証言が多く紹介されていて、裁判の一審判決も大方それに沿った内容になっている。
多分、もちろん実在して、陳述書やノートなど裁判所に提出された証言もかなり裏付けになっているのではと。
信用すべきではないと言う要素が見当たらない。
等々を考えた場合、私としては、本件における文責のある第一級のソースとしても構わないのではと思うし、
最低限責任を持って書かれたものとして、少ない新聞記事の行間の穴埋めを闇雲に憶測するよりは遙かにマシ。
少なくとも、事実関係についてわざわざこれに逆らって被害者遺族の名誉に関わる書き込みを発表するのは、
読んだ人間としては招かざる訪問者裁判所の書類付きが怖くて出来ない。

>>602

叔母の反応なんだけど、これも須賀康の文章を読んでいれば大体腑に落ちる。
自殺直後、母親と共に対応していたのが叔母。

１月に担任とトラブルがあった母親は、自殺発見の修羅場の中でその場にいた叔母に担任に電話して欲しいと言っている。
それで、叔母からの電話を受けた担任がそこで初めて匠君が教室を飛び出したと言っており、
自殺したと聞かされて担任は絶句。
この電話で担任は匠君が女の子を叩いたと言い、自殺直後に病院に来た校長も
「匠君が大変な事をした、箒の柄で耳の悪い女の子を殴った、マスコミが駆け付ける」
等と、仮に事実だとしても場所柄に関わる事を言っている。
しかも、匠君が暴力をふるったと言う上の発言は、仮通夜の席で担任自身が撤回してる。

叔母が記者会見をしたのは共同通信によると2006年３月19日。
この日は葬儀が行われているけど、須賀の文章ではこの葬儀の席に匠君と同じ地区バレーボールチームの児童が参列しており、
同じく参列した担任を見て、前任校で一緒だった複数の児童が
「あの先生、叩く先生だ」、「鬼の様な顔ですぐに叩くから怖い、体罰で有名な先生」
と口を揃えて遺族に語っている。

つまり、マスコミと言うキーワードは校長から出たものであり、
既に小学生のショッキングな指導後自殺事件として報道もされてマスコミも動いていた。
上に書いたもの以外でも「暗黒教室」では会見の行われた葬儀終了の時点までで
遺族・叔母にとって余りに無責任、不誠実、きな臭い要素が多かった、
と言った事を考えると会見に至ったのもさ程不思議ではない。

再発防止って何？
教師の下位1割は毎年分限免職し
その次の1割は再研修、改善なしなら現場復帰させない

とか？

>>602>>603

公務員の街の割合について数字を出せと言うのは私には無理。引用は引用であると書いた通り。

匠君のその前の話などについて、私の知る限りについては>>177に要約。
見落としなどもあるかも知れないので、それこそ「暗黒教室」に当たっていただいた方がいいかと。

目を付けられた、叱られていた理由などと言うものは、私としては憶測の域でしかない。
もしかしたら誰かが言っている様に発達障害児で担任のマイルールに引っ掛かる部分があったのかも知れないし、
何かのきっかけがあったのかも知れないし、世の中に一定数存在する全く理不尽な暴力教師に通り魔的に遭遇したのかも知れないし。

ただ、須賀の紹介する証言では、端から見ても難癖、言いがかりに他ならない暴力だったと言う事、
結局の所が反抗的な所もあった、と言う以上の大きな迷惑、
特に暴力、危害を加えると言った話が見当たらない、むしろ好印象の材料が多いと言うのが事件評価としては重要。
担任の性格はどうしても疑いたくなるし、特に秋以降に反抗的になったと言う学校側の情報が本当なら>>177
ギリギリの憶測としていよいよもって虐待サイクルの悪循環にはまった様にも見える。

息子に自殺されて、自身は48歳でガンで死去、、、
ってのは、ちょっと可哀想だな。

>>599
逆に子供だと勢いで一線を越えちゃうんじゃね？

先生って陰湿だなとターゲットになりやすかった
自分は今もそういうイメージを持ってる
未だに教師という職業の人が苦手

特別派手でもなく、悪さをするわけでもなく、
どちらかというと地味で大人しかったのに先生に
嫌われた
まあ、勉強はあまりできなかったし不器用だったし
優秀ではなかったけど、特別誰かに喧嘩売ったり、
いじわるしたり、そういったこともしないような子ども
だった

でも、小学校の間、ある先生にすごく嫌われて
今思うとこれってイジメだよなあというような対応を
されてた
当時は自分が悪いからだと思ってたんだよね
中学に入ってからもまた違う先生に似たような対応を
された

考えが変わったのは高校に入ってから
自分のことを認めてくれる先生に合って、初めて褒めて
貰って、自分もやれることがあると教えてもらった
この先生に出会ってなければ、人生狂っていたかもしれない

女性教諭ってすぐ感情的になるし、ムラがあるから嫌だった

俺がガキの頃は柔道やってるDQN教師が好き放題やっててマジカオスだった
他教師も生徒も殴る投げる絞めるの暴行うけまくり

ひどい教師に当たったな。かわいそうに。
教師の当たり外れって神のみぞ知るだもんな。公立は。
ひどいヤツは本当にひどい。
誰かが参観にくるようなときしか、板書しない教師がいたな。理科の教師。
そのほかは、教科書読みあわすだけみたいな。
自習といったほうがいいな。
あれで、給料もらってたっていうから恐ろしい。

これくらいで自殺なら遅かれ早かれ自殺する人間

電車に飛び込み自殺しなかっただけマシ

この被害者の子の話は別にして…
生徒全員への昔普通にあった程度の体罰は許可するようにしないとダメだね。
忘れ物したら叩かれるのは当たり前の話だしね。
それでも生徒やモンスターペアレントに配慮しておとなしくしてろなんて言ったら
教師のなり手がいなくなる。知り合いの教師も悲鳴あげてるよ。

>>614
＞教師のなり手がいなくなる

ははっｗ
ナンボでもいますがなｗ

>>615
ある特定の性癖を持つ奴以外耐えられないってのは問題でしょｗ
でも不足しているのは確かだよ。子供が数か減ってクラスも減ってるから
本来は不足するはずないんだけど。

>>616
とりあえずその悲鳴上げてる教師に
「キチガイは学校だけにいるわけじゃないぞ〜。一般企業に入ってもそこら中にいる。」
と教えてあげてくれ。

>>596
周囲が知っていたのに、当の親は知らなかったわけだよね。
5年間も小学校に通っていれば、そこそこ親しい人もできているし
なぜ誰も耳に入れなかったんだろうと思うよ。
子供が泣いて学校へ行きたくないと訴えても電話しかしない親というのも
ちょっと常識からは外れていると思うし。
あなたは、親も未熟だというスタンスだっけ？
子も親も未熟だから学校がしっかりしないといけない、とかそういう。

でも、自分の子を守るのは自分だからねえ。

>>618
学校がしっかりしないといけない以前に最低限犯罪に走るな、
いじめはあくまで加害者の問題
と言うのが大前提の基本スタンス。

母親の１月の対応が余りよろしくなかったと言うのは個人的感想として自分もそう思う。
ただ、上の理由で到底比べる、相対化出来るレベルじゃないし
（>>618個人が比べているかは別にしてどうしてもそういう感覚になりがち）
この場面だと診断書を取って二の手、三の手を考えておかないと本当はまずいんだけど、
それが通念なのかと言うと微妙。

結論はとにかく母親を弁護し得る要素を並べておく。
ソースは主に「暗黒教室」

公務員や教師が多い土地柄なので、この母親が抗議したら誰がチクッたとトラブルになる、
周囲としてそういう事は難しかったとも予想
母親の抗議電話を受けて担任も了承していた
１月だったので少し様子を見てもいいと思える
長年勤務していた教師が真性に危ない人間だと想定するのは難しい。親と言っても、自分の経験以上の想像はなかなか働かない。

福岡、特に北九州は住民ぐるみ行政ぐるみで教師の暴力に寛容な感覚があるため
行き過ぎた指導のトラブルと言う幻想からの脱却が難しかったのかも。
ttp://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%ca%a1%b2%ac%b8%a9%a1%a6%b6%e1%b5%a6%c2%e7%b3%d8%c9%ed%c2%b0%bd%f7%bb%d2%b9%e2%b9%bb%281995.7.17%29
（「暴力の学校　倒錯の街」藤井誠二）
ttp://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-594.html
ttp://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/essay/kitakyushu-taibatsu.html

同じ理由で、特に公務員の街では学校と事を構えるのが無意識の圧力
総合的に計算して、当面は事を荒立てる、担任、学校からうるさがられるよりも
一応の言質をとって済ませるのが子どもが安全と言う判断はあり得た。

自殺した男子児童は掃除中に耳の悪い女の子をいじめて暴力ふるったのに被害者ぶるって何事？
しかも親はちゃんと2800万受け取ってるんだね

福岡だったっけ？
何年か前､教師採用試験で不正採用があったのが発覚したのって
どうせこいつもそうなんだろ

生徒「いいんだぜ。お前は学校に言ってクビにしてもらったっていいんだからな」
教師「何てことを…(憤怒)」
生徒「クビだクビだクビだ」
教師「ふざけんな！(声だけ迫真)」

>>620
今日も来たかｗ
犯罪者乙

今北の人は
>>580-581先に読んでくれ

誰も読まないだろｗ
一方的に被害者側に都合のいい事実だけ並べ立てたインチキ本をダラダラコピペしてるキチガイの長文なんて
自殺した男の子は聴覚障害者の女児に暴力をふるってそれを叱られたのを逆恨みして
あてつけ自殺して、親はそれをネタに2800万ゆすり勝ち取っただけ。それが事実

>>619
公務員や教師が多いから、母親が抗議したらトラブルになるってのがわからん。
Aさんが母親に「お子さん大丈夫？担任からキツクされているみたいだけど」
母親がまともな人なら、子供に確認して子供から話を聞いたら
担任に「子供から聞いたのですが」って話すだけだよね？

>>625
まあ、>>619の>>625は推論の一つなんだけど、
職員室の密告者探しや密告者いびりは陰湿だからね。
表沙汰になった、なりそうになった時、
まずそういう情報提供をした人間を捜し出して容疑者と見込んだらいびり抜く。
それで死んだ先生もいるし
（暴力事件が新聞に出た時、かねてから体罰に批判的だった教師を徹底的にいびり抜く
そのストレスだと思っていたから胃癌の発見が遅れて死亡、九州地方の実話）

結論として>>625になる可能性が高くても、
北九州教育委員会傘下の教師と言う一つの会社、もっと言うと教育大学の学閥、
そういう教師社会の中ではなるべくそういう事に巻き込まれるリスクは避けたがるもの。
と言うのが、周囲では囁かれていた本件が生前に表面化しなかった一つの要素として考えられると。

>>626
そこまでいったら、一人の教師の問題ではないね。
なんていうか、特殊な地域が問題ってだけで。

この被害者も自殺すればよかったのにな
ttp://www2.plala.or.jp/child_abuse/

何にせよ先生が悪いんじゃないか？

>>604
特効薬は無いから対処療法を確実にやっていくしかないね

制度をいじるなら、
今回の件だとスクールカウンセラーはむしろ隠蔽に加担してたって話もあるから
「暗黒教室」より>>171
学校と児童、家庭の調整役になるスクール・ソーシャルワーカーを制度化する。

事故が発生したら第三者の調査が入る様にして、隠蔽をやめて状況をクリアにする事で、
事故の抑止、発生しても早期に解決、再発防止が出来る様にする。
調査で今後の改善点を見出す、責任を明確にする事で教師の暴走への抑止力にする。

一つ一つ完璧でなくてもトラブルに確実に対応出来る制度を作る事で
病根を小さくして致命的な被害を抑え込むのが今の所考えられる公的対応。

小５でまだ女に股ぐらつかまれるのがどんだけ気持ちいい事かわからなかったんだな・・・

こんな事で死ぬようなら生きてても辛いだけだろうに

>>629
糞ガキの自業自得

学校を管轄する自治体とか警察とか
過ちを認めたがらないよな

>>629
まあ、妥当な評価だね。
実際が>>580-581だし

この程度で死ぬような育て方をした親も責任あるだろうに、何を一方的に被害者ぶってんだ？

遺族・市（学校）の関係では学校が遺族が被害者学校が加害者である
加害者は公的機関である
市は多数の証言で敗訴しても母親が死ぬまで責任を認めなかった

この程度で死なれたら何も教育できねーな
先生も説教する事を恐れて将来糞みたいな大人ばかりの世の中になりそう
こんな餓鬼を育てた我々世代の親が１番責任が重いかもしれんが