【２次元児ポ規制】「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報でやり、性病や中絶増加…エロ漫画規制必要」…百家争鳴★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/05/22(土) 13:41:42 ID:???0

★２次元児童ポルノ規制条例　「都の恥」「規制は進歩」　参考人招致で百家争鳴

・「こんな恣意（しい）的な条例は東京都の恥」「漫画のとんでもなさを見てるのか？
　規制は進歩だ」－。子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制を目指す都青少年
　健全育成条例の改正案をめぐり、１８日に開かれた都議会総務委員会の参考人招致はまさに
　百家争鳴だった。都民の関心も高く、５２人の傍聴者が熱心に議論に耳を傾ける中、識者
　４人は互いの持論を展開したが、改正案の早期施行を望む賛成派と撤回を求める反対派との
　隔たりは大きく、６月議会での紛糾は必至の様相だ。

　賛成派で条例案の文面作成にもかかわった首都大学東京の前田雅英教授は冒頭で、
　「児童買春・児童ポルノ禁止法に漫画を含めるような条例ではなく、子供が見にくい場所に
　置くことはできないかという提案だ」と改正案の趣旨を説明。
　さらに意見陳述で、漫画と子供の非行の因果関係に科学的根拠がないとする反対派に、
　「根拠がなくとも規制はできる。死刑の効果にさえ両論ある。他国でも幼児が性交を喜ぶ
　内容の漫画は青少年の性認識を誤らせるという議論は強い」と反論した。
　また、「非実在青少年」など条例案の用語が分かりにくいとの指摘にも「法律は素人が分かる
　言葉でできていない」と述べた。

　同じく賛成派で六本木で産婦人科医院を開業する赤枝恒雄医師は「反対派は現実を見ていない。
　子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている」と、現場の目線から報告。
　その上で、子供の性病や中絶の多さを示し、「アダルトビデオの婦女暴行ものは女性も喜ぶ
　という内容で、成人向け漫画も性行為をオーバーに伝えている。メディアリテラシーを
　育てるために規制はいけないとはとんでもない」と改正案の早期施行を訴えた。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100519-00000551-san-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274288561/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:41:52 ID:/IM2hsTp0

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年

　カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
　アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件　単純所持禁止
　フランス　14.36件　単純所持禁止
　ドイツ.　　 9.12件　単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

　【５月】自民３４％、民主２２％（日本テレビ政党支持率調査）
　　　　　　　 ↓
　【６月】児童ポルノ禁止法改正案審議、自公は二次元も規制
　　　　　　　 ↓
　【７月】自民１３%、民主３８%（毎日新聞政党支持率調査）

規制派「ガス抜き論？科学的根拠がない」
規制派「強化論？科学的根拠がなくても規制はできる」

こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

3 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/05/22(土) 13:42:01 ID:???0

（>>1のつづき）
　一方、改正案を「主観だけで何でも規制できる。こんな条例を掲げること自体、東京都の恥」と
　批判したのは、首都大学東京の宮台真司教授。「条例は青少年の購入や閲覧を制限する
　ものだったはず。だが、条文は成人が作品を享受することが恥ずべきことという書き方だ」とした。
　さらに、宮台教授は、青少年の生きる力がなくなり、親も家庭の問題を行政に委ねる風潮が
　おかしいと指摘し、「子供がエロ本を読んでいれば親はコミュニケーションを取るべきだ」と述べた。

　同じく反対派の田中隆弁護士は、都が作成した「質問回答集」について、「規制対象の漫画を
　指定するのは青少年健全育成審議会だが、都が条文を解釈している。都の解釈に縛られるなら
　審議会は無意味」と批判。「こんな質問回答集を作ること自体が、改正案の混乱の結果では
　ないか」と都を糾弾した。（以上）

4 ：●：2010/05/22(土) 13:42:01 ID:uc8tm7cK0 BE:1883889375-PLT(13834)

非処女は肉便器

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:42:02 ID:GZoXVvUq0

２げっと

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:43:12 ID:o50Ohb7J0

二次元児ポを幼女が閲覧しているとは思えませんが
中絶増加とは何ら関係が無い

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:43:26 ID:wnDDgNwZ0

今日さ、秋葉でゼロのDVD売ってるところをいろいろ巡ってみたらさ、
スクリーンでやってるんだよ１話と２話が。
おーやってるやってる、ルイズかわいいなーと思いながら見てたらなんだか急に懐かしくなった。
見覚えのあるシーンや聞き覚えのあるセリフが次から次へと流れてくる。それが妙に心に響いてね。
アニメが始まったのはたった２ヶ月前のことなのに、ずっとルイズと一緒にいたような気がして、
まるで昔の思い出を見ているような気分になってすごく懐かしかった。

その後、帰りの電車の中でのこと。
ホントノキモチを無限ループで聞きながらルイズのことを考えてたらさ、ふと気付いちゃったんだよ。
来週からはもうこんなかわいいルイズを見ることができないんだって。もう会えないんだって。
もちろんDVDは買ったからアニメ自体はいつでも見ようと思えば見れるんだけど、
それは既に感じたようにあくまでも過ぎ去った思い出でしかなく、そういうのじゃなくて、
生き生きとしたルイズと新しい思い出を作ることはもうできないんだって気付いてしまった。
毎週のようにルイズを見て幸せになって、ルイズの新たなかわいさを発見して打ち震えて、
また来週を楽しみに生きていく日々は終わってしまったのか。
ルイズとお別れだなんて信じたくなかった。妄想と思い出だけで生きていける自信なんてない。
寂しくて寂しくてたまらなくなった。
目を閉じて寝たフリをして下を向いても涙が零れてきて、目がかゆいんだとアピールするかのように
ちょびちょび指で目を擦っている俺は傍からみるとかなり変態的だったと思う。
目を擦ってたら寝たフリにならないじゃんなんて当然のことを考える余裕すらその時は無かった。
だがそんなことはどうでもいい。一体この先どうすればいいんだ俺は。寂しくて死んでしまうかもしれない。

もっともっとルイズが欲しい。かわいいルイズとずっと一緒にいたい。
いつまでもルイズを見ていたい。ルイズのかわいさをもっと感じたい。
ルイズはかわいい。本当にかわいい。最高にかわいい。かわいいよかわいいよルイズ。

ルイズ…ルイズ…ルイズううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！
ううっ…

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:44:11 ID:miu1c+4s0

ちょっとまてい！　子供がポルノ見ているのか？

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:49:10 ID:2Ae8UTNV0

何故ちゃんとした性教育をしようと言う発想にならないんだ？隠せば隠すほど悪化するだろが

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:49:52 ID:ORSCVD3n0

　　＞性病や中絶増加

　若いときにセックスするような　ＤＱＮな女の子は、　ヲタク向けのエロマンガなんか見ませんｗ

　
　性病･中絶になるような女の子は、

　　　●　読んでる雑誌は　an an　とか　　（年中　「気持ちいいセックス！」　とかデカデカと表紙に書いてある女性誌）
　　　　　
　　　●　見てるテレビは不良賛美のドラマ（ルーキーズとか）、下品な女性タレントばっかり出てくるバラエティー（ヘキサゴン）とか

　　　●　聞いてる音楽は、女は売春婦みたいなカッコで「エロかわいい」とか宣伝し、男はヤクザみたいなカッコしてるエイベックス系　

　こういう生活してる女の子が一番　　性病や中絶　が多いです。

　

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:50:19 ID:FBvxPcc30

>>8
容易に見られる状況だから規制しようとしてるんだが。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:50:23 ID:y5tIOURo0

現実：規制が厳しい国の方が児童が性犯罪に遭う確率が高い

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:50:34 ID:mlIw+Bee0

現実見ろよ寄生派

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:51:45 ID:4hng4NGv0

でもさ、セックスを楽しいものだという情報がなけりゃ、ますます非婚、少子化が進むんじゃね？

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:53:10 ID:N3C7e9wi0

>>14
セックスが楽しいもので、しかも結婚せずともそれをヤラせてくれる女も増えたという話から、
非婚・少子化が進んだ説もあるんだが

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:54:01 ID:8uOdWISa0

規制派はその現実とやらの関連データ出せよｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:55:32 ID:Lyi0CyQw0

セックスを楽しい情報でやるというなら
規制すべきは女性誌の方だな

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:57:34 ID:NsPh5v3P0

>>1
ガス抜き三次元画像
http://www.otona-times.net/sigeki/imgboard.htm

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:57:46 ID:NvhPa85E0

ttp://twitter.com/Gotanda227

最低セクハラ魔ごたんだ。中学生にセクハラをして全く
反省せずにアニメ規制を推進させる大馬鹿野郎！

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:58:18 ID:/S6lXwe20

①体育会系のスポーツマンが女を強姦
　　　　　↓
被害女性が男性不信に
　　　　　↓
女性がキモオタを見て強姦時の記憶が重なる
　　　　　↓
キモオタの趣味がエロゲーやアニメ
　　　　　↓
エロゲーやアニメが徹底的に規制対象に
　　　　　↓
キモオタが社会から徹底的に弾圧される
　　　　　↓
体育会系のスポーツマンが女を強姦
　　　　　↓
①に戻る

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:58:35 ID:LnqjYXfE0

>子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制を目指す都青少年健全
>育成条例

…っていうんだけど、子供が手軽に読める雑誌にそういうものが氾濫して
いるのを何とかするというのなら意義は理解できる。それならもちろん、
成人向けの、成人がモデルになっているポルノとて同様。

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:58:41 ID:KzG487gP0

PCで苦労せずにエロ見れるんだからいい時代だな

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 13:59:00 ID:ZpAbRJGP0

>>1
隠したってエロ情報は手に入れるよ、子供は。
自分が小中高のときどうだったか思い出せばわかる。

問題はメディアじゃなくって家庭の教育力が落ちてるってこと。

あと、エロ本のゾーニング規制強化をすっとばして
検閲と国家による文化介入を許容しちゃうことの意味がわからん。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:00:23 ID:0dClbAd+0

思うんだがエロ漫画と性病、中絶は関係ないよな。
やりまくってるやつはそんなもの見ないだろうし。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:02:06 ID:ZpAbRJGP0

>>21
それはそうなんだけど、
それなら表現規制よりも販売規制のほうが先じゃない？
・コンビニで売るな。
・18禁コーナーを、ビデオレンタル店のそれなみに、もっと隔離せよ。
とかさ。

そこを一足飛びに検閲をみとめさせるのがよくわからん。
「健全育成」って言葉には、特定の政治思想の排除もふくまれるんだぜ。

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:02:24 ID:zaec8ysC0

規制とかって、何を騒いでるんだ？
親がちゃんとしてりゃ問題なんか起こらんだろ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:03:37 ID:IScj0w1+0

あきらかに
規制した方が危険だと思うけどね

３次は具体的に被害者がいるという事なので規制すべきだと思う
ただし２次は別だろ

コンビニとかに並べるのは異常だと思うので
そういう流通手段を規制すれば良いだけ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:03:57 ID:yt8v9d1F0

鉄腕アトムは有害だ！
ロックは不良の音楽だ！

結果、関係ありませんでしたね。

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:04:17 ID:wRMiQ5pdP

>>24
ハゲド。性行動が奔放な少年がエロ漫画読み漁るとか、聞いたことない。
従妹が中高くらいからヤリマンだったようだけど、外遊び中心で大して漫画
なんて読んでなかったはず。

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:06:31 ID:qSZhl6VO0

そもそも日本てまともな性教育しないよな
それが一番の問題じゃねえの？

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:06:40 ID:EjgRZ/SC0

現実はこういう物が主な要因であって、2次ポルノとか関係ないんだよなぁ。

【ネット】家出少女が“一宿一飯”を求めて集う「神待ちサイト」の仰天実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274490837/

賛成派は現実見るべきでは?

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:07:31 ID:IScj0w1+0

殺人シーンすべて規制しなくちゃいけなくなるよね
何の為のバーチャルだよ

現実的にはやってはいけない事を空想でやる為にバーチャルが存在してるのにね

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:08:18 ID:dYquNMjh0

まずお前らが現実を見ろよwww

児ポの加害者の大半は
・親（再婚相手含む）
・教師（塾講師含む）
だぞ。
二次元関係ないなw

つか三次AVも関係ないなw
「レイプAV見たからレイプしました」だ？じゃあそのAV見た奴はみんなレイプしたんかいw
どう考えても、AVじゃなくてレイプした奴に問題があるだろう。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:10:01 ID:LnqjYXfE0

>>25
描いてはいかん、ではなくて子供が入手できないようにしろってことだよね。

ところで、この問題がヘンというかよく分からんのは、子供雑誌にたとえば
美人の女先生とかが出てきて、同僚の先生と…みたいな漫画が載るのはいい
のかという点でw
非実在青少年はまずいが非実在成人だっておんなじだろうと。となると、非
実在青少年の概念がなんで出てくるのかがイマイチ…

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:10:19 ID:IScj0w1+0

>>30
そのとおりなんだよ

人間とは何か
社会とは何か
善とは悪とは

そういう事を道徳教育でやらないから
本質を誤解する大人になる

すべては教育の弊害なんだよ

だから道徳教育に反対する日教組の支持する民主党はだめなんだよ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:10:37 ID:hnzysR4h0

現実でやってはいけないことは空想でもやっちゃだめだろ
ぜんぜん昇華されないじゃないか

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:11:22 ID:OHrWkL0H0

親の躾の問題をアニメや漫画のせいにすんな。
政府が情報統制をするときは決まって戦争が近い。

次は朝鮮戦争か、イラン戦争か。

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:12:00 ID:GsdPnAAxP

子供がエロマンガみてるからじゃないだろ。
少女向け雑誌にも載ってる。

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:13:02 ID:veJiQoQC0

1960年代より性犯罪が少なくなってきているんだから
むしろ、エロ漫画やAVのお陰なんじゃないのか？

一見そういう犯罪が増加した背景には、情報媒体の進化により
昔では伝えられなかった細かい情報が入ってくるようになったからなんじゃないの？

多分、団塊の世代が崇め奉る（笑）、『三丁目の夕日』の時代に、今の通信技術が
あったら、ヨハネスブルグも真っ青だったんじゃないの。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:13:10 ID:blcs4CV+0

２次元が性病になったり中絶したりすんのかｗ
孕ませフェチはいるだろうが、性病、中絶はまずいない。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:14:31 ID:uu5owqvo0

ほんの十数年前まではPTAとかが率先して有害図書の排除を唱えていたもんだけどねぇ。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:15:47 ID:YlHOpk4Y0

>>35
先ず親が子供を躾けろよ

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:16:23 ID:yt8v9d1F0

>>41
そのPTAが不倫したりしているからなｗ

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:17:58 ID:7zWDxkox0

二次を失うことは全てを失うこと

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:18:16 ID:1+FTQG7K0

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/20(木) 06:17:40 ID:OMoRTXM50
どんな実データや理論を並べて反論しても、彼らに納得させるのは無理だよ。
もともとそんなことは解った上でやってるんだからな。
彼らは子供を守るために規制を主張してるわけじゃない。

＞著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想
＞http://peer2peer.ｂｌｏｇ79.fc2.com/blog-entry-1666.html

【２次元児ポ規制】「反対派は現実見ろ。子供らはセックスを『楽しい』情報でやり、性病や中絶増加…エロ漫画規制必要」…百家争鳴★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274288561/

著作権団体：「児童ポルノはありがたい存在」、児ポを口実にしたWebフィルタリング構想 :P2Pとかその辺のお話
http://peer2peer.ｂｌｏｇ79.fc2.com/blog-entry-1666.html

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:18:30 ID:hnzysR4h0

児童ポルノ規制は躾の一環なんじゃないかな

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:18:40 ID:h9vcX1Ot0

カナダとかアメリカとかいう国と日本とは人種が違う。
だから、顔も体系も全然別なのだから、そういう国と対象にならない。
例えば日本人は外人ものは見ないし、外人さんも日本ものは見ない。
だが漫画の場合は、顔の違いはそんなにわからないからどんなのか知らんが。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:18:58 ID:yt8v9d1F0

>>35
これか。

【教育】「中学で避妊具装着の模擬実技」「幼稚園で性器の部位言わせる」…過激性教育に歯止め、指導書を事例集に改定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204772580/
【過激性教育】　「幼稚園で男女の性器の絵を見せ、園児に名称を言わせる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121425267/

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:20:18 ID:3ChE2A+90

大人が楽をしようとしている
売ったも含めた性犯罪の厳罰化　深夜徘徊の補導　健全サイトwでの出会い　子供のしつけ等々
面倒な事に目をつむって対策をしたふりをしようとしている

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:24:02 ID:7zWDxkox0

なんなら三次女規制しちゃえよｗｗｗｗｗｗ

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:27:03 ID:/I3Oyf5B0

　
それならまず少女漫画を規制したほうがいいんじゃないでしょうか

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:28:33 ID:1uNBJpET0

２次規制ぐらいで少子化に歯止めがかかったら苦労しないよな
まず結婚して家庭を持てる環境作れよ、晩婚化が進んでるのは当人達の意識の変化だけじゃないぞ？

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:28:40 ID:IScj0w1+0

>>42
親が躾けされてないからタチが悪い
親の教育をしないといけない
でも事実上無理なんだよ

また、学校は子供を社会へ出す為の準備、練習という機能なんだよ
親は社会全体を考えて教育しない

そこが学校と親との教育の違い

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:31:11 ID:rul36RZW0

すでに祖父祖母世代が教育能力無くしてるのに
教育の問題とか言われても今さら何をと言う感じだわ。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:32:05 ID:IScj0w1+0

>>48
教育とは何かという事をまったく理解していない馬鹿教師だよね
生殖という行為は人間を教える意味で大事ではあるが
手段がまったく間違っている
細かい生殖のシステムを教えるのではなく
生殖という行為が社会にどのような役割を果たしているかを教えるべきなのにね

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:33:05 ID:LnqjYXfE0

まあ、教育の基本は「早く大人になりてえなあ」と子供にじたばたさせる
ことであるから、子供の権利を(基本だけ残して)軒並み取り上げちゃうこ
とが望ましいんだよね。
その一点で、子供への入手を困難にするのだけは賛成。

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:33:56 ID:1+FTQG7K0

>>359
千代田区立内幸町ホール
http://www.uchisaiwai-hall.jp/

東京都千代田区内幸町1-5-1

千代田区立内幸町ホール - Google マップ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E7%AB%8B%E5%86%85%E5%B9%B8%E7%94%BA%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&oe=
utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl

>>368

秋葉原駅 UDX - Google マップ - 秋葉原電気街口 (UDX側)
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&q=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85+UDX&fb
=1&gl=jp&hq=UDX&hnear=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85&ei=SWr3S9nzNIfZce6FhOcL&sa
=X&oi=local_group&ct=image&resnum=5&ved=0CEIQtgMwBA

>>371

東京コンテンツプロデューサーズ・ラボ
http://www.tcpl.jp/index.html

Google マップ - 地図検索 - 東京アニメーションカレッジ専門学校 - 東京コンテンツプロデューサーズ・ラボ
http://maps.google.co.jp/maps?client=ja&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&fb=
1&gl=jp&hq=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hnear
=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B8%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AD%A6%E6%A0%A1&cid
=0,0,12498652727786756475&ei=3Gr3S_-aKszBcZWvweYL&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CBYQnwIwAA

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:34:16 ID:im6DDky70

セックスに関して誤った認識を誘導するような漫画が氾濫しているのは確かだと思う。
大切なのは、それらはあくまでバーチャルであって現実とは違うこと（バーチャルはバーチャルとして楽しむこと）の教育、偏見のない正しい性知識を学ぶこと、
そして知識の未熟な青少年が安易にそうしたエロ漫画を目にすることがないようにすること、じゃないだろうか。
反対派は別に、児童ポルノを認めたいわけじゃない。臭いものに蓋理論だから反対してるんだろ。
現実から目を逸らしてるのはどっちだっつーの。

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:35:00 ID:IScj0w1+0

>>54
だから大問題なんだよ
そしてそれに気づいて手を入れようとしていた教育再生会議を潰し
権利と自由のみを追求し、義務と責任をないがしろにする
日教組の教育を支持する民主党を認めてはならないんだよ

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:35:11 ID:H/+/g4Jf0

>>48
子供の性病や中絶が多いって産婦人科医が嘆いているんだから
性教育をやるのは当たり前の話だろ

男女交際は不潔ですって、そういう道徳教育をして
恋愛マンガやドラマを規制するのもありだけど
そこまでして、性病や中絶を減らしたいのかね？

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:36:45 ID:w8ktYYVJ0

でも彼が求めているものは・・・だったのね
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/n/a/n/nantarukoto/20091213194933866.jpg

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:37:01 ID:flB/FeSw0

ガキがセックスするのは漫画に載ってたからじゃねーだろ

63 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:38:19 ID:Aby7SC8c0

楽しいって情報じゃなければいいのか
じゃあ痴漢触手レイプもの以外を規制すればいい

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:38:26 ID:yt8v9d1F0

>>60
性教育は海外で既に失敗している。
逆効果。
最近のイギリス、60～70年代のアメリカで失敗している。
性教育をしたから、性行為が増えて、性病、中絶が増えたそうだ。

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:39:00 ID:R0nvp88g0

>>49
同意
大人が道徳や医学について躾をさぼって漫画家に責任転嫁する構図
なんか怠慢な生物教師など理系の連中が漫画家など文系職業に迷惑掛けてる

結局科学者も学校も子供にまともな教育をしてこなかったから
知識も論理的思考もできず中出しする低脳が量産される

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:41:03 ID:IScj0w1+0

>>60
それは間違った道徳教育です
男女関係は不潔ではありません
当たり前の事です
生殖は生物では当たり前の行為
ではなぜ未成年の生殖行為を抑制するのでしょうか
ここに社会とのかかわりがあるのです
未成年の生殖を認めた場合、社会を成り立たせるのに大きな障害が出る
だから抑制してるのです

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:41:22 ID:2MpFuLCZ0

>>1-2
>>23に同意。
つか、子供たちを食い物にしているのは下劣下衆な大人では？
マンガじゃないぞ。

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:43:00 ID:b1y7fIE60

エロ漫画やエロゲーやる連中は、部屋で一人でオナニーしてるだけでまったく性の乱れに影響は無いだろｗ

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:43:07 ID:WST7bNx40

漫画なんて読まない奴も居るのだから
全ての子に教えるジェンダー教育を無くす方が先じゃね？

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:45:01 ID:pA8OjUoS0

ビッチ思想を刷り込むDQN雑誌は野放しってかｗｗｗ
ファッションレベルでビッチ化が酷いのに
漫画なんてショボイ情報としか思えんが。

バカみたいに規制騒ぐ前に成年コミックより
描写が狂ったレディコミ放置したのは
どこのどいつだよ。

バカじゃねぇの？

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:45:46 ID:IScj0w1+0

本当の事を言う事、教える事が

「正しい」事ではないのです

「正しい」のは社会に対して利益になる事なのです

個を基準にした「正しい」という判断は千差万別

善、悪の基準は社会がベースとなるのです

そしてそのベースが絶えず変化しているから
間違いやすく、誤解しやすいのです

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:48:07 ID:yt8v9d1F0

アメリカで過激な性教育を推進した連中は東側だったそうだ。
日本では日教組が中心となって推進している。
同じ東側だねｗ
北朝鮮から勲章もらっているのは伊達じゃないなｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:50:10 ID:0UDhFAr10

ある程度事情を知ってるけど
黒幕は変態新聞とそれとズブズブのカルト集団
キッカケ自体は変態事件の逆切れ　（あくまでもキッカケ）

前政権までの出来レース政治と同じ感覚でやってるので
反対意見が圧倒的多数だろうとゴリ押しがやめられない

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:50:16 ID:pOhXzKJW0

▼徳目だの道徳だの愛国心だの過激な性教育やめろだの言いたがる規制強化主義者に限って
　私生活がメチャクチャｗ
　ブッシュジュニアはヤク中＆兵役逃亡の過去
　サラ・ペイリンは娘ができちゃった結婚
　西村慎吾は弁護士もどき活動でタイーホ
　石原慎太郎は避妊せずに不倫して隠し子つくって１０数年放置
　エロ拓はエロ醜聞ｗ
　まだ挙げようか？
　

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:52:11 ID:veJiQoQC0

中高生に性教育するなら、「鈴木先生」を読ましたほうが
今の何千倍もいいような気がする。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:52:49 ID:uNU+mUBu0

エロ漫画見たこと無い中学生がエロ漫画を必要としないイケメンとパコパコセックすしてるよ
バカじゃね？

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:54:23 ID:9TTGymEI0

いい加減セックスを法で禁止しろよ。

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:54:35 ID:Jfnr9jv40

規制の前に、やってることの責任の重さを教えるべきだと思う。
無責任なのが多いからおかしくなるんだよ、今の政権みたいにさ。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:55:04 ID:9hRsD2180

もう何でも全部エロ漫画のせい

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:55:12 ID:/IM2hsTp0

アニメや漫画を見ているうちに、性の興味も　３次元→２次元　へと移行するパターンはあるかもしれんし、
少子化と「まったく」無関係と断言はできないけど、いずれにせよ性病とは無関係だよな・・・

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:56:44 ID:yt8v9d1F0

>>73
これ？

公明党議員を逮捕!15～17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/
池田大作レイプ事件
ttp://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:58:24 ID:NwcuL8eT0

　　　r　‐､　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　　２次元の女は単なる絵
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　　２次元の女は優しくない
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　２次元の女は心を開いてくれない
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　　２次元の女はいざというとき助けてくれない
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　　２次元の女はなにかと金がかかる
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　２を３に変えても意味するところは変わらないな！！　　　
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　出　　｜　　だったら二次元で問題ないな。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:59:41 ID:vP954YNU0

>>80
中絶を禁止すれば少子化問題なんてあっという間に解決するよ。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 14:59:48 ID:LQLkO3lg0

コンビニに堂々と置いてあるのは問題

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:02:20 ID:KNZfFFrKP

>>77
この意見交換会に来た医者の人は、マジでそう言ってるよ。
16歳以下はセックスできないように法で規制するべきだ、と。

現場で堕胎に至った少女達を山と見てきた人なので、そう言いたい気持ちはわかるが
そこで『正しい性教育を！』ではなく『そもそも性に興味を持たなければいいんだ！』って飛躍してしまったのが残念なところ。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:02:24 ID:Z8iekmhn0

原因をすり替えるな
エロ漫画はむしろ減らす効果があるぞ

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:03:02 ID:HI4kdAUn0

ゾーニングやフィルタリングをしない親の責任について

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:03:28 ID:dXlmJ8X9P

セックスはたのしいよ？
で？

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:06:23 ID:e9kJbrVC0

最近漫画読んでないが、少し青年誌立ち読みしたら
発情してる漫画ばかり。
あんなん読んでたら性癖はよしとして頭は悪くなりそうだ。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:06:26 ID:HdnwMTrL0

乙女の臍下も規制対象になるのかな？
あれはよくできた性教育漫画だと思うんだが。
（作者はそんなつもりで作ってはいないと思うけど）

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:08:53 ID:S6xURh8h0

>>83
虐待もさらに増えるけどな

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:08:53 ID:wZwBxRmd0

＞反対派は現実見ろ

賛成派の方が現実を見るべきだと思うんだが
子供は2次3次の区別付いてる気がするんだが

子供に見えない場所に置くｺﾄを提案するより
大人に罰をきちんと与える方がいいと思うんだが

犯罪犯しても精神異常で無罪って馬鹿じゃないかｗ
子供は大人の背中きちんと見てるぞ

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:11:17 ID:S6xURh8h0

そんなことより
変なセックス記事ばかり載せる三流雑誌、とくに週刊現代をコンビニ、書店に置かなければ
より効果があがると思うぞ

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:11:29 ID:ZEV7CCQr0

つーか正しい情報があったか？自然に覚えるってことで学校でも特に授業してないし家庭でもしない。
小学生の生理の授業くらいだろ。
中学校でも人形使ったコンドーさんの実技指導やったら逮捕される。
学校がセックスを容認することになるとかいうアホな反対で。
先進国で日本だけだろこんな理屈で何もしてないのは。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:13:14 ID:sRXob3C70

結局支持派は、言葉を取り繕っているけど気持ち悪いって事だろ。

それをもっともらしい事柄と強引に関係付けて支持を取り付けようとしている。
良し悪しは別にしても感情で物事を判断する事が多いから、規制に賛意を示す
奴は出てくるんだろうよ。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:15:21 ID:EjgRZ/SC0

そう言えば有名な殺人鬼エド・ゲインがおかしくなったのは、母親の潔癖な性教育が原因だったとか。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:15:41 ID:wZwBxRmd0

>>94
性と死はタブーだからな･･･
子供は天使で現実逃避してる馬鹿が多いからな

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:16:03 ID:xbq46Emg0

>>91
扶養能力のない親から生まれた子は国家が養育するしかないな。
これで少子化も底辺労働力も確保だ。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:16:47 ID:b1y7fIE60

漫画やアニメを規制するなら、ラグビー部や大学のコンパも規制しろよｗｗｗｗ
あいつらの犯罪率の高さは異常だろｗｗｗｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:17:25 ID:bhfQdpF80

親のしつけの問題。
なんでも他人のせいにすんなくそぼけ。

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:18:40 ID:vnUp+LYE0

> 子供に見えない場所に置く

細かいことは別として、これは賛成。
具体的にはコンビニのエロ漫画の表紙とか、みっともないだろ。
幼稚園児や小学生の目にも触れるんだからな。

ただ、それと子供のリアルな問題は全くの無関係。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:19:13 ID:b1y7fIE60

給食費を払わないような非常識な親に育てられたら、おかしくもなるだろうよ。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:19:21 ID:yt8v9d1F0

やりすぎて行っちゃってるなｗ

【オーストリア】「裸だ」　ポルノ反対運動家、イエス・キリスト像の撤去を求める　[10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193316841/

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:21:30 ID:/IM2hsTp0

>>95
>感情で物事を判断する事が多い
たしかに規制派は自分の感情を無条件で肯定するとこから議論が出発してるからなあ。

　規制派「なぜ俺はムカついているんだろう？・・・こいつがムカつく程バカなこと言ってるからだ」
　規制派「なぜ俺はこいつが嫌いなんだろう？・・・こいつが人に嫌われるようなやつだからだ」

自分の感情が間違ったとこからでている＝「感情の方が間違っている」と考えもつかないから、
どんな議論でも「自分が正しい」という前提での議論しかできない。
だから議論にならん感じなんだよな

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:23:07 ID:AeMfiBEM0

反対の手紙は明日までが目安だそうだ。

あと、反対署名なんかも始まってるな。
６月４日までだと

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
これな

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:23:25 ID:/IM2hsTp0

>>103
キリスト教をポルノ呼ばわりかｗ　まあ、同じ人種のバトルだから、そこは楽しく観戦しようｗ

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:25:25 ID:bO2ihfP80

日本の男は見てるポルノの内容も女に対する本音も酷いけど
実際の言動は女に甘かったから世間は許してたんじゃないかな
にちゃんのカキコミとか女性車両反対とか口にも行動にも出すようになった今では
もう今までのように大目に見てはもらえないでしょ
恐いもん実際
良くも悪くも欧米並みになってくんじゃないのかな

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:27:33 ID:/IM2hsTp0

>>107
女性車両はみんな賛成してなかったっけ？　うるさいのは隔離できるって感じで

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:29:02 ID:wZwBxRmd0

>>106
キリスト教はポルノだろ？
宗教画は基本みなポルノだろ
2次で裸で羽の生えた子供が飛んでるんだからｗ

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:32:53 ID:85oW4vtC0

現実見てないのはどっちだよ
中絶すんのはエロ漫画なんか見る暇あったらセックスする層だろうが

ていうか責任転換してんじゃねえわ
中絶も性病も売春も全部する奴の責任だろ
やる奴を叩かずに他の物のせいにするとか知能が足りてないんじゃないの？

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:36:37 ID:veJiQoQC0

>>98
それは何処のルーマニア？？

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:36:49 ID:85oW4vtC0

>>107
逆だろ
女の甘えに対して何も言わずに甘やかしてきた結果、女が一層つけあがった
これ以上付け上がらせるわけにはいかないから叩くようになっただけのこと
この問題でも女のダブルスタンダードだからな
問題行動を行う女は叩かずに回りを叩くという手法で、なおかつ
影響があるとか言って原因を外に決め付ける手法をとっておきながら
女の服装や態度の乱れについては言及しない
この問題でさえも女のダブルスタンダード
女の甘え

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:42:03 ID:NvhPa85E0

ttp://twitter.com/Gotanda227

最低セクハラ魔ごたんだ。中学生にセクハラをして全く
反省せずにアニメ規制を推進させる大馬鹿野郎！

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:45:08 ID:AMV4D9d70

賛成派は現実を見ろ。現実では性病や中絶が増加するが2次元に依る自慰行為では性病も妊娠もしない

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:45:20 ID:bO2ihfP80

>>112
悪いことだなんて言ってないよ
女も男も外国の常識に沿うようになっていくんじゃない？

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:46:04 ID:3s/W4WzU0

2次嫁のあまりのすばらしさに3次女に嫌気がさして少子化が加速する

という理由での規制なら同意する

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:46:42 ID:sk8iPw5j0

エロマンガ読んでるくらいかわいいもんだと思うけど

中絶したりしてる子たちって
ただ頭悪くてすることなくて
大体同じグループで

マンガ関係ないような

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:48:57 ID:wj2zG6vGP

＞子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行ってい
あきらかに、　AVを規制するのが先決だろ、馬鹿かこいつは

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:50:26 ID:67g+fmQa0

漫画と現実が区別できてないのはこいつらだよね

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:50:55 ID:v322QXAG0

基本的に、エロマンガが好きなタイプなんてのはモテないわけだから、
中絶なんかとは無縁だわな。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:51:47 ID:X8qPt76X0

子供と関係ないと思うけど、単純にキモイから規制でおｋｗｗｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:57:31 ID:jHEufXs4Q

２次元にはまってたら
女を妊娠させてる暇ありません

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:58:31 ID:xeB8YkcN0

団塊左翼のクズどもだって、学生運動で篭城してる時にヤリまくってたんだろwww
皆が貧乏だった時代に、高い学費を出してもらっていながら、学校にもろくに行かず、
麻雀、学生運動、Fuckしまくりだったくせによwww
クズに限って、年をとると偉そうなことを言って、説教を打つよなww

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 15:58:52 ID:v6ROvzjG0

>>121

子供とは関係ないけれど、

おｋｗｗｗ

のダサい記述が不快だから、死んでくれ　自意思でな（ｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:05:45 ID:1mkUzlWaO

最近はAVで抜けない。エロ漫画ばかり使うようになった。

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:07:24 ID:C5q/xb6L0

>>2
そもそも高かったから規制されたんじゃないの？ｗ
過去のデータも合わせて示してよｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:10:58 ID:1mkUzlWaO

>>126
現状が他国より安全ならわざわざ危険な他国の真似する必要ないだろ？

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:14:44 ID:/IM2hsTp0

>>1-1000
年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10～12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12～14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14～16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16～18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]

国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年～2000年

　カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
　アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件　単純所持禁止
　フランス　14.36件　単純所持禁止
　ドイツ.　　 9.12件　単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

規制派「ガス抜き論？　実績とデータばかりで、科学的根拠は不足」
規制派「強化論に根拠がない？　根拠がなくても規制はできる」

こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:15:17 ID:C5q/xb6L0

>>127
一件でも減らせればいいし、これは教育の問題だから非常に重要。
エロ漫画が無いからって性犯罪に走る精神異常者は早いうちに炙り出して隔離する必要があるしな。

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:19:23 ID:/IM2hsTp0

>>126
「犯罪数が多くなったから規制」　まあ、規制派はそう言うしかないからな・・・

規制したら減ったというデータがどこにもないから、都市伝説以下だがなｗ

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:22:42 ID:m1Ws+nwB0

キモオタしか困らないんだからさっさとやったほうがいいよ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:24:05 ID:7aI/ppjB0

>>1
現実見てないのはお前じゃないか
だったらポルノそのものを規制しろと主張してみるべきではないのか

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:24:27 ID:y10p11SL0

赤松医師はアホだろうか
規制しようとしている漫画雑誌をリア充でセックスやりまくりの小中学生が見るわけネーだろ
オタクっぽいものに手を出さないよｗ
そしてそれを見ている俺は童貞だし、全く性病や中絶と無関係

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:25:58 ID:1mkUzlWaO

>>129
規制して性犯罪が増える可能性だってあるのに？
君、頭悪いって言われない？

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:26:54 ID:LnqjYXfE0

>>131
やったって仕方がないことをやったって仕方がないw

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:27:04 ID:QsoMcGTl0

ってか漫画と現実を混同する奴なんかいねぇよ。
混同する奴が出たとしたら単に公教育が敗北したってだけだろう。

「漫画に影響されて悪いことしました」って馬鹿の言い訳じゃんなぁ。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:27:53 ID:/IM2hsTp0

>>129
>一件でも減らせればいいし
>エロ漫画が無いからって性犯罪に走る精神異常者は早いうちに炙り出して

ああそうだな、早く性犯罪に走らせることで、一件でも減らさないとな

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:28:13 ID:y10p11SL0

>136
アクメツが流行っていた時もだれも政治家殺さなかったしな
読者はキチンと現実と幻想の区別はついている

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:31:29 ID:IGResPps0

この条例案をちゃんと有害条例指定して取っておかないとね。
貴重な資料。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:35:16 ID:4PZuH4AQ0

>>115
その論を通すなら、まず『海外の常識』が正しいという根拠を示した方が良い。

それに捕鯨規制から児童ポルノの基準まで、
大概の規制派っていうのが示すのは外国の中でも急進的な所の例ばっかりだしな。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:38:23 ID:QsoMcGTl0

というか規制派の意見でさっぱりわからんのが、

１、なぜ規制後の具体的な効果予測がないのか
２、なぜ条例の文言が恣意的運用が可能なぐらい曖昧なのか
３、なぜ外国を基準にするんなら外国なみのゾーニングをしてポルノと性産業を解禁しないのか

の三点。だれか教えてくれ。

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:43:29 ID:TI8AcDMn0

やっぱり賛成派って頭悪いんだな

この法律の趣旨がまるでわかってないｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:45:18 ID:C5q/xb6L0

>>117
(おまえらの妄想のように規制したら増えるとしても)エロ漫画が無いからって性犯罪に走る精神異常者は早いうちに炙り出して
言葉足らずですまんなー

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/materials/?mn=0000034175

エロゲは1982年からあるわけだが、04年まで増えてますよね～
これはガス抜きがどうのというより警察の努力の結果と言えるのでは？

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:46:15 ID:wvY7z7dt0

んー・・・漫画から性犯罪に走るとはどうも思えんな・・・
そんな漫画読んでる奴なんてそこまで行動力ないでしょ

それよりもドラマや情報誌のほうが誘発してるように思えるんだけどそっちは放置なんですかね

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:46:37 ID:5N+Ac4df0

ってか、リア充はエロ漫画なんてみねぇから

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:53:06 ID:yt8v9d1F0

児童ポルノとは・・・

・オムツのCM禁止
・自分の子供とお風呂に入ってはいけない
・プール、海水浴での自分の子供の水着姿の撮影禁止
・母親が授乳しているところの撮影禁止
・自分が子供の頃の水着、裸の写真禁止

などなど。
さらに拡大して、

・相撲はわいせつ
・露天風呂は水着着用義務付け
・性を扱った神社の禁止

等、検討されているようです。
言葉のイメージでだまされないように。

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:57:17 ID:CMn7qcFCP

規制ばっかしてないで、ちゃんとした性教育をしろよ。

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:58:03 ID:orOd8q/P0

>>146
そういう嘘や拡大解釈するから胡散臭くなる

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 16:58:23 ID:C5q/xb6L0

　　　　総数　　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1965　　　　　　　3135　　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　2019
1980　2610　　　1117　　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　745 ★①
1990　1548　　　　702　　　　　　2　　　　　55　　　　　91 　　　　 554
1995　1500　　　　606　　　　　　1　　　　　45　　　　　71　　　　　489
2000　2260(x1.5) 1006(x1.66) 　4(x4) 　　60 (x1.33) 146(x2.05)　796(x1.64) ★②
2005　2076　　　　875　　　　　　3　　　　　41　　　　165　　　　　666
2006　1948　　　　808　　　　　　3　　　　　46　　　　151　　　　 608
★①1980年代前半　日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
　　　児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。
★②1999年　児童ポルノ法が施行。2000年より強姦が増化。

法案が施行される度に、一定数のキチガイが炙り出されて逮捕され、数年経つと沈静化するのなｗ
被害を最小限に留めるためには、エロゲ中毒者を予め逮捕する法案が必要みたいだな。

因みに、児ポ法の時もキモヲタは今と同じこと喚いてる。アホかとバカかと。
おめーらが豚箱送りになるのは最早宿命なんだよｗ

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:06:22 ID:/IM2hsTp0

>>143
>エロゲは1982年からあるわけだが、04年まで増えてますよね～

そう、それもデータのひとつ。
日本は基本的に少ないと言っても、ジワジワ規制を強めて、ジワジワ増えてきてるよね～

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:08:28 ID:bO2ihfP80

>>140
正しいとも言ってない
ここで文句言ってる人がどういう社会を望んでるかだよね
オタクが女に文句ばっかり言ってれば自分にも返ってくるのは仕方ない
それも悪いことばかりじゃないんじゃないかと
女が叩かれて欠点を自覚するのも悪いことばかりじゃないみたいに

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:09:11 ID:QsoMcGTl0

いやそんな統計でどうとでもごまかせる話はいいから、
誰か俺の>>141の疑問に答えてくれ。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:10:00 ID:KhmL01Wr0

ｔｓ

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:11:01 ID:GiWSJoVP0

>>149
エロゲ登場以降強姦減少
ところが児ポ法施行されたとたん強姦増加、か・・・

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:12:42 ID:Gazpk9LU0

まともな性教育もせずに臭いものにフタしたところで無駄だよ

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:14:11 ID:KhmL01Wr0

ついに、このコピペを使うか

石原が売れ出したあたりから強姦の件数は急激に上がっている
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg
1955年頃（昭和30年）に石原慎太郎のデビュー作「太陽の季節」が芥川賞を取り映画化される
太陽族という言葉を生み出し、社会現象となる

その内容は、酒、タバコ、ギャンブル大好きのDQN高校生がナンパした女とやりまくって、
飽きたので兄貴に5000円で売るが、実は妊娠していたので降ろさせたら死んでしまったという話だ
他にも「完全なる遊戯」という身体障害者の女性とやりまくって、風俗に売り飛ばす話など
石原作品は女とやりまくって、最後は男の都合のいいように女を扱う話が多い

石原作品が社会に与えた悪影響は大きいのではないか？
規制するべきではないか？

ちなみに２次エロが流行りだした当たりから強姦件数は減っている

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:16:42 ID:EMYhTNhN0

ポルノは性犯罪を減少させるよ。
>>2は科学的裏付けがあるということ。
ttp://www.the-scientist.com/article/display/57169/

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:19:16 ID:orOd8q/P0

>>153
いちいち書き込めるかテストしないといけないほどコピペしまくってるのか？
大変だね。

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:19:55 ID:yt8v9d1F0

インドネシアの例。

【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24]　2008/09/24　
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222249513/

　　　↓

【インドネシア】ポルノ禁止法案可決　会話・体の動きまで取り締まり対象　2008/10/31　
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225432176/

　　　↓

【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24]　2009/06/24　
　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245845158/l50

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:20:54 ID:kFIV8GK90

2次元に逃避するしかないｷﾓｦﾀを全員殺処分しろよ。
そうじゃなきゃ性犯罪が増えるだけだろ。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:21:14 ID:YJ44+GcN0

規制派は>>2のデータを直視出来ないか、理解できないかのどちらか。

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:22:17 ID:uI9CSOKx0

親の教育レベルの話だろ
大体子供に成人するまで見せるなよ
親の教育能力の無さを周囲に押し付けるんじゃねえよ

163 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:22:49 ID:EjgRZ/SC0

>>160

2次に逃避してないからこそ、現実で性犯罪起こしてるんじゃないか？

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:23:22 ID:II+GiPDi0

確実にいえることはカルトは今すぐ死ぬべきだということ
車に歩く諏訪子ZUN帽教のステッカーでも貼ろうかな

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:23:32 ID:KhmL01Wr0

年間セックス回数の世界平均は１０３回
下から２番目に少ない香港が８２回

日本は年間４８回で最下位

これだけ性欲の少ない国で性犯罪（笑

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:24:11 ID:pOoKXXsl0

>>160
事件の数からして体育会系の方が危険だろうがｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
早稲田　　　　　ラグビー部レイプ
明治　　　　　　レイプ、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）
日体大　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした

人口比で考えると、大学のラグビー部とアメフト部、サッカー部、野球部なんて犯罪者養成機関だろ。
スポーツ規制入るでしょ普通にｗｗ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:24:15 ID:yt8v9d1F0

・日本ユニセフ協会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』　※削除済み

児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:24:33 ID:kFIV8GK90

>>163
規制したら今現在2次に逃避してるｷﾓｦﾀ共が一斉に野に放たれるぞ？

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:25:38 ID:II+GiPDi0

>>168
まじかよ
三次ロリをブロッキングしたらプチエンジェル復活するのかな

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:25:40 ID:LnqjYXfE0

>>160
成人が被害者になるような性犯罪の犯人は間違いなく市販のAVなど
普通のポルノに接していると思うけど、これの規制はいいのか?

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:26:01 ID:2U6W5t2e0

携帯電話規制した方が、よっぽど有益。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:26:42 ID:KhmL01Wr0

体育会系ってレイプ魔とホモしかいないよな

173 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:27:20 ID:yt8v9d1F0

ハーバード大研究者　暴力ゲームで暴力的になる説否定
http://news.ameba.jp/weblog/2008/05/13798.html

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:27:29 ID:BWcCjBzs0

性病やら中絶で苦しんでいる「リア充」なんぞ、エロ漫画は読まんだろ。
何をトチ狂っているんだ？

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:27:34 ID:M/sNxrkx0

とりあえずテレビで恋愛ドラマとかそういう類のこと一切規制するのが先だと思うよ

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:28:51 ID:awI5Rfmw0

>>133
小中でセックスやりまくりなのは、単なる異常者であってリア充ではないな
中２の頃に初めて彼女ができたが、セックスなんかしようとも思わず、デートやTVゲームで楽しく遊んでたぞ

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:29:07 ID:Rkr6Wv3l0

>>150
ウソはだめよ～んｗ
このグラフを見れば強姦発生件数と児ポ法が無関係なのは一目瞭然
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

規制反対派の主張は1995年から2000年にかけての増加部分を指して
児ポ法がうんぬんいってるようだが未成年の強姦発生件数を論じたけ
れば1960年のピーク時を含めて論ずるべき。

統計の一部を切り取ってそれがあたかも児ポ法と関係があるかのように
コピペしまくるのはキミらの悪い癖だｗ

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:29:07 ID:+4Cbg3P50

>>162
親の教育というがその親からしてでき婚でガキがガキを産むのだから
教育なんかできっこないんだがな

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:29:09 ID:qgVFyTtf0

まず教育側をなんとかしろよたわけ。

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:29:34 ID:kFIV8GK90

規制なんてしたら2次に逃避してる奴等が一斉に野に放たれる。
規制するならｷﾓｦﾀを全頭処分してからだろ。

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:30:06 ID:TpmMjp150

＞根拠がなくとも規制はできる。

手段が目的化しているということがよくわかる。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:30:36 ID:rXeFpGdC0

馬鹿親の教育が原因だろ。親がまともなら後先考えずにやる発情期の動物みたいなアホにはならない

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:33:23 ID:Y6RTcSH80

教育を何とかしたいから邪魔なものを排除するんだよ。

184 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:33:59 ID:cLSCNPus0

だったら繁殖以外の快楽目的のセックスを禁止すべきだろ。

エロマンガを規制すれば、全ての問題が解決するかのような
一方的な考え方は、バカバカしいね。
そもそも、性欲やセックス、快楽を目的としたセックスを否定してる
団体や宗教が大騒ぎしてる。　子供の手に渡らないようにすれば、
それでいい。　エロマンガをこの世から消せばいいってやり方には
共感できない。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:34:11 ID:kFIV8GK90

ｷﾓｦﾀは口蹄疫にかかった豚に紛れ込ませて殺処分しろよ。同じようなもんだしバレないだろ。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:35:05 ID:yt8v9d1F0

やっぱ性教育はだめだね。

【教育】「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247535060/

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:35:19 ID:awI5Rfmw0

>>182
本来なら理性が働くはずだが、最近の子供にはそれが無いんだよな
だんだん野生化しとる

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:35:43 ID:LnqjYXfE0

>>177
ピークである昭和30年、昭和40年というのは、AVはおろか子供読者が対象の
性的不健全アニメやマンガもそもそもなかったような時代だな。

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:37:13 ID:y10p11SL0

>184
騒いでるカルトは実際の所最終的にはそれが目的だから恐ろしい
大阪城の外堀から埋めるようなものだ

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:40:16 ID:7GVoXuPZP

>>188
そういうこと。
>>177みたいに昭和30年代に触れてくれると助かるんだよね。
漫画やらゲームは無関係って言えるから。

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:40:35 ID:ONSHaPTA0

　　＞性病や中絶増加

　若いときにセックスするような　ＤＱＮな女の子は、　ヲタク向けのエロマンガなんか見ませんｗ

　
　性病･中絶になるような女の子：

　　　●　読んでる雑誌は　an an　などの女性誌　（年中　「気持ちいいセックス！」　とかデカデカと表紙に書いてある女性誌）
　　　　　
　　　●　見てるテレビは不良賛美のドラマ（ルーキーズとか）、下品な女性タレントばっかり出てくるバラエティー（ヘキサゴンとか）

　　　●　聞いてる音楽は、売春婦みたいなカッコで「エロかわいい」とか宣伝して、男はヤクザみたいなカッコして歌ってるエイベックス系　

　こういう生活してる女の子が一番　　性病や中絶　が多いです。

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:42:00 ID:ono/RYYw0

児童ポルノ規制は、大人から子供を守るためじゃないの？

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:42:41 ID:4TS5uCv60

エロ漫画まがいの少女マンガで誤った知識が!!
↓
エロ漫画まがいの少女マンガとエロ漫画と萌えアニメと萌え漫画とetc…を規制しよう!!

所詮は突破口でしかない。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:42:54 ID:u6b32Avl0

常識で考えてセックスの相手はエロ漫画読んでるオタクではないわなｗ

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:44:12 ID:x/f+nutu0

>>7
ホモノキモチに見えた

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:46:30 ID:bQOuTcWl0

>>1
根拠がなくても規制できるってのは、どーなんだろう？
規制した結果、良い方向に向かってくれるなら賛成もするけど、
悪い方向に向かわれた日にゃ目も当てられれん。
でも他国見てると、良い方向に向きそうにないんだが。。。
賛成派はどーよ？

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:47:00 ID:gk/LPnlv0

2次元を規制するんじゃなくて3次元の問題を規制すべきなのではないか？？
リアルの問題を解決もせずにまず弱いところをっていう考え方が卑怯だよな

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:47:20 ID:Sm3dwru70

>>186
逆だ
少子化対策として極めて有効であることが証明されたと考えるんだ

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:49:17 ID:/IM2hsTp0

>>177
スゲエ、漫画やアニメの登場とともに、一気に性犯罪が減ってるぜ！

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:49:36 ID:JBzxr+OH0

規制というなら>>191みたいに属性調査しっかりやるべきだな。

　案外携帯電話所持やら規制になったりしてな

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:49:39 ID:lApir9tl0

>子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている」
　これはポルノ全般の話で児童ポルノとは関係ないだろ、
>子供が見にくい場所に置くことはできないか
　の徹底で済む話。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:50:06 ID:4TS5uCv60

問題の根本は我が国が国民のポルノを享受する権利を今もって認めようとしない態度に尽きる。

紙に垂らしたインクの染みに人権があるなどと言わせているのは日本国自身である。

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:50:48 ID:pb75IGlr0

>>183
違うだろ、「教育が色々と面倒だから排除しろ」だろ？

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:52:12 ID:j4X75/+I0

>>188
当時はハレンチ学園や鉄腕アトムですら焚書されたからなｗ

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:52:43 ID:yt8v9d1F0

>>190
昭和30年代だと鉄腕アトムが叩かれたあたりだね。

1955年『鉄腕アトム』は小学校の校庭で見せしめ的に焚書された／橋本健午『有害図書と青少年問題』
ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-221.html

悪書追放運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%9B%B8%E8%BF%BD%E6%94%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

有害コミック騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
>1955年、「日本子どもを守る会」「母の会連合会」「PTA」による「悪書追放運動」。
>漫画を校庭に集めて「焚書」にするといった「魔女狩り」が横行[1]。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:53:07 ID:mlYxdE+h0

とゆーか、親や大人の説教より、エロ漫画の方が影響力があると思ってるんだよね？
あんまりにも、教育を諦めすぎじゃない？
それとも考えの根本から、教育する気が無いかのどちらかだよね？

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:55:45 ID:Et3iBrz0Q

マンガが子供達に強い影響力を持つというなら
SEXが悲惨な結果をもたらすマンガをバンバン描いてもらえばいいだろ。
児童がSEXするのを止めたいなら、そう考えていいはずだ。
なぜやらない？

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:56:47 ID:wV1EynOB0

規制そのものより、何故まず漫画なのかということ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:57:20 ID:YFNjUHxoO

流石はブルセラ宮台だなｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:58:16 ID:pOoKXXsl0

>>188
ハレンチ学園や鉄腕アトムですら学校の校庭で燃やされる時代だったからなｗ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:58:52 ID:VMfYSiT00

漫画なんて一番子供が入りやすい媒体だろｗ

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:59:18 ID:ej3TWOIM0

中絶で儲けてるような医者に言われたかねえな。
それに規制するなら少女漫画だろ。二次元児ポを子供が読むかよ。

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 17:59:44 ID:PvdnkqDJ0

セックス・ドラッグ・中絶・レイプ純愛があたりまえのケータイ小説や
ドラマ・映画が10代をメイン層に野放し状態なのに
漫画やアニメだけ規制される理由がよくわからん

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:00:08 ID:x/f+nutu0

>>207
セックスが悲惨な結果か・・・西原あたりならいけるかな

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:00:16 ID:z9muMtTc0

少女漫画を規制しろよ

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:01:11 ID:yt8v9d1F0

>>191
こういうやつだな。

【出版】「魔性系」セクシー下着まで登場：女性誌の付録競争がエスカレート J-CASTニュース [08/03/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206366341/
【芸能】「ａｎ・ａｎ」に“アダルトＤＶＤ”　AV女優・夏目ナナ主演　女性誌初の試み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148248625/

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:02:14 ID:QcjVtFdG0

二次元よりも、むしろ女性誌とかの雑誌類のほうがやばくね?

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:02:15 ID:ytIgidAL0

>>1
>宮台教授は、青少年の生きる力がなくなり、親も家庭の問題を行政に委ねる風潮が
>おかしいと指摘し、「ニートがエロゲをしていれば親はコミュニケーションを取るべきだ」と述べた

宮台にしては正論述べてるな

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:10:09 ID:Rkr6Wv3l0

>>190
ほらボロが出た。
＞漫画やらゲームは無関係って言えるから。

漫画やらゲームがガス抜きに効果があり犯罪の抑止に繋がっているなんてことは無いんだよ。
ところが反対派はあたかも関連があるかのように小細工をする。
_>>149のコピペは規制反対派がよく使うコピペ、だが1960年を含めて話をすると”ウソ”であることがわかる。
なぜか大事な要素であるピーク時の1960年はカットされている。そして児ポ法との関連性があるかのよに注釈をつけている。
だが全体のグラフを見せられてしまうと「児ポ法と関係がある」から「無関係」へと豹変するｗ

>>199
おま。。。。。。そこまでアニメ中心か？ｗ
経済、高度成長時代というものを中心に考えてみろよ
むつかしいか、おまえらにはｗ

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:13:15 ID:yt8v9d1F0

規制派は性犯罪との因果関係説明しろよ。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:15:30 ID:Y6RTcSH80

>>203
有害漫画の存在は教育の邪魔になる。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:15:40 ID:GiWSJoVP0

>>219
日本語の問題だな。
犯罪「増加」に無関係と犯罪「抑止」に無関係を混同した詭弁。

わざと穴だらけの規制派を装って規制反対派をアシストする作戦なんだろうけどさ。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:18:09 ID:u6b32Avl0

>>219
「増加」に無関係なんであって抑止効果は事実としてあるんだが何言ってんのｗ

ちなみに抑止の証明は簡単に出来るぞ。

そこらへんの男捕まえて一発抜いたあとでエロ媒体見せてみろ。

賢者中は反応しないからｗ

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:18:10 ID:bQOuTcWl0

>>219
ガス抜きの効果があるかないかは、正直判らないんでないか？
ないと言えるだけの根拠も特にないと思う。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:19:53 ID:Y6RTcSH80

>>224
仮にガス抜きの効果があったとしても、市場が定着すれば逆にガスの発生源になる。
ガスをバラ播いてるようなものなんだよ。
一部の人間のガス抜きを何故大勢の庶民が目をつぶらなきゃいけないのか。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:21:35 ID:yt8v9d1F0

やはり学校教育に問題あるみたいね。

【話題】ゆとりが生んだ教育驚くべき貞操観念の低さゆとり新人ＯＬは簡単に口説ける！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274342769/l50

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:22:29 ID:ooQ5/Ptn0

まあエロ漫画に性犯罪抑止効果があるかどうかと言われたら疑問ではあるな。
あるかどうかと調べるにはもっとちゃんとした科学的と言える検証が必要だろう。
それ抜きにガス抜きと言っても効果はない。
それは犯罪を助長するという側にも言える事だが。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:23:34 ID:j4X75/+I0

>>219
リーマンショックが有った去年の殺人事件は戦後最少数に減少しているよねｗ
日本の景気は去年からどん底なのに殺人事件がさらに減るのはなぜでしょうか？

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:25:05 ID:rLuXm8sG0

幼女がエロ本読んでセックスに夢中になるわけ？
頭大丈夫か？東京都

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:25:34 ID:GSHtqqw70

＞反対派は現実を見ていない
先進国の中でトップクラスに性犯罪が少ない事をどう説明してくれるんだ？

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:26:42 ID:Rkr6Wv3l0

>>224
>>128見てみな、ガス抜き説を主張してるのは規制反対派だよｗ
そこはどう考えてるの？

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:27:49 ID:awI5Rfmw0

何年か前にeggって雑誌をチラ見した事があるが、ひどい内容だった
「気持ちいいＨの仕方」「中学で初エッチなんてステキ」「愛ある中出し」とか平気で書かれてた
なんでこんなビッチ後用達雑誌が、18禁指定もされずにスルーされてるんだろう
18禁アニメ規制もいいが、それならこういう雑誌やドラマも規制すべきだろ

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:28:24 ID:hI/iTOln0

規制したら一般漫画が売れて経済界も復活すると思うけどな。
ここ最近の漫画は慣れ合い、オナニー、腐女子、エロ系に特化しすぎて
気持ち悪い。だから漫画の売上が減る。

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:28:37 ID:/jT2mXBz0

情報は少ない方がいいだろ、ﾄﾞｷﾄﾞｷ感が減るわ

つかさっさと規制しろ、児童ポルノなんて需要少ないだろ

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:29:35 ID:ytIgidAL0

>>230
他の先進国がめちゃ厳しいからじゃね？
欧米並みの基準を日本で適用すれば性犯罪者の件数は飛躍的に増加するよ

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:31:11 ID:7GVoXuPZP

>>222
わざわざ、あの部分に触れるなんて、
何てやさしい人だろと思ったらそういう事だったのか。

あの層より前は今でも犯罪率が高いんだよね…。
高齢者犯罪率がやたら高い日本。

>>227
ポルノが性犯罪を減少させたという研究があるけどね。
Porn Up, Rape Downってアメリカの論文

Porn Up, Rape Down
http://works.bepress.com/anthony_damato/11/

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:31:11 ID:ooQ5/Ptn0

>>231
>>224じゃないがガス抜き説を主張してるならそれは根拠に乏しいと言えるんじゃないかね。
まあそれはガス抜きという主張が正しいとは言えないだけで反対派そのものの否定にはならないと思うが。
反対派の主張がそれだけなら別だけど。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:33:18 ID:61xf1L38P

児童ポルノを規制すると拡大解釈であらゆる物が規制されるから芸能界はヤバイだろうな

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:33:24 ID:C5q/xb6L0

>>163
は？
人間が性欲をコントロールするには
・性犯罪を犯す
・二次元に逃避する
しかないの？お前相当頭悪いな。我慢できない異常者が一部いて、ソイツらがキモヲタと性犯罪者。
この両者を屠殺すればいいだけだよｗ
で、これ以上屠殺対象者を発生させないためにエロゲとか同人誌は焚書。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:33:27 ID:hI/iTOln0

ガス抜き何て全く根拠ない
エロ漫画などはすべて同人化すればいい

最近どれだけ一般漫画が売れないと思ってんだ？
迷惑考えろ。

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:33:44 ID:IGResPps0

児童ポルノは子供にいい影響を与えるよ、根拠は無いよ。

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:34:13 ID:KhmL01Wr0

>>240
エロ漫画も売上減ってるだろ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:34:26 ID:U7o2pbaN0

マジレスすると携帯規制しろって話になる

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:35:56 ID:Y6RTcSH80

エロ漫画はガス抜きどころかむしろガスの発生源だろ。

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:36:54 ID:yt8v9d1F0

規制派は性犯罪との因果関係を出さないと。

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:38:40 ID:Rkr6Wv3l0

>>223
それは立つか立たないかの説明であって「犯罪」とは無関係
インポ野郎は性犯罪を犯さないのか？
「挿入ができない」というのは理解できるが
コイツが性犯罪に走らないという抑止の証明にはならない

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:41:14 ID:M2M1WXWD0

何でもかんでも、このわけの判らん規制の理由にしようとしてるけれどさ
結局、露骨な性描写のあるものを青年指定にすればいいだけじゃないのか？
最近ちょっといきすぎって少年誌に多いが、何でもかんでも気に入らないから規制ってのはおかしい話だ

既に児童ポルノとかまったく関係無い理由を言い出して利奴も居るし、ただお題目に掲げてマンガやアニメを規制したいだけだろ
子供に対する性教育の問題なら、義務教育期間である学校と保護者である親がしっかりするべき問題なのに、そこを抜いて責任転換とか馬鹿みたいだ

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:41:32 ID:ooQ5/Ptn0

>>236
ありがとう。
信用にたる論文なのか検証したいが英語よめねー・・・

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:41:53 ID:hI/iTOln0

でもお前らの中でエロ漫画やエロゲなくなって困る人いるの？
いないだろ？なのに何故反対？

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:42:14 ID:ebKv3+Ti0

>>249
困る

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:42:36 ID:Y6RTcSH80

結局のところ児童ポルノ漫画は児童ポルノを肯定しているに他ならない。

「ガス抜き」て言うけど、ロリコンに必要なのはガス抜きじゃなくて性癖の矯正なんだから、肯定しちゃいけないんだよ。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:43:26 ID:3zuNZY4r0

まず反対ありきだからおかしなことになる。
エロ漫画見てる奴は世間的には宮崎勤と同類だから。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:43:43 ID:IGResPps0

犯罪とか違法とか完全無視だな。

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:44:48 ID:u5SCrWPw0

>>249
お前のような思慮の足りない人間がでかいツラしてんのが一番の問題だな。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:46:10 ID:M2M1WXWD0

>>251
思想信条の自由って知ってるかい？
児童ポルノが何故問題で、どうして法で取り締まられるのかって理由とか理解してないだろ？

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:46:24 ID:3zuNZY4r0

変態性癖を認めるのが思慮のある人間なのですね？

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:48:20 ID:ooQ5/Ptn0

>>256
冗談抜きでそうじゃない？
そいつが犯罪に走るようなら話は変わってくるだろうけど。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:49:01 ID:Y6RTcSH80

>>247
大人が一番読んだら駄目なんだよ。勿論子供も駄目だが、大人が子供を性の対象として見ることを肯定したら駄目だ。
子供視点でみれば「大人になったらロリコン趣味が許される」という誤解を招くだろう。

>>255
ロリコンが偉そうなこと言う資格は無いわ。憲法はお前らの為にあるんじゃない。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:50:32 ID:F4FiXYhK0

エロマンガを子どもが見にくいとこにおいとくのは俺も賛成だよ。

たとえば、コンビニで売らないで欲しい。

いくら１８歳未満はみるなとか表示があるとはいえさ。
もうちょっと子供の手の届かないとこにしろよ。
きれいな表紙のエロマンガ雑誌も多いからうちの子が
手にとっちゃうんだよ。
子供からしたら「わーきれいな本だー」くらいの感覚な。

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:51:09 ID:M2M1WXWD0

>>256
自己とは違う多を認める事、世界の多様性を認める事が思慮ある考え方だがなにか？
その上で、他人に具体的な実害を与える行為は非難される、それだけだよ

人一人がどんな嗜好を持って、社会から孤立した場所でどんな行動を取ったとしても、それがその個人の問題で収まるならば社会的にはまったく問題ない

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:51:55 ID:IGResPps0

見なきゃ判断も選択もできないじゃないか。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:52:26 ID:u5SCrWPw0

>256
お前らあーだこーだ言ってるけど、
「キモいから規制しろ」程度のことしか考えてないだろ？

本当に二次元の児童ポルノが社会に害があるかどうか考えてんの？

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:52:33 ID:iRE0/Wij0

女を規制したほうがいいよ

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:52:49 ID:II+GiPDi0

>>256
ゲイは病気だから死ねと主張する原理主義者よりは大分思慮深いと思うけど

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:53:35 ID:8ZMdfx910

漫画だけでなく体験談風のも、普通の成人誌も、
他の書籍のコーナーと暖簾分けして設けるべきだよね。
疑似性交も含めて
そういったことを、ちゃんと説明しての条例づくりなら、
強い反発はなかったと思うよ。

266 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:54:36 ID:GBDeZJuG0

ID:Y6RTcSH80の言ってることって、独裁国家の元首が国民を弾圧する時に
言ってるセリフと同じだな。
もっともらしい道徳やモラルを言ってるようで、その実「俺の気に入らない
情報は流すな、俺の地位を脅かす奴は殺せ」と発言してるも同然。

こんな独裁者を日本に生み出さないために、次の参院選で保坂展人さんに
当選してもらわねば。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:55:29 ID:j4X75/+I0

>>252
＞スポーツは健全な精神を養う
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
いい加減スポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているのを忘れるなｗ

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:55:47 ID:yt8v9d1F0

バーチャルより、パチンコ取り締まったほうがいいと思うが。
実際死んでいるんだから。

2009年現在　死亡76名軽傷・重傷・重体7名行方不明1名
パチンコやパチスロに関係する
子供の事件・事故データベース
ttp://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/child/p04.html

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:55:51 ID:KpsjFzL8P

>>239
まあ、とりあえず
こういう人を隔離するところから始めた方が
息苦しくない社会になると思うんですよね
もちろんそんなことはしませんけど

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:56:06 ID:Y6RTcSH80

>>260
ロリコンは具体的な実害を与えてるじゃないか。

ロリコンさんは何様のつもりよ？被差別者気どってるつもりか？

憲法がお前らを認めても社会はお前らを認めない。お前らは憲法を盾にしてるならず者に過ぎない。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:56:41 ID:3zuNZY4r0

シンプルに言ってしまえば、規制されて所持してるのがわかったら逮捕されるからいやなだけだろ。
宮崎勤の犯罪を多様性の一言で片付けられるか？

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:57:23 ID:II+GiPDi0

>>266
保坂さんに賭けて比例で社民に入れたら人権侵害救済法が成立したりする
自衛隊に賭けるしかない

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:58:08 ID:M2M1WXWD0

>>258
差別主義者乙
こういうやつが積極的に行動するから、差別主義者による社会的排他行為とみなされるって判らんのだろうね
問題ある行動を取っているのに、自分自身がどんな問題行動をしているかって見ようともしない

因みに私は護憲論者の立場から言ってるだけだが？

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:58:50 ID:ebKv3+Ti0

>>265
体験談も良いものだ…
大方嘘なんだろうけど

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 18:59:59 ID:KpsjFzL8P

>>270
なんだよー
具体的な被害ってなんだよー

実両親の虐待や
教師による性犯罪が圧倒的多数なのに

ロリコンの具体的な実害ってなんだよー
現実のデータから逃げるなよー

お前
ホームレス襲って俺って正義！カッコイイ！してる
バカ中学生とどこが違うんだよー

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:00:00 ID:j4X75/+I0

>>268
年に数人の変質者事件で成年コミックやアニメ、漫画、ゲームを取り締まるのな。
親や内縁の某に殺される幼児の数、年間何十人以上だよ……
パチンコと馬鹿親規制すれば相当の子供の命が助かるのにな。
つーか、馬鹿は断種したほうが世のためだ
無駄に若年齢で増えやがって、その子供も死ななければ（殺されなければ）またDQN化

あ、こうやって増えすぎを防いでるのか……orz　救われない。

>>271
毎年のように部室や居酒屋で一人の女性を集団でレイプする体育会系の性犯罪は？
スポーツしているだけで体育会系を性犯罪者扱いしないのは何故なんだ？

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:00:16 ID:M2M1WXWD0

>>271
それは具体的に第三者へ危害を加えるという犯罪行為、それを行った犯罪者を誰も擁護なんかしてないぞ？
文章読んでるか？

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:00:30 ID:7GVoXuPZP

>>265
子供の多くは漫画を読んでいるから、漫画が原因に違い無い！
規制汁！
ってなレベルの短絡さだからな。

子供も大人と同じで色んな物から情報を獲得してるのに。

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:00:53 ID:u5SCrWPw0

>>270
本当に規制派は頭が悪いな。
人治主義を望んでんなら中国とか移住しろよw

280 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:01:12 ID:rnHkYqqu0

あと５０年もすればクローン人間を用途の応じて作ることができるようになる。
生殖機能を元から省いておけば国が人口を管理できるから少子化問題で悩むことも
ないし、職種に応じた人間をつくることができるので就職や進学で悩むことも
ない。「エロ」が存在しなくなっても大丈夫だよ。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:02:04 ID:Y6RTcSH80

>>262
例えばこれ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274488826/l50

不道徳は全体を毒す。
お前らは「こんなの普通だ」と思うかもしれない。だけどその「普通」になってしまうのが危ないんだよ。

>>273
ほら、そうやって被害者ぶる。
人から悪く言われるのはお前ら自信の責任だろ？
他人が嫌がる事をするから人から嫌われるんだ。お前小学校くらいでいじめられてたろ？

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:02:31 ID:1+SPGJPB0

エロマンガ読む層はセックスできてねーだろが
マンガ読まない層がガンガンやりまくってんだろが

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:03:02 ID:OLKNsAi10

セックスをする子供の「楽しい情報」は
漫画やアニメじゃなくて
エロカワとかいって持てはやしてる音楽テレビ業界だったり
垂れ流しの風俗情報だけどなあ
今も昔も10代で色々やっちゃう子はオタクと別カーストなのに

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:03:11 ID:LZ96ksKi0

>>270
あー、確かに「実害」を与えてるな。
お前を不愉快にさせてるという実害を。

で、お前は「オマエウザイから氏ね」と言われたら、
実害を与えないために素直に死んでくれるのか？

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:04:21 ID:M2M1WXWD0

なんかちょっと書き込みしただけで、護憲＝児童ポルノ賛成派のロリコンとかいう素晴らしいレッテルが生まれた気がする
これは改憲の為に憲法改正しなければいけないのかｗ

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:04:57 ID:x0cBUlr40

性病にかかるようなビッチとヤリチンは
エロ漫画なんて読まないんだけどねー

現実を見ろよ

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:05:05 ID:Rkr6Wv3l0

>>237
実際に児ポ関連のスレが立つたびにコピペが貼られてるじゃん。

>>228
だからなんで1年のデータのしかも殺人事件を持ち出してきた？
あのね、去年犯罪のデータ調べて増えてるものもあれば減っているものもあるだろう。
そのデータのひとつを取り出して減ってるからおかしいという話は
増えたデータを取り出してきて証明できたというのと同様に馬鹿げていると思うのだが？

>>177以降ガス抜きの書き込みがいろいろあるが「因果関係は証明できない」というのならそれでオレは納得する。
こちらの主張は「因果関係がある」かのようなコピペはウソだということであって
取締りを強化すれば犯罪が減るという主張ではない。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:06:12 ID:IGResPps0

>>281
宗教とか全部気持ち悪いし危険だよ？

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:06:26 ID:WjPNIP3S0

ふつうにセックスできる相手がいて不満のない環境にいるやつがエロ漫画
なんて見るか。できないやつに解消するものは必要

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:06:37 ID:Y6RTcSH80

>>275
お前らもそいつらの仲間だよ。生徒や実の子供の手を出すロリコンと独身のロリコン、どう違うんだよ？

>>278
>子供も大人と同じで色んな物から情報を獲得してるのに。
だから尚更重要なんじゃないか。悪いのは有害漫画だけじゃない。有害漫画に影響された様々な人や物事もだ。
友達からエロ漫画を見せつけられることだってあるかもしれない。
子供は色んな物から情報を獲得するからこそ、色んなものに影響を与える要素を排除しなきゃいけない。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:06:49 ID:KpsjFzL8P

>>281
まあ、お前の中学生みたいな臭さは許してやろう
でもな、オレより強そうとか弱そうとか
オレがダメと思ったらダメなの！
みたいなクダラネー意見を吹聴するのはやめなさい

言ってることなんの説得力もないから

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:07:05 ID:j4X75/+I0

>>281
＞不道徳は全体を毒す。
体育会系は普段社会に貢献していると言いながら、
レイプ、大麻、偽札作り、女性への痴漢、少女と淫行、虐め、性的リンチ、強盗、カツアゲ、リンチ、暴行、殺人は日常茶飯事で、
正義の味方の面をしても体育会系の順法精神は皆無で、
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者虐め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、陸上部、テニス、格闘は大麻無しでは成り立たない、
日本には何百万人も居る日本最大の反社会的行為を繰り返す犯罪集団の癖して、
「自分は素晴らしい」とか「俺たちを見習え」とか人にアレコレ言う資格は無いｗ
まさに反社会的集団の体育会系は日本のアルカイダその物だｗ
こういうのを犯罪の総合総社と言う。

ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。
刑務所には沢山の体育会系は居るけど、オタクは殆ど居ないぞｗ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:07:47 ID:M2M1WXWD0

>>281
自分で鏡を見ると良い、君の言っている事は君自身を表現する言葉としてかなり適切だ

憲法論を論議する事すらできない相手なんで、護憲論者としては相手する価値が無いからこれでレスは最後にしとくよ

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:08:31 ID:2vL6hnjE0

反対してる奴はこういうのも子供の性教育の為には必要だと思ってるのか？

「ゆうべ、先生と肉欲を満たしたの?」
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/106.jpg
乳首ばんそうこう
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/109.jpg
先生のモノをお口で
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/107.jpg
全裸夜這い
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/108.jpg
女子児童オナニー

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:08:37 ID:2vL6hnjE0

今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言　「完全に開き直っとる！」
- アキバBlog <http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html>

お上に目を付けられて自主規制？との推測もあった、チャンピオンREDいちごVol.18【AA】は、
早売りもしていたけど、発売日の5日を迎え、アキバ各店で発売になった。

『チャンピオンREDいちご』は、これまでに姉が全裸で咥えてる・中出し乱交パーティーを
掲載したり、女子中学生の下腹部型財布「おさいふブルマ」を付録にしたりし、前号の
Vol.17は「教室中射し合体」巻頭カラー、「おっぱい丸出しぶっかけ」付録ポスターだった、
創業 1948年の秋田書店が送り出す『秋田書店の赤い性的核実験場（※）』。

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:08:43 ID:2vL6hnjE0

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:08:49 ID:7GVoXuPZP

>>290
で、影響を与える可能性があるもの全てを排除した結果何が残るんだｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:08:52 ID:2vL6hnjE0

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:09:38 ID:II+GiPDi0

>>294
性教育の為に必要だなんて言ってないはいろんぱ

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:11:00 ID:KpsjFzL8P

>>290
じゃあお前チンチンかマンコ取れよ
生物学的には精通と初潮を終えたら子供作れるんだよ
お前ガキのとき同年代に恋愛感情もっただろ、お前が女だか男だかしらねーけどさ
お前が先天的にインポでない限り
日本の法律で未成年とされる１８歳未満に性的興奮を覚えたのはまちがいねーんだよ
お前がそれを汚らわしい事だと思うなら
お前はチンコかマンコを取れ

そして、オレと同じようにチンコかマンコを取りましょう！って
アキバで演説して来いチンコ型のマイクもって

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:11:05 ID:ooQ5/Ptn0

>>287
正直>>128とかのコピペだけでガス抜きになっていると主張するのは無理があるんじゃないか？
もっと詳しく調べないと本当に因果関係があるのかはわからんだろ。
同様に規制派には規制しようと言い張る以上はちゃんとした科学的根拠のあるデータを求めたい。

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:11:24 ID:IGResPps0

>>294
健全な判断力が身につくよね。

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:12:08 ID:u5SCrWPw0

>301
規制派は因果関係なんて言葉知らないんだよ。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:12:10 ID:LZ96ksKi0

>>281
らきすた神輿を「不道徳」とかｗｗｗ
お前は鷲宮町の住民をジェノサイドしたいのかよｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:12:45 ID:Y6RTcSH80

>>287
既にロリコンであるもの、どうしようもないロリコンを個室に監禁して与える分にはガス抜きとして有効かもしれない。
これくらい環境を限定しないとガス抜き効果は発揮しないだろう。
ガス抜きはあくまで必要悪として、与える量や用途が限定されてこそ正しく効果を発揮するものだ。
ガス抜き用途でロリコン漫画を認めろと言うんだったら、それらを購読するための様々な法的条件を設けなきゃだめだろう。麻薬みたいに。

そういうものが市場に流れると、ロリコン趣味の娯楽化や新たなロリコンの発生を招くだけ。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:12:47 ID:2vL6hnjE0

子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制
子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制
子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制

これのどこが反対なんだよ。変態ども

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:13:05 ID:fNT2m8Pu0

おっさん向けスポーツ新聞とか雑誌、特にゲンダイとかを
取り締まれよ
OLが飢えてるだの、人妻がどうだの、援交がどうのとか
堂々と未成年が乗る電車のつり広告に載せるなよ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:13:05 ID:KwNhggyL0

>>1
規制推進派の言い分って「子どもの性に対する認識が乱れている」ことの原因はエロ漫画だ、
という議論だよな。ムリがないか？
子どもの性病罹患や中絶の増加の主たる原因が、この条例案が規制しようとしている
エロ漫画の近親相姦描写や強姦描写である、っていってるんだよな？
ホントか？
子どもの性の乱れ、という現実は現実として、この表現規制条例はその抑止に効果があるのか？
対策として有効なのか？
結局、問題である「現実」を振りかざすだけで、そこのところの話、はぐらかすよな、規制推進派って。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:13:35 ID:2vL6hnjE0

>>307
それの規制運動したらどうだはげ

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:13:53 ID:j4X75/+I0

>>290
秋葉原や池袋、コミケに教師や子供を持つ親は殆ど来ないし、
もしも居ても犯罪者は極めて少ないと言うことだｗ
教師が性犯罪で逮捕される度に容疑者は秋葉原に行き来したなんて聞いた事が無いｗ

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:14:11 ID:x7mQ5QTh0

>>300
害だから見せなきゃいい、って発想はどうよ？
火傷して危険だから火を使うなってか
害だから正しい扱い方を教えるのが大人の責務だろ

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:15:08 ID:2vL6hnjE0

>>子供の性病や中絶の多さを示し、「アダルトビデオの婦女暴行ものは女性も喜ぶ
>>という内容で、成人向け漫画も性行為をオーバーに伝えている。メディアリテラシーを
>>育てるために規制はいけないとはとんでもない」と改正案の早期施行を訴えた。

当然のことだろ

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:16:11 ID:Y6RTcSH80

>>288
人類の歴史も、様々な文化も、民主主義も基本的人権も宗教が作ったんだよ？
宗教の否定は文明の否定だ。

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:16:13 ID:IGResPps0

政治家とか宗教とかマスコミとかの広告行為の規制のほうが重要だろ。

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:17:12 ID:II+GiPDi0

>>313
役割を終えた宗教は人類の成長を阻害させるだけだ

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:17:21 ID:KpsjFzL8P

>>311
うぉい
おれは反対派だぞ

むしろ逆のことをいっているぞ
皮肉なんだぞ

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:17:29 ID:3zuNZY4r0

>>308
成人雑誌やビデオは年齢制限があり規制されている。
現在少年少女が読む漫画雑誌の性表現は完全に規制されてはいない。
漫画は視覚的に低年齢でもわかりやすく現にコンビニでエロ漫画を立ち読みしている小学生を良く見る。

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:18:05 ID:hI/iTOln0

>>307
漫画などの場合表現をより強烈にすることができるので規制するべき。
AVだと実写なため限界がある。漫画には限界がない。
>>308
簡単にできるものからやればいいだろ、順序ってもんがあるだろ。

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:18:22 ID:yt8v9d1F0

だめじゃん規制派ｗ

公明党議員を逮捕!15～17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/
池田大作レイプ事件
ttp://imho.hp.infoseek.co.jp/data_a/ikeda.html

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:18:36 ID:IGResPps0

>>313
宗教は未熟だよ。

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:18:40 ID:AsHc1pA20

>>306
どんな内容だろうと自由に出版すべきだと思うが。

それで、「変態」って何ですか？（笑

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:19:06 ID:wlc51MQ60

エロ漫画ばっかり読んでた俺が未だ童貞なのはなぜ・・・？

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:19:31 ID:2vL6hnjE0

>>318
順番じゃねーだろ。中にの問題だろ。あほ

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:19:35 ID:otlSudZs0

セックスする奴はどう考えてもイケメンでしょう？
児ポ規制なんてしようがしなかろうがどうでもいいけど、児ポ見てる奴はセックスなんてしないと思うが？

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:20:09 ID:1mkUzlWaO

エロ漫画でヌクのはさ、
実際にセックスできない性的な弱者だと思うんさ。
そういう救済措置を弱者から奪うのは酷い話だと思うよ。

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:21:05 ID:ooQ5/Ptn0

>>317
子供に手に入りにくいようにするというのは賛成だな。
「あなたは１８歳以上ですか？」で「はい」を選べば簡単にエロ画像が見られるネットもどうにかしなきゃならんだろう。
そのものをなくせというのは反対だが。

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:21:23 ID:LZ96ksKi0

>>306
現時点で「18禁」マークや「成年コミック」マークがついて
18歳未満への販売ができないようになってますが？
その18歳以上を対象とした商品であっても、大事な部分には
修正やモザイクがかかっていますが？
18歳未満も見られるような漫画アニメゲームには様々な
自主規制がかかっていますし、やりすぎれば放送中止に
なったりしますが？
スクールデイズnice boat騒動を知らないのかね。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:21:55 ID:AsHc1pA20

>>324
あなたの中のセックス像って
「一部の美男美女だけがやる行為」なんですか・・・？

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:23:25 ID:Y6RTcSH80

>>310
オタクが犯罪を犯すとアキバ系ばっかりクローズアップされるのは、他に記事のネタになるような取り得が無いからだよ。
ちゃんと人生経験積んでる人達にはそれがある。それだけの違い。

ロリコン漫画をガス抜き剤として認めるにしても、強力な劇薬なんだよ。
使用できる人間、状況、環境、販売ルート、購入権、などなど、徹底的に制限して、
必要のない人間には全く手の届かないとこにおかなきゃいけないだろう。
いずれにせよ規制は必要だ。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:23:39 ID:A5/tDiaW0

でも彼が求めてるものは肉体関係だったのね
ttp://nantarukoto.blog92.fc2.com/blog-entry-186.html

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:23:51 ID:u5SCrWPw0

児童ポルノなんかより、規制派のような思慮の浅い人間がのさばってる
方が、子供達に有害な気がするんだが。

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:23:56 ID:KpsjFzL8P

>>318
表現を強烈にできるから禁止って
自分で言ってることの意味わかってるか？
それは純然たる表現規制であると

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:24:30 ID:3zuNZY4r0

>>324
もてないヲタクは正直どうでもいい。
雄琴でも金津園でも飛田でも行ってくればいい。
低年齢層に視覚的に訴えやすい漫画が放置されているのが問題。

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:25:24 ID:Rkr6Wv3l0

>>327
今問題になってるのは「18禁」マークや「成年コミック」マークがついてないが
中身は成人向けというヤツ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:25:50 ID:JcQGYcZo0

>子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている

正しい知識を持つならおｋみたいな言い分だな
規定範囲内でのエロなら読んでおｋなのかｗｗｗアホかｗｗ

情報を鵜呑みにせず判断できる年齢まで与えなきゃいい話しを
DQN家庭の子供基準で混乱させんなボケ

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:26:03 ID:yt8v9d1F0

で、性犯罪との因果関係は？

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:26:18 ID:AsHc1pA20

>>329
漫画に有害性がある、というのがあなたの考えなんですよね。

何かの学者さんですか？
それともあなたの人生経験から悟ったんでしょうか？
童貞なんですか？

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:26:54 ID:x0cUOcgcP

>>333
そういうのをずっと見てる奴が性的にアクティブになんてなってないですよね？という話だろうに
そういうのをずっと見てる奴が「もてないオタク」なんだよ

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:26:58 ID:fed+5XpR0

>>301
つか、因果関係の証明は現実には無理だとおもうけど。

児童ポルノが犯罪をさせているから規制しましょう、という論が統計から否定的で、、
その論でいくならガス抜き論の方がまだありえるじゃねぇか、というだけなんだよね。

ガス抜きになるから反対、というのは無理があると思う。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:27:21 ID:4TS5uCv60

要するにエロ漫画規制をすれば子供たちが救われると言う根拠が無いという話であって
ガス抜き云々は関係ないんだよ。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:27:21 ID:Ru6HhN+k0

まだ宮崎がどうのこうのいってる馬鹿っているんだな
あれはオタクとかといったものとは無関係だったんだろ？

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:27:56 ID:II+GiPDi0

幼稚園入学前からくすぐりに興味あった
オナニー知る前から昼休み終了直前の上り棒が超気持ちよかった
餓鬼のころからまともな性教育した方がいいよ
野生の本能でセックス知らずにレイパーになるよ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:27:57 ID:hI/iTOln0

>>332
じゃあお前小学生がレイプされてる漫画あっても規制しないの？

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:28:00 ID:Y6RTcSH80

>>327
何ら法的拘束力のない１８禁マークや成年コミックマークさえ付ければ普通に流通が許されて、
１８歳以上なら誰でも買えてしまい、１８歳以下でも商品情報だけなら手に入れられる。

自主規制してますっていうが、わざわざそんなことしてまで放送し、問題を未然に防ぎきれず放送中止騒動を起こし放送局やスポンサーに大迷惑をかける。

人として駄目じゃん。

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:29:43 ID:AsHc1pA20

＞じゃあお前小学生がレイプされてる漫画あっても規制しないの？

何なの？この最高に頭悪そうな文章は・・・

誰か個人の意思が、出版を規制するしないを決めていいと思ってるわけ？
何が議論の争点になってるのか、さっぱり理解してないのかな・・・

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:29:55 ID:Ru6HhN+k0

規制したら漫画が売れるって
どんだけ妄想が激しいんだよ

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:30:46 ID:3zuNZY4r0

>>338
長年読んでいるがキモがられて女にもてないうだつの上がらんヲタの話じゃなくて
そこで知識を得て実行する子供の話。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:31:36 ID:x0cUOcgcP

>>306
小説だけれども、いま本屋大賞を1位で受賞してる作家がどんなの書いてたか調べてみ？
そういうこと

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:32:18 ID:Ru6HhN+k0

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html

※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368　有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:32:49 ID:II+GiPDi0

そんなに娘が心配なら携帯持たせず友達作らせず貞操帯つけて放課後はすぐに家に帰らせて家の手伝いでもさせて大和撫子に育てろよ

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:33:13 ID:RGok6GBR0

>>2
まさに現実を見ろだな

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:33:54 ID:qjfyqBQ50

本当にエロ漫画やエロゲが問題だというなら、わざわざ
新しく法律や条令を作らなくても現行の「わいせつ物
頒布に関わる法律」で取り締まればいい。
実際、それで出版社や漫画家が逮捕された例はあるんだし。
（「松文館」でぐぐれ）

それをせずに表現の自由を弾圧しようとしてるから叩かれるんだって
こと、賛成派は分かってないんだろうなあ。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:33:55 ID:YpViFEHb0

エロ漫画を全体を規制するわけじゃなくて　
児童と見られるエロ漫画を規制して、
>子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている
を阻止できるのかいな。それとは別だろ。　　エロ全体を規制するなら分かるが。

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:34:09 ID:x0cUOcgcP

>>347
中学生の頃寄生獣に取り付かれたように読んでたけどカニバリストにもシリアルキラーにもなってないよ？俺

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:34:26 ID:KpsjFzL8P

>>343
じゃあお前は、小学生じゃなかったらレイプはいいの？ｗ
モザイクがかかってて女優が演技してたら
父親が娘を犯す設定のＡＶは許されるの？ｗ

例えば、小学生をレイプする官僚、という悪を作中描く為に
レイプシーンを描くことと
キモオタに劣情を催させる為にレイプシーンを描くことは
分けて考えてはいけないんだよ
それは文脈の差であって記号の差ではないからｗ

お前は文脈により規制をしろと言ってるが
それならそういう文脈をもつ全てを規制しなければいけなくなるぜ

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:34:37 ID:RAfNe/4c0

性病ネタに漫画書いても出版させてもらえないだろう。
病気ネタは病人を差別しているて言い出す奴が必ず出るからな。

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:35:26 ID:H55nuJ6I0

二次は中田氏がキモチイイって賛美しすぎ
射精のためだけのセクスを見て育つもんだから
まともに女を喜ばせられない
中絶の増加はある程度二次の責任可能性あり
少子化の責任の一端は間違いなく二次の責任

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:35:37 ID:Qu0J7jqi0

エロマンガ規制だと？
世の性的弱者達の性欲はどうやって発散すればいいんだ？

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:36:12 ID:j4X75/+I0

>>329
＞ちゃんと人生経験積んでる人達にはそれがある。それだけの違い。
秋葉原の加藤は派遣社員で人生経験は無いのかよｗ
お前は日本中の派遣社員にもそう言えるのかよｗ

>>344
何ら法的拘束力の無い運動部に入部していれば普通に性犯罪が許されて、
体育会系なら誰でも起訴猶予されてしまい、２０歳以下なら名前も出ない。

教育してますっていうが、わざわざそんなことしてまで居酒屋や部室で集団レイプし、問題を未然に防ぎきれずセカンドレイプを起こし学校や保護者、学生、就職先に大迷惑をかける。

人として駄目じゃん。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:36:48 ID:Y6RTcSH80

それから海外の性犯罪が多いのは、警察の性格の違いも原因にあるんだぞ？
日本の警察は事後処理主義で消極的だ。
それに対し海外では万単位の大規模な組織で一気に殲滅を狙う。
この違い。

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:38:47 ID:fed+5XpR0

>>354
まぁ、ルパンみててみんな泥棒になってるとは思わないし、
必殺仕事人見て殺し屋になろうと思うやつもそうそういないだろうな。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:39:18 ID:3zuNZY4r0

>>354
読解力がないな。
ずっと読んでる奴より子供が一回見た方が刺激が強いって話だろ。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:40:09 ID:M2M1WXWD0

>>324
それについて、行政はちゃんと今ある法制下で出来る事をしているかというのが不明
青年指定されるべきものが規制梨で流通しているというのであれば、条例を作る前に関係団体への自粛申し入れなり取り締まりなりを行うべきではないか？
残念ながら、総論的な問題定義をしてはいるものの、個別の問題として特定の業界団体や出版社などに対して、そういう行動を取っているって言う動きがほとんど無いように思えるんだが

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:40:21 ID:qjfyqBQ50

>>360
そんな話初めて聞いたんだが・・・ソースは？
まさか「売春の元締め組織へのガサ入れ」を「性犯罪の取り締まり」と
混同してはいないだろうな。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:40:25 ID:KpsjFzL8P

>>343
なら、子供の目に触れないようにすれば済む話だなｗ

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:40:48 ID:0DMOvQLG0

セックスできないから二次元やってるんですけど
規制とか馬鹿

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:41:52 ID:RGok6GBR0

>>126
イギリス
http://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg
スウェーデン
http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg

デンマークは1960年代にポルノ解禁して性犯罪が激しく減少した。

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:42:22 ID:Rkr6Wv3l0

>>301
＞科学的根拠のあるデータを求めたい。
オ、オ、オレに求めないでねー。
規制推進派にもいろいろあってね。>>287で書いてるけどオレは
＞取締りを強化すれば犯罪が減るという主張ではない。

エロアニメ見ているうちに性犯罪に走ってしまった、か
エロアニメのおかげで性犯罪に走らずに済んでいる、のか
なんて解るわけないじゃん。
つーかそれこそそんなもん人それぞれだ。
そんな解らないものにデータくっつけてあーだこーだ言うのは意味ないじゃん。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:42:25 ID:x0cUOcgcP

>>362
読解力が無いな、中学生の頃と言ってるだろ
ちなみに小学生の頃は漫画は殆ど読んでなかった（アニメは多少見てたが）

漫画とのファーストコンタクトがあの人体ミンチにしまくって「どうして人間はこんな事で騒ぐのだろう、いつも豚や牛をミンチにしているのに」
みたいな、悪意を持って歪めれば殺人容認とも捕らえられる台詞が出てくる漫画ですよ
なんで影響受けてシリアルキラーやカニバリストになってないんでしょうね？俺

370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:42:50 ID:AsHc1pA20

なんかさー
漫画を批判してるやつのほうが
考えが漫画的のような気がする

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:43:56 ID:Y6RTcSH80

>>359
正社員に比べ不足してるのは間違いない。何かを成し遂げる機会が無いんだから。

>何ら法的拘束力の無い運動部に入部していれば普通に性犯罪が許されて
何でそう運動部を目の敵にするんだよ。自分が出来ないからって僻んでるんだろ。

>>364
例えばこの児童ポルノ問題だって、アメリカでは何十万手規模の専門の組織を設立して、
ネットの監視を始め様々な積極的な活動を行ってる。

その点日本は児童ポルノ問題を軽視し、決定的な対策をうたない。
軽視される原因の１つが、国民が漫画などを通じてそういうものに慣らされてるせいもあるだろう。
そうした風潮を変える為にも児童ポルノ規制は必要だ。

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:44:04 ID:u5SCrWPw0

規制派は空想と現実の区別がつかないからな。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:44:14 ID:H55nuJ6I0

フィルタリングだのゾーニングだの子供にインターネット環境与えたら無意味
昔繁みの中からエロ本拾ったのとはレベルが違う
子供にネットやらせなきゃいい？
炉リオタのズリネタがよっぽどどーでもいい

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:44:26 ID:zC0seHtB0

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15

> 気をつけないといけないのは、いかにもこの法改正は悪法であり、
> 危険のように、偏った情報をインタネットで流す児童ポルノ愛好家の
> 情報操作です。
> 議員の皆さんには、そのような声に惑わされること無く、今日の映像で
> 見た虐待されている子供達のことを忘れずに、法律の成立に向けて、
> 議論をしていただきたいです

by アグネス・チャン

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:44:52 ID:M2M1WXWD0

コンビニや書店で１８禁とか青年向けって雑誌やマンガに、何故シールやビニールで立ち読みできないようにしているか
理由を正確に知らない奴が、いかにも俺は物知りですって書き込みしているのは哀れだな

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:45:01 ID:3zuNZY4r0

>>369
ミンチを作る機械を手に入れるのとセックスをするのとどっちがまねしやすいか悪い頭で考えてみたまえ。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:45:17 ID:sMjR4AMl0

２次元児童ポルノ規制なんてやる前にチョン追い出せよ。性犯罪どころか、犯罪そのものの数が減るよ？ｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:45:18 ID:zQNzHNXC0

子供の頃に過激なものを見ると影響はあるな。
俺がそうだ。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:45:46 ID:4TS5uCv60

>>373 子供の教育環境はもっとどうでもいいんですか?

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:46:12 ID:AsHc1pA20

>>369
それにしても
あの漫画雑誌は分厚くて凶器になりそうだ。

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:46:13 ID:a9thYAz30

ついでにパチンコも規制しろ
あっちの方は本人以外にも周りの家族や親類にも被害が及んでる

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:46:15 ID:x0cUOcgcP

>>374
6月26日の審議で最もわけの分からんことを言い出して規制派の民主、小宮山議員にすら苦笑された奴が
何を言っておるのか

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:46:17 ID:KpsjFzL8P

>>371
日本で児童ポルノ法案は１０年以上前に可決されて
制作販売することがご法度になっているので
既に対策されてるんですがｗ

知ったかぶりもいいですが
そろそろスルーはやめてねｗ

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:46:32 ID:Y6RTcSH80

>>396
>なんで影響受けてシリアルキラーやカニバリストになってないんでしょうね？俺
実行が難しいからじゃない？
庭の広いアメリカだと芝刈り機とかあるから身近にそういう犯罪に流用できる道具があるけど、日本には本当に限定的な環境にしかない。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:47:00 ID:bUKNoucl0

悪いのは罪を犯した奴であって
絵やゲームの責任では断じて無い

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:47:42 ID:3zuNZY4r0

実際、こういう趣味の奴が家族にいたら厳しいぞ。
本人には直接言いがたいけど、近所でもなんかあいつは変だと思われてて
家族まで管理能力がないといわれているようでひっそりと暮らしている。
何か事件があったら真っ先に疑われ家族全員とばっちり受ける。
こういう変態性癖のヲタク擁する家庭は崩壊していることが多い。
事実、誰も自分の趣味を胸張って言える者はいないだろう。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:47:46 ID:NvGMS4Cb0

>>371
例えばアメリカは、
バーチャルポルノの法規制は意見だと連邦最高裁で判決が出ている。

その点日本は異常だね。同じく表現の自由を憲法に記しているのに。

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:48:59 ID:x0cUOcgcP

>>376
夜道で獲物を探し包丁を刺して殺した後解体するのと
力づくで押さえ込みながら強姦するのとどっちが真似しやすいか悪い頭で考えてみたまえ

>>384
ナタ一本あればシリアルキラーにでもカニバリストにでもなれるでしょうに

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:49:09 ID:KpsjFzL8P

>>386
キモオタの家庭を一つ一つ
きちんと取材したんですか？ｗ
キモオタから名誉毀損で訴えられますよあなた

390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:49:59 ID:tzrjWSME0

これはいい機会だからこの際道徳教育の重要性を訴えてはどうか。

子供の乱れた性を是正するために道徳教育を！
いじめを無くすために道徳教育を！
家庭内暴力を減らす道徳教育を！
悪いメディアから子供を守る道徳教育を！

さあ！皆さんご一緒に！

正しく考え、正しく行動する子供を育てる道徳教育を！
賢い人を作り、政治家の悪事を許さないための道徳教育を！
日本の未来を精神から育てる道徳教育を！

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:50:54 ID:M2M1WXWD0

児童ポルノの製作・流通・販売が法律で禁止されているってのを知らないんだろう
何故、児童ポルノが法律で禁止されたのか、その理由と目的とその具体的な対象も知らないんだろうな
少なくともこの手の活動を行うのであれば、最低限知っていなきゃいけないレベルの知識

まあ、児童ポルノ＝アニメ・漫画という意図的な間違いを広めようとか、違うものを同じものとして扱う意図を持っている人間が良く使うんだよね、意図的な誤認定義って

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:51:00 ID:2vL6hnjE0

>>327
今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言　「完全に開き直っとる！」
- アキバBlog <http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html>

お上に目を付けられて自主規制？との推測もあった、チャンピオンREDいちごVol.18【AA】は、
早売りもしていたけど、発売日の5日を迎え、アキバ各店で発売になった。

『チャンピオンREDいちご』は、これまでに姉が全裸で咥えてる・中出し乱交パーティーを
掲載したり、女子中学生の下腹部型財布「おさいふブルマ」を付録にしたりし、前号の
Vol.17は「教室中射し合体」巻頭カラー、「おっぱい丸出しぶっかけ」付録ポスターだった、
創業 1948年の秋田書店が送り出す『秋田書店の赤い性的核実験場（※）』。

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:51:08 ID:ozECVz2F0

>>386
家庭崩壊しているなら、家族がとばっちりを受けるなんてことはない。

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:51:31 ID:H55nuJ6I0

>>387
日本には恣意的な法の運用が無かったからさ
まっとうに暮らしてるかぎりこの件で司法を信用してる証拠

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:51:34 ID:3zuNZY4r0

>>389
やれるものならやってみなさい。
カミングアウトできる度胸の据わった奴なんていないだろうし。

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:51:39 ID:Ru6HhN+k0

つかさ、子供がエロ漫画見て実行ってあるけど
ちゃんと統計は取ったのか？
井戸端会議レベルなら感想程度でおしゃべりしてもいいけど
こういう法規制の話にまで個人の想像・妄想レベルのもの持ち出しちゃいかんだろ
ここにいる規制派のやつも、そんな妄想レベルの話を得意げに持ち出すから
いつまでたっても論理的な話できないんだよ

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:51:39 ID:AsHc1pA20

人のセックスを異常だの変態呼ばわりしたり
性嗜好が犯罪の原因であるかのように吹聴したり
治安が悪化してるってウソついたり

まともな人間にはできない芸当だよね。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:52:27 ID:dzRXfQC10

>>2
おそロシ･･･くない(´･ω･｀)

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:52:33 ID:x0cUOcgcP

>>391
この条例にしても規制すべしって側は最も極端な例ばかりを出して
条文が適用される範囲が相当広い事を無視するしな

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:52:46 ID:2vL6hnjE0

>>355
ああいえばこういうか？

>>じゃあお前小学生がレイプされてる漫画あっても規制しないの？

これに答えてみろよ。別の話題だして話そらすなよ。ロリコン

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:53:12 ID:454qHEcT0

>>371
ネットの監視が、現実に起きている強姦や強制わいせつの発生数・検挙率と
あまり関係あるとは思えんのだが・・・
それに、アメリカでは「創作物」のポルノ規制は憲法違反という判決が出た
はずだぞ。

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:53:23 ID:Y6RTcSH80

>>383
それが甘いと批判があっての現状だろう。
むしろ絵が対象外という抜け穴がポルノ漫画市場の拡大を許し、海外にまで影響を及ぼした。
秋葉原がいい例だ。

>>387
アメリカで成し遂げられなかったからこそ尚更日本がやる必要があるんだよ。

そもそもバーチャルポルノはほぼ１００％近くが日本製や日本製からの派生だ。
アメリカからしてみれば余所の国のコンテンツの為に自国の憲法歪めるようなもんだったわけだ。
逆に日本は児童ポルノの発信源としての責任を取る必要がある。

事情が全く違う。

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:53:28 ID:KpsjFzL8P

>>395
いや、相手してないからｗ
ただそういう論拠で議論したいならちゃんと
客観的なデータを示した方がいいんじゃないですかっていう
皮肉ですｗわからなかったかな？

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:53:45 ID:dS/F+XBF0

>>400
規制する理由も必要もないな。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:54:45 ID:x0cUOcgcP

>>399の具体例
>>400こいつとかね

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:54:47 ID:u5SCrWPw0

>>400
>じゃあお前小学生がレイプされてる漫画あっても規制しないの？
実在の少女をレイプするってんなら規制っていうか逮捕すべきだが、
絵なら1ミリも規制する必要なしw

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:55:02 ID:AsHc1pA20

>>400
規制するしないを決めること自体が間違ってるんですが。
何かを強制する力をもつのは、人ではなく法ですよ？

いや、言っても理解できないのかな・・・

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:55:11 ID:v322QXAG0

性病や中絶に絡む少女への影響といえば、まず間違いなくファッション誌とかだろ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:56:01 ID:3zuNZY4r0

>>403
間違っていると思うならスルーすればいいのに何でいちいち相手するのですか？
傷口に塩を塗られるように痛いところを突かれたからですか？

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:56:09 ID:4uXnTNnW0

>>329
事件の数からして体育会系の人生の方が危険だろうがｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
早稲田　　　　　ラグビー部レイプ
明治　　　　　　レイプ、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）
日体大　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした

人口比で考えると、大学のラグビー部とアメフト部、サッカー部、野球部なんて犯罪者養成機関だろ。
スポーツ規制入るでしょ普通にｗｗ

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:56:21 ID:dS/F+XBF0

>>402
漫画は児童ポルノではないから。

児童＝18歳未満の人間
漫画＝紙とインク
誰でも分かる一般常識だな。

当り前だが、紙とインクでどんな絵を描こうと誰も傷つかない。
ならば自由で良いだろう。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:57:04 ID:KpsjFzL8P

>>400
規制なんて必要ないね
ゾーニング、Ｒ指定をしけばいいだけの話
脳が飛び散ったりする映画もそうだからね

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:57:08 ID:H55nuJ6I0

2次キチはいっぺん立ち止まれ
おまいらは日本のためにならん

鷹宮神社（らき☆すた）
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/i0041913-1261989389.jpg
宮城縣護國神社（戦国ＢＡＳＡＲＡ）
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/image011.jpg
白川八幡神社（ひぐらしのなく頃に）
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/vlomoshiro004940.jpg
諏訪大社（東方風神録）
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/vlomoshiro004941.jpg
かんなぎ神社
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/vlomoshiro004939.jpg

414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:57:39 ID:fed+5XpR0

>>402
バーチャルヴァレリーってのがあってな…

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:57:59 ID:M2M1WXWD0

こういう例題を出す人間に質問なんだが
都の現行案では、「小学生をレイプして殺害し、それを賞賛するような小説」は一切取り締まりの対象にならないんだが、それについてはどう思う？
漫画やアニメはダメで、小説などの文字媒体は問題ないってのはダブルスタンダードではないか？

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:58:34 ID:dS/F+XBF0

>>402
>そもそもバーチャルポルノはほぼ１００％近くが日本製や日本製からの派生だ

初耳だな。ソース頼むぜ。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:58:46 ID:4uXnTNnW0

>>371
＞正社員に比べ不足してるのは間違いない。何かを成し遂げる機会が無いんだから。
どう見てもお前は最低な差別主義者としか思えないのだけどｗ
日本中の派遣社員に正社員に比べ不足してるのは間違いない。何かを成し遂げる機会が無いんだからと言ってみろよｗ
ＰＣの前でしか言えない事を平気で書いているなｗ

＞何でそう運動部を目の敵にするんだよ。自分が出来ないからって僻んでるんだろ。
何で俺が犯罪者を僻まないといけないんだ？
お前にとってロリコンやオタクは犯罪者だろう？
何でそうオタクやロリコンを目の敵にするんだよ。自分が出来ないからって僻んでるんだろ。
こう書くと何かおかしいだろうがｗ

418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:58:49 ID:AsHc1pA20

「○○を規制しないの？」って訊かれたら、ＮＯと答えればいいのかなぁ。
俺は人間であって、法律じゃないから。

おまえら、そのぐらい理解できない馬鹿の集まりなのか？
馬鹿のくせに議論ごっこやってるのか？

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:59:17 ID:yA6lbbzK0

円光サイトと勘違いしてるだろ

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:59:29 ID:ZXvoIsi80

結論がなぜ一界隈のエロ漫画の大大規制になるのか解らない
子供が勝手にセックスするのを止める方法を考えろよ

421 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 19:59:34 ID:x0cUOcgcP

つうかねー都庁のだしたパンフレットどおりの運用がされると担保されてるんなら
ここまで騒ぎになってねえのよ実際（勿論有害図書制度自体を撤廃しろと主張してる最右翼の人もいるけど）
宮台氏にしたって「ゾーニングで対応するべき」とゾーニング自体は許容してるし
山口弁護士も「この委員は誠意を持って回答をしているのかもしれないがこのとおり運用される保証が全くない
条例は条文が全てです」とパンフレットのような運用自体は許容してるわけだ

ここだけ解決すりゃ反対派も随分とおとなしくなるはずなのに、どうしてやらないんだろうねえ
実は条例案を通したくないのか、はたまた後々運用を拡大する予定があるから引き下がれないのか

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:00:20 ID:HpFeyd860

意味わからん
楽しい情報でやってるのは子供より大人のほうが圧倒的だろ。
無理矢理結びつけるほうに問題ある。
ネットがこれだけの情報量持ってるのにアナログな情報を押さえるのって逆に不自然。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:00:46 ID:IGResPps0

宗教と接近したら禁止だ。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:00:49 ID:Rkr6Wv3l0

しかしおまえら・・・。
アメリカがアメ基準押し付けてきたら「外圧だ」「めちゃくちゃだ」というわりには
＞アメリカでは「創作物」のポルノ規制は憲法違反という判決が出たはずだぞ。
とか都合よすぎだろ？

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:00:50 ID:M2M1WXWD0

法は悪意を持って運用される事を念頭に置くべし
これが全てだな

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:00 ID:dS/F+XBF0

>>415
模範解答では

小説を規制する必要がないのだから、
漫画やアニメも同様に規制する必要がない。

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:04 ID:3zuNZY4r0

>>410
他に矛先を逸らす論法しかできないのはわかった。
他に問題のあるものもあるが、エロ漫画の異常性は否定できないと。

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:10 ID:KpsjFzL8P

>>400
なあ、逆に
なぜ規制しなければいけないかを
なぜゾーニングではいけないのかを
答えてくれ

答えなかったら逃げと認定させてもらいます

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:13 ID:v322QXAG0

悲惨なレイプや近親相姦だけ規制しますと言いつつ、
規制派の筆頭は、楽しいセックスがダメとか言ってる。
どっちやねんと。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:15 ID:Qu0J7jqi0

>>402
バーチャルポルノの何がダメなんだ？
傷ついてる児童は存在しないんだぞ。
間接的に被害に合ってる児童がいるとか言うのは無しだぞ。
そんなもん、ハリウッド映画でも江戸川乱歩の小説でも間接的被害者いるんだからな。

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:27 ID:GBDeZJuG0

今月号のチャンピオンREDに載っていた意見広告。
「東京都が都議会に提出した『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の
改正案には必要性が認められません。」
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou114110.jpg

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:29 ID:Ru6HhN+k0

今日、職場でこの話してみたが
「漫画規制して何の意味があるの？」って言われたぞ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:01:31 ID:Y6RTcSH80

>>411
そういう考え方が秋葉原みたいな無法地帯を生んだんじゃないか。

実在の児童をとっつかまえるリスク犯さずに、
紙とインクだけで社会に毒撒き散らせるんだから、増殖力は実写ポルノ以上に危険だわ。

「漫画は大人が読んでよいもの」という認識が広まった結果、
大人が対象の商品やサービスに普通に漫画のキャラクターが起用されるようになった。
ソルマックとかな。

児童ポルノ漫画までがこういう風に普遍化するのは危険。

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:03:05 ID:UZ0yi/Sh0

>>421
現行の条例を修正すれば済む話なのに、何でこんな回りくどい条例を新たに作ろうとするのか理解できない。
おまけに、未成年が子供を持つことを悪質呼ばわりしているし。

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:03:10 ID:x0cUOcgcP

>>424
つまり外圧すらないってことですよねー？
何故か規制派は外圧がやらキリスト教の基準に合わせないと（by猪瀬知事）と外圧の存在を示唆するのだけど
（少なくとも建前上自国で違法でもない事を他国に強いる事は道義上出来ないはず）

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:03:13 ID:1JvMav5Q0

>>415
俺もそこさえクリアすれば認めてもいい
なぜマンガアニメゲームだけが対象なのか
弱いところを狙ってるだけじゃないのか

そんなにマンガが媒体として強烈なら学校でもマンガで国語も歴史も教えろよ
文章より遙かに覚えがよくなるんだろ
普段下らないモノとして見下しているくせに
こういうときだけその効果を強調しやがる

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:03:32 ID:ZXvoIsi80

18歳未満には全員管理番号つけて体にチップ埋めておけよ
結婚もしてないのにセックスしたら電気流して意識不明だ

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:04:04 ID:dS/F+XBF0

>>424
合衆国最高裁と馬の骨NPO、どちらが重要か。多数派か。まともか。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:04:16 ID:KpsjFzL8P

>>427
エロマンガを異常か異常でないかを判断するのは
個々人です、あなた一人ではありませんし
あなたが異常だと思うのは尊重します
その考えを否定しようとも思いませんが
なぜゾーニングではなく
規制でなければならないんですか？

そして、あなたはなぜエロマンガを読む人間を
異常者として糾弾し差別しようとするんですか？

答えなかったら逃げとして認定させてもらいます

440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:04:27 ID:Rkr6Wv3l0

>>416
＞初耳だな。ソース頼むぜ。

おいおいおいｗマジか？
ほぼ１００パーだよ。
ソースとかいうレベルじゃねーぞｗ

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:05:35 ID:AsHc1pA20

>>433
なんかさー
ただお前が漫画嫌いなだけなんじゃね？ｗ
個人の趣味で他人に迷惑をかけようとするなんて、
フィクションに出てくるような異常犯罪者そのものじゃん。

劇中の犯罪者は、知能だけは高かったりするけど

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:05:42 ID:Qu0J7jqi0

>>433
紙とインクでオナニーしまくってるのと
実際に児童を襲うのは別問題だと何故解らないのかな。
特定の媒体が特定の犯罪を起こすきっかけになっているかどうかなんて誰に解るの？

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:05:49 ID:Ru6HhN+k0

いかにも常識みたいな言い方するくせに
ソースも持ってこれないとか
常識レベルなら持ってくるのだって簡単だよな？

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:05:55 ID:x0cUOcgcP

>>436
マルドゥックスクランブルが規制されるんでやめて('A`)
俺としては全て規制するな、やるとしたら本気でオナニーに使うような意図でかかれた物をゾーニングするだけにしとけ
だな（つうか今の有害図書制度も実質的に発禁つうのは非常に問題なんだが）

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:06:00 ID:3zuNZY4r0

子供は簡単に真似して低年齢で妊娠する。
大人がはまると現実逃避して女と付き合わず結婚しない。

これ以上有害なものがこの世にあるのか？いやない。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:06:59 ID:ghJRkzca0

>>433
じゃあ紙とインクを禁止するかい？

ペンは剣よりも強し

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:07:04 ID:dS/F+XBF0

>>433
秋葉原は無法地帯じゃないな。

何度も言うが、漫画は児童ポルノではない。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:07:18 ID:dfG0g7KB0

おまえらなー、
この規制推進してるの日教組だぞ？
わかってんの？ゆとり教育の日教組だぞ？
北朝鮮の手先の日教組だぞ？

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:07:26 ID:OdORenfw0

>>445
つ麻薬

はい。漫画以上に有害なものだしたよ。

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:08:02 ID:Ru6HhN+k0

だからさー、規制派は想像や妄想の類の話で語るなってんだよ
こういうのはそれを実証するデータなり持ってくるとかしなと話にならんだろ

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:08:05 ID:UZ0yi/Sh0

>>445
有害なものなんて原子爆弾や核兵器とか挙げればきりが無いぞ？

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:08:09 ID:pb75IGlr0

>>445
つ民主党

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:08:14 ID:M2M1WXWD0

とりあえず、賛成論者の思考方法で言えば
暴力や殺人、犯罪等の反社会的要素がある社会的に影響力のあるものは全て規制されなければならない
テレビドラマや映画なんかが、いの一番に取り締まられなきゃいけないな

なぜそうならないのかが、現実をあらわしているんだが

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:08:56 ID:S3Bi5PBj0

さきにＡＶと風俗を規制してみろよｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:09:24 ID:Y6RTcSH80

>>416
・現状、世界に流通している児童ポルノの９割が日本を発信源としている
・そもそも日本以外の国では「漫画を大人が読む」という発想自体が無い為、日本以外の国では生まれ得ない。
・実際、海外で摘発されたポルノコミックは全て日本製や日本製から触発されて作られたもの。

>>441
個人の趣味で他人に迷惑をかけてるのはそっちだろうが。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:09:37 ID:x0cUOcgcP

>>446
ダークナイトのジョーカーみたいにボールペンで人を殺すんですね、わかります

>>448
日教組っつう話は初耳だな
統一だの創価だの従軍慰安婦問題で暴れてた団体だのの関与だって話は聞いた事あるけど

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:09:42 ID:yt8v9d1F0

>>450
規制派は、一休さんで言えば、屏風に描かれたトラが襲ってくると思っているんじゃない？ｗ
現実とバーチャルの区別が付いていないんだよ。
規制派こそ規制すべきだろう。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:09:49 ID:OdORenfw0

>>454
ヤクザが怖いから無理なんじゃね？

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:10:28 ID:Ru6HhN+k0

>>445
お前、何赤枝恒雄の話真に受けてんの？
コイツですら具体的なデータを示せずに語ってるだけじゃねえか

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:10:29 ID:KpsjFzL8P

>>433
お前さー
発展途上国に行って売春宿経営してるや〇ざみたいなのに
抗議してこいよ、出来ないくせに

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:11:48 ID:dS/F+XBF0

>>455
お前の創作文じゃなくてソースを出せと言ったんだが？

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:12:03 ID:x0cUOcgcP

>>457
まるで映画黎明期の観客だな

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:12:52 ID:3zuNZY4r0

おっさんが金目当てに片手間に描いた絵で興奮するなんて馬鹿馬鹿しいよね。
あんな絵なんて誰でも書ける。
しかも世間で趣味をカミングアウトできずに世間から白い目で見られちゃってさ。
作画してるほうも「読んでるやつバカだぜｗ」とか言いながら書いてる。

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:12:52 ID:Y6RTcSH80

>>460
したところで貧困が無くならない限り改善されるわけもない。
それはそれで別の問題として対応すべき。

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:12:54 ID:OdORenfw0

>>462
あ～。初めて映画を見た人は中に小さい人がいると思って機械をぶち壊したらしいな。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:12:56 ID:1mkUzlWaO

>>433
実在の女性を犯さずに紙とインクで描かれた存在で
スッキリできるなんて有難いだろ。
みんなが幸せになれてる。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:12:57 ID:hI/iTOln0

規制することで漫画の表現性をかえって高めるだろ。

オタク漫画家ってのは全くクリエイティブじゃない。普遍的表現の
創造性がないから慣れ合いやロリ、エロ表現に逃げるだけ。

最近の漫画はクソなのはそういうのが大きいだろ。
見ていて阻害されてる気分になる。

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:05 ID:CMn7qcFCP

赤枝？取り巻きの若い患者とはどういう関係だったかな…

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:08 ID:454qHEcT0

>>424
俺はただ、「日本の性犯罪が少ないのは、アメリカでは大規模に
取り締まりをしてるからだ！（キリッ」　なんて言う奴がいるから
二次元に関するアメリカでの実例を挙げただけ。

それに、アメリカが「我が国と同様に日本も創作物規制を
撤廃すべきだ！！」なんて押し付けてきたわけじゃないしな。
俺は、今の日本の現状をそのままにしたいだけ。
むしろ外圧をかけてきてるのはイクオリティなんとかという
規制派団体のほうだろう。

470 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:39 ID:Ru6HhN+k0

>>461
俺、>>455が書いてあるソース先見たことあるぜ
日本ユニセフだか他の胡散臭い団体が持ち出した、しかも
それを裏付ける資料一切無しってシロモノだったけどなｗ

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:39 ID:fed+5XpR0

>>449
つか、身体的にはタバコ、依存性含めりゃ酒の方が余程普及してて有害だな。

マイノリティでしかも統計的にも危険性が不明なものを規制する根拠が明らかでない。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:39 ID:Rkr6Wv3l0

>>443
hentai　画像検索でググれｗ
日本のエロアニメブランドはもはや神戸ビーフを越えているんだよ
wikiでもいいが、それくらいの基礎知識は自分で調べなさい。

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:49 ID:sUxTdcIy0

>>447
甘い。
非実在青少年の児童ポルノに関する規定は、児童ポルノ法の規定を準用する
とされれば簡単に児童ポルノに入る

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:54 ID:AsHc1pA20

>>445
「そっち」っていうのは俺個人のこと？俺個人の行為が問題なの？
俺の趣味を誰かに押し付けたおぼえはないよ。俺にそんな権力ないし。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:13:57 ID:Q0vAYPfU0

>>968
等級の低い和牛はどうすんだ

476 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/05/22(土) 20:14:19 ID:MTsCD5wD0

>>467
これからはロリエロ萌キャラが描けない小生の時代だな。ｑｑｑｑｑ

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:14:22 ID:Qu0J7jqi0

>>453
子供と大人に大人気の名探偵コナンは真っ先に規制されなければおかしいよな。
大人気推理ドラマのトリックも規制だ。
こういう事言うと、規制派は「極論を言うな」といいそうだが、
エロマンガ規制の理屈もこれと全く同じだろ。何処が極論なんだ？

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:14:38 ID:fHP61OEg0

触手とスカトロと超乳みたいなのは禁止してもおｋ

479 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:15:03 ID:OdORenfw0

>>463
＞あんな絵なんて誰でも書ける
ID:3zuNZY4r0が絵を描いて公開するみたいです。
みんなで拍手してあげましょう。

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:15:20 ID:x0cUOcgcP

>>467
G=ヒコロウと平野耕太と田丸浩史に謝れ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:15:51 ID:dS/F+XBF0

>>467
それなら御勝手に自分で自分を規制して作ればよろしい。
面白い物をお前が作ればよろしい。

クソなら買わなきゃ良いだけだな。そうすれば自然に廃れる。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:15:58 ID:3zuNZY4r0

>>477
コナンとエロ漫画、両方とも規制するのに異論はないわけだ。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:16:27 ID:2vL6hnjE0

>>405
え？

この問題の本質は子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制だろ

これにも反対か？ロリコンさん

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:16:33 ID:AsHc1pA20

>>472
"hentai"ってどういう意味で使われてる語なのかな？
そもそも「変態」は何語だか知ってますか？

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:16:41 ID:1JvMav5Q0

>>472
そりゃヘンタイって日本のエロ絵の事だから日本発生になるのは当たり前だろｗ
そうじゃなくてバーチャルポルノがすべて日本発生ってソースを

486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:16:45 ID:fed+5XpR0

>>467
その理屈だと糞だし、創造力が失われる上に普及がひどいテレビ放送から規制したほうが良いな。

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:19 ID:UZ0yi/Sh0

この条例を施行したとして、「子供の性病や中絶が減らなかったら、自分が責任を取る」と
胸を張って言える規制派は居ないのか？
本を検閲して、移動させるのにも費用がかかるのだよ。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:20 ID:hI/iTOln0

>>466
何言ってんだよ、３次の華やかな世界を主観的に見て書いてるだけだろ。
３次の世界がなければ２次はないんだよ。

小学生をレイプしたり、殺したりする漫画はさっさと規制しろ。
見ていて人を傷つけるだけ。

お前らエロゲオタクは弱者のふりしてるけど、性欲に溺れてるだけで
弱者でも何でもない。真の弱者は子供やショックに弱い女性ばかり。

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:22 ID:WUGEgxRA0

>>402
＞それが甘いと批判があっての現状だろう。
＞むしろ絵が対象外という抜け穴がポルノ漫画市場の拡大を許し、海外にまで影響を及ぼした。
＞秋葉原がいい例だ。
それで犯罪者が減っているのに規制する必要無いじゃないかｗ

＞アメリカで成し遂げられなかったからこそ尚更日本がやる必要があるんだよ。
意味不明だ、海外で大失敗している事を日本で成功するわけ無いだろうがｗ

＞そもそもバーチャルポルノはほぼ１００％近くが日本製や日本製からの派生だ。
ソース不明の妄想だな、日本が無くなれば児童ポルノが無くなるのかよｗ

＞アメリカからしてみれば余所の国のコンテンツの為に自国の憲法歪めるようなもんだったわけだ。
＞逆に日本は児童ポルノの発信源としての責任を取る必要がある。
お前はどこまで捏造しか信じない愚か者なんだ？
欧米の方が児童ポルノだらけじゃないかｗ
事情が全く違う。

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:23 ID:OdORenfw0

>>480
ひらこーと田丸ははじけ過ぎ。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:24 ID:ytIgidAL0

>>431
>行政ではなく、まず出版関係者の厳しい自主規制があり、然る後に第三者機関の判断に委ねられるべき

第三者機関って日弁連の弁護士とか国連関係とか人権サヨクだぞ？
それでもいいのか？

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:32 ID:HEWN2aMR0

>>486
それはそれ、これはこれ
話を分けて考えろよ

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:38 ID:Qu0J7jqi0

>>482
全てのサスペンスドラマと時代劇も規制な。
あ、アクション映画もホラー映画も人が死んだり殺されるから規制だ。
「人が殺されたり傷つけられる描写があるメディア」は全て規制してしまえ。
そこまでするならエロマンガ規制されても納得するわ。

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:17:43 ID:x0cUOcgcP

>>472
hentai自体日本のアニメエロを指す言葉ですからそら日本製だけになりますがな
わざわざアニメーションと呼ばす「アニメ」コミックと呼ばず「マンガ」と呼ぶんだぜ？あちらの「アニメ」「マンガ」オタ

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:18:09 ID:KpsjFzL8P

>>467
お前がそういう糞なのばっかみてるからだろｗ
楳図かずおとか読んでみろよ
普遍的で芸術的でエロでグロだぞ

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:18:26 ID:R/B6Yarh0

オナニーも、襲うのも、射精するという目的においては同じ。
ほとんどの場合、性欲が襲うことの原因であり、
射精は、性欲の一時的減退をうながす。

紙とインクによるエロ創作物がいろいろあればあるほど、
オナニーで満足していていられるので、
結果として、襲う必要性がなくなる。
もちろん、そういうものに頼らなくても、
平気な人たちもいるとはおもうし、
2次元に傾倒してしまって、
3次元に目もくれなくなるような人もいるでしょうし、
性欲がほとんどない人もいるでしょう。

充足感が射精関連の犯罪件数の減少をうながすことは
納得しやすいのではないだろうか。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:18:27 ID:Ru6HhN+k0

>>472
お前マジ爆笑ｗ

498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:18:46 ID:2vL6hnjE0

>>410
それも同時にやったらいいじゃない。

>>439
いまさらそんなこと言ってどうにもならんだろ。
自分らの性癖を守りたいなら反対するんじゃなくて、漫画家や出版社に自主規制
を促すようにやったらどうだ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:19:07 ID:dS/F+XBF0

>>494
その辺の蘊蓄でオタを騙そうとしても無駄だよなｗ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:19:07 ID:1JvMav5Q0

>>483
違うだろ
本質はその絵を見たせいで現実の子供に危害が及ぶのを防ぐ、てことだろ

それでこれの規制で本当に効果があるのかを議論してるわけで

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:19:53 ID:x0cUOcgcP

>>483
なぜ「小学生」と言う言葉を物凄い頻度で見かけるのか非常に不思議でございますよ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:20:02 ID:Y6RTcSH80

>>474
お前みたいなオタクは例外なく「人が何しても個人の自由」とのたもうて周りの迷惑を考えない。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:20:36 ID:Ru6HhN+k0

ここで大槻先生のありがたい言葉を

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-c6c1.html

▼大槻からの回答
------------------------------
私はもちろん都の条例など反対です。
東京都、青少年保護（育成）条例など、『健全な青少年の育成』に役立つでしょうか？
アニメや映画、メディアの性や暴力を排除する、というのです。このような規制で青少年は保護された健全な育成がなされるのでしょうか？
それを言うなら、多くの青少年が仕事もなく放置されネットカフェを転々として、あげく体調を壊している実態を改善すべきです。
『保護育成』すべきは、性刺激からではなく貧乏からです。

子供も一人の人格を持っています。低級な性表現のアニメに出会っても、すぐそれの善悪は自分で判断するようになります。
人を簡単に撃ち殺すアメリカ映画を見て、自分も撃ち殺したくなるでしょうか。決してそのようなことにはなりません。もっと青少年の人格を信じることです。

もちろん病的で人格が壊れている青少年は、いることはいます。このような人がアメリカ映画の暴力に刺激されることはあるでしょう。
しかし、その人は病気、または病的なのですから、当然保護される必要があります。つまり事前に、必要なカウンセリング・治療・教育がなされるべきです。
法律によるメディアの規制など百害あって一利なし、ですね。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:20:59 ID:2vL6hnjE0

>>500
効果があるかやってみたらいいじゃない

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:21:06 ID:OdORenfw0

>>502
「公共の迷惑にならない」限りでは自由だろ。

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:21:08 ID:mUcLmHQ20

不倫・中出しタレントが平然とTVに出ている事の方が子供に悪影響だろ。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:21:18 ID:3zuNZY4r0

じゃあお前らコンビニで普通にエロ漫画立ち読みしている小学三年生位の子を見てどう思う？
自らの文化を守るために注意をするか見て見ぬふりをするかなんとも思わないか。

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:21:26 ID:M2M1WXWD0

>>473
その規定では、児童ポルノの定義がニ重定義化されるんだが？
児童ポルノ処罰法における児童ポルノの定義を準拠するのであれば、「実在の児童を描写したものに限定される」と定義されている
これに対して、都の条例案では「非実在青少年」という名称を用いて「実在しない存在」を対象としている

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:21:31 ID:AsHc1pA20

小学生だろうが女子大生だろうが毛むくじゃらの中年男性だろうが
レイプしちゃダメだろ・・・

「小学生をレイプしちゃだめ」なんてわざわざ言うやつは何なんだろ？
それこそ小学生しか眼中にない、特殊な性癖の持ち主ですか？

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:21:56 ID:2vL6hnjE0

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】　こいつらこればっかりだなｗｗ　これじゃ成立するわｗｗ

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:22:16 ID:x0cUOcgcP

>>507
エロ漫画にカテゴライズされてる物はビニールでガチガチに梱包されてるので立ち読みできませんしおすし

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:22:38 ID:1JvMav5Q0

>>504
だからなんでマンガ限定なんだよ
小説ドラマ映画演劇みんな可能性のあるものはやらなきゃ不公平だよな

それで飯食ってる人もいるんだからと、りあえずやってみようじゃすまないんだよ

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:22:39 ID:Y6RTcSH80

>>505
オタク趣味は公共の迷惑になっているだろ。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:23:15 ID:OdORenfw0

>>507
知り合いのガキならちゃかして、いじって終わり。
知り合いじゃなかったら「最近のガキってのはませてるな～。」で終了。

っていうか、そのパターンでなにかする必要あるん？

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:23:30 ID:u5SCrWPw0

>>513
具体的には？

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:23:30 ID:Ru6HhN+k0

>>513
具体的に

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:23:31 ID:KpsjFzL8P

>>498
こいつ話そらしたｗ

ID:2vL6hnjE0
うぉーーーーい
こいつ話そらしたぞーみんなーー
こいつ逃げたー
それとなく話をそらしたぞーー

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:23:39 ID:Qu0J7jqi0

>>507
「おー、大した度胸だな。将来大物になるわ。」

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:23:45 ID:2vL6hnjE0

>>512
だったら、同時にやるように提言したらいいじゃない。
不公平だからやるなってあほかｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:24:04 ID:X/S12z+Y0

>>513
どういう点で公共の迷惑になってる？

キモイ以外で。

521 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:24:10 ID:MhIRKrjpP

>>455
＞個人の趣味で他人に迷惑をかけてるのはそっちだろうが。

誰に迷惑をかけてるの？

広告看板などは、都市の景観条例で対応するべき問題であって、
秋葉原のものだけじゃなく、たとえば一般的な都市の歓楽街に掲げられた看板などと、
同じような基準で議論される必要がある。
都市の猥雑さを秋葉原文化特有の問題に還元しようとするのは明らかな詭弁。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:24:17 ID:fed+5XpR0

>>507
コンビニでエロ雑誌やコンドーム置いてあるのはどうかなんてのはゾーニングの問題だろ。

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:24:21 ID:qYsdd62E0

二次元じゃなくリアルセックルを禁止すべきだと思うよ

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:24:42 ID:h5yEHsvXP

>>390
メディアの発達で青少年の非行が問題視されるようになったからみんな勘違いしてるが
援助交際も幼女レイプも戦前から普通にあるんだよ。
一番酷かった世代は昭和30年代に青春時代をすごした団塊世代だが戦前の世代にもバンカラつって今で言う
暴走族みたいなのが徒党を組んで街を荒らしたり学校のガラス全部割って回る見たいなのは普通に
存在してた。世代別のまともさでは

バブル世代＞ゆとり＞＞＞＞＞＞＞＞戦前＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞団塊

だよ。エロ系ふくめて漫画やアニメやゲームに触れだした世代が圧倒的に非行が少ないのはデータで出てる

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:25:39 ID:OdORenfw0

>>513
どう迷惑になってるん？

どこぞでらきすたのファンがどうたらこうたら～
ってのがあったが付近の連中はキモいけどあいつら金落とすから歓迎って意見のほうが強いぜ。

で、どう迷惑になってるの？

｜ω・）まぁ、ハルヒのファンの行動はオタクであってもなくても迷惑だがな。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:25:40 ID:3zuNZY4r0

>>511
ここで問題になってるのは小学生でも読める規制のかかってないものにそのような表現があること。
そういうものが売れるようになると作画の方も安易にそっち方面に手を出し
漫画全体の質が落ち文化が廃れる。

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:25:45 ID:Rkr6Wv3l0

>>469
あーごめんごめん、コピペするところ間違えたんだ。
>>387の
＞例えばアメリカは、
＞バーチャルポルノの法規制は意見だと連邦最高裁で判決が出ている。
をコピペしたつもりがそっちをコピペしてたという単純ミスだ

＞ネットの監視が、現実に起きている強姦や強制わいせつの発生数・検挙率と
＞あまり関係あるとは思えんのだが・・・
そこは同じ意見なんだからキミにケチつけるつもりはないよ。

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:25:47 ID:2vL6hnjE0

これに関して以上だとも思わないんだ。こいつら。

今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言　「完全に開き直っとる！」
- アキバBlog <http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html>

お上に目を付けられて自主規制？との推測もあった、チャンピオンREDいちごVol.18【AA】は、
早売りもしていたけど、発売日の5日を迎え、アキバ各店で発売になった。

『チャンピオンREDいちご』は、これまでに姉が全裸で咥えてる・中出し乱交パーティーを
掲載したり、女子中学生の下腹部型財布「おさいふブルマ」を付録にしたりし、前号の
Vol.17は「教室中射し合体」巻頭カラー、「おっぱい丸出しぶっかけ」付録ポスターだった、
創業 1948年の秋田書店が送り出す『秋田書店の赤い性的核実験場（※）』。

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:26:08 ID:Ru6HhN+k0

>>510
話しそらす上に
こういうのを嬉々として貼る時点で終わってるな

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:26:11 ID:hI/iTOln0

>>513
漫画とかで寸止めエロとかあるけど、何をしているか想像させる意図があるから
悪質だよな。ギリギリセーフってのは法律上のことであって思いっきりエロ用語や
表現、しかも実写にはないえげつない表現まで見せつける。
最近の子供が早熟なのはおそらくそういう情報がやむことなく入ってくるだろ。
判断能力のない子供に読まなければいいとか言うのはアホすぎる。
そうでなくてもまともな漫画読みたい子供を遠ざけてる時点で
排他的といってもよい。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:27:16 ID:Qu0J7jqi0

>>528
キモイとは思うけど規制すべきとは思わんぞ。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:27:25 ID:AsHc1pA20

＞ここで問題になってるのは小学生でも読める規制のかかってないものにそのような表現があること。
＞そういうものが売れるようになると作画の方も安易にそっち方面に手を出し
＞漫画全体の質が落ち文化が廃れる。

笑っちゃうよね。
一昔前の商業主義批判と児童ポルノ問題を混同してるカンジ？
芸術とはなんぞや？ｗｗｗ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:27:27 ID:ieJssM9r0

韓国人売春婦を追い出せよ。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:27:45 ID:Y6RTcSH80

>>512
牡蠣養殖で飯食ってる人いるから銃刀法止めましょうとなったか？
刀鍛冶で飯食ってる人もいるかもしれないから銃刀法は駄目なのか？

小説ドラマ映画演劇だって勿論配慮しなきゃならないさ。
だけどそれらは表現の自由や芸術性の問題があるから難しい。

芸術性と非芸術性の比率や子供への影響力を考えれば漫画を最優先にするのは正解だろ。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:27:50 ID:yt8v9d1F0

有害コミック騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

有害性についての議論 [編集]

　宮城県が1960年に、有害図書類を規制する青少年保護育成条例を制定した際に、
青少年条例に反対して来た、宮城県児童福祉審議会委員長の中川善之助（東北大法学部教授）が、
「現に（青少年保護育成条例を）制定した県の統計でも、その後少年犯罪はちっとも減っていないではないか[2]。」
と言い、審議会に辞表を提出した[7]。

　（社団法人）日本図書館協会から、有害図書に接することが青少年の逸脱行為の原因になるという因果関係の
科学的証明が無いことが指摘されている[8]。

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:28:02 ID:zC0seHtB0

児童ポルノのオタクは改心してほしいです。

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:28:18 ID:1JvMav5Q0

>>519
俺はマンガに性犯罪助長の可能性が有るならほかの媒体にもあるはずだから
規制するなら全部しろと言ってるだけだけど

逆に聞きたいんだけど、なんでマンガだけ規制なの
それ答えてよ

538 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:29:08 ID:MhIRKrjpP

>>504
効果があるかやってみる、というのは、刑罰を伴う法律の制定に関して、
また特に、表現規制に関して持ち出してはならない理屈だ。

法律には規範効果というものがあって、
法律で禁じられていると言うこと自体が、その行為を非倫理的であるとみなす一つの根拠になる。
試しに法律で禁じた場合、それを禁じること自体が法律の目的として認識されるようになり、
特に表現に関しては、いわゆる「沈黙の螺旋」が作り出されることになる。

法哲学的に理解しづらければ、もっと大雑把に考えてみればいい。
「試しにユダヤ人を弾圧してみる」ことが許されるだろうか？
生命や表現の自由といった、基本的な人権を制限することには、絶えず慎重でなければならない。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:29:10 ID:OdORenfw0

>>536
僕は規制派に科学的なデータを出してほしいです。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:29:54 ID:Qu0J7jqi0

>>534
小説や演劇みたいに権威さえあれば何でもありかよ。
漫画には権威がない下賤の文化だから規制しましょうというように見えるわ、お前のレス。

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:30:26 ID:bUKNoucl0

ん？手段が目的にスライドしてねーか？

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:30:27 ID:X/S12z+Y0

>>534
表現の自由や芸術性というのは漫画にもあると思うんだが。

お前さんは漫画が低俗だという頭があるんじゃないか？

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:30:40 ID:2vL6hnjE0

>>537
漫画にこだわってるのはお前らだろ。漫画以外にもありますから
これも規制してくださいとでも、お得意のメール(笑)とファックス(笑)で抗議したらどうだｗ

俺は「子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制」に賛成。
それが漫画どうがアニメだろうが小説だろうが。こんな変態はゆるされない。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:30:55 ID:LTzY6eLV0

>>534
なるほど、お前が

小説ドラマ映画演劇＝芸術
漫画＝下劣なもの

と考えているのは良く分かった。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:31:11 ID:gYBkIqP90

宝くじが販売中止になるかもって話題もそうなんだけどさ
悪い所がちょっとでもあったら全部なくしてしまえってのは無茶だと思う

546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:31:27 ID:3zuNZY4r0

>>540
エロ漫画に小説や演劇並みの権威ある賞とかあるのか？

547 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:31:34 ID:MhIRKrjpP

>>543
＞それが漫画どうがアニメだろうが小説だろうが。こんな変態はゆるされない。

なぜ許されないんだ？

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:31:52 ID:Y6RTcSH80

>>515
児童ポルノ、秋葉原、漫画神輿、世間体、海外からの印象。

地域に消費を生むから許されるというのだったら海外の児童買春も許されることになってしまう。

>>540
権威があるには理由があるんだよ。
小説には作者の魂がこめられてるし、映画や演劇は生の人間が体張って演技してるんだ。
そこが漫画にないものだよ。

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:31:54 ID:ieJssM9r0

性病の話をするなら、日本国内に居る外国人売春婦を追い出せよ。

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:31:57 ID:2vL6hnjE0

>>544
下劣なものってどっから出てきたんだ？幻聴で聞こえてきたか？

551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:32:11 ID:BQ8k5yXx0

賛成派の人に質問

殺人描写はどうなの？
性描写とどうちがうの？

性描写がだめなら
殺人描写もだめだよね

窃盗描写もだめだよね

反社会的描写はバーチャルでもすべてダメって事にならないの？

どう違うの？？？

３次は実際の被害者が出てるから規制でいいと思うけど
２次の規制はおかしいと思うんだが
青少年が接する流通を取り締まればいいだけじゃないの？

だれか答えてくれ

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:32:15 ID:OdORenfw0

>>546
お前の脳内では
漫画=エロ漫画
なのかよwww

すげぇなwww

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:32:36 ID:h5yEHsvXP

>>540
小説や演劇に権威が生まれたのなんてまだ100年も経ってない位だけどな。明治初期くらいまでは
漫画と立場は同じ。江戸時代にいたっては小説や演劇は下劣、悪と言っていい

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:32:37 ID:KpsjFzL8P

>>534
江戸時代の浮世絵や春画は
ブックセンター辺りにかっちょいいデザインの装丁で
本が売られてたりするんだけどあれはアートなの？ｗ

答えられないだろうしスルー前提でレスするよｗ

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:32:41 ID:AsHc1pA20

権威（笑）

もう、お話にならないんじゃないかなぁ。この人とは

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:33:15 ID:TzS/Mud60

コンビニには実写エロのほうが数多く並んでいると思うのっだがなぁ

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:33:24 ID:1JvMav5Q0

>>534
＞芸術性と非芸術性の比率や子供への影響力を考えれば漫画を最優先にするのは正解だろ

これの判断をどう付けたんだ
一部を除いて現在の小説や映画にマンガと大差を着けられるほどの芸術性なんて、あるとは思えんね

あと子供への影響っていうけどそれもどう計ったんだよ
現に江戸川乱歩みて三人殺した人間いるだろ、そういうのは無視か？

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:33:27 ID:jLPQo0g10

そのセックスすら出来ない連中が主力顧客という現状ｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:33:38 ID:2vL6hnjE0

>>547
え？「子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなど」ゆるせるの？おかずだから？

「２次元だから実害がない」。この程度しか言えないでしょ。

560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:33:57 ID:yt8v9d1F0

規制派のほうがエロ漫画見ていて詳しそうだｗ

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:34:07 ID:Qu0J7jqi0

>>546
だからそういう問題じゃないだろうって。
「低俗で権威がないものは存在してはならないから規制しましょう」って考え方がおかしいと言いたいんだよ、俺は。

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:34:19 ID:X/S12z+Y0

>>548
何故小説には作者の魂がこめられていて、
漫画には魂がこめられていないと言える？

同じ創作物ならどちらにも魂は込められているんじゃないの？

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:34:24 ID:OdORenfw0

>>548
手塚治虫や石ノ森先生には権威がないんかいと。

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:34:26 ID:WUHMKxQa0

表立って反対してみろよ
キモいんだよ
以上

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:34:36 ID:3zuNZY4r0

>>551
子供って漫画やテレビで得た知識をすぐ真似しようとするのは良くあるよね？
殺人とか簡単に真似できると本気で思いますか？
真似しやすい行為が規制されてるわけよ。
バラエティ番組で学校に普通にある竹刀とかで相手をしばく行為みたいに。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:34:51 ID:fed+5XpR0

>>538
憲法上の自由を抑制する以上、他の人の人権侵害とか、かなり強い根拠が必要なはずなんだよなぁ。

567 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:35:25 ID:MhIRKrjpP

>>546
村上隆のエロフィギュアは、コンテンポラリーアートとして世界的に評価されてるけどね。

賞の権威が重要なのか？
シェイクスピアは生前、なんの賞も受けていなかったぞ。商業的には成功したがね。
マラルメやリラダンのように、俗世間での評価からさえ無縁だった芸術家もいっぱいいる。

いわゆる芸術というのは、猥雑な表現をも含む広大な裾野の上に成り立つものだ。

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:35:38 ID:1JvMav5Q0

>>543
ああ、あんたは漫画だけじゃなく変態物はみんな規制派なのか
だったらこのスレとは関係ないからどっか行きなよ
話題がごっちゃになる

569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:35:56 ID:h5yEHsvXP

>>548
権威があるのは単に大衆化を経て一定の評価が定着したからに過ぎない。もう一つは懐古趣味。
江戸文学の傑作として権威付けられてる井原西鶴の「好色一代男」を超える変態創作物がいまだ
エロ漫画界に存在しないのは漫画がまだまだ発展途上ってことだな

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:36:24 ID:hI/iTOln0

>>556
明らかに実写エロとわかるのは子供もパっと予見できる。
漫画の場合独特のタッチから、それが分からない。だが
実際読んでみると徐々に知らない内に侵されていく。
入口がキツくないってのが陰湿だよな。

さっさと規制しろ、人目に付く処において人の性格変えてまでして
楽しいか

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:36:33 ID:OdORenfw0

どうでもいいが江戸川乱歩の「人間椅子」はジワジワエロい。
エロキモい。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:36:42 ID:NPDCSwQ90

簡単に真似できるぐらいなら二次オタの童貞率はもっと低いわ

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:36:44 ID:2vL6hnjE0

>>568
はｗ？
子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制の問題はここだろｗ　変態さん

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:09 ID:LTzY6eLV0

>>548
明確に人権侵害・虐待をしている児童買春と
被害者の存在しない秋葉原やらきすた神輿を
同列に扱っている時点で底の浅さが知れるな。

結局、お前は漫画が大嫌いで、自分がキモイと思うものは
この世から抹殺しなきゃ気がすまないってだけだろ。
ユダヤ人を絶滅させようとしたナチと同様にな。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:18 ID:1mkUzlWaO

>>565
真似なんかしないぞ？
現実とゲーム、漫画、アニメ、ドラマはちゃんと
区別してるよ。

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:33 ID:UZ0yi/Sh0

賛成派がちゃんとしたデータを出さないのなら、>>349の署名をしちゃうよ。
21世紀にもなって非科学的な理由を以って法律を作るのは理解できませんので。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:40 ID:yt8v9d1F0

・規制詐欺の例

ダーガーナイフ規制
↓
牡蠣の養殖のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜養蜂所のナイフ規制

関係ない物まで含みました。

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:50 ID:u5SCrWPw0

>>559
どんなにおぞましかろうが、変態だろうが実害がなければ規制されるべきではない。
それが表現の自由というものだ。

だから人治主義を望むなら中国に住めよとw

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:52 ID:ktf2oKUg0

（;　^ω^)その前にテレビや東スポやマスゴミ規制しろよwwwwww

あいつらのほうがよっぽど子供にみせたくないわwwwwww

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:37:57 ID:2vL6hnjE0

>>575
お前は小学生かよ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:38:10 ID:BQ8k5yXx0

>>565
真似しやすい？
何が？？
子供たちのセックス？
子供をレイプする事？

582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:38:19 ID:Qu0J7jqi0

>>565
普通の事を子供に教育すれば済む話だと思うが。
「人殺しはいけませんよ、不特定多数と安易に性交渉を持ってはいけませんよ、イジメは駄目ですよ。」
これでいいだろ。何で規制なんだよ。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:38:34 ID:Y6RTcSH80

文芸や芸能の世界では多方面に強い影響力や発言力、そこまでいかずとも多数の発言の機会を持つ人が多くいるだろ。

それに引き換え漫画以外の業界に強い影響力を持った漫画家なんていないだろ？
文芸や芸能の世界の人物は多方面で評価されるが、漫画家は漫画の世界でしか評価を得られない。

それが小説や映画演劇と漫画の決定的な違いだ。
「漫画は日本の文化」なんてオタクのでっちあげにすぎん。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:38:41 ID:OdORenfw0

>>570
すげぇな。たかが漫画で性格って変わるのかwwww

｜ω・）そんなアイデンティティが脆い奴はドラマ見てもなに見ても一緒では？

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:38:42 ID:pME9/zzw0

事実、セックスは楽しいのだからしょうがない。
これをやりたい盛りの若者にやるなというなら罰が必要。
情報の遮断なんてできるわけがないのだから。
１８未満でセックスした事がバレた場合は少年院に送ればいい。
レイプや飲酒運転と同じで厳罰化で、かなりの効果が出る。
死刑になるならレイプはしない、何十万も取られるなら飲酒運転はしない。
遊びていどの犯罪なら厳罰化で抑えられる。
ビョーキの人には効果がないがｗ
そんなのは僅かだ。
本当に若者にセックスしてほしくないなら、やった奴を少年院送りにすればいいのさ♪

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:38:43 ID:x0cUOcgcP

>>553
遠山の金さん（立場としては非常に低い位置にいるはずなのに）がヒーローとして描かれてるのは
水野忠邦が改革で芝居小屋を潰そうとしてたのを、街の外に移転だけにさせたから
感謝の意を込めてヒーローとして描いたって話だからな

権威があったら芝居小屋も潰されそうにはならないわけだ

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:39:21 ID:EsA3zBhK0

バーチャルポルノの定義いってみようか

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:39:32 ID:2vL6hnjE0

>>584
くだらない漫画ごときで、ここに張り付いてるお前らなんなのｗｗｗｗ

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:05 ID:KpsjFzL8P

>>546
「国が」主導で行っている文化庁メディア祭という催しで
アニメーション部門で賞を取った「マインドゲーム」という
アニメ映画には
アーティスティックではあるが性行為を描写したシーンが
でていますよ
あ、すいません聞いたこともなかったですかｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:08 ID:eGDUKC4v0

エロ漫画規制するなら一緒に女性向け雑誌も規制した方がいいんじゃない？
バブルの頃もセブンティーンとか国会で問題になっただろ
一時はおとなしくなったが、販売部数を上げるためかここ最近またやりだしてる

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:37 ID:Qu0J7jqi0

>>583
やくみつるは相撲の世界で発言してたぞｗ

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:39 ID:7fFLgNAm0

先に子供のケータイ捨てさせろよ

と思う

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:48 ID:AsHc1pA20

児童虐待っていうのは、大人の子供に対する権威の行使だ。

その児童問題について語る人が「権威」とか。
人権問題をまったく理解できてないんじゃね？

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:50 ID:OdORenfw0

>>583
「となりの山田くん」の作者。

発言の機会たっぷりやね。だめんずの作者。NHKかなんかのエラい役職についたね。

で？
っていうか、業界の人間が業界以外に影響力を持つとそんなにエラいん？

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:57 ID:UxwW9IRF0

若い子向けの雑誌でセックス特集とか
芸人の下ネタも禁止させろよｗ
十代で妊娠するようなタイプの女が漫画好きだっていう統計でもあるのか？
賛成派は言うことがころころ変わりますなー

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:40:58 ID:oBtzo/jd0

さっさと規制しろよ。
規制されたって大半の漫画アニメに悪影響なんてねーし。
困るのは児童ポルノで稼いでいた変態同人作家と変態漫画家とゆとり編集だけ。
規制によって日本の漫画アニメはますます世界中に見直されて日本にとって全く問題なし！
さっさとやれよ！

597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:41:05 ID:HvAndCPmP

セックス＝悪と教えるからその影響で少子化に繋がっているんだろうな。
子供の頃からフリーセックスでいいと思うよ。
社会構造を変える方向に世の中が動くべきだろう。

598 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:41:10 ID:MhIRKrjpP

>>559
許せる。それこそが表現の自由だ。

ある時代に下劣だと認められていたものが、次の時代に芸術と認められたり、
先駆的な思想を含む表現として評価されたりする。
たとえばサドはバスティーユ牢獄に放り込まれ、革命政府からも弾圧の対象となったが、
今日では芸術と認められ、また、自由主義的信念の表明であったとも見なされている。

表現の自由が民主主義の基礎とされ、自由主義のもっとも重要な教義だと考えられているのは、
そうした様々な人間の情念を、表現という形でぶつけ合った結果として合意を形成していくことこそが、
我々の社会の進歩に必要不可欠のものだからだ。

それはエロ漫画やエロゲーでも変わらない。
今まさに、東浩紀や斉藤環といった若手の知識人が声をあげているように、
そうしたサブカルの中にこそ、次の時代の萌芽が含まれているのだ。

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:41:22 ID:bUKNoucl0

じゃあ太陽の季節を規制な
あれが映倫のキッカケになったのは有名な話

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:41:29 ID:GBDeZJuG0

>>570
＞実際読んでみると徐々に知らない内に侵されていく。
だからー、その点について科学的な根拠を出せと何度も言ってるんだが。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:41:55 ID:/HQjX9eV0

いやだからなんで漫画を規制なんだよｗ
槍玉に挙げたいだろ

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:42:55 ID:hI/iTOln0

実際規制されるかどうかは知らんけど、お前らの中で規制されて
自殺までするやつはおらんだろ。書店や古本から消えて、エロゲの
販売数が大幅に減っても
別に２次の場合ポルノは犯罪にならんからな。犯罪にならないんだから、
細々とサークル作ってやればいいんでは？目につく処にとにかくおかないでほしい。
見ていて不快。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:03 ID:X/S12z+Y0

>>582
結局、親が教育できない(もしくは教育するのが面倒くさい)からなんだろうな。

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:04 ID:OdORenfw0

>>588
｜ω・）お～！そのくだらない漫画ごときが大好きで1000冊以上集めて
　　　　挙句に人生を捧げようとしている人ですがなにか？
　　　　大好きで大好きでしょうがねぇんだよ。

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:06 ID:1JvMav5Q0

>>573
うん考えてみればそうだな、どっか行けはすまんかった
それで俺は最初から書いてるが漫画だけ規制ってのが納得いかないんだよ

それをアンタは「お前が嘆願しろ」って返すけど、アンタ自身はどう思ってんだ
こんな中途半端な規制、弱いところを狙ってるだけと思わないのか

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:31 ID:ytIgidAL0

>>551
例えばD・Hロレンスは性描写を大胆に追求した。ドストエフスキーは殺人描写を克明に記した
だがどちらもそれらのテーマを核としながら素晴らしい作品を仕上げた

要は作品全体の価値ってことよ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:45 ID:2vL6hnjE0

>>600
お前ら幼女とか言って抜いてるんだろｗｗ
実証済みじゃねーかｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:58 ID:CNp0kS7k0

楽しいとしか考えないのはポルノ云々じゃなくて
お前らの教育不足だろうがアホ

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:43:58 ID:Y6RTcSH80

>>582
親が「人殺しはいけませんよ」と言ってる傍から人殺しの漫画がそこらに転がってて誰もが普通に読んでたら説得力が無いだろ。

お前らオタクだって、子供の頃そういう親の言いつけをろくに聞かず漫画を卒業せずに大人になって現状に至るんだろうが。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:44:50 ID:ltXv/x4E0

>目につく処にとにかくおかないでほしい。
>見ていて不快。

わざわざ売り場を別にしてるところに入ってきて
キモイ！不快！とかいうのが居るから困るんだわｗ

611 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:45:00 ID:MhIRKrjpP

>>583
ええと、その漫画家が声明を出して、大騒ぎしたから、
これだけ紛糾してるんじゃないの？

>>602
ある程度、売り場のゾーニングがなされていれば、
書店で取り扱うことにそこまで問題があるとは思えないが。

書店や古書店から、単に多数派が「不愉快」であるという理由である表現を追放できるのなら、
それこそ禁書目録をヴァチカンが作っていた時代と変わらんだろ。
ゾーニングもある一定以上になると、表現規制と変わらない効果を生んでしまう。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:45:04 ID:u5SCrWPw0

規制派の頭の悪さは異常。

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:45:06 ID:PdurQNw/0

　　親　の　責　任　

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:45:09 ID:MCWb+X5k0

>>588
>くだらない漫画ごときで、ここに張り付いてるお前らなんなのｗｗｗｗ

くだらない漫画ごときで、ここに張り付いてる俺達は規制派だが？
何、規制派に喧嘩うってるの？

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:45:25 ID:OdORenfw0

>>602
見ていて不快

｜ω・）うっわ。浅い理由だな。見てて可愛そうになるわ。
>>607
それはロリコンだから見ているのであって
お前の「毒される」的な発言の実証にはならんな。

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:45:53 ID:x0cUOcgcP

>>609
つサスペンスドラマ

まあ、規制しろとは言わんけどね
つうかどうして主婦（つうか俺のお袋）はサスペンスドラマ好きなんだろう
「そういう人間関係のストーリーとかを求めるなら小説の原作とか読んだ方が多分面白いよ」と言っても
意地でも本を読みやがらねえ
若者の活字離れって一体何？ｗ

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:45:57 ID:KpsjFzL8P

>>583
江川達也とか、タレントとして国民に広く
認知をえている昔エロいの描いてた漫画家がいるんですが
あれはどうなんですか？ｗ
まゆたんとかｗ

ラジオ番組にオタク文化を取り扱う番組が多数あったり
エヴァンゲリオンの劇場版が邦画で抜群の興行成績であったり

あ、無理してレスしなくていいですよ
どうせ逃げるのはわかってるのでｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:46:05 ID:AsHc1pA20

>>609
漫画は漫画。殺人は殺人。モラルはモラル。
それぞれまったく別のものだ。人間は、かなり幼いうちにその区別がついている。
君はその区別がつかないのかな？何かの病気かな？

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:46:20 ID:eGDUKC4v0

>>子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている
こういうことやるガキンチョが普通のエロ漫画読まねぇだろ
どっちかつーとananとかの方。でも規制論があがるのはエロ漫画ばかり

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:46:29 ID:e5GPsfyX0

>>602
どこの店でも、ゾーニングしてると思うんだが・・・
わざわざ成年向け商品販売コーナーを覗かなければいいだけの
話なんじゃね？

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:46:48 ID:sUxTdcIy0

>>508
常識で考えればそのとおり。
法務省HPで条文読んだが見ようによっては
現行法でも拡大解釈すれば二次元に含まれると読めなくもない
条例でなくても児ポ法本体に非実在青少年加えることも
議論されているし完膚無きまでに叩き潰すのが吉だな

622 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:47:16 ID:MhIRKrjpP

>>609
その理屈で言うと、人殺しの小説がそこらに転がっていて、しかも芸術だとあがめられているほうが、
よっぽどか説得力を低減させると思うけどねえ。

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:22 ID:X/S12z+Y0

>>609
俺ガキの頃北斗の拳とかドラゴンボールとか読んでたけど、
犯罪者になんかならずに全うに会社勤めしてるんだけど。

てか、創作物以下しか親の影響力が無いんなら、
そいつは子供育てるのやめた方がいいだろ。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:24 ID:v322QXAG0

>>616
サスペンスドラマって、サスペンスとうたいつつ、サスペンスがないんだよな。
もうほとんど様式美って感じで。

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:32 ID:0pZt33YT0

全年齢向けでセックスまではっきりと描いたのなんて見たこと無いな
結構漫画読むほうだけど野放しと言われるほどのもんあんまり見ない
あったとしても一部のろくに発行部数もないようなのじゃないの

あとセックスに関しては漫画関係なく
コンドームとか正しいやり方を性教育として学校で教えたほうがいいとか
そっちの問題では
中絶や性病防止としては

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:37 ID:1JvMav5Q0

>>606
世の中の小説や映画がロレンスやドスト級のものばかりだと思ってるのか
99％がその域にたっしてないだろ
ヤクザものや勧善懲悪の戦争物もみんな駄目になるぞ

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:42 ID:CNp0kS7k0

>>609
そんなに過剰に反応しなくてもよくないか
例えばヲタに嫌な思いをして個人的な理由で反論してるようにしか思えない
極端なヲタもいるだろうけど趣味の一つなんだからひとくくりにするのはよくないよ

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:43 ID:qsSR2hcw0

：＠

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:47:46 ID:GM4bP9CY0

エロマンガなんて規制しても
女妊娠させるようなイケメンはそもそもエロマンガ読まないから
良い影響も悪い影響も無いだろ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:48:04 ID:BQ8k5yXx0

人間は生物なのでより若い雌に対し発情するのは本能の一部だよ
それを否定するのは生物の否定
それが反社会であるから規制されるべきなのだよ
だから反社会的であるかどうかで判断すべきなのに
違う論点にするからおかしくなる

社会的に実現すれば反社会的行為になり
実現出来ない本能の欲求を仮想に表現するのがバーチャルであって

反社会的、空想的じゃないバーチャルなんて誰も求めてないよ

問題なのは

そのバーチャルを体験する対手てもしくは流通の方法あって
バーチャル自体を規制するのはおかしいって言ってるのね

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:48:25 ID:2vL6hnjE0

>>605
俺も漫画やアニメ大好きだよ。
しかし、考えは　>>592　や>>602　と一緒。
だから、ずっと「子供の過激な性行為を描く漫画やアニメなどの規制」には賛成って言ってるの。

エロげーやエロアニメがどうなろうと関係ない。あたかもこれを突破口にアニメや漫画の規制が入るって
妄想を垂れ流してるが、そもそも過激な性行為をうりにしたものは淘汰されても問題ない。また、一般の漫画やアニメには影響もない。

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:48:29 ID:Eq44fBqu0

正直規制派の方が現実離れしていて反論しづらいな。

ヤクザ映画見て肩で風切って歩いてみたくなる奴の気持ちは判るが、
じゃあエロ本読んでレイプしたくなるでしょ？と言われても
ならんなぁｗとしか言いようがない

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:48:31 ID:OdORenfw0

>>623
俺も変態仮面世代だけど
パンツ被って「クロスｱｳｯ！」とか「それは私のお稲荷さんだ」
とか言わない全うな人間だしなwwww

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:48:39 ID:hI/iTOln0

>>610
別になってないとこもたくさんあるんだが？
国道沿いなどの大きい大型書店で３か所、そういう
場所見つけた、向かいには普通に秋田書店の漫画お
いてる。

カーテンでしきってもない。これが普通か？
２コーナーだからざっと３万冊くらいはエロ漫画あったぞ

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:48:57 ID:GeQh/VQ00

>>1
生きた三次元ポルノ（ミニスカ女子高生）の規制が先でしょ？

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:49:23 ID:Qu0J7jqi0

>>609
人殺しの漫画、サスペンスドラマ、大量虐殺のハリウッド映画、それらを読んだり見たりするのと
「人殺しはいけませんよ」と叱るのがどう繋がるか解らない。
あと、俺たちオタクは殆どが犯罪者にはなってないぞ。オタクの犯罪率は一般人よりも低いと思うｗ
ん？もしかして・・・規制派は自分の子どもがオタクになるのが嫌だから、その可能性を潰したいから、規制しろって言ってんのかな？

637 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 20:49:31 ID:4YyC5LZd0

っていうか、漫画であれ小説であれ、子供は目が二つもあるんだから、見ればわかるよね？
そんなの。

それが漫画や小説であることくらい。

子供を馬鹿にするのもいい加減にして欲しいよ。

638 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:49:49 ID:Rkr6Wv3l0

>>551
R指定があるじゃん。
またテレビは映画以上に厳しい自主規制をかけている。

漫画にも成人コミックというジャンルがあるが少年向けコミックと称して中身が成人向けというものを
問題にしている。
都条例がそんなに厳しいか？
・性表現が過激なものは成人コミックとして成人向けコーナーにおいてください
・それが自主的にできない場合は都の方で指導します。
普通の話だけどな。

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:49:54 ID:AsHc1pA20

>>631
結局、おまえの異常な趣味の話しかしてないじゃないか。

法治国家の法令として妥当か否かの議論、に関するスレッドだよ？ここは。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:49:55 ID:8qte3bp00

根拠がないのに規制とか
理由もないのに廃業しろって言われて
素直に従う人間はいないだろ

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:50:10 ID:ltXv/x4E0

>>634
あんた先日のとらのあなか？ｗ

642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:50:16 ID:TLjBJepx0

＞子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている」と、現場の目線から報告。

ふぅ・・・子供でも行っているのに俺ってば

643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:50:19 ID:zNFRwg6z0

>>632
だよなぁ、ちょっと苦笑いしてしまうというか・・・

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:50:26 ID:qsSR2hcw0

人間は動物だしセックスしたいのは当たり前じゃん

645 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:50:27 ID:MhIRKrjpP

>>631
＞そもそも過激な性行為をうりにしたものは淘汰されても問題ない

なぜ？

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:50:28 ID:v322QXAG0

>>632
エロ本のない国、エロ本のない時代に、レイプは存在しない、というのならともかく、
規制の多い国のほうがレイプが多いぐらいだしな。

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:50:37 ID:cSQfezNg0

子供がエロ漫画を見ることに関してはもうすでに規制あるよな？
なんでさらに規制が必要なの？

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:51:17 ID:X/S12z+Y0

>>634
秋田書店の漫画を全てエロ漫画扱いか。おめでてーな。

チャンピオン系列の漫画を愛するものとしては聞き捨てならんわ。

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:51:30 ID:OdORenfw0

>>632 >>643
だから規制派っていうのは
エロ本読んでレイプしたくなる連中なんだろ。
「で、俺らもなるから皆も同じのはず！」という思想で動いているのではないかと
勝手に推理。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:51:39 ID:XCJ6x2b40

なんだか、規制推進派の論拠が
最初のころとずいぶん違ってきてるよなぁ。
自分んで自己矛盾さらしてどうするんだか。まぁ、初めから論理展開に
矛盾しかないんだから、いまさら何だろうけど

651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:51:48 ID:2vL6hnjE0

>>639
>>法治国家の法令として妥当か否かの議論

そんな議論したかったら他にいけよ。

ここは２次元児童ポルノの問題だろ。問題を大きくして法律問題にしたかったらよそでやれよ。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:52:25 ID:x0cUOcgcP

>>623
一方俺は北斗の拳の影響でハート様と呼ばれた
他にもジャバ・ザ・ハットや（侍スピリッツの）アースクエイク・・・・
うっ・・・うっ・・・・(´；ω；｀)

>>632
まあ、産婦人科の人だけは接してる人間が人間だから感覚ズレるのはしょうがないとは思うけど
そういうレアケースだけを見てきた人の意見を全体に当てはめるのもなあ・・・

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:52:36 ID:o1aHi7oC0

分かりやすいもの、すぐにどうにかできるものばかりに目を向けている以上
何も解決しないし、むしろ物事は悪い方向にしかいかないと何故気付かないんだろう
それに人間というのはダメだと言われるとますますそれに興味をもつものだよ

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:52:52 ID:BQ8k5yXx0

>>638
ん？すみません
都条例ってそれだけなの？

655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:00 ID:bUKNoucl0

子供にとって良くも悪くも一番の情報源は友達だぞ

656 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:53:07 ID:MhIRKrjpP

>>651
だから、二次元児童ポルノの規制が法律論として妥当かどうかって話をしてるんじゃないの？
君が二次元児童ポルノを不愉快だと思い、個人の自由の範囲でそれを忌避するのは勝手だが、
法的に規制するかどうかとなると、法哲学的な議論になるのは当たり前。

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:17 ID:e5GPsfyX0

>>607
ふーん、それが「子供の精神が知らないうちに侵され、性格が
変わる」ことの科学的な根拠なわけ？
せめて百人程度の子供を集めて、エロ漫画を読ませて、事前と
事後で性的趣向がどう変わったかを調査しなければ根拠には
ならんと思うんだが。

もちろん、法的規制の根拠にするならば、それに加えて現実の
性犯罪や未成年中絶率との因果関係証明も必要だな。

できるわけねーしｗｗｗｗｗ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:18 ID:AsHc1pA20

＞>>法治国家の法令として妥当か否かの議論
＞
＞そんな議論したかったら他にいけよ。
＞
＞ここは２次元児童ポルノの問題だろ。問題を大きくして法律問題にしたかったらよそでやれよ。

（　ﾟ　Д　ﾟ　）

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:23 ID:ytIgidAL0

>>626
大丈夫だよ。ヤクザものが任侠道を表現するものであり、勧善懲悪ものの戦争映画が
観客にヒロイズムを呼び起こすものであれば

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:23 ID:tYbF/XoD0

>>610
そこなんだよな
ぶっちゃけて言えば俺にも嫌いな漫画なんていくらでもあるし
嫌いなもの、見たくも無いものなんて世の中にありすぎて困る

でも、あー嫌だ嫌だ、見ないようにしよう、で終わるのが普通だと思うんだけど
法規制しろ！っていきり立っちゃう人が理解できないよ

言っとくけど俺なんかAVやホラー映画も直視できない人間よ？

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:33 ID:fyjgwcb+0

>>455
＞・現状、世界に流通している児童ポルノの９割が日本を発信源としている
＞・そもそも日本以外の国では「漫画を大人が読む」という発想自体が無い為、日本以外の国では生まれ得ない。
＞・実際、海外で摘発されたポルノコミックは全て日本製や日本製から触発されて作られたもの。
全部ECPATや日本ユニセフ協会、イクオリティ・ナウのとかの捏造じゃないかｗ

＞個人の趣味で他人に迷惑をかけてるのはそっちだろうが。
お前個人の妄想で多くの他人に迷惑をかけてるのはそっちだろうが。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:41 ID:OdORenfw0

>>652
よぅ。デブ。

しかもジャバとかアースクエイクとか悪いデブのオンパレードだな。

｜ω・）頑張って山のフドウになればよかったんだよ！

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:55 ID:cSQfezNg0

>>33
日本の犯罪者の１００％が犯行の前の一週間以内に米を食べていたらしい。
きっと米には犯罪を犯させるなにかがあるに違いない。
米を規制しろ。

っていう小話を思い出した。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:53:59 ID:h5yEHsvXP

つか劇画からロリっぽいアニメ風絵柄のエロ漫画が出てきた世代とそれ以前の世代の犯罪率調べれば
ポルノの抑止効果＞悪影響　なのは判るだろ。まるで地動説唱えてるガリレオの気持ちだよ.

1960年の少年による強姦事件（10万人当たり）　21.68 4407件
2005年の少年による強姦事件（10万人当たり） 1.21　　153件

警視庁統計が始まって以来最も少なくなってるんだが

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:54:01 ID:2vL6hnjE0

なんかこいつら、このようなスレで推進派(笑)と対決して２次元児童ポルノを守るっておもってるんだろうなｗｗ
おめでてーなｗ

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:54:21 ID:mpVsdBOA0

>>2で議論がお㍗る。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:54:35 ID:eGDUKC4v0

>>根拠がなくとも規制はできる
なんかさぁ、左翼が自分の意見押し通そうとしてるのと同じ匂いするんだけど
奴らは本当に規制したいんじゃなくて実績つくりたいだけなんじゃない？

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:54:47 ID:1JvMav5Q0

>>631
俺の質問は
＞そもそも過激な性行為をうりにしたものは淘汰されても問題ない。
ならなんで漫画だけなのかって事だよ

それを「お前が言え」じゃなくてアンタの考えをききたいんだよ

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:54:58 ID:o1aHi7oC0

>>660
その人が生きていく上で敵が必要なんだよきっと
そもそも最初から冷静な議論なんて求めてないんだと思う

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:02 ID:KpsjFzL8P

キモオタｖｓＰＴＡのババアで
喧嘩したらいいんだよ

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:15 ID:8qte3bp00

>>610
特に漫画なんて自分から見ようと思わなければ
絶対に中身を見ることなんてないのにな

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:16 ID:x0cUOcgcP

>>655
あー、それはそうだな
うちのねーちゃんが子供には絶対に見せないようにしてたのに幼稚園でホリケンサイズとか覚えて帰ってくると苦笑いしてたわ

673 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:55:17 ID:MhIRKrjpP

>>654
638はおおむね正しいが、その行政の指導ってのが、
店の前で警察官が張り込んでる、みたいな結構過激なものだったため、
現在では卸会社のほうで不健全指定されてる図書は扱わなくなり、「実質的に」発禁となっている。
（アダルトグッズ店などで販売するしかない）

674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:20 ID:PdurQNw/0

　性病や中絶の多さは

　親　の　責　任

むしろファッション誌だろ　煽ってんのは。
男は昔からやりたがっていたが、女のガード固かった。
女のガード下がったから性病や中絶が増えてんだよ　＞　規制派

2次元規制して本当に効果あると思ってんの？
ヒスBBAにとっては実効性などどうでもいいんだろうがな。

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:21 ID:v322QXAG0

>>664
それに昔のほうが恥じらいは多くて、事件化されたのは少なそうだしな。

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:28 ID:hI/iTOln0

>>648
読解力なさすぎワロタｗｗｗ

６コーナーあって１コーナー半がエロ漫画なんだが・・・
コアマガジンとか

俺も人のこと言えなくてエロ漫画見るけど春輝の避暑化ドロップか
まだライトなほう。
こんなんばかりじゃないからな、えげつないのもあった。
３万は言いすぎだな。７㍍縦２メートルが３か所だから
１万冊くらいか

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:32 ID:Qu0J7jqi0

>>664
しかも昔の方が男尊女卑で泣き寝入りが多かった事を考えると、相当優秀だよな、今の若者。
団塊世代の方が野獣じゃねえか？

678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:51 ID:OdORenfw0

>>665
なんかこいつら、このようなスレで推進派(笑)と対決して俺が正義だとおもってるんだろうなｗｗ
おめでてーなｗ

可哀想だから相手にしてあげてるだけですよぅ。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:55 ID:2vL6hnjE0

>>656

>>294　>>295　これのことが問題なってるでしょ。何話膨らましてんだよ。

680 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:55:55 ID:yt8v9d1F0

>>632
そりゃ宗教が絡んでいるからね。
層化とか。

681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:56:39 ID:jgp89eWz0

SEXが辛いものだと教えたら数年後には
若者の出産離れ加速か　とかいうスレがN+に立つぞ

楽しい物という教え方も酷いがどっちにしてもバランスわるすぎ

682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:57:30 ID:1JvMav5Q0

>>659
じゃあエロゲも泣きゲーや悪を倒すものはＯＫだな

683 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 20:57:36 ID:MhIRKrjpP

>>679
だから、それを法として規制していいのかどうかってのが問題になってるわけでしょ？
たとえば昔の文学なんかでも、一部を切り出したら相当えぐいシーンなんかはあるし、
それこそ石原慎太郎の『完全なる遊戯』なんか典型だが、
じゃあ検閲をしてもいいのかって話。

個人的な感情として嫌悪感を抱くことと、法として表現規制をやるかどうかって話は、
きちんとわけて考えるべき。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:57:47 ID:mRpY5b470

規制派って毎度毎度、屁理屈でも何でも並べて
強引に自分の意見を押し通そうとするんだな。

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:57:57 ID:AsHc1pA20

淘汰っていうのは、自然の状態のまま競争した結果、強いやつが生き残ること。
誰の意思でもないの。自然の摂理が、機械的に選択するの。

淘汰の意味をまったく逆に使ってる馬鹿が約一名。
日本でおまえだけだよ。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:07 ID:XCJ6x2b40

現実を見れば、こんな素晴らしい条例が
頓挫している時点で、賛成派は問題があると考えられないんだろうか

現実見ろって事なんだよな

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:15 ID:4/7EYAXZ0

>>1
ポルノ規制大賛成！
関西芸人の「お笑い」規制も頼むぜ！

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:21 ID:u5SCrWPw0

>684
屁理屈にすらなってねえぞw

689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:22 ID:OdORenfw0

>>679
うん。その画像のどこに問題が？

ってか嫌なら見るな。見る義務なんぞハナっからねぇ。

690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:28 ID:+5+6NOms0

二次元及びアダルトビデオ・ＤＶＤなど禁止
中絶禁止。

これで少子化は止まる。
幸福かどうかは知らないが。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:30 ID:5X5tqik30

ロックフェラーが悪い

以上

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:34 ID:nF0Leb1j0

>>625
この手の問題で、何が一番「野放し」かって
規制派の虚言だよ
日本は児童ポルノの云々だって実際は規制がアホみたいに厳しい国々が上位独占だし

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:58:55 ID:8qte3bp00

>>679
自分からエロ漫画の画像を貼りまくって
目立っているから規制しろとかただのマッチポンプじゃねえか

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 20:59:50 ID:ytIgidAL0

>>682
うん。作者側がそう信じているのなら大丈夫だよ。何も恥ずることなく堂々と世に送り出せばいいさ

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:06 ID:2vL6hnjE0

>>683
だからさ、なんで話を膨らますの。
このような漫画を子供がすぐ手に届くところで販売されていいのかってのが本質だろ。

この性癖をどうしても守りたいってなら最低限コンビにで売られないようにしろよ。
18歳未満禁止にしろって意見には賛成。
しかし、俺はこのようなものが描かれて堂々と売られてることにも疑問があるんだけどね。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:07 ID:AsHc1pA20

>>679
あれ？法律の問題じゃなかったら、何なの？

それと、みんなが不愉快に思うような画像だったら、公共の場に貼らないでもらえるかな。
わいせつ罪で訴えられるよ？君が。

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:11 ID:Y6RTcSH80

>>591
あれは権威と言えるかどうかはちょっと怪しいだろ。

698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:22 ID:Rkr6Wv3l0

>>654
おぅ、それだけっちゅうこっちゃないけどな。
改正される部分はたいしたこと無いぞ。
むしろ改正しない方が指導の範囲は広い。
ここが解ってしまっても反対派は「いや、役人のいうことは信用できない」と騒いでるんだけどな。

具体的に言うと
しずかちゃんの入浴シーンは現行では指導の対象になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　改正後は指導の対象から外れる

オレがいってもなんだから青とか黒とかの糞コテに聞いてみ？

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:27 ID:JU2Qm2IM0

>>632
２次元エロ漫画を読ん漁る奴なんて、
ガバガバのヤリ子とエッチして人としての幸せも知らずに
死ぬのがオチだからなぁ･･･。

レイプ物だろうが、勧善懲悪でリアリティ１２０％満載なら
別にいいと思うぜ。
事実を仮想体験できればさぞかし幸せな事だろｗ

例１．市橋容疑者のレイプ＞逃亡生活３年＞死刑まで、ラストまでをキチンと描く。
例２．強姦後、セックスの真の幸福感を得られぬまま人生を終わる。
　　　　「俺の人生は、愛の無い空しいものだったんだ･･･」と死ぬ寸前に気付く。
　　　　地方の寿司詰め介護施設で椅子に座ったまま息を引き取るが死後１週間を経過して
　　　　初めて死んだ事に気付かれる。
例３．子供が出来なくなった女と結婚する羽目になり、養子をもらうが
　　　　子供の家庭内暴力に苦しんだ挙句、３０過ぎ引き篭もりの子供を殴り殺す。
例４．生まれた子供が障害者で、３歳にして後天性自閉症と判明、
　　　　６５歳の障害者の子供を必死に世話する。
例５．無脳症の子供が生まれて（規制）

ようはクビ吊りたくなるような社会レポートならOKだと思うけどｗ

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:37 ID:fed+5XpR0

>>649
いや、でもこの議論で一番面白いのはそこだよな。

スレタイのように「反対派は現実見ろ」と言ってる人が一番理想主義で妄想に生きているという。

701 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:48 ID:sg5eo+250

>>679
てめぇこじかのシーンを断片的に切り取ってんじゃねーよ

702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:00:52 ID:KpsjFzL8P

>>678
お前らみたいなのにも
人間扱いしてやるみんなの優しさに
感謝しな！

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:01:06 ID:OdORenfw0

>>695
だったらゾーニング強化すりゃいいだけの話じゃねぇかよ。
描かれている事、売られていることには問題はない。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:01:07 ID:Wqs6lKP00

>>631
エロ漫画家やエロゲ原画家を出発点にして有名漫画家になった
例なんていくらでもあるわけだが。
平野耕太、影崎夕那、望月奈々、いとうのいぢ、的良みらん、門井亜矢、etc・・・
そういう「未来の有名作家」のデビュー・修行の場まで潰そうというのか？

705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:01:09 ID:BQ8k5yXx0

>>692
結局はそこに行きつくんだよね

民主党も同じ

「嘘」がベースなんだよね

だから信用できないし、その後に来る正当化する理論も滑稽なんだよね

706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:01:59 ID:qsSR2hcw0

>>294
多くの変態の性欲の掃け口になってるだろ
二次元の逃げ道があるから犯罪起こしてないんだよ

707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:02:31 ID:v322QXAG0

根拠はないけど規制しろ、なんて、
こんなバカなこと、ふつうは恥ずかしくて言えないけどな。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:07 ID:IGResPps0

だめと思う（違法、犯罪行為）漫画を教育材料に使えばいいだけじゃないか。

709 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:03:15 ID:MhIRKrjpP

>>695
だから、君が問題と考えるってのは君の内心の自由の範疇だけど、
それを社会的に規制するってなると、それは法律論になるよね？

コンビニから排除したいのであれば、そういう法律を作ればいい。
そういう法律がないから、検閲や、過剰なゾーニング規制にも賛成せよ、という議論には、
法律論の観点から突っ込まれて当然。

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:15 ID:OdORenfw0

>>702
などと意味不明なことを繰り返し喚いており

711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:31 ID:ltXv/x4E0

>>704
あずまきよひこdisってんのかﾃﾒｰｗ
まぁ喰えない下積み時代をエロって繋いでたヒトは結構居るね

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:39 ID:yt8v9d1F0

>>677
ゲバ棒もって暴れていたからなｗ
赤軍なんかリンチ大好きだし。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:40 ID:v7zi5GJV0

児ポとなんら関係がねえ・・・

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:43 ID:LvamRpd70

どうせ警○庁が天下り団体を作りたいから、警○大好きな石原を丸め込んで、
このクソ改正案を進めているんでしょ？
第二、大三のイ○ターネットホ○トラインセンターみたいなのを作れれば、
本当は子どもも性道徳も日本もどうでもいいんでしょ？

自治労もう○こ味のカレーだけど、労組が無い警○も結局、カレー味のう○こ

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:03:55 ID:X/S12z+Y0

>>695
規制反対派だってそう思ってる人はかなり多いんじゃないの？

ただ、それならなぜわざわざ新しい条例を制定し、
「非実在青少年」なんて訳の分からん概念を
導入する必要があるのかっていう話だと思う。

716 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:04:31 ID:eGDUKC4v0

>>674
ファッション誌規制されるとババァ達のお楽しみが減っちゃうからなｗ
エロ漫画（男向け）なら基本読まない（ことになってる）ので規制しようとしてる？

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:04:36 ID:SiHKwZIg0

>>631
いまや週刊ジャンプや週刊マガジンだって
エロ出身漫画家が何十人も連載してミリオンセラー飛ばしているというのに

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:05:06 ID:2vL6hnjE0

まあ、これは間違いなく改正される。おまえらの性癖よりもこれからの子供達への悪影響が心配

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:05:22 ID:XCJ6x2b40

しかしまぁ、ここまで躍起になってくると、裏に何があるのかと思いたくなる
児童ポルノ関連や虐待関連含めて、親権の剥奪等の方を進めるほうが
先な気がするが、強固に反対してる党があったよね

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:05:32 ID:KpsjFzL8P

>>704
そっちにもってくのはＮＧだぜ
付け入る隙を作るだけ

「そんなレベルの低い作家なんて必要ない」
の一点張りになる

基本的に譲歩や議論のスキマや余地を提示すると
ずけずけ踏み込んでくるから
そこを利用して踏み込んできたところに
精神攻撃をくれてやるんだ

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:05:42 ID:v322QXAG0

>>718
だからその悪影響とやらのデータを示せよｗ

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:05:49 ID:4AlfpOmp0

子供でもチンコやクリトリスこすれば気持ち良いし、
年齢が二桁になればエロに興味も持つ。

エロやらないと自分もこの世に居ない訳で、
セックスは興味や快感を伴った行為である事を認めて、
大人が子供に正しい避妊や強姦禁止、子供を持つ事の意味を教育をした方が良い。

明日から20歳＝法律的には大人って奴に、
いきなり常識や知識が降りてくる訳ではないのに、
今度は「おまえは大人だから」と、自分の責任を棚に上げて子供を詰るのは良くない。

そういう子供の目の前の現実を忌避して得するのは子供を持った大人だから
子供を持った大人ほどエロを禁止したがる。

手前が子供の時は、どうだったんだと。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:05:53 ID:XDahSCy30

>>1
まるでエロ漫画さえ規制しとけば
間違ったセックス・無計画なセックスが一切無くなって
若者は社会に出てひとり立ちするまでストイックに過ごすようになる
とか思ってそうな頭だな

724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:06:00 ID:cSQfezNg0

>>207
すんげえ納得した。

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:06:19 ID:sg5eo+250

>>718
これで悪影響がでるんなら平然と画像貼り付けるようなオマエの存在が一番迷惑だな
早く死んだほうが子供のためだぞ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:06:51 ID:fed+5XpR0

>>704
おまもりひまりで旧作キャラが出てきた時は感動した。

RAITAとか大暮維人とか大槍葦人とか横田守とか、いろいろいるなぁ。

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:07:18 ID:5aWvcUon0

こんなもん親の教育の問題だろ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:07:26 ID:FrvnHuhM0

つうか二次元派は童貞だろ

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:07:27 ID:OdORenfw0

いいこと考えた。
本当に子供のことを考えている人は
産まれた子供は即座に国が管理させればいいんだよ。
そうすれば悪影響な漫画にも出合わないし
親に殺されずに済むしなwwww

730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:07:36 ID:eGDUKC4v0

まぁ改正されちゃうんだろうな、正しいかどうかじゃなく声がでかいかどうかだから

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:07:40 ID:M2M1WXWD0

>>700
他人に理解されない自分だけの考え、人はそれを妄想と呼ぶ
このスレに書き込みをしている規制はの主張は、現実から乖離してるのは間違いないな

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:07:42 ID:sUxTdcIy0

規制推進派は、「児童保護」を盾にすれば
簡単に法案が通ると思ってたんだろうな
それが想定外の反撃をくらい、大学教授までもが
論理破綻を起こしている

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:08:05 ID:hI/iTOln0

>>690
世の中には情報の氾濫で自分を制御できないやつがいる。
自由ってのを手に入れてるやつが一番強くて頭のいいやつなんだよな。
世の中にはレールにそって生きたい人間だって山ほどいるのに。
自由を規制するなというが、規制だって自由の一つだろ。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:08:30 ID:BQ8k5yXx0

より過激なバーチャルを体験するには
その人間の社会的経験が大きく左右する

だから

殺人にしろ、性描写にしろ、配信する側が配慮、規制する

これでいいじゃん

それを
殺人描写は全部いけません、性描写は全部いけません

って聞こえるから反論されるんだろ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:08:31 ID:0/NQnY7h0

>>367
イギリスは16歳未満が児ポなんだな
日本の児ポ法はJK取締法だよな

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:08:58 ID:X/S12z+Y0

>>720
まるで中国人や韓国人みたいだなあｗ

>>726
神宮寺くえすや各務森飛白ですねわかります。

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:09:14 ID:h/91RCVv0

>反対派は現実を見ていない。
>子供たちはセックスを『面白い、楽しい』という情報だけで行っている

これって普通のマスコミのせいだろ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:10:05 ID:eGDUKC4v0

アンパンマンやサザエさんでコンドームの付け方とか避妊の方法とかをやればいい教育になる

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:10:12 ID:bUKNoucl0

一昔前の少女向け雑誌なんて
結構エロイ記事書いていたな
子供ながらに唖然としたわ

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:10:12 ID:KpsjFzL8P

>>733
そこまでアホだったとは

規制っていうのはなくなるって事であって
もう見れないんですよｗ
自由じゃないじゃんｗ
ゾーニングは自由だけどねｗ

お前バカすぎで汚らわしいからレスしなくていいよｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:11:52 ID:Ru6HhN+k0

742 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 21:11:59 ID:4YyC5LZd0

>>733
自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しない。

743 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:12:22 ID:MhIRKrjpP

>>733
レールに沿って生きたい人間は、そうする自由が認められている。
他方、そうでない人間にも、逸脱する自由が認められている。
嫌いな情報を摂取したくないなら、しなければいい。

「雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい。それが自由というものだ。」
――ゲーテ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:12:25 ID:OdORenfw0

>>738
＞アンパンマンやサザエさんでコンドームの付け方とか避妊の方法とかをやればいい教育になる

なにそれ、超見たい。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:12:49 ID:M2ghbKxq0

若い奴のＳＥＸの問題と
児童ポルノの所持の問題は別だろ

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:12:53 ID:M2M1WXWD0

>>735
日本は児童ポルノの定義自体が、余りにも広い範囲で大雑把に取られている
未成年者＝児童とか、色々と運用上で社会通念上とそぐわないおかしな取締り対象なども多々あるが

しかし、それでもこの「非存在対象」を取り締まりに入れてないのは、当たり前すぎる事だと判っているから「実在対象」という定義がされてるんだが

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:12:53 ID:fed+5XpR0

>>731
ちなみに、医学での妄想の定義で重要なのは「修正できない」ことね。
統計でも出てこない、実験もしないで「影響を受けて犯罪を犯すに違いない」で思考停止なのが妄想。

他の人が理解できないだけならマイノリティなだけ。スカトロが美しいとかな。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:12:54 ID:x0cUOcgcP

>>679
マジレスすると>>294は子供の成長を描いてる側面があるので非常にシリアスなシーンだったりするぞ
絆創膏は乳房が発達してきてブラジャーを着けろってエピソードだし口にと夜這いも性的な目覚めと言う精神的な成長を描いているしオナニーもしかりだ
（最後のオナニーは保護者がパソコンの履歴を見てハッとしている、保護者がこれを拒否してエピソードが描かれるのかもしれん）

つうかだ、一部だけ切り抜いて語ってる時点でどうかと俺は思うんだがな
同じ漫画の一コマ抜いてヤオイ本と言い張る事も出来るんだぜ？これ

職員室（男子）から出てくる青木先生と小矢島先生が
青「いやだ・・・お尻見せるなんて」
小「大丈夫、恥ずかしくないから！」
青「恥ずかしいですよ！」
小「それ塗っても切れたんだろ？プロに身を任せるんだ」
青「痛いのはもう嫌なんです！」ってやり取りだけ切り抜いてな
（ちなみに青木先生が痔を患ってて小矢島先生が「病院に行った方が良いんじゃないか？」と発言した後の流れ）

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:12:56 ID:XCJ6x2b40

>>733
自由であることが、一番苦難が多いのは確かだが
レールに乗る自由は保障されるのに、
レールに乗らない自由は認められないってのは
それこそ、公共の福祉に反するだろう

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:14:00 ID:hI/iTOln0

>>740
情報を割り切って理解したり制御できない人のために、遠ざけるだけ。

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:14:54 ID:fed+5XpR0

>>750
そりゃゾーニングそのものだろ…

752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:15:00 ID:OdORenfw0

>>748
っていうか>>294はさ
ただの情報操作だよな。えげつねぇな。規制派のキチガイってのは。

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:15:03 ID:PMFjBTEv0

どっちでもいいけど、とりあえず現状の問題を無視して
言論や表現の自由を声高に叫ぶようなやつは信用できない。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:15:09 ID:x0cUOcgcP

>>704
岩永亮太郎disってry

755 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 21:16:01 ID:4YyC5LZd0

束縛されたい人は、一人SMでもやってればいいと思う。

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:16:25 ID:u5SCrWPw0

>>753
現状の問題ってなんですか？
具体的にお願いします。

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:16:34 ID:EsA3zBhK0

二次が原因なら性病も中絶も性犯罪も桁違いの指数関数的な上昇してるよ
ネットを含めたら二次エロなんてどんだけ普及して裾野があると思ってんだ？
ちょっと前までなんか親が子ほどのネットスキルもってないのなんかザラだったぞ
ゾーニングも表現の自由度もそんなザマでもう10年以上経つぞ
いいかげんには規制の功罪を問おうや
利権屋規制派に不都合でもなｗｗ

758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:16:40 ID:v322QXAG0

>>753
現状の問題というなら、きちんとデータを出してもらいたいもんだ。

759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:16:46 ID:Q8e9h2ZP0

日本の法律は戦前のボロボロで　取り繕いばっかのもんぺ。
現代と乖離がひどいのに大改正の話は吹っ飛んで　もう日本原始時代にもどればいいと思うよ

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:17:05 ID:bmArlE7d0

子供の携帯所持できないようすりゃ大分減るでしょ

761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:17:08 ID:OdORenfw0

>>753
とりあえず、現状をどう直視しても
漫画の規制に繋がらないのだが。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:17:19 ID:M2M1WXWD0

>>753
現実を無視して、規制の正当性や恣意的な差別を声高に叫ぶ奴等もな

763 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:17:53 ID:MhIRKrjpP

>>750
それは誰なの？　君か、それとも僕か？
君は情報を割り切って理解できる人なの？
正しい判断者がいたとして、その人の正気は誰が保証するんだ？

民主主義が表現の自由をその基礎としておいているのは、
確実に正しい信念や情報というものが存在しないために、
あらゆる表現を自由に表明し、ぶつけ合った結果、
民主的プロセスを経て選ばれたものを暫定的に「正しい」として認める仕組みだからだ。

情報を正しく理解できる人間などというものは、実際、存在しない。
君も情報に操られるし、僕もそうだ。
しかしそれ故に、逆説的だが、表現は自由でなければならない。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:18:29 ID:Eq44fBqu0

>>753
現状の問題が現実離れしてるからなぁ。
六本木の未成年の夜遊びの問題は存在するが漫画とは無関係

つーかその産婦人科はそれで飯喰ってる訳だし
赤枝の産婦人科は出産なんかやってねぇぞ。
メインは人工中絶（日帰りできます、が売り）と性病検査（エイズ含む）
マッチポンプなんだよｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:18:34 ID:PMFjBTEv0

>>756
児ポマンガが簡単に手に入るってことかな
そんなことよりもとにかく表現の自由とか言い出すやつは大抵ろくでもないやつだろ

766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:19:01 ID:O8ZPJVSO0

ID:Y6RTcSH80やID:2vL6hnjE0やID:hI/iTOln0の論理が
まったく科学的な根拠を伴っておらず、キモイものを
弾圧したいというだけの内容なので、>>741の署名を書いて
送ることにするわ。

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:19:25 ID:hI/iTOln0

>>743
レールに沿って生きたい人間は生理学的に弱い。
生理学的に弱い人間は自由に押しつぶされて淘汰
されるべきだという考えなんだな規制反対派は。
強者だからな規制反対派派。
規制反対派が普通だと思って求めるレベルの事は弱者には不可解で
苦痛に思えたりするんだけどな。
>>751
今のゾーニングは緩いだろ。
とりあえずエロゲなどの販売は全て
クレジットなどによる会員制にするべき。
これは別にいだろ？

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:19:41 ID:XCJ6x2b40

>>765
それを現状の問題とは言わない

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:19:46 ID:O2HqAU3s0

二次元児童ポルノの規制で金儲けできるのは、結局誰だ？

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:20:09 ID:OdORenfw0

>>765
児ポ漫画が簡単に手に入る？

意味不明すぎ。ﾜﾛﾀ。いつLOがコンビニで平積みされるようになったんだwww

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:20:59 ID:ltXv/x4E0

>>752
だってサ、こういうネット環境の方が
本屋やコンビニで他人の目を盗んでエロ関連本を盗み見るよか低いリスクで
子供がエロ画像を閲覧・保存できちゃうんだぜ？
しかも2chなんか文字掲示板だから親がPC設定する有害サイトからもれる可能性も大きい
こういう場所に、俺がガンダ…じゃない、これが資料だ！と大見得きって
えっちなシーンの画像のリンクを張るのは迂闊だとおもうねえ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:21:18 ID:M2M1WXWD0

>>765
では、その科学的カツ社会的な証明ができる、信頼の置ける機関が行った統計データをお願いしましょう
ここのスレにいる、そういう「～は問題だ」という事を主張される方はその根拠となる事実を提示できない方が多くて

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:21:32 ID:yt8v9d1F0

>>735
イギリスは16歳から結婚できるから、16歳未満を児童としている。
日本では、18歳未満で、結婚できる年齢を入れての規制になっている。

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:21:41 ID:sg5eo+250

二次規制派は国賊として滅ぼされてしまえばいいのに

Let's! フレッシュプリキュア Fresh Pretty Cure by 自衛隊音楽隊 20090412 [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=9s1t_IfujbA

Lupin III ルパン三世'80 by 自衛隊音楽隊 20090726 [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=anhPzkW-5a0&feature=related

A Cruel Angel's Thesis 残酷な天使のテーゼ by 海上保安庁音楽隊 [HD]
http://www.youtube.com/watch?v=aXjIy0XQGi4&feature=related

775 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:21:50 ID:MhIRKrjpP

>>765
＞そんなことよりもとにかく表現の自由とか言い出すやつは大抵ろくでもないやつだろ

人民の意志こそがどのような政府にとっても基礎的な基盤であり、
表現の自由を守ることが私たちの1番の目的であると知るべきだ。
―― トマス・ジェファーソン（アメリカ・第2代大統領）

1人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ1人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその1人を沈黙させることは不当である。
それは、仮にその1人が全人類を沈黙させられる権力を持ち、それを実際にすることが不当であるのと同じである。
―― Ｊ・Ｓ・ミル（イギリス・哲学者）

本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる。
―― ハイネ（ドイツ・詩人）

自由とは常に思想を異にするもののための自由である。
―― ローザ・ルクセンブルク（ドイツ・革命家）

ヘドが出るような思想に対しても
表現の自由が保障されなければ、本物の自由とはいえない。
―― ノーム・チョムスキー（アメリカ・言語学者）

この社会に存在するいずれかの団体の感情を害するものをすべて禁止するならば、
じきにこの世からは芸術も、文化も、ユーモアも、風刺も失われてしまうだろう。
風刺とは本来人の感情を害するものであり、芸術や政治論文の多くもその点では同じである。
これらの表現形態の持つ価値は、その危険をはるかにしのいでいる。
―― エリカ・ジョング（アメリカ・作家）

無限の報道の自由の必要性を知らずしては、
人は何も知ることが出来ない。
―― ドストエフスキー（ロシア・文学者）

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:21:56 ID:r0DNvJua0

人は、あまりに厳しい現実から目を背けて
空想の世界に走るんです
規制する側もそう・・・・

じゃだめだろ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:22:05 ID:YGv3Uvz70

子供の教育状況を見ろよ。
大人がモラルも何もないゴミ親が増えたせいで、ろくに子供をしつけられてないだけだろうが
子供が自発的にいい子になるなんてマレなんだよ
自分の教育能力のなさを他に理由をつけてごまかすな！カスが！

778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:22:17 ID:OdORenfw0

>>769
・・・・・・・・・・・高橋がなり

かな？

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:22:20 ID:fed+5XpR0

>>757
日本は年30万だか中絶で出生は年100万くらいで来ているはず。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/人工妊娠中絶
で、今調べたら中絶数は出生数に比較して減少傾向だな。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:22:36 ID:h5yEHsvXP

>>712
大半の連中は大人たちへの反抗心とお祭り感覚で参加してただけだしマルクスなんて読んでもなかったから
学生運動って別の側面から見ると単なる暴走族みたいな少年非行として見ることが出来るしそう考えたほうが
分かり易かったりするかも

>>718
正直規制反対派でもここまで考えてる人はあんま居ないかもしれないが本当に規制したほうが悪影響がないのかすら
疑問。非18禁でもある程度の猥褻や残酷な物語は子供のころから教えておくくらいのほうが情操教育に良いんじゃ
ないかとすら思ってる。

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:22:37 ID:jieC14/I0

エロ漫画を１８禁にするのはおｋだが
アンアンのセックス特集とかも１８禁にしろよ

スポーツ新聞や女性週刊誌もエロセックス記事載ってるから１８禁な

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:23:03 ID:O2HqAU3s0

児童は小学生までで、中学生からは選挙権も与えるべきだな。
そして選挙で決着付けようぜ。

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:23:19 ID:iXrunAPV0

その割には少子化なんだよな。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:23:25 ID:X/S12z+Y0

>>770
規制派にとっては二次エロ全てが児童ポルノなんだろ。

おそらくそれで議論が噛み合わないんだろうな。

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:23:44 ID:PMFjBTEv0

別に規制賛成派じゃないし
ただ反対派のなかで表現の自由とかいってるやつがアホだなあって言いたいだけ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:23:54 ID:Y6RTcSH80

>>748
一部でもそういうシーンがあることには変わりない。

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:24:31 ID:OdORenfw0

>>777
なに？その卵が先か鶏が先かの論争は？

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:24:31 ID:ltXv/x4E0

>>774
ルパンの大野雄二はかっこいいね
ルパン音楽以外の作品も是非聞いてみてほしいわ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:25:03 ID:MLH6fxQU0

>>765
漫画は「児童ポルノ」ではない。
成年コミックはゾーニングされて18歳未満は買えないようになってる。
「蟹工船」の小林多喜二はろくでもないやつだったのか？

全ての発言にツッコミ所がありすぎなんだが。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:25:15 ID:XCJ6x2b40

>>785
実際問題、これは表現の自由に触れてるからね
触れているのに触れていないと言う方がおかしい

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:25:24 ID:gKOB69hS0

子供同士のセックスも厳罰にするようにすれば？

現状だと大人しか裁かれて無いし

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:26:04 ID:2ihTJPVz0

子供が漫画の真似して悪いことするってんなら、それは
道徳や倫理がなってないからだ。そんなもん、児童ポルノ
に限らず何を見たって危ない。漫画やテレビなんかもっての
ほか。核シェルターで子育てするしかない。

必要なのは道徳。子供に物事の理を教えるのだ。
そうすれば全て解決する。

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:26:13 ID:BBkD/iCR0

赤枝恒雄医師が主張される事の根拠は一体なんだろうかね
現実とやらを是非証明してもらいたいもんだが

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:26:52 ID:O2HqAU3s0

>>791
もう貧乏な大人同士のセックスも厳罰にするしかないな。
生んで育てられないし。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:27:04 ID:OdORenfw0

>>786
「そんな太いの・・・。入りません・・・。」
「大丈夫だよ。最初は痛いから少し我慢してね・・・。」
「優しくしてね・・・。」
「あぁ・・。ゆっくりと入れるからね」
「あっ・・・・・・・。」

「○○さ～ん、献血終わりましたよ～」
さぁ、どこに問題が？

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:28:26 ID:M2M1WXWD0

>>780
教育が十分にいきわたっていない国などでは、性教育が十分に行われていない事が無計画な性行為による、性病の蔓延と出産の原因の一つとされている
避妊やエイズ予防の為にコンドームを使用するという知識すらなく、配られても使わないという事例もあるくらいだ

こういう一面から見る限り、青少年に対する性教育が児童による性行為問題の解決には大きな役割があると思われる
性的なものから児童を遠ざければ良いという理屈だけでは、このような問題は解決できるわけではないという証明の一つだね

797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:29:09 ID:4IP8OQ270

妊娠、中絶をするのは女の子
女の子が二次元児童ポルノとやらを買っているのか？
過激な少女マンガやレディコミやファッション雑誌を規制したほうがいいのでは？

加えてその性を買うのが金のあるおっさんなんだから
おっさんの好きなスポーツ紙のエロ紙面も規制したらいいかも

つーかもう何が悪いっていうレベルじゃないんだろうな
早く処女捨てたいとか考えたり
ファッションや遊びに使うために手軽に金を稼ぐ手段と考えてるなら
金銭感覚や価値観の問題なんだろう

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:29:19 ID:XCJ6x2b40

>>793
若年者の中絶などが増えているってのは
最近でもデータとしてあった気がするし、現場の認識も加味しても
正しいと考えられる。
問題は、その原因を仮説するのは結構だが、仮説がいつの間にか
確信に変わる流れは不思議で仕方がないね

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:29:38 ID:Y6RTcSH80

>>790
漫画家の方が妥協すればいい事なのに、必死になって自由自由て叫ぶからみっともないんだよ。

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:29:56 ID:OdORenfw0

>>784
だとすると俺は
規制派の連中がバキ（notサガ）で抜かない限り連中の話は聞かん。
聞く価値もない。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:30:01 ID:fQiiOzdN0

>>793
二次元エロにハマる若者が増える
→三次元に興味を持たず、現実の女とセックスしなくなる
→中絶しなくなる
→俺の仕事がなくなる！
→そうだ、漫画やゲームを規制すれば俺の仕事が増えるんじゃね？

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:30:14 ID:sUxTdcIy0

>>769
警察庁の官僚は鉄板
児ポ監視団体の特性・規模によっては
法務省・文科省の官僚、警察、教員の天下り、再雇用先

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:30:44 ID:70p1SIyc0

いい加減こういう被害妄想の延長も飽きてきたから
主張するなら犯罪者側にアンケートでもとってデータを作ってきて欲しい

テレビ映りしているオタク犯罪者だけで語られても
サンプルとして数がたらなすぎだろう

804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:32:03 ID:ltXv/x4E0

>>802
ケーサツの天下りがゲーム会社のコナミにまで潜り込んで
部長の座についてるこの現実

10年前の話だから未だに居るかはしらん

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:32:05 ID:OdORenfw0

>>799
ねぇ？なんでこんな根拠のない話で
漫画家が妥協しなくちゃいけないの？
意味わからん。

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:32:11 ID:ytIgidAL0

>>797
後段についてはその通りだと思うよ。二次やサブカル規制なんて所詮、現象面での彌縫策にすぎない
恋愛至上主義・フリーセックス時代の価値観自体に本質的な問題があると思う

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:32:19 ID:XCJ6x2b40

>>799
「必死」「みっともない」なんて感情以外の何物でもないものを根拠にして
言論を封殺しようとする思想が恐ろしいね

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:32:24 ID:Rkr6Wv3l0

>>795
えーっと、おまえ。

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:33:04 ID:hI/iTOln0

まーお前らにはどうすることもできん、都が決めたらそうするだろ。
散々エロ系の氾濫放置されてさすがに都も本腰入れるんだろう。どんどん
規制してくれ、お前らは勉強して普通の恋愛して結婚すればいいよ。
少子化が問題だよ、移民とかありえんからな。
規制反対派＝左翼は本当に日本のこと考えろ。

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:33:09 ID:cGoxuu6qP

こないだまで9条や25条は額面どおりに実施したら国が滅びるお花畑条文と嘲笑し、
実質これを骨抜きにするような解釈を支持してきたのに
21条の表現の自由に限って憲法の権威をふりかざしてくるオタクは
とんでもないダブスタ野郎か、オタクのふりをして反対運動を組織している左翼さん

811 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:33:11 ID:MhIRKrjpP

>>767
＞生理学的に弱い人間は自由に押しつぶされて淘汰
＞されるべきだという考えなんだな規制反対派は。

むしろ逆だ。
僕らは法や制度によって、少数派として淘汰されてきた価値観や理念の持ち主を、
徹底的に擁護したいと考えている。>>799

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:33:15 ID:fed+5XpR0

まいっちんぐマチコ先生、いけないルナ先生とかで犯罪が増えたとかってあるのかな？

>>785
表現の自由って憲法にある権利だから。

>>803
犯罪者っていう時点でバイアスかかってるからねぇ。
不特定多数からランダムで大規模統計作って、犯罪が増すというソースを作らない限り規制する根拠がない。

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:34:04 ID:yt8v9d1F0

>>769
警察、日本ユニセフ協会だろ。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:34:15 ID:OdORenfw0

>>808
そうか。お前か。

ということで、「ID:Rkr6Wv3l0が悪い」という結論でよろしいでしょうか？

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:34:54 ID:x0cUOcgcP

>>778
メディ倫の人でもあるのでそれは無え

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:35:02 ID:sg5eo+250

小学生の頃からエロマンガ読んでたけどオレは童貞だ。
童貞で無いヤツはオレ以下の貞操観念だ。

よってオレ以下の貞操観念のヤツラ＝非童貞がモラルを語るな。
語るならば自分がどうして童貞を捨てたかを話し、
その原因を規制するように世間に訴えるがいい。

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:35:19 ID:X/S12z+Y0

>>800
バキsagaでさえ、どう抜けば良いのか分からんのに、
本編でどう抜けと？ｗ

818 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 21:35:33 ID:4YyC5LZd0

>>799
妥協しないってことは、創作者としては、むしろチャレンジ精神旺盛で、立派なことだよ。

それを妨げるなんて、とんでもない人でなしがすることだよ。

819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:36:17 ID:yTCoEICO0

煙草の問題もエセ情報に踊った情弱に追いやられてるからな
エロ漫画も同じ道をたどるんだろうな
どんどん規制が厳しくなっていくよ

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:36:34 ID:YeWI8fNJ0

子供の中絶・性病の統計が見つからない。
本当に増えてるのか？

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:36:51 ID:fQiiOzdN0

実際のところ、エロゲやエロ漫画の冒頭に

このゲーム（漫画）の内容はフィクションであり、実在の人物・団体には一切関係ありません。
このゲームの内容を現実に行うと、強姦・強制わいせつ・児童買春ポルノ禁止法違反
などの罪に問われる可能性があります。
また、このゲーム中で描写されている性行為は、怪我や性感染症の原因となる場合が
あります。
現実世界でセックスをする場合は、信頼できるパートナーを選び、法律的・肉体的に
安全なプレイを心がけましょう。

って書くだけですべて解決だろ。

822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:37:17 ID:OdORenfw0

>>815
マジか！がなりすげぇ！さすがマネーの虎やで！

>>817
う～ん・・・・。ジャック・ハンマーの出生の秘密あたり？

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:37:30 ID:ytIgidAL0

>>811
そういう少数者やマイノリティに対する愛の根拠を聞いておこうか
青死期は以前から関連スレで主張していたよな

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:38:03 ID:AsHc1pA20

バキってずっと続いてる筋肉マンガ？キモくて読んでないんだけど。

強い格闘家を倒しました→オヤジはもっと強かった→
もっと強い敵を倒しました→オヤジは・・・のループだったような気がする。10年ぐらい前。

少しは話が進んだの？

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:38:52 ID:KyCbGOcR0

現実を見るのはお前らだよ
どう考えても中絶や性病をフィクションの所為にするなんて異常

売り上げランキングのどこを見ても
規制派のいう過激な漫画なんか載ってないし
氾濫していているという事実は無いじゃん

子供達は何をするか分からないから規制と言ってるのと同じ
子供を信頼せずに積極的に関与しないで済む様な方法ばかり考えてる
規制派の行動原理こそ諸悪の根源だろ

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:39:14 ID:M2M1WXWD0

>>810
政府見解ってのをしってるかい？
村山政権時代の社会党とか、民主連立政権に入ったときの社民党の党首がなんと言っていたかとか
現実に対処しなきゃならない人間は、妄想だけに向き合う事できないんだよ

ついでに関係ありそうに見えるが、その例えはこの問題については関係無いんだが？
都議会の条例推進派が声高に「表現の自由という憲法についての反対」という主張を述べているというのであれば、是非それを中心にこの問題で活動してるとみんなに教えてあげたいところだが

827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:39:40 ID:HvAndCPmP

人間は悪を作り出したいんだろうね。
叩いて自分は正義であることを実証したいから。
危害を加えるような事は確実に悪いことなんだろうと納得できるけど、
人の頭の中を規制して方向性を一つに定める事は悪ではないにしろ決して良いことではないと思う。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:39:58 ID:fed+5XpR0

>>819
タバコは喉頭がん、あと食道がんだったか？あと、肺気腫は確実に増えるので。

一緒にするなよ…

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:40:22 ID:x0cUOcgcP

>>821
LOの単行本は巻末には入れてある（しかも13歳以下との性交は例え同意であろうとも強姦扱いと詳しく書いてある）し
本誌の方は毎回巻頭に色々書いてるみたいだしねえ

槍玉に挙げられがちなLOだけど、実際は一番気を使ってるよね（気を使ってない雑誌が何かはノーコメントｗ）

つうかこの最近アダルトコーナーに置いてあってシュリンクもされてなかったエロ本が
急にシュリンク（しかも全部じゃなくていくつかの雑誌だけ）されてるのは、この条例が関係してるんだろうな
福岡だけど

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:40:24 ID:OdORenfw0

>>824
んとね～。
バキが「パパと一緒に食卓を囲みたい」っていい始めた。
ギャートルズは行方不明。
>>825
だから規制派にとっての理想は
子供を国による一括管理によって育てることだろ。

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:41:00 ID:O2HqAU3s0

てことは天下りが禁止されたら、こんな規制は成立しないってことだな。

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:41:00 ID:KpsjFzL8P

>>825
そして、強い差別的思考もな
こんなスレだからちゃかしてるが
恐ろしいと言わざるを得ない
弾圧や差別と同じだから

833 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:41:45 ID:MhIRKrjpP

>>809
民主主義・自由主義という国家的価値観を「保守」するならば、
表現の自由は不可欠の前提だと思うが。

>>823
トクヴィルが指摘したように、民主主義というのは、しばしば多数派専制に陥り、
少数派を弾圧したり、理念や思想の硬直化を招く（ナチスなどはその典型的な例だよね）。

少数派の権利の擁護は、そういった事態を回避する安全弁であると同時に、
自分たちの権利の擁護にもつながる。
なぜなら、ニーメラーの詩じゃないが、僕らは信仰や思想、嗜好等々の点で、なにかしら少数派に属するものだからだ。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:42:37 ID:XCJ6x2b40

まぁ、国会議員が表現の自由は、政治的な部分に限る
なんて馬鹿発言する国だからなぁ

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:42:41 ID:MuzPYgoL0

根拠がなくても規制ができるって、よくまあそんなめちゃくちゃなこと
堂々と言えるな・・・怖いよ

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:42:43 ID:Y6RTcSH80

>>805
妥協できないような理由も無いだろ。

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:42:52 ID:x0cUOcgcP

>>828
あんま税上げて欲しくないけどね(´･ω･｀)
メンソール吸わないと運転中居眠りしそうになるんだ・・・

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:43:30 ID:AsHc1pA20

バキ10年ぐらい読んでないんだけど。そもそもマンガをあんまり読まないし。

バキはいまだに戦ってるんですか。何と戦ってるんですか？
バランスの良いなんとか選手は活躍してますか？

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:44:26 ID:OdORenfw0

>>836
漫画を描いて飯を食ってる

それだけで十分妥協できないような理由になるだろうが。

っていうか一人の漫画好きから言わせてもらうがそんな
妥協された漫画なんぞ見たくもない。

840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:45:35 ID:u5SCrWPw0

しょうもない妥協ばっかしたからTV番組をつまんなくなったよな。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:45:38 ID:sg5eo+250

>>837
運転中によく眠りそうになれるなぁ。
アニメの影響で運転中はギア変えるたびに
「サーカスマニューバー全開！」やら「行こうぜ君島ぁ！！」
とか叫んでるせいでぜんぜん眠くならないんだが。

842 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:45:50 ID:MhIRKrjpP

>>836
表現の自由を保障されるべき表現者が、
なぜ理由もなく妥協を強要されなければならないんだ？

何の理由もなく、単なる多数決で君の生命・財産の自由を取り上げられることが、
法治国家で肯定されるべきだと思うか？

843 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 21:46:12 ID:4YyC5LZd0

>>836
妥協しようが、唯我独尊だろうが、そんなのは、それこそ創作者の自由だよ。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:46:28 ID:Y6RTcSH80

>>818
自分のやってる事が駄目な事だと言われたら素直にやり方を変えるのが大人だろ。
独りよがりなチャレンジ精神は周囲の大多数の人間に迷惑をかけるもんだよ。

845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:46:41 ID:X/S12z+Y0

>>836
そんな事で妥協を強いられるのは
創作者としての死刑宣告じゃないか？

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:46:42 ID:NAt3z+I00

条例は子供の人権保護や犯罪抑制が目的ではなく　都の一部の人間による　
漫画、アニメ、ゲーム検閲が目的だから　おかしなことになってる。

子供の躾に都が介入するするのは　親の親権侵害になるが　賛成派は
それを許容するのは如何なものか　

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:47:16 ID:OdORenfw0

>>841
そんなアニメのネタがなくても
「ワイは鳥や！鳥なんや！いや風になるんや！URYYYY！」
って脳内麻薬だしたら眠くならないお。

｜ω・）一般道でドリフトしかけたがな。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:47:31 ID:8qte3bp00

>>836
理由もないのに妥協しろとか何様なんだよ
そんな命令されても誰も聞かないだろ

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:47:31 ID:kvzSBC5G0

違うお(＊´ω` ＊) 三次女に生きる権利がなくなっただけだお☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:47:50 ID:YeWI8fNJ0

何かおかしいぞ。
性的描写のある作品は18歳未満には販売禁止なはずだ。
それなのになんでエロ漫画がアニメが子供の性概念に影響を与えるんだ？
単に現行法をキチンと守ればよいだけでは？

851 ：井美杖六郎：2010/05/22(土) 21:47:54 ID:QAHMeCm60

漫画をはじめとする表現媒体全般（実写ドラマ・映画、絵画、音楽など）に対
して、１００％モラルを求めるのは何か違う気がする（だが１００％アンモラ
ルで良いというわけではない）。
そもそもクリエイターというものは、現実へのアンチテーゼや人の心の表と裏
にスポットを当て、作品のテーマに沿ってどこまで表現していいか悪いかを毎
回探りながら創作していると思うからです（自己のモラルと他者のモラルを推
し測りながらの表現という意味で）。それに対し、教師とは人としての基本を
教育する立場上、モラルが求められる職業ですので、クリエイターのようには
いきません。創作物とは、毒もあれば薬もある（人の心に表と裏があるように）。
「いびつ」を排除し続けた結果、無味乾燥・人畜無害と言った当たり障りのな
い創作物しか生まれなくなったとき、私たちはそれをわざわざ買って見るだろ
うか？聴くだろうか？

852 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:48:01 ID:MhIRKrjpP

>>844
それは自由な表現市場の中で、自然に行われるべきこと。
法や行政指導で強要するべきことじゃない。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:48:14 ID:jBFIcdAL0

>>836
妥協という名の恫喝だな

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:48:22 ID:0qIy4r+50

>>836
妥協できない理由はあるだろ
表現の幅を削られるんだから
ちょっとは頭使えよ

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:48:23 ID:lnAkj4U70

むしろ賛成派ってエロ漫画に性欲感じるんだね
と思ってしまった

856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:48:41 ID:jiqa2gr60

産経は潰れた方がいいと思うんだ

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:49:00 ID:sUxTdcIy0

これに限らず人権、個人の趣味趣向や嗜好品に法が介入しようとしたり
課税するようになってから一般人の政治や法律に関心度は急速にあがってる

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:49:14 ID:Y6RTcSH80

>>839
だからさ、描き方を変えればいいじゃないか。
嫌だ嫌だってそりゃ子供の我儘だよ。駄目なものは駄目なんだよ。

>>843
それなら普通に本を書けばいいじゃないか。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:49:23 ID:xN02jrAC0

>>844
悪い大人の見本だな。

860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:49:36 ID:OdORenfw0

>>844
それごときで我をはれないなら漫画家やめてほしい。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:49:37 ID:hI/iTOln0

>>851
だがモラルがないことを批判されることを覚悟しておくのも
大事なんでは？

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:49:42 ID:XCJ6x2b40

>>844
すごいな。気に入らない奴は死ねってレベルじゃないか

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:50:42 ID:u5SCrWPw0

>>858
お前の方が子供のわがままに見えるぞw

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:50:48 ID:X/S12z+Y0

チラシの裏に書くようなことだが、こういう場で何かと槍玉に挙げられるチャンピオンREDの
最新号に条例改正の反対広告が載ってたな。

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:50:55 ID:/VdGaKpd0

>>858
自由なものは自由なんだよ。
憲法で保障されている。

駄目にしたいなら憲法改正からしろ。無論反対してやるがな。

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:50:55 ID:bUKNoucl0

>>844
じゃあ君の意見が否定されたら
素直に変えるのか？

867 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:51:01 ID:MhIRKrjpP

>>858
＞嫌だ嫌だってそりゃ子供の我儘だよ。駄目なものは駄目なんだよ。

だから、エロ漫画が嫌だ嫌だとごねてるのは、規制派の側じゃないのか？
憲法で保障される表現の自由の範囲内で人が何を表現しようと、それは自由というものだ。
自由主義社会の構成員である以上、他者の自由を理由なく制限しようとするべきではない。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:51:28 ID:6egjAfcD0

女はお風呂屋さんにいけばタダでおっぱい見れるんですぅ～
男が劣勢遺伝子
女が優性遺伝子の言われである。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:51:45 ID:OdORenfw0

>>858
漫画家にとって今の書き方がベストでそれがスタイルになっているのに
イキナリ「描き方変えろ」っていうのもどうかと。

エロだろうがグロだろうがバカだろうがその漫画家が全力を出せるスタイルを
貫いてほしいです。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:52:08 ID:x0cUOcgcP

>>841
マッド・カプセル・マーケッツを大音量で流しながら運転してたのに居眠りで事故るわ
infomation high(マクロスプラスムービーエディション、大気圏突入の曲）を流しながら運転してるのに
シャロンに催眠かけられてるイサムよろしく意識が一瞬飛んだりとかしたんだ・・・

>>844
お前のやってる事が駄目なんでとっとと規制推進のやり方を変えてください

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:52:36 ID:ytIgidAL0

>>833
で、もしその少数者がナチのような専制を求める場合には、やはりこれも擁護しないといけないのか？
おまいのいう表現の自由が絶対視される民主主義国家では、規制賛成者がマイノリティとなることも得るはずだよ

まあ、イマドキ専制国家を目指すなんて日共くらいしか思い当たらないけど

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:52:40 ID:4LfCxiK+0

こういう、悪影響云々は何の根拠にもならないだろ。
見たら即死する絵とか、そういうものがあるならともかく、
少年法の適用年齢下げようとか色々、基本的には、未成年の判断能力を認める流れがあるのに、
明らかに矛盾するだろこれは。

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:53:18 ID:KpsjFzL8P

例えば、祭りで子供を犯すっていう漫画があったとして
どっかの自治体がこれを取り入れたら
大層お金が儲かったから
地域を越えてどんどん自治体が真似を始めて
どんどん子供が犯されました

って状況になったら
まずは首謀者参加者子供を提供する親を
しょっ引くところから始めると思うんだよね

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:53:23 ID:jAib1qyq0

ん？
じゃあセックスは苦痛でしんどいものだと教えればいいのか？
実際楽しいもんなんだからしょうがないだろ
それと避妊やら中絶やらは別の話

875 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:53:43 ID:8qte3bp00

>>858
お前の無茶苦茶な基準だと漫画家は仕事出来ねえよ
自分が気に入らないものは規制とかただの自己中じゃねえか

876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:53:44 ID:yt8v9d1F0

>>831

【社会】インターネットの児童ポルノのサイトを閲覧できないようにする「ブロッキング」実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274187747/l50

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:53:59 ID:Y6RTcSH80

>>852
自然に行われてないから行政が動いてるんだろ。

>>854
漫画家の方が自分で幅を狭めてるんだよ。
児童ポルノ漫画だけを描けって強迫されてるわけじゃなかろうし。別の漫画を描けばいいだろ。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:54:11 ID:0qIy4r+50

ID:Y6RTcSH80はガキか？
パンがないならお菓子を食べればいいじゃないって言ったDQNババアみたいだな

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:54:53 ID:IGResPps0

有害とか不健全という言葉をとりあえずやめなさい。
根拠無いんだから。

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:54:55 ID:u5SCrWPw0

>>871
お前は学校で憲法について習わなかったのか？

881 ：ロリコン狩り：2010/05/22(土) 21:55:26 ID:skEKK80n0

規制賛成だな！

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:55:33 ID:hsI1oJWv0

ガキにエロいの見せんなよ
親は何しとんのじゃ

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:55:37 ID:YeWI8fNJ0

>>874
いや、そもそも現行法では18歳未満にセックスを禁止しているし、情報も遮断しているはずだが。
本来、学校と親の性教育だけしか情報が無いはずだろ？

884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:55:54 ID:V7E9DwXm0

いつでもセックスできるような精神状態においておくことで、少子化の解決になる

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:56:13 ID:KpsjFzL8P

>>881
てめーどのくちがいってんだ！

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:56:24 ID:AsHc1pA20

＞>>852
＞自然に行われてないから行政が動いてるんだろ。
＞
＞>>854
＞漫画家の方が自分で幅を狭めてるんだよ。
＞児童ポルノ漫画だけを描けって強迫されてるわけじゃなかろうし。別の漫画を描けばいいだろ。

たぶん、馬鹿なのかな。この人は。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:56:26 ID:Y6RTcSH80

>>867
話をシンプルにしよう。

漫画家が憲法盾にやりたい放題やってるおかげで皆が迷惑してる、これが今の現状。
漫画家が妥協してくれればそれで全て解決、誰もが得をするんだよ。

たったこれだけのことだよ？

888 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:56:35 ID:OdORenfw0

>>877
自然に行われていないってことはまだ問題がないってことだろ。普通に考えれば。

経済でもこういう問題でも神の見えざる手で動かされるんだよ。

889 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:57:12 ID:MhIRKrjpP

>>861
批判も表現の自由。
問題になってるのは、制度や法、行政指導によって表現の自由を抑圧する行為。

>>871
そのとおりだ。
「それを言う権利」は保証されなければならない。
ただし、それに賛成するかどうかは別の問題だ。

ノーム・チョムスキーはネオナチの表現も保護されるべきだと訴えた。
彼らの言論がいかに不快感を招くとしても、表現の自由は万人に保証されなければならないからだ。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
――ヴォルテール

世界中の知識人がチョムスキーを批判したが、彼はこの有名な言葉を引き合いに出し、
次のように反論した。

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、
ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。」
――ノーム・チョムスキー「彼がそれを言う権利」

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:57:13 ID:bUKNoucl0

>>877
おいおいおい
漫画家である前にプロであることを忘れるなよ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:57:55 ID:jAib1qyq0

>>887
誰が迷惑してんの？
元々実害なんか存在しないんだから
それを騒ぎ立ててる奴がってのはお門違いな

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:57:59 ID:X/S12z+Y0

>>887
「皆が迷惑してる」というソースをお願い。

お前さんの主観ではじゃなく。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:58:11 ID:70p1SIyc0

規制派の言っていることはアンサイクロペディアは嘘を言っているので
真に受ける人がいるからやめてくださいといっているような物。
嘘を見るために見ているのに真に受ける奴がいるか？

エロマンガはカバーもタイトルも売っているコーナーもはっきりと区別されている
何も知らない人間が読むものではない
エロを求めている人が読むのである。読んでエロくなるわけではない

894 ：ロリコン狩り：2010/05/22(土) 21:58:26 ID:skEKK80n0

>>885
嘘です。

所持者ごと　焚書　　

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:58:35 ID:/VdGaKpd0

>>887
嘘に嘘を重ねて騙す、ペテン師野郎だなお前。

>やりたい放題やってる
やりたい放題やってない

>皆が迷惑してる
誰も迷惑していない

>誰もが得をする
得をする人間が1人もいない。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:58:52 ID:M2M1WXWD0

まあ、特定のIDが延々と書き込みを続けているがレスはしないので総論として一言
なんだかんだと根拠にならない理屈を叫んで、自分の考え方を一方的に強制してるだけだ

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:59:08 ID:OdORenfw0

>>887
憲法によって平等に保護されている以上問題ないだろ。
騒いでる連中がおかしい。
しかし騒いでいる連中も平等に保護されている。

つまり「ほっとけ」

問題終了。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:59:15 ID:ytIgidAL0

>>880
現行の日本国憲法か。言っちゃ悪いけど憲法以前の死文だよ
あんなのを有難がっている人間の憲法意識を俺は疑う

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:59:18 ID:AsHc1pA20

「憲法を盾に」・・・？

憲法が間違ってるんでしょうかねぇ＾＾

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:59:20 ID:0qIy4r+50

887 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/05/22(土) 21:56:26 ID:Y6RTcSH80
>>867
話をシンプルにしよう。

漫画家が憲法盾にやりたい放題やってるおかげで皆が迷惑してる、これが今の現状。
漫画家が妥協してくれればそれで全て解決、誰もが得をするんだよ。

たったこれだけのことだよ？

恥ずかしくて赤面モンだなこりゃｗ

901 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 21:59:33 ID:MhIRKrjpP

>>877
＞自然に行われてないから行政が動いてるんだろ。

それなら、その表現は淘汰されるべきではない、
商業的に評価された作品だということだ。
大人同士が、本人の自由の範囲内で表現をやりとりしているのに、
法や行政が動くのは、法治国家の論理に反することだ。

＞児童ポルノ漫画だけを描けって強迫されてるわけじゃなかろうし。別の漫画を描けばいいだろ。

別の漫画を描くかどうかは、漫画家の表現の自由だろうに。
ポルノ漫画を描きたいと思う人がおり、それが市場で支持を得ているならば、
それは表現の自由で認められなければならない。

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 21:59:34 ID:Y6RTcSH80

>>892
児童ポルノ問題は国際問題だよ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:00:04 ID:3+ewC2bC0

>>902
漫画は児童ポルノじゃないよ

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:00:05 ID:QYu23hl10

エロ漫画はほんと異常だと思うよ
だけどまず売る場所と時間と販売対象年齢を規制したらいい
それでもたどり着いたら本人の責任

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:00:41 ID:vseVOnBA0

リア充がその手のエロ漫画読むと思えない

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:00:45 ID:EsA3zBhK0

>>902
二次エロは問題外

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:01 ID:4AlfpOmp0

>887
迷惑してるのは、忌避してる連中だけで、
それ以外の大人も、当の子供も迷惑はしてない。

バカはルノワールの裸婦にケチ付けた150年前の連中から、
何も進化してないって事だ。

見たい人と、書きたい人が居るから成り立ってる現実を無視するなっての。
これは風俗も同じだけどね。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:03 ID:u5SCrWPw0

>>898
ああ、お前は表現の自由や信条の自由は認められなくともいいと思ってるんだな？
じゃあ、話は噛み合んわ。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:08 ID:fpwBqCFY0

まず諸悪の根源である日教組をぶっ潰すことですね。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:10 ID:XCJ6x2b40

>>871
民主主義国家における、ファシズムの台頭しかり
チャーチルの言葉じゃないが、民主主義の限界ってのが如実に出る部分だと思う。
民主主義の標榜者ってのは、手を自分で後ろに縛って、戦ってるようなものじゃないかな

911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:16 ID:OdORenfw0

>>902
さいですか。

私は児童ポルノよりも実際の幼い娘っ子がお金の為に売春宿におることのほうが
交際問題だと思いますぜ。旦那。

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:24 ID:wGhqNyu+0

>>904
何が異常だと思うのか？異常なら排除されるべきなのか？

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:35 ID:X/S12z+Y0

>>902
では、児童ポルノ問題における
漫画の影響についてソースを出してもらおう。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:46 ID:JPpCdkye0

さっさと多数決で決めればいいのに
国民の

915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:01:58 ID:AsHc1pA20

「淘汰」って言葉の意味も分からずに使ってるの？

自然淘汰っていうのは自然界や市場で機械的に働く力のこと言うわけであって、
人の意思が働いたら淘汰じゃないんだよ。
生物学の基本中の基本の概念だよ？

だかた「淘汰されるべき」なんて日本語は成立しないんだよ。
高校で習わなかったの？中卒ですかぁ？

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:02:25 ID:YOcGZulE0

賛成派の名前知らなかったんだけど、
要は宮台と並べられる感じの人なのね。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:02:27 ID:8qte3bp00

>>887
出版社の人間から見ればお前が一番迷惑、ただの営業妨害

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:02:33 ID:fyjgwcb+0

>>858
お前の数々の妄言を本にしてみれば？
本当に正しいのならベストセラーになるはずだｗ

>>887
みんなって誰だ？
自分だけが我慢しないでとにかく規制しろなんて大人の対応じゃないぞｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:03:16 ID:O2HqAU3s0

児童ポルノの代わりに、ロリコン物だけ二次元可にすればいいんじゃね？

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:03:16 ID:u9RpYoce0

諸外国と比べてポルノに寛容な日本が突出して性犯罪が少ない、
若年層妊娠率が低い、性病罹患率が低い、というのは事実であり
統計的に明確な相関関係が示せる。

つまり、もっとポルノを増やせば性犯罪が減り、子供の犠牲は減るハズである。

情感を排し、科学的に論じるとそういう結論になる。

現実を直視すべきは賛成派である。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:03:18 ID:Y6RTcSH80

>>901
国民が道にはずれたら正しい道に導くのが行政の役目だろ。

>ポルノ漫画を描きたいと思う人がおり、それが市場で支持を得ているならば、
そういうのしか取り得が無いなら辞めてしまえばいいさ。
ポルノ漫画家なんて誰も作家としておろか漫画家として見てはくれないんだから。
買ってる方は裸見るのが目当てであって漫画が読みたいわけじゃないだろうに。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:03:25 ID:EsA3zBhK0

>>914
国会の度に国民の代表が決め続けたんだよ
「あとまわし」

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:03:27 ID:x0cUOcgcP

>>915
人為淘汰という言葉は確かにあるがせめて人間に致命的な危害を加えるものでないと淘汰されるべきではないよね

924 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 22:03:49 ID:4YyC5LZd0

>>858
＞それなら普通に本を書けばいいじゃないか。

あなたは、あなたが思う現時点での「普通」が未来永劫正しいと思っているの？
そもそも、なんで誰もが「普通」に屈する必要があるの？

925 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 22:03:59 ID:MhIRKrjpP

>>887
＞漫画家が憲法盾にやりたい放題やってるおかげで皆が迷惑してる、これが今の現状。
＞漫画家が妥協してくれればそれで全て解決、誰もが得をするんだよ。

表現者がやりたい放題やれるというのが、表現の自由の本旨だ。
それを無理に譲歩させるなら、表現の自由という理念は全く空洞化してしまうだろう。

>>910
不寛容に対しては不寛容で応ぜよ、不寛容に対する寛容は不寛容である、と丸山眞男が『自己内対話』で言っているね。
もっとも僕はこの議論に与しないけどね。

「自らの自由を確実なものにする人は、敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである」
―― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:04:04 ID:OdORenfw0

>>913
きっとね、「キモいから」としか答えねぇぞ。
>>918
やめとけって。相手は2以上の数は「いっぱい」と処理する頭脳の持ち主だぞ。

927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:04:24 ID:kP369N/N0

漫画のせいでリアル犯罪が増えたと証明できる物なんて何も持ってないのに
イメージだけで規制に突っ走るなよなあ

しかも、漫画どころかすべての表現に拡大解釈できるざる法案だってことは隠しといて
いったい何を意図してこんな法案作ってんだよ

リアルでやらかしてるやつを捕まえることと、リアル被害者の保護とケア
リアルで一番多い加害者である親の教育他、実効性のある法案は作らないで何してんの

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:05:06 ID:wGhqNyu+0

>>921
日本は国民主権です。憲法改正からどうぞ。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:05:09 ID:hI/iTOln0

日本のエロ漫画が海外に入って、それで処罰される人何か出てきたら
迷惑だろ、十分国際問題だ。
表現の自由という名を盾に、証拠はあるの？ないんだろ？と人を馬鹿に
して逃げ回る事はやめろよ。
最近の少女漫画のアダルト傾向は完全にエロ漫画のせいだとおれは思う。
ポルノの反乱があらゆるところに迷惑をかけている。
それに歯止めをかけることさえ許さないとか頭おかしいだろ。

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:05:16 ID:4AlfpOmp0

>902
児ポも売り手と買い手が居るから成り立つ訳で、
そもそも後進国の連中は、他に喰う手段がないから
子供の性を売ってる。

戦後のパンパンと同じ理屈だよ。だから買春ツアー組めるんだし。

連中に他の食い扶持用意しないで、売りの禁止だけ訴えるのは、
部外者の自己満足以外に誰も得しない。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:05:23 ID:XCJ6x2b40

>>921
いつから行政は国民の正しい道を示してくれるようになったんだ。
そんな暇があるなら、国民の明日の糧でも用意しとけ

932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:05:25 ID:bUKNoucl0

>>921
職業に貴賎はない

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:05:34 ID:rXu5IoxV0

２次元には非モテ不細工オナニー男たちに夢と希望をあたえる善意と良心も少なからずがある。
その良心を規制するというというのは憲法違反
ガキがみれなくするためだけならゾーニングだろ。

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:06:01 ID:ltXv/x4E0

>>921
>買ってる方は裸見るのが目当てであって漫画が読みたいわけじゃないだろうに。

笑止たぁこのことかｗ
あんたが知らないだけだ

935 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 22:06:20 ID:MhIRKrjpP

>>921
＞国民が道にはずれたら正しい道に導くのが行政の役目だろ。

違うよ。それ、どこの封建国家だｗ

＞そういうのしか取り得が無いなら辞めてしまえばいいさ。
＞ポルノ漫画家なんて誰も作家としておろか漫画家として見てはくれないんだから。
＞買ってる方は裸見るのが目当てであって漫画が読みたいわけじゃないだろうに。

ポルノ漫画を書きたい人がおり、読みたい人がいる。
そうであるなら、その表現は保護されなければならない。

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:06:43 ID:OdORenfw0

>>921
｜ω・）行政の仕事は導くことではなくてすごしやすい環境を作ることでは？
　　　　それに少なくとも俺はエロ漫画を買うときは将来有望になりそうな作家さんを選ぶぞ。
　　　それも楽しみの一種だし。

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:06:56 ID:iGkEkreQ0

>>1-1001は、　ロリコンで、変態で、犯罪者予備軍、って事でおｋ？

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:01 ID:Y6RTcSH80

>>918
児童ポルノは国際問題だよ。日本国民だけじゃなく、世界中の多くの人が迷惑しているわけ。たかが数十人の漫画家のエゴによって数億の人が不快な思いしてんだよ。

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:14 ID:wGhqNyu+0

>>921
勝手に世間を代表するなよ。勝手に読者を代表するなよ。
漫画家でもないのに勝手に世間の目を捏造するなよ。

940 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:15 ID:ylyQ46J10

セックスの「楽しい」と性病や中絶などの危険性の両立は可能なのに、
なぜ検討さえせず一方だけを拒絶し非難するのかわからない。
そんなに話しあうのが嫌なら危険性を声高に訴えるべきなのに、
なぜ反対意見を拒絶するだけなのかがわからない。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:43 ID:YOcGZulE0

>>929
その悪文が読み手に迷惑かけてるから、
まずお前の頭の悪さに歯止めをかけろ。

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:46 ID:X/S12z+Y0

>>921
俺は作品の好き嫌いは別にして、エロ漫画家もジャンプで連載してる漫画家も皆等しく
漫画家として尊敬してるんだが。

>>926
大体予想は付くんだが、こういうのを問い詰めるのが楽しくてｗ

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:48 ID:AsHc1pA20

>>938
児童ポルノ問題は
漫画家のせい？

ｗｗｗｗ

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:50 ID:rXu5IoxV0

>>938

エロ漫画が数億人の人の目にとまってるわけないだろｗ妄想がひどすぎるｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:51 ID:LtHA1Ks80

>>937
黙れロリコンで犯罪者予備軍

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:07:55 ID:YeWI8fNJ0

>>927
意図は2つだろ、偉い人が正義の味方を演じたいのが1つ
もう1つはあなたの想像通りの意図
まず、現行法のキチンとした運用から考えるのがスジだよな

947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:08:01 ID:XCJ6x2b40

>>925
＞不寛容に対しては不寛容で応ぜよ、不寛容に対する寛容は不寛容である、

ドイツは民主主義を破壊するような思想に対しては規制を入れてるんだっけ？
ナチスの影響なのか、ある意味不完全な気がする

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:08:05 ID:sg5eo+250

>>937
自室ではロリコンで変態だが外では紳士だ。

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:08:20 ID:oBtzo/jd0

奇声反対派の漫画化って
老人はオタクに相手にされないような漫画家ばかりだな。
テメーの作品でキモオタに幼女ポルノ漫画作られてみろっての。

あとはろくに知名度の低い連中ばっか。
どうせ同人あがりのキモオタ出身だろ。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:08:27 ID:okdjE/K80

>>938
漫画は児童ポルノではない。

951 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 22:08:31 ID:MhIRKrjpP

>>938
漫画やアニメを不愉快に感じるなら、読まなければいいだけだ。
見る自由も、見ない自由も、同様に保証されなければならない。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:08:37 ID:ytIgidAL0

>>908
実に理想主義的で美しい憲法だと俺も思うよ。憲法にするより新興宗教の教義にした方がいいくらい
「公共の福祉」とか書いてあるけど、実際、誰も「公共の福祉」なんて真剣に考えず議員や公務員に下駄を預けたままじゃん

おまいは一度でも「公共の福祉」という言葉を心から理解できたと感じたときがあるかい？

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:08:48 ID:EsA3zBhK0

>>938
児童ポルノを撮影してる漫画家を聞こうか

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:09:12 ID:ltXv/x4E0

>>948
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:09:19 ID:x0cUOcgcP

>>921
だがそのポルノ漫画家にも人気の有無やファン、アンチが存在する
綾守竜樹というポルノ作家が数年前亡くなったがそれを嘆く者は多かったし
俺も未だに涙ぐむ事が多い（エロの嗜好が全くかみ合わない人だったんで色々と複雑な気持ちだが）

なにもストーリーだけが漫画じゃない、アクションの迫力、ウィットに富んだやり取り
アートワークの美麗さ、作品全体に漂う雰囲気、ミスリードの巧みさや巧妙な伏線などの技巧、世界観やギミックのユニークさ
その作品が好き、と思う基準は作品それぞれ人それぞれだ
裸で評価されて何が悪いのか

956 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 22:09:37 ID:4YyC5LZd0

>>937
裸エプロンが好きです。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:09:40 ID:iHcheGFN0

>>949
こうやってキモイキモイと叫ぶのが規制派。

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:09:43 ID:HvAndCPmP

女は若い時にしか価値がないんだよ。
ロリコンは極めて正常だよ。

959 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:09:49 ID:OdORenfw0

>>948
奇遇だな。俺もだ。

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:10:35 ID:jAib1qyq0

実物や写真じゃなく絵で興奮させるって、それだけですごい技術だよな

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:10:48 ID:rXu5IoxV0

そもそもなんで若い子供が好きになったらロリコンとか蔑まれないといけないんだ？
責任とる付き合い方すればいいんじゃないの？

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:11:31 ID:x0cUOcgcP

>>926
2つ以上って、チンパンジー以下やん
チンパンジーだって三つまでは数を認識できるぞ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:11:38 ID:iGkEkreQ0

>>1-1001　ロリコン紳士参上？

　

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:11:41 ID:Y6RTcSH80

>>929
実際に何人も出てるよ。

>>935
>ポルノ漫画を書きたい人がおり、読みたい人がいる。
でもそれは異常性愛者であるとか、特殊な人種だろ。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:11:43 ID:1JvMav5Q0

>>937
変態だけどロリコンじゃねえよバカ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:11:58 ID:OdORenfw0

っていうか、絵で他人の劣情をコントロールするって物凄いことだと思うのだが。

お前らできるか？俺は無理だ。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:12:02 ID:XCJ6x2b40

>>961
そもそも、日本におけるロリコンの定義がおかしい

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:12:10 ID:ltXv/x4E0

>>955
町田ひらくも作風やストーリーでファンが多いねえ
朝日新聞の書評にとりあげられた唯一の18禁コミック作家なんじゃなかろーか

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:12:25 ID:oBtzo/jd0

作品からマンコとチンコを無くしたら
読者に見向きもされないような糞作品しか描けない連中を法で守る必要なんかありません。
世界的に非難されてるんだからさっさと帰省してしまえよミンスのアホが！

970 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/05/22(土) 22:12:35 ID:4YyC5LZd0

ネクタイは脱ぎません予め御了承ください。

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:12:44 ID:AsHc1pA20

てめえら生物学なめてんのか？バキの作者とか何なの？いい加減にしろ。
少しはまじめに考えろ！物理化学だけが理科じゃないんだぜ？
俺の中学校の先生は授業のとき白衣にタイトスカートでした。

972 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 22:13:11 ID:MhIRKrjpP

>>964
＞でもそれは異常性愛者であるとか、特殊な人種だろ。

なんの問題が？
異常性愛者であれば、表現の自由を制限されてもかまわないと？
特殊なマイノリティであれば、権利を抑圧してもかまわないのか？

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:13:13 ID:iHcheGFN0

>>964
異常だったら何が悪い

974 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:13:13 ID:sUxTdcIy0

>>937
その理論でいくならショ太、レズ、801も加えないと
反対してるのは漫画家中心に女も相当いるぞ
少女漫画、レディコミ読者含めると膨大な数

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:10 ID:OdORenfw0

っていうか心理学の世界では
たとえ対象が若い子供であっても
2人以上の子と性的な関係を結びたいと思わない限り正常と判断されるんだがね。
あと、問題になる年齢も小学生未満だし・・・。
カウプマン先生最強。

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:20 ID:Y6RTcSH80

>>951
見たい人間が妥協してくれれば見る事由を保障してやる必要も無い。

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:25 ID:hI/iTOln0

>>960
当たり前だろ、3次を忠実に再現してるだけなんだから。
それに行き過ぎた表現を加えるだけであって。

>>957 >>949は釣りだろｗ。キモイっていう奴はほぼ規制反対派
の自演だからな。

実際はキモイじゃなくて人を傷つけてるからな。

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:26 ID:KpsjFzL8P

>>921
ほらきた

この手の話題をやると権威大好き藝術オンチ創作オンチの
規制派は必ず職業差別やらかすからｗ

例えば「国内外で賞とりまくり」のおくりびとの監督が
若い頃ポルノ作品取り巻くってたとか
知らないんだろうなあ…

作家と呼ばれる人達は
力をつけるために作家を続けなければならず
それは商業を無視することができないのだということを
例えポルノ作品であっても全力で打ち込むのが
プロなのだということを

あっ、いいですよ無理にレスしなくても
表面的な権威しか見ずに本質がわからない人には
ちょっと高レベルな話ですからね

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:29 ID:x0cUOcgcP

>>968
山本直樹好きだったなあ（森山塔名義はそんなに好きくないけど）
あのぼんやりとした不安というか閉塞感を感じる作品（だけじゃないんだけどｗ）は好きだった

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:37 ID:oBtzo/jd0

>>957
実際キモイだろ。
30歳40歳にもなった大人が
自分の金儲けのために子供のポルノ漫画描いて稼いでいるんだぞ。
日本国の恥であり漫画世界のクズであり社会のガン！

981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:42 ID:ltXv/x4E0

>>970
おっと靴下もだ
これだけは譲れない
広瀬香美以上に譲れない

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:45 ID:X/S12z+Y0

>>964
他者に迷惑を掛けなければ別に問題ないだろ。

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:47 ID:iGkEkreQ0

何歳から　ロリコン？　何歳離れると　ロリコン？

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:14:55 ID:jHEufXs4Q

ロリコンだけじゃなく
男女関係なく全ての人間が
犯罪者予備軍だろ
規制賛成派生まれてから一度も軽微な犯罪も犯した事ないのか
将来に渡って交通違反も犯すなよ

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:09 ID:ylyQ46J10

>>964
異常性愛者にも色々いるし、いていいし

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:13 ID:u5SCrWPw0

>>952
とりあえず、日本語でおk

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:32 ID:LtHA1Ks80

>>975
双子スキーな俺はﾔﾊﾞｲ

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:36 ID:KyCbGOcR0

>>964
＞異常性愛者であるとか、特殊な人種
こういう差別的な発言を当然の様にするのが規制派
差別主義の規制派を許してはいけない！

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:40 ID:vw5ZyG3S0

いいことじゃない、明るいセックス。
セックスすることを隠すような風潮の時代に青春期を過ごしちゃったからなぁ。
少子化が深刻な問題になってるけど、こういうセックスがオープンになることは
日本にとってとてもいい事。

990 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/05/22(土) 22:15:49 ID:MhIRKrjpP

>>976
だから、妥協を前提としている時点で、自由が侵犯されてるじゃん。
妥協をしないこともまた、当人の自由であるはず。

>>979
『レッド』が予想以上に面白くてびっくりした。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:50 ID:6JIwnM1h0

親の責任を放棄するな　くそBBA

>家出少女が“一宿一飯”を求めて集う「神待ちサイト」の仰天実態

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:15:50 ID:iHcheGFN0

>>980
こうやって、規制派こそがおかしい連中だと広まっていく訳だな。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:16:04 ID:QYu23hl10

やっぱりゾーニングが大切だね
見る自由と見ない自由を確保するべき
一歩踏み出さないと出会わないようにしておくべきもの

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:16:18 ID:OdORenfw0

>>983
小学生未満ならペド

まぁ、ロリコンという言葉は心理学には存在しないがな。

そして相手が問題となる年齢でも
一途なら正常。
「恋した人がたまたま幼かった」という判断。

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:16:24 ID:YGIdvqet0

おまいらいい加減諦めろよ
虹はいつか消えるもんなんだって

996 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:16:28 ID:bUKNoucl0

>>980
プロが金儲けて何が悪いの？

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:16:39 ID:XCJ6x2b40

結局、規制派は差別主義者で終わるの

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:16:43 ID:8qte3bp00

規制派ってただの自己中だな
自分が気に食わない相手には何をしてもいいと思っているし

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:17:05 ID:x0cUOcgcP

>>977
へえ？お前の住む世界には人間を犯す触手がいるのか
とっととフォマルハウトからクトゥグア呼ぶなりエルダーワン呼んで駆逐しろや

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/22(土) 22:17:11 ID:oBtzo/jd0

>>996
何がプロだよ
エロしか描けないクズが

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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