【論説】 「結婚しない若者が増えている…日本の危機だ。子ども手当よりも、未婚化対策を」…産経新聞★１０

★未婚化は日本の危機だ　【一筆多論】河合雅司　

・鳩山政権の看板政策である「子ども手当」の支給が、来月スタートする。学習塾や子供関連
　メーカーなどは商機到来と、準備を進めているようだ。
　専門家によると２人目、３人目の子供を考える夫婦には一定の政策効果がありそうだという。
　だが、それは「巨費を投じる割には効果が限定的」ということも意味する。

　少子化対策は、保育サービスの拡充や働き方改革などを総合的に講じることで機能する。
　民主党でも、来年度以降の支給額を見直す動きが出てきたようだが、当然の流れであろう。

　そもそも、子ども手当は少子化の主要因に対応する政策とは言い難い。多くの専門家は
　少子化の最大の要因を「未婚化、晩婚化」に見いだしているのだ。３０〜３４歳男性の未婚率は
　昭和５０年の１４・３％から、３０年後の平成１７年には４７・１％に激増した。２５〜２９歳の女性は
　２０・９％が５９・０％に跳ね上がった。平均初婚年齢も高くなっている。まさに日本の危機といえよう。

　ところが、政府は自民党政権時代から少子化対策といえば、生まれてきた子供をいかに
　大切に育てるかという「養育支援」に中心を置いてきた。子ども手当もその延長線の発想だ。
　「養育支援」は大事である。だが、日本では婚姻率の低下は出生数減少に直結する。
　「養育支援」を手厚くしても子供が生まれなければ、日本は存亡の危機にさらされる。出生数減に
　歯止めをかけるには、未婚・晩婚化対策に向き合うべきだ。

　なぜ、日本の若者は結婚しなくなったのだろうか。むろん結婚は個人の意思である。「結婚しない」のも
　選択肢の一つだ。だが、政府の調査では男女とも約９割が結婚を望んでいる。

　「理想の人と出会わない」「長時間労働で相手を見つける暇がない」など理由はさまざまだ。
　「婚活」も盛んだが、社会全体でもっと男女の出会いの場を増やす必要があろう。
　むしろ深刻なのは雇用が不安定で「結婚なんて考えられない」という若者が増えていることだ。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100517-00000514-san-pol

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274271335/

（>>1のつづき）
　「就職氷河期」と重なった団塊ジュニア世代には、いまだ不安定な雇用状況に置かれている人が
　少なくない。就職してもなかなか昇給しない。３０〜３４歳の年収をこの１０年で比較すると、その
　頂点が２００万円ほど下がったとの分析もある。

　若者の不安定な雇用と所得水準の低さは、さまざまな分野にも影響を及ぼす。例えば年金だ。
　保険料を払う余裕がなければ、やがて無年金者や低年金者を生む。さらには生活保護受給の
　増大へとつながっていく。

　少し前に、「パラサイトシングル」という言葉が話題となった。成人しても同居する親の経済力に
　頼り、未婚のままでいる人たちを指す。だが、いずれ親たちは現役を退く。いつまでもこうした
　形が続くわけではない。それどころか、未婚者が親の介護をせざるを得ないケースも増え始めた。
　ますます結婚どころでなくなる。

　今春の就職戦線は例年になく厳しかったが、景気の動向で人生が左右されるのはおかしい。
　日本では卒業後に職を探すのは難しい。まずは、何度でも再チャレンジできる社会に改める。
　セーフティーネットの強化も急がれる。若者が家庭を築けないような社会が続けば、日本の
　未来はない。（論説委員）（以上）

貧乏人は子供をつくるな

【調査】車離れに続き、結婚離れが顕著に、共通上位に「リスクやデメリットをとりたくない」など。

>>1
グラビアアイドルやAV女優や風俗嬢の可愛い女で
抜きまくってる一般の男は、自分が現実に付き合える女のレベルと
お気に入りの女のギャップをどう埋めているのか

女の方も、整形とはいえ明らかに、自分よりも可愛いくて、いい身体の女で、
抜きまくってる一般の男に対して、顔も身体も完全にそれ以下の一般の女自身は
どういう気持ちなのか、俺は疑問がおっぱい、いやいっぱいだ

>>2
雇用の不安定や所得の減少は大きな要因じゃない。
これらが問題になりだしたのはバブル崩壊以降の話。
一方、未婚率の上昇は70年ごろから始まってる。
未婚化の原因は貞操観念が欠落してビッチが量産されたからですよ。

若者の性交経験率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif
未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

70年ごろは平均初婚年齢が24歳で、処女で結婚するのが普通の時代。
一方現在は平均初婚年齢が28歳で、非処女が殆ど。経験人数は平均7人。
こんな女と結婚しようと思うか？一生養おうと思うか？

ビルダーバーグ会議議長ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　　　　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　CO2、25%削減なんてやるには
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　　　人口減らして、経済活動も縮減しないとね
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　首相の友愛路線でしょ？
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　

若い人はうすうす勘付いたんだ。

結婚して子どもを早く産め、作れというのは
賃金奴隷の人口を増やすための国家ぐるみの罠だって。
国は単純に人口が増えれば税収も増すと踏んでいる。
それ以外の責任はみんな結婚して子ども作った人間に降りかかって来る。
労働力人口を増やして経済規模と税収を維持できれば、
それ以外のことなんか国は知ったことではない。
だから今の日本はこうなった。
国民に対するビジョンというものが、経済効率や税収以外にはまるでなかったんだ。
今まで日本が維持して来たあらゆる制度が、もしかしたら
近いうちに機能麻痺して日本そのものが変貌し始める可能性について考えている。
モノをたくさん作らせ、買わせ消費させ、それを循環させ続けて
税金を払わせ、その後は？？？
昔、家族という単位は奴隷制度の基本単位だった。
それが維持出来なくなった時に、その国家は搾取が出来なくなって衰亡したのを
俺は知っている、、、、、、、

結婚のデメリットしか見えないからな
女が強過ぎだ

民主党政権の目的は、少子化対策などではなく選挙対策ですから。

>>6
自民時代の少子化政策も似たような物だったな。

団塊ジュニアの世代は生まれた時点で、生涯の借金1200万円で、1985年生まれ
位が確か、4000万円位の借金を背負って生まれてくるわけ。
60〜65位の高齢の人たちは、年金だの医療保険だのを支払ったとしても、
生涯はもらえる額がプラス何千万とかの世界。

こんなけ差がつく計算もわかってて、今さら結婚して、はい子供を生んで
育ててよい社会を築きましょうとか、まじで思えない。だって、今の
子供たちはなおさらよいじゃない社会に生きていかなくちゃいけないし、
育て終わっても、もう日本は終わりで中国で生きていくから、なんて
そっけなく言われる時代になると思うと。。。

ちなみに俺は結婚して、子供なしの36歳です。

非正規雇用が多ければ結婚なんて出来ないだろ。当然の結果。

どうせ手当ても女の人にしかいかないんでしょ？
弱者が強い国日本

今の民主党なら、結局ばらまき政策+外国人も受給可にするから、なんにもしない方がましだろ。

早く結婚した友人が食後の団欒が苦痛だってさ
用もないのに居間に集まって面白くもないテレビみないと嫌味言われるとか
聞くだけで壁に頭ガンガンしたくなる

保育園、幼稚園、小学生の段階から男女は別々に教育しないと駄目
男子は男性が男として育てないと、ちゃんと男に育たない

日本人は日本から出て行く教育をした方がいい。

出て行く教育であって　出てけじゃないよ。

要するに日本国内で金にするのではなく
世界から金を集められるような人材になれって事。
そう考えるならマーケットは広い。

つーか金が無い問題だし、国内市場にこだわっていたら
金持にならないし、金がないっていう現実から脱却できない。


　これが本筋だろ。
　違うか？

>>13
結婚だけなら出来ない事もないが、連休でもどこにも旅行に行けず子供は一生作れなくて
共働きで激務で顔を合わせるひまもない結婚のメリットがない生活になるのがおちだろうな

日本の未来は暗い

金があって仕事が継続的なら結婚してるって

日本にこだわって与えられた仕事だけするようなのなら
仕事なんてないが、自分で仕事を作れるなら仕事はある。
でもそう言う教育はしてこなかったから
外に出て行くだけの能力が全くないから
経済的に落ち込んでいる。

無能な教育だな。

やっぱ詰め込みで、しっかり詰め込んで外で戦えるようになれと

人口が減ってもやっていける社会制度にするしかないよ。この先は人口が増え続ける時代は二度とこないだろうからな

昔　結婚しないとＳＥＸが出来ない。
今　結婚すると他の女とＳＥＸが出来なくなる。

そりゃ結婚なんてしなくなるでしょ。

平凡な日本人が
平凡な家庭を築けなくなったら
国家としてはもう終わりなんだぜ？
あとは
日本人人口激減→中国人が流入
で日本は消滅する

>>18
まぁ今現在、現実的に日本から出て行く=海外での就労ビザを得るには、
スポーツなどの特殊な技能か功績でもなければ、修士以上の学位は必要。
よって教育は必要なのは事実。

>>19
共同生活自体には家賃もろもろの負担減というメリットはあるが
結婚のデメリットがそんなもん目じゃないくらいにデカいからな・・・

女の教育が間違ったねぇ。
女の親が劣悪すぎる。

人として育ててない。
餌やっていい服着せてペット感覚で育てた結果がこれだ。

留学生が圧倒的に減ってるって事は
全体的に内向き思考である事が言える。

　これは社会が衰退する原因。

この間、古本屋で
『人間を幸福にしない日本というシステム』
って本を買った。105円で。

今読んでる･･･

クズな男がふえたからだろ。
女性はレベルがあがっている。

>>30
逆だろｗ
1000万以上の年収の男と結婚したいって何のスキルも才能もないバカ女が婚活予備校に通ってんだぜｗ
男でそんな奴一人でもいるか？女の勘違いが結婚しない男が増えた原因の一つだろ。

>>30
それならさっさと外人と結婚すればｗ

70年ごろは平均初婚年齢24歳で、貞操観念はまだ高くて処女で結婚するのが殆どだった。
一方現在は平均初婚年齢28歳で、貞操観念は欠落して非処女が殆ど。経験人数は平均7人。
結婚適齢期の女は、昔に比べて歳食ってビッチ化して、価値がどんどん低下してるわけ。

しかも、今は昔に比べて家電が発達して家事は低労働になった。コンビニや安いスーパーも増えた。
ネットの普及でエロにも困らない。AV女優の質は上がり、アイドルより可愛い子が増えてきた。
オタク産業も拡大する一方。性風俗産業は多様化し、電話一本で家まで風俗譲が来てくれる世の中。
一般の女の価値はますます下がるばかり。

それなのに女の結婚相手に対する要求はどんどん上がる一方。
女が男に求めるものをアンケートすると大抵1位になるのが「安定」か「経済力」。
そして希望する年収は「最低でも600万以上」。これでも妥協した金額だそうです。
しかし、この条件に合う男は結婚適齢期だと東京で3.5%、青森で0.9%しかいない。

女の価値はどんどん下がってるのに、未だに男は女を養うのが当然だと思ってるわけですよ。
専業主婦志向の女も最近増えてますしね。そりゃ、未婚化が進むわけですよ。
ちなみに今の20代は3人に1人が生涯未婚と予想されてます。

みんな婚期過ぎてんだから国が対策したって無理じゃね?

年金が破綻するから危機なだけ

自然淘汰が進むからある意味いいこと

>>29
それ１０年以上前の本だろ？ウォルフレンとかいうオランダ人の。

日本復活には６０歳定年、７０歳で強制安楽死しかない。

>>36
おまえみたいな核家族で育った奴

ほんとしねばいいのに

てかさ
専業主婦を望む女が増えてるって何なんだろうか。

男女雇用機会均等法で男も女も同等に仕事って話じゃなかったっけ。
男も女も自立した存在って前提だよな今の社会。
結婚前に専業主婦を志向していますってどう考えても変だろ。
結婚の結果そうなるならともかく。
社会で生きていく気概が根本的に足らない甘々ちゃん達すぎる。

>>28
政府が金銭的に支援しないのに、どうやって海外の大学の高い月謝払うわけ？
日本人なんて特に外に強い日系人移民グループがあるわけでもないのに。

外国人留学生にはしっかり日本政府がお金を払って来ていただいているようだが。

結婚する暇があるなら働け

二次元児童ポルノ規制によってお前らが現実に目を向けるようになったら解決

>>41
規制してもオタが現実の女の尻を追う可能性はほとんどないな。ほかの趣味に走るだけだ。

>>29
アマゾンで７４円で売ってる
おまえら買ってみないか？
 人間を幸福にしない日本というシステム (新潮OH!文庫) (文庫)
カレル ヴァン・ウォルフレン (著), Karel van Wolferen (原著), 鈴木 主税 (翻訳)

Wolferenが1994年に書いた日本憂国の書。
日本を支配しているのは誰かというのは重要な視点で、
官僚を始めとする管理者たちadminstratersの支配の構図を指摘している。
すなわち官僚独裁国家日本の問題的を指摘した本である。
2007年の現在、その指摘は全く色あせておらず、
なぜ日本で改革が進まないのかがこの本を読むとよく解る。
この本を手にする人が増えることを祈る。

>>30
>女性はレベルがあがっている。

一人でも生きていけるから問題ないよな

>>38
所詮、仕事ができる人間は一握りしかいなかったってことでしょ。
仕事できないから専業主婦に逃げ込んでる。

社会「結婚しろクズ」

ぼく「じゃあ結婚する」

女性様「クズとは結婚したくありません」

ぼく「じゃあ独身でいる」

社会「独身はやめよう」

ぼく「じゃあ結婚する」

女性様「でもクズって結婚できないよ」

ぼく「もう独身でいい」

両親「お願い結婚してちゃんと養って」

ぼく「じゃあ結婚する」

女性様「甲斐性なしとは結婚したくありません」

ぼく「なるほど」

女を教育しなおすことからはじめようぜ

>>46
甲斐性がある男は、こういう女は願い下げ
ということであまりものばかりになるんだな

>>46
ワロタｗｗｗ

もうこの問題を解決するのはむずかしいよ。

社会全般の流れ、個人の思想、また政府の対応、教育、性の乱れ、報道の自由
全てにおいてREDまでいっちゃってるね。

最後に少子化による減少率。

ヤバイでしょ？

少子化は今に始まった話ではないが、
現政権が一番対策を怠っているのが目立つ

なぜか？
生きているものだけが、
しかもお金持ちだけが万歳できる政策しかしていないこと

少子化の一番の原因は経済です。
国が貸金業法を改正して個人に借金をしないでくれといっている一方で
国自らは大量の借金を生産しているという矛盾

これが、子供を積極的に産めない原因
誰が、借金まみれの国家の行く末を子供たちに見てもらいたいと思いますか？

あと、子供を産むならやめてくれという暗黙の企業理屈

ゼニゲバ経営者・強欲大株主・鬼畜財界が目先の利得のみを見て悪逆非道やりたい放題の労働者搾取。これが労働者の貧困化・格差社会を招来し、さらに若者の結婚を躊躇わせ少子化の最大要因となっている。そして日本は老人ばかりの社会になり衰滅の道をたどっている。

レイプ大国から種馬大量に輸入されるから大丈夫だって
3年住めは日本人

親が我が子に「どうしておまえは馬鹿なんだい？」と言っているような矛盾。
親が先生に「どうしてうちの子は馬鹿なのか？」と聞いているような矛盾。
先生が子供に「どうして君はこんな事もわからないの？」と言っている矛盾。

で、最終的には、子供は子供で、それでもやってかなきゃならない。

結婚している男女を見て、彼等に幸福感を見出せない社会で、結婚しない人、
結婚できない人ばかりのせいにしても、なにの解決にもならない。

少子化と言っても、1夫婦あたりの子供の数は70年代からそれほど変わりなく2人以上産んでる。

■夫婦の完結出生児数
1972年 2.20
2005年 2.09
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/image/i1106000.png

■世帯収入別の子供の数
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm020109.gif

結婚すりゃ子供は産むんだよ。
そして収入が増えると子供が増えるかといえば、少ししか影響は無い。

晩婚の原因に、経済問題も挙げられていることを書きながら、
なぜ子ども手当てを批判するんだろか。
それに、若者の失業問題と子どもを持つ家庭への支援は、どっちが優先というもんじゃないだろ。

>>1

その「若者」ってもう３０代後半でしょ？
つまり団塊Jr。完全に手遅れだよ。多少景気が上向いたところでどうにもならんね。

この世代が１０代後半だった頃にラブコメやらトレンディードラマやらが流行って自由恋愛全盛で、
でもそれに取り残されて見合いとかの機会もないまま歳だけ喰っちまったんだよね〜。

女は結婚したいなら、2次元と犬猫とAVに勝てばいいだけ

今更言い始めたのか、民主党だろうが自民党だろが
与謝野だって鳩山だって何故今までほったらかしじゃねえか馬鹿共が

結婚したくないってんだからしょうがない。

したいやつがすればいいし、したくないやつはしなければいいんじゃね？

>>43
同じ作者の「日本権力構造の謎」が面白く読めた。
書の内容に抗議した街道と公開論戦やっていた筈

ヒトラーの予言どおりになってしまったな

フェミニズムが国を滅ぼす

まぁさすがにもうどうしようも無いねｗ
後はなるようになるだろｗ

結婚祝金で国から100マソ。

以後子供を1人作るごとに50マソずつ支給されるとしたら、オマイラが次から次に結婚すると予想。

日本にスーパーベビーブームが訪れるはずだ。

すでに結婚して子供がいるようなリア充に金やってどうすんだよwww
そんなことしても既に生まれちゃってる子供の玩具代に変わるだけで子供は増えんだろwww

>>64
そんなもんで１億円の借金する馬鹿いないだろｗｗｗ
男女スレか、独貴スレを見て勉強した方がいいｗ

まだやるんかいー！(ｽﾞｺｰ!!!

>>64
偽装結婚→即離婚繰り返す在日が増えるだけ

公的結婚相談所の設立と結婚訓練校（家事訓練と異性ウケの良い振る舞い方講習）
あと強制ダイエットな。ぜい肉税とか作れば？ｗ

未婚率の増加は欧州でも一緒だけど
あっちは結婚のリスクを嫌がって、同棲で済ます奴が増えたんだよな。
だから事実婚なんて制度ができた。

一方日本も同じように非婚化が進んでるけど、
日本の場合、同棲すらしてなくて、女離れがすすんでるｗ
事実婚を認めてもあまり意味が無いんだよな。
もう対策のしようがないね。

金がないから結婚もしない・子供も産まないなんてウソだろ。

もし本当にそうだったら、途上国は独身だらけで少子化のはずだ。
戦後直後の日本だってそうだったはずだ。

結婚に時間使いたくないだけでしょ。

少子化の根拠とされる合計特殊出生率の低下は、
医療進歩による長寿化と晩婚化が原因。
出産適齢期の既婚女性は、２人ないし３人の子供を産んでいて、その傾向は３０年程変わってない。


では晩婚化の主な原因は何か？　というと、出産・育児の負担がかかり過ぎているからではない！

両親から有形 ・ 無形の支援が得られるので、
両親の元を中々離れたがらない女性のパラサイト願望がひとつ。

また、周囲からの結婚圧力が減少する一方で、
配偶者の理想水準が高まったために、自由恋愛心理が拡大し迷いが生じやすくなった
というのが根本原因。

つまり結婚の自己決定がぐずついてるだけであって、それ以上でもそれ以下でもない（ ＞＜ ）。



　　　★　未婚対策でなく既婚者優遇策でしかないので、少子化対策に全く効果がないことがわかりきっているどころか、

　　　　　あのケインズも 「 ばら撒きは、有効需要の創出には非効率的で、国民を怠惰にするだけ 」 と断罪していた！！

　　　　　票集めで６兆円！もの血税をドブに棄てるだけの子ども手当てなんざ、即やめろ！！

　　　　　（ しかも国籍条項がなく、本国に残してきた子どもや養子にまで支給するなど、最狂最悪 ）

氷河期と言われてる世代の子供達って
ベビーブームの子供達だろ、結局　一緒だって・・・
それどころか好景気の起爆剤すらないのに
今結婚して子供生んで　そいつらに賭ける分スーパーベイビー達が生まれれば
日本の未来は変わるかもだけどな

今の20代後半から30代あたりって色々悲惨だよねホント…

医者がこっそり堕胎させる時代

>>70
言いたいことは解るが　例えが悪いｗ
いくら大不況といえども、年収５００−６００がそれなりにいてる状況じゃ
環境が違いすぎる
そら結婚するなら年収２００より年収６００だろ
それが根付いてるからね

途上国はぶっちゃけ馬鹿だからボコボコ子供を作るｗ
戦後の日本は戦争が終わって安堵してボコボコ子供ができたらしい。
これは他の先進国でも同様みたい。

結婚したくないヤツに結婚しないといけないみたいな風潮押しつければますます結婚しなくなるだろｗ

しないんじゃなくできないんだって言ってんだろ。

>>75
そうかなあ？

年収低いなら、本当は二人で暮らすインセンティブは増すはず。
固定費が相対的に負担感低くなるから。
年収200万じゃ一人暮らし厳しいけど、400万あればつつましく二人暮らしできる。

それでも底辺で結婚が少ないってことは
金の問題ではなく時間の問題だと思うんだ。
変なのに時間使いたくないっていう。

主に結婚しないて宣言してるやつは
２ちゃんねらみたいな底辺不細工だから
結婚しないんじゃなくて、できないんだよｗｗｗ

>>70
途上国は子供を作って働かせないと逆に生活できないんだよ。
人海戦術で小銭稼いでやりくりしてる。

田舎は娯楽がないからボコボコ産んでるよ。沖縄県の出生率とか。
SEXしかすることないんだから。

都市一極集中させた結果時間ないんだよｗ労働と通勤、退勤で１日終わり

>>76
馬鹿と言うより途上国の人には子供は労働力だし娯楽も少ないし
結婚して子供を作って家族全員で働かないと生きていけないからな

>79
平日の昼間にファミレスに行ってみると良い。
勝ち誇ったように専業主婦たちがワイワイ楽しそうに喋りながら飯食ってるからｗ
男側が経済的に助けて欲しいと思っていても、女側が極力楽したい、っていう生き物なんよ。
つまり男に金を稼がせて、その上がりを奪うっていう風にね。

>>81
じゃあ戦後直後は子供を働かせていたのか？工場とかで。
違うだろう。
15になるまではお荷物だったはずだ。

それに、その理屈で言えば、
子供に働かせることをオッケーすれば、
底辺の収入を上げることなく少子化対策が出来ることになるわけだし、
それがハッピーだって話になる。

ああ >.>70　は結婚ということだけのベクトルで見てるのか
それなら相手次第だけど
ぶっちゃけ２人で暮らしていくだけなら結婚自体いらないと思うけど
結婚＝子供　は日本じゃ避けて通れない道だから
子供１人育てて生活していくとなるといくらかかるか見たほうがいい

>>85
俺のｶｰﾁｬﾝ、物心ついた頃から養鶏したり魚釣りしたり海苔取りしたりしてたらしいぜ

>>84
うちの嫁さん、家に居ると頭が腐るっつって働いているけどな。
別にファミレス代くらい、いいんじゃないかって思うけど。

>>86
結婚すると手当とかつくから、インセンティブ的にはあると思う。
それでも結婚とかしないんだとしたら、
単に異性が嫌いか煩わしいだけなのかなと。

美人で優しいおよめさん、カモーン♪

>>79
それが普及するためには、働きながら育児できる制度が充実しないといけない。
今は、子ども二人以上になればフルタイム勤務は難しい。
子どもができたことを考えると、低収入同士が結婚を避けるのも仕方ない。

女側から見れば自分が働かないで金を奪えれば最高なのは間違いない。
他人に稼がせてその稼ぎを奪えればそんなに楽なことは無いからね。
だから年収の高い男が好まれる。

>>87
うちのカーちゃん働いてなかったな。
戦後直後生まれだけど。

>>90
子供は産まなくていいじゃん。
結婚イコール出産でもないわけだし。
暇と金あれば産めばいいわけだし、
少子化が本当に問題ってことでもないだろうし。

>>85
うちの親父やその兄弟は家業の手伝いしてたって話。
戦後なんて子供は労働力だよ。

結婚のリスクがでかくなりすぎだろ

【70年頃まで】
・嫁
平均初婚年齢は24歳で殆ど処女。
貞操観念が高い時代なのでSEXをするには結婚するしかない。
家事や育児が大変なので専業主婦が重宝される。
離婚すると嫁が食いっぱぐれるので離婚率は低い。

・子供
子供は労働力なのでたくさん作る。人手不足のため就職には困らない。
中卒、高卒で働かせるのが当たり前なので教育費はあまりかからない。
多くの子供は就職や結婚をして家を出て行く。

【現在】
・嫁
平均初婚年齢は28歳で、非処女が大半。SEX経験人数は平均7人。
中絶経験者は6人に1人。貞操観念が欠落してるので結婚しなくても簡単にSEXできる。
家電の発達やコンビニの普及によって家事は低労働になり、主婦の必要性は低下。
共働きも増えてきたが、短時間のパートが殆どなので小遣い程度の稼ぎしかない。
離婚率は4割弱。3組に1組が離婚してて、妻からの申し立てが多い。離婚すると財産の半分と
子供を持っていかれ、養育費を払い続ける必要がある。場合によっては慰謝料も発生する。
運よく子供を引き取れたとしても、児童扶養手当は父子家庭には支給されない。

・子供
晩婚化によって高齢出産が増え、障害児を出産するリスクが増加。
塾や習い事をさせるのが当たり前で、大卒が普通の時代なので教育費がやたらかかる。
終身雇用は崩壊しているので、一部の大企業や公務員から漏れると安定した雇用は見込めない。
就職難によりフリーターや派遣といった非正規社員も増加。新卒を逃すともう絶望的で
ワープアがほぼ確定。ニートや引きこもりも問題化していて、子供を一生養う覚悟が必要。
また未婚化が進んでいて、今の20代は3人に1人が生涯未婚。将来的にはもっと増えると思われ
一生パラサイトシングルということも。

母親は、ごく自然に、結婚しようと思って、父親を選んで結婚した。
全然焦ってなかったと。

私は、目の前の人達が、結婚対象と気付かず、結婚できなかった。
焦っても結婚できなかった。死にたい。

いやぁ、それにしても、日本神話って真理をついてますなぁ。

女性が選択権をもってツガウとヒルコガミ（水子の神）が生まれた。
あわてて今度は
男性が選択権をもってツガウと元気な子供がたくさん生まれたが、最後に
火の神を生んで女性が死んだ。

昔から同じ事を繰り返しているんだなぁ。日本人は。

育児休暇（笑）も公務員だけの物だしな
１度戦場を離れると、よっぽどのキャリア　資格　経験が無いと戻れない
女性側にもリスクあるんだよ

結婚失敗した時にやり直しの事も考えると当然>>91
低所得と結婚しても慰謝料なし養育費なしなんてザラだしな
そしてお水に流れていくと
お水自体もマスゴミの影響でチヤホヤさえて若いねーちゃんが飛びこんでくる世界になったから
ババアに当然出番なし

>>93
でもさ、そうしたら子供は育っても都市に行くインセンティブなくね？
労働力がなくなったら困るわけだし、金の卵っつって出ていく必要なかったわけだし、
法律で子供の労働を禁止するなんてありえないって話になると思うんだけど。

自分は、相手の年収は気にしなかったんだけどね。
自分が稼げばいいやと思っていた。

少々貧乏したって、夫と子供がいれば幸せだと
想像するんだが、甘いかな。

>>99
今の人達はそうは思わないってことなんだろうな。
ビタ一文人のために使ってたまるか！みたいな感じとか
自分の時間を人のために割くなんてもっての外って感じでしょ。

別にそれが悪いというわけじゃないけど。

>>70
平均寿命が短いから問題ない

今さら、言っても遅いがな

親から、「人の幸せは結婚。結婚しなきゃだめ。」と
刷り込まれてれば良かった。

やさしい親だから結婚を強制するようなことは一切言わなかった。
それが仇になった。結婚を考えないバカな娘が育った。

美人で優しいおよめさん、カモーン♪

子供手当てとか言いながら
今の状態だと控除が減ったぶんで増税だよな。
本当に詐欺ばっかり。

>103
結婚して無くてもしっかり自分の力で金を稼いで生活してるなら問題は無いよ。

>>98
戦後まもなくとか、発展途上国と今の日本を比べることに無理があるんだよ。
戦後復興して都市部に労働力が必要だから呼び寄せたの。
戦後直後なら戦中生まれは職なんてないから家業の手伝いや戦後生まれの子守とかしてるわけだよ。

今は不況だといっても戦後直後や発展途上国よりも都市部に仕事があるから、
子供には労働より教育をしてより高い給与を取らせるようにしたいわけでしょ。

親がいなくなったら、さっさと消えたい。
未婚の行き着く先は、強烈な虚無感と孤独死。

>>107
うーん、でも出生率は連続的に少なくなってきているわけで、
バブル期までは収入は増え続けていた。

収入が増えたバブル期には子息に教育を与える余裕ができたわけだから、
出生率は高くなってもよかったと思うんだけど、そうではなかった。
仕事もたくさんあったし。

つまり金の余裕でも仕事の量の問題とか
それがどこにあるかっていう問題でもないような気がするんだわ。

>>106
問題大ありだよ。稼いでても、子供のいない虚しさは、埋めようがない。
やっぱり、人間は、愛する配偶者と子供がいて、初めて生きがいを感じるんだと思う。

>110
女らしい考え方だね。オレは男なので全くそう思わないがｗ

>>107
単にライバルがいなかったんで
アメリカのローエンドからハイクラスの入り口まで日本製品で埋められた。
その後に韓国が安い服からスタートして、ミドルの下まで来てる
その後に中国がローを席巻

日本製の製品はハイクラスの入り口からハイクラスの中程まででしか戦えなくなった
そこで日本の企業はどうしたか、フナイみたいに海外に工場を作ったり
中国で合弁会社を作ってミドルクラスのラインナップを拡充しはじめたわけ。

これで日本が空洞化しないはずがない
もちろん、日本でミドル製品を日本で作ったら儲からないから作らない
なのにハイクラス製品を作るときにも日本人の賃金が高いといって下げさせる。

外国に逃げるといって法人税を下げさせる。
日本が富むためにはハイクラスとハイエンドの喉から手がでる製品を開発して売る事しかない
そして無理にミドルをうめようとしないで、その他に人員を回せるような構造変革が必要。

アメリカの市場を日本がいただいたように、代わりがどんどん出てくる中で
どうやって生き残るかをそろそろ決めないと、間に合わなくなる

皆さんの両親は仲いい？不仲？
それで、あなた自身の結婚願望は？

両親の仲の良さと、本人の結婚願望に
相関があるのかどうか知りたい。

子供はほしくないなー
結婚もしたくないけど
孤独とかいうのがよくわからない
一人でいろいろ楽しいんだよなー

美人で可愛い生きがい、カモーン♪

>>113
不仲
だから結婚したい

ファーストフードやコンビニ弁当
どれだけ添加剤保存料発癌物質盛られてるんだ？
満員の電車内にonの携帯が何10台もある当たり前の通勤風景
好き好んでどれだけ電波・電磁波に被爆してるんだ？
リニアが開通したら人口減少度は一気に加速するだろう
活断層上を含め５５基だかそれ以上だかある原発からは
大気・海中に放出される基準値以下の放射能の累積摂取とか
携帯毎日耳に当て２０年かけて脳癌育成、
腰のすぐそばのバッグの中で静かに常時DNA微量崩壊・不妊化
ほぼ間違いなく絶滅するんじゃないか？

>>84
>平日の昼間にファミレスに行ってみると良い。

今は、ファミレスも昼はどこもガラガラだよｗ

中絶経験者って6人に1人いるんだってよ。

【調査】人口妊娠中絶経験、６人に１人　１６〜４９歳…厚労省調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114464859/

街を歩けばそこら中に胎児殺しがいるわけだ。
この調査は処女も含まれてるから、未婚の非処女に限定するともっと増える。
信じられないけどこれが現実なんだよな。
まあ、日本女の平均SEX経験人数は大体7人くらいだし、
このくらい中絶する奴がいてもおかしくない。恐ろしい時代だわ。
ちなみに中絶は犯罪だから気軽にやったらダメだぞ。

刑法　第２編　第29章　堕胎の罪
第212条 　妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、一年以下の懸役に処する。

中絶女をちゃんと罰すれば少子化も少しは改善されるんじゃないかな＾＾

>>111
いや、男の人でも、年取ると、そう思う人が出てくるよ。
お爺さんもお婆さんも、孫が好きでしょ。

>>109
バブルまで時代が進むと今度は娯楽の幅が増えていったり、
女性の社会進出が増えたことで短絡的に「いずれは結婚して子供」という図式が崩れたのだとか、
そういった意見もあるよね。

>>113
普通ぐらい、親父が耐えて耐えて耐え抜く結婚スタイル。
母親が料理が下手だし洗濯もろくにしないし掃除は年2回もやればいいほう

相手は容姿より性格とかを重視して選びたいね。

>>113
不仲だったなぁ。
願望は50％。できたらできたでいいし、できなかったらできなかったでいい。
パートナーに理想は持ってないけど、かといって全てのベクトルにおいて、
あまりひどいのはヤダ。

借金漬けの敗戦国にて公務員支配のヤプー国家
もう未練はない、いますぐ滅べ

>>113
不仲で離婚してる。だから｢結婚=家庭のストレスの元｣としか思えない。
絶対にうまくいくなんてありえれないし、うまくいく自信もない。

>120
そうかｗ
まぁ頑張れｗ、うぇっｗうぇっｗ

子供とか贅沢品でしょ
金持ちが金持ってる分３０人とか作れば良いだろ
家政婦の雇用にも繋がる

貧乏人が子供作ってもろくな事にならないね

>>116
すばらしい。私もそう思いたかった。是非結婚して下さい。

うちも不仲。だから、結婚に希望が持てなかった。

>>120
いや、全然
惨めな姿晒して家族に迷惑かけて死んでいくくらいなら
一人でこっそり死んだほうがマシだろ

>>121
娯楽の幅は今でも広がっているよな。
今はただでテトリスもできるわけだし。

つまり娯楽を無くして北朝鮮みたいな感じの価値観にして
しかも女性の労働を禁止すれば、少子化は終わるわけか。

>>118
昼のファミレスは空いてるほうだけど
子供連れのおばちゃんが半分ぐらいを占めて井戸端会議してるよ
>>127
金持ちの嫁はわがままだろ、二人も生めばいいほう。

うちの嫁は朝から晩まで働いている。
女はすごいよ。

>>129
ＮＨＫの番組で「無縁社会」ってのがあって
死体が腐って放置されてたのがあったが、
あれの反響がすごかったらしいな。

あの反響みたく、そうなりたいってクチかい？

>>120
うちの親とかもそうだけど最近の老人って趣味とかで忙しくて、昔の老人みたいに孫にかまけないよ

訪問販売員　「ピンポーン♪　政府のほうから来た者ですがぁ？」
ぼく　　　　　　「なんでしょう？」
訪問販売員　「政府の直轄の者です。証明書もありますので、玄関を開けていただけませんか？」
ぼく　　　　　　ガチャッ「なんでしょう？」
訪問販売員　「失礼ですが、まだ独身でよろしかったですか？」
ぼく　　　　　　「あ　はぃぃ。」
訪問販売員　「この度政府のほうから、結婚推進法に基づいて、我々が結婚を斡旋させて頂くことになりました。」
ぼく　　　　　　「あ　はぃぃ。」
訪問販売員　「そこで、あなた様にピッタリな結婚相手をご紹介させて頂くことで、お役に立てればと思っております。」
ぼく　　　　　　「あ　いゃ、結婚はするつもりありませんのでぇ。」
訪問販売員　「あ　でもお待ち下さい。政府からも『国民は努めて結婚するように』との公式な発表も出ておりますし、」
訪問販売員　「今、貴方の負担となっている家事が、およそ半分に軽減されるという統計も出ています。」
訪問販売員　「今結婚すれば、なんと国から１千万円のお祝い金も支給されるんですよ！？」
訪問販売員　「今日この場でサインして頂ければ、明日には貴方の口座に１千万円入っています。」
訪問販売員　「こんなの逃すなんて、本当にお馬鹿さんですよねｗｗｗ　おっほっほっほｗｗ」
ぼく　　　　　　「でもネットとかで調べてたら、結婚すると、特に何事もなかったとしても維持するだけで
　　　　　　　　　１億円以上はかかるって聞きました。更に、子供が出来たとしたら、１人につき６千万円
　　　　　　　　　だっけか？　うちにそんなに払う余裕ありませんし、必要ないです。」
訪問販売員　「あ　ちょっと待って下さい。子供が出来た場合でも、ちゃんと政府が保証してくれるんです。」
ぼく　　　　　　「いくらくらい保証されるんですか？」

訪問販売員　「えっとー　まず産まれた時に、１００万円のお祝い金が支給されます。」
ぼく　　　　　　「はぁ。。。」
訪問販売員　「それだけではないです。毎月の子供手当や、高校の授業料まで無償化。」
ぼく　　　　　　「それで、６千万円いくんですかね。。。？」
訪問販売員　「それは、詳しく計算してみないとわかりませんが、貴方のお子さんがイチロー
　　　　　　　　　みたいになったことを想像して下さい。そんなこと考えているのがバカバカしく
　　　　　　　　　なってきますよねｗｗｗ」
ぼく　　　　　　「まぁ、それもそうですが、それと同時に、逆にすごい障害を抱えて産まれてし
　　　　　　　　　まったりとか、もの凄い殺人鬼に育ったりした場合とか、途中で離婚を一方的
　　　　　　　　　に切り出された場合とかを考えると、リスクが高すぎますね。ぼくにとって必要
　　　　　　　　　と感じていないものに、そこまでお金を払う余裕はありません。」
訪問販売員　「待って下さいよ。どこまで自分勝手なんですか！？あなたは！このままでは
　　　　　　　　　国は滅びてしまいますよ。政府だって全力をかけているんです。」
ぼく　　　　　　「もう他を当たって下さいよ。ぼくが一人結婚しないからって国が滅びるんです？」
訪問販売員　「国民一人一人の協力が必要なんです！　お金の問題じゃないでしょ！？　国
　　　　　　　　　を守ろうとは思わないんですか！？　あなたのような自分勝手な人は、国民で
　　　　　　　　　ある資格もないっ！！」
ぼく　　　　　　「はぁ、そんなもんですかね。でわ、ついででなんなんですが、ぼく実は車販売
　　　　　　　　　員なんですけど、今環境問題とか大変ですよね。地球規模で。政府も推奨して
　　　　　　　　　いるエコカー買いませんか？見たところあの車はガソリン車ですよね？エコカー
　　　　　　　　　減税もあることですし、サインしていただけませんか？」
訪問販売員　「うちにはそんな余裕はありませんっ！！　失礼しますっ！！」バタンッ！！

子供をアフリカから輸入してくればいいんじゃね

>>131
一夫多妻制にして金持ちに女たくさんくっつければいい
３０人くっつければ６０人の子供が生まれる
現状ｇｄｇｄやってるより効率的に生産できる

自民党の少子化担当大臣を忘れるなよお前ら


「ひょっとして、若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」と仮説;少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html

・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
　少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
　一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
　仮説を検証した。

　国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
　「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。

　宮本さんは、主に北欧の政策と比較したうえで４点を提言。（１）若年ワーキングプアの防止
　＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築（２）職業訓練を
　受ける権利の確立＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
　（３）共働きが可能な環境条件の整備＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や
　社会的認知（４）若者総合政策＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定した
　サポート−−が必要だとした。（ｒｙ

　小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのでは
　ないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
　（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
　（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか−−と述べ、「これまでの認識を改めないと
　いけないことがわかった」と率直に語った。（ｒｙ

>>122
自分の結婚観には両親が影響してるってことだね。

>>137
俺もそれでいいと思うんだよな。
陸上で金メダルわんさか取れるおまけつきになるわけだし。

一方、その頃、少子化担当大臣は沖縄問題にご執着であった

>84
昼間のファミレスでのおしゃべりは情報収集の場でもあります。
目的のない会議をダラダラしているようなもの。
しかも、ボスママ（＝上司）の機嫌を取りながら。
行きたくない時もあるけど、メンバー聞いたら行かなきゃいけない時もある。

>>123
５０％ね、不仲のせいで、ちょっと冷めてる感じかな。

私もそんな感じだったかも。これはという人がいなければ
いいやって。。。そしてそれを今後悔してるけど。

父親は家ではごろごろしてるけどしっかり稼いでくる
母親はお稽古やドラマにハマることもあるけど家事は完璧にやっている
子供として理想的な両親を持っているから自分もそうなりたいけど、時代的に無理なんだろうか

>>130
いやｗ極端だなｗ
まぁそれを実行したとしてもいまさら手遅れだと思うよ。
一度経験した生活水準を感嘆には下げられないのが人間だから。
40代とかが未だに夢見がちなのはそのせいだと思ってるし。

うちは親もなかいいし兄弟3人とも結婚してるけど
みな上手くいってます。
離婚は考えられない家系なのかな。

小渕とかｗ
少子化推奨大臣だろ？

美人で可愛いお嫁さん、カモーン♪

>>133
>死体が腐って放置されてたのがあったが、

実際は、家族が居ても核家族化が進んでいて、どこも老人は老人夫婦か
単体で暮らしている世帯ばかりだから、死んで数日経ってから、家族が
たまたま来て発見というケースも珍しくない。

>>125
離婚してると、願望ゼロと答える人が多いようですね。

まー子ども手当は問題も多いカスだが
何かするって意気込み分だけはマシだな。
先送りに先送りした上にゆとりまで導入して国力を落としまくった
創価自民にはできなかったことだし。

>>128
今からでもいいじゃないですか
近所の70代の人まだ恋愛してますよ

所得税払うの嫌だし書類上の偽装結婚で十分
ほかいらね。
こんな奴隷搾取制度はまっぴらごめん

>>146
まあ対策は極端だとしても

「遊びたい、女も働きたい。だから少子化」ってことだろ？

ってことは、二兎追うようなものだから諦めろって話になるよな。

>>150
そういや俺の母親も1人暮らしだし、めったに電話もしないから腐乱死体になってる可能性あるわ

>>145
本来なら生物学の観点からも見ないといけないのに
人間と言う生物が社会性を構成する上での役割分担すら否定するからね

世の中女性も出来る、サービスやデスクワークだけじゃねえってのに。

小渕少子化問題担当大臣「何もしないけど、まず、自分で率先して産みます！」

↑
アホＪｒ議員の典型例。産んでる間に、企業の育休切りがバンバン続出ｗ
うほｗありゃウケタわｗ

>>156
かーちゃん大切にしてやってつかあさい

>>150
それが数日どころじゃ済んでないって特集で、
しかもそれが珍しくないからこそ団地とかで見回りがあってって感じじゃない？

それに夏だと数日で十分腐るしな。

>>159
ありがと
今日ひさしぶりに電話してみるわ

>>153
縁があればいいのだけど。でも、子供が無理なので、
結婚しても仕方ないという寂しさがある。

まぁ結局、自己責任でFAか　ｗ

>>158
そのバカはいいバカだろ
子供が居ない奴が少子化なのでうみましょうとか氏ねとしか思わない。
根本的な解決には全くなってないところがｳｹﾙがな

やっぱり先生と呼ばれる職は自ら規範を示すべきだよ。
あー今年の車の重量税、鳩山につけといてくださいとかいって逃れたいｗｗ

>>134
お孫さんはいるんですか？あなたの兄弟が既に子供を産んでいるとか。

一番簡単な少子化対策は給料を上げることかな。
国が出来る事と言えば、税で優遇するか、子供手当か。。。

>>165
弟に子供がいるよ

>>113
うちの親は仲良くやってるよ。
俺はごめんだ。ま、色々いるんだ。

中国人を輸入すれば公務員は安泰
日本人は反抗的だ！淘汰しろ

今は結婚どころか
草食とかいって、性欲のかけらすらないのだっているらしいじゃねえか。

>>167
だったら、かまけてなくても、孫のいる幸せは感じていることでしょう。

>>152
いや、こども手当なんてそれこそ国力落とす施策の代表例みたいなもんだろ…
金もらって子育てした代わりに50年後に孫が中国の奴隷になってましたなんて洒落にならんぞ。
25％も普天間も外国人参政権も将来に禍根を残すってレベルじゃねぇしな…
国を傾かせかねない地雷撒きまくってどうする気なんだ、この政府は…

消費抑制税上げるとか言っているし意味ないものに投資はしないだろ
かといって移民入れて税収上げようとしても有効求人倍率なんて見る限りそれだけ賄う分だけの仕事ないし

ま、不安がある限り少子高齢化し続けるってことだ

晩婚化しても困らないが少子化したら税金泥棒役所とかねずみ講の年金制度破綻が困るだけだろ

>>166
二つの方法があると思う
保育所を拡充して、共働きで片方が解雇されたときの不安を低減する方法
もう一つは収入0になっても暮らせるようにする方法（失業保険の期間延長とか、賛否両論のBIとか）
一番いいのは働き口を多く確保しつつ、労働時間を減らす事（ワークシェアリング）
ただし、給料は今ぐらいに保てるようなシステムを考える。

子供手当てなんて効果ないよ

世帯収入別の子供の数
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/image/hm020109.gif

収入が増えたところで子供なんて殆ど増えないからね。
まあ世帯年収400万以下に限定して配れば多少の効果はあるかもしれないが

だれか、>>135　>>136の評価をお願いします。今即興で作ったんだお。

>>164
ふざけてるとしか言いようが無いだろ。自分は何不自由なく産みたくて産ん
で。産休も充分とって。
で、その担当している仕事が「少子化問題対策」ダゾｗ
何もやってないから、少子化は進行してるし、企業の育休切りが大量発生
シタヤロ。

こう言うのを「ふざけている」と言わずに、何と言う。

女性に働く馬を与えたため
女性も結婚しなくても生きて行けるのです
昔はそうは行きませんでした
少なくとも女性には結婚することにメリットが有ったのです

>>161
良かった
>>162
海外旅行や登山行ったりして楽しんでますよ
年齢のことは邪推で失礼ですが40代ならまだまだ出産可能な時代ですよ
自分は父が60歳母が43歳のときの子です
父は終生(まだ生きてますがw)無職でえらい苦労した
母が働き家を買い学校も行かせてくれた
だから基本的に男性の働くという約束に不信感がある
なので、自立しています

>>160
うちのおじいちゃんは山に渓流釣りに行ったきり戻ってこなくて、警察と
山岳捜索隊が捜索したが、見つからなくて、半年後に沢に転落して白骨化
した状態で登山客に発見されたってのが、今から30年以上前にあったな。
遺留品の中に山に行く時に車使ったんで、免許証があって、じいちゃんだと
わかったんだと。

>>166
女の給料も上がるから、余計結婚しなくなる。

>>168
えええ、仲いい両親を見て育っても、結婚願望の
ない人もいるってことですね。。。

自分には不思議としか思えないけど、
人それぞれですね。

>>175
増えないどころか所得控除が減った分で今だと増税だろ
高速道路も無料化どころか値上げ、埋蔵金はろくにない
子供手当ては、わけのわからない奴に外国の子供をでっち上げられて無駄に払う

それよりなにより、特殊法人全部いったん壊せと。
結局公約の1割もできてないとしか思えない

>>155
給与が上がって余暇が増えて、
それを計画的に使える人間を育てれば歯止めにはなるかもね。

>>179
第一子は20代でしょう。そういう人は40代も平気だけど
初産で40代はきついと思う。

>>171
どうだろうね
だったらそれはそれでいいけどね
ただ母親も孫にかまけないし、孫もそんなになついてないかんじ

>>182
いくら親子でも
人格も生きてる時代違うんだからｗ
違って当たり前よ。人それぞれだね。

>>175
逆に子供手当を生み出すために、独身者は増税になるので、さらに結婚条件が悪くなるというジレンマ。
子供手当じゃなくて、少子化手当というわけですな。

だれか、>>135　>>136　我ながら力作です。評価をおながいしあｍす。

国連には人口抑制政策（人減らし）の動きがある
国民には知られないように人口を減らしている
自民も民主も忠実に実行しているのだろう

>>184
でもさ、貧しい時代の方が出生率高かったんだし、
豊かな国ではほとんど少子化進んでるんだから、
貧しくなる方が歯止めになるんじゃないか？

昭和30年代を懐かしむ映画があるくらいだから
そのくらいの生活をした方がいいのかもしれない。

>>177
自民党政権の悪口を言いたいなら、そのもっと前に出生率予想を1.33にしていた事だな
実際はもう1.1ぐらいだったのに。

政治家に普通の民の苦労を知れといっても無理。
労働組合がしにかかってるのは今の団塊の世代がなんもやってないから。
ちゃんと労働組合が生きてる会社だと産休ごときでは切られないよ

まーでも今回の不況の直撃を受けたのは俗に言う団塊の世代Jrだから、
これで団塊の世代間の競争は少しは緩和されるのかもな。
受験だ、就職だの、ベビーブーマーの年代に生まれるって
あんましメリット無いかも知れんｗｗｗ

>>185
自分が第一子です

子ども手当てじゃなくて結婚手当てあたえれば？
結婚したら数年間は毎月20万円支給。
30代までの初婚に限ってすれば効果的だよ。

>>192
民は苦労なんかしていないと思う。
本当に苦労してたら、ケータイゲームとかに熱中したりしていないでしょ。

そもそも今の厳しい競争時代に子供を作って、その子供が幸せを感じることができるか、
というのが問題の1つだね。
今の子供が成人して非正規雇用になったら国民年金月2万近く取られるんだぜｗ

>>191
相模オリジナルが、０．０２ミリのゴムを開発しちゃったんだから、もう無理だべ。

まあ、結局、自民も民主も少子化なぞ、鼻から対策する気がないのだ。

かといって他の党もなぁ。
政治家、いらなくね？一部議員削減と言わず、全部なくしちまえｗあいつらに
みんなの未来の子供、ミナゴロシにされるぞ？ｗｗｗ

結婚はしたい人がすればいいし
したい人じゃないと、しちゃいかんな。

ついでに言えば、する覚悟もないやつは
そもそもその資格ないから、出る幕ないですよ。

大変だよ、結婚は。

マンガとかアニメの見すぎで大成功以外の人生が無意味に感じられるヲタが増えたせいだとおもう。

欲しいものが何でも手に入る社会に生まれて
現時点で己につかめる一番有益で大きなものを求め、そのための努力をすることを
当然のように考えさせられてきたのに
誰が「子育て」なんかやりたがる？

「子育て」はその全く逆の行いだろう。利他の極致というか。

>>195
ＤＱＮ大量生産法案か？？

>>191
停電すると出生率が上がるんだよ。
娯楽がどうのっていうよりも、こういう状態でどうしたら増えるか
考えたほうがいいと思うよ

>>193
一応第三次ベビーブームも無いこともないんだけどね
だいたい昭和58年ぐらいの子供はその時。

>>196
サビ残週40時間でも携帯げーむで遊んでればらくなのか。

子育てに金がかからないことと子供作ったら金もらえることは全然違うからな。
前者なら子供作ろうってなるだろうが、後者で子供作ろうってならんよな、普通は。

そういう意味では高校無償化は良かったと思う。民主政権がやったことで唯一評価している。
マイナスが圧倒的過ぎて鼻くそみたいなもんだが…

>>192
何もやらなかった、と言うのは少し間違い
右肩上がりの成長で、自分達の給与所得は毎年うなぎ上り

あえて、何もしないでも皆不満が無かった、これが事実

まあ、その後もそう言った生活、感覚が忘れられず
自分達の保身に躍起な姿は見てて死んでくれとは思うがな。

>>200
今時結婚したいと思うのは、ＤＱＮとＫＹでＦＡ。

うまれるべき子供は、政治家に皆殺しにされ、
うまれた子供は、官僚と団塊お花畑に借金漬けにされるｗ

うほほｗ良い時代だｗ

>>197
昔に生まれるよりマシじゃない？
昔はカラーテレビすら月給はたいてようやく買えるか程度だったんだし。

そう思えば今の子供は幸せだと思うよ。

>>204
度々停電させた方が少子化対策になるのか。
いいなそれ。

別に週40時間くらいよくね？
昔は黒部ダム建設してたら死にましたみたいな世の中だったわけだし、
そのころの苦労に比べたらマシでしょ。
相対的には苦労は昔に比べて少ない世の中だと思うよ。

>>203
そういう問題もあるか。
それでは20歳から40歳までの成人に限るという
条文を付け加えればいい。

このままだとさらに結婚しないし少子化して100年安心の年金危ないね
ところで100年持つかな？

>>202
バフルの時代に男女平等とかを叫ぶ連中が
結婚は墓場だと男女ともに植えつけた事が問題だと思うよ

最上級の幸せが結婚じゃなくなった瞬間

>>206
バブルの時代の戦果を武勇伝のように聞かされるのだけは耐えられない
就職氷河期を生き残ってきたのには、それなりの訳があるというのに。

>>207
そうは思わないがね。
お前が資格がないと表明してるだけのレスだな。

お前はやめとけ。ただ、後悔はせんようにな。

生物でありながら子孫繁栄を望まないのは変だし
そういう変人が多すぎなのはあきらかな社会病理だとおもう。

>>209
だから、みんながそのレベルだった時代と
頑張っても生まれが不幸なら将来ホームレスになるしかない今とは違う

>>204
北朝鮮では、子供が爆発に増えているとかいう統計でもあるのか？

>>215
生まれた途端「ホームレス決定！他の可能性なし！！」な奴っているの？
今の日本に。
インドならいそうだけど。

>>209
ルーレットで死ぬような職業の給料は
あり得ないぐらい高かったんだぜ？
肉体労働も高かった。人がやりたがらない仕事は高くて当たり前だった時代。

今だとそうじゃないマクドナルドとかで死人が出る
肉体労働が苦労というのなら、今の現状はおかしい。
労働者という面では中国からの出稼ぎ労働者も多いから
安く3ｋ職場が埋まるからというのもあるけどね。

>>217
数的に間違いなく量産される

>>214
そもそも人間て病的な生物なんだと思うよ

みんなが不幸なら頑張ろうと思う
最初から自分だけ不幸で友達がケータイやPC持って塾にも行ってるのに
昭和みたいなろくにTVも見られない貧困家庭が三分の一いるのが今の日本

>>213
このご時世に、男でありながら資格のある人間なんているかｗ
勘違いは程々にしとけよｗ　今時の旦那に、何の権利があるって言うんだｗｗ

まぁDQNが子供作るとパチンコ屋の駐車場に子供放置したり、
ジャイアントスィングでぶん回して頭ぶつけて、くも膜下出血にしたりするからなぁｗ
ﾃﾗｺﾜｽｗ

>>214
たしかにそうも思えるが、唯一理性の働く生物としては、当然とも思える。

>>218
でも、そいつらが豪邸を建てたって話は聞かないよな？

「炭鉱労働者の豪邸があるストリートなんだ」って話聞いたことないし。

>>216
北朝鮮の統計なんてどこから手に入れればいいのか
毎年、すごい数が餓死しているらしいよ。支援物資は中国に横流ししてかねに変えて。

停電、子供が増える　でぐぐってはどうだろうか。
だからといって停電させるとはナンセンスとも書いた。

>>219
仕事の総量は減るのに男女が同数参画する社会になったら
明らかに人が余る。これだけはだれでもわかる

ハイリスクマイナスリターンなことに投資はできない

>>217
大量にいるよ
給食費を払わないのが大量にいるんじゃない
年間200万以下の家庭が実に二分の一小学校にいる
給食費が払えないんだ

まあ覇気のない人がこれだけ増えれば
ヤル気と元気の価値が増すから自分的にはいいけど

>>192
>自民党政権の悪口を言いたいなら、そのもっと前に出生率予想を1.33にして
>いた事だな実際はもう1.1ぐらいだったのに。
自民党様々ですな
>政治家に普通の民の苦労を知れといっても無理。
わからない人間ばかりやってるから、こげなことになっとるｗ
>労働組合がしにかかってるのは今の団塊の世代がなんもやってないから。
>ちゃんと労働組合が生きてる会社だと産休ごときでは切られないよ
労働組合が生きてる会社は雇用を拡大できないので、バブル以降は新規採用
ほぼナシ。それでも無理して雇用している一見良識的な会社も、団塊役員の
給与と退職年金で身動き取れないのが現状。結果そういう人事体型だと、
産休してポストを失うリスクは圧倒的に高い。

独身税できれば、ニュービジネスができそう
外国の年老いたおばーさんとの結婚斡旋して、結婚届と同時に離婚届も手配、
それで、その国に仕送りすれば所得税の節税ができるって、うたい文句の斡旋業者が
うまれそう。税金とるつもりが海外を潤すだけになったりしてね

子ども手当は最低だ！
しねくたばれミンストー
じごくへおちろー

>>222
みっともないな、お前。
結婚したいけどできません臭しか
お前のレスからは漂ってこない。

もうちょっとはカッコつけたらどうなんだ。
せめて２ちゃんぐらいでは。

>>217
http://www.youtube.com/watch?v=OtCQkNmO0vI
埼玉のホームレス一家　次男死亡

>>222
いや、一応俺旦那だけど、割といろいろ権利持ってる。

>>228
ってことは、クラスの二人に一人が将来ホームレスか。
なかなか現実性あふれる話だな。

>>221
ねーよｗｗｗ

貧困家庭が1/3とか給食費未納家庭が1/2とか、んな訳ねーだろｗｗｗ

>>225
聞かないね、酒、女、バクチで消えたのだろうか
それとも借金しすぎてやむなくなのだろうか。

いまでも発破師はそこそこ給料いいぜ、
落盤で死ぬ可能性もあるが。

いい男にはいい女がつくもんです
その結果世間にあふれた売れ残ってるのと若くしてビッチってのしか見てなきゃ
確かに絶望的な気分になるだろうけどな
男のせいでも女のせいでもないと思うよこれは

>>235
それがリアルですぜ旦那
最高学府大学卒の7割しか就職できてない
今後も下がる

今年だけで3割がホームレス

一夫多妻にすれば問題解決。不倫OK

>>202
>誰が「子育て」なんかやりたがる？

自分大好き！で居られるのも２０代まで。
３０越えると、虚しくなる。
仕事なんて、いくらでも代わりがいるからね。
見た目もどんなに頑張ってもオバチャン。

結婚して、子育てをするなんて、自分にしかできない
超クリエイティブなことだよ。

３０前に気付きたかった。

>>225
高給を食んでても、基本スタンスがその日暮しだから

バブルの頃は、土建屋で穴掘りしてたおっさん（ドカタ）でも月給100万とかざらだったよ
何に使ったか？

飲み食い博打で一銭も残してない人が殆ど

>>239
男女ともに高望みし過ぎというのも一つの解ですな。

>>240
7割りもできてるってすごいじゃない。
偏差値で言うと偏差値45以上は全員就職して偏差値45以下だけ
就職できない計算だな。まあそんなもんでしょう。

あまりものの、美人の可愛いお嫁さんカモーン♪

>>209
クルマのバッテリーからPCとか携帯の電源取るやつが増えて、
クルマのアイドリングでCO2増えそう……


まぁ、産経はマスゴミの一翼としてフェミファシズムを煽ってきた分際で何を言ってるのかと小一時間。

そんなに結婚したきゃ、結婚に向けての
努力の一つでもしてみたんだろうなあ？

と言われて具体例の提示迫られて黙るようじゃ、
箸にも棒にも引っかからんよ。
チャラい男の足元にも及ばん。ダメダメですわ。
資格なし。

>>233
２ｃｈでカッコつけようという発想からして痛いよなｗｗ
なんのためにカッコつけるんだよｗ　匿名掲示板だぞ？
腹割って話さなくてどうする。　たしかに、俺には結婚は出来ない。
結婚なんて馬鹿らしいことは出来ない。おまえに、俺の描いた絵を１００万円で
買うことが出来ないのと同じだ。

>>241
>>241が金持ちだったとしたら嫁たくさん貰って子供を沢山作る気になる？俺はならないな。
本妻以外とは作らないだろうな。腹違いの子供が沢山いるなんて揉め事の原因にしかならない
だろうし。

>>238
ってことは、大して稼いでなかったんじゃないか？
金持ちなら、女にいくらかけてもカジノでギャンブルしても
家は豪勢だからな。

>>240
そうか、俺の娘のクラスの友達も二人に一人がルンペンってことか。
もしかしたら10人に9人がホームレスになるかもな。

25で同窓会したら、半分は生きてるか死んでるかもわからねえって
そりゃすげえはなしだ。

>>243
でも飲み食い博打でなくなる程度って、大したことないんじゃね？

>>243
建設作業員も超低確率でリアル人柱になってたらしいからな
セメントに落ちたら助けようがないらしい。

>>247
プリウスの販売台数が増えるね！やったねたえちゃん！

そんな産経でさえ右翼じみて見える今がおかしい

平安時代みたいに通い婚制度にでもしとけよ
結婚制度も制度疲労して古臭くなっているし時代にあってないのに
書類上で結婚とかやめとけ

>>235
「割といろいろ権利もってる。」ｗｗｗｗ
「ここはお父さんの座る場所」とか、「お父さんが居る間はｃｈ権はお父さん」とかかｗｗｗ
具体的に示さない時点で、対したことがない証拠だなｗ

停電で出産が増えるって都市伝説じゃないの？

http://med-legend.com/mt/archives/2003/08/post_57.html

日本は、もう貧しい国なんだよ
世代格差がすごすぎて30代ですら20代10代の厳しさを知らないほど

氷河期世代で一番高いと言われる30代の公務員の給料が15万
しかも危険手当てがつく公安職で
これがリアルな日本

>>242
30歳前に気付けないようにさせている物。
�@フェミニン教育と価値観
�A高度経済成長期の女性雇用価値観

つまり、どっちも団塊バカだｗ乙

>>244
いやあ今って既婚でも子供が作れない環境だし、共働きしないと家計がつらいってんで
子供作らないなら同棲でいいじゃないってのが増えてるっしょ
イタリアの晩婚化問題もそうだけど、若い奴に金回ってこない状態じゃ結婚しようがない

結婚できない強がりで理想が高いから！とか吠えてるだけで、現実問題として
生活安定して結婚のメリットが出てきたら皆ぽいぽい結婚すると思うよ
特に女の子はね

>>251
博打の恐ろしさを知らないのか
株で失敗して死んでる人もいるよ。デイトレートはまさに博打
FXも短期なら博打

それで無くならない金持ちはケチだからさ。
家を抵当にいれて博打したらどうなる？

ハンパな金持ちだったかもしれないけど、少なくとも結婚したり
子供が何人でも耐えられるだけの給料はあった。使い道はろくでもなかった可能性は高い

>>243
それは今でも同じ。
金銭感覚無いから、どう考えてもスーパーで買った方が安いものを
スーパーの開いている時間から、コンビニで大量に買っていく。
ついでに買っていくのがパチンコ誌。

正直、こういう連中こそもっと引き締めても良いと思うんだ。
ハイエースで大人数で押しかけるわ態度は悪いわ日本語でのコミュニケーションに支障はあるわ、
泥靴で平気で店内歩き回るわ駐車場にゴミばら撒くわビール呑みながら運転するわ。

>>251
普通の生活してりゃ、そりゃ大した高給ですよ
多少の贅沢をしても、年間600万円ずつは確実に貯蓄できたレベル
バブル期が最盛期を10年間としても、6000万は残せた計算

君が言ってるのは、既に投資や銀行利息で食える程の資産家の事を指してるのかい？

>>252
まあ、昔は人の命なんて虫以下だったからな。

>>254
家買うのもクルマかうのも日々の家計も
基本的には全部おれが決めてるけどな。

決めてないのは子の性別くらいか。
あれは勝手に決まった。

うちの嫁はおれの残り物を次の日にたべて節約してるよ。
何に使うのかしらんけどｗ

結婚にメリットが無いからしない
これに尽きる


「なんで結婚しない？」と言われたら
「結婚にするメリットが無いから」で終了

>>249
最初っからそう言えばいいのに。
世の中の男がどうのとか、お前の結婚に関係なぞあるか。
お前が、結婚できないだけだ。
そして、結婚できない男なんて世の中ゴマンと昔も今もいる。

世の中のせいにしてても埒あかんぞ？
本気で結婚したいんならなｗ

金がないから。で終わり

>>259
怖いって、怖くないでしょ。
賭けなきゃ負けないんだから。
好きで賭けてるんだし、その額も自分で決められるんだから
何が怖いことある？

家を抵当に入れて博打ってことは、その程度の家だったってことでしょ？
俺はやらないけど。

>>261
でも普通の生活しないんでしょ？
飲む打つ買うしか興味がないという。

他スレでひきこもりの多くが精神疾患って書いてあるけど
このスレの書き込み見てると本当にそうなんだと解るわ。

>>260
それは金銭感覚じゃないさ
スーパーにいく時間が惜しい、浮いた時間をなにに使うのかは知らないがな

パチをやる連中は金使いが荒い、というのだけは同意する

>>264
メリットはいっぱいあるよ、
デメリットもいっぱい。
あたかも結婚が負け組のように見えるようにマスコミに誘導されただけ。
何かを失わないで何かを得る時はお金という代価が減ってる。

男には金が無いし
女には若さがない

売れ残り40代おっさんが同じ売れ残り40代のおばさんと結婚するかと言えばNO
で、ピーナや中国人と結婚
東京で100人に1人は中国人

オレに毎月50万くれるなら結婚して上げてもいいな＾＾

>>252
だからトヨタはスバルのハイブリッドと軽潰したのか。
トヨタに株買われる前のスバルは「R2でハイブリッド収まる」って言ってたもんな。

>>257
団塊でもうちのおかんは結婚後も産後もフルタイム勤務で、採用から40年働いたがなー
「女だから」て甘えはなかったぜ。以前忙しい部署にいたときはほとんど21時前には帰ってこなかった時期もあったし。

>>264
メリット
税制上得な部分が出てくる

デメリット
みんな今まで書き込んだもの

朝のこんな時間から日本人が書き込むわけないだろ。
日本時間とは違う外人の書き込みなんか気にする必要はない。

>>267
お前がなにをアピールしたいのかが分からなくなってきた

肉体労働で金持ちはあり得ないから肉体労働者の給料を増やせといっているのか
肉体労働は下賎だから、お金持ちになるのは認めないのか
生まれながらにして金持ちは金持ちであり、貧乏人は貧乏人でしかないと言いたいのか。

スレの流れからすると、この時代は肉体労働の人から蔑まれるような最下層でも
子供が何人いようが生活できるぐらいの給料はあったし
失業してもニコヨンと呼ばれながら金を手にできた

結婚は良いよ
貧しいやつほど結婚しな

>>265
最初っからそう言えばいいのに。
世の中の人がどうのとか、お前の趣味に関係なぞあるか。
お前が、俺の絵を買えないだけだ。
そして、俺の絵を買えない人なんて世の中ゴマンと昔も今もいる。

世の中のせいにしてても埒あかんぞ？
本気で俺の絵を買いたいんならなｗ

なにかおかしいでつか？？

30歳前の女性をマーケットにしたもの。

それが団塊フェミニンとそれを商業ベースに使い捨てする経済サイクルを作
った当時のマスゴミマスメデア。

20代女性は、男からチヤホヤされ恋愛ごっこにいそしみ、会社からチヤホヤさ
れ仕事ごっこにいそしみ、マスコミからはチヤホヤされ人気者キドリにいそ
しみ、販売店からチヤホヤされ大量消費にいそしみ。
「まさしく、フェミニンの世界ここにあり」と大多数が勘違いさせられるが、
勘違いのまま行くと、30歳すぎていっきにそれらの全てから捨てられていく。

で、しばらくしたら大原麗子さんみたいに、ヒッソリ孤独死。

お悔やみ申し上げます。イヤマジデ。

ウクライナから完全美少女を輸入して全未婚男性に配給すればOK

>>262-263
ま、成功例を認めたくない子が妬んでるだけだから気にしなくていいんじゃね

実際結婚したから幸せ、出来ないから不幸せ、という価値観も古くなりつつあるし
環境さえ整えばぽろっと結婚してなんとなく子供出来たって家庭もっと増えると思うけどねー

>>275
いや、昔はそんな仕事でもぎょーさん死んでたって話。
で、誰だったかが「信じられないほど高給だったんだぜ？」っていう話して
んなわけあるめって主張したわけよ。

実際、肉体労働だけで財を成しましたって話聞かんしな。
金使ってたっつっても飲む打つ買う程度だし。

>>277
うん、おかしい。
お前の絵、なんの努力のカケラも見えないから。
誰かが買うと思ってるところがおかしくておかしくてｗ

ま、頑張ってくれ。お前の人生だし。俺は知らん。

>>282
最近の女性に、なんの努力のカケラも見えないから。
誰かが結婚しようと思ってるところがおかしくておかしくてｗ

ま、頑張ってくれ。お前の人生だし。俺は知らん。

なにかおかしいでつか？

>>269
子供欲しいってのにはメリットあるだろうが・・・

>>273
それ以上に結婚すると金が減るぞ
生活費は1,5倍になるし、結婚するのに金掛かる
子供作れば20年でロールスロイス買える額が飛ぶ

何がなんだか訳が分からんくなってきたなｗ
結局、好きにしろでFA？　ｗ

>>280
ある日、なんとなく婚約した
なんとなく同棲になった
数年後なんとなく籍を入れて
なんとなく子供が出来た

こういうのが理想なんだけどね。
夫婦の離婚の原因はだいたいは金っていうのもなんだかな
結婚当初に苦労をして戦友っていう関係にならないのが一番の原因なのかどうなのか。

せっかく既婚者がいるから、結婚した歳と嫁と共に苦労したかどうかと
現状の関係でもかきこんでみてくれ

>>270
俺まだ31だけど10ぐらい年上の人でお付き合いしてーって人はいるよ。

ただ、俺、この問題とは無関係に、
障害持ちで正規職絶望的(ルーピーのせいでなおの事。麻生さんカムバックぷりーず)なんで結婚するつもり無い(相手に迷惑かけちゃう)ってのと、
その人既婚だったけどつい先日旦那さんガンで亡くしたばっかでとてもじゃないけどそう言う雰囲気じゃないってことで、
眺めてるだけだけど。

>>285
初めからそれでFA出てるｗ

相手がいることだから好きに結婚することはできないが、
しないのであればそれこそ自己責任の名において好きにすればよい。

>>269
メリットは昔より減ってると思うな。役割分担は崩壊したし社会の圧力も昔ほどないし。

不毛な議論

>>281
死んだのも高給だった話も俺が書いたんだけど。
そして豪邸が立ってない裏打ちでギャンブルの話を俺ともう一人がした。
で、何が言いたいの？

筑紫哲也がこんな世界をみて
日本は世界一成功した社会主義だと皮肉ってたわけだ。

>>284
20年でロールスロイス程度ならいいじゃねえか。
20台分ならまだしも。

>>286
結婚した年、26歳。
苦労、わからない。多分ない。
嫁さんの性欲が強くて、何回戦目かに勃起しなかった時に頑張ったくらいか。

本当にどうなっちゃうんだろう日本..。
壊れた思考回路が将来的に治る可能性はたぶんゼロに近いよ。

>>285
いろんな生き方があるからお互い尊重すればいいよ
国のために子供作れとか言われてもムリ

>>283
間違った。。。
最後から２行目
×　ま、頑張ってくれ。お前の人生だし。俺は知らん。
○　ま、頑張ってくれ。お前とお前の子孫の人生だし。せいぜい、世の中に迷惑はかけてくれるなよ。

本当に楽しみなのは2030年頃。団塊がどんどん死んでいくだろうしｗ
楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

未婚率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

婚姻件数 （組数） 婚姻率 （人口千対）
1999年 （平成11年） 762,028 6.1
2000年 （平成12年） 798,138 6.4
2001年 （平成13年） 799,999 6.4
2002年 （平成14年） 757,331 6
2003年 （平成15年） 740,191 5.9
2004年 （平成16年） 720,417 5.7
2005年 （平成17年） 714,265 5.7
2006年 （平成18年） 730,971 5.8
2007年 （平成19年） 719,822 5.7
2008年 （平成20年） 726,106 5.8
http://planidea.jp/bridalbis/data1.html

2010年も未婚率が上がるのはほぼ確定
30〜34歳男は未婚率50％を確実に超えます

>>291
いや、言いたいことは書いてあることが全部だよ。
「信じられないほど」っていうからさ、豪邸の一つは二つ建つもんでしょって思ったら
意外とささやかな「シンジラレナーイ」だったもんで、ちょっと突っ込んでみただけ。

黒部作ってた頃に比べたら、今はどの職業でも幸せだと思うけどね。
日本全体恵まれてるよ。
なのに「苦労」だってんだから、笑わせる。

>>292
生活費が増えても給料が増えれば問題がないからな
問題は税金が確実にあがるという事。

>>293
思考回路じゃなくて政治と金としがらみ

>>294
だよな、だが結婚したい人が金とか社会情勢のせいで
結婚できないのではないか？ならばどうするべきか
という議論で暇つぶしも一興。

結婚したいという男は確実に減ったな
娘しかいないお父さんやお母さんがカワイソス

>>286
俺の周囲の同棲組にゃそういう戦友関係が多いんだよね
逆に共働きで平日あんま会わないから良い部分もあるって言ってた
お互いフルで働いてるんで家事も分担して働く事の辛さ嫁さんも知ってるから
休日はだらーっとしよう！みたいなゆるーい奴らが多くてなごむ

けどやっぱり結婚子作りってなったら色々障害でかいから今のままでいっかーて

>>293
だからさ心配しなくても、もともと壊れてるんだって人間は
そのときどきの壊れっぷりに合わせて社会っていうヘンなもんが変化してくわけで

男女叩き合いスレかと思ってたら意外と真面目でロムってて興味深かったです。ｵﾔｽﾐ

一番の原因は、わがままな女が増えたからだろ

>>298
つまりは、いまの奴らは苦労してない
団塊を敬うべきってはっきりいえばいい。

精神的苦労は今の時代のほうが多いと思う。
知識と経験は敬うけど、棚上げした問題が具現化したのが今だっていうことも
その世代の人には理解してほしい、そして死ぬまでには責任をもって消化して欲しい

>>302
理性なぞ持たずにぬこのほうが楽だったかもしれないにゃん。

>>284
俺車は軽でいいって主義だけど、
結婚したらそれが続けられないんだろうなー。


仕事場のアルバイトでクルマで男選んでる女いたし。

　女「クラウンとか乗ってるほうが良いんですよ」
　俺「例えばどこが？」
　女「車内が広いところとか」
　俺「俺の車の方がよっぽど広いけど？ 天井高くて圧迫感無いし」

ちなみに当時の俺のクルマはサンバーバンのVC+ 4WD(貨物車登録のリアシート乗用車仕様)ですた。
キーレスエントリー、CD、MD、4スピーカー装備。シートカバーと荷室蛍光灯は「ディーラーに頭下げさせて」サービス装着。
まぁVIPカーには比べられないが特に不足は無い。

全般的には悪い子じゃなかったんだがなー。
その時点で俺には無理だったなー。

2ちゃんとか現実を見ていると男も女もマンガやアニメに没頭しているな
婚期が過ぎた男や女が婚活で必死になっている
でも相手のことは考えず自分の幸せしか考えていないから失敗する人が多い

税収が足りん！
年金が足りん！
医療費が足りん！

だから産めや増やせ！ってことだろ
別に一般人にとっちゃそれ以上にすでに
生活費が問題だから余剰資金なんて残ってないで終わり

みなさんも赤ん坊の頃あったとおもうけど、
お母さんは夜中も３時間置きに起こされて授乳とかしてんですよ。
愛情受けて育った身なんだから自分の代で勝手に終わらせたりしないでくださいね?

>>293
欧米はとっくの昔に、結婚制度は終わってるんだよ。
結婚制度から解放されて、事実婚が普通の形になってる。

世界で見ると、日本の結婚形態だけが特殊なんだよね。
マスコミは、国民に知らせなかったけど。

なぜ欧米で結婚制度が事実上終わってしまったか
その理由を考えるのが、一番の近道だと思う。

>>299
別に税金位上がっても問題なくね？
負担率先進国では低い方だし、
大体、普通に生活していればそんな使わないでしょ。


>>305
ん？
今のやつらの苦労は歴史的に比較するとそうでもないことは確かだけど、
なぜそれが団塊とつながるんだ？
わけがわからん。

精神的苦労？
戦後直後の「生きていけるかしら？」っていう精神的重圧と
「あ、子供作ったら遊べないや、どうしよう」っていう重圧と
後者が高いってことか？

貧乏な凡人が無理して子作りしても
金持ちを楽しませるだけだ

>310
DQNが子供作るとジャイアントスイングかまして頭ぶつけて意識不明の重体にしたり、
腹押さえて殺しちゃったりしてますよんｗ

>>304
男もな。

>>307
男をステータスとして見てるからな。
クラウンで送り迎えされたいからクラウンを乗ってる男が欲しい
それだけのこと

>>303
いい夢見ろよ！
深夜だから不毛な話は少なかったね

ブライダル産業つぶれろ 高すぎなんだよ
めしうまだわ

結婚したくてもいつクビになるかわからないので結婚できない
結婚できないのがわかっているので妙齢のご婦人からのモーションは最初からはじくようにしている

>>310
ねずみ講って知ってる？
みんな最初は上納金を払わされるんだけど、
気が付いたらねずみ講に加入されてて、「おまえが勝手に終わらせるなよ！？」
って言われて、仕方なく勧誘するみたいな・・・。

金持ち議員様
「え〜？そんなん言っても、ワシ金の力で結婚したしぃ〜子供も3人いるしぃ〜
なんで少子化になるのか、わからんわぁ〜♪」

↑
こんな脳タリンばかり政治家をやっている件について。

>>308
それはあるねー、個人主義が長じて男をブランドバッグ扱いする女と
女が生意気すぎてやってらんねーよとふて腐れる男とじゃ噛み合いようがない

世の中そんな男女ばっかじゃないんだけど、自分の事でいっぱいいっぱいな昨今
未知の世界に飛び込むにはあまりにリスクが高い環境だしそりゃ及び腰になると思う

おはよー　二日酔いがてら高級ーヒー飲み出した

>>308
俺はアニヲタではないのだが、今、口説いてる娘がアニヲタで泣いた
アニソンばかり歌いやがるので、もうカラオケ連れてけない
知らんが、若い層で女のヲタって多いようだな

結局は金の問題なんだよ
安定した職がありゃ男は結婚できる
女は金に関係なくみんな結婚したがってる
子供はまた別の話

ああ、なんか、政治家とコイツラとを見てたら、オレもなんだか、2次元に走って
楽になりたくなって来た。。。

アカンアカン！！アカンデー！！＞オレ

>>312
第三次産業の拡大による長時間労働等で結婚したくてもできないことだろ
団塊は一次と二次が主 この世代は残業しても野球見てビール飲んでたしな

>>322
んなこたぁない
金に関係なく結婚したがる女も居るが、それは全員ではない

一定割合の女に金を渡せば、連中は老け込むまで結婚しないのは既に証明された

>>320
男女ともに相手のことを考えられる境地に達しないと
結婚できないだろうな
自分のことしか考えられない人が多い
自分がラクしたいという欲求が高すぎて悲しくなるよ

>>312
子供作ったら遊べないっていうレベルなら俺も何も言わないが、
そういうレベルを超えてると思うんだ。

あとは、本当に苦痛な事って意味の無い労働だと思うよ
延々と穴を掘って、埋め戻すような作業。生きるのに必死なときには出てこない点で
それまでじゃないというお前様の見方も事実だが、

会社のために尽くして使い捨てられたり倒産した絶望のほうが遥かに大きいと思うよ。
あとはサービス残業とかな。人間は報われない努力にたいするストレスに弱いみたいだぜ？

うちの親父が勤めてた会社が飛んだ時の親父の絶望感たるやすざまじかった

>>321
ばかだなー趣味が一個増えると思えば楽しいじゃん
彼女が楽しそうにアニソン歌うの否定するならくっつけても長続きしないよ
自分の身に置き換えたら、好きな子に趣味否定されて一緒に行きたくないって言われたらどーよ？

小泉のせいだぁああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！

>>325
それは結婚しないのではなくてつき合ってる男性が結婚してくれないだけだ

>>8
というわけで、
中国人労働者を増やすことにしました〜

・・・でいいのか？

結婚しない大きな理由のひとつに、女の性格が悪くなってるというのがあるよな。
下手に性格ブスと結婚したりすれば、地雷を踏むのと同じことになって、一生、
性格の悪さに悩まされることになる。
離婚でもして、子供にも会えないのに、毎月のように多額の養育費を取られるのも苦痛。

こういうリスクを考えると、結婚したくてもできないんだよな。
俺ももうすぐ28歳だから、結婚適齢期なんだがね。
一応、区役所公務員だから、結婚条件はそんなに悪くないが、今一、結婚に踏み切れない。

そうだ、二次元に走る前に、中国人女性に走るか。。。ｲﾔﾏﾃ

>>331
爺婆「おｋ」

>>318
よく解ってるじゃないか
大きくみるとそのシステムであるから出生率は最低でも2以上無いといけない。

>>332
結婚が中古車選びと同等の感覚になってるのが一番の害だな。
かった後にすぐ壊れたらいやだなとか、見た目に騙されて中身はボロボロじゃないかとか。

朝ごはんの準備にかかります。
議論楽しかったぜ、またよろしくお願いします

昔から性格の良い女は性格が良いし性格の悪い女は性格が悪い
今でも気だてのいい子はいっぱいいるぞ

日本人にはさあ
「結婚は神聖なもの」とかいう明確な意識がないんだよね、ただなんとなく流れで結婚する感じ
同性結婚とかで揺れてるアメリカやヨーロッパ見てると、温度差がわかる

外で働く女性より、子育てしている女性のほうが
格好いいと思う俺は時代遅れ

>>326
＞自分がラクしたいという欲求が高すぎて悲しくなるよ
正直言って、俺の両親の介護とかを想像すると、これから嫁さんになるかも
しれない女性に、その負担を強いることは想像出来ない。かといって、自分の
仕事と結婚生活と自分での介護を両立する事の方が尚更想像出来ない。

なんかさー、芸能誌の話題作りの結婚すら「中古結婚」ばっかりなんだよな。
最近。
そーゆーとこからして、この国、この問題で光が全く見出せないなぁ。

同性結婚は駄目だろ、当然ながら
一緒になりたきゃ勝手に一緒に住んでろよ
何が結婚だ

>>336
そういう子は金なくても気のいい男んとこ行っちゃうんだよね
あと働く方が好きだったりとかで

>>337
きっと逆でしょう。神聖なものだから結婚しないんだよ。
明治から結婚に関する民法は、変わってないぐらいだから。
結婚に求められる男性の責任や意識は明治時代と
全く変わっていないという事だよ。
神聖すぎて、荷が重過ぎるというのが本音かと。

男が求めるものは「やさしさ、元気、癒し」で中身重視。

男性が求める条件は「癒し」、「収入」や「容姿」は圏外
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/22/016/
男性が恋人に求める条件　１位　優しさ　71.1％　「外見より中身が大切」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250588438/
★男は若さと年収、女は元気　名大の結婚しやすさ調査
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007052801000594.html
「結婚相手に求めるもの」、神奈川大学生にアンケ　女性は「経済力」、男性は「優しさ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224568339/

一方、女が求めるものは「金」

女はカツマー教女と
男は金を持っているピザヲタ
交際のミスマッチ
噛み合わないｗ

>>335
ねずみ講を肯定するんですね。。。？
俺は、悪いものなら犠牲になってでも終わらせる主義なんで。

>>344
普段マスコミの恣意的調査とかを糾弾してそうなタイプほど
この話題では市場調査盲信するよなあ
不思議な現象だ

>>339
相手の事を考えれば考えるほど結婚する気はなくなるな。結婚適正0のオタ趣味をやめる気がまったくない
零細勤めの俺と結婚するのは地獄行きへの片道切符と大差ないからｗ

価値観
教育
収入
環境

どれが欠落してもうまくはいかないだろう
現在は特に、全てがダメになってる気がする。

複合的な要因だと言う事は、素人でも解る

但し、この先の脱却は難しい、国を挙げて大々的にやるべき事でもない、と言う感覚も根強い

勝間ってよくわかんね
自分の理解できる範疇にない女性だ

>>339
そのことをきっちり話しあってから結婚しないとな
話しあって分かってくれる男や女と結婚した方がいいよ

>>350
あの手の人はメディアに出ていても見ないほうがいいよ

>>327
超えてなくね？
生きてけるかどうかを超える重圧なんてないだろ。

>>324
じゃあ段階がしてた頃の生活したいか？
電車に冷房入ってなくて、クルマの安全装備は無く、
空気は汚れて公害で体を壊し、会社で上司に殴られるのが当たり前の時代に。

子供手当て作っても、子供作らないリア充どもがいるんだから、
無駄なことはわかってるはずだ。
もともと少子化対策じゃないんだしな。

>>344
これって要するに男が求めてるのは、「女らしい性格」という事だよなあ。
一方で、女が求めてるのは、「経済力」。

まあ昔と全く変わってないと、言えそうですよね。

tes

>>348
オタ同志くっつくと割と上手くいくので絶望するにはまだ早い
夫婦共にオタグッズに散財して貯金しないから子作りどころかお先真っ暗だけどなｗｗｗｗ

>>352
あいつなんか時代錯誤だよな
邪魔

自分以外は全て敵である
誰が他人などの為に時間と労力を・・・

ど〜もニートで〜す

色々あるんだろけど、一言で言えばみんな「賢くなった」んだよ。
アフリカやDQNは子供ガンガン生むだろ？
先進国や賢い奴になると将来や金銭面で子供を天秤に掛けるようになる。
コストパフォーマンスとしてどうかとか、幸福価値として見合うかどうかと・・・。
だから金銭面でかなりの優遇措置をとらないと解決できないのが１つ。
それから学校の制服を廃止するか、制服なしの日を設ける。
男女が接触する学校の時間に制服を着てたら男女間の溝は埋まらない
と思うね。制服は校則である一方で拘束でもあるからね。

>>351
結婚前にどれだけ話し合ったからって、結婚後が保証されるものではない。
男が、どれだけ「浮気はしない」って言ってもあてにならないのと同じくらいに。
違うのは、妻は保証される（離婚調停に出せる）が、旦那は保証されないことだ。

結婚祝い金をくれよ

ネズミ講は持続不可能だが社会は持続してきたから今があり君が生まれてきたのだよ
自分が持続させたくないと思うなら素直に一人で死んでくれ

>>328
まあ、その通りだな　一応、夏コミとやらに連れてって貰うのが当座の目標
相手の趣味に合わせるわ　永久に理解できない気はしてるが

>>354
そう言う生き方、価値観も認めちゃったからね

あくせく働いて、子供の為ならすっぴんのまま送り迎えをして
生活に対して、リアル感を失ってると言うか

それがかっこ悪い、と教育しちゃった

TVですら、どれだけの年収があればこう言う豪奢な生活ができるんだろう？
と言う家庭をモデルに番組作っちゃったりするからね

女は理想を追い求めすぎて婚期を逃すのが世の常
昔はこの理想が身の丈に合わずとんでもなく高い女だけが結婚できなかったが、
今は理想がそう高望みでもない中流レベルなのに（年収350〜500）それに
達しない男が増え結婚できない状態になっている
たいていの女も男も、こと結婚となると容姿にはたいしてこだわらない
大事なのは経済状態
ウーマンリブが持てはやされた時代も今いずこ、不況になり女はすっかり保守的になった
専業主婦が第一志望、それをかなえてくれる男を重点的に捜しているがそんないい条件の男は
たいていもう買い手がついて市場には出回らない
かといって結婚していない男を探せばたいてい稼ぎが少ないか安定した職についていないものばかり
結婚しても並と思える暮らしはできそうにない
選り好みし、しり込みをし、どんどん歳を取る、どんどん条件が悪くなる
男は男で自分の収入だけをあてにする寄生虫女・ババアとは結婚したくない
双方の希望は一向に一致しないので、結婚したがっていた男女もそのうち
結婚を諦め、一人で生きていく為にできるだけ節約し経済活動はどんどん縮小していく

このスレざっと見ました。

要するに
男は二次元とＡＶで幻想・理想見すぎでリアルを
悲観。また、この時代このままの年収が得られるか分からず
結婚に踏み切れず、こちらも悲観。
んで結婚できない。

女は自活できると、シワシワババァになるまで
結婚願望がない。独身状態で貯蓄と消費を追求。
願望が湧いたころは
男には相手にされない状態になっているので
結婚できない。

大体みなさんこんな御意見ですね。
確かに一理ありますね。

>>361
大学に制服ないけど、男女間に一定の溝あるでしょ。
だから制服のせいにしてもしょうがないと思う。
制服ない小学校だって男女で好きな遊び違うわけだし。

>>361
いやいやいやいや制服のほうぜってー萌えるべ

>>365
いきなりハードル高えよ彼女…
それはオタ専門の漫画店に連れて行かれて悪酔いした経験のある俺が止める。
カラオケだけにしてそっちは丁重にお断りしろ

>>364
＞ねずみ講は持続不可能
あらゆる姿で存続しているが？　宗教・マルチ商法・ｅｔｃ

＞自分が持続させたくないと思うなら素直に一人で死んでくれ
そのつもりだが、なにか？

>>110
何でだ。稼いだ分を、自分のためにだけ使えるんだから、全然虚しくないぞ。

>>326
自分の人生なんだから、自分が楽したいのは当たり前だろ。何でわざわざ、
苦労をしょい込むのが目に見えてる、結婚なんかするモンか。

お金を稼がなくても愛があれば結婚します男や女ってのは
もう既にマッチングされて結婚しているよ
残ったのは打算にまみれる男や女だし　残念だね

結婚とか誰得ｗｗｗｗ

>>361
男女間の溝が少なくなって、性が自由になった結末が
未婚少子化なのでは？
今の高校生を見れば一目瞭然だと思うのだけど。

どうして全く正反対の意見の方が、この国ではまかり通ってるんだろうね。
良心とか、無くなってしまってるのかな。

この手のスレって息長いよな
おまえらなんだかんだで願望あるんだな

趣味に生きてる俺は全くないが

最低限、女に自活能力がないとアホらしくてやってられんだろ。
何が悲しゅうてアカの他人の生活保護を個人レベルでせにゃならんのだ。

>>367
＞今は理想がそう高望みでもない中流レベルなのに（年収350〜500）それに
＞達しない男が増え結婚できない状態になっている

今は理想がそう高望みでもない中流レベルなのに（年収350〜500）結婚に価値を
見いだしていない男が増え結婚できない状態になっている

>>372
早く死ねよ
俺に迷惑のかからないところでな

>>374
お金がなくても愛さえあればってのはただの若さゆえの過ちだ
認めたくはないかもしれんが

>>353
別にそのぐらい平気
電車なんか暑いわ寒いわ あれ決めてんのも団塊の元貧乏コンプレックス

>>372
>>373
良く解らん価値観だが
お前らが日本のインフラを使ったり、
社会の枠組みでのうのうとしてるのは如何なものか。

確かに働けば納税もしてるだろうが、
社会的責任ってそれだけじゃないぞ

どうせなら、離島にでも住んで、自給自足の生活でやってくれ、そう言うことは。

>>377
ニー党だけど結婚したかったです＞＜

>>377
逆！なんか結婚しないと変な目で見られる風潮がまだあるのが耐えられない

>>381
ってことは、公害があったほうがいいってことか。
タバコがどこでも吸われる社会で、核突き合わせて冷戦して貧乏していた方が良いと。

>>380
お前こそ死ねよ。変なガキこさえて、社会に迷惑かけんなよっｗｗｗ

>>373
結婚したい相手と出会うまではその考えでいいと思う。

>>1の記者って政治家を何だと思ってるの？政治家は何でもできる神様じゃねーぞ。

女っていうのは付き合うだけでもケータイチェック、金の出し入れ確認、帰宅時間までチェック入れてくる。
それわかってて結婚できる人間が国民のすべてに当てはまると思うなよ。

こんな記事は、商売女しか抱けなくなった年寄のつまらない御託にしか読み取れない。
仕事に命燃やして女と遊んで男を磨きまくるのは俺ら若者の特権だろうが！文句言うなカス！

だって変な人って大抵は独身じゃない

>>367
これに尽きる
セレブセレブと煽っているからこうなる

>>79
わざわざ結婚後に苦労することが確定している奴とは結婚しないだろう。

>>376
いや、それは違うでしょ。
最近はギャルママとかママモデルとかも流行ってるし。
要は頭のいい奴が結婚したり付き合ってないだけ。

うちの兄貴が現在38歳で、離婚調停中。

結婚式の時には、あんなにラブラブだったのに、今じゃ、別々に暮らしていて、
ロクに子供にも会わせてもらえない状態らしい。

結婚って、一種のギャンブルだよね。

>>384
田舎？上京しろよ煩わしい人間関係なんて皆無

>>1
「しない」じゃねぇ！
「出来ない」んだよ！アホ！！
どれもこれも経団連と自民党による賃金抑制策が原因なんだ！！

>>382
気が付いたら産まれてて、一方的に国がインフラを押しつけてきて、その分の
お返しを要求してきて、勝手に死のうとしたら逮捕しますって、
どんだけ悪徳なねずみ講ですか？？

>>382
うーんでも経済力や環境が良くなったところで
相手の女に望む事ばっかりな子供に結婚を強いても
不幸な夫婦や子供増えるだけだからその手のは
はいはいそうでちゅねーでほっといていいと思うぞ俺は

ホームレスに金やったって働く気がないからパチ代に消えるようなあんな感じ

>>394
東京だって会社内で色々言われてんじゃね

いいからシネよｗ

人が減るとインチキな資本主義経済が立ち行かなくなるだけの話で、
生物規模ではまるでどうでもよい話。
むしろ、すべての個体が子孫残せるって”当たり前”がおかしいんだよ。

>>396
なんだよ逮捕ってｗ

人間社会がどう言った方法で維持されて来たかを学び
また、この後の維持を望む人と袂を分かつなら、他所でやってくれと言ってるだけ。

>未婚・晩婚化対策

むり
「言うは易く行うは難し」の典型
だってそんな対策は、
日本の非正規雇用を現在の１／１０程度まで押し下げるよう対策すべきだ、とか、
平均賃金を３０％程度押し上げるよう対策すべきだ、とか、
日本のGDPが５・０ポイント以上上がるよう対策すべきだ、とか、
そんなこと言ってるのと変わらない

>>399
だから、おまえがシネよｗｗｗｗ

結婚したとしても３８％が離婚する。

離婚率の推移
http://lifework999.up.seesaa.net/image/rikon_num.jpg

５組結婚するとに２組が離婚してることになるな。
離婚率が上昇する前の70年ごろは処女と結婚するのが当たり前の時代。
一方、今は非処女の嫁と結婚するのが当たり前の時代。
やっぱり中古だと愛着が沸かないんだろうな。
セックスの相性より、処女性のほうが重要ってことだわ。
それに中古だと責任感を感じないし、ちょっとしたことですぐに別れるわな。

ちなみに出来ちゃった結婚だと6割が結婚するといわれてる

というか「これさえやれば少子化解決！」って
一個だけ提案する馬鹿ばっかなのかなマスコミって
ねらーですら問題が複雑化してるから一個片付いても
無理だろって気付いてる奴大半なのに

>>1
産経には合同結婚式があるじゃねーか。
ご主人の統一教会様に開いてもらえよ？
あれで皆んなを結婚させられるだろ。

終身雇用で託児所が充実してりゃみんなバンバン結婚してポンポン子供を産むよ
考えりゃわかるだろ

>>401
自殺しようとしたら逮捕されるんだろ？
余所でやってくれって言われても、今更どうしたらいいのか・・・？

現状、今いる子供の支援しか考えていない現状では、未婚者が多いのは当然だな
何故、未婚者が増えているのか、世の中を動かしている人達が分かろうとしないかぎり、ますます増えるだけだな
（分かりたくもないだろうけど・・・）

>>404
できちゃった結婚は10割結婚してるんじゃねえのか？

>>382
結婚しないのと、インフラを使ってはいけない、ってのが、どうしても結びつかないんだが。

>>387
オレは、もう４０を過ぎてるが、今の自由さに慣れてしまってるんで、結婚する気にはなれない。

>>389
子供を虐待して、殺す様な親も、一応結婚はしてるんだぜ。

>>404
ちなみに出来ちゃった結婚だと6割が離婚するといわれてる・・・の間違い？

>>407
終身雇用はむしろダメだよ
その結果が団塊世代を中心とした既得権益層の保身に繋がってる
怖いかもしれないが終身雇用なんて終わりにして、労働の流動化
とセイフティーネットの充実に努めるべき

>>406
ついこの前あったぞ

統一協会の集団結婚で日本人女性７０００人 韓国の農村に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273565553/

ただ、貧乏が結婚しない理由ってのには、やや違和感ある
その理由は建前ではなく、どうも事実みたいに思えるけど、え
貧乏同士でくっつけば、生活費浮くじゃん
家賃も、食費も、通信費も、電気ガス水道も、安くなる
おそらくその他、あれやこれやもコストカットできる
とりあえずしてみたら？

童貞のオレに関係する話…か？('A`)

女が悪いのが悪い

少子化にあわせた社会システムに変えればいいだけでしょ
なぜ無理なことを維持しようとするのかね

ねずみ講の年金に終末医療
上がらない税収上昇し続ける税率増える国債

すでに日本は詰んでいるのにのんきに結婚なんてできるわけねぇだろ
自分ひとりや塔のに必死なのに余剰人員なんて雇えるかよ
問題解決すら無いのに出生率なんて上がる訳ないだろ

>>1
問題提起されながら停滞してる理由は
担当や関係者にビジネス感覚がないから

製品のシュアを広げる手法をみればわかるよね
インセンティブが無さ杉なんですよ

福島少子化大臣に鋭いビジネス感覚があるとは思えない
前担当の野田もしかり

少子化大臣の選任の段階で間違ってるの

>>415
おためしを実行した結果の政府に骨の髄まで懲りてるねらーにそんな鬼畜なお言葉を

>>374
離婚率もうなぎ登りですぜ。愛は貧乏に勝てないよ。

その子供手当てですら、子供に対して借金の押し付けでしかないんだよ。

>>397
なるほど、納得。


しかしね、俺もたまに考える事がある
偽装離婚して、嫁と子供には生活保護か、母子家庭の手当て？を貰わせて
俺は今まで通りに働き貯蓄をする

そして、纏まった金が出来たら、籍を戻して夫婦でひっそり田舎で暮らす
こうまでしなきゃ、結構生活って厳しいのが現実なのよね

押し留めてるのは、最早倫理感のみ。

>>416
ただ童貞というだけで、現在働いているのなら
貴殿には俺の代わりに頑張って頂きたいｯｯｯ！！

日本の未婚率減らしたいなら、女性の社会進出を限定すればおｋ

種はあるけど畑と金がない

労働市場の流動化なんて百害あって一利もない
社会のもっている労働力を有効活用する責任が全部労働者におっかぶせられるシステムだぞ？

中産階級が壊滅した国家は永続しないんだよな

年金システムをもう諦めればいいと思うんだけど

>>413
あーそれも空論
だって今現在の日本の雇用状況は、１２年前にそうしたお題目で作られたものだもの
さて今現在の日本、雇用の流動化は適切に行われているでしょうか
単に３年を目処にクビ切られる下層が固定化しただけではないでしょうか

私見としては真逆だね
終身雇用制は堅持
ただし低賃金
低空でもなんでも、安定飛行してないと、人生設計など立たんでしょ

>>415
どっこい、貧乏同士の質にもよるが、たいていカネが無いことで喧嘩→関係悪化→片方が家にあまり帰らなくなる→離婚、のコースも周りではちょくちょく聞くぞ。
二人で力を合わせて…は理想論に近い。

終戦後の高度経済成長　→　家電製品の充実　→　家事が軽労働化　→　専業主婦のＴＶ視聴率拡大　→

専業主婦の投票率ＵＰ　→　女性議員（田嶋陽子等）の比率アップ　→　女性の社会進出権の拡大　→

男性の収入減　→　女性の社会進出権の拡大に伴う義務の拡大　→　男女の役割感の減少　→　結婚の

価値観の減少　→　婚活ブーム到来（笑）

>>415
金が原因での喧嘩が絶えなくて最終的に離婚するんじゃないのかな

>>426
けど男の職を女が奪ってるわけではないから、男の給料は上がらない現状はそのまま
共働きも防がれて結婚しても家計は火の車となったら女が野垂れ死にするだけだぞ
で、そんな可愛げなんてないだろうからどんどん日本女性は海外に流れ
結婚したい男は中国人とフィリピーナがという最悪の流れに

問題は数世紀前から出てる。女はなぜ悪魔と恐れられたか。
女を抑制するイスラム社会はある一つの回答例。

日本はむしろ完全に女社会になってみたらどうかと人類学上思います。

>>415
一応それなりに働いておるので　しかし相手が　('A`)

専業主婦じゃないと、顔合わせる機会がなく、
同居関係すら怪しくなるからな。
おまけに、安いわりに長時間労働で通勤に時間がかかる。
帰るのは11時すぎて、みんな寝てる。
そんな生活するくらいなら、ひとりで遊ぶわ。

ウームそうかなあ
結婚はきわめて個人的なことなので、自信もって言えないけどさ
でも経済的には合理的なはずだよね＞貧困層同士がとりあえず結婚すること
いや結婚しなくてもいいか
同居すれば

ちょっと仕事してくるから、次スレたのむよ。

魔性の女ってのは聞いても、魔性の男ってのは確かに聞かないなぁ

専業主婦の仕事は年収1200万円に相当するらしい
飴公の調査会社がそう判断した

>>440
おう、どうせ１Fは安全だから安心しろｗ

カーシェアとかいうのが流行っているらしいので
結婚と独身との中間としてクラン制度というのを作るといいと思うんだ
名前はサポーター制度でもグループ交際制度でもなんでもいいが

工業止まりのバカ厨しか出てこないから
どこもだけは止めとけ。
しずかに日本人は消えればいいだけ。

>>445
君は祖国のことだけ考えてればいいよ

結婚したら所得税ゼロとか住民税ゼロみたいな劇的なものにしない限りだめだな
独身税みたいなのはすでに所得税の格差であるんだしナンセンスだし
ま、税収ゼロなんかにしたら困る輩がわいてでるし、偽装結婚も増えるし

結局いまさら、50年前からわかっていたことをツギハギで政策打ってもダメだってことだ

>>411
今は便利な時代だし、結婚するメリットは
薄れてきたから生涯独身でも構わんか。

…じゃあ何で俺は結婚したんだろう？？？しかも女房は専業主婦。

このスレが気になって、仕事に出かける前にもかかわらず見ているということは、
まだ俺も結婚願望が捨て切れていないということなのだろうか・・・

結婚という世間体

>>449
素直になれよ……

>>442
専業亭主としての労働は５千万くらいには相当すると俺は思うね
外で稼ぐ年収とは別に

>>448
昭和乙

つか、親の介護で結婚なんかしてるヒマねえ

結婚しなくても同棲すりゃ衣食住は協力で済むからなぁ

払った年金と税金は1円の損もないように受け取ればそれでOK
結婚や子供にメリットがない以上無駄金は使わない
んで？独身でひとりでほそぼそ生活するのが節約や質素倹約なのにいけないんだ？

>>449
捨てなくていいじゃん
なんとなく持ってても邪魔になるもんでもないし

もうすぐ、国は独身に重税を課して自殺に追い込むんじゃね

>>449
結婚の怖さを知りたいという、怖いもの見たさ願望かも。

>>458
そうなったらタイ行こうぜタイ
これ以上不条理な条件押しつけられてえたひにん扱いされるくらいなら国外脱出これ最高

日曜日にかわいい奥さんと一日中いちゃいちゃしたいが金がないのでできない
かなしい

選挙屋の小沢を見れば分ると思うけど
餅は餅屋、人によって得意不得意がある
女性だから少子化対策に秀でてるかというと
そんなことはない

感情に訴えるアナログ思考じゃ解決しないの
だいたいね、歴代の担当大臣たちって解決に導く絵を描けないまま
小手先の手を駆使してる節があるんだよね

必要なのは少子化の専門家ではなく
ビジネス感覚あふれた人材なんですよ

この辺のことを理解していない議員が
少子化担当になってもムダ

未婚の問題も同じ
議員の感覚では解決は無理

女はどこにいるんだよ。
うちの職場男しかいないぞ？
出会える場所探すしかないのか。

同じ選挙の玄人でもムネオみたいなドブ板と違って小沢さんのは地域のボスを話をつけるみたいなイメージがあってイヤン
悪徳政治家でもドブ板を回るような人は少なくとも大衆の雰囲気を肌でつかんでるような気がするんだ

デリヘル呼べよ
一番安上がりだろ

男も女も拝金主義になって打算ばかり
他人の親の介護なんて考えたくも無い
仕方ねえことだ

>>455
結婚っていう制度にのっとるのが大前提
同棲だと責任感系が曖昧になってしまう　子供ができたときの

親が大学卒業と同時に結婚相手を見繕ってやればいい
親がそれなりの相手をつれてくれば6割くらいはそのまま結婚するんじゃないかと

>>392
それが「頭のいい選択」なのかどうかはともかく、
高学歴な女の方が結婚しようとする時期が遅れて、
その結果、中卒、高卒の女より結婚しにくくなってるのは確かに事実だ。

結婚してる男と、結婚してない男で、頭の差があるかどうかはわからん
結果として、その両者の収入に差は発生してるが

>>435
それなりに雇用の改善は見込めるだろう、ていうかそれだけじゃなく
現在の女性は独身でも普通に生きる分には問題ないから、結婚に対するハードルが高い傾向がある
片方が多少あせるくらいじゃないと、なかなか結婚までいかないものだからな・・・
未婚率を下げるなら、女性の方が少し立場が弱いくらいでちょうどいいかと

今考えれば半世紀くらい前の、男は外で仕事を、女は家を守る、って役割分担はそれなりに合理的だったと思う

>>458
その時は自殺の手伝いを国にしてもらおうかな。
死刑って形でさ。
昔いたよね、そういう男。

いいじゃないか
どのみち結婚したって食べてゆけない世帯が増えるのだから。

経済がズタズタで経済規模に対して国民数が多すぎる、それも働かない国民の数がね。

資産のある高齢層には公的年金、医療費の支給停止して資産が無くなったら生活保護
で面倒を見るとか、異様に多い団塊世代以上の高齢者に対する医療支援を切り捨てるとか
して合法的に働かない高齢者を減少させてゆくべきだ。


人口は5-6千万まで減らしていいだろ、3K労働は外国人労働者ではなく、ロボットによる
機械労働力の大幅導入。
外国人労働者は国にとって害になるだけだからな。

結婚や家族はリスク。
相手の家族のリスクまで背負うんだからどうしようもない。
一人で生きたほうが楽だ。

全世界で日本国「だけ」がデフレスパwに
陥り子供も残せない。これは神のお告げで
日本民族はもう不要なので消えよとの
ことなんだ。よってそのお告げに逆らっては
ならない。
　それを理解していたのがオウム真理教。
今思い出すと案外有意義でいい使途たちだったなｗｗ

背負ってるものが少ないから社会であまり信用されないんだよね

がんば「れる」女は若いうちにとっくに結婚しているよ

>>469
いやいや普通に考えろよ…
給料そんなにない、けど共働きも出来ない、でも結婚はしてくださいね＾＾
なんつったら子供作る以前に日本の若い男が絶滅するわマジで

>>467
大学で男も女もたいてい、パートナーは見つけてるだろ。
肉体関係持ってやる事やって、結婚しないだけなんだよ。
何を今さらって感じだけど。
昔のように、やる事やったら結婚するように、圧力がかけられないから
こんな有様になっているわけで。

>>461
>日曜日にかわいい奥さんと一日中いちゃいちゃ

結婚して16年目の俺には、もう遠い思い出だな。
今は、休みの日に嫁と一緒に居たくないから、適当に友人と出かけることにしてる。

ちなみに、嫁の今の身長と体重は、158cm/75kg（体重は推定）

>>439
うん、そうだよ。結婚はあくまで経済的合理性の観点からすれば合理的だよ。

ただし、その話は、男女の独身者が両方とも１人暮らしをしてて、
全ての納税や出費を自らが負担してるという前提条件でのお話。

実家ニートな俺もそうだが、今のパラサイトシングル男女なんかからすれば、
恐らく９割方、生活水準は下がると思うよｗ

男女の結びつきにロマンティシズムは必要。
女はフェミみたいな左翼言説を真に受けないで保守化するべき。

慰謝料をやめろ
養育費は認めてやる

>>474
背負ってるものが多いと中央線に飛び込むしか無くなっちゃうんだよね

>>482
南無

>>478
辛そうｗ

>>482
今日も中央線遅延してますか？

>>476
それなりにマトモな就職口さえあれば、まぁ30前後で2人くらいは養える給料貰えるだろｗ

中央線は背負ってるとかそういうのとはいっさい関係なく地縛霊のせいだから

>>479
何歳？

離婚しないで別居して生活費養育費渡さないで放置いいぞー


はぁ…

>>477
やったら結婚しなきゃいけない社会とか怖すぎだろ
だいたい日本人は昔から性にはおおらかだとおもうけど

>>488
３４歳　来月３５歳　ついにニート卒業して、ただの無職になるぜ・・・

昔は一発ヤったら（女の人生の）責任を取れって価値観だったけど
今は子供出来たら子供の責任取れって価値観に変化した
セックルまでならどんどんやれ、みたいな
だったら子供さえ作らなきゃいつまでたっても誰にも責任が発生しないワケで
セックル時にゴム付けるだけで責任回避が可能

>>491
彼女どうするん？親が不動産業とか自営？

>>490
昭和は、そういう社会だったよ。
責任を拒絶するように、一生懸命頑張ったのは男だった。
その最初の頃、女の人は、悪人呼ばわりして物凄く抵抗していたよ。

女は自立すると駄目になる

結婚できない女の理由は、社会で仕事して一人暮らしして、「自立しています」「1人前の大人です」と思っているから。
実際は、大した収入じゃなく、貯金は少しずつしかできないし、家事は非効率的で、しっかりできていない。
本人は自分を高く評価しているが、実は、だから需要がない事に気がついていない。

男は、炊事洗濯掃除子育て買い物など家事をしっかり出来る女を望んでいる。
更に、夫を社会で成功するよう補助もする。
こういう事に誇りを持って一緒に生活できる女が結婚するに値する女なのだ。
別に自立していなくたって良い。そんなことは尺度にしていない。

家電が出来る前は、炊事するにはかまどで火をおこし、難しい火加減をしながらも女性らはおいしい料理を作り
風呂を沸かすにも火をおこし、洗濯するには、たらいと洗濯板でゴシゴシやり、ほうき・ちりとり・はたきで掃除をし、子育てや夫の面倒までしていた。
負担を減らそうと男が作った家電の発達により、家事が楽になったのに、
楽になったら社会へ進出し、一人で生活するようになり、それでは給料が少ないだの女性差別だの男女平等にしろなどと文句を言うようになった。
家事が楽になったのに、できない女が増えた。結婚もできなくなった。子供も生まれなくなった。
本末転倒ではないか。

男女同権ではあるが、平等であるとは限らない。
男と女は体のつくりが違うのだから、特性に合わせて役割分担するのが効率がよい。
20世紀前半までは日本はもちろん、世界中殆どそうだったし、現在でもそれが大半を占めている。

日本では自立しているかどうかを尺度にしている事が多いが
借り家に住み、誰かが生産した物を買って暮らしているのに自立しているといえるのだろうか？家族を持ったら自立していないのではないだろうか？
殆どの人が完全な自立など不可能だし、やる必要もない。実は自立しなくても全然かまわないのだ。
全部一人で生活したって、寂しいし、何も残せないし、楽しくない。何の為に生きているのだろうか。
重要なのは、世間の目を気にして自立しているかどうかではなく、各々の心が満たされる生き方をしているかどうかなのだ。

都会で一人暮らしをし、何重にも仮面をかぶり、剣と盾を持つ限り、絶対に幸せにはなれない。

女に甘く男に厳しいご時世だから結婚とかすると地獄を見るのは男なんだよなぁ
会社の同僚が離婚調停長引いてストレスで血尿出てションベン真っ赤になってたんだが
結婚怖くなっちまうよな(；´∀｀)

>>490
おおらかといってもTPOはあるけどな。

>>478
そんな思い出があるだけでも羨ましいですぅ＞＜

俺の今の手取額は月36万円。
これで結婚して、嫁は自分の生活費は自分で稼いでくれて、俺の小遣いが
全く減らないというなら、結婚してもいいと思うが、専業主婦で小遣いが
3〜4万とかになるなら、結婚したくない。

>499
なんで、そんなに、句読点が、多いの？。

>>499
寄生する女の多いこと多いこと・・・

>>477
その話が上手くいかないのはだな・・・・
元々、男の結婚適齢期は、２０代も後半だったのよ
女のそれより遅かった

この３０年ほど、同世代結婚が増えてる為、
確かに大学あたりから長く付き合ってるカップルが結婚してるケースが増えてる。

ただし、そんな同世代婚のパターンばかりじゃ
男女の結婚意欲の差で全員がマッチングされないのよ

>>490
地域差が激しかったのは、間違いないよ。

いいなずけと10代前半で結婚するのが当たり前な農村では
おおらかなんて、ありえないだろうね。

>>490
ヤッても結婚しなくて済むならヤリチンがやりたい放題だ。
種付けだけして育児には不参加って繁殖戦略が
雄にとっては最も楽だからな。

自殺に追い込まれる２０代、３０代
こんな先進国は日本しかありません

>>500
別に句読点が多いとは思わんけど。
句読点打ってる部分に間違いは無いし。

>>491
ニートの先輩が一人いなくなると思うと胸が熱くなるな……

むかしから日本は外圧によって変化してきた
日本人に対して強制力とか圧力って考え方は正常
日本人のことよく分っている人なら機知の事実

話しがそれるけど、そういう意味では小沢さんは
日本人のことをよく理解している
もっとも、すねのキズが大きすぎて
その立場に相応しくない人でもあるんだけどね

各々に選択権を委ねた状態では
現状の変化は見込めないのよ

>>494
じゃあ今はいい時代になったんだね
ただ、セックスしたら結婚的な価値観は日本の歴史に根付いているものではないと思う

>>493
その彼女は、まだ彼女ではないな　現在、口説いてる真っ最中

親は会社役員。残念ながら親は俺を追い出しにかかってるから、就活中ではある
ってか、過去に何度かリーマンはやってて、ただ現状はまた辞めて家に居るというか

専業主婦養うほど余裕ない
女も働け

純粋に疑問として　何のために結婚するの？

自分でこういうこと考えてる時点でダメなんだろうなって思う。
石器時代とか結婚の意義とか哲学的なこと考えてつがい作ってたとは投低思えないし。

物事が複雑化しすぎてるし、考えすぎてる。
だからむしろ頭空っぽなDQNの方が成婚しやすくなる。

とりあえず、30代とか40代の未婚のオバサン達は引き取り手なんて無いから諦めて
種付けだけ適当に誰かと済ませて頑張って1人で子供育てれば良くね？
それで、少子化問題を解決していけば良くね？あれっコレ良くね？

>>509
婚姻が100％だった時代って、そういう社会だったんだよ。
世の中も、今よりすごく貧乏で労働環境も劣悪。
労働争議とか多発していたし。

>>510
職歴あるんだ。じゃあ心配ないね
でも結婚するならやっぱり就職したほうがいいと思うよ先輩
でもでも精神病んだら終わりだから頑張りすぎないでね

在日は手厚く保護するのに自国の若者には冷たいとかアリエナイよなぁ

>>512
そりゃ、愛だろ愛

子供が欲しいからって書いてる奴も多いが、
子供が欲しいからってどんな女でもいいって話じゃないわけで。
まあ、その「愛」を「情」とか「独占欲」と置き換えてもいいんじゃないか？

ただ、愛なんぞ永遠じゃないだろうって言う奴は多いよな。俺もそう思うしｗ

>>509
ヤリチンにとってはいい時代だよ。
女は『アタシとヤりたいなら結婚してよねっ！』
という切り札を捨て去った状態で
カードゲームを強いられてる。

>>513
40代で子供とか生まれてくる子供が可哀想だろ。
授業参観の時には、みんな若いきれいな母親が来てるのに
50超えたおばあちゃん来るんだぞ？
20歳ぐらいから母親の介護とかしなきゃならなくなってくるんだぞ？

>>511
それは現実が見えてないレスだなぁ
だっていま25歳ぐらいで女性は結婚するでしょ、
そしたらすぐ子ども産むよね？てか産まないと高齢出産になるから母子が危険
子ども産むなら辞職しないといけない、で再就職は無理。

だから結婚するならパートしかないし
パートしても今扶養控除撤廃されるからメリットないし
結婚というものは、金持ちか、子どもを作らない人たちか、公務員じゃないと無理

>>514
いや俺が言ってるのは明治以前の話ね
地域によっては農村には夜這いの風習もあったでしょ
日本人の性は宗教で抑圧された欧米と比べたら圧倒的に禁忌が少なかったよ

じゃあ、40代は却下でｗ

>>502
とりあえず、やれば結婚出来るように環境を整えて
いくらか圧力をかければ良いと思う。
ある程度真面目な人は、みんな嫁にもらうでしょ。

女の人は、超お得だから、その圧力風潮に乗っかると思うよ。
昔の女の人はそうだったもの。責任とらない男を、悪魔呼ばわりしてた。
男は必死でかばってたけどｗ

まあそれだけで、こんな問題すぐ解決する話だよ。

>>499
女ならパートで働けよと思うがそうもいかんのかねえ

この件で国がすべきことは結婚のメリットを大幅に増やすこと
メリットの供給元を、相手個人から国や行政に移すことを考えるべきなの

>>520
＞だっていま25歳ぐらいで女性は結婚するでしょ、

おいおい。。。仮に今の日本の女が25歳ぐらいで皆結婚してるなら、
この日本に、非婚少子化なんて現象は発生してないわけで。。。

ちょいと昔の日本なら、確かに過半の６割程度の女が２５歳までに結婚してたが、
今じゃ、４人に１人しかそこまでに結婚してないぞ、女でも

未婚率(平成17年)

　　　 　男　　　　女
20　　97.86%　　95.74%
21　　96.30%　　93.14%
22　　94.21%　　89.90%
23　　91.54%　　85.81%
24　　87.92%　　80.68%
25　　83.45%　　74.22%
26　　78.02%　　67.08%
27　　72.16%　　59.88%
28　　66.18%　　52.70%
29　　60.17%　　45.89%
30　　54.86%　　39.85%
31　　50.21%　　35.22%
32　　46.58%　　31.55%
33　　43.55%　　28.52%
34　　40.81%　　25.90%

>>518
そもそもそんなカードがあることがおかしい
女も男もやりたければやればいいだけで
ヤリマンとヤリチンでいいんじゃまいか
そのうえで結婚したきゃすればいい

>>525
それをやると財源は独身から徴収される事になって自殺者が増えるんだろうなｗ

この腐った日本に子供を産み落とすこと自体が虐待だわ

>>521
しかし性規範はありました。
あんたの立ち位置が分らん。
性規範否定したいの？貞操観念否定したいの？

いい女ほど若い内に結婚する

>>526
まあ35までには8割が結婚してるわけだよね。そのグラフ見ても
で、35は十分高齢出産なわけで本来は危険なんだよ
ちなみに35歳から精子が腐り始めますｗ

よくさあ「女も働け」とか「共働きできない女とは結婚しない」
とか言ってるのがいっぱいうようよしてるけど
実際社会見てるのかな？と思う

親戚の4人の子持ちの看護師も、
看護学校出てすぐ結婚して一度も働いてないよｗ
なぜかって子ども産んでて働く暇が無いし
一度辞職してブランクがあくと専門職の看護師でも職が無い世の中だから
だからパート程度しかできない
嫁が公務員や嫁の実家が金持ち「以外」は嫁の稼ぎで家計のたしにしようなんざ甘い考え

ニート手当てｗｗｗ

日本ってもう特異点突破したんでしょ？何をやってもダメって言う。
今までの考え方ではあり得ないくらいの恐ろしいやり方導入しないと無理だよ。
人権無視でもなんでもいいから女は生む機械化みたいな。
それが現実的ではないから、現実的には移民なんだけどね。

>>532
しかし、共働きでないと暮らせないなら仕方ないだろ？
だから、専業主婦なんて減ってそういう世帯が増えたわけで

あと、自己実現か何か知らんが、働きたいと願う女も居るでしょうに
労働なんて苦痛そのものの俺には理解できないが

>>532
腐るはずねーだろ。
精子は卵子と違って常に再生産されてるんだよ。
お前倖田のパクリか？

>>532
お前も甘いとしか言いようがない

>>530
性規範と貞操観念てどう違うの？
俺の立ち位置はやったら結婚しなきゃいけないなんてやだし、そんなことは日本に根付いた伝統じゃないってかんじかな

ババァ！俺だ！結婚してくれ！！！

>>527
男にしてみれば
結婚しなくてもヤレるなら結婚なんてする必要はない。
むしろ他の女、いろんな女とヤる為には結婚を避けなければならない。

>>524
パートに出るには保育園の空きを探さないといけないわけだ
保育園は満員で何十人待ち
しかも母子家庭優先だ
仕事見つけてからじゃないと保育園は入れない
どうやって嫁さんが働く？都会じゃ小さい子供がいたら共働きも無理なんだよ

>>535
パートとか派遣とかだよね？
で、そういう安い労働力が不況を呼び込む悪循環

>>536
腐るんだよ。残念ながら
だから35過ぎた男の子どもは自閉症とか圧倒的に増えるだろ？

だから結婚というのは、夫の稼ぎ一本でやる覚悟がいる。男も女もね
それを打算で「この人と結婚したら得になるだろう」とお互い思うからダメになる

結局、結婚できないのは貧乏だから。これにつきるよ
その原因は新卒主義。これにつきる

そんな複雑な話じゃないと思うけどね
単純に暮らしにくい、生きにくいんだよ。
そんなんで子供産みたい育てたいとか思うワケがない。
世界中からクレイジー呼ばわりされるほどの労働奴隷国だし。

そうそう。クレイジー
まず労働基準法守ることから始めたら出産数も増えるよ

しかし未だすごい伸びだなぁ(苦笑)

>>542

根本的に精子は腐らない。腐る前に大概に排出される。
もっというと卵子も腐らん。

>だから35過ぎた男の子どもは自閉症とか圧倒的に増えるだろ？

腐った精子が卵子にたどり着けるはず無いだろ。

釣りなら分かりやすくやってくれ。

>>542
産んだ女の歳のデータないのかね？

オレ今年で46歳になる童貞のファーストガンダムのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

>>543
俺もこの非婚化という現象、原因は色々あるにせよ、
考えれば複雑じゃなく単純な話だと思ってる口だが、理由は違うな。

やっぱり、それは出会いが少ないからだと思うよ。

労働厨が働きすぎて、異性と遊んでる暇すらないって話もあるだろうが、
それはそれとして、仮に時間だけ日本人に与えても、
本当に自分の環境を広げて異性探しをするかどうか・・・

まだこのスレ続いてるのかよ
オイラ今無職で暇だけど職に就いてる奴はサビ残で過重労働してるｗ
どっちも地獄だな。

【社会】「ひきこもり」多くが精神疾患　３分の１は「薬物治療必要」　厚労省調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274281990/

>>521
地域差や、仏教の宗派による戒律の違いも大きかったと思う。

実際に初婚平均年齢が10代前半の村もあったわけ。
そういう所が、フリーセックスとほとんど縁が無いのは
理解出来るよね？

>>542
歳を取った男女の精子や卵子が悪いか
すげーなｗ

>>549
異性なんかそこらへんにごろごろいるだろ。

もう４５歳になった。

>>546
腐りますよ。腐るってか劣化する。ソースは以下

父親の年齢が高い子どもは、乳幼児期に行われる知能テストの
成績が比較的低いことが、オーストラリアの研究でわかった。一方、母親の年齢が高い子どもは、
同様のテストで好成績を収めていることも明らかになった。

　この研究では、１９５９〜１９６５年に米国で生まれた３万３４３７人の知能テスト結果を分析。
生後８か月、４歳、７歳の時点に行われた読解能力やスペリング能力、計算能力などを
測定する各テストが対象となった。これらのテストで、父親の年齢が高いほど、子どもの成績が
低くなる傾向があったという。

　研究グループはこの結果について、卵子は女性が産まれるときから体内にあるのに対し、
精子は日々作られるという差があるとした上で、男性の年齢とともに精子が一部変化する
可能性が関連しているのではないかと指摘している。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-36898620090310

>>547
上記の研究では、母親の年齢が高くても知能に問題は無かったそうです
精子のみが子どもの知能に影響を及ぼすと。
まあ母親が高齢だと死産や障害や別の問題が生じるんですがね

雇用の流動性とかってお題目を唱えてみるものの、
結局、新卒しかわが社はとりません(笑)が大半だからねｗ
首はどんどん切りますよーでも中途採用はしませんよーということ
年功序列のコストカットが労働者に還元されるはずが、経団連にリストラの口実にされちゃった

若者やったらいいやん
中年やったらあかんけど

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　結婚する気があるのか？　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　　と言われたら多分ＯＮ　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

>>545
今朝は登場が早いっすね＾＾　相変わらずマンネリなんで何かネタください

>>550
リーマン時代、海外相手だったからサビ残で深夜までやってたが、
それでも、そこから朝までお姉ちゃん達と飲んでた俺みたいなやる気、
普通の奴には多分ないよなｗ

>>554
いや、ごろごろ居るのは知ってるが、そのごろごろ居る相手に一々声かけてるのか？
特に攻めなきゃならん男はともかく、女なんて受け身な奴多いのに

>>549
他国とかと比べて出会いが少ない理由がイマイチよく分からないけどね。
イスラムの戒律厳しいとこなんかは男女を徹底的に隔離してたりするけど
そんな国ですら男女関係は回ってるんだよね。
じゃあ日本ではどうなのかというと、別に男女一緒に働いたりしてるし
普通に出会ってるでしょ。

日本で出会いが少ないって言ってるのは、
ブルーカラーとかパートの女とかが同僚の男無視して「年収ﾝ百万の男と出会いたい」
とか言ってるから出会えないんじゃないの？

>>528
いえいえ、流れが出来たら結婚は増えるとおもう
そしてその結果、そういう世帯を対象にしたビジネスが増え
同時に社会も変化するから結婚のメリットがさらに増える

わらしべ長者のような富の連鎖をつくり
この流れにのることが安定に繋がると
国民に信じ込ませたら勝ち

>>559
受け身だからいいんじゃねえか。
突っつかれるより自分の都合で突っつく方が楽だろうよ。
営業か何かだと思えば、割と声掛けるのなんて普通にできるわけだし。

>>517
こと結婚に関しては愛より信頼さ。


信頼できない相手に家族としての愛情なんか抱けるわけもなく。

>>552
初婚がそんなに早いのが一般的だったのかな？
やっぱり地域差はあってもやったら結婚が一般的とは言えないんじゃない

ふーん

>>553
いや悪くない。リスクがあるだけ
今の日本で３５歳以上の男女の子どもは、ものすごく多いし
自分も高齢出産の両親から産まれた子供

腐るは、まあ語弊がありましたね。すみません
リスクがあるというだけです
逆に近親結婚と一緒で幸運にもものすごく頭の良い子どもが産まれる確率も高いと思う

結婚した方が暮らしやすい、住みやすい、そういう世の中に
なればどんどん結婚するだろう。民はおろかではない。

>>538
性規範と貞操観念のたぶんそんなにないな。実質同じでもかまわんよ。
やったら結婚しなければいけない文化はあったしあるんだよ。
日本には処女性を重んじる文化なんか歴史的になかったと思ってる方なんですかねえ。

あんたがいっているのは一地域の夜ばいの習慣の話。または商売女限定の話だろ。
んなもん、ネタからと言って結婚しくてはならないのはむしろ当然。

一般の男女の関係性では貞操観念求められるにきまってるだろw

>>542
全ての原因を金の問題にするのは短絡的過ぎるな。
前スレとかでも、金以外の要因で結婚しない/できないって例はいくらでもあったわけで。

その辺りの詳細な調査を行った結果とかが無いから割合まではわからんか。

>>549
結婚しなくても楽に生きていけるからじゃない？
男も女もね。
結婚は生活必需品じゃなくて贅沢品、嗜好品になったんだよ。
必ずしも必要じゃないから慌てて安物や傷物に手を出さない。
のんびりと掘り出し物を探す。
見つからなければ諦めるだけ。

>>560
書き方は「出会いがない」になってしまうが、
もうちょっと正確に表現するなら、
「積極的に出会いを作る気力がある男女が少ない」って感じかな

いや、勿論それを積極的にやってる男女は一定数居るが、
今ここでは、非婚化した男女を想定に置いて書いてるわけだが。

男女はタイやバリでワンナイトラブか（笑）

そもそも将来仕事ないのに、子供なんか増やしても仕方ない。
求人倍率が0.4位だったから、人口も半分くらいになればいんじゃない。

別に少子化なんて問題でも何でもないんだよな。

年収200万円以下は、結婚できない、風俗行けない、頼るはマスターベーションだけ：「SEX格差」拡大で「中年童貞」が増殖中
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm


収入が少ないとセックスの機会にも恵まれない。こんなセックス格差が拡大している。
BRICs経済研究所の門倉貴史氏がその実態を解説する。

だが、総務省の『就業構造基本調査（07年）』によると、有業で年収が400万円未満の独
身男性が254万4900人もいる。一方、年収が400万円を超える独身男性の数はずっと少なく、
158万7000人である。ちなみに『国勢調査（05年）』によれば、25〜34歳の未婚女性の数
は387万1302人である。つまり「年収400万円超」にこだわれば、単純計算で約228万人の
女性が��あぶれる�≠ｱととなる。
長期の景気低迷や格差社会の到来により、結婚相手の年収へのこだわりは薄れてきている
とはいえ、女性たちの現実の認識はまだまだ甘い。問題は、この��結婚対象外�≠ﾆされた
250万人超の独身男性たちだ。彼らは結婚相手として見られないため、恋愛対象にならな
い。当然、セックスの相手にもならないのである。

収入が少ないと、そもそも女性と出会う機会が非常に少なくなる。
まず、職場での出会いが期待できない。現在、年収200万円クラスの労働者が男女で約200
万人いる。そのほとんどが非正社員である。彼らは職場が流動的であり、場合によっては
日雇い派遣のように、毎日職場が異なる。（略）そのため、異性との出会いが極端に少な
くなってしまう。

職場以外での出会いを求めようにも、合コンに参加する費用が捻出できない。たまに参加
しても、日頃から参加している人たちとは収入差もあり、疎外感を味わうことになる。
無いのはお金だけではない。（略）合コンに限らず、クラブや飲み屋など男女が出会うよ
うな場所に行く時間的余裕も無い。明日の仕事に備えて、家に帰って早く寝る生活を送っ
ているのである。
収入の多寡は、容姿にも影響する。ディスカウントストアで買った安いシャツを着ていて
も女性にはモテない。（略）それなりの格好をするのにはお金がかかる。

>>556
ソースが1960年代ですかｗ

昨日子供が生まれた
補助金は42万円
出産費用は事前検査など10万円+出産費用58万円
交通費など入れると約70万円
どうしようもねぇ…

これからの世の中ますます不細工増えるだろうな

>>564
じゃあ、フリーセックスが一般的だったのかな？
日本は古来より仏教が、恐ろしく根付いていたわけだからねえ。
そして戒律の無い仏教宗派というのも、あったわけで。
おおらかなのは、そこなんじゃね？

妻帯すらしなかった多くの宗派の坊さんたちと日常的に接して
村人よ好きにしろとは言わないと思うし、しようとも思わないだろうな。

悪い遺伝子を残したくない、

劣悪な環境下で遺伝子を残すべきでないなど

結婚しないのは生物としての本能だ。


脳が小さい生物に限って多産なのも、そういうことだ。

と、ただのオレの仮説w

>>546
精液がマンコ内で飛び出す勢いを考えると、ダメな精子が先に卵子に到着して
しまうことは十分に考えられる。

>>562
＞突っつかれるより自分の都合で突っつく方が楽だろうよ。

いやそれは人によるだろう。

結婚しない若者？？？

独身って４０代に突入してないか？ｗ
いつの間にかアラフォーとか美化されてた世代が歳とってるけどｗ

男から見た実際の女
女から見た実際の男
自らの生活、快楽、名誉欲からどっちも需要がない
存在するのは世間体ってことかな

>>563
あんたの表現の方がどうやら正しそうだな

>>582
そうか？

人にいきなり起こされるより、起こす方が楽だろう？
それと同じだと思うんだけど。
準備できないより出来る立場の方がいいに決まってる。

>>583
でも結婚率が回復してるかっていうと
そうでもないのでは。

独身はやはり高税を課すべきだな
労働力しか日本にとって価値がないんだから

>>568
俺は貞操観念とか性規範といったものは時代や地域によって変わるし寝たら結婚ていうのが日本において伝統的とは言えないと思うけどね
だいたい結婚のありかたも時代によって変わるでしょ

>>586
メシを作るより
食うだけの方が楽さ。

>>588
独身税作っても効果ないのは分かり切ってるしな

>>588
つーかそれは無理だから、
基本全員から高い税金絞って、
夫婦には控除でしょ。

>>587
婚姻率と離婚率って　　　離婚率＞＞＞＞婚姻率
じゃなかったっけ？

若い人が結婚しても離婚率が急増した社会でどうしろって言うのかねｗ

>>577
パパ頑張って！

>>589
寝たら結婚するってのをやめてしまうと、婚姻率が下がるのは仕方ないよ。
どう考えてもそうなるでしょ。

戻せないなら欧米みたいに事実婚という名の同棲出産へと
移行するしか方法はないと思う。

>>571
意欲が低いってのはメディアの影響が大きい気がする。
離婚調停の法律相談とか「年収1000万は無いと生活できないよねーｗｗｗ」とか
親殺した胎児をトイレに流したとかそんな番組ばっかり流されてたら
そりゃ意欲は低下する。

>>556
根本的に腐る腐らないの話じゃねーだろ。
精子は腐る。は撤回ということでいいか？

あんたの立ち位置がわからん。出してきたソースから察するにフェミということでいいか？

>>591
独身に高税課すと、小遣いが少なくなって、恋人作ってデートする金が減って、
結婚に至る確率が減少ｗ

【政治】口蹄疫対応、赤松農水相に集中砲火　外遊続行に野党照準
http://quick2ch.ddo.jp/1274275994.html

>>579
よくわからないけど仏教は根付いていたわけじゃなく江戸時代に寺受け制度だっけ？で利用されたってことじゃないかな
いずれにせよ僧侶は女犯戒があっても世俗にそれは要求しなかったんじゃない？

まあ世界環境のために人口が減るのは良い事だと思うよ
あと遺伝子的にも劣勢遺伝子が子孫を残さないのも正解

独身税っていうか、「30で結婚してなかったら死刑」
「40で子供も養子も持ってなかったら死刑」にすれば良いと思う。
それなら結婚も出産もする奴いるだろ。

>>601
ん〜世界情勢から考えるとまったく逆だなそれ。アフリカの爆発人口どうするんだ？ｗ

結婚して、一生懸命働いて家族を養っても、２５％が離婚する時代
離婚されて、財産半分・年金半分、その上養育費
これじゃ、独りで暮らして老後に蓄えたほうが正解だよ

女の権利を過大にしすぎた結果だな

>>589
伝統だし、オスメスの本能だよ。
なんのために権力者は大奥だの、後宮作ってきたと思っているんだ。

貞操観念を重視しているからだよ。

男性特区、女性特区をつくろう！　part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273891132/

このように参政権を分離すれば理屈的に一夫多妻制、婚姻可能年齢引き下げ、淫行条例の撤廃ができて少子化は一気に解決する。


少子化を完璧に解決したいのならこれしか方法はない。

納得したら2ちゃん中にコピペをお願いしたい。

>>595
事実婚でいいんじゃない
ていうか俺は結婚したくないよ

>>595
当然移行させるべきだよ。
結婚と育児を切り離すべき。

男の懐から養育費だけは確保するべきだが、
慰謝料とかその手の義務は明確に解放してやらんと。

簡単に産めという奴は
同じぐらい簡単に、死刑とか死ねとか言う。
そして生まれてきた子供に対しても十数年もしたら死ねと言う。

自分が結婚しなかったのは、自分が大人にあこがれる時期に
見ていたドラマとか発信されてくるから受身で見ていたものが、
親父ギャルとか、独立した女の話だったりして
立派な大人になる、社会に認められるってそういう事なんだという
価値観があったからだと思う

>>601
でもこの意見に賛成

>>583
俺の二日酔い脳内データをフル活用して大雑把に書くと、
各世代の生涯未婚率はこんな感じになる見通し

　　　　　　　　　男　　　　　女
　　５５歳　　　１６％　　　６％　（２００５年　生涯未婚率）
　　５０歳　　　２０％　　１１％　（恐らく今年２０１０年発表される生涯未婚率）
　　４０歳　　　２５％　　１６％
　　３０歳　　　３３％　　２８％
　　２０歳　　　？　　　　　？

恐らく現在２０歳あたりでは未婚率は上げ止まると予測はしてるが、
何しろ今後の展開次第だからわからん

>>605
生物学的にいうと配偶者防衛ってやつだな。

だが力がある男だけそれが可能って図になりやすく、
社会的な効率は下がるんだぜ。

マスコミやお笑い番組が煽らなければ問題ないと思うけどな。
マスコミほど世論捜査する仕事ないんだから。

マスコミの人間が未婚率高いだろ。賃金格差もマスコミ。マスコミから改善しろって事。

>>601
劣性遺伝子ってアンタｗ

>>610
別に結婚しても立派な大人になれるし、
むしろ結婚した方が社会に認められると思うんだが。

一夫多妻がいいんじゃないか？
まあ、えらばれたやつだけな

たとえばイチローが妻５人いて、子供で野球チームができるとか
おれはＯＫだがな

>>613
同意だがこの問題には直接関係ないというか、
（結婚関係の）法律変えるのが先だおｗ

>>600
寺請け制度は、国民がすべて仏教の檀家に編入される制度ね。

ここでは戸籍の管理や通行手形の発行、教育などが行われていた。
要するに今の役所や学校だよ。何でもここを中心に動いていた。
影響が巨大なのは間違いないでしょ。今の寺とは全く違う。

妻帯可能な宗派も一部あったけど、明治までお坊さんは
原則妻帯は不可だったわけ。
1400年の歴史のある日本の仏教を、根付いてないとか言われてもねｗ

>>613
マスコミ関係って既婚者多いと思うけど…
ただ離婚率が50％超えてるんじゃないか？ってくらいじゃないかと思う位すぐ離婚する夫婦多しｗ
男は家に帰らないからどうしてもね。

けど男はまだいいけど
女の晩婚化は生まれた子供はかたわの確率が増えるし
なにより幼稚園とか保育園とかで年増の女は見てて見苦しい
女の晩婚化はよくないわな

>>616
でも多分それ人口がさらに減る。
金持ちの数は更に少ない。
５倍生んでも多分追いつかない。

>>605
人間の性は本能とは関係ないとこにあるよ
だって子供作るためにセックスするわけじゃないから
だからこそ後宮とか作って跡継ぎを確保しなきゃいけないわけで

>>601
昔ドイツでそんなことを実行した独裁者がいたなｗ

>>612
現代的視点に立ち戻ってみると、そうはならない。
実際なっていないだろ。
後宮だの大奥だの作っている男いる？

力がある男というのもなにをもって力がある男とするのか現代では不明である。
経済力がある=力がある男ということにする

>>617
すまんｗ　小沢ポッポ政権の間は法律かえるなｗ

結婚するメリットがわからん

どんどん仕事が自動化されて人手が必要無くなってるのに人口増やしてどうすんだ
バカかこいつは

>>620
でも女から教育や仕事を取り上げるわけにもいかないぜ。
いまさら。

どうせ男はろくに養ってくれないんだから、と考えれば
いくらで売れるかわかんねー処女を後生大事に守れってのも無理だろ。

神話的な信頼関係は無かったってのがバレて
個人主義がどこまでも進んでんだからさ。

>>614
まあ、でも劣った遺伝子より優れた遺伝子を残した方がいいのは確かだと思う。

>>604
いや、離婚は２５％では済まないぞ

今の４０代から下の世代なら、既に離婚済みの世帯の率からして、
４０％以上の離婚発生確率はある。

それと高齢化なんだし、まあ、５０％はいずれ超えるだろうね。
２世帯に１世帯の既婚男女は離婚していくと思うよ。
みんな自由に慣れた

　　　 _ r─､__r─ ､
　　　_く_,ゞ‐┴┴- ､ﾊ/｀ヽ
　　（／　　　　　　　 ｀ヽ／ヽ 男達は恋愛&性欲解消問題に終止符を迎えた
. ／　　,r=､´　　　　　　V⌒l!
//:.:.:.:.://_/ ///‐=､ i　 .:トく:l 性欲解消の肉体的行為はｵﾅﾎｰﾙ
/:/:.:.:ﾊ{ fﾊ､// /_/ﾊ:l　 .:| _ﾉ!
ﾚ!:.:./:ﾘ ﾋｿ　　｀J心 ﾘ.:! .;lケ:l 精神的な恋愛体験行為はﾗﾌﾞﾌﾟﾗｽ
. |:./:爪" '　　　ﾋ､ジ/川/〈 .::l
. |! / |∧｀ ｰ　 ﾞ／:ｲ/ﾉムソ::| 生身の女と違い性病やDVの心配も無い安全性
. ん７/介ー/´￣ヽく.ハ尤ノ 時間や金銭負担や浮気も裏切り行為の無い絶対的優位性
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　　　_/_ _,{fr''~´∨rJ´　ヾ／￣￣｀ヽ
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　　　　　　l　　│r人￣　　　　　ﾉ＼　　 ＼:::::::厂rリ
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　　　　　　l　　 |ヽム　　　　´　　 √ｿ:::ヽ　.:`ゝ､}＿_
　　　　　　　|　　:|:::「勹､　　 　__,.イソ::::::::バ　　　 ｰ＜___
　　　　　　　　ノ:|＾`くこ辷兀几广イ丁し|:| ヽ r､ ､ニ_ｰｿ
　　　　　　ﾉ 　　〉ヘ ＼/７ーrくl´└'´　|:|　 }_}/´￣´
　　　　　／ / ／ ヾ辷t､ｰ'＾７|√ｭュェェ|:|ｭ､__;! 安全性&経済性で生身の女はﾘｽﾄﾗだ
　　　　「ﾉ´ｲ‐′:.:.:.:.:.:.:`辷V｀|''"´´´´´`l」ヾｹ

のか？

オイラが指摘したいのは、本能的に自分の異性を独占したいというのは否定できないと思いますよ。
そして、それがため性規範というのはあるんですよ。ということだけだ。

人手を必要としているんじゃなくて、
負債を負わせる相手を必要としているだけ
子供を金とかカモにしか見ていない

>>624
儒教とかキリスト教みたいな父性原理の宗教は
貞操観念を非常に強化するというのはある。

が、別にそんな普遍的なことでもない。
ほ乳類は乱婚も多い。

配偶者防衛が盛んに行われるハーレム型や、
あるいは鳥みたいな番い型もあるけど
人類がどっちに転ぶかは文化的な影響が大きい。

>>618
うんじゃあまあ根付いててもいいよw
でもお坊さんが妻帯不可ってのと世俗の人の性はあんま関係ないと思うけどね

>>633
そんなもんいらんよ

>>629
今どき優生学かよ。

優れたモノが残るのが自然ではないんだよ。
結果的に残ったものが強かったらしい、今後は分からない、が自然。

>>629

>>614の指摘はそういう意味じゃないと思うぞ。

自然科学的な意味での劣性遺伝子って別に社会学的に見て劣っているという意味じゃないからな。

・・・この訳語変えた方がいいんじゃなかろうか。

まぁ、男は高齢になっても種付け能力は一応あるけど
女は３５超えだしたら存在価値なくなるな・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274226609/l50

衝撃 お父さんの2人に1人、自宅で自分の時間・場所がない 「自宅難民」の
お父さんがこれほどまでに多いとは

>>610
テレビによる洗脳ってのは大きな影響を及ぼしてると思う。
憧れの俳優が豊かで華やかな生活してるのを見れば
それが理想の生活としてインプットされてしまう。
そしてそこからかけ離れた生活や人から魅力を奪ってしまう。

同情するなら妻をくれ

>>629
日本の天皇家は小和田家が入って劣（ｒｙ

男も女も個人主義がどんどん進んでしまった
つまり昔ながらの夫婦関係はもう築けないってことやな
自分の幸せしか考えない

この手の話題はループする。
お節介がいなくなったし、国が介入しますよっていう事になったらｵﾏｲﾗどうする？
ハリセンボン〜浅野優子〜とか国が強制見合いしだしたらどうするよ？

>>628
そりゃ、そうだよな。

だって、どう見たって３，４人に１人の女は嫌がおうにも生涯未婚確定。
結婚して共働き世帯の女はともかくとしても、
そんな生涯独身女から仕事取り上げるなんて不可能。

>>635
子供の教育するのが、その妻帯してないお坊さんだったからなあ。
子供に影響がないとは思えないねえ。

教師が聖職だと言うのは、その時のイメージだったのではないかと思う。
文字通り聖職者だったわけだもの。
今は木っ端微塵にイメージが粉砕されたけど。
だって本物の聖職者じゃないんだから、そりゃ化けの皮がはがれるよｗ

今、生きている人間を大切に出来もしないくせに
人間を増やせと言う

>>633
実際、多産の動機というのは
子供が半ば奴隷（丁稚などで売買可能な）な社会だから、というのがでかい。

売れるから、働かせられるから生むのだな。
むろん、愛情が無いワケじゃないが。

ただ今は違うからな。子供は売っても金にならず、教育だけが金を生む。
昔のノリで産め産め言っても奴隷作るわけねーだろって思うよな。

確かアメリカの話だったと思うけど、図書館には本好きが自然と集まって、
そこで趣味の合う男女が自然と出会って話しして仲良くなって、みたいな出会いをやってるって
そんな記事を見かけたことある。

ただ、日本でこれをやろうとしてもマスゴミが絡んで必ず歪む。
「図書館には年収の高いインテリがいっぱい。
あなたの希望通りのステキなヒトがきっとみつかるかも♪」
みたいな記事を出して、本とか全然興味が無いブームに影響されただけの
ハゲタカみたいのなが図書館にたかって
ペンペン草も生えないような惨状にしてしまうのが目に見えている。

頭が良い人は結婚なんてしません

>>628
正直女から教育や仕事を取り上げた方が景気は回復するよな
今の時代上位者はともかく
中堅以下の仕事は昔は男がやってた仕事を女がやりだして
仕事がなくなってきてるもんな
しかも積極的に女を採用しようとするし
正直女の仕事は教育者、医療関係以外は取りあげてもいい

>>637
でもさ、競走馬なんてそうじゃない？
実際、速いの作ろうとしたら、速かった奴に作らせた方が有利だし。

だから、頭悪いのが子供作るより、良い奴が子供作った方が
後の技術に対する貢献はより良いと思うんだけど。

>>638
その前のレスを見ると分かると思うよ。

少子化の時代に人間だけ増やして２０年後の労働生産は？
今でさえデフレ対策とれないのにどうするんだか？

この手のマスコミ記事は危機だと煽るだけで何も具体策がないんだよな〜

>>621
増えるわ、バカたれ、嘘をほざくな。


アフリカ諸国や中東は一夫多妻制だが、そのような国のほとんどは出生率が2を超えてる

>>647
子供に教育って手習いだのでしょ
性道徳を説いたとかきいたことないね
だいたいお坊さん自体が今も昔もそんなにまじめだとも思えないし
女犯はいけないけど男はいいとかさw

>>601
大企業(笑)が要求する労働力(笑)のためにあらゆる人種が集まって
日本人は相対的に減っていくだけかと

男の結婚に対する意識=養える経済力がないとなあ
女の結婚に対する意識=私より経済力ないとなあスイーツ（笑）

という意識のギャップがでかすぎるw

>>652
＞正直女から教育や仕事を取り上げた方が景気は回復するよな

回復しねーよｗ
この頭脳労働時代に、
どこに女という条件で仕事場から排除して
稼ぎを出してる国があるｗ

男性が働くべきだ、というのは基本、肉体労働のノリなんだよ。
あるいは銃後と前線を区別する軍隊の発想でもあるが、
出生率を2.1程度に固定して考えるなら、
女を家にぶち込んでたらどうみても無駄すぎるだろｗ

>>645
ハリセンボンとか書くと、これまた定番のかがみんが来ちまう・・・

別に強制見合いを国がやるなら参加してもいいが、
そこに３０過ぎの女しか居ないとかなら、自殺しますね

>>650
図書館は結構好きだが、日本のって静かだよな
たまに可愛いJKとかが居て、個人的にたまらんのだがｗ

>>645
好きにすればw
しらんわw

意味が分からんし目的も不明だけど
他国に笑われそうだけど
今時強制結婚とかw

そろそろ海外に逃げたいんだけど、どっか良いとこないか？
条件としては、日本ほど男性差別がなくて延びしろのある、品のある國が良い。
言語・宗教その他の文化は自らが適応する覚悟はある。

あの「花嫁学校」みたいな話題を大げさに報道するから
ますます世間は結婚から引いてくんじゃあいかなぁ。

>>653
それは「競走」という「単機能」にしか
その家畜を使わないという前提だからなんだよ。

人間のポテンシャルなんてそんな単機能からは程遠いだろ。
それに病気などの耐性などを考えるだけでも
可能な限り遺伝子はシャッフルしておくにこしたことはない。

多様性目的でいえば、乱婚が理想なのだがなｗ

>>662
シンガポールでいいんでない？

>>659
けど実際女が働き出して不景気になってるだろう
他の国もそうだし
女に無理に働かせるようなこともあるまい
昔みたいに教育者とか医療関係とか資格もの以外の仕事は女を排除するべき

俺は「家庭」「結婚」とか聞くと気分が悪くなる。両親の家を出て一人で暮らし
始めたのが天国に感じて、それをクソ女と暮らすことで捨てたいとは思わないな

>>655
あのだな・・・。

そこらの地域の一夫多妻制でガキが沢山産まれるのは、女が早婚だからだ。

日本の様な、女の平均初婚年齢が２８歳（笑）なんて言ってる先進国でそれやっても、
女がババア過ぎて、ガキは多く産まれねえよｗ

>>648
全くふざけた話だな。

日本人には嫁向きの女は３０％くらいしかいない
外国人の嫁ならもっと嫁向きの女がいる
タイとかいいよ〜
でも日本語が話せないのがなぁ

>>647
でもいまだにキリスト教系の私立校は、海外でも
先生がシスターだったり牧師だったりするよね。

>>663
そういやそんな話題もあったなぁ……

>>670
タイは知らんが中華の女とか性格最悪だぞ
日本国籍とるために日本人と結婚して
虚言を吐いたりして離婚をするしな

>>662
ある程度資産有って家系とか　そう言うのに縛られないなら
日本の妖怪女を相手にしないで外国でのんびり暮らした方が良いかもな（ｗ

>>666
情報化がまったく進んでおらず、
皆が同じ夢を見ていたから性役割が分担できたというだけの話。

確かに工業化時代（1800〜1960年くらいまで）は
それで男がよく働いたけど
もうその時代には戻らんのよ。

>>664
その病気だって、ガンになりやすいのとなりにくいのに分かれる。
なりにくいのが子孫作った方が、後の医療費は浮くだろうに。
禿げだってそうだ。
禿げの遺伝子残さなければ、アデランスも要らなくなる。

自然つっても、実はメカニズムの半ばを解明してしまって、
しかもそれをいくらかコントロールし、種の存続すら自分で決められるようになってしまったのだから
「自然」の一言で片づけるのはもう時代遅れだと思うけどなあ。
既に、「どんな奴を優遇するか」って部分で偏った選択をしているわけだし。

>>632
独占欲って本能でもなんでもないじゃん
それと貞操観念を結びつけるのもどうかね

>>634
いいや普遍的である。

いっつも思うんだけどさあ。
あんたみたいな生物学者きどりは、人間社会を観察するときにどうして他の動物をもってくるんですかww
対象は人間なんだから、人間を観察すればいいだけじゃないですか?

>>653
生む前から有利不利考えてたらそりゃいつまでたっても産めないワナ。

結婚にメリットが無い。

企業は昔の家族手当復活させろよ。
税法は配偶者控除復活させろってかフランス式に
2人家族=(夫婦の総収入÷2)の税金分×2
3人家族=(夫婦の総収入÷3)の税金分×3
で家族が増えて収入差が多いほど一家の税金が安くなるようにしろ

てか、おまえら屁理屈大すぎ
経済のこととか考えなくていいからさ、早く普通に彼女つくって、自然に結婚して子供作って幸せになれよ
能書は不要

>>665
シンガポールは永住ビザ取るの大変じゃないの？

>>671
妻帯していないお坊さんは、牧師じゃなくて神父に相当するからね。

重みが天と地ほど、違っていたと思う。

>>680

フランスは結婚しないで子供作ってるぞ。

>>676
まあそれは個別に遺伝子治療をすりゃいいだろ。
イケメンがそんな病気に強かったり
インテリがそんな子供いっぱい残してくれるかってとそうじゃないだろ。

>>678
オスメスなんて言えば当然動物レベルの話に持って行ってるじゃないかと。

>>682
金払えばすぐだよ。
エージェントがやってくれる。
要は、あの国は税金納めれば優遇されるんだ。

>>681
言われて結婚するようなら問題視されないよ

>>681
お前の書いてる事はごもっともだと俺は思うが、
既に多くの男女がそんな事を自然にできる年は過ぎてるのだから、言ってもしゃあない

２５歳以下の連中にそれ言ってやれ

>>681
能書きが不要な場所に行って説得しなさいよｗ
言語しか通用しない場所で何をいうかｗ

>>677
理由がないのでスルーでいいか？
逆にあんたが独占欲と貞操観念は無関係であるということを論証しないと駄目なんじゃないの？

いいか？いっとくが浮気をすれば普通は貞操観念が低いと評価されるぞ。
法的には離婚自由にもなる。

婚姻契約ってなに？相互的な排他的性的独占契約のことですよね？

>>685
でも、治療が必要なのとそうでないのでは費用が違うだろ？
で、必要でない者はその分の費用を他に掛けられるわけだから、
より効率的だと思うんだが。
障碍者だってそうで、障碍者のために掛ける金が他に使えれば
もっと社会は効率的だったはずだし。

若者の３次元離れが進んでいるな

>>681
おまえの発言すげー格好いいな。勝ち組みんなの憧れ、ヒーローだぜ（棒読み）

３５歳程度までは残業制限でもかけろ。既婚者だけ残業可。
デートでもさしてやれ。一人前になりたきゃ結婚しろと。
労働基準法をちょちょいといじくれ。

３５歳から６５歳まで２０年間ガンガン働けばよし。子供も成人してるだろ。

>>681
経済のこと考えるなって　アホか！

遊ぶ時間無し金無しで出会いも無しで　こんな状態に成ってるんだろ

金有って自由な時間が　もう少し増えれば変わって来るだろ
タダでさえ自分の自由な時間が無いのに妖怪糞女と結婚したら地獄だろ（ｗ

所帯持ったって女房も子供も幸せにしてやれねーんだよ・・・

>>684
フランスでそれが出来ても、依存心が強い日本の女じゃ無理だろ、それ

日本の女だと、男が結婚してくれないなら、
産まないで中絶しちまうってｗ

たとえ国がシングルマザーに経済支援を与えたとしても、
日本の女って弱いから連中は１人で子育てなんてしないと思うね

優生学とか遺伝とか持ち出したらさ、
そもそも今まで女はツラと家事育児能力でしか淘汰してこなかったから、
そんな女を社会で働かせるのはダメなんだよね。
今まで仕事能力で淘汰してこなかった仕事能力で劣った女の遺伝子を
これからは仕事で使おうってんだから。


ま、こういう風に優生学とかいい加減な遺伝学なんて
こういうロジックも構築できちゃうからね
自分の都合のいいようにいい加減な遺伝だなんだを利用しないようにね

>>695
金と時間あっても無理だろ。
バブルの時だって、スキーに行く金と時間はある癖に産まなかったわけだし。

結婚も出産もしたくないんだけど、
理由なしじゃカッコ悪いから「金ない、時間ない」って言うだけであって、
実際には与えてもするわけないんだよ。

>>690
いや人間の独占欲って心理的なもので本能的なものじゃないでしょ
本能から性規範に結びつけるのは無理があるんじゃないかと

>>629
優れた遺伝子が残るわけではない
多種多様な遺伝子があるから
環境が変化した時に絶滅せずにすむ

>>685
なこといったって、育種にも及ぶ動物にも千差万別の行動パターンあるわけで、
その中から特定の動物の行動例で、人間社会を説明するというのは無茶にも程があるだろw

あんたが言ったというわけじゃないが。
やたらライオンの行動で人間を説明する奴が頻出していて辟易している。
せめて、チンパンジーとかにしてくれといいたい。その方が多少は近いだろ。
なんだよ鳥類ってww

>>681
とりあえずやってみようと、最初だけおいしい話を出す集団をどこかで見た

>>691
まあ生前の遺伝子調査くらいまではやればいいさ。

しかしあまりにデザイナーベイビーばかり作っていれば
むしろチワワやパグみたいに、関節の奇形も増えるってリスクもあるんだよね。

自然が一番ってことはないが、
人類社会は存続が最優先であるのと、
福祉（平等装置＝墜ちた時の保険）の視点からしても
劣った系統をフルイにかけるなんて思想を社会運営で持つべきではないし、
また持ってないとみるべきだろう。

いや個人では勝手にやればいいよ。
我が家では美人しか嫁にもらわん汚れるからとかそれは好きに。

勝組とか関係ないよ
子供の頃幸せだったろ？
それを自分もまたしたいとか思わないの？
金？腐っても日本
幸せに生きて行くには充分すぎる国だよ

未婚化、晩婚化の原因の一つはＡＶだ。

マムコは結婚するまで神秘的なものでないとイカン。
結婚して初めて拝めるものでないとイカン。

ＡＶは本物のＳＥＸよりずっと刺激的だ。
好きなときに１発抜けるしてっとり早い。

本物はバカみたいに手間がかかり、金もかかり、後始末も大変で、
ワガママを言う。時にはＳＥＸの後ケンカになることも少なくない。

>>696
そもそも自分の満足を犠牲にしてまで他人を幸せにしようって境地に到達できない

>>700
いや、配偶者防衛は本能だと思うよ。

だが婚姻制度における最優先事項である根拠はない。

今日も二次元の子が可愛いので生きていけます

>>699
ああ、同意だ　こうやって平日の朝っぱらから２ちゃんに張り付いてる俺らだって、
さらに時間を貰い、金を受け取ったって、
どれ程の奴が異性漁りと子作りに励むかどうか怪しいｗ

つか俺の稼ぎで食わせて貰ってるくせに踏ん反り返った偉そうなクソ女を
俺の家に入れてその所有権の半分をやるとか基地外だろマジで？
子ども？いらねーよｗ

いらない人には聞いてないのでいいです。って話

>>698
そもそも、そのロジックが粗雑なだけじゃない？
実際に女性がそういう条件だけで淘汰されたかどうかもアヤシイし。
土台の脆いロジックだからこそ、都合よく利用できるんだと思うしなあ。

>>704
ただ、優秀なのを掛け合わせたからって多様性が確保できないわけではないだよな。
IQで130以上っつーのだけ選んでも、それこそ数えきれないほどの多様性を持っているわけで、
種馬を数頭に限るのとは次元が違うわけなんだから。

遺伝学的に言うと両親ともに35歳以下が一番ベスト
それ以上の人は結婚しないでください。というのが結論になっちゃう

>>702
鳥類は育児コストが膨大で
（抱卵が必要なのと、飛翔可能になるまでまったく弱体なので）
そこら辺は非常に人間の育児環境に似ている。

頭でかすぎてメス１匹では育児不可能なので
オスをつなぎ止めるシステムが発達した、あるいは発達途中。
（まあ事実上ババアも育児に使わないと回らないんだが）
常に発情してるから配偶者防衛は常に行われると。

>>705
お前の言ってる事は、一々正しいと俺は思う

だが、そのすぐ下にある>>706を読んでみてくれ
可愛いオニャノコだらけになったAVを見て抜けてしまうのも
その充分すぎるほど幸せに生きていける日本の一面なんだ

そして、それは生のどうでもいい女への興味を男から奪う効果もあるｗ

どこのバカがこんな記事書くのかと思ったら
＞学習塾や子供関連 メーカーなどは商機到来と準備を進めているようだ。

答えはしょせんこれだもんなぁ

この問題をどうにかしたいと思ったら
女どもを調教・教育しないとダメだろ
女が男に土下座してでも性交を求めるくらいじゃないととてもとても･･･

>>713
しかし遺伝子的には特定可能ぽい話もきくけどね。
知能が高まる配置というのが。

しかしこれはタブーになってしまうんだろうな。倫理的にｗ

>>708
配偶者防衛っつーのがわからんw
それは動物にあるもの？
人間がそれに似た行動をとったとしても本能によるものじゃないと思う

>>716
それは女性側もアイドル見てれば生身の男はイラネとなってしまう
だからお互い不幸なシステムなんですよ

>>717
まあ実質小皇帝になりつつあるから日本も。間違ってはない

>>718
逆。つうか性欲が強いのが男なんだから
なんとかして性欲を高めるしかない
女側はエロが無くても生きていけるからな

>>705
金ももうないし、詰んでいるよ

>>699
バブルの頃は、もう少し結婚率良かったんじゃないの？

まあ　バブルを境に妖怪糞女が量産されたからな（ｗ

スキーに行けば出会いも有るし何だかんだ　くっ付く奴らもいるでしょ

しかし　いまの若いのは、○○離れとか言われるように
金が無いから離れてばかりだ（ｗ

日本から処女をなくしてしまえば
ここでおかしい処女厨も処女とかいわなくなるな
というわけで俺は脱処女させるのに頑張るかな

結婚のメリットがない。
自由に使える時間は大幅に減り、自分が稼いだはずの給料は嫁に管理され
好きな趣味にも金が使えなくなる。離婚したらしたで慰謝料、子供がいれば
さらに養育費という名のもとで金を吸われ続けられる。

自分の人生を全て犠牲にして、赤の他人を養うなんて考えられない

>>718
しかし、男と女の需給関係がな・・・・

女の人口が男の５倍も居ればいいが、実際は１０５：１００だし、、、
おまけに若い女に、あらゆる世代の男の人気が集中して、
しかも今や未婚男が沢山居るし、、、

おまいらの一部が２次元に逃避してくれたとは言え、
３次厨の俺ですら苦労させられてきたというのに、向こうから土下座はな。。。

>>725
税制面でも金銭面でもメリットはあるよ
実際夫婦でもないのにシェアハウスが増えてるっしょ？
それは貧乏になった日本人が貧乏の欧米人みたいになったから
シェアすると全てが安くつくからね

昔は精子の量も多く
強姦数も多く
大学時代から強姦まがいに襲ってる件も多かったらしい
肉食だったわけだ

>>705
新興宗教の勧誘みたいだな。
精神論じゃどうにもならないんだよ。

未来は暗い。はっきりと感じるのはそれだけだな

>>725
働いている女を捕まえれば全て解決。
女を養うという考えを抜け出そうぜ。

>>723
そりゃ、今よりは良かったよ。

でも、バブル前より低い説明がつかなくなる。
バブル前はカラーテレビやエアコン買うのも大変だったのに
バブル時よりも結婚も早かったし子供もより多く産んでた。

金ない金ないっていうけど、
昭和の大部分の時代よりはエンゲル係数も低いし、
生きていくためのコストは小さいはず。

それでも産まないってのは、要はほしくないんだと思うよ。

>>729
既出だけどそれは甘すぎる考えだって
だから童貞はって言われてしまうぞー
出産のことを無視したらダメだ

>>720
配偶者防衛？余裕であるよ。
というかそれをしない生物は少ない。

人間の場合は文化でそれが強化されることも有るけど、
本能として持ってないなんてことを証明はできない。

けど、婚姻制度は独占欲（あるいは貞操観念）の実現を
最優先に考えた制度ってわけでもない。

>>725
自由に使える時間は大幅に減り→週末婚

自分が稼いだはずの給料は嫁に管理され
好きな趣味にも金が使えなくなる→お互い財布は別にすればいい

離婚したらしたで慰謝料→お前が稼いで浮気しなければいい


ってことでお前の言ってるデメリットなんてどうにでもなる
結局お前は男としてダメで結婚できないんだろうが

>>700
無理なら無理だと思う理由を言いなさい。
本能と心理的なものを峻別しているようだが、出来るの？

>>721
だな。。。
今後、ヲタ女を落とす為に二次元キャラと勝負していく俺としても辛い話だ。

ただ、お陰でその娘がまだ処女な可能性があるんだが、
処女じゃ無かったら、また一から女探さんと。。。

むずかしいこたいいから中だししろ
分けのわからないことで悩んでる内
に老いぼれてしまう

>>729
籍入れた途端、専業主婦化したらどうすんだよ。考えてもの言え

>>731
まあしかし出産関係のコスト負担は
社会が負うべきってのが現代的には正論じゃねーかなっと。

いずれにせよ1回この国は崩壊した方がいいな

>>731
産休、育休があるだろ。
だからこそ、これらが充実した公務員やインフラ系企業勤務、
もしくは再就職が簡単な資格職（薬剤師、看護士、会計士など）の女を狙うべし。

俺は嫁を民間から公務員に転職させた上で結婚したぜ。

>>733
結婚したくない人には何の解決にも見えないなそれ

>>201
学校が「こうあるべき」将来の夢とか目標とか押し付けたり
マスゴミが年代別に「こうあるべき」ライフスタイルや人生観を押し付けたのもある。
特に、ネット普及以前の後者は酷かった。前者は今も酷い。

>>732
でも独占欲ってどう考えても欲望であって欲求じゃないと思うんだけど
動物の本能と違って言語的な思考が介在しないとありえなくない？

要は、異性が必要ないし関心もないっていう、
生物としてはいかがなものか的な連中が増えたんだししょうがない。

>>737
公務員探せよ。
あいつらしっかり休職できるんだぞ？　公務員の子供が３歳違いの理由しってっか？
休職制度がなげーんだよ。低いが休職中の給料も出る。

>>740
そんな女が全体の何割居るのか示してくれ、まず

それだったら、男とシェアハウスにでも住んだ方がメリットあるだろｗ

>>546
腐るっていうより、奇形だね。
奇形の精子の割合が増えるってこと。
ソースはいっぱいあるから探してw

>>744
興味もあるし関心もあるけど結婚はちょっと・・・って思うだけだよｗ

>>743
自然と文化をちょっと分けすぎてるとは思うんだが、
まあ永久の（相互）独占契約、っていうのは文化の領域ではあるだろうね。

でも他の男の精子は「汚い」から排除！排除！
っていうのは配偶者防衛の本質的な衝動じゃないかなと。
結果としてたとえば囲い込んだり、相手を約束や洗脳で縛ったり、という手段で発現するだけで。

>>746
そういう女としか結婚しないようになれば、女だって必死に働くようになるし、
社会も産休育休をキッチリ取れるように頑張るようになるよ。

バカな男が女を養っちゃうから、女も社会も付け上がるんだよ。

こりゃ子供のうちから結婚感を学校教育で植え付けないといかんな

>>748
そしたら、付き合うっていうか結婚手前まではいくはずだろ？
でも実際にはそれすら面倒だって奴が多いらしいから、
要は興味ないようなもんじゃないか。

貯まるから精子出したいだけであって、
別に女が必要ではないっていう。

>>734
だから動物が本能で配偶者なんとかすんのと違って、人間の独占欲は言語的な思考が介在しないと発現しないでしょう
それはやっぱり本能とはいえないんじゃない

学生時代からの親友の新婚新居に遊びにいったことがあったが、コレがまた胸糞
悪くなるような体験だった。
親友の嫁を名乗る女（初対面）がいて俺とタメ口を利きやがる。何かと言うと友人
の頭をおもちゃのピコピコハンマーみたいなもので殴る。それが面白くてチャーミング
だと思ってやがるらしい。当然のように俺たちの会話にはついて来れず、お笑い芸人
の話ばかりする。俺はお笑い芸人は大嫌いだと言ってもやめない。
新居の２階に嫁の寝室があって（夫婦の寝室ではない）友人は入れないって話を聞いた
後に学生の頃から大事にしてたギターを捨てられた話を聞いたときにはキレそうになった
なあ・・・・。
お前、嫁のしつけしたら？って言ったら力なくタハハハと笑ってた。哀れなやつだ

>>742
酷かったねえ。だから、今はそれに辟易してるってだけなのかも知れない
結婚性交云々以前に、何かを押し付けられる事自体に、著しい不快感が有る

>>750
嫁自慢はいいから仕事しなよw

>>744
空からセーラー服着た女子中高生が振ってきて

「突然ごめんなさい！アタシと結婚してください＞＜」

・・・なんて言われれば結婚する男も多いと思うが、
劣化後の元異性に興味が沸きにくいのは仕方ないかなと私は思います。

反論が理想論ばかりでは、やはり結婚はじぶんの人生を賭した一種のギャンブルでしかない

そんな危ない橋を俺は渡りたくない

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyoukintou/josei-jitsujo/dl/09c.pdf

女性の正社員の平均給与は25万円
パート等は18万円

男性の正社員の平均は33万円

特筆すべきは完全失業率
若い方がものすごい多い

>>744
生物として実に正しい選択してるだけだぞ？
たしかにヤルってのも本能的な行動だが、
それよりも自分が生きていくってことの方が大事だし
最優先される事だからな。
様は若い世代に余裕がないってことだ。
下に負担○投げのゴミ屑老害にゃ理解できないだろうがな。

人間の考えてる事って、文化や伝統と、新しい概念の対立だから。
情報の少ない時代には一つの事が全てだったんだけど、
今は情報の多様化と共にもっと色々な可能性がある。

子供をどう社会が生んでいくかも変わっていく。
女の人権無視して一人当たり25までに3人生むように法律で義務づければ？
そのかわり女様には特典を差し上げるのさ。働かなくていいとかね。
ここに男は一切関与しなくてもいい。精子バンクで好きなの選べばいいから。
男側の不満も女側の不満も解消されるだろう。出産育児を社会システム化させる。

>>740
そんな非現実的な話しをしてもなあ

>>756
悪いな、うちは出勤時間が自由なんだ。
いつも10時前に家を出る。

嫁は7時前に家を出て行ったがwww

>>743
他人の子供を養育するようなリスクは
少しでも排除するのが適切な繁殖戦略。
もしくは子育て(結婚)を放棄するかだ。

>>748
結婚にかかるコスト、
特に義務の種類が多すぎるよな。

同居の義務ってのがまず重い。
２人してお互い仕事で疲れて、荒れた部屋で顔をつきあわせるのは疲弊が激しいよｗ
まず疲れたら一人になりたいわけじゃん現代人なんて。
専業主婦に助成金が出るわけじゃねーしさ。

他にも貞操、相互扶助、育児、あとは相手のペースに合わせる
そして親や親戚が増えるってのかもう…

個人主義時代に逆らいすぎだろｗ
義務を自分で選んでトッピングできれば違うだろうけど、全部抱き合わせだもんなｗ
お断りします(´・ω・`)　だろｗ

>>715
似ていようが似ていまいが、
全く人間と鳥では、種が違いすぎて参考にならんでしょ。

おれが言いたいのは、

「人間の行動を説明するにの他の動物をもってくるんですか？人間の事だから人間を観察するより他ないじゃないですか？」

ということに尽きる。
なんでそうしないの？論点の対象は人間なんだよ？だったら人間の行動を観察するより他ないじゃないですか。

別の動物の行動を持ってくる意味が不明。

一昔前までは、多少不細工な男でも経済力があれば結婚出来て子供を持つことも可能だった
だが90年代以降、不細工で経済力の無い男が急増した事により今の惨状に至る
これを解決するのはイケメン富裕層に一夫多妻制を認めるしかないだろう
例えば資産集百億円のイケメン実業家などは一人で数百人の子供を養うことも可能だろう
今の日本に必要なのは優秀な種馬なのである

>>760
でも、生きていくコストはすごく安いじゃないか。
昔は食べていくだけでやっとだったが、
今はメタボになって、さらに優に中程度の国をもう一つ養える程度に食料を廃棄している。

途上国と日本とどっちが生きていくのに楽かって考えたらわかるだろ？

生きていくコストの問題ではないってことははっきりしている。

税金ばかり取られて、子供を育てたり、
妻を養うお金なんか捻出できない。

生活費でほとんど使い、積み立てをやっと少ししている状態で
他人を養うなんて皆無。

>>749
うーん本能の残滓を認めるかどうか。。。
難しいね
あと俺はたぶんあんまし独占欲強くなさそうなんでよくわからんw

>>201
それはマンガアニメに限った話じゃないよ。
TVには基本的に普通のヒトの普通の生活なんてほとんど出てこない
特に視聴者も多く率を稼がなきゃならないゴールデンタイムとかは顕著。
何故かって普通なんてものは周囲を見回せばいくらでも見つかるから
わざわざTVで流しても視聴率取れない。
だからニュースは凄惨な事件事故が大きなウエイトを占めるし
やたらとセレブ生活だなんだとﾊﾟﾝﾋﾟｰにはまったく無関係なことを取り上げる。

だけど近所づきあいとかが希薄化したことで周囲の普通が見えなくなって
TVの中だけが現実な人間が増えてしまった。

>>767
＞一昔前までは、多少不細工な男でも経済力があれば結婚出来て子供を持つことも可能だった

ええ、そうでしたね

＞だが90年代以降、不細工で経済力の無い男が急増した事により今の惨状に至る

それは違いますよ　昔だって不細工で経済力のない男は沢山居ました

今の「惨状」を産んだのは、男ではなく女です
女がなかなか結婚しなくなったから、結婚が減ったんです

>>768
はいウソ

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09/dl/02_0002.pdf

ガンガンコストは上がってマス

>753
独占欲なぁ…
メスの場合は、自分が産んだ子供ってのがはっきり分かる訳だが
オスの場合は、つがいが産んだ子供が自分の子供なのか分かり辛い訳で
言語的な思考何て後付けなもんだよ

>>753
人間以外の動物のことはどうでも良い。

人間社会においては、
普遍的に、処女を貴重なものと扱う文化。
浮気をネガティブなものとして扱う文化。
これは国によらず普遍的なものですよね？

文化、国家を越えてここまで普遍的にみられるのなら本能的といっても差し支えないんじゃないでしょうか？

日本がだめなら中国に行けばいい

>>766
「人間の本能」って
動物と切り離して考えられるもんなのかよｗ

本能なんて単語だしておいて
文化部分と混同するなよまったく。

>>773
相対的には安いだろう。

途上国の連中はエンゲル係数が高いが、先進国はそうではない。

絶対額ではなく、収入の中で「生きていくのに必須なコストの占める割合」という
相対的なもので比較するべきだと思うよ。

>>770
束縛されたくない、という本能もあるとして、
あんたはそっちの方が重要で、
独占欲と比べたら前者だし、じゃあ縛りませんので縛らないで！

って感じとか？

>>730
TVいくら高くても　日本の中で金が回ってたじゃん

現在あらゆる物が安くなってるけど　日本外の外国に金が流れてくだけだし（ｗ

まあ　今より娯楽が少ないってのも有るんあろうけど
娯楽にしても今は、多様化してて色んなのがあるし

妖怪糞女とくっ付いて子供生むのだけが生きがいじゃないと
言う奴が増えてきたんだな

まだやんのか？
結論でてるだろ。
このスレの奴らの大半は、結婚しないんじゃなくて、出来ないんだよw

結婚しない、ではなく出来ない
金持ちの家庭は20代で結婚してるよ
N○K職員なんてみんな20代で結婚するしな

>>778
だから相対的にも上がってるんだって。グラフみなよ

>>774
もうそれに尽きるｗ
DNA鑑定義務付けじゃなきゃもう無理ｗ

>>765
わかるわかる。
独身の身軽さを愛する人に結婚は負担だよね。

やってみると案外覚悟が定まって
迷いがなくなるから精神的に安定するけどな。（←意外だった）
まぁ、選択肢が大幅に狭まるからなんだけどｗ

>>768
そういう他所より恵まれてるんだから文句言うな、我慢しろってのが
日本での生き辛さの原因の一つだと思うけどね

処女がいい

>>776
中国人は一家そろって貢物の請求がすごいそうな。
テレビ買え、家買え、車買え、物乞い一家買収するって事だぞ。
国際結婚はよく注意しねえと。

>>725
それ、そのままそっくり女の方にも当てはまるよ。
結婚どうのっていうんじゃなく、自分次第だと思うんだけど。
ようするに、自分でそうならないようにすれば言い訳で。

自由に使える時間は大幅に減り
→家事育児を普通にしていれば自分の時間がない。

自分が稼いだはずの給料は嫁に管理され
→自分が稼いだ給料だからと嫁の自由にさせない夫もいる。

好きな趣味にも金が使えなくなる。
→そりゃ君の給料や趣味の種類次第だし。

離婚したらしたで慰謝料
→そもそも払わない男がほとんど。

子供がいればさらに養育費という名のもとで金を吸われ続けられる
→人の親としてあたりまえ。

自分の人生を全て犠牲にして、赤の他人を養うなんて考えられない
→女も同じ


女でも男でも、我侭を通してはどんな場合も人間関係が続かないのは常識。

>>774
そーいうことですね。
古来より女に貞操を教育してきた意味はオスとメスのアンフェアな状況を改善するためだし。
もしメスが貞操を捨てるのであれば、オスは不特定多数のメスとヤリ逃げしてオスは子育てに参加しない草食動物の群れみたいな行動をとらざるを得ない。
実際そんな感じになってきているが。

>>770
男性体験平均人数が7人とか、どうにかなるレベルを
すでに超えてるでしょ。

昭和なら、これでも娘が結婚が出来ると思う親は
ほとんど居ないよ。

>>782
途上国よりも高いのか？
それにグラフ見れないし。

>>780
回ってたけど、今よりも額が小さいだろう？
何か一つやるのに今より相対的にコストが高かったわけだから、
本来ならば子供に掛けられる額も小さくなる。
でも産んでた。

>>768
＞今はメタボになって
貧乏人が安い食べ物しか食えなくて太るのは定説

＞さらに優に中程度の国をもう一つ養える程度に食料を廃棄している。
小売とか外食の経営の問題だろ、それ
日本国内でも餓死者は毎年出てるが

＞でも、生きていくコストはすごく安いじゃないか。
家賃やら税金やら社会保障費やらが安い？
日本で日本人として生きていく基本コストは決して安くはない
特に家賃払えなくなったら、日本における途上国人に落ちぶれる

社会・国ごとに生活の基本コストが異なるってことが欠落してると、こういう奇論が出てくるんだよな

中国人と結婚した知人は、20代で上海に高級マンション買った
それが結婚の最低条件だから。
今やまともな中国女と結婚するなら、金がいる時代ですよ
小皇帝だからね。そんなに人生甘くない

40過ぎても結婚できる中国女は貧民出で一族がたかりにくる

>>781
いつもそうだが、そんな個人的な将来の話なんて特に誰もしてないぞｗ
俺ぐらいじゃないか、せいぜい

見てみろ、今のスレの流れは本能だの、動物としての優性だのそんな話だらけだ、ここは

>>781
俺も含め2chぐらいしか話し相手がいないんだろ。
もっとやらせてくれよ

>>760
何事も命あっての物種だからな。
置かれた環境がそうなんだから、仕方ない。

>>763
じゃ家事でもすればーw
もうしたとか言うのかな？w

>>788
結婚ってどっちかが痛みを負うかお互いの間に線を引くようなめんどくさい関係なんですね

>>784
まあそこら辺は「根を張る」快楽ってのはあって、
ユーはそれが強かったと見るべきかと思うね。

もちろん、それは事前には分からなかったりすることも多いから
飛び込んでみるのもいいかもしれん。

いいかもしれんが、自己責任時代だからねえ
あとからＤＶする、されるハメになって２ｃｈでプギャーされるのを恐れるのは
至極当然だよなｗ

>>790
童貞卒業したら気にならなくなるおｗ

法律で子無し専業主婦を取り締まれば良いんじゃないだろうか。
妊娠するまでは国民の義務として仕事をする。

本人達が納得してるならいいだろうけど、夫が納得してないのに
子無しで専業主婦はちょっとひどいと思う。

まあ結婚してないと孤独死したらちょっと困るな程度しか自分に不利益ないからなー

>>775
いやいや必ずしも普遍的とはいえないと思うし
たとえ広く見られたとしても本能じゃなく広く見られる文化だよ

>>801
環境ホルモンの影響や社会進出で卵子にも影響が出てるから
それは無理な話だなあ

>>778
＞絶対額ではなく、収入の中で「生きていくのに必須なコストの占める割合」という
＞相対的なもので比較するべきだと思うよ。

そりゃ同感だ
じゃあ、途上国の国民の収入に占める家賃や税金、年金や保険料の割合を君が示すべきだよな

>>801
じゃあよそでイケメンの種貰うわｗとかになるだろうな
女の浅ましさを考えた場合

長時間労働最低賃金じゃ
他のことにかまってられない

デジタルどかた

>>785
でもさ、「彼らに出来て、我々になぜできないのか」って考える視点は重要じゃね？

>>792
いくら貧乏でも、必要十分な量だけ食えば太らない。
必要十分な量だけなら、もっと安く済む。
ってことは、要はどんぶり勘定出来る余裕があるってこと。

＞小売とか外食の経営の問題だろ

ってことは、買うだけの余裕は確かにあって、
あとは配分の問題ってことでしょうに。

>日本で日本人として生きていく基本コストは決して安くはない

そう。でも途上国では日本では当たり前の様々なサービスすらない。
それを享受できるだけでも生きていくのに相当余裕があるということ。
それだけ整備されても、まだ負担率は50%いかないんだし。

>>790
まあ、もう養育費については天引きの法律を作って、
子供に父親特定のＤＮＡ鑑定を義務づけるべきだなあー。

で、女は自衛として
セックスする毎に男の頬内の細胞を採取しておくとｗ
自衛してない女に養育費は下りないｗ

>>782
いや、３０代半ばで金持ちや高収入の奴は、
東京在住だから周りに結構居るけど、
そこですら半々ですよ、結婚してるかどうかなんて。

どの世界を見て言ってるか知らんが、金だけじゃない、この話は。

最近、笑ったのは、昔っからのダチが３４にして初彼女、しかも年上女とくっついたとか。
超一等地で生まれ育った慶応卒のフツメンエンジニアだが。

>>801
ミズポが大騒ぎするぞ。
結婚したとして病気や高齢出産で子供できない奴が増えたらどうするんだ

>>802
今はね。でも老後は錯乱状態になるかもしれない
高齢の知人がそうだった
寂しさに耐えられなくなるんだよ
精神的に来る。我慢できなくなって犬の散歩とかで長話する老人になる

その頃、結婚して孫がいる老人たちは楽しく海外旅行

まあ結婚してもダウンが産まれたとか、事故で息子が障害者になったとか
それが理由で離婚したとか不幸もあるしケースバイケースだけどね

>>797
飯食って片付けは終わったし、天気悪いから洗濯も出来ない。
あとは風呂入って、会社行くだけだな。
子供はまだだから（今年生まれる）送り迎えも無いし。

家事なんてそんなに時間が掛かるもんじゃないし、
そのために専業主婦を養うとか、どんだけお人よしなんだよって思うな。
専業主婦のネトゲ廃人とかいるだろ？あれは暇だからなんだよ。

結婚するってのは、ほとんど子育ても考えるから、
子供を育てるのに適した環境に住まいを構えて、
そこから通勤とかするわけだから、住居費が
グっとあがるわけなんだよな、男にとっては。

治安悪そうな、交通量も激しい、学校もない、
でも駅はすぐそこで会社まで近い。

そこから通勤に往復＋2時間かかる場所に引っ越して、
嫁は子育てでイライラしていつの間にか自分は邪魔者で。

そんな未来しかみえないのになんで結婚ｗ

>>812
孤独にバクリとやられるリスクは
それは軽視すべきじゃないね。

ただ、そこで文明の利器で抗うんですよ。


こうやって平日の朝からケンカしてれば（ｒｙ

>>788
じゃあやっぱ結婚しないほうがいいな

飯・洗濯・掃除はじぶんでも出来るし、帰宅してからも他人に気使いたくないし

>>795
同感だ
結論は別に出す必要もない話だし

>>810
それは先輩がニートが出来るような環境にいて
都内に暮らせるご両親がいるからですよ
周りのご学友もお金持ちが多いし、貧困の実体を知らない

年収600マン公務員
この条件で断らない30女はいないし
20女でも8割が顔を無視して結婚する
確実に金の問題

>814
> 嫁は子育てでイライラしていつの間にか自分は邪魔者で。

これだよねー。
育児ノイローゼはほんと深刻だよなあ。

ババアと一緒には暮らしたく無し、
かといってババアの協力が得られないと子育てはできないし。

>>808
＞いくら貧乏でも、必要十分な量だけ食えば太らない。
＞必要十分な量だけなら、もっと安く済む。
＞ってことは、要はどんぶり勘定出来る余裕があるってこと。
？意味不明なんだが

参考
ついに“健康格差”が広がり始めた!? がんでも病院に行けないワーキングプアたち
http://diamond.jp/articles/-/8058

　世界一の長寿命国といわれる日本。だがひょっとすると近い将来、その地位から転落す
るかもしれない。経済格差が拡大するにつれ、“健康格差”の影が広がりつつあるからだ。
「医療費が支払えず相談に来られる方で、重度の糖尿病を患っているケースがけっこう多いんですよ」
と打ち明けるのは、石川県にある総合病院のソーシャルワーカー、Ａさん。糖尿病といえ
ば、“金持ち病”というイメージがあるが、Ａさんは「むしろ、貧困を抱える人に多いのでは」と言う。
「独り暮らしのワーキングプアはお金がないと、安いジャンクフードでおなかをふくら
ませるしかない。そんな生活をずっと続け、体重が増えてしまった人は結構見受けられま
すよ。その結果、糖尿病や心臓疾患を患う方が少なくないですね」
　米国や英国ですでに健康格差が存在するのは周知の通り。低所得者層は食生活や健康管
理に気を配る経済的ゆとりはなく、肥満になりやすいという。同じようなことが、ここ日
本でも起こりつつあるのだろうか――。

なんでもかんでも金で解決できると思ったら大間違い

折り合ったり妥協したりするのが許せない人は結婚しないほうがいいよ。
もっと適度な諦観と生活すると小市民的な幸せを手にいれることは出来るんだが、
譲れないものが多すぎると耐えられないだろうし。

>>805

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html

これでいいかな？

上の先進国10数国と下5か国の平均見ると一発だろ。
特に、必須の食費の割合が全然違うし、
生きていくのに不必要な娯楽なんか途上国ではひどいもんだ。

>>800
お前な・・・。
口説き続けてた女が、俺が口説いてる２年の内に、
確認しただけで３人と寝てるのに、それを気にするなとか無茶にも程がありますよ。

もう向こうから切られたがヤレず仕舞いでキープされてた非童貞の俺ときたら・・・orz

>>818
種はイケメンの貰えばいいしｗ
よそでイケメンと遊べばいいんだもんなｗ

>>791
コスト高いんだから色んな所で分散されて　沢山の日本人の中で金が回ってた

現在コスト安いが日本の中で金回ってない　
昔みたいに日本の中で金が回らないと生活が出来ない結婚出来ない（ｗ

>>798
あたりまえじゃん。お互い他人なんだから。
新しいお父さんかお母さんでも出来るとでも思ってたのか。

結婚して十数年経つけど、結婚しないで好きな車を買って楽しそうにしてる
独身の友人たちが羨ましい。
家庭や子供を持つと金がいくらあっても足りない気がする。

無趣味で洋服や車に興味が無いダサくて友人が一人もいない男には
結婚を勧めるぞ。

>>824
おう、ケータイからその女の名前削除して
オナニーして会社やすんで寝ろ。

健康はセックスより生命より大事だ。

>>556
>腐りますよ。腐るってか劣化する。ソースは以下

>父親の年齢が高い子どもは、乳幼児期に行われる知能テストの
>成績が比較的低いことが、オーストラリアの研究でわかった。一方、母親の年齢が高い子どもは、
>同様のテストで好成績を収めていることも明らかになった。


若い頃にバンバン子供を産むDQNの子供はやっぱり低知能のDQNとなる

逆に晩婚化した高学歴者の子供はやっぱり高知能の高学歴となる

はい論破

>>820
いや、そのまんまでしょ。

要は食いすぎるから太るんだ。
だから、貧乏なら程よく食えばいいだけ。
必要以上に食うから太るわけだし、
貧乏でも必要以上に買うだけの金があるからこそ
そんだけ食うんでしょ？ってこと。

>>826
生活は普通に出来てるでしょうに。
金だって回ってる。
成長しないだけで、GDPは500兆円弱毎年コンスタントにあるわけだから。

>>813
掃除というのが思いつかないのがさすが男性だと感心したw

>>828
娘さんを僕にくだしぃ

>>806
それだったら普通に離婚すれば良いんじゃないの。
妻の不貞だから慰謝料の心配も無し。
夫婦のどちらかが希望すれば、子供のDNAテストが出来るって法律も加えれば良い。

>>811
だから妊娠してない人、子供のいない人は普通の働くんだよ。何か問題でも？
病気で働けない人は、男女関係ないし。

とにかく今までの概念を完全にぶっ壊すくらいにショックな政策じゃないと無駄だ。
それには残念ながらやっぱ戦争が一番の近道なんだろうね。

多夫多妻制とかもどんどん認めて、
片親出産も制度化してビジネス化すればいいのさ。
女にできる売春よりはマシな産業だと思うぞ。
結婚はしたくないけど子供くらいは欲しい男性いるだろ？

>>818
いやいや、だから、特に未婚率が際立って高い東京には、
それなりに高所得層の男が存在するわけで、彼らの多くも未婚だよ。

２０代で結婚する男なんて、全国で見ても、３０％しか居ないのよ？
東京だと、せいぜい２０％の前半だろ

確かに周りで２０代で結婚してた連中も居たし、俺も結婚式の司会やったりしたが、
そうじゃない金はあっても結婚してない男なんて腐るほど居る

>>832
掃除なんてチャッチャとやれば時間くわないと思う。

>>828
金なんて、いくらあっても足りないと感じるものじゃない？
独身の時「もういらない、誰かにあげる」って思った？

>>832
掃除なんて昔じゃあるまいしお前一日中やってんの？頭おかしいんじゃね？

>>832
清潔に対するニーズの差、
これも一緒に他人と暮らす時の大きな抵抗だよな。

綺麗な方に合わせないといけないわけで
それが精神健康に本当に良いのか、というとそれは人によるわけよ。
いまさら調教とかされたくねーし、だろう。

>>831
違うんだよ。本質が見えてないよ
貧乏だと教育に金を回せないし環境が極悪だから
食いすぎたら太るとか、栄養バランスを考えて、とか考えられないの
だから給食を命がけで食べる。まあ日本は、まだ給食がバランスとれてるからいいよ？
でもアメリカなんてバーガーばっか食べる。それで体壊す

あとフードスタンプと言って、食べ物券がもらえるんだけどそれがジャンクフードばっか
だからそれで体をこわすしぶくぶく太る
金が無いから太るんだよ

>>832
掃除は基本、土日にしかやらない。
平日は気になった時にコロコロを掛けるくらい。

潔癖症だと毎日やらないと気がすまないのかもしれないし、
子供が出来たらまた話は変わるのかもしれないが、
少なくともうちの夫婦はそれで満足している。

>>837
まー、特に使い道を知っているといくらあってもたりねーよな。

「知っている」ということを「知らない」に戻すには
膨大な暗示が必要なんだよね。

いまさらだが、「結婚しない」じゃなくて「結婚できない」
の間違いじゃないか？

>>803
なんでここまで千差万別のある文化がある中で、浮気はいやだ。処女は貴重という文化が広くあると思っているんだ？
じゃあ、あんたの本能の定義言って。

極端な話、人間には本能なんかない。壊れている。という意見も十分にあり得るわけであって、
あんたの立ち位置が分らない以上、これ以上コメントしようがない。

フェミじゃないだろうな。

>>823
＞生きていくのに不必要な娯楽なんか途上国ではひどいもんだ。

なんで食費と娯楽費だけピックアップするの？
生活の基本コストといえば衣食住だろ
この３つで見れば、日本も下の国も40〜50%台でそれほど変わらん

先進国になるほど衣食の割合は低下するが、住の割合が高くなる（途上国は逆）
それを無視するから、途上国より楽とかってトンデモを言い出して平気なんだわな

あと税金負担の割合がこのグラフでは出てないな

>>838
10時に家を出るなら、一日中掃除するわけないじゃん。
9時半くらいまでに終わらせるもんだな。

>>834
法律いじくるまでもなくないか？
取り締まるってどの法律いじくって何を取り締まるの？

>>840
つまり、頭の使い方の問題であって、
「生きるためのコストを支払う余裕」は十分あるってことじゃないか。

>>829
一昨年のイブに一緒に撮ったプリクラまだ財布に入ってるぜ orz
まあ、そいつを忘れる為に、今俺はそれよりイイ女を捕まえようと必死なんだがｗ