【政治】法人税下げ・消費税上げ…自民党が公約原案

自民党は１４日、参院選公約の原案を発表した。

子ども手当の全面的見直しを打ち出すなど、民主党が昨年の衆院選の政権公約（マニフェスト）で
掲げた看板政策と対立する内容を多く盛り込んでいる。
今後、国民から募る意見などを参考に、６月４日までに公約の最終版を決定する。

個別政策では、子育て支援に関し、「単なる現金のバラマキ」はせず、保育所の整備・拡充や
幼児教育無償化などの子育て支援サービスを充実させると強調。子ども手当については
「財源の裏付けもなく、政策目的と効果も不明なため、全面的に見直す」とした。
高速道路無料化に関しても、「現行の割引制度を維持・拡充」するとした。経済政策では、
「あらゆる政策を総動員」してデフレ脱却と景気回復を図るとし、法人税実効税率（現行約４０％）の
２０％台への引き下げなどを盛り込んだ。

消費税率引き上げも明記し、社会保障費の財源に全額を充てるとした。ただ、
税率の引き上げ幅や時期については、「政権復帰時点で国民の理解を得ながら決定する」として、
原案段階では明記しなかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/05/14[22:36:01] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100514-OYT1T01022.htm

2

何ともいえまへんな

2ならモテる

まともな案だな。
馬鹿ニートのネトウヨが馬鹿騒ぎするだろうなｗ

ミンスもジミンもｵﾜﾀ

ダメだこりゃ

法人税実効税率（現行約４０％）の
２０％台への引き下げなどを盛り込んだ。
↓
消費税率引き上げも明記し

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

【政治】 前原国交相 「法人税を下げ、消費税を上げるべき」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273203536/

税率も時期も明記なし。
ゴミです。

んで消費税は何パーにするんだ？
どっかの禿みたくトレンドとかイワネェよな

消費税あげんな。デフレ脱却と矛盾するやろ

子育てはもっと現金ばらまけ。子供手当てはニンジンなんだ。
親の前にぶらさげないと効果が出ないだろ

良い

「消費税は3％以上には上げませんから、どうか、導入させてください」


　と、以前に聞いたような気がするが、俺の気のせいか？

【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討　6月にまとめる成長戦略の目玉として　入国手続の簡素化も★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272127028/

>>8
野党だからね
何とでも言えるけど民主のマニフェストに比べたら良心的

まともな対策だと思う。

日本経済を破綻させるつもりか。
自民も民主も日本から消滅してくれないかなあ。

>>18
与野党ともに、消費税増税を話題にしている。
与野党議員ともに朝鮮半島系の人種が大部分で、そのため、その頭の中には日本人だという
考えが全くない。

中国の長い歴史に渡って、朝鮮半島は犯罪者の流刑地だった。そして、その朝鮮半島内で
犯罪を犯した者の流刑地が済州島で、日本へ渡って来た朝鮮人というのは、済州島から日本へ
渡って来た者が大部分を占めている。

　馬鹿か。

　逆累進で格差拡大する消費税うｐ＆法人税sageかよ。

　やるべきは 「所 得 税 累 進 度 う ｐ ＆ 最 高 税 率 う ｐ 」だろうが。
　そして公務員俸給＆年金大幅削減。

　みんすが自滅しているというのに。
　痔民は結局小泉ｹｹ中経団連路線の平民搾取金持ち優遇ネオリベ丸出しの脳のままか。
　
　もう国民新党に入れるしかないわ。　

都道府県を廃止して道州制をやるべき
ただし、市町村レベルにまで権限を移すな。
市町村が首長も議会も低レベルなのはどうやっても変わることはない
政令指定都市の行政も、基本的には道州がすべきだ。

勝つ気あるのか？

こういうのを公約に組み込むだけましだろ
どうせ民主とか消費税上げませんとか言って上げるんだろうし

自民党＝増税党
こんなやつに国民の生活が守れるわけがない。

>>18
どっちがいいという問題だからなあ

自民は上流に向かって舟を漕いでるけど押し流されてる
民主は全力で滝つぼに向かって川を下ってる

子供手当を見直して、廃止にした場合
扶養控除とか配偶者控除を復活させるとか
もうちょっとサギフェストの内容考えればいいのに

>>21
地域主権と地方分権は言葉が似てるけど意味は全く違うからなあ

>>24
まるで現政権が国民の生活を守ってるような言いぐさじゃないか。

こりゃほとんど示し合わせての恫喝だな、公明党との関係もはっきりしないしダメだな。

>>20
消費税増税が上策とは思えんが、お前の金持ちに対するルサンチマンをむき出しにしたような
案では何もよい方向には進まんだろうな。

自民も自爆か

民主の目標は　消費税２５パーセント？

過半数とれてなきゃ何もできやしない

やっぱ、たちあがれ日本しかないわ

ところで４％の経済成長で所得を1.5倍にするとか言ってたのはどうなったんだ？
【経済政策】自民の公約原案が明らかに…10年間で所得5割アップ　法人税20％台に大幅引き下げ [04/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271316288/

>>23
資産課税と高額所得者の累進課税の強化をすることが正しい。

カネをたくさん抱え込んだままの人が多くいるから、世の名にカネが回ら
なくなる。結果、経済状況が悪くなり、それをばらまき予算で景気を無理
やり押し上げようとして来たので財政赤字が増大している。

法人税下げたら何がどうよくなるんだよ。

「物価が年率3%プラスになるまで、日銀に毎年30兆円刷らせる」っていう公約を掲げる党がどうしてないんだよ！

今の段階で消費税増税なんかしたらタダでさえ終わってる経済にとどめをさすことになるな

もっと自民の強かった時代の大平でさえ失敗した愚を、また繰り返す訳だな。

>>1
最強の売国制作ｋｔｋｒ。
次の選挙で自民に入れることだけは、何があっても絶対に無い。

所得が５０％も増えるんだから消費税の５％くらい我慢しろよ

食い物は免除してくれるんだろうな？

自民終わったな。
絶対に自民には入れねえ。

＞消費税率引き上げも明記し、社会保障費の財源に全額を充てる

なんでジジババの尻拭いを若者に押し付けんの？

昔は税金で半分もってかれっからと散在してた人多かったけど
なんでこんなに金持ち優遇社会になったんだろう？

>>45
若者に媚びても票にならないからです。

結局人に厳しく会社に優しくかよ。
終わったな。

車産業＼(^o^)／ｵﾜﾀｗ

２００万の車かったら２０万以上が消費税。
車検代金下げるとか、そういうことやらんと更に下がるな需要。


ま、所詮輸出しか見てないかｗ

>>37
１．法人税を下げると企業が雇用や設備投資にカネを回す
　　　　　　　　↓
２．国民の財布の中のカネが増える＆将来の見通しが立つようになる
　　　　　　　　↓
３．消費税を上げて国の財政再建（国民の収入増えてるので税率↑にも耐えられる）

・・こんな感じだけど１の時点で企業がカネを内部留保に回したり一部の役員や
株主のみ優遇したりすると簡単に崩壊する筋書きであることは誰もが知ってると思う

お前ら的にはどうすればいいと思う？

経済音痴の俺にはよくわからん

>>25
いや、両方とも滝つぼに向かって全力だ。
民主党が大幅にリードしているが、どっちを選んでも奈落の底。

財源が足りないから消費税増税と言いながら、別の大幅減税を同時に主張する神経が理解不能。

自民に限らず、幾つかの政党、議員も、似たようなことを言ってるが・・・。
選挙の有権者は個人（家計）、ってことを忘れてるんじゃないの？
どんなに企業から政治献金を集めても、選挙で落選したら意味無いじゃん。

これを玉串色というのですね

>>45
いやいや。逆だよ逆。
消費税だと、非生産者からも取れる。

>>53
企業は選挙権もってないから、そのはずなんだがな。
この国では違うんだよ。

>>50
確かに簡単に崩壊する筋書きもあるが、至極まっとうなやり方でもあるぞ。

>>50
>１．法人税を下げると企業が雇用や設備投資にカネを回す

現在でさえ、日本企業の巨額の内部留保が問題になっている。

結局企業優遇になるのか
ﾐﾝｽと同じ事言わないでくれよ

大幅減税の恩恵うけられるのは大企業のみ。
逆に言えば大企業しか負担していないともいえるが
下から搾り取ってる分もあるわけで、当然だわな
もうかってなきゃ税金は払ってないからな。
日本の企業のうち法人税払ってないのは結構あったはず。

自民の消費税増税批判してる人は今更民主党の消費税増税を擁護するつもりはないよね

法人税下げるって言うから
批判しているんだろう！

資本主義が行き詰まってんだよアメリカに遅れて日本でも症状が出てきた
特効薬は無し

　　　　自民党員と幸福の科学が湧き出しましたよ〜

『しんぶん赤旗』2007/10/8 「日本企業負担　仏独の7〜8割」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html
配当を増やすためにアメリカから要求されてんだろ。

「金持ちを追い出すような僻み根性では国はダメになる。」
「いいことばかり言う人に投票する有権者は知能指数に問題がある。」
「新党ブームで強姦、強盗が多発する。」

やって欲しくないものもあるし、まだまだごまかし気味だが概ねこんなもんだろうという内容だな
まあ公約に何の意味もなくなってしまった今、どう捉えられるかだな

ただ、法人税値下げは零細中小にはほとんど関係ないんだよね
消費税増税がセットだと、単なる増税
大企業優遇政策の延長でしかない

実際に疲弊している中小の優遇策を打ち出さないと、実効的な景気回復にはならないと思うのだが

やっぱり自民党はだめだ。

>>61
消費税増税を他の大幅減税と組み合わせて主張してる奴は、党派を問わず批判対象にしてるが、何か？
財源が足りないのに減税する余裕はあるんですね、って意味で。

バブル真っ盛りの時代でも半数以上
最近では7割近く？の法人が法人税をビタ一文払っていない。
また払っていてもお布施程度気持ち程度の納税（申告数値を調整）という例がゴマンとある。
つまり現在の法人税や所得税などの直接税は所得捕捉率に異常な格差があって
不公平の温床となっている。
事業者の取引を厳密に追跡精査してガラス張りにする経理システムにすることが
先決であって、それができない現状では不公平の温床である直接税は税率を下げて
間接税である消費税に依存するというのは極めて合理的かつ公平な発想だと思う。

>>32
菅は今でも15%で足りないと言ってる
長妻は年金でさらに10%だから合わせたら25%だな

他に環境税や租税特別措置法改悪だから青天井だよ

>>1
これでもマスゴミとバカウヨの民主叩きを鵜呑みにした情弱は、自民に入れかねんよな。

消費税上げるなら使い道をちゃんと説明しないとね。
高齢化が進んで、医療福祉年金に割り振るとか
食品には税率そんなに上げないとかね。
長生きしたいならお金かかりますってね。
法人税下げるなら、人件費あげるようにしますとかね。

煽るつもりはなく興味なんだが
この案で駄目というのなら、どんな案があるか教えて欲しいな

>>72
わーｗｗｗｗ
駄目だ
民主もだめ自民もだめ

あとは解雇の規制緩和だねｗ　　自民党なら絶対にやってくれるよ。

サラリーマンのみんな。　嬉しいだろ？

ミンスが金玉握ってるからどうにもならないんだけどね

>>75
国家が破産を認めれば良い

衆議院選挙のアンケートで増税訴えた議員が負け
増税なしが当選した

自民党はマスコミに洗脳されると負けるよ

今時法人税下げんなって言ってるのは
社民共産のアカどもしかいません。

>>76
去年なら景気回復後に福祉目的税として15%だったんだけどもう無理

>>75
他の国並にお札を刷ればいい。
国債残高が膨らむのは、デフレだから。
デフレなのは、ギリシャと同じで自由にお札が刷れないから。

>>1
公務員改革を徹底して、天下りを根絶してくれ
使っているところがいいかげんでは、税金を払う気にもなれないぞ

>>64
ホントに湧いてきてるな。

>>71
＞最近では7割近く？の法人が法人税をビタ一文払っていない。

これだから無知は怖いわ。
それとも、息を吐くようにウソを付いてるのか？

法人税をビタ一文払っていない企業があるとしたら、
単純に法人税を滞納してるだけだ。

法人税はどういうものか勉強してから書き込めよな。

>>75
逆だろ。消費税減税・法人税増・所得累進課税強化。
財政問題を考えるのなら消費税そのままで、後二つをやればよい。
企業の設備投資を活発にしたければ、法人税ではなく現状の
設備投資減税を拡大すれば良い。

>>81
そいつら以外揃いも揃ってバカなんだな。
いや、実際はバカじゃなくて騙そうとしてるだけか。

みんなの党に票が集まるな

駄目だこりゃｗ
懐いてる取り巻きに餌撒くだけじゃ、選挙には勝てんぞｗ

議員数の半減と公務員給与の削減が先だろ！

>>79
長期国債金利は未だに最低クラスなのに、なんで破綻するんだ？

>>75
骨子はこれでいい。
ただどうせ当面実行できない消費税云々の文言を削る。

みんなの党？笑

総収益の４０％は従業員給与にあてろってな法律は作れないのだろうか？
こういう歯止めがないと、法人税下げたらこれさいわいとばかり、
従業員給与がますます減るのでは？

>>71
消費税の最終負担者は、消費者である個人。　事業者は納税義務者だが最終負担者ではない。
法人課税の最終負担者は、法人。
合理的ではあっても、最終負担者の負担を変更させる点では、公平ではないよ。

消費税自体も、水平的公平の観点からは公平だが、垂直的公平の観点からは不公平。

>>88
戯言はいいから
さっさと明日のビラ配りに備えて寝ろよ

>>89
民主とかわらないのがちょっと

例え万が一公務員給与削減しようが、法人税下げ消費税上げはねえよ。

>>87
法人税はすでに高すぎるだろ
日本企業を潰す気かよ

>>86
お前が勉強しろよ、無知。
法人税は利益が出なければ払えない。
そもそも中小零細は利益が出てない。

>>1
バブル崩壊以降、そのテで散々失敗してるのにまだ理解できないのなｗ

てか、最近は日本経団連もピックルを利用してるのか？ｗ

>>96
どう使うかの問題、民主党は子ども手当てほかバラマキの穴埋めに使うことが確定

>>81>>97
よう幸福。
お前は永遠に寝て起きてくんなよカス。

>>97
夢想してんじゃねえよ。
自民支持ならこれのどこが良いか言ってみろっつの。
コピペじゃなく自分の言葉でな。

自民は勝ち組の為の政治。民主は役人の為の政治。

法人税はともかく消費税上げは現役世代が減る以上避けられんわ。
爺婆勝ち逃げは許されない。負担しろ。

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

口蹄疫のとき：
　「畜産農家の生活が危ない！　処分される牛豚を全額補償すべき！　民主党の対応は遅すぎる！　地元の農家は困ってる」

リーマンショックのとき：
　「派遣切りで生活に困ってる？　自己責任だろ？　勝手に死ねば？」

ダブルスタンダード。
自民党です。

>>100
現在でも、日本の企業の巨額内部留保は問題になっている。

>>110
デフレだからだよ
企業は、借金を返して、借金を返し終わったら事業もたたんで、
資本金で国債を買うのが一番儲かるんだ

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

>>100
1980年代と比べて大幅に下がっているんだがね。
それと、法人税は利益に掛ける税金だから、
法人税上げても営業利益は下がらない。赤字には
ならないんだ。消費税上げると下がるけどね。

>>102
奥田が出雲大社への資金寄付で張り切ってから、いっそう神道系を中心に色んな新興宗教の信者も経団連―清和会マンセーだろ？
宗教票ってのは強いよな。

>>107
日銀が日本国債の買いオペを全然やっていない。

>日本の法人税は、税収の構成比では、アメリカ（15.1%）、イギリス（11.5%）、
>フランス（8.2%）、ドイツ（9.9%）と比較して最も高い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wikiから
世界的に法人税を下げる傾向にある、日本が競争力で一番遅れている
やはり企業が国際競争力を持たないと、ジリ貧になるよ。国がバックアップすべきだ

>>104-105
革命ゴッコ楽しいか？ｗ
アカは氏ぬまで治らんから無理か

.　　 　 　 　 　 /　 _ 　 　 _　 /::i　　　　　--　 ､　ヽ､　　､_　　　　　 ',
　　　 　 　 　 /　 /::〉　　 i:ｊ　し'　　-‐　　￣｀　　　　､ ‐-　ﾆﾆ　＿　i
.　　 　 　 　 /　　｀´ --､ 　 ,　　　　 _ =＝=ミ、　 ｀ヽ､｀ - ､　 　 __　‘，
　　 　 　 　 ′　　/,　､　'　.′　!　 ´,　　　　　｀　　　　 ‐-　二　, =ミ！
　　　　　　 ;　 　 //　 i　 V ,　　'、　{　　　　 　 　 ,　　　 　 　 　 　 　 ﾞ,
　　　 　 　 ｉ　　,　, ⌒ ',　／　 ___ヽ 　 ,ｒ‐ａ=ミ、　 !　､　　　　, 　 ⌒',ヽ!
　　　 　 　 |　V　 !　　 !,´ 　 ´二=‐ｔ_ ミ￣｀`ヾ　ノ　ハ _　／　 　 　 V
　　　　　　 }　 ',　 Y　 八　　　　　 ⌒` 　 ＿_　-‐ミﾞ　,　-ｆ,ｒａ=ﾐ､　 ｊﾉ　　　我が自民党に任せなさい。
　 　 　 　 「!　ハ　乂/　 `　　　　　　　　　　　　 　 　 i 　 |ﾄ⌒ﾐ=ﾍｨ′
　　　　 ┌ﾞ ',　　',　　`　　 i　　　　　 　 　 　 -‐¬　 　 　 !｀ｰ　=ﾐ〈　　　　解雇の規制緩和をプレゼントしてやろう。
　　　_,／､ い 　 ﾍ＿}　　 ;　　ｒ ,二ﾆ=‐---‐ヤ　 ､　i 　　i、　　　｀',
　　/く、　ヽ` ､＼　　ｊ　,' /　　ｊ { ＼､　　　　　｀ｰｘ､ 弋_　　〉　　　丿　　　どうかね？　サラリーマン諸君。　嬉しかろう。　　
.　/　　＼　｀､ ヽ ヽ ﾉ / ,　 ｜{ | 　 ヾ　､＿　　 く /》┬=チヽ __／
.　　　　　 丶 丶　 〈　{　{　　|｜i 　 　 ＼ｰ- ミー ≧z}川 　 i /　　　　　もちろん家族団らん法もセットだがね・・・
　 　 　 　 　 ｀　`､　ヽ` ‘ 　 ! l　､　　　　 ￣　 ミ 二三ア^〉 /
　 　 　 　 　 　 　 ＼　＼ヽ　', 　 ヽ　　　　　　　　　 　 　/ /
　　　　 　 　 　 　 　 ＼　＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　,　/

今まで何十年と政権与党でその気になれば実行できたのに
野党に下った今更、何言っても信じられん。

それともたった9ヵ月で心変わりしたのか。

>>1
自民は経団連には手厚く、個人には冷たくを全面的に出すよな

>>116
日本以外の国では、税金以外に企業の社会負担が大きい。

>>119
変なのはどんどん出て行ったじゃんか

これじゃ金持ちしか投票せんだろ

業績に連動して正社員や非正規労働者にも金を配っているのなら、
増税もそれほど問題にはならない。しかしリーマンショック以前の
好景気では、労働者の賃金は下がって配当や役員報酬が数倍になった。
全部財界の罠。自民党も民主党も御手洗のご機嫌を伺っている。

消費税導入してから日本経済どんどん冷え込んでるのにトドメ刺しにかかったか・・・。
まぁ自民党ほどの売国党もなかなか存在しないしなぁ。

>>116
単純に法人税を下げても国際競争力には繋がらない。
設備投資や雇用を税制面で支援する等方法を工夫しなければ、内部留保or配当が増えるだけ。

>>107
特別永住資格　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉が良く使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

経団連の犬だからなぁ

やめろーーーーー

法人税下がっても中国に工場立てたりするのに使うだけだろ？

>>107
ジジババの勝ち逃げは許さんから消費税上げってさ、
ジジババより若者のほうが苦しくなるだろ。
ジジババはちょっと消費税上がろうがチクっとするだけ。

>>121
これか。
http://www.mof.go.jp/genan22/zei001f/04.gif

企業のブラック度を査定する、法人税仕分け委員会をやって、
あなたの企業は2chで悪口が多いので減税対象外ですとか仕分けすればいいのに

日本の場合税率より不公平さや課税逃れを何とかした方がいい。
租税特別措置を廃止、赤字企業への税優遇を減らし課税ベースを広げて
実質税率を下げてかつ全体の納税額を維持すべき。
利益を出さない会社や政治力のある業界が得をするのはおかしい。

景気を回復してから言えば、聞く耳を持つのに。
なぜ景気を回復する前に増税を言うかねえ？

とりあえず相続税だろ。
まず相続税を上げろや。
何よりも最初に。
倫理的な正統性・正当性が無いんだよ、相続ってのは。

>>125
自民党より凄いのが民主党だろ。
もちろん自民党も売国政党の一つであることは間違いないが。

>>134
政治力のある業界はともかく、利益を出せない会社から金取るとかお前は鬼か。

>>134
公益法人・独法のことですね。w

増税 ＝ 糞公務員の昇給

まず、２０１０年代は、右も左も老人も若者も、 とにかく 対公務員との対立軸を明確にし、
公務員給与・賞与・退職金・年金の半減を 実現するために
一時的で良いから、民意を集約して、糞公務員の人件費と集票力を完膚にそぎ落とす。


その他対立軸は、糞公務員の発言力・政治力を弱めた後に、じっくり議論・政争すればよい。

資産税を上げよ

★自民が成長戦略素案　産業育成に20兆円投資

　自民党の成長戦略特命委員会は参院選に向けた素案をまとめた。
燃料電池など新産業育成のための20兆円の集中投資や、法人税ゼロ特区の開設、
政府系ファンド（ＳＷＦ）創設などが柱。３年後の名目国内総生産（ＧＤＰ）成長率の
目標を４％と設定し、５年以内に900万人の新規雇用をつくる。

↑これはどこに行ったんだよ(>_<)

自民は本当に、あいかわらず企業の犬だ。

法人税なんか減税したって、そのカネで企業は外国に工場作って、外人に給料支払うだけだろーが・・・・ _|￣|○

子ども手当も外国人が手当貰って、その金で母国に家を建てたり、母国の家族を養ったりしちゃうけど、

その何倍もの日本国民にお金が廻るだけ、子ども手当の方が百倍マシな政策だよ(>_<)

マジで共産党しかないのか・・・・・・・・・・(T∧T)

>>137
金取るっつうか雇調金みたいなのやめろって話じゃないの？

>>137
違う違う。利益を出そうとしないと言った方がいいか。
利益を出せないなら本来潰れるべき。
日本は死ぬべき企業が死なないから企業の新陳代謝が起こらない。

>>107
消費税でジジババが勝ち逃げ出来ないようになる仕組みがイマイチよーわからん
金持ってるからチヤホヤされてるんだと自覚してる連中が散財するとも思わないし
逆に必要なモノと不必要なモノを選別出来ない若者のほうがダメージ大きそうなんだが

　　　 iツ　　　 ,..、　　　 　 ヾ＝;=;ｰ-;,,、: : : : : : : :ﾞ'
　　　 !　　　／r=:ヽ　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞ`` '''':'‐ﾞミヽ､:､: : :　　　我が自民党に任せておけば全て上手く行く。
.　 　 l!　 ／;'"　=ゝt,　　 ,ｨ　　 ,:r　. : : : : : ヾソ!: : :
　　　 i, /' / ,,. -=､ヾ,　 /'"　 fr‐‐テ､＝-: : ヽ、: : :　　金持ちの金持ちによる金持ちのための政治こそ本領。
　　　 ﾞi, / ,ノ ,:r;;;､ヽﾘ ./　　'´,r〃´ :,rﾞ^';;ヽ ､,,_'_,:r:
　　　 〈､ｨ"　i'0;・;;;i!ｿ! /　　　,ｲ′　lο;・;;;;i!　,ﾉ三ミ　　ほとぼりの冷めかけている今こそ新自由主義復権の
　　　　(ヾ、 丶::::ノ,ﾉi ,!　　　fﾐヽ、. :丶:::::ノ／ﾉ: : : :
　　　　tヽミ､,＿,,ィ;;;i i′　　iltヾ::`ﾆ:ー:‐,'シ";; : : : :　　絶好のチャンスなのだ。
　　　　 !;;　　　シﾂ;/ !　　　 i,ヽ ヾﾐ｀:￣:´ : : : : : : :
　　　　 l　　　　,ｼ/,!　　　　 丶 ＼ :｀:￣: : : : : : : : :　　さあ、我々に手を貸し給え。
　　　　 l　　　　 ' /　 　 /　　　　　 : : : : : : : : : : : :
　　　　 t, ,,　　　/　　　/,,、　　　　 : : : : : : : : : : : :　　　さすれば解雇規制の緩和をプレゼントしてやろう。
　　　　　ヽi,　　/　　　 ヾ､丶、　　 : : ､,:＿:＿:,,ﾆヽ
　　　　　　ヾ　〈、　　 　_,ﾉ 　 ` ｰ - - 一≦テｧji〉丶　　どうだ？　嬉しかろう？
　　　　　　 丶f､｀￣｀)ｧ'r　　　　　　. : : ,ｧy'ヽ/川: :
　　　　　　　 ﾞi,ﾐヽァ､,ﾞ''"　 ,.. . . ィ '"ｨ'^i´:,jノ7fい: :
　　　　　　 　 ﾞi,ﾞi,ﾞk ,ﾉ｀ﾞiー+- ┬'"!´j-:く";;;;/ i: :ｨ: :
　　　　　　　　 ヾj l;;;;ﾝﾆ>-'ｰ-┴ '^'′: :彡,/: !: i:l!:
　　　　　　　　　 ヽＶＺ7　 ο: : : : : : : ｼr三!: : : : :!:
　　　　　　　　　　ﾞi,ヽ/ 　 ;; : : : : : :,ノ;r'ｰ,ｿ: : : : : :,,
　　　　　　　　　　　Ｖ　　: : : : : ／;r=ﾐ／/: : : : : :〃
　　　　　　　　　　　 l　　: : : :fY''Y´,〉′/: : : : : ,: ィ
　　　　　　　　　　　 i,　　: : :,iヾ-:':": ,:ノ: : : :ﾉ,,ｨ;;;;;;;
　　　　　　　　　　　 ヽ　 : : ﾘ＿,, :ィ": : : :／￣´~｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ゝ- ,ｨ^''ﾞ: : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 しfi !丶,,＿,, - '"

それで支持率取れるかどうかはともかく
前から上げないとやってけないっつー主張はしてるから、まぁ詐欺じゃないとは思うなｗ

>>137

明らかにミンスよりも自民の方が酷いですが？

ミンスは亀井と社民が閣内にいるだけ、まだある意味まともだわ。

法人税据え置きで、消費税を下げたらダメなの？
俺ら一般人を殺す気か。

>>137
自民の方がひどいだろ、>>1みろよ

>>140
OECDの中では、日本の資産課税は重い方なんだよ。

てか法人税引き下げはいいんだけど、
普通社会保険負担率とバーターだろ。
相変わらず自民はクソだな。

「景気回復って言うけど大企業だけ儲かって俺らの給料には関係ないんだろ」

って気分が蔓延してるのにさらに法人税↓消費税↑って大丈夫か？
さらに貯めこむ方向に向かってデフレが加速するだけじゃねーのか？

他人の金（利益）は、大企業、資本家、官僚、政治家のモノ

巨額損失は、税金で損失補てん　　労働者、失業者が負担・犠牲 　大規模リストラの口実に

　　　　　　　　　　　　＿　＿_
　　　　　　　　 ／´　　　　　　｀ ヽ 、
　　　　　　 彡､ 　, -ｰ-､__､:i_ ､,-一｀, 　　　雇用悪くていいじゃないか・・・補助金でガッポリよ
　　　　　 /彡ｿ　　　'⌒`ゞ　　ヾ⌒'　 !、
　　　　　;.守ｙ　　　 , - '´-^､_,-`- ､　 ヽ この仕組みが永遠に続くと思うと笑いが止まらないよ・・・
　　　　　{ i }　、　　ｉ　　,ｰ----- 、 !　 ﾉ
　　　　　ヾ、l　`、 　 i´／￣￣~.か　 ,ｲ 　がはははははははっはははっはは
　　　　　　lゞ、　!　　 !~-- 、_＿　!　　!|
　　　　　 /　l　　'　　 ＼＿_｀＿_ﾝ　　!l　　期待してますよ。　自民党の先生方。
　　　　__/＼ !、　 　.、　　　　　　 ,　　|、
──'T　!､　＼＼　　＼　　　　　/　　,!　｀ー───
　　　 丶　＼　 ` ＼　　`ｰ--一'　 ／
　　　　　＼　　　　　｀丶、＿,.　 '

また供給側にカネをばら撒く政策に後戻りか

>>77
規制緩和？何を？

税制についてはほぼ同じ事いってるな、民主と自民
さらに民主は外国企業は法人税ゼロにしよーぜとか恐ろしいこと言いだしてるし


法人税ダンピングやっても貨幣価値低い国相手には勝ち目ないんだから
そこそこで引っ込めて産業振興と雇用対策をしろっての

格差是正法を作るべき。
例えば、社長と新入社員の年収差を最大２倍以下
の範囲で配分しないと、経営者は全員死刑とか！

国会議員は、平成18年に脱税した102万円を返却してから増税を論じろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の者は３％減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3％の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。お手盛りキックバックだ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入をわざわざ法律で定めて脱税するとはｗ
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
国会議員だけで722人＊102万円≒7億3千万円になる。この脱税のために平成18年に所得税1兆5千億円が減収になった。
私利私欲のため二重課税を企画し、所得税の減収を招いた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

>>149
まだ無策の民主党の方がマシだよな。積極的に売国されない分
経団連は相変わらず日本の技術を中国に売り渡しての銭儲けしか考えてないし

>>157
誰も責任を取らない社会になるだけじゃまいか

>>152
一般的にはそう思うだろうな…
前回の敗北原因を理解出来ていないんだよな
自分らの周りにしか目が届いていない、同じ過ち繰り返すだけだな
消費税上げると言った口で法人下げるなんて抜かしたら票は逃げるよ
法人下げるのなんて密約で良いんだよ、今口に出してもマイナスなだけ

法人税なんて納めないやつが多すぎるんだから
正直者が損をするシステムなんて最低限に抑えたほうがいい

法人税は好きなように下げればいいじゃん。
自民党の悪いところはマイナスを補填させる為に国民に負担ばかり強いるところ
で、自民信者は「仕方ない」とか言いながら自民の悪行を見て見ぬふりする

フランスだとルノーの工場を海外で作ろうとしただけで
暴動が起きて、サルコジまでもが動いてやめさせたのに
日本はどこもかしこも海外に工場が移転しても何の騒ぎにもならない。
まずこれが異常だよな。海外に工場移転したらペナルティ的なものつけろよ。

>>162
全くその通り。
真面目に利益を出した会社がバカを見る仕組みは良くない。

>>156
アメリカと財務省と経団連が後ろにいるのは同じで後はいかに大衆をだまくらかすかを競ってるって感じだな。

>>162
外形標準課税へ移行すべきという主張と、受け取ってよろしいですか。

>>164
特に日本人は労働者の立場よりも消費者の立場でしか考えない奴が多いから。
海外に工場が移転して損をする労働者　＜ それで安くなって喜んで買う消費者

>>162>>165
企業は利益を出していないと株価が下がる

>>136
世界的には相続税軽減または廃止。

既に所得税を払われて私有財産になったものに対して、
さらに2重取りになるから。

>>143
給料払ってカツカツの中小企業を念頭に置いたカキコだった。
ダニみたいな連中が消えて無くなれというのは同意。

>>149
みんすも法人税sage+消費税ageの上、沖縄基地や口蹄疫で有り得ない事をしてるから
自民よりマシはない。
どっちも酷い。

>>163
法人税をゼロにして、そのかわり所得税の超過累進税率を上げれば良いって説もあるな。
法人税を払った残りの配当に所得税を掛けるのは２重取りだから、いっそのこと所得税
に一本化してしまえって事で。

民主「選挙もあるし自民に消費税増税公約なんて出来ないだろｊｋ」

>>160
……誰か責任を取っているのか？

>>167
今の外形もわかりにくいよなあ
やっぱり消費税が確実にとれるだろ
益税はなんとかしなきゃならんが

マニフェストを守らなければいけないみたいな風潮にはなってきたし、
まあマニフェスト見て決めるけど、とりあえず消費税ageの政党には絶対に入れねえ。
消費税が何に使われるのかきちっとした議論もないのにありえん。
法人税下げに使うとかもっとありえん。

>>170
これはまた息を吐くように嘘をつく幸福さんですねぇ

>>163
＞自民信者は「仕方ない」とか言いながら自民の悪行を見て見ぬふりする
どんな悪行ですか？
場合によっては民主信者にブーメラン炸裂ですよ

>>164
フランス政府＝ルノーの株主

>>170
幸福乙！！！！！

>>162
赤字だと企業は法人税払わなくていいしな
公益法人に限っては、消費税すら免除

長らく規制されていたso-netユーザ（ADSL）だが
規制議論板のソネットスレに規制もととなった書き込みが
2chのスタッフに投稿されているんだけど、
ほとんど全部ネトウヨの仕業だった件

クソニートが昼から「ミンスが」とか「子供手当てが」とかのコピペを
しまくって、俺まで巻き込まれてんの。吹いたわ。

無職君死んでね？国家天下以前に他人に迷惑かけんなよ
ネトウヨニート。

消費税を福祉目的化しなかったら妙なことになってるんだよなあ。
しかも5/2くらいは地方に行ってるし。

このニュースは経営者にダメージだろ
売り上げ1000万超えた時点で預かり消費税の義務ができて
でもそれまでの得意先に「これからは税別です」なんて言えなくて
内税扱い＝預かり消費税は自腹なんて経営者が多いはず

少しだけ黒字に調整して法人税は7万あたりで
預かり消費税の支払いがパンパンな中小企業多そう

しかし伸びないなｗこんなクソマニフェストじゃ擁護のしようもないからか。

>>177
民主信者にブーメランとかどうでもいいな
ただ自民党の返り咲きを手放しで期待する連中が気に食わないだけだし

自民党の悪行＝経団連の小間使いになって日本を切り売り国民を無駄に疲弊させようとしてるところ

>>166
与野党ともに、消費税増税を話題にしている。
与野党議員ともに朝鮮半島系の人種が大部分で、そのため、その頭の中には日本人だという
考えが全く無い。

中国の長い歴史に渡って、朝鮮半島は重犯罪者の流刑地だった。朝鮮半島人の遺伝子が、
『重犯罪者』に強固に固定されている。

そして、その朝鮮半島内で犯罪を犯した者の流刑地が済州島で、日本へ渡って来た朝鮮人
というのは、済州島から日本へ渡って来た者が大部分を占めている。

参院選でミンス失脚、自民党が返り咲くのは間違いないからね
ここは一気に消費税一律25％にし法人税を減税してもらいたい

>>181
それ、いつものことだよ。
だからといって規制してネトウヨが居なくなるわけじゃない。
逆。
別のネトウヨが騒ぐから。

>>177
不当に高い値段で議員が懇意にしてる建設会社が落札した公共事業とか？
談合（笑）
日本は無資源国家なんかじゃないんだよ！　技術力という資源があるんだよ！
その資源を国が補助して何が悪いんだよ！（脳笑

>>176 みたいなのはどうにもならんな。

「竹島は、国際法でいえば日本の領土なのが妥当ではないか？」
「独島は韓国のもの。日本人は息を吸うように嘘をつく！」
って感じだわ。

「自分が気に入らない事実は見ないことにし」、「相手のほうが嘘をついている」とか思っちゃう病気。

「ヨーロッパ　相続税」等でググればいいだけなのに。

>>187
そして日本壊滅ですね、分かります。

自民ダメ、民主ダメ、公明ダメ、社民ダメ、国民新党ダメ、幸福ダメ、立ち枯れダメ

みんなの党か共産党くらいか…まだダメだしを受けてないのは

>>188
それがね。さらに驚いたのが、
ソネットでも別のアクセスポイントでまったく同じ書き込みしてんのよ。
そこはドメイン違うんだけど、そっちでも規制されてんの。

クソニートがネトウヨホルホル書き込みのために複数回線使ってんの。びびった。

年金を上げた消費税で賄うって話は
なかったことになったか

なんか幸福の科学がいるな。

>>187
こんな風に楽観してくれてたほうがまだウザくないからマシだなｗ
結果見て、「愚民が日本の政治を混迷期に陥れた」とかほざきそうだけど。
混迷しちゃうのはクソ政党しかないせいなのにね。

>>183
おいおい
預り消費税と未払消費税の差額だけだろ
会社が払うのは
預り消費税だけ論じるのはフェアじゃねえ

>>187
特別永住資格　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉が良く使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

>>190
竹島とか>>1となんの関係もないと思うけど
典型的な幸福だな、おまえさん

＞そして日本壊滅ですね、分かります。

ナマボ受給者を増やすだけなんだよね

早いところBI導入して米国型社会保障で合法的に貧困者を
間引きしないと日本がダメになっちゃうよナ

>>191
問題先送りはすごく嫌なんだが、あえて政権担当能力の無い党にローテで与党にして
グダグダを長引かせた方が国益に適うのかもしれない・・・。
自民も民主も売国スピードだけは一級品だからなぁ、権力与えちゃダメ。

【話題】日本の好景気時代バブル（1980年後半から1990年はじめ）には今では考えられないようなことが行われていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273848779/

民主自民ともに法人税下げ＆消費税上げということだから、
政治状況に関わらずこの線が今後の基本だろう。
流行のみんなの党は忘れたが、法人税下げと言ってた気がする。

ま、「幸福の科学」とかレッテル貼りをする時点でオワットルわな。

・「幸福の科学」が、A（ヨーロッパで減税の根拠となったこと）と同じことを言った。
・Aのことを言った者は、「幸福の科学」である。

ってことらしいな。

なんで嫌韓厨房とか竹島厨房が湧いてんの？
明らかに荒しだろ。

>>203
幸福は所得税だか消費税だかをゼロにするんだっけ？
今地方税が高いんだか、あれはそのまんまでいくのかね

>>204

× 小泉純一郎：朝鮮韓国系日本人

× 自民党森一派：朝鮮韓国系日本人

× 自民党清和会系：朝鮮韓国系日本人

消費税上げる前にもっとやることあるだろ。
公務員、国会議員の人数、給与削減
その後に増税だろうが。くそったれ
自民は早く解党しろ　いくらミンスが自滅しても今の
自民では指示があがらないよ。

どの党も結局増税が規定路線かよ

今税金上げたら、日本が傾くドコロか沈むのが見ているのに
何で、大企業や財務省の連中しか見ていないんだ

所得税と贈与税は?

ハピウヨ乙

>>206
なんかそこまでくると自分自身も「実は朝鮮系？」とか思ってしまうなｗ

まぁ自民党批判すると、もれなく朝鮮系に認定されてしまうんだけんども

所得税をゼロにするのはいいと思うね。働かぬ者食うべからずで消費税35％辺りで。

>>8
まぁ普通そういう反応だよな。


つーか消費税あげるたびに解散総選挙してんじゃなかったっけか？歴史に学ばない連中だ

>>208
宗主国のアメリカ様の命令だろう。


米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>208
カイワレ大臣が、「ギリシャのようになるな」と言ったのは、
ギリシャのようになるな・・・・という、予言だったんだよ。

公務員安泰のためなら何でもありｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は２０年ぐらいかけて段階的に１５パーまでは許容する。
が、特殊法人の整理、行政改革を断行することが第一条件である。

政権を奪還しても、「将来上げる方針だが、私の任期中には上げない」と言いそうだな。
たとえ谷垣だったとしても。

外国みたいに消費税あげるにしても食料品は
据え置きなど工夫すれば支持は得られるだろ。

全部消費税１０％なんてなったら恐慌になる

国民納税番号つけて所得税完全捕捉できるなら、所得税率を上げて法人税率を下げてもいいな
もちろん個人事業主も収入の一部を給与とみなし、赤字でも課税すれば公平だろう

お前等、税制だけみて短絡しすぎ。

税制は政府機能の一部でしかない。問題は金の流れ。

・法人税減税のお金はどこに流れるのか
・消費税増税分がどこに流れるのか

これが問題なんだよ。いいか、まず法人税減税だが、これは株主と、企業と取引のある企業と、企業で働く奴に流れる。
ここの問題は株主にどのぐらい流れるかであって、働いてる奴に流れる分は問題ない。
今日本で最も金持って使わない奴は老人だ。株主配当に流れると、こいつらに流れて問題。
だから、別の方策で株主配当が不当に高くならないようにしないといけない。これが1点。

もう1点。消費税増税分。これはなるべく若者への社会保障に回すべき。派遣労働自体は悪くないが、
不安定な職業形態だから、保障をしないといけない。あと、本当に貧乏な老人の手当ても。

マスゴミは税制しか取り上げないが、自民党は唯一インフレ政策、GDP対国債残高比率の改善を主張している。
つまり、国債を増発してインフレを起こし、その国債で公共投資をして若者に労働と賃金を与えることを
政策としている。お前等若者に仕事くれるんだよ。インフレした分が若者の賃金に流れれば、
インフレしても、若者は賃金上昇率の方が高いから豊かになれる。

>>196
それを言うなら
預かり消費税＝仮受消費税（収入に関わる消費税）と仮払消費税（支出に関わる消費税）だろ。
未払消費税は決算で税額が確定したがまだ納付していない消費税の事だ。

>>202
百歩譲って消費税額を上げても良いから、生活必需品等は非課税にして欲しいよ。

>>212
不労所得って知ってる？

>>216
公務員も格差付けないとダメだね

役員報酬を社内の最低時給に対応して数倍程度に規制しないと景気は回復しませんよ？
企業の体力や従業員の給料が向上する前に、社長・重役・株主様がみんな持ってちゃう。

てか医療品を0％にしないで10％なんかにしたら病院潰れるぞ。

絶ってえ投票しねえからな。

何ともいえんが、まぁ民主よりマシだろう

>>214
結局そうだったのか・・・でもさ今消費税増税なんかやったら
失われた10年ドコロか、一生立ち直れない北斗の拳のような
世界になってしまうのだがな・・

将来の方針を示しただけなのに、藪が突いたら蛇が出たと大騒ぎ。
蛇に見えたのは縄なのに。

これが2chの民度。
兎に角、納税者は税金を年貢だとおもう土百姓根性をどうにかしないと、
多分政治家主導の官僚監視なんてのも絵に描いた餅だな。
政治家は、市民の代表でしかないんだからな。

>>212
働く者も怪我や病気で一時戦線離脱しただけで食いっぱぐれそうになるこのご時世に・・・。
ギリギリで保っている現状が一気に決壊、自殺か生活保護かはたまた強盗窃盗が横行するんだろうな
>>220
じゃあその辺を全面に押し出し周知徹底してくれ。短絡的っつーか今までの自民党のやり口見てきて
一体何を信じろってんだか

>>202
みんなの党は、財政削減しない限りは消費税を上げるべきじゃないってことだったはず。
仕分け作業をやったら、消費税上げそうなんだよなあ。

不労所得にしたって過去に働いた財産があってこそだし

まあママンからお小遣い貰っているのは除くとしてナ

>>1
Ｑ 消費税は、何に使われた？
Ａ
89年4月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、多くの国民はそれを信じ込まされました。
しかし、この15年間に、健康保険本人の医療費自己負担は1割から3割に引き上げられ、老齢年金の支給開始年齢も60歳から65歳にされ
また介護保険制度の創設で、保険料の負担に加えて利用者負担など、社会保障は衰退の一途
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤なウソだったことがはっきりしています
９２年９月３日号の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、「高齢化社会のためといわれ、われわれ税調もそう説明したが本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」と国民だましを告白
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、相次ぐ減税と景気の低迷のなかで１３１兆円の税収減に
まさに、消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めに
Ｑ 年金のために消費税アップ？
Ａ
　財界や自民党、公明党、さらに元自民党員が支配する民主党も年金制度維持のために消費税増税は避けられないと強調
世論調査では、年金のためとはいえ消費税増税には60％から70％の人が反対
所得の少ない人ない人からも取り立てる消費税で、年金や福祉など社会保障を賄うことは、「弱いもの同士のとり合い」です
そもそも「社会保障制度」は、資本主義の下で貧富の格差が拡大し、社会的不安が広がることを防ぐために「所得の再分配」をはかる目的でつくられたものです。
その意味で、大企業や大資産家は社会保障財源を負担する社会的責任を負っている
しかし、企業負担を軽くし大きな利益をあげようとする財界・大企業は、消費税の年金目的税化で、企業の保険料負担を限りなくゼロにすることを狙っています。
日本経団連は、政治献金の「再開」に当たって、消費税引き上げに賛成する政党と政治家を対象に、といっていることは重大

国民の財産である年金積立金は、約195兆円あります。毎年5兆円づつ取り崩しても、およそ40年間使えます
政府は、この財産を国民の知らぬ間に、グリンピアなどリゾート施設をはじめムダな公共事業や株式投機などに注ぎこんで大穴をあけた
その責任をとらないどころか、逆に「年金が危ない、消費税増税は避けられない」と開き直っている

民主も自民もアホなんかね、消費税を上げて消費を縮小させると企業業績が悪化する。。。
なんて言う発想も、そんな事は無いとか言うんだろうな。
崩壊しなくても良かったバブルを崩壊させた党だもんな('A`)

>>229
マスゴミの報道なんか見ずに、単にマニフェスト読めばいいんだけど、自民党にはメディアが無い。
誰かが２ｃｈかブログで叫ぶぐらいしかないから困ってる。

見た奴、他の奴に口で説明してくれよ。

> 法人税実効税率（現行約４０％）の
> ２０％台への引き下げなどを盛り込んだ。
ハイ、きれいなバラ蒔き来ました

>>220
定期昇給制度がまったくない会社だと
>若者は賃金上昇率の方が高いから豊かになれる。
この流れがないから無理。

無昇給に対する規制と昇給解雇に対する規制も必要。

>>220
株主を大事にしないと、ブルドックソースの時と同じ騒動が起きる。なんか他によい処方箋はないものかの？

強行採決した環境税の廃止をたのんます＞自民党

>>230
みんなの党は自民民主と同じで全く信用できんよな。

ギリギリ民主よりはマシだな

お前ら法人＝金を食いつぶすゴミ虫って洗脳されすぎじゃないか？

>>228
いい増税なんて存在しないし。どんな理由があろうと増税は嫌だ。

>>220
相続税を上げればいい、富の再分配は国家の大きな役割の一つ

>>234
自民党にメディアが無いなんて絶対嘘だｗ
だったらTBSが免許停止されても文句言えないチャンスを見逃さず
鉄槌下してやれば良かったのに

>>235
バラ撒きといってもいろいろな解釈があるだろうが、
これは少なくとも法人税納めてないやつにメリットはない

>>242
まったくその通り。

>>205
幸福が所得税や消費税についてどう言っているかは、よくわからん。
相続税の軽減か廃止を主張しているのは知っているが。

で、マジな話、どの国民層からであっても、増税すれば消費は落ちるし、
資産課税強化とか相続税強化をやったら、
土地や自己資産を基盤にしている自営業などが潰れる。

自営層がいなくなるってことは、
「大企業の奴隷になるか、公務員になるか」って社会になる。

この話だけじゃ効果が見えないけど、
間違いなく家庭主導(笑)は止めるだろうなw

>>229
自民党って５５年体制の象徴みたいなもんで、派閥内で政権交代してきたようなもん。
基本的に冷戦が終わるまで、ほかの政党は公明含めて左向きだったんだよ。
反共だったらなんでもいい、今の民主を上回る野合。それがかつての自民。

官僚べったりで頭を使わなかった事を批判しているの？
族議員の後ろには、それの恩恵を受ける国民の応援団が居たんですわ。

そもそも、日本の法人税が高いといっても優遇処置で随分下がったし
社会保険等の会社負担とひっくるめると、世界的に見ても
企業負担は少ない方だろうに

>>240みたいな奴は財務省の犬と同じ、国力さえつければ
日本の国民がどうなろうがしったこちゃあないって奴らなんだよな

>>236
公共事業が増えたら、若者の職業選択の幅が広がって、失業率も減る。
失業率も改善したら、低賃金で働かされると別の職にうつられるから、
雇用条件も改善される。

俺達のローゼン閣下から逃れたν速+民を待って居たのは、又地獄だった。
破壊の後に住み着いた脱税と増税。
朝鮮との百年戦争が生み出した日本の売国奴。
阿呆と気違い、自炎と自称とをコンクリートミキサーに掛けてブチ撒けた、
此処は2chのν+速。

次回「増税」。
来週もクルクルパーと地獄に付き合って貰う。

>>242
相続した大金で家を改築したり土地を買って貰ったりして経済が潤うのに
相続税増税したらマイナスでしょうに。

**************************
　　　　↓　　　↓　　　↓
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

***********************

>>252
なんだその釣り？

＞公共事業が増えたら、若者の職業選択の幅が広がって、失業率も減る。


そのとおり。国が税金の無駄遣いしてくれるお掛けで雇用が増え経済が活性化されるんだよ。

ま、所詮自民は、企業や金持ちのための政党ってこったな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"







もっとも、民主も目くそ鼻くそだったりするけどｗ

>>249
普通法人税引き下げは企業の社会保障負担引き上げとセットだよねｗ
あと中小は一部国が負担、
つまり大企業：労働者＝7；3
中小企業：労働者：国＝5：3：2
みたいな感じになる。日本は5：5のまま法人税引き下げｗ
更に一律の消費税率ｗ

>>252
頭悪いのか現実を見ろ、何時まで竹中の机上の空論を信じてるんだ世界はとっくに棄てたぞ

無駄遣いを減らしても、やがては１人で１人の高齢者を支える社会になるんだから、財源の増加は必須。
絞ればなんとか為るというもんでもない。
でも「払った分だけ、自分達に還元されるのが本当だよね。」というのが筋だろう。
外国人に金を撒くような連中は信用できんわ。

>>259
自民党政権は、毎年１０兆円〜１５兆円を、アメリカに撒き続けてきました。
国家税収の３分の１です。w


米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

＞外国人に金を撒くような連中は信用できんわ。

ミンスに票入れた奴って売国奴だよ

まあ選挙には行けよってことだな。白票もダメ。
爆発的に若年貧困層を増やした小泉改革で首を絞められてる経団連ってアホだな。。

>>248
示した方針が「努力はしません甘い汁は吸いたいです。」って正直に言ってるんだから
こちらとしても正直にぶっ叩いてやるしかない
本音を隠して国民を踏みつけるか隠さないで踏みつけるかの違いしか無いのだから

しかし遅いな１０年前にやるべきだった、そうすればこんなに失業者出てなかっただろ。

企業優遇とかいうつもりはないのだが、それで内部に溜め込まれるか、取締役
の給料に消えるか分配で溜め込まれる可能性があることを考えると法人税を
下げることが景気に寄与することを担保にできる条件とトレードオフにして
ほしいな.

例えば研究開発費に遣わせるとか、労働分配率上げさせるとか.
# さすがに人雇えは固定費につながるからなぁ..

>>22
献金さえ貰っとけば、それを元手にして色々マスゴミ使ってキャンペーンやって、票も取れるんだよ

>>257
その社会保障費を払わないやつが多いから、嫌でも払う消費税でたくさん取るシステムを
考えてるんじゃないの？

民主は消費税上げて海外にばらまく
自民は消費税上げて国内に使う
どっちがましか判断すべきだ

>>250 其れは如何だ、人は低い所に流れる、基本的に日本の産業界は人手不足だ。

公共事業に流れるとと言うか若者が公共事業で育っても将来の外貨獲得の手段には成らず、
消費税値上げは国内消費を押し下げ国内企業を圧迫する事に変わりは無く海外進出出来ない起業は
潰され、大手企業は海外進出に移行し、更なる打撃を招くだけだろう。

この公約で喜ぶリーマンや主婦が居たら見てみたいわ

どこまで経団連の狗なんだよ自民党はｗ

>>268
国内に使うふりして全部アメリカ行き

http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html
全額税方式
そこで私はこの際思い切って、保険料方式から「全額税方式」に改めたらいかがかと提案するわけです。その税源は消費税を５％から１０％にして約１３兆円を捻出します。そのかわり勤労者は国民年金なら月々１万４千円納めなくてよくなりますから

>>242
「富の再配分」ってのは極端な偏りがある社会で通じる理論で、
日本の場合、超々金持ちのビル・ゲイツみたいな層はいない。

鳩山家みたいな金持ちは一部あるが、それでも富豪層は少ない。

日本人は土地を基盤にする傾向が非常に強いのと、国民が幅広く少しずつ資産を持っているので、
もし「相続税で税収を上げろ！」とか言い出すと、
大地主でもなく、庶民レベルで家と貯金を持っているだけの人間まで課税しなくちゃならなくなる。

なんとなく「別世界の金持ちがいる、そこから取れる」という「脳内イメージ」で
言っている人がいるようと見えるが、日本はそうじゃない。

>>261
自民党を永らく政権に居座らせ続けた連中も漏れ無く売国奴だよ。
>>268
消費税を二度上げた実績のある自民党と民主党を同列に扱うことは出来ないなぁ・・・。

>>256
自民は充分酷いけど、民主はもっと酷いよ。
自民の党員は一応日本国民に限定されてるけど、民主は「在外邦人および在日の外国人を含む」と
臆面もなく党の規約で謳ってる。

どちらも投票に値しない事は間違いないが。

>>265
セーフティネットがしっかりしていれば、雇用の流動化が起こっても構わないと思うけどねぇ。
在日か部落じゃないとなかなか生活保護が受けられないとか、そっちを解決しないと。

>>267
なにその暴論

>>268
自民にも民主にも入れないで答え出てるだろ。
目くそ鼻くその２大政党制なんかいらねえよ。

>>273
現実は親の資産でギリギリ将来性を確保している連中も多いんじゃないのかなって思うよ。

アメリカとか海外とか言ってるが自民も民主もキャッシュバックの有る土建屋に如やって
ばら撒くかて算段をしてるだけだろ、馬鹿過ぎ。

>>260
アメリカを傭兵として雇い続けるのに高いか低いかだな。

でも、
「みかじめ料を払わんとどうなるかわかってるんか、ああん？」
「米国債売ったら、スーパー301発動だぞ。餓死すんのか、お前。」
と言われて、どう対抗出来るのかということだ。

民主なんて、「優しくしてくれないと、中国様にすりよっちゃうぞ」とか言った為に虐められているし。

>>262
輸出企業は内需なんて期待してないよ

>>273
生活必需品にも課税出来る消費税を上げるのが一番得策だよな

自民もアホだな
せめて地方公務員の人件費削減も一緒に公約しとけよ

>>275
言いたくないが、その最低限のセーフティーネットを構築するのを
疎かにして、今の落ちたら這い上がれない状況にしたのは自民
それを放置しているのが民主

>>273
頭、おかしいの？
日本の相対的貧困とジニ係数、社会移動の硬直性の高さも知らないの？
いっかい死んで来たらどう？
あるいはロクに知りもしないのに日本人のフリしないでね。

>>280
内需とか経済じゃなくて、経団連がバカ見てるのは選挙のことだよ。

まぁわざと欠損出してる法人多いもんなぁ
確実に数字として出てくる消費税に行くのはわかるが、上げたら会社スゴイ勢いで消えるぜ？

>>273
富を固定化するための詭弁、昔はそれでやって来たんだし効果はあるよ

>>273
日本の富の分配性というのは、相続税の存在も大きいという指摘がある。
でも、家とか生活に密着した遺産は対象から除外してもいいんじゃないかい、とは思う。

消費税を増税して、輸出戻り税が増えて大喜びな企業があるのかな？

あ〜、この党か。
バブルが弾けてもそれを正す政策が打てず１５年以上も
不況に追い込んだ政党は。

不況だ財源がないって言えば消費税をあげられると勘違いしてるんじゃないか？
まず自分達の無能さを認識して、議員は時給１０００円で働け。
で、金の価値を認識しろ！

納得できない。

>>285
まあね
法人税が下がっても消費税を上げたら
物が売れなくなるわけだし

真面目な話、参院選はどこに入れたら良いのだろうか？

マジで必需品の消費税ageはまったく理解不能。
ニートが実態無視して脳内で理解したつもりの経済で語ってるようにしか見えん。
必需品の消費税あげたら近い将来、今のタイみたいになってもおかしくない。

3から5に上げて駆け込みで消費してくれた時のように35まで一気に上げたらものすごく買ってくれそうだよ

＞経済政策では、
＞「あらゆる政策を総動員」してデフレ脱却と景気回復を図るとし、法人税実効税率（現行約４０％）の
＞２０％台への引き下げなどを盛り込んだ。

法人税下げでデフレ加速ですか。はいはいあーあー

>>273
ＯＥＣＤが日本の貧困率と格差の拡大に警告まで出してる状況で、なんでそんな嘘ついてんだ？
ふざけるのも大概にしろや。

ま、ともかく国民に痛みを強いるならまず大きな難題を一つ二つ解決してからだな
公務員改革やパチンコ税に着手するのは当然として

法人税減税するための穴埋めに消費税が使われるのがわかりきっている
社会保障費に使うのは大嘘

>>291
アホの奥田が身を持って体験してたからな、蛸が自分の足を喰ってる状態

>>292
たけのこ新党のどかでいいんじゃない。
立候補者が居ないんなら、矜恃が許せば批判票として、共産に入れるとか。
或は白票を投じる。

>>294
ものすごく買ってくれた後にはリアル北斗の拳の世界が訪れます。

>>287
相続税っていっつももめるんだぜ

税額が１億超えるととたんにあーだこーだと言ってくるｗ
この間は税額２億ぐらいで、相続財産で余裕で払えて手元に残って今の生活パターンなら遊んで暮らせるニートが払いたくないとかもうねｗ

法人税を下げるのは仕方の無いことなの？
外国との競争があるから高すぎるなら問題だろうけど
今の日本はそんなに高いの？

>>295
なんか3％から5％でも随分やってくれた感があるのに
20％とか、一回上げたら後は何回上げても問題ないと思ってそうだな

給与・保険・年金払わない会社の税金下げて
奴隷農民からまだ搾り取ってチョン・シナに上納する
素晴らしい政策ですねw

>>294
まぁソレもほんの一時的なもので終わって、その劇薬による不況が
「失われた〜年」の記録を順調に積み重ねていってくれるのであろう

>>292
自由民主党にしておけ

税率だけ世界と比べて高いだの低いだの言ってる自民信者って哀れだなｗ
法人税の仕組みすら知らないくせに

海外の企業負担は税金だけじゃないしｗ

インフレにすれば全部解決なんだよ
老人の資産を使って借金帳消し
GDPアップ
円安誘導によって国際競争力アップ

単純に老人たちが自己保身のためにデフレを維持してるだけの構図なんだよねこれ

>>292
まぁ民主だけは避けとけ。

日本製品に何故国際競争力が無くなったのか。

日本国内での税率、消費税・所得税を含め全体的な税率が高く輸出製品に競争力が無い。

法人税を下げても消費税を上げれば国内間の会社間取引は減り全体としての税収増貢献にも
効果が認められない。

>>297
そうだよなあ。
日本人は大人しいから、政治屋に嘗められる。
一番仕分けなくてはならないのは、政治屋にたかる一部の業種の人達のような気もする。
既得権というのは、役人や天下り団体以外が持っている物の方が遥かにでかいだろ。

>>287
本来は所得税できっちり取り立てるのが筋なんだろうけどね。
大きな資産は税金逃れをして形成されている場合が多々あると言われているから、
本来支払われるべきだった税を後から取っているという考え方もあるそうな。
>>288
そもそも企業間取引で消費税を取るのがおかしい。
消費税って、消費者が負担する税なんだから。
>>292
みんなの党か共産党だな。
>>307
さすがにそれはない。

　　(∪^ω^)　＜経団連様のために頑張るワン 
Ｃ／　　　　ｌ 
　し−し−Ｊ 

消費税UPって阿呆かｗ
やはり谷垣勝つ気ないらしいな。

>>273
↑
幸福の科学ｋｔｋｒ〜

内部留保には制限かけろ。

>>298
で、企業が払わなくてよくなった金はそこでせき止められて労働者には回ってこないってパターンだな。

遊ぶ金がなくなったら民から絞ればいいのです　どんな無能でも国家運営できる　天皇まんせー

法人税安くしたって工場は海外に持っていってしまうし、雇用も守らず、株主優遇するんだろ


ますます日本がおかしくなるよ

ＯＤＡが無いと死んぢゃう河野辺りが口挟んだんぢゃねえのお？

>>1の内容のこのスレで自民に投票しろとか言ってるやつ、自民の青年部かなんかの工作員でないならなんなんだ？

ミンスにスリスリしたらオカラに振られたみんなの党か

クルクルパー党イカだなありゃw

保険税が所得税を超えたあたりから、この国の税はおかしくなってきたよなぁ・・・・

>>311
それは単純。設備投資をしなかったから。
あと部品を人件費の安い国から買って組み立てても、そんなことは他の国でもできるという事だろ。

>>313
みんなの党か共産党だな。

やっぱりそうなるか、しかしどっちも微妙なんだよなあ
でもみんなの党は今回の参院選で議席増やすんじゃないのかな

>>317
内部留保は納税した後の残りなんだから、制限を掛ける必要はないだろ。
>>324
健保+年金マジパネェっす
所得税がゴミのようです

>>292
参政権で焦点を合わせるべき。

法人税下げる→企業の利益増える
　　　　　　　　　　　　→企業が設備等投資する→世の中のお金動く
　　　　　　　　　　　　→社員の賞与ちょっと上げたりする→なんか買う気になる→世の中のお金動く
　
という流れだと思ってるから、法人税下がっても企業は売価下げるという戦略はしないで欲しい。

>法人税実効税率（現行約４０％）の２０％台への引き下げなどを盛り込んだ。

んで，この政策の目的はなんだろ？
�@企業の国内投資を促す「日本製造国内回帰政策」の一環？
�A海外法人の国内投資を促す「ようこそ日本へ♪政策」の一環？
�B研究開発への投資を増やす「高卒チネ。日本は特許王国にしようぜ政策」の一環？

どれが目的もいいけど，法人税下げるだけでは無理なんだが…

だいたい「どこに無駄金が使われてるのか」検証もしてないんだから、
消費税を引き上げたってまたすぐ財源がなくなってしまうのがオチ。
で、今度は３０％？それとも４０％？いっそ５０％にするつもりか？
それでも既得権者に垂れ流しになるだけだから、いつかは１００％に行くかも奈。

>>286
「富の固定化」って。
「自分より少しでも恵まれた人間を不幸にすれば、自分が幸福になる」
みたいな、極端な社会主義の意識を持っているようにも見える。

日本の「富」があるところは、「巨大な屋敷に住んで使用人を使っているみたいな金持ち」ではない。
せいぜい、「家屋敷と、子の世代くらいまではなんとか家を守れる貯金くらいは」ってのが大半。

その私有財産を民から巻き上げていったら、さすがの（おとなしい）日本人も
堪忍袋の緒が切れました！ になる。

>>273
家と貯蓄は課税対象でいいんじゃないだろうか。
「庶民」でもガンガン資産課税すればいい。
親の資産は子どもに引き継げない仕組みが経済を活性化させる

>>329
最初の２行でそれ破綻してるｗ

>>330
目的？
企業献金の確保でしょ

当初、消費税って福祉目的で使うとか言ってなかったっけ？

「消費税なんて始めたら、あとは税率が増えるだけだぞ」って当時言われてたっけ。
3%…5%…次は何%かな…本当にそうなっちゃった。

>>332
中流以上は大幅増税が望ましいと思うよ。
所得税・資産課税・消費税のトリプル上げで財政を健全化させる。
年収300万以下の層には支給をガンガンして格差をなくしていく。

相続税で困るのは家業の株式なんかでしょう
税金払うために会社たたまなければならないとしたら、社会的な損失だ

>>338
相続税を支払えない家業は市場から退出していただいて結構

クソ高い法人税が下がるのは良いことなのだが、
消費税で補填したら、ダメじゃん。
もうちょっと真面目にバランスを考えてくれ。

バケツの穴をふさがないで水をいくら入れても無意味

>>250
あのさ…経済学か経営学か何かやってるんだろうケド、労働者とも金持ちとも５°くらいづつ感性がズレてない。

>>326
みんなにしろ共産にしろ、我々が投票したところで政権政党にはならないw
ただし、議員数が増えれば議会に対する影響力が大きくなるから、とりあえず
｢確かな野党(笑)｣としての活躍を期待しようぜ。

>>332
>日本の「富」があるところは、「巨大な屋敷に住んで使用人を使っているみたいな金持ち」ではない。
今でもそういう人達はちゃんといますが。

>>339
無茶言うな

富の再配分とかいう仰々しい問題じゃなくて
過労死か餓死か二択選べっていう今のどうしょうもない
報酬と労働の分配をどうにかしていただきたい。

一方で職歴なくて人生詰んで樹海行くまでの暇つぶしでニートしてる奴
他方でサビ残強要されて鬱で退職余儀なくされて自殺寸前の奴

日本が人口過剰で労働力が供給過多なのはわかるけどさ
オランダみたいにちゃんとシェアしてるとこもあるじゃねーかと。

てかせめて法人税下げるなら企業だけから失業に対する社会補償費をぶんどり、
セーフティーネット確立しろ。
あと、無駄な事業はやめろ。なんのために小さな政府だ。

>>332
あんたの妄想はどうでもいいんだよ、既に貯蓄のある中流は減り続けてるいるのが現実

>>339
相続税額の対象となる企業価値とその企業の収益力は必ずしも一致しないだろ

>>337
その政策だけだと「働いたら負け」な国家になって社会に先細り感が蔓延するだけ。
気がつけば全員が支援される側になる。
>>338
心配すんな。中小企業の相続なら優遇税制あるぞ。

>>326
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/174.html

だってさw

日本は法人税が高いという人がいるが？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-13/20100113faq12_01_0.html

〈問い〉日本の法人税は高すぎるという人がいます。日本共産党はどう考えますか。（京都・一読者）

〈答え〉国税としての法人税の税率を単純に比較すると、
日本３０％、アメリカ３５％、フランス３３・３％、イギリス２８％、ドイツ１５％、中国２５％、韓国２２％、フィリピン３０％となっており、
日本が特段に高いとはいえません。

　地方税を含めた「実効税率」では、日本４０・６９％、アメリカ４０・７５％、フランス３３・３％、
イギリス２８％、ドイツ２９・８３％、中国２５％、韓国２４・２％で、日本はアメリカと並んで最も高い方になります。
財界などは、この数字を根拠に「日本の法人税は高いから引き下げろ」と主張しているのです。

　この議論には二つの問題があります。一つは、「実効税率」は理論上の税率にすぎず、実際の税負担率ではないことです。
日本の大企業は各種の優遇税制を受けており、実際の税負担率はずっと低くなっているからです。
たとえば研究開発減税では、研究費の１０％前後の減税を受けられ、その上限は法人税の２〜３割です。
研究開発費の大きい自動車・電機・製薬などの大企業では、実際の税負担率は３０％前後にまで下がってしまう場合が少なくありません。

　もう一つは、企業の公的負担を考える場合、税だけではなく社会保険料の事業主負担も考慮する必要があります。
フランスやドイツの企業は税率だけなら日本企業より負担が軽く見えますが、社会保険料の負担はずっと重くなっています。
財務省の試算でも、税と社会保険料をあわせた大企業の公的負担は、フランスやドイツは日本の１・２〜１・３倍となっています。

　ヨーロッパなどに進出している日本企業は、現地でこうした高い税・社会保険料を負担しており、
「国内では負担できない」という理屈にはなりません。
大企業が法人税率の引き下げを求めるのは、税引き後の利益や株主配当を増やしたり、株価を上昇させたりしたいからです。
「法人税が高いと競争力が低下する」とか、「企業が海外に逃げてしまう」とかいう議論は、その口実にすぎません。(垣)

　〔２０１０・１・１３（水）〕

で、どうして税率全部一緒にしようとするの？ｗ
せめて新築住宅と医療品は0％だろ。
じゃないと大変なことになるぞ。

>>346
>既に貯蓄のある中流は減り続けてるいるのが現実

減っただろ。これだけ不況が続いたんだし。

で、何が言いたいんだ。
更にそれを減らしたいってことか。

いくら税金上げても天下り天国、公務員天国、公共事業天国じゃいつまでたっても日本経済破たんしたままだってことがわかんねーのか

わかっててやってるんだろうが

就職先を国内に呼び戻す作戦だな。

炭酸ガス25％削減法案を潰さないと効果が出ないだろうけど。

>>346
それは違うな。トップから底辺まで全員の所得が半分になった感じだ。
ここ20年で失った資産・所得の絶対額で言えば金持ちのほうが貯蓄へってそう。

変わってないのは公務員だけ。なにこの国家。

自民党政権に戻ったら仕分け作業はどうなっちゃうの？
また天下り天国はなくならんの？

>>348
事業継承で先送りのこと言ってるなら受付は３月で終わったけどな

食い物と公共料金だけは免除してくれ
あとはなるべく買い物せずに生きていくから

どうして民主に負けたのか分かってないなこりゃ
民主の自爆待ちで何も変わろうとしていない

>>349
共産党一択かよ…

増税しても構わんが、人件費の大幅な削減の方が先だな。

それを実現したら、あげていいよ。

>>353
>天下り天国、公務員天国、公共事業天国

マスコミのイメージ戦術にどっぷり浸かって民主党に投票した口ですか？
官僚が馬鹿だとかで政治主導やってみたら、内閣は中学生以下の非常識で世界中から馬鹿にされてますが。

それどころか法律さえ無視した独裁国家に進んでますが。

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20080922/1222088011

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準にある。関係する資料を紹介する。

＃　厚労省資料
社会保障審議会年金部会（第３回）（平成１４年４月１９日）内、
（資料６）国民負担率（租税負担、社会保障負担）の推移、社会保険料負担の国際比較に次のような記載がある。

　社会保険料負担について国際比較すると、我が国はアメリカやイギリスと同じ水準であり、ドイツやフランスと比べると低い現状にある。

【社会保険料率の国際比較（勤労者）】という表に、各国の保険料率、うち本人負担、うち事業主負担の値が記載されている。

事業主負担だけ抜き出すと、保険料率は、日本11.27％、フランス31.97％、ドイツ28.58％、イギリス最大10％、アメリカ7.65％、となる。
なお、表をみるとわかるが、イギリスはNHSを税金で運用していることもあり、医療保険が含まれていない。

アメリカについては、次のような記載が特別に追加されている。

　アメリカは公的医療保険制度がないため、公的社会保険料だけで比較すると事業主負担は低いが、
　事業主が負担している私的年金、医療保険の負担を加えると、我が国よりアメリカの事業主負担の方が高い。

【社会保障費用及び租税等の事業主負担の国民所得費の日米比較】という図をみると、
アメリカは社会保険料6.4％に加え、私的年金・私的医療保険が5.7％となる。確かに日本の社会保険料7.1％より負担が重い。


（資料６）国民負担率（租税負担、社会保障負担）の推移／国民負担率の国際比較／社会保険料負担の国際比較
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html

>>356
自分らの党の世襲すら制限できない政党に過度な期待はやめよーぜ

経済学では常識なんだが、富裕層から富を巻き上げて、貧困層に配った所で格差拡大は解消しない。

60年代、70年代のアメリカでは、社会福祉プログラムが貧困を撲滅できると信じてた。
社会が貧乏人に対する支出を増やせば、貧乏人の手持ちが増える。支出を減らせば、手持ちが減る。それだけ。
それ以外には、なーんにも変わらない。つまり気前よくしようがしまいが、貧困層の拡大には大して影響がないの。
60年代後半から70年代半ばには、貧乏人援助金はすごく増えたんだけど、貧困は減りはしなかったし、
貧乏の一番の象徴の最下層では、こわいくらいひどくなってきた。

60年代頃には、政府が政策で貧困層の生産性を上げることができるみたいな主張があったけど、
今じゃそんなこと言う人は少数派。政府は大した手助けはできないし、かろうじてできるのはせいぜいお金をあげて
成果水準を上げてやることぐらい。チャールズ・マレイなんかはこれも否定してる。ただの慈善だってね。

じゃ、金持ちの方はどうかっていうと、連中の収入をカットする方法はいくつもある。例えば、金融規制をするとかね。
でもだいたいにおいて効果的な方法は、税金をかけることだろ。93年にはクリントン政権がこれを行った。

けど、不平等の拡大ってほとんどが課税前の収入が原因で、課税後の収入の話じゃない。
だから、クリントンがちょっと金持ちを引き締めた所で、この拡大のトレンドには少ししか影響してない。

だから、所得分配なんて、生産性成長と同じで、まじめな政治行動の対象になりにくい政策課題だってこと。

こんな国民を小馬鹿にした公約を支持する奴隷共のお人好しぶりには呆れるよ。
嘘つき民主党と同じ位腐っている。

もうホントに民主も自民も案だせないほど、危篤状態の日本。
金あるものだけが、さらに権力者と結託しさらなる富を得る。
貧困者は未来永劫救われない。

子供手当て廃止も付け加えるべき

>>351
じゃないと大変なことになるぞ。

そうだね。
政治家や官僚やマスコミが…

消費税増税は世論調査とか見ると賛成も結構いるんだよな

ギリシャの暴動なんかを見るにつけ、日本国民はそこまで馬鹿じゃないと思えるんだが
今回はなんで民主党なんか選んでしまったのか。。。

>>362
世界中から馬鹿にったってなぁ・・・
アメリカは使いっぱ日本が言う事聞かなくなってる事に業を煮やしてるだけだとも言えるし
隣の国は常に日本を蔑んでるから何時もの事だし・・・世界狭くね？
独裁国家に進んでるってのも良く分からないし

どっちがイメージ戦術してるんだかってなるわな

>>351
税率を別々にすると民間会社のシステム変更、設備投資や
税金関係がかなりめんどくさくなる
食材と調理商品の区分けなど
欧州はやっているからと言うが
環境が違うので日本だと現実的ではない
販売物を食品だと言い張る脱税も横行する可能性も非常に高い

てかナマポや低所得者でもパチンコ行ったり、携帯バカスカかけたり、
そういうのいるだろ？
じゃあ、食い物は許すが、パチンコと携帯から税金をとればいいという話になる。

貧乏人に残された仕事はテ口になりつつある
治安もあと１０年はもたねえな

社会保険料を税務署に管理させるだけで随分収入が違ってくると思うが...

>>370
今回はなんで民主党なんか選んでしまったのか。。。

簡単だよ。
民主党は消費税増税の議論すら４年間はしないとか言ったからだよ。
でも、現実は自民よりも酷いね。

>>348
落合は所得税にほとんど持ってかれると愚痴をこぼしたが、
野球選手辞めて働かなくなったか？
アメリカ行こうとすれば脅しが来たのもあるが、行く勇気もなかった。
野茂がぶっ壊したけど、野茂は相当リスクをしょってた。
今みたいにダメだったら帰ってきていいよみたいな空気ではなかったからね。

優秀な人が海外に逃げるっていうけど、一生帰ってこれないことにすればいい。
企業なら海外に工場を移転するならペナルティをつけるべき。
海外に行ったらわかるが、日本に帰ってこれないってなったら二の足踏むよ。
野茂みたいに２度とNPBに帰ってこれなくても行くなんて決断は中々できない。

だいたい働いたら負けの世の中になるって机上の空論なんだよな。
こういうと世界は〜とか言いだすんだろうけど、ここは日本だぞ。

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

>>365
そうでもない。
日本の場合、超過累進課税率が高かった頃の方が経済は好調で、結果として貧困層の発生を防いでいた。
金持ちを優遇、貧乏人を冷遇した結果が内需を破壊された今の日本。

>>370
一度だけお試しで政権担当させてみようと考えたんでしょ。
その一度がこんなに高くつくとは思っても見なかったんだろうけど。

>>367
そろそろ日本人も真面目に「抵抗権の行使」を考えねばなるまい
どっちも逆進増税なんて悪政を堂々と主張して、
どちらの政権でも国民の責任などという戯言を許してはならない

ある程度好きに使っていいから景気良くして個人所得上げろよ。

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

>>379
というか、あそこでまた自民なら、自民の政治家は確実に
俺らは何やっても許されると確実に勘違いしていた。

自民党の政権担当能力は確実に失われてるが
他に政権担当能力がある政党が存在しないという悲劇
民主に勝たせたのは、国民がヤケになってた証拠だよ

読売は財務省の手先だな
消費税上げやむなし、という雰囲気の醸成に必死だ
自民党の公約も、景気回復後と言っているのにそれには触れない

>>372
めんどくさいで定額給付金も子供手当ても所得制限をつけませんでしたねｗ
脱税に関してはアメリカみたいに金融詐欺に重罰、多額の賠償金をつければいいだけだろ。

>>383
それはあるな。かなり暴走気味だった。特に経団連

>>383
ヤケではない
真面目に期待してたんだよｗ
まさか、あそこまでウソまみれだとは思わなかったんだろう

共産大躍進、来たな

>>377
そもそも日本の技術者はそんなに高給取りじゃないしな…
彼らこそが技術立国の要なんだが、税金が取られる以前に待遇が悪いせいで
海外に流出しているけどね

>>383
全く同意
あと小沢主導で導入した小選挙区制の所為で、勝つと大勝負けると大敗、勝った
ら何しても良い状況が出来てしまったのも悲劇の原因だと思う

解散までにこんなに持つとは予想外だった
想定外なのは民主の資金が思ったより潤沢だったということだ
これだけマスコミに金突っ込めば４ヶ月と持たないだろうと思ったがな

公務員給料に年間３０兆

これ半分にしたらむしろ消費税廃止できる

もうみんなの党しかないな

まあ読売の調査で眉唾なとこもあるが、
日本人が望んでたのは大連立だよ。
結局55年体制が大好きなんだよｗ

>>384
景気回復後に何で消費税上げる必要があるの？
>>387
でもウヨは「実は得票数にそんなに差は無かった」って言って回ってるじゃん

小泉支持層をつかんだみんなの党が台風の目になるだろう
ほんとは自民党にも頑張って欲しいが

あとの群小政党はしらね
あっ民主は問題外ね

>>365
クルーグマンの本の引用？ｗ
いや、そういう主張の記述読んだ記憶無いけど、なんか山形浩生訳っぽい口調だからさｗ


だとして、んじゃどうしろと？ｗ


ま、はっきり言って格差拡大は資本主義の宿命だろうねｗ
その先にどんな経済的、政治的帰結が待ち受けるか知らんけどｗ

自民党解体目前ｗｗｗｗｗ

増税論者が党首の自民党は参議院で敗北するｗｗｗ

自民と経団連は切っても切れない関係みたいだな。

>>207
公務員法で60歳まで国が面倒見るってことになったよな

参院選は民主に入れるのはよほどの物好きと思考停止の宗教ｗだけだろうな
問題は衆院選だな。まさにカオス

>>379>>395
なんでデマにマジレスしちゃったの？

>>393
？
景気回復すれば、増える歳入で今の財政が維持できるの思ってるのか？

>>377
そのたとえだと，落合（既存の成功者）には影響がない。
野茂（リスクテイカー）が減っちまうことが問題。
（海外移住を勧める話ではない。）

＞優秀な人が海外に逃げるっていうけど、一生帰ってこれないことにすればいい。
＞企業なら海外に工場を移転するならペナルティをつけるべき。

発想が北朝鮮だぞｗ（税金逃れのための移住者は帰ってこれない。心配するな。）
優秀な人間が移民してくる・企業が投資したくなる魅力を考えるのが正道。

消費税で損しない奴なんて輸入業者と税金使える立場の連中だけじゃないか
あんなクソ税を上げることに賛成な奴が理解できない

>>348
先祖が残してくれた財産を食いつぶして生きていくような輩はともかく，「働いたら負け」と考えるよう
な人が，現状で「高給取り」にはなってない。そういう人たちの税金を上げたところで，仕事を適当に
やるようになる可能性はかなり低いと思う。給与が高い会社の社員であれば，社内競争に負けるし，
中小企業の経営者であれば，会社をつぶしかねない。

ただし財産を海外に逃がそうとはするだろうが。

下への減税・援助をするかどうかは考慮の余地があるが，金はあるところからしかとれないので，
上から取る必要がある。

>>220
頭悪いよな
銀行赤字で法人税払わなくて、窓口全部パート、派遣にしたのすら知らないバカ

法人税下げても内部留保で労働者に回ってないのすら知らないバカ

あれ？
消費税は福祉目的じゃなかったのw

なんで所得税とセットなんでしょうねぇw
自分で認めちゃうの?

>>391
公務員人件費は聖域中の聖域。これに手を出したら議員生命どころか命まで危ういわ。

やべえ、マジで一番ましなのが共産党になってきたぞw

社会党の残党に乗っとられた日本を
さっさと取り戻さないと手遅れになる

焉んぞ手遅れだったとしても、諦めんぞ

>>401
空前の好景気か景気回復の芽が出たらか、で色々変わってくるだろうなぁ
前者は遠い未来の話だから消費税とか話題にする必要もなく
後者は景気回復の芽を摘みとってしまうからソレもありえないし
今のボロボロの日本を立ち直った状態まで持っていくのも相当時間がかかる
今回の発表された原案を見る限り「景気回復しなくても」消費税は上げるつもりだったのだろう

>>402
年収６５０万が３００万に落ちてもいいからラクな仕事をする決断をするかね。
まあ中にはいるだろうが、３００万じゃ子供は残せないよ。
年くってきて子供も大きいからって都落ちしてくれるならそれはむしろ良いしね。

>>391
>>349

>>400
マジレスしておかないと>>365を信じちゃう子がいるから

「自民は２度死ぬ」
近日公開！

結局どこの党も、地方公務員の給与削減は言わないのな

やるのなら、国内の雇用を確保した企業だけ減税にしろよ。

>>408
共産党、野党としては最高なんだけどな…

>>1
今の自民党は真面目すぎるんだよな。
国民がいかにルーピーかを理解していない。

共産党は法人税も上げて、社会保障負担もあげろとほざいてるから却下。
やっぱバカだろこの党。

>>414
自民時代に給与表を改定したから、団塊がいなくなったらがっつり下がるよ。

>>407
個人的には税収が落ち込んでいるのに，ボーナスをもらうというのが納得がいかない。
一般的な民間企業のように，ボーナス大幅カットだけでも実施して欲しいところ。

法人税値下げは分かるが現実は企業の利益が雇用に結びつかないのは
ヨタが1兆円儲けて下請けをカスが出るまで絞りつくしたので証明された訳だし

>>417
本音を隠さず搾取しまっせって言えば真面目と評価してくれるウヨちゃんって
自民党にとっては貴重な存在なのかもしれんｗ

自民が大敗した理由がまだ分かってないのか、まあ民主が自爆してるから自然と票も戻ってくると思ってんだろうなw

相変わらず自民も日本潰しがしたいようだｗ

一体日本には愛国の議員っているのかい？ｗ

>>410
問題は「野党」の景気回復後の「消費税上げ」を必死に伝える読売の姿勢なんだよ

自民党が本気で景気回復をやるつもりかどうかは知らんが、本気でやれば
それほど長い期間はかからない
財務省と日銀を抑える本当の意味での政治主導ができればな

>>420
公務員人件費カットはどんな政権でも無理だろうねぇ。
税収が落ち込んだら増税、更に落ち込んだら増税、どこまで国民が我慢できるかだな。

>>404
独立企業を考えてるけど，税金で半分って言われたら正直萎えるｗ
>>405
＞銀行赤字で法人税払わなくて、窓口全部パート、派遣にしたのすら知らないバカ

赤字なのに人雇ってるほうがバカだろｗ

>>418
バカはお前だろ。
法人税は利益が出なければ払われない税金。
社会保障負担にしても諸外国に比べれば小さいんだから、常識の範囲で引き上げてもいい。

>国民がいかにルーピーかを理解していない。
>>417を見ている限りでは、充分理解しているようだけど？

>>425
自民が政権をとれば
必ずや日本をこんなにした最大の元凶である
公務員と正社員、そしてミンスとソーカを一掃してくれる
だからこそオレたち日本国民は
自民に未来と生命を託すと決めたんだ

しかも共産党はスウェーデン、スウェーデン行ってるけど、
何をほざこうと増税しないと、そんな社会は無理ｗ
しかも軍需産業無視ｗ
まとな保守政党も必要だがまともな左翼も必要ｗ

>>426
社員クビにしてパートと派遣にしたんだよ

日本での需要は必要ないです。貿易で儲けますｗ日本の発展？雇用？そんなのもうどうでもいいですｗ

うちの企業さえ儲かればどこの国が発展するとかしないとかどうでもいいんです。

>>424
じゃぁ景気回復は当分無理っぽいな。本気でやらないんだから

>>432
何もしなければ、景気回復などないな
それとも今の不況を単なる景気循環からのものとでも思っているのか？

>>427
普通に利益が減るだけだろ。利益追求しない企業なんてもう企業じゃないだろｗ
しかも共産党はヨーロッパの法人税が低いのも無視ｗ
どっちかにしろ、このバカサヨ政党がｗ

【わが国の形を守る】　外国人地方参政権の導入反対▽夫婦別姓法案に反対

消費税が一番公平だと思う

経済政策に関していえば徐々に民主＞みんな＞＞＞＞自民になっている。
みんなは市場経済に関して少し楽観的なところがあるから、民主とすり合わせていけば良い。

民主は中流以上の増税で日本経済の将来が明るくなるというヴィジョンを国民に提示することには成功しつつある。
参院戦の争点は消費税上げの前提条件だろう。
民主は前提条件として所得再分配政策、自民は景気回復をあげている。
今日の日本経済を想定した場合、どっちが消費税あげの条件つくりとして現実的か。

>>411
だから，「既に功なり名を上げた人間」の話じゃねーのよ。
300の人間にがんばらせないとマクロ経済はよくならない。

ありえないほどユートピアな企業で奮闘してる300台もいるけど，
ほとんどの300は別に命はってないじゃん。

>>426
起業した場合，経営者は個人的な出費も経費で落とせるようになるから，社員の時と同額の
年収なら，金銭上は豊かになるよ。でも起業した友人を見ていると，赤字にならないように，
日々仕事に追われている感じは否めない。ある程度軌道に乗るまでは，精神的な余裕が
持ちにくいかもね。

自分の会社の業績に即跳ね返る（こともある）けど，休みは自由にとれる（こともある）よ！

>>433
何もしなければったって、怠惰なブタに成り下がった自民党が
今更国民の為に仕事してくれるとはとても思えないんだもの・・・。
どうせアメリカあたりから悪知恵仕入れて数字のマジックとやらで
景気回復させたように見せかけ、それを口実に消費税増税って腹だろう

法人税減税の大きな理由は払わない奴がいて不公平だからだろ

海外から投資を呼び込むとか、そういうのはあんまり意味ないだろうな

人気取りで、甘いこと書くかと思ったら、現実的だな

>>437
バカバカしいｗ
国単位で減り続ける所得を再配分してどうするんだｗｗ
最後は層貧困化しかないだろう

>>437
>経済政策に関していえば徐々に民主＞みんな＞＞＞＞自民

何決めつけてんだ
民主に経済政策もクソもあるかよ
血税を外国人にメチャクチャにばら撒きやがって！！
消費税の方が１００００倍マシだ

その上、赤松農水大臣はGWに遊び呆けて、赤松口蹄疫を蔓延させ
そのツケを国民に払わせると言ってるんだぞ
全額補償を税金で、だぞ？
バカ松がきちんと対処してれば、こんなに被害が拡大しなかったんだよ
ミンス党による人災だ。もうミンスは消えろ、いなくなれ

>>434
外国の法人税＋社会保障負担＞日本の法人税＋社会保証負担
を
外国の法人税＋社会保障負担＝日本の法人税＋社会保証負担
にしようとしてるだけだろ。

全ての企業が法人税を払える＝黒字になれる政策こそが必要なので
あって、法人税下げは景気回復や国際競争力向上にはクソの役にも
立たないよ。

>>437
息を吐くように嘘をつく、さすがミンス。

金が循環するのを悪くしたいだけだよｗ　金をスムーズに循環させるには、まずは穴が開いてボロボロこぼれてるとこに蓋をしてから

ごく微妙な勾配さえつければ自然と流れ出す。その勾配をつけすぎても急激に流れすぎて問題がおきる。強度が足りるかどうか

結局自民は企業の犬だなｗ

>>440
数字のマジックとやらで生活が改善したと思うほど国民はバカではない
大体、自民党は民主党政権のうちに増税してほしいんだからｗ

結局どこの党でもこの国を運営するのはもう無理なんだろうなぁ。
ジジババ多すぎなんだよ。
ジジババには早くこの世からオサラバしてもらわんとこの国に未来はない。

内需は喚起しません！日本人の所得をもっと下げます！宣言ですね分かります。

>>430
バブル後の銀行の経営実態って知ってる？
不良再建でボロボロだった。
で，合併による体力強化とリストラを進めた。
（時の世論も「銀行は税金で救済されてるんだからリストラ汁」一色だった。）

いいリストラだったと思うけど？

企業優先国民負担はマズいよ今、ジミンガーからの助言、
将来見据えて解らないでも無いけど。

国民楽に過ごしたい税金なんて知らんがな収入少ないのに、
って風潮ですから。制御可能なバブルを模索して欲しいですね。

>>437
ミンスは無駄遣いが多すぎる。
事業仕分けの机とイスを購入するのに１３００万円（もっとか？）とか
ありえねええええ
しかも、この仕分けで緊急災害時の予算まで削っちまったんだぞ。
だから口蹄疫にも対処できず、何億、何十億の被害を出す羽目になった。
ミンスだって消費税は値上げしようとしてるぞ
マスコミの論調が、どんどん「消費税値上げすべき」に変わってきてるだろうが！！
ミンスに金盗られるよりは、自民党に払った方がマシってもんだ。
自民は、口蹄疫の対処もきちんとしてたしな。

ミンス政権下で、大規模な災害とか起こったら、もう終了だよ。
金はないし、マスコミはブリジストンやイオンから莫大な広告費もらってるから
絶対にミンスの落ち度は隠す。すべてのツケは国民に回ってくる。
自民党政権下でも、政府に腹立つことは沢山あった。
でも、ここまでの恐怖や不信は持っていなかった。最低限の信頼はしていた。
民主党は全く信用ができない。国を壊される恐怖感しか持てない。

>>448
国民はモチロン馬鹿ではないけど自民党は数字であれ何であれ
カタチさえ整えられれば何でも良いって思ってるからソレを理由に必ず増税してくる

インドも法人税率は約４０％。
しかも撤退には厳しい規制あり。
単純に税率下げてもダメだろ。
雇用増がなけりゃ消費税上げたって税収は大して増えないだろ。
消費は間違いなく落ちるんだから。。

>>454
野党が参院選で勝って増税するなんて有り得んだろｗ

>>447
企業の儲けを従業員に還付して、税金を上げる。

別に間違っていないぞ？

>>434
その利益の源泉はどこから来るんだろうな？ｗ

今日本で自動車や家が売れないのはなんでなんだろうなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>457
従業員に回る可能性は昔より大幅に減ってるけどな。

>>456
まぁ選択肢として自民党はありえないって事だな。
「国民は増税に対して好意的なんだ」なんて誤ったメッセージとして受け取りそうだし

>>458
だからどっちにしろといってるじゃん
まあ共産党なんて拡大再生産なんて否定してるようなもんだから、
そういう考えには至らないかｗ

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

法人税は下げてもいいが、パチンコと宗教法人に課税する。

消費税を上げるんじゃなくて奢侈税を上げればいいだけ。

日用品は税率は下げる。それが正しい日本経済の立て直し方。

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

>>439
社用車はかウンタックだぜｗみさらせ負け組どもｗ

そこまでいくんが大変。リーマンと違ってローンも組めなくなるし，
学生時代から貯めた俺の1000マソが無くなるのは超怖い。
>>437
どこの誰に分配してんだよ。
資産あるのに年金もらう年寄り・公務員・税金に群がる特定企業
それに加えて民主のアホ政策で空いた赤字の補填に使うだけだろ。

死に金しか使わんバカにこれ以上財布を渡したくない。

>>434　
ていうか、>>427は、むしろ諸外国と比べた企業の社会保障負担の低さを無視して、
法人税の高さだけを声高に喧伝する経団連やその犬としての自民にツッコミを入れてるんだろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


>>461
おめでたいﾔﾂだな。その盲目的な拡大再生産の暴走こそが資本主義を自滅に導くんだよｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

また大企業優遇政策か・・・

大企業が儲けたとして、それを社員に還元するわけがない。
大企業ほど非正規を飼っているご時世だぞ。

役員近辺だけボーナスアップして
「黒字だし業績上向き。労働者に還元した」とかぬかすんだろ。

>>466
前段階の社会主義国なんてすでに崩壊したくせに、
生意気だな、共産主義者はｗ

>>467
戦後最長の好景気も下っ端社員にはたいして影響なんてなかったからな

みんなの党に期待している奴ってなんなんだ？
未だに「埋蔵金３０兆円あります」「子ども手当支給します」とか言ってるんだぞ。
あきらかに第二民主なのに。

しかも、みんなの党のいう公務員は「国家公務員」だけ。
遥かに人数が多い地方公務員については何も書いていない。

>>469
最長なだけで、上げ幅はショボかったことは知っておくように

>>12
いや実は所得税など個人への課税をすべてStopして、
消費税一本でやる、って方法でもいいと思うんだけどな。
法人事業税はともかく。

法人税下げ＋消費税上げは相当まともな政策だと思うけどな
国家財政考えたら、やって当然

日本がどうにかしないと駄目なのは、地方公務員だからね。
これを今の10分の１程度にしないとさ。

拡大再生産してくれるなら若干暴走しても許す。

>>470
期待してる奴なんかいない。民主党に期待してる奴も殆ど居なかっただろう
日本の政治に期待してる人間もドンドン少なくなってきてる

大体ミンス政権下じゃ、1世帯が環境税とやらを36万円払うはめになるんだぞ
消費税値上げどころの騒ぎじゃねーわ
自民どころじゃない大増税が待ってるんだぞ。
まさか、民主党による大増税について知らないわけじゃないよな？

今ガソリンの値段が半端なく上がってるが、マスコミが騒がないから
バカは気づいてないだろ
口蹄疫の影響で、食料も6月から値上げされる。
色んな控除も廃止されて大増税、総理は脱税。
大増税に加えて、生活費は膨らむ一方。

自民が言う以上根拠はあるんだろうが、
でも　イヤだ　ってのが反射的な感情。

お金の流れを妨げている公務員の処置

公務員の給与を本当の民間平均に準拠させ、福利厚生を薄くする。共済年金、厚生年金をなくして国民年金に一元化する。

厚生年金負担分をなくし企業の減税措置とする。


公務員の給与は税収に拠り上下する。

>>477
あれ世界レベルで約束しちゃったから、
何処と政権交代しても引き継がないと駄目だろ、
政権交代すると前政権下での約束が全部パーになる、
では長期的な付き合いを何処もしてくれなくなる。

>>473
国の体面保って自殺者倍増か・・・。
ま、それもよかろう
>>477
自民党時代はガソリン代もっと高かったからなぁ・・・。
ビックリするほど道路が閑散としていた

>>477
だよな。
民主か自民かしかないなら，自民に財布預けたほうが億倍マシ。
二酸化炭素排出25％は特定業界で死人がでる政策。

>>481
はい？

今の価格は円高で支えているだけで、実は実態価格は高いんだよ？
ガソリン値下げ隊が出てこないのはおかしい。

>>477
そもそも自民か民主だけで考える事に違和感を感じるんだけど

貧乏人がもっと貧乏になる法案ですね
どん底の人達サヨナラ

工場の新興国への流失を止めることは大切。
製造業の法人税は10％にすべき。

>>483
実態価格とかよーわからんケド、車運転してる立場からすれば
あの時よりはまだ安いなぁってのが感想かな。
今後どうなるかはワカランが

>>477
だから、自民の消費税増税を支持して下さいは通用しないんだよ。
国民はワガママなんだよ。
ワガママが通らなければ、選挙権を行使して為政者の首を飛ばすだけです。

>>468
＞前段階の社会主義国なんてすでに崩壊したくせに、

前段階の社会主義国なんてそもそも今だかつて存在してないからｗ
なぜならこれまで社会主義を標榜した国には、
その前段階として欠くことのできない経済体制としての発達した資本主義を経由した国が存在しないから。
なにより政治体制としての民主主義が機能した国が存在してないから。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>473

本当にまともだと思うのか？ｗ

消費税上げても、税収自体は殆ど上がらないどころか寧ろ減ってるというデータばかりだ。

>>487
その程度の視点ですか…

消費税は領収書課税に切り替えない限り国庫まで届かないｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>489
ようするに机上の空論かがて威張り散らしてるだけなんだなｗ
さすが共産党ｗ

>>491
その程度の視点ったって、一般庶民が他にどの視点で見ればいいんだ？ｗ

>>490
それは所得が下がっているから。
10年前と比べて、約100万落っこちた。

さらに絶望的なことを書けば、今の20歳代前半の生涯年収は１億円ちょっと。

法人税を下げて、所得を向上させないと駄目なんですよ。
その為には地方公務員をどんどん削ることが大切。

消費税を上げるタイミングは、好景気の時であり、不景気のときは、減税をして需要を喚起するのが大事。

エコカー減税、エコ減税大いに結構。これでトヨタの業績は大きく回復

消費税の値上げには何とか耐えられると思うが、
環境税には耐えられない。
ソーラー電池つけろと抜かすが、故障したら最後。
きちんとした保証もなく、数十万パーになったという話はよく聞く。
そして、結局元のガス湯沸かし器に戻る。

あと、民主党も消費税値上げするよ。
鳩山が値上げしませんって言っても
「認識不足でした。勉強すればするほど消費税の値上げが必要と
分かりました」で絶対値上げするぞ
明らかに民主も「消費税値上げ」の方向で動いてるじゃねーか。
マスゴミを誘導して、どんどん「消費税を値上げすべき」と
言わせてる。口と行動が正反対なんだよ

電気代もバス代も上がるし

法人税引き下げ分の雇用義務つければいいよ

税収の殆どが、公務員の人件費で占められる。この状態をどうにかしない限り、消費税の増税は火に油を注ぐようなもの

さっさと年金も一元化して、コストと手間を簡潔にしろ

>>497
＞「認識不足でした。勉強すればするほど消費税の値上げが必要と分かりました」

ｗｗｗ

｢生活必需品にはかけない｣は自民も民主もやらないだろうな。

>>495
生涯賃金１億じゃあ、物価にもよるが
結婚ギリギリだな。子供はゼロだ
作ったら赤字だな

>>493
机上の空論て、
なんでも民営化、規制緩和で、すべて市場原理に委ねて企業にやりたい放題させておけばすべてはうまくいくという、
新自由主義は、結果、サブプライムショック、リーマンショックを引き起こし、世界規模の金融危機を引き起こし、
未曾有の大不況に突き落としてくれたわけだけど、あれって机上の空論とは言わないの？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

　与党政権時、3.4回もばら撒いた自民だから、批判的にもうその手は出来ないだけだろ。
あと、新卒だけ優遇案は出すのか?
　4年で改革予定の民主党が上げるのは自公の負債で上げざる終えないからだろ。
無かったらしていないのでは。

自民の
新卒だけ優遇案を出すと新卒しか採用しなくなるな、新卒歓迎。

どれだけ数字が入るかだな。
もうイメージ公約だけはご勘弁。

と、散々共産主義をバカにしてたが、一つだけ参考になるものがある。
それは抑制。日本には抑制すべき産業がある。
そこに高率の消費税をかければいい。

この時間だから、書いてあげよう。

今の会社って、若い従業員が行っている仕事と上司の行っている仕事の
経済収益は、本当に数万円程度しか変わらないんだよ。
でも、収入は倍くらい違う。
収入差の理由は、『先に仕事を始めたから』

売り上げが落ち、多くの会社が問題を抱えているのに
どこの会社も行っていることは、上の金は減らさないで下の利益だけを減らすこと。

こういうのをネズミ講って言うらしいよ。
皆さんの会社は、どうですか？

俺の会社はネズミ講です。

>>505
実態は自公で無駄遣いしたところで民主でブースト
>>504
バブル経済もあれば大不況もある。
アップダウンしながら経済は自律成長していく。

世界経済が二番底に行くならお前さんの勝ちだが，アメ経済は回復中。

上のバブル世代は脳みそ腐ってるやつからどんどんリストラする
ってやってったらほどんど残らなかったよ

その下の世代は優秀だから残したがね

企業が多い方が国が豊かになるなら
法人税は０でいいんじゃない？
むしろマイナスでもいい

その代わり消費税を５倍くらいにすればいい
なぜなら、労働者も企業で働いてるから。

法人税がなくなれば給料もあがる。

米国債を、毎年５兆円づつ売っていけば、増税の必要はありません。
なのに、米国債を買い増しするために、増税されようとしています。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50

ついに景気を安定軌道に乗せることができなかった自民党は、政権の座から転落した。
自民党の敗因は、結局は国民を貧しくしたからだが現政権も野党もはっきりとした景気対策を示さない。
具体的に言えば、今まで試していないインタゲを前面に押し出す政党がない。
それほど財務省、日銀の抵抗は強いのだろうか。
また小泉のような扇動家の登場を待つしかないのだろうか。

あーあー
民主も自民も官僚の思うままにされちゃってるな。。。

>>1
ついでに日本への大量移民計画も復活させとけよ。どうせ勝つんだから。

　　　　　　 ∧_∧　あーあ、もう普通のヒトを救済する政治はあきらめるしかない。。。。
　　　　　/⌒ヽ　)　
　　　　　i三　∪　　／⌒　
　　　　　|三　 つ　　　　　・
　　　　　(/~￣　　ｺｰﾝ
　　　三三
　　三三
　三三

自民だけは絶対に無いわｗｗｗ
危うく殺されるところだった

>>509
マジレスすっと，賃金体系の労働者への不利益変更は
お上が許してくれない。

若手だけじゃなくて経営層もそのおかしさには気づいているが，
基本給を下げておっさんが泣きつくとかなりめんどくさいことになる。
と，いうわけでなんだかわからないおっさんが高級だったりする。

>>512

消費だけして、生産活動に寄与していない奴が損をする
素晴らしいシステム。

>>504
そもそもそんな国あったか？

市場に全て任せるなんてないぞ？
証券だってSECがあるわけだし。

下野してから少しまともになったな。

もう自民は、政権に復帰する可能性ないな。
馬鹿としかいえん。

>>510
＞世界経済が二番底に行くならお前さんの勝ちだが，アメ経済は回復中。

その回復（と言っても実態経済はあいかわらず足取りは弱いが）のトリガーとなったのは、
むしろそれまで掲げてきた政府不介入、小さな政府、自己責任論とは真逆の、
アメリカ政府による巨額の財政出動や金融業界への公的資金注入なわけだが？ｗ

>>521
そんなこと言ってやるな。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯは２ちゃんのコピペだけが情報源なんだから。

自民党？　さっさと消え去れ
ケツも拭かず批判は一人前か

>>1
選挙に勝つ気あるのかよｗ

>>524
ブッシュ政権時は大きな政府だったろうに。

民主党は残念ながら、経験不足ではなく能力不足だった。
執行部の無能は、いくら議席で水増ししても解消されることはない。
国を思う国士だったら潔く身を引くべきだな。

>>521
にもかかわらず、サブプライムショック、リーマンショックを引き起こしてしまったわけだが？ｗ

>>525
俺の過去レス見てから言ってくれなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>529
自民も能力不足だから身を引くべきだけどな。

>>530
ってことは、規制があってもなくても
人々の非合理的行動は止められないってことだよな。

つまり、市場に任せること自体を批判する根拠を失うってことだ。
人に任せても同じなんだから。

>>531
ん？
引かされたじゃないか
何を言ってるんだ？

結局労働者に金が回るようにするには法人税は上げるのと下げるのどっちがいいんだ？

>>524
資本注入は金を貸すだけであってあげたわけじゃないぞｗ

>>528

ま、”戦争”と言う名の巨大な公共事業に膨大な国家予算をつぎ込んだという意味ではそうだろうねｗ

ただ、俺が大きい政府小さい政府を言ってるのは、
単純な国家の財政支出の多い少いではないから。
政府としてどこまで経済や国民の生活に責任を持つか、関与するかという部分見てるから。

とりあえずブッシュ政権に関して言えば、金融業界に対してはレッセフェールで好き勝手やられてきただろ。

ロックフェラー（横浜曙町） カリペロ（静岡） エロパレス21（草加） ナメチャイナタウン（歌舞伎町）
性部ヌケ袋（池袋） メチャ2ヌケてるッ（大阪谷町） 和風もみもみ処 エロ幕府（西川口） 甘えん坊将軍（五反田） こえだめ（大阪）

>>536
そういう意味では、改革開放前の中国やソ連なんかが大きい政府だよな。

で、あいつらの結末は・・・というと？

>>530
学と金がないのはわかる。

馬鹿は何回でも同じ事を繰り返す。

消費税20％

基礎年金無料

年収500万円以下の世帯は所得税住民税非課税

評価額1億円以下の固定資産税は無税

1億円以上は課税強化

大きな政府でも小さいな政府でもどっちでもいいんだ。

肝心なのは、それを取り仕切るやつがまともかどうかという点ｗ

まともじゃなルーピーが仕切ると小さかろうが大きかろうが駄目になる。

問題の本質を誤るな。人間の幸福へのベクトルさえ間違わなければ大小など関係ない。

資産比例税とか作れよ
ため込んでるジジババどもはさっさと金使わんと奪われるだけだぞ税

>>534
はっきり言えば、どちらとも言えない
それより、公約の中にある金融緩和の方が賃上げ圧力の元になると思う

第二のギリシャになりそうだな

>>532
いや、規制が規制として機能していなかった、規制と言える規制なんて無かったと言ってる。
つまりＳＥＣは金融規制当局としての仕事をろくにしていなかったと言ってる。

＞つまり、市場に任せること自体を批判する根拠を失うってことだ。
＞人に任せても同じなんだから。

なんだその飛躍した自己都合の論理はｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

仮におまいの主張を少なからず受け入れて、
規制当局とて完全には人々の非合理的行動を抑制できないとしても、
（というより、今回の金融危機から学ぶべきなのは、いや今回に限らず幾度となく引き起こされてきた金融危機は、人々＝経済主体単位で見れば合理的な行動でも、
それが全体としては非合理な、というか全体としての不利益を招きかねないという合成の誤謬をあまりに軽視してきたということなわけだが。）
それでも市場にすべてを委ねてやりたい放題させる”よりはマシ”と言える。

一番いいのは税金のばらまきじゃなく
雇用などの充実が大事なんだろうな。

>>546
うーん、理解できないならいいよ。
無理にレスしなくてもいいわけで。

ちなみに、今回の出来事は「合成の誤謬」ではないことに注意しような。
身の丈に合わない借金をすることは全く合理的ではないわけだから。

こういう基本的な部分を間違える位なら
もうちょっと勉強して視野を広げた方がいいと思う。

　※引き続き、経団連の提供でお送りします

アホが・・・また法人下げて消費税上げるのか
それで選挙に勝てると思ってるのかよ・・・
民主崩れても自民も自爆してるんじゃどうしようもない

>>536
君のすがりつくものって
「マルクス主義の仮面をかぶったスタ・毛・ポトといった過去の
独裁者達の悪政はマルクス主義自体を否定するものではない」
よくあるこれでしょ？

マル経は人間の行動を「マルクス君の考えた公式どおりに動くように」人間を改造しないと無理。
原点のエミールから人間を考え直したほうがいいぞ。

貧乏人も人間だが，金持ちも人間だ。

豆知識を一つ。
経営者というのは、マクロ経済学をほとんど知らない人が多いし、興味も持たない。
当たり前だけど、経営が上手く行くのは金融政策のためなどと考えず、自分の手腕と考える。
新興不動産会社が金詰まりになると簡単にコケるのはそのせい。
つまり、経営者というのは商売のプロであっても、経済のプロではないということ。

つか、肥えさせてから喰うって手法が期待できるのが
もはや多数の市民の側でなく企業の側でしかないってのが現状ってだけだろ

企業以外に将来性を期待しても、将来的には国を維持するだけの収益など見込めない

サブプライムの波すら水際で防ぐ程に金融を健全化させ、その後で企業の財務を安定させ
そうしてから雇用を増やすという手段しかなかったのを

日本人が自ら、景気悪化を選択したもんだから、もうどうしようもないってだけだろ

企業をいじめて、短期的に税収を得たとして、で……それが一体どうやったら
将来的に市民からの税収が確保できるなんて話になるんだ
無理だろ
短期的な税収源として使い潰すしかない
そうでなかった可能性は、多数派の市民の手で自ら潰したんだから他に無い
自ら選んだ結果だよ
甘んじて享受してろ

経済のプロというと日銀さんか
あれは優秀だな

もう日本産業終わったな・・・
今日の環境ウンタラ法案も強行採決だったんだな。
全然ニュースでも言わないから知らなかった世
ミンスに年間３６万円盗られる。

決定すると応えるなorz
消費税とか、ホントどーでもいいと思えてくる。
畜生、強行採決だなんて強盗じゃねーか！！
いつまで我慢できるんだ？国民は
俺は発狂しそうだよ。みんな我慢強いなあ

>>554
皮肉だろうが、彼らは無能だね
インフレ忌避というマニュアル通りの仕事しかできない
臨機応変ができない人達にあの高給は勿体ない
時給1000円くらいでいいのではないか

>>556
ずっ見守っているよ♪

>>539
そんなしょうもない不毛無内容なレスしかできないならレスしないほうがマシだぞ。
おまい自身の学が疑われるだけだからｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>548
＞うーん、理解できないならいいよ。
というより、俺が>>530で言わんとしたことの意味をおまいが理解できてない、というより誤解してるようだから、
その理解を促すべく、誤解を解くべく、より詳細に自らの言わんとしたを補足説明したつもりなんだけどなｗ

＞ちなみに、今回の出来事は「合成の誤謬」ではないことに注意しような。
＞身の丈に合わない借金をすることは全く合理的ではないわけだから。

なにを以って身の丈に合う合わないとするかは社会全体の経済情勢や、
個々人が考える将来展望にもよる。そしてその個々人レベルの評価、
ミクロレベルでのその時点での判断では合理的であると判断すればこそ、
借り手は借りたのであり、いやそれ以上に、その道のプロである貸し手は貸したわけだろ。

＞こういう基本的な部分を間違える位なら
＞もうちょっと勉強して視野を広げた方がいいと思う。

こういう主張って自分は絶対に正しいと言うそれこそ視野の狭い思考停止、
自分の見解が否定されることになるかもしれない議論の拒絶以外のなにものでもない罠ｗ
ま、こういう自分の主張を絶対視して相手を切り捨ててしまえるﾔｼと議論してもたしかに得るべきものはなさそうだ。
乙"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

単純な法人税率の引き下げには反対。

年(1920時間基準)360万円以上の直接雇用従業員(経営者除く)が支払った
所得税をポイント化し、法人総合課税として法人税減税する方式なら賛成する。

消費税上げると中小企業があぼーんしまくるに一票
法人税こそ上げるべき
あと会社役員の健保と厚生年金の利率も見直すべき
なんで上は天井があるんだよ
上の段階をもっと増やして下を安くしないと
中小の経営者が地獄

勝ちたければ公務員改革を掲げろ

何の改革も無しに消費税アップとか良く言えるな

>>558
レスするかしないかは俺の判断だからね。

ちなみに「合理的であると判断すればこそ」ってのと
「実際に合理的かどうか」は違うことに注意しような。

これだけで、君が理解できていないことがよくわかる。

＞こういう主張って自分は絶対に正しいと言うそれこそ視野の狭い思考停止

っていうのもどうかなあ。
間違いを指摘しただけだよ。
間違ってたら、勉強はしないよりはした方がいいだろ？
反論も的外れだしねえ。

別に見解は否定されてもいいよ。
それで正しい見解を得られるなら、俺にとっても利益なんだし。

自民党がやっと動きだしたな

国民は小泉に期待してるぞ

まだ法人税が高いとか言ってるバカがいるんだなｗ
無知にも程があるってもんだ
どうせニートか学生だろうけどよ

>>560
＞なんで上は天井があるんだよ
所得税率の推移を見てもやはり同じことを思った
一時期に比べて天井が低すぎやしないかと

貧乏人がマンセーする不思議

読売の記事だが自民党の青木幹雄が入院してたらしい。
出馬の是非も含めて幹部会が１５日開かれるとか。
でも青木はこの幹部会に欠席するらしい。

ひょっとしたら青木が出馬辞退という可能性が出てきましたな。

これ以上企業を甘やかしてどうするんだ
ただでさえ自民が甘やかしてきたおかげで国際競争力が
どんどん落ちてるというのに

>>566
下は　1円でも1等級扱いなのに
上は60万以上ならどんだけもらってても30等級扱い

中小零細をもっとバックアップしなきゃ国滅亡するんじゃない？

>>551
＞「マルクス主義の仮面をかぶったスタ・毛・ポトといった過去の
＞独裁者達の悪政はマルクス主義自体を否定するものではない」
＞よくあるこれでしょ？

ま、だいたいそうだね。
もっとも別に俺はマルクス個人を崇拝してるつもりもその思想のすべてを肯定してるつもりもないけど。
ただ、資本主義の問題点、資本主義に内在する矛盾の指摘にハゲドウだけｗ

＞マル経は人間の行動を「マルクス君の考えた公式どおりに動くように」人間を改造しないと無理。
＞原点のエミールから人間を考え直したほうがいいぞ。

なんで？
俺はありのままの自己愛、利己心に満ちた人間を前提に考えてるけど？（そしておそらくマルクス自身も）
資本主義から社会主義・共産主義への移行を突き動かすのも、
あくまでその社会の構成員として個人一人ひとりの利己心の集団意思が要請するものな罠。

>>565

この国の経営者は馬鹿が多いから、減税しても役員手当てや株主配当（外国人が半分以上）に消えてしまって日本経済にまったくプラスに作用しない

どっかで聞いたことあるとおもったら古代がサウンドやったやつか

借金して設備投資しても、回収できると決断させるのが目的だろ

減税すれば借金は相対的に返しやすくなるからなあ
そこそこ効果あるでしょ

民主よりもマシ、と思えてしまう世の中に辟易とする…

>>ID:WwYtg+D40
おまえ、頓珍漢な事しか書いてないなｗ

>法人税を下げて、所得を向上させないと駄目
法人税を下げたって、所得は上がらんよ
ネズミ講会社が法人税を払ってるかどうかは知らんがｗ
大企業ほど、税が減った分を社員の給与になんてまわさないし

>>563　あら、まだレスくれるんだ。うれしいな〜(棒)

＞ちなみに「合理的であると判断すればこそ」ってのと
＞「実際に合理的かどうか」は違うことに注意しような。

だから、なにを以って”合理的”とするかが、 そもそも俺とおまいとでは違うということ。
だから、本来であればその認識ギャップを埋めるべく（結局埋まらないことを恐れずに）、
議論を深めていくべきだけど、それをおまいはただ、
”「実際に合理的かどうか」は違う”の一言で片付けてしまうわけだｗ

俺ならさらに、ではその”実際に”とはなんなのかを問いたい。が、おまいはそれを拒絶するだろう"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞これだけで、君が理解できていないことがよくわかる。
結局、こういうレスでお茶を濁すぐらいだろう"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞間違いを指摘しただけだよ。
なにがどう間違ってるのか、具体的論理的な指摘は何一つなく、ただ”間違ってる”の一言で切り捨ててるだけだろ。
それを思考停止と言わずして何と言うんだ？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>577

＞そもそも俺とおまいとでは違うということ

違ったら話にならんでしょ。
経済学用語の「合理的」っての調べてご覧。

>>570
日本の代名詞のような大企業を守るのも大事だろうけど、
中小企業にも同じ条件で競争できる場を与えてやれと思う
エコ産業の件でも策があるだけオバマの方がまだマシな気する

中革派なのか革マル派なのかどっちだ？

>>572
バカというより無能だろ
社員の事なんて考えずに株主の機嫌伺いをしてるありさまだからな

>>579

でも‥
中小零細バックアップを期待していながら申し訳ないんだけど
景気回復には銀行の数を大幅に減らして
限界超えちゃってる企業を一旦消滅させるしかないかな‥とも思う
んで各種税率はAカーブで仕切り直し
経済論理のそもそもの"前提"が現代では通用しなくなってきたので
根っこから変えなきゃダメだろうねえ

>>571
グリーンスパンの言葉を借りるなら
「市場はやりたい放題する。その後の後始末（←ポイント）が政府の仕事」

無茶苦茶→修正，これが現状の人類のたどりついた最善手。
その無茶苦茶を前もって過度に修正しようとすると，発展のエネルギーそのものがなくなる。

社会主義国家の貧しさは別に為政者（独裁者）だけの責任ではない。
ソ連・中国でも国有企業・国有農場の生産性はきわめて低かった。
もし社会主義に活力を維持できるとしたら，
「極めて小さな共同体＆直接民主制」ぐらいだろうな。

よって，「資本主義を修ベースに最低限の修正を加える現状の体制は少なくとも社会主義よりはベター。
左翼は批判勢力としては必要だが，メインストリームにはなる価値はなし。」

こんな議論は20年前に終了している。
よって，学と金がないと書いた。

>>578
＞経済学用語の「合理的」っての調べてご覧。

調べてご覧じゃなくて、おまいが認識してる「合理的」という経済用語の意味を教えてもらえるかな？ｗ
当然、おまい自身は調べてるからこそ言ってるんだろうしｗ

ま、こういうと、人になんでも聞くんじゃなくて、
自分で調べてみることも理解を深める上で大事だよとかなんとか言ってお茶を濁すんだろうが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>584
じゃあ教えてあげよう。
「効用を最大化する」だ。
「効用を最大化しようとして失敗する」ではなくてね。

したがって、「借りて破綻することを前提」としない限り、
ローンが返せなくなるっていう行動は合理的でもなんでもないってことだな。
合成の誤謬は、ミクロで合理的であることが前提だから、今回のケースには当てはまらないってわけ。

議論ってのは、その前提となる土台、例えば用語の理解なんかがしっかりしていることが重要なんだが、
君のレスを見る限りはそうではなかったから、「勉強してきなよ」的なレスになってしまうわけだ。

>>583
＞グリーンスパンの言葉を借りるなら
＞「市場はやりたい放題する。その後の後始末（←ポイント）が政府の仕事」

なにその自らの責任放棄ｗｗｗ
グリーンスパンもＦＲＢ議長在任中はマエストロだのなんだのさんざんもてはやされたもんだが、
今となってはただの責任逃れの耄碌じじいだなｗ

＞無茶苦茶→修正，これが現状の人類のたどりついた最善手。
＞その無茶苦茶を前もって過度に修正しようとすると，発展のエネルギーそのものがなくなる。

そんなものは無茶苦茶をやりたいﾔｼの自己正当化の逃げ口上以外のなにものでもないだろ。
別に俺はソ連や中国みたいな独裁国家、統制経済を志向してるわけじゃないから、
ガチガチに規制しろなんて言ってるわけじゃさらさらないが、
これまで幾度となくバブルとその後の金融危機・大不況・恐慌が繰り返されてきた以上、
歴史に学べば、おのずとそこには問題の共通点があり、ここはあらかじめ規制しておくべき部分というのは見えてくるものだろ。
発展のエネルギーというが、むしろ好き勝手にやらした結果もたらされる取り返しのつかない不の側面にも目を向けるべきだ。
貧困の増加、環境破壊、健康被害、自殺ｅｔｃ

長いから一端切る。つづきはあとで

個人的には、消費税upよりも所得税upの方がいいな

所得税の天引きだと余り気にならないが
消費税だと、買い物の度に見えるから気になってしまう

>>586
だからどっちだよ
中革派か革マル派か

はぁ？死ねよ自民

法人税下げなきゃ企業が海外に出て行くだろうに
国民全員で百姓でもするのか？

温暖詐欺税と子ども手当を廃止してくれ

宗教税

これ入れるだけでいいじゃん。


なんでそんな余裕あるところからお金を集めないのかと。

何でどの政党も雇用改革に踏み込まないんだよ。
いい加減に終身雇用の幻想を絶ち切って、
正社員保護の引き下げと、
その代わりの国・企業の社会保障負担増を進めろよ。

法人税なんていくら下げても為替でいんちきしてる中国には絶対に勝てないって今だに分からんのね。
まあ政治家が悪いというより経済学者とかにまともなのがまったくいないからしょうがんないんだけどあまりにもひどいな。

>>590
出ていかないよ。
事実、法人税が高かった時代でも出ていかなかった。
これからも出て行かない。
出ていけないから、法人税を下げろと言うんだよ。

法人税が安いから、独裁国家に出て行く。
で、独裁国家だから、没収されて終わり。
とか言うリスクもあるわけだからね。

本当の意味で国際化して、
社長・役員も外国人が多数を占めるようになれば、
出ていくかもしれないけど。

>>586
>今となってはただの責任逃れの耄碌じじいだなｗ

責任逃れつーか本音だろうな。

＞ここはあらかじめ規制しておくべき部分
例えば？
金融バブルに関して言えばバブルか否かは結果論だ。
渦中でそれがバブルだとわかる奴はいない。

＞不の側面にも目を向けるべきだ

19世紀からでは比較にならないほど社会保障は充実しているぞ。
お前の周りでは餓死者が転がっているか？

国民に米ドルを基準とした経済観念があれば
借金の踏み倒しなんかも出てこないし
無駄な消費による資産減少もなかったはず
最近利息法による還付が流行してるけどやばいよねえ
ユーザーに戻る金よりも
サラ金屋さんが儲けた金が世に流れてる方が流通価値があった

でもしかしだ、
政府は年間3万人、10年で30万人の労働人口損失を防ぐことが先決（3万全員じゃないけど）
GDPのロストは年間1兆円だぞ
円高と金融損失、中小企業（もう今の時代では個人と同じだけど）の低迷で
あっと言う間にギリシャ第二弾へ突入してしまう

>>587
一般消費者サイドから観た消費税ってそんなに負担じゃなくない？
仮に10%になったとしてもコスト競争の激化で体感はそんなに重くならない
どちらにしても実経費を抑えたことにより
仮払い消費税で相殺できなくなる中小零細があぼーん

>>590
数値上と実情では全然違う
やはり人間が絡む以上、事務的な取引ばかりではないだろうし
あと海外出ても意味はない
というかすでに海外に半分跨いでるのにこの始末

>>583
＞もし社会主義に活力を維持できるとしたら，
＞「極めて小さな共同体＆直接民主制」ぐらいだろうな。

共同体の大きさは議論があるところだろうけど、直接民主制は必須条件だろうね。
だって、本来、社会主義にしても共産主義にしても、その目的はあくまで民主主義の貫徹を、
最大多数の最大幸福を追求するために要請される経済体制だからね。

その認識から言えば、ソ連や中国のような独裁体制なんてそもそも社会主義でも共産主義でもないどころか、
対極に位置する体制なわけで。

それに、国有企業・国有農場に象徴される生産手段の”国有化”も必ずしも必要ないだろう。
というか、”共有化”は必要だけど、その共有する共同体の規模が国家（＝国有化）である必要は必ずしもない。
共有する共同体の規模がどのぐらいであるべきかは、
その共有する生産手段・資本の種類によってもさまざまなﾊﾞﾘｱﾝﾄが考えられるだろうから、
そもそも一般化して語るべきものでもないだろう。

とにかく共有化する共同体のあるべき規模の議論はひとまず置いておくとして、
繰り返しになるがどんな共同体の規模だろうが常に徹底した民主主義が機能してなくてはならないことは必須条件だろう。

＞こんな議論は20年前に終了している。
＞よって，学と金がないと書いた。

ずいぶん飛躍した大雑把な議論だなｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>587
天引きなら全額消費税のほうがいいな。
天引きをやめるなら所得税でもいいけど。

税金は公的サービスを受ける料金（＝自分の金）という
意識がないからバカみたいな税金の使い方が発生するわけで。
>>595
法人税は一つのファクター。
高いからといってでていくわけではないが，かといって無視していいものでもない。

>>588
どっちでもないが？ｗ
そんな”暴力”に訴えてる連中といっしょにすんなしｗ

俺に言わせればその手の過激派連中は、
資本主義陣営が共産主義にネガティブなイメージを受け付け、
一般大衆層を資本主義サイドにだましだまし引き留めさせて置くための工作機関にしか見えないねｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>596
不動産バブルに象徴されるように端的に言って実需が伴わなければバブルだろ。

日本の消費税はなんで普通の食べ物にまでかかるのか
これ以上あげられたら老後の為の貯蓄がいい所10年もつかで
生活できなくなってしまう

世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm


食料は、消費税率ゼロあるいは５％程度の国が多いんだ。

>>585
お、ようやく中身のある意義のあるレスが帰ってきたこれｗ

＞「効用を最大化する」だ。

だからさ、個人にしても企業にしても、その経済主体がある経済的な決断をする時は、
その決断は、その時点でその主体が持ち得る情報と知性と価値基準に照らし合わせて、
自分にとってそれが「効用を最大化する」ことになると思うからこそその選択をしてるわけで。
その限りで、その決断は、その主体にとっては合理的と言えるものなわけで。

ただ、その判断が、傍から見て、あるいはマクロ経済的に見た場合には、
それは非合理と写るかもしれない。がそれは、そういう第三者的な視点から、
第三者として持ってる情報と知性と価値基準に照らし合わせて言えるものなわけで。

結局のところ、なにが合理的、非合理的なんてのは相対的なものでしかないということ。

＞したがって、「借りて破綻することを前提」としない限り、
＞ローンが返せなくなるっていう行動は合理的でもなんでもないってことだな。

なにがしたがってなんだか？ｗ
その経済主体が経済的な決断をする時は、常に「効用を最大化しようとして」決断してるわけで。
実際にその結果がどうなるかなんてのは、その時になってみないと分からない不確定事項である以上、
（それを非合理と言い得るのは、そう評価する第三者がすでに結果を知り得る立場にいた場合なのであって）
その時点では、彼は彼の持ち得る情報と知性と価値基準からすれば合理的判断をしたと言わざるを得ない罠。

ま、こう言ってもおそらく伝わらないだろう。見解の相違ってことで終わらせようか。
いい加減眠いわ(´-ω-`)ﾉｼ

アカには説得力がねえ

民主みたいに
できもしない減税や
バラマキを公約するのは
論外だがなにも増税を
正直にいわなくてもいいのに

とりあえず消費税は20%
だけど、もっとあげないと無理だから、さらにあげるだろうな

法人税を下げると、
「給料が増えて個人消費が伸び、設備投資が増えて企業収益が良くなる」
とTVで言ってた

従業員給料って損金扱いで、所得税関係ないんじゃね？
設備投資って減価償却で損金扱いされるから、所得税関係ないんじゃね？

高額な役員報酬や、配当金、土地や株の購入とか資産を増やす場合、
所得税引き後の金で行うから
こういった支出が増えるだけだよね？

会計上利益が増えたり、繰越金が増えれば、
銀行や株式市場から資金調達しやすくなるけど

これって、金融関係者に会社の儲けが流出してるだけ
金持ちが、もっと儲けるだけ、、、

増税するなら公務員の給与もその分さげろよ

自民党の負けが確定しちゃったね。

つか、ネトウヨだけもっと納税しとけ

>>607
企業の国際競争力のための法人税下げだから
国際競争力を考えたら日本人の給料なんて上げてられないし
設備投資も海外の労働力の安いところになるだろうからな

企業と投資家だけが特をする

俺らは消費税増税で生活は楽にならない

【税制】消費税増税でどうなる　モデル世帯で16・5万円の負担増 [10/05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273834590/

一方民主党は地球温暖化税を導入した

地球温暖化税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273842396/

消費税上げんなら所得税下げないとおかしいだろ
何で法人税なんだよ

法人税下げるのはためしにやってみりゃいいが、地球温暖化税とか、マジふざけるなよ・・・．
鳩山が格好付けたかったがために、なんで国民が何のメリットもない負担強いられなきゃならないんだ？
そんな税金いるなら、くだらねえ目標なんか止めちまえ、クズ民主！

>>615
法人税下げはすでに散々やったろ
金持ちがさらに金持ちになるだけで国民になんのメリットもなかった

なら所得税16万下げて

インフレターゲットしないの？

国民に対する脅迫だよな
今まで日本で成長してきたのに、法人税安くしないと海外言っちゃうよ？と言ってるんだから

>>613
これを強行採決か…
もう民主党は引きずり下ろした方がいいな

【 ミンス選挙公約 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）


　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓


「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」〜 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは姑息！ 〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案！！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/　（ 10年3月12日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267905700/　（ 10年3月7日 ）
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269168521/　（ 10年3月21日 ）
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）

>>1
これでは小泉時代の延長線上じゃん
あたしは支持しない

法人税下げると言っても現状でも最高の３９％なんて
払ってる企業は数えるほどじゃない？
いろんな控除により実際の税率はこれより大幅に低いのが大半。

小泉政権下でその政策を推し進めてきたが、一人当たりのＧＤＰは、ＯＥＣＤ
加盟国中で最下位レベルに落ち込んだという罠。

自民党は、日本人の富をかすめ取るためのドロボー機関

国際競争力って国民を煙に巻くマジックワードだよな
賃金も下げて、法人税も下げたのに
競争力なんて一向に上がってないしな
国民の生活は下がる一方

増税問題については、バカな国民がハメられたっていうところだなｗ
まず、自民党に敵対する民主党が、無駄を省き予算を有効に使うよう組み替えればカネは出てくると言う
それで政権を取って、仕分けなどで国民の目の前でムダはなかったことを見せる。
コクミンのみなさん、残念ながらムダはありませんでした
このままでは財政は破綻します
増税しかありませんよ

政権を交代させて確認した歳出のムダ
なかったんだから増税しかない

この筋書きは財務省が書いたのかな？

>>625
輸出絶好調なのに法人税下げとかまじでわけわからんな

税については、民主、自民共に消費税上げと法人税下げを言ってる
やはり、後ろには財務省なのかｗ

最近の増税論議は財務省が各方面に根回ししたらしいね

無駄もなにも車に対する税金おお杉でそれで道路つくってるんだもん。
無駄といえば無駄だし、
無駄じゃないといえば無駄じゃない。
地方に財源委譲し作りたいところは作り
作りたくないところはつくらないで減税。
金が足りない？
地方の安定財源になるんだから債権発行すればいいじゃない。

>>628
菅も財務大臣になるまえはわりとまともな事言ってたしね、官僚が癌なんだろうな

散々浪費して足りなくなったら増税か？
頭の悪い馬鹿女のごとく金使いまくってしまいにはサラ金から
金借りて、困ったら泣きついてくる。
この国を納めてる連中のレベルはこの程度だ。
賢い女なら、家計を節約するだろう、そして外部収入を増やすわ。
霞ヶ関の引きこもりはまだ国民をだませると思ってるわけだ。
公務員を大幅削減しろ。

馬鹿な国民は民主がダメならやっぱり自民に入れるから
どっちにしても日本は終わるさ

>>631
なにいってんだおまえw

国際競争力というが
サムソンに日本企業が負けたのは
日本企業の自業自得

日本が下請けメーカーや技術者を冷遇してたところ
サムソンに技術者引き抜かれて、日本の下請けメーカーを買収されて

日本製部品に日本人技術者＋ウォン安
そりゃあサムソン勝つわ

まあ、消費税があがるのも法人税が下がるのも当たり前だわな。

>>631
てか最近ちょっとだけまともなこと言うな
と思うようになったのにｗ

民主の仕分けも財務省の入れ知恵らしいし

>>628
経団連じゃね？

>>634
財務官僚になる前は消費税増税に消極的だった
やはり癌細胞は財務官僚だよ

>>639
商売人が消費税を上げさせるわけがないだろうｗ

>>626
最近、政治家や産業界から増税の議論が沸き出している。政治の世界では、野党の自民党や
たちあがれ日本で消費税引き上げの方針が出ているし、政権内でも菅直人副総理兼財務相、
仙谷由人国家戦略相も増税を言い始めている。産業界でも、日本経団連と経済同友会が
財政再建に向けて消費税率の引き上げを主張している。

今の時期に一斉に言い始めているのは、６月に民主党がまとめる「新成長戦略」や
「中期財政フレーム」に向けて、増税志向の強い財務省が各方面に根回しをしているのが大きい。
新成長戦略や中期財政フレームは、そのまま７月の参院選で各党のマニフェストになり、
今後数年間の経済運営の基本になる可能性が高いので、政界や財界でもそれに向けて
動いているのだ。

*+*+ ZAKZAK 2010/04/16[06:55:29] +*+*
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100415/plt1004151542001-n2.htm

だーかーらー
税制は、相続税上げるのが一番効果的なんだって
そうしたら使わなくちゃもったいないから使う
金も回る。企業も儲かる。消費税も入る。

消費税なんて上げたらますます金使わなくなることくらい
サルでも分かるだろ

高齢者票は大量に失うし、政治家自身の懐も一番痛むからいやなんだろうな。

>>640
だけどさあ菅さんて昔から増税主義じゃなかたけ？
一応社会民主主義者だし。

>>641
経団連が法人税下げて消費税上げろって言ってた
輸出製品については、部品とかの消費税は返って来るので
今は輸出が主の経団連企業にとっちゃあ
消費税上がろうが全く関係ない

>>640
簡単に意見が変わってしまったと言うことは
何の理論武装もなしに増税反対してたってことだ

つまり、菅はバカかポピュリストなんだよｗ

あれ？　読売朝刊には自民党公約原案要旨の欄に
「外国人地方参政権の導入反対」
「夫婦別姓法案に反対」
もかかれていたのに。
リンク先に載ってないの？

子供手当て廃止
高校無料化廃止
公務員４０〜６０才の昇給カット＆総人件費の３割カット
ナマポ上限から２割カット、電子マネー導入促進、無料サービス色々見直し
６５以上の安楽死推奨

これくらいやれよ
そうしたら消費税２０％でも認めてやるよ

>>643
相続税あげるというより
控除額を引き下げた方がいいな
（こういう意味のレスだったのかもしれんが）
今は5000万＋αまでは相続税非課税だし

その分贈与税の控除を大きくして
バランスとれば文句はでないだろう

>>646
菅がアレなのは否定しないが、財務省が日本経済の癌なのは間違いない

仮に官僚が癌だとしても脱官僚とかいって政権取った以上
官僚に影響されてたらそれはそれでダメダメだろw

てか一律10%なんかにしたら
まともな病院ほど潰れるな。

経団連の主張そのまま

>>648
まったくその通り。

>>1
>消費税率引き上げも明記し、社会保障費の財源に全額を充てる

自民党はこの手口でいつまでだませると思っているんだ？

消費税は導入時も、５％に増税時も福祉目的と言っていたが

法人税減税がセットになっており、ここの減収分に充当されてきた。

今回も同じ。庶民から毟り取り、大企業にバラマク

自民党＝財界の犬

test

>>655
同意。
庶民からは毟り取り、大企業を優遇する‥
自民はずっと昔からなにも変わっとらんな。
自民になんて、かつて一票たりとも入れたこと無いわ。

法人税は思い切って廃止でいいだろ。
そうすれば海外から企業を誘致できるぞ。
所得税の累進課税をやめるべき
働く気が失せる。
逆に働けば働くほど税率を下げてもいいぐらいだ。

相変わらず工作員はジミンガーだな

税については、自民も民主もまったく同じ事を言ってるだろうがｗ

浮いた分を雇用に回すのを強制する法もセットにしようぜ

自民はここに至って、以前あったいざなぎ超え〜の誇大広告が地味に効いてるね
あんなバカなこと言わなきゃ良かったのに

公務員改革はなしかよw
参院選で勝ってもこれじゃ政権とれんわ

>>659
でも選挙前には「景気回復後」って言ったり
もっと前には「これ以上上げません」って言ってたからなぁ・・・。
本音を隠してただけで景気回復せずとも消費税に頼ろうとしてたのは明白
三度国民に痛みを強いろうと目論む自民党と民主党を同列に語るのは無理がある
ネトウヨは自民党に甘すぎる

私公務員だけど早めに何％か給与引き下げとかリストラ的なものやって欲しいの
公務員改革しなきゃ今の若手公務員が路頭に迷うこと請け合いですよ

>>1
人民の敵だということを証明してしまったなｗ

>>663
今回も「景気回復後」って言ってるがｗ

企業から金取っ手といってる人はばかなのか？
大企業はどこもアップアップでその下請けは倒産の嵐、
それが日本の現実だということをまだ知らないのか？
韓国人やチョン、中国人にとってはどうでもいことだがな。

自民も民主も糞だな　
どちらも売国奴

トットと解党しろよ

労働法守ってくれればどうでもいいよ

>>655

国内でものづくりしてる中小企業は、増税分、直に負担を強いられるから
壊滅ですなｗ

しかし、もう少し、国民を上手くだまそうとは思わないのかな？
昔から、そのままじゃん。今さら、福祉目的はないだろ・・・

>>666
景気回復したかどうかは自民党が勝手に判断するのが問題
バブル崩壊後に消費税入れて失われた２０年を開始したのはどこの政党でしたっけね

>>659
民主党の場合は「消費税を4年間は上げません」ってマニフェストで戦って勝利したんだよ。
ところが、1年も経たないうちに「消費税を上げます」ってマニフェストで戦うんだよ。
衆院選での議席を保持したままでな。

少なくとも衆議院では消費税引き上げに反対する義務があるだろう。民主党は。

消費税上げ、法人税下げ
なんて公約したら選挙に勝てないと思うが
むしろだからこそ良心的と言える

民主党の高速道路無料、ガソリン暫定税率廃止、子ども手当26000円
普天間は最低でも県外移設、その一方で外国人参政権はマニフェストから削除
というのと対極的

所得税の累進課税を昔ぐらいにしてくれれば入れる。
法人税も下げるなよ。
消費税アップは、食料品とか上げないなら賛成。

>>671
消費税導入が失われた20年の原因だったとは初耳だな。
もっと詳しく！

終わったな自民党ｗ

>>671
昔の事や野党の事より、「いま政権を持ってる民主党が増税を言ってる」ことを心配しろやｗｗ

クソ工作員がｗ

>>667
> 企業から金取っ手といってる人はばかなのか？
> 大企業はどこもアップアップでその下請けは倒産の嵐、

もう少し、経済のこと勉強しろよｗ
だからネトウヨは・・・
輸出中心の大企業は、消費税が上がると、関税の戻りがあるから
もうかるんだよ。逆に下請けは、それがないから崩壊状態になる。
消費税増税は、中小や個人から吸い取って、大企業に流し込み
図式になるんだ。

>>666
上記のソースには載ってないなぁ・・・。
まぁなんにせよ３回目だからなぁ、同列に語れないのには違いない

いっそのこと所得税ゼロにして消費税30%くらいにしてくれ。
金を使う金持ちはより多くの税金払うし、
税優遇されてる似非宗教とか在日とかからもきっちり税取れるし
平等でいいよ。

>>675
原因というか失われた20年の始まりだよ
金持ちは貧乏人や若者を殺すことで生き延びる自己保身に走った
自民の政策って全部そうだもの
民主に負けそうになって「家庭が大事」とか言い出してこいつらアフォかと思ったわ

>>667

法人税の仕組みくらい基礎知識として入れてから
書き込めよ馬鹿

>>679
増税推進派の読売だから、そのへんはボカしてるんだよ

>>681
国民生活が大事とか言っておきながら
政権取ったら消費税上げますとか言ってる政党もいましたねｗｗ

今朝の辛抱の番組に寄せられたFAXに
「早く消費税を上げてください。このままでは日本は持ちません。私なら２５％まで耐えられます」
ってのがあったな。

一人で２５％払ってくれないかな

どうせ消費税10%なんて一里塚だろ
自民も民主も15→20→と段階的に上げてく気満々だな

・パチンコ税（またはパチンコ廃止→国営カジノ化）
・宗教法人課税
・食料品・日用品への消費税非課税化
・相続税増税

これだけで、かなり経済（内需）は回復する、税収も増える。

>>684
すでに大失敗した政党をまずは直視しろよ
その反省もせずにまた消費税あげますとか、やっぱりアフォだとなぜ思わない
失われた２０年は自民党の実績だ

良い、というかまともな案だと思うが。


企業が立ち直れないと雇用創出どころかリストラが増えるだけ。
２０％くらいに下げて、　特　殊　法　人　　ってのを無くせば潤うんじゃね？
宗教とか過剰に保護しても意味ないもん。

んで個人の所得税諸々の税は無くして、消費税上げたら現行より随分公平になる。　　

>>672
> >>659
> 民主党の場合は「消費税を4年間は上げません」ってマニフェストで戦って勝利したんだよ。
> ところが、1年も経たないうちに「消費税を上げます」ってマニフェストで戦うんだよ。

自民はかつて、選挙前に’消費税は上げません’って発表して
選挙後に、即、’消費税増税’を打ち出した政党だぞｗ
’国民は選挙前は主人で、選挙後は奴隷’
って言葉知らないのか？

民主は、幹部が、確かにアホで、混乱引き起こしてる駄目政党だけど
自民は、この手の細工を確信犯的にやるんだｗ

>>686
ぶっちゃけ、消費税が何％かなんてそれだけで見てもしょうがないんだけどな。
消費税が２０％になっても国民が生活に不満を感じなければ問題ないわけでさ。

民主党だと生活が不安だから景気回復をしてくれそうな自民党を選ぶよ。

>>672
民主党が消費税上げるのは
次の衆院選後だよ

だから衆議院解散するか任期切れるまでは増税はない

衆院解散するとお前ら増税だぞ？
だから今の民主政権支持しろよ

っていうのがミエミエであれだがな

>>232
小さな政府を目指すといいながら庶民増税するｗ政党ばかり

第一自民党　自民党（森の一派が支配。もちろん法人税引き下げ、消費税増税、公務員天国路線）
第二自民党　民主党（元自民党田中派が支配。脱税収賄路線）
第三自民党　みんなの党（小泉構造改悪路線を踏襲）
第四自民党　立ちあがれ日本（石原たかり屋路線）
第五自民党　日本創新党（財界の回し者の松下政経塾）
第六自民党　大阪維新の会（サラ金の手先）
第七自民党　新党改革（違法先物業者コムテックスの広告塔。）
第八自民党　「覚悟ある首長の会（仮称）」（財界の回し者の松下政経塾）

上記の八党すべてが賄賂をくれる企業に金をばらまき、法人税を減らし、議員をはじめとする公務員天国を守り、
対米土下座外交をやり、さらなる消費税・社会保険料・住民税アップを目指す党ばかり
（河村たかし名古屋市長は例外）

大企業を優遇した結果、
個人に分配されればいいんだけど、
この不況下トヨタはコスト削減で黒字だしなぁ。
売り上げは減ってるのにさ。
つまり、泣いてる人がいるんだよな。

書き忘れたけど、今回の、消費税増税、法人税減税は
’国民’じゃなく’経団連’へのラブコールだろうね。
国民の反発くらっても、経団連に逃げられるのは
阻止したいんだろうｗ

>>688
少なくとも世界第二位の経済大国にしたのは自民の実績だろ。
そこから停滞してるけどな。
国民生活が大事とか言っておきながらことごとくマニフェストを反故にし、
史上最大の借金までして予算組んでる民主にまかしてたら反省する前に日本沈むわ。

>>690
自民党が正しいとは言ってない。悪いところだらけだった。
でも、不思議とそれほど不満はなかったし、不安でもなかった。
民主党政権になってからは不満と不安でいっぱいだよ。

やっぱり、安心感って大事だと思うんだよ。
民主党の政治を安心して見てられるって人はいないだろう。

また法人税収減らして消費税で穴埋めする政策かｗ
どこもかしこも個人増税ばかりだな。

民主党の菅だけじゃない、新聞記者にも経済が分かる人はあまりいない
財務省や日銀から資料をもらって、それをコピペするのが経済部記者の仕事になってる
だから今の日本は財政破綻論一色だし、増税やむなしの意見も強い

デフレ脱却の具体的な案は求められなくて、増税だけが求められてる

>>696
その実績の裏舞台はすべてのツケを未来へ先送りしてただけってのがバレだから
こうして野党になったわけだ
景気が悪くなったときに政党の本当の実力が出ちゃうわけで。
自民党の実力＝経団連をはじめとした献金団体と票のためになる特定団体向けの利益になることしかできないお子様政治
国なんかどうでもいいわけで。

>>689
課税所得に税率を乗じたのが法人税
早い話が儲かった分から税金払うの。

中小は税率下げたところで、もともと儲かってないところが大半。
上場しているような大企業は税率下げたところで、配当圧力が高まり配当で出て行くから
内部留保（次の設備投資）はおそらく変わらない。当然のことながら雇用増などにも繋がらない。

金持ちが金を使う（金持ちから税金を取る）ような税制にしないと駄目なんだって。

ゲロかうんこか

>>696
＞少なくとも世界第二位の経済大国にしたのは自民の実績

そりゃ官僚出身政治家、官僚、財界の三位一体でガチガチの経済規制で上手くいっていた時代の話だろ。
90年代以降は全く通用しなくなったろ。

>>700
その自民以下の民主はどうすればいいんですか？ｗｗ
それとも民主なら今の状況から打開できるとでも？ｗｗ
先送りというなら自民以上に借金している民主はもっと酷いことになるだろｗｗｗ

>>683
自民党のHPに行って公開されてるマニフェスト見たけど書いてないぞ？
>>696
停滞なんて生易しいものじゃなかったけどな・・・。

自民党は金融緩和を公約に入れた
来月出るという民主党の経済対策がどうなるかだな
さすがの亀井も民主党がバックアップしてくれないと動きようがないだろう

それにしても、連立してる亀井以外にまともな経済対策を口にしないというのも情けない

>>703
ハァ？
今でも世界第2位ですけど？
90年以降10位圏外に落ちたとかならその通りかもしれんがな。

>>704
自民以下とは思えないけどね
自民がダメなのは今回の増税もようするに「経団連様またお願いしますよ」ってこったからな
過去の縛りが多すぎて、内輪の論理でしか話ができない、国民の話を聞く耳を仮にもっていても
実行することは絶対にできないんだよ

2chの消費税アレルギーがハンパないんだが
少人数の声がでかいだけだよな？
消費税廃止＆法人税増税っていってる学者いたら教えて

>>697
不満も不安もないのは信者に成り下がってるからだよ・・・。宗教は恐い
>>709
消費税廃止＆法人税減税、でいいんじゃね？

いやいやあんたの大好きな言葉の先送りがダメって言うなら
巨額の借金してる民主のどこがマシなんですかｗ

>>1
>>232

せめて消費税現状維持ならわかるが。
あげると公言で誰が入れるか。
俺たちは手前らの奴隷じゃねえ。

>>711
巨額の借金せざるをせないほど日本をボコボコにした自民党の悪口を言うなよ
20年間力の限り売国してたろ。それを1年目ですでに建て直ししようとしてるってどういうことだと

>>709
マル経学者がそうなんじゃないの？

>>712
民主も自民も上げると言ってるしどこに入れるんだ？
みんなの党？立ち上がれ日本？

おっしゃああああああああああああああああああああああ
これに反対してる人たちって、無職とか負け組の人らだろ？ｗ

>>713
今年度の自民案より民主案の方が借金増えてるんですがｗｗ
そもそも子供手当てとかが本格化するとさらに借金増えるぞｗ

>>701
＞金持ちが金を使う（金持ちから税金を取る）ような税制

これだと消費税が一番理想なんだよな。
ただし、食料や生活必需品、賃貸住居費やインフラ消費分や医療費の一部などを対象外にするとか
貧民の負担軽減しないから理解が得られない。

>>1を読んで「自民終わった」とか言ってるやつの頭の方が終わってる

消費税上げ自体は財政を考えると仕方がないが
法人税下げで、財政的によくなる見込みがないのがなぁ
あと公務員改革もセットじゃないと

>>715
財政再建を公約に入れてるところは、すべて増税容認と考えていい
財政再建すると言って、同時に増税しないと言ってる政党があるなら
それは、選挙前の民主党と同じウソつき

>>717
景気建て直しのための借金だからな。
自民党は「景気はどうでもいい（自分らに関係ない）ので無駄遣いしまくり」
けれど
「国民の目は厳しいから相対的に無駄遣いは減らそう」
っていうことしかしてこなかった
これで景気回復するほうが神

貧民の負担軽減したら意味ないだろ。

>>719
まあ民主も増税による経済成長とか言ってるしねえ・・・

ギリシャの破綻の一因は、公務員の人口（と人件費）
GM、JAL、ギリシャの破綻に共通するキーワードは年金

公務員と年金改革やったうえで増税しないと意味がない

>>717
トータルすると自民党の積み重ねた借金のほうが多いんじゃね？
>>719
と、いいますと？

法人税は元気なさ過ぎると入って来ないからね

>>722
子供手当てのための借金のどこが景気建て直しなんだ？

ミンスがルーピーと汚沢のお陰で低迷中だが
利権乞食の自民も相変わらず経団連の犬で安心した

バカな財務官僚は消費税を増税すれば税収は増えると思っているが
滞納が増えるだけ。所得税は利益から払うが消費税は売上げから払う

国民からとりたてた税金を、国債の借金返しに使えば、一般の国民から税金をとって豊かな人々にお金を配分してしまうという現象になるのです。
現在日本でおこなわれようとしている、財政再建のために消費税を増税しようという政策は、この典型です。
なぜなら、消費税は負担が逆進的で、貧しい人に負担が大きく、豊かな人に負担が小さいからです。
税金で貧しい人々に負担を求め、国債を持っている豊かな人々にお金を配分することになるわけです。

つまり、本来の財政は、国民のお金を右のポケット（豊かな人々）から左のポケット（貧しい人々）に移すのが役割なのですが、
財政再建のための消費税増税では、左のポケットからお金をとって、右のポケットに押しこむという逆再分配が行われる危険があるということです。

（神野直彦 『財政のしくみがわかる本』 （岩波ジュニア新書、2007年） 137頁）

※神野直彦
政府税制調査会専門家委員会委員長
関西学院大学教授

>>726
あなたのレスざっと読んだけど多分お互い歩み寄れない気がするので
「煽り厨乙」と罵倒して流してください

>>732
そもそも向うは話し合いをしに来てるんではないからなｗ

>>726
トータルってｗｗｗ
子供手当て満額とか考えると今後の民主の積み重ねペースの方が速いだろ。
ところで国民生活が大事とか言っていた高速無料化とかガソリン値下げとかはどうしたんですか？

法人税下げるなら雇用をアップさせない企業には罰則をつけてくださいね。

>>731
増税を国債償還に当てたりしないよ
プライマリーバランスを均衡させようとしてるだけ
国債は手つかずになる

>>734
自民党時代よりかはまだ安いから、思いのほか踏ん張りを見せているのかも

>>687
それは消費税を20%近くにして生活必需品、
住宅、医療費、光熱費、の税率を非課税か
または5%くらいまでにすると
おのずと達成できるよ。
日本の場合は書籍、新聞も消費税がっぽりかけるべき。
広告にもかかる。
つまり実質宗教税。

法人税はそのままで消費税増税と公務員給与カットで間違いなく日本は借金体質から
抜け出るよ。一時的にせよ借金は減っていた時期もあったくらいだし

あと消費税あげると税収が下がるらしいね
結果がすごく楽しみ

>>736
今の税制の問題点は９０年代以降、所得税、法人税の減税が相次ぎ、税収調達能力が低下したことにある。
深刻な不況の中、税率引き上げは難しいとしても、所得税、法人税の課税ベース（対象）拡大はできる。
景気が回復すれば、自然に税収が伸びる本来の姿を取り戻すべきだ。

福祉や子育てなど公共サービス充実のため、国民全体で等しく負担を分かち合うという理念であれば、
消費税も有力な選択肢になる。友愛型の社会を目指すなら、消費税と所得税を税収の両輪とし、
環境税などで補完する仕組みが望ましいのではないか。
方、日本が米国型の「小さな政府」を標ぼうし、公共サービスを最小限に抑えるというなら、
高所得者の課税に重点を置いた所得税中心の税制を築き、消費税自体を廃止する選択肢もあり得る。

（聞きたい：政府税調・専門家委委員長、神野直彦・関西学院大教授　平成22年2月4日付毎日新聞）

法人税の穴埋めで上げるってのが気に食わない

>>627

貿易黒字は２００７年と比較し、未だに６割の水準。
個別の企業で見ても、
ソニーの営業黒字の５０倍を韓国サムスン電子は稼いでいる。
日本の電機メーカーの営業利益を全て足しても、韓国サムスン電子一社にかなわない。
世界の負け組、日本企業の国際競争力を再び強化させるために、法人税引き下げは当然。
そのうえで、FTAなどを行い、国内に企業の投資を回帰させる環境を作るべきだ。
世界中の国が法人税１０％台から２０％台で。日本の法人税４０％は異常な高さ。
企業が国際競争をするうえで、対等な環境を日本でも作らないと、
労働者が企業に対して雇用環境を何とかしろ！等という権利もないし、
企業が日本を捨てて、本社をシンガポールなど、海外へ移転するだけだね。
今の日本企業はマラソンの五輪代表でいえば、日本選手だけ背中にセメント袋５０Kｇを担がされて走らされている状態だ。
こんなので、勝負できないよ。

>>739
公務員給与カットは民主の支持母体があれだから無理だな。
件の強行採決とかもマスゴミは転倒ばかりクローズアップして
内容を全然報道しないけどそれ絡みなんだろ？

>>743
そんなの全部インフレさせるだけで解決だよ
円が高すぎるのがすべての問題
1980年代のプラザ合意でハメられたが、当然当時の与党は自民党だ

政治家にとって都合のいいことと、民の支持を集めやすいことを一緒に公約に盛り込んで
民の支持を集めやすい公約だけ選挙で宣伝して、
当選したら政治家にとって都合のいい公約以外は破棄だろ、もううんざりだよ

てか法人税って安定しないんだよ。
社会保障につかうにはとても向かない。
法人税は下げて社会保障負担を増やすべき。
中小企業は一部国が負担。
その上で複数税率の消費税をかける。
さて、これであとは公務員をどうするかだが。
ただなあ海洋自衛隊も増やしたいんだよなあ。

法人税は50％にして
売り上げに対する従業員への賃金比率、下請けへの支払い比率が高いほど
減税措置をすればよい
トヨタみたいな銭ゲバは49％くらいになるんじゃねｗ

>>741
プライマリーバランスの均衡だという書き込みに対して
そのコピペを貼る意味がわからない
税の個別の使い途ではなく、国債償還には使われないと言っただけだが

首相が脱税しないように所得税を何とかしたら？

>>747
公務員は派遣でもできるような事務とかは下げて
医療・教育・警察とかの重要なところに金出せばいいんだがな・・・
あ、もちろん教育に金出すにしても教員の教育はしっかりしろよ。
ろくに仕事もしないで思想活動に精を出している奴は要らない。

法人税引き下げは当然。
仮に実現しなければ、
日本企業は税率が低いシンガポールなどに
本社を移転させるべきだ。
IKEAを見よ。発祥はスウェーデンだが、本社はオランダだ。
世界ではこんなのは当たり前。
ここの書き込みを見ればわかるが、日本人はグローバルスタンダードをあまりにも理解していない。
日本人を目覚めさせるために、
経団連で企業の本社を海外移転させる手助けする指針を打ち出すべきでは？

企業は国内の小さなコップの中だけで勝負していない。
激しい国際競争の上で成り立っているのだ。
そう考えれば、諸外国の水準に下げるのは当たり前。
反対しているやつはあほ。

法人税を下げるとどうなるかと言えば、企業はより儲けたがる。
何をいまさらと思うかもしれない。だけど
手っ取り早く儲ける方法は、新製品を作ったり競争に勝つことよりも
人件費を下げることだ。競争力を上げれば豊かになるというのは
少なくとも労働者には当てはまらない。実際バブル崩壊後の景気回復でも
給料は下がり続けている。

>>753
消費税上げに反対してるだけじゃね？

>>752
沖縄に経済特区つくろう。
経済が強くなれば防衛にもなるし一石二鳥。

>>752
ぜひ、どうぞ！出て行ってね。
現地で家族がラチされて身代金払ったら
首だけ送られてきてから後悔とかしてくださいって感じ。

>>754
別に法人税そのままでも人件費下げようとしてるのは変わらんだろｗｗ
それに法人税が関係してるとか説得力がなさ過ぎるｗ

>>754
バブル崩壊後とかの景気回復でも給与下がり続けてる人ってどんな仕事してるんだろ？
リーマンショックのここ1年くらいはさすがに下がったけど
それ以前はずっと上がり続けてたんだが・・

法人税は下げるが変な事業はやめる。
国が積極的に金だすのは軍事関連事業だけ。
これが小さな政府や！

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

>>748
法人税高くすればするほど国に払うくらいなら従業員に払おう
とするが、日経平均がた落ちになって年金に壊滅的被害、
大企業が続々海外流出したら物資の不足で物価上昇になる

法人税を引き下げたところで賃金も同様に引き下げられるだけ　っで消費低迷に拍車　消費税率上げても意味なしってのが
過去から学ばないのかね。ましてや今の企業は非正規は人件費じゃなく物品費に計上。非正規は物同然でIRでごまかせる駒扱い。
収益や収入に税金かけることに執着していても国や地方の財政は改善するどころか悪化するだけなのに
たこの足食い状態。経済活動を収縮させるような税制じゃなく　一定限度の資産保有には現状以上の税率を課するのが自然でしょ
固定資産税、相続税、譲渡所得税など等経済活動に直接結びつくようなことしてねえ輩から税金課するべきだろ
国民の私有財産のうち9割は50代以上世代が抱えていて、さあ　これから稼ぐぞという下の世代から取り立てるとはな
まあ支持者にこびるのは当然の政党政治だものあたりまえですよ　経団連様といい

なんか目先のことしか見ない人ばかりだな
干上がってく水場を取り合うカエルみたいだ
しっかり水が流れ込んでくる方法を考えるのが最優先なのに
景気回復しか復活の条件はないでしょうが

民主がコケてくれてるんだから、とりあえず、今書くのはやめろよ．．．．
本当に真からバカなのか自民党。
交渉力の無いバカは始末に悪い。

消費税増税　　→　　法人税減税

国民には一円も税金は戻ってこない


詐欺師党

自民
民主
立ち枯れ
桝添
層新

税制改正議論となると　まず消費税って思考は逝かれてるレベル　まずはそこから脱却しなければ何もよくならない

>>764
自民党が景気回復させるつもりが無いんだからしゃーない
国民に「また騙されろ」とは言えないし。

>>765
良く言えば馬鹿正直なんだろ。
この期に及んで目先の餌に釣られるような国民ばっかならもう二度と日本は浮上できんだろ。

>>763

法人税が10％台から20％台、FTAで先行、日本よりも大幅に進んだ規制緩和、新産業の育成・・・
日本以外の国はこうやって全ての国が経済成長しているんだが・・。
あのスウェーデンですら消費税は高いが、法人税は20％台だしね。
その成長戦略の入り口である法人税引き下げに反対しているのだから、致命的。
日本沈没しよう！と言っているのと同じだ。

金持ちに無駄遣いするか税金払うかの二択を迫るのが一番いいのに

法人税は減税に導いていくのが筋〜鳩山首相
http://www.news24.jp/articles/2010/03/12/04155226.html

鳩山首相は１２日、参議院予算委員会で行われた経済財政に関する集中審議で、
無駄の削減などで国民の信頼を回復した後に社会保障目的として消費税増税を
議論する考えを明らかにした。
また、日本は法人税が高いとの認識を示した上で「減税の方向に導いていくのが筋だ」と述べた。

>>768
野党の自民党に景気回復策を期待しても仕方ないでしょう
その上これは、参議院選挙の公約なんですから政党としての姿勢を見るだけのものです

>>768
あぁ？民主をディスってんの？

>>773
いや、政権奪取しても景気回復するつもりが無いんだからしゃーない
>>774
同じ詐欺師に騙され続けるのも嫌ってことなんでしょう

法人税下げるとどう影響するかってのをアホどもに教えないと

>>770
規制緩和すれば全てがよくなるという幻想持ちすぎですね。これだけ国や地方の財政悪化をどうしたらカバーできるかね
日本は他国と違い財政状況が逼迫してるわけだが
日本の場合、法人税はフレキシブルな税体制だが消費税は一律の体制　これは諸外国とは真反対でそこらすらも触れないのはなんででしょうかね

>>772
まあ自民のこれを批判するやつは民主支持者でもねーなｗ
社民とか共産支持者か？ｗ

スウェーデンは消費税だけじゃなくて所得税も高い。
増税推進派はこれを知っているけど、消費税だけを比較して
世論を欺いている。

>>775
ID抽出して読みましたｗ
かなりの民主党ファンなんですね
NGに入れときます

>>770
消費税が高いから成長してるという根拠は？
因果関係の説明が無いが？

ほんとの意味で企業経営において法人税率を考えてるなら　日本に本社なんて置くわけがない
下げないと逃げちゃうよと脅しかけ続け、輸出戻し税の還付金ごっそりですので　口では言うが本気で出る気あるのかね
ソニーやトヨタなんて日本に本社置いてるほうがよっぽど足かせでしょうに

>>775
詐欺師？
選挙前は消費税上げない、ガソリン値下げする、高速無料化するとか
言っていたのに選挙後は
消費税上げる、ガソリン税恒久化、高速道路値上げとか言ってたやつのことか？

>>780
どうぞご自由に

これで耳の痛い発言を見なくて済みますねｗ

>>780
ミンスも消費税上げて法人税下げるとか言ってるからミンス信者でもないはずなんだがｗｗ

税金払ってない世帯、外国人にも平等に税負担するには、これしかない。
民主の支持母体・公務員・貧困層・外国人は猛反発だろうけどな。

中小企業に配慮した段階税率にするのなら、大賛成。

>>786
加えて宗教法人にも税負担させられるしな。

>>785
さすがに水に落ちたイヌを叩くのは好きじゃありませんので
アノ人には病的な恨みか、外国人的メンタルを感じました

民主：嘘ついてでも民意確保
自民：嘘つかなきゃ何やってもいい
絶対的に見ればどっちも屑だな

>>786
外人も所得税も払ってる
見識低いぞ

>>789
？？？
一行目は人を騙すということです
二行目は、政治には選挙の洗礼がありますから
嘘つかないで支持されれば、何をやってもいいのは当たり前です

>>789
そのままの通りなら言ってることが本当かどうか判断できない上よりは
言ってることで判断できる下の方がマシじゃねーかｗ

>>790
まじめにビザで来ている外国人はそうだろうが
相当数いるであろう不法滞在しているやつとかはどうなんだ？

>>793
強制送還だろ
犯罪者を納税者として扱うなよ

自民党の場合、形式上は嘘ついてないけど中身が嘘なんだよな
国民のため　って一言とっても
こいつらの国民の定義が、金持ち限定　だからなぁｗ
ネトウヨは↑の部分を意図的にスルーするからどんなに
大量の書き込みをしてもコピペをしても誰からも支持されない

>>794
犯罪者なのに子供がいるから居座ろうとした糞親が居たなｗ
犯罪者だろうが日本にいるかぎりインフラとか使ってるんだから税払ってもらえよ。

>>795
民主は国民とか言っても"日本"国民ではないからな。
ルーピーズは↑を意図的にスルーするから誰からも支持されない。

>>796
この親父は建設会社で働いてたとき源泉徴収で所得税払ってただろ
嘘付くなよ

>>797
そういうアタマのおかしい書き込みがさらに信用を落とす

>>1
自民のダメな所はまさしく嘘偽り政治を本道化してしまったこと。

>法人税実効税率（現行約４０％）の２０％台への引き下げなどを盛り込んだ。

既にこれが大嘘。大企業の法人実効税率は大企業優遇税制により実際は10%の減免を受けている。
共産が長年指摘しているのに、財務省はこの実態を今も隠蔽し続けている。
それに消費税収213兆円の内182兆円を法人三税の減税に充てた。当然福祉などにはほぼ廻されていない。
まさに嘘偽りの詐欺政党と指摘せねばなるまい。マスゴミ、お前らも当然同罪だ。

なんか民主党ファンの居場所も
自民党スレしかなくなっちゃったんですねｗ

ガンバレ、みんなの党！

【速報】　ネット騒然！みんなの党は清和会別動隊か！
http://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=84135

>>799
おまえ>>795をみて馬鹿だとは思わんのか？
単に自分の読解力がないだけじゃねーかｗ
言ってることと真逆なことをやってる民主をどうやったら支持できるんだよｗ

消費税上げるよりもお金刷ればいいじゃん

>>800
それが事実なら民主も消費税上げて法人税下げるとか言わないで
消費税を福祉にちゃんと回せばいいのになんで民主はそうしないの？

>>805
早い話が「金」だな。自分らの議席を確保し、長期に渡って政権を維持し、多額の議員報酬を吸い上げる。
そのためには得票率を上げねばならんが、有権者に有効に訴えるにはTVマスゴミを抱き込むのが早い。
そしてマスゴミを抱き込むには、スポンサーたる財界大企業の言い分を聞く必要がある。
故に増税を仕掛けては法人減税を続けてきたのさ。福祉破壊・雇用破壊を繰り返しながらもね。
この点では自公民国みやその他の新党も全く変わらんよ。

最近はジミンガーじゃなくてミンスガーが流行ってるのか？
自民に都合が悪いレスはみんな民主工作員に見えるらしいなｗ

法人税下げると、どーなるんだ？？

石の下にはダンゴ虫
自民スレには工作員

>>806
それならどの政党だろうが与党になった時点でダメになると言ってるようなもんだろ。
んで頭の良さそうなおまえさんは打開策とかでもあるの？

これ以上法人税下げちゃうのか？？

>>808
いろんなメリットがある。
１．金持ちの経営者がより豊かな生活を送れます。
２．金持ちの株主がより豊かな生活を送れます。
３．自民党は金持ちから献金を受け取れます。

些細な点として・・・
４．国民はその分給料下がります。

自民も民主も同じく消費税上げて法人税下げると言っているのに
自民だけ批判する理由がねーからだろｗ

>>808
法人税下げを公約にする民主党と自民党の説明によると
企業活動が活発になって、景気回復の呼び水になるんだそうです

>>810
まずは企業・団体献金の完全禁止。将来的には政党助成金も全廃が望ましい。
俺の支持する日本共産党の大昔からの主張だ。これを実行している唯一の政党でもある。
個人的には議員報酬の削減もやるべきだと思っている。同時に選挙制度の改革も必要。
出来合いレースばかりの小選挙区制は全廃し、国政は全国区比例代表制が理想的だな。

まあ、そうでしょうね、いずれそうすべきでしょうね、と言う感じの案だけど
施行の時期を誤って欲しくない

法人税下げるために消費税上げる、なんじゃそりゃ
逃げ出した支持団体を取り戻すことしか頭にない自民党は終わり

法人税下げた分、従業員の給与に消費税分は反映させる法整備も必ずしとけよ

>>658

法人税ゼロにしても日本に来る企業なんて高が知れてる。

日本企業以上にいい製品を作れ提案できる企業など絶対数が少ないからｗ

>>815
それが可能ならすばらしいことだと思うがリスクが大きい(選挙に勝てないと失業する)政治家に誰がなりたがるんだ？

>>817
同じことを言っている民主も終わりですね。
まあ次は共産ですか？ｗｗ

>>818
する訳無いな。75歳以上を「後期高齢者」と定義し、別勘定にするような政党だぞ。
保険料を年金からさっぴいとけば、その内死ぬだろうという寸法だ。
ちなみに民主政権はこれを65歳に引き下げるんだと。
まーようやるわｗTVじゃ全く報道しないけどなｗ

>>820
リスクが大きいから良いのだろ？。守銭奴が集るだけの今の政界構造が既に腐敗しきっているのは明白だ。
国や企業から金を受け取っていない共産党が今でも存在しているのだから、やれないってのは嘘。
真の国士なら利潤第一主義の「政治屋」なんかにはならない。

>>822
実際たいした病気でもないのに井戸端会議よろしく病院に入り浸ってるからしかたねーだろ。
これなんとかしねーと医療保険破綻するぞ。

>>817
> 法人税下げるために消費税上げる

それは誤解だろ。経済活動を活発にすることと財源を確保することは、つながってはいるけれど別物。
政党に関係なくしなくちゃなんない。民主だって与党にいればいずれ同じようにやるよ

これ実施して、企業が物が売れないなんていってたら笑うんだがw


若者は物欲がない？いやいや、金がないんですってw

>>823
リスクが大きいけどリターンが少ないなんて優秀なやつはほとんどやらんよｗ
そこまで言うならおまえ共産党から立候補でもしろよｗ

環境税導入があるから法人税は焼け石に水、消費税でさらなる消費の落ち込みで終了

じゅうたくろーんとかくるまのろーんとか
おおきなろーんをもってなくてよかった〜（*＾ω＾*）

>>819
どっちかと言うと投資を呼び込みたいんだろ。何度同じ轍を踏むつもりなのか知らんが。
働く人の収入が上がるように計らってもらいたいもんだ。

【法人税と社会保険料】日本の企業負担　仏独の７〜８割
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191970800/l50
★財源に★広告税＆パチンコ税＆宗教法人税を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264521553/l50
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217487100/l50

>>827

政治家なんてそもそもそんなにいらねえよｗ

政策立案、実行してるのは殆ど官僚じゃねえかw

>>825
同じようになるもクソも民主はもう消費税上げて法人税下げるとか言ってますがなｗ

>>827
候補者ってのは周りから支持されて立候補するものだ。あくまで代表に過ぎない。
重要なのはそういった国のために働く「有志」を集め、活動する事。
文句言ってるだけじゃ話にならんぞ。

>>825
自民党から見たら別物ではない。
法人税下げ＝票田と献金の確保だからな。
財源は所得税の累進性を昔に戻せばよいだけなのに
それやると、金持ちから支持が得られない。
よって貧乏人税とも言える消費税でとことん貧乏人をコケにする。

自民党は日本の国の政党じゃなくて、日本の経済機構の政党なんだよ。

>>823
公明党と共産党は、「信者」から資金と活動員をもらってます。
清潔というのとは、ちょっと違いますね。

>>834
あんたこそ文句言ってるだけのように見えますが？

>>836
カンパと個人献金は合法的行為だ。「強要」は違法だけどな。
>>837
あいにくと俺は共産党員だ。既に現在活動中。

>>834
それだけ国を憂いてて文句言ってるだけでは話にならないとか説教たれてるあなたは何か活動してるんですか？

ネトウヨニートはここ読め。
自民党が言う「消費税」という単語はマジやばい。

http://www.news.janjan.jp/government/0809/0809237953/1.php

>>833
知ってるよ、そんなこと。
ちなみに俺は自民支持じゃないよ。

消費税もこのまま維持は無理だと思うけど、上げるなら食糧と衛生用品だけは無税にしてほしい
他は最大20%くらいまでなら目をつぶる
法人税は現状維持
ついでに国会議員の人数減らして、5代以上日本国籍が無い人は議員になれなくしてくれ

法人税を１０％台まで引き下げ、FTAでも大きく先行し、
新興国の旺盛な需要を大胆に取り込み、経済成長を実現している韓国は素晴らしい。
今後5年以内に購買力基準の１人当たりの国民所得で、
韓国は日本を超えるそうです。
つまり、日本人は韓国人よりも実質、厳しい生活を強いられることになるのです。
それでも、危機感を持たず、競争をしようとしない、戦おうとしない、日本は最低ですね。
世界と戦わず、日本に引き込もっていては、人口減少でマーケット縮小が進む日本の未来は絶望的なものになるのに。
衰退することを自ら受け入れているようで、正直情けないです。
いつから日本人は韓国人と比べてここまで劣化してしまったのでしょうか？
ここの掲示板を見ていても、つくづく感じます。

不景気のときに消費税上げたって、税収は増えないってーのｗ

何時までこんなあほなこといってんだよ。

>>844
現与党は増税による経済成長とか言ってましたよｗ

やっぱり自民党って少数の金持ち優遇政党なんだなあと改めて思う

>>843
一部の企業が業績良好なだけで国全体が潤ってる訳じゃない
ちょっと油断するとまたIMFのお世話になりそうな韓国なんてサンプルにもならん

法人税を下げるメリットってなにがあるの？
国の税収が大きく落ち込むだけに思えるんだけど。

民主も法人税減税、消費税UPとか言ってるのにそれはスルーする奴はどんだけ盲目なんだ？ｗｗｗ

>>843
ヒキコモリも何も、日本にはあの超大国のアメリカの40％の人口を有する
超内需国家なんだぜ？
それを切り売りしてんのが自民党なのに何狂ったこといってんの。

>>843

はいはい、砂上の楼閣ですね。

景気いいなら日本にタカリにくんなよ（笑）

法人税高いからといって潰れる企業はないが
消費税上げたら死ぬ企業は多いんじゃないのか？
いつも格差固定強化路線ですね自民は。

>>847
決算は黒出まくりだ

下がった法人税＜＜消費税上がった分押しつけられる下請けのコスト負担


って感じで中小の首を今度こそ締め上げる気がするんだが

>>853
上場企業についてはだろ？
彼らはもともと身軽になっているから、外に出している部分を減らしさえすればそれで利益は確保できるよ。

>>853
輸出系大企業しか企業じゃないんですか？

法人税が下げると利益があがるんじゃなくて、
法人税を下げると「企業が逃げないから、国への税収が減らない」ってだけの話だ。

でも、法人税を下げるために、消費税をあげるのはアホ。

それより、公務員の給料さげんかい。
法人税や消費税を、諸外国並みにするとか言う大義名分でやるのなら、
なぜ「公務員の給料を諸外国並みにする」っていわねぇんだ。

消費税を上げる前に、国会議員の数を１/2か１/3にし、国会議員の年金を厚生
年金と同じにし、国会議員の給料を５０％カットしろ。国会議員の交際費を無
くすことも必要。

パチンコを廃止するか、国営にし、ＮＨＫを民営化することも、消費税の前に
やるべきこと。

さらにいうと人件費コストと市場縮小傾向の問題が解決しない限り
企業は法人税が幾ら安くても海外で商売する
法人税ダンピングで本社押さえようとしてもムダだろう
途上国の方がダンピング勝負は勝利できる


雇用アップどころか現状維持の約束手形にもならんし
景気対策としても効果は期待できない
法人税を上げ、消費税を下げることになんの意味があるんだろうか・・・・

>>847

韓国は富裕層だけでなく、貧困層も所得は上がってきている。
一方、日本は富裕層も、中流も、貧困層も、全ての層の収入が15年以上低下している。
どちらの未来が明るいかは明白だね。

「公共サービスを低下させてでも、賃金を確保しろ。」

　何処かの公務員が言っていたかｗ。

>>825
法人税引き下げの財源もなく選挙向けのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやんなよ

公務員の人件費を２割ほどカットしただけで、５兆円前後歳出削減になる。

橋下知事は既に大阪で２割カット実行してる。

ネトウヨは自民党が　所得税の累進性を下げた　ことを理解しろ
簡単に言えば、金持ちを超減税してるんだよ。法人税下げ以外にも。
その2つのための財源を消費税に当てようとしてんだよ。

ネトウヨが年収2000万とかのブルジョワでないかぎりアタマがおかしいと切り捨てられる理由がわかるだろ？

>>850

人口減少で、マーケットが縮小、
デフレも深刻、需給ギャップが30兆円、
世界最高の法人税率
度が過ぎた規制の多さ・・
こんな極東の老人国家に、企業は投資しません。
日本は自らの立場を直視するべきだ。
昔はよかった、と連呼し、
国内外の状況の変化を無視して、かつての成功モデルに酔いしれるだけでは、
未来は切り開けません。

本当に目先のことしか見えないやつらが多いのな
他国と比べて法人税は高くないと言ってるやつがいるが、同じ水準じゃダメだろう
低い水準になって初めて日本に企業が誘致できるわけで

でもゲルのブログ見る限り、まだ隠し玉持ってそうだけどな
出すとパクる奴がいるから隠してるんだろうよ

>>864
金持ち優遇とかいうけどな
税金を多く払ってるのは金持ちなんだよね
なら皆が金持ちに成りたがるような日本を作る方が税収入は上がるんじゃないかな
まぁ左派には理解出来ないだろうけど

>>641
おまえバカか？
御手洗こそ消費税上げろ上げろと言ってるんだがｗ

無知すぎだよ

>>867
税金なんてろくに払ってねえよ
所得税の税率引き下げ、証券の税の免除とか金持ち優遇の税制ばかりだが？ｗ
知ったかウヨは黙ってろよ

>>859
消費者の「将来不安意識の拡大」から財布の紐が硬くなっているのさ。
消費税は文字通り「消費抑制効果」の税なので、デフレ不況の現在はまず「据え置き」が第一ポイント。
ともかく「消費抑制効果」を拡大する事だけは避けなくてはならない。
この不安感を多少払拭する案として現実的なものでは食料・医薬品の非課税化だね。

第二に国内消費を上げるための施策として「福祉の拡充」が挙げられる。
病気にかかったり、なんらかの理由で社会のレールから脱落した人々を支援する仕組みを政府が主導で構築する。

大企業に関してはまず彼らが自主的に雇用を拡大する政策を政府が主導で促す事が大切。
大企業が雇用力を発揮し、失業者救済を行うしか無い。なにせこの国で一番金持っているのは大企業だからね。

逆に中小企業に対しては支援制度の整備が急務だろう。東京都大田区はこれら給付支援制度に踏み切った。
効果はかなり上がっており、99社がこの制度を利用し、多くの経営者から感謝の言葉が寄せられている。

ともかく、デフレ不況脱却のキーワードは「安心安全の社会」。
「自己責任社会」は既に理論上破綻している。それは現在の米国を見れば明らかだ。

>>865

そうやって的外れな事を連呼して間違った道に日本を引きずり込むの止めてくれないか？ｗ

規制緩和して日本が良くなりましたか？ｗ

ますます窮地に陥りますｗ

中間所得層の厚みこそ日本の強みなのに、これ以上貧乏人増やしてどうするの？ｗ

>>869
それは下げ率の話で税収全体における法人税の割合とかの話じゃないだろお馬鹿さん

>ID:OW5utN9H0
こいつも知ったかだなｗ
法人の負担は税金だけじゃねえよ
世界最高の税？世界を見た事も無い引き篭もりごときが何言ってんだ？
税以外の負担は海外こそ多いんだけどね

ああ、朝鮮人か、こいつｗ

橋下の人気が高いのは強固な労組の抵抗を
押しのけて公務員の給与をカットしたからだと、思う。
河村はできるのか、不安だ。
他の首長は組合との協調路線で事なかれ主義。

>>872
税収の話？おまえいつ税収の話をしたよｗ
論点ずらししかできない馬鹿は引っ込め

中間所得なんて言葉３０代半ば以下までないわ
公務員だけばバブリーな生活だから別として
普通の企業は上司がバブル、経営が団塊という
というソみてえな状態で勤め上げるなんてアホだね

>>875
税金の話だから税収全体の話をしない事には理解出来ないだろ

＞税金なんてろくに払ってねえよ

これなんか現状を知らなすぎて恥ずかしい発言だと思うよ低脳さん

デフレ解消したいなら、規制緩和をせずに過当競争しないこと！


日本は護送船団でうまく回してきて発展したの！

馬鹿の一つ覚えでルールもなしに規制緩和したって混乱するだけだｗ

価値観も貨幣価値も何もかも違ってたらルールなしで統制できるわけねえｗ

>>866
目先の物が無くなると窮地に陥る状況に持ってこられたら
そりゃソレを守るしか無くなるわなぁ・・・

シナ、東南アジアこの辺は奴隷層が多いからこんな国々とまともに競争しようとしたら日本人の多くも奴隷にならないと駄目だろ

そもそも物づくりの国が極東アジアに偏ってるのは異常だと思わないかい？ｗ

世界中の液晶テレビの売りあげが、日本、韓国、シナになってる事自体不思議じゃない？ｗ


他の先進諸国はどうしてるの？ｗ

>>878
規制強化と公務員改革って矛盾するでしょｗ

消費税増税？はあぁん？馬鹿なの？アホなの？低脳なの？
誰がそんな党に投票するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お笑いかよｗｗｗｗ

全然反省してないどころか、ますます悪化してるなｗｗｗｗ

>>879
だから目先のことを考える政治家は馬鹿以外の何者でもないだろ
家計の負担は増やしません！といったところで、
数年後、デフレ・不況が悪化して給与も減り、大量に職を失う人が出た時に、
対策は今から考えますとか言われたら困るだろ？

>>865
本社を海外に移転しても法人税は取られるぞ
しかも外資になれば優遇税制もなくなる
移転したければどうぞ

>>881

公務員は何を生産してるの？ｗ

公務員改革と経済の規制緩和は似て非なるものだよ？ｗ

>>885
規制の権限は官僚にある事を知らない小学生なのかい、キミは？

だから、消費税は税率だけじゃなくて課税対象物も議論しろよ

>>883
政治家は知らんが国民は投票するにあたって参考にしようとするだろうな
これ以上の痛みはマジ勘弁ってのが正直な気持ちだろう。
日本の政治家の信用も地に落ちてるし
政治不信が高まったなかで民主党がギリギリ勝利ってコトになるだろうなぁ今回

>>886

日本を夕張にするまで官僚は手を打たないのかい？

宿主が死んだら自分も生きられないんだよ？ｗ

法人税下げても何も解決しない。
法人税下げても人件費の高い日本にわざわざ海外企業は進出してこないし、
日本企業もそれは同じなんだよ。
「為替とインフレ」これをどうにかすれば解決するのに
法人税下げを無理やり正当化しようとするのは工作員だから？

>>889
話を逸らさないでくれるかな
規制強化は官僚の利権の基なんだけど、それでいいのかい？

>>866
目先目先でやってきたのが政治で、これからは未来を見据えてやっていくなんてことがあり得るのか？
んなこと出来るならもっと前からやれ。
年金も少子高齢化もずっとわかってたことだろう。

>>891

利権の元？　だからどうしたって話なんだがw
　

じゃあ規制でガチガチで経済発展した日本っていう存在は何なの？ｗ

夢だったのか？ｗ

>>887
経団連がそんなことさせると思うかい？一律値上げですよ。
>>890
欧米企業から見た「東アジアの派出所」としての役目はもう見込めないからね。

>>893
小学生かと思ったら、成功体験を忘れられない年寄りでしたかｗ
嫌いなのは公務員で官僚は好きなんですねｗ
ボケ老人と話すのは楽しいですよ

目先しか見てないとか言って法人税下げが必要とか言ってるのはもはや池沼。
法人税下げて、所得税の累進性を弱くして日本はよくなったか？
実際は格差を広げただけで不景気なったら弱者切り捨て。
苦しんでる人がまだまだ多い状況下で法人税下げます、財源は消費税です。
誰が投票するんだよｗ負けが確定したな。

>>893

規制にもかかわらずってとこ。中国だってそうよ。

>>896
この国の最大の問題点は「国民の自主性の欠如」だと思っている。
参院選でもバンバカ投票すると思うぜ。自民や民主、叉は亜種のみんなや新党にな。
どっちも本当にやばい事は隠蔽し、隠し様が無い事はわざと難しい言葉で誤魔化し、小出しにする。
TVしか観ていない連中はこぞって偽りの「二大政党制」を支持するだろうさ。
自分らの首を絞めている事とも知らずにな。

>>880
奴隷と言うが彼らは生活が向上してるんだよ。

日本が富んでも国民は奴隷って意味あるのか？
生活水準がどんどん下がる先進国って、どんな国だよｗ

>>893
＞じゃあ規制でガチガチで経済発展した日本っていう存在は何なの？ｗ

規制ユルユルなら足引っ張られることなくもっと成長してるわな

てかゆとり？ｗ

消費税上げるなら、所得税も下げれば消費刺激になると思うんだが。
消費税率はそこそこ高くてもいいから、もう間接税メインにしてくれ。

若者がやることは悪で、わしらの信じるものは善だ

っていう情報操作をマスコミ通じて打ってるんだが
一体誰がこれをやって得するんだ？

資本家だけが儲けて、格差が広がって初めて共産主義革命が起るんだろ？

資本主義世界自体がおかしくなってきているのに、「こうなれば良いですよ。」なんて処方箋は無いわ。
でも、「怠け者でも最低限の生活は出来ます。みんなで貧乏になりましょう。」なんて事を是とする政党は嫌だな。

>>902
得をするのはマスコミ。

>>903
＞「怠け者でも最低限の生活は出来ます

だが怠け者のダニが最高の生活できるよりはマシだよなｗ

さすが勝ち組にやさしい自民党
自民は勝ち組を優遇し、民主は中流を優遇するって感じだな

>>906
だから、民主党も同じ公約打ってますってｗｗ

公務員給与の引き下げを言わない政党は消えてくれ。

>>906
中流ってどのくらいの所得なんだ？
どの仕事をさして優遇しているというんだ？

>>906
みんなと同じだから中流。
でも所得は減ってます。
バブルが弾けて物欲が減ったのと、将来への不安がデフレスパイラルの原因でしょ。

>>896
混ぜて考えるからややこしい考え方になる訳で
・競争が激しさを増す世界の中で日本が生き残っていく術は何か？それを生み出すのは何か？
・格差と言われているものは何か？その解消の為には何が必要か？
前者の一つの解が法人税減税で、後者が消費税の目的税化を含む税制見直しではないの？
今までがどうのこうのは建設的な話じゃないからやめような

>>908
引き上げたら引き下げられないのは当たり前。

バブル景気の時、民間に比べて公務員の給料が少ないのは可哀想。少し上げましょう、としたらバブル崩壊で逆転。
その後軌道修正出来なかったんよ。

給与カットの替わりに、初めに民主辺りが言っていた、公務員にスト権を与えるかに？

介護従事者が「やりがいがある。楽しい。」という社会構造にならないと、日本の再生は無いだろ。
「辛い。苦しい。儲からない。」では・・・。

やはり、日本が工業でやっていくには、中国みたいな奴隷が必要なんだよ。
機械で出来た奴隷が。

>>911
建設的という名の譲歩を国民に迫り続けてきたからココに来て色々頓挫し始めたワケで・・・。
今、建設的な議論・打開策を考えるならやっぱり政治家に先に危ない橋を渡って貰わないと
国民の不満が極限まで達して本当に何もかも機能しなくなる。
公務員改革パチンコ税導入等々

こいつら当選する気ないだろｗｗ

>>911
＞・競争が激しさを増す世界の中で日本が生き残っていく術は何か？それを生み出すのは何か？
円安とインフレ、日本企業の売上高は米国有数の企業にも引けを取らない。
日本企業の売上高利益率が低いのは構造的な問題で法人税下げてもしょうがない。
＞・格差と言われているものは何か？その解消の為には何が必要か？
消費税の目的税化なんてされないｗ

過去の話は建設的じゃないとか言ってるけど、過去の話をされると困るだけだろ。
過去の話とこれから言ってることはまったく別物なんだ！詐欺じゃない！と言いたいなら
何か別じゃないと信じるに足る法整備なり変化を付随すべきだが、実際は何も変えようとしてないｗ

そもそも世界と競争なんていう思考がおかしいわ。
誰が一番奴隷かの競争かよｗ

特化しないとだめだろ。
そのためにはトップがビジョンを示さないといかんのだが…