【ゲーム】世界的に有名なゲーム開発者「エロ系同人誌に作品への愛があるとは到底思えない」と同人完全否定★２

『べヨネッタ』や『デビル・メイ・クライ』などの人気作品で世界中のゲーム好きを魅了している、ゲーム開発者の
神谷英樹さん（所属会社：プラチナゲームス）。自身の考えをなんでも『Twitter』で書いてしまうため、彼を慕
（した）う多くのゲームファンが注目しているゲームクリエーターでもある。そんな神谷さんが、『Twitter』で
ダイタンな発言をして話題となっている。

神谷さんの作品に『べヨネッタ』という人気のアクションゲームがある。その登場キャラクターを二次創作して
エッチな同人誌を作っている人たちに対し、「ベヨのエロ系の同人誌あるみたいだけどね…ああいうのは不快に
思うファンもいるだろうし、作品への愛があるとは到底思えないね…」と不快感をあらわにしているのだ。

さらに「罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね…」とも
発言しており、かなりご立腹のようす。神谷さんを含む第三者が愛を感じない創作はしてほしくないのだろう。
つまり、自己満足のために勝手に自分のゲームキャラクターを二次創作してほしくないということだ。

しかし神谷さんは、『ニコニコ動画や『YouTube』等にアップロードされるゲームプレイ動画等に関しては「プレー
動画でも同人誌でも、俺個人はそのゲームへの愛があって他のファンが不快に思わないものであればどんどんやれ
ばいいと思う…」と理解を示している。

とにかくバッサリと言いたい事を言う神谷さんはカッコイイ。しかし、神谷さんご自身はいつか問題発言で自滅す
ると予想しており、「俺の未来予想…どこかのエライい人に怒られてツイッターマスター終了あるいは問題発言で
自滅…」と書き込みしている。ゲームファンとして、そんな神谷さんの問題発言を期待してしまうのは不謹慎だろうか？

全文とソース
http://getnews.jp/archives/59025

前スレ★1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273660560/

オバ…のエロ同人なんか要らんわ

俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよ
　　　　　　∨
　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　＜ とか言いつつ､下はこんな事になってまつw
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

ガジェットソースでいちいちスレ立てんじゃねぇよ池沼

ゲーム会社の誰だか知らないさんがツイッターではしゃいでるってだけだろ

２スレまでいく内容じゃないし普通の事いってないか？

エロとパロを除いたら、同人漫画ってどれくらい残るんだろうか。

とらのあなで１つの棚まるごと
ベヨネッタのエロ同人誌並んでるの見た時は壮観だったわ
そういうので初めて流行のキャラとか作品を知るんだよね

エロ同人誌送りつけてくるってのもキチガイじみてるわな

愛じゃなく、エロなら売れるっていうので描いてるやつもいるだろうし
愛で描いてるのもいるだろうし、
全部まとめて一刀両断にできることではないけども、

とりあえず、描いたものを作者や本人に送るのはやめろ

みんな喜ぶと思ってんのかね？
それとも、単なる自己顕示欲か？顔つなぎたいとかそういうこと？

ネタに愛の無いガジェ通ソース。

ベヨネッタなんてモロにエロで売ろうとしたゲームじゃんｗ
そういうゲームを作っておいてどの口でそれをほざくよｗｗっｗｗっｗ

くだらん話題で貴重なリソース割くんじゃねぇよ。>>1

愛がない作品もそりゃあるだろうがだから何？

キャプ翼の作者だったっけ？
ホモ同人誌送りつけられて激怒したの

昔光GENJIがTVで、メンバー同士のホモ同人誌みたいなのをファンから送りつけられることについて
やめて欲しいと言ってたのを思い出した
そら自分が関わった作品や自分自身をモデルにしたエロ同人誌なんて
送りつけられても不快でしかないわな
そういうことする奴は頭おかしい

>>12
かぶるから売るなよってことだろｗ

描くのは勝手だが、送りつけるのは嫌がらせ以外の何物でもないなｗ

>>10
送りつけるのは大抵同人描いた奴に対する嫌がらせ目的だよ

なにこれ？
炎上目的に晒してるとしか見えないw

これ、抜いたあとの賢者の台詞じゃん

愛があるかどうかなんて同人を描いてる人によって異なるだろ

神谷はそう思ってんだろ？
べつにいーじゃん。
愛があるとかないとか最初に言いだしたのは、、、

亀頭みたいな頭のくせに

ベヨの同人はどれも質悪そう
織田nonあたりが描いてくんねえかな

同人の著作権関係ってどうなってるんだ？
何で２次創作で金とって売るのが認められているんだ？
どこかで作者と交渉してるのか？

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは…

なんで送りつけちゃうのかな

ベヨネッタって原作のゲームがそもそもエロいんじゃなかったっけ？
三角木馬に乗せてたり

そりゃ送りつけられたら腹も立つだろう

どーでもいいよ

よくわからんけどゲームは一人で作るものじゃないよな
他の開発者や企業側がどう思ってるか聞いてみたい
それこそ盛り上がれば何でもおｋって奴もいるだろう

そもそも著作権侵害

エロ描くやつはたしかにキャラに愛があるけど、作品にはないかもしれんな。

言ってることはまともだけど、本業のゲームのほうでもうすこしまともなの作れ

エロ同人なんてただの金集めの為だけだもの、愛なんて無いよw

>要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね…
完全に同意だが、嫌ならさっさと警察に持って池
それとベヨ姐のはただのブームで終了かなと感じる
定着まで行けない

愛がなければ何も描けないって。表現の方法が違うだけで。
エロも１つのパロディ。触手だったり妊婦だったりスカトロだったりしてもだ。
ま、でも送らん方がいいぞｗ

だが、エロ同人のおかげでキャラをしって元作品の売り上げもあがっているのは事実だろう

【女性】女の子はエッチな目で見てくる男がスグわかる「気持ち悪い視線」「あ、いま胸見たな、とかわかる」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273677625/
【性交】初キスをした場所はどこでか？ 老若男女インターネットユーザー1000人アンケート結果発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273507121/
【ゲーム】テレビゲームのエンディングにありがちな事「最後にAND YOU」、「いつ電源切っていいやら悩む」など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273645673/
【ゲーム】やっと『オプーナ』のサウンドトラックが発売決定　実は名曲ばかりだった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273486656/
【グルメ】AKB48の美少女メンバーが実はカップ麺マニアだった / 日本一ラーメンを食べる女の本を大絶賛
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273557032/
【ゲーム】世界的に有名なゲーム開発者「エロ系同人誌に作品への愛があるとは到底思えない」と同人完全否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273660560/
【IT】『iPad』買う買わない？　2000人大規模アンケートその結果は「買わない」が過半数を占める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273640336/
【IT】PhotoshopCS5でぼっさんやガンダムが瞬時に消える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273655968/
【IT】『iPad』買う買わない？　2000人大規模アンケートその結果は「買わない」が過半数を占める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273658782/
【ネット】全米号泣！　「トイレットペーパーが無い！助けて」と『Twitter』で助けを求め無事生還
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273475200/
【ネット】無類の映画好きが多いことで有名な『2ちゃんねる』ユーザーたちが金を返して欲しいと思った映画★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273598404/
【映画】無類の映画好きが多いことで有名な『2ちゃんねる』ユーザーたちが金を返して欲しいと思った映画★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273506900/

名無しさんφ ★ってgetnewsからいくら金もらってんの？？

キャラ自体に興味がなければ同人誌描かないんじゃないの

>>40
しかもそれ、全部ニュースじゃないよな

原作ロクに見ないで作ってるのとかいるからな

中には漫画作家自らが同人で自キャラのエロに携わる例もあるから
そういう人らには・・・送っていいのかどうかはわからん。

つーか原作者に贈るなよｗ
そういうモノは見えない所でひっそりやるもんだぜ

送ったヤツは描いた本人じゃないだろう
多分いやがらせ

愛(笑)

愛がなければいけないみたいな定義づけ自体が狂ってるだろ

オリジナルキャラが描けないんだもん、仕方ないだろ。
しかも内容がエロ絵以外全く意味の無い同人誌だってそれだけで買ってもらえるし。

>>40
あーこれは酷いわ

ベヨネッタを真正面からマンガにしたらエロマンガになると思うんだが違うんだろうか

個人的に広告の裏に書いて悶えるのは結構だが
同人誌まですると誰かに配りたくなる、ネット上にアップして
大勢に見て欲しいと欲求に歯止めが利かなくなる。

これは作者にしてみれば全く違うもので激怒するのは当たり前。

昔、一度だけエロ系の物を購入した時、タダではあったが
同人誌が同封されていた事がある。
ただ、その同人誌の裏を見ると５００円と書いてある。
普段は売っていると言う事。そしてキャラは誰かの真似。
これは明らかに著作違反。

上手かろうが何だろうが所詮猿真似だし違反だからやめとけ。

エロ同人作家＝売春腐
エロ同人を買う糞オタ＝買春ツアー客
コミケ＝＝＝韓国ソウル売春街臨時出張所。

エロと二次創作の問題はわけるべきじゃねーの

>>54
分けられるわけねーじゃん。
9割エロなんだから。

愛とはセックスのことです。

自分が創ったキャラは娘みたいなもん
エロ同人をその親に送り付けたヤツは真性バカ

>>55
コミケやその他イベントと比べて成人向け比率が比較的高くなる専門店取り扱いですら
６：４で一般向けの方が多いということだったと思ったが。

劣情を愛と呼ぶかどうかだな。
どっちにしろ原作者に贈ってどうするんだ。
必要ならポールダンスでも何でも本物で作れるのに。

ネタ系はアリと言っているのか？w

エロ同人で旬のネタを扱う奴は十中八九愛着なんか無いよ
単に売れ筋ジャンルってだけで描いてるだけ

>>46
俺もそう思うｗだってｲﾔｶﾞﾗｾでなければ1円の得にも成らんし

まあ原作者に対するｲﾔｶﾞﾗｾなのか、それとも同人本作者に対するｲﾔｶﾞﾗｾなのか、
それは判らんけどｗ

>>62

前にポケモンの同人とかで作者が訴えられたりしただろ。
送りつける奴はそういう事になればいいと思ってるんじゃない?

>>55
エロがなければ二次創作は可、作品への愛もある
あれば不可、作品への愛は認められないってのはおかしいんじゃないの
ニコのプレイ動画なんて購入者はエロ同人以上に不快だと思うんだが

Ｈの後に愛がある

商売目的じゃなくても、純粋にキャラ愛を突き詰めていったら
やっぱりエロは分離できないんじゃないだろうか

あれ？ベヨネッタのニコでのプレイ動画って削除されまくってたじゃん？

>>66
ねーよ
大して好きじゃない作品の同人誌なら興奮出来るけどさ、
感情移入してる作品のヒロインがセックスしてる描写なんてみたいか？

愛とかあるわけねぇだろｗｗｗｗ

「ベヨネッタていうキモいゲームがあるみたいだけどね…ああいうのは不快に
思うファンもいるだろうし、作品への愛があるとは到底思えないね…」

宮本さんが言うなら説得力あるけど、クソゲーの作者が言ってもハァ？としか思えんな

つーか原作者に見せるもんじゃねーだろ。Ｊ禁とかと同じだ。
自分たちが日陰者って自覚がない奴は死ね。

同人誌を作者や本人に送るキチガイってまだいるんだ

高橋洋一とか井上雄彦とか田中芳樹に
ホモ同人送りつけたババアがいて作家ブチギレしてたよな

>>46
いやがらせがほとんどだが、たまに自分から送っちゃう人もいるみたいだ。
中２病のやつらが、作品への愛の結晶的にｗ同人なんて地下でやってるから許して貰えてるのにな。

>>68
好きでもない奴のセックスで興奮てほうがわからない

ゲーム会社に飼われてるせいで
金が絡む同人誌の生みの苦しみが分からないんだな
作品への愛じゃないよ、より沢山売れるかどうかなんだよ
奇麗事だけじゃ印刷代払えないんだよ
神谷ってクリエイター失格だな

マリオとかゼルダのキャラがエロにされて怒るってのならわかるが、
露出しまくりのねーちゃんが三角木馬で責めるゲームのキャラがエロ同人化されるのは当然じゃね？

何年も同じジャンルで書いている人はそれなりの愛があると思うけど。
流行り廃りでころころジャンル替えている人は…

＞「俺の未来予想…どこかのエライい人に怒られてツイッターマスター終了あるいは問題発言で自滅…」
あるあるｗｗ
そういう人は結構いるよなｗｗ

>>77
このゲーム自体が低俗で汚物みたいなもんだな
それを何偉そうな事言ってんのこの作者

この意見には賛否あるだろうが
開発者にエロ同人送りつけるのは馬鹿だろｗ
エロゲー会社ならまだしも

まるで、ベヨネッタは、俺が作った（ｷﾘｯ
って傲慢さが伺えるな
タイトルみたら、ああ
バイオハザード2、デビルメイクライ、ビューティフル ジョー、大神

無駄に格好ばかりつけたクソゲーばっかりじゃねえか・・
どこがスタイリッシュなんだ

神谷英樹
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

人物・評判 [編集]
主に新規タイトルの開発を行っており、彼が開発に関わったゲームはいずれも一定以上の売り上げを出している。
だが自分が手がけた作品の続編の開発には殆ど参加せず、他のクリエーターが引き継ぐことが多い。

だが自分が手がけた作品の続編の開発には殆ど参加せず、他のクリエーターが引き継ぐことが多い。
だが自分が手がけた作品の続編の開発には殆ど参加せず、他のクリエーターが引き継ぐことが多い。
だが自分が手がけた作品の続編の開発には殆ど参加せず、他のクリエーターが引き継ぐことが多い。


作品への愛（笑

愛のあるエロ同人誌を見たことないからこんなことが言えるんだな
俺も見たことないけど

神谷じゃなくて神谷の家族にエロ同人送ったらＯＫなんじゃね

ベヨネッタのこの動画みたとき吹いたｗ
さすが「スタイリッシュ痴女」と評されるだけある
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8663680

>>82
いや、神谷さんが作ったものだし…。

ディレクターは作ってないよ
予算だして人員とスケジュール調整してるだけ
クリエイターじゃない

エロ同人は完全に商売だからな
そろそろ取り締まって良いころだわ

>>88
待てｗ
それは、プロデューサーの仕事だｗ

絵が下手とか　　
話が稚拙とか

気持ち分からんでもないな

自分の作ったキャラクターが
ヘタくそな絵で陵辱されてるシーンとか見たらそりゃ不愉快になるだろ
ましてやソレを送りつけられた日には・・・そりゃ怒って当然だｗ

きっとスカトロ本とか贈られてきたんだろう

愛あれば2次利用していいって言ってる時点でそうとう太っ腹だけどな
これだけネットが発達した時代で同人を紙に印刷して高い値段で売ってるってのは
いろんな人に見逃してもらってるから出来てることって自覚しないと

>>86
動画ｸｿﾜﾛﾀｗ　これはエロ描かれても文句言えねぇｗｗ

愛はあると思うわ。まぁ相当歪んでいて醜悪ではあるが。


それが本当の愛のような気もする。

>>93　がすっげー良い事言ったわ・・・　否定派はここまで思考昇華出来ないだろうね

>>92
エロ同人とか送りつける神経してる人って
エロの描写もアブノーマルでイってそうだからなぁ
相当嫌なもの見せられたのかね

とりあえず神谷の愛の詰まった作品は気持ち悪いから今後買わないようにする

商業主義でエロ同人書いてる奴は送りつけてこないと思うけどね
送るのはむしろ熱心なファンだろ
キモいけどな

>>96
宣伝にもなるからお互い様なんだぜ
誰にも話題にされず、同人作家にそっぽ向かれて
ひっそりと消えていけばいいんじゃないのかな

同人の宣伝効果とか本気かよｗ

ネットで妊娠痴漢が騒いだだけで売り上げが下がるこのご時世で

>>99
同意
割り切って描いてる奴は送りつけたりはしない
「この愛を原作者に公認してもらいたい！」って基地外が送りつけてるんだろ

>>86
どんなゲームかと思えば…お色気バカゲーかｗ

大神なんてクソ作ったせいでクローバースタジオを潰しちゃった戦犯か

同人誌＝作品が好きな人のゆがんだ愛情で一儲けしようとした版権無視のエロ本

>>105
大神はガチでつまらんかったなｗ。ファミ痛のゴリ押記事はうざかったが。

てゆーか動画見てきた

・・・これはアカンやろｗｗｗｗｗ
まるっきり露出狂女じゃねーかｗｗｗｗ

清純系キャラがエロ嫌がるならまだ判るけど、
こんなＭ字開脚エロエロゲーやっといてエロ同人が嫌とか言われてもｗ

まあ送りつけはウザイのには同意しとくけどなー

エロゲ作ってる奴がエロ同人にキレるとかｗ

愛があるゲーム作りの割にはＰＳ３版の劣化が凄まじい

エバのマリとかＦＦ１３の高速女とか
設定でた時点で同人化してるからな
商売っ気オンリーなのには確かにある

んじゃエロゲ製作者には愛があるのかよっと・・・
ある人にはあるし、無い人には無いっと・・・
同人も同じっと・・・

むしろベヨネッタに関しては同人も不発だったよな

「好きな作品しか（エロ同人）造らんのや･･･」って言って
２０年くらい同人で生活してるアニメーターなら知ってる。

ダウンロード・サイトにある自分のエロ同人（ドラゴン
ボール）のコメント欄に「祝！ドラゴンボール ハリウッド
映画化！」って書いてたので何様だと思った･･･

ベヨネッタ自身ゲーマー以外の誰も知らないしな

ネヴァンたんが好きでつ！＞（；・∀・)ノ

ヘタレ視点で見ると、自分のデザインしたキャラが
勝手にエロ漫画になって送られてくるなんて素晴らしすぎる。
ベリーハードSMとかだとちょっと嫌だけど。

非エロでも原作への愛があるものなんて殆ど無いからなあ

　　　　送りつけんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

よし、じゃあ神谷のゲーム買ってみるか
って気にさせるつもりが全くねえ
リアルで敵を作ってばっかりでゲームを売る気がねえ
こいつぁ臭ぇ臭うぜ

>>12
全然わかってないよねw
自分で何かを生み出す仕事に就けばわかるよ

愛とかいわれてもな。
そもそも同人業界自体がだめだろ。
著作権無視。
しかも儲けててもロイヤリティーも全く払わない。
さらに税金すら納めてないような輩も多い。

カプコンという力で売り込みをかけて知名度を上げたゲームだろ
ゲーム誌の宣伝もにこにこやつべの力もあったし
宣伝費は会社から資金投入してんだろ
神谷だけが０から流行を作った訳じゃねえよ

>>114
いちいち出てくんなカス
腐れ転売屋の分際で

作品に愛ってｗ
どんな優秀なゲームでも購買者にとっては行き連りの女みたいなもんだ。

ベヨネッタに愛があったらもっとましなゲームになってた

ドラえもんのアレだって基地外が嫌がらせで送ったのが原因だろ？

＞作品への愛があるとは到底思えない
「作品」という大きな括りでは無いだろうな
だがキャラクターに対してならあるだろ
性愛も愛のうちならw

つうか誰これ？

なんで同人って牛みたいな魔乳＆乳首にするんだ？

プラチナゲームス
資本金 500万円
売上高 2007年3月期:945万円
2008年3月期:3億円
2009年3月期:32億円
従業員数 109名（2009年10月時点）

>>86を見た後で>>1に同意するのは難しいなｗ

ベヨネッタみたいなマイナージャンルなんて愛なしじゃ参入しないんじゃないの？

くやしいっ
・・・でも

と言いいつつゲーム中でも三角木馬でＳＭやってるがなー

>>100
ゲームやる人がみな糞同人描いて金儲けしているような言い草だな

>>1
誰だか知らないけど
これ読む限り大した問題発言じゃないと思うんだが・・・
この人自意識過剰なんじゃないの？

>>100
ニコニコで俺たちが宣伝してやったから人気出た！ってのと同じ臭いがする

元ネタを矮小化しても
同人の正当化にはならないけどね

海外で壮絶爆死してるからなー
ベヨネッタは売れてない＝人気もない
http://gehasokuhou.blog52.fc2.com/blog-entry-432.html

何が愛だよ
動画見てきたけど
テーマソングがエヴァンゲリオンのパクリみたいな曲だったし

>>141
Fly me to the moonのことか？
アレは古典的なナンバーで別にパクリってわけでもないんだが…

>>141
アレでおもいっきり勘違いした
ベヨってエヴァと関係ないのに

もろパクだったな

実際アマチュアがオリジナルをシコシコ作っても同人というキモい枠から出られないからなー
逆に会社のディレクターに居れば、下っ端社員コキ使って作らせたものを
会社の金使って大々的に宣伝して俺が作ったら大流行したガハハーだもんなー
どこかの２次創作を著作権無視して作るのは賛成しないが、そいつらと完全オリジナルを作ってる奴とは
はっきり線引きして欲しいぜ

＞同人誌を送りつける
にわか知識をひけらかして「ソースは2ch」って言っちゃうのと同じくらい寒いなｗ
インディーズバンドの売り込みじゃねーんだからｗ

エロ同人はエロしか描けない、端的に言えば絵は描けるがストーリーが
構築できないヤツらの作品。だからすぐ飽きられる。

よっぽど性癖に合わない本送られたんだろうな

ベヨでエロ同人批判とか片腹痛いわ

>>147
片腹痛いとかアホかｗ
氏ねよ

俺漫画とかアニメかじったことあるけど
どんなエロ絵でも完成までの道を通すとやっぱり愛着が沸く
作り手にしか分らないと思う

まぁ、これは正しいよな。エロ同人なんてゴミだからな

>149
いや、はじめから自分のこさえたもんなら分かるけどさ

他所様のもん無断でいじくりまわして愛着とか言われてもなって話

あー、こりゃ、ＰＩＸＩＶからベヨネッタの絵が消えるな
過去にも、家紋とか著作権絡みで、
ネット上で話題も出なくなるパターンてあるんだけど
大抵そうなると元々のゲーム会社も苦しくなるのよ・・・

客がベヨにエロ以外の要素を求めてるとはとても思えんが

>>141>>143
おいこいつなんてモロパクってんぞいいのか？
http://www.youtube.com/watch?v=j9h0MNMfKuQ

>>151
だと、感情移入の具現化なんじゃねーの？
コレも一種の愛着じゃね？

>>155
物を作れば、どんなものにでもある程度の愛着がわくのは当たり前の話じゃね？
動機の話をしてるんだと思うよ。
好きで好きでしょうがないからエロ同人作ろう！とはならないだろ普通は

時々いる自分の製作キャラは自分以外汚す事は許さんってタイプの人かな。
某エロゲでメインヒロインは自分の物だから主人公とのエロは有りませんとか
自分を作中に出してヒロインとくっ付けちゃうとかやった奴と似た匂いがする。

>>155
その割りに新しい人気作品が出たらまた臆面もなくコピーすんだろ
どこに愛があんだよ

>>158
お前はそうじゃないかも知れんが、世の中そういう愛で溢れてる。

>>157
いやまあ内容にもよると思うが、エロに使うの目的で考えたキャラならともかくエロっぽいキャラってだけで
あれこれ18禁な事されるのは好ましいと思わない人がいても普通だと思うが
お前が例であげてるのとはまた違んじゃないか

>>159
それが他人も共有できるかどうかはまた別の話

>>159
愛じゃなくてただの卑しい人格だろそれ
わかりやすいように言えばレス乞食な
人から反応がほしいあまり自分の考えがねぇの

>>156
普通の概念って何？ちょっと認識範囲が狭い気がするけど
俺ならこう表現したい、とかはあるんじゃねーかな

眼鏡発言でマジギレしたのもこのひとだったか

同人誌書いて送った奴涙目だなｗｗｗ

>>162
訳が分からないwお前にとっては愛があるってのはその作品だけを好きでいるってことなんだろうが、
世の中複数の、沢山の作品が好きでいっぱい手を伸ばすやつで満ち溢れてるっていってんのに。
それともお前はどっか別の地球外にでも住んでるのかw

>>166
その作品が好きなんじゃなくて
人気のその作品の恩恵にあやかりたいだけのやつがほとんどだろって話がなぜ通じない

>>167
バカかお前？じゃあその中に不人気作品があったらどう反論するんだよ？

遣り取りがお粗末だなぁ

自前のエロ同人を送りつける側も、エロ同人を纏めて完全否定する側も
浅はかさ具合は同じレベルだろうに

いいかいそこのオッサン、あんたは仮にも一メーカーの開発者なら知っておくべきだ。
世の中にはエロいキャラクターがいれば、ゲームの出来や中身などどうでもいいという様な
どうしようもない連中も確実に存在するのだ。

つまりは、我々の様な。

べヨネッタって初めて聞いたんだけど面白いの？

>>168
つうかな
裸にしてしまいたいほど好きな作品がよくも毎回毎回入れ替わるな。おい
どんな薄っぺらい愛なんだそれ。馬鹿が

pixivの絵描きは皆馴れ合いの乞食だろｗｗ
流行に乗ってハシャいでるだけの節操無しｗｗｗ
達観してる俺カコイイｗｗｗｗ

>>172
そうそう、お前はそうやって一つのモノに固執するのを良しとしてろ。お前が思う
軽薄な愛で世の中満ち溢れてるんだよ。お前も気付かないだけでそうだと思うけどな。
子どもの頃に愛着があったモノ、人、一体どれだけのモノがある？
そんなに少ないのか、お前の場合？

まぁ制作者に送りつけるヤツは常識がない一部のファンだろ？
たまにいるもんな
男性作家にBL同人送りつけたり、お気に入りの声優に自分の精液送り付けたるする害基地
それくにらべればエロ同人なんてまだマシ

この記者いつ消えるんだよ・・・

245 名前： 明日もバイト(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/12(月) 16:23:44.28 ID:esrdKp9n0
東方同人儲かりすぎﾜﾛﾀ
ニコニコにあったキャラ紹介動画だけ見ててきとーに描いたら
いままで書いた同人の総数なんか目じゃねえくらい売れたw
糞東方厨なんか何一つ役に立たない公害だと思ってたけど、ちっとは役に立つのなwww
またくだらねえ糞同人書いて巻き上げてやるわww
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091016/23/huyunohi/6a/bd/j/o0800060010278257614.jpg

製作者に同人誌送るのはタブーだろ。
本人が喜んで漁っているなら別だけど。

ツイッターなんてもんで毒吐いてる時点で
ケツが青いんだろうなあ

エロを作者に送るのはいつから普通になったんだ？

誰かと思ったらベヨネッタの人かｗ
言いたい事はわかるが、スタイリッシュ痴女が主人公だからなあ、アレはｗｗｗｗｗｗ

でもエロ同人送り付けるのはアウトだろ。

エロ同人ってこっそりやるものだと思ってたんだが

>>158
でもベヨネッタは「人気作品」じゃないと思うんだ

エロ同人を送りつけるとは一体どういう心理なんだろう。
作者でない可能性もあるが。

>>180
昔から多かったらしいよ
こんなのはスタイリッシュ痴女が主人公だからpgrwwwだけど、

ごく普通の少年向け漫画描いてるだけなのに、
大量のホモ同人誌が送りつけられるのとかは
ずいぶん昔から、有名かつ頻繁に起こる出来事

別に作品やキャラに愛があるんじゃなくて自分好みのエロマンガに旬の作品やメジャーな作品のキャラを当てはめているだけだろ
いわば自分好みの女に特定キャラのコスプレをさせているだけの話で

エロ同人で宣伝とかねーよｗ
そもそも宣伝できるほど原作内容と関わりのあるエロ同人なんてあるのか。

>>185
それがそいつらにとっての2次創作の動機なんだろうか。
同人やる奴も色々だからなあ。

まぁ確かにほんとにその作品が好きって人はいないだろうな
流行にだけ目向けてる層は所詮金だからな

キャラや作品に愛があるからエロ同人を描く奴も居るが
金が目的でエロ同人を描く兼業エロマンガ家も少なくないし
また、某ヒロインが公式では幸福な人生を歩んでいるので
その妬ましさゆえにグロテスクなエロ同人を描く奴も居たりする
その手の同人屋は面白い具合に女作家が目立つ

>>186
でもベヨネッタは旬でもメジャーでもないだろｗ

>>177
これはぶち切れていいだろ
他人の著作物で勝手に儲けるなんてクズだろ

東方は許可出してるから、愛が無かろうが儲けたもの勝ちだろ

希少な出展枠を
こんな糞ゲーにあてるなんて
愛が無きゃ出来ないよなｗ

14 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/12(水) 19:40:07 ID:J/9W1qsS0
いっぱい売れそうなけいおんとかならともかく
こんな微妙な人気の作品でエロ同人は
愛がなかったら作らんと思う

27 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/12(水) 19:42:47 ID:v4pJu8AH0
>>14
作れば作るだけ赤字になって行きそうだしなｗ

666 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 21:16:48
ID:tZjv7sW60
>>14
ですよね〜ｗ
作者は勘違いしてる

917 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/12(水) 21:55:32 ID:hUPe4kTmP
>>14に超同感。
明らかに売れ筋度外視してるよな。

---------------
他人の作った作品に依存して偉そうにエロ同人やるオタクは本当にクズだな
そんなもんが愛だとかいい加減にしろ
後ろ暗い自己愛しかないことくらい自覚してやれや

>>194
でも事実なんだから仕方ないだろう
事実を指摘されて怒ってどーすんだよ

愛とかよりももっとシビアな現実だろ、それが

>>194
まとめるとまさに絵に描いたような根暗クズの思考だな…ｗ
青年漫画に出るようなゴミキモオタってやっぱ実在するんだな。

ID:QRAQZIOw0
あたまわいてるだろ。おまえみたいなのが蔓延るなら二次同人なんてとっとと消えるべき

>>1
>要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってこと

とどのつまり、こういうこと。
同人誌をやるのはテメーの勝手だが、それを俺に送りつけてくるんじゃねえってな。

こういうのって流行廃りが早いから、あっという間に消えてしまうんじゃないの？
放っときゃ消滅するだろう。

ぶっちゃけ>>1の発言も
「ゲーム製作者」の肩書きさえはずせばごく正当なものなんだけどな。
当事者ほど何も言ってはいけないってのは日本文化の意味分からん縛りの1つだ。

比較的叩いても問題なさそうな同人を叩けば、あまり知られてない俺も話題にしてもらえるかなって
レベルの話でしょ。
ベヨネッタってはじめて知ったけど、グラボの箱に書いてある絵かと思った。

まあ、気持ちはわからんでもないなｗ

>>197
東方みたいなのがある限り、二次同人消滅はもう無理だろ

>>1
>全文とソース
>http://getnews.jp/archives/59025
>
いまは文脈文盲が記事を書く時代なのか、この記者もしかして中卒？

作品への愛はないが需要があるんだからしょうがない

この発言を批判してるヤツらは逆ギレもいいとこだ。
一回同人誌界は徹底的に著作権侵害で破壊されるべき。

ちんこ勃つなら何でもいいんじゃないの

つーかアメリカ式に最初から大規模訴訟やっとけば色々明らかになるのにな。
任天堂絡みで少しあっただけで日本は何でもなあなあにしすぎだ。

エロ同人送ってくんなｗｗｗ　って発言は正当だろ

ただ、ベヨネッタに関してはジャンルとしてはマイナーで、需要もないし金儲けにもなりにくいし、
まあ好きか強い興味があるかでないと、まず参入しないだろ

それぞれ両方とも正しいんであって、片方を肯定したら片方が否定されるって話じゃないんだよ

>>206
一方の、お前のその発言は批判されてもしかたないレベルだな

>>208
訴訟起こさない企業の同人にみんな移って終わりでしょ
というか、過去にコナミがときメモでそれやって痛い目に合ったことが「既に」ある

いくら嫁を愛していても、嫁の実家にハメ撮り写真を送りつけちゃいかんだろ

送りつけられた同人のベヨが眼鏡外されてたんじゃないのか？
それで愛が無いとかキレれたんだろ。

愛がなきゃ絵を描くなんて面倒で薄利な作業、やんねーのも事実だけどな。

他にも題材はいっぱいある。
だけどそのキャラクターを選んだんだぜｗ

>>212
実に正しいなｗｗｗ

>>211
結局見せしめの懲罰だけで法律の線引きを明らかにするものじゃなかったじゃん。
勝ったにもかかわらずコナミの印象を悪くするだけで終わった。
法の判断が示されたにも関わらず訴えられなければ相変わらず正義って…ｗｗ日本ぱねえなｗ
英米の判例法ならこれで良いはずなのになあ。

>>200
いやあ、当事者ほど、「よく言ってくれた」と評価される事もあるだろう。
日本文化には、そういう縛りはないように思う。


で、俺も >>1 には賛同寄り。
エロ同人探す時には、なるべく本編の内容をよく知らない作品を探してたりする。
例えばミクじゃぬけない。ミクかわいいし。

同人は既に、
もっとも金儲けにつながりやすいジャンルの一つである「東方」が、
権利的に正式に二次創作フリーになってるわけで

二次エロの金儲けを否定するのに、権利侵害して儲けてるのがけしからんとかいっても、もうナンセンスなんだよ

そいつらをどこかのジャンルから追い出したところで、
「既に」権利侵害しなくても儲けられる二次創作ジャンルが、最大派閥に育っちゃってる上に、
ほかにも積極的黙認のジャンルも山ほどあるし、どうしようもないよ

送りつけるな！という意見と同時に
俺に連絡も無しにつくるなよ！という話も投稿してる
矛盾してるようだが同人の可否を明言できない事も一緒に発言している
本人の投稿をちゃんと全部読んだ方がいい

>>216
法律の線引き？
何を言ってるんだ？

著作権者が許可だしてなきゃ全部著作権違反だ
日本では引用すら碌に認められないほど、著作権は保護されてるぞ

エロ同人の売らんかな姿勢は目に余るが、一方で現状がマンガの裾野を支えている面もあるので、何とも難しい。
話作れないバカはマンガ描くなとは思うけど。

二次創作がカスなのは当然として
それを一次創作者に送りつけるなんてクズもいいとこ

神谷さんに酷い事すんなよ
どうしても送るなら俺の家にしろ！

無いだろうねぇ。だって金の為だもん

作者にエロ同人送りつけるようなバカなんて晒せばいいのに

よかった〜まだ言われてなかった

　愛なんていらねえよ、蚊

元ネタのキャラと顔が全然違っていたり、巨乳化していたりするのを見ると
その元ネタのキャラが好きなんじゃなくて
元ネタキャラのコスプレをしている女が好きだけじゃないのかと突っ込みたくなる

>>221
原哲夫が貶された気がする

>>219
なるほど
「こんなん作りましたよ」というのを断りをいれておくために送るのか
「ぜひ読んで下さい!!」ってわけじゃないんだｗ

>>222
たまーに同人に理解ある漫画家とかゲーム製作者が
「エロでも何でもいいから読んでみたいので送って欲しい」ということもあるけど
一方的に送りつけるのはちょっとアレだな

ま、元ネタのキャラのエロを描こうが、元ネタのキャラのコスプレをしてる女を描こうが、どっちも著作権違反だし、なんでもいーんじゃね
読み手としては、顔の特徴も体の特徴も違うなら、別のを対象にして描けよｗって思うけど

>>1
>「罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんな

俺なら地元の交番や警察に持って行くけどね、猥褻な図画が送りつけられたので
捜査して下さい、ってな。

エロ同人なんて送りつけてくんなよ…は至言だなwwww

キャプテン翼や聖闘士星矢の頃、当時はまだ「やおい」と呼ばれていたジャンルの
BL同人誌を送りつけ、編集部や作者を困惑させる女性も存在したそうである。

>>227
どの作品でも同じ顔とかあるよな・・・

お母さんに見られたらどうするんだよ・・

>>235
メジャープロでもそういうやつ居てるしなｗ

エロ同人は完全に他人のふんどしで商売したいだけだからな

エロじゃない奴は儲けになるほど売れないからか、そういう意図のある同人誌はないな
こっちはゲーム制作者もこっそり買ってきて喜んでますので作っていただいて結構です

>>234
同人かどうかは知らんが
ワイルドハーフの作者はその手の送られて目覚めてたなｗ

>>239
ありゃ作者が女だったからな
あと、ぶっちゃけそういう路線を多くしすぎて失墜したんだよね、その人

作者にエロ同人送るやつはバカに間違いない

金の為にベヨネッタのエロなんてジャンルを選ぶバカは居ない


事実はこれだけ

頼まれてもいないのに、送りつけるのはやめろよｗ

それっぽいキャラ出したら当然イジられるだろ。
同人ってそういう文化なんだし。しかもエロは定番。

今更さわぐなよって感じ。
これぐらいは十分想定の範囲内でなければいけない。
そうでなきゃモノ作れんわwwwww

＞金の為にベヨネッタのエロなんてジャンルを選ぶバカは居ない

案外そうでもないだろ。
儲けようと思ったら競争相手の少ない中ヒット作に行くのも戦術だ
質問わず同ジャンルを何十冊も買う奴はそれほど多くないし…

開発者に送るってのは海賊版として著作権侵害で訴えられてもいいってことか

>>237
メジャープロは作風で済むけど（そうでもない？）
同人だとどうも金儲けだけが先行してる感じがしてねえ…

マンガ家は自分も昔好きなマンガをトレースしたとかやってるからこの手のには理解があるけど、
ゲームは企業レベルでプロジェクト組んでるから理解があったとしてもおいそれとOKとは言えんわな

そういうものか。
よし、俺の好きな「大神」のエロ同人探してみるか…。

愛・・・・大きく出たなｗ
愛なんて、独善的で個人的な物だよ。
愛してるかどうか他人が決めるってことですか。

>>248
大神は擬人化でなんかあったような・・・

エロ同人屋の存在も完全に否定しないが
しかし活動するならもう少し地下に潜って行動しろと
たとえばホームページを持っている同人屋なら多少の検索避けぐらいはして欲しい
最近のエロ同人屋は表に出過ぎ、自己主張し過ぎている感がある

明らかにカネ目当てで描いてる手抜きエロ同人を、まともに金払って買うヤツはアホだと思う。
少々下手くそでも、愛が溢れてる作品てのは見ればわかるからな。

ベヨネッタって知らないんだけどエロゲ？

>>252
エロに愛なんていらないのだ

確かにエロ同人はどうかと思う時があるよ。
好きなキャラを汚してどうすんのかと。

つーか、製作者にその手のブツを送るのはバカすぎる。

>>253
ＰＳ3とかＸ箱○のアクションゲーム

お前らじゃ愛が足りないから技術も全然足りなくて
ベヨのエロを表現できねーんだよ！俺より魅力的に表現してみろ！無理だろ！
というベヨ愛をこめたお叱りのようにも見えなくも無いような

愛の形は人それぞれだってのも分からないんじゃ、只の馬鹿だろ

お前らは中国人が同じことをやったら怒るんだろ？怒らない？
二次創作の同人なんて海賊行為と紙一重だろ。

ただのゲーム開発者が一匹吠えてるだけでしょｗｗ
こいつが何言った所でエロ同人はなくならねーよｗｗ

なんか1>の元ネタだとエロ系同人は作品への愛が感じられないから要らないって言ってるだけで
別に2次創作否定してないと思うんだが。
何故かそれを読み間違える日本語の不自由な方がいらっしゃるんですね。

好きだという気持ちはイコールヤリたいに結びつくもんだからしょうがない。
そもそも作品への愛だのを個人的に決めてるのがうぜぇな、愛＝子孫繁栄は
同意義だろうし好きだから汚してしまうという気持ちもわかるし、それに便乗して
稼ぐやつも出てくるのもわかる。
これくらいの汚さが人間にはちょうどいいと思うがなぁ。

エロ同人の作者なんて大体、
「実はベヨネッタってやったことないんですよね（笑）」てな奴が多いんじゃね？

そもそも愛だの何だの以前の話ではない？
スレで上がってる著作権の問題とかならわかるが。

エロに限らず同人書くヤツの愛なんてストーカーの愛と同じだしｗ

エロ同人誌が仕事になってる奴らをさっさと完全規制しろよ
売上100万以上だと無条件で規制でいいだろ

エロ同人ってもオリジナルでやってる人もいるからな

自分の正当性を無駄に主張しない
他人から作品やキャラへの愛を否定されても無駄に反論しない
自身の存在が元ネタの売り上げに貢献していると勘違いしない
常に目立たない行動を心掛ける

エロ同人屋はその心構えを持たないとまたポケモン同人事件みたくエロ同人狩りが起こらないとも限らない

ウォッチメンの婆さんがいかに達観してたかがわかる

要するに、俺の創ったベヨを汚すんじゃねえ、ベヨは俺の嫁だって言いたいんだよね。わかります。

>>266
オリジナルでやってる分にはかまわんだろ、誰も

パロディエロなんて酷いからな
8割くらいは原作知らない見たこと無い奴が、ネットの画像拾ってキャラと服だけ真似て
あとはレイプさせればできあがりみたいな
だから読むと内容がおかしかったり、エロだけ書いて他を書かないように工夫してる


何故こんな事を知っているかというと、某ゲーム会社のパロディ同人の現状調査を手伝わされたから
パロディやってる奴が思ってる以上に著作権者は目を光らせてます
まあ今手を焼いてるのはパロディ同人の作り手や消費層が低年齢化することで
起きる諸々の問題の方みたいだけどね

コイツ、一作目のDMC1がヒットしたせいで天狗になりすぎだろ。
続くビューティフルジョーや大神はおもしろくないのに。

未だにいるのか、自作同人を製作者や製作会社に送ってみるやつ

こっちはゲーム制作者もこっそり買ってきて喜んでますので作っていただいて結構です
何故こんな事を知っているかというと、某ゲーム会社のパロディ同人の現状調査を手伝わされたから

こいつは業界人ぶって何がしたいんだｗ

エロ同人誌作って原作者に送りつける奴は、確かに愛があるとは思えないな。
エロとか後ろめたい書き手さんは「作者に送るの禁止！」とか書いているぜ。
ただ変な読み手が「この作家さんのキャラが本物！」とかイカれた発言して送りつけるのもいるらしい。

>>274
腐女子臭がする

＞ただ変な読み手が「この作家さんのキャラが本物！」とかイカれた発言して送りつけるのもいるらしい。

こっちの方が多い気がする。

ツイッターってブログみたいに炎上しないからいいよな
批判的なリツイートも無視すればいいだけだし
安易に暴言吐けるいいツールだよ

ベヨとかあんな年増相手ではチ○コも立たんわ・・・
世の中には変な性癖の奴も居るもんだな。

エロ同人は別に作品への愛がどうのとかで描いてるわけじゃねえだろ

あとベヨネッタ糞つまんなかった

同人上がりじゃないクリエイターは同人を嫌いやすいんだろうか
商業としては同人は比較的(儲かるジャンルとして)寛容されてるのに

エロ同人なんて商売の為に著作権無視してるだけのクズだから

愛があるからＯＫと、二次創作という名のキャラパクを正当化してるクソばかりなんだよ。

>>281
はりきって送りつけてね

あえてババアで同人書く奴は愛があるだろ
売れ線にひたすら乗っかてるのよりは

>>1
そりゃ、あのへんはキャラへの妄想の結晶だしな


もとがエロゲの場合はどうだかしらんけど

他人が作ったものを無断で使い不当に利益を得てるのは愛じゃない。
ましてエロ同人とか論外。

たれ乳ババァがばっぼーいとか最高だろ

著作権無視してトレスして丸儲けとかそんなエロ同人作家の作品は
ガンガン流していいよ、よい子は真似しちゃ駄目だよ

しかしわざわざベヨの本作る奴ってかなりのニッチ狙いサークルか熱狂的ファンなんじゃね

前スレ２４９
>>265
＞スポーツは健全な精神を養う
体育会系は普段社会に貢献していると言いながら、
レイプ、大麻、偽札作り、女性への痴漢、少女と淫行、虐め、性的リンチ、強盗、カツアゲ、暴行、殺人は日常茶飯事で、
正義の味方の面をしても体育会系の順法精神は皆無で、
普段から「友情」「努力」「チームワーク」「仲間の信頼」と口では言っているけど、
裏では大勢で寄って集って一人を自殺や死に追い込む陰湿な事件が多いｗ
根性が曲がっている、弱い者虐め大好きの体育会系は「スポーツマンシップに則り正々堂々と戦うことを誓う」とよくも言えた物だなｗ
体育会系はみな命の大切さを知らない、息を吐くように嘘を付くｗ
日本のラグビー部と相撲、陸上部、テニス、格闘は大麻無しでは成り立たない、
日本には何百万人も居る日本最大の反社会的行為を繰り返す犯罪集団の癖して、
「自分は素晴らしい」とか「俺たちを見習え」とか人にアレコレ言う資格は無いｗ
まさに反社会的集団の体育会系は日本のアルカイダその物だｗ
こういうのを犯罪の総合総社と言う。

若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
スポーツなんて百害あって一利なし。
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。

>>1
前から著作権の事が不思議で仕方なかった
何であれ問題にならないの？
負け組マンガ家への最後の収入源への配慮から？
これなくなったら生きていけないから、放置してあげてるの？

362 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 20:33:20 ID:aQVrmEyI0
>>345
無罪とはいわないんだろうけど、好きだから描くんだろ。好きじゃなきゃ描かん。
ベヨネッタくらいだと描いても儲けが出るわけじゃないし。尚更、好きじゃなきゃ損な事ばかり。
それでも描くのはやっぱ好きだからだろ。

生みの親にとってその行動がキモイものだったとしても、本人の感情に偽りは無いだろ。

>>284
キャラ拝借なく、エロでもなく、真っ当なもの書いてるなら
愛はあるし、真面目な創作活動と思うよ
問題になってんのは、キャラ拝借エロバージョンじゃ

「こんな発言する開発者がゲーム作品に対して愛があるとは到底思えない」と完全否定しておく

北斗の拳の絵面で内容がサザエさんのヤツとか、
はだしのゲンの絵面で内容がガンダムとかの同人作品は、
作品に愛のあるカテゴリーに含まれますか？

>>289
元からババァばっか描いてる奴とか多いだろ
ちょっとババァぐらいな奴が大好きな奴はごまんと居るんだよ
お前の趣味がスタンダードと思うな禿

>291
本当に趣味でやる分には元ネタ自体の宣伝にもなるし、ファンが描いたり交流したりする分には法的に問題あっても問題ない立場をとる。
あんまり金稼ぎしすぎたりすると目に余るんでどこかで対処される。
そこはもう元の方のサジ加減次第。多少は目を瞑ってやるけど派手にやるなよって立場。

最初から二次創作を推進してたりするところもある。初音ミクとか。
エロはやめてくれって立場だったけど今は黙認状態になってる。

金もうけようが何しようが全然構わんって立場のもある。そういうのは会社ではなく個人が殆どだと思うけど。東方とかひぐらしとか。

著作権侵害で訴えろや

>>293
>問題になってんのは、キャラ拝借エロバージョンじゃ
どこで問題になってるの？

キモオタジャップ　「うわああああ〜〜〜〜ん！！！！！」

>>177
同人で云千万儲けて脱税して捕まった奴いたな

>>292
儲けがでるかどうかは結果でしかない。
他人の著作物を盗用して作ったものを売ってる時点で不当。

http://twitter.com/PG_kamiya/statuses/13737638878
見せろっていうから送ったのにね
かわいそうにね

>302
いいか悪いかをどうこう言うつもりは無いんだが。

不当ってわかってても書きたいんだろ。
それが好きだからって事を言いたい。

愛はないけど情欲ならある、のだろうな

>>302
それにエロは関係ないよな

腐やショタどもに好きなキャラをやりたい放題されたときは
吐き気がした、というか吐いた
物には限度があるよな、もちろん二次創作は止められるもんじゃないし
やりたいやつは気がすむまでやるだろうと理解はしてるんだけど
時々限度超えたものがあるのは事実だな

>>304
2次創作として書くだけならともかく売ることがセットになってるなら
愛ではないという事を言いたい。

誰かさんにとっての愛の定義なんてどうでもいい

>>64
>エロがなければ二次創作は可、作品への愛もある

二次創作の可否については、
エロの有無だけが判断基準ではなく、
金を取ってるかどうかの方が大きいと思うけどな。

エロがどうとか言うからおかしいんであって業界人なら版権を許諾しない無断利用に怒るべきだと思うが
結局広告効果がでかいならOKつってるみたいでキモい。

そりゃ愛なんざじゃねーだろ
そういう業界だからそういう業界の手法で消化してるだけ

>>303
ｸｿﾜﾗﾀ

誘い受けだったのかw

>>304
好きなら書けばいいだろ。
それをネットに置いたり、
無料でばらまけばいいんだよ。

でも同人誌は金をとってるんだろ？

エロがアニヲタキモイって言われる原因だと気づけ
ガンダムヲタとか鉄ちゃんは余り痛がられてないよ

>315
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

>>303
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
嫌われ方が違うだろ。

>>316
撮り鉄は除く

>>1
まあ、チンコ立てば良いから愛なんかあるわけねーじゃん。
イヤならその手の行動（二次創作）に規制かける活動でもすれば良いじゃん。
やらないなら文句つけるな。

>>315
ＪＲ関西線、線路侵入情報で遅れ…線路脇に三脚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100509-00000531-yom-soci

こうやって世間に迷惑をかける鉄道オタクが何なんだ？

>>321
撮り鉄は除くと言っただろ‥・

なに言ってんだよ、こいつ？
べヨネッタとか同人にする奴なんて、愛がありまくりだろｗｗｗ
並みの情熱じゃ、べヨ同人つくろうなんて思わんぜｗ

べヨネッタってエロキャラを売りにしたゲームだろ？

もっとエロく無いと愛が感じられないんじゃね？

眼鏡にブッカケてる絵だけで充分な気もするが。

企業が同人にケンカ売ったら碌なことにならないのが通例なんだがなあ

>>326
またもや同人大勝利？ｗｗ

＞『べヨネッタ』という人気のアクションゲーム

知らんなｗ

デビルメイクライもストーリー性がカスな駄作だし
こんなのの同人がある時点で驚き

もしエロ同人を送りつけたのが女の犯行だとすれば
そいつの脳内では常に不可思議な化学反応を起こしてそうだな

エロ同人をわざわざ送りつけるヤツは屈折した愛情があると思うよ
きっと作者も喜んでくれるーとか思ってそう

エロ云々はどうでもいいけど、同人誌を開発者に送り付ける人って何を考えてんだろ
普通に考えるとありえない

>>303
なんだ自分で見たかったんじゃん！

てかこのゲームってエロゲみたいなもんなんだろ？

送りつけた香具師は買った本がつまらなかったから
この開発者に送りつけたのかも？

阿呆がよくやる斜め上な行為。

他人のキャラエロ同人誌にしてメシ食ってる同人作家は皆滅びていい
自分の作品でやるのとはわけが違うわ

愛にもいろいろあるからなあ…

>>314
書くのって金も時間もかかるんだよ。
本にして元取ろうとすれば本にする金もかかる。
あからさまにエロで金儲けようとしているのもあるかもしれないが、
大抵は大した儲けにならない。

>>86
こんなもん同人かかれても文句言えんだろ

送りつけてくんなボケというのはもっともな話だｗｗｗｗ

男ならそのキャラが好き＝ヤリたいになるのは仕方ないだろ

>>335
何十万とかもうけてる人も結構いるんだがｗ
何十万てそれなりに大した額よｗ人の元ネタ使ってエロ漫画で稼ぐならｗ

言ってることの気持ちはわかるが、自分も安易にエロでつろうとしてるのはいかがなものかと…。
だからそういう愛のない作品が増えるんじゃｗ

>>335
趣味に金がかかるのはしょうがないだろ。

>>1
どうでもいいが、面白いゲ―ム作れや。

愛があるから好きだから描くとか擁護してる奴はアホとしか言いようがないな

>>332
送りつけた奴は

買った本が素晴らしい！ヌケる！
↓
こんなに素晴らしい同人がありました！ぜひ製作者に知ってもらいたい！

というキチガイ思想な気がするが。
斜め上なのは変わらんけどな。

ネタにされるうちが花だと思うけどなぁ…
それと、同人にかみつくと、なぜか下降フラグが立っちまうよな。なんでだろｗｗ

エロは愛のうちだと思うけどね
表面上愛は崇高なイメージだが
実際はただの欲望

でもそれと同人云々は別だよね
作品としてのイメージが損なわれる場合があるから
おおっぴらに同人を売るのはどうかと思う
最近は売り上げ目的の同人が多そうだし
そういうのは著作権者が金とればと思う

そりゃそうだよ。けだし正論。

　　　　　　　「異性から愛されない連中のオナニーのネタ」

に過ぎないんだから、愛なぞあるはずがない。

>>303
同人誌送れって発言した上でこの発言なのかよｗ
これ見たらマジメなバカは送るだろｗｗｗｗ

>332
>344

ていうかこの神谷って人が見せろってつぶやいてる

PG_kamiya 同人誌とかもね…勝手にやってるくせに俺に読ませねえってどういう了見だよ買えってことかよ？とか思うよね…
2:17 AM May 11th TwitBird iPhoneから

その後エロ送られてきてぶちきれた
>1

と思ったら本当は送られてきてなかったらしい。
PG_kamiya いやいないよ…先に言っておいただけだよ… RT @any_k: そういう馬鹿やっぱりいるんだ…はぁあ。 RT @PG_kamiya: 罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね… RT @ma_china: 愛があれば二次同人可なのかと

>>303
めんどくさいやつだなｗ

同人誌なんてエロじゃなきゃ、よっぽど画力なきゃ売れんしつくらんだろう

こいつは偏狭で度量が小さすぎだなぁ。
物作る人間ならどんな創作物でもまずは認めろよ。
物作りが個人的な価値基準で否定や肯定なんて恥ずかしすぎる。
創作物の価値は買う人が決めるわけで。何様なんだよこいつはｗ

>>303
ずうっと不満を言い続けているんだね

>>349
把握した

この製作者が、だいぶ分裂症気味なことが分かった

>>1
愛も糞もねーよｗ
AVつくってるのと同じだっつーの。
ジャンルが違う。

商業作品に愛を求めるなよｗ

>>331
何故か「東方はエロゲ」を思い出した
今は「東方はブCycゲー」（産廃というか排水的に）の方が合ってるのかもしれないけど

>>335
趣味で元をとろうってのがあるいみ間違いじゃ?

>>349
同人があるらしい
↓
MADみたいな作品なんだろうと勝手に妄想
エロ同人という発想がない
↓
エロ同人が送られてくる
↓
なんじゃこりゃー！

原作者に送るとか頭おかしい

そういうの作ってるやつらも、いちおう金出してゲームは買ってるんですよ、神谷さん。
それくらい許してやってくださいな。

流行りの二次もののエロしか描かない表紙だけな絵描きは愛なんてないとおもうわ。

>>361
> そういうの作ってるやつらも、いちおう金出してゲームは買ってるんですよ

原作なんてやったことないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな奴も結構いる気がするけど。

>>361
「実は東方はやったことないんです・・・」
他のジャンルにも言えそうなんだが・・・。

これがはやりそうだ、と目星つけて手に入れて
同人誌にして金にする同人作家はいっぱいいるｗ

同人庇ってるやつの大半がキチガイ

同人描いてる奴と買った奴は全員死刑で

こういう無許可の利用・二次利用は法で禁止すべきだと思う。

必ず許可を得てやるように規定すれば、
このようなトラブルは起こらない。

デビルの時は喜んでたけどまだ普通な内容だったのかね
３辺りからはびこりだした腐同人見たら怒るだろうな

泥棒が「俺達だって入る家は選ぶんだ！」って盗人猛々しいなｗ
同人はグレーゾーンにひっそり生息してんの自覚しろよバカどもが。

>>370
原作を叩いたところで、
エロ同人が正当化されるわけでもないのにな。

>>368
それをやると、そもそもオリジナルの作品自体が、完全にオリジナルのものは
あまり無いという問題に行き着く。だから著作権法違反は親告罪になってる
ワンフェスみたいな形になるのがいいんだろうけどねぇ

エロ同人は違法でも何でもなーい！
表現の自由で保障されてまあす！

と同人作家は皆いうんじゃないのかな
でもそういう風潮のおかげで自キャラがエロにされるのを止められなくなったらしい
それを心底憂いている講談社系漫画家さんを一人知ってる
他は知らんがその人気の毒

またツイッターがソースかよ・・・

ゲームソフト勝手に作ってるくせに俺に遊ばせねえってどういう了見だよ買えってことかよ？

>>361
ゲームに金を払って得られるのはゲームをプレイする権利であって、
無許可で二次創作する権利じゃないんだよｗ

作者本人にエロ同人送りつけるやつは池沼だと思う
自分の娘侵される内容送られたらたまらんだろう

無許可で二次創作はまあ文化的にはある程度まで多めに見る必要があるとしても、
二次創作同人の奥付に「無断転載は禁止します」って書くのはやめれ。
ギャグにしか見えんから。

ベヨネッタは知らないので公式サイト見てみたけどこれってエロ同人として需要あるの？
同人の世界って良くわからんからエロゲとかアニメ作品が対象かと思っていたよ

田中芳樹も前はそんな感じじゃなかったかな
二次同人エロ嫌い

>>373
親告罪だから親告すりゃ止められる。
それを公言すれば誰も描かないでしょ。
確実に作家生命削るし人気は落ちるけどｗ

同人の生殺与奪権は１次創作者が握ってるよ。

生産側と消費者側の視点の違いだろ。
神谷の視点は「ＡＶ女優の親」の目であって、他人事ならどうでもいいはず。
でなきゃ、エロ同人の存在を知ったと同時に、文句言ってなきゃ可笑しいからな。
他人の娘で散々抜いて、自分の娘が股開いてるのみてブッギレてるだけ。

>>382
消費者は出てくるのか？
一次創作者と二次創作者の関係な気もするが。
あと他人の娘がAVに出てることに文句を言うのは大きなお世話だよな。
両親の了解があるのかもしれんし。

要約すると
「明らかに商用目的のゴミエロ同人を、さもファンだから作りました！みたいな顔してんじゃねえ」
でしょ
原作者に送りつける意味は確かにわからん

>>384
なんだこの同人誌、糞つまんねえ
↓
原作者に送りつけてやったわｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗ

結局、アニメ版漫画版JASRACが必要とされてるんだと思う。

一次創作者にいくら権限があろうとも、
実質的に行使出来ない環境が作られた以上、
「親告罪だから」というのは言い訳にならない。

>>382
元からゲーム中に股開いてくぱぁポージングしてますが何か

　単なる著作権違反。

　親告罪だから著作権者が切れない限り罪に問われないだけで違法性が阻却されるわけじゃない。
　にもかかわらず著作権者が正当な権利を行使すると叩かれる不思議。

二次創作の同人誌を著作権を持った会社に属している俺様に無料で読ませろ

>>388
音楽業界はそれをJASRACが矢面に立つ事で権利行使してるけど、
漫画業界はないからな。
権利行使が認められないのと同じ状態が続いてる。

>>387
あったま悪いゲームだよな
今まで売れたからでかい面してるが、ベヨネッタなんて世界で百万も行ってないんじゃなかったか？

>>386
行使できるって。
実際にエロ同人は認めません。
見つけたら親告しますと公表すれば済む話。

２次創作すら出してもらえない作品は所詮その程度の作品
２次創作も大事な広告の手段なんだがな
・・・で、同人で宣伝してもらえない作品は電通(笑)や博報堂(笑)に宣伝を頼む、と

>>392
それによるネガキャンがありうるから実質的にはできないな。
なぜミュージシャンはマージンまで払ってJASRACに委託するのか？を考えれば分かる。

見てくれだけのゲーム作って得意げになってる奴が何を言う…

いいじゃんか、オナネッタくらい

なんつーか、小物だね
同人批判する一方でニコやようつべはOkにしてるし
プレイ動画のがはっきり言えば問題あるだろう、内容見せちゃってるんだし

勝手にエロ同人誌が送られてきたのかｗ
完全に迷惑だなｗ

なんで送りつけるんだよ

>>397
別に100か0かみたいな選択はする必要ない。
「○○のサークルだけは内容がむかつくから認めん」とかやっても、
別に不公平ではない。それも権利行使の一環だからな。

>>397
何を許可するかなんて著作者の自由でしょう。

仮にこの著作者とは逆で、エロ同人のみを許可し、
Youtubeやニコ動への投稿を禁止したところで、
何ら問題は無い。

>>397
まさに小物だよ。大口たたいておきながらクソみたいな要素満載のクソゲー出しやがった。

「オレはプロになったんだから言えるんだ！」

記事を読む限り同人でも愛があればおｋなんだろ
愛を持って書けばいいじゃん

>>394
作家が公表せずとも出版社がコミケや同人取り扱い書店に
通達すれば販路をすぐに断つ事もできるよ。
まぁ出版社は同人を無料の宣伝広告と思ってるからそんな事はしないけどｗ
それでも作家の意思は尊重するでしょ。

音楽は基本的にコピーが問題だけど同人はコピーではないので比較は
意味がないと思われる。

何冊かエロ同人誌を読んだことがあるが、すぐ尻の穴に入れたがるのが
不思議だった　痛いんじゃなかろうか

勘違い系のクリエイターだな

>>406
それBL

これには同意だな、まぁそれでもエロやるやつが消えないのもまた道理なんだろうけどもさ

愛が無ければ、マイナーゲームの同人誌は出せれない

つうか、おまえだって自分の作品に愛があるわけねえくせに。
愛があるなら金に換えるわけがない。

つーか、デビルメイクライ自体落ち目じゃなかったけ？
ベヨネッタも同じ奴が作ってたのか…

>>408
>>408
>>408
>>408
>>408
>>408
>>408
>>408
>>408

>>411
自分が自分作品金にするのと
人のキャラ勝手に使って金にすんのとはわけが違うだろ

>>414
赤字じゃね？

ここで批判されている様子がそのまま
著作者が正当な権利を行使できない証明になってるな。

普通なら批判は同人作家に向かうはずだが、
勘違いだの小物だの、著作者へ向けられているからな。

まあ勝手に送りつけて来られるのは迷惑だよな

まあ深夜アニメを放送前から青田買いしてエロ同人で荒稼ぎして、周りがその作品で楽しんでるときにはもう既に次のターゲット探してるような
そんな愛のかけらもない大手サークルが多いことは確かだし、それに大枚はたくオタクが多いのも確かだが
そういうのばっか見て味噌糞一緒で同人を全否定されるのはつらいなぁ

というか、「CERO D」判定食らうような作品を作っといてエロ描くなとか言っても説得力に欠けるわけですが

と言うか、ベヨネッタをお題に同人誌作ってる時点で
凄い愛があると思うよｗ

愛の形は人それぞれだろうに
つかイナゴで描いてるやつは同人誌送ってこないだろ
送ってくるやつは「好きで描いたから原作者にも見て欲しい」って送ってくるもんだ

子供の事を全て管理したい親みたいな奴ですか？

>>415
赤字ばっかりじゃない
数十万程度ならごろごろ

言ってる内容は至極当然の大正解だけど
実際は、俺の作品で金儲けするなってことなんじゃ？
俺でももし政策側だったら思うし。

＞「好きで描いたから原作者にも見て欲しい」

ぬぬう、理解できない・・・！

>>416
ゲームパッケージに二次創作は禁止と明示されてたらそうかもしれないが
二次作品は許容する慣習がある業界で急に”本来の正当な権利”といわれてもね

>>394
アレンジレンジのように守ってもらうため

宣伝してやっているとか言っている奴が笑える。

まあ、理解の無い製作者が売上落とすだけの話だから

>>416
単に2chやネット上での声がでかいだけな気もするがな。

ゲームのエロ同人で逮捕っていったらポケモンのやつがあったけど、
あれでポケモンの人気が落ちたとも思えないし。

誰？
世界的？

>>424
まあ俺も金儲けのためにイナゴで描いてるやつに対してはそう思う

けどこの場合違うだろｗ
俺の作品が好きで描いてるならエロだろうがBLだろうがうれしいと思うぜ
まあBL自体は理解できないけどｗ

>416

>349
こんなんだからな。
同人完全否定というよりも、エロはNG、でもそれ以外は送って来い。って態度じゃね？

>>430
それはゲーフリが２次禁止令をだして同人絶滅してから検証しないと無意味だわ

>>433
郵便を奥さんが開けちゃったら大変じゃない

>>430
まあそれもあるだろうが、一応二次創作の利用は出版社側もやってるとは思うから、
そのへんの利益考量が重要なんだろうな。

で、結局今回も問題なのは二次創作を消費してるだけで偉そうな一部オタなだけで、
同人業界がどうこうということではないのかもしれん。

>>430
主要な客がオタか一般人かによるだろうけどね。

>>418
同人の大手ってオリジナルがほとんどでしょ。
エロ同人全体からのエロパロの割合は10％もないくらい。
購買層が限定されるエロパロよりオリジナルの方が儲かるからね。
エロパロは実力のない中小サークルで占められてるっしょ。

>>416
コナンの同人書いて土下座した事件があったが
別に何も起きてないなあ

結局扇情的なスレタイが悪いんや！

このメガネ全裸ババァフェチのディレクターが
「同人誌を見せろ(o｀∀´o)金払わないけどな！」
つったのが発端だろ

まあ、こいつのゲームは買う事ないだろう
腐った感覚の人間の作るゲームなんてくだらないものだろうしな

>>426
慣習ねえ…

>>430
反動でデジモンの人気が上がった(当時)

つーか、コレ自体がエロを売りにしてるし
傍からみれば目糞鼻糞ぐらいの感じだわなぁｗｗｗ

>>437
オタか一般人かはあんま関係ない気がする。
一般人でも狂ったような消費者いるからな。
結局、狂ったようなゲーオタ、狂ったようなボカロオタ、狂ったようなジャニオタ、
狂ったような鉄オタ、狂ったようなクレーマーはetc...
のように狂ってる奴が悪いんであってその業界が悪いわけじゃないと思う。

>>420
つか、これで書くのはよほどのマニアだろうから、ねたもマニアックすぎてドン引きしたんでね。

ポケモンの場合元が子供向けと言うか
自分等の心情よりも子供優先の対策としてやったからじゃない

元からそう言うエロい目で見られても仕方ないものづくりしてるのに
それを製作者が自分が不快とか言ってるんだから
話が違う

>>438
男はしらんが女向けは二次ばっかりじゃないの？
ちなみにコミケの７割は女だぞ

二次創作同人は割れ厨と同じだからな
いや、無許可で販売して金取ってる分よりタチが悪いか

泥棒の分際で無断転載やP2Pに流すのはやめてくださいとか笑えるｗ

>>448
元々コミケは、腐女子の聖地だったしな

前もこの人のニュース貼ってたよな
いちいちこんなもんニュースとして取り上げるなよ

>>449
いや目くそ鼻くそ扱いは駄目だろ。
割れは、本来なら正規に買われなければならんものを不当に得てるんだから、販売元の損失になってる。

送った同人作家は男だったのか？

献本とか納本とか証して同人誌を原作者に贈りつける奴に言わせると
「権利侵害しているから内緒でやらないのが誠意」ということらしい。
要するに駄目ならそう言って下さい先生!!ってやつ。

>>430
>>447
ポケモンは駄目でも人間は良いらしい、
今月とらのあなでカスミ、ハルカとヒカリのエロ同人誌がまだ有ったはずだ。

>>439
ばいおれんす倶楽部の事だな。

著作権法自体が時代遅れ
そろそろ作り直すべき

ドラえもんやサザエさんを使ったCMは愛があるのか？

>>16

>>454
でもそれってエロがそこまで多くない女性向け同人の慣習な気がするな。
エロ本はやばい。

ちゃんと内容見てんのか、ってセリフ回しの同人も多いよな。
明らかにキャラクターの言動が原作と乖離してるやつ。

>>41
作品人気に便乗して儲けようとするやつも結構いる。石恵とか

そもそも同人誌って書き手同士で見せ合ったり交換したりするもので今みたいに
買専に販売している事自体イレギュラーな状態な訳で。

コミケだってサークルだけでイベントとしては成立するだろ。

>>448
同人の始まりはパロだけど今は
ほとんど商業誌と変わらないでしょ。
ＢＬは少ないエロパロの中の１つのジャンルだし。
コミケも今は販路の１つってな具合だし。

昔ピカチュウとサトシがヤル同人が訴えられたときは
人間以外のエロに需要あることに驚いた

どんな同人なら満足するんだろう

嫌なら任天堂みたいに会社として対応すればいいじゃん

賢者タイムにたまたまエロ同人が届いたんだろう。

そらそうよ
原作を作った人の作品に対する愛と
プレイヤーのキャラクターに対する愛は、そもそも全く別物だろ

同列に考えて批判しても仕方ねぇことくらい、誰でもわかりそうなもんだが

ある程度ブランドイメージ商売でもあるだろうに
この発言はプロのくせに商売が下手だなとは思う
もうちょっと敵を作らない言い方ができるだろうに

現実的には無視するか訴えるかの二択（立場的に
肯定はしづらいだろうし）なんだから、ちくちく
皮肉言うとか愚の骨頂

個人的にクリムゾンからは作品への愛は感じられない。

>>469
愛の表現が下手で不器用なんだと思えば！

こんな下手糞な絵を描いて年収3億円
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3498.jpg

>>471
絵が下手でも他がよければ売れるという見本だな。

>>469
あれ完全に商売でやってるだけじゃん

ベヨって男性よりも女性が好きそうなキャラだよな

>>474
基本的にこやつの作品って
中二系か、腐女子系が好む作風じゃね？

同人やニコ動なんかに頼らなくても、十分宣伝できる人間としたら
当然の考え方なんじゃね？

自分の漫画の同人に関しては好きにさせろ。
つーか誰だよお前。

>>477

内容読んでから発言しろよ中学生・・・
自分の作品について言ってるって記事だろがボケ。

>>476
十分宣伝できてないかと

>>471
コレに負けないくらい下手糞で、コレより超有名で稼いでる
某サッカー漫画とかあるだろｗ

ちょっと前にスレ立ってたアレｗｗｗ

>>452
目くそ鼻くそだろｗ

>>471
オリジナルは下手なほうが同人の食い付きがいい良い例です

東方の同人は愛がなくても売れるよな
wikiやら2chに乗ってるネタをパクって書いても売れるから楽でいいわ

>>471
絵だけじゃねーからねえ
温泉噴出して地下に潜ったらヤタガラス取り込んだ地底の鴉が核融合なんて普通思いつかねー

>>471
絵だけうまくて話がくそつまんねーの多いからなあ

同人作家ってたんなるエロ漫画家見習いでそ
とりあえず人気作品のキャラを使ってエロ描写すれば売れると勘違いしてる無能者

サークル数から言えばエロ同人は少数派なんだけど、市場規模だとエロ同人がかなりの部分を占めてるな

クランプだって同人はいいけど
人の作品の二次で金取る行為は
どうかと思うってこと言ってたと思う

エロ系は本家無視した売りたいだけの
ような中身も少なくないから
愛がないって見えちゃうんだろうな
で、同人誌の中身はどんなものだったの？

表現物なんてものは一度自分の脳内から表に出してしまえば
あとはどうなろうと誰も文句はいえないんだよ。

頭の中で考えることとそれを紙に書いて表現することが違うとでも？
そういうことを考える人は作品への愛がないってことか。

愛なんてものの形を決めようとしてること自体がキモイよ。

どこが世界的に有名なんだよ


どこのイベントにも呼ばれたためしねえだろ

つか「愛」とか言ってるけどさ
こいつの主張って「　俺　の　キ　ャ　ラ　を　勝　手　に　汚　す　な　」ってことでしょ

それを「愛」とかいう言葉を使って批判してるからキモイんだよな

>>491
フィギュアみたいに形にしてまったく動かないプラスチックに愛を感じる人もいれば
陵辱とか拡張とか分解までして愛をたたきつける人もいる。

愛なんて人の数ほどあると思うがなー

汚されるのがいやなら自分の脳内で愛でてりゃいーと思うよ。
勝手にひけらかしてこれが正しい愛とかさすがにみてられない。

>>489　紙に書いて本にするまでなら本人の自由
実際はそれを売り物にしてることが問題じゃね？

>>492
制作者側の「こうされるのは嫌だよって」って発言が消費者側の都合で
叩かれるのは既に全体主義だがな。

一人で勝手に形にするのは自由だな
人に見せたり金にするのは違うが

エロ同人はそう思うこと多いわ

で神谷英樹は
「自分のゲームの二次創作をしてくれるな」なのか
「自分のゲームの二次創作でもエロ創作だけはしてくれるな」なのか
「二次創作なんか勝手にしろ、でも俺のあずかり知らぬところでやれ」なのか
「さっさとやめろ、でないと目についたのから訴える」なのか

同人が売上寄与しているなんて図々しいことは言わないが
結局言いたいことがわからん
神谷英樹のグラサンが愛を計るスカウターだっつーなら話は別だが

>>497
別にやるなとかそういう話じゃないんだろ
ただ俺は認めないって話で

結局、文化的なものだとは思うんだよね。

日本　客様は神様です
アメリカ　私たちは気に入らない客にサービスしない権利があります

日本は消費者優位になる土壌があるし、
二次創作でも消費者側の主張がかなり強く出ちゃうからな。
DQN客でも入店お断りできないor入店拒否すると売り上げが下がる
外食産業と構造は似てる。

他人の褌で相撲をとるような行為自体がそもそもNG。
ましてやそれを金儲けの手段にしてるような連中は作家でもなんでもない。

本来なら非難すべき、著作権やら同一性保持権やらの侵害に目をつぶって、
敢えて同一目線に降り立ち、制作者としての作品に対する「愛」
転じて「作り手」としての姿勢を問われていることに気付かないのかな？

まあ、同人作家とやらがそれを理解できるとは思わないが。

１０年ほどエロ同人見てきたけど
キャラが変わってるだけで結局やってること一緒だからなぁ。
性欲いっさい抜きで読んでみて面白い内容の物なんてほとんどないし。

エロ同人誌送りつける奴なんて今でもいるのか。
性格が歪んでるか、わざと晒し者にしてるかのどっちかだな。

>>498
ただそれだけの話なんだけど、
それを「エロ描いてるやつは愛が無い」とか言っちゃうから痛いんだよｗ

そりゃ自分の作品を勝手に同人で出されていい気持ちする訳ないわな。
同人なんて著作権侵害なんだから、作者から訴えられないだけありがたいと思わなきゃ。

>>493
開発者もゲームにして出してるじゃん。
2次だから悪いとかってのは著作権の問題で愛の形の問題じゃないだろ。

2次で儲けるのがおかしいというならそういえばいいけどそうは言ってないし。
もそそう思ってるのに愛とやらを盾にしておかしいというのは欺瞞以外のなんでもないだろ。

法的に阻止する方法はあるわけだし。

そりゃエロ同人は抜き目的だからな、作品知らなくて描いてる奴たくさんいるわな　（‘_‘）フム

ID:RairSQGU0
恐ろしく読解力がないなｗ

>>471
レスの内容で何の絵か大体想像がつくのって…。

>>507
あほか。
お前こそ読解力をつけような。

俺も他人の創造物をもって2次創作にして商売すること自体に法的な問題があることも
作り手の行動としてあまりほめられたもんじゃないとは思うが、
じゃあコピーバンドは2次創作より劣ってることになるんだけどどうなんだ？そこらは。

単に文化的浸透度の違いでしかないだろ。

>>501
>　エ　　ロ　　同人見てきたけど

エロ物が「やってる事同じ」なのは当然だろｗ
アダルトビデオだって「今の」「10年前の」「20年前の」は、やってる事全部同じだぞｗ

たとえば中国人を引っ張り出して「お前らのやってる人は最低な行為だ」っていうのは簡単だよ。

ただ中国人の文化ではパクること自体になんの問題もないとしてる。
じゃあなんでダメなんだよ、ってとこに立ち返って、
創作物に権利を与えることが創作物の発展に寄与することとか
国際的な経済成長的にも必要なことだって説明する必要があるってことだ。

じゃあ2次エロが誰の何を侵害して、結果どういう不利益をもたらしているか、
ちゃんと論じるべきなんだが、それができないから愛なんて言葉で総括しようとしてる。
それは間違いだろ。

>>509
何を言ってるんだお前は。

二次創作することや、それで商売することは何ら悪いことではない。
許可を得ずに行ってるから問題になってるんだよ。

>>511
＞じゃあ2次エロが誰の何を侵害して、結果どういう不利益をもたらしているか、

著者の感情だろ。
だから「愛」って言ってるんじゃないの？
「どんなに社会的利益があろうと著作者である俺は認めない」ということ自体は
叩かれる必要がない。
というかTwitterで言ってる時点でそこまで考えて書いたことじゃないだろうし、
ほんとにただの「つぶやき」だと思うぞ。

>>512
なんにも分かってないな。

日本の法律上、訴える権利は保障されてる。
しかし結果的にそれを行使しようとしても現実に無理ってことは
現実に2次創作は日本の社会で認知されてるってことと同じなんだよ。

つまり許可は必要ないってことだ。
許可が欲しいなら申請すればいい。

で、コピーバンドは全て許可とってるの？

>>514
凄い日本人的な発想（「多数派が反対すれば権利なんて糞」）で
それはそれで考え方としてはありっちゃりだよね。

俺はそういうのは危険だと思うけど。

>>513
ただ「自分が気に入らない」っていう感情を
二次創作を描く側の「愛」に問題転化してるからここまで批判されてるんだよ

>>516
愛ってそんなに高尚な概念なのか？
多分君の中では何か凄い高尚なものでこういう文脈で軽々しく
使うべき単語じゃないのかもしれんが、作者の言いたい事は、
「作品やキャラが好きで書いてるようには見えないですね」
っていうただの感想だよね。

「好きで」のところに「愛」を置き換えただけで。

作り手として矛先を向けるなら、↓みたいな連中だと思うんだけどなぁ
【ゲーム】『ラブプラス』の美少女がビッチだった事が公式マンガで判明 / ファン「関係者マジ出て来い説明しろやゴラァ！」と激怒★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273727340/

自分の手元に、ズタズタにされた製品が送られてきたり
キャラクターが自分の思うものと違うから、今すぐ作るのを止めろと脅迫したり。
どちらかと言えば、こういった実害のある連中に一言いえばいいのにね。

同人に一言言うなら、「自分の目指すスタイルはこうだ！」と、突き抜けた考えを示してほしいよ。
半端にカマトトぶるから、何かかっこ悪い。ゲームは面白いのにw

まぁこういう意見もあるということで

お後がよろしいようで

愛と欲をまず区別しましょう。

その上で考えると、エロ系同人には愛が有るとは思えないんだよね。
なんかみんな似たようなポーズばかりだし。

免疫の無いころは、このキャラがあえてこのポーズ！！？？！！という
わくわくが確かに有ったのだけど、一年もしないうち、単に首を挿げ替えて
るだけの作者が殆どでキャラへ対する愛情なんか微塵もなく、ただただ欲しか
無いことが分かった。

あるのは性欲を求めてる屑と、自己顕示欲を満たしたい屑だけ。
これ書いちゃうと議論終わっちゃうけどね（ｗｗｗ

>>517
一般的には高尚な概念として認識されてると思うぞ
だからこいつはそれを盾にして二次創作批判してるんだよ

>>513
うん、そうだね。で？

俺が言いたいのは他人にイジられるのがいやなら発表すんな、つってるだけだが。

>>515
「2次創作」って枠組みだけをもってひとくくりでだめだと言ってしまうのはそれこそ
創作物ができる経緯も遮断することにつながる可能性はある。
それこそ危険だとおもうよ。

あとどう法律を厳格化したとしても2次創作っては阻止しようがないんだよ。
それを厳格にしたらそれこそアホ毛一本で2次創作とされてしまう。
要素として何割まではパクりOKとか規定のしようがないでしょ。

>>515
＞凄い日本人的な発想

古代ギリシャに謝れ

どう考えたら2次創作が多数派だなんていえるかしらんがww

>>509
あまりほめられたことではない、じゃなくて違法行為、駄目な行為な。
あと開発者が自分のアイデアを具体化、商品化するのは当然だよ。
そのアイデアを盗む奴はだめ、商品化されたアイデアの楽しみ方を皆で共有するのは有意義という話なんだが。
で、何故コピーバンドの話が突然出てくるの？
文化的に成熟すればゲームの二次制作も市民権を得るとでも？

名無しの立てるゲーム宣伝クズスレ維持が多すぎだ

シナネット評論員5万人のうち何人が張り付いてんだ？

ベヨネッタでエロ以外に何描くんだよ？
エロ以外誰が見たがるんだよ？

ベヨネッタで同人作っても売れやしないんだから
愛以外の何者でもないと思うんだがｗ

>>521
二次創作批判じゃなくて二次エロね。
「二次エロを作品やキャラが好きだからじゃなくて性欲の捌け口や
金儲けのために書いてる人がいますが私は不快ですね」っていう発言も
許されないくらいに日本はまだ閉鎖的じゃないと信じたいね。
>>522
まあ現在の消費者意識だとそうなるね。
だから最近は発表しないで完全に同人の形で創作してる人もいるし、
いろんな業界も重要な情報は公表しないで内部で回す傾向にシフトしつつある。
著作物じゃもう金取れないの分かってるから、ビジネスモデルの転換期が来る。

>>291
痴漢と同じ親告罪だから被害者が訴えない限りは罪に問われない
イケ面に愛撫されてもキモオタにはまるで態度が違うのと同じ
つまり任○堂や小○館、ディ○ニーをやった場合専門の弁護士により追及されて
告訴されて尻の毛まで抜かれて社会的に抹殺される

>>530
アメリカの子供たちはミッキーの絵も描けないと思うと
日本は平和だなぁ、って思うよｗ

>>525
違法かどうかは訴えられて裁判所が一つ一つ個別に決めること。
あんたが勝手に決めることじゃない。

だから親告罪なんだよ。

まして市民権なるものがどういう権利か知らんが作り手にとってはどうでもいいことだろ。

社会的地位がある者は、エロを認めると何かと不都合だったりするし
建前だろうが、本気だろうがどうでもいいよ。

好きなアイドルとセックスする自分を想像してオナニーする事なんて
だれしもする行為。　いちいち騒ぐのも大人げないよ。

>>531
アメリカの子供が同人誌売ってるのか？
アメリカの漫画家は売れないときイベントで1枚1ドルで絵を描くのは聞いた事有るが

キモオタ発狂がしちゃうぞｗｗｗｗ

>>529
>著作物じゃもう金取れないの分かってるから、ビジネスモデルの転換期が来る。

これはどういう意味？
まさか2次が1次の権利を侵害した結果そうなってるとかいってないよね？

>>530
もちろん厳格に運用して徹底的に阻止することはできる。
逆に言うとディズニー当たりは商品の価格にそれも添加されてるわけで、
消費者がそれに納得すればそれでいいでしょ。

>>86
>>86
>>86

こ　ん　な　ゲ　ー　ム　作　っ　と　い　て　エ　ロ　描　く　な　と　か　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
同人どころか、まともな絵すら描けませんから！

エロ同人誌はさっさと有害図書にしていしてしまえばOK

>>517
>送ってくるやつは「好きで描いたから原作者にも見て欲しい」って送ってくるもんだ

彼はこう書き込んでるね。
レスをみた感じ、原作者や製作者の気持ちなんて、微塵も考えてはいないんだろう。
だから、つぶやき程度の発言も許さないし、認められない。

だいたい変なんだよね。
同人は認めてほしいと言うのに、製作者側の「私はこう考えている」というものは認めないってのは。
神谷氏が何に対して不快感を示しているのか、それを読み解けずに騒いでるのがID:bdWHRzRd0見たいなタイプやね。

別に公認しないってだけで規制はしないだろ
堂々と売られたらキモオタ層だって迷惑だろ

>>523
古代ギリシャで民主制取ってたの一時期のアテナイだけでしょ。
それ以外は多数派がどうこうよりも父祖の慣習の方が強い。
>>536
データの移動が簡単になりすぎたから、データを何らかの形で出すこと
それ自体を商売にするメリットが低下してるって意味だよ。
それならデータ自体を他人に伝達せずに内緒にした方がいい。

>>529
＞作品やキャラが好きだからじゃなくて性欲の捌け口や
＞金儲けのために書いてる人がいますが

こいつの発言は「書いてる人がいる」じゃなくて「エロ描いてる人はもれなくそうだ」と決め付けてるでしょ
中には作品やキャラが好きでエロ同人描いてる人もいるのに

エロ同人描いてることと作品やキャラへの愛の有無は別問題で
それを関連付けて批判することは間違いでしょ

自分の作った作品を勝手にエロ漫画にされたら
容赦なく訴訟起こすけどなあ。自分だったら。　

>>540
禁止しようとしているわけでもないのに。
感想を言っただけでここまで叩いている奴らは凄い神経だよな。

米沢は間違いを犯し、それを訂正しないままあの世に逝ってしまわれた…
自分の正直なコミケ観。

ほんの初期の頃は、本当に漫画の好きな人の集まりだったのにな。

>>543
まあその決めつけはよくないね。
筆が滑ったんじゃない？

>>532
　違法かどうかは違法なんだが…
　親告罪というのは訴えられないと罪に問えない、ということであって違法行為の成立自体
にはなんら影響しないぞ。

　裁判所が判断するのはそれが本当に原告の著作物を元にしているか、であってようする
に似てる似てないの判断だから二次創作同人誌の場合は違法であること自体は明らか。

>>541
難しいのはネットのおかげで"堂々"と"細々"の間がなくなってるってことだろうな。

即売会だけでしか売らないというのが細々といえなくはないが
じゃあ自分が売ってる本が転売のために買われて異常な価格でオークションで
売られるような状況をよしとしない人もいるし、
それを避けるためにネットショップに出せばそれは"堂々"だろうといわれかねないし。

>>542
ごめん、早とちりだった。すまん。

>>544
起こしたいと思うのは勝手だけど実際にはそうそう簡単にはうったえられないんだよ。
完全なコピーは簡単だろうけど。

それがつまりどういうことかってことを考えたら、結果的に2次は阻止しようがないってこと。

また炎上しそうなことを・・・
そうだと思っても言わなきゃいいのに

>>540
>>516

経済効果がー
世界に向けてうきゃー
って基地害の喚き散らかしは？

>>ID:RairSQGU0
頭わいてんのか？
盗人猛々しいな。
お前の主張は
・畑泥棒されたくなければ、農作業つくるな
・農家から被害届けが出されなければ、その農作物は自由に持っていっていいと見される
・通行人に盗む行為を咎める権利はない

と言ってんのと同じ。
ちなみにそれを続ければ農作物の管理は厳しくなり、
それでも盗まれつづけた農家はつぶれ、泥棒も盗むものがなくなるよ。

>>548
>違法であること自体は明らか。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

そりゃそうだ

PS3ならマイナーなゲームプロデューサーでも、世界的に有名って事になれるんだから
楽だよなｗ

>>1読んだけど同人完全否定してるわけじゃないじゃん。
スレタイが明らかにミスリード

愛がある同人って言ったらそれこそ作者の配分次第だから
なんとも言えないな。
俺としては主人公とヒロインなんかの公式で恋仲やそう
なりそうな人達のエロ漫画は愛があるように見えるけど
名前もないような男どもやまったく関係ない人間に犯されたり
無理にくっつけられたりしてると作品の事愛してないように
見える。
でもこれもストーリー重視の漫画はこんな感じだと思うけど
萌え作品なんかだと輪姦漫画でもキャラを愛してる＝作品を
愛してるって事になりそうだしやっぱケースバイケースか？

>>537
エロスを表現しようとして物凄く苦心してるのに、
単なるエロにされちゃ、そりゃあ作者怒ると思う。
エロなら簡単なんだよ、エロス、つまりエロティックというか
そういう美しさを追い求めたいって作品だな。

エロもエロスも一緒、って言うのは文系だと思う。

>>543
馬鹿だから、既に終わってる議論を孫引きすることしか出来ないのが２ｃｈ。
なので、そういう新しい争点でも、争点自体を古い、同人は有り無しの
議論に戻してるだけ。書いてる本人も自分が何を立論してるのかわかってない。
哲学的ゾンビのIQ低い奴で、こう言われたらこう答えるという手続きしか
持っていない人間。文系に多いんだよそういうタイプの人間。

>>543
書くのは好きにすればいいしそれを無料で配ろうが
知り合いにあげようが知ったこっちゃないが
流通させてる自体もう金儲けだろ

エロ、非エロ問わずな

>>549
結果的に二次創作は阻止しようがないってのは同意だし、
ただで宣伝してくれるんならある程度は放置した方がいいってのも同意。

だが、そこから「制作者はちょっと黙ってろよ」ってのは反対なのね。
事実が制作者の異議申し立ての自由を制約するってのは、
結局完全な現状肯定にしかならないし、
俺はそういう社会には住みたくないから。

で、最近は「制作者は元ネタを提供してくれればいいんだ。それ以外のことは
消費者様に任せろ」っていう雰囲気が強いと感じるんだわ。

同人完全否定じゃなくて
頼んでもいないエロ同人誌を、作者に勝手に
送りつけてくるようなキチガイを咎めてるんだろ

スレタイに悪意ありすぎだろこれ

うちの畑から盗られたキュウリ

おいしく料理してくれてるのならまだ許せるけど、
女優に使ってAV撮られてたら嫌だわな

カプンコ：昔から同人誌が嫌い　贈られて怒る
SNK：TOPが好きだった　贈られて嬉しがる
任天堂：どーでもいい　ただ　怒る時は凄く怒る　文句どころか動き出す

>>559
同意
今時ネットがあるんだから、わざわざ印刷会社利用して製本して売るマネしなくても
同士に読んで欲しいってだけなら
ネット公開すりゃいいだけ

エロ系は金儲けっぽい感じ
コロコロジャンル変える人だとなおさら

ベヨランテはいいのかよ

1>は2次創作否定はしてないよな。
どうみても。
判断基準が感情論だからお話にならないだけで。

絵画でも習作なんてのは普通にあるし
それが贋作と一線を画しているのは何故かって事を考えれば判りそうなもんだが。

>>553
じゃあ突き詰めようか。

・畑泥棒されたくなければ、農作業つくるな
畑泥棒は畑の所有者の占有物を奪うことでそいつの財産を奪っている。
2次創作はそれに当たるか？
権利者の利益を奪ってるいるか？

・農家から被害届けが出されなければ、その農作物は自由に持っていっていいと見される
農家が訴えないのに手ににんじん一本もって歩いていたら
「あの畑からとっただろう」と決めつけられて逮捕されてもいいのか？

・通行人に盗む行為を咎める権利はない
とがめる権利は誰にもある。俺にも、お前にも。
ただ法的に対処できるかどうかとはべつ。

はい、次。

セルフでエロパロ作った富野由悠季のなんと偉大なことか

スカトロは愛です
グロは犯罪です

同人完全否定なんてしてないじゃん

エロ否定でしょ？
実に良いことだ

>>554
　え？
　そういう基本的なところから理解していないの？

　著作権法違反かどうかが問題になるのはパクっただろ、いやオリジナルだ、という主張が
対立する場合であっていわゆる同人誌の場合オリジナルだって主張には無理があるという
よりそんな主張するやついないだろ…二次創作同人誌の存在意義を否定してしまっている
じゃないか。

　親告罪っていうのは行為は違法であるが親告がなければ公訴を提起できない、って意味
な。
　親告罪が親告がなければ合法なら強姦は親告がなければ合法になってしまう。

>>569
ゲーハーなら
こんなエロ同人誌でおまんこ舐めたくなると思ってんの？って怒られそうだな

>>438
俺、自称アニオタだけど同人はほとんど興味無いから知らなかった。
（MBAだけは動画見て、惹かれて買いました）
アニオタ=正直なところコミケとかエロ同人とかのイメージを持って
いるヤツが多くて困る。

女みてエロイ妄想するやつは犯罪者
チンポ切るべし

>>568
＞「あの畑からとっただろう」と決めつけられて逮捕されてもいいのか？
　そのにんじんにはどこそこの畑で取れました、と書いてあるわけだが。

エロ同人作ってるキ違いは自分達がゲームやアニメの地位を貶めてると言う自覚を持つべき
エロ自体は人間だからしょうがないけど触りたいからって触ったら犯罪だよね

>>560
>だが、そこから「制作者はちょっと黙ってろよ」ってのは反対なのね。
言うのは自由だが、それに対して反論するのも自由。
言われるのがいやなら黙っておくしかない。

そんなもんでしょ。

>>572
強姦か和姦の境目があいまいだから親告罪にしとくしかねーだろ。
法律ってのは第三者が判断するためのもので
お前の脳内で犯罪っつーんなら俺を訴えて裁判に勝利してせいせいする同人誌でもつくってろよ。

>>578
反論の自由は俺も認めるよ。
例えば「お前の同人認識はこういう点で誤ってるよ」ってね。

でも「黙ってろよ」ってのは反論じゃない。
それは何の生産性もないし言論の自由に対する暴力だよ。

ビートたけしと同じ病気だろ．．

>>576
二次創作物は二次創作物でしかなくて
「そこの畑でできたもの」は完全なコピーである必要がある。
つまりそのにんじん泥棒案件は二次創作の対象にはならない。

俺が言っているのはにんじん持ってるだけで捕まえられたら
法律として運用しようがないだろうということだ。

>>564
紙に印刷するしかなかった時代は、
印刷代という建前で金をとってもよかったんだろうけど、
最近のDL販売サイトで売っている場合は、どう言い訳するんだろうね。

>>579
世界のどこかで語られてるのがイヤってかww

やだねぇ、この情報潔癖。

公式のアニメスタッフ（アニメーターや声優）に「やおいアニメ」を作らせていた
バブル時の女性向けサークルには未来永劫勝つことはできない
ちなみにジャンルはスラダン

·このスレに関するキーワード

任天堂　コナミ　SNK　小学館　ディズニー

ときメモ　ドラえもん最終回　ポケモン

　これを検索するだけで理解できるでしょうw

クリエイターが必死になって生み出した創作物、丸借りして荒稼ぎしてるハイエナ
原作知らないんですけど・・とか、人気なのでとか書いてあると胸が熱くなるな

>>568
・奪っている、もしくら奪う可能性がある
・そのニンジンは「あの畑」でしかとれない品種である、
畑の主はニンジンを持っていっていいといった覚えはない
・可能である≠やってもよい

学生は講義に戻れ。

>>583
俺は語られるのは大好きだよ
むしろ「黙ってろよ」は語られるのが嫌いな人の言葉だ。
消費者が制作者に対して黙ってるように圧力をかけるのは、
語る事を封殺してる。

>>586
ハイエナは物理的にほかの動物から獲物を奪ってるけど
二次創作物は一次創作者の物ではないぞ。

>>578
＞強姦か和姦の境目があいまいだから親告罪
　強姦罪が親告罪なのは犯罪の追及が被害者の不利益になることがあるからであって和姦
かどうかを問題にしているのではない。
　強姦という行為があった時点で親告の有無によらず強姦罪は成立する。
　裁判所はその行為があったかどうかの事実認定と量刑について判断を下す。

　同人誌の場合自分から「事実は認める」といっているんだから事実認定で争いようがない。

>>581
　裁判所は原作のそれとわかるキャラクターを利用した二次創作物は著作権侵害だと明確に
認めているんだから君の意見を言っても仕方ない。
　それと分からないキャラクター、世界観を使用すれば合法だけどそれじゃあすでに二次創作
ではないはな。

>>589
キャラや世界設定は二次創作者のものじゃないな

二次創作した同人わざわざ制作者に送りつけるってのは愛があるんじゃねぇの？
金儲けのネタだけだったら、そんなんいちいちやんないだろ

嫌がらせのつもりだったら知らんけどｗｗ

エロがあろうがなかろうが、同人誌に愛がどうこう言うヤツの方がどうかしてる
要は俺の作品使って小銭稼ぐな、俺のだけ買って楽しんでろ、って言いたいだけじゃん
エロを標的にすれば正論みたいにしてるのが小物だわ

>>1のゲーム開発者や、同人誌製作の関係者やその身内あたりが
その立ち回り方を議論するのは大いに結構なことだろうけれど

ν即＋にこういうスレが立つとどうしても、
クリエイタのクの字も二次創作同人のカラクリも知らないアホが知ったかこいて
すぐに著作権がどうのとか適当なこと言い出しちゃう傾向があるから
あんまり議論にならないんだよね

思考レベルが東京都議会と同程度だと自覚もできず
短絡に「ハイエナは全部規制しろよ」とか言い出しちゃうアホの多いこと多いこと

その理屈だと、二次創作物は二次創作者のもんでもないから
何をされようが平気だな、発刊その日の内にばら撒いていいよｗ

二次創作（改変）で商売をしたいのなら、
まずオリジナルの作者（著作権者）の許可を得て契約を結び、
著作権料や契約料を支払ってから、やればいいのに。
馬鹿じゃねーの？ｗ
オレがその手の事業に参入するなら、当然そうする。

>>584
そういえばテニスの王子様？かなんかのスタッフは
なんでだか忘れたけどただで同人誌配ってたね
普段作ってる側がタダで配布してそこいらの視聴者が金とってるって意味わからんな

RairSQGU0 は
コピーバンドのリーダーで、法学部在籍の中国人留学生（趣味同人活動）とみた。

>>545
言葉を借りるなら
>自己満足のために、勝手に自分のゲームキャラクターを二次創作してほしくない
>俺個人はそのゲームへの愛があって、他のファンが不快に思わないものであれば、どんどんやればいい

ここは矛盾とも取れそうな部分を「理解しろ」と言っても、連中は多分聞こうともしないよね。
そして、次の部分が本音の部分

>要するに俺は、ベヨのエロ同人なんかいらねーから、送りつけてくんなよってこと

その同人誌が、どんな表現をしていたか知らないけど。
氏が何に対して不快感を抱いたのか、それを理解した上で文句言えよって感じ。

>>551
あなたの意見は、食い潰すだけの意見。
理解しないままの発言は、的外れで指摘にすらならない事を忘れないように。

愛ってなんだ？

どうせまた宣伝効果とか言い出すキチガイがいるんだろ？

>>588
俺もお前に文句言うなよ、黙ってろよ、といわれるのはイヤだな。
それこそ言論封殺だろ。

まして2chに文句を書くことが圧力とかそんな力あるかよ。

ルーピーって書くと圧力で、問題だったりするのか？

>>590
>裁判所は原作のそれとわかるキャラクターを利用した二次創作物は著作権侵害だと明確に
>認めているんだから君の意見を言っても仕方ない。
うん、だからね、それは訴えて判決がでて初めて個別の案件で決まることなん゛たよ。
理解できないかなぁww

お前がそう思うのは勝手だけど、じゃあどこまで似てたら2次創作だと決めるんだ？
客観性を持たせるために法律があるわけで
それが裁判で判決がでて初めて違法なんだよ。
"よのなかてきなよしあし"と違法合法を一緒にすんな。

>>591
うん、そうだが、それを使って何かを作っても獲物はへってないぞ。

同人作ってる奴らにも「宣伝してやってる」とか言う奴居るよ

>>589
　原作者は二次的著作物の著作者同様に二次的著作物の利用に関する権利を持ちます。

　マンガ原作者(小説家)が提供した小説形式よるマンガ原作に基づくマンガのキャラクター
グッズに関する権利は実際にマンガを書いたマンガ家だけではなく一切絵には関係してい
ない原作者にもあります。

>>598
だったらなんなの？ww

・奪っている、もしくら奪う可能性がある
可能性があるだけでつかまえんの？ww

・そのニンジンは「あの畑」でしかとれない品種である、
品種を守る理由はそれが模倣されることで元来あるものが売れなくなるという形で
権利を侵害されると考えるから。
で2次創作されることで1次創作は売れなくなるのか？

はい、次。

>>602
減るもんじゃないだろって言う捨て台詞と同じだな
何の意味もない

＞＞うん、そうだが、それを使って何かを作っても獲物はへってないぞ。

売ったり配布することで本来の権利者の利益を奪ってるぞ。他人のアイデアがタダとか中国韓国人の考え方

同人でエロ描いたり買ったりしてるのって
チョンばっかなんだろ？　日本人ではないわな。間違いなく。

エロパロ送りつけてくる奴のは愛は愛でも
ストーカーの愛だな

まあ、おそらく送りつける奴って
描いた本人以外だと思うけど

>>602
減らなきゃ何してもいいのね
痴漢や盗撮だって減らないからおっけーおっけー

>>608
お前はどこまで馬鹿なんだ？
そうなら今頃韓国はアニメ大国になっとるわｗ

>>599
＞理解しないままの発言は、的外れで指摘にすらならない事を忘れないように。

この発言はそっくりそのまま君に返そう

君は
＞製作者側の「私はこう考えている」というものは認めない
と書いているが、私は考えを表明すること自体を批判してはいないよ
問題転化を批判しているのであってね

もしかしたら俺は釣られたのか…

>>606
でも実際減らなかったらどうやって違法とするのよ？
減るから初めて問題なわけで。

前に書いたとおり、品種の種を奪うことはその種で作った作物が増えることで
もともとの生産者の作物が売れななることを権利の侵害と考えてる。

それはエロ同人と同じじゃないだろ？

エロ同人が出ることで原作が売れなくなるなら、別だが。

ああ、あと強姦は明らかにされた人の人権を侵害してる。
それは減じてるわけで当然犯罪。

そんなもんよしとするわけねーだろ。
それは詭弁だよ。

>>611
お前がバカなんだろ？
日本には、エロ同人買ったり、描いたりしないで
まともに物作りしてる人がいるから、アニメ大国になったんだ。

エロ同人なんて、ヤッテルだけの糞漫画は
脳に異常があるチョンでもできるだろ？
日本人は日本人にしかできないことをやるのが当たり前だから。

同人でエロ漫画描いたり売ったりしてるのは間違いなくチョン。
またはチョン化した日本人。

まあなんだ
無許可での二次創作は違法です、とか
エロ同人送ってこられても迷惑なのでやめてください、とか
そういう風に言えば済んだ話なのに
「作品への愛」とか抽象的なもん持ち出したからおかしなことになってるだけだな

>>616
パクって自分のオリジナルだと言って売ってるならそれは問題だけど
それと2次創作は違うだろ。

パクリってのはこれは一次だと言って売ってることをいうんだよ。

原作への愛じゃなくてキャラ単品に向けられている愛は作り手としては微妙だと思う。
自分も作り手だった事があるのでこういう風に思ってしまった。

出来ればキャラ単品だけじゃ無くってゲームの内容とかも含めて愛してほしいと思うのは
作成側のエゴなんだろうか・・・

ただ、「それだけの高尚な作品じゃねーだろ？！」とか「宣伝にもなるから二次創作もありがたいだろ？」とか
言ってしまうユーザーにはこのスレで愛って言われてる物は無い様には感じるなあ。

あと同人はともかくプレイ動画にはもっと厳しく言ってやって欲しい。
あれも最近売名行為になってきてるし何より自分の好きなゲームに
○○のプレイ動画で好きになりました^^みたいな のみるとツライ。
同人は自分でなんか作ってる感があるけどプレイ動画ってただプレイして
丸ごとゲームあげてるだけだしくそゲーって馬鹿にしてるのもあるし
制作側はエロより気分悪くなったりしないのかね。

エロい物は好きだけど他人の作品で金儲けするな

でも漫画家が自分の作品だけでは食えないから、と言うことがあるし
これから面白いものを描いてくれるかもしれない事も無きにしもあらざるかどうか分からないやも

とりあえず作者に金払え

>>614
つうか減る減らないの論議なんてどーでもいい
減ったら減ったで問題だが、著作権法への皮肉を意図的にずらされたから突っ込んだだけ

>同人でエロ漫画描いたり売ったりしてるのは間違いなくチョン。
>またはチョン化した日本人

コミケに集まる連中はみんなチョンなのかｗｗｗ

EDでベヨネッタにポールダンスさせたお前がいうなｗ

>>618
エロ同人とそれを買うヤツラのことを言ってる。
エロストーリーなんかチョンにでも考えつくだろ？
韓国は売春しか主な産業がないんだぜ？
他にできることがないから。それとソックリだよ。

>>602
＞じゃあどこまで似てたら2次創作だと決めるんだ？
　マテ。
　いま二次創作同人誌の話をしているんだよな？
　二次創作であることは前提条件だろう。

　判例は原作がそれとわかれば著作権侵害という立場なんだからそれと分からない同人誌は
単なるオリジナルだ。原作者だってそれと分からないものに文句のいいようがない。
　オリジナルを自称する同人誌の中にはもしかして著作権侵害があるかもしれないがいわゆる
同人誌(二次創作)の中に著作権侵害ではないものは言葉の定義として存在できない。
　あまりにもヘタで世界観も無茶苦茶で完全にオリジナルになってしまっているようなものがあっ
たとしてそれはもはや二次創作同人誌ではないだろう。

エロ系だけでもアングラに押し込めるべき。おおっぴらにやりすぎだから勘違い人もいっぱいでてくる

>>618
これは盗んだものです！って売れば盗作にならないと？
ずいぶん勝手な理屈だなｗ

>>614
品種の種を｢奪う｣ことは問題ないの？

見つからなければ｢合法｣なの？

>>623
まあ、コミケに通ってるのは全部チョン、もしくはチョンレベルの
脳みその人間でしょ。
萌えとか言ってるけど、突き詰めればセックスのことしか
考えてないだろ。あいつら。

クリエイター本人が同人市場でエロ同人を発表した場合の、作品への愛の考察をお聞かせ願いたいな。

ベヨネッタでエロを描こうと考えるの奴に引く
全然エロクないし

たしかに好きでもないものだったら好きなように描けるんだろうな

たしかに著作物の２次使用でエロじゃないものをエロにするのは作品への愛はないだろうな。

ネタにしてるだけ。

そもそも好きで書いて印刷代程度で売ってる人、サークル活動でルーチンワークでやってる人
儲け主義で何でも書く人といろいろだろ。それを一緒くたに扱うのが無理
パンツの書き込みを見て、２ちゃんねらーは全員犯罪者だ！みたいな話で

>>615
　侵害される著作者の権利
　複製権、同一性保持権、翻案権

　著作権法はべつに経済的損失だけを保護しているわけではないが？

＞あと強姦は明らかにされた人の人権を侵害
　人権は侵害しているかもしれんが別に経済的な損失を与えていないだろ？君の主張なら
経済的損失がないから合法って主張していることになるぞ？

>>619
それは作り手皆が思ってるだろうけど、言葉に出した反応はこのスレみたいになるってことでしょ。
まして2次創作だけ取り上げたらなおさら。

作り手の思いがちゃんと伝わるかどうかは永遠の課題だよ。

>>622
俺が言ってるのは日本の著作権の考え方は結果的に二次は一次の権利を侵害してないといってるだけ。
皮肉とかそういうことじゃない、現実だ。

>>625
はいはい、チョンで結構ですよww

>>626
>マテ
待たないw

判例はあくまで案例、判例主義なる考え方は裁判ではそうだから、訴える、訴えないという判断というだけで
裁判にもかけてないのに勝手に違法だというのは間違い。

個別に訴追されて判断されないかぎり違法ではない。
社会道徳とは別の問題だよ。

>>618
＞日本には、エロ同人買ったり、描いたりしないで
日本はかつてコピー大国でしたｗ
歴史上日本で発明された物なんて殆ど無いし、
韓国みたいに起源すら主張していないじゃないかｗ

＞まともに物作りしてる人がいるから、アニメ大国になったんだ。
日本は明治時代以降外国の物まねから工業国になったのに、
それまともな物作りではなかっただろうがｗ
日本の軍の兵器は外国製のコピーが多いし、
実戦では国産戦艦は次々と沈められて、
イギリス製の戦艦でないと役に立たなかったじゃないかｗ

＞同人でエロ漫画描いたり売ったりしてるのは間違いなくチョン。
お前は６０万人の在日の大半が同人誌を描いていると思っているのかよｗ
在日の多くがパチンコやら焼肉店、ヤクザ、生活保護やっているのは嘘なのかよｗ

＞エロ同人なんて、ヤッテルだけの糞漫画は
それ以前に韓国製のエロ漫画が世界に売れてないだろうがｗ
ハルビンみたいになるのがオチだｗ

＞脳に異常があるチョンでもできるだろ？
お前にこそ脳に異常が有るんだなｗ
韓国製のエロ漫画が売れてない以上エロ同人すら描けないと言う事なんだけどｗ

自分はエロ同人などにケチつけようとは思わんが、

> ベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよ

信じられん。送りつけてその後どうしたいんだ。どうしろというんだ。

好きな作品がそういうことされると嫌な気分になる

嫌いな作品でも「そんなもんで描いてんじゃねえよ」と思ってしまうけど
スクエニ作品とかコーエーとかカプコンとかバンナムとかカプコンとかコーエーとか

>>636
今日からお前の名前は
金　寿明　　ね。

ちなみにこの名前は、連続強姦やった在日男の
由緒正しい名前だよw　　

>>638
エロゲ声優に出演したゲームを送りつけられた人に比べればはるかにましだ

>>37
おまいはアッーな同人誌持って警察へ行けるかい？私は無理だ。

権利どーこーなら+のスレなんて軒並みアウトじゃないの

>>630
何で朝鮮カルトの創価学会のチョン政党の公明党がコミケを規制するような法案を作るんだよｗ
内ゲバなのか？

なんつうか･･･「エロス」って感じのキャラがエロ漫画やってもあんま意味無いような感じするんだよな
杉本彩のヌードみたいな

>>600
ためわらないことさ♪
悔やまないことさ♪

>>644
内ゲバだろ？チョンらしいじゃん。

>>641
ｋｗｓｋ

ジャンプの連載してた人たちは同人誌を送られてきたんだろうな
高橋は言わずもがなだけど、富樫とか星矢の人とかも

荒木と原以外

　 /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ｶﾞﾗｯ　 　.┃|
　|::::/　 .......　　......ヾ　　　　　　　くやしい…！でも…かんじちょう！　　　　　┃|
　|:::::〉　　　) 　(　　|　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　┃|
6/　 -=・=｀ ´=･=ヽ　 　r　ｴ__ｪ　ヾ 　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　 　 　┃|
　| 　　　（__人_）　 |　／´ ￣　　｀ﾉj` ､　　 　　　 γ⌒´　　 . : :＼　　　　　　 ┃|
　＼　　 　`ﾆ´ __ノ （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）　　　　／　　 　 　 . . : : : :）　　　　　┃|
　 /　　　 く￣　　　 ｉ / ―　　　　―ヽl 　　　　.i　　 ;　　 . . : : : : : :）　　　 　 ┃|
　 |　,、　 　＼　　　 !ﾞ 〈●〉 ｀ ´ 〈●〉ｉ!　　　　 i　　∪. : : : : : : : :/ 　 　 　　 ┃|
　 |　　　　＼､..二⊃ |　　　（__人_）　　|　　 　　 ｌ　　 . : : : : : : : :.|　　　. 　　 　┃|
　　! ､,　　　,,）⌒ ー-⌒ヽ 　`ｰ'　　／　　　　　　＼ー-　〃-''._/ 　 　 　　　 ┃|
　 （　(、　　（　 ＼　　＼ ＼‐--‐イji| !　　　　 /⌒`　友　愛　　''｀ヽ.　　　　 ┃|
　　,ゝ )ゝ　ノ >ｰノ‐ｕ-Ｊ＼ ＼_　 ｿﾘ ′　　　/　. . . . : : : :..: : : : : ,: :＼　 ,rっ┃|

>>641
かつて漫画家がそうだったように
もう10年もすれば、声優も本名でエロゲの声やるようになるよ

”作品への愛”なんてわけ分からん事を言うからおかしくなる。
二次エロ同人誌は嫌いだから描くな！と言えば済むこと。

>>628
そりゃ盗んだものは盗んだもので犯罪だろうが。
たとえを摩り替えても二次創作は違法たりえいなといってるだけ。

>>629
裁判で判断されない限り、違法でも合法でもない。

>>635
>著作権法はべつに経済的損失だけを保護しているわけではないが？
法律ってのは現実に権利者の何かがイメージであってもそれを減じることが
経済的、精神的な"客観的"に示される損失でないと認めようがないだろ。
法律ってのは一定の"客観性"が保たれて初めて意味があるわけで、

じゃあ二次創作は一次創作の何かを侵害してるいかといえば
法的にはそれがないといってるんだが。

>>637
そいつは最終的にチョンって言葉を何度使うかで満足感を得るってのが目的だからほっとけ。

>>640
はいはい、分かったからww

愛はあるんだろ。理性や知性がないだけで。
それ以上に同人なんてものをわざわざ作者に送りつけるとか何なんだ。
書き手に対する嫌がらせか？

>>636
　あのね、そりゃ見つからなければ別に人を殺しても別に罪には問われないよ。でも殺人は
違法行為だよ。
　日本国の法律においては許諾を受けない二次創作が違法であるのにどのような論理で二
次創作同人誌を違法じゃなくできるのさ？
　二次創作ではなくオリジナルだ、って主張はあり得るよ。というか唯一の方法だ。

　でもそれは二次創作同人誌という前提に反しているじゃないか。

>>653
ちがうちがう、　同人やってる奴らが何年たっても
エロ漫画ばっかり、ホモ漫画ばっかりから進歩しないから
あー、これはチョンと同じ能力しかないんだという結論だよ。
売春産業でしか生きられないってことだろ。

>>656
エロ漫画を描くのにどれだけ技術が要るか知らないのかよｗ

本物の日本人なら、エロ漫画なんか描かないで、

もっと多様な世界を作り出して、みんなを楽しませてるからね。
能力に溢れてる日本人だからそのような方向に自然にいくんだよ。

萌えとか狭い世界で、ケツだの乳だのを描くことに血道をアゲてる
チョンなんかとは違うんだよ。

客がカネを払ってでも欲しがるものを提供してやるというのは
良いことだと思う

しかしエロ同人を否定されて発狂している奴ほど滑稽で痛々しいものは無いな

チョンは困るがチョン並みの極論も困るわ

>>636
許可取ってればだろ
完全に話がかみ合ってないな

エロ同人とか言ってるから小さいんだよ
どうせなら「同人誌とか描くな、コミケとか違法だから潰れろ」まで言わないとな

>>658
本来の日本人の漫画ってどんなの？

>>648
野球選手の井川
阪神にいたころにエロゲ声優から出演作をプレゼント（手渡しで）される
あとigawa-k.comのドメインをその声優が持ってる

>>655
>二次創作ではなくオリジナルだ、って主張はあり得るよ。というか唯一の方法だ。
そりゃしたいなら勝手にそうすればいい、当然訴えられて負けるよ。

こないだのドラえもんの最終話みたいにミッシングリンクを強引につなげたのがあったけど
あれは配慮が足りなかったから当然うったえられた。
当然だよね。

二次を一次と騙るのは違法だけど二次は二次でしかないという前提で
訴えられなければ特に違法とはいえない。
違法であると定義づける意味が何なのか考えような、
それは法的に流通なり、販売が認められなくなるって大前提なんだよ。

でも現状はそれはできないってことが現実、
つまり二次創作は訴えられない限り違法でもないし販売流通を阻害されることはない。
社会的な善悪とは別問題だよ。
俺世の中全ての二次創作が合法だなんていってないが。

>>658
日本には春画と言う物が有りまして、
戦国時代からチョンが沢山居る訳無いだろうがｗ

＞本物の日本人なら、エロ漫画なんか描かないで

春画ディスってんじゃねーぞ
エセ日本人は黙ってろ

と言うか同人誌に愛があると思ってたんならそっちの方が驚きだわな
そもそも善意で同人誌を原作者に送りつけるわけねーじゃんｗ
やめて欲しいんなら回りくどい言い方しないではっきりやめて欲しいって言えよ

訴えてやれよ、勘違い同人ヤローを

>>656
別にそれでいいじゃん。
なんか問題あるの？

>>662
許可のあるなしに限らず裁判判決がでてないものは全て違法ではない。合法であるとも言わないが。

お前に即決の裁判権が国から認められているなら別だが。

>>669
そうそう
単純な話なんだよ。
俺の作ったキャラで二次エロ同人誌を描くのを止めろ！と言うだけでいい。
理由は嫌いだからで十分。

同人は肯定して、エロ同人は否定
別にこれでもまっとうな意見だわな

>>661
残念ながら、今の同人業界はリトル韓国なんですよｗ

>>663
コミケ会場に、焼夷弾を降らすべき
本だから良く萌えるだろうｗ

>>664
萌え、エロという狭い世界に特化していない
日本人らしい節度ある漫画ね。

>>667
>>668
アー、糞チョンオタはそうやってすぐ春画があったというんだよね。
売ってる本が春画ばっかりみたいのは、リトル韓国、同人死即売会だけｗ

>>674
お前の巣はここじゃないと思うがww

手塚だって不二子だってエロ漫画描いてますから

漫画の神様だってエロの誘惑には勝てなかったのだ

二次エロパロが江戸時代から存在したことを知らん奴が多いな

>「罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね…」

言いたいのはここだろｗ

キチガイ警報ｗ

>>669
>そもそも善意で同人誌を原作者に送りつけるわけねーじゃんｗ

つまり、そういうプレイってこと？

>>653
＞経済的、精神的な"客観的"に示される損失
　著作者の権利は著作権法に明文でかかれた客観的な権利だろ。人権なんていう明文の
ないおよそ曖昧な権利よりよっぽど客観的。

>>666
＞訴えられなければ特に違法とはいえない。
　訴えられたら違法なの？それってつまり違法ということなんだけど…
　裁判所はその行為が違法かどうか判断するだけで訴えられなければ違法ではないなん
て理屈は通らないよ。

　君の理論では

　行為の時点X
　訴えられる時点Y

　裁判所はXの時点において行為が合法であったか違法であったか判断する。
　YはXより当然にあとの時点である。
　訴えられなければ行為は合法である。
　よってXにおいて行為は合法であるから無罪。
　あらゆる犯罪は行為の後に訴えられるものであるからすべての犯罪は無罪。

　が正しいことになるんだけど。

>>682
整理しよう。
俺の論理では
二次創作は訴えられ裁判で何らかの判断がで無い限り違法とはいえない。
といってるだけ。

てかなげーよw

LlTYMmRv0はもっと文章をまとめる能力を身に着けろｗ

世の中に違法か合法かどちらかしかないとかってガキとしか。
親告罪だっての。

>>665
トン。それは、なんかこう、得も言われぬ複雑な感じが・・・。
どうしてよいのかわからない典型例だなｗ

そもそもニコ動のMAD見てツイッターに「ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ」って書いてたし同人が全部嫌いなわけじゃないんだろう
自分の作ったキャラを勝手に改変されてエロ同人の食いものにされるのが許せないだけじゃね？

ピカチューがサトシ襲う８０１本書いた腐女子が訴えられたのと同じっしょ

価値観は色々であって、

自分の価値観を優先するあまり、

他人の価値観を否定するのは、あまりにも傲慢である。

「価値観」とは、競わせたりするものではなく、

お互いの「価値観」を「尊重し合う」事が必要である。

>>676
そこもかしこも、エロ、ホモばっかりの状態になってしまったから
リトル韓国って言ってるんだ、ボケ。この糞チョンが！

まったくだ。ドラクエ、ポケモン、その他多くの健全な作品が
ゲスなエロスに汚されている現状は目に余…

ベヨネッタかよｗｗｗ

>>689
百合をわすれてるぞ。
糞チョン。

>>688
価値はいろいろあるけど、

価値にも順位があるんだよ。糞チョン。

チョンの価値観に日本人が合わせてられるか。

あいつらはウンコ食べたり、舐めたりするのが文化なんだから。
エロのことばっかりしか考えていないのもな。
お前はチョンの価値観を尊重できるんだな？

チョン言いたいだけちゃうんか

>>683
＞二次創作は訴えられ裁判で何らかの判断がで無い限り違法とはいえない。
　日本国の(というか近代法を採用する国では)法律ではそのような論理は認められていない。
　と言っているだけ。
　論理矛盾を指摘しているんだから論理的に反論しろよ。

　訴えられなければ違法ではない=バレなければ法律を守る必要はない
　だぞ。

>>685
　世の中の行為には違法か合法かしかないわ。親告罪は違法性とは全く関係ないっての。
　違法であるが親告がなければ公訴を提起しない、というのが親告罪な。

PS3のほう改良してくんないかな

>>693
そのとおりだ！　チョンがいいたいだけだ。
しかし、日本の漫画がチョンレベルに堕ちたの事実なのだ。

タイトルで同人完全否定とか書いてあるのに
> 同人誌でも、俺個人はそのゲームへの愛があって他のファンが不快に思わないものであればどんどんやれ
ばいいと思う…
肯定してるやん。

同人のエロ率って普通三割くらいだよな? この人のジャンルはエロだらけなのか?
どっちなんだよ、このタイトルは。

>>692

チョンの価値観は、世界的にも珍しい民族が生み出す低文化の極み、

尊重し、世界に伝えるのも必要な事、

その価値を見て、どの様に見るのかも、人それぞれの価値観によるだろう、

君がどう思うか、それは君の価値観を尊重し、それを知った上で、それを認め、

価値観を共有させてもらう、確かにウンコを食べたりは、

うちの飼っていた老犬と同じレベルである。

>>692
>価値にも順位があるんだよ。糞チョン。
お前の価値はさぞかし高そうだなww

>>694
親告罪の意味を勉強しような。

>>678
その絵師連中だってもう少し隠れた場所で描いていたはずだし
１０年前の同人屋連中もそのようにしていた
今の同人屋は表に出過ぎだし、自己主張しすぎ

>>700
同意

今の秋葉原いったらアグネスでなくとも規制しよーと思うわ

ドラえもんのオリジナルラストを書いた奴にドラえもんへの愛はあったが
それ以上に商売っ気がありすぎたから怒られた

マジかよ糞箱売って来る

俺は神谷さんにつくぜ。

新規作成＞＞（超えられない能力の壁）＞＞コピー

業界と同人は共生関係にあらず、同人（二次創作）は寄生してる立場をわきまえろ。

>>698
チョンの文化を日本人が尊重し、世界に伝える必要はねーだろｗｗ
日本人の優れた精神性、文化が最も優先して尊重されるべきだろ。


文化が低いってことは滅びるしかない。
1韓国は0年に二度も経済破綻してるんだから。

同人屋がでばってるって意見が多いけどネットみたいなツールがある今日に
そういう考え方自体古いと思うけど。

本人が望む望まざるにかぎらず結果は同じでしょ。

またまたご冗談を
朧村正とかベヨネッタ作っておいてそれはないだろう…

他人の「価値のあるキャラクター」を、

自分の価値観で、炉利ホモぺどとして再利用するのは、

元のキャラを考えた作者の価値観に敬意を示して、

ロ理穂もぺどの同じ価値観を共有する者たちだけで、

ひっそりと行うのが礼儀であろう。

ロリホモペドの価値観を理解できない人も多いが、

ある日突然、一時的な目覚めによって、その価値を理解できる人もいるだろう、

経験や知識の浅い若い人は、王道に行く前の脇道として、それを選ぶこともある、

酒池肉林の経験をした老人は、むしろ、チンピクにそれを必要とする場合もある。

故に、

ロリホモペドの文化を、失うわけには参りません、

これより、その価値観を援護する。

　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　 ●＿●　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　（ ●(ｪ)●）　　＼ 从／-=≡ ⊂､⌒ヽ
　 　＝〔~∪￣￣〕)）　＜ 　 ＞-=≡>⊂( ｡Д｡)つ ←>>124
　　＝ ◎――◎　　 ／VV＼-=≡　　 Ｖ　Ｖ

>>705
ひっそりやってればいいが、
コミケで売られる本の多くがロリエロべドホモになった現状では
一度、粛清してやり直すしかないだろう。
作家、作者にはディズニー並に訴訟を起こして欲しいね

>>699
　ねえ。もしかして違法合法とか裁判とか罪とか親告罪という言葉を理解しないで使ってる？

　行為には違法と合法しかありません。違法でない行為は合法です。
　裁判は公訴事実があったのか、事実があったとしたらその行為は違法かどうか、違法なら
どの程度の罪に問うか、を決めます。
　裁判所は行われた行為が違法であるかどうか判断しますがそれは裁判所が判断するまで
違法かどうか決まっていない、という事ではありません。違法かどうか、というのは行為の時
点で生じている結果です。
　訴えられたら違法になるけど現状訴えられていない、という状態のものは当然違法というこ
とです。
　罪とは罰金いくらとかです。判決をへなければ罪に問われることはありません。
　親告罪とは親告がなければ公訴を提起できないということです。

　二次創作は違法行為です。
　違法行為ですが親告罪なので親告がなければ公訴を提起できません。
　裁判が開かれないので罪に問われることはありません。

　法に反すること(違法行為)と罪に問われるということは別問題です。

送りつける奴いるんだｗｗｗ
その神経はさすがにわからん
エロ同人が存在して悪いとは言わんが、こっそりやってればいいのに

>>1
なんか、文章が支離滅裂なんだけど…
同人否定しながらニコニコに同人上げろとか、
何が言いたいのかよく判らん。

>>711
>二次創作は違法行為です。

ふーん、でがんばった結果この程度しかかけないのか。
てことは同人誌即売会とか同人誌の販売業者はなんで経営可能なの？

現実と理想は別物なんだよ。

>>713
この人が言ってるのはエロなんか見たくねーよてことであって、同人の否定ではない

なるほど>>710みたいな基地外がしょうもない理由でフェミ団体等に送りつけてる訳だｗ

愛があってエロ描いてたら怖いわｗ

>>712
＞こっそりやってればいいのに

勝手な二次創作だから本来そういう物なんだが、最近はどうもな・・・
若い人が理解せずに作りたいもの作ってたり、ニコ動の何が違法なのか分からない人もいるからな

>>716
お前が望むなら、中古店から同人死を仕入れてきて
世界中のありとあらゆるところに今日から送って
規制が進むようにがんばるけど？ｗ

>>715
あーなるほど、つまり完全否定は記者が勝手に補完したってことか。
それをスレタイに持ってくる2ch記者もアホだな。

まぁ、エロやるにしてもこっそりやれと言いたいんだろうな。
いちいち送られてきたら困るだろうなぁ。

自作エロ同人を面識の無い人に送るなんて、
勘違い駆け出しエロ同人作家位だろうし、
絵も内容もヘロヘロなんだろうなｗ
「ジャッジメントタイムです」みたいなー。

エロ系の奴は大抵
ネタ探してテキトーにキャラ決めて書いただけだろうなぁ

>>141>>143

正直、おまえらネタで言ってるのだと信じたい

エロ同人を原作者に送るとかｗｗｗ普通にどん引きだろｗｗｗｗ

>>714
　二次創作が違法か否か
　丸々コピー→複製権の侵害
　二次創作と認識可能、独創性なし→複製権、同一性保持権の侵害
　二次創作と認識可能、独創性あり→翻案権、同一性保持権の侵害
　二次創作と認識不能→オリジナル作品

　二次創作という言葉の定義が違法かどうかの定義なんだから二次創作を合法にしよう
がないんだよ。
　オリジナリティに昇華してもはや原作が何かわからなくなったら合法だけどすでにその
時点でそれは二次創作ではないだろ？

＞同人誌即売会とか同人誌の販売業者はなんで経営可能なの
　二次創作は違法行為だけど二次創作の流通行為は合法だから。

　で、法律論で親告罪の意味について教えてくださいよ、勉強するから。

>>721
作品の世界観と知名度にただ乗りして小遣い稼ぎｗ
って感じの人が多いんだろうね。

>>711
日本には黙認という言葉があるからな
黙って放置してる＝間接的に許している、と解釈する風潮。

同人界隈は原則として
「厳密に言えば違法行為だが、原作者が二次創作を許可しているので処罰の対象にならない」
という条件の下で成り立っている訳で
その意味では措置が厳しいことで有名なディズニーほかについても、
特筆して悪く言われる道理はないんだよな


まあ違法/合法と有罪/無罪の言い回しを取り違えるのは、よくあることだと思うよ
俺もよくやるし

神谷が「世界的に有名なクリエイター」って所にまず噴飯ものだが、
そもそもベヨネッタなんて明らかにエロ路線狙って売り出したゲーム作っといてエロ否定とかどんなピエロだよ

>>711
いまダラダラと長文書いて抵抗中だと思うけどお前の決定的な勘違いを指摘しておくわ。

著作権侵害は違法だけど二次創作が著作権を侵害しているかどうかは
著作者が訴えて初めて裁判所が判断すること。

安直に二次創作イコール違法なんて考えるなよ。
ど素人が法の何たるに居て騙るとかしないことだ。

一番良いのは、
みんなが考え方を変えて、萌えエロから脱却して
多様な世界を求める。オリジナルのエロなしでも
良ければ最高に評価され、爆発的に売れるようになれば
同人業界はもっと素晴らしいものになるだろうに。

せっかくの自由を悪い方向に使ってばかりではなあ。

そもそも偶像崇拝は禁じられた行為だが

>>728
安直じゃなくても違法だろｗｗｗ
さすがにへりくつ並べても、ちょっと権利者から言われれば土下座する
これが同人の現実

二次創作は訴えられたら罪になる
版権元がいつまで甘い顔をしていてくれるかはわからない
ポ●モン同人で逮捕者が出たこともあるし、ド●えもん最終回同人も訴えられたし、
小●館も自社の作品に関して多くの同人屋を訴えたし、
ある日突然訴えられるかもしれないことを理解してないといけない

↓↓↓　ここから下コピペ　↓↓↓

内容証明郵便にて、株式会社小●館様から『著作権侵害』関係の文面を戴きました。
私は約７〜８年に渡り沢山の『名●偵コ●ン』本を制作・販売して来ましたが、
某委託ダウンロード販売サイト様経由で、私のサークルの存在が恐れ多くも
小学館様のお耳にまで入る事になったそうです。

内容証明郵便を戴いた事に関し、私は小●館様へ直談判する事を何とか許可して
戴き、小●館総務課の著作権担当者様達へその場で謝罪（土下座を含む）をさせて戴きました。

先方様とのお話し合いの結果、私が『数十万円の損害賠償金（結構な大金でした…
参考までに…）』を小●館様へ一括（分割払いにすると連帯保証人が必要との事）でお支払いする事と、
◆当サークル発行の『名●偵コ●ン』関連の全ての同人誌を発売停止・在庫処分する。
◆今後２度と『名●偵コ●ン』及び『株式会社小●館の著作物』関連の同人誌を発行・販売しない。
…という以上２点が明記された誓約書を取り交わし、無事に和解が成立致しました。

小●館総務課の著作権担当者様の方がおっしゃった事ですが、私以外にも同じように
『著作権侵害』関連で小●館様を訪れる人は、残念ながら結構いらっしゃるそうです。
更に、同人誌（健全本含む）の発行は当然の事…キャラクターのコスプレを
しても『二次創作』とみなされ、小●館様がご呈示の『著作権の侵害』に触れてしまうとの事です。
コミッ●マー●ット等に関しましては、何かしらの対策を現在検討中との事です。

>>728
＞著作者が訴えて初めて裁判所が判断すること
　あのねえ。
　違法かどうかの結果が生じるのは行為の時点。
　有罪かどうかの結果が生じるのは判決確定の時点な。
　この違いが理解出来ないと話にならないぞ？

＞ど素人が法の何たるに居て騙るとかしないこと
　んー。親告罪も違法と有罪の違いも理解していないと法的知識のないことを自爆して暴露したやつが言う？

>>733
まぁ、なんだ、お前がそう思うのは結構だが、
現実に二次創作は違法なものではない。

イコール違法であれば販売業者は流通させること自体を辞める義務がある。当然のことだよな。

>>734
売春は違法だけどソープは体を洗ってるだけという建前の元に見逃されてる
AVは挿入していないという建前の元にボカシを入れることで黙認してもらってる

でも警察が踏み込めば逮捕されるしボカシが薄くても逮捕される

>>735
親告罪じゃないからな。

二次創作が即違法なら、それを許してる作品についても違法になる。当然のことだが。
意味があって親告罪なんだよ。

>>734
＞現実に二次創作は違法なものではない。
　懐かしの詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける
?５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす

＞違法であれば販売業者は流通させること自体を辞める義務
　なんで？
　流通行為が合法である以上販売業者は利益の最大を図るという行為は資本主義社会
においては正しい。

ちょっとイタいSEXが好きな夫婦が他人に実は…とかって話したら捕まった。

おかしくね？

>>737
ああ、確かに間違ってるな。

>現実に二次創作が即違法とはいえない。
訂正しますよ。

利益をあげるためなら違法なものと分かっていても流通させるってかww
お前の考え方は危険だよ。

>>736
＞二次創作が即違法なら、それを許してる作品についても違法になる。
　！

　んーと、んーと、釣りかどうか悩む…

＞736
おまいの顔面をナイフで切り刻んで二次創作してやるよｗ
腹まわりの脂肪もきりとって、綺麗な８パックの腹筋にしてやるよｗ
別に違法じゃないんだろ？ｗ
かまわないよな？ｗｗ

違法改造されたモデルガンと分かっていても販売は合法なんだー。
すばらしき日本。

>>738
　流通行為は違法じゃない。

　さんざん無茶苦茶な法律論を振りかざしといていまさらいきなり職業倫理を持ち出すか？

親告罪のものが親告があったかどうかに関わらず本質的にはそれをした時点で違法である、という考えをするなら
二次創作は勿論の事、映画等のパロディやオマージュの類、
もしくは王道と呼ばれるシチュエーションを扱ったものまで違法であるとされる恐れがある。
それでいちいち摘発や審議してたらとてもじゃないが時間も人も足りないし、創作の妨げにもなるんで親告罪なんだよ。
で、パロ同人ってのはそれを逆手にとった商売のこと。
確かに違法ではないが、アウトに限りなく近いグレーゾーンのものなんで、
「違法じゃないから！」なんて堂々としていられる性質のものではない。もっと日陰でこそこそやっとれって事。

>>740
意味がわからない

スラムダンクの井上雄彦もむかーし批判してたよなエロ同人

コミケとやらが始まったら会場封鎖して警察入れて全員逮捕しろよ

>>740
俺は訴えるけど？

またずいぶんな基地外が沸いたなww

まぁ、次々と作品を乗り換えてエロで儲けてる人もいるからねぇ
普通の同人よりは愛が無い人も多いかもしれんね

>734
お前のような考えの奴がいるから規制が進むんだよ。

>>749
お前みたいに短絡に著作権侵害を助長してるって勘違いをするやつがいるからな。

>>721
ホント完全に商売なんだよエロ同人は
1の文章だと曖昧になり勝ちだけど
問題はエロか非エロかじゃなく好きか好きじゃないかってこと
エロ同人は売れる分好きじゃなくても売れるのを書くって形式になってしまっている
ベヨネッタのエロ同人を書くのは商売として下手だろってのは置いといてね

同人の商業化ってのもおかしなことだし

でも、同人を足がかりにデビューしたい人にとっては
愛なんて言ってられない、多くの人に見てもらえるモノを選ぶって重要だろうしなぁ
そういうのも同人なんだろうし

>>741
＞違法改造されたモデルガンと分かっていても販売は合法なんだ
　銃刀法により「販売」「所持」が禁止されております。

ゲームのシナリオに愛があってもいいけど、エロは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
エロゲームなんか興味なし。

ストーリ重視。

>>753
じゃあなんて二次創作物は即違法行為なのに販売がゆるされてる？
そうじゃない。
親告罪って仕組みによって違法かどうかの判断ができないからだよ。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　　　同人は儲かる。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>752
それベヨネッタなんて選ばない

ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/rule/post_30/
マジコンの時のYahooの判断だ。

お前がどう思うかまではどーでもいいが、現実はこうなんだよ。

>>752
同人からプロにデビューするケースってジャンルはあまり関係ないというか、
所謂「売れ線ジプシー」から商業デビューする人はむしろ少ない。
本人にとっては同人の方が儲かるし、出版社側としてもあまり良いイメージないから。

イベントで拾われてその後アニメ化作品を生み出した森薫なんかもそうだけど、
同人で拾われるケースとしては、わりとニッチなジャンルに固執するタイプが多い。
売れ線描いてて後に商業デビューした人はスカウトじゃなく普通に持ち込みしたケースが殆ど。

まぁどんなに文句言ったってやる人は儲かるからやるんですけどねｗ

>>743
訴えられてるぜ、日本でもアメリカとかでも普通に違法になる、
パロディにも著作権法上の著作物に引っかかると駄目だとおもた

ホント皮算用が大好きなアホな子が多いこと多いことｗ

まあガチ商売の題材にベヨなんて選ばないわけで、書いた人はそれなりにゲームが気に入ってのことだろうとは思うよ
でもメーム作った人に送ったらさすがに不興を買うかも、くらいの常識は持てｗｗ

同人誌は元々、同じ好きな者の為に楽しむ本だった。
　しかし、今は商業に走る馬鹿のおかげで崩壊した。　版権元に文句言われても
仕方ないな。甘く見ると逮捕されるよ。

『べヨネッタ』も『デビル・メイ・クライ』も聞いたことがない

>>761
ん、「パロディ」が訴えられたケースって例えば？

>>764
一回、徹底的に取り締まるべきだと思う。
完全に調子に乗ってるよ。

>>755
＞じゃあなんて二次創作物は即違法行為なのに販売がゆるされてる？
　違法とする法律がないから。法治国家においては法律がないものは取り締まれない。
あ、でも民事上の不法行為として損害賠償請求は可能だよ。

＞そうじゃない。
　４：主観で決め付ける

＞親告罪って仕組み
　だからな、親告罪って仕組みについて調べてからしゃべれよな。
　広辞苑でもなんならwikipediaでもいいや。

＞違法かどうかの判断ができない
　職業論理を持ち出すなら違法かどうか判断出来ないものは売るべきじゃないわな。

このスレ立てた記者は芸スポ＋でも
叩かれてるヤツだろ

こいつの記事だけニュー速＋で浮いてるぞ

>>766
裁判で最後まで決着付けて、公表されてるっていうなら
パロディ事件、判例も考察も結構あるから、これみれ
後はミッキーやさざえさんとかいろいろあるべ

>>768
はいはい、お前の中では違法な。
つまんねーやつだな。

>>766
　そのものズバリのパロディ事件っていうのがあってな…

　パロディは引用にとどまる限りは合法である、って判断。

>>770
パロディ事件って人の写真そのものをソースにモンタージュを作ったらしいけど、
映画やアニメ漫画のパロディとは意味が全然違うんじゃね？
その例で言うとトレスか元の映像・画像をそのまま作品内で使う事に値するものと思うけど

>>771
　もう論理的に反論ができなくなっているんだね。

　一つヒントをあげる。
　君が二次創作同人誌著作権訴訟の被告側勝訴の判例をあげれば済む話だよ。
　あるいは二次創作であるにもかかわらず複製権も翻案権も同一性保持権も犯さない法理論
を導けばいいだけだよ。
　頑張って！

　判例嫌いだろうけど判例によれば複製権の侵害はコピー切り貼りじゃなくてそのキャラクター
と認識できれば成立する。
　つまり8等身ドラえもんでも複製権ないしは翻案権は侵害する。同一性保持権は言わずもがな。

　世界観もキャラクターも似ていない二次創作同人誌は存在し得るのか？

コンセプトがギャルゲーだから仕方がないだろうが

ガチムチホモゲーなら俺も同人誌と買うやつを叩いたところだがな

>>774
違法性がある可能性はみとめるが、違法ではない。
それだけ。

これで満足？

>>740
傷害予告になるか殺人予告になるかは解らんが取り合えず警察に通報しておいた
メールでの通報なので今は返事待ちだが捕まるかどうか楽しみだ

とりあえずお約束の「この程度で捕まるとは思わなかった」は勘弁してくれ
それでは面白みに欠ける

ちがうな。そうじゃない。

お前が違法性を訴えるのは至極当然だと思うが、
現実に訴えられない現状では二次創作が即違法たりえない。
違法性があるものというだけで取り締まることもできない。

判例は現実かもしらんが取り締まれてないことも
二次創作がイコール違法でないことも事実。

>>773
判例と考察がごろごろしてるんだからそこらへん読めって
モンタージュとか写真とかが問題の本質になったんじゃねーから

エロ同人なんか送りつけてくるなよ
いいか、絶対送り付けるなよ
絶対だからな！

>>778
　完　全　に　違　法　だが
ただ単に親告罪というだけだ。

>>774
お前がなにをいいたいかは理解できるが、俺は一度も二次創作を合法だとも
捕まらないとも、違法はないとも言ってない。

パクって俺が一次創作者だと言ったりするのはそもそも二次でもなんでもないし
ついでに言えば二次創作が一次創作者の利益を奪わない限り特に社会的な問題は無いと思ってる。

お前は二次創作をどうしたいの？

二次ロリ規制：被害者が存在しないのに表現の自由の侵害、拡大解釈される恐れがある（ｷﾘｯ
ホモ漫画規制：腐女子ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっと規制しろｗｗｗｗｗｗ

エロ同人誌批判：それで知名度が上がってるくせに文句言うとか調子にのるなよ、訴えられなければ違法ではない（ｷﾘｯ
ホモ同人誌批判：腐女子ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗキモい二次創作で原作汚してんじゃねーよｗｗｗｗ


一般人：どっちも同じくらいキモい

>>783
まあ確かにｗ

>>782
エロが氾濫してイメージ損なってると言われたらの不利益と認めるかい
ニンテンあたりが厳し目なのはそういうことだしなー

こういうのは影でこっそり楽しむのが掟なのに作者に送るって・・・

>>785
それが公式に出たものだと偽れば当然イメージを損じたといえるだろうけど
勝手に作って勝手にばら撒いたものでオリジナルのイメージを損じたかといえるかどうかは
かなり難しいと思うけど。

それが世の中にあることがって作り手の思う気持ちは理解できるけど。

ドラえもんのあれみたいにオリジナルの絵に似せた上に注釈無しだと
結果として勘違いした人がでてオリジナルのイメージを損じたといわれてもやむなしだよね。

>>776
　疑問に答えて欲しい(キャラクターは世界観などに置換可能)

　キャラクターを原作のキャラクターと認識できない程度に改変した二次創作同人誌は
二次創作同人誌と言えるか？
　おれはNOだと思うよ。それはもはやオリジナルだ。

　さてNOだとするとポパイネクタイ事件の最高裁判例によれば一見してそのキャラクター
と認識できる絵は複製権の侵害だという。

　YESを選ぶなら二次創作の定義の問題
　NOを選ぶなら最高裁判例の問題

>>778
＞現実に訴えられない現状
　訴えられてるだろ？何を寝ぼけたことを言っているんだ？
　訴えられようがられまいが違法なものは違法だし合法なものは合法。それだけの話し。

>>782
　二次創作という言葉の定義が著作権侵害でもめるところのオリジナルか否かということ
に対しオリジナルでない旨の主張であるからして二次創作であると主張することがすなわ
ち違法である証明。

＞利益を奪わない限り
　同一性保持権は著作者人格権であり著作者人格権は経済的利益ではない。

>>786
送ったのが本人であるとも言い切れない。
男性向けではあまり聞かないけども、
女性向け界隈では嫉妬心やジャンル変えに怒ったファンの嫌がらせで
わざとネタ元に本送りつけることもあるそうな。

まぁ今回に限っては、ベヨネッタのゲーム内容からして
神谷がこういうの好きそうだと思った可能性が高そうだけどなｗ

作品への愛が無かったらババアメインのエロ同人なんか描くわけ無いだろボケ！

>>788
お前が何の目的に書いてるか分からなければ問答無用。
消えろ。

論議にならんから。

もう同人で、原価と経費以上の値段つけたら駄目にすればいいよ。

>>1
何を今更。
エロかいている奴の殆どは、「売れるから」。
その元ネタの作品を、１話も見たことないって奴も多い。

>>791
　特定の目的を持って法律論をしたらあなたのように結果を歪めるだけですが。

　私が言っているのは論理的に導き出される結果ですよ。

>>794
わかった。
法律論議をしたいだけなのね。

じゃあ意味はないな。

まぁ実際愛はないだろ、とくに同人なんてページ数の問題と続きものは敬遠されやすいのもあって
それぞれページ割きにくいから
ふとした事でセックス(大体無理矢理or意味不明な始まり)→終わった後に「でも・・きもちよかった♪」みたいな感じだし
スウィーツ(笑)もビックリのレイプして恋が始まってる勢い。

二次創作がひどいのは同意だけどこういうのに寛容なソフトは売れる
魔人学園とかw

>>797
東方なんかもう原作置き去りな感じだもんな

>>798
東方は、業界がこういう問題に引っかからないネタ元を作り出そうとして
無理やり定着させられた感がある。

うん、エロ同人原作者に送るのは流石にやめろｗ

>>566
ベヨランテみたいなのが許されるってことだろうな

プラチナゲームズをプラプラチンチンゲームズって言われて
怒るどころか喜んでいるところを見る限り・・・

結論：大神谷様はホモ

>>801
お前のレス番で納得した

>>795
　人に

　「ど素人が法の何たるに居て騙るとかしないことだ」

　っていっておいて

　「実は自分は法律のことはわかりません。主観だけで嘘書いてました」

　ってこと？

でもこれエロチックな描写あるんだろ？
そっち方面で楽しんでくれって言う作者のメッセージじゃないのか。

このひとせかいてきにゆうめいなの?

>>793
知ったかぶりにもほどがある

送りつける恥知らずがいるとは思わなかった…

腐をなめてんじゃねーぞ
愛がなきゃ総受け本なんて描かねーよ！！！

>>793
壁サークルとかでもない限り赤字かプラマイゼロがいいとこじゃないかね。
テニプル同人みたいな名前だけでとりあえず売れるタイプならまだしも、男はそう簡単に買ってくれないお。

内容も知らないアニメにキモイ声でアフレコしただけで作品面するゴミと
それを応援するカスがアフレコされた元のアニメのファン気取る時代です＾ｑ＾

板垣あたりもDOAのエロ同人送られたら嫌な顔しそうな気がする
いかにゲームそのものがあんなんであっても

ちゃんと「版権物エロ同人」って書けよ。
完全オリジナル創作エロ同人やってるヤツが
迷惑するだろ。

>>40
ガジェットソースは
自動で「名無しさん」保護フィルターがかかると聞く。

まぁ、ばぐ太だろう。

非エロ同人の作品愛は異常
エロ系は無くなっても誰も困らんよ

>>814
エロ系無くなったら主催者やとらのあなとかの店が目茶苦茶困るな
知ったこっちゃないけどw

>>814
エロ系でも下手糞な絵で、十何年も同じキャラのエロ描いてるやつとか
涙がでそうになる。

俺の好きなゲームキャラ

１・都子（ときめも４）
２・デボラ（ＤＱ５）
３・ベヨ姉（ベヨネッタ）

>>816
ロマサガで古いエロサイトがあって、破滅的に下手
このごろ腐も描いているし

メロンブックスなどで委託販売されている同人誌は、おそらく９０％以上がエロだと思うけど、
本来の同人誌の比率からすれば３０％未満だったと思うんだが。

とらのあなとかで同人誌をみて、あれが本来の割合だと判断すると残念なことになるっす。

今のゲーム業界に作品に愛を持って作る人間なんかほとんどいないと思うが
経費は削減され、決められた範囲内で売れるものだけを作らないといけない
こんなマゾい状況で愛だの言ってるのはゲーム業界が一番景気のいいときに散々好き勝手出来た世代の人間だけだろ

>>820
ケーム業界ってひとくくりにすんな。
皆がお前と一緒だと思うな。

かつて同人活動を完全否定したために売りを逃して衰退したゲームあったねえ
なんだったっけ

かの有名な里見八犬伝にも当時からエロ同人は存在した
200年近く前からエロ同人は存在するんだよ
それが日本人の性なんだよ

>>823
北斎だって触手物描いてたしなｗ

ところで、エロパロに限らず二次創作は総て悪！違法！泥棒！チョン！って人に聞いてみたいんだが、
「にょろーんちゅるやさん」や「ぷちます！」の位置づけはどうなるんだ？
後者はちょっとマイナーかも知れんが。

>>825
そんな訳の解らんモノ知らんし知る必要もない。
「二次創作」活動を個人で楽しむ分には構わんが、
それで金儲けしたり作家気取りなのはあつかましすぎる。

>>345
そのジャンルの同人誌を熱心に買う層≒原作作品やその関連商品を熱心に買う層
ということもあるからなぁ
描き手じゃなくても自分の愛を否定・拒否された気分になって、作品への熱が冷めやすくなるのかもな
原作もパロディも熱い感想も混ぜこぜで盛り上がってる祭りに冷や水ぶっかけられた状況というか

>>823
江戸時代も今みたいなエロ本規制が何度もあったよ。

>>825
二作とも、二次創作が商業出版に拾われて半公式化したケースなんだが。
前者なんか、元ネタと同じ出版社から単行本でてるしな。

ベヨネッタて何？

愛がなきゃ
エロでのストライクゾーンの人口少なそうな
ベヨなんか題材に選んでエロ同人にしねーだろ

よくわからないけど本当に愛があったらエロなんて描くわけない

>>831
エロ的なストライクゾーンなんか関係ないんだろ

　　　有名・人気・流行

これだけだ。エロなんか書いてるゴミは。
また次回には違うエロにいく。

>>833
オレの認識だと、名前だけは有名だけど、人気でも流行でも引っかからない気がするｗ

エロと愛って同異義語だと思ってたｗ
特にべヨネッタとかＤＭＣとかモロだと思うんだけど。

>>829
原作者の許可があり、またマージン渡すなりして契約したならすればいいじゃないか（まぁ、事後かもしれんが・・）
たとえばエヴァのエロ同人なんかたくさんあると思うけどそいつらがちゃんと許可を得て利益を収めてれば（儲けがあったら同人じゃないだろ・・）
べつにお前らの嫌いなパチンコにならなくても映画なりOVAなり出せるくらいのお金は集めれたと思うぞ。
（エロ同人に許可出すかどうかは別かも知れんが）

ネトホモショタ豚はエロのこと以外頭に無いＷ

ファンの個人表現として認められる商業的な尺度の問題はさておき、どう受け取るかは受け手の自由。　
価値判断を作り手が勝手に決める事は出来ないし、逆にいくら原作者であれ過度に個人の表現に介入するのは違法とされる可能性が高い。

終了。


>>832
そう思っていた時期がry

愛でもエロでもなく金

ほんとキモオタは盗っ人猛々しいな

ガンスリの作者なんて、作者自体がエロ同人誌描いてるもんな

けいおんの作者なんて、作者自体がハルヒの同人誌描いてるもんな。

>>1
そんなの愛じゃないって言うけど
そんなのも愛なんだよ

ベヨネッタはぜんぜん面白くなかった
ファンとかいるの？

>>818
それってシフとアルベルトのやつ？

>>843
歪んだ愛、ねじれた愛ではあるかも知れないけどな。
俺も好きか嫌いかで言えばそういうのは嫌いだけど、存在自体を否定する気にはならんなぁ。

「著作権」に対する考え方が甘すぎる。　最近、同人作家はネットのダウンロード
販売をしているけど、自ら存在をバラしているようなもんだ。
　権利元はそこもチェックしている。　ネット普及が「仇」になった。
ネットオークションの転売も露骨だしな。
　このままだと本当に取り締まりされる可能性がある。
　本来の売り方である同人即売会に戻った方が身の為だ。
同人の初心に戻ってくれよ。

このゲームは全く知らないが
そりゃエロ同人なんてよく思われる訳ない
自分の娘が組んずほぐれつしてるの見たい親なんて極少数の変質者だけだ

またそんな同人誌を送りつけるなんて
「あんたの娘で楽しんでるぜ　ヒャッハー！！！」みたいなDQNレベル

エロ同人はたしかに取り締まったほうがいいと思う
いろいろとアウトだろああいうの
クリムゾンなんてどうしてタイホされないのか不思議

売れるってだけで、その時々の流行作品に
性行為させてる同人誌は
確かに不快だし作品への愛も感じないな

エロ同人を送りつけたバカがいるのかよｗ
勘違いしたオタクは本当に怖い

てゆーか明らかに知的財産違反してんのに中国笑えんのか、と
野放しを「黙認」とか図々しいすぎるわ

>>849
枯れ木も山の賑わいというか、エロ同人も含めてファンが盛り上がってる方が、少なくとも
総スルーされるよりかはマシ的な考え方なんじゃない？
実際、裁判沙汰になったケースは全体からすればごく少数だってのが、多くの版元は
本気で取り締まったり潰したりする気はないって状況証拠だと思うな。
だからつってファン側も一定の節度は保つべきだと思うけど。

>>849
その「いろいろ」を法律で説明できないと無理です。

>>849
体育会系のスポーツはたしかに取り締まったほうがいいと思う。
いろいろとアウトだろああいうの
人口比で考えると、大学のラグビー部とアメフト部なんて犯罪者養成機関だろ。
スポーツ規制入るでしょ普通にｗｗ
なんてどうしてタイホされないのか不思議。

>>855
一度、街頭でそう主張してみると良い
なんでエロ漫画取り締まってスポーツ取り締まらないのか？って


道行く人の君を見る目で理解してもらうしかないね

>>855
同人誌の方は既存のキャラ使うだけで、存在そのものが違法だけどな

実際、ファンのニーズに応えて「キャラ間の相互呼称表」なんて資料を公式サイトにアップした
某ゲームとかあるしね。あんなもん二次創作以外の何の役に立つんだｗ
さすがに、これを使ってどうして欲しいのかってのは濁した書き方だったけど、後日、
あれはコミケのタイミングに合わせたって暴露があった。

念のため繰り返すけど俺はエロパロは嫌いよ。二次創作はあくまでオリジナルに敬意を持って、
一種の応援としてささやかにやるべきだと思う。

>>3
わろたｗ

コミケの大手作家サークルを見ると溜め息が出るな。　物凄い行列に
数千冊の新刊。
　俺の好きなゲーム系に行くとほとんどが中小作家サークルで新刊が20冊〜50冊。
でも、悪いイメージは金儲けのエロ同人サークル、特に大手作家。
　毎回、赤字で参加している同人作家は熱意があると思うよ。

　版権元は大手作家のエロ同人を監視してほしいもんだw

盗人猛々しい連中がいるな。
せいぜい同人業界とやらで「作家」を気取るがいい。

>>856
女性をレイプしまくる体育会系のスポーツは何で規制しないの？
この世にエロゲーやアニメ、漫画が有ると性犯罪が起こるから危険なので規制しよう。
体育会系がいくらレイプ事件を起こしてもスポーツは安全だから、
スポーツは規制の必要が無いｗ
と思っている人はかなりの馬鹿なの？
マジで女性の人権を守りたいと思っているの？
女性の人権とレイプ被害者の気持ちを考えたら、
スポーツは安全だから規制する必要が無いなんて言える筈が無いｗ
規制派はマジで体育会系のレイプ魔なの？
体育会系のレイプ魔である人はエロゲーやアニメ、漫画に責任転嫁したいだけじゃないのｗ
マジで規制派は畜生のキチガイだｗ
体育会系の性犯罪はこれまで数十件以上で、
これまでスポーツの規制論は一切出てきていませんけど、
エロゲーユーザーやオタクの性犯罪が１件でも有ると
この世のエロゲーやアニメ、漫画を規制しようとする議論が出てくる。
これは明らかな差別であり、
エロゲーやアニメ、漫画を規制してもレイプされる女性は減りませんけどｗ
女性の人権を考えているのならスポーツの規制に反対出来ないはずだ。
それに文句を言う人は体育会系のレイプ魔であり、
女性を助けようとは思わない鬼畜その物だｗ

>>862
はいはい、よかったネよかったネ

ネットじゃなくて外で主張してきなよ
相手にしてもらえるといいね

>>863
★新カテゴリ“スポーツ選手の性犯罪”の登場です。
日本では強姦なんぞ非常に低減しているにもかかわらず、
たまに性犯罪が起こると、『だからアダルトゲームを禁止しろ、アニメを規制しろ』などと、
関係のないサブカル規制論をわめきちらす「権威者」が現れます。
しかし実際に性犯罪をしでかすのは高校や大学のラグビー部員、野球部員、サッカー部員といったスポーツ部の学生やコーチ、コンパ狂いの体育会系の男が常套。
アニメ研究部員の青年や腐女子のサークルからゲームや漫画をとりあげても、
性犯罪の抑制にも女性の人権保護にも、何のプラス効果もありません。

http://kitaharak.exblog.jp/i16/

お前はここを１００回読んでみろよｗ
スポーツにだって悪影響が全く無いと言いきれるのかよｗ

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.html

>>860
嫌なら自分から完全に無視したらどうよ？ｗ

同人的にはそれなりに理由があるから売れてる。　そうでないから売れない。
売る規模も自分で決めれば良い。　それだけ。

>>864
だから何？で終わりよ

あんたが御高説をいかに披歴しようと
世間に相手にされなきゃ単なる戯言なの

それが嫌なら外で認めさせてきなさいよ

エロゲーのエロ同人誌はどうなるの？

インベーダーゲームの開発者じゃないのか。

同人誌否定すると、どこまでがオマージュ、どこまでがパロディって問題も出てくると思う。

アデランスのCMは明らかにfatboyslimのPVのまんまだけど、
曲を微妙に変えている。
これはオマージュ、パロディ、オリジナル様？

>>857
ダウト。
単にコピーした海賊版でない限り完全な違法とも言えない。

>>866
お前はどこまで馬鹿なんだ？
お前は世間の代表でもないし、
野球中継の視聴率低迷、Ｗカップ旅行客激減、スポーツ新聞売り上げ不振などで世間へのスポーツ離れは確実に進行している。

>>871
あっそ。だから何？

あんたこそいい加減に現実みなさいよ
親は泣いてるわよ

>>872
お前は何と言えば論破した気になっているのかよｗ
勝手に親がどうとかで話をそらしているしｗ
日本語の理解出来ない馬鹿が世間を語っているとはなｗ

>>869
そういうカテゴライズに意味がない事にいい加減気付け。
重要なのは許可を得たかどうか。

ベヨネッタとかエロをDMCに足しただけのようなゲームじゃねーか・・・。DMCをエロ同人化したらベヨ。

同人誌が問題ないってんなら
ポ○モンやミッ○ーの同人誌描いてみろや

>>873
論破も何も・・・

あんた議論でもしてるつもりだったの？
私は哀れなアンタを諭してただけ

そんなんだから社会生活不適合者なのよ

送りつける奴って相当、自信家なんだなw
エロだろうと開発者に受け入れられる作品だと
思ってなきゃムリだな。

漫画だろうとアニメだろうと2次作品なんて送ったら
原作者とアシにプゲラされてるのが現実なのに。
たまに喜んでる人もいるが、建前もあるから本気にすんなよw

>>874
許可を得たかは重要だけど
日本で似たような事例多いけど、許可取ってないよ？
許可得てなかったらNGで良い？

まー俺はアデランスのCMが嫌いだから、パクリだね、上海と同じだって言えて楽だけど。

>>877
勝手に人にレッテルを貼る馬鹿が名前の知らない相手に対して社会不適合者呼ばわりとこんなに礼儀を知らない大馬鹿が世間の代表面ですかｗ
そんなんだから本当の犯罪集団を擁護して、都合の悪い事実に目を瞑るんだなｗ

別に、同人を否定はしてない気もするんだが。
エロ同人を送りつけるな！って事でしょ？w

まぁ、作品への愛が強すぎると公式設定すら全力否定
したりするから、オタ相手の商売は大変なんだな。とは思う。

スタイリッシュディレクター

>>880
だから、街頭で主張してきなさいよ
場所教えてくれれば女友達と誘いあって見に行ってあげるからｗ

リアルな世間の目ってものを教えてあげるよｗ

エロ系同人誌に作品への愛なんてあるわけがない
まあエロじゃない同人誌に作品への愛があるのかと言うと
100％そうではないと思うけど

>>878
ベヨのエロ同人なんて送りつける奴は、そのエロ同人作者のことが嫌いorエロ同人が嫌いな
赤の他人だろう
原作者に怒って欲しくて、エロ同人作者にひどい目に合って欲しくて、やってるんだよ
自分の作品を作者に読んで欲しい！な、ある意味純粋な若人が手を出すような
エロジャンルじゃないし

>>883
街頭で児童ポルノ禁止法改正反対のデモ行進に参加したし、
お前の言う世間が正しい証拠はどこに有るんだ？
世間はあの民主党を与党にしましたｗ
それが正しかったかは支持率を見れば分かるだろう。

そりゃ自分の作品のエロ同人誌を送りつけられたらキレるだろ・・・

つーか、送るやつって何考えてるの？馬鹿なの？

>>879
個々の事例に対してはそれぞれの自己責任でとしか言いようが無いな。

だが著作権の理念として奨められる行為かと言えばNGだろ。

こんなスレで夜中に中年が煽り合ってるのを見ると胸が熱くなるな

>>886
ゴメンｗ
あんまり笑わさないでｗ

そっかー民主党って児童ポルノ反対してる人たちの力で政権とったんだー
すごいねー３３００万人ってみんなロリコンだったんだー

ああ、おかしいｗｗ

昼間のID:bdWHRzRd0
最後にコレ>>612は無いだろw

自分の書き込んだ事すら、全く理解してないじゃないかｗｗ

そもそも同人誌を関係者に送る行為は
同人界ではご法度だったはずなんだけど
最近は違うの？

>>887
同じ穴の狢だったので強く言えない人もいれば、もっとやれだったり、無関心の人もいる。
人それぞれだね。まぁ、本当に悲しいのはエロ同人のネタにすらされない事だが。

>>888
それはそうと思う。
その為に版権フリーの素材音源とかもあるしな。
漫画に関しては、漫画家が大らかというか触れなかったり、許してる側面はあるから良いけど
ゲームはわからんな。エロゲとかはOKだろうと思うけど、任天堂やこの人のはNGなんだろうな。

>>890
お前こそ民主党支持者全員がロリコンだと本気で思っているの？

＞そっかー民主党って児童ポルノ反対してる人たちの力で政権とったんだー
多くの人が児童ポルノに反対だから、現行法が制定されて、
児童ポルノの規制、取り締まっているわけなのだけど。
自民政権が崩壊して、児童ポルノ規制法改正案は先送りになった。
これが重要だろ。
民主党と連立する社民党と国民新党はこれ以上の改正は不要だと言うことだ。

うわ、原作者に同人送りつけるとか、厨２のやつしかしないだろ
そうとう頭ヤベェな
何を期待してのことなんだ

まあエロ同人なんて売る方としちゃ金儲けのネタ、買う方にしちゃ単なるズリネタだからな

何言ってんだこいつ
エロ系じゃなくても無いだろ

>>892
変わらないよ。　そのルールを破ったから問題になっている。

　だから、ポケモン事件やドラえもん最終回事件が起きた。

　一部の馬鹿が悪い。

ID:IR38soVB0

面白かったーｗ
まだ笑い涙とまんないやｗ

またね坊やｗｗ

>>879
元々同人はイベントのみで小部数を買ったり売ったりするものだった
だからこそ権利元も黙認していたんだが今はネットの普及で通販や
ダウンロード系の同人ショップで誰でも買ったり売ったり出来る物になった
ちんこまんこの修正以外特に規制もないからいくらでも過激な内容に出来るし
やりようによっては他人の作品使っていくらでも同人を作って売ることが出来る
これが広がり過ぎてきたからこそこういう問題が出てくるわけで
こういう事例が続くとなんらかの規制が必要ってな話になってくるかもな

>>901
ていうか、規制賛成派がやってる可能性も高いよな
これほど効果のある通報も他にあるまい

>>900
結局論破されてまた逃げるのかよｗ
多くの人が児童ポルノ反対なら自民党と公明党がまだ与党になっているだろうがｗ

＞同人誌を関係者に送る行為

なコレって自分のオナニー動画送りつけるようなもんじゃね？

「俺は同人が嫌いだ！」
で終わっておけばいいものを…

で、誰？

風俗嬢もそうだが、体売るのは借金や生活の為に
仕方なくやってるってのが大半だからな
わざわざツイッターで誇らしげに言う事でも無いんだが

ってか祭りに乗り遅れた

同人誌送って来いと取れる発言したのは
こいつ自身なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>>903
多くの人が反対しているのは
「児童ポルノ＝児童に対する性的な暴行・虐待・買春･･等の行為を記録したもの」　であって
「児童ポルノ法案＝偽善団体の集金法案」　と理解して、その意味で反対してる人は僅かだよ。

あと、ちょっと落ち着け。
言いたい事は判るが、一人で盛り上がりすぎだｗ

>>905
ちゃんと全部読んだか？
嫌いだと言ってるのはエロだよ
ファン活動そのものはどんどんやれと言っている

ロリペドのアホさ加減の絶好のサンプルID:IR38soVB0

コナミ？ナムコ？
キャラのイメージが汚されると裁判起こしたのあったよな
こいつもやりゃいいんじゃね？

ファン活動って今も活発なのかな
大半はもう次の何かに行ってしまってる気がするんだが

DLCでスク水コスがあるんだっけ？
その辺は”愛”なんだろうな

>>883
よく居るよね
「街頭で主張できない事＝悪いこと・違法な事」っていう論法を振り回す奴。

>>855
一般的にはアレな発言だが、案外間違っても無い。
一定以上の運動は男性ホルモンの量を増やして、性欲を強くする。
ちなみに、男性のオ○ニーも長期的には性欲を強くしてしまう。

ま、酒が規制されないのと同じような理由だ。
文化だから、伝統だからっていう理由は理屈なんかよりよっぽど強い。

ソープとパチンコと同人物販は明らかに違法

そもそも児ポ法反対が多いなら保坂落選してねえから残念
ま〜お前らの影響力なんてその程度ってのが現実なんだよ。

>>1
タイトルおかしいだろ

エロ系同人を否定してるんであって「同人完全否定」じゃないだろ

同人＝エロ　じゃねえぞボケ記者！！！

>>918
まあ流石に三次ロリは規制されても仕方がないわな
でも単純所持規制だのは必要ないわな
Ｐ２Ｐの監視システムはもうできたらしいから、偽装して流してる奴叩いた方がよっぽど効率的だ

自分も人にバレたらキモがられるどころじゃない種類の趣味持ってるから
訳わからん理由で創作物規制されるのには腹が立つ

だけど民主惨敗はほぼ確定だぜ

>>855
すげーなｗ
電車は犯罪者を養成する乗り物だ
と言ってるようなもんだｗｗｗ

>>908
そそ、要約すると
「同人誌作るなら送って来い、でもエロはいらね」

んで
「作品への愛があるとは到底思えないね…」
これが余計な一言ｗｗｗ

「自分が嫌いだ」という感情を「エロ作家の愛」の問題にすり替えｗｗｗ

>>923
最近はとりあえず売れそうだという理由でエロ同人描く作家は多いよ
同人漫画界は一定以上の実力と知名度があれば結構売れちゃうからねえ

これがホントの「原作レイプ」ってやつか

ズリネッタってタイトルだけ見てﾜﾛﾀ

拳を振り上げた以上は状況が変われば
振り下ろされる立場になるって覚悟だけはしといた方がいい
未来永劫民主が大勝利するとでも信じてるIR38soVB0 みたいな能天気なのははともかく。

>>924
原作好きじゃなけりゃベヨネッタはないｗ
売ることがメインならもっとほかの題材選ぶよ、常識的に考えて。

>>924
で、挙句の果てには

「流行とかがあるから、自分の描きたいものが描けない」

とか言うんだよな。お前同人やってる意味ねーだろっていうｗ

>>915
だから何？って感じだけどｗ
そうじゃないと論理的な反論してみるか、自分が街頭で主張する様子を公表
したらどうなんだ

イラつくのはわかるが、発言が極端すぎるな
あんな性癖丸出しのキャラ作っといて、エロ同人完全否定は無い

>>923
「愛が無いから嫌い」なんて、気取ってカッコつけたオタメゴカシなぞ言わず
「ズリネタにされると俺様が不愉快だから嫌い」とズバリ言っちゃえば
かえって賞賛されたんじゃないかねｗ

どんなゲームかと思ったらデビメイクライに馬鹿っぽいエロさを追加しただけの物だったｗ
ってかこんな痴女全快のおばさんってオタには需要ない気がするんだが

売れなくなったらどうせ媚びる

>>932
水着で過激なポーズの寸止めエロを売りにしてるグラビアアイドルが
・「私の写真でエロ妄想とか、私への愛があるとは到底思えません…」
・「ズリネタにされるのは私が不愉快だから嫌だって言ってるんですよ」

この場合はどっちも駄目かｗ

自分の生み出したキャラクターが性欲処理の道具にされて
愛があると思ってる奴はいねーだろ
アホかこの記者は

エロ同人ってもうアニメーターのバイトになっちゃったからなぁ

けいおんの作者かきふらいも
タマ姉のエロ本だしてたな

ttp://www.pc-98.org/~kaminoitte/nikki/nicky.html
> 2005年07月27日(Wed)07:59　 いろいろとご報告。
>●夏コミ情報
>タマ姉の18禁本を出す予定。

　ｚｚｚ・・・　

>>936
萌え豚がしつこくわめく欺瞞として愛が云々ってのがあるから
それを否定するためにもあえて言うのには意義はあると思う

まぁ正直な話、自分の理想の女性として作った主人公キャラに
半裸みたいな衣装やスクール水着着せたり、エロポーズ取らせたりするゲーム製作者にも
第三者からすると愛なんて到底無いように映るんだが、その辺は何か違いがあるのかな。

愛の形は・・・

あれ、まだ２スレ終わってない…
案外伸びなかったね

ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/g/geromi/20100511/20100511234856.jpg

人様のキャラを無断で汚して金儲け
こんな活動が一般に好かれるハズないんだからこっそりやれ

こんな可愛くないキャラでもエロ同人つくるんだ？

売るために流行の作品使ってるだけのやつばっかりだしな
腐女子コミュではパロ対象をコロコロ変えるのは嫌われるらしいけど

どんな形であれ、同人について言及したら
不思議とろくでもないことになるんだよね。

素直に下衆なエロと金儲けが俺にまで媚売ってきてうぜえって言えよ

創作自体が元々自己満足だろうに
誰にも不快に思われない、皆に愛があると感じさせる
そんな作品があったら見てみたいわ

>>948
萌え系でない大手ならさほど影響も無さそうだが
萌え系作品だと致命傷か

>>864
馬っ鹿じゃねーの
強姦した奴がスポーツしてただけじゃん
強姦した奴がナイキの靴履いてたら、それにも責任問うのかよ
性的な妄想を想起させるエロゲーやアニメとは別問題だ

>>943
主張は開発者・原作者側に分があるしな
同人屋にしても手馴れている連中なら下手に噛み付かずコッソリ活動するもの
あまり同人に慣れていない連中が下手に騒いでいるだけ

>>941
他人の人気・知名度に乗っかって、かつ、安易に反響を得るためにエロ
違いがあるのかな、ってレベルじゃねーぞ。

虚業金融・ダフ屋・転売屋みたいなもんだ。

強姦するのは男らしい人物。
筋力があり女をねじ伏せ欲望のままに生きる。
ナヨいヲタクや、ナルシスト、フェミ男には到底できない
男の仕事。それが強姦。
スポーツで鍛え上げた己の肉体を武器に今日も弱い女を強姦強姦

同人が底辺から漫画業界のレベルを上げてると思うか？
俺はこういうアマチュアリズムは商業誌まで腐らせてると思うが…

こういうのってエロ同人を作った人が元の作者に送ってるの？
基地外としか思えん

どんなゲームかって検索してみたら、なんだ、元からエロいんじゃねえか。

>>956
アンチが嫌がらせに送ってるのかもしれん
まあ神谷のみぞ知る

だから実際に送られた訳じゃないって

>>956
権利厨が送りつけてんじゃねーのかな

>>960
「規制しろ」ってエロ画像はってる人みたいなもんか

>>932
そそ、それだけなら別に「あーこの人エロ同人嫌いなんだ」で済む話

なのにエロ同人には愛がないとか否定しちゃうから反感買う
愛の形は人それぞれなのにね

そもそも愛なんてどうでもいいだろう
著作権侵害してるんだしさ
もしこういうのがゲーム業界を腐らせる問題になっても
「愛がある」って言ってる奴は居直るだけで反省しないだろう
結局自分の欲に忠実なだけ

優しい愛はなくても、醜いまでの性欲はある。
どんなに低レベルでも売れてしまう理由がこれ。

日本人の精神性が劣化してるんだよな。

>>965
千年前もそう言っていたと思うよｗ
そして太古の昔からエロが強いのは変わらない。
延々と同じ事をしている。
どんな奇麗事を並べても、子作りのときは美人もブスもイケメンもブサメンも汗だくでズッコンバッコンするしかない。
動物として生まれた宿命みたいなもんだな。

自分はエロ同人は否定しないしエロが好きだが
しかし最近は読後の悪い作品も目立ち始めた感があるから
段々とエロ同人から遠ざかってしまっている状態

人は人から産まれ人を産むことが前提として成り立ってるんだから子作りはいいよ
今は少子化が問題だし

たた人格的に未成熟でアニメ漫画ゲームのキャラに傾倒して
現実の女と対等に付き合えない人が増えたのも問題だ

>>951
お前はどこまで馬鹿なんだ？
アニメやエロゲーを無くせばレイプが無くなるのかよｗ

>>962
反感を買ったらなんだ？って話でしょ。

作者がこういい切れば、エロ同人作家は「愛があるから」とは言えないよね。
そういう言い訳をするエロ同人作家も居たわけだから、意味が無いとは思えないな。

>>970
日本語でおｋ

>>951
＞スポーツは健全な精神を養うとか。w　w　w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の９割はスポーツをやっていたとの実感があります。
（大学　レイプ　部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしｗ）
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険ｗ
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いｗ
マジでスポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
若い女性に対する性犯罪者の大半がスポーツをしていると言う事実かつ、体育会系の9割はレイプ肯定者です。
こいつらは女性を性欲の対象にしたり、若い女性におかしな妄想を抱いているようですｗ
マジでキモイ体育会系が自分たちの娘さんを性の対象に見てるなんて恐ろしいわ！
体育会系は女性を襲いたがる病気なんだよ、若い女性にしか興味ないなら犯罪に走る前に去勢しろ！
日本は早くスポーツを規制しないと被害女性は増えるばかりだ！
スポーツなんて百害あって一利なし。
あんな糞キモイもの全面禁止にしてしまえ。

スポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「スポーツマン＝犯罪者＝キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。

蛸壺屋!!ラブプラスの鬱同人を描いてくれ
あの三人が塗炭の苦しみに喘ぐさまを見せてくれ!!!!!!!!!

あるのは銭だけ
小沢民主と同じ