【国防】 「『心神』」の原型機に海外のエンジンを」 〜日本がアジア初のステルス戦闘機を自主開発か…中国メディア（写真あり）★２

アジアの空軍の中でも一流だと言われている日本の航空自衛隊。隣国が第4世代の戦闘機を大規模に装備し始めている中、
日本は第5世代のステルス戦闘機の開発に目を向けている。米国製Ｆ−22ステルス戦闘機の購入が不透明になってから、
日本は国産ステルス戦闘機の開発を決心した。

チャイナネットによると、日本の行動は、米国に圧力をかけてＦ−22の交渉に影響を与えるためだと外部の人たちは推測しているが、
4月27日の英国のウェブサイト「フライト・ナショナル」は、
「日本は第5世代のステルス戦闘機『心神』」の原型機に海外のエンジンを購入することを考えており、
明らかにステルス戦闘機の開発を加速させている」と報じた。

このプロジェクトは先進技術実証機（ＡＴＤ−Ｘ）と呼ばれ、日本は国外企業から性能の高い航空エンジンを輸入し、
ＡＴＤ−Ｘ開発の加速を望んでいる。しかしこの戦闘機が成熟すれば、日本は国産エンジンを開発する能力を備えるだろう。

ＡＴＤ−ＸのエンジンＸＦ5−1の開発を行っているのが、日本の国際エンジンメーカーのＩＨＩだ。
今、原型機に国外のエンジンを購入することは、ＩＨＩにより多くの開発時間を与え、ＡＴＤ−Ｘプロジェクトが計画通りに進むことを確保できる。
こうしたことから見ると、日本は間違いなくＡＴＤ−Ｘを最後まで開発する決心で、強大な航空製造業と電子工業のバックアップのもと、
日本が最初のアジア系ステルス戦闘機を開発する可能性は大きい。（編集担当：米原裕子）

写真：
http://news.searchina.ne.jp/2010/0511/national_0511_027_small.jpg

記事引用元：サーチナ[2010/05/11(火) 13:51 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0511&f=national_0511_027.shtml

前スレ：★１の投稿日2010/05/11(火) 17:21:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273566083/

むちゃいうな

軍機の音が聞こえる

仮に開発に動いてても凍結されるだろ
４年も民主政権が続くんだから

F-22は米軍ですらもう無理でしょ

FJXをだな

あの機体でステルス性能はムリがあるだろ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
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　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　中国の軍拡を正当化するための
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 デマじゃないのか
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
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　　　　 ...|￣￣ |＜モビルスーツはまだかね？
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>>4
4年どころか、あと４ヶ月も怪しいぞ

あれ　もう飛んだはずだが　


模型だったか

>日本は国産エンジンを開発する能力を備えるだろう

性能差はともかく、この言い方はF2の存在を全否定されるコメントだなぁ

日本も無人機は作ってるよ
この前一機落ちたけど

http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/03/78/b0163378_22275446.jpg

>>10
日本は持つのだろうか…

これか・・・・
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kmd/20060731/20060731020324.jpg

>>16
すげー、完成してたんですね

て、照れるじゃねーか！

>>14
懐かしいｗ

心神って戦闘機じゃなくて技術実証機だろ？

サーチナらしい記事だな。

開発を促進するため心神党に投票します！

>>16
すげえ！ずいぶん世の中進歩したもんだ。

パイロット心神耗弱で墜落機続出

どっちにしろブタが全部中国に流すから意味無いだろ

>>20
心神の成果を元に試作機、実機を作るって話だろうな。

ガラパゴス戦闘機

頼むから成功させてくれよ

産業広報…………今コピペ記事にしたのか；；；；；；；；；；　それも一週間遅いし；；；

来年飛ぶんだから　もうそろそろ作り出すのは当たり前だろ

ステルスてそんなにむずいの？
レーダーに映りにくい素材を使えばおｋじゃなくて？

前スレで>>16の画像のゴム（車輪）はステルス化できないのかって言ってたやつが居たが、心配するな。
見えない機体内に収納するので飛び立って車輪を閉じてしまえば見えなくなる。

スゴイかっこいいじゃん！
日本の技術で作れば相当すごいものになるはず。
いつ完成予定なの？

下請けの派遣ばかり常駐している三菱でロクな物にならないオカン

>>30
角度とか

日本始まったな
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan101988.jpg

>>16
すげぇっ！
さすが日本。究極のステルス性能だ。

最低でも変形、できるなら合体！

>>1は俺の流した逆情報工作。自衛隊の次期本命はこいつ↓
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/5/4/54b8fab2.jpg

そのもう一つ次ではストライクウィッチーズ投入w

心神党でも作るか…

前スレの続き
「日本には無人機運用の包括的計画は全くと言って良いほどない」
ＴＡＣＯＭはどうか？
ＴＡＣＯＭは９０年代の計画で今やっと２機配備にたどり着いた。
F-15から射出し強行偵察を行う事を主な任務とする。
非常に限定的な使い方というか、当時はグローバルホークのような
使い方、データリンク、このへんの想定が弱い。無人機を使った戦い方が多様化
してきているがそれに追随するような多様な無人機のドクトリンがない。

中国は日本脅威論を煽るのと自国の軍備増強の正当化の材料に使うだろう。

>>31
やはりアメリカは一枚上手だw
ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005120507.jpg

>>30
そんな素材だけで作ることは不可能だし。
だから、機体形状が重要。

実験機が戦闘機に早変わりｗ
芳ばしいぜ中華

>>35
すまん。リロードしてなくてネタかぶったorz

ガンダム作ろうぜ

２〜３年前にも同じ様なこと言ってたよ、サーチナ経由で”決心”

>>26
ですよねー

>>30
ステルスエアフレームの開発はむずい
機体の表面だけじゃなくて機体全体がレーダーの来た方向にレーダーが反射しないように
うまく設計しなきゃならない

>>35
>>38
二人揃って、画像の西暦を確認しるw

心神の福神漬

ステルス機もいいけれど、敵機の発進基地を長距離から
精密攻撃できるミサイルの方がずっと実用的なんじゃ。。。

どーでもいいけど高くなったF35買うのだけは勘弁してくれ。

>>42
見えねぇw　でも多分車輪も写ってないやつじゃねか？
あれは金のかけ方がハンパなく違うから仕方ないw

形状か。
※さんの基地に見学にいければいいね。写メいいですかって。

>>40
プレデターやリーパーみたいのを期待してるのか？
日本にはそれほど必要ないんじゃね？
TACOMは、無人偵察機と言いつつ、巡航ミサイルを視野に入れてそうだしな。

たとえステルス性能備えたとしても
搭載性能が制限されてしまうため
アメリカ以外からエンジン手にいれるのであれば
ショボイ性能になるのは明らか

もし日本が本腰入れたとしても、中国の方が早く作るだろうな第5世代。

>>42
アメリカのステルス、ハンパねぇ！
画像すら開けないぜ

実験機がフランスだかどこかでもうテストフライトやってるんだろ？

国産無人攻撃機の開発は進んでいるのだろうか

>>54
形だけ真似てもその変な形の物体を制御して飛行させなければいけない。
それが物凄く難しい。F-22の開発費の大半は、飛行制御プログラムなどのソフトウェア。

>>30
電波の反射をシミュレートして最適な形状を見つけるのに膨大な計算が必要になるから
コンピュータの演算処理能力が今ほど発達してなかった時代は時間的に難しかったのだよ。
F117が角ばっているのは計算量を減らすため。

自衛隊を評価してくれるのって中国くらいなのかな…

単純にステルス機作るって事じゃなくて

ステルス性を持ちつつ、運動性も確保し、尚且つ強力なアビオニクスを兵装を搭載し
制空優位を維持出来る性能を持った戦闘機を、
長期間の耐久性と、将来的な拡張性を持たせつつ
運用レベルの整備性持たせて、
ある程度の調達コストで製造出来るように
限られた予算と人員と時間を守りつつ開発するのが難しいんだよ

>>59
いや風洞実験用の模型とラジコン機だよ。

常時ステルスモードのニートがひとこと
　　　　↓

もう足元見られて兵器買わされるのいや

やっぱり日本なら無人戦闘ロボあたりつくってほしいな

消えた？

思うにＴＡＣＯＭは、小さくてステルス性に配慮した形状をしているから、
対ステルス防空の実験デコイにしようとしてるんじゃないかと。
今年度から、F-15Jを使ってステルス防空を研究する「センサシステム」という
予算が出ているし、その一環かなと。いずれにせよ日本ではまだ無人機を
本気で戦力にしようとする動きは見られない。

>>68
↓こういうのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RvO490lD1e8

ステルスってのは地上からのレーダーに補足されず
衛星からの追跡も不可能ってことでいいのか？

ＸＦ７　ＸＦ１０はどーなった？

ちょっくら仕分けますねｗ

>>1
> 日本は国産ステルス戦闘機の開発を決心した。
これが事実なら喜ばしいが
民主党のお花畑政権なので
ありえない。

ようつべ　⇒　心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>72
衛星からの追跡は元から無理ｗ
そら基地に何機駐機してるか位は把握できるけど、
何処を飛んでるとかをリアルタイムで追跡・把握するなんて21世紀の科学力では無理す

必死になって現場のケツ叩いて開発させて中共にプレゼントじゃね

まだ見えてるのは、開発途中だから？

>>1
＞『心神』

完全に中国人のネーミングセンスじゃん‥なにこの記事。

>>59
フランスに持っていったのはRCSテスト。縮小模型のテストは北海道でやってる。

国民一人の借金が700万とかなるんだろ。
高価な戦闘機なんぞ時代遅れ。無人で安いの揃えるのが最強。

歩兵はロボットな。

自分たちの軍拡を正当化するための記事か

>>71
無人つったらこれじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=AMdkv594a0I&feature=related

>>73
XF7はXP-1に載せてる。

>>77
気象衛星で気流の変化から発見ってのを、

沈黙のなんとかでやってたよな。

今まで心神の話題になると、「あれは技術実証機だ！実際に作るとなると
25年はかかるぞ！ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」って書き込みを良く見たけど、





　火　消　し　だ　っ　た　　の　か　ｗ

>>83
元が英国ウェブサイトの記事だから･･･EUのエンジン売り込み工作？

>>55
巡航ミサイルは、ＡＳＭを少し距離伸ばせば出来る。でかい通常弾頭は
乗らないが。トマホークのような亜音速非ステルスの巡航ミサイルはＡＡＭで
撃墜出来るから、ＴＡＣＯＭの巡航ミサイル化はちょっと無いと思う。
ちなみにASM-2には赤外線カメラで終末誘導するD/L機能の付加予算が出た。
ＳＬＡＭのようなものにしようという話で、これは何気に立派な巡航ミサイル。

「しんしん」って読むの？
訓読みの名前のがいいな……。

>>1
現実的な選択肢だな

ラファールや中国の戦闘機も開発機や初期型は他国のエンジンで行い、
国産エンジンが完成したら換装する方法で開発期間の短縮化を図った

日本もぜひそうするべきだろう

自主開発？ギャグ？ｗｗｗ

ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
もうちょっと調べてから物言った方がいいと思う

>>86
三国人の願望だろうな

これ遠まわしに
中国が日本をバカにしてる記事だろｗｗｗ

自主開発なんてできるわけねーーｗｗｗ
予算・技術両方無いんだからさ

Iに戦闘機のエンジンの開発なんかできるのか？

ゼロ戦も成長したな。

ジェットエンジンンにステルスか・・・・・

また、夢が増えたぜ。

>>59
フランスでやったのは電波暗室でのRCS測定
テストフライトはどうか知らんけど、スケジュールの通りなら実機製作には入ってるね

>>92
おまえ2ｃｈに向いてないわｗｗｗ

軍需産業は日本の家業

>>98
今の実証機を基にモノホンの戦闘機を作るなら、
それこそイチどころかゼロからの設計になる
ぶっちゃけエンジンよりこっちのが時間かかる
このまま実証機に海外製エンジン積んで戦闘機ってのは無理

　　誰か自家用ＵＦＯ作ってくれないかな？

>>16
複座型は用意されないのかな。

>>85
超新星を見つけるより難しそうだな

ところでxf-35は飛んだの？名前からx取れてf-35になったの？

そういやふと思ったんだが
バルキリーって実際に作れるのかな
やっぱ変形機構とか強度の問題で無理だろうなぁ

>>94
アメリカ、ロシア、ベトナム、ハンガリー、ベトナム
などの国が報道している。。。
ロシアに次いて日本がステルスを作るってんでけっこうなニュースになってる・・・

>>94
なので殲-10を買いましょう。

>>91
そうだ、ココは全力で火消しだｗ

>>100
向いてないからｗ

F2であれだけ時間掛ったのに、今更低RCSの機体とソフトを一から起こす訳ねーだろ。
出来たってフライトエンペロープ確認作業の途中のトラブル一つで半年とか平気でテストストップなんだぜ。

今だったら、電子戦下で自律して制空戦闘可能な無人機の開発に入ったが早い。
夢とか全然無いけどな…。

>>108
向いてないから何なんだよｗ

>>80
昔の戦闘機の名前ってかっこいいよね

とぼしめる＠　の明言を吐いて失踪したID:1wim999O0　ぎんがとろっ子ｽﾘ-ﾅｲﾝは

はどこに消えたかな。草を沢山生やすのが特技の、自称ＩＱ135のアポ朝鮮人は夜空の
星くずになってしまった

>>87
EUじゃなくて、BAEかもなｗ

雷声浩大　雨点全無

>35, >38
台湾だって負けてない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8&feature=player_embedded

よし、まだ中国には日本の最終兵器はバレていないな。
ttp://file.anime.zoku-sei.com/c3fe06c8.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/123/123729/c20081125_st_04_cs1w1_534x640.jpg

　ジミンガーは、いらんからマジンガー出来たら日本の勝ち!!
　こんな馬鹿なこと考えたらダメかね。

>>109
> 自律して制空戦闘可能な無人機
無理

>>94
【中国】新華社「周辺は核保有国だらけ、中国は”最小限”で世界に貢献」、日本は「1晩で核兵器1000発製造することも可能」[04/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271672936/l50
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　 　 ━━┓┃┃
　　　　 ／:::::::─三三─＼　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　┛
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>1
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　あらたいへん
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　仕分けなきゃ
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

早く変形するのだせよ！

性能はそれなりに高いだろうけど、問題は国産機でいくとしても値段しだいだろうな。

流石に無理だろ。

１０年後は違うかもしれないが

日本が心神なんていう名前を付けるはずないのに。

心神だけど　心神喪失にならないでね
しかし開発までに何人の人柱が立つことやら

>>111
空自の「○光」式命名基準が続いてたら70年代に戦力化したF-1は鶴光、90年代開発のF-2はエンコーだったんかのぅ
と考えると、ファントムの時点でやめといて正解だったかもしれんw

>>120
オスプレイで良いじゃん

>>118
大国って割には小心者なんだなｗ

>>115
どうせなら、リーネちゃんを持って来い

こういう記事は、
「隣の国がこんな凄い兵器作ってるぞ！我々も先を越されちゃいけないぞ！」
という、国内右派が自国内を煽るためのモンだろ。

軍拡競争のやりたがりさんにとっては、相手国の同じ立場の人間は
むしろ味方なんだよ。不思議な話だが、、、

お漬物に、しんしん！

自前でエンジン開発するよりユーロ危機でもうすぐ破産するイギリスから
ロールスロイスをＴＯＢしたほうが安く済みそうだ。

>>4
凍結？　バカ言うな
完成させた上で丸ごと献上されるよ

>>103
そうかい？

高々度を超音速で移動するエンジンの赤外線を

探知するのは、できないことはないと思うけどね。


雲の下を飛ばれたら、探知はムリだけどね。

>>129
ロボットアニメのとんでも技術力科学者はライバルがいるもんだしな。
ロイド博士とかそんな感じ。

なんにせよ国に金が無いんだよ金が。模型なら作れる。

>>114
やべぇ台湾かっけーｗ

民主党政権のうちは止めておこうぜ

>>118
＞日本は「1晩で核兵器1000発製造することも可能」
１年で戦闘機１万機、戦車１０万両、小銃１億丁作った方がコストパフォーマンスが高いだろうがｗ

>>111
戦後の自衛隊機にも和名はあったが定着しなかったため廃止
　
　旭光：Ｆ−８６Ｆセイバー

　月光：Ｆ−８６Ｄセイバー

　栄光：Ｆ−１０４Ｊスターファイター

　無し：Ｆ−４ＥＪファントム�U

　無し：Ｆ−２　（愛称としてバイパーゼロ）

　無し：Ｆ−１５Ｊイーグル

無印兵器で稼ぐ日本・・・
安心、確実、高性能なら売れるｗ

>>125
やっぱ大和言葉で名づけたいのう

>>123
そうか？
過去には、鍾馗とか呑龍とか変な名前も付けてたぞ。

>>125
ダサすぎて死んだ

ステンレス機体かスケスケプラの機体でいいじゃないか。ステルスにすると
民間機とぶつかるぞ。

>>131
素材分野では相変わらず日本強くて、タービンブレードもロールスに売ってたな・・・。

もちろん滝から出てくるんだろ

>>105
＞バルキリーって実際に作れるのかな

航空力学とか材料力学勉強したことある？
勉強したら発言してイイよ、許してあげる

知らないんだったら黙ってれば？

>>114
さすが台湾人はツボがわかってるなwお互いはやく今のミンス党＆国民党政権を叩きだそうぜ。

こんだけ政治・経済でベタベタ付き合っててよ
両国は自衛隊と中国軍と納税者に申し訳ねーと思わないのかな。
コントじゃねーかよ。

>>105
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=XB70&lr=&aq=f&aqi=g9g-m1&aql=&oq=&gs_rfai=
既に飛んでますが？

>>134
心神って日本人のセンスじゃねーしな

アメリカのせんべいみたいな戦闘機は嫌だな
それにしても台湾軍広報はおちゃめだなｗ

　　　社民党が反対して、仕分けられるかもね。

>>150
F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ

>>16
こういうジョークするんだ、自衛隊。
それともコラ！？

>>150
XBじゃなくてVFの方だw

>>152
あ〜、XF5Uな。

国産戦闘機開発を妨害してきたのはアメリカと旧社会党

心神って名前かっこいいと思うんだが・・・

>>142
アホっぽい名前の方が兵器に憧れと羨望を抱を抱かないですむそうな

>>154
お前のような病院に入院している妹を持った覚えはない。

>>146
ウルトラホーク1号みたいに富士の裾野を割って、ってのも捨てがたい。

【政治】 「鳩山政権、機能せず…米国が最も信頼できるアジアの同盟国は、
韓国になった。アジア各国が日本に懸念抱く」…米専門家
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273568190/l50

ビットの開発は終わったのか？

>>134
中国の軍産複合体の中の人は、日本がＦ−２２を買えたりしたほうが
大喜びだったと思うよ。
わが国も全力で対抗戦力を揃えなければっ！っておおげさに予算獲得に
奔走できるし。

Ｆ−２２買えずに、ＦＸ選定が延び延びになってるので、
「実は日本はステルス機を自国で作ってるんですぜ！」って感じで、研究にすぎない
小プロジェクトを過大評価しているんだろ。

米国もかつて同じことをやりまくった。
数々のステルス機はみんなソ連兵器の性能を過大評価した結果だ。
あんなもの無くてもソ連には十分対抗できていた。

今もならず者国家のミサイルを撃ち落とすためだ！とか言って
エアボーンレーザーだのなんだのと、ＳＦチックなワンダバ機械を
作ろうとしては、途中で議会に止められる、を繰り返してるしｗ

>>142
おいこら、鍾馗とかむっちゃかっこいいだろ

>>157
フライングパンケーキ萌え。フラッピングブレードのパタパタ萌え。

無理だろ。民主党が全力で阻止するさ。

>>160
なんか、分かる気がするｗ

完全に電波を吸着する塗料を開発すれば既存の飛行機に塗ればおｋなんじゃないのか？

>>164
これか？
http://www.youtube.com/watch?v=Clny6teU5ik

はだしのゲンが考えてるF-X計画のSSって置き場どこにある？

>>170
そういう塗料は音速の動圧どころか、指で触るだけでぽろぽろ崩れるぞｗ

>>35
これって実現して護衛機を複数付けて自由に動かせれば、
一機あれば問題無く艦隊を潰せるねぇ。
空母甲板に直接降りて司令室をズドン、だね。
まさに八艘じゃん。

>>170
そう思うんなら開発してくれ

日本のしんしんと中国の殲１０があれば、東アジア共同体の空は安全だな
しかし、しんしんってパンダみたいな名前だな。

いつの間にこんなことになってたのか知らんが、ぜひ本当に開発してくれよｗ

ガンダムよりグラブロとか作った方が日本みたいな島国には役に立つ

>>176
東アジア共同体www今どき大東亜共栄圏かよ。

>>88
ASM-2をトマホーク並にって、どうやって射程を10倍にするんだよｗ

>>174
ミサイルとファランクスで蜂の巣にされるだろ。

心神は報道されているけれど、我が国が誇る秘密兵器（地震誘発兵器）は未だに公開されていないな。

金がかかりすぎるから本気じゃないだろう。
F22交渉のためのハッタリだね。

中国がステルス戦闘機に血眼になっているその時
アメリカは超高高度から鉄柱を降らせる兵器の開発を検討していた

◆ドラマCD　「美少女兵器F-Xは俺の嫁！」　http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/index.html

　　　防衛高校に通う主人公「市ヶ谷クウジ」は守護霊F-4EJ改ファントムさん（CV：浦和めぐみ）
　　　の命令で嫁さがしをすることに。

　　　　・幼馴染のお姉さん　　F-15FX　　　　　　　　イーグル姉さん（CV：大橋歩夕）
　　　　・おしかけメイド　　　　　F/A-18E　　　　　　　ホーネットさん（CV：早見沙織）
　　　　・積極的な不思議娘　　ユーロファイター　　　タイフーン（CV：小林ゆう）
　　　　・実は問題児な妹キャラ　F-35A　　　　　　　ライトニングたん（CV：金田朋子）

　　彼女たちのアピールに萌えまくりつつもその気になれないクウジ。
　　実はクウジの本当の憧れは頭脳明晰、運動神経抜群の
　　完璧美少女F-22Aラプたん（CV：下田麻美）・・・

　　クウジを巡って美少女兵器たちの争いはますます過激に！


◆ムック本　「F-Xは俺の嫁！」　https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-154

◆抱き枕　「F-Xは俺の嫁！」
　　　ラプたん　http://11.dtiblog.com/m/mcaxis/file/FX01_00.jpg
　　　イーグル姉さん　http://11.dtiblog.com/m/mcaxis/file/FX02_00.jpg
　　　ホーネットさん　http://11.dtiblog.com/m/mcaxis/file/FX03_00.jpg




　
　　

日本人から集めてその中からよさそうなの選べばよかったのにね
前、海底調査船の名前募集に小学校の頃に応募したけど楽しかった

海神とか中２丸出しの送ってたわｗ

>>10
残念だが後3年は民主党政権がツヅく。
鳩山がやめてもだ！
衆議院でのミンスの3分の2の議席は痛い。

>>176
ttp://www.masdf.com/news/panda.html

>>184
http://www.youtube.com/watch?v=yA4J2SZcMA
これの1分20秒すぎか。さすがにアメちゃんはやる事違うなww

そして技術は中国に渡るんだよな

>>188
ﾜﾛﾀ　センスいいなこれ

日本にステルス技術はあるの？

一昨日、普通にポートアイランドの上空を飛んでたよ

>>187
国民新党と社民党が連立から離脱したら、
2/3には届かないと思っていたんだが。

まぁこの記事の重要な点は、IHIに任せていた心神の自主エンジン開発を止めて海外からの購入に頼る事を模索して動いてるって事だろう。
F-XがF-35になったとしても、F-15の次代で自主開発機の採用を考えてるのかもしれないな。

>>179
ヨーロッパさんをマネしたいんよ
共同体ってステキやん。もちろんロシア連邦みたいなのはやだよ。

>>185
日本人って何でも擬人化するよな
自由って気がするわｗ

「心神」

後のＶＦ−０である

>>185
問題児のF-35Aワラタ

ここまでお漬け物なし

>>31
でも周りが透ける素材になってるわけだからタイヤはやっぱり透け透けじゃないか？

>>198
だったら「鳳凰」とでも名付けろ
自衛隊だから「ほうおう」でもいいぞこの際

>>192
無理

>>196
ユーロがピンチなこのご時世にEUの真似したいとは豪気だなw

>>112
まさにホロン部的模範回答だったしねw

>>195
インドのテジャス,カヴェリと同じで、
エンジン開発に遅延が生じても、海外製エンジンを使用することによって
スケジュールに合わせられるようにするためだから、停止するわけじゃない

>>189
見れないぜ

>>196
ヨーロッパではないからな、ロシアとCISみたいになるから嫌だな、中国人キモイし

この人スゴイB-1好きなんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=9fWoqa5nGmk

国産ジェット機すら難しいのに、戦闘機が作れるわけ無いだろう。

心神耗弱。

>>206
訂正有難うｗ自分でも打ち込んだ後、あれ・・・？って思ってた。

>>207
すまん。最後一文字切れてたorz
http://www.youtube.com/watch?v=yA4J2SZcMA0

ミノフスキー粒子を発明出来ればいいんだが

そっちの方に天才を導入してないだけだと思うんだがな

>>210
T-2やF-1、T-4、C-1、・・・
国産軍用機は、過去にいくつもありますが

>>185
擬人化ってなんでこんな気持ち悪いんだろう
なんだろう、好きなものをくっつけちゃいました感が気持ち悪いのか

情報戦が始まったのか

まぁさすがに買いかぶりすぎな記事だけどな
心神はどうやっても技術実証機の粋を超えられないし
自衛隊の最新鋭兵器っていっても実際は外国性が多いしな
空自の航空機やら海自のイージス艦はもちろん
陸自の戦車だってドイツのライセンス生産
肝心の国産品はバカ高い小銃とかだし

>>185
タイフーンたんが見たかった

勇者ライディーン作れよ。
ゴッドバードに変形して高速で飛べるし、的に遭遇したらゴッドボイスで一網打尽できるし
いいことづくめじゃないか。

>>219
＞陸自の戦車だってドイツのライセンス生産
レオパルドを買ったことはないぞ？

>>220
http://www.team-e.co.jp/sp/mc_fx/img/top2.jpg
イーグルたんと、ホーネットたんの間に居るのがタイフーンたん。

>>213
さらに言うとこうするといいんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=yA4J2SZcMA0#t=1m15s

こうどなしんりせん

>>223
ｔｈｘ
これのCVが小林画伯か
いいねぇ

日本が頑張って研究開発した技術はどうせ中韓に流れるんだろ、お約束のごとく

>>217
単なる兵器オタならまだしも、そこにロリコンとかアニオタが混じった感じだからじゃないだろか。

>>210
過去にF-1,T-2,T-4があり、MRJやP-X、C-Xを現在開発してますが？

>>224
#t=の指定方法は知らなかったよ。教えてくれてTHX。

>>226
タイフーン派の漏れはもう少し可憐に描いて欲しかったが、
なんつーか、もうクセのありまくりな電波っぽさがリアル過ぎて困る；

あとは、F-2たんが入ってないのが不満

こと軍用機に関する日本の航空技術は遅れすぎだと思う
少なくとも米ロ仏は夢のまた夢
仏以外のEUに遠く及ばず
ロ以外のBRICsに負けてると思うね
遅れに遅れすぎ
作れるのは誰も作らない水上飛行艇だけだろ、こらいけませんなｗ

軍拡したいが為に、つまらんデマでっち上げて言い訳してんじゃねぇ

いや日本だって韓国とのつながりはある。米国とは長年の同盟国だ。そして現政権は中華主義だ。
いまこそ日本が極東アジアのバランサーとしてキャスティングボートとなるんだってあれどこかで聞いたような

『鰯の頭もシンジンから』ってことで、海外のエンジンというのが
イワシの頭だとゆーこっちゃね。

>>16
やはり鳩山政権、タイヤは特別扱いか。

と言うか、単にブリジストンの宣伝か？

>>229
T-2やT-4は重量物を装備しなくていい練習機だし、F-1は全備状態だと非力すぎて
A/Bを焚かないと旋回すらできないじゃないか

>>219
９０式戦車とイージス艦の主砲とＭ２重機関銃はライセンス生産だけど、
本体はほぼ国産だけどｗ

>>16
タイヤしか見えない戦闘機とは････････････素晴らしすぎるｗｗｗｗｗ

>>229　雨からのライセンス生産じゃないの?
0から自力で開発したのなら別だけど。

それに優秀な人材は既に退職しているのでは?

>>219
馬鹿が知ったかぶって恥をかくと言う見本

>>233
スレ見た瞬間そう思った

>>165
F22検討に入った途端に、自分達のスパイ網の自衛隊への浸透度をいきなり公表したけどな<中共。
お陰様で情報網の一部は潰せたけど、アメリカ民主党には日本は情報管理の甘い先端情報提供には好ましく無い国とレッテル貼られましたとさ。
全てで後手で負けてるんだよ、日本は。
手段選ばない中央集権国会には、アリの真面目さと自己犠牲の精神でしか対向出来ん。

おまえらさんざ「無理」とか「どうせ…」とか言いながらずいぶんなスレ加速度じゃねえかｗ

こんな古臭い兵器よりはやく光学兵器開発しろよ。

>>172
手元にあったわw
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_24130.jpg

エンジンは国産じゃないの？

>>232
知ったかぶりがでかい口を利くな
>>240
全く別物です
何故、そうやって日本を貶める事に熱心なのか？

>>219
自衛隊は国産に拘り過ぎるほど拘ってる
もっと外国製品買ったほうが良いって位

>>240
F-1、T-2、T-4、P-2J、PS-1、US-1、US-2、OH-1、MRJ、P-X、C-Xのエンジン以外は完全に国産だけどｗ

>>240
パーツレベルではF-1やXC-2でエンジンのライセンスしてたりはするが、全体としてみればすべて国産と言っていい。
細かくいうと、F-2も原型のF-16からは主翼やインテークなどかなり再設計部分が多い。

>>16
光学迷彩を備えていたとは恐るべし自衛隊

>>232
エンジンは遅れてるが、全体的に民間技術は高い。
機体設計、運用計画から出る新機種への性能要求等がお粗末。

>>245
雨の日や霧の日は無力にｗ

>>245
二足歩行で必殺技はドロップキックだよな

「神風」に名前変えろや！

>>249
外国産より国産の方が結局都合が良いんだよ
外国産の方が安い！っていう奴は大抵、その国の調達価格と比べてる

>>250
エンジンも国産じゃないか

設計構想くらいは打ち出せてもエンジンとかパーツ作れるの？

>>240
F-1、T-2、T-4、P-2J、PS-1、US-1、US-2、C-1、OH-1、MRJ、P-X、C-Xのエンジン以外は完全に国産だけどｗ

>>249
韓国みたいに修理の度に外国でメンテしないといけないから兵器の稼働率が下がるけどなｗ

>>240
共同開発と言うことで必要以上に貶められているF-2にしたって、
どれだけの日本独自技術が基幹要素に使用されてるか知ってるか？

F-2は、F-16の単なるデットコピーじゃなく、
むしろ形が似てるだけの別物なんだぞ？

>>256
一旦出撃したら戻ってこない気がするからやめろｗ

職人さんいないってｗ

>>257
武器輸出が解禁されればたぶん国産の方が安くなると思うｗ

そろそろ大統領専用パワードスーツがホワイトハウスから飛び出すんじゃなかったか

>>255
いやいや、必殺技って言うなら、やっぱロケットパンチとマンガドリルこそが漢のロマンだろw

>>219
おいおい、戦車に関して言えばあのアメリカでさえ日本同様ドイツのライメタル社の120mm砲を
ライセンス生産しとるで？自衛隊も車体は独自だよ。

狭い日本など基地滑走路に攻撃を受ければ即超音速ステルスなど無力化。

無茶すぐるｗｗｗ

>>257
物によるだろ。大枚はたいて一から作って性能は微妙で多種少数調達なんて例がこれまであんまりにも多い
ダウングレードしようの無いような装備は外国製の実績があるやつ買った方が良い

>>16
タイヤはゴムだから探知されないって事で見えてもいいのか？

>>265
ライダーキックとダイダロスアタック以外は必殺技とは言えんなｗ

あんまり、航続距離の長いのつくるの駄目なんでしょ？

日本は律儀だからな〜
ゼロ戦のハミルトン社特許可変ピッチプロペラ、スイスエリコン社20mm機関砲特許。
敗戦後積み立てていた特許料支払って、貰った相手が腰抜かした逸話が有るし。
心神開発順調だよ、三菱電機鎌倉、IHI、三菱重工頑張ってますよ。
完成近付くとアメさんが全力で潰しにくるけどねｗｗ

飛行機なんてどうでも良いから


宇宙戦艦造れょ

>>250
P-XはXF7じゃなかった？

垂直飛行出来る様にしてくれ。

デザインとネーミングは俺に任せろ。
日本人デザイナーはセンスがなさすぎる。

じゃあそろそろ９９９の出番か・・・
わくわくするなｗ

まずは財閥の復活でもしないと軍事開発は無理だと思うんよ。

>>273
IHIは足引っ張っているような・・・。国防関係全般で。

>>266
アメリカのＭ１Ａ１/Ａ２エイブラムス戦車の同軸機関銃はベルギー製で、
アメリカの国産火器はＭ２重機関銃と乗員のＭ１６Ａ２自動小銃だけだなｗ

金と人と時間を掛ければ開発できるだろうがそんな予算ないだろ？
国産なんて夢だよ。

>>250

Ｔ−４のエンジンの事もたまには思い出して上げてくださいね

>>259
T-4、OH-1、P-Xなんかはエンジンも国産だね

F-16とF-2とJ-10でアメリカと日本とシナの現状が語れるよな

>>260
まあ重要な部分はBB化されてたけど…
機体なんかはいろんな重工さんが再設計してたね

対戦型ロボットに変形するようでなければ日本製の名誉に値しない。

しかし二段燃焼サイクルロケットエンジン作れる国が、なんでまともな低バイパス比ターボファン作れないんだ？
船舶用や発電用のガスタービンエンジンと原理違わないのに


なんか政治的理由で隠し事でもしてんのかいな

>>273
しかもエリコンFFLは他の国でできなかったAPIブローバックのベルト給弾やっちゃってるしな。
ライセンス料みたいな法的な部分だけでなく、技術的にもやるときはやる。

>>262

　　　　　 ∧＿∧　 　♪
　　　　　（´・ω・ ∩))　　おれにぃｗ
　　　　((（⌒つ　 ノ　
　　　　　,ﾉ　 　 ⌒i　　♪
　　　　（＿ノ⌒（＿）ﾞ,,

　　♪　 　 ∧＿∧
　　　　((∩ ・ω・`）　　まかせろぉｗ
　　　 　　ヽ　⊂⌒）
　　♪ 　 i⌒　　　ヽ
　　　　,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__）

P-2かなんかを改造したウルトラ警備隊機みたいな
カラーリングの実験機の写真を見たことがあるが
神心もその程度のもんなんじゃ・・・
どのくらい本気でやろうとしているんです？

>>290
おいあんただろ。
F-2試作機のカプラーを逆に付けちゃった職人さん。

>>281
T-45練習機なんてまるごとホークだしな。

>>288
やっぱ予算の問題じゃね？

>>277
オマエのセンス見てやるから試しにうｐ汁ｗｗ

>>260
Ｆ-２と９０式戦車は左翼によって必要以上に貶められてるからなあ…
と言うか国産兵器は貶められすぎ
>>266
TK-Xは完全国産
>>269
あんまりにもって具体的にどれ？
実際に言ってみろよ

わが国の最重要機密がああああ（棒）

どんなネタ記事だしてんだよチャイナｗ

ステルス機など所詮ハッタリだ。開戦数時間の命。
前記の通り基地帰還すれば既に着陸する滑走路は攻撃にて不稼動。
燃料切れで終了。

この糞狭い日本で使用可能な実用戦闘機は短距離離着陸・垂直離着陸可能な機体である。

2010年05月10日 23:57
かなりぶっ飛んだ内容となっている、台湾の軍人募集CM（動画）Ads by Google
http://labaq.com/archives/51448387.html

予備タンク付けて北九州と北京を往復できるくらいの
戦闘爆撃機があってもいいな！＾＾

>>291
先に実証エンジンつくって実験中なくらい本気。
>>1は大とばしです。海外調達　事実無根。

>>286
何から何まで再設計させろと要求するんで、LM社の担当者が呆れたとかキレたとか、
アメリカが突然FBW技術の供与を拒否したんで、T-2CCV研究機で開発した国産FBWを搭載して計画頓挫を防いだとか、
F-2とF-16はむしろ形状以外何も似てないというか、
むしろこれだけ再設計されて似た形状を維持してるのが凄いというか、
そういう機体。

>>295
ＴＫ−ＸのＭ２重機関銃はライセンス生産だけど。

>>300
ホントだったらすばらしい！
国産いいよ国産。

おーい、>>269あまりにも多いって言うくらいだから何か例を挙げろよ

>>295
自走迫撃砲とか観測ヘリとかどうよ

肝心のエンジンを開発しなきゃ自主開発とは言えないんだよな。

>予備タンク付けて北九州と北京を往復できるくらいの
>戦闘爆撃機があってもいいな！＾＾

いらねえよｗ
中距離ミサイル５０発もあれば十分だ。

形状や塗料の特許を無視してもいいなら、そりゃ作れるっさ。あとエンジンも。

>>288
予算が付かない

>>286
それやられそうになったから
わざわざ国産FBWなんか積んでる

>>305
Ninjyaはバレルロールするぐらい変態だよな。
もう、AHはNinjyaベースでいいだろ…

自衛隊にステルス戦闘機？
有事の時には何も出来ないのに何の為に使うのよ

>>260
基本的にはF-16の延長だよ。
機体サイズが微妙に違うから部品の共用はできないけれど。

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　| | "／　　　　　　　　　　　　　　　　　/ レッドとブルーのドルフィンはおれがデザインした
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>>311
自主開発すれば、アメリカから安いのが購入可になるんだよ。慣例で

>>299
戦闘爆撃機は日本に必要ありません。わが国に必要なのは20t分の対地ミサイル積んで
敵防空圏の手前まで進出し、スタンドオフ攻撃のできる四発型の支援戦闘機ですww

>>306
馬鹿高い開発費を製造数で割ったら割高になるしな。
戦闘機のエンジンまで国産化というか世界の一線級の戦闘機用のエンジンメーカーなんて
数えるほどしかないだろう。ライセンス生産なら多いだろうが。

>>35
これでなんで戦争負けたんだよ

作ればいいよ作れば
中国も兵器を高度化してることだし、今のうちから
常に上回る兵器作っておくべきだろ。

ついでに、無人くん関係の兵器も作りたいもんだな

>>302
そんな瑣末事で否定されてもね
>>305
具体的に言え
そういえば、アパッチ無理に導入して大失敗してしまったよね
素直に国産開発にしとけばよかったのに
>>306
そんな条件、お前の脳内だけだろ

>>315
それ支援戦闘機じゃなくなってないか？ｗ

ステルス機ってアレやで。一回飛んだらステルス塗料塗り直さなアカンねんで。非経済的で勿体無いやん。

XF-5-1で40機ほど実験機として作って、
TACOMみたいにドサクサで配備しちゃえばいい。
レーダーはJ/APG-1改で。

>>310
あれは、重い武装が無い偵察機だからこそできる芸当。
武装ヘリにすると話が別になる。

>>297
＞この糞狭い日本で使用可能な実用戦闘機は短距離離着陸・垂直離着陸可能な機体である。

1.日本は狭くありません。日本より国土が広い国よりも狭い国の方がはるかに多いです
つか領海やEEZを守ることを考えたら、とてつもない行動半径を要求されますが

2.STOL性能を重視してない現用軍用機はありません
STOVLに武装させた状態で垂直離陸させたらまともな作戦時間は得られませんが？

>>302
M-1エイブラムスのM256滑腔砲はラインメタルのライセンスだけど？

>>246
ゲン、あまり深刻になるな。
日本人はきっとやってみせるさ。

>>323
ＯＨ−１の９１式携行地対空誘導弾は重い武装ではないのなら、
対空ヘリとして使おうｗ

中国をつぶす

作ったやつをいくらかレベル下げて中国にも輸出してやれば単価下がるから、いいよ

どうせ戦争なんて簡単には起こらないんだし
それで世界の兵器市場でウマーできるよ

>>314
エンジンすら自由に開発できないのに自主開発なんて言えるのかねぇ
これじゃまるでBTOのパソコンです

つかまずスパイ防止法を通して情報漏えいの蛇口を閉めてからにしろ。
そうでないといくら資金や人を投下して技術開発をしても無意味。

>>317
パイロットがレクリエーションしすぎたから。

>>327
…まあ、それだけの武装でいいのであれば…

>>320
それくらいの事は気にするな。なんせこの国じゃ、全通飛行甲板持ったヘリ空母がCVじゃなくてDDなんだぜ？w

>>295
　第１６２回国会　外交防衛委員会・参考人招致における軍事アナリスト小川和久氏の発言 
　　　第二点、これは航空自衛隊が導入を進めてまいりましたＦ２型の対地支援戦闘機、 
　　　これが石破防衛庁長官の時代にもうこれ今後の調達はしないということが決まったわけであります。 
　　　これは、まず大変な欠陥機であります。 
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
　　　これはもうパイロットだれに聞いても、本音を言う人は、こんなもの欠陥機で困るよと。 
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
　　　・・・・略・・・・当時、航空機課長で、小川の言っているとおりだと言ったのは守屋事務次官だから、
　　　問題があるということは彼も分かっている。 　・・・・略・・・・
　　　ですから、石破前長官がＦ２について大変厳しい判断を下されたというのは画期的なことだと私は思っております。 
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
　第１６２回国会　外交防衛委員会における委員会理事・榛葉賀津也の発言 
　　　防衛庁とするとそういう答弁しかないんでしょうが、このＦ２というのは、やはり機体が小さくて
　　　性能向上の改修というのが非常にしにくいんですね。 言い換えれば費用対効果が極めて悪い。 
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　ある操縦士に言わせますと、重い対艦ミサイルを搭載せず、空中戦も行わず、 
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
　　　ただ飛ぶだけならすばらしい飛行機であるというふうにある操縦士がおっしゃっているんですが、 
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
　　　これポイントは、やはり私はこのＦ２が性能が十分実証されないうちに導入したと、導入を決定した 
　　　ということに尽きると思っています。 

>>201
外装を、透けているように見せるのだから
格納すれば見えなくなるよ。
要するに、機体が背景と同じ発光をする。

>>303
プログラム上では、パドル動かして、既に飛んでます。いや何回も撃落してるかｗ
ラジコン飛ばしながら、一方でエンジン・パドル併行研究して、
実機作る時は、もう飛ぶのが確実になってます。これが21世紀流。

>>334
ＤＤＨじゃないか
Ｈは当然ヘリだけど

>>319
具体的にってこれでわかんないの？
９６式自走重迫撃砲は２０両くらい作ったの？
ＯＨ−１は調達終了してまた新しいの作るらしいよ？新しい仕様で
他の装甲機動車両も外国製で良いように思える。もちろんこれは俺の個人的な考えだが
つーか別に自衛隊非難してるわけじゃないのに何でそんなに噛み付くの？キモイ

>>334
あれはダイダロスだからDDなの！！

>>324
国土面積でいったらドイツと同じくらいあるんだよなー確か
領海も含めたら世界でも上位じゃなかったっけ

>>323
いや、別に武装ヘリに変態機動を求めていないんだけど…
あれだけの機動ができるんだから,武装させても問題ないんじゃないか？っていう話。

>>325
Ｍ１エイブラムスの１０５ｍｍ砲だとＬ７ライフル砲のライセンス生産の筈だけど。
Ｍ１Ａ１/Ａ２エイブラムスの１２０ｍｍ滑腔砲になってから、
ラインメタルのライセンス生産に変わりました。

俺も趣味レベルだけど工作員や工作員もどきって鳩山並に軍事知識無いのなｗｗｗ

>>335
なに持って来たかと思えば小川和久かよw

仕分け対象です・・・

なーんでチャイナに情報が行ってるのさ
公開してんの？

IHI＝１３ｔ級エンジン開発済み

日本が理想とする新型ステルス

双発で１３ｔ２基
小型又は中型でマルチロール
スパクル

ここまでは可能
以下不可能
いや、最大の難点

アビオニクス・・・・弱い
いや、ショボイ
いや、ステルス機には乗せられないようなしろもの（第５世代の戦術に必要な性能的意味で）

>>335
得意げに貼ってる所申し訳ないけど、小川和久の発言を引用してる時点でわかってないから
「ある操縦士」って具体的に誰？
石破長官の判断も、今となっては明らかな失策だから

>>338
だからDDHってのはヘリ積んだDD、すなわち駆逐艦でしょうがw

>>340
な、なんだってーAAry

心神が足らんってことですか？

中国人がなんか影見てキャンキャン吼えてるけど、普通に無理っすから。
ましてやこのルーピー仕分け政権下なんだぜ？ぜ？
ノウハウもねー、金もねー、キチガイどもがうるせぇしねぇの、ねぇねぇ尽くしだもんよ

何か希望の持てる話題がもっと欲しいわ。今じゃはやぶさくらいか。

>>335
その「軍事アナリスト小川和久」とやらは、F-2戦闘機について何かを語れるほどの専門家なのか？
そいつの主張の裏付けは誰が取った？

>>335
F-2が配備された頃には、想定している戦場が変わっちゃったからねｗ
これからは九州の基地から離陸して東シナ海で戦闘哨戒が可能な機体が求められてるｗｗ
F-2は本来想定されていた任務なら問題なかったんだがな。

>>350
基準排水量１万ｔを越えた駆逐艦とは一体何でしょうか？
戦時中の敵の軽戦車よりも弱い中戦車とは全く逆だぞｗ

>>343
訂正THX。無印はロイヤルオードナンスからだったな。A1/A2のつもりだった。
つか105mm型エイブラムスって印象なさすぎw

>>341
領海だけなら世界で６番目くらい

>>355
駆逐艦じゃなくて鬼畜艦と呼べばいいんじゃないだろうか。

雪風はまだか

次々と情報が漏れていきますが無問題です

>>355
気にすんなwアメ公のアラスカ級だって巡洋艦、ロスケのキーロフだって巡洋艦、おなじくミンスク、クズネツォフだって巡洋艦さねw

>>356
105mm砲装備のＭ１エイブラムスは湾岸戦争まで現役だったけどな。
実戦前に主砲の換装が間に合わなかったのがイラク軍装甲車と砲撃戦を行いました。

「ある操縦士」なんて「消防署の方から来た」並に胡散臭い
「本音」とか「欠陥機」とか胡散臭いフレーズばっかりで、本当に実在の人物か？
現実に今、改良がくわれられてる現状をどうやって説明するのか？
>>339
お前の方が一々根拠の無い舶来信仰でキモイだろ
自衛隊の装備に噛み付いてきたのはお前だろ
大体、感情的にキモイとか言ってることから言って根拠がないんだろ？
ＯＨ−１の追加調達？何の話をしている？
ＯＨ−１のエンジンパワーＵＰと勘違いしてないか？
９６式自走砲に至っては、最初からそれだけ配備する計画ですが何か？

まあ兵器なんて可能な限り国産にしたほうがいいんだよ。
多少なりとも国内に仕事が増えるしねｗｗｗ

またｎｙから情報が漏れるんでつか

>>365
次はきっと防衛大臣から中国へ・・・

>>365
日本大学のことかー

>>323
９６式自走迫撃砲を富士教導団と第２師団、第５旅団、第１１旅団にも配備して欲しかったな。

>>165
つまり、中国も変形できる戦闘機を作るのに全力を尽くすと ?

>>353
ググッたらトンデモばっかりヒットするんだが…まあその程度の人なんでしょ
>>354
半島のウリナライージスやら自称軽空母やら中華空母やら的は一杯ある
空戦能力もＡＡＭ−４搭載可能になって大幅に向上した
だれも>>335の話なんてもう相手にされてない

>>365
ニコニコに「ステルス戦闘機をつくってみた」という動画が投稿され、
防衛省の権利者申立てにより削除されます。

>>355
金剛（竣工時）並みの排水量の巡洋艦（26500トン）ってなかったっけｗ

訂正
>>363
９６式自走迫撃砲を富士教導団と第２師団、第５旅団、第１１旅団にも配備して欲しかったな。

>>366
ルピ山内閣ができる頃にみずぽが防衛大臣って話があったが、ありゃ支那に情報流す気満々だったのか。
もっとも、艦載型B-52なんて言ってるようじゃ売る情報の見極めもできなさそうだがw

ID:4tfGJ+xP0
>>335
>>185
>>90

・・・この人が一体何を主張したかったのか、俺には理解できないよ。

>>353
自民党ご用達の軍事アナリストで、自衛隊出身。
政府や様々な省庁の防衛・安全保障・防災などの委員を勤めている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E5%92%8C%E4%B9%85

>>364
防衛産業は左の人がキャンキャン五月蝿いせいで政治のタブーになっちゃったからなあ
グンジュサンギョーのインボーとやらを真面目に信じてる人が多いし…
>>374
向こうの言われるままに流せば無問題
いっその事全て流せば

日本が作ったらコピーしよっと

>>370
その程度つうか、小川、神浦、田岡、清谷あたりはこうやって２ちゃんでクダ巻いてる俺ら以下。

中国の日本コンプレックスは凄まじいな。ビビリすぎ

そんなことより戦艦作ろうぜ

>>334
ボスポラス海峡を通るための深謀遠慮なんだよ、きっと
まぁ条約関係有るのはロシアだけだが

>>363
OH-1は追加調達じゃなくて「調達中止」
最初２５０機って言われてたのが１２０機になった
そんで今度は中止が決定された
新しい観測ヘリは対地攻撃能力のある軽武装ヘリになる予定らしい
平成１２年から調達開始してもう終わりなんて失敗だったといわれても仕方ない

２０両くらいしか作らない自走迫撃砲なんて作るならもっと他のもの作れって思わない？
他の重要な装備の開発費とか人員がそっちに行っちゃうんだぜ？

自国開発は国内メーカー飢えさせないために重要だとは思うけど拘りすぎんのはまずい
他の方法で育成すべき

>>376
みんな大好きオブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/122617117.html

確かにエンジンは不安だけど火器管制というか
コンピュータ関連は自力で開発できるの？これも難しそうだけど。

実用化される時は「真心神」「新心神」「震心神」「進心神」みたいな名前になるんだろうな

機体から手と足が出てくるんだな

>>380
インドやベトナムや韓国を想定してても上は目指せないし、
ロシアを想定するとちょっとハードルが高い上に、挑発行動が実際に戦火に発展するかもしれない。

最も説得力ある軍拡の論拠は、
「敵国は依然拡大中であり、防衛のために已む無く最新兵器を導入せざるを得ない」

能力的に妥当なところで、
かつ軍拡に刺激され戦争状態に陥るリスクが最も少なく、
かつ実際に戦争になった際に領土として最もおいしい

それが日本

>>386
ローマ字表記だと訳が分からん事になりそうだな

マッカーサのせいで飛行機の開発できないんじゃなかったっけ？

>>348
F22が何で三菱電機開発の位相配列レーダーを只で積んでんだよ？
F2共同開発を盾に無理やり強奪して行ったのは有名な話しだぞ。
日本開発のレーダーに頼ったアビオニクス？
弱い、ショボイとはラプターの事か？

>>386
＞「真心神」
普通に「まごころがみ」と読んでしまいますた。なんか誠実そうな神様だなww
真ゲッターみたいで嫌いじゃないけどw

とにかくだ成都まで飛んでいける攻撃機は必要

また車輪止めか

いいぞいいぞ、兵器なんて自国で開発、生産しやがれ
一機何十億もする戦闘機を海外から買わなくて済めば節約になるだろ

>>386
友愛ファイター

>>260
似て見えるけど並べてみると実は大きさもまるで違うし同じ形した部分が殆どないんだよな

>>387
日本らしくメタスやリゼルみたいに変形させよーぜ

あんとのＦ−２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,＿＿,＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-─- ､　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣/　ｰl￣￣￣"
　　　　　　　　　　　　　　　　 , '"⌒ヽ　,.．-＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　 |
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　　　　　　 　 　 ,.．‐' ´”丶” ¨,.．- ' "´二 ￣ __￣ r ､｀ﾆ _ｰ-＜_　　　,-ー‐-､､､､.,,,,_
　　 　 　 　 ,　'´　　　　　　　ヽ ヾ⊃　‘ｺL!i┘∨　　ヽ )　　 ｀ '' ｰ- ﾆ ( (:O;;))　i　　　　ヽ
　　　　　／　　　　 　 　 _ ,.　，i　 　 　 ,＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ヽ｀､‐"ノ＿＿, ;"ﾉ＿＿＿_､
　 ─＝（　　-−.:': :"::´:: :: :: :::ﾉ　　　lニ〉/ニ7_　-‐十‐- ．￣=￣-￣　　　 ＿三二==＝−≦＝＝二/
　　　　　 `ｰ-= ニ二二ニ ≦-＝＝≡ニ-─-､-…┷‥−　　　　　rｧ　￣i＼＿_ :: 二 ＝-−`
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　゛゛ｰｰｰｰ匸ｺ _,ノ二二トく｀ヽ、￣ﾞﾞﾞﾞﾟﾟ~~'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　//　＝弋´万＞＝ﾔ†T"_＼)＿____)
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼_>{ﾘlz!_"＿＿ﾝ~~　　>＼ヾlﾊ ,Ｌ.＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `!7及　　　　　　　　　 　 ＼`lﾄ､ i´ﾊ i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r丐Y=　　　　　　　　　　　　　　ゝ! Vﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　{ﾑ}!　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀¨´
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゝ- ″
うれるぞ！！おれにまかせろ

まぁ、せっかく戦闘機作っても
それを配備出来る基地がすくないんですぅけどね

レンホー議員がひとこと
　　　↓

>>396
それって、ルピ山の自爆っぷり考えたら特攻機にぴったりだなw特攻機なんて二度と作る必要はないが。

>>392
対空ミサイルの愛称は「遺憾の意」だな。

まあ、性能は出せても、費用対効果で量産配備は無理だろうな。

「注文が来たらエンジン作りますよ」って言ってる日本企業があるんだから
ためしに注文してみたら？＞防衛省

>>397
え？普通のF-16じゃん

日本製である以上、人型に変形合体しないものは欠陥品である

逆噴射だな

>384
>ビジネス社・石破茂／小川和久著の「日本の戦争と平和」でも、小川氏は「全力を出すと空中分解するのでまともな空戦は出来ない」などと書いています。それではF-2が三沢の米空軍とDACT（異機種間戦闘訓練）を行った件をどう説明するのか
小川某なる人物はまだとっくにデマとわかってる「Ｆ−２は全力を出すと空中分解」とかいってる人物なのか
じゃあ信憑性ゼロでＦＡだな
まあ、こういう人物を石破氏のような人物が重用している事も問題だが

海外のエンジンか。

まさか中国製・・・

>>409
キヨちゃんともちちくりあってるしなあ＞石破

>>385
開発はできるよ。

でも、アビオニクスの性能は欧州がアメリカに10年劣るから、日本はその欧州の
さらに5〜10年遅れかな。
AESAも搭載は早かったけど、トラブル続きでバグ修正パッチ当てて当初計画より
低い性能しか出ていない状態で使っているし、前世代のパルスドップラーでも
欧米露の最新型なら、日本のJ/APG-1より性能良くて安定してるのあるしねえ。

日本は、電子部品製造は得意でもインテグレーションとソフトウェア開発能力の
低さがボトルネック。
日本がIT技術トップクラスというのは電子部品製造技術との混同と幻想。
IT業界の世界シェアを見れば一目瞭然。
H/W & S/Wすべての分野で日本企業はものすごく影が薄い。

>>403
板野流乱れ撃ち、別名「遺憾の意」サーカスで頼む。

>>406
そう見えたら目が節穴ってことだから名前欄にfusianasanって入れとけ。裏２ちゃんでだれか詳しい奴が教えてくれる。

>>383
はあ？
対地攻撃力のある軽武装ヘリ？
それって武装ヘリとか攻撃ヘリとかいうんじゃないの？
で、それってＯＨ−１重武装型とか攻撃ヘリ型とか言われてる奴じゃないの？
お前やっぱ勘違いしてるだろ

暗剣と心神が闘ったら、どっちが強いの？

>>336
すまん、ステルスを勘違いしてたわ
考えてみたらタイヤが透け透けならパイロットも全裸で飛んでる状態になるものな

だから中国も軍事開発を、つてな。

デマゴーグもいいところ。使い方あってる？

>>413
＞名前欄にfusianasan
名前が長すぎますって言われる

>>411
石破氏は評価が高いけど元防衛庁長官としては正直どうなんだって話だな
政治レベルでの活躍は良いんだけどね

前から気になってたんだが、グーグルアースでホワイトマン基地を見ると
ネガポジ反転で見られなくなってんだよな
昔は思いっきりB-2が撮影されてたが

>>406

F-16
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-16.htm

F-2
http://www.mod.go.jp/asdf/about/equipment/sentouki/F-2/

F-CK-1
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F-CK-1%C0%EF%C6%AE%B5%A1%A1%D6%B7%D0%B9%F1%A1%D7/%A1%D6%CD%BA%C2%EB%A1%D7


全然似てない。Su-27とMig-29を似てるって言い張るのと同じレベル

>>413,421
え？普通　→　えふつう　って言いたかっただけです

>>412
根拠が不明すなあ
それを言うならその分野でシェアとるのに一番重要なものは「政治力」だって話

>>406
待て待て、色からして全然違うだろ

技術的蓄積が無いから
次世代国産航空機の開発には疑問。

>>412
なんか尾翼がちょっと形違うように見えるけど、ほとんど同じように見えるがなぁ・・・
とくに特徴的な機体下部の惰円形のアレとかそのままじゃん

>>414
潰れ去った、アメリカのコマネチみたいなヘリではないかな、と推測してみる
確かコマネチが炎上してた頃、売りつけられないように、OH-1を急いででっち上げたんじゃないっけ

わざわざ、運用法がダブらないように、あえて軽武装にしたんだっけか

>>414
国産ならOH-1で培われた技術はもちろん使われるだろうしコンポーネントの一部は共通になる可能性は十分にあるんじゃない？
でもOH-1を重武装化するのは無理らしい。これは技術的な話だから詳しくわからない
もともとOH-1は年間調達数と最終的な予定数がちょっと変だったから最初から２５０機なんていうのは予算獲得の方便だった可能性もある

つーかこんなこと言いたいんじゃなくてｗ
OH-1がミサイルしか積んでないって事は上の方で言ってる人居たけど、結構問題だったらしい
そんで新しいのが欲しくなっちゃったわけ

だから洋上補給可能な水上戦闘機をだな

>>422
やられたw>>403発案の「遺憾の意」発射しとくw

>>412
とりあえず、秋水あたりから開発しなおしか。

何故これを貼らない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

>>426
エアインテークとか…
RMと三菱でひと悶着あった所なのに似てるって…

>>432
こう見ると鼻でかいよなあ
っつってもなかったらJ/APG-1乗らなかったかｗ

ん！？　ステルスじゃなきゃだめか？ほれ
２０億だがこれでいいなら
　　　　　　　　 . ..
　　　　　　　" 〇_
　　　　　; "ノ_ノj_l
　　　　　 　/¶/｢

規制解除されたばかりなのに、まもなく再び規制が発動しそうだ…


先に行く、九段で会おう！

>>436
短い命だったなorz

>>87
ロールスロイスか

>>433
RM？LMじゃなくて？

>>355
昔ｻｲｽﾞだねえ

シナは戦闘機をなぜ造っている？
シナは黙っていろ！
民主党も余計な事をするなよ！

>>109
だからあれほど雪風を作れと

ウリにも寄こすニダ

>>441
ちゅうか、余計な事しかしないのがミンスだ支那

……と行頭・行末で洒落てみた。

日本はガンダム一本

>>386
＞震心神
もう震電でいいじゃないｗ

2週間遅れの誤報を今頃流すとか意味わかんね

>>412
法制度から、ソフトウェアは遅れているから
ソフトウェアに特許がつかないっていうのは致命的

>>445
いいや、マクロスだろ。ｊｋ

次はマクロス作るよ

>>442
前進翼じゃステルスにならん

こんなのよりバルキリーを開発しろよ。
ちゃんと3段変形しなきゃダメだぞ

>>452
「征途」に出てきたアレなら変形せんでもいい、と思う俺。機体じゅうに取り付けられた姿勢制御ノズル萌え。

>>451
だってかっこいいじゃん！
いや、ミーハーですまんｗ


形状とか作りこむの大変だろうし、何年かかるんだろうなぁ・・・

中国人ってこういう妄想兵器好きだよな
日本の兵器でもええんかいや

戦闘機は無理にしても
戦術偵察機のベースくらいには使えないかな？

>>453
燃料がすぐ無くなるだろw

どうでも良いから先ず、中国とかに技術が漏れないようにスパイ防止法を作らせて運用する事からしないと意味ないだろ。

>>458
そんなこと、ミンスが認めるわけないｗｗｗ絶対漏らす気あるぜ。あいつら

マクロスの前にプチモビとボールからだろー
それからザク

>>176
殲１０

字を見ただけでとてつもなく禍々しいイメージが
凄そうに感じてしまう

中国がもっとも警戒している日本の兵器は核武装でなく、Ｘバンドレーザーに
よる列島の全天候・全域シールドバリアー敷設。

閃電がいいなあ。

>>462
ガメラレーダーってやつ？

>>462
んなことしなくても、日本アニメとAV本気で輸出すればいいだけだろｗ

まだモックだけですｗ
恐れてくれるなら、できあがったときにお願いしますね。

中共の本拠地ってどこだっけ

>>459
そんなもん制定したらまずミンスの連中自身が捕まりまくるw

日本人よりも詳しく知ってるなｗ

まあ実験機が来年飛行だから、実用機となればもっと先になりそうだなぁ

中国はこんな実験機に注目するよりも
P-Xをもっと警戒した方がいいと思うよ？

>>468 なら今すぐ制定を。

>>188
このサイトって本来何！？

スターウォーズ構想みたいにどんどんウソ軍拡ぶち上げたらええねん。

>>474
中国が誰と戦ってるかわからない軍拡をｗｗｗ

レーダーに捕捉されてもマッハ20で動けばやられないだろ


みたいな発想はないのか？

なるほど篠原重工ではなく石川島播磨重工が
レイバーを開発するわけですね

>>470
前に記事が出たときはまだだいぶ先かぁと思ってたが、考えてみればもう来年か。早いもんだね。
スケジュールどおり進捗してますように。

>>472
全面同意だが、いくらあのバカどもでもそこまでの自爆は期待できない。バカといえど自己保身
だけは熱心な奴等だからなぁ。

>>472
マジでやって欲しいがなぁ・・・

>>57
それはあり得ないから心配するなw

>>462
米が完成させたとかいうやつ？

>>477
一方、ヒュンダイテックウィンはレイ「パ」ーを量産したニダ！w

>>480
先行者みたいなの作るんじゃね？

>>481
完成したというからには、ちゃんと過負荷でガラスのようにパリンと割れるんだろうな？
マジンガー見て育った俺には、バリアーはガラスのように割れるのがジャスティスw

>>484
ヘイローみたいになるんじゃね？

日本もX-47みたいなUAV作ろうぜ。
↓こんな巡航ミサイルみたいな危なっかしいのじゃなくてよ。

ttp://age2.tv/up1/img/up8777.jpg

>>486
801か

アメリカの言いなりってのもなんかね
自主開発は宗主国のアメリカ様が許さないし、輸出できないしコスト的に高くなるんだろうが・・・

ラプター購入交渉用の見せ金じゃなかったのか？

シナは心底日本にビビってるな

>>490
プロパガンダにきまってるじゃん

>>486

UAVの戦闘機を、VLSから射出って感じでね。
無人ならば、ロケット発射みたいな高Gにも耐えられる。

F-15の後継かどうかは知らないけど
F-2の後継は確実に狙ってるよ。
心神はF-2の開発過程におけるT-2CCVみたいなものだ。
心神を戦闘機にするわけではないが、そこで得られたデータや技術、教訓なんかを
生かしてF-2の後継機を開発する予定だったはず。
それがF-15の後継も兼ねる可能性が出てきたということだな。
ただ時間が足りなすぎる。
当面はF-15の改造でいくのだろうか？

なんかヘリ搭載型護衛艦（「はるな」とかあのへんのやつ）
の時も日本が空母造ったとか言って騒いでなかったっけ。

>>480
こういう考えも今のミンス政権下じゃ怪しくなってこないか？

事業仕分けで経費削減(反戦思想で追い風)
ゆとり教育による人材不足(能力的な意味で)
中国の軍拡

今は大丈夫でも楽観視できんなぁ・・・。

Japanese stealth fighter - 心神

http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

http://4sky.up.seesaa.net/image/P-DN-061116-02E.jpg

http://yasunon01.sakura.ne.jp/koukalobby/archives/files/308.html

>>426
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/F2andF16.png
全体に一回り大きい。主翼はふた周り以上大型化しており、しかも複合材使用で重量は半減してる。

日本のどこに「強大な航空製造業」が有るというのだ？

>>496
三枚目美しいな

>>498
F-4、F-15、そしてF-2を独自に生産できるだけの航空宇宙産業というのは、充分強大だと思うが。

>>490
実際、日本軍の強さよりも、精強な軍隊を相手にした時の自国軍の脆弱さが身に染みてるんじゃないか？
チベットとか南沙諸島なら無抵抗だからいいけど、日清・日中・ベトナムへの懲罰戦争ではボロクソだったちょ

>>321
これ俺も聞いた事あるけど、今はスプレー塗装が可能になって時間費用とも短縮されたんだよね？
んで、このステルス塗料の上塗りなしで、演習やステルス性が不要な任務とかは可能なの？
それとも、やっぱり上塗りしないで運用してるとやっぱ何処かしらに問題が出るものなんだろうか？
もちろん定期的なステルス性を有した演習とかは必要だろうけど
なんかちょっと気になって、詳しい人居たら教えてくだしあ

>>244
絵空事に頼るぐらい次期が決まらなくて崖っぷちってこと

ジェット推進の｢最新型の零戦｣を作ってくれ！！

>>504
加速するとすぐ空中分解起こしそうだな

>>504
ご武運を！

ステルスじゃなくていいから次期は国産でお願いします。

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　　仕分け対処を発見
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

マッハ７位出る低燃費戦闘機を造ればステルス要らないじゃん。

サーチナは
日本が開発してることにして
中国の軍事費増強したいだけ

>>508
このAA好きだわ

>>508
出たなレンポー軍

>>510
元ネタはサーチナじゃないぞ他の中国メディアだよ、サーチナはそれを転載しただけ
さらに元ネタの日本が外国産エンジン導入のニュースを報じたのがアメリカかイギリスかどっかの航空専門ニュースサイト
そのニュースだとエンジンメーカの日本に対する回答の締め切りは昨日まで

国家の威信を掛けて皇紀2700年には零式として完成すると思うんだ。

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　なんでステルスとジェットなんですか？
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　　大和魂があれば刺突爆雷と桜花でもいいんじゃないですか？
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

日本はスパイだらけだからな、その筋の情報じゃねーか？

中国じゃそういう情報が高く売れるんだろう。

にしても日本は高い技術と精密さを兼ね備えた民族だし、この辺で
軍事生産にも手を伸ばした方がいいんちゃう？

開発するのは良いさ
しかしその前にスパイ防止法をちゃんと整備しろよ
何千億も掛けて開発して
次の瞬間どこかが盗んでいったではシャレにならん。

金を十分入れれば可能だろうが金がないからなぁ

まあ実際F22欲しいけど売ってくれなそうだし高そうだしでちと迷走気味なんだろ
いまじゃF22もチト候補に残しつつF35とか欧州機とか色々ひっくるめて候補考えると心神もあるよと国産機の選択肢作ってる段階じゃねーの

>>504
まかせとけ

.("'''ｰ-.,､_
　`､　f;;;;;;-ミｪ､
　　 ` ;, `''､;;;;;ヽヽ､
.　　　　ヽ　　`'''-''　'-､
　　　　　　"-,　　　　　 `-、
.　　　　　　　 "-, 　　　　　 `-､.
　　　　　　　　　 `-, 　 　　　　　`､　　　　　　　　　　_,__,,､_,,,_　　　 　　　 ,iｰ--=,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__＿ 　 　 _,,...,
　　　　　　　　　　￣"y　　 　 　 　 ` ､,,__,,,,,,,,ｪ--y.''~, '`;-FF'i..ﾐ,_ __ 　 　i|　　　　　　　　　 　　　　'''￣フ" 　"i
　　　　　　　　　　　　　 "､, .　,,---‐‐= =--ｰ‐`.､=--ｰ`'~ｰ-i　i.　 .!　 .|~-i'-;,,i|!.rｰ-,,_　　　　　　　　.／ 　　　j
　　　　　　　　　　　　　　／"'~''''''ヽ',　　　　　 ヽ.￣''''''''''' 'ｰ┴-┴-｣,,,,,,,|,,|Ii|;)- ,>,,_~- ,, 　　　　　.／　 　　 　!
　　　　　　　　　　　　　 (、" 　 .,,,,　 j　　　　　　.j　　　　　　　　　　 　 　 　　　　.__　~"'-ｦ'-,, 　／　　　　　 .,!
　　　　　　　　　　　　　　`''､.';;;;;,　　　　　　.,'　　　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;ヽ　　　　 ~"　　 　　　 　　.,' ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　　`-rー‐､""''ヽ;;;,　　　　 ,.' __,,,,,,....,,,_　　　　　　　　　　 .,';;;;;;;;;;;;;j　　　　 r-ｰ,,,,,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_）__,.((~　　　　　　　　~"'''''-､,,,_　　　　　l;;;;;;;;;;;;,'　　　　　 ~" - ,, 　 ~-三)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,／￣`;､､　　　　　　 　 ~"''-,,,---`エ''ｪｪ､､,,,,,,,,,,,,,,,,...z--'-- _　　'-三ノ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` 、　　,ﾉ` ~.y＿、　　　　　　　'-,, 　　　　　　　　　　　　　　 ~ '-,,_　"- ,
　　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　 　　.~'''''''ｰｰ―ｭ--ｦ-､　　　 　 　 　 ~- ,_　　　　　　　　　　　　　　　~ '- ,_~-,
　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　　　　 　 ~'ヽ,,,_　　　　　　 ''-,._　　　　　　　　　　　　　　　 ~"

つうか弾道弾を目一杯配備すれば、ステルス戦闘機いらないじゃん。

そういやF22に採用競争で負けたYF23ってもう処分されたのかな？
残ってるんなら何兆円か積んで、こっそり譲ってもらったら...

さっさと作って大陸に輸出するアル
新幹線方式アル

日本はなあ、いつも負けたふりして、ごめん、ごめんと言いながら勝ってしまう
変な国だから、中国人は不気味でしょうがないのです。―これは本当だな。

>>522
２機しか試作機作らなくてあれ開発中止なったろ？

>>516
カブで名高い本田技研が銃作ったら世界を席巻しそうだ

開発費2桁少なくないか?

完成しない予感がするな
まあ、中国が心配する必要ないさｗ

へぇ2010年ではまだ化石燃料や空気抵抗応用の戦闘機なんだぁ・・・。

F-22ですら実用化されてないスマートスキンとか、
性能的には地球最強はおろか、ガミラス帝国とか
地球外と戦えるような性能となるんだよな

こんなモンを日本が実用化できるのかな

おいおい不穏な動きしてるな
日本を警戒しとかないとな。

高価なCG作って終わりだろｗ

>>14
漫画の名前が思い出せない
ジャンプに掲載されてた奴だよな
FJXﾌｧｲﾀｰｼﾞｬﾊﾟﾝｴｯｸｽだっけ
赤旗で批判されてたｗ

性能的には人類最後の最強有人戦闘機になりえる可能性がある戦闘機だけど
最大の敵は民主党かな

心神のスペック表をよく見ると
宇宙人と戦うことを想定してるような性能だぞ

日中軍拡競争もまた一興だわ

>>495
ゆとり教育は関係ない
なんでもゆとり言えばいいと思ってるんじゃねえぞ

>>495
んでもって、今航空業界最大の危機はＦ−Ｘの迷走とＦ−２を予定より早く打ち切ってしまった事での国内の戦闘機開発基盤の喪失
せめて当初の予定通り量産しておけば…

かつての米ソのように
日中で世界を二分するっつうのも面白かもしれんね

日本って武器は売れないんだろ
売れるようにして(売れるかはしらんけど)開発するならいいけどなあ
たぶん使わないんだし

軍拡競争大いに結構
こんな小さな島国が戦争の無い世の中を目指すなら
軍備も学問も最先端を力を持たなければならない
どうせ金かかるなら個人的に水素燃料の５世代戦闘機作って欲しいな

チョンは何かこういう先進技術で
世界をあっと言わせたことがないな

南北朝鮮はノーベル賞とったことないだろ？

将来、無人戦闘機と巡航ミサイルを融合したような兵器ができるやも分からんなあ
どんなものか分からんけど

>>537
とりあえず保守用の余剰生産パーツで、何機か緊急増産をして、
その後、本格的なライン復元を・・・。　orz..

兎にも角にもスパイが多すぎ、特に在日の影響力が強すぎ。

>>534
鳩と戦うんじゃねえ？

>>519
ちゃうちゃう、こうやって何もしない空白の時間がもったいないから、
せめて、こういった政治問題がからんでいる間も開発期間にしただけのこと。
結果が出るまで何もしないんじゃ、勿体ないからな。
実際、国産機の開発なんて本気でやっても全然時間足りないから。
そんなん、もったいなくね？　って思うかもしれんけど、大丈夫。
日本てのは、こういった先端技術がまったく関係ない方向に民間転用が多い、
しかも早いっていう変な国だからw　すぐにご家庭にやってくるよ。

>>16
ワロタｗ

エンジン推力はF-22より落ちるけど
総合的に見ればF-22、F-35、ロシア中国のなんちゃってステルス機を越えるからな

ただ、日本は地形的に考えても
最強戦闘機を持つ必要があるしな

あっといわせるようなこと
アジア一の超高層ビル
世界最高度の鉄道
世界最速リニア
世界最速鉄道
原子力潜水艦
アジア唯一のＳＬＢＭ実用化
正規空母
国産4.5世代戦闘機
国産4世代戦車
対艦大型ミサイルグラニート改
世界最大出力の核ミサイルDFシリーズ
有人宇宙飛行
世界第二の大型ロケット長征5号
してくれるだけ
中国のが優秀だってこった

>>549
２０年前の中国軍
兵力４００万人
戦車８０００両、自走砲/野戦砲１５０００門、
戦闘機４４００機、爆撃機４２０機、輸送機６００機、
駆逐艦１８隻、フリゲート３２隻、哨戒艦艇８７０隻、
原子力潜水艦５隻、潜水艦４５隻、揚陸艦艇５４隻、
↓
今の中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機１４００機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻、護衛艦５５隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

>>549
欠陥
パクリ
買っただけ
ロシアの貰いもん
開発で無様な大事故
ロシアの中古
イスラエルから買収
ロシアのパクリ
ロシアのパクリ
ロシアのパクリ
ロシアのパクリ
ロシアのパクリ

・・・ほとんど、ロシアのパクリじゃん；

ロシアの兵器にはロマンが詰まってるからなあ
日本もそういう路線を歩んでみてもいいんじゃない

ロシアの兵器っていいよな

国土の広い国と同じ思想で作っちゃいかんよね
マロンをつめなきゃ

高コスト体質の日本が戦闘機なんか作ったら国が破綻するだろ
中国に輸出するのかよ

ロシアのミグ２９なんて
形状的には芸術品だしな

北朝鮮のミグ２９は勿体無いないわ

今はロシアの戦闘機にもカタログあるのだろうか

ロシア系兵器というとやっぱりザクか

>>557
日々研究してるし試作機もバンバン作ってるからラインナップはとんでもないだろうな

>>555
ところが、ライセンス料支払い、ＬＭ社へ生産分担義務、共同開発に、国内生産という悪条件だったＦ−２でさえ、最終的な調達単価は100億円を切ってる。

新たな発想のステルス機が必要だな

・チャフを戦闘濃度で散布し続ける
・超高速で動く（光速の８０％位）

Su-50、F22、心神・・と世界三大鬼畜機になればいいなあ

ウエポンベイどうすんの？？
偵察機がいいとこじゃないの？？

これなら見れるかな？
ttp://blog.livedoor.jp/niburo/pics/0823sterusu.jpg

で、バルキリーはいつ出来るの？

心神はおそらく制空専用
なのでF2のような使い方はしないと思う
F-22以下は確実なので低コスト耐久性数で勝負
ウエポンベイは空対空の必要最低限とおまけのバルカン砲（これすら危うい）

>>563
タイフーンみたいにウエポンベイは凹型にして
ミサイルの形状にステルス性を持たせるのがベストかと

いい具合に心神に釣られてるな。日本の本命はファンネルなのに。
無人機だよ。空中戦が一変する。

>>568
正直あれが本格的に実用化されれば戦いそのものが変わりそうだよね
冗談抜きにして

>>560
F-16改造でコンピューターによるシミュレーションを巧く使って
もっと安く作れるって見込みだったはずですけどね。
実機のテストで大きな問題が出ちゃって、配備も遅れたのかな？
今は修正済みの問題だから、配備されている機体について、
いつまでもその事でグダグダ言うのは筋違いだけど、経緯の話には影響しますね。
ボーイングの787もシミュレーションを巧く使って、早く、安く
設計するつもりだったのが巧くいかなかったわけなので、
日本の技術力が無かったというよりは、まだ当時の
シミュレーションの精度では十分ではなかったって事なのでしょうけど。

>>560
切ってない。

平均でも切ってないし、平成１９年度最後の調達でも８機の機体・エンジンだけで９３５億円。
これに加えて引き渡しまでに別途発生するアビオ等の金額もさらに必要。
予算申請時の「１０機まとめて買えば１００億円引き」が認められていたとしても１機あたり
１００億を切ることはない。

１００億切ったというソースは？

>>570
>F-16改造で
日本側に（重工に）F-16改造でお手軽に済ませる気が全く無かったという側面もありそうだがｗ

>>16
そういうの考えちゃう人、それを許可する人、好きだなｗ

スホーイはクルビット機動するための戦闘機というイメージしかない

どうせ配備されるのはおまえらの孫の世代だろ

そういやパワードスーツ研究はどうなった？

「しんしん」って漬け物かよｗｗ

>>571の補足追加
機体/エンジン以外の部分も含めて１９年度の８機調達額は１０５６億円（１３２億/機）
１９/２０年度に４機ずつに分けた場合の予想調達額は１２１８億円（１５２億/機）
いずれも防衛省の発表額。

>>545
エンジンに吸い込まないようにしないとね・・・・

>>1
このプロジェクト本気なら、毎年10000円ずつ寄付してもいいんだが

これは支那も朝鮮も焦るだろうな。
日本はステルス開発してまっせ〜というシグナル送るだけで効果甚大。

エンジンも自前で

国防と言う概念より、これを世界に売り込むと言う概念の元に作って欲しい
金だ！金儲けだ！

>>583
アメリカがF-22売るからそれはやめてって言ってくるに100ガバス

国策として全日本の技術を結集して開発すれば可能だろ

で開発したら民主が中国にプレゼント

最近の戦闘機は空中戦の性能より
ステルスとレーダー、ミサイルだから
日本の得意分野かもな

戦後の日本は命の重みを異常に重視するから
有人機開発には及び腰で遅々として進まない。
出来ても先進性を備えられない。
が、無人機となれば臆する事なく開発できて強いはずだ。

XF-5じゃ、どうにもなりませんぜ。

賭けてもいいけど、日本で開発された軍事技術は漏れなく中国に筒抜けになります
スパイを通じて

スパイなんて使うまでもなく、自ら中国と共同開発とか言い出しそうな雰囲気だけどな

心神　についてはコメントしないが、ＩＨＩの純国産エンジンはモノにするつもりだと思う。
（純国産とは言ってもＧＥやＰ＆Ｗの臭いはするわけだけど）

テストベンチでは公表されているより遙かに大推力がでてる模様だし、このままいくと
現行のヨーロッパのエンジンを超えたハイパワー軍用エンジンを持てる可能性がある。

日本で一番遅れているのがエンジンだから、原型機は輸入品で済ませて、今未熟な
エンジンを造るよりもう数年の開発期間を与えるという考え方には肯けるものがある。


案外良く観察してるんじゃないのかな、中国は。

なんか蓮舫に「ステルスじゃなきゃダメなんですか？！」って仕分けされそうだ

夢があっていいじゃないか
国産戦闘機なんて

ステルス水着の開発はまだ？

ただいろんな試したい技術を詰め込んだだけの機体でしょ
低予算過ぎてキャノピーも流用・・・
たった一機の実証機、とりあえず墜ちなければ成功ってところでしょう
すこぶる良好なデータでも取れて、政界も再編されて、、
F-XXには国産F-3を開発！なんてミラクルが起きるといいけどね・・・

>>566
お前脳内だろ　空対空ミサイルくらいは積めるに決ってるだろうが
なにが（これすら危い）だ。キムチはマンホールでＦ15撃破されたり
Ｆ5ｱﾀｯｸの後に国境でＦ5やヘリ、側壁ぼろぼろの警備艇が朝鮮魚雷で
撃沈されるような事が無くなってから言えや。

>>596
空対空は絶対装備で
バルカン砲が装備されないかもしれないって書いてるんだろ
寝ろよ

>>591
「良く観察している」というより、高度な技術が必要な戦闘機開発ではよくある方法だから。
プロペラ戦闘機のころからそういう開発方法はあった。

最近でも、中国がJ-11でロシアエンジン、フランスではラファールにのデモ機にF/A-18や
F-20、F-117のF404エンジンを使い、国産エンジン開発後に換装/換装予定だ。

>>596
> キムチはマンホールでＦ15撃破されたり 

一方、空自ではF-2が点検中に尻もちをついた
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20100428ddlk02040063000c.html

仮に満足いく戦闘機ができても、装備が9条装備だけだったら恐ろしい

>>590
むしろ、「軍事費の透明性がどうたらこうたら。。。」
と、あらゆる機密をうっかり公開しそうな怖さがこの政権にはある。

心神は実証機だとばっか思ってたが、もしかして本当にこれをもとに
なんか作っちゃうつもりなのかな。

あとは政府がGoサインさえ出せば１０年くらいで案外イイ線いくもの作れたりして。
まあF-3の前にまずはさっさとF-X決めてほしいけど。

F-2とF-15のシステムをうまく融合させて心神のボディに収めたら
かなりすごいものができそう

なんで戦闘機スレって伸びるの？ｗｗｗｗｗｗ

男の子は飛行機大好きだからさ

神心の存在価値はミサイル開発やステルスに対する対抗手段の研究分野じゃねーのかな？
自衛隊は結構ミサイルとか国内生産してっからな
あれを元にいきなり戦闘機作るとか流石に考えて無いだろ

メーサーは？メーサー砲は装備されないの？

もし政府が全面バックアップしたとして
今の日本の科学力と技術力でどこまでハイテクなものが作れるの？即配備可能なやつで。
アメリカには劣るとしてもどこまで良い物作れるんだろ？

これってどういう企業が作ってるの？
三菱、東芝、カワサキ、IHI、日立、トヨタ、東レなんかが
連合で作ったら凄いのが出来そうな気がするけど、そういうのは
駄目？

http://blog-imgs-18.fc2.com/k/s/o/ksoundfactory/FX.png

>>609
ハセガワがメインで可変機バージョンをバンダイが作ってる
中のフィギアは海洋堂でガレージキットでBクラブがディテールアップ用のパーツ出す予定
2年後くらいにアニメ化の予定

いっそのこと名前を忍者にすればよかったのに

>>612
つOH-1

ホントにやったら米が激怒する。

まじで？

>>609
三菱重工じゃないの？

今の日本の技術力でF１５と同等の戦闘機を開発しようとしたら
どれくらいの期間が必要なの？

有事に備えてガンダムを造ると、韓国にパクられてガンガルを造られる。
よって駄目。

サーチナ妄想しすぎｗ
ただのハリヤーのバケモノみたいな機体だろ
完成してもヘリの代わりににしか使えないんじゃね

機体の性能はどうにかなっても、ジェットエンジンが日本はヘボ
だからな。カタログ性能がいくらよくても、過酷な環境で能力が
出ないと役立たずだからな。戦闘現場に出ている中国製のエンジ
ンにも負けそうだ。

擬態で見えなくなる戦車とかもあるとか聞いたが

エンジン技術って日本が世界一じゃないのかよ！

>>622
イオンクラスターエンジンならはっきり言って世界一だ
用途は主に人工天体用だけどな

なんかの政府資料で見たけど、航空関連の日本の技術は、一部では米欧を超えるもの
（レーダー技術だっけ）があるものの、基本的に米以下、欧州と
どっこいどっこいやや負けくらいだった気が。

戦闘機用ジェットエンジンに関してはまだ１０年くらい後手じゃないのか？それでも大分縮まった方
だけど。
でもXC-2、XP-1、MRJと最近色々作ってっから、心神完成すれば、結構追いつけるんじゃない？

>>622
XF5-1エンジンは出力重量比において世界最高と言われているけど、ジェットエンジンは小型なほど重量
に対する出力は大きくなるものだから、全然自慢にならない。
絶対的な推力が５トンと、F110の半分以下でしかないのだから、全く使い物にならない。

>強大な航空製造業と電子工業のバックアップのもと

どこの国も隣国を過大に煽って怖がらせ、軍拡するのは同じだな。

>>624
戦闘機用ジェットエンジンに関しては
今の日本は1970年代のアメリカにすら追いつけてない

>>608
F-4ファントムにも劣る程度

本気出せばすぐ追い付く気がするが。

実はもうVF-0完成してるんだろ？

>>115
上が完成したら世界平和が達成されるであろう

＞583
＞これを世界に売り込むと言う概念の元に作って欲しい

高い
性能低い
戦闘童貞

のダメな三拍子揃った兵器をダレが買うんだよ
妄想もたいがいにしとけ

>>632
そういう卑屈なこと言ってるからお前は童貞なんだ。

>>629
20年はゆうにかかる

で、20年後には米ロはもっと先に行ってるけどな

日本にはジェットエンジン開発用の超音速風洞が一個しかないんだぜ


アメリカには日本の数倍の性能を持った風洞が１０基以上あるけどな

つまりはそういう差

売るとか誰が買う以前に日本は兵器の輸出禁止してるだろ
輸出できるなら退役した潜水艦を既に売ってるわ
実際そういったニーズなら有るみたいだしな

情けない話だが中国は心神については心配しなくていい

>>635
一応、インドネシアに巡視船を供与したりはしていますがね。

何これ軍板ソースなの？

>>638
サーチナの妄想

実際米露に敵わんのは積み上げてきたものが違いすぎて現状じゃどうしようもないからなぁ。
エンジンに関してはEUにも敵わんわけだし。

>>639
確かに、「心神」というネーミングセンスはあちらのものだな
つか何て読むんだこれｗｗｗ

>>641
アホっぽい名前の方が兵器に憧れと羨望を抱かなくてすむ

>>641
福神漬と一緒

>>617
予算次第だよ。潤沢にドサッと投入してくれれば各種実験も大幅にはかどる。

「心神」って、試作機ということは、ガンダムに例えるとガンダムか。

>>641
なんか勘違いしてるぞ
「心神」ってのは実際に防衛庁が試作してる実証機
来年初飛行予定
これはホント


それに海外製エンジン積んで実用機にするってとこがサーチナの妄想

>>644
人がいない
予算が増えてもすぐにはムリだな

>>642
じゃあDQNネームっぽく「ここみ」ってことで

>>644
それだけで済む話でしたら、中国はとっくの昔に空母を進水させてますよ。

作るなら海外のエンジン使う前に日本は一から作る

何コレｗ
また記者の妄想かよｗ

世界中で欲しい欲しいといわれてるキチガイ性能のUS-2なんてのもある
国外に売れないという原則は廃止すべきだね。もったいない

ようわからんが、大変いいことだ。どんどん開発しなさい。
原潜も開発しなさい。

>>650
作る技術がない

だからFS-XはF-2になった

>>652
民主党政権は売る気だよ

>>655
US-2を売る事自体は反対じゃ無いんだけど民主じゃ斜め上な方向で売りそうだから嫌だ

ロケット開発とか、民生技術を、戦闘機のエンジン開発に転用できんのかな。
でも、輸出できないなら、やるメリットが少ない気もするな

戦闘機といってもフランカーみたいにでかいのからグリペンみたいに小さいのまでいろいろあるけど、日本としてはどの程度のサイズの機体が欲しいの？

>>657
ロケット戦闘機って…第二次大戦末期じゃあるまいし。

てか３０年前にアメがステルス機の開発に成功した時も
基本特許は三菱重工と三菱電機だったじゃんｗｗｗ
その膨大なパテントのおかげで
８０年９０年代に三菱電機は国内市場での業績がジリ損だったのに
問題なく経営できたんだろ

>>658
サイズってよりはF22みたく相手が戦う気が失せるようなある意味卑怯なくらい
強力な戦闘機が欲しいってのが本音

ウチが太平洋に出たから日本は航続距離も射程も気にせずガンガレって。
中国の人って優しさに溢れてるな。

>>661
キヨみたいな事言ってると頭が悪くなりますよ。

とりあえず、迅速な邀撃が可能な加速性に優れる機体である事、広大な日本の防空識別圏
をカバーできる長大な航続距離がなければお話にならないので、空自が求める戦闘機は必
然的に中型以上のもの、できれば大型双発機って事になる。

エンジンが作れるわけがないとか
所詮は実証機とか散々な言われようだが
とにかく頑張って欲しいわな

絶対、すぐにでも作れるんだと思うよ
で作りたい人もメーカーもあるんだと思うよ・・・

でも、できない・・・
それは「心の中に」ってことで

心神って名前なんだと思うよ

とにかく、世界最高性能のものを開発しなさい。
こういうのは、２番じゃだめですから。

結局は中国軍の侵犯みたいな「探り」だろ
左翼を使って日本の反戦ムードを高めるとか
あわよくば、なんらかの情報が出るんじゃないか

あっ、気違い総理なら二つ返事で国内機密を渡すか・・・

>>663
キヨってのが何処の誰かは知らんが根本的なことを分かってないだろ？
最初から圧倒的な戦力差が有れば向こうは戦争仕掛けて来ようって発想をそもそも起こさないのよ
だから日本は常に強力な戦闘機を求めてきたってだけ
戦うためじゃなく戦いを避けるために強力な戦闘能力が必要なの

ふーむやっぱ要求スペック満たすには中型以上じゃないと無理なのか。
どこまでいってもエンジンがネックになるのかねぇ。

>>668
清谷。
自衛隊の正面装備について「高い玩具を欲しがってるだけ」とか実の無い批判をする
批評家気取りの莫迦ですよ。
実際の話、そんな短絡的な考え方で自衛隊は装備を選定してる訳じゃないのだし。

日本はとりあえず、ＭＲＪの開発を順風満帆で推し進めることだな。
それ民間機じゃん!って言うのはわかるが、肝心なのは技術面じゃなくて産業界の地固めにある。
三重を筆頭に各国内メーカーが海外の航空関連の企業と提携して種を撒くのはいいことだよ。
今の日本じゃ純国産の戦闘機なんて一朝一夕では出来ないけど、企業同士が繋がっていれば
自国開発の自習期間が短絡できる。

民間機だろうが環境エンジンだろうが、三重はボルボエアロあたり買収してＩＨＩと共にＰ＆Ｗに話持ちかけて
合弁の新会社設立しようぜｗ
軍事開発の話はまた後ほどってなもんで＾＾

>>664
実際には、もうベクタノズルの試験中で、具体的にモリモリとエンジンの開発は進行
してるんだけどな。
ここは軍板じゃないんで、十年以上前の知識で「日本にはエンジン開発は無理」とか
お年寄りの思いこみが多い。

>>16
まさに裸の王様だなｗ

民主の皆さん
自国で戦闘機をつくることができれば
中国はもちろんアメリカも牽制できますよ
現代版富国強兵策の先鞭

すみません　あんたらには無理ですねｗ

まあ、買ったほうが安いと言う、日本の技術発展を殺す自民よりは期待が持てる。
人が少ないってのは、アメリカのように少数精鋭になるってことでもあるが。

もう少し、フリーに使えるエンジンがあっていいと思うねぇ。
どうしても開発に国や軍の協力を受けているからライセンスが固くなってしまうけれど、
こういう分野こそ自由化された時のメリットが大きいような気がする。
と言うわけで、この際あえて中国に期待するわｗ

まあ遅れてようが何だろうが、足を止めてちゃ追い付ける可能性はゼロだからな
周囲から、無駄だ、ヤメロ、劣化コピーだとか散々な嫌味を言われ続けながらも、
地道に国産で経験値を積み上げた陸自は、ついに世界最高の国産戦車を手にしたからな
空自もみならへ

支那はこういう視点で日本の技術を見ているのか…
衰えてるとはいえ脅威な隣国だわな

予算獲得目的のpropagandaだろ真に受けてマジレスすんなよ…

オレの中では戦闘機の自主開発能力の格付けはこんな感じなんだがみんなは？

アメリカ＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞（超一流と一流との壁）＞＞フランス＞イギリス・ドイツ＞＞スウェーデン＞（一流と二流との壁）＞イスラエル＞＞（二流と三流との壁）＞＞中国＞日本＞台湾＞＞インド

サーチナってさ、いつも思うんだけど、すべての記事のベースが引用だろ
そのくせ、どこからどこまでがどこの記事かぼかしてるよな
んで、サーチナ自身のいい加減な文章書き足してるだろ

>>680
エンジンに関してはそんなもんだろ
今の戦闘機でプロペラは無いから

エンジン買ってくれば、フランス＞イギリス・ドイツのレベルにはすぐ追いつく

>>680
中国は現状で言えば、金のないウクライナからパーツやら技師やら仕入れてるだけなので、
自主開発って意味では台湾以下と考えていい

>>683
政府にその意志があり、
資金も投入してるってことを考えると妥当なところでしょ。

>>684
”能力”だから５年後なら、ってところかなあ。

心神のエンジンたってあんなパドルノズルで低推力の
エンジンなんて実験機でしか使い物になんねーよ

音速超えたとき用の風洞すら自前で持ってないのに何を開発するんだ？

>>672
んでマジな話、今推力何トンぐらいのエンジン作れんの？ちょい前は確か5トンぐらいだったよな。
1発で10トンぐらいいった？

>>686
他人本位の馬鹿供は現実を直視出来ないからな…

実験用に作って実験用として活躍出来る性能出たのなら、
開発能力に期待できないと判断する方がどうかしてる。

>>671
ＭＲＪの1号試作機は8-9月に表に出てくるぜ
で、小牧で初飛行は11-12月位だな。順調に行ったらの話しだけど

おお、心神って
反日蓮舫に仕分けされなかったのか？

何故、ステルスなんですか？
見えちゃダメなんですか？

by れんほー

>>692
さらに↓
”国産じゃないとだめですか、中国のメーカーに委託したらもっと安く作れませんか？”

今度はＦ−２の様に無茶苦茶にされないように
日本国民はしっかり監視しておけ
ちゃんと日本人で国益が守れるように

心神を三菱で飛ばすのが4年後、自衛隊に納入が5年後
来年には飛ぶとか寝言言ってる奴は何なんだ？

例えば、電波を発生する無人機を複数飛ばして、そこからの電波の反射波を受信して位置を割り出すようにした場合、ステルス性は保てるんだろうか？
戦闘機って結局は運動性だけで優劣が決まってしまうような気がしています。

>>658　
妄想：Ｆ−４IIサイズでマッハ２．６
理想：高出力エンジンはサイズが大きくなるのでモノができるんならフランカーサイズからでも
現実：エンジンに合わせてグリペンサイズ

>>687
スペックを正直に話すほどバカではあるまいよ。

>>696　＞〜ステルス性は保てるんだろうか？
全く保てません。守備側も高コスト体質を強いられますが。

＞〜結局は運動性だけで優劣が決まってしまうような気がしています。
試しに全速力で走って左右に曲がってみてください。歩いている時に比して最小回転半径はどう変化するでしょうか。
現在の固定翼機では照準合わせに成功したミサイルから逃げ切るのは極めて困難です。ミサイル様の全主翼機でも同様です。枯葉の様に舞えるコンピュータ制御の無尾翼機が必要でしょう。

Ｆ−Ｘは心神か

Ｆ−３５が開発難航、その上コストが上昇しまくって
いつ完成するか、いつ手に入るかわからんようなＦ−３５なんてこんな
ポンコツ買うなら、日本で作ったほうが生産も出来るし性能もそこそこ
ってことで心神が有望なんだろうな

名前はぜひ「回鳩」で

Ｆ−２２ならいくら高くても導入するメリットもあったんだろうが
Ｆ−３５じゃアメリカから導入する意味はないんだろうな
国産心神を量産したほうがなにかとメリットあり、というかんじなんだろうな
国産だから高くてもＦ−１５ﾗｲｾﾝｽ生産なみの値段で作れるだろうしな。
メーカー製造価格８０億円、ｴﾝｼﾞﾝ価格二機で２０億円から４０億円ってとこか。

あれ？
急にさがったな。
ピットクルーは朝飯か？

>>674
中国から戦闘機買ってアメリカを牽制するんじゃねえのｗ

2009年11月13日
中国空軍が最新鋭ステルス戦闘機『殲14』を新たに開発！
http://gecko3.seesaa.net/article/132769116.html

>>695
そんなに早いの！？ｗｋｔｋ！！

ステルスは買っても作ってもどうせ捨てるっす。

実証実験機の原型機とか、もう支離滅裂な記事だな

心神喪失　無罪

心神は、実証実験機で、サイズも推力も小さく制空戦闘に使えるような
武装の搭載能力は無い。

ステルス性や対ステルス対策の仮想敵機としては、コンパクトな機体が、
有効なので、目的には合っている。

心神で研究して無人戦闘機を実用化すれば良いのではないかと思います。

>>315
フィドラーの日本版ですね？わかります。

朝から妄想か？
中国メディアも朝鮮に毒されて事大主義なのか？

ミズﾎﾟ他の左巻きが、空路の安全の為、レーダーリフレクタ付けれ言い出すなｗ

>>712
ミサイルキャリアとしての開発は出来ても回避や迎撃行動は正直期待出来ないよ？
人知を超えた運動性能を持った無人機が敵を薙ぎ倒すなんてのは漫画や小説の中だけ

>>714
心神は戦闘機じゃないから話は別として、日本にステルス機能のある戦闘機を配備した場合、
有事以外では、ステルスの能力がわからないように運用すべきでしょう。
スクランブルでの警告も相手のレーダーに映らないとわかり難いし。

アンカーミス
>>711氏宛てね
けどあんな実験機にびびりすぎ

あんまくわしくなくてよく分からんが
戦闘機と日の丸のデザインの相性良いなあ。

>>708
審議中

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

機体はともかくエンジンがネックだよなあ。
実用機にするならアメリカからエンジンを購入するのがいいかも。

たしかにパンダにつけそうな名前だ

話に出てないが、日本は航空機装甲にレーダーをつける技術を開発している。
これは、電波を発して返って来る電波を観測するものではなく、
ステルス機から発せられる探査電波を観測して、ステルス機の居場所を見つけるというもの。

潜水艦の戦闘を考えると分かりやすい。探査音を打って返って来る音を観測するのがアクティブソナー。
敵の音を聞くのがパッシブソナー。ステルス機と言えども、アクティブソナーがないと敵の把握はできない。
なら、その探査音を聞いてしまえば、ステルス機の居場所は分かってしまう。

そんなレーダーを外装につけてしまえというのが、日本の技術。怖い怖い。

>>717
無人戦闘機の話であれば、米国がX-45やX-47で本気で考えていますから。
有人機1機＋無人機複数機みたいな構成も考えられているらしいですよ。

攻撃機の方は、もう無人機を実戦で使っていますしね。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100324unmanned_aerial_vehicle_02
かつてはF-16の部隊だったのが、全部無人機になったりしているそうです。
MQ-9はJDAMやサイドワインダーを搭載できるようにする予定があるそうです。

あと10年くらいである程度めどが立つんじゃないの？
実証機が飛ぶのは、当初の予定では来年だったはず。
多少遅れても、開発は今でもキチンと行なわれてるし、
10年くらいである程度のとこまで持ってけるだろ？

EUと東アジア共同体が手を組め
そして中東やロシアやアメリカを経済的崩壊に陥らせる
そうして日本は平和になった・・・

>>722
アクティブフェーズドアレイのこと？

心神計画ってＦＸ開発からステルス無人機にシフトしてるんだろ？

開発費４０００億円で完成できたらな
機体製造価格８０億円、+開発費で１２０億円で量産できる
当然、１００機つくる。
Ｆ−２２はＦ−１５後継で狙っていけばいいんじゃねえの
心神運用したあとにＦ−２２なら導入しやすいし。

普通に原潜開発した方が費用対効果高いだろJK

>>698
妄想乙

ようつべで自衛隊を見てきたが格好良過ぎ

開発費４０００億円のうち、実験機と称して一機１００億円で
２０機ほど作る、これで戦闘機製造能力維持として使い、そのご実験とステルス実証
およびステルス練習機として使う
その後量産する。
５年後あたりの量産開始時期がベストとみる

>>723
地上襲撃機はともかく(あれですら遠隔操作ミスって誤爆食らわせるから顰蹙買ってる)Ｘ４５や４７はミサイルキャリア＋デコイ(スクランブル時の警告含む)としてでしょ？
万が一、巴戦になったとしても回避しつつ迎撃なんて行為が出来るようにするには
化け物みたいなコンピュータが無いと無理です。戦闘機に実装可能なスーパーコンピュータなんて想像つきますか？
仮にラジコン操作だとしても近接戦闘まで持ち込まれたら
下手すりゃ自分が狩られる可能性も出ますよ？

米国の実戦で使用されている事が確認されている無人機は、
プレデター系やグローバルホーク系ですけど、
RQ-170センチネルというステルス性と高速性を考えた世代の
機体がアフガニスタンで運用されているという話が、
ちょっと前のホットな話題でした。

WikipediaにもRQ-170で載っています。

数十年前から新型エンジンが〜って話出てくるけど

スチームカタパルトの特許はアメリカが独占（米軍だけが抱え込む専売特許）のように

あるレベルを再現するにはその機構を採用しなければならない場合
その機構は米軍だけが抱え込む専売特許となっている。
作る技術力が「無い」わけでなくそもそも「作れない」

回避するには新概念（吸気・排気でタービンを使わないとかのレベル）エンジンを作る必要がある


似た話で下記
キヤノンとゼロックスの複写機の技術経緯
http://web.canon.jp/technology/approach/core_tech/e_photo.html

>>732
金をかけたら出来る物でもないよ
ＮＪＥでぐぐれば分かるが世界に誇る日本の重化学工業が結集した企業体ですら一度しくじっている

Ｆ−４ファントム更新予算で国産ステルスを開発配備できるんだよね
なんせ予算１兆円だからな。
Ｆ−１５Ｊにしてもなんで高いかといえばﾗｲｾﾝｽ料金でぼったくられているわけだし
米軍向けのＦ−１５の製造販売価格なんてせいぜい４０億円、それを日本は１２０億円でﾗｲｾﾝｽ生産していたわけで
そのボッタクリﾗｲｾﾝｽ生産費用をステルス開発にまわせれば、よういに完成させることができる

>>723
先月か？ニコニコ生中継で事業仕分けの出向先（特殊法人）で最先端技術情報が洩れる洩れないで議論してて笑ったけど

今、Xシリーズも似た話あるんかな？って思った

ボッタクリはボーイングだの何だの言ってても一番のボッタクリで悪なのが「レイセオン」

ﾌｧﾝﾄﾑ後継予算１兆円、そこから心神開発に３千億から４千億
その開発予算で実験機を作りながら、数年後に実用機を量産。
これで万事解決だと思う
しかしこれだとアメリカがよく思わないから、あくまで本命はＦ−２２としておけばいい
Ｆ−１５後継では売ってくれるだろ。
まあ、Ｆ−２２ベースの日米共同開発という案もあるかもしれんけど。
対日輸出が可能なように日本の技術をふんだんに織り込む。

5/10までにエンジンきめるとかデマあったな


新戦闘機開発はATD-Xベースならそんな金かからん。
飛行試験2000時間くらい、試験機5機くらいで、3年、5000億くらいじゃないの？基本技術はエンジン以外確立したから

ロンロンは？

>>733

X-47は、分類としては戦闘攻撃機としての開発みたいですよ。
無人機なので、一騎当千である必要は無いんじゃないですかね。
ある程度損害が出ても良いのが、無人機の良いところで。

>>1
北澤が中国の脅威に思うものを取り除きます

アメリカと違って日本では自衛隊しか調達しないから、量産効果が働かない。

まったく同じものを作ってもバカ高いものになってしまう。

>>739　レイセオンはもはやメーカーではなく総合商社だしなぁ、ボるんだろうなぁ

>>745
世界の戦闘機マニアが放って置けないくらいカッコいいデザインにして
開発費は模型のライセンス料で回収するとか

新製品　心神
http://www.shin-shin.co.jp/sei/new.html

Ｆ−３５はあきらめて国産で行くことにしたんだろうなあ
Ｆ−３５はまさに未完成のうえに、コスト増大中、一機１４０億円という話
安さがうりだったはずなのに、なぜかＦ−２２米軍調達価格と同じほどの値段になっているという
マヌケっぷり。
このままいけば輸入予定だった外国も、ＹＦ−３２を復活させてくれ、という話が出てくる可能性すらある

>>733　無人機の方がドッグファイトも強くなると思いますよ。
人間と違って３６０°方向に等価に注意を払えますし、人間はエースパイロットでも９〜１１Ｇで失神しますがコンピュータは空中分解強度（Ｆ−１５で１５Ｇ。現行の製造技術で２２〜２５Ｇまで可能らしい）まで持たせられますからね。
タコソフトしか入っていなくて単純動作の繰り返しでも人間の視界から消えるのは可能であると思いますよ。

だからステルス機なんだから「しんしん」じゃなくて「にんにん」にしろよ。
ノーズアートはハットリくんで。

＞＞722
それはスマートスキンIRSTレーダーだろ。AESAはスマートスキンと別じゃね？



F-35は
クソ値段
クソ性能
ラ国禁止にある


心神とか、日本の要求されるマルチロールファイターじゃないのが疑問

ペイロード,STOL、騒音に気をつかったほうがいいのになF-15S/MTDみたいな

ヤッホー！
ここのところ久しぶりのいいニュース。

なんだか無理だとかなんだとか後ろ向きの発言はやめてくれ。
やってみなきゃわからんだろうが？
民主のばら撒きに比べればこっちのほうがよっぽど日本のためになるわい。

>>753
やらんでもわかる

素直に考えりゃ
「日本がこんなもの作ってるんだから中国が軍事費を増やすのも当たり前」
と読み取るのが普通じゃないか？

開発能力、予算、昔と違って今の日本じゃ無理だな。
中国が日本をダシに使ってるだけだよ。
ロシアがどうこうは言わない作戦だと思うし

>>10
参院選で大敗しようがあと3年半は民主政権だろw
奴らが負けるの分かってて解散総選挙なんてするわけない。

ジェットエンジンの部品の品質にに関して鍛造品では一番だろ

>>757
そう単純じゃない
能力が無いのに居座れば居座るほどボロが出てくる。
解散総選挙はやめにやらないと、民主党は綺麗さっぱり崩壊するだろうね。
自浄作用が無いうえに権力を利用して居座る、そのうえ無能とバレてしまえば
政党として存続は不可能。

>>692
見えたら発禁ですからね、
かと言って全く見えないのやモザイクだと萌えませんし、
見えそうでめないのが良いんです。

飛ばし記事だけど、ATD-X用に実際エンジン購入を外に打診してるのは確かの様じゃないか；；；
でも載せるエンジンはXF-5だろ？…　　　　　

何に使うの？　データ比較？　　

>>721
http://www.masdf.com/news/panda.html

小泉チルドレンのつぎは小沢チルドレンだもんなあ
バカがテレビをみて洗脳されたまんま投票にいってんだろうなあ・・・
困ったものだな

>>758　使用環境が過酷過ぎて成型技術（どうやって部品の形にするか等。日本強い）ではなく材料技術（どんな合金にするか等。日本弱い）で最終的に性能が決定される領域なのがちょっと気がかりではあるけどね。

>>755
中国が自身の異常な軍拡の正当性を引き出すために、この話を持ち出してるのは十分考えられるよな。
もし心神が実機製造レベルまで仕上がっているなら、アホな民主党閣僚がとっくにネタバラシしてるだろうし

パネルは漢字なのか?なんか萌える。

日本って凄いんだ

おおおーーーっ、中国の情報機関たらえらいもんだね｡
それにしてもあっさりとネタばらすものだｗ．

>>761　だろうね。兵器も量産効果を要求されるからエンジンといえども複数メーカーからの複数種調達を可能にする性能を設計に盛り込むのは一般的だね。

>>761
外国製ｴﾝｼﾞﾝを物色ということは、大型化が決まったようなもの
今更そんな小型国産ｴﾝｼﾞﾝを搭載なんてありえない。

おおおおおおおお

>>743
戦闘機の基本としてやられず先に相手を倒す必要があるから、
戦闘による喪失が前提にあっても最低限に抑える必要がある訳で、そう考えると現状のＵＡＶの性能から考えると緻密な作業が要求される近接戦闘は不可に近い
だから支援任務が前提な訳で戦闘攻撃機はあくまで呼称で終わる可能性もあると思えますが？

>>750
じゃあ、人知を超えた回避アルゴリズムを持ったプログラムを実装出来る戦闘機に搭載可能なコンピュータをを持ってきてくださいな

心神喪失

>>772
米軍がPS3買って来て研究しているって話があったが。

>>774
エースコンバット名人のヒキモオタがパイロットになる日も近いかなｗ

紅炎弐式は、まだ？

北海道なんで、赤い人たちから中国とかに情報が流れなければいいが。

防衛省の研究開発施設に信じられんぐらいの規模の風洞設備が計画されている
という話を聞いたが。

>>755
中国の軍備拡張の口実にはなるだろうが、
基本的にあそこはロシア・インド・台湾にも備えなきゃならんわけで。
また、アメリカに挑戦する意思がある唯一の国でもある。
日本がどうなろうと経済が発展する限り、軍備は拡張していくだろう。

>777
風洞設備？マジ？
まあ宇宙用実験設備かなんかじゃねえの

>>774
本当はCPUだけ欲しかったけど、
CPU単体で買えなかったからPS3ごと買ったみたいだねw

>>780
コスト的にPS3の方が安かったからじゃないのか

>>775
早く俺をサブリメーションしてくれ

>>772
ファーストルック・ファーストキルが重要なのに、
近接戦闘発生前提なの？

艦載機として使えるのなら
あとは空母を造るだけなのだが。

>>770
つーことわ、ステルス能力の実証は成功したわけだ

景気が良くなるよ

日本も兵器開発してればもっと雇用も安定して
輸出も多かったんじゃないだろうか

>>127
軍拡正当化のための言い訳だろ

中国までハリボテ本気にしたか

>>772　シンプルに水平に９０°または２７０°方向（機首針路。以下同じ）に逃げて
ロールして真下にいって９０°または２７０°方向に水平に抜けて
更に９０°または２７０°方向に水平に旋回し
相手の探索力が途切れるのを待って下後方から接近してビンゴ。

こんなベタ基本機動でも、
相手と同じ速度で回転半径を相手の７割まで縮めることができたり、
相手と同じ回転半径で速度を相手の２倍まで速めることができて、
０．２秒間隔以下で相手より有利な位置に着く針路を確保するラダーシステムがあれば、
生身の人間ではまず勝てないでしょう。


>>774　ソフトが完全物理モデル準拠でなければオペレーターのユーザビリティテストですかね？

>>774
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ

これか。

>>783
レスの流れを追ってもらえたら分かるが、有人機１＋無人機１のパーティ組んで戦闘するって事に対するレスと言うことで
近接戦闘時の無人機の不利さを上げたのであって、基本はアウトレンジでしょ？アレは

海外に向けて自衛隊の偉い人が
ステルス機？日本にはまだまだ作れませんよ　ﾆﾔﾆﾔ
核ミサイル？日本にはまだまだ配備されませんよ　ﾆﾔﾆﾔ
ってやってほしい
それだけで抑止力になると思う

FSXにF35はあきらめたの？

>>787
製品輸出は法律で禁止されてるんじゃなかったか

鳩山も良く分からないよな
世界平和っていうならまず隣国の大量虐殺を問題視しろよ
まさかマジで国内問題だとか思ってるのかね

>>793
「日本は大量破壊兵器所持の疑いアリ！だから殲滅するアルよ！！」
って、イラクみたいにやられちゃうかもなｗ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news4wide/imgs/2/e/2ebedf6c.gif

如何に中国が日本を恐れているかだなｗ
早く売国民主を除去して本来の日本を取り戻そう

実証機だしな。でも10トンクラスのエンジンは技術的に作れないわけじゃないらしいね。

>>797
イラクは「持ってない」ことが分かってたからやられちゃったワケで。(´･ω･`)

>>764
ファンブレードの耐熱Ni合金材料加工ではかなり進んでる、これはパクリは無理
ジェットの燃費や推進力のアップに使える

>>4の頭がお花畑過ぎてﾜﾛﾀwww

無人機と騒いでいる厨が居るけど、現代技術では有翼ミサイル(トマホークなど)
が固定基地を攻撃するのがようやくな水準だと解っているのかな。

F-15に”心神カバー”付ければいいんだよ
むずかしく考えるから出来ない

>>795
武器輸出三原則のことか、あれは法律ではないよ
時の政府が撤回すれば良いだけの代物
団体さんが騒ぐので難しいんだけどねｗ

無人偵察機なかったっけ

<丶｀∀´>＜さっそく、外見をパクってやるニダ！

（ ｀ハ´）＜ハニートラップを仕掛けて技術を盗んでやるヨロシ！

>>698
こういうことですね。わかります。
http://tycoon.up.seesaa.net/image/B8E2B4F0C3CFB8EEB1D2B4CFA1D6A4B5A4DFA4C0A4ECA1D7C2D0B6F5A5DFA5B5A5A4A5EBBFE2C4BEC8AFBCCDC1F5C3D6.jpg

>>790
厨な台詞だが戦場は固定されたアルゴリズムだけでは戦えません
最後は読まれて袋叩きにされますよ、零戦と一緒でね

>>804
まだまだ未完成な技術であることは確かだが、その認識は遅れているな。
テクノロジーは一ヶ月単位で進化してるんだよ。

>>801
中国も日本が持っていないのが分かってるからなｗ

>>802　ちょっと話飛びますけど新元素って作れるんですか？ｗ

>>810
アルゴリズムはその状況によって人間が変えると考えるのが普通ではないか。
一回やられたアルゴリズムの欠点を、そのまま人間が放置すると思う？

これに心砕いてたのは田母神幕僚長だったはず
あいつ好きじゃないけど少なくても現実は見てるんだよなぁ。。。

>>813
質量の大きい方向なら作れるor宇宙のどこかに存在する可能性が有るが、
既に有るものを含めてそう言う物質は自己崩壊する。

>>804　無人機を帰投させようとするから難しくなるんです。

�@　発射基地誘導で運搬ミサイルに攻撃ミサイルを４発搭載してマッハ９で戦域に送り込み　
�A　戦域に到着したら即全弾敵機１機に照準して４発発射、運搬ミサイルは管理に使えれば使うができなければそのまま廃棄　
�B　攻撃ミサイルは電子＋光学＋赤外線追尾で１発目は水平面基準、２発目は垂直面基準、３発目は矢状面基準で敵機１機を照準、４発目は水平面基準後詰＋管理　
�C　�@�A�Bより攻撃ミサイルは最高速度マッハ２０近辺に達するので止まっている的に当てるようなもの　
�D　作戦終了　

ばっちりです。運搬ミサイル×１＋攻撃ミサイル×４＝＜１２億円で戦略的勝利もモノにできます。

PAK-FA買えばいいよ
ロシアとは中国包囲網で仲良くできるはず

>>816　周期表の真ん中より前に割って入れる隙間は無いんですかね？ｗ

>>814
変えた所で読まれりゃ同じ
人間と違って融通が聞かないし、パターンを増やせば増やしただけシステムが複雑化する
ましてや戦闘状態で負荷がかかっているのにそれに耐えうるコンピュータなんてどんな化け物なんですか(苦笑)

>>817
パーティ組んで戦線に出すより超音速ミサイルの方が早くなるし手堅い気がするんだけど？

>>819　作ったところで工業的に価値の有るものとは限りませんがｗ

>>817
維持費考えてないだろ？

>>820
＞>>814
＞変えた所で読まれりゃ同じ

無人機の方が
機動力で完全に勝っていて
タコソフトでも千日手を打つことができ
帰投の必然性が少なくタコソフト機動でもそれを戦域で燃料が尽きるまで延々と繰り返し続けられるんです。
iPadの２台も積んで置けばドッグファイトは担当できるんじゃないですかｗ

＞>>817
＞パーティ組んで戦線に出すより超音速ミサイルの方が早くなるし手堅い気がするんだけど？

ええ、８１７はそれです。

>>818
おいおい楽観的だな。
ロシアと中国は対日包囲網を固めてますよ。
基本的にああいうマフィア国家は、高官同士が甘い汁を吸えるかどうかに全てがかかってる。
清廉な国や口うるさい国とは相容れない仕組みになってるから、常に仮想敵。

ロ大統領、歴史認識見直しけん制　戦勝65周年軍事パレード（5/9日経）
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E2858DE2EBE2E7E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000;av=ALL
対日戦勝記念日制定か　ロシア　領土問題強硬論加速も（5/9北海道新聞）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/230276.html

>>798
なんかパワーアップしてる

>>820
貴方の上げる欠点は、人間にも言えることなんだけどね。
読んで読まれてまた読んで。
それに戦闘状態の負荷に対するトリートは、
生身の人間の方がよほどデリケート。

この記事の内容が事実ならよかったのに・・・

来年の初飛行はどうなるんかなー

>>822　維持費も有人機や支援施設設備より安く上がるんじゃないですか？
対面費用は打ち漏らし分余計に撃っても相手の三分の二程度で済むと思いますよ。

心神ってロシア産ならラプタースキーと呼ばれそうな形だよね

>>829　ニューヨーカーには刑務所の話かと震え上がられそうだね

>>823
ミサイルには、
敵機がどんな機動をとっても回避できない必中エリアがあるじゃん
これって相手が高機動な無人機でも同じなのかな？

だったら、遠くから機動性が高いラムジェットのミサイル撃てばいいから、
無人機とか関係ない気がする

中国人にはパンダの話かと油断さ

なんと言っても世界の田宮が開発に協力したからな。

>>831　そうなると対面では飛翔物体の基本性能である、直進時の最高速度と航続距離の勝負になりますね。
これもある一定度を超えると両者とも帰投不能となりますので、そもそも戦域に持ち込んだ機材の費用の廉さで最終的な勝敗が決する状況に帰することになります。

F35には将来的にはビーム兵器搭載だからおとなしくF35まちーや
兵器というものはいつの時代も試行錯誤。
実際にやってみるまでどれが正解かなんてわからない。
WW�Uでも、以前からのもので通用したもの、全く通用せず急遽別のものを用意したもの、様々なものがあった。

そんな中、まともなジェット戦闘機を作ったこともない国が「唯一の第5世代戦闘機を作る(ｷﾘｯ」とか中二病だろ


「Ｆ−１５すら作れない」
日本が作ったジェットエンジンの出力知ってるか？

US-2って調べてみたけど凄い神性能なんだなｗ
普通飛空艇の倍以上の輸送量だし、飛行場から水上まであらゆるところに着陸できるし、
航続距離、着水性能全部申し分ない
さらに消防消火システムの取水機能が神がかってる。よくこんなもの作ったなｗｗ
20秒で15トンの取水って神過ぎるだろｗｗ

ぶっちゃけ心神よりすげぇｗｗｗ

>>524
この二十年負けっぷりひは凄いが

半導体も携帯も

>>835　エェ？　えっとー、Ｔ４がバーティカルループできるくらいーって駄目じゃーん

>>824
それが何？いつもやってる事じゃないの
戦勝記念やってるけどドイツとは比較的仲がいいよな

173.知られざる親日国−ロシアの日本びいきは本物？−
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mig_21fishhead/35820441.html

【日々是世界　国際情勢分析】親密な関係続くドイツとロシア
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/091103/erp0911030747000-n1.htm

>>836　飛行艇が外洋に着水できるだけで充分凄いことだけは知っているよ。

大田区の技術者たちが不況で中国に引き抜かれ
中国は技術大国になってるらしい
ステルス技術も持ってる

そう言えば三菱Ｆ１がバーティカルループできなかったって云うのは都市伝説？

>>1
ネトウヨだけど、
それはない。

>>187

口蹄疫で下手を打ったぜ。

小沢は岩手の農家だけを救おうと考えたらしいが、

全国の農家は横の繋がりがあって、宮崎を見捨てた民主には投票しない。

>>118
国内向けの記事だろ

>>846
一晩で1000発はすごいなｗ
でも、こういう形で日本の軍事力を過剰報道しておくのは、
日本にとってもメリットが有る希ガス。

日本侮りがたしと思っててくれれば、対日強硬な世論に抑止効果が期待できるし、
冷静に「日本は政治家が腰抜けで、自衛隊も法律で雁字がらめ」と報道されるよりまし。
中国人が善意に充ち溢れた人々なら日本の無力さを訴えるのもいいが、
あれはハイエナの群れみたいなもので、こちらが弱った姿を見せれば喜んで襲いかかってくる。

ま、人民解放軍や共産党は日本のダメっぷりを知ってるから、切羽詰ったときには白旗を揚げるしかないけど。

一晩で1000発って今の人類じゃ不可能だろｗ

一晩じゃあ無理だが、４日もあれば出来そうな気がする

赤い玉が出てしまうぞ。＞一晩１０００発

>>16
いや、しかし冗談じゃなくて
レーダーに映らない上に
近接戦ではカメレオンみたく
周囲の空の色を反映する
光学迷彩な機体を備えていれば
無敵じゃないか？

>>849
核兵器にするには純度が足りないから濃縮する必要がある。
3ヶ月はかかると思うよ。

>>852
濃縮はやる気になればできるが・・・・・。
北も失敗したが、爆縮レンズがシミュレート出来んとゆうとった。

なによりもバカ正直にIAEAにすべて明らかにしてしまっているので
内緒で使える施設はないとのことだ。

>>853
爆縮はプルトニウムを用いたインプロージョン型。これは核実験が必要。
ガンバレル型なら濃縮ウランさえあれば作れる。

日本の軍事状況は中国メディアから仕入れないとわからないと言う、このおかしさ

これか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

「宇宙戦闘機の試験飛行成功」の知らせにネットユーザー歓喜＝後に誤報と判明―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41817

ＭＲＢＭに機動弾頭と中性子爆弾積んだらＯＫじゃんかｗｗｗ
１５分で人間死ぬぞ。
ＥＭＰで全電子機器壊滅するし。

あれだ、もう外国から兵器を買うんじゃなくて
全部作ればいいんだって
戦車、戦闘機、空母、軍艦、無人戦闘ロボにモビルスーツ
日本の技術ならダメリカよりいいもの作れるだろ

>>12
彼らは日本兵が三国志の呂布みたいに暴れまわる恐怖の反日教育を受けている

その結果「日本ﾃﾗﾔﾊﾞｽ　今大人しいのは擬態に違いない」
という恐怖が刷り込まれた。

>>854
バケツで臨界やってたじゃん
相手国土を汚染してやれれば良いのである。

要はあいてに「そんな被害は許容できない」と思わせればＯＫ

>>859
失業対策に良さそうだね

１０日で出来る必殺弾頭は有るじゃないか。
１個２５ｔもするけど。
六ヶ所村に行き場がない高レベル放射性廃棄物ガラス固化体ってモノが。
こいつの外殻に成型炸薬を取り付けて大型ロケットで打ち上げ大気圏外で割れば良い。
敵の壊滅と廃棄物の最終処分場の確保が同時に出来る。
しかも、ガラス固化されているので我々に飛んで来にくい。

誘導装置がルーピーで味方に飛んできたら最悪だけど。

>>851　ミノ粉相当のものを探す方が現実的だと思うぞｗ

>>861　問題は地球が西から東に自転している為に中緯度帯では基本的に風が西から東に向って吹いていることだなｗ

>>117
そういえば夕べのWBSだかで、人間の100倍の反射能力を持つエアーホッケーロボットが出てたなｗ
あれはゲームだが、原理的には同じだし、巨費を投入すれば飛行機でもできそうな気がする
ただし敵味方混じった戦場では他機の行動を予測とかあってむずかしいだろうから、防衛戦しかできない日本では運用のしようがないとは思うがｗ

日本人のプライドをかけて全力で心神を完成させるべき。

>>858　中性子爆弾は戦術核だけど制空戦闘だとちょっと小さ過ぎない？
単体の中性子爆弾だと精精半径２ｋｍくらいでしょ。
スマート爆弾みたいに一旦撒いて起爆するの？
あっ、一発一殺かぁ。
幾らくらい？

>>861　対流圏で割らないと平和活動だなｗ

日本の兵器はコストが高い。どんな強力な兵器でも大量生産できないと物量作戦に負ける。

>>117　一にも二にも索敵がネックになるけど可能だと思ｳﾖ。

>>864　航空機の場合は識別信号という有り難い仕組みがあります。
戦域に存在する航空機が全部で何機か把握さえしてしまえば、むしろ機械向きかも。

問題は、識別信号は偽装できる

ということ。

他所から買えないんじゃ、自国で作るしかねーわな

>>864
地上からゲーマーがリモコンで動かせばいいんじゃね？

確かアメリカで作っている実験機は20Ｇとかの無茶な機動なんで
人間を載せても性能を発揮できない（発揮したら死ぬｗ）んで
地上からＰＳのコントローラーで動かしてたｗ

パイロットもゲーマーを雇えば良い
アメリカだと陸軍の兵士すらゲームで募集している

>>867

対戦前じゃあるまいし、現在の生産生産能力は世界屈指。
後は資源の問題。資源豊富な途上国との同盟。武器輸出
が重要になって来る。

イージス艦を何隻も空に浮かべればいいんじゃね？

>>874
マッハで飛べるならともかく
浮いてるだけならいい的じゃね？

肝心な燃料はどこから持ってくるの？

>>875
http://www.hatoyama.gr.jp/opening_m/index.html
これで解決

「自律して制空戦闘可能な無人機」と誘導ミサイルは違うん？

人間の意図を無視して戦うってんなら怖すぎるんですが。

ステルス機は専守防衛の日本には不要だが
アンチステルスのためにステルス機が必要なんだよ

>>877
それ操舵手が怖いんだけどw

戦闘機はとりあえずおいといて大陸弾道レールガン作ろうぜ

>>16
すげー！！
空自は既に光学迷彩を実用化していたのか！！ｗ

『心神』って慣れると結構かっこいいネーミングだなぁ
もし考えろいわれても『赤鬼』とか『五十六』とかしか浮かばん

ﾆﾝﾆﾝ

>>16 >>882　おお！　帰り以外は正に完璧ｗ

>>878
＞「自律して制空戦闘可能な無人機」と誘導ミサイルは違うん？

無人機は戦闘に用いられますが本質的には輸送機器ですね。航空機であり「車両」や「艦船」等と同じ位置づけですね。
ミサイルは本来「投槍」武器のことで現代では弾薬扱いですね。

まあ無人機は有人機に比して自分の基地に変える必要が少ないですから、
千日手を打って弾薬が尽きたら体当たりすることも可能なので確かに紛らわしいかも知れませんね。
有人機は最期は燃料計を睨みながら自分の基地に向って直進するしか無い訳ですが、
無人機が最高速度と航続距離で有人機を上回っていれば、
有人機のパイロットは相手が無人機であることを知った時点で
自機を基地まで持って帰ることを放棄せざる終えない状況になります。

難しいことはわかんねえ日本がんばれ

>>886　×放棄せざる終えない　→　○放棄せざるを得ない　　キーボード買い替え時ですねｗ

出来上がったらすぐに次の世代の戦闘機を開発開始だな。

>>886　×自分の基地に変える　→　○自分の基地に帰る　　もう集中力が無いので落ちて買い物に行きますｗｗ

無理だな

>>886
なるほど。
無人機といえども帰還を目的とした航空機の扱いなので
使い捨てじゃないよ、ってことですね。
よくわかりました。ありがとう！

>>862
周囲の風景を複数のカメラで撮影
有機ELのような薄型パネルのモニターを貼り付けて投影
迷彩効果をだすという実験は行われてるよ

>>817
空想にもほどがある

ｆ−ｘは
結局、心神になりそうやね・・・・

機翼にアイマス

>>895
あれはただの実験機で、国産戦闘機が出来上がる予定なんてないんだが…
F-2で米にレイプされて「望まれぬ子」が生まれた一件でトラウマになったでしょ、いいかげん。

「心神」？
盗まれたら、心神喪失かｗ

街工場から
ステルスが飛ぶ
ロケットも飛ばしてるし
凄いな職人の底力

もういっそ何世代かすっ飛ばしてVF-1作っちまえよ。

>>867
日本の兵器が高いのは量産しないからなんだがｗ
小銃にしろいつでも量産できる設備を維持しつつ少量作るから
一丁あたりのコストが高くなる。
有事になって本当に量産始めたらあっという間に値段は下がるだろ
そのための生産設備なんだから。

あとは、ＤＮＡ識別攻撃型戦闘ロボット　ガッテム君
　　と、自爆ロボット　　　　　　　　　イスラム君
つくればこの国の備えは完璧だ、13億体作れば
もう核イラネ
おら幸せだ

実用化にはほど遠いというか、
ラプターへの噛ませ犬だろうが、
はったりでも作っておかないと。
中国はもう第四世代を300機以上も保有。

>>859
陸自がASIMOの技術を転用して、ロボット三等兵を作ったらどうしてくれる。

>>895
んな訳無い(苦笑)

日本人は一切知らない情報だけど、中国に筒抜けだなｗｗｗ

スカイネットは日本産。

>>904
反応速度が問題になると思うけど、
現行の技術で銃を持たせて前進させて引き金を引かすくらいは十分出来るじゃん。
＞アシモ三等兵

ターボファンエンジンとロケットエンジンって、
どっちが技術的に難しいんかな？

>>908
ゲリラやアンブッシュが主流の時代に
道のど真中をロボットが行進してたら的当てやないか…
しかもパーツ売ったら軍資金アップや！

>>909
ロケットエンジン
超高回転、超高圧、超高温、どれをとっても技術的に難しい。
但し、液体燃料ロケットに限る。。

　　国防は他国に頼らず、武器・弾薬の調達先も国産品にすべきだ。

　　　国は、防衛産業を育成しなければならない。

>>910
ゲリラやアンブッシュ戦が主体だからこその無人兵器だろ。
高々度からパラシュートで投下して
大量投入して一気に面制圧させれば、人的損害を限りなく低くできるだろ。
パーツ取られるのが怖いなら、自爆機能でもつけときゃいいんじゃね。

>>803
参院でボロ負けして「ねじれ｣が発生しようがなんだろうが、
絶対に衆院解散しないだろ

衆院を外部から強制解散させる方法はないし、
国家の時間をとめてでも政権に居座り続ける


国よりも保身やメンツのほうが大切な人間の集まりだもの

>>909
技術的難易度よりも搭載できる燃料の量があまりにも少なすぎ
>ロケットエンジン
コメートで７分
桜花なんか９秒しか持たない
長時間燃焼させようと思えば加速度的に質量が大きくなる
アポロのサターンロケットみたいにｗ

>>913
司令官：あれを撃ってください。
ロボット：了解しまし…ｇｇｇ
ロボット：自爆しますので周りの人は避難してください３・２・１どっかーん

世界は平和を取り戻した

ジェットエンジンの推力はタービンの直前温度と
ジェットエンジンの流量で決まる

XF5は流量35kg/s、タービン直前温度1550℃とされている。それで推力5t。長さ3mで直径63cm
これに対しF/A-18A〜DのF404は65kg/sで、タービン直前温度は1350℃程度。これで8t。長さ3.8mで直径85cm
F-15JのF100-PW-220では105kg/sでタービン直前温度は1370℃程度。これで11t。長さ4.8mで直径118cm

F/A-18EのF414では77kg/sでタービン直前温度は1500℃で推力9t。長さ4mで直径88cm。
F-22のF119では122kg/sでタービン直前温度は1550℃でで推力15.7t。長さ4.5mで直径118cm

日本について｢技術が無いからパワーが無いんだ｣といってくさす人が多い
しかしこれを見れば分かるように、流量や温度の積に非常に相関が強いのが分かるであろうか
正確には、摂氏温度に273を足した絶対温度で計算するべきなのだが

ガスタンクに温度T、圧力Pの機体があって、これを断面積Sの口から噴出する時
流速がどの位で、そのエネルギーがどのくらいか？を求める
ツォイナーの公式というのがある。
ジェットエンジンの推力も、これに似たものとして考える事が出来る

>>904
ロボット3原則…
手塚せんせーーーーえ！！！

戦闘機用ターボファンエンジンの多くはファンが3段ある
圧縮機段数は5〜9である。近年減る傾向にある
タービンは、昔は高圧、低圧とも2段ずつの計4段であったが
今では高圧、低圧とも1段ずつの計2段である

XF5は3段のファン、6段の圧縮機、高圧低圧とも1段ずつのタービンと
ほぼ最小構成で形成されている
技術的には、日本のジェットエンジンはトップレベルにあるのだ

国産のロケットエンジンが出来るのに、
国産のターボファンエンジンが出来ないのが日本。

知ってるやつが見ると疑いたくなる豆知識
スーパークルーズ


スーパークルーズ、リヒートなしで超音速航行すること。 ＊「アフターバーナー」はGEアビエーションの商標なので使わないほうがよい。

F-22やSu-35など最新鋭航空機が備える特徴のようなものだが、
なんと初飛行から30年経った旧型機、グリペンでも行える。

というか、できるように改修された。
F/A-18を差し置いて、最新型エンジンを備えたからだ。

とは言うものの、今のXF5を大きくして
長さ4m未満、
直径90cm未満、
ファン3段、
圧縮機5段、
タービン2段、
タービン直前温度1700℃、
流量90kg/s未満

こんなエンジンを国産したら、即推力12tが出せますか？というと
ちょっと疑問だ
だがIHIの技術者は13tまでなら行けるでしょ！と自信満々だとの話である

>>38
パンツに気をとられているうちに
機関銃で敵を撃ち落すんですね？わかります。

>>921
それを言ったらリヒートはロールスロイスじゃw

無難なのはオぅグメンター

ちなみにF-35のタービン直前温度が2000℃で、
ここら辺を超えると逆に効率が落ちるらしい、

2000℃は既にタービン等の材質の限界温度を越えてるので、
魔法か何かで耐えてると思われるw

こまけぇことぁいいんだよ！
AA略

2000℃を超えるとインテークから吸い込んだ窒素と酸素が反応を始める
排気に窒素酸化物が大量に混じる

麻酔剤が出てくるか
巨力な酸性物質で冷めても食らったら皮膚が無茶苦茶になるか
それともアルカリ土壌の乾燥地なら中和されて肥料になっちまうかｗ

>>16
「乗員1名」ﾜﾛｽ

エースコンバット７の隠し機体で良いわ

>>835

>日本が作ったジェットエンジンの出力知ってるか？

でもよ、実証機を速く飛ばせたいんだろ？でもって政府認証なんてはるか先の話。
だったらさ、推力が要求以下だろうがなんだろうが、まず飛ばせることだろ。
２発なんだし。
それに、ステルス機の実証試験機なんだから、エンジンは開発継続でいいじゃん。

>>835＞35には将来的にはビーム兵器搭載

F-35Bのリフトファンを外し
そこにレーザーのための電力を発生させるジェネレーターを置く
そんな案も2005年くらいに提案された

ここ3年くらい、そんな話聞いていないｗ

コフィンシステム開発マダー？

>>1
ｽﾃﾙｽって敵地攻撃能力だから
防衛にはいらない。
核武装があれば十分

民主党が主張していた霞が関埋蔵金の使途は全て兵器開発のための資金
ロシアとの共同開発によって対米中戦争に勝利するための最終兵器は既に完成している
後は鳩山内閣が米中からの宣戦布告を引き出すのみ
すべては冷戦時にKGBと密約を交わした鳩山一郎と威一郎のシナリオ通り
戦後の隷属の歴史に終止符を打つために鳩山由紀夫は総理の座に就いたのだ

経歴だけ見たらルーピーにはこれくらいの事が出来ても良さそうなんだけどね・・・

>>894　何年先くらいになら空想と言われなくなると思いますか？

>>933
空自に入って兵器管制官か警戒管制員になれ。自分の考えが如何に間違っていたかがわかるから。

>>935
プロンプト・グローバル・ストライク構想に対して、
http://9131.teacup.com/tokaiama/bbs/3062
先進性が無いかな。

てか、マジで心神って名前なの？　何かんがえてんの？

俺・・・国産戦闘機ができたら禁煙するんだ・・・

>>933
ウィキにはアンチステルスとしてステルス機は必要とかいてあるぞ。
意味はよく分からんけど。

相手がステルス機の場合非ステルス機が
ステルス機を発見するのは非常に難しい

その前に、ステルス機は非ステルス機を発見する
そしていつでも撃墜できる体制に入ってしまう

ファーストルック・ファーストキル
最初に見つけたものが最初に殺す
これが空中戦の鉄則である

>>941
専守防衛に徹する限り、
ガメラレーダを含めた強力な味方レーダー網の中で戦うことになる。
逆に、
侵入者は戦闘機搭載の小型レーダーのみ。

防衛に徹する限り、
非ステルスであるということが、
必ずしも不利とはならないと思うが。

もちろん、
味方もステルスであるに越したことはない。

>>942
＞味方もステルスであるに越したことはない。

つまり、非ステルスであるということは、ステルスであることに比べ、
不利であるってことだろ？

日本が今行うべき事

1、自衛隊を軍隊に昇格させろ！

2、核武装をしろ！！（露、中、北の脅威）

3、国産兵器を開発、量産させろ！！！

4、ニートを徴兵し立派な軍人に育てろ！！！！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　民主政権じゃ無理か！？

>>943
そりゃ、
味方レーダー網の無いところでも使えるに越したことは無いからね。

心神はパドル式のベクタードスラストだしX-31と同じような機動は出来るのかね

http://www.youtube.com/watch?v=YA8QXenJzgA

誤解があるようなので

１　日本は１３トン級エンジンまでは作れる
２　ステルス対応の双発は研究段階だが、理論上可能らしい
３　ステルスは、ステルス素材とステルス形状まではなんとかなる
４　アビオニクスは、レーダーだけではなく、僚機とのリンク、地上レーダーとのリンクが必要で日本は開発が遅れている
５　スーパークルーズ対応のエンジン出力はある
６　自力開発が可能と言われている国は、アメリカ、ロシア、日本だけだが、残念な事に武器輸出云々で世界的には誰も期待していない
７　５．５世代や６世代は、ステルスが前提である

注意：心神はネタだｗ誰が実証機を本気で飛ばそうなんて考えるかとｗ

>>938　純国産初の超音速＋ステルス機だから前触れ無しで目標に達する性能を表現するために「心神」と名付けたんでないの？
武道かなんかで「意（動作に先立つ所為）」の類義語であったようななかったような・・・、なんか聞いたことあるんだけどねｗ

>>939　もうＦ１は退役までしたぞｗ

>>943　熱っつーい相手のケツに着くまでの話だからね、対電子レーダーステルスは。

>>946　ええ？パドル？？３本？？？orz
何で難しいことから遣り始めるんだろうね、フランス人か開発陣はｗ
一次元制御からやれっつーのホントに。
数式では極座標の方がシンプルでエレガントかもしれないけれど、コンピュータに仕事させんだろ？
小学校の算数レベルの四則計算まで還元して計算させるんだからそれに馴染みの良い遣り方でやれと言いたいｗｗｗ
それ直交させれば兆速二次元制御だろ？
石も１個でマルチスレッド処理するより複数のシンプルプロセッサから簡単な返り値貰うマルチプロセスが楽で実用化まで早いよ。
悪いこた言わんよ、ホント。

>>917
二乗三乗の法則で、ブレードが2倍の長さになれば応力は8倍なのに
ブレード基部の断面積は4倍にしかならないのじゃなかろうか？

同じ回転数でも直径が2倍になれば、タービンブレードの先端の速度は2倍になる

これらの要因を考えると
小さい直径のエンジンでタービン入口温度1550度を達成していたとしても

直径が2倍で同じタービン入口温度1550度を維持でき、同じ寿命を達成できる・・ってほど
スケールアップは簡単な問題じゃない気がするんだが？

R&Rが参加しているF35のスペアエンジン開発に日本も参加する、
というあたりが、技術学習にちょうどいいと思うんだけどな

>>952
XF5は小さすぎる
小さいなら部品も薄っぺらくなるが、
あまり薄いと高温で融けやすい

だから、もっと大きなエンジンより分厚く作ってある

熱伝導が関わる世界に、安易に2乗3乗則を当てはめると
往々にして上手く行かないｗ

何で中国メディアなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に開発もミンス党中国に支配されてんのかｗ

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　 ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

ピストンとジェットじゃあ違うけどさ

栄エンジンを容積アップして誉エンジンを作った時も
予想外の問題が続出したじゃないか

だから、時間もカネも掛かると思っておいたほうがいいだろう
ただし、その予想外の問題を解決して行くことが、日本人設計者の
またとない訓練になるんだろうけどね

でも、20tエンジンを実験できる、風洞すらなくって
作るのに数前億円かかるんじゃなかったっけ？

国際共同開発に相乗り・・が現実的じゃないのかねえ？？？

飛行機のステルスより、ミサイルのステルスに力を入れはた方がいいと思うんだが・・・

索敵じゃなくステルス面ならね

Pak Fa (T-50) First Flight Full Video
http://www.youtube.com/watch?v=S67zfmEqGxQ


　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　日本の同士諸君　！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼PAK-FA (T-50)を買ってくれたまえ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>955
こらっ！！ここに召喚すなっ！

>>958
ますみおぢちゃん、それまだＦ−３５と同じ扱いなんじゃ？

スキルス兵器は無いのか？
相手国のコンピュータシステムに仕込んでおくと
開戦時に相手のコンピュータ制御の兵器がこちらに寝返っているとかｗ

>>959
　SM-36　 ＼.　いあ！いあ！い∩(・∀・)∩／　　 単　発　！
　　Short　　 ＼∩(・∀・)∩　 あい∩(・∀／　　　可 変 翼 ！
　　Take-off　　＼∩(・∀・)∩！あ(・∀／　　　　カ ナ ー ド！
　　Advanced　　　＼　∩(・∀・)！　／　　　　 第 六 世 代 ！
　　Light 　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　　プラズマステルス！
　　Multi-role　　　　　＜　　　ス　＞　　　　 RCS 0.006m＾2！
　　Attack　　　　　　　＜　予. ト　＞　　　 戦術核浸透攻撃！
　S　T　A　L　M　A 　＜　　　ラ　＞　３つのエアインテーク！
─────────＜　感 マ　＞──────────
l^丶 いあ いあ　ﾊ,_,ﾊ＜　 　 様　＞ いあ いあ /^l　　　ﾊ,_,ﾊ
| 　'ﾞ''"'''ﾞ y―,　 ';´∀｀';＜　!!! の　＞ ―y'"'~"ﾞ´　　|　　,:' ´∀｀
ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'.　ｃ　 ｃ／∨∨∨∨＼ 　　´ ∀ ｀　 ﾞ':　::　っ　,っ
　 　　　(丶ミ　　　u'／　†　聖 地　†　＼ 　.,/)　　　､/)ι''"ﾊ,_,ﾊ
　　 ﾊ,_,ﾊ　 ;': 　　／ 公式サイト → 404.＼ "'　　　´''ﾐ 　 ,:' ´∀｀
　　';´∀｀';. ﾐ　／ 不　可　知　の　領　域 ＼ 　　　;:' 　 :: っ　,っ
:　　ｃ　 ｃ.ﾐ',／　　S　T　A　V　A　T　T　I　　＼　彡　　ι''"ﾞ''u

おことわりだｗ

>>909
固体ロケットなら簡単だが
ガスジェネレーターサイクル液体ロケットと同じくらいかな
二段燃焼サイクルロケットエンジンなどはキチガイじみた技術が必要になる

化学燃料ロケットじゃないロケットエンジンなら、ターボファンより簡単に作れると思うが
核パルス推進ロケットなんて簡単につくれるだろ、技術的には

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　　　 `-‐''"

>>944
＞4、ニートを徴兵し立派な軍人に育てろ！！！！
アメリカみたいに無料ネトゲで訓練しつつ集めればいいじゃない！

アメリカのネトゲ兵士の評判は大変良好
�@　英語が読み書き出来る
�A　略奪お楽しみタイムとかを始めない
�B　英語が喋れる
�C　無茶な突撃をしない

>961
相手側のあらゆる電子機器の回路を破壊して無効化してしまういわれるEMP爆弾なら
旧ソ連時代に開発に成功したという噂なら聞いた事がある。大きさもスーツケースほどで
持ち運びも容易。・・とはいうものの、中性子爆弾のように核も使わずに多量の自由電子を
放出させる仕組みがそんなに小型化出来るとは考えられない。都市伝説の類だろうな。

もうグリペンあたりのエンジンでも引っこ抜いてつけちゃえ。

>969
おまえグリペンがどんなエンジン使ってるか知ってるのか？

>>942
空自のレーダーサイトの警備なんて、カスみたいなもんだぞ。装備も極めて貧弱。
マジで特殊部隊3人も入れば、2晩で皆殺し可能だ。

>>971
警備も特殊部隊がやっているよ。

同盟国に武器輸出したら兵器産業も潤うのに

>>973
日本の同盟国って厳密にはアメリカしかないんだが。
アメリカ以外の「友好国」という意味だと、アメリカ企業と競合関係になるけど、客の立場からしたら
実戦でプルーフされてて世界中でサポートや補給が受けられてユーザ国が多いアメリカ製兵器と
カタログスペックだけは立派だけど使ってみるまではどの程度かわからない日本製兵器だとどっちを買うだろうか？
かといって東側兵器ほど安く作れるとも思えないし。

>>971
空自某基地の訓練で、警備が陸のレンジャー相手に取っ組み合いをやったら、
あっという間に腕をとられたらしい

>>974
価格は売る気次第じゃないの？
実戦で云々とか言いだしたら９０式やＦ２に紹介が来ることもないんだしさ。
日本人は極論に走りたがるけど、現実には落とし所を作ることになると思うけどね。

>>976
日本の防衛産業って「安く」してまで海外に売る気あるんだろうか？
そもそも安く作れるかどうかも怪しいけど・・・・

F2や90式に引き合いって来てるの？

>>974
直接戦闘系以外でも売れると楽なんですけどね。
輸送機とか輸送艦とか、主に救難とかに使う飛行艇とか。
輸送用のヘリコプターとかもあるか。

>>977
今は武器が禁輸になってるから考えたこともないと思う。＜売る気

引き合いについては、たまにニュースの隅っこに問い合わせがあった見たいな記事がでてるよ。
兵器のことだからごくたまにだけど。

>>974

日本製だと
その道一筋何年にもなる職人技の持ち主でないと
ちゃんと動かないとか
ありそうな気がするな。

>>977
90式とか89式小銃とか、兵器にしてはちょっと繊細なイメージがありますね。
90式の熱で砲が変形する事まで計算して修正するためのセンサーと、
砲撃システムとか、ちょっと雑な扱いをされたり、メンテされなかったりしたら、
壊れそう。

>>974
日本製ってシールを作って自国製品に貼る、中国製が一番売れそうだな。

お前ら航空機開発に関して何もわかっていないｗ
もうじき中国も手にいれるであろうものが、実質アメリカ、ロシア、日本にしかないぞ
武器輸出さえ出きれば、アメリカにとって敵は日本と中国とロシア

まずはBDIシステムを開発してだな

>>978
同感は同感なんだけど、実際どうなんだろう・・？
XC-2輸送機は値段さえ適切なら売れそうな気はする。
輸送艦は・・・　正直、日本製を買おうかってくらいの軍事予算をもってる国なら自国で建造する重工業程度はあるんじゃないだろうか？
まぁ金はあるけどそういうのはない産油国とかなら・・・・　でも価格的なライバルは多そうですね。
飛行艇は・・・・　市場がそもそもあるなら今でも作って売る気満々のロシアやカナダのそれがもっと飛びまわっててもよさそうなもんだけど、本当にニッチな市場で必要な国は内製する、ニーズはあるけど買えない国は手が届かない・・って世界かも・・・？
俺も素人だから正直よくわかりません。

>>979
上にも書いたけど戦車が必要な工業国なら自国で作りそうな、金満国なら値段じゃなくて実績で買いそうな・・・って気がしなくもないですね・・・

>>980
補給やメンテって意味ではメジャーな武器弾薬は外国製になるとこも痛い気がします。
ミサイルはAMRAAM、砲はラインメタルやオットーメラーラみたいな・・・
かといって、それがAAM-4と日本製鋼のそれだと競争力あるんだろうか？とか・・・
まぁヨーロッパ製はそれで売ってるからたいした問題でもないのかな？

実証機は、ラジコンとスパコンの分析で十分じゃね？

来年からステルス戦闘機の製造に取り掛からんとな。

どんだけ日本は神格化されてんだよｗｗｗ

>>987
現時点では、空力の問題で飛ぶかどうかすら怪しいのにな。
だからステルスはすごいのに。

>988
CCVと余剰推力があれば
空力が…でもとりあえず飛ばせれると思う

>>987
昔の話で、アフガニスタンのムジャヒデンか何かに、一番怖い兵器を聴いたら、
トヨタ（のランクルに装甲して、機銃を載せたもの）だという答えがあったなんていう話も。

>>990
アキバではトヨタのダイナ２tが怖いって言ってた

仮にＦ２２を購入できたとして、ぼったくられるのは間違いないし
エンジンの推進力は当然のごとくパワーが出ない構造にいじられてるだろうし
ノーリミッターでライセンス契約も取れるエンジンを調達できれば
Ｆ２２買うより安くていい物ができそう

>>992
仮にそういうエンジンの契約がとれたとして鬼ほどボッタクられそうな気がしますね・・・

>>761
多くは語れないけど
もともと推力５トンってのが、控え目の数値計画だったんだよ、実際に燃焼機なんかを
造って試験したときに５トンどころではないのは解っていた。
推測するしかないけど予算取りのため控え目の計画にしたんじゃないかな。

ＸＦ−５に関しては納品されたテスト用のエンジンが当初目指していた性能を
こえているということ。耐久性とかそういう話しでは改良の余地があるんだけど。

ユーロファイターの話しに自衛隊が消極的なのは米軍と違う武器体系、通信体系
というのもあるけど、エンジン技術を供与されてもあの程度のエンジンであれば
もう実現しているから魅力が無いというふうに取ってもらって良い。
ステルス技術、性能に関してはユーロファイターに学ぶものは何も無い。

実用軍用エンジンではないけど

ヨーロッパの実用エンジン<XF-5現行改良版　というのが正しいとらえ方。

予算はついてないけど、XF-5の大型エンジンについても研究は始まってる
スジの良いエンジンという評価のようだよ、ＸＦ−５

まあ、ATD-Xの後には国産戦闘機が控えている訳だし。
TRDIも、多額の税金と時間を投資し、メーカも自腹切ってATD-Xに力を注いでいるから、
今更米国製戦闘機の購入なんて主張は色んな意味でありえない。
こんな主張をする奴らは、総じてその国のシンパか工作員と見ても間違いないよ。

　＞９９４

　ふーむ、では近い将来、自前の戦闘機のエンジンを作ることができる
ことになると見ていいんだろうか？

　それなら、とりあえずF4のかわりはなんでもいいや。

　アメにアイソしてスパホでも買っておけってことになるな。

すでに量産体制
http://29.media.tumblr.com/tumblr_l0s5s60GzS1qz5i19o1_500.jpg

>>996
今回心神自体はどうでもいいんだ。
国産の軍用大型エンジンと使えるベクターノズルが開発できれば大成功なんだよ。

機体はいつでも少ない予算で開発できるから。

なぜ、心神、新戦術輸送機、新対戦哨戒機と大型プロジェックトが目白押しになったのか
予算面で調べてみると面白いだろうね。
ＸＦ−５の技術はそっちのエンジンにも流用されたからさ。

　＞９９８

　いろいろやって、頑張ってくれているってことかな？

　関係者各位、おつかれさまです。

>>998
そこまですごくはないけど
XF5-1のエンジンコアはXF7-10に流用されてるね、ただの経費削減の為だろうけど
もともと10tクラスのエンジンは技術的に作れたたみたいだけど予算とかの関係で
直径60センチクラスのエンジンになったって関係者の人がインタビューで答えてるし

あと心神はベクタードノズルはそんなに重視してない、高運動制御とかの関係で作ったんだよ
ステルスも微妙で無人機開発に繋げるためのデータとかアビオニクス開発とかの面がかなり重要

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。