【２次元児ポ規制】 石原都知事 「非実在青少年？幽霊の話かと思っちゃう」「『子供の目につく所に置くな』というだけ。グダグダやるな」

・「なんだ、これはいったい？　幽霊の話かと思っちゃう…」。
　石原慎太郎知事は７日の定例記者会見で、６月議会の争点となった条例案の造語
　「非実在青少年」について、あきれ気味にこう感想を漏らした。

　「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」

　「非実在青少年」は、都の青少年健全育成条例の改正案で定義された、服装や背景
　などから１８歳未満と想定できるキャラクター。改正案はその架空の子供を性的対象に
　した漫画やアニメなどを青少年に販売、閲覧させないよう規制を目指す。

　３月議会に提出されたが「表現の自由の侵害」などとして、著名漫画家や出版業界
　などから猛反発を受け、継続審議に追い込まれた。
　「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
　それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
　なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
　理由を説明する。改正案をいっそ漫画で説明したら分かりやすい？

　http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100508/tky1005081814010-n1.htm

2

>>1
いや、お前の顔にもモザイクかけるべきだと思うよ？
エロ作家さん。

『子供の目につくところに置くな』なら現行でも可能だろ。
なんで非実在青少年とかいう訳の分からん言葉が出てきたのか理解できない。

＞『子供の目につく所に置くな』というだけ

これはその通りだろ
コンビニなんかに置くな
置く場所をわきまえろつーことだ

どこまでがＯＫなのか線引きの問題だろ

>>5
子供をコンビニ入店禁止にすればいいだけの話。
いやむしろ外出させんな。

最初からレーティングの話をしてりゃ良かったんだ

１８禁以外がゆるすぎるからな

オタクの肩を持つ気はないが、石原はまだファンがいる間に早く死んだ方がいいよ

>>6
その通り。なのに非実在とか意味不明のことを言い出すからややこしくなる。

こういうのこそ裁判員を募集すればいいんだよ
過半数が抜くことができたらエロ認定

>>5
コンビニにエロ本置くと、
深夜、若い男が立ち読みに来るわけだ。
そうすると、店員が1、2人という状況が回避出来るようになり、
防犯効果が生まれる。

マジで。だから、業界はエロ本を置くことを是としている。
ただ、未青年がエロ本をホイホイ見れるような状況ってのは
確かに問題ではある。

ビニ本でおｋ

>よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの

よく読んでないじゃんｗ

・エヴァDVDとブルーレイ合わせて80万枚を突破
・バルチモアで開催されたオタコンでは参加者が２１００万ドル（約２５億円弱）を地元で費やした
・けいおん！が史上初アニメキャラ首位、聖子以来26年ぶりオリコン1、2位独占記録

・ワンピが日本の書籍の中でもっとも売れていてアニメ視聴率も13とサザエ、まるこに継ぐ高さ
・興行が４０億を突破しＢＤの予約もマイケルＢＤを超えたヱヴァンゲリヲン新劇場版
・ハルヒ映画は興行収入は7億円、サンフランシスコやハワイでも上映決定！生田斗真とコラボCMやり

・コナンが毎年ゴールデンウィークで映画やって日本一有名な探偵
・DBは世界中の著名人から凄い絵だと絶賛されていて
・漫画原作のドラマはもはや当たり前になっていて
・一般人でもワンピや鋼、のだめなどを楽しみ

・ジャンプは毎週280万部、マガジンは毎週190万部を売り上げてて
・人気漫画の単行本は数千万部を超えるヒット(一例としてるろ剣は5000万部)
・鳥山は国民的ゲームのDQのキャラデザを担当してて
・少女マンガでもNANA、君にとどけなどは映画化も決定するほどの人気
・ハリウッドでブリーチが映画化
コミックコードなんてばかげたもの作ってアメコミばっかになってしまったダメリカと違うんです

しかし改めてみると日本すげぇなぁ・・・こんなもんに規制かけようって奴はただのバカか、それとも利権欲しさのどちらかだろうねェ

監査入れた結果を出してくれ。

オリンピック招致費用の１５０億の明細な。

なし崩し的に表現規制入れるんだろ？

>「『子供の目につく所に置くな』というだけ。
これは賛成。
ただ、児ポ法案の連中は、成年向けエロマンガも規制しろと言っているキチガイ

磯野波平なら委員だな

い　い　ん　だ　な　！！

現行の法案でいいんじゃないの？
なんでダメなんだ？

>『子供の目につく所に置くな』というだけ
なんかもう、うそくさいな。
最初の頃にあれだけ騒ぐわ、各全国紙の新聞社が規制しろだの捏造しまくりだのと、
パニックだったのに怪しいぞ。

>小説は規制対象外
予想通り、最初から石原の小説は対象外か。汚過ぎる。

>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗、江川達也、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお、里中満智子
の漫画は結局全部駄目じゃんｗ

>>5 >>12
夜の 9時以降になると、エロ本がコンビニの天井から降りてくるようにすればいい。
子供は夜の 9時以降は、コンビニに立ち入り禁止。って言うか外出禁止。

これで十分

コンビニに変な本置くな、ならわかる。

石原は何に対して真剣なんだ？
もっと、することがあるだろ？
それと、健全な少年少女というのはどんな人なんだよ？
誰か教えてくれ。

それと東京都知事選は何時あるんだっけ？

石原正論だろ。
エロ本をコンビニに置かないか、コンビニを18禁にしろや。

でも規制するなら小説もだろボケ

よけいなことせんでも
３無いポストでいいじゃん

>>20
現行の法案では、大人が読むエロマンガそのものを規制出来ないからだよ。
児ポ法案推進派(円より子) は、この法律を利用して日本からエロマンガやエロゲーそのものを全廃させるのが目的。

だから、、石原の言っていることが的外れ。

二次元創作物の売り場分けか？
どうも賛同しかねる

なぜ性表現だけ規制なのか？
暴力、殺人、イジメ、戦争はＯＫなのにか？

それと飲酒、喫煙、麻薬、ギャンブルのシーンもゾーニングしないと不公平だな

そもそも二次元なんて実在の被害者がいないじゃないか！
それより、フィクションと現実の区別がつくような教育をしろよ

コンビニにおかなきゃいいんじゃない？

>>12
うそつけｗｗｗｗ

>>21
石原には足を引っ張ってやろうと手ぐすねひいている人たちがいるので。
隙あらば事実そっちのけで大騒ぎする。

肉マンのケースにいれて店員が出すようにすればいいんだ

コンビ二にエロ本あるけどあれ買う奴いるの？
俺かなりのエロ魔人だけどコンビニでエロ本買ったこと無いわ

だが、腐女子向けの８０１本の表紙イラストはなんとかしてくれ。

図書館が職場だがああいう本を買う羽目になるとき、俺ら男は非常に物悲しい気分になるんだよな。
文字なら男性向けポルノ小説を買っても良さそうだが、なぜか教育委員会も議会もだれも賛成しないんだぜ？

>>22
ダメ？違うだろ
18禁になるだけ。わかりやすくていい。

>>28
全廃大賛成だけどな。

>>29
だな。3次もまとめて規制した方がいいな。

「子供に悪影響」だったら、描かれている物が青少年だろうと何だろうと関係なくないか？
むしろ、青少年であればこそそれは自分達と同じような年齢なのだから、害が少ないとも言える。
それだったら、子供に悪影響だからSMを規制しろとか、スカトロを規制しろというようなことになる。
というか、そもそもエロ本は既に子供が見れないようになってなかったか？慎太郎シールで。

エロよりも、プロレスなどの格闘技や、
テレビでのくだらない番組の方が良くないだろ？
格闘技なんかは子供に見せたら他人に暴力をふるいたくなるから
見せては駄目だよね？

>>36
規制派はあいかわらずアホでわかりやすいなｗ

そそ。単にゾーニングの問題。賛成派はそれにあらぬ理由をつけて表現と言論を規制したいだけなんだから。
あとさ、賛成派は青少年への悪影響とか言うのなら、パチンコにアニメやマンガのキャラを使うことを規制させろと。
こっちの方が社会への悪影響が大なんだからさ。

>>29みたいな人が上に立ってくれヨ

>>40
それは思う。
パチンコやら思想偏った教師やらの方が遥かに有害だ。

エロ本が有害だから規制ってんじゃなくて
明らかな児童虐待描写を考える力も足りねぇガキに読ませるなって事なんじゃないのか？

『子供の目につくところに置くな』その通り。

結局ここぞとばかりに
カルト・宗教連中がしゃしゃり出てきて
ややこしくしただけなんだよなｗ

>>1
じゃあゾーニングの徹底の話すりゃいいのに。なんで中身に手を突っ込むのよ。

創価も全教も民団も明らかに有害なんだから
はっきりと名言すりゃいいのにな。

なんだ？都知事は首謀者じゃないって言いたいのか？

>>45
中身に触れずにどうやってゾーニングするんだ？

「NOと言える日本」石原慎太郎（衆議院議員・作家）・盛田昭夫（S○NY会長）共著

石原の言うことは半分くらい合ってる
子供の目に付くところに置くなというだけの話なら、
目くじら立てて反対する人間は、まあ少ないだろう
ということで、そういう話に絞って最初からやり直し

小説なんか対象にされるわけないだろｗ

>>29
訂正

「暴力、殺人、イジメ、戦争シーンはＯＫなのにか？」

>『子供の目につく所に置くな』というだけ

基本的にはこれでいいと思う

まあ１８禁に指定することなら賛成だがな。
つか、少女マンガの中にはエロ漫画よりすごいのがあるからなｗ

石原嫌いだがこれは支持
児ポルは欧米並みに規制で結構だが、成人ポルノは欧米並みに解禁しろ。ガラパゴスジャップ

担当した部署を解散したほうが良いんじゃないの？
造語なんか作って職務から逸脱してるでしょう。

まあアレだ。



小川範子の少女時代のちゃんとした写真集を「ロリ写真集モデルの過去の衝撃！！」つうて
噂の真相で記事にした岡留は全責任を取って首でも括ったらどうだ？って話だよｗ
しかも此奴都城出身でそのまんま東とは高校の先輩後輩らしいぜ。
ちなみに現在沖縄に在住し基地問題に精力的に取り組んでいる模様。

以上で今週の週刊ポストに乗った「鳩山の腹案は普天間→宮崎or鹿屋移設」の情報元が推測
出来るってもんだろwww

規制の効果も因果関係も分からないのに?
何のためにやるの?
18禁なんて高い年齢までやる必要があるの?

コミケ破壊による経済的損失を石原知事は考慮に入れているのか？

とりあえず石原のエログロ小説も規制しろよ

>>55
>児ポルは欧米並みに規制で結構だが、成人ポルノは欧米並みに解禁しろ。

大賛成！！
児ポの規制も今よりゆるくなるしな。(w

>>54
性器結合無修正なのってどんな少女マンガだったっけ？

>>58
18禁が高い年齢だと・・・？

石原知事閣下、パチンコ屋が小学校のすぐそばにあるんです大阪では。
橋下に注意しておいてください。

何をいまさら

石原はゾーニングのための法律だということすら知らずに
東京都青少年問題協議会の会長やってきたのか

どんだけ愚か者なんだこいつは

コンビニのエロ本コーナーはやりすぎだと思う
本屋でこっそり買うようにしろ

問題が大きくなってきたから「ないない」したいという意図が見え見え。

別に石原を擁護する訳じゃないが、石原主導で動いてる案件なんて今じゃ
珍銀行東京と築地移転だけだからな。

なんでもかんでも石原が主導してると思い込んで
「お前が言うな」とか叩いてる奴は滑稽すぎる。

ま、石原も今や噂の真相の岡留とお仲間って事でFA？

だって仕方がないじゃん、完全に岡留が敷いたレールに乗っかっちゃっているんだからさぁｗ
元共産構改派を自称する岡留にさｗ

>>68
何を馬鹿なこといってんの？
この条例案を作った協議会の会長なんだけど？

あれ、猪瀬さんは？

>>1
石原なんてレイプ小説作家だし

こっちにも書き込んで欲しいらしいよ
【東京】「民主党はなぜ自分たちで修正案出さないのか？」　都議会、漫画家を参考人招致へ　「２次元児童ポ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273116373/

単純所持規制

パチンコ雑誌は18禁の棚に追いやってくれよ。

石原作品は小説に留まらず日活映画になってるだろ。

都知事の小説に影響受けて事件起こしたやつがいたんじゃなかったか？

http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

「青少年健全育成条例の改正についてでありますが、
児童ポルノや子供への強姦などを描いた漫画を、
見て楽しむだけなら個人の自由である、
いかなる内容であっても表現の自由である、
これはまさに自由の掃き違いでありまして、
青少年を守り育てる大人としての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。」

ちょっと前まで石原はこんなこと言ってたのにな
未成年者の性暴力を比較的肯定的に描写した小説書いてたくせによく言うぜ

>「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」
ダウト
絵が一律客観的な印象を読者に与えるという根拠を示せ

簡単な解決方法を教えてやろう
コンビニのエロ本コーナーをビデオ屋のビニールのビラビラで囲え！
これで８割は廃除できる

パチンコ自体とパチンコ広告とかの方が急務だよねぇ。

「子供の目につくところに置くな」
言葉にすると簡単だけど、
かなり核心をついた、よりベストに近い表現だと思う。

言葉通りにとると、
「いくら隠しても子供は見つける」
「もし子供が見つけたらどうする」
と思いがちだけど、

多分、親が言う
「子供の目につくところに置くな」
は、もっといろんな意味が含まれてて、
子供はそれを受け取ることができたんだよな。

どっとはらい

>>77
訂正
×都知事の小説に影響受けて事件起こしたやつがいたんじゃなかったか？
○むかし、都知事の小説に影響受けて事件起こしたやつがいたんじゃなかったか？

ジャンプとかサンデーとかどうなるんだ

『子供の目につくところに置くな』、文字どうりこれだから困るんだよね。

>>1
規制したい奴らはぐだぐだと後付け設定や後だしジャンケン出来るようにしたいだけなんですよ

手の届かない高い所に置けばいいんだよ、うん。ｗ

>>12
>そうすると、店員が1、2人という状況が回避出来るようになり、
>防犯効果が生まれる。
そう言うことなら、朝昼はシートかぶせて夜中になったらシート外せばなんの問題は無いと思うよ！

＞「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」
じゃあ小説は人によっては絵よりも酷い印象を読者に与えかねないわけですね
なら小説はもっと規制を厳しくしなくちゃ駄目でしょう

都知事、逃げの体制に入りました。

チンポで障子を破った小説家のくせにwwww

実は画家でもある慎太郎
ttp://www.sensenfukoku.net/art/artm.html
「非実在青少年」ってこれの事ですか？

これよくよく考えたら
石原「法規制とかゴチャゴチャうるさい。
子どもが手を出さない場所に置けばんなこと必要無いだろ。そっちなんとかしろ」
って事で表現規制は基本反対なんじゃないのか？

>>1
>　「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」
お前がその親玉だろ・・・

>>93
なら店に言えばいいだけじゃね
出来ないなら規制しちゃうよ？って

まぁ、これはただしいｗ

用法容量をご確認の上正しくご使用ください、子供の手の届かないところに置いてください

この程度でいいのよ

>>93
石原は多分ここ最近まで事の詳細を理解してなかったんだろ
ただ都庁の役人の言われるがままに頷いてただけ
理由は至って簡単、小説は規制対象外なので自分にとってどうでもいい事だったから
で、やたら反対反対と唱えるから事の詳細に気付いただけ、つまりバカ

条文を作り直すべきだな、ぐだぐだにごねるなやエロ小説家がよｗｗ
他は別に良いけど、表現の自由を後退させる全ての法案には反対

>>81
>>82

あー、そのレスが一番ベストだなぁ。。。しみじみ。

石原の言ってることは正論
しかし、この案はとてもそれしか言ってないようには見えないんだよ

よく読むとってどこをどう読んだんだろうな？

いや、だから”何を”子供の目に付くところに置くなって言ってんのか
定めないと意味ないからこういうことになってんだろうに

「子どもの目につく所に〜」

大人だって変な人がいます。
だから、事件が起きるんです。

よく、洗剤とかに」子供の目につく所に置かないように」と書いてあるけど、

文字通り、サザエさんみたいに、上の戸棚の中に隠しておけ
みたいな風には誰も思ってないだろう。

だったら表現規制するなよ。

　　　　 　 /_,.　-― // : : : : : | : : : : ＼: : | : : : : : :|: : : : :∨: :!: | ／　　　　　　 ＼
　 　 　 .／　 　 　 //: : : : : : : ': : : : :ｉ : : : |: : :＼ : : : : : : : ',: :i／　　い　 　 ゾ　　 '.
　　　　.{　 :!　 　 // : : : : :｜__∧ : : | : : : |＼ ＿ヽ : : : :｜:∨　　　　　　　　　　　　i
　 　 　 ｉ:,　　 　 :|:ｉ : : : : ／|: / ｀ ＼:ﾄ､: : :|　´＼ : |｀＼: :|∨ 　 　 　 っ　　 ｜　 　 |
　 　 　 |: :,　　　 |:| : : : : : : l/_＿＿_ ＼＼|　_＿_ヽ!__: : : |､!　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 　 |: : :,　　 :|:|: : : :/ : :〃下ｨﾄ「　　　　　下ｨﾄ「｀ヾ: : |｜　 　 　 .か　　 ニ　 　 |
　　 　 ,ﾊ: :∧ 　 |ﾊ: : / |: :八 弋tり　　 　 　 弋tり　 ハ: !,:!　　　　　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 ./: : /: :ﾊ　 　 ∨　|∧| : : : :　　　,　　　 : : : :　 　 _}ﾘ｜　　 　 （　　　 ン　　　 |
　　 / : : ｉ : :|:∧　　　 　 　 '､　　　　　　　　　　　　 ／ /　:|　　 　 　 ）　 　 　 　 　 |
　　ｆ : : : | : :|:|　ヽ　　　 　 　 ＼　　/`ー一'7　　／ ／　　:|　　　　 （　　　 グ 　 　 |
　 ｜: : : | : :|:|　　 ＼　 　 ヽ　　｀ /（（: :））/　イ_,／　　　　}　　 　 　 ）　 　 　 　 　 !
　 ｜: : : | : :|:l　 　 　 ヽ.　　|　 　 i:-----:i　　 !　　　　　＜ 　 　 　 （　　　.す 　 　 |
　 ｜: : : | : :|:|　 　 　 　 '.　:|　 　 |:〃: :ヾ:|　　　　 　 | 　 　 '.　　　　　　　　　　　　 j
　 ｜: : : | : :|:|　　　　　,　 ´￣　　|:ヾ==:' :|　　 　 　 ！　 ／∧　　　　　　　り　　　/
　 ！: : : | : :|:|　　　 ／　　　　　 /------!／　　　 　 ヽ　 /　 '　　　　　　　　 　 /
.　　': : |: | : :|:|　　 /　　　 　 　 /:（（: :））:/　　　　　　 　 ∨　　　'､　　 　 　 ゃ ./:!
　 　 ｉ: |: | : :|:|　　ｆ:::(^::::　　 　 i:------:|　　　 ::::^):::　　　',　　 　 ＼　　　　.／: :|
　 　 |: l从 : |:|　　|　　　　　　　|: 〃: :ヾ｜　　　 　 　 　 　 }　　 　 　 ｀￣「´:|: : :｜
　 　 |: |　 ヽｌ:|　　 、　　　　 　 |: ヾ==:': :|　　　 　 　 　 　 /　　　 　 　 　 |: l:|: : :｜

>>1
まったくだとしか言いようがないｗｗｗ

あ、ごめん、
よく、洗剤とかに」子供の目につく所に置かないように」と書いてあるけど、
↓の間違い
よく、洗剤とかに「子供の目につく所に置かないように」と書いてあるけど、

>>108
手の届かないところに、じゃないのか？モチツケ

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」

＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01


少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。

>>109
それだ！

>>1
石原はボケ老人か？　お前の小説のせいでこんな児童ポルノ法が必要な日本になったんだろ！
マンガアニメゲームよりも先に、小説を規制するべきだろ！！





　　

青少年健全育成条例自体がいらないんじゃないかな、特別にいる条例じゃない。

有害図書指定自体が民間団体とのコンボで出版規制だから
そんな体制を作ってきた都自体が違憲だ。
教育で言えば石原のエロ小説を規制せず漫画表現だけ規制すれば
表現の優劣を都が決めると言っている様な物、文学（笑）様も漫画も同等に扱うべき
てか作家のくせに表現力で漫画が勝っているから規制で、小説は劣っているとか
小説家の片隅にもおけないゴミだなｗｗ自分で敗北を認めて規制、晩節で自己否定とか笑える

>　「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」

そのとおり。
不健全図書指定して18禁にしようというのなら、現状の都条例のままで十分。改正の必要性ゼロ！
そこのところ、改正推進派と都は嘘をつき続けてるのは悪質すぎるだろ。
嘘をついてまで、架空の被害者をでっち上げて、


「絵の18歳未満の性行為を描写すること」　を規制しようとするのはどういう意図があるのか？


バレバレだぜ？カルト原理主義の基地外さんたち。

条例は偏った形で議論されてる気がするな。

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

児童ポルノ
現状
2009年に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は259件増の935件、18歳未満の被害児童も73人増の411人（時事通信）。
統計を取り始めた2000年以降の最多で、被害児童は7年連続で増加。

児童ポルノ 検挙状況・被害状況 - グラフ。データは昨年6月まで。警察庁「NO!! 児童ポルノ」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/statistics.html

・児童ポルノを提供など3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
・児童ポルノを不特定又は多数の者へ提供（公然陳列）など5年以下の懲役又は500万円以下の罰金、又は併科

児童ポルノ禁止法の改正
国会では、画像を販売・提供するだけでなく、購入・入手した者も処罰するための児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について
審議されていたが2009年の衆議院解散に伴い廃案に（INTERNET Watch）。

>>97
バカって最初にぶち上げてからその後でがこいつの手法だろ
最初の段階でわけの分からない反応した連中とそれに乗せられた奴らがおかしいんだよ

>>117
それらを１８禁指定するのになぜ新たな条例が必要なんだい？
それが今般の条例に対する最大の疑問点であり問題点なのに
いまだに理解できないのだから話にならない

現状のレーティング自体自由の侵害だし、あれも廃止していいと思う
仮に子供が見ても何かしら不都合があるだなんて規制派の戯言だろ

>>117
じゃあ、単純に練乳もバナナも規制すればよくね？　お前ら得意だろそういうの。
とっととやれや。

　

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」

＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01


少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。

子供に見せたくないという意見は一応理解できるが、
ネットがある以上そういう画像に簡単にアクセスできちゃうからな。
ゾーニング徹底したけりゃ業界団体だけじゃなくて親が徹底的に監視しとかないと。

未成年の宗教を規制したほうがいい気がするなぁ、危ないでしょ。

>>125
つか、個人的にはＰＣを買い与えるのがどうかしているとも思う。

今成年コミックマークのない、つまり誰でも帰るエロ漫画が
大変なことになってるのは事実
ストーリーはまんまエロ漫画で、単に消しがキツいだけで、
それまでエロなんか出したことの無い大手が平気でガンガン
出してる。それらをガキが普通に読める、買えるってことは
大問題だよ。表現の自由の侵害はもっと大問題だが、
恥も外聞もない今の「一般エロ漫画」は本当に酷い。

あら、今度はＩＤ変えですか。無駄ですよ、規制派はホント固定人数ですから

>>128
お雨は子供の頃エロ本を触ったことがないのか？
それはありえない
今のままでは子供が可哀そう

>>11
お前の書き込みで今抜いた
俺クラスの変態がたまたま揃ったら
どんな物でもアウト

そう、子供の目につくところに置くなって条例なんだよな。
表現の自由とかの話では無い。

だから別に置くのが駄目、見るのが駄目っていう明確な理由はないだろ。
明らかに不要な条例

田原総一郎が石原について嫌味を言ってたな

強姦小説ばっか書いてた人が
なんでああなっちゃったんだろうねってコメントしてた

>>117
おっぱいが大きくて子どもに見えないから、今回の条例の規制対象外ですね

石原知事は「小学生が強姦されてるような漫画が一般向けで売ってるの」を規制すると会見で言ったのだから、
条例も「小学生が対象で」「強姦の定義を満たす明確な挿入シーンが描いてある一般誌」の「書店販売物」だけ対象としたらいい
たぶん、そんなの成年コミックか同人誌にしか無いと思うけどね

>>128
特に問題もないことを騒ぎ立てる
特殊な人が増えてることのほうが大問題だよ。

>>128
普通の書店に売ってるエロ漫画と、
ちょっといかがわしい書店に売ってるエロ漫画は、
ちゃんと区別されてると思う。

なんだ、この石原擁護の嵐は。

>>138

元々この板は保守豚が多いからなあ
ある程度は仕方ないと思うけど、間違っている部分は矯正してあげないといけない

>135
〜を規制すると会見で言ったのだから、

なんだよ、十分承知してるじゃねーか。「門外漢で部下が勝手に進めてる事」ってスタンスで逃げるなよ。＞都知事

一時期、言葉狩りやジェンフリキャンペーンが過剰だったからね。
ちび黒サンボとかも良い迷惑だった。
一方的に差別だ人権だと激しく反応して、大声で絶叫して言いがかり
つけてた連中は何なの？

結局石原は改正案のことちゃんと知らずに、
記者に向かって“お前が規制対象の本持ってこい”とかなんとか煽っていたのか。
こんなよく判らないもの、よく賛成する気に慣れたな。
で結局石原は改正案に賛成なのか反対なのかどっちなんだ？

児ポ法の改悪で2次元への適用
(公明党はマンガも潰すと明言してる)が成ったら
持ってるだけで犯罪者なんだから

昔、「人権侵害だ！」と、小人プロレスを廃止に追い込んだはいいけど、
当の小人プロレスラーたちは失業して、何も保障されなかったよな。

だけど石原知事は成年向けコミックも児童ポルノと同一視して、単純所持規制をしたいようだ
（実写の児童ポルノ・成年向け18禁コミック・エロ描写のある一般誌を全部一緒に考えてるようだ）

http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

明文化できるならしてみろよ。

しずかちゃん、ヱヴァンゲリヲンのヌードがよくて、どういうのがダメか。
明文化できないからもめているんだろ。アホか。

口当たりの良いことを言っておいて寝首を掻くという手法、
狡猾な石原と猪瀬豚の得意技だからねー。

さすが石原
規制してくれ

>>117
ああ、よくわからんなzipでくれ。

こんなことやるんなら
神田一帯を強制捜査すればいいのに

子供に売らないという大義名分の下、
理不尽な表現規制や販売規制がされるのは明らか。

断固反対です。

パチンコのタイトルになるもの＝ＯＫ
他＝ＮＧ

かな？

でも、みんなこういうのをこっそり見て育ったってのが大部分だろ？

石原の存在の方が青少年の育成に対して有害だけどな。
税金で飯を食う石原一族

俺は児童ポルノ愛好者じゃない常識人とあっピルしたいだけだろ。
情報統制も口蹄疫で成功しているし、支那か朝鮮との、戦争の準備の流れにしかみえんわ。

話の流れがおかしくね？
子供の教育に悪影響だから規制しようとしてるんじゃないだろ？
ロリ漫画読んだキチガイが現実の子供に手を出すからロリ漫画をなくせっていう流れだろ？
子どもが見る見ないは最初っから関係ないっしょ

この変わり身の早さ、日和見さが石原の持ち味。

>>156
現実の犯罪との関連性を実証できないから、
今回は青少年育成のためという論法で規制しようとしてるんだよ

>>156
最初っから前者だったと思うが？

>なお、小説は規制対象外。
いやここは身を切って小説も対象にしようよ
痛みは分かち合わなきゃ

太陽の季節のほかに数々の強姦小説
卑猥な描写が生々しい小説書いているくせに
お前の著作の影響でどんだけ風紀乱れたと思ってんだ
弟と組んでさんざん反社会的な映画を作って
太陽族の代弁者として祭り上げられさんざ稼ぎまくった癖に

昭和31年当時の新聞の投書欄より

「芥川賞というパスポートをふりかざして、
これでもか、これでもかとどぎつい性の退廃を露出してくる男を、
出版界や映画界が金もうけ主義のためにかつぎ上げている様子、
また世の大衆が、それを何の思慮もなく受入れてしまうこと、
はてはそれを世情なりと書き立てるジャーナリズム……
私はかかる一連の現象が、まだ彼ら（太陽族）ほど悪ずれしていない
一般の青少年に与える悪影響を思うとせんりつせざるを得ない」


↑当時の石原慎太郎の強姦ゴミ小説に対する批判の投書

>>158
なら最初から販売を規制するんじゃなくて
18禁商品はタスポみたいにカード認証制にでもしてログをとればいいんじゃないかな！
つーかタスポを多目的に利用すればよくね
そうすればあらゆるものの犯罪との関連性を実証できるっしょ

>>100
小説も規制だったら分かるんだけどな
文字だったら大丈夫なんて阿呆もいいとこ
とりあえずナポレオン文庫並みになっちまった
モノはそのコーナーに追いやろう

麻生なんか９０年代にはアダルトコミック規制推進団体の会長だったのにな
いつのまにかマンガ大好きアピールして
ほんと政治家なんてのは滑稽な奴らだよ

賛辞は規制しろよ。
実際にくいものにされる女の子とかいるんだから。
二次元がなに迷惑かけたよ！
本は買う、ティッシュは消費するで、
むしろいい事じゃねえの？

そりゃ反対者にしてみれば
グダグダと引き伸ばして、より多くの分野を巻き込んで問題を複雑化し、
多くの人に恐怖感を与えて味方につけないと
廃案に出来ないからな。

>>166
元警視庁生活安全課キャリアの国会議員が
ジャニやサンタフェがアウトなんだかセーフなんだかわからん
三次規制じゃおいそれと賛成出来ねぇ。

被害者が居るのは理解できるが
その辺の適当なエロ本で捕まるリスクを容認できない

アマゾンで買えなくなるのが痛いbear

>>167
じゃあ、規制したいものをピンポイントで明確に指定したらいいんじゃない？
拡大解釈される余地のないような条文にしてさ

今の条文では何を規制するかもあいまいで、議論の入り口にも入れないぞ

>>168
単純所持で規制するからおかしなことになるだけだろ
流通させたもの、譲り受けたものを双方罰すればいい

手元にある古いものは個人の判断で保管
流出して罰せられるリスクを自分で判断して
リスクがでかけりゃシュレッダーにかけて廃棄すればいい

国家権力が容易に突き崩すことのできる表現の最も弱い環を
弱い環であるがゆえにボクたちは死守しなくてはならない。
そのパラドクスがわからぬものには、人間の自由を語る資格はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中労『価値なき自由を守ること』

>>170
新しい作品が出来るたびに法改正ですか？

>「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
　それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」


え？だからそれはもう既存の条例で対処可能だよね？
なんでわざわざ表現規制にまで踏み込むような
新しい条例通ってんの？ってことなんだけど。

クソどうでもいいけど
純粋に表現の自由　を守るためでなく

自分の趣味趣向を守るために反対してるヤツってきめーな
こんなゴミクズ作品群どうでもいいだろ
ゴミクズに必死にならなきゃいけないほど安い人生送ってんの？

>>172
弱いものだとして守りすぎたせいか、
今や国家すら崩すことが出来なくなったように感じるけどね。

自由を弱い物だとし、自由を暴走させた人こそ、
自由を語る資格はないと思うね。

エロモラルに関しては江戸時代の日本人の方が高かった。

エロ本は表紙を黄色にしたり、それを子どもが手に取らないように
大人の注意もあった。今じゃエロ本は表紙からしてエロ本。
コンビニに行ったら小学生でも、これはエロいってことがわかる。欲しくなる

>>176
弱いものを「守る」「守らない」の判断は国家が下すのか？
あなたは立派な国に住んでるんですね

結局ゾーニングの問題じゃないかｗ

おかしな二次規制盛り込むんじゃねーｗ

コンビニにエロ本置くのは恥ずかしい文化

ああ序でに言ってやろうかｗ

例のフジテレビには噂の真相読者が相当数居たらしいｗ
ところがそんなフジ社内でやっている事は御用組合まで一緒になっての非正規社員やら少数労組
苛めw
あまりの酷さにとうとう労働委員会から改善命令まで出された位ｗ

ま、岡留なんて所詮そんな人間なんだろｗ
共産系統に分かる人物で言えば岡留=野坂参三みたいなヤツって事じゃ無いの？

>>179
石原も規制派の目的が分かってないんだよｗ

>>177
江戸時代の高いエロモラルって、公娼制度は無視かｗ

漫画じゃないけど時代劇＠吉原の女郎シーンとかどうなるんだろ

>>184　児童ポルノなの？

>>177
その「モラル」ってのがそもそも文明開化の時に欧米からの輸入なのだが。
日本には古来より明るく伸びやかなおおらかさがあった。姦淫は罪みたいな後ろめたい思想はなかった。姦通は罪だけどな。
日本の古俗は劣っているから欧米の進んだ文化に置き換えよう！みたいな残念な発想は勘違い。

もうなんでもありだな。つか、非実在成年なんて糾弾者の妄想の産物じゃネーノ？
頭おかしいとしか

エロ本とか青少年のためにあるようなもんだろ…

>>1
産経新聞は、既に日本よりも厳しい出版や表現規制が有るアメリカやカナダで、
十代の妊娠や出産がいまだに多い事をどう思う？

本当はポルノなんか無くても、適切な時期になれば、体が性(生命)を欲するのは
自然な事であり、これは悠久の歴史が証明してきた事だ。

18歳一律の性情報コントロール強制や表現統制は、大人の都合見え見えで、
非現実的、かつ机上の空論、詭弁家の所業だ。

こんな、ファシストやナチスに通ずる危険な表現出版規制よりも、出版側の
自主的なレーティング評価の義務付けや、販売時の若年者への年齢確認の
義務付けの方がより穏健で良いと思う。

>『子供の目につくところに置くな』
これだけに関しては同意

とにかく、ファビョってる腐女子やオタがきめぇ
それに『子供の目につくところに置くな』これは必要だろどう考えてもｗｗｗ

plala

『子どもの目につくところに置くな』

コンビニ団体に東京都が言えば解決だな
条例は必要ない

アキバの街並みなんか激変するのでは。。

日本の良さが失われるよ。
つまらない国になってまう
犯罪に結びついてないのだから規制すべきでない。

コンビニに置いてあった雑誌群は太陽の季節に置き換わるという事ですね

>『子供の目につくところに置くな』

だからこれだけやればいいんだろ
18歳未満に見えるやつは全部アウトとか
わけわからん規制増やすな

きっと、

「子供の目に付くところに置くな」
↓
「子供に見えるものを置くな」

に脳内変換してるんだろう

今回の条例の対象になってるのが何なのか石原は知らないのだろう
石原はコンビニで売ってる18禁誌のことだと思っているのではないだろうか

アキバからエロが出て行ってもらっても何の問題もない

>>11
一行目に同意

児ポと絡んだ議論になったのが悪い

まだグダグダやってたの？
さっさとエロマンガ・アニメ全廃しろよ！
キモイお前らがいるから、誰もアニメなんか見なくなるんじゃねーか。

業界は一度リセットして、90年代初期まで戻ってやり直すべき。

>>191
エロ云々関係無い、大御所クラスの漫画家まで出て来て反対表明してるのは
一体何故か。

その足りない頭で、よーく考えてみようね。

>>1
わいせつと言う概念ではなく
性環境の健全性について、考えなおしたほうがいいと思うよ

表現の自由は絶対無制約なものではなく
他の人権との調整によって制限されるべきものでもある。

性環境の健全性
　つまり、健全な性環境を享受する権利は表現の自由を制限する正当な調整権利に値する。

女性や子供に対する性の尊厳を尊重する社会の段階にきている。

女性や子供の性の尊厳を傷つける表現物は規制でいい。

>>204つづき

中国の環境が劣悪って　おまえらは笑ってるけど

日本の性環境は劣悪すぎるんだよ　少しは健全になるように考えろ

18歳以下の水着は禁止。
ＡＶで女性の性を毀損するものは禁止。　メロドラマか現実の女性で抜け！


エロ禁止することが第一の少子化対策になるわ！！！

>>191
いくら規制反対派でもさすがにゾーニングに反対してる奴なんかいねぇよ




…と思ったけど腐れの奴らはゾーニングにすら反対して結局有害図書指定喰らったんだっけか？

非実在青少年規制はイミフ
妄想規制の域

>>204
調整するために、もっともっと議論が必要だね

自公とあの寄付団体、男女共同参画という名の女性のためだけは、本気だろ?

そもそも非実在青少年はゾーニングに留まる話じゃなかったろ。
あからさまな性行為が描かれてるものはちゃんと成人指定してゾーニングは賛成。
でも作るなってのは反対。そもそも線引きが無理。

>>208
業界が自主規制すれば問題なしなんだから

業界に文句言えよ！！


表現の自由を制限する法律が作られること自体がやばいんだから
業界に圧力かけたほうが　社会のためになるぞ

それをやらずに　条例だけ反対しても　意味が無い
業界に文句をいわないと

＞『子供の目につく所に置くな』というだけ

うそつくなよｗｗｗ




　

＞『子供の目につく所に置くな』というだけ。グダグダやるな

だったら今の法律で十分対応可能だろ。

健全な青少年って石原が言うのかw
つーか、今の青少年って相当活力低いぞ？
エロまで取り上げたら、ホントにカラッポのゾンビみたいのになるんじゃねーの？

>>1
きちんと条文に明記されない限り
口約束なんざどうとでもひっくり返せるんだよ

そうだな。
グダグダはダメだな。
グダグダ生きてねえでとっとと死ねよ老害石原ｗ

>>221
その論理は根本的に間違ってる

規制内容はこんなものでいいだろ

18歳以下について、水着の掲載禁止　それ以上の性描写も当然禁止。

18歳以上について、女性の性の尊厳を毀損する表現を必要最低限以上に表現することを禁止。

ＡＶは、女性を尊重し健全な性教育に資するものであれば、おｋ。　

小説はOK?
ばーか、今の子供たちを自分らが子供のときと一緒にすんな。
平然と小学生低学年の子が電車内で小説くらい読んでるわ。
善悪の判断だって今の老人が子供の時に比べたらよっぽどマシ。
規制派はなにかと子供たちを馬鹿にしたがる。

>>219
子供が性の対象になって　水着とかにさせてるのは大人　被害者は子供
大人である社会が善悪を判断できてれば　ポルノは氾濫していない
性環境の健全性を保持する意識が現代の大人にはない

子供の判断能力ははっきりいって今も昔も高くない
というか、性の環境の問題であり
子供の水着が氾濫した社会で育つのか
性の健全性についてしっかりと教育されて育っているか
雲泥の差

昔は、環境なんて二の次で、公害がおきまくってた
環境に関する意識が高まるにつれ　公害も収まってきた

日本の性の健全性が、中国の環境問題なみに酷すぎる
性の健全性による取り組みが重要

表現の自由は絶対無制約な人権ではない
表現の自由を守るのは出版社なのだが、みずからその義務を放棄し権利の濫用しているのが現状

>>220
じゃあなんで性環境に関して厳しい締め付けをしてるアメリカやカナダで性犯罪が多いの？

>>1
単純所持の罰則化とか言い出すからこんな騒ぎになってんだろ

しかも「子どもの目につくところに置くな」
また趣旨が変わってんだろ
子どもにポルノを見せないとかこれまでの経緯と全然違うじゃねーか

>>1
>都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と理由を説明する。

文字は究極の抽象化のひとつですけど…
「小学生を襲った」と書けば、曖昧な絵以上に、一律客観的な印象を与えると思いますけど…

そもそも疑問なんだが

子供がエロ本手に入れると本当に有害なのか？

>>221
性環境の厳しい締め付けと性犯罪の発生率の因果関係が証明されてないぞ
まったく関係ない問題を結び付けている　詭弁だ


健全な性環境の整備・意識の向上は、性犯罪関係なしに、必要不可欠。

性犯罪が起きる起きないにかかわらず　>>218のような意識を持たなければならない。

単純所持とか現行okな物でもまずいとかあっただろいつのまにやめたんだ？
子供云々の話じゃなかったと認識してるんだが

>>225
性犯罪に関係ないなら、無駄な事に税金をかけるなよ
政治家も他にやることあるだろう

>>224
事の発端が外国で日本の違法画像が流出して困るとかじゃなかった？
それがなぜか　子供に見せないためにかわってきたんだよな
たぶん規制するための詭弁だろ
何で日本で外国の性犯罪率の話までしないといけないんだろうな

本当にそれだけなら現行法だけで可能
本当はそれだけじゃないことを分かってて言ってるなら極悪人
条文読んで本当にそう思ってるなら底なしの馬鹿

はっきり言おう

キモオタが勘違いして日本人面、日本文化の代表面してるのが、
大いにその他の日本人の国益を損ねてるんだよ

どんだけ食い荒らせば気が済むんだ　イナゴどもが

>>227
ポルノを規制されて、現実の女性口説くしかなくなるから、少子化対策にもなります。

女性・子供の性の尊厳の確保、環境の整備、意識の確立・向上は、
必要不可欠だから、税金はかけざるを得ないでしょうね。

日本の性環境は、中国の環境問題並に酷いものだからね

>>230
自分のほうが余程損ねてる自覚ないのねｗ

>>189
根底にあるのは純潔思想だから、信者に何を言っても無駄だよｗ

>>230
日本は売れる物は何でも売っていかないとこの先生きのこれないぞ
国と人の命以外は何でも売れ

石原の小説の方がよっぽど青少年に害を与えるわけだが

散々ｇｄｇｄやって店での売り場制限するってだけなのに
呼び方をあーだこーだ決めて盛り上がってたのかｗ
都議も民主党多数だとまともに仕事進まないわけだｗ

>>189

　10代が健全に出産・育児ができるなら歓迎すべきだけどね

　そのような教育が　現在　な　さ　れ　て　い　れ　ば　な

　性環境の確立・整備・向上は必要不可欠だ


　セックスの後に　出産・育児があり　その責任を持たなければならないことを教育しないと

>>234
は？日本の主力産業はゲームと自動車、これに電子機器ですが。
そんなに落ちぶれてねーよカス
>>230
はげどう。あそこまで勘違いが酷いと屠殺が必要だな。

>>231
少子化対策は、子育てのコストをクリアしないと無理だろｗ

男女共同参画とかは、あれだけの税金を使って無駄使いだったし
国の財政を傾けてまで守るべきものじゃないな

>>225
今現在深刻な事態になってないし、性犯罪が関係ないなら今のままでいいだろう？

漫画やアニメが本当に海外で一大産業を築いてるって夢想する馬鹿も馬鹿だが、
ゲームを主力産業に数える馬鹿はそれ以上だなｗいっぺん死んだほうがいい

>>230

否、イナゴは食えるがキモオタはくえない奴ばかり。

>>239
子供だけ生ませてもダメだろ　育児できないとな

健全な性社会を確立しないと意味が無い。

少子化対策前に健全な性環境が必要だな、まずはそこからだ。　


>>218の規制を業界がやればいいし、社会もそのように性の健全性について厳しくなければいけない

やるなら、きっちりやれよ。
小説は除外とか言ってるから、ダブルスタンダードなんだよ。

>>242
審議中

ポルノに寛容な国のほうが健全だと思う
取り締まるべきは、人身売買のようなリアル犯罪だけでいい

>>240
深刻になってるから条例規制問題があがってるんだろうがｗ

意識が低すぎるぞｗ　

何度でもいうが、　日本の性環境は、中国の環境問題並に劣悪なんだよ　意識しろｗ

>なぜ暴力、殺人、イジメ、戦争はＯＫで
>性表現だけ規制なのか？
みんな疑問に思ってるけど宗教関連が絡むとどうしてもこうなってしまう

性欲wikiより
>キリスト教では色欲は人間の七つの大罪の一つとされる
>また他の宗教でも、不適切な性欲を罪としている

みんな自民はキリスト教なのはわかってると思う
18歳未満との性行為を禁止したのもこの宗教関連のせい

おまえら、18歳未満のとき自分の性欲をどうしてた？
人の目を盗んでエロ本買ってオナッたりしなかったか？
女を抱いて自分の性欲を発散したりしなかったか？
この行動は精通が始まった後の男には絶対なくてはならない行動
この行動を「子供には悪影響だから」といって潰していいと思うか？

もしこの法案が通って全面的に子供にエロ本を見せなくなってしまうと18歳未満の子供はこの性欲をどう発散させていいかわからない
発散しようにもおかずが手に入らないのでどうすることもできない
女を抱こうにもエロ本が教えてくれるSEXの仕方を学ぶことができない
なのでストレスがたまり犯罪を起こす

あくまで俺の考えだけどあながち間違ってないんじゃない？
AVや風俗、エロゲーやエロ漫画がすべてなくなったらどうなるか
性欲が発散できなくなったらその後どうなるか考えてみろ


男の子（集団で）が女の子（女性も）をレイプするなんてことも多くなるに決まってるだろ！！

>>247
民度がどうとかや性環境が劣悪とか抽象的な話じゃなくて、
具体的に現状どういう問題があって、どういう手段を持って対処しようと考えて、どういう結果を望んでるの？

>>248

>>218参照
ＡＶが健全な性教育を提供するなら　むしろおｋ　

だが、現状はそうはなっていない

>>246
そういう事
過剰な規制は逆効果

オレ今年で46歳になる童貞のファーストガンダムのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

性の健全性だってさ　修道院建てる?

>>246
頭ごなしに健全になれって言っても逆効果だからな
高確率で反発しておかしな方向に行ってしまう

>>247
＞中国の環境問題

なるほど、中国の排出した化学物質が日本に降ったら迷惑なように
日本の漫画・アニメ・ゲームが入ってきたら迷惑だと感じてる国があるから規制するべきって事ですか

小説だけＯＫというお前の発言も世間に通用しないんだよ＞石原

形骸化してるレーティングとゾーニングをキッチリ実行すれば解決する話だな。
ここが、いい加減だから規制派も調子付くんだよ。

だからさ、子供の目のつかないところにやる
子供には売らないってのはみんな承知してるんだって

ただ、なぜかそこから発展して内容の規制に踏み込んでるじゃん
だからやめてくれって言われてるわけ

>>253
性なんて不健全なのにな。

日本の小説は、あんまり海外で読まれてないから外圧が無かったんでしょう

ここでたまに居るレイプでも女は感じるとか
女はレイプ願望があるとか（笑）
エロゲキャラのありえないガリガリ設定の
身長＆体重設定を普通と思い込んで
平均体重の女を重いとか言い出す馬鹿のせいでこういう議論が
生まれるんだよ。現実とリアルの区別が付いてない
引きこもり童貞は死ねばいいのに。いい迷惑だ。

コンビニによって違いがあるとは思うけど・・・
エロ漫画系ってそんなに多い？
漫画より実写系のほうが多く目に付く気がするんだけど

そっち含めてのコンビニ置きをやめるというのならわかるけど
漫画だけってのはなんか変

＞『子供の目につくところに置くな』
これって徹底されないよなあ
ずっと前から全然厳しくなる気配が無い
でも二次元の被害者は守りましょうとかわけわからん
コンビニもそうだけど一般コーナーの横に普通にエロ本やらのコーナーがある状況をどうにかすべきだろう
そんな店が蔓延している

>>261
コピペとマジレスの区別が付いてないのもどうかと思うが

>>264
もうその言い訳飽きたわ。

閣下、コンビニで少年誌の横に置いてあるアダルトコーナー抹殺して下さい。

>>253

健全な性とは、

セックスの後に出産や育児が待っていること、できること
女性＆生まれてくる子供の性が尊重されること

レイプとか、子供の水着とか　修道院に入るまでもなく必要ないだろうね


劣悪で不健全な性環境に育つと>>259のような馬鹿が存在するようになる。

だいたいコンビニとかも店の問題だろ
エロ本を堂々と売っているのは店なのに
なぜか売り物の方が叩かれている

>>250
一つ聞きたいのですが

あなたのの仰る｢女性・子供の性の尊厳｣とは何か
また、｢女性・子供の性の尊厳｣が十分に確保された社会とはどういう物でしょうか?

というか未だにコンビニにエロ本コーナーが存在する理由がわからん。いや、まぁ、売れるからなんだろうけど。
そういうのはレジ売りにすりゃいいんだよ。見本は出さず、レジの奥に置いておくって形にすればいい。

普通のコンビニがエロ本コーナーを区分けできるような形態でないのが現状である以上
コンビニからはエロ本は一掃すべきだと思うね
そういう書籍のコーナーは暖簾みたいので区分けしなければ置いてはならないとか定めるべき

>>267
健全ねぇ。
今利用してる掲示板も不健全な影響を与えないとは言えないだろうから、使うのやめたらどうですか

色欲は七つの大罪のひとつだから悪いことなんだろう。多分

条例では「性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写」となっているが、
だったら性交又は性交類似行為に係る"大人"の姿態を視覚により
認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写する作品を
子供に見せるのはいいのか？

誰か説明してくれ。

あれっ、スルーされたｗ

もう要らなくね？この条例？

コンビニにエロ本があるのがワカラン？決まってる人間は大人も子供もみんなエロが好きで売れるから。
オマエ等も好きだろ？仮面被って聖人君主にならないで正直になろうぜ。

>>269
＞｢女性・子供の性の尊厳｣とは何か
私のID:xnuCBBLB0を抽出してくれれば、なんとなくわかると思うけど

セックスは、生殖行為であって、出産・育児が待っていること
出産・育児が健全に行われる環境を実現するよう努力しなければならない。
簡単に言えば、きちんと子供を生み育てられる男女を増やさなければならんということ。

具体的にいえばレイプ物なんて必要ないだろ、また、未成熟な子供を性の対象にする必要も無い。

>>272
表現の自由を制限・調整する権利として、性の健全性を挙げているわけだから
表現の自由を無制限に規制することに賛成している訳ではないよ

一番の責任は業界側(出版社・販売店)にあるのは明白　

>>265
わからないなら黙ってROMってろよｗ
2ちゃんの馬鹿と今回の規制に何の関係もない

てす

>>274
ふむ。
「ふたりエッチ」や「黄昏流星群」は
むしろ東京都推奨作品ということか！

漏れの描いた非現実青少年にも『子供手当て』でるんだろうな？ｗ

>>230
はっきり言おう

文化人ヅラした詐欺師共が「次のトレンド」(笑)とかやってるモノは世界どころか最近の若いのにすら通用しない
一方、Dirやラルクなんかは世界中のフェスで引っ張りだこ

同人漫画の広告（まんがこっち　など）廃止
これをやらなきゃいみがない

>>278
「必要のない物」を提供して客を楽しませるのが娯楽だと思っていたが、
娯楽は人間の健全性を損なわせるものだから存在しない方が良いと、そういう考えでいいのかな

主旨変わってんじゃねぇかｗ
つーかなんで他人事なんだよ、てめぇが知事だろ

>>230
青少年育成条例が制定されていない長野県では
むしろ、イナゴの方を食い物にするんだぜ！
佃煮にするのが一般的だが、炒って食うのも旨い。

>>278
「必要ない」は女性の性の尊厳を毀損する表現だとする理由にはならんだろ。
俺にとってはサッカー漫画は必要ないが、だったらサッカー漫画はサッカー選手の尊厳を既存するものなのか？

>>211
後藤寿庵だったかな、ちょっと前に竹熊健太郎のブログで米してたけど


都から有害指定なう
↓
自主規制しまくっても更に有害指定なう
↓
更に自主規制してもスリーアウトで廃刊

こんな事が実際あったとか。
一旦規制する側からロックオンされたら自主規制も意味無いっぽいから困るｗｗｗ

>>285
反論が　詭弁になってるぞ。

ID:xnuCBBLB0きちんとさかのぼれば　>>249の答えも大体書いてある。

ネットがあるんだから規制なんて無理

危なそうな描写だけ小説のように文書にすればＯＫ

ガキにエロイもの見せないって本当に問題あるんだろうか？
案外見せちゃっても問題ないのでは？
中学位での男の性欲は凄まじいものがあるし　何らかの方法で抜くんだから。
１８歳未満は見ちゃだめという根拠はなんなのだろう？

>>288

>>278の「必要がない」とは
　表現の自由として保護する必要がないということ
　女性の性の尊厳を毀損する表現だから、女性の性の尊厳の確保の方がより重要だからね

>>278

ご回答ありがとうございます

あなたの言う｢女性・子供の性の尊厳｣の下りは、キリスト教的な性の見方と大方共通している

と解釈して宜しいでしょうか?


レイプ物等の存在意義が無いと思うのは、私も同じです

>>290
だからさ、俺の言ってる事が詭弁と言うなら、どういう理屈で詭弁と断じているか説明しろって。
詭弁って言葉を使いたがるみたいだけど、それで都合の悪い意見から逃げてるだけだろお前さんは。

>>291
そのネットも近い将来規制される方向ですね

>>295
文章になってないな‥‥‥


あなたの言う｢女性・子供の性の尊厳｣の下りは、キリスト教的な性の見方が根底にある

が正しいです

そんな子供が大きくなるとお前らのようになるｗ

>>292
良いアイデアをいただいた。
可愛らしい日常パートを漫画で描き、エロパートは挿絵無しで小説にする。

女性の性の尊厳とか充分確保されてると思うがねー
公共の場でポルノを流したら猥褻物陳列罪になるのが今の日本
わざわざ、石を引っくり返して虫がいると騒いでいるだけでしょ

>>279
ああいう馬鹿な意見を反対派は嬉々として持ち出すんだよ
民主がゲンダイソース（笑）で小泉追求したように
敵に塩送っておいてネタでした（笑）とか面白くもない馬鹿持論展開
する馬鹿は死ねばいいよ

>>293
＞中学位での男の性欲は凄まじいものがあるし　何らかの方法で抜くんだから。
健全な性環境の確立>>278に資するポルノであればむしろおｋですよ。


>>295
＞｢女性・子供の性の尊厳｣の下りは、キリスト教的な性の見方と大方共通していると解釈して宜しいでしょうか?
キリスト教的な性の見方というものがどういうものかわかりませんが、
基本的に、特定の宗教の価値観を絡めないほうがいいと思います。

人権内容の一つと考えればいいと思います。

環境権というものが昨今議論されていますが、【性環境権】という概念を突きつめて考えていけばいいと思います。

>>1
子供の手の届くところの置くな
まぁ、賛成だけど
規制推進派の基地害は自分の嫌なものを他人が見たり創ったりすること自体を規制したいようだからなぁ

>>304
女性の性環境権は、男性の性環境権への侵害であってはならないと思います

石原のボケは何を今さら他人事のように言ってるんだ？
まさかまだ自分が踊らされてる事に気付いてないのか？

>>293
俺の実体験なんだけど、高1の時に｢プチトマト(撮影:清岡純子)｣と出会って
今まで“ガキ”だと興味を持たなかった幼い子が“性の対象”になり、
17歳の時に近所の6歳の女の子を自室に誘ってエッチしました。
と言っても陰部接触のみで流石に挿入までは出来なかったけどね

> 「『子供の目につく所に置くな』というだけ。グダグダやるな」

ならそうとしか読めない明瞭な条文にしろよ。
表現内容の規制が本旨の法案にしかみえないんだよ。
これでは恣意的な法運用をする余地が残ってしまうから、
悪法と言われても仕方がない。

>>294
保護する必要がないというのであれば、その理由は規制派が説明するべき。
憲法では、公共の福祉に反しない全ての国民の行為は尊重されると憲法に書いてあるのだから。

>>304
性表現物の氾濫は

誰に迷惑をかけているんだｗ　的な
麻薬等の薬物汚染と同じ類のものだからなぁ　

健全な社会の確立と同じように　健全な性社会の確立も同じく重要だ

てか昔の人は性に厳しかったよな
街中でミニスカなんてはかなかったぞｗ

>>293
性欲を、スポーツなんかで昇華できやしなかった。
オナニーが救いだった。
ちなみに、俺はエロ小説が主食だった。
そうだ、この思い、今の少年たちに、届けよう！

>>310
昔の人はパンツはかなかったよ

性欲の塊の男子中高生が
読み終わった後、皆賢者になれる
そんなエロを伝えたい！
その為に、この条約改正は、見過ごせないんだっ

早く規制しろよ、気持ち悪い

なんか健全性健全性言ってるのが居るけど

何処からが健全で何処からが不健全か線引きできるんか？
誰が線引きするんだ？
線引きするのが居たとして、ソイツ自身の判断が本当に正しいか否かの保障は？

>>310
江戸の銭湯は混浴だったそうです。

>>315
仮に規制するとしても
まず健全の基準で揉めるのは確実だからな

>>294
＞女性の性の尊厳の確保の方がより重要だからね

重要なのは実在する女性の性の尊厳の確保。
創作表現が実在する女性の性の尊厳を侵害していると言うのであれば、
その実害の証明は規制派がすべき。

>>305
子供を生むことができるのは女性だけだから
女性の性環境権の保持は男女共に努力しなければ実現しない。

>>309
表現の自由の制限・調整概念として、性の健全性(性環境権)を挙げている。
表現の自由がプライバシーや名誉権を侵害できないのと同様。

>>303
｢生殖を目的としない性行為は厳禁である｣
と言うのがキリスト教の性の位置付けだと思います


性環境権ですか‥‥‥
少し調べてみます

>>310
昔の農村は、成人したら大人がセックスを教えてやる習慣があったけど
これって不健全なの？

>>317
小説除外とか言い出してる時点で、都側が恣意的に運用しようとしてるのが間違いないからな。
現状の有害図書は小説も含んでるのに。

珍太郎はグダグダやってないでロリコンを東京から根絶させろ、で新銀行東京の不良債権をなんとかして死んでくれ

>>319
性の健全性を害しているというデータが提示されないことには話にならない

それだけではすまない条例作ろうとしてたの誰だよ。
暴走してる部会もコントロールできてないくせに、逆ギレとか酷すぎ。
責任者として不適格なのはお前だろうが。

昔はハレンチ学園とかしずかちゃんのお風呂シーンとか性行為を伴わないエロは多かった。
ＴＶでポロリ要員とかもいた。

今は周りが騒いでいるが、本の売り上げも落ち込みエロい本は細分化され普通の本屋では売って無いことが殆ど。
特に学校の近くにある本屋は自主規制し置いていない所も多い。

でも規制したい人はわざわざ探してきて晒すんだよな、本当に子供を守るつもりあるのかと。
非現実青少年はダッチワイフとかと同じ、それらで満足するなら人に迷惑はかからない。

本やビデオを見て本当の子供を襲うのは現実と想像を分けられない病気、混同してはいけない。

>>310
明治以降〜戦前まではなｗ
それ以前は一般庶民限定だと今よりずっとオープンだった

子供のころは近所の竹やぶに捨てられたエロ本をよく拾いに行ったものさ

官僚の仕事は新しい天下り先を作ることだが
ここまであからさまにやられると引くわ

>>317
たしかに、基準をどのようにするかは問題だろうね　また規制手段も
基準は>>218に一応乗せたけど
規制手段は裁判員みたいな一般人も判断に参画できればいいね。

>>320
性環境権は私が言い始めただけだから、どこ調べてもたぶんないｗ
女性の性の権利　子供の性の権利なら　どこかにあると思うし団体もある
環境権もしらべてみればある。
これらの応用が性環境権

>>321
きちんと子供を出産して育児ができてたなら、不健全とはいえない
健全か不健全かの分水嶺になれるのは、そこらへんにあると思う。

>>307
出会ったのがプチトマトではなく２次エロ絵でもそうなるかどうかってことなんだろうなぁ

＞創作表現が実在する女性の性の尊厳を侵害していると言うのであれば、
＞その実害の証明は規制派がすべき。

じゃあ、女性の性の尊厳を侵害していないから
この話は終わりだな

まともな方向に軌道修正したようで大いに結構だが、石原は意外に小心者だな
国民の反発には非常に敏感だ

>>326
エロ本の画像とか貼って騒いでいる規制派はまさにそれだな
あんなの自分から見ようとしなければ絶対に目に入らないのにな

>>319
大筋ではそんなに　あなたの意見否定はしないよ。
１８歳未満の水着はＯＫだとは思うけどね。
それで　グラビアなどで　人生切り開く子もいるんだし。
レイプ物はまあ　個人的には飛ばす位に嫌いなので規制しちゃってもいいが
無いとなると見たくなるのが人間だ。これ以上の撮影は禁止。
流通させるのは　過去の鬼のように悲惨なバッキー物を数本流通させて
レイプの悲惨さを見せつける。これでいい気がする。

>>327
それは、情報獲得手段がいまよりもずっと、無かった時代だからな

インターネットもテレビもラジオも新聞も電話も携帯も何も無かったからな

>>331
俺は出会ったのが２次エロ絵だったから
自分で描きまくってカキまくった。

未成年に見えて性描写があれば広く販売禁止、という条文
作って、反対されたら今度は誤解でランドセルのような
ものがあって分かる場合だけだ、と説明する。
でも、その説明もセーラー服とかもっと分かりやすいものを
わざと外して、いかにも狭い規制だと嘘の説明。
18歳未満は性に関わることは厳禁、という勝手な価値観を
どんどん押し付けてきている。

＞　「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」

そう思っているなら知事として
得体の知れない言葉で都民ができない条例を作るのに反対すればいい
趣旨が同じで、もっとわかりやすい条例案は作れるはずって
自分で肯定したも同然だろこれ

「よく読まないヤツがわるい」といわんばかりの他人事コメントは
知事としてだけじゃなく、言葉のプロである作家様としてどうなんだろうなあ

>>260
大江健三郎の変態小説は、間違いなくどの漫画より翻訳されて輸出されてる

>>307
手を出したおまいが悪い、でＦＡ
っつーか犯罪者乙

政治家の愚にも付かない嘘と言い訳の方が
子供達に悪影響を及ぼしてることがわからんのかね？？？

>1
まぁ普通な意見だな

多数派になって気が大きくなったオタクどもが公共の福祉を無視してるだけ
でしゃばるから踏み潰されるんだよｗｗｗ
分かりやすく言えば、皆ウンコしてるからって人前でウンコすんのかよって話ｗ

>>292
萌え絵の日常4コマでキャラを印象付けておいて
挿絵のないエロ小説で、想像させるという手法
そんなの、やりたいとおもいます。

てめえの太陽のなんとかとかいう小説の方がはるかに悪影響与えてただろ
昔の事は忘れたのかボケ老人？

>>330
そして、逆に１５歳そこそこの子供セックスを教えるの健全で
つきちんと子育てできなくなるニスカートは、性の氾濫はダメって事？
性環境って難しいね

チンポで障子を突き破る小説が真摯な恋愛ｗ
強姦殺人を全肯定する小説は問題なし（ｷﾘｯ


こんなんだから恣意的規制だの、悪用だの言われるんだろうが！

あれ？正論？

>>343
まあ、そうなんだけど
現状の改正案がそのまま実現すると
ウンコ以外もきれいさっぱり流されかねない内容なので
見なおしてくれ！と声を上げてるところです。

>>335

俺が言いたいのは、チンコしごきながら性教育が行われて

セックスから、出産育児まできちんとできるような大人になれる

HOW TO が学べるようになれば、

犯罪犯さなくても女性とも付き合えるようになれるし、
ＡＶまねて振られる確率も減るだろうってこと

そこの情報をまず充実させるべきだ　今は真逆だろ

> 絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない
詭弁、嘘っぱち
というか、小説家、漫画家、読者を全て馬鹿にしてるだろ。

幼いころ、どうやって赤ちゃんができるのか、本を読んで知ったけど
セックスが、どういうものか知らないという、奇妙な期間があったことを覚えてる

まぁ非実在青少年なんて定義が作られるのもまず良くないよね。
その定義を橋頭堡に規制派によって将来恣意的に使われて、一人歩きしていくのが目にみえているわけだし。

石原、お前がこの条例の発案者で責任者だろ。
名前書いてある。
何が役人はとか、よく読めばだよ。
自分の責任ある条例を丸投げして、好き勝手に
やらせて、私は知らんがやればいいとかさ。

＞犯罪犯さなくても女性とも付き合えるようになれるし、
＞ＡＶまねて振られる確率も減るだろうってこと

まずこの前提からして理解不能なんだが、一体どういった日本男児を想定しているんだ？

昆虫の交尾は判ってたんだ、それが人間の行為と繋がらなかった。

>>343
石原のウンコは綺麗なウンコだから人前でウンコしてもOK


と言うのが普通の意見かｗ

条例はロリコン漫画描いてたやつが実際女児に性的虐待して何度も捕まってた事例があるししょうがない
あと日本の漫画はエロの部分で海外からやたら攻撃されていることもあるし
外に対して「これだけの対応はやっときました」的な部分を見せておきたいのもあるんじゃないかと

自分個人としては実際エロ漫画なんかは表現を規制しなくていいからコンビニや普通の書店から撤廃して
アダルトショップに置けばいいんじゃないかと思う

AV見てると、セックスって非日常で重労働だよな。
実際には、もっと日常で、まったりしたものだった。

キチガイ工作員が沸いてますね

コンビニに置かない
本屋もビデオのアダルトコーナーくらい徹底して一般とわける

これで何も問題ない

>>355
そこ前提じゃねーし　君の反論のほうがさっきから理解不能だわ　
オレの主張理解できてないなら無理してからまなくていいからｗ

石原都知事が目指してること
・秋葉原をただの電気部品街にすること
・コミケを潰すこと
以上２つ以外何ものでもない　

成立を目指している都条例は　成青小年向け雑誌、コミック、
ゲーム、アニメの検閲、規制による　利権化　検閲団体の設立　

曖昧な表現で　将来現条例の網を潜るようなものにも弾力的な運用が
出来る優れた　条例を目指してます　キリッ！

>>342
「人が話をしてる時は、まず黙って聞く」って幼稚園レベルの事すら出来ない連中だからなｗ
日本の国会中継なんて子供に見せちゃダメなレベルだよｗｗｗｗｗｗ

なら改正案【子供の目につくところに置くな】だけでいいだろ
それを、きちんと取り締まればいい
現行案が機能してないだけな気がしないでもないが

子供の目につく場所を議論すればいいだけのことを
わけ分からん規制をしようとするから反発をくらうんだろ

>>358
俺も、そういう感じの規制に進んでくれるなら、むにゃむにゃ言葉を濁しつつも頷くんだけれど。
実際の条例改正案が、現行の一般青年漫画の広い範囲にまで規制を適用可能なので、それは勘弁してくれと繰り返している。

>>361
今回の条例改正案では、
アダルトコーナーに置くべき漫画を強く規制するのではなく
アダルトに置くべき漫画の範囲を広くしちゃってるのが問題。

>>365
それだけでは済ませたくない連中が条例案作ってるからね。
現状を放置してるのもわざとっぽいし、そこを突破口にして
漫画の性表現全規制、絶滅を目論んでるから。

>>361
まぁでも、本屋でビデオ屋みたいなしきい作ると万引きの温床になるのは目に見えてるんだよね。
とらのあなみたいなビル単位で店舗持ってる漫画専門店なら、フロアごとアダルト専門にできたりもするんだけど。

だったら今の18禁規制と何が違うの？

>>12
コンビニで一度でもバイトしたことあるなら判ると思うが
一応立ち読みは窃盗罪なんだぜ？黙認してるだけでな。

コンビニにおくのが何が問題なんだ？

ラッピングしてあるから立ち読みは不可能だろ。
読むなら買うしかないが、だとしたらお金がいる。
自由になるお金を上げているのは親自身だろう。

親の問題じゃん

>>370
条約そのものを読むと、
18禁規制の対象範囲を広げることのできる内容になってる。

>>365
というか、今でも有害図書認定でそれ出来るからな。
ただ仕事してないだけだって言う。

有害図書が事実上の絶版に近い状態になるってのも大きい問題だけど。

むしろ、全本屋に18禁コーナー作らせて、そこにガンガン放り込むほうが早い気がするけどな。
気が付いたら本屋自体が18禁になるかもしれんがｗ

>>211
> >>208
> 業界が自主規制すれば問題なしなんだから
>
> 業界に文句言えよ！！

自主規制なんか絶対やらないと確信してるだろwww
正直ゾーニングはもう法律で強制してくれてかまわん

商業誌で調子に乗ってる連中の方は法律というより世間の問題だと思うけどな
現行の法律の範囲内で抗議されるだけでかなりおとなしくなるんじゃね？
松山せいじ先生みたいに

規制側の卑怯な手口

前回は2月24日に規制案提出、都民が意見が言えるのは25日まで
（つまり1日だけ）。
議会での質問が許されるのは3月４日（代表質問）・
5日（一般質問）だけで、これも数日前には質問を提出して
いなければならない。（議員でさえ、検討できるのは3日程度）


まともに議論されたら通らないと規制派も分かっていたんだろう。

こんな手を使ってでも通したかった狂気だけは伝わってきた。

2ちゃん、ツイッターが騒がなければとっくに通っていたと思う。

役人のせいにし出したよｗ

オマエが発端だろうにｗ

ってか、「非実在青少年」の文言を盛り込むこと自体が本来の目的だろ
役人が作ったんじゃなくてキリスト教系の人権ヤクザが作って欧米で普及させてるんだろ
改正案を作った役人は誰かにゴマを擦っているか本人も構成員かのどっちかだろうな
今頃、出版業界からの反発の矢面に立たされて、
「ジャニーズは夢を与えるから児童ポルノじゃない」とか意味不明な発言で自説を捻じ曲げた
葉梨みたいに慌てふためいてるんじゃないの？

おじゃまユーレイくんはどうしよう。

>>365
石原自身はこんな法律どうでもいいんだよ
規制派は全規制が目的なんだから子供の目に付くところを
拡大解釈して全規制に持っていこうとするのは目に見えてる
きちんと取り締まれば良いとかそんな話じゃあ無いんだよ。
規制派と規制反対派のただの喧嘩。強い方が勝つ。
筋とか、理屈とか関係無い話。

>>353
非現実青少年は所詮想像物で人権は無い。
わいせつ物陳列罪と同じ扱いでいいわけで、現行法で対処できる筈。
規制派は宗教のノリで、相手の話も聞かず変な理屈つけて規制しようとする。
自分の理解できないもの=悪だからな。

法規制する必要なんて一切無い。

宗教家は、宗教家らしく啓蒙なり道徳教育なりしてろ。
宗教が政治をやろうとするんじゃねえよ。

元の議論は、絵に人権を与えて規制しろって事だからな
絵に人権があったら、殴ったら暴行罪が適応されるのかよ、みたいな

>>378
だからこそキリスト信者の口曲がり麻生が必死になって
二次元規制していたんだよな。
そしてネトウヨはマッチポンプを大嘘で否定して
ミンスガミンスガの大合唱w

>>375
>
> 商業誌で調子に乗ってる連中の方は法律というより世間の問題だと思うけどな

訂正
商業誌じゃなくて一般紙

>>368
少し前とか、田舎なら棲み分け出来てる
儲け主義に走って、規制できてない都会が悪い

ヘアー解禁も子役も取り締まればいい
それを見逃すから、この状態になったと思うんだが･･･

まぁ単純に規制派のキチガイっぷりを見ていると、
こいつは認めちゃー駄目だって直感的に思うだろｗ

アニオタもキチガイっちゃーキチガイなのだろうが、
そのレベルを遥かに凌駕してイカれてるんだからｗ
しかもオタと違って自覚無し、根拠なき正義感に充ち溢れてるｗ

法律は文学じゃないんで、とにかく造語でもなんでも作って対象の明確さを
確保しないといけないんだが、まあこの場合にはそもそも法律の方がおかしいわけだから、
それで用語もおかしくなってるんだよな。

キャラクターに年齢はないだろう。小便小僧は３歳に見えるとは言えるが、実際に何歳かなんて
誰にもわかりやしない。そんなものを一律規制する法律作ろうというのが無謀だ。

やりたいのは創価だろ、どうせ。
石原は築地問題で力を貸して欲しいから、交換条件として
丸投げ。
条例案審議会は好き勝手に暴走して、表現規制まで
突入、ドサクサ紛れに即可決を狙う。
都民、創作者、出版社が気づいて反対、慌てて意図を
誤魔化し始める。
創価のせいには出来ないから、石原は役人が駄目だとか
私はよく知らないがとか。

完璧おっさんのオレでもコンビニの本棚では目のやり場に困る時がある

コンビニでアレはいかんよ
撤去しないと

病識のない人たちと付き合うのは難しい。

>>381
その通り、現行法でどうにでもなるんだからこんな条例要らない。

副知事の猪瀬はこういってたな
エロ規制はあったがロリ規制はなかった。今回のはロリ規制。
つまりだ、ロリならエロく無くても規制ということだ。
どう見ても表現規制です。

>>390
そうだけど、それ「非実在青少年」雑誌じゃなくて
一般的なエロ本の事だよね。
最近、付録に女性下着がついてるのなんかよく見かける。
なにそれ、はやってんの？と困惑する。

>>19
磯野波平の本名は磯辺波平。　福岡から夜逃げして東京に来た。
もしかして、磯辺も山岡みたいに通名かな？
　金⇒金子⇒藤野⇒山岡・・・某政党の役員

>>12
紐とかシールで立ち読みできなくね？

石原の台詞はすっきりしてていいが、つまりゾーニングの話だよな
ゾーニングするよって条例なら問題はないんだが

児童ポルノ規制法は既に存在している
反対しているのは規制改悪法
映像・画像の取得・単純所持違法化、二次元創作物規制
ここを規制するのは全体主義だ

>>390
「目のやり場に困る」ということは長時間見ていない、という事だろ？
極々短時間チラッとしか見ない程度。


なら、悪影響なんて無いだろｗ

>>386
ヘアはむしろ、意味不明な規制の一つだったからな。
あれを取り締まってた事自体が異常なんだよな。
毛が見えてたら猥褻、見えてなかったらおｋって何なんだよｗ

>>398
平等なルールだろ

役人の造語だろｗ
フルタイム４ＷＤの車を登録しに行ったら、書類に「常時四輪駆動車」って書かれていてﾜﾛﾀ

>>374
これ元ネタは変態ロリコンが犯罪に走る温床を断つ、ということだから
本そのものの存在がよろしくないわけで隔離すればいいって話じゃないんだよな

>>395
読めば分かるが、当然、ゾーニングだけの問題じゃない
ゾーニングだけなら現行法で対処可能

こういう風に、息するように嘘を吐くようになったら、政治家としてだけじゃなく人間として終わりだな

>>398
つかわいせつ物規制自体がいらんわｗ
少なくとも完全禁止は解いて、表示義務、ゾーニングぐらいまでに緩和していいと思う。
中身がなにか知っててそれに同意して買うのに、他人からわいせつだとか文句いわれる筋合いもないだろｗ

自分らが仕事しないでサボっといてほざくなジジイ
現行法も読めないし理解できないんだろ

>>393
いや漫画だから非実在なんじゃないの？
中身見たことないから知らないが漫画の表紙でおまえらが好きそうなロリロリっ子が
大股広げて恍惚の表情うかべてる雑誌とか置いてるぞ
もちろん3次元のエロ本もあるけどそれが霞むぐらい漫画の方がエロい

>401
なら変態ロリコンを取り締まればいい
何回も犯罪を犯せるほうが問題だろ
GPSとか死刑でいいんじゃね

>>393
コンビニのトイレってだいたいエロ本コーナーの辺りにあるだろ？
あれ最悪・・・。
この前なんて、娘連れてトイレを借りようとしたら
昼間から熟読してるキモい男が入り口に仁王立ちで
よけようとしないんだよ。

すれ違い様に体の一部が少しついたんだけど、
ぞわっとしたわ。。

というわけで、コンビニにエロ本自体いらね。

「最近のロリコン」

官僚
大学教授
学校の先生
消防士
学者
会社役員

十八歳未満禁止じゃなくて推奨でいいんだよな
罰則付けるから事実上発禁、間接的検閲になるんだよ

>>403
それは絶対必要。

自分は女だからかもわからんが
昔見たロリコン漫画（ランドセルを背負った女児を誘拐監禁調教するやつ）には
嫌悪感しか抱けなかったからああいう漫画だけは規制対象になっていいと思う

前　と　言　っ　て　る　こ　と　が　違　う　な

　選　挙　対　策　で　す　り　寄　っ　た　な

東京都がやりたいのは国内対策じゃなくって国外対策
石原の言ってる『子供の目につく所に置くな』という目的なら
未成年のネット規制やコンビニなんかの小売を規制するほうが
先に議論に出てこないとおかしい

『子供の目につく所に置くな』というのも完全なウソ
本当は欧米にいるキリスト団体からの圧力があるから
漫画やアニメの表現規制がしたいだけ
これを認めたら東京都は進化論も否定してポケモンも規制するようになるよ

もう辞めたり死んだりするヤツは関係ないだろ、銀行の始末だけして引込んでろよ石原

>>408
普段はマスコミの偏向報道だとか言うくせに、
マスコミがそういう職業についている人間の性犯罪を選別して
報道しているっと言うことは知らなかったりするのかな？

公務員、偉い人、学生、度が超えた人、性犯罪絡みで報道されるのはだいたいこの辺。

>>392
ロリ規制なのか。
なら、つるぺたは成人してても全て規制…って童顔の人とかどうするつもりだと。
表紙に登場人物は18歳以上と明記すればＯＫ、って今と変わらないな。

規制派の人はロリとか関係なく、二次元を規制しないと三次元の男女があぶれると言えばいっそ清清しいのにｗ
腐女子の知り合いがいるが、８０１本に興味はあっても三次元の男に興味無し。
男とか女とかロリとか関係ないんだよ、本当は。
現実の子供達は蚊帳の外だというお話。

ところで二次好きをロリコン呼ばわりするってどうなの？
ロリータって三次の10歳前後って事じゃない？

>>403
日本にはわいせつ物は無い事になってるからなｗ
モザイク入れればわいせつ物じゃないから配っていいというのも謎なんだよなｗ
隠す意味も良く分からないんだが・・・・性器もだしゃあいいのに。
だから未熟な奴がセックスしようとして　
グロさに凹んで　女の子が傷つくとか訳のわからん事が起こったり
過去には裏ビデが暴力団の資金源になったりするんだよ・・・
モザイク物のがすきでは　あるんだがｗ

>>403
俺もそう思う。

>>408
× 最近の
○ 昔から定番の

フランス書院文庫の表紙は規制対象外なの？

>>407
おっかしいなあ。
今のコンビニのエロ本て大抵ガチガチに縛ったり袋詰めにしてたりして
「熟読」なんか出来ないはずだがなあ。

何処のコンビニ？そこのチェーン店の本部と所轄の警察署に電話しとくから。

最初からそう言え
すると新しい条例いらねーじゃんってことになるだろうがな

>>5
条文を読むとそれだけ、というがどう読んでもそうでは無いから疑問が呈されてるんだろ。
条文を読んだ人間が迷い無く解釈できるように条文を書き換えればよろし。
石原と本案に決定的に欠けてるのは常識的な国語能力。

そもそも「エロ本を読む＝悪」って誰が決めたんだよ！！
なんでエロ＝悪なんだよ！！
そこからおかしいだろ

日本での変態ロリコン犯罪の多くを占める、韓国カルトキリスト教を取り締まるべきである
在日や韓国人による変態ロリコン犯罪を予防するため、在日や韓国人を国外退去させれば
どれだけ、日本の治安が回復するか、

バチカンの牧師ですら、世界中でロリコン犯罪をしているのが発覚し糾弾されている
韓国カルトキリスト教牧師はすべて国外退去させる事が、変態ロリコン犯罪の撲滅につながる。

>>406
一番肝心なのは被害者を作らんということで
事件が起きてからでは遅いでしょ？

ロリコン特区作って一生娑婆へ出てこられないようにするのが
ベストなんだろうけど。

>>403
正直、利権になってるだけだからな。
風俗の偶然メイクラブ理論にしても、AVの実は性行為じゃない事になってますにしろ、
なんかおかしいんだよな。

>>415
というか、子供に手を出す奴ナンバー1は親族だからな。
基本的に手を出せる環境にある奴しか手を出せないし、出さないんだよな。

>>427
なら、漫画で発散させるのが一番だろ。
実際デンマークではポルノ解禁したら性犯罪激減したし

このハートブレーク太陽族が！

>>426
カトリック→神父
プロテスタント→牧師
何故だか知らんけど日本語でも使い分けされてるらしいよ

【性環境権についてまとめてみた】　参考ID:xnuCBBLB0
●意義
日本の性の環境が、中国の環境問題なみに酷すぎる。今後は性環境の改善の取り組みが必要不可欠。
性環境権とは健全な性環境を実現(確立・保持・向上）する権利。
健全な性とは、女性(∵子供を生めるのは女性でしかないから)＆生まれてくるand生まれてきた子供の性が尊重され、セックスの後に出産や育児があり、それらが健全な形で行われること。
男性はそのhow toを学べるor学ぶこと。

●表現の自由の規制理由
　表現の自由は絶対無制約なものではなく、他の人権との調整によって制限されるべきものでもある。
プライバシーや名誉権を侵害できないのと同様に性環境権を理由に表現の自由を規制できる。

●判断基準(性環境権の意義を踏まえ明確性が十分に確保されるもの)
　
●規制内容　(一例)
18歳以下について、水着の掲載禁止(水着写真で名を売る社会風土も異常)、それ以上の性描写も当然禁止(18歳以下の性を対象とするものは禁止)。
18歳以上について、女性の性の尊厳を毀損する表現を必要最低限以上に表現することを禁止(レイプ等)。
ＡＶは、女性を尊重し健全な性教育に資するものであれば、おｋ。　
（チンコしごきながら、セックスから、出産育児まで健全にできるHOW TO が学べるような、性教育が行われていればよい）

●規制手段　(一例)
裁判員的な一般人も参画できるような制度

そもそも
二次ロリ愛好家＝惨事に手を出す性犯罪者予備軍
の図式からして怪しいんだよなぁ。

>>432
>日本の性の環境が、中国の環境問題なみに酷すぎる。
この前提が主観だろ。終了。

＞なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と

想像の幅を作家側がコントロール出来ないならそっちのが危険だろ、規制しろよｗ

コンビニに置くのは禁止してくれ

>>436
何故？

>>432
＞●表現の自由の規制理由
＞表現の自由は絶対無制約なものではなく、他の人権との調整によって制限されるべきものでもある。
＞プライバシーや名誉権を侵害できないのと同様に性環境権を理由に表現の自由を規制できる

まず性環境権とやらがお前が今作り出したものだろうが。しかも「自分はこう思う」レベルの戯言だ。
表現の自由を規制するお題目とするには無理がありすぎるな。

>>434
たとえ中国の環境問題並に酷くないにしても、性環境の保持・向上は、なお必要。

元々この条例は
「二次元ポルノが性犯罪者に影響を与えて性犯罪が増えるから」
ということで作ろうとしてたんだよな
で、その根拠となるデータはあるのかと質問状を送ったら
データが無かったのか、急遽、
「二次元ポルノが青少年に悪影響を与えるから」
と主旨を変えてきたんだよな
で、次は青少年に悪影響を与えるデーターは？と問いただしたら
無回答ｗ

>>432
男は　学ぶためにＡＶを見るのではない
処理の為にＡＶを見るのだ。レイプの件はともかく
出産や育児までついてるＡＶとか　どんなんだよｗ

生殖能力を失った女どもの妬み・僻み・嫉み。醜い、醜い。
もう嫌になるね。

「女は若くなければ何にもならない。」　ｂｙロシュフコー

>>141
難癖つけて、作家や作家志望者が萎縮したり躊躇すれば
優れた日本の漫画コンテンツを少しでも牽制できれば
それで効果アリだったんだろう

で、その間に追い上げてきたのはどこの国？

最近の作品は、絵はなかなか巧いんだけど
ハングルの描き文字があるだけで読む気が失せる

>>432
セックスは出産の為ってモロに統一系の純潔運動じゃねーかｗ

慌てて言い訳しても信用出来ません
石原の本音は、焚書したくてたまらんだけ
汚物は消毒だ〜!!

>>438
その指摘は率直に認める。
現在の日本国憲法が、両性の平等しか保障しておらず、
母性の保障(韓国憲法)のような性の健全性に関する条文が欠けているからそこから問題提起する。

規制理由が>>440というあいまいな基準より正面から性環境権を認めるべきだと思う。

どんな意図があるのかは造語を作った奴・推進している奴を調べればすぐわかるんじゃね？

>>432
性環境権なんてものを誰がいつ認めたんだって話だね
そんなもんは全部、「教育」や「自由・平等」の問題

>性環境権を理由に表現の自由を規制できる
出来るわけない
個別案件ごとに公共の福祉の議論を通過してから主張してください
一律で性環境権を理由に規制したいのなら憲法を改正してキチンと明記してください

ただ成人向けか一般向けか、だけの問題じゃない危険があるから、
あれだけ大勢の有名な漫画家やアニメ関係者、
それに出版業界や日本ペンクラブまでが反対を表明したんだと思う。

ただ成人向けにするか一般向けにするか、だけの話なら、
漫画など創作物の登場人物を、「非実在青少年」と新たに定義する理由がないはず。

漫画の大人キャラのエッチな描写も、当然、成人向けか一般向けか、に関係あるからだ。

ただのゾーニングだけの問題だと思ってる人は、なぜ、
これだけ多くの有名な漫画家たちやアニメ関係者が反対しているのか、もう少し考えてみてほしい。

>>429
発散は健全なwwアダルトでたのんます

嗜好の対象が幼児であることが問題なんで
ロリ性欲の発散ではどうやっても正当化は無理っすよ

>>441
学ぶってのはたしかにおかしいな　オナニーを通じて自然と学ぶってのが正しいな
女性に乱暴するようなＡＶではなくて、女性をやさしく扱うＡＶが流されるように社会が努力するべき

>>444
別に出産じゃないセックスも認めて無い訳じゃないよ。　あくまでも表現の規制だからね

いや石原は本当に初めから子供の目につくところに置くなという感覚だと
思うよ
あまり細かくは考えてないし、エロも基本的に認めているはず
役人とそれに影響を与えている団体が話をややこしくしているんだろう

普通に本屋やコンビニに置いてあるのが問題だよな
表紙がすでにアレだし

エロ本専門店とかエロ専門コンビニとか作って分ければいいと思うよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273116373/

＞　自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。

＞しかし、民主幹部は「（規制対象となる１８歳未満と想定できるキャラクター）『非実在青少年』の定義を
＞はじめ、条文のあいまいさを修正する必要がある。場合によっては９月議会で審議して
＞もいい」とし、都側が修正をしない場合には、条例案の再度の先送りも示唆した

自民は漫画規制に積極的だね。

民主は、あいまいな条文に反対してるし、反対してる漫画家達の意見も
聞いてくれるのはいいことだな。

>>450
ロリ作品があるからロリになるのではなく
元からロリのヤツが子供を襲う
教師のようにな

>>453
俺は別に問題だとは思わない。
何で問題と考えているんだ？

いくら「健全性」などとワケワカメな事を言おうとも、その言葉も概念も曖昧ではねぇ･･････

勝手に健全不健全をジャッジして、お眼鏡に適わなかったものは斬捨て御免ですかｗナニソレｗｗｗ
そんな思想の方がよっぽど不健全だろうよ。

石原もたまにはまともなことを言うんだな

マンガやアニメ、ゲームはハリウッドなんかに負けない輸出産業にもなりえたのに・・・

漫画は同人ブーム
アニメはスレイヤーズ？みたいなの
ゲームはPCエンジン

これらが存在しなければ歴史は変わっていた

２次元ロリヲタがいくら騒いでも、一般的な関心には結びつかないんじゃね？
アニヲタの中でも必ずしも受けがいいわけじゃないからな。

>>446
韓国のはそもそも女性の妊娠・出産・育児を社会的に保護しましょうって奴だろう。
性の健全性の育成とやらはそれとは全くの別問題で道徳や宗教の範疇であり、教育で為すべき事だ。
それは時代や人によってぶれがある物で憲法や条例で定めるものではないし、
それを理由に表現の自由に踏み込むなんて以ての外だ。

子供の目の付くとこに置かなければ良いだけなのにキチガイ人権やが火病して大騒ぎしてただけ

>>448
改憲できれば、改憲したいね。
改憲できない現状では、基本法などの法律で性環境権なるものを規定するのが筋でしょうね。

>>453
大人の購買意欲をかきたてるために、表紙が過激になる結果、
それが子供の目につきやすいところにおかれいるから

>>457
規制基準は明確じゃなければならないし、
規制手段に裁判員みたいな一般人を参画できる制度がのぞましいね　>>432

>なお、小説は規制対象外。
>都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
>理由を説明する。

石原のチンコで障子を突き破る太陽と季節や
同じく石原の強姦殺人を全容認してる完全なる遊技
はに子供の目に付くところに置いても良いわけだ。

反吐が出るぜ。糞老害が

だから創価に関わりがある、借りがある人間とか
党には投票できんのだわ。
石原だって選挙協力と都議会運営でバリバリに
関わってるし。

>>36
エロマンガは昔から18禁だろ。阿呆かおまえは。

＞『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。

それだったら何も問題ないんだよな。
それを条文にすりゃいい。
余計なことまで規制しようとするからおかしな話になる

エロ漫画は子どもに見せちゃダメだけど
エロ小説は子どもに見せて良いってこと？

>>464
確かにな。反吐はでないが、大人社会の都合よさというやつだ。
文字からの想像はＯＫというのは無理すぎるからね。
エロ小説が「 一律、客観的な印象を読者に与えない」
という説明をしなければな。

>>450
だから、その健全不健全は誰が決めるっての。


三次元に手ェ出したら重罰。二次表現はどうぞ勝手に、でいいんじゃね？
だって「ただの絵」じゃん、所詮ｗ
それともおまいさん、現実と空想の区別も付かない人かい？

マイノリティをさも多数実在するかのような
大げさな報道は得意だからなｗ
まぁ。。そうやって最終的に特権を手に入れたり
ロビー活動に荷担してるのが糞ﾏｽｺﾞﾐ

>『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
詭弁だな
何をもってそもそもそういう扱いにするのかという基準があいまいだから問題になってるのに
こんなのは何の意味もない発言。
普通のマンガを不健全図書扱いにしておいてそれでは通らない。

小説も規制対象にしたら、竹取物語も男達がかぐや姫とエッチしたいが為に
五つの難題に挑む話だからアウトになりかねんな。中でも車持皇子は布団敷く所まで迫ったしな

>>463
>改憲できない現状では、基本法などの法律で性環境権なるものを規定するのが筋でしょうね
ちょうど一週間後の5月18日に改憲のための国民投票法が施行されますので
立憲政の原則を守ったうえで筋を通してください

最初から例えばコンビニ規制とかいって、コンビニに置けなくする、ってだけの条文にしとけばここまで反発でなかったのに
これだけ言うことをコロコロ変えてまで成立させようとしてるところを見ると、もはやちょっとした規制ですら
「拡大解釈されるんじゃないか」「とりあえず成立させて後で改正するつもりじゃないか」って思うようになっちゃうよ

そもそも2次元なのに犯罪、ってのはオナニーもすんな、って発想でしょ？
宗教絡みとしか思えない

「非実在青少年」という言葉がよくないから、ここだけ変えるといういつものパターンですね。
マンガ的未成年とかになるのかしら。

通りからエロポスター見えまくりとかどうかと思う
日陰の存在なんだから隠れてコソコソやらないといけないんだよ

店の中のゾーニングだけでなく、
店の外で全く無関係な人間にどう見えるかというのも気を付けた方が良い

そういうのに無自覚だったからぶり返しで法律がどうこうっていう大きな話に発展してしまったんだと思うよ

おや？まともな事を言い始めたがどうしたんだ

>>476
というか、そういう考えを持ったら逮捕しますよって事かな。
実際には頭の中を立証する手立てはないから、
そういう考えを持ってると裏付けるような物（二次エロ）を持ってたら逮捕しますよってことだな。

>>478
それは二次元よりAVの方が酷いだろ
そっちはほっといてその反応はおかしい

子供の目から離せというだけなら現行でも成人指定でゾーニング出来る
言論弾圧が主目的の条例だからこそ反対が起きてるんだろうが

石原にとっては築地市場移転問題が最大の懸案。
漫画文化はそのための生贄に出された。

>>479
立ち上がれに影響するからだろ。

子供に悪影響というならインターネットとテレビだろうな

>>476
キリスト教の教えだと「オナニーすら大罪」だからなｗｗｗ
くだらねぇ話だよな。

>>455
>ロリ作品があるからロリになるのではなく

これ、タバコや大麻解禁議論と同じだと思うんすよ
無くて困る人もいないと思うんですけどねぇ
タバコと一緒で止められませんかね

>>470
>誰が決めるっての

多数決でいいんじゃないすか？w

＞『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制

これって現行の条例でもきちんとやればできることですよね？

>>487
無くなってお前が困らないだけで、困る人は大勢いる。
有って困る人が居なければそれで良いじゃないか


少数な娯楽は全て禁止しようというキチガイ思想か

>>485
純文学って自殺だとか略奪愛だとか心中だとか反社会的なファクターが持て囃されるもんだから、
昔は本を読むと馬鹿になるって言われて、小説は子供へ悪影響を与える筆頭みたいな扱いだったはずなんだよなぁ。

てめえの名前で議会に出した条例案なんだよ＞石原
てめえが提案しておきながら後でその条例案の内容にてめえで文句つける馬鹿が
どこにいる？

>>487
タバコや大麻と全く違うのは
性表現には合否を制定するラインが決められなければならないということ
性表現全てを「なくなってもこまらない」と思ってるなら別だが
１７歳の絵と18歳の絵の違いを見分ける能力なんて誰にもないから

>>487
ていうか嗜好品全部に言えることだろそれ。
様々なトラブルの原因となる酔っ払いを生み出し肝臓に害のある酒は
法律で禁止してもいいんじゃないかと思うんだけど、それについてはどうお考えで？
ちなみに俺は酒呑めないから無くても困りません。

自民党が漫画規制に積極的だけど、
民主や共産や生活者ネットワークは漫画規制に慎重だったから、
漫画家たちの反対意見も聞いて、もっと慎重に議論すべき、ということで継続審議になったね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268983419/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2010/03/19(金) 16:23:39 ID:???0

・漫画やアニメでの子供に関する性描写を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案に
　ついて、都議会総務委員会は19日、継続審査とすることを全会一致で決めた。

　最大会派の民主党のほか、共産党、生活者ネットワーク・みらいが「改正内容には多くの
　課題があり、慎重な審議を行うべきだ」（民主）などとして、継続審査を求めた。
　条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
　などとして歩み寄った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol

＞条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
＞条例改正案の早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

>>489
>困る人は大勢いる

困る、っちゅーのは例えば出版であるとか経済的な話は抜きにして
性欲の捌け口が無くて困るってことっすか？

>>487
肥満や成人病の原因になるから、砂糖の製造禁止ですね。
分かりますよ。

まず規制派は、マンガで悪影響があったというデータを提出しないと。
感情論はいらないから。

”『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制”したいのであればそういう条文を書け
どうみても恣意的に運用する気満々だから騒ぎになってんだろ

>>495
>>487でも十分無茶苦茶なのに「経済的な話は抜きにして」ってお前…、
ライフライン以外の産業全て否定する気かよ。

>>497
本当に影響があるのなら、
夏冬のイベントの直後、犯罪者数が激増していなきゃならんのだがなー

カルトが作りたいのは、自分たちの世界だから。
目障りなもの邪魔なものはどんどん潰そうとするよ。

現行の１８禁指定をしっかりやれということですね
さすが石原さん話が分かる
新条例は不要と
そう実際不要なのです
不要なはずなのに、なぜか異様に固執する連中がいる
そこにこの条例の禍々しさを感じざるを得ない

どこの駅前にも賭場があり、家庭から一番近い商店であるコンビニにはエロ本どっさり。
これが、憲法九条を愛する日本の姿。

現状の都条例で十分に規制可能だろう？
規制できないという理由を言えよ理由をよｗ
そんな嘘までついてキモチワルイ規制推進なんか断固反対だ

>>461
本当に、性の健全性の問題を　
道徳や特定の宗教団体に任せていいものだろうか？
教育でなすべきというのは、とすれば国は教育できないことか？
そちらの方がおかしい。

表現の自由には踏み込みたくないのは私も同じ考えだが
ポルノが氾濫してコントロールが効かなくなっている現状も考えていかなければならない。

>>474
改憲論が湧き上がってくれば当然、性的環境権の問題も提起するつもり

これは権限拡大を狙う役人と警察のタッグ
必要のない条例

俺も改憲論が出たら、カルトの積極規制には
踏み込むべきだと思うんだ。

>>487
多数決？
あのヒトラーも、多数決の民主主義選挙で権力獲得して独裁者になったぜ。
その後どうなったかは知ってるな？
多数決ってのを絶対的なものとか思いこむのは危険だぜ。

「絵で描かれた１８歳未満の性描写」　を規制する

なんていうカルト臭い表現規制なんかほんっと改正推進派の脳内だけでやってくれという。
「１８歳未満にエロをみせたくない」というだけなら現状の都条例だけで十分に対応可能
改正の必要性はゼロ

>>504
現状では、規制内容があいまいだから、より明確にして規制しやすくするということだろう

本丸まで攻め込んだら、ようこそってお酌された気分だ
どーなってんの

>>510
より明確に　「絵で描かれた１８歳未満の性描写」　を規制する

って改正をするとか、ほんとカルトの信仰だよね。断固反対。
１８歳未満に見せるエロをコントロールするってのなら現状の都条例で幾らでも可能だし。

>>505
このレスも、これ以降も、絶対煽りはしない　まじめに話す
だからまじめに話してほしい
まずひとつに、ポルノの氾濫というけども、それははたして出版物だろうか？

この条例の推進派はすぐに、「子供が普通に見られる状況にこんな本が！」とか言うけども、
その、子供がポルノを普通に見られる状況がどこにあるのか、本当にわからない
おそらく売り場を分けていない書店や、これ１８禁だろうと思われるのに１８禁になっていないエロ雑誌は
たしかにあるのだろう
でもそれは本当に、普通の子供が普通に見られるところにあるのか
すなわち被害実態があるのか

長くなるのでいったんここまで

対案を出せ、などといきり立つ規制派議員たち。
18歳未満に見せない買わせない、なら現状の延長でも
ちゃんとしたゾーニングで対処できる。
非実在青少年などというインチキ概念を持ち出さなくても。

>>512
本改正は、表現そのものを禁止する規制ではなくて、
一般図書にまぎれている悪質なマンガを成年指定をしやすくする改正だぞ

誤解していないか？

やっぱ今回の規制の問題を理解してないんだな

子供の目に付くところに置くなは既にやってる
ただまぁ、都知事として条文の問題点をバッサリ切ってくれたことは評価する

>>515
それは東京都の嘘だね。
現行条例と条例施行規則、それと改正案を比べてみれば明らかだよ。

規制したいのは　「絵で描かれた１８歳未満の性描写」であって
「１８歳未満にみせるエロ」をコントロールすることではない。

>>515
だから条例案がそうなってないんだよ。
あとで担当者がグズグズ説明したところで、
条例の文章が全て。

子供と一括りにするが、中高生がエロ本を読むのなんて、極めて健全だろ。
それをけしからんとか言う奴のほうがむしろ信用できん。

個人が(どういう表現であれ)何をどう受け止めるか。


そんな事まで「お上に全権委任」しなきゃならん程に、日本人が落ちぶれてるなんて思っちゃいないよ。
少なくとも俺はそう思う。

＞絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない

小説を読む人をバカにしてんのか。

>>515
そもそも悪質であるとする根拠は何？

公明党都議が絡んでる東京都私立中学高等学校父母の会中央連合会がまいてるビラだが、
今回の改正案では児童ポルノ単純所持禁止にも及ぶって説明してるぞ。
都民だけに限られれてるけどな。
http://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

>>518
具体的に条例のどこ？

>>523
準児童ポルノ（漫画児ポ）まではふみこめないけど、国法に先駆けて
児童ポルノ（リアルの犯罪行為）の単純所持禁止にはふみこんでるね。

少し論点はずれるけれども、今回の改正の趣旨は、児童ポルノ禁止、かつ
漫画も児童ポルノとして認定するための橋頭堡を築くといったところだろう。

>>519
それもまた思う
小学生、１２歳以下ならまだしも、中高生なんてもうね、頭の中はエロでぎっしりだっての
エロ本見ないやつなんかいなかったし、AV女優の話で華が咲いてたわけで
さらに言えば今時の中高生なんて、確実にネットで裏AV見てるね

>>519
あの頃もっとちゃんとしたネタがあったら今頃こんな性癖には…って思ってる奴は少なくないと思う

ちょいと調べれば、石原や規制派の趣旨は鳩並に一貫してないのが解るんだがな
つうかパブコメ黒塗りとか、議会の傍聴禁止とかやっといて、本当に民主主義わかってるのか疑問だな。
民主の肩なんぞ持つ気は無いが、都議会の自民はいつからカルト化したんだよ。

言い方はアレだけど、子供の近くに置くな（ゾーニング）の徹底がお互いのためだわな

>>515
少年が法に裁かれない殺人兵器を手に入れて人を殺しまくることは、悪質かね？
悪質だと言う理由で表現を潰し始めたら、面白い作品自体が一掃される


ポルノ規制派はそも根本から矛盾している
彼らの理屈を一から十まで押し通せば創作物は全て死ぬ、どころか情報媒体全てが死ぬ
だからこそ、表現の自由と言うのは「少数派」に重きを置き「表現の貴賎を問わない」ことが原点であり骨子

ポルノのコントロールがと言うが、「見たくない人が見なくて済む」というのは既に法と条例で対処できる程度
内容について強姦がどうの近親相姦がどうのと、行政が口を出すべきことではない

現実において強姦は起こるし近親相姦は起こる
現実にないことすら描ける自由さが創作の強みなのに、現実すら描写できないものに劣化させて何をしたい？
神話すら規制に含むような条例で、何をしたい？


私はこれがけしからんと思うから弾圧する、消す、死ね
自分の好きなものが他の誰かにそうされる可能性を、少しは考慮しなさい

大阪みたいに年齢制限付ける方がいい

>>1
さっさと成立させろ。８月のコミケに間に合わないぞ！！！

>>513
＞その、子供がポルノを普通に見られる状況がどこにあるのか、本当にわからない
>>526とかどうよ？てか常識だろうな

>>519
エッチな事は考えるのはただしい、だがポルノの中身が問題なんだよ

もう表現内容自体を規制するしか方法はなくなってきている。

>>531
ゾーニングの話しなら、都条例改正の必要性はゼロなんだよ・・・改正せずとも幾らでも可能なんだ

>>1
児童強姦マンガ→『子供の目につくところに置くな』
児童強姦小説→『子供の目につくところに置け。子供はどんどん読め』

>>533
レーティングで駄目な理由がわからない

ていうか、ちょっとエロサイトいけば性器なんてバンバンでてるのに
それはOKなのか？
石原はオタクを東京都から追い出したいって話なのこれ？
で、空いた所にカジノでも置くのか？

>>529
それなら現行法でどうにでもなるし
石原の小説は問題ないんだよ？

徹底でも何でもないだろ。

今回の条例案は、いかにもな表現規制なのに、
石原は子供に見せないだけ、などと嘘をついて
逃げ始めてる。
全くゾーニングの問題では済んでない回のは
明らか。
非実在青少年の性的な描写は流通させないって、
条例案に書いてあるのに。

>>533
> もう表現内容自体を規制
だめじゃん。
いつの世も恣意的に規制されることは
弾圧のはじまりだからな。

>>534
>>538

現行だとあいまいだから、改正してより規制内容を明確にすべきだよ
改正条例の具体的にどこの条文が問題なの？

いっていることが逆だな。現行条例のほうが行政の恣意運用しやすくて危険だ

>>541
法規制自体必要ない

>>533
舌足らずだった
「この新条例案で規制対象となる」ポルノが、子供が普通に手の届くところに存在するという実態があるのか？

もっとも問題の本質はそこじゃなく、そんなの導入にすぎないんだけどね
本質は、

「大してエロくなくても役所が反倫理的とみなせば規制できる」

ここだよね
石原のようなゾーニングの徹底は、当然のことを言ってるにすぎないんだけど、
条例案のポイントはここ
役人は「だいじょぶだから！だいじょぶだから！」と言ってるけど、
役人の言うことなんて信用できるわけがない
逆説的になるけど、こんな条例案に妙な造語作って、やたら固執してる時点で極めて疑わしい

>>526
身近にエロ本がなかった世代の人間は、辞書の中のエロい単語だけでも
ご飯 3杯はいけたからなw

>>541
＞いっていることが逆だな。現行条例のほうが行政の恣意運用しやすくて危険だ
現行条例で十分規制可能と認めたか。
じゃあ改正の必要性はゼロだな。
思う存分「ゾーニング」「レーティング」してくんな。

そもそも、審議のメンバー見たらもう信用できるわけないし。
まともな物作る気ないのは満々。
逆に、何考えてんだろ。

石原　「エロいアニメやマンガがあるから、俺が書いたエロい小説が売れないんだよ。ｺﾞﾗｱ ! 」

>>544
「SEX」と書いてみて、うはっ、となったりねｗ
それが健全

まじで

問題の切り分けをしよう。

本来の趣旨はゾーニング。これにはあまり異論も無く，実施には条例の改正なんて必要ない。

改正案の問題点は条例にも関わらず，規制対象の選別の明確な根拠も，
決める人間の根拠も無い曖昧さにある。
規制されたとしても，なんの根拠でおまえらが決めるんだという話だから漫画家も反発してる。
常識的に考えてエヴァならOKの意味がわからん。うちの小さい娘にシンジのオナニーはOKなのか。

キリスト教封建社会への反省から表現の自由や内心の自由が求められ
既存の倫理や道徳に縛られない自由な文芸として近代文学が生まれた
近代文学と民主主義の歴史は同根
実践が行き過ぎてマルクス主義者なんかも生み出してきたけど
自由主義陣営はこれまで表現の自由を守ってきた

それが、ハンチントンの文明の衝突かなにかは知らんけど
ネオコンを始めとしたキリスト教系のカルト集団が勢力を伸ばし
表現の自由や内心の自由を潰しに掛ってきたのが、こないだまでの情勢
リーマンショック以降、世界の情勢は大きく変化して見直しがなされているのに
周回遅れで東京都は表現規制に乗り出した

>>505
そもそもが「性の健全性の問題」とやらが何を指すのか定義されていない上に、
ポルノが氾濫して何のコントロールが効かなくなっているかもはっきりしない。
そんな状態で国だ権利だと言うのは妄言以下だ。

殺人や窃盗の様に是非を分ける明確な線引きがあるわけではなく、
個々人の主観によって揺らぐものを、明確な根拠もなく
表現の自由と言う他人の権利を侵害する程の権利として認めるに足る理由はどこにもない。

コンビニにエロ本を置くなと言うこと

お爺ちゃんたら、惚けちゃって大変ｗｗ

今回はチャンピオンレッドいちごが槍玉に挙げられたが

それをどれだけの人間が読んでるよ？
更にどれだけの未成年が読んでるよ？
更に、どれだけの現実と妄想の区別もつかない程度の子供が読んでるよ？

そもそもエロばっかなら現状の条例で対処できる、エロすぎレーティングきっちりしろって指導でな
業界だってそれに応えるし、ゾーニングもきちんとされている（ただし、これ自体に濫用の危険性があることも踏まえ）


で、新たに規制を強くかける理由は何、意味は何
なんのために、どういう根拠があって、規制強化するわけ？

児童の性的略取で言えば日本は別に多くないし、いわゆるそうした創作物に耽るオタクどもほど性的に消極的なわけで
そもそも児童に対して絶対セックスしちゃ駄目だと言う前に避妊の仕方を教えるような国で、
児童の性的保護云々をどうして語れる、順序が違うだろ


ま、未成年と児童を混同してるのがそも間違いの元だが
性的なケースにおいては児童を13未満として、そっからは責任能力と判断能力のある人間として扱わないと
いつまで経っても問題は解決しないだろ　15〜18なんて生物的に繁殖欲真っ盛りだっつーの

>>541
ポルノ表現は曖昧、軍隊の存在や文化的生活の保障並にな
だからあくまで業界の自主規制と、行政による働きかけの関係を維持するべき
どうしても枠組みを外れたら裁判

そういう意味では、行政が暴走するなら現行条例の見直しも必要というわけだ、新たに条例強化する理由は皆無

>>543
＞「大してエロくなくても役所が反倫理的とみなせば規制できる」
＞ここだよね
現行条例がそうなってるよ。　漠然と概念を規制してるから、逆に規制できなくなってるけどｗ


>>545
ゼロじゃないって、規制する概念があいまいすぎるだろ。
だから改正は絞込みをかけただけだろ。
反対派の反対する理由がわからん
問題となってる具体的な条例の条文も挙げてこないし

反対派のほうがあやしい。

>「『子供の目につく所に置くな』というだけ。グダグダやるな」

つまり、利権に取り込むことができなかったらもういいということですね。
相変わらずわかりやすいですな我らの都知事さんは^^

まぁどっちにしても現状がおかしなことになってるのは間違いないわけで、
それを是正することは必要だろう。

>>554みたいに屁理屈こねても、
ロリオタの自己弁護にしか聞こえない

>>549
つーかね、そんなの法律、条例で規制することじゃねえ。

てめえの子供ならてめえが責任持って育てればいい話。
親がエヴァが駄目だと思うなら見せなければいい。

これで問題は全て解決、法規制は必要ない。

グダグダやるな、ってお前が丸投げしたんだろうが。
濫用されるのを知りつつ。

石原にしてはマトモな事を

>>1
全くの無知状態で改正を進めようとしていたとは、ルーピーと同じじゃん！

石原「子供の目につくところに置くな」

※ただし俺の小説は除く

>>555
絞り込む必要なんかないじゃんｗ
現行の条例で、規制範囲内なんだから、規制したけりゃとっとと規制すりゃいい。

それがなんだ？猪瀬や規制推進派の言い様をみてりゃ、まるで規制出来ないかのような
大嘘を垂れ流して改正への同意を求めてる。そんな嘘つきの言い分に貸す耳はもっていない。

＞問題となってる具体的な条例の条文
ついこないだまで都自身が改正案を「隠して」いたんだぜ？
これだけ大騒ぎになってるのにさ。で、今どこにあるのか俺は知らんｗ
都のサイトに行って探してみなよどっかにあるんじゃねえか？

>550
あと汚職警察官僚な。
対策委員長が偽調書問題起こしてたり、推進派の議員が不倫問題おこしてたりな。

最悪の組み合わせの奴らが、民意を無視した最悪の方法で、最悪の条例を作ろうとしてるわけだ。
反対が出ないほうがおかしい。

>>557
現状を「是正」することには誰も反対してない。

レーティングやゾーニングで十分「是正」できるだろって言ってるところを、
規制強化という形で「改悪」しようとしてるから問題になってる。

>>555
あのさー、わざとアホなのか素直にアホなのかは知らんが

今までのは「エロすぎたら区分けるよう指導する」って意味合だったわけだ
今回は「エロすぎたら、あるいは未成年の性を取り扱ったら指導する、出版社等は指導に従わなければならない」と言い出したわけで

どこが絞ってんの？

エロ漫画よりエロ小説の方がよっぽどエロい件
想像力が偉大だと感じる

>557
ECPATの工作員の方お疲れ様

>>565
ゾーニングもレーティングもすでにされてるじゃん。

>>555
>＞「大してエロくなくても役所が反倫理的とみなせば規制できる」
>＞ここだよね
>現行条例がそうなってるよ。

へぇ既にそうなってるんだ
しかしそれは漠然としていて機能してないんだ
って、機能してるから「不健全図書」が存在すると思うんだけど^^;

で、今回の条例案はその漠然として機能不全を起こしてる条例について、
具体的に規制対象を列挙するものである、と

今回の条例案のどこら辺のことを言ってんの？

>>554
すくなくともあきそらは１８禁にしろ

結局、石原は何も解っていないのが証明された。

さもなければ希代の大嘘つきだ！

>>533
結局「規制ありき」かよ。最後の一行で尻尾丸出しじゃんｗｗｗｗｗｗ
本末転倒にも程があるわ。

コンビニにエロ本置けなくするのは賛成

>>439が主張する「あるべき性環境」とやら
それを充足している国(例：カナダ)で性犯罪が多く
充足していないとされる国(例：日本)では少ない
それが何を意味するか

>>439の主張する「健全な性」を維持するために
必要悪としての「ガス抜き」が必要になる、という皮肉な関係が
はたして>>439に理解できるであろうか

「必要以上の"ガス抜き"が氾濫している→抑制すべき」
というであれば、>>439の論も一定の説得力を持つだろう
しかし
「"ガス抜き"は一枚たりともあってはならない」というのであれば
それは逆効果となる
育児や出産を女性に押し付けて逃げる、そういう輩が増えるだけ
欲望に理性は決して勝てないのだから


実現できない理想には意味がない、ということを>>439は学ぶべき
そんなものが実現するなら、何千年も前にとっくに解決してる

>>566
＞出版社等は指導に従わなければならない
改正条例の何条をさしているの？



　現行では、既成概念が漠然としすぎて　逆に何も規制できないぞ。
　そこを理解しないと議論が進まないな。

>>569
コンビニにエロ本置いてあるし、ゾーニングされてないよね？ちゃんとしようよって話になってんだろが。
ていうかちゃんとされてたら腐れ漫画雑誌が有害図書指定受けないだろ。

>>574
置かれなくなればいいけど、それはほんとにまったく関係ない話
さらに関係ないけど、なにかコンビニのエロ本って、熟女物が増えてるような気がする
なぜだ

ちなみにゾーニングも慎重にな
ゾーニングならOKだって考え無しにやってたら、結局創作物は死ぬぞ

「子供の目に付く　”可能性”　があれば置いてはいけない」
だと世界のどこにでも存在してはいけなくなるからな


つーか妄想と現実を区別できるようになりましょう、で良いんだよ
特に規制賛成している大人たちがな、教育受けてきたのかね彼らは

それが出来ない年齢を想定するなら、子供が立ち読み出来ない程度にガードしてりゃ良いだけ
イケナイことと分かっていて、年齢詐称して店で買うほどの豪傑を一々取り締まる必要も無い

エロ小説書くやつがよく言うわ

結局、非実在青少年の概念を石原は関知して
なかったってことか。
それとも逃げたか。
広げて広げて勝手にやってたのは、結局公明
ってことね。

規制なんか要らないよ

ポルノに重税掛ければいい
旨みがなくなれば自然に淘汰されて見かけなくなるよ

>>576
で、他の点については？　反論できないからスルーかね

ついでに、現状規制はされてるだろ
有害図書指定や、現実的にゾーニングされてる現実が目に付かないの？

アホの振りするのは止めろ馬鹿が

>>577
区分けはされてるし、テープで本開けないようになってる
表紙の自重は紛らわしいからやめろって規制派側が言ってるしな

コンビニのエロ本で、テープで止めて開けないようにしていないエロ本を見たことがないが
またそれに、売り場だって分けてんじゃん

「分け方が足りん！一般雑誌との垣根はほんの申し訳程度じゃないか！」

たしかにそうだけど、立ち読みもできないし、あのエロ本コーナーは、大人でもやや抵抗あるぞ
中高生があそこにいる姿を目撃したこともありませんね
だって立ち読みもできないもんｗ

>>583
不完全だろ。なぜか

>>569
現状ではされてない、少女漫画、ティーンラブ、BL、レディースの気に入らない作品を根絶するのが、今回の目的。
同人も引っかかるが、優先度は上記に上げた物より低い。

>>583
＞アホの振りするのは止めろ馬鹿が
どっちやねん・・・・

うちのケンちゃんがエッチな本を読んでるザマス、キーッ！
ってのが出発点だから話にならんわな。

ちなみに、そもそもコンビニって「エロ本」は置いちゃいけない事になってるから、
コンビニのエロ本って実はレーティングのない「成人推奨」なんだぜ…。
この辺はコンビニ市場と言う利益に目がくらんだ自重しない出版社の責任でもあるな。

>>582
見える！見えるぞ！！その重税に群がるゾンビ役人達が！！！

>>583

ゾーニングはしっかりと行われて居ないぞ

エロ同人誌を未成年にうりたくて仕方が無い奴らがこのスレにもいるからな

アホはおまえだろ

なんなんだろうね

>>592
しっかりやればいいだけ。
それをやらずに、あえて規制拡大の突破口にしてるだけ。

>>589
それ出所が妖しい話。そう言う内容の陳情が多いんだが、文面が同じなんだって。
マニュアルがあって、誰かが指示しているらしいと。

役人が政治家に嘘をついて法案を通そうとしたら
何故反対されてるのか分かってない政治家が、反対されない内容にしろって言っただけだろ

>>595
自分で探すの面倒だからそうやって人にソース持ってこさせるわけですね。松文館裁判でぐぐれ

>>594
しっかり分けてやるためには、既成概念を明確にしなければ、現行では実行できないから規制するわけ。

現行でやってもいいの？それこそ恣意的運用になるぞ

ゾーニングをしっかりやらせたいなら、改正案を支持しないとな
改正反対派にだまされている単なるアホだぞ

＞『子供の目につく所に置くな』というだけ

まさにこれだよな。

ゾーニングの問題なのに、規制したい側がなにがなんでも中身をいじりたい。
表現の規制は断固反対しないといけない。

こう言うと隙のある言葉になるけどさ
はっきり言ってあまりにも今更じゃない？
もしも都議会が真摯に、
「子供の『健全な』成長のためには、子供をもっとエロから遠ざけねば！」
こう考えていたとしてもだ
ネットから拾った裏AVをDVDに焼いて、まわしてるって
中高生男子のエロパワーなめちゃいかんよ
そんなことばっか考えてるんだからマジで

それが現実の情況なのに、おかしな造語作って、ちょっと規制範囲を広めようとやっきになる
そう、こんな規制範囲の拡大は、ちょっとのはずだ
現状に対しては焼け石に水のはなしだ
しかし、その「ちょっと」広げるために、大きなリスクを国民に与える
役所の権限を大きく拡大させようとする

お断りです

>>598
現行でやればいいよ。
それだけ。

なんでまず二次元？
三次元(現実)の、家庭や教育現場
実際に子どもたちに被害を与えた場合の処罰を重くするという考えが
何故ない？


ペド野郎の身内は力を持つ教育関係者で、利益がからんで何もできないから
とりあえず二次元を取り締まっとけ、ってこと？

業者の指導については、都は責務、業者はそれと提携し努めることが条文化される
この努める、が法令上、あるいは実際上どの程度パワーがあるのかは不明瞭

現状有害図書は、3度の指定で流通から抹殺される。しかしこれは表面上自主規制、しかし流通と行政の間でどういったやりとりがあったかは不明

実際の条文は
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

>>592
エロ同人誌を未成年に売りたくて仕方ない奴が、どこに、何人いるんだ？

結局お前は都合の悪いレスは無視して、突っ込める部分だけ揚げ足取りに終始しているだけ
そしてその根底は嫌オタク意識にあるとお前自身が裏づけし、その表現弾圧思想の浅はかさを露呈したわけだ

嫌いなものなら潰していい？　お前の好きなものに、誰かにとっては嫌悪するものが無いと思ってるのか？
ベジタリアンに解体されてから自分のベクトルの過ちに気づく程度の知能かね？

>>591
でも熱烈なロリ愛好家は市民権を得たと大喜びな罠

今、コンビニで成人コーナーにあるやつを売れないように変えれば良いんじゃないの
シールとか売場分けとか小賢しいことしないでさ
エロ専門店に行け

>>591
群がる前に子供手当ての財源にされちゃうよ
財源なくてピーピー言ってるくらいだから

>>599
>>601
現行だと概念が漠然としていて逆に規制できない。　何回目だろうかｗ

ゾーニングをしっかりとやらせたいなら
ソーニング対象物を明確に規定しないとできないんですけど　理解できました？



　　　　【現行では十分なゾーニングができない】　　これ百回ぐらい声出して読みましょうね

アメリカみたいにIDカードを発行するというのも
良いと思うんだ。
酒、タバコの問題に対しても有効なんだし。
でもそういうのは人権屋が潰す。

>>604
本体価格以上の税金が掛かってるタバコはとんでもないフルボッコで死滅寸前ですよ

>>558
子どもの目に見せなければいいのではないんだよ
そういうものの存在を許してはいけないの

そんなこともお前はわからない人間なのか！

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　埼玉県熊谷市の中学3年生(15)は隣家の米人宅に忍び込み、砂糖壺に睡眠薬を入れ、
コーヒーにこの砂糖を入れて飲んだ主婦(23)が昏睡状態となった。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、
主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
　東京都杉並区のアジトに、7.13にウェイトレス(21)を連れ込み、
レイプしようとして翌日まで監禁した、無職(19)、中大3年生(20)、
日大2 年生(21)、明大4年生(21)、無職(20)の5人がこの日に逮捕された。
会社重役、省庁の部課長、大学参事など裕福な家の息子で、
小金井一家傘下の愚連隊の一員。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、
主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンに刺激を受けたもの。

昭和34年(1959).2.25〔高3の5人組が少女暴行未遂〕
　東京都渋谷区の喫茶店で、高校3年生(18)5人組が女子高生5人と
コーヒーを飲んでいたが、隙を見て高校3年生女子(18)のカップに睡眠薬を入れ、
近くの旅館に連れ込んだが、友人の通報で無事保護された。
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の映画「処刑の部屋」を観て、
主人公が女を薬で眠らせて犯すシーンをマネたもの。

そもそも、ゾーニングってどこまですればいいんだろ。

よくコンビニにエロ本がおいてあるとは言うけど、あれ、
ちゃんと区分けしてビニール付けて見れないようにしてあるよな。

コンビニ内だと、同じ18禁の商品としては酒もある訳だけど、こっちも区分けしておいてある訳で、
これもゾーニングだよな。

何というか、ゾーニングゾーニングと言っても、自分の目の付く所から消えろってのは暴論だと思うんだよな。

>>607
できるから
さっきからずっと自信満々に間違えてるのは君の方だよ
逆に問おう

「どのような法的根拠により現行では『できない』と考えてるの？」

>>607
有害図書指定は現在もされているのに、規制できない

規制されていると指摘されたら今度は「十分な」とつく

じゃあ改めて問おうアホの徒よ
ゾーニングにおける十分とは何ぞや？　十分でない根拠は？　十分でなければならぬ理由は？　十分である意味、効果は？　十分になった先にどうなるか考察はしたか？

ゾーニングの問題にアレな団体が張り付いて
表現規制まで踏み込んだのが問題なんだろ

そろそろ皆気づこうぜ、役人は仕事したふりをしてるって事をさ。

>>602
表現を規制したい連中は、子供を守ろうなんて思ってない。ただ、自分達の嫌いなものを規制したいだけ。

本当に子供を虐待や性的虐待から守りたいなら、家庭に警察が入って子供を保護し親族を排除する法律が必要。
レイプなどの性的虐待はほぼ親や親族からのもの。

>>608-609
タスポカードみたいなロリポカードだな

>>613
規制対象物の概念が漠然としているから　　何回もいってるだろｗ

6条
　　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するお
それがある


性的感情を刺激し、　　←これでゾーニング対象物を決めていいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



馬鹿かおまえ

>>612
ビニールじゃ甘すぎ、コンビニから消えろって事だよ
未成年が入れないエロ専門店に置けって事

都P連の会長さん（なぜか実はPTAではない）によれば、
これは児童ポルノ問題だそうだしなあ
こうなるともう本格的に訳が分からない

>>597
今回の改正の件は松文館裁判とは別口の話。
因に90年代のコミック規制の時にまったくそっくりな話があった。
今回の改正案を求める動きにそう言う話があるの。

>>619
不健全図書類の指定について（解説）【ＰＤＦ】

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15条

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

>>620
エロだけことさら取り上げられるけど、酒についてはどう思うよ？

俺も、「コンビニにエロ本置くな！」と思う。推進できるなら推進して欲しい。

しかし、それをすると一般週刊誌なんかが困っちゃうんだそうだ。

>>619
>これでゾーニング対象物を決めていいんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現にそれで決めてきてるから不健全図書なるものが存在するのですが
草ぼーぼー生やしてなに馬鹿なこと言ってるんですか
釣りならとっとと釣り宣言してください全然おもしろくないから
後釣り宣言ｗとか笑わないから

ちょっと前ならもう２〜３スレ目を消費したのだけど、
まだ２/３しか書かれていないなｗ

>>619
それ、別に新条例案で撤去されてるわけじゃないだろ　絞ってないのに絞ってるって主張はさっきから何なの？

俺がアホの振りした馬鹿だとお前を評しているのはそのあたりなんだが
それとも振りですらないアホだったのか？

随分言葉も乱れてきてるようだし、反論しがたい突かれ方増えてきてファビョったかね？

石原・・・子供に見せるなと言う話だ。
規制派委員たち・・・非実在青年の性表現は全て禁止にしろ。
規制推進の勘違いな人・・・ゾーニングをはっきりさせる為の条例だ。

無茶苦茶です。
条例の責任者が条例案作ってる人間と違うこと言ってる。

>>627
工作員はほかのスレで忙しいのだろうｗ

>>1
＞『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

これって本当に小売りのゾーニングだけの規制っすか？

>>610
何か出たー!!

まあ、明確に言えることは石原に感謝しなくてはならないと言うことだな。

「自爆、ありがとう！」

ガキが買ったらガキを罰するようにすりゃいいだけ

>>632
違います。ゾーニングとは別次元の話で　「絵で描かれた18歳未満の性描写」　を規制するという話です。

正直、18禁商品を子供の手の届かない所に、って理論でゾーニングするなら、
酒やらタバコやらも18禁店に隔離すべきなはずなんだよな。

見た目が不愉快だから、エロは消えるべきって言うなら、表紙だけまともで、
ビニールして区分してある状態であればおｋって話になっちまうし。

>>5
そう
役人叩きしだいだけのアホどもが本質を見てない
糞出版社が売り上げが落ちるからゴネてただけ


潰せ

>>635
その場合普通は売った側が罰せられるし、それを厳守していれば十分。
この改正案は大人が買っても罰せられるし、描いた漫画家も罰せられるとかそういう法案。

>>624
詭弁のタイプにあったな
別のものを持ち出して混乱を招こうとする
今はエロの話をしてんのよ

>>635
もう、売ったら逮捕だよ？

とりあえず、いちごとかどう見てもエロ本ですなコミックとか
エロ蟻のBLとか少女漫画とかレディコミとかで
成年指定されてないやつを有害図書にするには
どうすればいいわけ?

>>637
俺は酒もタバコもやらないから、タバコの臭いが服についたり酔っぱらいが量産されるのはいい迷惑だが
だからって規制してしまえなんて事は言わないし思わないなあ

中国にもなんか言ってやって下さい

日本での変態ロリコン犯罪の多くを占める、韓国カルトキリスト教を取り締まるべきである
在日や韓国人による変態ロリコン犯罪を予防するため、在日や韓国人を国外退去させれば
どれだけ、日本の治安が回復するか、

バチカンの牧師ですら、世界中でロリコン犯罪をしているのが発覚し糾弾されている
韓国カルトキリスト教牧師はすべて国外退去させる事が、変態ロリコン犯罪の撲滅につながる。

>>640
条例対象にしようとしているのは、暴力、自殺なんかも含まれるが、主眼がエロで有ることは明らかだしなあ。

>>626
現行でどうやって規制するのか言ってみなよ

>>628
どうみても絞ってますけど？

7条2項　改正追加分
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を
相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる
方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの

8条2項
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当す
るもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著し
く阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

>>611
>なお、小説は規制対象外。
>都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
>理由を説明する。

石原のチンコで障子を突き破る太陽と季節や
同じく石原の強姦殺人を全容認してる完全なる遊技
はに子供の目に付くところに置いても良いわけだ。

反吐が出るぜ。糞老害が

>>640
詭弁というか、エロだからアウトなのか、18禁だからアウトなのかって話。

エロだからアウトなら、表紙はエロくなく、中身が見えない状態で区分されてるなら、
店員が店頭で年齢確認する限り、置いてあるだけで子供に悪影響って理論は変なんじゃね？

>>647
追加してるだけで　「絞って」　はいないよｗ　現状条例の分にプラスアルファしてという事だな

>1
それだけなら、もっと分かりやすい法案になってるだろうな。
てか、現行でも可能だし。
法案作成者が、それだけじゃないものを織り込もうとするから
ややこしい文章になってるんじゃないかな？

>>642
有害図書にしたいのか？
描写率で決めるしか無いだろ。その描写も厳密に定義して、正確にカウントしなければな。

>>647
どう絞ろうが販売不可だろ、条例案は。
その誤魔化しもいい加減慰しろよ。

>>15
ナルトはフランスで週間売り上げランキング総合１位を獲得したんだぜ。
外人のナルト好きはガチ。

まあ俺は池上遼一が好きなんだけどね。
つか、今考えたら池上遼一って思いっきりアウトだよね。

酒とかタバコは明確に線引出来るだろ
アルコール含有なりニコチン含有なりで
エロ漫画はその線引きがあいまいなんだよ
普通の振りして中身エロとか
むしろそれを狙ってる節もある
そういうあいまいな奴はこの際未成年も出入りできるところでは消えてもらうって事

どの雑誌を仕入れるかは、コンビニ各店舗ごとに決められるじゃん。
「ウチはエロは置きません」っていうチェーンはないの？
昔勤めてたコンビニチェーンでは、
エロ本は貴重な収入源だからウチはやめん！って言ってたなw

【10年目の…】斎藤千和と高橋名人、遂に和解
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1273546481/

石原慎太郎エッセイ『文藝春秋』1959年８月号

「あれをした青年」（皇太子成婚パレード投石事件）

天皇が国家の象徴などという言う言い分は、
もう半世紀すれば、彼が現人神だと言う言い分と同じ程度
笑止千万で理の通らぬたわごとだと言うことになる、
と言うより問題にもされなくなる、と僕は信じる

彼（投石少年）の話の殆どが殆どの人間に理解されるだろうことを僕は信じる。
（中略）現代では狂っている人がまともで、
まともな奴がおかしいと言うことを誰もが感じているはいるのだ。
その誤謬を修正する直接の行動のためには、
今日では矢張り一種の狂気に近い誠実さと勇気がいると言うことも

コピペミスの可能性もあるから必ず自分で調べて確認してくれ。

(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
■現行条例
第七条
　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)
　第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、
　残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、 相互に協力し、
　緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観
　覧させないように努めなければならない。

■改正案
第七条
　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)
　第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当すると認めるときは、
　相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように
　努めなければならない。

一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
　 阻害するおそれがあるもの

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満
　 として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は非実在青少年による
　 性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として定的に
　 描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>650
ああ、たしかに絞ってはいないみたいだな。　追加だ。

追加なら、現行じゃできないでＦＡだな

>>652
あれ?
いまってきまってないの?

>>647
さっきから何言ってんだか真剣に分からんのだけど
包括規定の法解釈なんて物凄く融通が利く
９条解釈論を考えるだけで分かるだろうに
それじゃあ今回何をしたいのか、と言えば、先に述べてるように、
大してエロくなくても都が反倫理的とみなしたものを規制できるよう拡大したいわけじゃん

しっかし、それにしても
あらゆる意味において君はまったくツマランな

ただ大人向けか一般向けか、だけの問題じゃない危険があるから、
大勢の漫画家たちやアニメ関係者や出版業界
それに小説家の日本ペンクラブが反対を表明したんだと思う。

ただ売り場を分けるだけの問題なら、漫画のキャラを「非実在青少年」と新たに定義する理由がないからね。

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/

＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。

＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。

【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

>>660
いやいやｗ

既に現行条例で「エロ規制範囲内」にあるものを、いきなり概念を変えて「エロを規制する」のではなく

「絵で描写された18歳未満の性描写」を規制すると言っているからなｗ

>>141
独善的で視野が狭い上に二元論の正義感を振り回すバカ、だね

>>642
条例は整っているし、後は委員が仕事すれば良いだけ
これはエロ過ぎる！と有害図書指定出せば、それがよほど常軌を逸した判断で無い限り出版社は受け入れる

ま、委員が暴走しないこと前提の法律であると言えばそうではあるんだけどな

>>647
おいおい意図的に飛ばすなよｗ

>第七条
>　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

＞第八条
>一　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、
その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

やっぱりお前、単に悪意があるだけだな
残念ながら、悪意を根拠に議論しようとする人間を説き伏せることはできないなぁ
なんせ、都合の悪いことは耳塞ぎ続けるだけのゴミだもの

>>660
治安悪いから新たにお前規制するわ、これを追加するのはお前を規制しないと治安が向上しないからでFA
お前を規制して治安が向上する根拠も示さなければ、しなければならない理由も示さないけどなｗ

『どうする！？どうなる？都条例ーー非実在青少年とケータイ規制を考える』

※途中入退場は自由です。料金無料
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜主催者＞　「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
【代表者：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）】

＜協賛＞　「全国同人誌即売会連絡会」

＜協力＞　「コンテンツ文化研究会」

＜日時＞　２０１０年５月１７日　１８：３０〜２１：００
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＜場所＞　豊島公会堂（定員８００名）

＜アクセス＞　東京都豊島区東池袋１−１９−１　池袋駅東口下車徒歩約五分　
　　　　　　　　　http://www.toshima-mirai.jp/center/a_koukai/#01


少しでもお時間ある方は、どうぞいらしてください。

つーか、ゾーニングなら用途別に分けるって話だけど、
今回のは18歳未満と想定できるキャラの性行為は販売禁止って話だろ。
子どもの目のつくところに置くなって話なら賛成するが、
今回は大人の目のつくところにも置くなって話だし。

>>661
決まっている県もあった筈。
全体の15％以上だったっけな？

コピペミスの可能性もあるから必ず自分で調べて確認してくれ。

(不健全な図書類等の指定)
■現行条例
第八条
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。

一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、青少年に対し、
　 著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則
　 で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

二 販売され、又は頒布されているがん具類で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な
　 成長を阻害するおそれがあると認められるもの

三 販売され、又は頒布されている刃物で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、青少年又はその他の
　 者の生命又は身体に対し、危険又は被害を誘発するおそれがあると認められるもの

■改正案
第八条
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。

一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、青少年に対し、
　 著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則
　 で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号
　 に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、青少年の性に関する健全な判断
　 能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
　 あると認められるもの

三 販売され、又は頒布されているがん具類で、(略)
四 販売され、又は頒布されている刃物で、(略)

>>662
＞大してエロくなくても都が反倫理的とみなしたものを規制できるよう拡大したいわけじゃん
>>664
＞「絵で描写された18歳未満の性描写」を規制すると言っているからなｗ


不健全図書に指定して、一般図書と別にするだけでしょ　問題ないじゃん
今現在そうなって居ないほうが問題だろ！！

なーに考えてるんだか

>>612
女向けには甘いんだよな。

この爺さん、時々胸のすくような事を言う。

>>655
どこを問題にするか、によるんだよ。
18歳未満が買えるって事を問題にするなら、明確に区分できても隔離する必要がある。
その場合はエロ含めて全部撤去な。

エロが見えるだけで悪影響って言うなら、むしろ、ビニール+外から見ると普通＋年齢認証だけで十分なんだよ。
それがエロかどうかは分からない訳だからな。
逆に、この場合、週刊誌とか、表紙がエロ目でヌードが載ってる立ち読みできる雑誌の方が問題になる。

コピペミスの可能性もあるから必ず自分で調べて確認してくれ。

(表示図書類の販売等の制限)
■現行条例
第九条の二
　図書類の発行を業とする者(以下「図書類発行業者」という。)は、図書類の発行、販売若しくは貸付けを業とする者により
　構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)又は自らが、第八条第一項第一号の
　東京都規則で定める基準に照らし、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認める内容の図書類に、青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨の
　表示をするように努めなければならない。

■改正案
第九条の二
　図書類の発行を業とする者(以下「図書類発行業者」という。)は、図書類の発行、販売若しくは貸付けを業とする者により
　構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)又は自らが、次の各号に掲げる基準に
　照らし、それぞれ当該各号に定める内容の図書類に、青少年が閲覧し、又は観覧することが適当でない旨の表示をするように
　努めなければならない。

一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは
　 犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二 第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準 非実在青少年を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に
　 係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
　 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>666
>東京都規則で定める基準
これが不透明なので、一般漫画家まで反対したんだろうが！

仮に人権擁護に関する法案とセットになれば

差別を助長する内容はゾーニングしなければならない！　それが文明人の責務！
とか言い出しちゃうだろうしな、つーか言ってるしな

この問題がエロだけの話だと思ってる奴は、残念ながら脳が可哀想な出来
自由なエロをってラインで小競り合いしてる間が表現にとって一番良いんだよ
エロ全部削ったら、次は何が標的になるか、想像くらいはして物を言え

>>671
「問題だろ！！」と声高に叫ぶほど本当に問題が生じてるの？
またこんなことでエロに対する強烈な関心を中高生から取り除けると本気で思ってるの？
さらにはそうした無菌室状態に置くことが「健全な」大人に育って行く道筋だと考えてるの？
根本からして疑問だらけなんですよ

>>671
>今現在そうなって居ないほうが問題だろ！！
改正などとめんどくさい手順を踏まずとも、「現状の都条例においてエロ規制範囲内」にあるのだから
規制したけりゃとっとと規制すれば済む話だよｗ

規制したいのが「エロ」ではなくて「絵で描かれた18歳未満の性描写」だから条例改正が必要なんだろ？ｗ
そんなカルト臭い個人のカルトイデオロギーを条例で押し付けられるのはまっぴらゴメンだという話。

>>666
すんません。アンカー先透明あぼんしていたので勘違いしました。

条例とかが少数の特殊な人の考えで動いてる感じがあるよね。
迷惑防止条例とか、青少年条例とか、冤罪、誤認逮捕の温床だと思うよ。

本のついでにタバコと酒も成人しか入れない区画でのみ販売を許可にしろよ

>>678　>>679

「絵で描かれた18歳未満の性描写」　
これがネットでは氾濫しまくってるのが現状なんだよね〜

入手方法は詳しくは教えられないけど、いとも簡単に手に入る

携帯なんかに関しては、学校もちゃんと危険性を
教えるべきだわな、現状どうなってるか知らんけど。
どうせ、いつかは持つようになる物なんだし。
学校としては持つのを推奨してるみたいだから
嫌なんだろうけど。

>>683
2000年の強姦（件/10万人）
南アフリカ123.85件　単純所持禁止　漫画アニメも禁止
オーストラリア81.41件　 単純所持禁止　漫画アニメも禁止
カナダ78.08件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
アメリカ32.05件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
スウェーデン24.47件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
イギリス16.23件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　
フランス14.36件 単純所持禁止　漫画アニメも禁止　　
韓国12.98件 単純所持禁止
オランダ10.36件 単純所持禁止
ドイツ.9.12件 単純所持禁止　　
ロシア4.78件
コロンビア4.40件 単純所持禁止
台湾4.08件
日本1.78件

　　（ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。）
　児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
　規制に最も厳格なカナダ（二次も規制、名探偵コナンですら規制）は日本の77倍の強姦率
　アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>1
こんなこと言ってるけど条例案を引っ込めて新しく作ろうとしてないんだが
結局言うだけで通す気まんまんじゃん

エロタスポ導入すればいいだけじゃね

少しでも子どもの目に付く可能性がある以上、
漫画・アニメ・ゲーム・ポルノの類は完全違法とし、
単純所持も取り締まるべき。

>>683
そうだねぇネットだと日本で違法な無修正も手に入るもんなぁ

で？

>>683
そうだよね
性器丸出しでもなんでもネットで簡単に手に入る
こんな条例案に意味なんてない
なのになぜこれほどまでに執着するのだろうね？

>>683
>「絵で描かれた18歳未満の性描写」
これ自体は、なんら規制すべき筋合いのものではないから氾濫してても何の問題もないだろｗ
ただし、エロに関してはゾーニング・レーティング強化について議論すればいいんじゃないかな？

>>685
規制と犯罪率とに因果関係はないよ　

その反論がまかりとおるなら、日本の未成年被害の性犯罪率は増加傾向にあるから、規制する方向に傾けるべきだろうね

都民の俺としては何、ぐだらない条例改正をしているの？って感じだな。
　青少年の保護する余裕があるなら、都民の安全を保護しろよ。
　東京都内の治安がどれだけ悪化してると思っているんだ！　犯罪支那人の
犯罪で都民は多大な被害を被っている。特に池袋なんか最悪だ。
このままだと、東京都内は本当に支那人に人口侵略されるよ。
　まったく、東京都と警視庁は役立たずですね。
　特に石原と警視庁生活安全の役人は…
　次の選挙で落選しろ、クソジジィ。

>>678
「視覚により認識することができる方法で」という文で絵あるいは漫画あるいはアニメに
限定してる。数ある表現方法の内、描写表現だけに限定するのは不公平。現に改正案
七条の１あるいは現行条例には「描写限定」が無い、小説も含まれる(図書で一括)。
明らかにこれは不公平。

さらに、今までは「出版して、それを見て、これアウト」だったのが、「こういうものを描くな！」
という行政による表現規制、すなわちコミックコードになる。その内容が「１８歳未満の性的表現」
だから倫理的問題だとかエロだのという話になるが、本質は明白な表現規制であり、ゾーニング
ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

仮に、「18歳未満の性表現など言語道断。規制されてしかるべきなのだ」としても、元々

>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは…(現行条例第七条)

なので、目に余るものは出版後に規制できたはず。その証拠に今まで条例で
相当量が不健全指定されてる。(参照ＵＲＬ↓)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
これだけ指定していて「現行条例は道具として使いづらい」という一部の人の意見は通らない
だろう。結論として七条の２は不必要な二重規制にあたり、その上表現規制であるので
削除されるべき。

>>692
>日本の未成年被害の性犯罪率は増加傾向にあるから、規制する方向に傾けるべき
これ加害者が教師とか義父がメインだろ？漫画関係ない増加傾向なら、漫画を規制する理由にはならんぜ？
どうみても教師や義父を規制する理由にしかならんだろと。

今回の件は児ポと関係しいるようで、本質はもっと無茶苦茶だから。仕掛け人の元締めは一緒だろうけど。

ID:xnuCBBLB0は性環境がどうののご高説はもうやめちゃったのか。
結局具体的に何が問題で何をすべきでどういう結果が欲しいのかが全くわからないままだったな。

>>684
推奨なんか全然してないよ
生徒が登校したらまず携帯はすべて預かり
下校時に返却
また携帯の扱いに関する議論や研究会も行われてる
学校としての本音は、「生徒なんて携帯もネットも全面禁止したいのに」ってとこみたいだ

ヤクザと一緒。
最初は笑顔で近づいてくる。

>>689-691
業界の自主規制が働いていないから、働かせろよｗ

>「絵で描かれた18歳未満の性描写」
>これ自体は、なんら規制すべき筋合いのものではない
今回の追加規制対象は、規制すべき筋合いのものだよ

>>692
>>685
>>692
×規制と犯罪率とに因果関係はないよ　
○規制と犯罪率とに因果関係は絶対に認めないｗ　

その反論がまかりとおるなら、日本の未成年被害の性犯罪率は減少傾向にあるから、規制しない方向に傾けるべきだろうね

でも、石原の次は猪瀬直樹が出てくるんだろ。
昔は評価していたけど、副知事になってから腐る一方だ、この人。

>>700
ところで、それなら石原慎太郎の小説にも当然帯封がついているんだろうな？

>>696
>今回の件は児ポと関係しいるようで、本質はもっと無茶苦茶
明らかに　「絵で描かれたもの（漫画等）を児童ポルノというリアルの犯罪行為にしよう」　という目論見が透け透けなんだよね。

>>700
うん
ネットでいとも簡単にどんなエロでも入手できるからこんな条例案には意味ないんだよね
そこまでは聞いたし理解してる

>>701
つエンコー。

しかし、こう言うのは規制ではなく、子どもへの教育で対処すべき事。

>>700
海外の無修正サイトをどう自主規制させるんだよ、金盾作るか？

つーか、規制すべき筋合いである根拠を述べろ

いや分かってる、お前は述べられない
魔女は魔女である程度の理屈しか、お前らの知能には存在しない
お前みたいなアホが実際規制推進し、お前程度の知能の人間が役人や議員にいることこそが問題なんだがな

お前が頭が足りないのは別にどうでもいいんだが

「視覚により認識することができる方法で」という文で絵あるいは漫画あるいはアニメに
限定してる。数ある表現方法の内、描写表現だけに限定するのは不公平。現に改正案
七条の１あるいは現行条例には「描写限定」が無い、小説も含まれる(図書で一括)。
明らかにこれは不公平。

さらに、今までは「出版して、それを見て、これアウト」だったのが、「こういうものを描くな！」
という行政による表現規制、すなわちコミックコードになる。その内容が「１８歳未満の性的表現」
だから倫理的問題だとかエロだのという話になるが、本質は明白な表現規制であり、ゾーニング
ではない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

仮に、「18歳未満の性表現など言語道断。規制されてしかるべきなのだ」としても、元々

>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは…(現行条例第七条)

なので、目に余るものは出版後に規制できたはず。その証拠に今まで条例で
相当量が不健全指定されてる。(参照ＵＲＬ↓)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
これだけ指定していて「現行条例は道具として使いづらい」という一部の人の意見は通らない
だろう。結論として七条の２は不必要な二重規制にあたり、その上表現規制であるので
削除されるべき。

>>700
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗、江川達也、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお、里中満智子
の漫画は結局全部駄目じゃんｗ

>>700
>業界の自主規制が働いていないから、働かせろよ
それが現行条例における「不健全図書認定」なんだが、東京都は仕事しろよと
わざと仕事しないでおいて、嘘をついてまでカルト思想を押し付けましょうとか片腹痛いわ

>>697
性環境権については、憲法改正なり基本法の制定なりするしかないから
その時機がきたら、あらためて問題提起するつもりだよ


本改正については、別段問題がないようにみえるな

同人誌が売りずらくなるのが嫌な奴らが反対しているだけだろ

未成年の性行為の賛美とかわざわざ雑誌で提供しなくていいから
セックスの結果に責任が持てるような年齢になってからセックスしろや

そういやこれはエロだけの問題じゃなくて反社会的、残虐と都が判断したら少年漫画でもアウトだったかな

依頼スレに、何度かスレ立て依頼がきてたのに、
ニュー速＋に、この記事のスレが立たないのはなぜだろう？

【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273204975/

　18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。

　これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
　吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。

　一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100507ddlk13010270000c.html

この記事いい記事じゃん。
一律、客観的に条例を作るには少なくとも絵が必要。

>>709
甘詰留太は普通にダメだろw
元々ロリ系のエロ漫画描きだったんだからw

>>701
キミの思い込みなどどうでもいいわ。
規制したいのであれば、根拠とデータをきちんとしめせ、それだけだ。
かもしれないで規制可であれば、なんでも規制できてしまうぞ。
そんなふざけた国にしてはいけない。

石原なんてエロ小説家あがりのくせに
なんであんなに威張ってるんだろうね

>>702
猪瀬か…　あの基地外は評判が悪いな、自民党都連の人すら嫌われている。
石原がいることをいい事に暴走していたから都議会の人達に総スカンされとる。
　猪瀬が立候補すれば確実に落選するなw

ついにレッテル貼りに走っちゃった規制派さんが一人
反対してるのは〜って
いっつもそのお下劣な手口だ
随分と「健全な」大人に育ってしまったものだ

>>711
お前は最低のクズ野郎だなｗ
反対を表明した漫画家は全て同人誌を今も売っているのかよｗ

＞未成年の性行為の賛美とかわざわざ雑誌で提供しなくていいから
それは漫画でなくてもやっているじゃないかｗ
そっちの規制をしないでとにかく漫画を規制とは馬鹿だろうがｗ

＞セックスの結果に責任が持てるような年齢になってからセックスしろや
それは体育会系の性犯罪にも同じ事が言えるねｗ
まだ学生でプロで飯を食っている訳ではない体育会系の性犯罪が多いし、
教師の性犯罪は大丈夫になるぞｗ
教師になっている時点で責任が持てる年齢なのだからｗ

>>711
>同人誌が売りずらくなるのが嫌な奴らが反対しているだけだろ

ホントにバカだな、これはゾーニングじゃなく表現規制なんだよ。
七条の２を知ってんだろ？「描写による１８歳未満の性表現を不健全指定する」とある。

いいか、脳味噌回してよく考えろ
「具体的にある表現を不健全指定すると言った場合、それは表現の指定になる」

行政側が「こういう表現を描くな！」と漫画家と出版社に要求してんだぞ。
そういう機能をもたしているこの条例案が売りづらいとかいうゾーニングで
済む話じゃないだろう。

>>718
だからこそ頼りたいんだろう。

『子供の目につくところに置くな』
こんな事なら現行でも十分対応できるだろ？
てか、条文にそんな事書いてあったか？

　一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。

間違っているのはおまえらのほうだろう。
よくぞこんな寝ぼけた発言ができたものだな。
規制したいのなら、有害であることを証明してみせろ。
おまえらの思い込みで規制するなど許されることではない。
恥を知れ、バカ議員。

これは都知事自らがこの件について
訳のわからないいい加減な改正案だと認めたということだよね?
だったらさっさと廃案にして欲しいね。こんなことやってる暇じゃないでしょコイツ

>>711
>セックスの結果に責任が持てるような年齢になってからセックスしろや
んじゃ都条例改正なんてまだるこしいことせずに、日本中の子供たちに首輪つけて監視したほうが良いよｗ

「絵で描かれた18歳未満の性描写」をリアルの犯罪行為に認定しましょう

ってこととはまるで関係ない論点だよねｗ

都の青少年健全育成小説だったってことだ。

>>711
＞同人誌が売りずらくなるのが

>ずらく

こんな恥ずかしいミスは小学４年あたりで克服してくれ、マジで

>>707
＞つーか、規制すべき筋合いである根拠を述べろ
いや性環境権論者>>432だから私は
君は賛成しないだろうけど、規制すべきであると考えている。

>>709
Ａ．・ 「成人コーナー」への区分陳列をお願いするのは、18 歳未満として描かれている青少年の
キャラクターに対する、「性交(セックス)又は性交類似行為(フェラチオ・手淫・アナルセックス
など)」を直接、明確に 描写した漫画等に限定されます。
・ したがって、単なる子供の裸や入浴シーンが該当する余地はありません。
・ また、「性交又は性交類似行為」についても、読者の性的好奇心を満足させることを目的とし
て、不当にその行為を賛美し、誇張して描いたものに限定し、単なるベッドシーンや、主人公
が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで対象とされることはありませ
ん。

だってさ、もっと勉強しろよ

>>710
＞それが現行条例における「不健全図書認定」なんだが、
いいやちがうね、本改正は、対象の追加だから、本条例じゃなく改正でしか対処できないでＦＡ

>>711
>セックスの結果に責任が持てるような年齢になってからセックスしろや
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕

大変だ！先に体育会系とスポーツを規制しないとお前の要望は実現出来ないぞｗ

つらいなあw

田中豪って家族を大事にしますとか言ってたくせに当選直後にウグイス嬢と不倫したやつだっけ？
うろ覚えなんだけども
そんな馬鹿が堂々と議員やってること自体が青少年に有害じゃん

新銀行東京、東京オリンピック招致失敗、築地市場移転問題。

　これらの失敗に謝罪すらしない石原慎太郎。

　都民はもう信用していない、クソジジィの石原を。

>>711
とりあえず、今、何故「性環境の権利」とやらの制定が必要なのか、
それだけでいいから説明してみてよ。今ならきっと聴いてくれる人いっぱいいるよ。

そもそも東京都の子供たちの間で、強姦を犯す児童や、近親相姦を犯す子供たちはどれだけ増えてるんだ？

>>725
石原は前回の選挙で創価に借り作ったから、それ返してるだけで、
ほんとはまーったく関心ないでしょこんな条例には
石原の本性は矛盾するようだけど「独裁的なアナーキスト」
瀬戸内寂聴との対談なんか読むと、どう考えてもこうした規制を歓迎したがる人間じゃない
自分のこれまでの著作物からしてもそうだし
もう今期で引退確定なんだから、本音言えばいいのに
「性表現がどうとかね、くだらないよ」ってさ

>>733
てか五輪招致なんてそもそも都民も望んでなかったぞ
招致に失敗した事よりも招致の話出して無駄に混乱させた事を詫びるべきだな

>>729
それは条例のどこに明記してあるのかな？
回答通りに運営される保証なんていんだよ

>>735
そんな話しは聞かないな。　PTAの親連中が下校時に監視しているぐらい。
　支那人の犯罪が増えたのは事実だけどw

>>736
本質的にそうだと思う。
石原ﾉﾌﾞﾃﾙが言うには、子供のころから性を隠さない
オープンな家庭だったらしい。
自分の子育てに自信があるからだろうけど。

>>729
＞いいやちがうね、本改正は、対象の追加だから、本条例じゃなく改正でしか対処できないでＦＡ

そうだね。エロ規制じゃないからねｗ
エロ規制であれば、現行の都条例のままで十分に規制範囲内。
エロは関係ないところで「絵で描かれた18歳未満の性描写」を規制しようとすると、現行のエロ規制では不都合が生じる罠ｗ

斉藤環という精神科医・評論家が居ます。

精神科医なので、性虐待や虐待児童の患者にも接しています。それがどんなに悲惨で惨い物かは、
俗に言う有識者よりよく知っていると自認しています。
また、我が子がエロ本や自分が不健全と思った本を読んでいたら、ぶん殴っても止めさせると言います。

しかし、都の改正案には断固反対しています。無意味な上、弊害が大きいからです。

今度は都知事に噛みついてるのか、ロリコンは

ID:xnuCBBLB0 は表現規制だと言われると逃げるな
どうやら奴ですら>>721>>708には返答できないらしい

>>729
条文のどこにも成人コーナーへなんて言葉はないで、
倉庫に移すようにも取れるわけだがｗ

>>711
キミの思い込みなどどうでもいいわ。
規制したいのであれば、根拠とデータをきちんとしめせ、それだけだ。
かもしれないで規制可であれば、なんでも規制できてしまうぞ。
そんなふざけた国にしてはいけない。

>>739
おかしいよな・・・。この条例改正案だと大人は見放題なんだぜ？

子供に見せないようにエロ規制なら現状でも十分可能だが、現状の規制では足りずに
さらに「絵で描かれた18歳未満の性描写」までも規制しようというからには
子供が強姦を犯して困るから子供に見せたくない、子供が近親相姦して困るから子供に見せられない
という陳情がおびただしい数寄せられているのかと思ったが・・・

>>720
は>>729で反論済み

>>721
現行でも不健全指定があるから問題ない。
対象を広げるべきか否かが問題であってその反論はたたない。
対象は広げるべきと私は考えて居ます。

>>726
＞「絵で描かれた18歳未満の性描写」をリアルの犯罪行為に認定しましょう
そのようなことは改正案にのってません

>>734
＞とりあえず、今、何故「性環境の権利」とやらの制定が必要なのか、
インターネットの整備等、情報が受け取りやすくなった現代において
女性の性や子供の性を毀損する情報が氾濫し始め、
それによるコントロールが効かずに暴走しているから。

規制詐欺だな。

ダガーナイフ規制
↓
牡蠣養殖のナイフ
ダイバーナイフ
養蜂所ナイフ

も含まれました。

コンビニのエロ本は、仮に子供の目についたとしても
テープで留めてあって中は見れないようになってるんだけどな

本当は大人が見て恥ずかしいんだろうね
真っ昼間からエロ満開の表紙見せられちゃうと性欲刺激されるから

ってことでコンビニの18禁の棚は7時から21時までは布かけってことでよくね

ID:xnuCBBLB0は規制派に見せかけたただの便乗なのかな？
あまりにもお粗末すぎるが

>>730
スポーツは規制というより、精神論的な時代錯誤、暴力崇拝、縦割り序列をどうにかしないとどうしようもないよな。

因に、日本のサッカー部って、まだ後輩にボール磨きさせてんの？
Jリーグ創設時に、選手が「外国では自分のボールを後輩といっても他人に任せる奴は軽蔑されるよ」と言ったのを聞いたが。

>>1
お前の背後に層化と同じ日蓮系のキチガイ宗教団体がいるから
みんな疑心暗鬼になってるんだろうがｗ

>>748
お前はとにかく馬鹿なんだなｗ
一人の役人や担当者がそう言ったからそうなんだなんて、
一番を当てにもならない口約束は役人や担当者が変わればすぐにでも変わるんだけどｗ

>>748
「絵で描かれた18歳未満の性描写」を児童ポルノと認定し、リアルの犯罪行為にしましょう

というのは今回の条例改正案のはしばしからにじみ出ているからね。
非実在青少年という規制派の脳内にしか存在しない、架空の被害者を持ち出したのがその証拠だｗ

今回、都条例で橋頭堡を築いた後は、全国に同様の条例を波及しやすくなるし、そうなると当然
国法で児童ポルノ改正の時に、リアル犯罪化も容易になるだろうね。

スローガンだけで何かを悪として差別と偏見見たいので政治動かそうとしてるだけなのかな？

>>729
お前の思想妄想は良いんだよ
現状憲法違反丸出しのその理屈を元に「筋合い」って、脳湧いてんのか？

妄想と現実を区別して、喋れ

>>747
俺が心配なのは私立名門校の子供達の方が心配だな。
　１人で通学しているシーンをよく見かけるよ。　公立はボランティアで保護
されている。　犯罪支那人は金持ちの子供を狙って誘拐するからなおさらだ。
　誘拐されて殺されて臓器売買にされる可能性がある。

＞「よく（条文を）読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。

だったら現行法・現行条例のままで改正なんぞわざわざしなくても十分出来るだろ。

>>756
主語と述語をはっきりと

>>748
だから「それによるコントロールが効かず」って何の事を言ってるのか、
それが暴走する事で何が起こってるのかをさっきから聞いてんじゃんよおおおお
抽象的な話はいいから具体例をニ、三挙げて説明してくれよおおおお

『子供虐待的・性差別的ＣＭ』　ポルノ買春問題研究会

> 最近、エリエールだったと思いますが、そのオムツのコマーシャルはとんでもない、
> 子ども虐待ＣＭではないかと、見た瞬間憤りました。
> これは明らかに、一種の子どもポルノではないかと思います。
> これは絶対に、抗議をするべきだと思っています。今度、同社に電話をかけて、断固糾弾します。

『子ども・女性の人権を侵害するオムツＣＭ』　ポルノ買春問題研究会

> 私もこのＣＭを最近初めて見たのですが、たいへんなショックと怒りを覚えました。
> 幼い女の子に対する大人の男の性的な欲望を喚起させてしまうようなＣＭに感じて、不快感で
> 胸がざわめきました。オムツは性的なアイテムでは決してありません。少なくとも子どものオムツ
> の姿が性的なフェティッシュとしてとらえられるのは、重大な人権侵害、子どもの性的虐待に
> つながり、ギャグですまされません。

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

このキチガイ団体「ポルノ買春問題研究会」は、
日本ユニセフ協会と共に児童ポルノ禁止キャンペーンを
実施しているだけでなく、公明党のエロゲ規制プロジェクトチームにも加わっている。

> 「性暴力ゲーム規制で議論」公明新聞
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0520/14585.html

>>759
何度もいうが定期的に書かないと流れてしまう。

現行条例で規制しにくい、少女漫画、レディース、BL規制が目的だ。
蓋を開けたら、更にドンテモない内容になっていたと。

規制条例を出そうとしたところのトップが
こんな適当な認識だから危ないんだよな
黙っててくれないかな

>>748
ＰＳＥ法
中古品は対象外
↓
中古品も対象です
↓
日本中の中古店壊滅

銃刀法改正
ダガーナイフだけ規制します
↓
牡蠣養殖のナイフ
ダイバーナイフ
養蜂所ナイフ

も含まれました。

全く同じ事が予想出来るだろうがｗ

>>764
いや、よく自爆してくれたと感謝したい

>>763
>現行条例で規制しにくい、少女漫画、レディース、BL規制が目的
むしろ現行条例で積極的に不健全図書指定されているのは圧倒的に女向けのレディコミとか言われるような雑誌じゃね？

>>738　>>745
現行法でもそういう運用は、できるでしょ。現状はそうなっていないわけで
規制対象は発禁にしても別段問題ないと私は考えてますけどね。
このような内容の発刊物が表現の自由をドンドン傷つけているとおもいますけどね。

規制せずに過激になればなるほど、私みたいなのが増えていきますけど
表現の自由なんて規制されて当然だという人が出てくる前に規制すべきでしょう。

つーか条例制定されるまでもなく　自主規制しろよ業界が　馬鹿かｗ

>>741
エロ規制だから、条文読み直せｗ

>>763
>現行条例で規制しにくい、少女漫画、レディース、BL規制が目的だ。

どう規制しにくいのかが意味不明。

>>715
手塚治虫を否定するのか？

案の定グダグダやってますね

コンビニにカーテン下ろして１８禁コーナー作ろうぜ

エロい新聞も子供の手の届くところに置いてあるが

>>768
わざわざコピペしてやったんだから読み直せよｗ
※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
■現在の条例
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めています。

■今回の条例改正
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。


現行の条例では規制が出来ない物のうち、改正案に当てはまるものってどんな漫画だよ。

性環境権とか勝手な概念でっち上げてるバカが湧いてるスレはここ？

>>768
現行で運用できるなそういう風に運用すればいいだけの話だよね？
馬鹿なの？

エロ本は、エロ本専門店で売ればいいだけだろ。

＞『子供の目につくところに置くな』
まったくその通りだが、あの条例案は明らかにそれ以上の規制を目的としていたし
貴様もそれっぽい事言ってたじゃねーか！

酒もタバコも子供の目につく所に置いてあるけどそれはいいのかよ
子供が真似したらダメなものはすべての表現物に対して同じだろう

>>768
業界が自主規制をいくらやっても規制するのがお前みたいな馬鹿なんだけどｗ
２０年前までの漫画やアニメはもっと凄かったんだけどｗ

子供の見える前での飲酒喫煙も禁止かな。
子供に見せられない。

規制対象を法律の文面に具体的に盛り込んでくれれば全て解決するよなー

>>769
BLに関しては迂闊に口出すと、同性愛者というマイノリティへの差別を口実に糾弾されるんでお目翻されてたと大阪府のBL規制の時ぶっちゃけられてる。
それを言い事にゾーニングレーティング無視で一般書籍の売り場で好き放題やってた結果、ついに行政の堪忍袋の尾が切れて有害図書指定発動した

>>754
今回追加される規制内容の本が倉庫にいったからって痛くもかゆくもないんだけど
有害図書指定されて、発行できるから、そもそも反論ですらなっていない。

>>755
自動ポルノが合法で犯罪じゃないと考える頭はおかしいとおもうぞｗ
こういう馬鹿がわく日本の性風土は直していかないといかんな

>>761
コントロールが効かない＝業界の自主規制が働いていないってことだよ
その結果　>>755みたいな馬鹿が生まれる環境　十分だろｗ

>>765
改正条文からみて、そのような杞憂は発生しない。
静香ちゃんの入浴は　のび太に対して、あからさまなセックス、アナル、フェラ、手淫が書かれなければ規制されない

レイプ小説を発禁処分にしてから言ってもらおうか。

まずは石原の小説だな。

>>784
>自動ポルノが合法で犯罪じゃないと考える頭はおかしいとおもうぞｗ

おいおい
児童ポルノというリアル犯罪の中に「18歳未満の性描写を描く」事も含めましょうというのは基地外沙汰だという
すごく簡単な日本語が読めないのかよ？ｗ

ガキだって自慰ぐらいするんだよ
まずはジャンプのエロを昔と同じぐらい緩くしてやれ

石原は自分が正しいと思い込むのはまだ良いんだが、
自分の正しさを保持するためには、生贄を差し出しても
平気っていう気質がどうにもならんのだわな。

やっぱりID:xnuCBBLB0は規制派の成りすましなんじゃない？
頭が沸きすぎてるもん

>>784
業界の自主規制と>>755の言ってる事は何ら関係がないわけだが

児童ポルノって何?

最近は中学男子がエロ本買えるような、

爺がレジやってる古い本屋とか見かけないからな。

エロ漫画くらい大目に見ないと、逆に犯罪者が増えるような気がするんだがね。

>>784
＞有害図書指定されて、発行できるから、そもそも反論ですらなっていない。
お前はとにかく馬鹿なんだなｗ
そうすればアマゾンや一般書店での取り扱いが無くなりますけどｗ
事実上の流通規制になるじゃないかｗ

＞改正条文からみて、そのような杞憂は発生しない。
改正と言う事は条例条文を再び改正して、
未来永劫絶対条文に入浴の文字が入らない保障は誰にも出来ないだろうがｗ

>>788
その上にサポート役が猪瀬の基地外だから余計に始末が悪い。
　絶賛暴走中w

>>784

＞女性の性や子供の性を毀損する情報が氾濫し始め、
＞それによるコントロールが効かずに暴走しているから。

＞コントロールが効かない＝業界の自主規制が働いていないってことだよ

なんかタマゴが先か雌鶏が先かみたいなソースロンダリングだな
自分の毒で中毒起こした間抜けなフグみたいな論調だ

>>791
とりあえず漫画、アニメ、ゲームではないことは確か

>>794
小泉っところで、道路をやっていたときはまだまともだったが、五輪ピックの時「ああ、この人はすっかり脳がやられちゃたんだ」と落胆した。

児童ポルノというのは国際的には時代遅れ。「児童虐待画像」というべき。

児童ジャンルの絵禁止ってルールか
ただの差別だ

児童ポルノ規制
↓
赤ちゃんのオムツのCM禁止
子供と一緒にお風呂入ること禁止
海、プールで、自分の子供の水着撮影禁止
自分の赤ちゃんにおっぱい上げているところの撮影禁止

さらに

↓
相撲禁止
露天風呂禁止
性神社禁止

>>800
規制派は日本の文化を潰すのが目的かよｗ

いいからさっさとコンビニも書店も18禁コーナー仕切れよ（ビキビキッ

で、犯罪と因果関係あるのか？

ゾーニングはとっくに日本中で徹底されてて然るべき話だけど
それじゃ2次規制いらないじゃん。

>>774
＞現行の条例では規制が出来ない物のうち、改正案に当てはまるものってどんな漫画だよ。
著しく性的感情を刺激するに至らない程度の改正案の内容。
条文よめてないなｗ

>>776
現在の運用では対処できないんだろ　　今回の改正は規制内容の　追加　だから
現行法では対処できないでＦＡだろ

>>780
＞２０年前までの漫画やアニメはもっと凄かったんだけどｗ
それはないｗ
今は、20年前の発行物も手に入るが、20年前は現在の発行物は手に入らないｗ　
それに、ここまで簡単に性情報を入手することはできなかった。

>>786　>>790
＞児童ポルノというリアル犯罪の中に「18歳未満の性描写を描く」事も含めましょう基地外沙汰
発行するために描いたらしたら犯罪でしょう。　お前がキチガイだろ

>>793
＞そうすればアマゾンや一般書店での取り扱いが無くなりますけどｗ　
はあ？成年指定の本がネットで簡単に検索できて手に入るけど何か？　

＞未来永劫云々のくだり
法律全部に言えるわそんな杞憂ｗ

>>795
で？

>>1
何でそんな単純な話が非実在少年なんて馬鹿げた話になってるか理解出来てないじゃねーか
そもそも現行法で決まってる事なんだから、子供の手の届く所に置くなで一発解決だろ
何でアホな話してると思ってんだ？

>>805
＞で？

わー、フグが怒ったーー！！
冷静装っても顔真っ赤で赤フグだーッ！！ｗ

>>805
改正された部分のどこで対処できるようになったと言うのかが意味不明。

>>802
そんだけで終わる話だよなあ。
ツタヤもブックオフも18禁コーナーは、完全にブースでわけてんじゃん。
一般書店もコンビニも同じようにすりゃいいだけ。

>>748
>現行でも不健全指定があるから問題ない。
>対象を広げるべきか否かが問題であってその反論はたたない。
>対象は広げるべきと私は考えて居ます。

お前、日本語理解できないだろう。

>対象を広げるべきか否かが問題であってその反論はたたない。

お前が勝手に条文を曲解して「対象を広げるべきか否か」としているだけで
条文そのものは「１８歳未満の性表現を不健全指定する」という表現規制だろう。
これは対象を広げるという意味での追加ではなくて、描く前から規制しましょうという
表現規制だぞ。

Ａ現行条例下でのやりとり

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ」
少年誌漫画家「ああ、わかった。…けどなぁ、結局は世に出して、見てもらってからの判断だろ？」
少年誌担当「ですね。結局「残虐性を助長する」だとかは見てからの判断ですよね」

Ｂ改正案下でのやりとり

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ。
　　　　　　　　　それに、特に１８歳未満の性を肯定的に描くのはアウトだそうです」
少年誌漫画家「なんだよ、えらく具体的だなぁ。それに描く前から行政が注文つけるのかよ」
少年誌担当「すいません。都条例がそうなっていますので」

>>805
＞著しく性的感情を刺激するに至らない程度
はあ、「まるっきり、規制する必要性のないもの」を規制するって言ってるわけか

＞発行するために描いたらしたら犯罪
まだ法律で犯罪にはされていないよ。児ポ法改正議論で創作物の児ポ化も主張されてるけどな。
「絵を描くことが犯罪」とかオソロシすぎるわｗ

こんなこと議論されるだけでも、本屋で買えるわけないじゃんｗ

ちなみに、規制派は署名活動をしているらしい

転載です
648 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/10(月) 23:39:50 ID:/ddKdQpa0
大谷スレから

ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13727884565
ttp://twitter.com/cchili_dogg/status/13728425179

＞私立校に回っている都条例の成立を求める署名について、文書が見たいという意見があったのでupしました。

＞元はA3、右は署名スペースだったので省略。
＞今後、各学校のPTA会でどうするか採決→配布する事なったら各家庭に配布という感じになるかと（学校によっても違うでしょうが）

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案の成立を求める署名活動　趣意書
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945

図書館のBLコーナーにラボホ入り口に垂れてるビラビラつけりゃいいんだよ

>>805
今全国放送で北斗の拳やらんま１/２を放映出来るのか？
ドラゴンボールですら改と言う名の完全修正されているんだけどｗ

＞それに、ここまで簡単に性情報を入手することはできなかった。
それは漫画とは関係ないし、ネットを無視して漫画を規制する理由にならない。
昔の方が風俗や援助交際が盛んだったので漫画は関係無いじゃないかｗ

＞はあ？成年指定の本がネットで簡単に検索できて手に入るけど何か？　
つまりお前はネットを規制しないで、漫画の存在と流通を規制したいのかｗ
お前は一体どこのマスゴミや風俗経営のヤクザの手先ですか？

>>810

　
　　　　　　　　　　　まったく問題ない


ちなみに１８歳未満の性を肯定的に描きたいなら有害図書指定を受ければできる。

>>786
>「18歳未満の性描写を描く」事も含めましょうというのは基地外

別に無くても困らなくないすか？

>>813
相変わらず、規制できるものをまるで規制できないかのように嘘をついてるのな・・・

>>816
あなたが考える児童ポルノと有害ってなんですか?

締め切りは、明日まで。

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと 皆さんのご協力お願いします

>>816
>ちなみに１８歳未満の性を肯定的に描きたいなら有害図書指定を受ければできる。
お前は自分が有害だといわれて平然としていられるのか

>>816


　　　　表現を出版前から規制するのを「　検　閲　」という


バカかよお前は。これが１８才未満の性表現だからエログロ話だが
「政府批判」だったら直ぐに問題だと分かるだろう。出す前から規制は
論外中の論外なんだよ。

>>817
「絵を描くことが犯罪」ってのは怖すぎるからヤだね。

一連の騒動は一体何をテーマとしてるのかがさっぱりわからん。
肯定派も否定派も、何を肯定し否定してるのかわからん。

>>805
>発行するために描いたらしたら犯罪でしょう
犯罪じゃないよ
児童ポルノの製造が罪になるのは現実に被害児童が存在する３次だけ
２次や文章などの創作物は児童ポルノに含まれていない
現実には存在しない児童と推定される絵や文章表現に人権を認めて
作者や所有者を
現実の児童を虐待した犯罪者と等しく
絵や文章に描かれた児童を虐待した罪で裁くために
カナダなんかで導入されたのが「非実在青少年」の概念

>>820
「男女共同参画」。
　この利権を潰したいな。最近、地元にもこの施設があるから不愉快だね。
　全然、地元の貢献になっていない。　税金にたかるハイエナだ。

これは別に漫画だけじゃないぞ。
お前らのＨＤＤの中の画像（二次も三次も）もやばくなる。

都民には児童ポルノを持たない努力義務が発生するからな。

>>824
非実在青少年　げぐぐったら各種まとめサイトあるよ
たとえば
漫画家一色登希彦 のblogにこういうことが書いてあるから興味あれば見てみるといい
http://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-197.html
＞　「非実在青少年」問題、今、目についたところでしっかり書かれている意見、
＞　竹熊健太郎さんのブログ（後半は藤本由香里さんの文章の引用。有用です）
＞　佐藤秀峰さんの意見
＞　小田嶋隆さんのコラム
＞　漫画家うめさんのブログ
＞　とにかくまず「何が起きているか」（知るべきなのに）まだ知らない人がいる。まず起きている事を知って欲しい。

>>821
横からだが、ロリエロ漫画書いてる漫画家は自分が有害漫画描いてる自覚くらいあるだろ。
それとも「芸術を描いている！」と思って描いてるのか？

>>808
条文よめてないな>>805

>>811
＞はあ、「まるっきり、規制する必要性のないもの」を規制するって言ってるわけか
理由をいえよ、そこが大事だろ、形式的な批判ならするな
規制する必要はあると私は思ってるけど>>342　それすら判断できない馬鹿に育ったのか？

>>815
＞今全国放送で北斗の拳やらんま１/２を放映出来るのか？
北斗の拳は無理かもな。サカキバラとかネオムギ茶が登場しちゃたからな

＞つまりお前はネットを規制しないで、漫画の存在と流通を規制したいのかｗ
オレの最終的な主張は、憲法改正or基本法制定しての>>342な

検閲する人は誰だよ？ここが一番問題。

しずかちゃんのお風呂シーン。ヱヴァンゲリヲンの綾波レイの裸はＯＫ。
と判断した人達の顔が見えない。検閲するなら市民から任期制で選出しろ。

>>815
>>830　最終的な主張は>>432に訂正

萌えもBLもTLも漫画としては不健全な発展の仕方だよ
こういうのがメインストリームに来る必要はない
有識者から国民から批判の声があがって当然
こういう批判を受け入れて、漫画・アニメ業界はやり直すべき

>>829
論点ズレてるぞ
>>821は絵のことではなく、そこら辺に居る実在の『女』ことを指してる
「お前が女なんかだから欲情される！お前が悪い」なんて言われて良いのか！ってコト

>>830
>理由をいえよ、そこが大事
現状の都条例で不健全指定されてないんだから、規制する必要の無いものに決まってるだろうが。
規制する必要があるなら、とっくの昔に規制されてるわい。

青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15条

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

チャンピオンＲＥＤとか、一般エロってレベルじゃね
えええええええぞ！

入浴シーンと裸はOKでドラえもんとエヴァンゲリオンという作品はアウトなのかなぁ？

>>823
性欲の捌け口が無くなって困るんだよ！ってんなら解るけど
軍靴の音がとか建前で語られても説得力ないす

>>832
お前の理想の国は６５年前に連合軍の反抗作戦で滅びましたけどｗ
お前はもう中国や北朝鮮にでも引っ越せよｗ

>>838
まさにその、説得力のない条例改正案だから、改正の必要性を認めないというだけの話よ。

>>822
　有害図書指定は　　検閲ではない　最高裁判例ありｗ

　馬鹿はお前

>>835
うんだから、今規制されるんでしょｗ　遅すぎだね。
規制される必要が無いなら改正案は提起されていない　おしまい。

>>831
こんなのに参加したがるのは、どんな連中か想像つくよな。

ごく普通に生活してる人は、全く興味無いし。

プロ市民の巣窟と化すのは日を見るより明らか。

今頃・・？

ここまで支持されない法案に固執するほうがどうかしてる。

>>840
いや、俺が聞きたいのはロリコンかどうか、っちゅう話ですよ

>>838
絵や文章に人権が認められて
絵や文章を殺害したり虐待した罪で現実の人間が裁かれるんだから

非実在青少年ってのは
軍靴の音がどころか審判の鐘が聞こえるような法概念だよ

>>841
>規制される必要が無いなら改正案は提起されていない

必要が無いのに、提起されてるからこんだけ揉めてるんだよ。

不健全という主観を絶対とする奴とは話が合わないのは判っている。

検閲する人は誰だよ？ここが一番問題。


しずかちゃんのお風呂シーン。ヱヴァンゲリヲンの綾波レイの裸はＯＫ。
と判断した人達の顔が見えない。検閲官は市民から任期制で選出しろ。

このままだと、創価（朝鮮系）・警察の息がかかった検閲官が好き勝手やるだろ。

規制推進団体
■創価・公明党
児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”　http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
�@法改正
�Aネット規制
�Bゲーム規制
警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/h17/html/G7000700.html
警視庁を牛耳り、そして全国の警察を牛耳る。
■エクパット　（ttp://www.ecpatstop.org/02about.htm）
ＮＣＣ系は傘下に日本婦人キリスト教矯風会という禁酒、禁煙、売春廃絶を訴える団体（国際エクパット）がある。
日本では比較的キリスト教信者の多い在日朝鮮人とも密接な関係性を持ち、この縁を通して極左系グループともリンクをしている。
このため、エクパットと極左系フェミニズムグループは反米・反天皇という共通した政治的なイデオロギーで結ばれている。
http://kgsk.nobody.jp/index.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268640099/90 より
■日本ユニセフ
特例財団法人としての制度が2013年11月に廃止されてしまう。 この時点までに公益財団法人に移行できないと
特例公益増進法人の指定を受けられなくなってしまう。(ポイント稼ぎで漫画が標的に？)
社団財団http://shadan-zaidan.com/005.html
■有限会社バースセンス研究所　一般社団法人日本誕生学協会代表理事 (日本ユニセフと同じ理由？

１万１４才とかダメなんか

>>832
ちなみに規制が及ぶのは男性向けだけではないので
きちんと理解しましょう
趣旨を誤解する人間が出ると困るので
BLやTLや少女漫画の類も男性向けと同様の基準で規制対象なので

というか、この人間は釣りなんだろうけど

>>834
よくわからん・・・。
>>816のいう通り、どうしてもエロが描きたかったら「有害図書指定」を受けてエロ本に書けばいい。
>>821の意見は「実在の女」の事なの？じゃあスレ違いなんじゃ？
18歳未満に見える（ロリに見える）漫画の中の女がエロいことする漫画と「実在の女」とは
まったく何の関係も無いだろうに。

>>849
ゲーム規制はひどいね、成人まで巻き込まれてるし…。

>>847
なんでも規制をぶち上げれば
「規制される必要があるから規制案が提起されているのだ　おしまい」
という思考みたいだね
思考じゃないか
思考停止だ

>>848
不健全の中身は、時代によってブレるものだから、ある程度のグレーゾーンは仕方ないと思う。
その広いグレーゾーンの中で、時代や社会に照らし合わせて、不健全であるかどうかを審議会などで
話し合って決めれば良いわけでね。

その話し合いをすっとばして、これが不健全だ！えを描くことは犯罪だ！単純所持禁止だ！
と来られると、それはさすがにカルト臭すぎて簡便してよという事になる罠

レーティングを厳しくし、ゾーニングを徹底すれば良いだけのことだな。
ゾーニングはファミリーが来ることを意識してる店舗は、もうとっくにやってる。
出版側とコンビニやいい加減な本屋が自分で自分の首を絞めてるんだよ。

売る者が制約受けるだけのゾーニングなら賛成だよ。
ただ、役所のやってることはあれ作者も含めた罰則ありきの表現規制だろ。

>>847
＞・ 青少年との性交等を不当に賛美・誇張する漫画・アニメ等
これは現行では規制できないでＦＡがでているし　>>805

コノ内容は十分規制スルに値する

オナ禁２週間目に突入した俺には何の問題もない話だな。

>>849
その公明党がこうだもんね。

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

>>829
だからさ、
今度の規制は一般的に見てもごく普通のマンガであるにもかかわらず性描写があるというだけで
「有害図書」のレッテルを貼られる可能性が出てくる訳なんだが。

それに対してどう思う？