【話題】 勝間和代氏がひろゆき氏に番組内でも謝罪

　5月2日に放送になりました、西村博之さんとの対談におきまして、私の方がホスト役として
非常に不適切な言動を取ってしまい、西村博之さん及び視聴者の皆様に不快感を与えてしまった
ことをお詫び申し上げます。今後はこのような事がないように心掛けていきますので、どうか
よろしくお願いします。

▽You Tube…謝罪会見　勝間和代
http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8
▽元ニューススレッド
【ネット】　「ネット上では実名公開？実名公開不要？」　勝間和代氏がひろゆき氏との対談をブログで総括
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272992267/
▽関連スレッド
【話題】 「だめだこれ（笑）」 ２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★15
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273395734/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

なにをどうよろしくされたいの？

それはいいから、写像とミルグラム実験の説明をしろよ。

正面から見るとなおさら（● ●）が凄いな

謝れるだけ、これまでのいろんな人より遥かにまし

なんだ勝間いい奴じゃん。

人差し指で鼻くそほじると、こういうデカイ鼻の穴になる

ま、細木数子レベルのペテン師だな

そこまで躍起になって火消しに走ることもないと思うが。

実名で、顔を出して何かを批判することの恐ろしさを感じたろう

はっきりいってこえーよ。何されるかわからねー。生身で思ったこと口にするとさ。
これが素人なら弁解も謝罪の機会なく丸裸にされちまうぜｗ

んでまだ番組は続けるつもりなのか。良い根性だな。

謝ってるんだから許せ。朝鮮人みたいなことはすんな。

右がブラックホールで左がホワイトホールなのか
左がブラックホールで右がホワイトホールなのか
考えると夜も眠れない

ネラーだけじゃなくて
一般視聴者にも
不快感与えたという、事のデカさに気づいたのか？
取り巻きの仲良し連中とだけよろしくやってればこういう事にならなかったのにね

もういいよ、これで。
あと1事業主に過ぎないヒロユキ氏をあんま持ち上げるのもどうかと思うぞ。

>>5もうそればっか気になっちゃってコメントが頭に入ってこんのよね。

何て言ったの？

事情は知らないが

この人、爬虫類だろ？

この件は収まったとしても
以降のこの人の発言の信用性は完全に失ったな。

高慢ちきで嫌な女

やっぱりバトル対談形式じゃなくて、徹子の部屋形式なのか。ｗ
そりゃあ不味いわ。ｗｗｗ
オマケに「ダメだこりゃ」まで言って。ｗｗ

本人への謝罪はホリエモンがセットした対談の時にでもやるだろうから、
まあいいじゃないか一見落着ってことで。
それとこの人の評価は全然別、あるいは一連のことを含めてでもいい。
ちなみに俺は全く評価していない。だからなんなの？

そのようなつもりで申し上げた訳ではありません

むかし１１ＰＭで三枝シゲアキが細川隆元にぶちギレした事あったな

確かにあのジジイの年代は人の話さっぱり聞かないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってネット以外で話題になったか？
わざわざ番組で謝るとは勝間はネット界隈相当気にしてるんだな。

>>6>>7
そだね。
自説をひろゆきに強要してるのは如何なものかと思ったが、
謝罪するだけマシな人間だな。

ひろゆきも良く耐えたなあ。ｗｗ
俺の話を全否定するならそもそもゲストに呼ぶなよバカって
絶対思ってるに違いない。ｗｗ

精神疾患ないか？
この程度で慶応か
ってか文系は馬鹿

ブログで謝罪よりは誠意があるんじゃね

ひろゆきさんの思いを受け取った

>>1
だめだこれ

勝間の

(● ●)

すげーなｗ

謝るだけマシ！民主党なんか無視するからなｗｗｗｗｗ

もう許してやれよｗ
でもこの騒動で勝間も名前を売ったし
次の対談でひろゆきホリエモン陣営に擦り寄れるしで
結果オーライなんじゃないかね

●●って塗ってるの？
真面目に聞きたいんだけど
●●って塗ってるの？
●●が塗ってるようにしか見えないんだけど
●●って塗ってるの？

TVで話題を作ってネットで盛り上げて本を売る。
ひろゆきも含めて、みんな儲かるから良いんじゃね？

ひろゆきの慇懃無礼さに釣られちゃったのが駄目だったな

>>35
貼ってる。

興味ないけど、
だめだこれって言われた時、本当のことをテレビで言われてしまいました
って切り替えして欲しかったな

使えない奴だ、ぴろしきが悪い

ほっといても2週間もすれば、ネラー以外みんな忘れるのに。

俺は勝間キモイと思うが謝罪で喜ぶお前らも大概キモイわ。

もしかしたら生理だったとか？（笑
冒頭から、明らかに自分が間違ってるのに、それを説明してくれるひろゆきに
いちいち噛み付いてるし。

ネットで本名を担保するシステムなんて無いんだって、何度説明しても
全然分かってないのか、分かってて噛み付いてるのか、とにかく異常だったな。ｗｗ

冷静になって見直したんだろう
あれは流石にキモかったもんな

この番組、少し照明とか考え直したほうがいいかも。
変に影の部分が強調されておかしいが。

謝罪が本気すぎる
ひろゆきなんてオタク野郎にマジで謝るなんて
一生の屈辱だなｗ

問題の動画は勝間の話題が出るたびに貼り付けられるんだろう
こういうろころも勝間がネットを嫌う要因なんだろなｗ

勝間が大げさに謝れば逆にひろゆきのイメージダウンになってしまうぞ

まともな男なら発言する前に言ったらどうなるかわかるから発言しないようなことを馬鹿な女は思い浮かんだことをすらすら喋るから馬鹿
こんな記事になって初めて名が知れる程度のクソババアがひろゆき神を侮辱するとかねえよ
アメリカなら億クラスの賠償金払ってるレベルだな

だめだこりゃ、でドリフのSE流れればいいのに

>>37
今回の対談に関して言えば、ひろゆきは凄く大人な対応してたぞ。
後半は飽きた子供のみたいに帰りたそうにキョロキョロしてたけどｗ

初見なんだけどどういう事なんですかこれ？

(● ●)がなんだかわからなかったが、映像を見て200%納得した

まさにインターネットは現実の写像だな

んー、謝んなくてもいいんじゃね？誰だ？これ煽ってるの。

そんなんよりも、もっかい「今度はニコ動でもう一度プロレスやりましょう！ひろゆきさん！」っていった方がウケると思うけどな。

なんか優等生を偽装してて吐き気がする。

中国人にも見せてやりたいな

>>52
シャゾウってなんですか？

あやまっても勝間の人間性はすでに暴かれた。
子供ならわかる。しかし、こいつはもうババアだぞ。
今更人が変わるなんて事ありえない。

今後のカツマを生暖かく見守っていこうじゃないかｗ

（●　●）の本音と建前

>>43
「だめだこれｗ」って言ってる時のドヤ顔とか醜悪だったよねぇ

謝罪したところで勝間がバカなのに変わりはないんだけどな

>>42
んなレベルじゃねーな
ホルモンのバランスが完全に崩れてる
表に出れるような人間じゃねえぞあれは

>>53
同感。謝罪謝罪って、やっぱり今の日本人余裕なさ杉だわ。

写鏡って事じゃないの？

>>55
だめだこれ（笑）

ゲスト呼ぶ前に一人詫びのＶＴＲ撮ればいいのに
なんでお客様呼んでから
んでもって待たせた上でこんなことするの？

わけわからん

小倉や鳥越や古館なら謝るどころか逆キレしてそう。いや、してるはず。

ひろゆきは謝罪も賠償もしないからな

世界の写像から

ばばあ完全敗北ｗｗｗｗｗｗ

>>55
だめだこりゃ

>>55　写像とは下のようなことだと今回納得した

　　　現実の勝間の鼻穴　→→→インターネット→→→　(● ●)
　

>>6 >>7
ホント最低限だけは見直したな、、
まあ考え方が妄想すぎてキモイ奴には変わらんけどな

ブログはコメントできなくして逃げやがったからな。

>>7
工作員、乙

結局のところ言葉が軽いよな、この人

ホストとゲストという関係じゃなくて、今度は朝生形式でガチでバトルしてくれ。ｗ
そしたら別に謝る必要なんてないし。
二人とも口の回転が速くて結構面白かったぞ。
でも筋が通ってたのはひろゆきの方だったな。
あれがディベート対戦なら勝間の負けだろ。

>>66
そのあたりの人だと、だめだこりゃって言わないからさ。

ひろゆこ、フラグたったな。どうよ？
ひろゆことカツマーのハーフは鼻の穴巨大で。

素晴らしい女性だな。
ちゃんと謝ったのでよしとするか。

鼻穴▲

>>6
謝ればいいってもんじゃないでしょ
首相には辞任しろというくせに、ダブルスタンダードじゃない？

100回謝れ

ブログ炎上対策マニュアル通り

　とにかく謝る。謝る。謝る

まあ、マニュアルに従っただけなんだろうけど、正しい対応だね

なんで謝るのかよくわからんな〜

できるビジネスパーソン（笑）

以下（●）（●）禁止な。ワンナイの轟さんを思い出す。

謝ったんだから許してやれ

おや、謝ったか。ま、その点はマシか。

>>73
まじか
2000件はあったと思われるコメントの数々はどうなるんだ

>>84

ホストはゲストの話を引き出すのが目的で、それを全否定したら
ホストの意味がないから。
あの番組が朝生形式のバトル対談だったら問題なかった。

ん？謝罪することは完全敗北じゃないだろ。

正しい対応だよ。

もっとも元からいるアンチは(ニュー速にはいないだろうけど)
受け入れずネタにして荒らすんだろうけど。

>>35
塗っているわけ無いじゃん。
失礼だな。本人だって気にしているだろうよ。

しかし、あのレベルだと、保険使って整形できるんじゃないの？

もう許してやれよ
誰だって思ってることをつい言ってしまうことはあるだろ？

>>81
釣られないぞ！(ﾌﾟｲｯ!)

まだ　やってたのか・・・
どうせなら　こっちで　やったらどうだ？
予習だ

【経済政策】強まる日銀への“政治圧力
デフレ脱却へ亀井氏・舛添氏・勝間氏など続々 [05/08]

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273320682/401-500

株を上げたな

>>77
そもそもあんな状態になってなかっただろうね
言い負かさないと我慢出来ない性格だからああなったと

だめだこれって思うことは別に構わないけどな
言ってしまったことを謝罪すしてるんだからこれ以上何もない

2ｃｈの馬鹿たちはメンドクサイからとりあえず謝っとこ。ｗ

って感じだな。

>>76
いや、朝生形式でガチでバトルでも
「だめだこれ」なんて、上から目線で相手を小馬鹿にするのは
ダメだろ。しかも、一般的に知られて無い単語で。
いわゆる、議論放置だもん。

野原でほざいていればいいものを
もともと薄っぺらい奴が
時代の寵児ってな感じで調子に乗るから

>>42

年齢的には、もうとっくに閉経しているだろうよ。
更年期障害なんじゃね？

女って基本アホばっかだよな
勉強も記憶力だよりで実際左脳死ん出るだろ

嫌いだが謝罪することができるのはちと見直した

週刊誌も次号あたりからこの流れに乗るかね？ｗ

週刊誌でフレームアップしたら地上波テレビでもやらざるをえないだろうし、
そうなったらまたネットでも再燃する罠ｗ

>>81
うーん　言葉の重さ責任性ってのかな？
困る人の数が１億倍ほど違う
内容も自殺者の数からしてかわる。

この程度なら誤って許せるレベル　嫌いには変りないがねw

とりあえず脱いで謝れ

とりあえず（● ●）にモザイクしたほうが良い

たむけんに流れ弾がｗｗｗ

>>25


　　　　　　　　マスコミやブログで、あれこれ宣伝しているのに
　　　　　　　　広告塔でもある当人の信頼が下落すれば、切り捨てらても仕方がない。

　　　　　　　　少子化問題とか、政府の仕事にも手を出してたしね。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　その為の　｢関係者への謝罪｣　しょ。

　　　　　　　　　もう、遅いと思いますけれどね。♪



　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

視聴者ではなくひろゆきに誤れよ！

いやこれは偉いな
めっちゃプライド高そうなのに、折れたか
どんだけ屈辱を感じたことか。
見直したわ

>>100

俺はガチバトルなら何でもＯＫ派だけどな。
暴力だって面白いからやれやれ。ｗ
どっちが勝ったかは見たほうが決めればいいわけで。

>>107
きめえこと言ってんじゃねーよ

>>90
> あの番組が朝生形式のバトル対談だったら問題なかった。
お前、勝間が田原総一朗をやれると思ってんのかよ。無理だって。

>>107
ごめんなさい、それは勘弁してください。

そもそも、予定調和を目指す番組にぴろゆきを呼ぶこと
自体が間違いなわけで。
用意した「お題」に従って、素直に話してくれるゲストだけ
呼んでいればいいんだよ。

鼻の穴とか言うのやめろ。
youtube見て吹いた！

暴言についてお詫びはしているけど、自分の考えが間違っていたとは決して言わないよねこのオバハンｗ

>>90
ゲストの意見や考え方にフォーカス移して掘り下げれば良かったんだよねぇ
対談番組なんだからｗ

ウイグル獄長「はぁ〜？　きこえんなぁ」

当たり前のことだろ。これができんようならマジで異常だ。

>>113
暴力はんたーい　ひろゆきが可哀想（性的に）

火消しは必要ですからなあ

このあとのフジマキとの対談はどうだったのかね
フジマキ「勝間さんやらかしちゃいましたねｗ」
勝間「いや＾あっはっは」
みたいな展開だったら受けるなｗ

>>104
謝罪できる自分に酔ってるんだろ

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ 　　
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
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　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

そもそもあの番組のテーマーって「どうしたら若者が元気になるか？」だったっけ？

そんなもの、ひろゆきに聞いたって、絶対「元気にする必要あるんですか？」って

答えるに決まってるだろ（笑

何であんなテーマで呼んだんだろ？

子供に見せたい対談ではあった

鳥越とか古館とか、日本全体への悪影響がはるかに酷いのに一回も謝ったことないぞ。

無礼な態度を故意にし、世間から批判を浴び、
世に謝罪し快感を得るというカツマーの一種のプレイです。

でもさすがに危機管理能力は高いな。
鳩山たちも見習うべき。

初めて「だめだこれ」動画見た。
ひろゆきって、けっこう相手の挑発に対して
冷静に返してるのがすごいと思った。

あと、勝間って男だと思ってた。

とりあえず大マスゴミと違って、自身が被害を出した同じ番組内で
謝罪した事は評価するよ
ブログで済ませてたら永遠に鼻フック呼ばわりだったけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 〃 ------ ヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ

>>100
一回動画見ただけだけど、
「写像の意味がわからんとは議論にならん」って意味か、
「揚げ足取り合戦になりつつあって議論にならん」って意味か、
その文脈によって批判が分かれるよな。後者だったら朝生では毎度のことだが。

まあ●●なんざどーでもいいけどな。

>>118
いつもより余計に鼻の穴を膨らませておりま〜す。これでギャラは一緒！

危機管理能力はあるんだな

鼻の穴がコメ欄消しやがった。

あんな対談したら自分ならもう恥ずかしくて降板するけどな、さすが勝間

>>119
むしろこんだけ叩かれてネット実名化に、意欲を高めたんじゃなかろうか。

ひろゆきもホリエモンも
「頑張りたい奴だけ頑張ればいいでしょ？ 何でやる気の無い奴をいちいち教育するのよ」派だからな
そしてこれは若者に共通した意識でもある。

　　　　　　　仕事の依頼が減るからの謝罪でしょ。

　　　　　　　損得で生きてきた人間が、それ以外で謝罪なんか
　　　　　　　するはずなどないのよ。♪
　

まあ、もうこの件は許してやれよ。w

�~ならぬ人間のやることなんだから、
失敗も過ちもあるさ。

野田と勝間とどっちがより(● ●)かな?

>>138
この状況見てあるわけ無えだろw

鼻の穴って整形で小さくすることできるの？
フンガーとか大げさに言い過ぎだろって思ってたけど、
動画を見たら想像以上でフイタｗ

「ダメだ、こりゃあ」発言って。。。

勝間が相手の無知を突っ込んだじゃなくて、ひろゆきが「なんですか？」
って切り返して議論の腰を折り、逆に勝間を小馬鹿にしたような態度
に対して、「ダメだ」って言った訳だろ？
まぁ議論なんだから、人間ヒートアップすれば勝間のような失言もあるだろう。
つーか、朝生なんか差別用語ギリギリで相手を平気で罵倒してるしなｗ
まぁホスト役での失言だから、謝罪しているわけだし。
みんな許してやれよ。

この鼻ではバツ２というのも頷けるな

これはなかなかできない。
ちょっと●●見直したわ。

>>128
プロデューサーがロクに調べもせずにブッキングしたんだろうな
「何々？IT企業の取締役でホリエモンの友人？まぁ極端におかしい奴じゃないだろ」
って

だみだこりゃ

お腹痛いｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329845578

ブログで詫びて、テレビで詫びて。
誠意（少なくとも見かけ上）は尽くしたんだけど、

でも２ちゃんで叩き続ける奴は絶対にいるだろうｗ
そうなると、一般的な感覚では、「やっぱ２ちゃんって最低だわ！」という話になるんだけど、
それを狙って煽り続ける奴っているよねｗ

しかし、次は煽ったり叩き続ける奴を、名誉毀損なりなんなりで絞り込むことが可能になる。すごく綺麗な形でｗ
２ちゃんが、謝罪によって和解した勝間さんに協力すりゃ良い訳だから。

どんな人間が２ちゃんという媒体を使ってどういう行動をとるものなのか？が垣間見える瞬間かもねｗ

>>128
デキるビジネスパーソンになりたい人向けの
デキるビジネスパーソンなゲストの話を聞く番組だったはずだが
ホストが主張したい方向に進めたら違う番組になったでござる

完全に下に見ていたやつを論破することができず、非常に醜い形で苛立ちを露わにしていたのは事実だが、
それでも今絶頂にある人間が、きちんとこうして謝罪するなんてなかなかできることではない。

お前らもうちっと評価してやってもいいんじゃないか？

まあいいんじゃない。ちゃんと謝ったんだし。ひろゆきならもう忘れているレベル。
いつまでも謝罪と賠償を要求するってのもアレだしな。
俺は鎮火に回るよｗ

ﾄﾞｷﾞｬｧｱｱｱｱｱｱﾝ

　●●

>>142
昔からそうだろ

>>148
ひろゆきは誰に対してもああいう態度だよ
動画サイトに転がってる対談数個見ただけでわかる
その程度の下準備すらしてなかった勝間の怠慢だろ

内心どう思ってるかは知らんが
翌週にテレビで謝罪してるのは評価できるぞ

ホリエモンいいやつだな。（勝間にとってｗ）

いやマジでおまえらに聞きたいんだけど、謝罪してもらってウレシイの？ひろゆきに謝ってる高慢ちきな●●がカタルシスを生むってこと？

マジでわからん。。ぜんぜんおもんない。
おもんないコトをワザとやってるだけだなこれ。

>>148
「話の腰を折った」と捉えるのはムラビト。
語義を明確にしたいのがモヒカン族。

ここまで厚かましい女は慶応じゃ生存できないです

今回の件で化けの皮が剥がれたな。
この女がテレビや著書でいくら偉そうなことを言っても、人間として全く尊敬に値しない
ことが良〜く分かったな。
しかも、自分の娘の世話を全部母親に任せて銭を稼ぎまくっても、何の社会的評価も
得られない、特に欧米ではな。

痛いおばさんには違いないが、ここまでちゃんと謝れるなら潔いと思う。

糞ミンスの政治家モドキより遥かにまし。

別に勝間好きでも嫌いでもなく、
単にひろゆきとの対談で興味持っただけだから、
そろそろニュー速から名前が消えて欲しいわけだが。

で、堀江を交えた鼎談ていつやんの？

顔をよく見たのは初めてだが本当に（●　●）だな
鼻フックでもされて育ったのか

とりあえず、謝ったのは良かったんでないかな。

しかし全部見た上での感想を言うならば、勝間さんは、
・論理破綻する
・人を見下す
の両方をやっちゃった訳だけど、これは最低といわざるを得ない。
どちらかならば、非難が集中することもないだろうし特に問題はないと思う。
まあ、どちらもしないに越したことはないけどね。

人を見下すのは、人としての問題だけど、
いとも簡単に論理破綻して、さらに自分が何言ってるのかわからなくなるってのは、
看板たてて仕事や対談を行ってる身としてどうなのよ？？と思うわねｗ

>>163
リアルで弱い立場の人がひろゆきに自分を重ねてるんだろう。


とかぁ言ってみるてすとぉ〜ｗｗｗｗ

まあこの件はこれで収めたっていいんだけどよ

それよりもあんな無節操クチビルオバケに足元すくわれる（というよりどう見ても自爆）するレベルの人材が
「日本の新進気鋭の論客」っていう経済言論界の現状ってどーなのよと思ってしまった

薄ら寒いにも程があるだろｗ

ドブに落ちた犬を叩くのが中国・朝鮮人、

ドブに落ちた犬に手を差し伸べて引上げてやるのが日本人。

ちっ、うっせーな
反省してま〜す

日本のエリートって、どうして人を管理統制したがるんだろうな？
俺は人間なんて、他人に対して出来ることって言ったら、幸せを祈るぐらいしか
ないと思ってるけどね。
弱者だからって軽蔑もせず、心の中で「頑張れ」って応援してやれば、
社会は案外回転するもんじゃねえの？

カイジの前で焼き土下座って構図ね。いやいやなかなか

勝間さんはいいひとだね
俺だったらひろゆきなんてぶん殴ってるよ

騒動後にさらっと
「今日は娘の朝ご飯にパンを焼きました」
なんてツイートするところがアザトク感じちゃうよなぁ…

謝罪会見もしかり。

まぁ評価をがた落ちさせたっていう素晴らしい対価を受け取った訳だし
これで手打ちじゃね？

本当は反省してない

>>171
勝間が自分で自分のポジションぶっ壊してる不思議な対談だったよな
ひろゆきもビックリしてたんじゃないか
だから謝罪とか言われてもピンとこない
誰に何を謝ってるんだ？っていう

●●△

ヒロユキは大人じゃないと、議論で負かす事はできないよ、きちんとした大人ね。勝間はまだ子供。
ヒロユキのやり方は相手の価値観に対して、疑問をぶつけてくるってやり方だからね、
それが言い訳じみた、経理屈っぽいように見せる事ができれば勝てると思う。
まあニートだったら、このニートがって事で全否定できるんだけどね、結果出してる人間だからね。

だめだこれだけでは

口ではどうでも言えるが性格は一生変わらない･･･三つ子の魂百までも

これで勝間はいい人呼ばわりされるんだな

>>172
つうか、このクソ女の口車に乗って信託で大損こいたヤツの恨みだったりしてwそれならワカルw

俺らに関係ねえのに、なんでこのおばちゃん俺らに謝ってんの？なんで鼻塗りつぶしてんの？って思うけどね。

＞ヒロユキのやり方は相手の価値観に対して、疑問をぶつけてくるってやり方

それは単なる天邪鬼。
ひろゆきは最初からああいう人。

>>186
本来の意味と用法が違うぞそれ。

謝罪することなんてなにんだよ
ひろゆきと会話してると誰でもむかついてくるってことがよくわかった。

>>182
途中からわざとだったけどなｗ
勝間が予定調和の方向に必死に持っていこうとしたからへそ曲げたんだろ
「何が対談番組だ」と

まだ動画残ってるのか

>>180


　 謝罪云々よりも、勝間さんが一瞬にして、過去の人になっただけの話。　♪

２ちゃんを敵にまわすと面倒くさいだけで得るものが何もない件（；＾ω＾）

>>154

別に謝ったから許すとかそういう問題じゃないんだから。

別にひろゆきに味方するとかどうとかじゃなくてさ、討論番組のホスト役が
あまりにも不見識で、ヒステリックに持論を主張する方法しかしらない、
そして、理論的に討論できない人間だというのがばれてしまったんだから。

相手が、はいはいと頷いてくれる人としか会話できない、反論されたら
ぐだぐだになるという人なんだな、というのは、勝間という人の能力に対する評価であって、
別に悪いコトしたから謝るとか、失礼をしたから謝るとかそういう類の問題ではない。
「ああ、あの討論する能力がないのに討論番組のホストやってる人ね」、というのは
叩いて居るんじゃなくて、評価であるのだけど、書いたら「叩いている、これだからしつこい
ネットユーザーは」とか言うのは違うと思う。

>>179
ツイートって何？

●●（笑）

「勝間プロジェクト」の商品価値がなくなったら
また似たような人形を探して登場させるよヤツらは

>>197
スイーツみたいなもんだ。

鼻の穴がデカすぎるｗ

勝間は「落ちこぼれた人を引き上げるのが私の使命」とか言ってたけど、
だったら教育しかないと思うよ。
日本人に足りないのは「人を褒めること」と「人の幸せを願うこと」
これさえあれば、なんとかなるもんだ。
落ちこぼれた奴をバカにして見下すから、更に落ちこぼれるんだよ。
言葉を知らないだけで「ダメだコリャ」なんていう勝間には無理な注文かもしれないが。
今の日本に足りないのは、システムじゃなくて心だと思うよ。

>>196
だねー。マスコミが必死で持ち上げてる人物の実際が、あれだけ底が浅くて
人の話を聞く度量すらないって事を衆目に晒したって事実だけが残る。

自爆覚悟で何でひろゆきさん結婚されないんですか？って聞けばよかったなw
そっちのほうに話題持っていく、多分えっ？結婚しないといけないんですか？と言ってきそうだが、そこは勝間でもなんとか出来るだろう。

まず、「自分が正しいお前が間違ってる」って姿勢の奴と話するだけ無駄だわなー

>>1

まあこれをいい機会にして

あんま調子こかずに足元みて地道にやれよ。和代(笑)

勝間の工作員が多すぎて吹いた。

勝間のババアは空気よむのはじょうずなんだが、馬鹿なんだろうな。
別に謝る必要はないが、理屈がめちゃくちゃで矛盾してた。

テレビ的に規定の枠の中で話を閉じ込めようとするのがありあり。
クチビルはそれに乗らなかっただけ。

ホリエモンは最初動画見る時間がもったいないってテキスト拾って読んでブログでコメントしただけなのに、
翌日、騒動の大きさに気づいて対談できないかって出版社に持ちかけて、
フットワークの軽い出版社の編集が勝間と博之のOK取ったって…
まぁこういうとこが金儲けのベンチャーのやり方なんだよねぇ
本になるんでしょ？
ちょうどiPadも出るし、電子出版も考えればいいのに
ニコ動で生中継すればいいのになぁ

謝罪っていうけど、「不適切な発言」と述べるだけで
実際に吐いた具体的な言葉は言わないんだね。

>>188
俺らってｗ　なにその連帯感ｗ
そんなにむかついたり鼻が嫌なら見なきゃいんじゃね？

>>205
そりゃそうだ。
ま、いくらでも居るけどな。

もう謝った所で名誉挽回は無理
これからもあの調子のキチキャラ全開でいけばいいのに

>>8
> ま、細木数子レベルのペテン師だな

細木のブタの方はどんないい加減なこと言っても全部番組スタッフに謝らせていることを考えると、
まだましな方だろ。


もちろん、あくまでマシだということだが。

だめだこれ

言ってることが正しいかどうかや、
どういった経緯で謝罪に至ったのかはともかく
きちんと謝罪するだけまともだと思う。

謝罪させてなお叩きたがってる奴らって、いったいどこの工作員なのか

>>6
本音から謝るのと金のことを考えて謝ったフリはチガウヨ

この対談番組、つまんないんじゃないかって思うんだけど。一回しか見てないから、ハッキリ言えんが、●●がゲストの意見を引き出すって言うより、自分の文脈に乗っけて話す、みたいな。

あーTXの異常な鼎談が無くなったのが痛い。。

謝らなくていいから、指3本使って鼻くそほじる癖をやめろ。

なにやらこのスレにアホが湧いているらしいと小鼻に挟んだんだが

>>203
ひろゆきみたいに話聞いて正確に意見返すならいいけど、
論点ずらしと持論の押し付けばかりでは。
ストーリー通りに話進まないと破綻する番組なんだねというのはわかった。

本気で自分が誤った行動をとったと思っているのであれば、
そもそも、自分は討論番組のホストなんかできる器じゃないと
いうことも自覚するべき。

>>200
どうにもTwitterにうさんくささを感じていたがなるほどスイーツみたいなもんか。言い得て妙だな。

●●　もう許してやろうぜ
もしかしたらこれをバネにすごい評論家に成るかもしれないしさ

少なくとも他のジャーナリスト達より素直だろ？
っていうかコンサルタントとしてうちの会社をもっと儲けさせたい
損失を減らしたいっていう相談はあっても
儲からなくてもいいんじゃないですかっていうタラコの価値観に
世界が違いすぎて動揺したんだろｗｗ

ここは真摯に謝っておいたほうが、
今後のわたしの価値が目減りしない。
と計算したんだろうな。

>>195 味方にすると頼りないが敵に回すと最悪って昔からの法則・・・

>>196
わかりやすい文章だね
勝間と大違い

>>1
ようつべひらいたら、

右側に亀田のりピー船場吉兆たむけんの謝罪会見の関連動画ばかりでわろた

>>210
いやほら、どうしても見ちゃうじゃんw
ホラーと一緒でさw

つうか、「見なきゃいいんじゃね」ってお前普通だなあ。ここ2chだぞ？w

前置きなしで質問するから

>>215


誰も、勝間さんに謝罪なんて求めてないわよ。


　　　　　勝間さん、ボロ出して終わったな。ってだけの祭りじゃん。　♪

本人が、番組中に謝罪したのか？
ワイドショーとかに出てる、コメンテーターとやらに聞かせてやりたい。

>>224
養分として狙ってるのは論旨からして若者だろうからね
ネットでこれ以上騒がれるのは上策ではないと判断したんだろう

なんで意地でも相手に勝とうとするかねぇ、しかも門外漢が専門家に対してさ。
誰に対してもああいう態度なのか？　この人は。
まともな会話にならねぇだろアレじゃ。

福島みずほも、こないだのテレビで石破茂に「イエスかノーで答えてください」って言われて
見苦しくはぐらかそうとしてたけどさ、なんでああいう対応になるのかね？
というかイエス・ノーをはっきりさせることは彼女らにとって負けなの？

まあ、良い経験になったろう。

森卓も「勝間さんは変な人だ」って言ってたな

勝間は考え方が凄い男っぽい、男っぽい討論の仕方じゃひろゆきは崩せんよ。

勝間さんは情緒的な思考をする人だという事がよくわかったｗ決して論理的な人じゃない。

・日本の若者は起業しづらい環境にある。
・日本の若者は不幸
・日本は格差社会
・日本は先進諸国に比べて劣っている
という思い込みがあって、それなりに（著しく不足だが）根拠をもってたんだね。
っで、それを改善するための方策をやる気満々で持ってたと。

オイラでもそれらを当然のごとく言われると、その前提っておかしくない？？って思うよ。

勝間さんは言いたい事があるなら、
その前提はすっとばして局所的な話として進めれば問題なかったろうね。
たとえば、「アメリカのこういう制度と比べて」と前提をつけるとか。

まあ、一言で言うと馬鹿だなｗ

全て顔に表れるもんだな。あのときの言動と表情が見事にマッチしてた

ひろゆきは面白く切り替えそうとは思わなかったのかね。

謝罪会見なのに(● ●)で笑わかそうとしてる

>>215 謝罪なんか関係ない、それはひろゆきとの問題、ネラはひよりやがったって笑うだけｗｗｗ

>>234
鳩山は「イエスかノーか」という質問の後に
漏れなく宇宙語が付いてきます。

ひろゆきは「だめだこれ」って言われた時点で帰ってもいい

まぁ、今回はこの辺にしといてやれって気もするな。
心配しなくても、すぐ次のチャンスが来そうだｗ

>>234
少なくてもみずほにとっては、負けでしょ。
国会で「自衛隊は合憲です」と３０分もかかって言わされたときはすごい形相でしたよ。
もちろん、これで質疑時間を使い切ってますから実の有る議論なんて国会であるわけがないと思いましたが。

>>6には同意せざるを得ない

それが喩え自身を利するためであっても

今政治の舞台が首相はじめ
「謝る」などといったこととは無縁の、
「オラ知らねーよ、それより俺エラいんだよその辺わかってる？」
っていう連中で政権が占められているだけに。

>>236
森永が勝間に「『新世紀エヴァンゲリオン』の女子中学生制服を着用」を提案して、
それに応じて、映像を披露したから、その発言に偽りはないな。

>>240
そう、なんかいつも飄々としてるひろゆきが、珍しくムキになってんなーとおもた。
いつもだったら、うまーく切り返すのにな。
対談断られたのが引っかかってたのかね？

性格がキチガイじゃなければ
化粧次第では十分綺麗なおばさんだな

Aikoさえデビュー当時から鼻の穴がどうとか
言われてたしお前ら嫌いな奴には容赦ないのな

>>237


女性っぽいというよりも、女性の悪いところが
　　　　　ヒステリックに全部でているだけでしょ。

　　　　　ひろゆきさんや、堀江さんのほうが男っぽい。

　　　　　堀江さんは、以外と紳士的ですよ。　♪

鼻をほじるとき、ひょっとして指5本全部使ってないか？
もしそうだとしたら、一刻も早くやめた方がいいと思うんだが？

でもこれで終わりじゃないよね？
コンクリ並みに追求する問題だよね＜ALL

>>251
おまえのその変な改行やスペースはなんなの

>>240
意外と本気でムッとしたんだと思うよ。
写像の後の反応がひろゆきにしては、ちょっとムキになってた。

>>253
堀江交えての鼎談でどう出るかだな

まぁ、今回の件で勝間氏本人もスキルアップして
鼻の穴が1.5倍になるだろうから満足だろ。

「今の若者」っていう一般化した所で議論したかった勝間と
「ひとくくりにすんなボケェ」っていうひろゆき。

絶対に噛み合わんし、どちらが高みから見下ろして喋ってるかっつーと勝間になるわけでw

ひろゆきの方が庶民感覚っつーのが気に喰わんけどw

>>238

というか、若者は起業しないと不幸になる見たいなニュアンスの変な主張がしてたよなぁ。
とにかく、やたらと若者は起業しろ起業しろ、と。
若者は不幸だ、閉塞感がある、から、データ見ても明らか起業もすくないし、と
来て、そこから若者が一千万お金を借りて起業するのが難しいのはいかんというようなことも言ってた。
アイデアだけで若者が一千万借金して起業なんて、成功するのは1割二割で、8割方より不幸になる道しかないような機がするんだが……


いや、なんというか、この人コンサルタント業やってるんだってね。テレビ使って
自分のトコにお金運んで相談にくる、「成功できなくて困ってる起業家」を増やした
くて煽ってるんじゃなかろうか。

>>247 判らなくもないが、其れを言ったらルーピーよか阿呆のが酷かった。

謙るだけならルーピーにでも出来る。

ぶっちゃけひろゆきに謝罪なんてしてないだろ
醜態を晒した自分に反省してるようなもんだ

うお

>>261
というか、勝間で食ってる人たちに謝ってんだよ

まぁテレビでも謝ったし、ブログにある国民の意見を便所の落書きといった
現総務大臣某原口一博よりはましだな

アグネスチャンよりはマシだな。

今時公の場であそこまで他人を小馬鹿にした態度をとれる人間もそうそういないよなぁ。
プロレスだのボクシングの余興じゃあるまいし。

生理的に受け付けない顔だな

>>258
「日本人はアフリカ人より幸せ」なんていう富裕層が一番庶民を見下してるわな

>>250
俺はaikoの鼻フックネタを堂々と書いておきながら好きだったりする。

ネラーなんてそんなもん。歪んでて見苦しい人間なんだからほっといてくれw

ひろゆきはこの前に対ホリエで安易な起業の勧めに反対してるし
田原とニコ生でネットの匿名性で議論してるからな
そこに当然自説に賛同すると思った●●がぶつかってしまって
タイミングも悪かった

誠意からではなく火消しなのに
いい奴じゃんとか言ってる奴がイタイ
この手のクズは一生反省しないって

>>1
韓国朝鮮人みたい。

＜安藤哲也×勝間和代＞対談（詳報）　少子化・子供手当て
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/k-info/2009/09/post-38.html

>>267
何て言うか、蟹の甲羅が鼻の穴背負ってるみたいな顔って言うか・・・

結局、起業志望者の率をメディアを使って誘導して
本業のコンサル業務に引っ張りたいのが本音だろ。

起業コンサルなんぞ自分の懐痛まないし
失敗しても結果論述べればいいだけだし。

>>266
公の場でも相手がオタクという補正が付けば結構やってるだろ。
オタクは言い返せないだろという計算まで込みで。

持ち上げて落とす展開あればまだ面白かったのに
攻撃的ならすぐ自爆するなよｗ

>>226
それが、勝間に言わせれば上から目線になるわけですね

何かこの人の目つき見てると
クスリやってそうな目をしてる

>>275
勝間の本やテレビで起業する若者が増えるなら、全然悪いことじゃないけどな

ゲストの話を聞く番組じゃなくて、自分の持論を押し付ける番組なんだろ？

なんの問題もない

切れた時点でお前の負け
司会向いてないからテレビ辞めたら？

これは、勝間和代の写像による像ということで、その写像が連続写像であるとは限らないので、

ソースである勝間和代の位相的性質が、像の位相的性質と一致しない可能性がある、という理解でよろしいわけですね？



つまり、もしかすると、勝間和代は距離空間中の物体ですらない可能性もあって、

われわれは、写像によって移った勝間和代の像だけを見て安易に判断してはいけないということを意味しているわけですね？







写像とかいうのなら、この意味がすんなり訳せるようにしろよ、馬鹿カツマ　ｗ

>>203
だねー。「覆水盆に返らず」「後悔先に立たず」ってね。

>>259
2000年前後の就職氷河期に、メディアでもてはやされた「起業煽り」の焼き直しか。

つか今回のコトでツイッターとやらが、いかにつまんないものかってのは良くわかった。

「だめだコレ」って、最近聞いた覚えがあると思ったら
高速新料金の件での「なにっダメだっ」だったｗ

ひろゆきは「言葉を知らなくてすみません」って一応謝ってるんだよぁ。態度はともかくｗｗｗ
それなのに、勝間は「あたしのこと見下してるでしょ」ってキーキー喚きだすんだから
見てる方はあっけに取られるわけだ。「お前が言うなーｗｗｗ」って

まあ、結果的には6月までで終わりでしょ、この番組
スポンサーにしてみたら、金払ってるのにイメージダウン
広告部と経営層は怒りと後悔でマジギレだと思うよ

これをみて、身のある議論は無理な人だな
というのだけはよくわかる

>>256
ひろゆき、堀江が、適当に勝間を立ててフレンドリーなムードに持って行こうとすると
勝間は「これはワナだわ！」と思い込み、やぶにらみ戦闘スイッチオン
話題をコロコロ変えて、本人しかわからないことばを連発し、聞き返されて、ダメだこれ
堀江がまあまあ勝間さん落ち着いて、勝間フンガー！
ひろゆき「ああ、これじゃ前と同じですね．．．」

もう勝間和代は、vs.香山リカの、朝日グループ主催の出来レース興行に専念していればいいよ

>>196
がすごくわかりやすいのだけれど、
こういう理由で多くの「エライ人」は謝らないんだよな
公に謝ると「え？なんで謝るの？」つうことで話題が拡散するから。

そこで謝るって言うのは、直接ステークスホルダーから
「おいおいあれは謝れよ勝間、ありゃひでえわ」
と言われるなりメールもらうなりしたんだろうな、と思った。


>>260
麻生は表面的に謝意は示さないが
実際に「確かに」と思ったら行動を変えていたからなあ

鳩山のは「日本語で謝るにあたる言葉をtweetしてるだけ」だから
そもそも論外なんだよ。

ていうか阿呆とか書く人にはロクな人がいないです。
君も例に漏れず。

鼻に何か墨でも塗ってるの？
そんな笑いを取るようなメイクで謝ったフリされても困るね

>>274
凄い形容だなあ、そんな形容初めてだが
なんか言い得てるｗ

勝●●代

計算　計算　計算

わたくしは　負けない

ひろゆきやホリエこそ、馬鹿は馬鹿なままでいてくれたほうがビジネスに都合がいい
という格差固定論者なのに、ほんとネラーはちょろいな。

何か巨大マネーをもった人間にしかられたの？

ああいうタイプはホスト役には無理だよ
せいぜいゲスト間の討論くらいなら使える
でも面白いから生放送でホスト役をいっぱいやってほしい

＜勝間和代＞出生率を上げるために若年層の雇用問題を解決しよう！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100421/222556/?P=3

>>298
堀江はそうかもしれんが、ひろゆきは結構なクズなので、「馬鹿には馬鹿なりの幸せがあるんだからほっとけよ、勝手に幸せ水準上げんな」ってマジで思ってるんじゃない？

とても討論と呼べないお粗末過ぎる内容だったけど
金銭欲とプライドだけは高いバブル世代の勝間と
冷めてしまってる氷河期世代のひろゆきのあのかみ合わない感じ
結構リアルだなぁと思ったな

>>299
しかられたというより、あきれられただろうねえ
勝間はまったく自分の立場をわかってないんだもの

>>300
唐突にゲストに襲いかかるホスト？
遊びに来た子供の友達を包丁で刺すみたいな

たかゆき、よかったな

>>268
そうか？
ひろゆきとかは水と安全が確保されて成り立つ幸せに気付いたうえで、さらに一歩先に行けたんだろうよ。
勝ち組は例え発展途上国に産まれても、その状況下での最善の勝ち組生き方模索すると思うよ。

>>196は>>154の内容に沿ってなくない？
2ちゃんで誹謗中傷をしつこく続けるやつの中には、2ちゃん自体の評判を落としたくて
そういう工作をしている人たちがいるよ、今度からはそういう人たち絞り込まれちゃうよ
って言ってるんじゃないの

同意はしないけど

>>298
格差固定論者は不特定多数の２ｃｈなんか始めたりしないの。貧乏人なんか相手にせず、
高所得者を対象としたビジネスと相場が決まってる。

　カツマとレンホーはよく似ている。
　
　　女性は子供のころから、あまり論理性を鍛えられていない。

　そのため、低レベルな屁理屈的論理を使うことが多い


　　　　　　「２位じゃだめなんですか？」


　なんていうのは、その典型。　


　男性のほうは、　「おい・・・・そんな根本的なバックグラウンドから説明しなきゃならねーのかよ・・・」と
　思って呆れるだけ。


　呆れてる男性を見て、その手のオンナは、　「おっ、私に反論しない！　私が勝った！」　とか思ってる。



　この種の人。

>>290
朝生の田原にも無理だけど、
まだあの人はゲストの意見聞き出すために
必死で煽るから見世物として面白い。

>>55
元テニスプレーヤーでやたら暑苦しい人いたじゃない

どこかの社長にインタビューしている番組見たけど、
一々社長の発言を自分流に要約していてウザい女だなと思った。
相手を小馬鹿にしている感じになるのでやめた方がいい。

本を売り出して３年だそうだが凄い数だ
だがもうネタがないネタがなくて「キレイが勝ち」とかやっちゃった
そろそろ燃料切れかもしれん

おや、ちゃんとTV番組内で謝罪したんだね。
素晴らしい立ち直りの一歩だね。
当然のことを見過ごさず、地に足を付けて当たり前にできたことを、評価したい。
これからはきちんと相手のことを尊重して「対話」して欲しいね。

松丸アナウンサーの肛門舐めたい。

>>313
＞どこかの社長にインタビューしている番組見たけど、
＞一々社長の発言を自分流に要約していてウザい女だなと思った。

言っとくけど、こういう女って多いよｗ
自分が有能だと確信してるようなバカオンナに多い。

その要約の仕方がぜんぜん違うんだけど・・・とまわりの人が思ってても、
本人は気づかないまま。

勝間は視聴率を下げる効果があるわけだから、すぐにいなくなるよ

>>309
そだね。小金持ちのカツマー(だっけ)みたいなのが吸い上げられる。
まあ●●にとっては敵なんだなひろゆきって。

謝らなくていいと思うよ。
謝られてもみんな困ると思うよ。
黙って消えてくれる事を願ってるから。

>>316
肛門はくれてやる。
唇は俺のな。

>>314
ネタ切れだろ。つぎにテレビに活路で見出したってところか。だから謝らざるをえない。

>>303
それに、ひろゆきって金持ちの子だよね？
俺もそうだが
産まれた時から足りててガツガツするのが馬鹿らしいんだよな
地位や金や名誉にステータスを感じない
俺は家を継ぐの嫌さに飛び出してフラフラ職業変えながら暮らしてて
金は無いし底辺だけど幸せだしな
足を知るってよりか足りてるんだよね
だからバブル世代とか成金とは相容れない感じはある

>>302
>>309
そうそう、そう思わせる作戦。
勝間みたいにストレートだと叩かれるのがわかってる。
能ある鷹は爪隠すんだよ。
もちろんラフな衣装も計算ゆえ。

これで
番組がパッとしないときには
「司会がぶちきれると話題になる」っていう
ビジネスモデルが完成したわけだ

女が勝間をどう見ているのか知らんが、VSひろゆきでは
簡単に取り返しがつかない程、勝間自身で自分を貶めていたわな。

おまいらが鼻鼻いうから、気になって仕方ない

>>320
勝間さんはそんな風に黙って消えたくないから謝ったんだよ。
ただそれだけ。

人として当然のことをしたのが素晴らしいとか信者の人達が言ってるけど、
笑いすぎてお腹が痛い。

鼻のまわりはなんか描いてあんのか？

まろゆきと中田英寿の対談ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>327
下品な品性の奴の家の応接間に飾ってある般若の面みたいな顔だろ？

>>208
一冊にはならんから、雑誌に載せるだけだろ。

(●●)

でもこの件で勝間が２ちゃんねるを隅から隅まで異常に見ているのがわかっただけでも収穫。
いわゆる著名人というか公人の人でここまで２ちゃんねるをチェックしている人は初めてじゃないだろうか。
ツイッターをボーっと眺めるのが好きという発言からある程度予想は出来てたけどな。

『キレイが勝ち』の次は『負けるが勝ち』かもよｗ
内容は・・・見える部分で謝るフリして、心の中で舌を出す。
女は生まれながらの女優なんですものって感じでさｗ

>>331
あれは厄除けで文化じゃないか

鼻穴常にひくひく

>>323
ひろゆきって西新宿で一回見たコトあるけど、汚いチャリで全力疾走してて、そこらへんの普通のヤツみたいだったな。オーラの欠片もなかったw

ま、いいんじゃねえかなと思う。ひろゆき信者なんか居ないだろうし。

こんな金の回らねえ時代に若者の起業を勧める糞バカ無責任評論家
氏ねヨ

ちゃんと自己啓発本に書かれているようなことをちゃんと実践しているんだね。
啓発本マニアでも実際に実践出来ない人って多いからね。。。

>>338
それ別人じゃねーの、いや、知らんけどさ。
俺だったら目の前にいても気がつかない自信ある。

(● ●)　残像...

謝罪謝罪ってチョンかよｗ

勝間はね、あの番組内でのやり取りでいろんなものを失った
信頼、人間性、将来の仕事、3人の子供の幸せにもマイナスだし、自分がこれから先に男から受けるはずだった愛も、すべて失った

テレビというマスメディアの前で、自分の本性を出してしまうことが、どれだけマイナスなのかわからない
頭が悪いっていうのは哀れなことだね
勉強ができても頭が悪いって言う例の一つ

正直、AV女優や風俗嬢のほうが尊いんじゃないかな
AV女優や風俗嬢だったら、人間性まで捨ててないから

>>340
コンサルで謝れないとダメだって言いまくってたから実践して謝ってるんだろうよｗ
やっぱ実名で長いこと本とか出してると整合性取るのが大変だな。

まぁそもそも写像の意味を間違って使って、
ひろゆき及び視聴者が理解出来ないのは当然だろう。
日本語的に理解出来ない事を言って、
しかもそれを訂正せず自分が正しいと馬鹿にまでした事が問題。
あんまり賢くない人なんだろうな、
その場で言葉を言い直せば良かった。

今回の謝罪もやるんだったら、まず

「鏡像もくは投影というべき所間違った言葉を使い、
ひろゆきさん及び、視聴者の皆様に不適切な発言をしてしまい、
申し訳有りませんでした。」

って所だと思う。
問題は視聴者に対して、だめだこりゃって言った事なんだよ
だって誰も写像なんて理解出来ないだろう？

あとゲスト待たせて、免責するのはセオリーに反するな、
そういった事は番組の最後にやるのが常じゃないかい？

>>341
いや、たまたまチャリが信号で目の前で止まったんだよ。「あ、鼻デカだ。。」って気づいて、すぐにまた全力疾走w

>>334
そんなにチェックしてたのか、ふ〜ん。ある意味で感心だな。
チェックしてても池内ひろ美みたいなクズがいてな、あいつは「お前を訴える」
とか毎晩書き込んでた。脅迫だな。
そういう最低女もいた。

>>316
どうした？ｋｒｓｗ

>>340


以前も、自分探しとかあったわよね。　見つかったかしらん　♪

>>344
たらこも負け組みとガキの支持は得たけど
大人とクライアントの評価はガタ落ちしただろ

あんなゆとり発言連発はひろゆきウォッチャーとして見てらんなかった

ＩＴベンチャーにとって経済危機は吉か凶か・勝間和代

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2n000004112008

そして、大騒動の結末が勝間＆えろゆき＆掘江の鼎談本出版。
どこまでプロレスやねんって

>>338
まあ、心酔して入れあげるタイプの人間じゃないよな
ひねくれてるし
>>341
あれ、特徴なさげなふりして気味悪い顔してるから
目撃した気が付くんじゃないかな

勝間をニコ生に呼んで好きなだけ討論させろｗ

ひろゆきってもっと自己演出ちゃんとすべきだと思う
「２ちゃん総裁」「皇帝」とか
そういうフリンジ付きのフランスブルボン王朝みたいないでたちで
もしくは帝都大戦かスト�Uベガみたいな軍服でテレビに出てほしい
小汚いニートみたいなカッコでいるなよ
もっとキャラ立てろ。話はおもしろいんだしルックスもそこそこいけるんだから

これ勝間にいかりや長介が憑依しただけだろ
「駄目だこりゃ」とか普通に使う分けないだろうが

>>354
おまい言いたい放題だなwww
思いっきり的を得てるww

>>1
火消しに必死だなw

>>280
起業起業っていうがこのご時世で起業して成功できる奴ってのは特殊能力もってるやつだけだぞ
単なるアイデアだと大手にすぐぱくられるし、大した経験値がない奴が独立するには本当にチャンスの
ない時代だとは思わんか？

　　　　　　てか、いつもキーキーしている女性って怖い。

　　　　　　　目を合わせない様に、逃げるが勝ち。　♪

本心で謝罪しているかどうかは別として、『謝罪した』ことに関しては一定の評価はする。

>>351
たらこってひろゆきかな？

ひろゆきは別に評価を求めてないと思うよ
少なくとも、勝間のように渇望してはいないっしょ

動画見て、勝間がかわいそうだと思った俺は熟女趣味ｗ

ひろゆきのSっぷりは真性だけどな。

>>351
正直ちょっと驚いた
時間が止まっているかのような感じを受けたな、もう30代だよね？ひろゆき

ただテレビ屋はああいうの喜ぶよ
これからは本家テレビ屋によく呼ばれるようになるかもしれない
「ああいう感じでお願いしますよ、うへへ」って感じで

謝るくらいなら最初からしなきゃいいのに・・・

起業して失敗したって、ごめんじゃすまないだろ・・・

なんかよく名前見るオバハンだなぁ
胡散臭い

>>49
http://www.youtube.com/watch?v=bUhtk1K21q4
すでにあるよｗ

>>365
水道橋博士との対談見てないの？

日本の内需に向けて起業するなんて、タイミングが悪すぎるね
今の日本で起業して、つぶれずに継続できるレベルなら、40年前だったら上場できるぐらいだと思うよ

伸びシロがないんだよ
日本経済は縮小していく事が決定済みだから

ひろゆきが話している時の勝間の違います違いますっていう台詞はいったい何なんだ？

中年以上になると、男の顔は履歴書とか言うけど
女も爬虫類みたいな生き方をすると、爬虫類みたいな顔になるのかな？

「私の方がホスト役として・・・」云々って、本当は勝間和男だったのかな。

立ち回りが素早いね
経済の世界で生きている人だけに感覚や決断は早いな
感心した

勝間和代ブログ
「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」
を高木浩光氏が検証したまとめ
http://togetter.com/li/18518

まあ面白いからいいんじゃないかと
勝間さんは矛盾多いけど

>>365
昔はともかく今のテレビじゃそんなにウケないんじゃない？「なんでテレビにこんな無気力な人間を出すんだ！」とかわけわかんねえこと言い出すやつ居そうだし。

謝れって言ってるヤツらも似たようなもんだと思うけどね。謝ってどうすんだよとw

前回よりも鼻の形がすごく違うように見えるけど
もしかして殴られた？

日本人の幸福論を語るのに、他の国と比較して日本の恵まれた
環境に気がつこうってのは少し違うんでないか？
この国に生まれて、この国での幸福はこの国の人間にしかわからない。
実際、この国で幸福を感じないという意見に対し、どうやったらこの
国で幸せを感じれるかを考えようとしてるのに、他の国に比べたら
幸せだっていうひとゆきの意見には賛成できないかな。
もっと高い次元で物を考えるべきだよ。
人の意見に対してそれは主観だからっていうのと同じ論法だよね。
ひろゆきは議論の逃げ道を知ってるだけで空論だと思うわ。

勝間の守護霊は絶対に神社の狛犬だと思う
霊験あらたかだから少々のピンチははねのけてしまう

しかしここ最近の新しい商品やサービスを爺さんが考えてるとは思えんし、
そういうのを作れてる若者が、企業内で活躍できてるならいいが、
上がつっかえてる現状、起業という道も、無いよりは選択肢としてあったほうが
いいと思うがね。

ボコボコになりながら危機管理はこうです！と言われましても・・・

勝間がその夜、ひろゆきの言葉責めをオカズにオナったことは想像に難くない。

俺はシカゴの空港でひろゆき見たがやっぱりオーラはなかったなー　中途半端に不細工な女連れてた

つか、老人国家の日本にもうそんな元気のある若者など皆無
勝間は東南アジアでカツマー増やした方が良い

>>369
異常な鼎談ね。ありゃ酷かったw
博士ブチギレ寸前。宮崎沈黙。

じゃまた、まろゆき呼んで対談やり直したら？
口だけじゃなんとでも言えるんだからさ
今度こそホスト役に徹してみろよ

>>386
おまえんちのテレビだけ変なバイアスがかかってるぞ
買い換えを勧める

集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。

鼻の穴のデカさは本人としてもどうしようもない問題なのでいちいち言わないが、
あの態度のデカさはまずかったよね？

ひろゆきの熟女キラーっぷりに嫉妬

>>379
何でも有りになるからな。
ちょっと不満や不服を言うと、アフリカよりマシ、ジンバブエよりマシ
最終的にあらゆるものがアフリカ並みまで削られる罠。

>>1
謝罪するだけマシ

>>379
じゃあ、勝間が言うように若者がバンバン起業すれば幸せになれるの？
おそらくこの現在の経済状況だと、ほとんどが討死して死屍累々になると思うけど。

こいつは森永卓郎の女バージョン

不安不安詐欺の常習犯

大変だ！心配だ！不安だ！と視聴者を煽って
本を買わせるなど注目を集めて私腹を肥やす守銭奴。

森永が、吉野家が好きだのオタクだの言ってるのは
守銭奴をカモフラージュするために庶民との近さを演出しているだけ。
このメス豚も一緒。

不安を煽る商売をしている奴は共通点多すぎてわらる。

鼻の周りが怖かった

>>388
え、だってどうみても博士が途中からあからさまに不愉快な顔してたじゃん。「なんなのこいつ。。」的なw

俺なんかまちがってんの？つべのコメントも同じような感じだとおもうが

謝罪したのではなくせざるを得ない状況になっただけでしょ。
どのみち勝間の商品価値は下がった。これは回復しない。

>>397
はぁ？博士はものすごい関心してたじゃんよ

>>395
森永卓郎の女バージョンは香山リカ

そして守銭奴をカモフラージュしたのは今回はひろゆき

>>398
いや、エロ度数は上がった

>>397
もっかい見てくれば？

ひろゆきも失礼なことを他で言ってたので、
謝ることも無いです。
まあ、謝っとくといろいろ有利なことがあるのかもしれませんが。

>>379
むしろ各国の統計とって「幸福度」が日本人は低くてどうこうといってるのは
勝間の方なんだがｗｗ

>>394
企業=幸福っていう論法は明らかにおかしいが、勝間の言いたかった
事って若者ががんばれる土俵が日本には少なくなったと言いたかった
んじゃない？
確かに、今の日本は老人が若者のチャンスを奪ってる事は確かだよ。
未来を潰す日本に本当の未来はない。
若者の企業っていうのは未来って事でしょ。
そういう風にもっていきたかったんだと思うよ。
勝間ってバカではないと思うけどね。
ひろゆきの余りに低い次元に踊らされたって感じじゃないか？

　　　　　はぎや整形

　（（（(● ●) (● ●)）））

>>402
いやお前ももっかい見てみろよ。明らかに前半苦虫を噛み締めたような顔してっから。つうかそれマジでいってんの？？

>>397
・・・

ひろゆき呼ぶ企画そのものが失敗だよ。
ホリエモンみたいな凝り固まったカッコ良さ・固定観念がないやつだからな。一見どうしようもない
奴に見える。

浅はかな奴はバリバリのカッコ良い起業家を好むもんだ。

>>394
幸せなるならない以前に
君みたいな考えの若者ばかりだから、日本は元気が無いと言われてる訳だ

なんか壊れた機械みたく弱ってたたな。ゆるしてやれよｗ

起業しても稼いだら公務員の給料に吸い上げられるんで労力の無駄

>>407
おまえんちのテレビ絶対におかしい
たぶん、CIAの陰謀だぞ
早くかいかえろｗ

>>398
つい大ファンだったドリフのコントの台詞が口に出てしまってと取り繕えば良かったのにｗ
ひろゆきのあの状況見てユーモアで返せないんじゃ底が知れる
対処を誤って一方的に自爆してしまった
最初から結論ありきで話すなら打ち合わせすべきなのに

なんか俺、カツマーじゃないけど、お前らの負け犬思考っぷりに
ちょっと不安を覚えるわ・・・・

>>413
いやだから、つべだってばw
あ、俺のパソコンに誰かが細工し、、、ねえよ。

勝間さんの対応も良いし、この件は一見落着でしょ。勝間さんは、ひろゆきみたいなぐうたら人間が嫌いだから、何かぶちのめしたいというか、精神的にダメージを与えたがった感が感じられたよ。これで勝間さんの評価が落ちる訳ではない。

>>410
日本が元気がないのは、日本は一回ゴールした国だからだよ。
一回ゴールしたのに、もう一回ゴールする事に必死になれる？
国というのは常に安定なんかしないよ。もちろん人もね。
だから今は上がって下がる時期なんだよ。
その内、今の状況が続けば、また上がるもんだよ。
問題なのは上がらないといけないという風潮であって、
今の現代はそういった事に対して過剰な事。
ひろゆきの姿勢には賛同はできないけど、客観視する事は大事だよ。

>>409
期待値がそのあたりにあるなら、納得いく進め方だね

プチでもいいんだが何でもいいから「バブル」と呼べる物が落ちてないときに起業なんて
ホント無理。そりゃ資金力のあるバックがついてケツもってくれるならわかるけど素で
0から立ち上げてどうにかしようなんて無理がありすぎ。

>>408
＞途中からあからさまに不愉快な顔

＞明らかに前半苦虫を噛み締めたような顔

言ってることが変だけど？
確かに最初は胡散臭そうな奴って表情してたけどね。
もしかして最後まで見てないとか？

>>413
いや、自分にもキレてるように見えたよｗ堪えてたけど
あの三人だと自分だけがバカに見えて辛いんだろうと思った

　　　　　初２３
千代大海　●●や

ぴろゆき「調教完了」

昔からあんなハナの横の（　みたいな線目立ってた？
ぜったいボトックスかなんか打って
変なとこに影響でてると思うんだけど

>>415
カツマーでしょ

アニオタに対する考察には感心したよ

＜勝間和代＞２兆円定額給付金より「子どもニューディール」を

http://it.nikkei.co.jp/business/column/katsuma_market.aspx?n=MMIT2n000002032009

プライド高そうなのに、よく謝る気になったね。
スポンサーがらみかな？

>>379
勝間さんがOECDのアンケート結果をもとに
「日本は先進諸国に比べて不幸だから幸せを目指せ」
って空論を持ち出しちゃったから
「勝手に不幸にすんな、勝手に他国の方が幸せにすんな」
って応酬しただけだろう、あれは。

逆に言えばそれだけの話しかしてないよ。評価できるレベルでもない。
しかも勝間さんはその提示に対してバカにしただけで
何ら提示できてないから。

あれは別に議論の逃げ道でもないでしょう、再定義しようとしただけで。

>>405
でもさ、そのセンの話じゃそれっぽいだけでどんな現実にも
辿り着かないんだよ。
何せ、ちょうど15年前くらいの団塊Jrの氷河期に、全く同じこと言って
煽ってたんだもの。なんつうかトレースみたいなつまらんつまらん話だよ。

買いかぶりすぎ。

>>422
いや、なんとなくだけど、博士は軍団出身だしモラリティとか礼儀とか厳しいから、ひろゆきの飄々として掴み所のない態度が不遜に映ったんじゃないかと思ったけど。

>>417
これは自身の情緒コントロールが上手く出来ませんでしたの事例だよ
ビジネス的には、「君、この案件から外すから事務所でやって」級の惨事だ

日本人の幸福についてなんだけど、幸福について考えれる
だけ、この国は幸福なんだと思う。
だって少なくても、今よりよくなりたいって思ってるわけでしょ？
幸福じゃないって思うって事はそういう事。
逆に今の時代で幸福って思える方がおかしいわけで、幸福じゃないって
言う意見はまともだと思うよ。

まとめれば、日本はまだまだ終わってないって事。

こんな時代に満足する方がおかしい。
ひろゆきがおかしいんだよ。

>>417
評価は落ちっぱなしだったよ。テレビみてたファンみたいなやつはがっくり。
ま、対応が早かったことで救われたな。

>>418
日本は軍事費負担が無い状態で世界と競争してる国だから
世界の国は鎧着て走ってるんのに
日本はふんどし一丁で走って２位だと言ってる。もうすぐ３位になるが

福島みずぽでさえテリーに罵倒されても真正面から向かっていってたぞｗ
だめだこりゃ（笑）はそれ以下

(● ●)
左がゴレイヌ、右がホワイトゴレイヌな

>>48
まともな男＝鳩山

>>431
そうなんかな？博士がどんな人かしらんけど
話の内容をイマイチ理解できてないというか、ついていけてないように見えたから

>>425
溝が凄まじく深いな
自分磨きとかいうやつか

俺の中ではこの事件は終わったな。
まあ、個人的にはやめてもらいたいけど、
人間は間違いもあるだろうし、１度は許してやるよ。

>>439
あれは不快な顔じゃなくて感心してる顔だよｗ

>>437
おまえ、たまに面白いな。

>>386
博士は苫米地の法螺話は、心底感心してバカじゃないかと思ったが、ひろゆきの時は最初からアンチ丸出しで否定的だったよな

勝間さんものすごくタイプ。熟女好きにはたまらない。

ちゃんと謝ると大人に見えて好印象になるなぁ

>>442
そうなの？なんかすげー強ばってたｗ

しかし、火消しの方法としては正しいな。女としてはなかなかやるな。
感情に流される部分は消せなかったようだがｗ

本人読んでたら、２ｃｈにレスしまくって、議論の練習することを勧めるよｗ
多分、女には辛いトレーニングだと思うがｗ

>>433
ひろゆきは個人の価値観で何しなきゃ幸福じゃない
見たいな考えはおかしいと言いたかっただけじゃね。
勝間は無理やり起業しないと幸福じゃないという論に
持ち込みたかったようにしか見えないけど。

カズニーして寝よ

>>435
なんで鎧を着る必要がある？
着ないで走れる方がいいに決まってるじゃん。
逆にいえばふんどしで走れるようにしたんだよ。

でもこの小さい国で鎧なんか来て走れるほどの体力なんてない。

そういう中でここまで経済的に発展した事は過去の偉人のおかでもある。

今、大事な事って俺は温故知新だと思う。

今と昔の大きな違いは、人が物を作らなくなった、あるいわ作れなくなった
事だと思う。
経済を発展させるためには物を作って売るしかこの小さな国でも方法がない。
その癖消費量だけは大国並み。
でも貧乏は嫌だ・・・こんな事は通用しない。
だからこそ、勝間の言う若者が起業なりなんありしてがんばる事は非常に
大事なんだよ。

この人、存在が不快なんですけど・・・。

>>425
個人のプライベートなことにまで踏み込んで誹謗中傷してんじゃねえよ殺すぞてめえ

　 　　　　　　　　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　
　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　　　　　　　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　　　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　

>>442
うーんそうかなあ。俺ミランカの時から欠かさずあの番組全部見てるけど、、、あんな博士は、、。

まあいいわ。スレチってことで。

>>426
負け犬が多い分、カツマーになった方が楽に上行けそうな感じがする
というわけで、今日からカツマーになる

>>451
日本がモノ作りしてる先からコピーする国が台頭する社会になったんだろ

目を覚ませ
今を生きろよ

温故知新は思考停止が喜んで使う言葉

藤巻との対談見たけど態度まるで違うじゃん！

・・・と思ったら、後半自分の意見の連呼始めたよ・・・



といかこいつ経済評論家なのに、経済に関することが一番駄目だ。

勝間なんか疲れきった顔してたな。お前らやりすぎだろｗｗｗｗ

>>449
人々が幸福と思う条件の一つとして、経済的に安定してるって
事は大きいと思うけどね。
うんでその次に大事なのは夢がもてる国である事。

勝間が言いたいのは、経済の安定を得るためには努力が必要だって事。
ぼーっとしてても幸せにはなれない。
どんどん貧しくなる一方って事なんだよ。
昔の貧乏っていうのは這い上がるっていう前提があった。
でも今の貧乏には夢や希望がないだろ？
そこは大きな違いでもあるし、非常に危険なんだよ。
国が元気を取り戻すって事においてはね。

＜勝間和代＞マニフェストから政治家の個性を見抜く努力をしよう

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/08/post-23.html

>>455
博士は他のラジオ番組で「twitter善玉論２ｃｈ悪玉論」を語ってたから、
元々２ｃｈには苦々しい思いがあったんじゃないの。
そういう点では勝間と同じだなきっと。

正直言って酷い奴だと思ったけど、例えポーズだとしても
ちゃんと謝罪をしたのならこれ以上の追求は不要だな。

これ以上騒ぎを大きくするのは火病を起こした朝鮮人と一緒だ。

勝間さんのあの鼻の穴に性的な興奮を覚える。

>>462
2chに対して含むところはありそうだったなｗ偏見なんだろうけど

鼻高々ならぬ鼻広々
つか綺麗が勝ちって、あの顔が表紙の本買った人すごいね

でもいつもあの収録の時みたいな人じゃないんでしょ？
いくつか知らないけど、更年期障害とか出始めてて
ちょっと不安定なだけじゃないの？

まぁいずれにしても、エンディグの時のゲストを汚物でも見るかのように
睨んでたのはほんとに汚いえずらだったなぁ

【記号辞典】

　(●●）　：　勝間和代を表現する日本標準記号

明日の朝

「はよざいまーす　あれだって？カツマさんと西村ひろゆきさんが
なんかテレビでケンカしたって。どっちもオトナゲないねえ。
まあ、ぼくはカツマさんを支持するね。だって、カツラーだし、オトナ毛はあるしね！
アマタツー！」

>>457
温故知新は悪い言葉じゃないよ。
色々な流行りネタはかなり古い物のつなぎ合わせだからね。
ただ、思考停止人間は精々100年程度の昔しか見ない。

勝間のバックは若者に借金させて利益を貪りたい銀行とそのコンサルなのかな

ネラーは優秀な人を僻み足を引っ張りたいだけの負け組みが大多数なのが証明されたけどそんな事は想定の範囲内。

>>457
この小さな国が経済的に裕福でいるにはオリジナルで新しい
物を生み出していくという事。
生み出せないからコピーに押されてしまうんだよ。
コピーする国の台頭とあるけど、コピーする国はその物を
研究してるよ。
ただの猿真似じゃない。
つまり吸収されたってのが正論であって、コピーしたもの勝ちの
社会では決してない。

>>382
だよな
まさにそういう感じ

>>462
大体、好奇心の強くて自制のきかない狭量な著名人ってのは
口では言わないものの
2chに名無しで書いて、リアルでチヤホヤされるのとは全く別の
真っ向反論されたり、バカにされたり、
心無い発言にムキになって気を悪くしたりという経験の上で
2chに良からぬ印象を持つものさ。

お前ら頭悪いな。ブログや番組内で謝罪なんて誰でもできるだろ。
今後一切のテレビ活動を自粛するくらいじゃなきゃダメだろ。
俺らの存在証明ともいえるひろゆきにたて突いた罪と罰を忘れてはならない。

なんかひろゆきが正しく勝間が正しいってあるけど、
会話的にひろゆきのおちょくり方がうまいだけで、ひろゆきは
何一つ意見は言ってないからね。
だってひろゆきは現状に満足してるんでしょ？
ここの時点で、一般人とは大きな違いがある。

このババァ、自分が成功したって思ってるんだったら
何でその金の一部を使って（● ●）治さねーんだろな？
勝ち組にゃ不細工治す金くらいははした金だと思うが。

麻呂雪は普段名刺持ってないのかｗ

>>471
関係ないな。お前は負け犬かもしれんがね。
２ｃｈは今や誰でも見てるんだよ。

勝間も事件後チェックしてたそうだが。

>>477
治したら信者が寄り付かなくなるじゃないか。

「あんな（● ●）でもできるんだから私も！」って信者は考えてるんだから。

>>14
取り巻きや広告屋とだけ付き合ってるからここまで勘違いしたんだろうけどね

Mだったら、勝間に公共の電波で「コレ」呼ばわりされたら
快感で逝きそうなもんだが、暖簾にひろゆきだからなｗ

>>466
中身知らないけどあの表紙は結構綺麗だと思った
実物とはかなり違うからｗ

まあ考え方は人それぞれってことですね

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
インターネットが写像？
由緒正しい日本語ではないな。

>>482
勝間がMだよｗ
そう確信できた良い対談だった。

別にまろとか悪く言ってもいいんよ
まぁそれで自分の評価下げたくないからこうやって謝罪してんだろうけどね

>>476
大方の意見はひろゆきも酷いが勝間が更にその上行っちゃったよｗだよ
議論にもなってない
ただ勝間が一方的に自爆して、周りが、あーあ、やっちまったよと傍観してる状態

>>478
絶対わざと持ってきてないよな。
ひろゆきは勝間らとビジネスする気ないからかもしれんが

謝罪が軽い今の社会で、あっさり引き下がらないのは2chぐらいじゃねえの？

ま、馬脚をあらわしたババアってことだろｗ

まぁ確かに今回の勝間は酷いね。
いい事も言ってる時あるんだけどなぁ。
よっぽどひろゆきが嫌いなんだろうなって思ったよ。
感情的になった時点で議論では負けてるんだよね。
まぁそれ以前に司会者なんだからゲストは最低限たてるのが
筋だけどね。

もう、ゆるしちゃれや
お前ら人間がこまいわ

鼻の穴がとにかくデカい。
それに、すごい顔。
こんな容姿の人って、なかなかいるもんじゃない。

普段、マスコミは謝ろうが何をしようが
徹底的に責めまってるからな

いやこれ…ひろゆきに謝れば良かったんじゃないの？
ひろゆきに失礼な態度とったんだから。
そんでブログかなんかに経過報告でもなんでも乗せれば良かったんじゃないのか？

番組で視聴者に謝る意味って何だ。

>>494
視聴者から抗議がきたからだろ。

しかし、謝ってどうすんだろ。
叩かれているというより、馬鹿にされてただけだと思うけど。

このおばはん、普段から「私は〇〇なのよ」的な発言をしてる。
そして今回調子に乗りすぎたから叩かれまくった。
ようは普段の行いと今回の発言が伴ってないからって事だ。

このおばはんも鍍金が剥がれただけ。
大人しくしてろや。

ひろゆきどうこうこうじゃなくて
醜態さらしたのがまずかったな

女は誤れば許されると思ってる。
責任を取って引退しろ。

ブサイク対決

>>55
チンコ擦ってりゃあ白いの飛び出すだろ。そのことだ。

それ射精

>>491
でも勝間の主張するネット実名化ってこういう事だぜ。
「お前たちみんなも同じ目に会えばいい」って言ってる訳だ。

>>8
親指だろ．あれは、片方の鼻穴に親指二本入れてほじってたはず．

人気商売なだけに火消しが必要と判断したか。

この人いつも高圧なんだろか
人によって違う態度を取ってしまったことが
今回の謝罪なんだろうけど

>>505
消えるコメンテータが多いからな

もうこうなったら二人でMUTEKI出演してほしいわ
どっちが早くイかせることができるか？っていう企画で
監督はもちろんホリエモン

三毒追放の提唱者だからな。

>>24
あの映像みたい、細川さんはいつも通りだったのに
なんで三枝さん切れたか訳わかめだったｗｗｗ

このひとベーシックインカム派なん？

>>511
ベーシックインカムは反対してる人の方が少ない
定義があいまいだから、右も左も勝手に妄想膨らませて自分に都合のいい解釈して賛成してる

この女の人ってそんなに不細工じゃないよね？
年代の平均よりはかろうじて上だよね？

謝りません、勝間では。

>>1
この騒動で、そういや昔ひろゆき氏と裁判してた
切込隊長って人がいたなあ、あの人なにしてるんだろとググッたら
此の人も勝間氏の容姿を取りざたしてブログで揶揄してたんだな。

>勝間和代の本はグロくてトラウマになるほど表紙が不気味な18禁本-「切込隊長」こと山本一郎氏が批判
http://www.2nn.jp/newsplus/1268591112/

3月の話題だけど2ちゃんねらーにとって
勝間氏は「叩いていいよ！」という獲物として認識されてたんだね。
人の容姿を取りざたして難癖つけるとはガキもいいとこで差別的、
勝間氏もこの流れで叩かれて気分が悪かったことだろう。


しかもそんな切り込み隊長こと山本一郎の容姿は・・・
http://media.yucasee.jp/uploads/20090331/12384955047f471835358de4297c85d2d1e1223fd4.jpg


○|＿|￣


(なお白髪だらけだけどこれでも35歳)

まぁ勢いで言ってみたけれど、後でVTR見直してみたら
厨っぽさに恥ずかしくなった、とかよくあることだしなｗ

ベーシックインカムの財源自体が
最大有権者の老人だったり
法案通す側の政治家がその取られる財源（土地とか）をいっぱい持ってるので
現実的には実現しないだろうなーって事でみんな賛成してるんだろなｗ

> 勝間のバックは若者に借金させて利益を貪りたい銀行とそのコンサルなのかな

勝間のバックは男女共同参画会議のフェミニストたちだろ。
「女も働け、努力しろ」「どんどん離婚しろ」と思想がピッタリ同じ。
オウムの上祐みたいなもんだろう。

>>503
え？真逆じゃないの。
ピンポンダッシュする連中に堂々と顔見せろって話でしょ。

レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)

まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。
これは正視に堪えない。評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。

254 人中、251人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。


ほんと恥ずかしい人だな、勘違い女

動画やっと見たけど酷い態度だな。こりゃ。
会談とか議論じゃないよ。恥をかかせる為にだけ企画されてる。
態度とかしゃべり方が北朝鮮のテレビに出てる人見たいでキモイ。
この匂いが自己反省とか粛清とか統括なんだろうな。

>>9
非常に有効。叩きたいだけのヤツが賛同を得にくくなるし
勝間も評価がある程度下げとどまったと思う。

　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつ・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　謝ろうが・・・すまなそうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなにすまないって思うなら　落とすなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　やることやるけどごめんなさいって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

これを機に評論家は謝ったら負けみたいな風潮がなくなればいいな

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
「だめだこれ」の笑いが気持ち悪すぎる件について

>>512
反対してる方が少ないって
単に報道が少ないだけだろ、案件の巨大さに反して。

勝手に妄想膨らませて自分に都合のいい解釈するな。

アホすぎ＆具体性なさすぎで俺もあんなもんコメントする気にすら
ならんわ。

2ちゃんねるに本人降臨きぼん。

なんで＋民って勝間に粘着してるの？？？

もう一回きちんとやり直せばいいのに。

たしかに変な粘着だなあ。
叩くときは、もっと容赦ない叩き方するのに、なんか温いというか。
それなのにスレはよく通津いたし。

でもたしかに　ひろゆきはだめだこれ

結局、匿名の方がいいんだろ？

>>528
粘着しているのは精々数千、万人の内何十人かなんだろうが、
それでもスレを回す力はあるということだろう。

勝●●代

対談の動画はみたけど、どこが謝らなければならないほど悪かったのか理解できない。
「だめだこりゃ」ぐらいいいだろう。
「写像」の定義も知らないで偉そうに使ったところが無知だったのか？
誰か詳しく解説してくれ。

これはごれでいいとおもうよ
でもカツマーには、最後まで強気でいてほしかったかも
匿名掲示板に否定な人だったんだから
匿名コミュでいわれてる批判なんて無視してもよかったきがする
たとえそれが嫌われる要因になろうとも
そこだけて曲げてほしくなかったな
謝罪したってことは、ある意味匿名社会を認めてることになるんだしね

>>536
有名な人は匿名を嫌うね
名前で意見を通せなくなるから

勝間さんもその一人

(● ●)さんも悪気があったわけじゃないと思うよ。

>>535
レス乞食ウザイ

結局非匿名の恐ろしさを自ら証明してみせたという情け無い結末
許すとか許さないとかないわ
やってしまったことは取り返しがつきませんがな

つうかこんなのTVで放映していいビジュアルなのかｗ

>>539
わかんないから聞いてるんだよ。お前はわかってるのか？

嫌われたんなら謝罪も意味があるんだけろうけど
見限られちゃった人が謝ってもなあ

どんだけビビッてるんだよ
てか誰かがどこかでネチネチ攻撃してるとか？

TV観んから勝間って人初めて見たけど酷いもんだな、鼻

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ 　　　 ＼　　　＜ すごい●_●を感じる。今までにない●_●を。　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 鼻フック・・・なんだろうか？いや、確実に、着実に、鼻フックだ。　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 芸人がやる中途半端なフックと理解してほしくないし、　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 理解されたくもない。鼻フックの向こうには沢山の●_●がいる。　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 思い出そう。そしてともに●_●しよう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ ●●とか○○とか言う奴らがいるようだけど、絶対●_●だからな！　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>528
思うに、粘着とかそういうのじゃなくて、、
ひろゆきというものを通して
「この件で勝間和代という人を事実上知った」人が多いので
ただ単に感想レスが多いのと、
動画が正直非常にセンセーショナルだったためだろう。

勝間を「どうも女に受けてるらしい本とか書いてる人、
何言ってるかはほとんど知らない」だった人が殆どだったんでしょ、
男が興味を持つタイプじゃないし。

で「え！こんなんだったの！」っていう純粋な驚きが強いような
そんな気がする。俺もそうだからかもしれんけど。

ついでにいまさらの話題なんだろうけど
「結局、女はキレイが勝ち」
http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564
だの
「チェンジメーカー」
”最近の私は職業を尋ねられると、「チェンジメーカーです」と答えることにしています。”
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/406215868X/ref=pd_sim_b_6
だのって、正気すげえな。これも本当、純粋に感想。すげえ。

>>545
ここで容姿に関してどうこう言うのは意味ないし
顔出しして言うならともかく隠れて言うのは
卑怯な感じしか無いからあなたが損をするだけだよ

年収を引き下げないためには適当に右顧左眄することこそが電波芸者の女史のお得意の
渡世術なんだろうね。

>>535
事務所から謝っとけって言われたんじゃね？
あんな態度じゃこの先使ってもらえないよって。

ひろゆきもたまにおかしなコト言ってるけど今回は普通だし
一般的でない言葉を使って説明求められたら「だめだこれ」ってマジキチだな
少しでも優位に立ってるように見せかけようと必死だったんだろうけどｗ

謝罪動画見たけど謝ってねーじゃんｗ
口先だけで謝罪の弁をしてるだけでいやいやTV局にやらされて屈辱って顔してる。
いままで本読んだ知識を大声で話してるだけで周りがうまく納得したふりしてたのに
気づいてないんだろうな。

そりゃ2chには神が沢山いるんだからビビルだろ
まぁ、ちゃんと頭下げたんだから許してやれ

ホスト役としてとかいうレベルじゃなく議論の進め方自体がクズだからどうしようもない

許すも許さないも、化けの皮が剥がれただけだからな。
ゆるしてやれとか言ってる人は、今まで通りカリスマエリート
としてみてやれとか言ってるわけ？

そんなの無理に決まってるだろうw

この勝間って人、今回のことで初めて顔も話してる内容も見たんだけど

ひろゆきがどんな人か知らずに呼んだのかな？
ひろゆきを呼んだにしてはテーマもおかしいし、
IP開示については事前知識すら持ってないし
何がしたかったのかさっぱりわからん

いつも適当にハクが付きそうな人とか名前の知れてる人を呼んで、
深い話をしてるふりの雑談して終わる番組なの？

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ー）　（ ー）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（●へ●） ＼　 　　はい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
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　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

ひろゆきもこの対談前に勝間のことを不細工だの何のけなしてたからな
勝間もいわないだけでうわさで聞いてたんだろうｗ

動画見たら編集してるだろってレベルの鼻のでかさだったｗｗｗ

なんで不快感を与えたら謝らなきゃいかんの？
ひろゆき個人に対して非礼を詫びるなら分かるが
視聴者は関係ないだろ。
いちいち謝罪したりするからモンスターが増えるんだ。

電話かけて来たら、迷わずチェンジする類のオバハンを「チェンジメーカー」というんですね？

　　　 勝間援護の工作員が、深夜に大量出勤で、ご苦労様です。

　　　　　　勝間バブルがはじけた影響で、収入減るもんね。ご愁傷様　♪

うぜえ

すげぇ鼻。の穴。

なにこれ●●わろたｗ
ほんとまんま。

俺なら恥ずかしすぎて、マスクかけて生活するレベル。

>>560


利害関係のある、多くのスポンサーへの謝罪です。　♪　

　　　　　　

いくら億の金もってても
こいつの顔で満足度が10ってのはおかしい。
カツーンの赤西でも満足度は10はないだろう。

今回何故、勝間が素直に謝罪をしたのか。
それは番組の存続や今後呼ぶゲストを慮って事ではない。

自分のコンサルタント事業やスポンサーであるファンド、
その顧客が減る事を考えての行動だ。

そもそも今回の問題となった相手であるひろゆきを何故選び、
ゲストとして呼んだのか。
それは、若くしてネットベンチャーで成功した著名人だからだ。
そのひろゆきに、「若者が起業するのは当然」「起業こそトレンド」。
こういった発言を求め、起業・投資を安易に行う風潮を作りたかったはず。

しかし、勝間本人の無能さからこれに失敗し、
それだけでなく自分のスポンサーであるヘッジファンドとの関係にまで、
15スレッドの間に何度も触れられ始めた為、
必死で火消ししようとしている。

本来の勝間の性格を考えれば、今回の謝罪はありえない。
当初のように、ブログでひろゆきの考えを歪曲し、
自分の安いプライドを守るような行動で終始しただろう。
しかし、問題が大きく広がり、自分の利害への影響を恐れた為、
今回のような謝罪に及んだのだろう。

私が最後に言いたいのは、安易な投資・起業をしない事。
そういった相談を受けた奴らが、愛想笑いの裏で、
我々の貴重の財産の奪い方を考えているのだから。

「不快感を与えたこと」が悪いんじゃなくて
議論の本筋から逃げて人格批判に走ったり
事実を捏造して自己正当化をはかったりしたことが
知識人失格だといわれてるんだが

わかんてんのかなあ？
政治家の謝罪みたいだね

さすがに動画はキモかったし勝間にびっくりしたけど
こんなに全力で謝られたらなんか見直す感じになってしまった

もしかしてあの動画、勝間の中でもう黒歴史レベルで恥ずかしい
んじゃないだろうか、冷静になってみると。

この人も森永と一緒で銭ゲバなんだろうね。テレビ出れなくなったら金入らなくなるし。
そのためにはポリシーやプライドも捨てるってかｗ

まぁ名が売れてそのうち経済本でも出して印税ガッポなんだろうね。いいよね、顔にインパクトあるから。
でもさ、エコノミストとか、評論家、コメンテイター、コンサルとか、口八丁で適当なこと言って、外れたらお咎め無しって逆に問題じゃないのか？
社会悪だよね

フンガーっぷりは聖子超えたな

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
（●●）って自民の野田が元祖だったんだけどな。

>>6-7
謝ったから終了ではない。
本当の謝罪は、今後の一挙手一投足で
判断されることをお忘れなきよう
女北島三郎さんに宜しくお伝えくだっさいｗ

>>570


経済本というか、啓蒙本ならば、たくさん出しているわよ。

　　　　　今回の件で、馬脚をあらわしてカツマー株が大暴落って話。　♪


　　　　　　　ポスト勝間を探したほうが、速いよ。スポンサーさん　♪

やり直しを許さない日本の切腹文化

http://d.hatena.ne.jp/skicco2/20100307/p1?utm_campaign=shino_katsuragi&utm_medium=twitter&utm_source=am6_feedtweet

>>1
鼻とまつげが不快だった。

>>541
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564

謝ったことはよいことだと思うし、その姿勢は好感が持てるし、５／２のことは終わったと思うけど、
今回の件でこれまで「それなりにいいことも言ってる」とも思っていた勝間氏の思想が、
そうとう穴だらけであり、また偏っていることもよく分かっちまった
新聞で記事とか見かけると多少は目を通したりしていたんだけど、今後は関心持つことはないだろうな

おすし

ここスレ、ひろゆきも書きこんでるかなぁ

ひろゆきを金儲けにつかうの？本だしたり新書出したりｗ

　　　　時代にあわせて、強い女性キャラを演じさせようとしたけれど・・・。


　　　　　　　　　　　　　ムリでしたって話。　♪



　　　　　　　　

ゲスト呼んでから謝罪の時間取るのは、ゲストに失礼じゃないか？
番組冒頭で謝ってからゲスト呼んだ方が良かったと思うけど。
とはいえ、番組中に謝罪の時間を設けたことは評価してもいいかな。

ホントにもうしねえのか？

番組上での謝罪としてはマトモな方だよ。
この人の底は見えちゃった感じだけど、まあ無視する奴よりは潔い。

肉食女子の教祖で好かんが、必要も無いのに謝ったのはすごいな。
嫌われても我が道行けば良いのに過剰反応し過ぎじゃね？

>>6
根っからの悪がプチ良い事をするとすごく良い人に見える法則

例）小沢が公園の掃除をする

>>583
謝罪の前に、ゲストに対する出演のお礼があった。
それも含めての謝罪。

この騒ぎは2ch発ではなく、twitter発であり、twitterの方が盛り上がっている。
（ツールとしての機能が掲示板と異なるのでわかりにくいが）
2chなぞ覗いた事もない、ひろゆきなんて知らない層の偉い人たちにも
勝間の酷さが知れ渡った。

謝罪せざるを得ない程だったということ。

謝罪しようがしまいが、勝間の中身が変わるわけでもないしな。
諸事情あって思ってもいないことを言いました、ってんならともかくｗ

謝罪したからってもう干されておしまいだろ。
まだ続けようと言うのかね？

ニートスズキのときと同じだろ？ヲタやネラーなんかに
議論で負けるわけないってなめてるから反撃される。あとは
マスゴミが労働厨を育てるために、ニートや働かない人間を叩いて
イメージ付けする意味もあるねあの手の番組には

全部ばれてるのに、マジアホすぎｗ

まあブログだけじゃなく番組上でも謝るのはいいと思う
だからと言ってこの人の言葉を信用できるようにはならないけど

素直に謝るだけ好感度
トラブル対応をよく知ってる感じがする

計算高く行動しようと公言してる者がどう後始末しようとしても、
それは計算でやってるということですな。
浅ましい
余計に好感度下がります。というか軽蔑する

本人も解っているのかもしれんが、番組全体を見た人にとっては「だめだこれ」なんて
どうでも良いと思える程、全体の進行がお粗末だった。

もう言葉に気を付けるというレベルじゃないからな。反省したところで直ぐに治るモノじゃ
無いと思う。

トラブルを作ったのは自身の根本的な性格性質なんだがね

いい議論ってのは、止揚(アウフヘーベン)だからな。
自分側のテーゼと相手側のアンチテーゼがぶつかり合って、ジンテーゼが生まれる。
そのためには、ただ自分の主張(テーゼ)に固執してはダメで、相手への敬意も必要。
そして、間違っても「議論に勝つこと」を目的にしちゃダメだ。
勝間は、今回、それをやっちまった。それも必要性もなく難解な用語を持ち出して
きて、聞き返した相手をバカにする、という最低の方法で、だ。これは司会者とし
ては、もちろん、知識人としても自殺行為に等しい。
まあ、偉そうなお説教してても、所詮は感情に流れされる女、ってことがバレちゃっ
たな。テレビって恐ろしいな。

写像くらい誰でも知ってるだろ
数学やったことないのか？

>>598
勝間「だめだこれ。数学やったことないのか？」

こう言ってるようなもんなのよ。
ゲストに呼びつけておいてな。

伝説のトレーダーとか言ってたけど
今は何しはってる人なんですか？
資産数百億位ってはるの？

お詫びしたことを評価するにしても、
だからといってやったことの評価が覆るわけじゃないからなぁ

この人が専門としているらしいことからすれば
完全に再起不能だろ
TVがどういう扱いするか知らんが

>>598
実像・虚像は「一般的」だと思う
写像はそうとはいえない
多分、街角100人アンケートで、各年齢層の男女に聞いても
瞬時に説明できない人が大半だと思う
意図してそういう難しい言葉を使うなら、「写像、つまり〜」という言い方をするのが「一般的」だと思うよ

だめだこりゃ発言については謝ったし視聴者には関係ないんだからいいと思うけど
どう考えてもぴろのが問題あるよ

>>599
写像分からないひろゆきもひろゆきだが
だめだこれは最悪な態度だったな
こりゃ炎上するのも当然
別の言い方をするなり、説明するなりするのが普通の対応なのに
相当追い込まれてて余裕がなかったのかね

>>602
写像の正確な意味を知らなくても、
漢字と使いどころから推察できないようじゃ、流石に「だめだこれ(笑)」だよ
シャゾウと聞いて写像が浮かばないほど知識がないのは中学生くらいだろうしさ

>>604
俺も射精小僧の略ってことくらいすぐわかった。

自Blog上でのおざなり謝罪がネットで大騒ぎになってからやっと本謝罪

遅いつーの
どんだけメディアリテラシー無いのかと
謝る気無いのバレバレじゃん
自分のキャリアに傷が付きそうだから謝っとこうという打算が見え見え

>>604
後から「写像」という漢字を見て判断するのと
会話の中で「シャゾウ」と言われるのは雲泥の差があると思う。
数学の話していて出てきた単語じゃないし。

>>71
おまい天才だな
俺にも写像が理解出来た

>>1

写像の意味がわかるわからないの問題ではなく
わかりにくい言葉を使って、
相手より優位に立とうとした態度に問題があるから
騒がれているんじゃないの

ここでも論点そらしが流行っているんですか。

ひろゆきに言い負かされたとき
女北島三郎さんは、泣いたらよかったのにｗ

>>1-611

　( ´ρ`) 勝間はひろゆきに謝罪しただけのことで、お前らが勝間に勝ったわけでも童貞から卒業できたわけでもないぞｗ

シャゾウと発言されたら、
その発言の意味を確認するのは
普通、そして正しい議論のやり方、

ズルい女

>>604
自慢が入ってるな。
たかが、写像っていう
一般的な暮らしをする上で
知らなくてもたいした事にならないものを
知ってるってだけで。

>>607
シャゾウって写像以外にないじゃん
会話だろうとなんだろうと分かるのが普通だろう
一定の教養と知能があるならばね

俺が特別優れた知識と知能を持つならば話は別だが
当然そんな嬉しい話はないわけで
分からない人間に問題があるんだ

>>605の意味で捉えた可能性も無きにしも非ずだがｗ

>>610
いや、写像程度の言葉で騒ぎ立てるほうがおかしい
そんなもんを論点にしようとしてるチンパンジーは
結局謝罪を受け入れないための理由を作ろうとしてるか
異常なひろゆき擁護がしたいだけ

問題は「だめだこれ(笑)」の態度
このバアサンこれで他の人に相手にされなくなったら面白いんだけどな

ところで、なんで書き足してるの？

>>610
まあ百歩譲って、仮に
勝間が「うっかりわかりにくい言葉」を使ってしまったとしても
ひろゆきが「知っていてとぼけてわざと」聞き返したとしても、
どっちにしろまともな感覚の人は、言い直したり説明したりする。

鼻で笑って「だれだこれ！」なんて投げちゃうなんて
非常識にも程がある。

>>615
たかが、写像っていう
一般的な暮らしをする上で
知らなくてもたいした事にならないものを
知ってるってだけのことを自慢する必要はないな

番組内で謝罪というのがどうもなあ。次のゲストは時間割かれてさ、次の方にゃ関係ないことだろ。

しかしustとか散々使えるだの言っといて、結局立場が悪くなればこれか。
自分で謝罪動画つくってYouTubeなりニコ動なりに自分でうpしてtwitterで喧伝しまわれよ。

>>616
なんでシャゾウが写像以外にないの？
漢字変換でそれしか出てこないから？
ググるとそれぐらいしか候補がないから？
それって会話中にできないでしょ？
自分の知らないシャゾウがあるかもしれないし。

君が変なところはね、後から「文字」を見て、
対談の文章なりを読んで、またはここでの写像に関するレスを読んで
十分な情報があるから理解できるんだよ。
後出しじゃんけんと一緒。
他人の置かれた状況を想像出来ていない。

写像の厳密な意味がわからんかったからぐぐったんだが見てもよくわからん・・・
ttp://ufcpp.net/study/set/map02.png

いろんなところで書かれてるけど写し鏡って理解でいいのか？

勝間より北川の方がよっぽどマシ。
Twitterみたいなモノに幻想抱く奴はアホ。

名無しだったらそんくらい日常茶飯事だったのに

謝れば謝るほど高感度が上がって信者が増えるんだから、
もう一回くらい謝れ。

>>614
欲しがりません、勝間では。

自分の事しか考えていない事が更に浮き彫りになっちゃったね

「非常に不適切な言動を取ってしまい」と言っているけど、
「だめだこれ」というのは特に不適切ではあるが、
もっと根本的に議論が噛み合わないというか適切に相手の話に対応する
ことができなかったことを反省すべき

最終的に不適切な言動をとることに至った原因は後者にあるのだから

>>616
私は40過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、弟夫婦の14歳になる長女の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。40歳過ぎて独身だというだけで血の繋がった実の弟から
この私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ40過ぎて独身だというだけで実の兄である私が
疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。
ですが、実は盗んだのは私でした。
が、しかし、事ここに至ってはそんなことは瑣末な事です。論点が
ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに”
既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり40歳で独身だと
いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という目で見られて
いる、という現実なのです。これではまさに冤罪の温床です。我々40過ぎ
独身中年は常にそういった謂れ無き迫害に晒されながら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして
生きて行かなければならないのでしょうか？結局私が犯人だということが
ばれ、弟は「もう、来ないでくれな」と悲しそうに言いました。ですが
私はそんな弟を許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

リアル世界のある事象がインターネットの唯一の要素に対応してるわけではないから
写像じゃないな。出鱈目に拡散してるだけじゃないか。

今度は視聴者に対して謝れよ

マジ不快になった。

とりあえず勝間の印象が最悪になった

>>630
数学で言うところの「写像」ではないよね
彼女が意図していたことは

それだと明らかに意味が通じないから「はあ？」ってなる

このスレで検出した●の数

ここまでで96個

まだまだだなｗ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったもんで

勝間の「対談の冒頭です『ガァ↑』」って発音がふざけてるかのようで不愉快

まだやってんのか

実名化には反対だ。
だいたいネットをリアルの延長にするなら、ネットなんかせずに家から出て、噂話する方がマシだ。

まず本人に謝罪するのが先だろうが。

視聴率を気にして視聴者に謝罪するのではなく
ひろゆきに面と向かって謝罪しろっつーの

クソ女きもいわ

だめだこれ（笑)

>>621
シャゾウって聞いたら写像が思い浮かぶのが普通
全然特別なことじゃない
このスレでシャゾウを普通知らない、聞いたことないって言ってるのは
知らない振りをしてるだけだろ？

＞自分の知らないシャゾウがあるかもしれないし。
こんなのどんな言葉でも言えることだな

君が変なところはね、ある程度の教養のある人間なら
最低でも一度や二度は見聞きしたことのあるシャゾウって言葉を
まるで世の中から隔絶された世界にだけ存在しているかのように思い込んでるところだよ

知らないことを、知らなくて当然だって態度はそろそろやめたら？
威張るようなことじゃないんだぜ

もちろん、シャゾウを知ってるってことも威張ることではない
「普通」のことだからな


さて、実際の対談内容見てくるか

>>640
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

写像
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

話の流れから考えたら使う言葉かな？

日記にちょっろっとごめんなさいって書いてるだけの形だけの謝罪から
まぁ、少しはちゃんと謝罪したことにはなったかな
でもさ、この謝罪の文言にしたって、なぜ上から目線なのか分からないｗ

改めてブサイクだな
放送禁止だろ

あそこまでの醜態晒したら
謝ろうが開き直ろうがもうどうにもならんだろ。

あの醜い引きつり笑顔。
あの相手をバカにした言動。
強烈過ぎて観た人は忘れない。

>>630>>632
そう言われればそうだな。数学の方じゃないね。
勝間本人はまあ深い意味もなく使っているんだろうけど
さっきの人が「数学だ！」「知らない方がおかしい！」と強弁するものだから
刷り込まれてしまったよ。

よく理解していないで数学の単語としてだけ知っていれば、
何の疑問も持たないのだろうけど、
よく知っている人ほど、当てはめると矛盾が生じるので、
一体どういう意味なのだろうと疑問を持つ。

何の疑問も持たなかった人間が
「俺様でも知っている！数学だろｷﾞｬﾊﾊ。知らないひろゆき馬鹿！」って言っちゃうのは
滑稽だな。
勝間の事だけどね。

結局､シャゾウがみんなの心に響いたんだな｡

>>646
謝った人に対してグチグチまだ言ってんのかよ

>>604
＞写像の正確な意味を知らなくても、

自分の知らないタームを議論の相手が使った時に「知らない」と
答えるのは当然。
用語の『定義』を明確に認識した上でないと議論にならないよ。
『定義』が重要であることは、理系ならばよく解る筈。

>>648
ひろゆきに謝罪したの？

だめだこれｗは積り積もって出た言葉だよ、写像に限らず。
あれだけ話が合わなかったら誰だってああなるよ。

>>650
普通に考えてしてんだろ
今度対談するって話になってるんだしその事について決める時に
そらにテレビを通してもしてるんだし全く問題ないだろ

謝っても許さないという行為は
今までマスコミが企業や個人に対して散々してきたことで
そのような社会風潮をマスコミ自らが作り上げてしまっている。

シャバゾウっていうヤンキー語があったなそういや

>>649
言葉がわからないのはおかしい、とか聞くのがおかしいというのは
非常に日本人らしい意見だと思う。
理解しないまま放置したら、相手にも失礼だし、議論にもならない。
（まあ勝間には議論をする意思はなかったようだけどｗ）

聞いたら話の腰を折るので相手の人に失礼、とか
こんなのも知らないのかと思われるのは恥ずかしい、とか
そういうのは悪い面だと思う。

このオバサン、いつもいつもすべてのことにイラついてて
日常的にキーキーキーキーわめき散らしてそうだな。
幸せの定義みたいなことをほざいていたけど
このオバサンは全然幸せそうじゃないな。

>>651
そんなやつが対談番組持ってホストやるのが間違い

オープン・クエスチョンからクローズド・クエスチョンに移るのが
上手な質問の基本だろうにいきなりクローズド・クエスチョンから入ってるからなぁ
分からない人はググってくれ

LhOSY5vf0
写像を広める会の人？
うざ

そもそもひろゆきを呼んだ時点でやり込めてやろうってのが見え見えだったからな。
でも、そう言うのを見透かされてて言いようにあしらわれた結果があの発言だろう。

うまく利用したもんだ。

謝罪もできないお前らよりよほどマシだな

間違ってもゴメンすら言わないお前らに比べたらな

>>655
そうなんだよね。
そして、止揚によって(勝ち負けではなく)より高い認識を求める、という議論の
本来の目的、って点から言えば、ゲストのひろゆきの方が真摯な態度を見せ、
司会の勝間の方が感情に流されてた。だから、特に必要でもなく、また正確でも
なかったボキャブラリーに持ち出して、ひろゆきを攻撃し、「勝ちにいく」態度に
出てしまった。パブリックイメージから言えば、逆(ヤンチャなアングラ系ゲスト
を勝間がコントロールする)じゃなきゃ、いけなかったのにな。

>>655
＞理解しないまま放置したら、相手にも失礼だし
そのとおりだよね。言ったほうも、相手が「わからない」というなら、
a.理解できるように定義を開陳するか、用語解説をする。
b.他の言葉や、より平易な言い回しに換える。
とかするよね、普通は。

>>658
　カマツーぐらいの雰囲気はでてるよ

勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>62
筋通させるのは当然のことだろ

言いがかりつけて賠償まで要求すれば朝鮮人みたいだが

そりゃ、「だめだこれ」と言いたかったのはひろゆきの方だろう。

シャゾウが出てくる直前の会話でも
＞勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
＞ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
＞勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
＞ひ：今、全然違う話していますよね？
＞勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
＞ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
＞勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
＞ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
＞勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
＞ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
自分から名刺の話を振っておいて「インターネットの話をしているんですよ、今は」もないが
この言い方はどうだろう。
「インターネットの話をしているんですよ、今は」ｗ

こんなの一回や二回ではない。

デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき　を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、管理人にスレ・レス作成ＩＰ教えろ
　　↓
管理人がIP教える
　　↓
　裁判で個人特定
　　│
　　├─────┐
　　↓普通　　　 　↓異常
　裁判　　　　　ＶＸガス

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。

創価学会脱税疑惑を追及した朝木明代市議が他殺なのに自殺になったぞ。

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や個性を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判を起こすと負けるので正規の手続きをせず、
慌てて暴力団に金を渡してひろゆこ氏へIPとリモホを出せと脅す。。。。。
山奥にひろゆこ氏が連れ出され遺体を埋める穴の横で
暴力団に尋問された場合、ひろゆこ氏は出すのかな？出すだろうな。

173 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/09 22:20 ID:FDWl1Tso
>>162
ひろゆきは自宅に押しかけた暴走族に土下座した人だよ。
暴力団に脅されたら山奥に連れ出されるまでもなく玄関先で二つ返事で請け負うんじゃない？

権力には抵抗するけど、暴力には滅法弱い、それがわれらのひろゆき

実名だとこういう書き込みができなくなる。

**6 ：可愛い奥様 ：04/**/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

**8 ：9*6 ：04/**/** **:** ID:********

>> **6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

俺だって暴力には弱い。
想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙだ
でもなぜかちょっと甘起ち。

>>663
>ヤンチャなアングラ系
アングラとか右翼とか、一般的な「２ちゃねらー」のイメージがまろゆきに投影されてるのよく見る。

それでも竹中平蔵ぐらい口がうまくなるのも、逆に困ったもんだが。

ま、一応自分が間違ってた事を全面的に認めたんだしな
対応としては間違いないよ
あとはどれくらい信用が下がるかが問題だよ

>>669でコピペした短いやり取りでも、
まず、勝間がリアルでのビジネスの話を持ち出している。
こっからまずおかしい。

リアルでは、ではなくリアルのビジネスでは、と限定している。
そりゃ、ネットであろうがリアルであろうがビジネスの話なら誰だって名乗る。
「リアルとネットの差」ではない。
だからひろゆきが「違う話」と言っているのに「いえ、違います（違う話ではない）」と
強引に話を進めるものだから仕方なくひろゆきが話に付き合うと
「インターネットの話をしているんですよ、今！」と来て
シャゾウに続く。
そして「だめだこれ！」で止めを刺す。

こんなの、誰にも勝間を庇い様がないだろう。

全面的と言えるかどうかは微妙だな
「ホスト役として〜」って限定して逃げてる気がするし
高度な義務を果たせなかっただけと言い訳しているように見えるなぁ

女北島三郎さんに送る、今日の名言

「ゴメンで済むなら、警察はいらない」

>>672
だからだよ

勝間なんて海外資本の工作員
巨悪組織にとっては匿名の個人なんて害虫でしかない

本当に人として悪辣なこいつを工作員として
メディアに頻繁に出している今の日本が怖すぎる

今回の謝罪は『視聴者の皆さん』としてるから、それはそれで。
本当に謝罪したいのなら直接本人のところに行ってるんじゃまいか？

馬鹿とケンカすると、利口の方があやまらなきゃいけなくなる

つらいよな

>>55
道路上でボクシングの真似やるだろ、あれだ

影道雷神拳

ひろゆきの「影のマードック」化が着々と進行してるなぁ

このスレ見てると「謝罪と賠償を請求する！」みたいな奴ばかりだな。
どこの国の人間だよ？

ひろゆき教でもやってんのか？

頭悪い自分にはホスト役は無理って判ったはずなのにまだ続けるのかよw
この番組

えっ，このバカ女　辞めないの？

「議論のできない奴」っていうイメージを払拭するのは大変だろうな

これゲストが来る前に別で撮って編集してるな
「お知らせ」とか言ってるから怪しいと思ったんだ

>>687
勝間が謝ってるのに信者がその態度では、まだまだ非難は続くよ

>>53
無茶苦茶な矛盾した持論を展開
そしてその持論強要するも全て論破される
「だめだこれｗ」
無責任に若者に起業を促す
↓
その後大炎上批判コメントを向けてる人に「(笑)」をつけて揶揄するなど
反省の色がまるで見えない、ひろゆきは何事も無かったかのようにスルー一切触れない
↓
まだも批判やまず、謝った方が得策と考えようやく謝る。主張は変えず、頭さげただけ
ブログコメント機能停止する。ひろゆき寝起きで機嫌悪かったとフォローしてあげる

無責任に不幸不幸騒ぐのを辞めますって言えば見直したけどね
よけい腹たつはこれじゃ、本買っちゃうような自分の頭で考えることができない人は
いいように騙されるんだろうけど

ひろゆきはひろゆきで法律に対して2chの自主ルールを持ち出したり
損害賠償を払わないと公言したりするクズだし、たまに発言がここで
ニュースになってもホームであるここですら笑われたりするのだが
それでも今回は勝間が痛いだろ

ひろゆきが内心はどうあれ表面的には納得してるのに
いまだに粘着叩きしてるのは自分のストレスを解消してるだけに見える

>>681
だからただの人気とりなんだろ

ひろゆきの理屈は、まんま自民党＆経団連の主張そのまんまなんだが
こんなのを支持してるのは完全に「Ｂ層」であると気付くべきだろう。

どんなに国民が貧困化してもジンバブエよりマシで水と安全さえ確保できてれば
恵まれてるのだから贅沢言うな、それはわがままだと
社会問題を個人の考え方や、おなじみの自己責任に転嫁してる。

勝間が、でも各メディアのアンケートで国民の多くは現状の生活を苦しいと感じてますよ
と統計を出しても、ひろゆきは「でもジンバブエよりマシですよね？
オランダなんかは女が一人歩き出来ない。日本は普通に出来るでしょ。恵まれてるでしょ？
日本人は贅沢言ってるだけでしょ？」などとくだらない屁理屈で上から目線で
国民の不安と悩みを一蹴してる。こんなのを支持してる人間は軽率にもほどがあるぞ。

ひろゆきは完全に自民党勢力（ネオリベ）に手なずけられてる状態じゃないの。

>>689
それプラス、「態度もなってない奴」というイメージもあるし。

文字起こし読んでると、話もグチャグチャだけどいちいち言葉に棘があるし。
映像で見たらそれプラス「鼻息、小馬鹿にした笑顔、睨み付ける目」とかもあるわけで。
怖くて誰も近寄らない。
見世物としてのオファーしか来ないよ、もう。

そりゃあんだけ次々論破されまくって醜態晒しちゃったら逆ギレするのがフツーの
女の対応だろ。それなのによく謝ったね。偉い偉い。

>>677
極左の論調そのままだな
矛盾とブーメランに満ち満ちてる

謝罪したって事は、このカツマさん、
いつもはああじゃないんだな。ああいうキャラなのかと思ってた。

そうだとすると、とんでもねえな。酒でも飲んでたんだろうか。
挽回なんてできるのか？

>>694
納得も何もひろゆき的にはあのやり取りは完全勝利だからな。
勝間が負けを受け入れられないだけ。あの謝罪は「言い方が悪かった」って
言ってるだけだから。

ここで粘着叩きしてるのがストレス解消に近い物であるのは認める。
偉そうな成り上がりの愚かさをあざ笑ってカタルシスを感じてるのは確か。

>>672
そんな書き込み、ただの怪情報だろｗ
外務省関係のスキャンダルが本当なら
アサヒ芸能に相談するだろｗ

まあ、外務は人殺しても大使になれる省庁けどｗ

>>696
上を見るより下を見ようよ、日本は恵まれてるじゃん？
って主張は確かにちょっと疑問ではあるが
「幸福度」問題が経済で解決するかというとそれもまた疑問だなぁ

>>700
内心ではヒロユキに好感をもってたんではないかな
彼が喜びそうな話題に勝間の持論を少し混ぜて賛同してもらえるはずだった
でも、いざ対談してみると完全に否定されて思い描いていた未来像から離れすぎてたため
ヒステリーを起こしたって感じかな。どちらにしても沸点低すぎだとは思うけど

顔デカイな

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
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　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

あと、西村と勝間の対談をどこぞの文字起しで読んでるだけの人は
ユーチューブで実際の動画を見てみるといいよ。
ひろゆきがどんだけくだらない屁理屈で国民の生活不安を一蹴してるか分かるから。

勝間はマクロな経済社会構造の視点から、国民生活の停滞と貧困化問題を指摘してるのに
もはや完全に自民＆経団連の犬に成り下がったひろゆきは、
「でもジンバブエよりマシですよね？　水と安全さえ確保できてれば幸せの感じ方は人それぞれでしょ？
それ以上求めるのは贅沢でしょ？　大企業の市場独占権益も彼らが優秀だからでしょ？
自己責任でしょ？　でしょ？でしょ？」などとひたすら屁理屈で返して
勝間が度重ねて指摘する若者の間に広がる社会不安も、ひろゆきはただのワガママであると
上から目線で切り捨てたのよ。こんな奴を支持するＢ層は自分の首を絞めてるだけって気付くべきだろう。
ひろゆき周辺は完全に自民党、しかももっとも性質が悪いネオリベ勢力の手が入っており、
彼もこの圧政者たちに手なずけられてしかも開き直ってる状態だ。

とにかく２ちゃんのバカな扇動に乗せられて本当の敵は誰なのかを見間違えてはならない。
ひろゆきは完全に自民の犬となって弱者叩きを喜んでるタイプになってる。

シャゾーの人か
なんで変わった言葉を使ったのか一度説明してほしい

この国のトップよりは危機管理能力があるな

>>707
う〜ん，キミは小学校からお勉強をやり直しｗ

勝間は叩かれてもしゃーないが　謝罪とか最近は多いな。そこまでせんでもｗ

幸福度もそれぞれの詳細な項目を見れば、経済問題だけではなく
「病気」とか「老人介護」とか「孤独な老人」とか「教育」とか
色んなファクターで成り立っている事がわかるのに、
無理やり経済だけで議論しようと言う前提が間違っているし。

ひろゆきだから切り口が「日本人は不幸を感じやすい民族なんでしょ」だったが
他の誰であっても「それだけのファクターじゃ語れませんよね」ってなる。

>>710
キミもそういう小学生並の口げんかから卒業しなよｗ　

あくまで逃げ道を残してるところが根性悪の無能ババァらしいな
最初の謝罪でも、問題になった自分の発言をさりげなく改変してるし

まあ、世間一般人から見たらピロユキアホだなｗって感想が大半だろうから安心汁>勝間

勝間　と　香山リカの討論のときに　勝間は「だめだコリャｗｗ」
といってたが、あの時はものすごく同意したんだけどなあぁ。

＞＞７１６
くわしく

ジャワ原人の勝利！

ホンモノを見てみよう！
http://www.youtube.com/watch?v=nucPCQhdIf4

>>712
誰も番組内で国民の幸福度や社会問題を一緒くたに取り扱ってはおらず、
勝間もそれらを構成する一要素として経済問題に焦点を絞って
問題提起してただけなのだが、ひろゆきはその経済問題に関しても
ひたすら屁理屈で返して、国民の生活不安を個人の悲観的発想つまりワガママであると
一蹴してたな。
そもそも経済問題を提起する勝間に対して、ひろゆきはやれジンバブエだとか
やれオランダでは女は一人歩きできないけど日本は出来るとか、経済とはかけ離れた
屁理屈で返答ばかりしてた訳だし、経済だけで無理矢理議論しようとしてた形跡など
どこにも無かったぞ

まぁ経済学ジョークで馬鹿にされてたり経済学部が文系一低偏差値だったり
経済関係ってあんまり学んでまで論じる価値も無い気がしないでもないけどな

>>717
香山が、勝間のような特別な成功者にはわからないと思うが、そんなに能力のない
一般の女性に立ち上がることばっかり扇動すると彼女らは最期に夢破れて逆に大きなダメージを
受けるんだから上から目線で扇動するな！
みたいな発言をしたら勝間が、あんただって成功者でしょ？
あんたこそ一般の女性を上から目線で扱ってるからその発言なんじゃないの？
みたいな討論。　

>>1
この手の女は、自分が逆らえない人から何か言われない限り、絶対自分の過ちは認めないと思うんだが・・・・
ねらーやそこいらのブロガーが何万人抗議したとしても。

>>720
＞誰も番組内で国民の幸福度や社会問題を一緒くたに取り扱ってはおらず、
＞勝間もそれらを構成する一要素として経済問題に焦点を絞って
＞問題提起してただけ
勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、
ひ：はいはい
勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。
ひ：いや、でも僕今、因果関係で説明していると思いますけど。
勝：因果関係ですけど、今本当に若者は今現在の生活に満足していて、
ひ：別に満足しているかどうかと、
勝：日本の中で幸せで、起業しなくても幸せで、多少失業率が高くても
ひ：先生すいません(笑)、起業しないと幸せになれないんですか？
勝：起業はとりあえず放っておいて良いです。
ひ：ああ、はいはい。
勝：若者は今の現状の中で幸せなんでしょうか。
ひ：自分は幸せだと思う選択肢を取っているだけで、起業するというのは幸せになる選択肢ではないというだけだと思いますよ。
勝：でも今現在若者と呼ばれる若年層の人たちというのが閉塞感を感じているような、
ひ：それは歳取った人も感じてるんじゃないですか？
勝：じゃあこれは何故ですか？
ひ：だって世界経済不況じゃないですか。
勝：でも日本だけが特に不況ですよね。
ひ：ん〜。特に不況って、その感覚値の問題なので、
勝：いや数値の問題として

しょっぱなから小馬鹿にしたような「社会を因果関係で考えない」から始まり
このごり押しの連続が「経済問題にしぼった問題提起」になるのか、なるほどね。

>>715
いや、あの勝間とひろゆきの対談は誰が見たってひろゆきの方がおかしい訳で
勝間が「駄目だこりゃ」っていうのは当たり前以前の問題なんだよね。
真面目に議論してる勝間に対して、ひろゆきはひたすら小学生レベルの屁理屈で
返し続けて、国民の生活不安や若者の貧困化を
日本人は悲観的だ、自己責任だ、贅沢でワガママだ、大企業の市場独占も彼らが優秀だからだ
などと弱者叩きの屁理屈で一蹴してたのだから。

これで勝間がバッシングされるって所にネット扇動の恐ろしさがある。
これ、５年前の意味の無い小泉フィーバーと全く同じ構図で蓋を開けて築いてみたら
ひろゆき支持は自分の首を絞めるだけだったと再び後悔する事になるだろう。
何故ならひろゆきは、国民と若者の生活苦をワガママと自己責任で切り捨ててる
ネオリベ派の主張と全く同じだったから。
２ちゃん関連会社の役員に自民議員の縁者が入ってるのは有名だが、もうひろゆきは
完全にそっちの方の人で、若者の味方じゃ決してない所か完全に敵となってる状態だ。

>>722
うーん？　勝間のほうがアホみえるなそれもｗ　まぁそのふたりじゃドッチモドッチかなｗ

意外に変わり身が早そうな女だな

動画飽きないで一気に見たからなー
かなり面白いｗｗ
内容は全然ないけども

>>725
まぁマトモな連中は、どっちもグダグダだったって気づいてるから大丈夫ｗ
へろゆき信者はどうしようもないけど

>>728
文字起こしで読むと議論がgdgdなのがわかるけど、
映像だと勝間の言葉の派手な抑揚のつけ方、色んな顔芸、オーバーアクションなどに目がいくから
どっちかというと「見世物」として楽しめる。

素早く対応して素直に頭下げるだけたいしたもんだが
結局は底の浅さは露呈してしまったわけで
今までのようなインテリ系で売るの厳しんじゃね

まず勝間が叩かれているのは主に
一般的でない用語を使いながら質問されたら相手を馬鹿にした点であり
決してひろゆきの全主張が支持されている訳ではないのに
「ひろゆき信者」などとレッテルを貼ってひろゆきの主張全てを
支持しているかのように言うのはどうかと思うが。。

>>726
あの二人はセットで売り出してるだけだから。

>>722
＞あんたこそ一般の女性を上から目線で扱ってるからその発言なんじゃないの？

勝間理論に女性も糞も無いよ
つまり低スペックな人間に男も女も無い
低スペックな男が勝間の言う「猛烈に努力してハイレベルな自己実現」
を目指しても、やっぱり自滅するだけ
なぜ、君が女にこだわるのかは恐らく君が女だからだろう

本当に謝罪する意思があるのなら、何処ででも頭が下げられるはず。
それが熱く焼けた鉄板の上でもだ。

謝っとかないと損しそうだからしゃざいしまーす、、

さーせんしたぁ

こんなかんじだな

ひろゆきなんかに関わるもんじゃないな

>>737　悪い奴だよなあｗｗｗ

ピロユキに働きたいです、仕事欲しいでしす。って聞いたら探せばいいじゃないですか。
職安でもどこへでも行けばいいじゃないですか。とかいいそうｗ

おまえらさんざん楽しんどいて謝罪しろ。やれ誠意がない。
一番ヤラシイタイプだな！

この人、何度見ても北島三郎の物まねのために鼻の穴の周りを黒く塗っているように見えて仕方がない。

>>739
勝間との対談を見た限りじゃ、絶対に言うだろうね。
いや間違いなく例の完全に人を小馬鹿にした態度のヘラヘラ口調で言う。

中国では日給３００円で１２時間働いてるんですよ？それに比べたらマシでしょ？
仕事を選ぶのはワガママでしょ？そうなったのは自己責任でしょ？
経営者の立場が強いのは優秀だから当たり前でしょ？でしょ？
　
絶対にこう言うよ。

>>739
あの対談を見た限りじゃ、絶対に言うだろうね。
いや間違いなく例の完全に人を小馬鹿にした態度のヘラヘラ口調で言う。

中国では日給３００円で１２時間働いてるんですよ？それに比べたらマシでしょ？
仕事を選ぶのはワガママでしょ？そうなったのは自己責任でしょ？
経営者の立場が強いのは優秀だから当たり前でしょ？でしょ？
　
ひろゆきは間違いなくこう言うよ。

>>573
> 謝ったから終了ではない。
> 本当の謝罪は、今後の一挙手一投足で
> 判断されることをお忘れなきよう

これはそのうち使えそうなセリフだな

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564/ref=cm_cr-mr-title

230 人中、227人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 1.0 正視に堪えない, 2010/4/27
By 椅子人間 -
まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。これは正視に堪えない。
評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。

>>739
勝間も起業すればいいじゃないですか　とかいいそうだからどっちもどっちだな

人を食ったような態度と
俺はアングラ代表的な横柄な態度取る続けるなら
メディアに出ない方が本人のためじゃね？
セルアウトって評判が怖いなら出なきゃいいのに

>>739
言うよ
ひろゆきは、能力のない奴は死ね、って考え方だから

>>746
起業すればと無理難題を言われて絶望するより
中国よりまし、仕事を選ぶなと言われた方が気が楽。

というか、そんなのひろゆきでなくともいい大人ならみんな言うと思うが。
特に学校も行かずにブラブラしている奴になら、親だったら言う言葉だな。

>>739
＞仕事欲しいでしす。

俺ならヤバイやつだと思って近づかない

>>748
言うだろうけど、誰でも乞食にたかられたらそう言うだろｗ
以前ニコ生かなんかで、収入が無かったら生活保護をもらえばいいんじゃないですか？って言ってたしな

ひろゆきと勝間の対談で分かった事は、正論は屁理屈に勝てないという事。

ひろゆきは最初から議論する気もなく屁理屈で煙に巻こうとしてたのが
透けて見えてたし、その知識も無く本人もそれを自覚してるからこそ
変な形で開き直って始めから屁理屈で言い逃れする事ばかり考えてたんだろう。
この点は勝間もアナタは最初から逃げにかかってる、と指摘していたな。
こんな小学生との対談は通常なら勝間が真っ先に席を立って終わるのだが
番組内という状況ではそうも行かない。

屁理屈に正論が勝てない理由。それは社会のあらゆる複雑な事象を
限定された時間内で表現する事は半ば不可能なので、
これは故意に状況を限定させて偽りの矛盾を生じさせるアキレスと亀のレトリックに通じる
知識のある者同士ならその辺はツーカーで意思疎通が出来て会話が成り立つので
勝間はそれを前提に―つまりひろゆきが常識人であると勝手に判断して議論を進めたのが
完全に間違いだった。

面と向かって仕事がほしいですと言われたら
勝間「だめだこれ！」
ひろゆき「仕事なくても空気は吸えるからいいんじゃないですか」
やっぱりこうだろう。

>>752
詭弁と屁理屈の対戦ですよ

能力のない奴というより、自分の生き方を持っていない人とは
付き合いたくないという感触を感じるけどな。
ひろゆきなら生活保護貰ってきままに生きている負の人生計画人とも
酒は飲めそうだ。

勝間もひろゆきもエンターテイナーだなと感じた

だめだ、これって、いっちゃった勝間は悪いけど
ひろゆきの態度もなぁ

勝間はデータをなぜそのようなデータが存在するのか？
そうなった原因は何？といったことを考えていない。
要素分解していない。

自分の都合の良いようにデータを捉えている。


謝罪したんだしそこまで拘る必要ないでしょう。
放っておけよ。
ストーカーは勝間以上に気持ち悪い女だよ●●

勝間は素晴らしい反面教師
もっと叩かれると良いと思う

>>753
面と向かって仕事がほしいですと言われたら

勝間「問題解決にはマクロな視点も求められます。まず社会構造の変革が必要です。」

ひろゆき「シンバブエよりマシだからいいじゃないですか？」

やっぱりこうだろう。

駄目だ許さん。もっとひろゆきとバトルせいｑｑｑｑｑ

勝間の関係者が必死に書き込みをしているように思えてならない

ひろゆきは屁理屈がカッコいいみたいな
中２秒まっさかりみたいだったけどな
しょうもなって感じ
まぁ工作員呼ばわりなんだろうけどなww

屁理屈って・・最初から議論になって無いじゃん。
勝間は自分の中でひとつ答えを持っていて
ひろゆきをそこに誘導しようとしてるだけのこと。
全部誘導質問でしょ。
ひろゆきはそれがわかったから
そこに行かないために防御した。
普通、テレビとかでは事を荒立てないために
相手に合わせることが多いけど、
ふつうはホストの方がその役目。
ゲストに自分の理論を認めさせるために誘導質問するホストなんて
日本じゃいない。
裁判大国のアメリカならありだけど。
でもって裁判を見なれた人種なら
勝間のトークが破たんしていることもわかる。

火消し対応には学ぶべきものがあるな。

変態とは一味違うのはたしかだ。

>>763
あれを見て、ひろゆきの指摘が「屁理屈」に見えていたり、その動機が中2病的なものだと
思ったのだとしたら、工作員と言うより、君にはそもそも理解能力が足りないと思う。

ひろゆきとしては、根拠不十分な自説を振り回して若造に教えを垂れようとする勝間さんに、
「いや、根拠ないっしょそれ」と淡々と指摘してただけだよ。

もう結婚しちゃえよ

>●●が塗ってるようにしか見えないんだけど

ホントに塗っているようにしか見えんなｗ

勝間は相手が自分の土俵に入ってこなけりゃ何も出来ないんだろうし相手をそこに引き込むだけの話術も無い
ひろゆきは討論のテーマ自体に疑問を持ってるから土俵にあがる理由がそもそもない
だいたい組み合わせが悪いんだよ
世の中金稼いでなんぼ、みんな自分で起業して金稼ぎたいと思ってるって盲信してる奴にひろゆきなんかが咬み合うはずが無い

>>763
２ちゃんねるユーザーの年齢層も上がってるのだから
ああいう真正中二病レベルの発言や態度がカッコイイと考えてしまう裸の王様さながらの
痛々しい振る舞いは小中学生たちに支持される事はあっても、
それ以外の大多数からは反感を買う事になるって誰かがアドバイスしてあげるべきだな。
幾ら何でも三十代であれはない。

まぁ、悪くない対応だったと思うよ。

クズから馬鹿に昇格しました

どうして●●チェックしてないの

>>770　
ハッキリモノをいうことと、人をバカにすることは全然違うからね。
面白いからいいけど、いずれ潰されると思うわ

・・・・ぶざまね

勝間なんてコネ使って出てきた人間って色眼鏡で見るのはわかるけど
金もらって対談番組に出てんだからさ
って感じだよな

テレアポのバイトしてた時、電話に出た男性が、
私の話を十数秒聞いた後で、「駄目だこりゃ」と言って電話を切った。

>>770
その小学生程度の知能の持ち主を納得させるだけの知性が無かったんだろ。
勝間にも、君にもね。

いや、反感買っているのは勝間でしょ。
自分の意見に同調させようとしたことに
やんわりと反論された。
相手が上手く乗ってこないことに腹をたて、
ホストとしてゲストの意見を引き出すことより
自分の意見を通すことに躍起になった。
視聴者は少なくともそれがまるわかりに見えちゃって
不愉快な思いをした、ただそれだけ。
年齢をいうなら勝間が
相手に沿って、相手の意見を十二分に引き出し、
その上で結論なき議論を展開するべき。
最初から結論ありきで誘導質問じゃ
ちょっと頭の切れる人間なら拒否するよ。
まあ、勝間を信仰しているような人間には無理だろうけど。

>>1
何がどうかよろしくだぁ
謝罪になってねーだろうがよw

確かにひろゆきをけなしているのは工作員ではないと思う。
だって余りにも「工作」できていないものｗ

>>777
それ俺かもｗ

>>779　勝間の詐欺師みたいな理屈やたとえ話が痛いのは当然として、
それをいじるひろゆきの姿もまたブサイクだなと。
それだけの話でしょ。

謝罪は大事だけど
ゲスト呼んでから謝罪するところが理解できん

>>779
なんかどうしても、ひろゆきは反感買ってないって方向にもっていきたがる人がいるのが不思議だｗ　なんで？
全員とは言わないまでも、やっぱひろゆきの態度って不快に感じる人大勢いるんだよｗ　反感買ってるのは両方ｗｗ

>>766
勝間の問題提起を否定するひろゆきの発言の方が、ただ個人的観念に裏付けられてるだけの
それこそ全く根拠がないシロモノだった訳で、勝間は国民の生活不安や若者の貧困化、
そして起業率の低下による経済社会の停滞と、権力層の既得権益に伴う社会階層の固定化の問題を
出自が明確な統計資料を根拠にして話していたのに対し
ひろゆきは、それは個人の考え方だ、悲観的発想だ、ワガママだ、と上から目線の自己責任ばかりを
根拠にしてたのだが、どっちが論理的発言をしてたのかは明らかだろう。

ひろゆきの屁理屈ってのはこうだ。

黄砂で青空が見えない→空が青くなくても別に不幸じゃないでしょ？
→いやそれは自然じゃないから→そんなのは個人のワガママでしょ？
→黄砂の影響で気管支障害が増えてる→外国ではもっと病気が多い、日本は恵まれてるでしょ？
→しかし中国に問題があるのは確かだ→世界レベルで砂漠化が進んでるから仕方ないでしょ？

これと同じなの。

俺たちの教祖
まさたかを侮辱した罪は重い
というか、ひろゆきをここぞとばかりに
持ち上げてる風潮がキモい・・・

謝っているアタシってカッコイイくらいにしかおもってないよね
腹の中じゃ蛇が蠢いている

ひろゆきは勝間よりはマシって程度

>>786　2ちゃんの象徴としては最強

>>722
それには同意する
ってか、左斜め上分析家香山リカに比べたら勝間氏ははるかに常識人。
いや誰でも常識人。

「どっちもどっち」で相対化しようとしても、
勝間のやらかしちゃった事は「絶対値」だからなあ。

>>785
元々ひろゆきはそういう人間じゃん
そういう人間を呼んだ上できちんと討論番組として成立させようと思ったら勝間のやり方じゃ絶対ダメだろ

アメリカじゃ、ああいう誘導尋問式インタビューもあり。
だからインタビューされる方もそれに乗らない勉強もしてる。
インタビュアーはゲストと話が噛み合ないと
番組にならないから、乗らないとわかった時点で
すぐ次の話題に移るし、
相手の頭次第で本音しか通じないとわかれば、そっちに切り替える。
勝間は引き出しが無い上、自分の結論にしがみついた。

だから番組内で暴言を吐くようなぶざまな結果になった。
たまにアメリカでもいるけどね
相手に柔軟に合わせられず、かつまっちゃうインタビュアーも。

>>784
＞不快に感じる人大勢いる
デフォルトで自分を多数派に入れる人は精神の発達障害です

>>785
話の展開的にはそうかもしれんけど、
若者の起業と黄砂を入れ替えたら
ただの入れ替えでもぜんぜん受ける印象変わるのは仕方ないよ…。

>>794
おまえ国語苦手だろｗ　「大勢」って多数派を意味する言葉じゃないよｗ　それすらもわからんおまえは知能傷害です。

>>752
実名制でなくてもトレーサビリティがあればネット書き込みの責任担保として必要にして十分という
ひろゆきの説が正論で、実名にしなければ〜〜〜〜だから駄目という勝間が屁理屈だろ。

>>795
極端なたとえ話を出さないと屁理屈も言えないのだろう。
会話そのものをコピペして分析する、なんて選択肢はないんだろうね。

写像ってマジで意味分からん言葉だわ
ひろゆきはやく「写像って何ですか？」って聞き直したな
俺なら「あぁ」とか濁してたわ

勝間はアスペルガー症候群の患者。
脳の障害によって対人関係の機微を理解できない障害者です。

>>797
たった２行で正論ｑｑｑｑｑ

ダメだこれ（笑
もし君が上記の事を笑いながら人前で言われたら
どうしますか？

僕ならアンパンチが無意識に飛び出しちゃう。

>>800
アスペならもっと優秀だろうが・・・

>>785
だって何かと日本が幸福じゃないという結論に固執して、そのためには一つ論破されたら
また別のことを言う、そういうのが屁理屈って言うんじゃん。

お金がない　→　いやでもお金なんかよりそもそも水と安全だけでずいぶん幸福
じゃあ仕事の充実感がない　→　仕事なんかしなくて済めばそれに超したことないんじゃ
・・・
と次から次へと別のことを言ってくるが、日本の現状は不幸で変えるべきって結論先にありきだろ。

>>800
自己愛性人格障害の方だと思うよ

いいな、勝間●●と二つも持ってて
俺一つも無いから規制されたらどうしようかとマジで悩んでる
二つあるから一つ焼かれても全然大丈夫じゃん

>>1
ひろゆきみたいな虚業成金のボンボンに謝ることなんてないのに。

評論家としてはなんか現状批判しないと本が売れないからね。
それは勝間に限らず誰でもそうなんだが、上手な人はそれを表に出さずサラっとやる。
勝間はミエミエで下手くそなんだよ。

>>796
文章の意味より言葉の定義を優先させるのは明らかに知能障害ですｗ
それで反論した気になってるなんて狂ってる。自分の書いた文章読み直してみ？

森卓曰く、勝間の経済活性化策の考え方は大筋で森卓と同じだが、
勝間の場合、金の使い道が恐ろしく狭いんだそうな

あと、勝間は男を一軍から三軍にランク分けしてて、勝間に肉体的接触していいのは
一軍の男だけなんだと
それを森卓から聞いたひろゆきの一言は、
「うへえ〜、勝間さんになんか触りたい人いるんですか？www」

>>804
結論ありきで討論なんてするもんじゃねえよな
自分の中で結論出てるんなら本出すなりなんなりすりゃいいんだよ

>>809
最初に相手の使った言葉の定義を確定させないと
どんだけ叩きのめしても「そういう意味で言ったんじゃない」って逃げられるだろ

>>809
必死だなぁｗ　多数派なんてどっからでてきたのｗ　バカの相手はコレでやめる

>>807
今２ch使ってスルーされる書き込みを書きまくれる自己満足サービスを受けてるんだが
これって虚業なのか？

さらに言えば対談自体が虚構というかしらじらしいだろ。

ひろゆきはビジネスもやってるし、金も腐るほど持ってる。起業もしてる。発言も実名がわかる
場所でしている。勝間が理想とする若者像そのものだ。ひろゆきだって自分を擁護してるんじゃなく、
自分のお客さんであるネットユーザーを擁護してるんだよ。それは勝間の本にのめり込んで
起業だのなんだの考えるオツムの弱い連中を擁護してる勝間と同じ。

>>810
この場合の言葉のチョイスは「うへえ〜」がベストだｗ
万人が＞勝間に肉体的接触していいのは の部分を聞いた（読んだ）時点で
うへえ〜と思う。俺も思ったｗ

ひろゆきは表舞台に出ちゃだめだと思うわ。
単に反社会的な成金なんだから。

だいたい市販の本やネットでどうにかなったら人生苦労はせんわな。
自分では突破口が見つからない、だがなんとかしたいと思ったら、金をかけて個別に相談してもらうことだ、
しかるべき人に。何かの先生でもいいし、上司でもいいし、親でもいいし、コンサルタントでもいいし。

>>804
だから勝間が指摘する日本が幸福じゃないとの問題提起は
内閣府と各メディアによる世論調査、国民アンケートという統計資料によって
証明されてる事実であって、
ひろゆきの方こそがそれを何の根拠もなく、おおかた自民や経団連からの受け売りである自己責任論と
自分の中二病思考に基づく個人的観念をミックスして編み出した「屁理屈」で
何の客観的な根拠もなく一蹴してたじゃないか。

ひろゆきは、生活が苦しい、いい仕事が見つからないと訴える人達を
「それはワガママでしょ？」などと完全にばっさり一蹴したのだよ。
一部抜粋の書き起こしでなく動画を見れば分かる。

結論が先にありって、多くの国民が抱える生活不安と若者の貧困化という事実がありながら
それは個人のワガママであって社会問題を定義する結論としてふさわしくない
などと言い切れる理由はどこにあるんだ？
本気でひろゆきに聞きたいわ。

謝罪しなきゃならない状態になるのって頭よくないからなんだよな。

(´･ ●●　･`)

>>817
真の意味でリベラリストなんだと思うわ

視野が狭くて他人の話を聞かないというのを露呈するのってコンサル的にどうなん？
教えてエロい人！

>>813
それ詭弁のガイドラインそのままの返しじゃねーか。
わざわざ引用したのにどっからとか言い出すし、国語不自由なのはそっち
《全員とは言わないまでも大勢》　という表現だと必ず５０％超えてるよ、なに鳩山みたいな答弁してんだ
>>875の例えも全く動画に対応してない。ぴろゆきはテーマそのものの否定ではなく解決方法について反論しただけ。
工作もいい加減にしろ

この人の場合、謝罪をしたことだけでよしとするのは少し早いと思うよ。
だって彼女、アナリスト時代にも何度もやらかしているらしいじゃない？

改善が見られた時に、はじめてよしとした方が世間のためにも、また、
勝間氏のためにもなるんじゃないのかな。だって、彼女はテレビの仕事を
今後も続けていくつもりなんでしょ？

>>822
いや、リベラリストじゃなくてネオリベ（新自由主義者の飼い犬）です。
完全に手なずけられてるよ。

匿名性は論理でひろゆきが一方的に勝ってた。

テーマが起業に変わった際、そこで気分一新して対決姿勢を解けばいいのに、
相変わらず喧嘩腰でくってかかるあたり、勝間のガキっぽさが出てるねえ。

>>824
なんか必死すぎてなww

>>823　コンサルの洗脳のやり口が分かっただけじゃん
視野が広くて、どんな質問にでも余裕もって答えられるなら、
サラリーマンなんかやってないわ♯

おまえらは、謝らないけど
勝間は謝れるｗｗｗ

さて
写像を説明してもらおうか

（●　●）
これが不快だからこれについて謝ってくれないと

シンガポールだかのペーパーカンパニーに移せばいいだろ、とか
裁判なんて全部無視すればいいだろ、とか嬉々として語るのは
虚業で一代で金持ちになった人間の思考で、典型的な新自由主義者だね。

まあショーとしてはなかなか良かったんじゃない

勝間和代、鼻の穴で検索するとすごいことになってるなｗ
「鼻の穴が本体」とか書かれてるしｗ
穴が本体って実に空疎、空虚な彼女にいかにもぴったりｗ

　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
　　　　　　　　　(● ●)(● ●)
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　　 ( ´・ω・ ).　(● ●)(● ●)
.　　 /ヽ○==○ (● ●)(● ●)
　　/　　||＿　|_ (● ●)(● ●)
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

>>819
まあ、俺もひろゆき擁護先にありきの詭弁を弄してることになりそうだけど、
ひろゆきは発想の転換を言ってるんじゃないか。
従来のように所得とか年金とか仕事の充実度ってな指標で見れば
たしかに日本は昔よりも下がってきてる。だけど本当に幸福がそういう指標だけに
依存するのかは考え直す必要があるだろ。

まあ日本人である以上は過去の日本人との比較で幸福度を考えるのは自然なことで、
それをいきなり水と安全も危うい外国と比べるひろゆきの方が突飛な議論とは言えるが。

>>824 もう相手しない方がいいよ。　
その人、反論じゃなく、数行の煽りレスしか出来なくなったしｗ
質の悪い工作員使うねー勝間さんｗｗｗ

謝罪しないでもういっぺん対談すりゃいいのにな
二人ともすっきりすんだろ

>>819
そもそも幸福って言葉が曖昧だよねｑｑｑｑｑ
そんな調査に意味があるのかって話ｑｑｑｑｑ

http://www.youtube.com/watch?v=i_KOtmuIj9s

ぞっとした。

一体どうされたの？なんで両親は手もつながずに笑ってられるの？

愛情が全く足りてないんじゃないの？

女の人、まあ女性に限らずだけど、しゃべってる時に
声が裏返っちゃう人は、、、、、

>>815
勝間の起業論は別に起業を進めてるんじゃなくて
起業率の低下による経済社会の停滞と、市場独占に伴う社会階層の固定化などなど
マクロな社会構造の視点による問題提起の要素が大きい。

どうなんだろう。
今40〜30代ぐらいだと
先方の結論を立証させるための議論なら、時間が無駄だと考える方が
大半じゃないのかね。ただのおせじと同じだもん。
相手との経済的利害関係がなく、
相手の結論に合わせるメリットが自分になければ
議論をやめるか、相手の誘導尋問に乗らない。

つか、司会もかねるホストがゲストを従わせるしかない
テーマの討論番組なんて普通ありえんわな。
用意した資料や意見とは違った発言を聞きたいから
ひろゆきをゲストに選んだんでしょう？
用意した資料そのものの意見が必要なら
前もって相手をリサーチするか、アンケに答えた人間を呼ぶべき。

ひろゆきのほうが年収10倍くらい上なんだっけ？

どんだけ稼いでんだよ

番組内の写像の部分、だれか説明してみてよ。

俺はブスには無条件に厳しい。
とにかく番組を打ち切って謹慎しろ。

>>836
今すぐ捨ててきなさい

ネオリベが底辺の攻撃をかわすために、低レベルな満足を広めてるって理論もわからんでもないけど、
しかし、ネオリベに反抗するためにはむしろ低レベルでもまず安心と満足をすることが大事だろ。
マイケル・ムーアの「シッコ」で言われてたように、健康という最低基盤が損なわれることは、支配層への
反抗を抑圧するのに都合がいい。

陰謀論者にとって示唆的なのはむしろひろゆきの「水と安全」の説だと思う。

http://twitter.com/kazuyo_k/status/13346290824

http://ht.ly/1GB75
>１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
>２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
>３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

勝間本人が、この一番目の意味だと言っている。


なんじゃこりゃ

>>839
堀江交えて鼎談するかもって言ってるが、
ひろゆきはともかく、勝間の方はバックが複雑でうっかりした事言えないらしいぞ

野田といい勝間といい
(● ●)
な女にはろくなのがいねぇ

>>805
確かに人格障害の要素もあるが、表情がもう完全にアスペ。
表情筋の協調が悪く、妙にギラギラして焦点の合わない目つきや、
引きつった笑い顔などはっきりした特徴が出る。

勝間は自分の障害について勉強して、「アスペの生き方」とかそっちの本を
書けばいいと思う。知名度もあるし。
誰かそういうことを言ってやる人が周囲にいないものかね

だめだこれ

筋肉マンみたいな鼻の穴しやがって

>>848
ギャートルズでは鼻の肉不味いらしいからな。ｑｑｑｑｑ

>>845

ん？そんなんソースあるの？
ひろゆき裁判から逃げまくってきたのに財産なんかあったら取られちゃうじゃん。
ないから取られないで来たんじゃないのか？

日本は幸福ではいことが証明されてるのか｡
勝間らしい｡

ひろゆきへの謝罪？なんかしてる場合じゃないだろ？


鼻がデカすぎる事にたいして、ちゃんと謝罪しろよ・・・

勝間の顔が力石徹に見えてしょうがない
実写版あしたのジョーで力石役やってくれ

俺も、とりあえず死なない生活が高い水準で保証されてるだけで、世界的に見たらかなり幸せだと思う
それ以上のものが欲しい人は、勝手に頑張ればいいだけだし、成功する余地も充分ある。
これで不幸だって言う奴は、結局どんな状況でも不幸から逃れられないと思うよ。
他人と比較しないことと、現在の生活で得られるものの中に喜びを見出すことが、大事。
これ徹底されると、経済的には困るんだろうけどね。

>（●　●）

親指で鼻くそほじってるとああなるんだろうね。

まあひろゆきがモテなさそうなことだけわかってほっとしたｗ

「この肉やわらかい」
本当に柔らかいと言えるのか。柔らかいの基準とは？
柔らかいとしたらそれは褒め言葉なのか。
ジンバブエの人にとっても柔らかいと言えるのか。

楽しくはない。

謝罪したことは評価しよう。
ただし、そういう事を考えてる人だと言う評価は変わらない。

だめだこれ

そもそもヒロユキを呼んだ企画自体が異常。

＞調査は３月に１５歳から８０歳未満の４千人を無作為に選んで実施。
＞「とても幸せ」（１０点）から「とても不幸」（０点）まで１１段階で幸福度を質問した。
＞その結果、回答を寄せた２９００人の平均は６．５点。１１年前に行った同様の調査の６．３点を上回った。
＞２００８年の欧州２８カ国の平均は６．９点だったという。

幸福度調査ってどんな凄い調査かと思ってググったら、こんな適当な調査だったのか。
そりゃ、日本人は低く出るわ。貧乏自慢がゲイになる国だしな。
身の回りに「幸せで幸せでしょうがない」なんて奴がいたら、ウゼーって思うし。

>>866
勝間ってかなり勘違いしてるっぽいから
ひろゆきボッコボコにしてやんよｗｗとか思ってたんじゃね

本当に申し訳ないと思うのなら、オッパイくらい見せたらどうだ。

ブログと番組で謝罪してもなお叩くってのはすげーな

「素直に謝れる自分ってかっこいい〜〜」とか思ってるんだろうな。
それが見え見えだから共感されないんでしょ。

自説に賛同させようと必死
「でありましてー」
「というのがあるんですね」
なんでお前が思いつきで定義付けしてんの？
明らかに否定のしようのない返答をしても
脊髄反射のように「違います違います」

>>867
それは対談中ひろゆきも言ってたな

>>869
本当に見たいのかお前は。こいつのオッパイを。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20090219/186700/sf22.jpg

　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
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　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　呼んだ？
　　ヽi ヽ ﾉ.(●●)ヽ　´i/
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

幸せ＝金だとしたら、日本は普通に生きるのに
金がかかり過ぎるからだろうｑｑｑｑｑ
固定資産税の季節になりましたな。
資産資産税が４万もアップしてた。死ね鳩山！ｑｑｑｑｑ
買ってから七年経ったマンションだぞ！

>>875
それ野田だからちゃんと勝間のAA作ってきてくれ。

>>867
自分の国の医療制度に対する不満度も、日本人はダントツに高いんだよね
だからと言って世界中の医療制度レベルで日本がどん底ってわけでもないって
ようするに、不平不満を笑いながらだらだら垂れ流すのが日本人

>>839　ホーム＆アウェイで、次はひろゆきのホームでやるのがフェアだよね。

>>876
なに持ち家自慢してるんだよw
嫁も子供もいて、ネラーの中では上位じゃねーか。もっと金払え！w
子供手当くるだろー。

>（●　●）

いやまてよ、足の親指を使ってるのかも・・・

>>879
「こんどは私の方がゲストなのよ！！意見を聞きなさい！！賛同しなさい！当たり前でしょ！！」
ってことになるかと（そうしなくても、そう思う思想家）。

負けにこだわるから暴言という禁じ手や結論ありきを使う。
今回はその禁じ手を使ったことに対する謝罪でしょ。

勝間のファンって彼女の本の何を学んでるのかな。
それともただ盲目的に信じる対象が欲しいだけなのかな。

>>10
矛盾すぎるのが、勝間自身、本名でメディアに登場しているわけではないことだｗ

>>874
こいつ、目と目の間が離れすぎている。だから、気持ち悪いんだよなｗ

>>883
彼女の支持層ってビジネス本にすげー多い
起業の仕方なんかを買う連中だろ。
なにかやりたいことがあって起業するんじゃなくて起業が目的なよーわからん奴ら。

これは結果的に勝間の勝ちだね
どう考えても壮大なる皮肉を込めた暗喩ですな

公権力の判断にもかかわらず頭下げないひろゆきへのアテツケだよこれｗ

>>880
まぁ鳩山に八つ当たりしたけど関係ないんだよね。
土地の値段が上がってるから一期毎に一万円アップしてるんだ。
土地の値段を上げてる近所の施設が憎い！ｑｑｑｑｑ

>>886
やりたいことなくても仕事してるヤツは多いけどw

あぁ、こいつの名前どっかで聞いたなと思ったら、三代目自転車名人か
忌野清志郎、鶴見辰吾と来てこいつだったから、仲間内で「ﾊｧ？誰こいつ」て思ったのを思い出した
マジでさっさと返上してくれんかなぁ…

そもそもマンションに土地の値段も糞もあるか。
何も残らないってのにｑｑｑｑｑ

>>866
確かに。あのキャラを討論番組に呼ぶのは間違い。

自分の言ってることが全部正しいって考え方、voidにそっくり
２ちゃんにノコノコ自著の宣伝にやってきて、プ板やマ板でフルボッコだったのが、
今回のカツマとダブるなあ、、、その後のvoidは自分の知識をひけらかせる上に、
声がでかけりゃ騙せる料理板や、過疎のみみかか板に移動して暴れてたが、カツマはどうなるのかな？ｗ

>>882
確かにｗ
将棋みたく、予め互いの持ち時間を割り振っちゃうとか。
んで、相手の話を途中で遮ったら、ペナルティとして相手に一分献上するｗ

漫画なら両想いフラグ

ひろゆきの完全勝利であることは確かだが、
IP請求コストの件、「はい、か、いいえで答えて下さい」は、
小学生レベルの言い合いになったことが、残念だった。
でも、そのことがきっかけとなり、その後の「だめだこれ」を引き出したのだから、
ひろゆきも挑発していたんだよな。
勝間の見事なまでの返り討ちは、この後の仕事に大きく影響するよね。

実際日本は他国に比べてそんなに不幸かって言ったらそれほどでもないってのが大半じゃないのかねー
金持ってる=幸福・みんなが不幸だといっているの勝間と博之じゃ価値観違いすぎる
このアンケートだって他国と比べて幸福ですか？って聞いたわけじゃないんだし
それを元に日本不幸とか言い出すのはこれ統計マジックって奴なの？

>>897　自殺多いからそれなりに不幸なんでしょう。
ロシア周辺国の次だからね

今後の仕事に影響すると思ったから謝罪してるんだろうね
テレビでの謝罪も本人がどうしてもするって言ったから放送されたんじゃないか
という気がする。まともなスタッフだったら止めといた方がいいって言うんじゃないか?

>>898
そうなんだよなぁ
俺なんか日本は人間一人餓死しないで生きていける良い国だと思うけど
ネット環境切られたから殺すとか大学落ちたから自殺とかの心境は全然判らん

プール付きのホテルで最高の女とシャンパンみたいなハマショー的バブル絶頂以外不幸とか思っちゃうのかね
友達とくだらない話してさくら水産で飲むだけでも普通に幸せ感じるけどなぁ

　 　　　　　　　　　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　
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　勝間和代

勝間なんかどーでもいいけど西村はちょっと意地悪過ぎたとおもた

>>899
そう打算からだと思う

内容も問題だろうけど、内容以前の議論の態度の問題だからな。
剣道や柔道で言えば、「どっちが一本とったか」って話以前の「いや、おまえ
礼しろよ」って話だ。

内容に関して言えば、ひろゆきに何を期待してたんだよ、ってこと。
ひろゆきは大学の経済学教授でもなきゃ、政権政党のブレインでもない。アン
グラ掲示板の代表格だ。「財政が厳しいとは思いますが、若者に希望を持たせ
るような政策が必要ですね」なんて正論吐いたら、「おめぇ、何イイコちゃん
ぶってんだよ」って叩かれるだろ。「煽ってナンボ」だよ。ある意味、ひろゆき
は、自分のパブリックイメージ≒自分に期待されている役柄、に忠実だった。

問題は、そのひろゆきが引いてしまうほど、勝間に煽り耐性がなかった、つま
り、司会者としての力量が不足していた、ってこと。

(● ●)

>>6
>>9
あれだけ映像や文章が広がってると、みながそれを客観的に見る。
本人も時間をおいて客観視したら、あまりにも酷くて、今までの主張が全部覆るどころか
商売が続けていけない可能性まではらんでいることに気がついた。
そこで内容から目をそらさせるために、悪かった態度にフォーカスして謝罪した。
つまりはそういうこと。

いきなり勝間が挑発から入ったしな
煽ってきたら煽り返すのが２ｃｈの流儀

でもその分安全の方にですねコストをかけていて、他のたとえば安全をぎゅうぎゅうするとアントレプレナーリーダーシップであるとか規制の方が弱くなるわけですよね、それは全てある意味日本人の選択であって政治をそういうふうに選んじゃってるという判断でいいんですか

ここんとこ死ぬほどオモロwwwwwwwwwww

　 　　　　　　　　　女はキレイが勝ち（ﾌﾟｯ　〜♪
　　
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　　　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
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　　　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》
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　　　　　　　　　　　　　　勝間和代

ネットを敵に回すと気持ち悪いってイメージを与えるのに成功したね！

謝るのはいいんだけど、ふつうゲストを紹介する前にこうゆう事はやるもんだろ
ゲストを待たせておいて謝罪って言うのも変な絵だったよ

藤巻さんにもトンチンカンな事ばかり言ってた事に

対する謝罪はないの？

ゲストを入れて謝るのは
もしかしたらゲストがフォローに回ってくれるかも？という目論見

>>904
ひろゆきが「企業が人一杯雇えばいいじゃないですか」って言ったときにも
「じゃあなんで人を雇えないんでしょうか」とか言いようがあったろうに、
こいつまるで分かってねーみたいな上から目線でいけると本気で思ってたように見えるもんな。
分かってねーとか思いたいなら丁寧に説明するのがプロだろ
テレビで時間に限りがあるとかそんな言い訳が通用しないのも当然承知の上で番組に出るべきだしね

>>897
世界幸福度でググるといい
そして幸福度TOP10を見るといい
なぜか先進国は入ってない

公共の場で詰られたとして訴えちゃえよｗｗｗ

慰謝料は自分が他人から請求されて分ｗｗｗｗ

起業による成功例ばかり集めて知識とし
この実績を踏襲したらアナタも大成功間違いなし！
って吹聴する仕事しかしてないから
見透かされると弱いんだよコイツ

人間、まず一発目に発した言葉とか、酔っ払ったときに出た言葉は
その人の本音だと私は解釈している。
後で問題が起きたとき、訂正や謝罪するのは建前や自己保身のためだと思う。

ダメだこれ
この言葉は上からもの言いで、自分がわかったつもりでいるんでしょう。
ﾋﾟﾛﾕｷくん年上だからそんな言い方したというのもあるでしょうけど。

結局、勝間はみんなが不幸じゃないと商売にならんのだろうな。
ひろゆきみたいに「不幸？別にｗ」なんて奴らばっかりだったら、本が売れない。

ずぶとさでは
拉致しまくり北朝鮮マンセーで50年やってきて全く反省すらしない
旧社会党系政治家とためはるな
このずぶとさは
いずれ政治に向かうとみた

【日本呼号辞典】

（●●）

勝間和代を表現する記号。
起源はインターネットの掲示板とされている。
勝間和代が西村ひろゆき氏とのテレビ討論で論破された時
悔し紛れに暴言を口にしたことで、ネット上で一気に勝間
バッシングが加速し、同時に勝間を表現する略号（●●）
が日本中に短期間に普及し、認知されるに至った。

記号が象徴するものは、勝間和代の大きく正面に向いて
開いた鼻の穴とされている。

　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　
　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　
　　　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　 ←記号が象徴するとされている
　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》 　　　大きく正面に開いた鼻の穴　
　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　 　　　　　
　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　
　　ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　勝間和代

朝から殺人事件と政治や企業の不正追求、経済の先行き不透明を嘆くのをやめて
馬鹿な笑える番組だらけにしてくれりゃ少しは幸せになるとおもうんだがな、夜は今のままでも構わんが。

【日本呼号辞典】

（●●）

勝間和代を表現する記号。
起源はインターネットの掲示板とされている。
勝間和代が西村ひろゆき氏とのテレビ討論で論破された時
悔し紛れに暴言を口にしたことで、ネット上で一気に勝間
バッシングが加速し、同時に勝間を表現する略号（●●）
が日本中に短期間に普及し、認知されるに至った。

記号が象徴するものは、勝間和代の大きく正面に向いて
開いた鼻の穴とされている。

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　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》 　　　大きく正面に開いた鼻の穴　
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　　　　　　　勝間和代

炎上させるよーな人に
コンサルは頼みたくないわー

かといって
νみたいな人種も嫌だけどｗ

へ〜、ちゃんと謝れるんだＷ

それが普通なんだけど　最近謝ることが出来ない
子供からお年寄りが増えてきてるような気がする

【記号辞典】

（●●）

勝間和代を表現する記号。
起源はインターネットの掲示板とされている。
勝間和代が西村ひろゆき氏とのテレビ討論で論破された時
悔し紛れに暴言を口にしたことで、ネット上で一気に勝間
バッシングが加速し、同時に勝間を表現する略号（●●）
が日本中に短期間に普及し、認知されるに至った。

記号が象徴するものは、勝間和代の大きく正面に向いて
開いた鼻の穴とされている。

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　　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　 ←記号が象徴するとされている
　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》 　　　大きく正面に開いた鼻の穴　
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　　　　　　　勝間和代

釣り師が大杉なのは、釣りに戦術を変えただけなのか？
名無しのコスト＝実名のコストを容認したのかわからん。

はぁ、謝罪なさったことですし、
今後は、何が不適切で、多くの人が何を不快に感じたのか
よく学習してみてください、、、

どっちが入り口でどっちが出口なんだ？

>>918
「ダメだこりゃ」ならまだしも「ダメだこれ」だからな
これってのは完全に見下して物扱いしてる 謝罪ですむ問題じゃない

>>915
教育レベルが高くなると、他人の芝生がより見えるようになるからじゃないかな？

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>>930
人間は平等とか不公平はなくそうとか、奇麗ごとばっかり小学校から教え込んでるからな

平和な日本だって階級とか社会の不公平さは見え難いだけで必ず付いて回るわけで、
そういう容易には超え難いものに対して感情の違いなんじゃないかね？

いい加減もう飽きた

>ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にあるますので、その分のコスト軽減されます。

判断は内容でするのだからまろゆきが言ってる通りどう考えてもコストは一緒。
対話の手法・姿勢だけの問題じゃなくこの話題に関する基本的な知識がないのだから
まともな会話になるわけがないわな。

この動画も消されるのかｗｗｗ

>>933
寝ろ

きれいごとだけで語る勝間が
きれいごとのない世界を構築したまろゆきに負けたということ

(●●)すまんのお、お前らｗ　すまんのう

>>934
違う。
実名（コテハン）にすればトレースする必要があるかどうかを
判断しなきゃいけないような書き込み自体が減るってこと。

ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

ツイッターに人がますます移動するなw
ひろゆきより勝間と友達になった方がいい
ひろゆきは悪口を言うだけだからな

お前らこれでも見て落ち着け
http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino012986.jpg

>>939
書き込みを減らす事に意味があるのかねぇ
それこそ内部告発・関係者等の発言を規制する事になるんだから実名である必要が無いならIDで十分だと思う
その上で犯罪性のある発言・個人情報を取り締まればいいだけで
実名つけることにはまったく意味が無いとしか思えない

（　‘д‘）y-~~＜確かに謝罪するだけ明石家さんまや紳助みたいな自分の意見を押し付けるだけのホストよりまし　まぁさんまは最近人気が落ちてきてしおらしくなってきたかな

シャゾー勝間がひろゆきを目の敵にしてる理由はこれ

http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

ひろゆき「『きれいが勝ち』なんて言って出す顔じゃない」
堀江「それあんまり言わない方がいい」
森永「勝間さんは広瀬香美と仲がいいんですよ」

ひでぇヤツらだなｗｗｗ

>>939
>ひ：いや、それは書いた物がIPアドレス請求する必要があるんだったら、名前はもうどうでもいいじゃないですか、名無しさんでも山田太郎でも。
>勝：そんなことないですよ。そこのコストの問題をやはり議論したいのですよ。

>>939
それも違う。
真の実名（戸籍名）とかならいいけど
仮名がいくらでも使えるのなら、特定にかかるコストは同じってことだよ
実際、勝間は仮名でもいいってこと述べてるし

まあ全く効果がないとは言えんが、議論としては勝間よりひろゆきの方に分があるだろ

>>939
書き込み自体が減ることを期待して実名制を実施した韓国だが、
その効果は証明されていない。

実名制の効果っていうのは幻想もしくは空論に過ぎない。
別の目的には適合しているかもしれないけどな。

鼻穴妖怪カツマー

勝間のおばさん、あなた「怒らない」「グチらない」「ネタまない」の
三毒運動をしてるんだろ？
グチっちゃダメだよおばさん。

どうかよろしくお願いしまーすっ！

別に謝る必要ないんじゃね？



まさか謝って、自身のレベルの低さを無かった事にしようとでも？



諦めろ
お前こそもう駄目だ

二人とも田原のもとでゲストとして討論してほしい。

にぎやかしに小林よしのり。

>>945

これ見た限り、ひろゆきうけつけんわ。

>>947
>実際、勝間は仮名でもいいってこと述べてるし

自分も戸籍名は「勝間和代」じゃないから逃げ口上。

ひろゆきが一見普通に見えた。
というだけで、これは随分と異常な事態だと思うけどね。

ま、本質論やる前に自分のプロフィールをロンダリングしとけや、って感じ。

>>950
> 勝間のおばさん、あなた「怒らない」「グチらない」「ネタまない」の
> 三毒運動をしてるんだろ？

その結果が、あの溜め込んだような表情。
「顔にも出さない」を付け加えないとバレバレだよ。

一番の笑いどころは、「デキビジ」出きるビジネスマン育成が番組コンセプト、ってところ。
何を考えているのか糞マイナー局は･･･
発情期ババアのキレ芸とビジネスに何か関連性があるのかよ（笑）

>>955

あれれ？　勝間の場合、多分戸籍名も「勝間和代」だと思うよ。
（離婚後も結婚時の姓を名乗り続けてもいいという制度があるので）

>>926
あんま貼りすぎるなよ
せいぜいこれくらいにしておけ

勝間和代…「起業する事、年収をあげる事が幸せにつながる」と自説を展開する経済評論家。
　　　　　　　　どこでブームになってるのかはわからないが、「カツマー」とも呼ばれ信者を指す言葉としても使用される。
　　　　　　　　２ちゃんねるでは「鼻」について語られる事も多く、「(●●)」と記号化する人もいる。
　　　　　　　　「カツマー」が8バイトであるのに対し、「(●●)」は6バイト、２ちゃんねるにやさしいのは「(●●)」のようだ。

>>954
勘違いしてないブサイクに「ブス」と言うのは絶対ダメだが、
メディアで露出して勘違いしてるブサイクに「ブス」って遠回りに言うのはそれはあっていいかと思う。
（好感度キャラで売ってるタレントはダメだよ）


>>942これなんか、本人はおそらく「アイドル枠」で出てる気分だろう。
テレビとしては「お笑い枠」なんだけどな。こんなのほっとくのは本来かわいそうだろ？
おそらく事前に「お笑い枠だ」と話したところで、
みんなこの映像で自分を見直して「（業界）アイドル」に昇格するきっかけになる！！とか妄想してこの企画に乗ってる。
それぐらいの思想がないと「きれいが勝ち」なんてタイトル本を出せないわなw

>>960
シャゾーは「勝間」って苗字をいつでも捨てられるんだぜ？
そんなの本名と言えるか？

まあ謝っただけマシ

勝間人間シャゾーン！

>>959
ビジネスマン向けのは前半にやってるじゃん予算が無いから対談で時間を埋めてるんだよ
前番組のカツケンはタレントを4人も使って大赤字だろうからその穴埋めもしないといけないんだ

つか、2ちゃんほど実生活で役立つものはないし、ネットやるといったら2ちゃんは欠かせない。パソコン買ったのもiPhone買ったのも2ちゃんのため。ほかの利用価値のためだったら、どちらも買い換えたりしなかった。ひろゆき氏の功績は大きいのに、非難されてかわいそう。

アマゾンで勝間氏のレビューにおまえらめちゃめちゃ書いてるけど、


あれ全部買ってから書いてるわけ？
良いお客様じゃん。

>>948
韓国の場合は「実名制にしたのに失敗」じゃなくて
「実名制が失敗」
なのよ。
個人が用意した掲示板では国民番号なんかいらんもん。
「住民登録番号により、韓国語を理解する外国人や、韓国国外に住む韓国人の韓国のインターネットへの参与を難しくしている」とwikipediaの住民登録番号の項目にあるけど
3月のサイバーテロ(笑)ん時、ふつーに韓国の掲示板に書き込めたよ。

勝間さんは何？まだひろゆきや堀江と対談やるって？
自爆する気マンマンだな…

>>969
アレは基本的にニュースサイトのコメント欄で選挙関連の誹謗中傷防止目的だからね。

ラジオ・ニッポン放送に勝間これから出演するよ

吉岡聖恵ちゃんも、(●●)系統なんだが
可愛く見えるのは、若さゆえか。
結局「女は、若さが一番」だね、「(●●)」さん

>>966
悪いがテレビ東京なんて米軍か自衛隊のガメラレーダーがないと受信できない地方在住で、
そもそもBSとは縁がない。

>>968
アマのは購入してなくても書ける
だからカツマは実名さらせとか怒ってるんじゃねえの？

>>968
読んだよ、本屋で立ち読みｗ
目次にざっと目を通せば、買うべき本かどうか
判ってしまう。ブックオフで105円になったとしても
買う気にならない本であることだけはわかった。

尼の話でひろゆきに怒ってもしゃーないだろ
テレビでの対談は明らかに2ちゃんを主題にしてたと思うが
しかし2ちゃんの話でひろゆきに怒るのもある意味おかしなわけでw

みんな優しいから、池沼におかしいからこれ以上暴走するなと教えてやったんだよな。

氏の代表作「キレイ勝ち」、
という理論は、鏡を見たことの無い池沼の中では常識だったのか。怖いな。

勝間氏が、世間との価値観のズレを補正せず、勘違いして勝手に自分が正しい、と昇っていたが、
周りはうぜぇと思っていたから、ハイハイワロス程度であしらっていたことに気づかなかったんだろうか。
哀れとしか言いいようが無い。

似非文化人の化けの皮が剥がれた

でも尼のレビューって名前入ってるよねｗ
仮名でもなんでもいいんでしょ？入ってるよね？ｗ

俺も仮名入ってるよ、名無しさん＠十周年って
空欄にした覚えなし。

>>931
クリリンになった！

>>28
まだいた、自分の社会性、能力、脳味噌のなさを文だの理だのの話に替えて逃げる下級理系。
理系にとっても迷惑だから死んでね。

経済評論家ｗｗｗｗ

下級理系とかいう言葉を使えるあたり､
さすが高級理系だな｡
参りました｡