【話題】「だめだこれ（笑）」２ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★12

1 ：春デブリφ ★：2010/05/08(土) 16:55:00 ID:???0

・ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
　経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
　ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
　同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
　「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
　などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
　謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
　対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
　話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
　ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm

※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
　ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？
勝：だめだこれ(笑)。
ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ：なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
　一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
　言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
　失礼じゃないですか？
　ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

※前（★１　05/06(木) 22:55:44）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273284842/

2 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 16:55:50 ID:OouwB5w90

次行ってみよー！

3 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 16:55:58 ID:6BrlYr+c0

2げと？

4 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 16:56:08 ID:lNAvToQe0

歯磨けよ！

5 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 16:56:39 ID:9fCK/HsO0

ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

6 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 16:57:33 ID:uMK1EyC50

お風呂は入れよ！

7 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 16:58:56 ID:MLRLtv2T0

88 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/08(土) 11:43:39 ID:icp/6nN60
勝間ブログから秀逸なコメントを勝手にコピペ

投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

フィンランドの子供達が作った議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

8 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:00:20 ID:SjD5OXWS0

まだやんの？

9 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:00:33 ID:sWMvB5Pq0

～スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

10 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:01:31 ID:ORbCpW5I0

まだまだ終らない像

11 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:01:35 ID:6lceAZU80

この手の質問は相手が答えにつまるんだよな。
これ書いた人スキャンダルのつもりで書いたのかな？
逆に麻呂ゆきスゲーって思うけど。

12 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:02:05 ID:EOwws+rJ0

パートナーの上念も火病持ちのようだ
http://twitter.com/smith796000

13 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:02:11 ID:IbnkrSoG0

まだ続くのか
勝間には地獄だな

14 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:03:07 ID:X09TXGYV0

まだやるのかｗ
だめだこりゃ

15 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:03:53 ID:tLcWgNkZ0

勝間さん生理だったんだろ

16 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:04:04 ID:0O5Fy84Q0

勝間とセックスは無理
けっこん、子作りの英雄には脱帽

17 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:04:20 ID:4+54K53z0

>>1
動画に無い発言も含めた文字おこし
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%93%E3%82%B8%20%E5%8B%9D%E9%96%93%20vs%20%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%20%E8%AD%B0%E8%AB%96

18 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:05:02 ID:mCjljKwv0

勝間さんの鼻は
さかりのついた犬が
間違えて腰を振るレベル

19 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:05:33 ID:bC1MHeTe0

ホリエモンも触れてるのな

ちょっと周回遅れ気味だけど、勝間さんとひろゆきの対談。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10526599498.html

んで別記事でこんなことも

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10529231648.html
＞twitterとかで俺が2名のコーディネータ役をやって対談したら面白いなんて話をしてたら、
＞フットワークは軽いが刷り部数や大坂屋（アマゾン取次）への納本部数はシビアな（笑）担当編集者が
＞ノリノリで両者OKとなったでござる。ので結構はやく対談が実現するかもしれない。

ひろゆきと勝間の対談にホリエモンが加わるのか？

20 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:05:44 ID:UeIEwyc30

だっせーｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:06:02 ID:s5n5ytcr0

☆12まで伸びるような話題か？

22 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:06:41 ID:sWMvB5Pq0

妙な吸引力があるなこの騒動は。無印スレの頃は特に感想はなかったが。
謝罪＆産経ソースで加速する不思議。
謝罪する必要がなかったのかも。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:06:51 ID:krE4l9mn0

http://n1.cdn.spikedhumor.com/1/769000/204847_test_1.flv

24 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:07:22 ID:ZFipOeW60

>>22
こういう芸風です、と開き直ってよかったようにも思うな。

25 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:07:36 ID:XCBdINtM0

まだやってんのかｗｗｗ
いい加減
勝間信者も諦めりゃ
沈静化するだろうに

26 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:08:31 ID:LzCDTNFU0

おばさん

顔が怖いよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

27 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:09:20 ID:xlruvOLA0

>>13
まさにネット実名の危険性を自ら証明したわけだな

掲示板なんてナナシでないと危ないよ

28 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:09:23 ID:F6k4cqrn0

２ちゃんねらーは叩いてるうちに愛情が湧いてくる生き物だからな
ある意味、スレが伸びるのは勝間にとって正解かもしれん

29 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:09:52 ID:ORbCpW5I0

勝間の言う誹謗中傷：発言者が匿名だから発言に責任を取らないでズルい
誹謗中傷wiki：根拠の無い悪口を言う事
このスレ：根拠(ソース)に基づいた批判

30 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:10:38 ID:sWMvB5Pq0

>>24
番組の設定が熱いバトルトークらしいから、あの程度は俺的に許容範囲内です。
よ～わからん。「写像って何ですか？」もウンチク垂れを誘うひろゆき氏のネタ振りなのに、
女心はよ～わからん。

31 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:10:42 ID:EOwws+rJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　女
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　キ
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　イ
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　が　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838720564/

32 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:10:47 ID:XMSRQX2T0

シャゾウって何？

33 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:11:14 ID:RK+sy0hh0

デキヒジ、デジヒキ？何これ？

34 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:11:51 ID:F6k4cqrn0

勝間の鼻の穴は本人のせいじゃないだろ
叩くのは間違っている

知性がないとか、俺様根性だとか、ぶちきれやすいとか、
結婚したくないとか、そういう話は全然OKだが。

35 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:12:36 ID:Bg6k8hwb0

鬼女板に行ったら笑った
（●●）
これで名前を表していたｗ

36 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:12:52 ID:yOcFoGVD0

たしかに、ひろゆきとのダメダメやりとりは酷いんだが、その後の嘘
http://togetter.com/li/18518
と千通以上のコメントを全部見たと言って嘘そのまま
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
のほうが悪質だなあ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:13:05 ID:p/UgKEWi0

>>30
かみ合わないバトルほどつまらないものは無い・・・
いつもピントがずれた反論ばかりだけど、
ひろゆきは正面から反論できないのかね？

38 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:13:22 ID:Ms322Thx0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　女
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　切
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　が　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

39 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:14:36 ID:z+rx7wyw0

射象

アフリカで盛んなアウトドアスポーツの一つ。
象に風上から近づいていき、すれ違いざまに勢いよく水鉄砲で象の股間を濡らすゲーム。
掛けた水の量、位置、接近した度合などで評価点を競う。

40 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:14:37 ID:ExI1FAn10

「リアルの話に対してインターネットが”しゃぞう（写像）”であるということに」
ってどういう意味？
教えてカツマー

41 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:14:59 ID:yJfTp6yA0

>>40
だめだこれ

42 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:15:19 ID:ORbCpW5I0

男女の関係だと切れたモン勝ちではある
社会的にソレやると負けだけど

43 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:15:26 ID:kabJqB6t0

>>35
それで済まされると、自民の元こんにゃく大臣野田聖子
と区別がつかなくて困るんだけど

44 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:15:43 ID:EzO6NbIF0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　ク
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　チ
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　ビ
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　ル
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　ゲ
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　が　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

45 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:16:10 ID:EFSYZveV0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F

写像なんて聞いた事ないです　吝嗇はいくないよ

46 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:16:19 ID:S7vk2lj/0

>>35
> （●●）

これじゃどっちだかわかんないだろ!!

47 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:16:32 ID:0gY+2D8N0

「キレイが勝ち」とか煽てられて舞い上がっちゃうあたりがバブル世代かなあと
自分だけは勝つんだ！人なんかどうでもいい！という意識が強すぎる

ほんとは、「キレイが勝ち」というよりは、「言ったもん勝ち」じゃねえかよ。。。

48 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:17:01 ID:qIrQ4DEN0

こういう女は政治に出たりしなければ見ていて面白いんだがなあ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:17:04 ID:gc7IBCpm0

民族の精神をけがす婢だから早く誰か◆っちゃいなYO

50 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:17:32 ID:UY/SxQE80

写像ってwikiで調べても意味がわかりません

51 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:17:39 ID:0O5Fy84Q0

勝間を嫁にする権利をオークションにかけろ
おれは放棄

52 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:17:50 ID:c+Kz/8uT0

で、シャゾウってどういう意味なの？
ＩＱ3の俺にもわかるように説明してくんろ！

53 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:18:14 ID:ORbCpW5I0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　口
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　《三ｼﾞ -=-　　-=-　|::::ｉ　　　　　災
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　い
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　の
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　元　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　な
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　り
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

54 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:18:35 ID:dy8KGElI0

　:;;;:::
　　　　::::;;;::
　　　　　:::;;:
　　　　　从　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　ど
.　　　　|　　 ●　　∥　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ∥　　　 |　　（_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　な
　　　　　　　　　　∥　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　　う　　た
　　　　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　　？
　　　　　　　　　　￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 'ゝ─‐ｲ､

日本人「だめだこれ（笑）」

55 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:19:35 ID:piU8dukX0

デジタル大辞泉の解説

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】

１対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

56 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:20:11 ID:xOnTWnRF0

このババアってユーストリームで動画配信してたよな
いわばニコニコVSユーストリームって構図かｗ

57 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:20:19 ID:OU7JM2Es0

あんまり国外で言うなよっていう豆知識
BS

BSとは、英語圏では

Bull Shit（クソくだらない与太とか、ホラとか、　Full Metal Jacketふうに言うと　口から出るクソというような意味）

の略語である。
だから英語圏でBSとか軽々しく言ってはいけない。

58 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:20:33 ID:XMSRQX2T0

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
旧姓は後藤って女性自身のｲﾝﾀﾌﾞにある。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。

ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗～いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年～マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

59 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:21:49 ID:RK+sy0hh0

（●●）今日も絶好調だったよ。

60 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:22:00 ID:sWMvB5Pq0

>>37
つーか（●●）が匿名性と費用対効果を絡めるから話がヘンな方向へ流れた。
前提の命題らしきものが斜め上なんで、最初からまともな議論にならない。ホスト役が役不足だな。

61 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:22:02 ID:XkDqei3C0

インターネットは中国語で写像と書くんだね。勉強になったお。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:22:04 ID:btnsE9gs0

写像ってググったら数学用語みたいだね

カツマは、この場合「虚像」と言うべきじゃなかったのかな？
「リアルの話に対してインターネットが虚像であるという事に・・・」

これなら賛否はともかく意味は通る。

63 ：52：2010/05/08(土) 17:22:29 ID:c+Kz/8uT0

>>55
１対象物をあるがままに写して描き出すこと。 →鏡
２物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。→虫眼鏡
３数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。→？

64 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:23:19 ID:0gY+2D8N0

>>58
素直に後藤に戻らない不自然さに
なにか屈折したものを感じる

そこらあたりに、彼女の大人気ないステレオタイプな歪んだ幸福感とか価値観の原因があるのではないか？

65 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:24:11 ID:d4zq+3MfP

この女ひろゆき舐めすぎ

66 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:24:53 ID:+F2V5Rsy0

>>15
失礼だな
とっくの昔に閉経してます

67 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:24:58 ID:xlruvOLA0

>>60
いや、費用対効果でも議論の余地はあるんだよ
（●●）にそれを論点にする能力が全くなかっただけで

68 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:25:02 ID:r+vbU66p0

>>62
> 写像ってググったら数学用語みたいだね
>
> カツマは、この場合「虚像」と言うべきじゃなかったのかな？
> 「リアルの話に対してインターネットが虚像であるという事に・・・」
>
> これなら賛否はともかく意味は通る。

オレの理解としては、インターネットは現実の投影あるいは延長であり、
オフラインの実社会とちゃんと対応しているということを言いたかったんだろうと。

そうだとすれば、むしろ「虚像ではなく、ネットもまた現実であると言うことをもっと
自覚させるべきだ」みたいな論調なんじゃないのか？その意味で、実名で書かせる
ことによる心理的効果が有効に働く部分も確かにあるかもしれない。

しかしそのメリットの反対側にあるデメリットが巨大すぎるわけで、そこを度外視
するのはアンフェア．

69 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:25:24 ID:xOnTWnRF0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　女
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　切
　　}::::`|　（●●）　 /:::/　　　　　レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　が　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

70 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:25:28 ID:Zv6xN/AR0

こういう暖簾に腕押しみたいな人ってエリートからするといらつくんだよね
暖簾に腕押しを気取ってる人も議論でかてないからそういう戦法取ってるんだろうね

71 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:27:30 ID:t38Qj+ce0

わかりやすく表現するのは相手に理解・納得させたい奴
一見難解、実際は支離滅裂な妄言でたたみかけるのは相手を混乱させるか騙したい奴
自分でもよく分からない表現を使って、相手に聞き返された途端にファビョるのが嘘吐きなバカ

72 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:28:17 ID:f+DaKxQx0

>>64
名前と結婚したんじゃね？
「勝」が付いてるなんて私にぴったり！！

73 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:28:19 ID:0gY+2D8N0

シャゾウは、虚像の言い間違い？
でもインターネットに実像はないのだから、虚像というのも意味が通らないような

シャゾウと意味不明な言葉がでちゃったか、いい間違ったかしたのが、自分なのに
「だめだこりゃ」とはこれ以下に？

74 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:29:09 ID:ZheypZCq0

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　　　　　　　　　　　　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
　　　　　　　　　　　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
　　　　　　　　　　　　（（　　　´　　｀　　））
　　　　　　　　　　　　　ヽi ヽﾉ.(● ●)ヽ´i/ 　元祖(● ●)ﾌﾝｶﾞｰの野田聖子が嫉妬
　　　　　　　　　　　　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ
　　　　　　　　　　　　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿

75 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:29:20 ID:GY36tJmi0

>>67
万年ニートか無職か派遣のゴキブリ人間のお前が能力とか言っても
説得力ないわw生きる価値もない便所虫がw

対人恐怖症で生きる価値もない糞ゴミの分際で何言ってるの？アホ君。

76 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:29:55 ID:KleNi21N0

子供の学校のこともあって、離婚後も苗字を変えないってのは結構あるよ。

77 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:30:38 ID:xlruvOLA0

>>75
なんだこいつ?
「だめだこれ（笑）」

78 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:30:40 ID:zAW6gQqZ0

(●●)のツイッター　https://twitter.com/kazuyo_k

昼ぐらいは混んでたのか入れなかった。
今は見れる。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:30:51 ID:w8LSkcEK0

>>16
「結局、女はキレイが勝ち」の項目に
「キレイにはやっぱりＨも大事」とあります。ａｎａｎかよｗ
http://www.amazon.co.jp/
%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%
AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564

80 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:30:53 ID:UgAvveplP

結局、最年少の19歳で会計士とった元マッキンゼーのエリートが
勝手に暴発して論理破綻でおｋ？

81 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:31:00 ID:piU8dukX0

>>75
自己紹介乙

82 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:31:00 ID:Ti8tJgWu0

統一教会工作員のひろゆきに謝罪か

なるほど

83 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:31:57 ID:OU7JM2Es0

シャゾウゲイト

ナイフ->セルフ

ああ！なんと愚かなのだ！
自分で自分の命を絶ってしまうとは・・・
だめだこれ(笑)

ざんねん！わたしのぼうけんは(ry

84 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:31:58 ID:GY36tJmi0

>>71
でもアスペルガーで他人とまともなコミュもとれず、対人関係を
築けない君の方がもっと　バ　カ　だわな
少しは考えるオツムを持てよ。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:32:08 ID:NpEpthLQ0

ただ、最近まろゆきも冴えが無くなってるんだよなぁ・・・・

あと、実名問題なら新聞やＴＶで記者・キャスターが偽名ばかり使ってる件に触れてほしい。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:32:13 ID:0gY+2D8N0

>>72
なるほど笑

でもさ、バブル世代の人って、どうして自分だけは成功してやる、自分だけはトクしてやる
自分だけは勝ってやる、自分だけはいい思いしてやる、人生は戦いだ！とか思っちゃうのかな？

自分も他人も幸せになればいいなと思ってれば心安らかに競争できるってもんじゃないの？

87 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:32:55 ID:tRQDeRPc0

この番組ってひろゆきがゲストなんだから、
ひろゆきの考えを聞きだすのが勝間の仕事じゃないの？
それなのに、何で自分が自分がって、あんなにでしゃばるの？
意味が分からない。

88 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:33:56 ID:sWMvB5Pq0

>>75
まあ、アナリストと芸人では要求されるスキルが違うからな。
筑紫ですら欧米基準なら色物だ。

89 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:34:04 ID:f+DaKxQx0

>>80
なんか一桁の年齢で高度な検定試験なり、資格試験に通った天才児が
ただの凡人（それでもそれなりの高学歴ではある）になったって感じの年寄り（ギリ未成年）バージョンな感じだな。

大したもんだけど、当時の栄光のみみたいな。

90 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:34:07 ID:byKSgP4b0

>>67
コストといっても、
「アタクシが悪口を書かれたときにIP開示請求するのに掛かるコスト」であり
実名制にすることで生じる運営やその他のユーザーのコストは計算外。

91 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:34:09 ID:btnsE9gs0

ここまで長サンなし？

92 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:35:39 ID:o+j8nfoN0

勝間さんをカラオケに誘って
勝間さんに、あの大きな鼻の穴を生かして
♪与作　をうたってもらうんだぁ～

93 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:35:44 ID:DXXpTBYN0

勝間さんって

「だめだこりゃ」とか言った時

っしゃー！論破したぜ！でやひろゆき、悔しいやろう！ｗｗカカカｗ

とか思ってたの？

94 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:36:30 ID:Mp2653Yt0

鼻間さんが商売で
浪曲まがいの陳腐な人生観を開陳しても
それはそれで理解できるんだが、
鼻間さんに共感したり、心酔したりする人間がいるというのは理解できんな―。

杉村太郎と同種の胡散臭さ満載だろ。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:36:37 ID:QvgbKQAi0

>>60
細かくてスマンがその「役不足」の使い方は間違っているぞ。
書くなら、「勉強不足」「能力不足」の方が良い。

96 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:37:21 ID:w8LSkcEK0

>>31
カスタマーレビューｗｗ
＞まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。

97 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:37:41 ID:EzO6NbIF0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　だ
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　め
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　だ
　　}::::`|　　 <｡｡>　　 /:::/　　　　　コ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　レ
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　

98 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:37:50 ID:cVeE3Kq/0

>>58
なぜ後藤姓が嫌なのかはワカランが、現行の法制度にのっとって勝間と
名乗っているなら偽名呼ばわりはおかしい。
この人の苗字なんかどうでもいいけどさ。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:37:59 ID:GY36tJmi0

>>1
スレタイ捏造するなアホクズ中年ニート　死　ね　コピペ馬鹿が
「侮辱した」なんてどこの記事にあるんだよ
削除しとけ　低能中年ニートが

コピペスレ　年中立てまくって何が楽しいの？おっさんニートww

100 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:38:03 ID:0gY+2D8N0

経歴みると虚業家だよね

101 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:38:48 ID:El7sFnU10

ひろゆきも、やる気ないなら出演しなければいいのに

102 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:39:40 ID:QvgbKQAi0

>>100
人脈だけの綱渡り人生の人だからな。

103 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:39:49 ID:s+8PxgRa0

お詫びに脱・・・ぐな、決して

104 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:40:24 ID:xlruvOLA0

>>90
けど実際、実名にしたり登録制であらかじめペナルティーを警告したりしていれば
暴言を吐いたりする人は減るよね?
ちょっと目に余るのには警告メールを出したり、書き込み制限したり
それでもダメならIPトレースとかってなるわけだけど
いきなりIPを請求しなければならないのに比べれば、抑止力ってのは検討できると思う
あとは運用コストと、抑止・予防効果を比較してみれば合理的か、割高かがわかるわけだけど

105 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:40:55 ID:byKSgP4b0

>>79
ananとの違いは、勝間自身のブログにも載っているが、これが酷いｗ

以下引用
＞P58　№８　キレイにはやっぱりＨが大事。
＞Ｈはキレイをキープするためのスパイスであり、スキンシップはキレイの源。
＞結婚がいいのは、特定の相手といつでもＨができる環境です。
＞１平米10,000円、ホテルに支払うとして、５０平米のスイートが５万円だと仮定しましょう。結婚をして５０平米で家賃が１２万の家に住めば、２晩半で元がとれる計算です。
＞相手の確保と経済面を考えてもやっぱり、「誰かとホテルに行くより結婚」をお薦めします。
－－－
＞くわしくは本書をご覧ください!!
引用終わり。

＞相手の確保と経済面を考えてもやっぱり、「誰かとホテルに行くより結婚」をお薦めします。
これを男性が書いたら、フェミ以外にも男女問わず叩かれると思う。
女や結婚を道具だと思っているのか、と。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:41:10 ID:V1WAw8oP0

シャゾウて言ってひろゆきにつっこまれて自分でも意味わからんけど
ごまかせないから「だめだこれ」になったんじゃないかな。
まあ「虚像」と勘違いしてたんだろうね。

107 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:41:17 ID:GY36tJmi0

>>1
おい、中年ゴミニート
スレタイ　捏造するな　馬　鹿　野郎
よく「マスゴミは捏造するな」とかほざいているここのニート連中も
自分たちの捏造は容認するんだね、結局マスゴミとやらと同じだわ　こいつら

108 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:41:28 ID:3/hgk+5p0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　《三ｼﾞ `　- -　　　|::::ｉ　　　　
　　}::::`|　　（）　 /:::/　　　　　整形前
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　《三ｼﾞ `◎　◎　　|::::ｉ　　　　整形後
　　}::::`|　（●●）　 /:::/　　　　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　

109 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:41:38 ID:IbnkrSoG0

>>104
ニコ動画は見たことないのか

110 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:41:51 ID:o+j8nfoN0

本屋に行くと、勝間本が平積みされてる。
立ち読みしたけど、「誰が買うんだ、こんな本」と
不思議でしょうがなかったが、周囲でも読んでいる人を
見たことが無い。今度、本屋で誰が買うのか見てみたいｗ

111 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:42:14 ID:srJQSvOd0

実名制にしたら、ここの人間は失業しちゃうから
ツイッターのアカウントを一人で数百個とか無理になるし、

112 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:42:22 ID:ONWtzw3G0

別に日本で実名化したってユーザーは海外に逃げるだけだけどな

113 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:43:04 ID:0gY+2D8N0

カスタマーレビューが激しく笑える
みんながみんな勝間に「だめだこりゃ」って思ってる感じだねえ

アホな人に年収が１０倍になる本とか売りつけて７０００万円の年収稼ぎましたっていうのはいいんだけど
こんなにつまんない自慢やってどうするんだろうねえ

114 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:43:10 ID:605w1mvA0

まあこれだけ話題になれば、本人的にはどっちにしろOKって思ってんじゃない？

じゃあなきゃあ、あんな恥ずかしい本を出すかよww

115 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:44:15 ID:TKGTvl1h0

二度の離婚に娘との関係の不和か
副作用で我の強さを増長させて包容力協調性を犠牲にするのが勝間式なら、漏れは今の方がいいかな

116 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:44:15 ID:kPyQUZ6A0

勝間和代トリガーで人類滅亡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10607253

117 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:44:26 ID:w8LSkcEK0

>>105
うわあ・・確かに酷いな。
こういうとこまでコスト計算しないでほしいわｗ

118 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:44:48 ID:tr/2Y7jB0

勝子さんとしたいです

119 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:44:49 ID:xlruvOLA0

>>109
いやいや、いくらでもダミーアドレスで回避する連中はいるよ
それは知ってるけど
そういうのをしない人らには多少の効果があると思うよ

問題なのはネットにおける実名の危険性ってやつを、カツマ自身がこのスレで証明している通りだから
俺はカツマの意見には組さないけどね
議論として検証するのは有りだと思うよ

120 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:44:54 ID:XMSRQX2T0

だいたい勝間って偽名つかってる時点で実名じゃないじゃんwww

121 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:45:25 ID:3/hgk+5p0

http://boston-ryugaku1.up.seesaa.net/image/BEA1B4D6CFC2C2E5C0E8C0B8.JPG

122 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:45:28 ID:DXXpTBYN0

>>104
だなよ、抑止力の観点とか、ちょっと考えればヒロユキを論破するための点っていくつもあるはずなのに
やっぱり単純に地頭が悪いからか全然そういう方向に掘り下げられないんだよなコイツ
で、たぶんヒロユキのおちょくったような言い方にだけ腹を立てて悔しくて悔しくて「だめだこりゃ」とか言っちゃったんだと思う
多分、単純に能力が低いんだと思う。議論に向いてない

123 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:45:34 ID:bjSDme060

もし、「だめだこれ」じゃなく
「だっ！めえぇぇ！こぉぉお！んん！なああぁの！むうぅぅ！りぃいいぃ！いぃぃい！
やぁあぁーーーあぁぁっあぁぁあ！っ！」
だったらお前ら勝間の方を応援してたろ

124 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:46:15 ID:sWMvB5Pq0

>>96
カスタマーレビューが半端なく面白いｗｗｗ
２ちゃんより罵詈雑言が酷いな、情け容赦ねえｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:46:28 ID:GY36tJmi0

■西村国之（博之の父親）　昭和23年1月8日生まれ　出身地・北海道足寄郡
現在甲府税務署勤務　資産課税　特別調査官　甲府税務署
代表　0552－33－3111　FAX・055－227－0614　東京国税局代表　 03-3216-6811
現住居・関東財務局北新第２住宅山梨県甲府市北新１－７-402号室
■西村明子　（母親）昭和22年6月 12日生まれ　旧姓・久保明子父親ー久保光男・母
親ー久保イト従前戸籍・大阪府大阪市住吉区墨江西6-81-4　久保光男

126 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:46:37 ID:o+j8nfoN0

>>118
鼻の穴にポコチンを突っ込むプレイを御所望ですか？

127 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:46:54 ID:4RWScTY70

しゃぞうって言葉、おそらく哲学的な意味合いで使ってみたんだと思う。
つまり、写された像であって、実際に会ったりしたときの見え方とは違うと
いいたかったのだろう。

その背景にはコミュ力のないことや現実逃避を批判する意味があったんじゃないか。

128 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:47:23 ID:o+jVEzDN0

なんかヒロユキ君にコテンパンにされた後も
自分のブログで「アンチテーゼ」とか言って突っ張ってたらしいじゃん
あんなに顔真っ赤にしててよく言うよ

129 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:47:34 ID:3/hgk+5p0

http://usokomaker.com/10nen/r/%BE%A1%B4%D6%CF%C2%C2%E5

130 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:47:56 ID:Y6bRQShQ0

勝間和代とか勝俣とか勝谷とかいらない

131 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:48:07 ID:byKSgP4b0

>>104
誹謗中傷が減るだけでなく、
実名によるリスクを考える人や、自慢話、病気の話、悩み相談など
実名が出たら出来ない内容のものも減るし、
全体の書き込みが激減するよ？

そういう「実名制のデメリット」は全然考えてない。

しかも、普通のユーザーというのは匿名同士なので、
誹謗中傷の被害者にはなりにくい。
（匿名同士で罵っても、実生活に影響がないから）

一般人の氏名の書き込みに対しては、２ｃｈですらレスの削除をし、
書き込み者のIPを晒している。
（「私怨で個人名を書き込む人のスレ」が運営の板にある。）

となると、誹謗中傷が該当するのは「有名人」しかいない。
要するに勝間は自分の視点でしか物を考えてない。

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:48:12 ID:alT97k3l0

間違ったことはいってないけど
へろゆきはいまどきの子供って感じだったな
対談は面白かったが俺はへろゆきの鼻の穴のほうが気になった

133 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:48:13 ID:GJIiEsqF0

(●●)は離婚してからセクスしてなくて欲求不満なんじゃね？

134 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:48:26 ID:IbnkrSoG0

>>116
腹が痛いｗｗｗ

135 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:49:09 ID:tr/2Y7jB0

勝間さんのスッピン素敵です

136 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:49:18 ID:o+j8nfoN0

>>121
グロ注意！
エイリアンのポスターか？

137 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:50:03 ID:XaH0zuyy0

勝間って言ってることが正論とか云々の前に、まず人に自分の話をちゃんと
聞いてもらえるような術を身につけなきゃいかんね。

こんな人物をよくもまあマスコミもつかうよなｗ

138 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:50:59 ID:9TnUiuUF0

12までいってるんですね。
総評はどんな感じですか？
勝間氏とひろゆきとドッチの擁護が多いでしょうか？

それとは別にひろゆき氏の本を読むと、よく「・・・は僕のことを嫌いなんですよ」
と何度も出てきます。結構気にしているんですね。・・・はロジックが通用しないとか
こういうタイプは近寄ってこないとか、なんか好き嫌いが激しいタイプなんですかね～？

139 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:51:45 ID:xX2P5yhc0

>>7
１部上場は、こうゆう禿鷹コンサルにお金かけて、
いろいろ買わされて、どんだけ生産性が上がったのか？
と、最近気づいた。

140 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:04 ID:Mp2653Yt0

>>121
手前の男性より後ろにいる鼻間さんの方が鼻の穴がでかい！ｗｗｗｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:10 ID:/eSMIuSA0

＞勝間和代　の『対談力』

似たようなこと実践してる奴って結構周辺にいるがことごとくカスだな

話引っ掻き回すだけで結局何一つ決められないのに、本人は場を支配した気になって大満足

142 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:14 ID:f+DaKxQx0

（wiki）自己愛性人格障害
* 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
* 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
* 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
* 過剰な称賛を求める。
* 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
* 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
* 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
* しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
* 尊大で傲慢な行動、または態度
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。

今回の対談だけでも５つは当てはまるのかな？
今まで出してきた本や今回以外のテレビ出演、プライベート等の内容を見ると全部埋まるのかな？w

143 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:23 ID:piU8dukX0

むかし中谷彰宏がトレンドクリエーターとか自称して『面接の達人』とか胡散臭い本を山のように出してるが
胡散臭さでは同等の臭いがする

144 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:46 ID:2l9bq0Sw0

福島みずほとの対談を見てみたい

145 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:48 ID:o+jVEzDN0

>>105
なんかモノっぽい人だよな自分みずからモノになっちゃってるような

それに文章の端々にいじましいほどの見栄が…つまらぬ見栄を張らずにいられない心理はコンプレックスの裏返しなんだろうか

５０平米のスイートじゃないとセックスできないのか？
その一方で５０平米１２万のマンションって随分庶民的だな
子供が出来ても５０平米のマンションで親子３人で暮らすのか？

謎は深まるばかりだなオイ

146 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:52:54 ID:ONWtzw3G0

海外のユーザーは日本で容易に書き込みもできず
日本のユーザーは自由な海外に逃げる
規制次第では発展途上国を含む海外の人間は
日本のネットワークすら入れない状況も
日本のネットワークそのものが縮小して世界から日本の情報が消える
実名化やネット規制に何の意味あるの？

147 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:53:14 ID:kPyQUZ6A0

おまいら2chで文句いっても何にもならんぞ。
公式のご意見・ご感想フォームに思ったこと感じたことを書いた方が番組だって参考になるさ。

番組公式HP
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

BSJapanお問い合わせ　ここから番組名かいて意見・感想を書ける
http://www.bs-j.co.jp/opinion/

148 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:53:47 ID:k1OTGrbY0

カツマってうる星やつらに出てくるキャラにそっくり

149 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:54:07 ID:GY36tJmi0

西村博之＝山口組の準構成員、覚醒剤の密輸や取引に手を染めています。

２ちゃんねるの運営やゼロの中尾も同様に非合法な商行為によって
不法利得を得ています。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:54:36 ID:Jk1y4/gr0

>>131
誹謗中傷が有名人だけなんて、スポーツクラブ板に行ってから言ってくれ。

151 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:55:06 ID:PoPBlUUH0

対談向いてないだろカツマー
文章だけ書いてろよ

152 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:55:11 ID:D5jCEf6n0

この前、父ちゃんがステーキ食わしてくれて
すげー旨かった。

インジェクションとかいってたけどどこら辺の部分なの？
あんまり聞いた事ないけど旨いし稀少な部位なんだろ。

発音から推測すると間接周りと予想してみたけど、誰か教えてくれ。

153 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:55:29 ID:piU8dukX0

>>149
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

154 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:55:38 ID:HuTYNV760

>>127
全然間違ってることをさらりと書くなよｗ

勝間は、リアル（現実社会）　→　インターネット
という風に写像されている、別な言葉で言えば「投影されている」、
と語ったに過ぎない。

写像は射影幾何学なんかでも使うが、要は「投影」ということ。

で、今回の討論の文脈で言えば、ただ単に「リンクしている」と
言えば済む。他には「直結している」とか「関係している」とか、
そんな簡単な言葉で説明できる内容だった。

155 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:55:46 ID:xlruvOLA0

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

さっと見ただけでも、1.2.3.4.5.6.9.12.13.14.15に当てはまるか?
8の知能障害を起こすってのも近い気がするが・・・

156 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:55:57 ID:6lceAZU80

>>148
ラムちゃん？

157 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:56:21 ID:I0lj5juT0

>>21
察しろよ。他に話題がないんだよ。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:56:29 ID:Y3kXsYRI0

態度が生理的にダメって事だろ
こういう破綻ぶり見るとタモリとかの凄さが分かるな

159 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:56:31 ID:sWMvB5Pq0

>>95
指摘THX。半分マジ忘れで半分釣り。

160 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:56:51 ID:DY5AWzZ10

>>1 >>45 >>55 >>62 >>63 >>68
いい加減、FAQに写像の定義書け
勝間は使ったのは

会計学の写像だそうだ

こんな写像まったく知らんｗ
専門家しかよく知らん意味で使っておいて「だめだこれ」って言ったからこそ
勝間はクズなんだがな

888 名無しさん＠十周年 New! 2010/05/07(金) 20:48:21 ID:mZBBSLvR0
>>869
なるほど。こんな感じか。

財務諸表…財務諸表とは、企業の活動の写像、つまり企業活動という本体を、会計担当者が会計測定ルールに基づいて写像して得られた「会計数値」であり、それが損益計算書、貸借対照表及びキャッシュフロー計算書という会計報告書を構成しています。

895 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/05/07(金) 20:49:59 ID:aULqmxNe0
>>869
お、こんなんあったんだ

現実の経済的活動を一定のルールで切りとって作り出した写像を提示することで
当該企業体の一定期間の経済活動状態もしくは一定時点の経済状態を報告する仕組みが会計である。

161 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:56:52 ID:srJQSvOd0

>>153
掲示板内の中傷の責任はオーナーにある

162 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:56:58 ID:lURtB1Ey0

動画見たけど、勝間さんの発言って現状満たされてる人の上から目線だよね。
食っていくのに必死な人ほど、水と安全が確保されてるだけでもありがたいと思うぜ。
だからズレてるのは勝間さんの方だと思うけど、５０代以上からしてみたら、
ひろゆきさんの方が向上心がなくてなげかわしい奴とか考えられちゃうんだろな。

163 ：ひろゆきは覚醒剤のバイヤーです：2010/05/08(土) 17:57:04 ID:GY36tJmi0

ひろゆき、覚醒剤の取引で大もうけ！

ひろゆき、覚醒剤の取引で大もうけ！

ひろゆき、覚醒剤の取引で大もうけ！

山口組のフロントである２ちゃんねるは今日も盛況ですねw

164 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:57:10 ID:xX2P5yhc0

>>154
何でもいいんだよ、相手がわからなければ。　自分すら理解不要。
まろはもっとテレビでたら債務返済する気になるんじゃないか？

165 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:58:03 ID:IFn2tQZj0

勝間さんは「しゃぞう」という言葉を作って
そのニュアンスを理解できなくて突っ込んだひろゆきを
許せなかったと思う。

166 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:58:19 ID:byKSgP4b0

>>150
一般人が名前出されて中傷されているのなら、
運営に頼んでレスかスレごと消してもらえばいいと思うよ？

167 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:58:20 ID:BKpeYeaa0

シャバ僧って言おうとして間違ったんだろう

168 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:58:25 ID:2WZujJ3L0

勝間は写像の意味を説明してくれなかったのかな
或いは意図した事を別の言い方で

169 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:58:27 ID:Y7l+G4cE0

>>162
その向上心を若者から奪ってるのが50代以上だって事を
本人たちが気が付いてないだろうさ。

170 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:58:46 ID:I0lj5juT0

>>162
動画見た限りでは西村のは同調性がないだけにみえる。
「違ったこと言ってやろう」ってのが鼻についた。
ケンカ売ってただけかもしれんが。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:59:26 ID:glDrpFmO0

結局、誰が上だとか、誰が下だとか、
そういう視点でしかモノを見ていないんだよな。
カツマって。

そういう低レベルな視点から、
特定の自分の理想的な答えに誘導していこうとするからこういう結果に成る。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:59:42 ID:6/PTbo4v0

ブログで謝ってもひろゆきが見てるとは限らない
謝罪ってのは相手に確実に伝わる媒体でしないといみがない
このおばちゃんは社会人としての常識がないのかね？

173 ：ひろゆきは覚醒剤のバイヤーです：2010/05/08(土) 17:59:50 ID:GY36tJmi0

新宿近辺ではけっこう有名だよ、ひろゆきが覚醒剤取引で儲けているって。
暴力団から数億単位の報酬を得ているらしい。
それを秘密の預金口座に隠しているらしいんだけど。

当然　本人も常用しています。吸うタイプのやつをやっているみたいね。

174 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:59:51 ID:HuTYNV760

ひろゆきは普通に話してたな。
ひろゆきの話は「当然だな」と思える内容だった。

一方、勝間の方は
１．何が何でも若者が企業しなければならない
　→しかし若者の企業は容易ではない
　→日本の社会、体制が悪い
２．ネットの匿名は悪い

の２点をひたすら強要しているだけで辟易した。

175 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 17:59:59 ID:6lceAZU80

ヒロユキ、削除要請できるもんならやってみろや！
情報公開で要求してみろ！
↓の心の声でした。

176 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:00:10 ID:BKpeYeaa0

>>170
勝間の自論があまりにもおかしい、ってのもあるけどな
「ネットの匿名性はダメですよね？」
「若者は借金してでも起業すべきですよね？」
こんな問いかけされたらそりゃNOと言いたくもなる

177 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:00:22 ID:tr/2Y7jB0

勝子さんとしたいです

178 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:00:35 ID:BMHloBuu0

鼻間さんのおかげで、
コンサルティング会社（笑）や、日本経済新聞（笑）などのネオリベの
薄っぺらさと欺瞞さがいっそう露呈されたようですね。

よいことです。

179 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:00:44 ID:Qjn/bGdo0

議論にはならないようだから
次はゲーム対決だな

180 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:01:02 ID:z5qOQi5c0

>>17 なるほど・・最初から乏しい間違った知識で、自己主張してたわけね
本人は自分が全て正しいと思い込んでるから、ちゃらい風体のひろゆきに論破されて
頭沸騰したわけだｗ
ちょっと囓った知識でプロのひろゆきと対等するのがそもそも間違いで・・
おまけに土台のポテンシャルが違いすぎるのにも、気づくのが遅れたし
結局自意識過剰な、人との会話の基本も出来ていないレベルの人だな
本人は大物気取ってたみたいだが、所詮小物だったみたいだね

181 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:01:09 ID:nejake8x0

>>7

　　　　　　　　　まるで、私の書き込みのようだ・・・。

　　　　　　　　　もちろん、反省などしない。　♪

182 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:01:27 ID:byKSgP4b0

>>161
ないよ。
プロバイダー責任制限法があるから。

明らかな違法行為と知っていて削除なりIP開示なりしなかった場合を除いては
プロバイダやサイトの管理人に責任はない。

しかも、ひろゆきは今は管理人じゃない。
まあ、親告罪なので名誉毀損でもひろゆきはスルーするだろう。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:02:01 ID:glDrpFmO0

>>180
つまり、フリーザの強さを認識しきれなかったクリリンのようなものなんだな？

184 ：ひろゆきは覚醒剤のバイヤーです：2010/05/08(土) 18:02:13 ID:GY36tJmi0

185 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:02:38 ID:sWMvB5Pq0

>>131
おととしぐらいに＋の近親婚ネタのスレッドで、曰くありげな女の子に相談された。
マジなようだったが実名なら無理だろうな絶対に。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:02:39 ID:RsOpNA+H0

テスト

187 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:02:50 ID:nsoJO/Gi0

勝間和代さん、ホリエモン、おいらで話しをする企画が決まったっぽい。
みんな休日なのに元気だね。
http://u.nu/4ndc9
25分前 Paapeejpから

188 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:03:24 ID:qZ9iPIjs0

なんで勝間はしょっぱなからテンパってたの？？？

189 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:03:40 ID:Bg6k8hwb0

こ、これは・・・
ttp://market-uploader.com/neo/src/1273206472892.jpg

190 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:03:51 ID:BKpeYeaa0

>>183
気円斬を受け止めようとしてまっぷたつになるナッパかもしれん

191 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:04:37 ID:DY5AWzZ10

だれも会計学の写像って知らんのか
おれはよくわからんのだがｗ
で、ここを
調べもせず明確にしないでグダグダ話を続けるのか、おまいら？

192 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:04:41 ID:Jk1y4/gr0

>>166
削除依頼も適宜出されてはいるけど、
ひどいありさまだよ。
リアルのスポクラ会員とスポクラ板の誹謗中傷の写像が素晴らしい。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:04:43 ID:HuTYNV760

勝間
　「日本の若者はなにがなんでも起業すべき」

ひろゆき
　「なんで？若者である必要はない。起業したい人が起業すれば良い」

勝間
　「大企業が有利で若者が起業出来ないのは日本の体制が悪い」

ひろゆき
　「大企業が賢いから、優秀だから、個人が企業するのは難しいだけ」

オレはひろゆきの話に納得だ。
起業したけりゃ何歳からでも起業すれば良い。
ビジネスの厳しさ、恐ろしさを知った上で、ノウハウを身につけて資金を
得て・・・そりゃ起業するのは普通は年取ってからになる。
たまに学生時代から起業というのも居て面白いが、そこから大企業まで
成長するのはそりゃ色々難しくて当たり前。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:04:47 ID:xlruvOLA0

>>190
俺には世界格闘チャンピオン・ミスターサタンに見えてしょうがないんだが・・・・

195 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:05:44 ID:W3pYe2v60

>>1
完全にただのクソババアでワロタｗ

196 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:06:17 ID:OcZakhTc0

勝間おばさんは「あめぞう」を「しゃぞう」と言い間違えただけだろ

197 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:07:14 ID:DY5AWzZ10

だからお教えろよ

会計学の写像ってなんだよ？

198 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:07:16 ID:srJQSvOd0

2ちゃんねるでは死ねとか殺すとかのレスで溢れてるけど、捕まらないのは
自作自演だからだよん

自分のレスに殺すってレスしてりゃおk

199 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:08:09 ID:nsoJO/Gi0

堀江・勝間・ひろゆきで対談か…是非生で中継して欲しいものだ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:08:14 ID:GY36tJmi0

ひろゆきが覚醒剤に手を染め始めたのは、だいたい2年ぐらい前から。
山口組系のIT企業とかと関係が出来ちゃって、そこからずるずると
はまっていったみたいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　ソース　ひろゆきの知人

201 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:08:40 ID:HuTYNV760

「インターネットはリアルの写像」

分かり易く言い換えてみる。

「インターネットはリアルと　リンクしている」
「インターネットはリアルと　関係している」
「インターネットはリアルと　繋がっている」
「インターネットはリアルが　投影されている」
「インターネットはリアルに　影響されている」

たかだかこんな程度の意味です。
「会計学の写像」なんてよく知らんが、大した意味は無さそうだ。
数学の射影幾何学などにおける写像（射影）は日常とは全然違った
話になるが、今回の討論では日常レベルの「写像」で良かろう。

202 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:09:26 ID:XxOmIIZWP

写像とか使わないな・・・死語かな

203 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:10:07 ID:XbbhId46P

>>189
吹いたwww
どうでも良いが、整形ミスったチョンみたいな顔つきだな。

204 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:10:34 ID:9H9+VhO00

>>131
例えば神戸高3自殺事件のスレでは結局逮捕すらされなかった生徒の実名を挙げて酷い誹謗中傷を多数でやってたと思うが、
それらの書き込みは削除されてなかったぞ。

こういう被害を考えれば実名制のデメリットとやらも仕方ないんじゃねぇの？

205 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:11:14 ID:byKSgP4b0

>>187
ほりえもんのブログより引用

＞なんと、ひろゆきx私の対談本が例の勝間vsひろゆき対談の余波で
＞アマゾンのランキングが急上昇したらしく、担当と部長が大喜びでした。
凄いなひろゆき効果ｗ
一方の勝間本はどうなっているんだろう。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:11:23 ID:DY5AWzZ10

>>201
勝間は専門家しか使い方をしらない言葉を使っておいて
意味が通らないから
「だめだこれ」って
言ったんだから、メディアの人間として適性を疑うのは当然だろ

「大した意味はなさそうだ」とか言ってんじゃねえボケ

207 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:11:36 ID:sWMvB5Pq0

会計学写像　約 6,670 件（0.16 秒）
会計写像論　約 14,300 件（0.27 秒）

208 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:11:39 ID:bx+477MA0

勝間さんといえば、昨年末の紅白

オードリー春日の「オニガワラ」のギャクの後、
勝間さんにコメント求めた所に、NHKの善意（笑）を感じたｗ
勝間さんの言っていることは、私も時々良く分からなくなりますが、
「女はキレイが勝ち」というご意見には全く同意ですｗ

えろゆきさん、唇カッサカサだよ
今度会ったら、褒美として熱烈な接吻を差し上げようｗ

209 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:11:44 ID:oDKO+LOD0

>>189
こええええええｗ

210 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:11:50 ID:XxOmIIZWP

いかりや長介のだめだこりゃをパクッタんだろ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:12:07 ID:zAW6gQqZ0

　　ひ「ひぇ～」　　　　勝「死ねよこいつ。」
http://market-uploader.com/neo/src/1273206472892.jpg

212 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:12:40 ID:srJQSvOd0

>>204
何らかの方法で学生名簿を入手した運営が自作自演したんだろ

一般人は掲示板なんかに書き込まないからw

213 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:13:02 ID:lURtB1Ey0

そもそもあの動画みていると、勝間さん、自分の言いたいことを言い切るのに必死で会話のキャッチボールが全然できてないよね。
ああいうお仕事されているプロの方にこんなこと言うのも失礼な話だけど、あれではなんだか普段話なれてない人がテンパってプレゼンしてるみたいに聞こえちゃうと思う。
それとも自分でもおかしなこと言ってると思いつつ、役割的に仕方なくああいう論陣張ってたのかな。
なんだかよくわからないや。

214 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:14:42 ID:9H9+VhO00

>>212
じゃあ俺もお前も一般人じゃないのかｗｗｗ
あほくさ。

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:15:02 ID:RK+sy0hh0

匿名性やめると内部告発の類いは、難しくなるなあ。まあ、ネット以外にも方法はあるが、第三者の味方が得られなくなる。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:15:22 ID:DY5AWzZ10

会計学の写像の定義書いとけよ！
じゃあな！

217 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:16:13 ID:byKSgP4b0

>>204
＞神戸高3自殺事件のスレでは結局逮捕すらされなかった生徒
具体的な内容が全然わからないんだけど、
「逮捕すらされなかった生徒」という表現からは
「逮捕されるかもしれない行動をしたけど、逮捕はされなかった生徒」と解釈していいのかな？

それを「一般人」として定義していいものかどうか。

218 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:16:40 ID:GY36tJmi0

２ちゃんねる無しでは生きて行けない社会的弱者が強がって↑

219 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:16:56 ID:XxOmIIZWP

相手に解りやすい言葉で話すのが仕事なのに相手が解らないなら他の解りやすい言葉に言いかえるのが普通の人

これ基本な

220 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:17:30 ID:IsY3bFVm0

>>191　だって勝間さんもよく知らないようだったので、武士の情けでスルーしてあげてる。

221 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:17:36 ID:I0lj5juT0

>>213
勝間は場を仕切って対談を進めるのがうまくないのかな。
別に進行役がいて、自分の意見を言い切るってポジションが得意そう。

222 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:18:14 ID:kPyQUZ6A0

デキビジ http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
勝間和代が発信する
デキるビジネスパーソンを目指す「デキビジ」のための
一歩進んだ経済情報番組。

↑一応こういう番組だったんだよ。要するに起業家を目指してるような層のための番組っぽい。
そこで、その起業自体を否定するというか、「別に起業したかったらすればいいじゃん」という
至極当たり前のことだけど、番組内容を真っ向から否定する発言をしちゃったひろゆきがKYすぎたったのはある。

普通のゲストなら、番組内容を考えて、持論とは違ったとしてもある程度話をあわせてやるもんなんだろうけど
ひろゆきは自分に正直に、本心を語ってしまったわけだ。

223 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:18:57 ID:tr/2Y7jB0

博之はいけめん

224 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:19:38 ID:myyMxgJf0

>>197
企業は営利を目的とした存在であるから、会計の金の流れこそが企業そのものを写し出すちゅうことだろう。

225 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:20:17 ID:6EvnTrP10

>>222
それは、ゲストの人選ミスをしたほうが批判されるべきだな。

226 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:21:19 ID:EUmoD54V0

>>222
そういう番組なのに、なんでネットの匿名性を批判していたんだ？

227 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:21:22 ID:sWMvB5Pq0

会計言語が他の言語からの翻訳であれば，それを写像（mappingもしくはcopy）と言うこともできよう。
「写像」といえば，測定の領域での対象から数値への変換を思い浮かべるかもしれないが，
対象から勘定科目という会計表現への変換も含むものである。
http://rose.lib.hosei.ac.jp/dspace/bitstream/10114/1959/1/keiei_26%281%29_nagano.pdf

228 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:21:32 ID:f+DaKxQx0

>>222
ひろゆきは起業は年寄りがしろって持論があったような。
年寄り排除の番組じゃないよな？

229 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:21:44 ID:oDKO+LOD0

それはそうと、デキビジの予告映像ってすごく気味悪い
（ビジネススーツ着た男女がビルの屋上で変な踊りを踊ってる）
このセンスはどうなんだ？

230 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:22:43 ID:VJ8E5JTa0

ブログで謝罪なんて!
一介の社会人なのかよ!こいつはw
｢ダメだコレ｣とか友達にも言わないぜwましてやゲストに向かってこの悪態とは
すごいババアだな。

231 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:23:56 ID:srJQSvOd0

>>214
毎日自演してるからな

232 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:24:13 ID:EKZXl2oF0

>>21
まぁ今のTVマスコミが如何に最低かって確かな根拠だからな。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:24:16 ID:5ratyAl50

動画見たがひろゆきが意外と謙虚だったな
常時冷静だったし頭の回転の早さも勝間より遥かに上
誰がどう見てもひろゆき大勝利

234 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:24:49 ID:lgkY8JME0

このおばちゃんは普段、番組でどういう話してんだ？

235 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:24:57 ID:sWMvB5Pq0

>>227
会計学の「写像」は「リアル」から勘定科目という会計表現への「変換」も含むものである。

であるからして、名刺交換のようなリアル社会でのマナーは
インターネット社会に適した形態に「変換」されるべきである。

236 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:25:04 ID:Mp2653Yt0

>>230
つか、鼻間さん本人が書いてんの？ｗ

237 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:26:25 ID:EKZXl2oF0

>>22
謝罪といいながら、
ひろゆきの発言内容捏造したからな。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:27:44 ID:pH+nf0Mh0

>>228
> ひろゆきは起業は年寄りがしろって持論があったような。

正確には

・雇用問題どうこういうんだったら、若者に起業を進めるんじゃなくて
　中高年の人が起業して若者を雇えばいい。

だよ。

239 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:27:47 ID:crY2mrbq0

なんか文春かかれた記事の書き起こしを掲載したブログを見つけた
http://blogs.yahoo.co.jp/nsi444/60746710.html

最後に言う余計な一言が勝間というオバサンの人間性を表してるような気がする

240 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:28:32 ID:VJ8E5JTa0

>>236
おそらく書いたの会社の人かも知れないよなw

241 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:29:35 ID:Qjn/bGdo0

自称格闘王の勝間がの素人風のひろゆきにボコられて
「だめだこれ」の図ですか

242 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:31:37 ID:oIO24Zt+0

ＴＶ番組で相手を見下すようにガッツリ「これ」扱い

ひろゆき、人間から物へ格下げ

243 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:31:42 ID:glDrpFmO0

>>240
怒鳴りながら命令したんだろうなw
あの動画の最後の顔でw

244 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:32:57 ID:HuTYNV760

>>233
同意。
ひろゆきはしっかり者だった。

・・・えーと、後で別件で扱き下ろしておくとするかｗ

245 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:33:46 ID:aDu8eoXI0

勝間って皇室のことを
『ロイヤルファミリーが外交上に与える好影響を考えると、
日本にロイヤルファミリーがあっても悪くないと思うが、
コストの問題だと思う』って発言で、週刊誌に
『皇室の存在までも「コスト」とは…。何でもカネに置き換える、人ぞ淋しき』
って書かれた人でしょ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:34:02 ID:bx+477MA0

>>221
きっと苦手だと思う
NHKで番組持っていたときも、決して良いとは言えなかった

本に記載の個々の『テクニック』については、学ぶところもあるけど
全体としてみると？？？が多すぎてねぇ・・・

最初は何でこんなにもてはやされるのか、良く分からなかったけど、
細木和子ブームと似たようなものと思えば納得する

247 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:34:09 ID:EKZXl2oF0

>>62
虚像よりも「写し鏡」とかだな。
まぁそれでも、前提条件を提示しない限り、
馬鹿な例え何だが。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:34:18 ID:cGl24d4C0

ひろゆきの態度うんぬん言ってる奴はもともとひろゆきが嫌いな奴だろ

249 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:34:43 ID:z+uoPvbu0

再放送ないの？

250 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:34:48 ID:EBdn3UaN0

１２まで伸びる、ひろゆきに、ホリエモン嫉妬

251 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:36:22 ID:EKZXl2oF0

>>70
この場合のエリートは、ひろゆきの事か？
ひろゆきの反論に抵抗できないから、
話題をコロコロ変えてたからな。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:37:20 ID:AfsUaZzD0

なんか頭の悪いヒス女を相手にしてひろゆきご苦労さんッて感じの動画だな。
女が皆こうだとは思いたくないが……げんなりする。

253 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:37:31 ID:ErHzllC00

本人も言ってるけど夫婦喧嘩でエキサイトする妻そのものだと思った

254 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:37:52 ID:pH+nf0Mh0

>>245
勝間の言う「コスト」って、数字しか見てないんだよな。
数字にならない「感情」とか「心情」っていうものを無視している。

「数字にならないなら、そんなものは存在しないも同じだから考える必要がない」
勝間和代や池田信夫あたりがよく言っている論拠。

だけどこれって、「自分は無能です」って言ってるようなもんだよな。
コストもリスクも、得られるメリットもすべて数値化できるんなら、
そんなもの人間が比較する必要がないんだもの。
8bitパソコンでBASICでプログラムしてすら作れる程度の判断力。
そんな程度の能力しか自分にはありません、って言ってるのと同じなんだよね。

勝間信者や池田信者をやってるような連中は何かと
「数字を出せ」とか言うんだけど、そんな全部数値化できたらお前がそこにいる意味はないんだよっていう。

255 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:37:53 ID:lURtB1Ey0

>>222
なるほど。
でも本当に起業させたいなら、ひろゆきさんの方がヒントになること言ってた気がしますね。
勝間さんのは全然そういうヒントになってなくて、ただ単に
　「今の若者はもっと覇気を持て、それに若者が自由にやれない今の社会も悪い」
みたいなことを一方的に言ってるだけで、なにも得るものないもの。
その上で場外で失礼な謝罪の仕方とかしてたら、いろいろと残念な感じですね。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:38:45 ID:o1cR/qzK0

「元」管理人なのか
毎日見てるのに知らなかった

257 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:38:54 ID:k1OTGrbY0

>>156
思い出した！　チェリー！

258 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:39:40 ID:crY2mrbq0

>>245
哀れなほどアホだよなあ。
皇室があってもいいか？とかって。
４２年生きてて自分が何人かもわかんないのかよ。

259 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:40:23 ID:5+T4UPhD0

写像なんて書き言葉では使うけど話し言葉で使うほうがバカだろ。
ツイッター（笑）のやりすぎで言葉まともに話せないんじゃねｗ
そもそもテレビ番組の討論なら視聴者も意識した言葉づかいにすべき。
討論相手のことも聞き手のことも考えない一方的な「つぶやき」しかできない脳なしババアいい気味ｗｗ

260 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:40:40 ID:bGhmZZk00

まーブログ読んだ限りでは謝ってるし、
彼女も人間なんだし、
これ以上追求しても意味ないでしょうに。

261 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:40:43 ID:pH+nf0Mh0

>>255
> 勝間さんのは全然そういうヒントになってなくて、ただ単に
> 　「今の若者はもっと覇気を持て、それに若者が自由にやれない今の社会も悪い」
> みたいなことを一方的に言ってるだけで、なにも得るものないもの。

何度か言っているが、勝間和代を代表とする「若者は起業しろ」論者ってのは、

カイジの「鉄骨渡り」の観客

なんだよ。
本質的な人間性として。
自分を満足させるために、立場が弱い人間が命を賭けろといっている構図。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:41:51 ID:qCNlTc2o0

現実主義者(Sの人)と理想主義者(Nの人)の例え話の格好例だな

263 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:42:06 ID:9JsT1Arf0

>>222
落ちてた動画で一部（20分くらい）しか見てないけど、
このおばちゃんは現在の日本社会を否定的に捉えていてダメだししながら
話を盛り上げようとしたいみたいだったけど（その方が簡単だもんね）、
ヒロユキさんは肯定的に捉えている（ここが彼女にとっていがいだったのでは）
から、そもそもそこに大きな溝があったと思う（これがあきらかになった時点で
おばちゃんはヒロユキさんの考えを引き出すよう視点を転換しないといけなかったのに
ヒロユキさんの意見を必死に否定しようとするから、おもしろい方向へｗ）。
しかも、このおばちゃん、日本人の幸福度が低いことをさかんに強調していたけど、
番組終わりがけにアナに質問されて自分の幸福度は90%くらいとか言ってたし（あとの10%は
自分たちの後進にもっと良い社会をﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ～意味不）。

264 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:43:02 ID:EKZXl2oF0

>>104
登録制は既にあるのに、
その辺りの具体的な例はなんで無視するのかね。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:43:03 ID:eF031OLz0

>>238
起業したい人がしたらいい
(なんで金もつてもない若い人が起業しないことが悪いと言われるのかわからない)

ってことだね。

266 ：名無しさん＠十周年　　　　　　：2010/05/08(土) 18:43:05 ID:pmU+seBc0

朝日系文化人になりたい連中に、

ああいうバカが多いんだよね。

267 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:43:12 ID:lURtB1Ey0

>>261
ああ、なるほど。

268 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:43:19 ID:crY2mrbq0

そもそも、老人が自分たちの責任を棚にあげて、「今どきの若者は」と非難する事自体
責任転嫁であって、言いがかりだよな。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:43:44 ID:9TnUiuUF0

写像ってはじめて聞いた言葉だが、
勝間が非常識なバカ鬼女ということがよくわかったわｗ

270 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:44:05 ID:ORdk4xz5P

勝：言います。トレースを必要とする場合には、はい。
ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にあるますので、その分のコスト軽減されます。

ここの「判断するコスト」ってなんのこと？

271 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:44:08 ID:aFdotK+BP

勝間はハッタリでここまできたって感じ。
実際のソースも何も無いのに、◯◯が多いとか、みんな◯◯と思ってるとか、
適当なこと言って、強引に持論を展開する。

そこに、シンプルに「ソースは？」と聞かれると出てこない。
◯◯って例えばどこがやってるんですか？
みんなって例えば誰ですか？

他人の著書の受け売りが多いから、自分でソースを提示することが
できないんだろうけど、薄っぺらい人。

272 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:45:15 ID:bGhmZZk00

>>268
老人自体、そういう生き物だから仕方ないんじゃね？

自分も年取ったら「今どきの若者は」って言ってそうだし。
自分の時代を贔屓目で見るのはどの時代でも一緒だと
思うよ。

273 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:45:30 ID:u9C5pCaC0

普通はわかりやすい言葉を選んで話すものだけどなー

このひとプレゼンとかセミナーで話したこと無いの？
酔っ払いのアラフォーが居酒屋で絡んでるようにしか見えない

274 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:46:12 ID:xX2P5yhc0

>>268　「好きでゆとりに生まれたんじゃない！」って人いる。
この場合、責任は日教組、文部科学省。

会計士は数字しか数えられないよ。　
野球で言ったら、ホームランで観客を感動させることはできないよ。

275 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:46:16 ID:FBPfI8I20

>>270
名前でかいてあると安心な人と
考えてるみたい。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:46:31 ID:CbXNcXpW0

動画観てきたけど面白かったなｗ
それにしてもＴＶ番組のレベル低すぎｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:47:01 ID:Uv+iiTXI0

勝間
http://www.amazon.co.jp/dp/4838720564

278 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:47:28 ID:IsY3bFVm0

会計士としてのキャリアも数年だし、家庭が破綻してることは週刊文春で
暴露されてるし、何を手本にしろというのか？

279 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:47:39 ID:7GX/prD60

ホリエモン入れて再度ひろゆきがおばはんと対談するの決まったって

280 ：山田太郎：2010/05/08(土) 18:47:47 ID:wNY0/H4Y0

http://himado.in/21838

281 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:48:41 ID:SamZkPfk0

ｔｖタックルの討論より面白いなｗ

282 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:48:54 ID:cGl24d4C0

日本人なんて元々面と向かって本音言い合うの苦手なんだから好きな人だけ実名にしたらいいんだよな

283 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:49:00 ID:vu1GblGqP

勝間信者wwwwwwwwwwwとかいって嫌悪してる奴をボーッと傍観してるとだんだん分かってくることがある
それはこいつら自身が信者だということだ
Amazonのレビューとか見てみるといい
まるで批判するために本を買ってますと言わんばかりに、こいつら自身、キッチリカツマ本買ってるだろうw
つまり、こいつらは信じたいんだよ
心のよりどころが欲しいんだよ
しかし、裏切られた・・・
自分の実力不足、能力不足、それを棚に上げて(自覚症状無し)
責任を著者に転嫁する
割とよくあることだよ
メンヘルとかにも多いよこの手の輩は

284 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:49:02 ID:fvv/ItQr0

主張がブレまくる相手に、ひろゆきが延々と説明してる構図しか見えないなｗ
文字通り、話になってないじゃないか。

285 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:49:42 ID:rEcN0BLl0

「ぷっ（嘲笑）」「はぁぁ～（声を出した溜息）」
ずっこけるみたいなジェスチャー、相手を小馬鹿にしたようなどや顔、
同意を求めるようにスタッフを見ながらニンマリ、
自分の言葉を理解できないと「だめだこれ！」
本当に不愉快な女だ。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:49:51 ID:7GX/prD60

>>279に入れ忘れた
「勝間和代さん、ホリエモン、おいらで話しをする企画が決まったっぽい。みんな休日なのに元気だね。」

287 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:50:12 ID:hW1UDv5bP

ほんとうはダメだこりゃって言いたいところを我慢したら
だめだこれ　になっちゃったんだろ。

288 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:50:51 ID:xX2P5yhc0

>>279
徹子か、田原もほしいなｗ

289 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:50:54 ID:ORbCpW5I0

>>104
ミクシはどうなん？
それにミクシやりながら2chやってる奴も多いんじゃね？
で、2chが名前登録制に変わったとして別の場所別の名前で2chみたいなのが出来るんじゃね？

290 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:50:57 ID:S7vk2lj/0

>>282
> 日本人なんて元々面と向かって本音言い合うの苦手なんだから好きな人だけ実名にしたらいいんだよな

単に「本音言い合うの苦手」なだけではないことに注意だ。

他者たちが本音言い合うのを許さない人々がたくさんたくさんいるのだ。

291 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:51:44 ID:oDKO+LOD0

>>270
ここで勝間が言ってる「コスト」って「しきい」とか「（心理的）ハードル」と言い換えた方が分かりやすい。

292 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:52:20 ID:EKZXl2oF0

>>154
文としては、それで何とか意味は繋がるけど、

直前のひろゆきの「勝間が振ったリアル話をするなとはどうして？」
という素朴な質問の答えにはなってねーよな。

その後の議論で、ひろゆきが勝間にYESかNOか聞くのは、
その辺りが理由だよな。

293 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:52:57 ID:mmtMcUCo0

謝罪のみで許されると思ってるの？

294 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:54:04 ID:XcjLd9I00

一般的ではない用語を振りかざすのはカルトの教祖や
詐欺師が使う手法なので、そういう人に会ったら要注意。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:54:08 ID:8yi8cl2M0

どちらがより挑発的な表現を使っていたか　→　かつまーさん
どちらがより論点をすりかえていたか　→　かつまーさん

どっちもどっちってことはないよ。
程度を比較すれば、かつまーさんの勝利！

296 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:54:33 ID:lURtB1Ey0

よくわからないけど男性に対して（恋人や肉親でもないのに）
　「私ならわがまま言っても許してもらえるの、受け入れてもらえるの」
みたいな心理を持ってないですか、この人。
だから真っ向から「は？なにいってんすか？」と返されるとキレるという…。
…ごめん書いててキモくなってきた。OTL

297 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:54:33 ID:EzO6NbIF0

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

例の場面
3：15から

1 勝間：リアルな話の対質にインターネットが写像であることに、なぜですね・

2 ひろゆき：（顔をしかめて）写像？

3 勝間：（苦笑い）

4 ひろゆき：・・なんすか写像って？

5 勝間：フフフ（苦笑い）ダメだコレ

6 ひろゆき：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。はい（お辞儀）

2でひろゆきは写像の意味を知って、例えとしてふさわしくないと言う意思表示をする。
3.勝間はそれを言葉の意味を知らないと勘違い。
4.それを察知したひろゆきが、わざと知らないふりをして言葉の意味を聞く。（お前何勘違いしてんだと馬鹿にした感じで）
5.自分の勘違いに気付くどころか、放送中にまさかのトンデモ発言。
6.とりあえず謝って、ひろゆきはこれ以上場の空気が悪くなるのを防ぐ。

ひろゆきの完勝ｗ

298 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:54:41 ID:cTXzr1fl0

ブログで謝罪って？それは正式な謝罪じゃないよな！
ちゃんと同番組内で謝罪するべきだろ

299 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:54:59 ID:caZ4z5f40

>>274
最後の一文以外は賛成だけど
もしかして、内野安打大好きな非力ローのヲタさん？笑

300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:55:05 ID:mmtMcUCo0

ブログで謝罪ってやっぱおかしいよな

301 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:55:43 ID:cGl24d4C0

>>290
そういう人たちがいることによって「本音言い合うの苦手」になるんだろうな

勝間は経済の問題じゃなくこっちで戦えば評価上がるのに

302 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:55:52 ID:GaJwwoH/0

堀江と森永とひろゆきのニコ生の中で笑いもの的な感じで
勝間をネタ人扱いにしてるが、こういった馬鹿扱いって結構前からなん？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:56:01 ID:rEcN0BLl0

「シャゾウって何？」と聞かれてもきちんと説明できないあたり、
勝間自身もよくわからないままテキトーに使ってたんじゃね？

304 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:57:17 ID:8yi8cl2M0

>>270
それが実は、誹謗中傷する側のコスト、のことなんだよ。

勝馬さんの言ってることと全然違うんだけど。
どうもそう言いたかったと推測するのが正しいらしい。

305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:57:20 ID:S7vk2lj/0

>>270
> 勝：言います。トレースを必要とする場合には、はい。
> ただ、トレースを必要とするかどうかの判断がその前にあるますので、その分のコスト軽減されます。
>
> ここの「判断するコスト」ってなんのこと？

実名時代にあった例を使うと、

ある人が「ひろゆきは女」と言って、誰かが「男だよ」と返す。
で、ある人氏が「全宇宙の皇帝であるわたしに意見するとは万死に値する!!」
とブチ切れて誰か氏の個人データを要求すると、そのまま簡単に手に入れられ
るってこと。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:57:23 ID:u9C5pCaC0

来週の番組の冒頭で謝罪が欲しいよな

無ければスポンサーに苦情入れるわ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:57:51 ID:FBPfI8I20

別に勝間派じゃないけど
田原の暴言の数々は死刑になるなｗ

308 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:58:07 ID:agO9ZL4k0

>>300
別段、とりわけおかしいとも思わないが。
そういう意思表示も必要とでしょう。

だけどここはまだ賑やか。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:58:08 ID:sQWaLBLn0

>>285
なんか不当な悪態をつきまくる礼儀知らずのクソババアって感じで
まったく教養を感じなかったな

310 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 18:59:44 ID:mmtMcUCo0

写像という言葉を知らない振りしてたのは
勝間を切れさせるための釣りというわけか

311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:00:37 ID:Uv+iiTXI0

で、写像ってなに？
写経の一種？

312 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:01:30 ID:HAP1mYqw0

勝間は根本的に経験不足，知識不足，知恵不足。
なのにひろゆきより上という前提で語ろうとするから
ひろゆきに間違いを指摘されただけでファビョって
挙げ句の果てに「だめだこれw」。

ひろゆきは睡眠不足だったから不機嫌だったとフォローしてるが
むしろあれだけ言われてもブチ切れなかったひろゆきは大人すぎる。

313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:01 ID:vu1GblGqP

謝罪要求してるやついるけど視聴者に向かって謝罪する必要ないと思うよ
あれで謝罪だったら聖徳太子知ってる？の田原も謝罪しなきゃなんない
お互いの立場やものの考え方の違い
一方寝起き、一方生理
テレビのエンターテイメントとしては成功したと言えるんでないの？

314 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:04 ID:MyRp5SII0

こんなに鼻筋通ってたのか

315 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:13 ID:5MIshR7N0

>>288
そうなると蛭子さんも外せないだろう。その流れで、小倉優子もマスト。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:21 ID:sQWaLBLn0

>>285
こういう不遜な態度っていうのは、やはり、自分が何人かもわからない
ビジネスするのは結構だが、自分がどういう歴史的背景の上でノウノウと仕事できているのか、
基本的なことがわかってないから、いい歳してもこうなっちゃうのかなあ？
日教組教育のたまものなんだろうか？原点がないから、人前で「ぶはぁああ～～」とかやっちゃうのかな？

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:24 ID:agO9ZL4k0

>>306
どういう苦情？
鼻のところにモザイク入れろとか？

318 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:25 ID:e99r7p9c0

おまえらほんとに勝間好きだなｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:26 ID:mmtMcUCo0

ひろゆきが切れなかったのは
めんどくさいからでしょ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:02:27 ID:W2BTbFbG0

>>1
勝間の言ってる
・大企業が～
・格差が～
・幸福度が～
ての全部「格差社会論はウソである」(増田悦佐)で扱われてたネタだな。嫁ｗ＞勝間

しかし2chが始まった頃聞いた様な話だな勝間が言ってんのは…

321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:03:57 ID:FBPfI8I20

>>312
「はい、いいえで答えてください」の
ところはけっこう切れてたｗ

322 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:04:59 ID:wn7ErVGn0

>>300
あくまで一般人に向けての謝罪だからいんじゃね
ねらーを何とかしようなんて思ってないよ
だからこそ匿名は辞めろ！　っていうシステム封じに走るわけで

323 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:05:44 ID:ZAILGpiA0

マジレスすっと若者の企業は無理。新規参入コストの低いラーメン屋ぐらいしかできない。ITも比較的しやすいかもしれんがインドとの競争

ラーメン屋、小売店　　　　　　　　　　　　　　数百万円
衣料の製造業　　　　　　　　　　　　　　　　　数億円
テレビの製造業　　　　　　　　　　　　　　　　数十億
自動車　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　数百億
大規模サービス業（銀行、スーパー、デパート）　数百億
一般素材産業　　　　　　　　　　　　　　　　　５００億
石油化学コンビナート　　　　　　　　　　　　　３０００億
原子力発電所（１００万キロワット）　　　　　　３０００億
移動体通信（加入数５００万）　　　　　　　　　５０００億
高炉一貫製鉄所（年産１２００万トン）　　　　　１．５兆
地下鉄（５０キロ）　　　　　　　　　　　　　　１兆
新幹線（５００キロ）　　　　　　　　　　　　　３兆
リニア新幹線　　　　　　　　　　　　　　　　　５．１兆

324 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:06:32 ID:RBn9Ft8U0

今までまるで働く女性の教祖のようにあがめられてきた勝間さんを
あんまりいじめないほうがいいと思う。勝間さんの言うことはど真ん中の正論。
ここはおじさん世代から若い人までいろんな人が書き込んでいるけど、
自分はピクリとも動こうとしないのに他人への批判は一流という人が多い。
単にダーッと盛り上がればいいとばかり叩ける相手は徹底的に叩く。
拍手パチパチしてひろゆき絶賛するのはいいけど、勝間のほうが正しいよ。

325 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:06:38 ID:xX2P5yhc0

>>304
「誹謗中傷する側のコスト」
そんな自分意見を実名で書ける筋金入りの人おらんやろ？
なんのメリットがあんねん？

326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:06:52 ID:YRA3NrKG0

>>323
規制緩和して　誰でも参入出来る様になっても　資本家が勝つだけで
若者でも年寄りでも個人の資金じゃ無理だな

327 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:07:04 ID:Yp9aVqoc0

だめだこれ勝間先生に「だめだこれ」って言われないように俺達でネット実名制を始めようぜ！
じゃあいくね
俺、山田太郎（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

328 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:07:15 ID:aFdotK+BP

>>322

ブログって読者向けであって、視聴者向けじゃないでしょ。
一般人＝視聴者へ向けての謝罪なら、番組中でするのが正式だろうね。
普通に考えると。

329 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:07:16 ID:8yi8cl2M0

>>323
じゃあまずラーメン屋ら初めて、最終的にリニア新幹線にさんにゅうしよう

330 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:07:32 ID:A9B2F+1o0

3/14の”ひろゆき日記”で既に答えが出ている件。
このオバサン、ひろゆきについてちゃんと下調べしたのか？

http://hiro.asks.jp/

331 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:08:07 ID:kpt5dhjc0

長さんの決めゼリフだたね

で、勝間て誰？

332 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:08:09 ID:HINAnIry0

>303
だろうね

333 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:08:26 ID:/hPfG+af0

>>327
お前、それヤバいだろ
それじゃ、どこの山田太郎さんか、住所も電話番号もわかっちゃうだろ！
やめとけよ！

334 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:08:40 ID:5MIshR7N0

>>320
とっくに読んでるんじゃないか？
で、リユース、リサイクル。

335 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:08:53 ID:OweaJjdi0

俺はロジスティク写像が好き
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5252/cg/logistic.jpg

336 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:08:56 ID:zPbwdmvx0

「Yes」か「No」かで問われて答えられないこの女。
結論ありきで話してるから矛盾するんだよ。。

337 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:09:10 ID:pH+nf0Mh0

>>323
なんだかんだいって、ソフトバンクの孫はすごいんだな

> ラーメン屋、小売店　　　　　　　　　　　　　　数百万円

ラーメン屋ではないが、この規模から

> 移動体通信（加入数５００万）　　　　　　　　　５０００億

ここまで一台で成長させたんだから並大抵じゃないわ。
なんつーかこれだけ凄いと逆に安心して禿禿言える感がｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:09:21 ID:vu1GblGqP

>>312
いや、分析とか結構がんばってる印象強いよ
でも、その分析からどうしてこういう結論を導き出したのかとか、
政策提言の段になると意見が食い違うねオレは

339 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:09:34 ID:8yi8cl2M0

>>324
マリオというのは実は隠語である。マリオの「リ」は「らりるれろの
り」だと世間では思われているのだが、実際には「ン」だったと
いう事がミシシッピー大学のＡ・サブリナ教授により発表された。
即ち「まりお」ではなく「まんお」。「まんお」とはナニを示す
芸能界用語であるのは周知の事実だ。イコール「おまん」。
同様に後発の弟の「ルイージ」は「いじる」なのは間違いない。
「おまんいじる兄弟」。とんでもない話だ。「穴兄弟」という
言葉も含まれていたとは。
また重要なサブキャラクターは「ピーチ」「クッパ」。
もう御解りかと思うが「ぴーちくっぱ」、そう「びーちく(乳首）」
なのだ。全体では「びーちく起った」を意味する。
「強大におまんいじられてびーちく起った」。
もはや１８禁は必至である。

340 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:09:39 ID:L/g0w7PB0

写し鏡とか、もっと平易なことばでいうべきだな。

手淫　といわず、オナニーといえばわかるように。

341 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:10:24 ID:glDrpFmO0

>>317
顔だろ。
そして、声も変えろ！
昔のモーニングショーみたいに、
すりガラスの向こうで話させてもイイ。

342 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:12:08 ID:FuB6dcgc0

つか、この勝間って人一体何をひろゆきと議論したかったのか全く解らんかったぞ

私2chに書かれて迷惑してますんでなんとかしてもらえません？
と、若者が企業できない日本はおかしいですよね

ぐらいしかで、後者にいたってはヒロユキ関係ないし・・

343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:12:35 ID:AEtpNN0H0

>>337
でも、いまや２兆５０００億の借金で
城島を雇う２０億円ですらどこからも借りてこれなかった敗北者じゃないですか

344 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:12:43 ID:DVYQ9lvn0

勝間って鼻の付け根のところに墨入れてない？

345 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:13:00 ID:5MIshR7N0

>>323
ほとんど装置産業の例じゃん。起業メニューとして不適切。
金融とか人材派遣業とか暴力団とか、もっと若者の起業に適した例を挙げなきゃ。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:13:27 ID:nsoJO/Gi0

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/post-563d.html
座談会内定

347 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:13:30 ID:glDrpFmO0

>>337
>> > 移動体通信（加入数５００万）　　　　　　　　　５０００億

たしかにすごいがちと違う。
この移動体通信は一事業に過ぎないw

そういう人間に取ってはさ。
おれらにいくらハゲハゲハゲハゲといわれても全然悔しくないさw
いっくらグーグルのトップに来たって、
ヤフーのトップの方に来って全然平気だよ。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:14:27 ID:WiiV7Lww0

お前らまだやってんのかよ＜１２

349 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:15:20 ID:aFdotK+BP

>>337
すでにでかくなって買収したところがスタートしてるような…。
ソフトバンクはその名の通り、ソフト販売がスタートじゃなかったっけ？

350 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:15:28 ID:eF031OLz0

>>324
どう読めばいいのか悩むな・・・

ひろゆきは幸福感は個人の気持ち次第、勝間は数値としての大きいほど幸福の姿勢。
物や情報が不足している社会ほどすこしの事で幸福感は達成されるもんだ。
あまりに豊か過ぎるんだよ日本は。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:15:33 ID:NtVowpmj0

勝間って人のこと今まで全然興味なかったけど、頭が悪いっていうか、論理的な思考ができない人だったのね。

映像を見ても書き起こした文章を読んでも、勝間が何を言いたかったのかさっぱりわからなかった。

352 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:15:46 ID:glDrpFmO0

>>345
軽貨物一台で廃品回収をしていたギャルとその旦那がいた。
ナンバーを見たら横浜（うちは新潟）だった。
頑張っているんだなあって思ったら、
ちょっと頭をナデナデしてやりたくなった。

353 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:15:51 ID:FBPfI8I20

なんだか永遠のライバルになるかも？ｗ
内容はともかく勝負に逃げない勝間さんは
男らしいなｗ

354 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:15:52 ID:xX2P5yhc0

>>345
何も無い人は、自衛隊->クーデタが、コストだけなら、
一番安いんじゃなかったっけ？

355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:16:22 ID:AEtpNN0H0

あの人達は、反日孫のネット係なんだろか？ひたすら凄い凄いと連呼
でも借金２兆５０００億　倒産しないのは、銀行が回収不能を回避してさせないだけじゃん

356 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:16:33 ID:XMSRQX2T0

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って苗字は2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。

ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗～いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年～マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

357 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:17:44 ID:ORdk4xz5P

>>275
>>291
なるほど。
しかし、あんなにムキになるほど負担になる判断か？
ネット利用者のIDを明らかにするシステムの方がよっぽどコスト高いよね。

>>304
主語は勝間氏じゃないかなあ

>>305
ごめん意味が分からない

358 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:18:03 ID:W2BTbFbG0

>>31
＞成功して有名になった経営者、芸能人は徐々に周りにイエスマンしかいなくなり、
実際にカリスマ化してしまうと本人がダース・ベイダーになるのは今までにもよく見られたケース。
ｗｗｗ

>>334
中身は逆だぞｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:18:15 ID:XcjLd9I00

>>350
たぶん四文字目の縦だと思うよ。
もしかすると五文字目も。

360 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:18:25 ID:SamZkPfk0

写像って使ったけど自分も意味がわからなかったの巻

361 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:18:25 ID:ZAILGpiA0

ずっと昔からあったラーメン屋が近くに吉野家ができて潰れてた
あとサークルkサンクスも近くに７とファミマができて潰れた

362 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:19:54 ID:pH+nf0Mh0

>>349
> ソフトバンクはその名の通り、ソフト販売がスタートじゃなかったっけ？

そう。
ソフトウェア（ゲームなど）の問屋から始まった。
ゲーム問屋から出版業に進出し、その後にADSLやらYahoo!買収やらやって、
今に至るっていう感じ。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:20:13 ID:glDrpFmO0

>>356
＞後藤和代

ああ、あの五匹の寄生獣で構成されている最強の生物？

364 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:21:19 ID:ORbCpW5I0

まろゆきの若者に起業を勧める人の分類。

・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人

知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。

・会社員・公務員など、事業家ではない社会人

自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。
起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのをわかって会社員を選んでるにも関わらず、他人には起業を勧めるという無責任な人。
起業したほうが、上手くいくのが事実なら、既に起業してるはず。

・起業を勧める事業家

モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。
コネも資本もない若者が出来て、利益が見込める事業なら、事業家は既にその仕事を手がけているはず。手がけないのは、それなりの理由があるからだけど、それを伝えない人。

好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

365 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:02 ID:r/5KqeUB0

カツマとエドはるみってどっちが偉いの？

366 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:02 ID:0hOHSSqn0

>>342
各界の著名人に自分の意見を肯定して欲しいだけなんだろうなぁ

だけど話してる内容見ても
「ネット実名制にせよ。記載の姓名が偽名でもコスト減」→周回遅れだし理論が意味不明
「若者は借金してでも起業せよ。エンジェルがいるだろ」→どんなお花畑ですか
これで終わっちゃうというね・・・

367 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:15 ID:FBPfI8I20

てゆーか公式ブログの更新早いね。
勝間さんネットにかじりついてるのねｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:25 ID:xX2P5yhc0

>>347
グーグルは安致もユツベもあるで？国内はつながらんし。
>>357
最初っから「名前：山田太郎」だったら「調べなくても男とわかるってこと？」
それで突っ込んだと。。。

369 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:35 ID:7hNb9cnf0

>>363
ヤツのせいで後藤って苗字には妙な威厳を感じるようになったｗ

370 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:40 ID:8yi8cl2M0

>>357
主語は勝間、話している内容からはたしかにそうだ。
でもそれじゃ意見としてはあまりにも納得できない。
だから誹謗中傷する側にコストがかかる（しにくくなる）、と言いたかったと推測するのが正しい、らしい。
受け売りを消化できないうちに発言してイミフになったということでしょう。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:43 ID:/PBWh7jC0

これは酷すぎるな。勝間は頭はいいもしれんが、固すぎる。これじゃ経済じゃ使い物にならない。
むしろ政治家にでもなった方がマシじゃないか

372 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:23:51 ID:cdtcpm6M0

こんな動画観て「さすがおれらのひろゆき！」とか思ってるのは中学生ぐらいだな。
女はホスト役として不適格だし、ひろゆきもギャラもらって出演してる大人の対応じゃねーわ。

ブッキングした奴が、絵面の面白さと話題性以外なんも考えてないんだろう。

373 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:24:10 ID:5MIshR7N0

>>352
がんばってほしいけど、諸経費考えたら新潟まで行ってペイするのかな。
元締めにピンハネされないのかな、とか余計な心配をしてしまう w

>>354
なるほど。二言目にはコストという勝間女史は、つまり国家転覆を慫慂
してるわけね。

374 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:24:26 ID:byKSgP4b0

勝間って日本人の幸福度がＭ字曲線になっているのを、
「負け組みと勝ち組」とし、その差は収入の差、みたいなことを言っていて、
その場にいた人に統計を取ると、
女子アナは「将来、結婚出産後に職場復帰できるのか不安」と減点、
勝間などは「自分自身は10だけど、日本人の幸福度が低いので」と減点

これって矛盾するだろｗ
まだ起こってもいない未来や、社会全体のことについていちいち減点してれば、
そりゃお金や今の生活は関係なしに日本人の幸福度が下がるでしょうよ。

この矛盾にも気がつかず、どや顔でニタニタする勝間の顔で番組が終わったのが
なんとも象徴的。

375 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:24:48 ID:GY36tJmi0

>>1
つまんね

死ね　死ね　糞スレ馬鹿が

削除しておけ　アホ中年ニート

376 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:25:16 ID:aFdotK+BP

>>357

>>305は基地外に刃物を与えるようなものって意味だと思った。
普通のユーザーが他人の個人情報知ったところで、利用することもないけど、
相手を訴えたい人と基地外には使い道がある。
諸刃の剣。

でも、法に触れる誹謗中傷した場合は、既にIPの開示という処置があるのだから、
現状で対応できる。
となると、実名になって、現状よりプラスに得をするのは基地外（悪用したい人）
ということになる。
おおさっぱな極論だけど。

377 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:25:28 ID:C1o46P220

>>372
あれ勝間が引き下がったらそこで話題終了してるよね
番組にならない

だからといって勝間の間違いを正当化するわけではないが

378 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:25:43 ID:7hNb9cnf0

>>353
勝負に逃げないっつーか、常にＫＯ狙いなそのファイトスタイルには
男の俺でも「男より男らしいな」と思ったｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:27:31 ID:O0uExqtI0

147 人中、147人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
正視に堪えない, 2010/4/27
By 椅子人間 - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)
まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。
成功とはこうも人を狂わせるものなのか。
これは正視に堪えない。
評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。
恥ずかしくないんだろうか。
レビューを評価してください
このレビューは参考になりましたか？報告する | ブックマーク
コメント

380 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:28:03 ID:T7sDOmHW0

>>371
本人は政治家になりたくてなりたくてしょうがないみたいだよｗ
知人の歌手に「勝間さんみたいな人が大臣になるにはどうすればいいですか？」って
わざわざ聞かせてるくらいだからｗｗｗ

こんな馬鹿を政治屋にしたらイカンだろｗ
鳩山を首相にするよりイカンよｗｗｗ

381 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:20 ID:eF031OLz0

>>353
逃げまくってたんじゃない？

382 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:25 ID:GY36tJmi0

>>1
>>1

おい　おっさん
糞　ス　レ　つまんね

くだらないことに労力費やす前にちゃんと就職すれば?
オッサンニート君w

383 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:31 ID:TmGsPEMk0

リアルの話を自分から持ち出したのに、ひろゆきがリアルの話をすると

「インターネットの話をしてるんですよ、プギャー」って勝間って頭おかしいのか？？

384 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:47 ID:5MIshR7N0

>>374
同じＭ字でもインリンの方が社会貢献度は遥かに高いですね。

385 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:55 ID:NtVowpmj0

>>353
>>378
確かに、打たれることを気にせずノーガードでパンチを振り回してる感じはする。
が、それではパンチドランカーになっちゃうよｗ

386 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:55 ID:xX2P5yhc0

>>373
いや、彼女は今は平時だから「マスコミでホスト」->「政治家」
と思ってるんじゃないかな？　
「政治家アホで世襲多いからビジネスチャンス」って人多いで。

387 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:29:58 ID:EU4K4IR60

ひろゆきの例えのほうが共感できた
勝間はなんか自論の押し付けがひどいと思ったね

388 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:30:43 ID:0wrT6L4L0

これ改めて見たけど、勝間の論理破綻が酷過ぎるｗ
結論（持論）ありきで引っ張ろうとしすぎて、整合性が取れなくなってもただ意固地になって話してる。
ひろゆきの論を引き出したいのか、自分の理念をぶつけたいだけなのかようワカランｗ
そしてひろゆきの小馬鹿にした態度も酷過ぎるｗ
「へぇ」「あーはいはい」とかまともに話しててもああいうのは疲れる。
しかも勝間の言わんとしている事を酌まず、言葉尻だけを追ってる。
そりゃ口喧嘩みたいにもなるわな。

まぁ、どちらかといえば立場上ホストである勝間の方が悪いが、決してひろゆきも褒められた態度ではないな。

389 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:31:07 ID:6HqqR2fmP

ネットで叩かれないように自らを省みて悪しきは抑制する時代
功罪あれど罪ばかりではない
ネット世代からは勝間の方が「だめだこれ（笑）」と言われるね

390 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:31:59 ID:xrde5K3X0

馬鹿が必死で知識人ぶってそれ叩かれたら謝罪とか
発言軽すぎて信用できないなこういう人の言うことって

391 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:32:12 ID:glDrpFmO0

結論

勝間は結局、そこら辺をポコポコ歩いているギャルレベルの精神性しか持たない
自己欲求の充足しか頭にない普通の女でした。

392 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:32:20 ID:wKDgecAq0

>>105
1平米＝1万円なら
50平米＝50万円かと思っちゃう私はﾀﾞﾒだｺﾚ

393 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:32:40 ID:2m3kkGBh0

>>372
つまりお前はテレビ局の味方ってわけだ
とんだテレビっ子だなw

394 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:33:09 ID:GY36tJmi0

>>1
とっと削除しとけ　オッサンニートw
お前の立てる糞スレがいちばんつまんね

自殺しろ　うじむし

395 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:33:58 ID:7hNb9cnf0

>>385
討論番組で調子コイてるヤツって、大抵「攻めてるようでいて
実は遠い位置でジャブ撃って逃げてるだけ」（例：国民新党の下地）だけど、
勝間はちゃんとミドルレンジで足止めてるのが立派だｗ

言論の世界でのパンチドランカーって、どうなるんだろうな？

396 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:34:30 ID:h+15wUX60

>>1-400

397 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:34:38 ID:a89/nDuD0

ツイッターだと批判受けなくて済むもんね

398 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:34:54 ID:Jua2GR190

この勝間って人がネットの活用を啓蒙って
何か根本的な勘ちがいしてるんじゃないか？

399 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:35:28 ID:0hOHSSqn0

対談番組の形式を取ったコントだよなあ、これ
さっき言った事をもうひっくり返すの？ってベタなボケ台詞が満載で
見れば見るほどお笑い番組にしか思えないｗ

400 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:35:42 ID:h+15wUX60

>>1-399
だめだこれ（笑）

401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:35:43 ID:5MIshR7N0

>>386
なるほど。蓮舫にできて私に出来ないはずがない、と。
悲しいことに、実現する可能性高いよね。

まずはテレビに露出ということで、内容は問わない。
ターゲット層の有権者は議論の中身まで見るようなクラス
じゃないだろうし w

402 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:36:30 ID:fX3u7hVH0

昨日のＴＶ番組で初めて顔見たよ
鮃に似てるね、あれ？鰈なのかな

403 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:36:45 ID:glDrpFmO0

>>385
そうか。
勝間は烈海王だったのか。
すごいな。
今度足を食べられちゃうぞ。

404 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:36:50 ID:AzlUXg6q0

なんで仕切る側が持論を押しつけてるんだ？
しかも最後には上から目線だと罵倒で締めるオマケまでついて。
最後に出てきたアナウンサーのねーちゃんの方がよっぽどうまく仕切ってるじゃねーか。

405 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:36:57 ID:7GX/prD60

更新したブログで3者座談会のお知らせしてるけど

＞私が、理解できないことや想像が難しい話が、どんどん広がるのでしょう。
＞できるかぎりの準備をして、前回のような迷惑をおかけしないようにしたいと思います。

＞発売スケジュールなどの詳細については、まだ未定ですが、先が見えてきましたら、
＞順次、情報をお伝えしていきたいと思います。

発売スケジュールってなんだろう・・・
座談会を本にして売るのかな・・・

406 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:37:14 ID:vfB6xXv30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　
　　}::::`|　 <●●>　 /:::/　　　　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　

407 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:37:35 ID:HtZMyM7o0

>>369

　　イ⌒!↑"-､　　　. /|
　{´,ｨｨｨriｨv-,-ﾐ　　　/ |
. { / ,,_　　 __ | 　　 |　|
r' |. ｲェ｀〈´rｲ| 　　.|　|
`' lｰ　　__｣　 f' 　　|　|
　 .|´､ｪｪｪｪ-,,;j 　　 |　| 　　＜そうですか・・・
　l'￣ヽﾆﾆ/　　ヽ　|　|
　| ∧ ∧ ∧∧|ヽごとう
　|　　　　　　　|　　　|__|

408 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:37:38 ID:4JVHLsaI0

>>353
>>378
そういうのは「男らしい」とは言わない。
「男らしい」とは「常に冷静さを失わず、知的であること」だろう。

女流の棋士が男の棋士に歯が立たないのは、攻め一辺倒の単調な
攻め将棋しかできないからだ。

409 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:37:45 ID:j1I5zMZ60

>>392
俺もそこは引っかかったんだが、勝間さんが顔真っ赤にして計算した結果だから
きっと俺の方が間違ってるんだろうと思っていた

410 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:38:14 ID:0wrT6L4L0

>>395
でもそれじゃホスト役にゃ向かない。
パネラーで好き勝手言ってる方が合ってる。
同じ経済評論家の森永卓郎ポジションだな。
んで、他の知識人から冷笑されるのがオチ。
ホストならちゃんと相手の話を受け止めて分析して誘導していかないと。
二人で言いたい放題言ってたらそれこそ居酒屋のワンシーンでしかない。

411 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:38:27 ID:8yi8cl2M0

>>388
ひろまささんにとって、酌むわけにはいかない内容だったんでしょう。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:39:08 ID:xX2P5yhc0

>>376
なんか昔は実名で「何年も前のログから発言履歴引用して
コテンパに反論された」って本当なん？

413 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:40:11 ID:iT7/E7XR0

勝間さんのパンチは反則気味に飛んでくるから気をつけるんだ！

414 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:40:17 ID:hZqukfNxP

この婆、単に我が強くて周りに迷惑かけてどうにか今があるだけの脳無しじゃん
なんで論客みたいなご大層な扱いされてるの？

415 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:40:42 ID:RK+sy0hh0

勝間先生は、我々に、驕る事無かれと、我が身を犠牲にして、教えて下さったのです。きっと。

416 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:41:05 ID:GY36tJmi0

>>1
春デブリ＝いい年こいてネットの中でしか居場所がない哀れな
引きこもり中年ニートw

友人もおらず、部屋にひきこもって平日昼間から匿名掲示板に
粘着する毎日ww

２ちゃんで「記者」と呼ばれるだけが唯一の癒し

情けないまさに社会のゴミだわ

417 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:41:10 ID:Aqh2DZVL0

２ｃｈみたいな便所の落書き程度の会話を、議論と称して
公開する所が両者とも痛い。

418 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:41:39 ID:ZXMN3Bz80

今更すぎて聞きにくいんだがしゃぞうって何？ｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:43:04 ID:5MIshR7N0

>>414
本が売れたりして商売になるから。内容なんかどうでもいい。
エロサイトにアフィが付くようなもの、と分かりにくく例えてみた。

420 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:43:34 ID:aFdotK+BP

内閣府男女共同参画会議議員＜いまここ

そのうち出馬するんじゃまいか？

>>412
実名時代のユーザーじゃないのでわかりまへん。>>305書いたの別の人。

421 ：.クレクレタコラ：2010/05/08(土) 19:43:42 ID:gL2UPhFv0

俺も知りたい

422 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:44:39 ID:byKSgP4b0

>>405
ほりえもんのブログによると、この騒動のお陰でほりえもんとひろゆきの対談本が
アマゾンで売れたそうで、その効果を見込んでらしいっす。
で、更に
＞なんて話をソーシャルフィルタリング本の編集者にしてみたり、
＞twitterとかで俺が2名のコーディネータ役をやって対談したら面白いなんて話をしてたら、
＞フットワークは軽いが刷り部数や大坂屋（アマゾン取次）への納本部数はシビアな（笑）
＞担当編集者がノリノリで両者OKとなったでござる。
＞ので結構はやく対談が実現するかもしれない。
＞デジタル時代の出版ってのはこういうフットワークの軽さがものをいうのだろうか。
http://ameblo.jp/takapon-jp/

423 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:45:13 ID:xX2P5yhc0

>>401
そうすると２ｃｈは邪魔になるやろｗ　政治家はマスコミ・ネットの
世論操作がきらいだから。

424 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:45:24 ID:SjD5OXWS0

>>416
こいつよりもガジェット通信貼るバカをなんとかしてくれ。

425 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:45:39 ID:GY36tJmi0

>>1

おーい　中年メタボハゲニート君

２ちゃんしか居場所がない人生の敗者君w

君の負けっぱなしの人生、まだ続けるつもり？
早く自殺して　終止符を打てよ　ゴミ野郎

そしてこのアホスレ　削除しとけ　低　能

426 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:45:49 ID:iT7/E7XR0

北斗の拳のキャラに例えると

ひろゆき・・・雲のジュウザ
勝間先生・・・ゴッドランドの大将

みたいなもんかねえ？

427 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:45:48 ID:ww/Njhwe0

勝間の次の対談、まだ～

428 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:47:45 ID:KOKryLIf0

>>379
勝間は典型的なソース脳＝女脳だからなｗｗ

「結局、女はキレイが勝ち」という本を出版社その他の反対なく、
出版出来る事実こそが「自分が綺麗だという証拠である」と捉えてるんだよｗｗ
人にどう思われるとか目に見えない感情は意味がないってことねｗｗｗｗ
とにかく形が欲しい、その形や数字こそが心の安らぎとなる悲しい人間なんだよｗｗｗｗ

まあ、インテリを気取ったソース脳＝女脳＝ネトウヨ脳にはよくあるパターンだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:47:53 ID:5MIshR7N0

>>423
というわけで、ネットを味方につけようと画策してるんだろうね。
ひろゆき氏をゲストに呼んだのもその一環。今回は大失敗だった
けど、ちゃんと公開謝罪したし、一応人脈的な繋がりを付けた、

てなもんでしょ。

430 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:48:04 ID:qEbCHMwr0

>>418
動物園で象を写すこと

431 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:48:09 ID:U0r9o83a0

で、結局シャゾウってなんじゃらほい？

432 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:48:20 ID:LG3djyJ40

ぶーんぶーんかぁせぶーん
ぶーんぶんかぁせぶーん
ぶーんぶーんかぁー？

433 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:48:57 ID:9xJn5e/d0

>>428
「結局、女はキレイが勝ち」
をAmazonで検索して、レビューを読んでみろよ。

もーすげー面白いから

434 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:49:07 ID:croRkDxM0

ホストの方から上から目線のケンカ腰で話切り出されると
ゲストも受けて立つしかなくなるわな

435 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:49:07 ID:FdolpHky0

動画見たけど、社会人のマナーとして
相手と話すときは、わかりやすい単語で、小学五年生にもわかるように
ってのと
会話の頭に「でも」「しかし」など否定から入らないこと
って常識じゃないの？いや、俺が間違ってんのかなぁ。
まろゆきの方がすっげーイラついてるのがわかるんだけど…

436 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:49:29 ID:jK5kuFhZ0

だめだこれ（笑）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓

437 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:49:47 ID:GY36tJmi0

>>1
つまんね　糞　ス　レ
削除依頼だしておけ　とっとな

そして二度としょーもないスレ立てるな　オッサンの
立てるスレが一番つまんねーんだよ　馬鹿が

438 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:49:51 ID:9vjCLcTe0

今話題のヒステリー好評上映中。

439 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:50:24 ID:aFdotK+BP

ご本人の経歴紹介

ttp://www.mugi.com/essay/index.html#Resume

440 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:50:42 ID:/PBWh7jC0

>>380
勝間は、国内をどうこうするような分野には向かないが、対外的なものなら使えそうな気がする。
例えば強硬もしくは妥協しない相手になら、こいつは持って来いだと思う。

もちろん相手が１枚も２枚も上手だとやばいから、それなりにフォローは必要だが。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:50:57 ID:5MIshR7N0

>>432
小倉さん、実名でお願いします。

442 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:51:23 ID:xX2P5yhc0

まろは「写像？」「リアルでも覆面座談会とか政府高官とか
取材元明かさない報道、ありますよね？」でよかったと思うが。。。
ニュー速にも書いたけど。発信者の人権もあるやろ。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:51:56 ID:3/hgk+5p0

目頭と目尻を切って目を大きくすると、勝間目の出来上がり

不思議なのはなんで鼻の穴まで切ったのか

444 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:52:40 ID:byKSgP4b0

対談本で出したら、この件の効果は薄いんじゃないのかなあ。

「対談」ではなく「ヒステリックに吼える女性（しかも文化人）」が
テレビ番組のコンテンツとして非常に稀有で、
「見世物」として面白かったわけだから。

文字の媒体で、しかも編集可、さすがに牙を抜かれただろう勝間じゃ、
面白くないと思うよ。

445 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:52:58 ID:glDrpFmO0

>>433
なんか、タイムマシンで番組を見て過去に戻った人がいたぞ！ｗ

結局、勝間和代の負け, 2010/4/27
By 徳明 "トクメイさん" - レビューをすべて見る

レビュー対象商品: 結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝つって誰に?

カツマさんは己に負けたのだ。

己の私利私欲に

負けたのだ。

勝間さんみたく

傲慢で上から目線に

ならないように

気をつけよっとレビューを評価してください

446 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:53:34 ID:GY36tJmi0

>>1

死ね中年引きこもりハゲニート　死ね中年引きこもりハゲニート死ね中年引きこもりハゲニート

死ね中年引きこもりハゲニート

死ね中年引きこもりハゲニート
死ね中年引きこもりハゲニート

春デブリ＝引きこもり歴10年　無職歴10年　彼女いない歴38年　人生の敗北者

春デブリ＝引きこもり歴10年　無職歴10年　彼女いない歴38年　人生の敗北者

春デブリ＝引きこもり歴10年　無職歴10年　彼女いない歴38年　人生の敗北者

447 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:53:51 ID:mb/M1v5v0

この女性の対談ってすごい誘導的なんだけど
いつも結果ありきの談話ばかりしてる人？

448 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:54:19 ID:7GX/prD60

>>422
おーそゆことか
ｔｈｘ！

449 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:54:52 ID:zQAzKAUc0

>勝間だめだこれ(笑)。
↑
お前がだめだこれだろw

450 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:55:18 ID:xBY2u+Ns0

写像しちゃった♪

451 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:55:43 ID:jK5kuFhZ0

投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

フィンランドの子供達が作った議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

452 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:56:45 ID:glDrpFmO0

ID:GY36tJmi0
が勝間本人だったら凄く愉快だなw

453 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:56:49 ID:ww/Njhwe0

勝間さんの人気に嫉妬

454 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:57:00 ID:gTBLL4iuP

http://news.ameba.jp/webhon/2010/01/54549.html
これってＪＰモルガン時代かね？
経済通だらけで「話しが通じない」「言っていることはよく分からない」
って、今と変わってないじゃんｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:57:32 ID:Jj53S7pN0

うわ、こええおばちゃんやな
僕が勝間さんのことを好きなんだｗ
と最期に冗談で場を和ませようとし
違います
と一刀両断
ひろゆき涙目動画だなｗｗ

456 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:58:37 ID:5MIshR7N0

>>451
＞１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

これはかなり高度なテクニック。「御主、なかなか手強いでござるな」と褒めて
るんだから。こういう小細工を忘れないところが侮れないよな。

457 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:58:59 ID:GY36tJmi0

>>1

春デブリ＝38歳の中年ニート　身長165センチ　体重75キロ　小太り　女性と30秒以上会話したことがない
人と目を見て話すことが出来ず、声を出すとうわずる。

働きもせず部屋に引きこもり２ちゃん三昧のまさにゴキブリ
母親を罵るのが趣味。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 19:59:15 ID:8yi8cl2M0

◇ネットの匿名性の話
勝馬さん　：ネットもリアルと同じ実名文化になれば、もっと力をもつことができる
ひろしき　：そういうのもあるでしょ。あとは個人の選択の問題じゃん　→　終了

◇若者の企業と雇用と幸福の話
勝馬さん　：ひろゆきさんのように起業するにはどうすればよいか。
ひろしき　：教えなーい。　→　終了

ひろしきさんの話題クラッシャーぶりはひどい。

459 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:01:07 ID:byKSgP4b0

>>458
君の話の捻じ曲げ具合の方がひどいと思うわｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:02:06 ID:FdolpHky0

つーか、なんで若者に起業させたいんだこのオバサンは
お金ないと起業できないじゃん
公的融資には時間がかかるし、銀行からなんてお金借りれないし
だからお金貯めていい年になったら起業するってのが普通じゃないの？

461 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:02:32 ID:GY36tJmi0

462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:02:39 ID:t+7hhUaS0

いやいや、写像ってのは数学用語で　

要するに　ある事象【真実でも事実でも無い】に対してレンズなど
で　偏向するってことを言いたかったのだろうと思うけどｗ

勝間（笑）はリアル＝事実をリアルで話すとそのままで、ネットは
偏って写るって言いたかったのだろうけど、この時点で俺様ルールだから。

でも俺から言わせると、人間というフィルターを通す限り、偏向するのは
ネットでもリアルでも一緒。あらゆる意見が出やすい、ネットの方がウソを
除外することは可能だと思われ。

　

463 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:04:47 ID:GY36tJmi0

>>1

今日も引きこもって２ちゃんで糞スレ三昧www
中年ニート君　情けないねぇ

http://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/c/e/cea2aa2d.jpg

お前の人生おわっとるわww

464 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:05:11 ID:xX2P5yhc0

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:　　　>>1
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　　ちょ、ちょっとまって！　勝間さんが　論点ずれた事、言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ、_
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-、　私の見解に誘導するから西村さんの匿名掲示板理想論の発言のあと　
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　ちょっとＣＭ！！

465 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:05:46 ID:ORdk4xz5P

>>370
なるほどね。
そうだとしたら、勝間氏のファビリ具合も相当だな。

466 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:05:58 ID:8yi8cl2M0

>>459
いやーでも、本当はそういう話をしたかったんじゃないのかなと。
前者はゲストを追い詰める話で、後者は持ち上げる話で、バランスとれてるじゃん。

467 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:06:35 ID:zQAzKAUc0

ひろゆきも変なおばはんに絡まれて大変やな
つかシャゾウってなんやねんておばはん？

468 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:06:35 ID:9TnUiuUF0

ID:GY36tJmi0
おまっ誰と戦ってるんだｗｗｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:06:37 ID:TKgudv9p0

この人が謝罪しなきゃならないなら、いかりやはどうなるの？

470 ：～勝間和代と外国人参政権～：2010/05/08(土) 20:07:32 ID:5KfJMlUB0

～勝間和代と外国人参政権～

先だっても、親の代から購読するＭ新聞に、勝間和代、林真理子、西原理恵子という三女性の座談会記事が出ていたのですが、
外国人参政権のことにも触れていて、「外国人もちゃんと税金を払ってるのに、参政権を与えないのは不公平だわよね」などと言い合っていました。
聡明なはずの彼女たちでさえ、そんな初歩的な誤りを理由に参政権付与に賛成してしまうのを読み、
新聞がまたそれをそのまま垂れ流しているのをみて、こりゃもうだめかもしれないと、暗い気持ちになりかけました。
http://www.takada-konko.jp/cgi-bin/takada-konko/siteup.cgi?category=5&page=3

　　　　　　　　　　 Ω
　　　　　　 _,r'''""￣￣ﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
　　　　γ"　　　　　　　　　　　ヽ
　　　iヽ　　　人　　　人　　　人
　　　|ヽヽ　ノ人ヽ　ノ人ヽ　ノ人ヽ
　　　|　　Ｙ　　　　Ｙ　　　　Ｙ　　 |
　　　|二二二二二二二二二二二|
　　　|:::::::::::::|　　　 ━━　　━━ |
　　　|:::::::::::::|　　　　,--、　　,--、 |　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|:::::::::::::|　　　（　●）　（　●）|　　　　　　＜　　ダ　メ　だ　こ　れ（笑）
　　　|::::::::::/ 　　　　`ｰ''　　 `ｰ''　,i_　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　__|:::::ノ　　 ,　　　　 (●　●)ヽ｀i
　/┌　　　　 /　　　　　　　(ヽ　　ソ
　i､ヽ-　　,,ノ　　　　＿,,,,--ー､ ,-‐-､_
　　￣｀i　　　　∠￣　　　_＿＿＿＿ﾉ
　　　　ヽ、　　(　￣￣￣　　　　　　`ヽ、
　　　　　　ヽ､＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:08:07 ID:hZqukfNxP

>>460
起業＝自立って言う短絡思考だろ
個人事業やれと言えば、自立を促す解ってる私を演出できると思ってる

こんな言葉の通じない、ディベート巧者気取りのじしょう論客もどきとは、口を聞くだけで人生の損失

472 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:08:25 ID:Lwvp/s2n0

勝：　インターネットで匿名だと誹謗中傷がひどいですよね、特に２ｃｈは
ひ：　どこも同じでしょ、ヤフーでも本名じゃなく仮名でしょ。
　　（ここで本名じゃなく仮名でもいいと主張を変えますが自分では気付いてません）
勝：　ハンドルネームでも名無しよりまし、何か名前がないと訴えにくい
ひ：　仮名でも名無しでも訴える手間は同じですよ、
勝：　違います。　判りやすい例え話をすると現実だと名刺渡しますよね。名無しで仕事しませんよね。
ひ：　今、仮名と名無しは同じって話ですよ、話がずれてません。
勝：　最後まで聞いて下さい、現実だと名前を名乗るのが普通なのにネットだと名乗らない、おかしいでしょ。
ひ：　（ずれてるなあ、まあいいか）　でも現実でも仕事する関係者全員に名乗る訳じゃないですよね
　　　大きいプロジェクトだと何百人規模になるから。
勝：　今インターネットの話してるんですよ。現実の話してません。
ひ：　えーっ　勝間さんの方から現実の話し始めたんでしょ。
勝：　確かに私が現実の話をしましたがネットは現実の写像だから例えたんです。
ひ：　しゃぞう、しゃぞうってなんですか
勝：　えっ写像って言葉も知らないの、はっ、だめだこりゃ（笑）
ひ：　しゃぞうって日常会話で普通使わない言葉ですよ。それでどんな漢字か思い浮かばない人に
　　　駄目だこりゃは失礼なんじゃないですか。
勝：　失礼な事は言ってません、あなたと私では価値観が違うから例え話が多くなるんです。
ひ：　（例え話じゃなくて、日常会話で使わない言葉を知らないと笑うのが失礼だと言う話なんだが、まあいいか）
　　　じゃあ話を元に戻しましょう、仮名も名無しも同じですよね。
勝：　訴える時は同じです、でも訴えようかどうしようかって時は仮名と名無しは違います。
ひ：　誹謗中傷の文章が全く同じなら、仮名も名無しも訴えますよね。
勝：　内容が同じなら訴えます。でも訴えるまでが違います。
ひ：　この人、頭おかしいわ　　
　（ここでCMはいりまーす）

473 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:08:50 ID:5MIshR7N0

>>460
雇用問題から目を逸らさせるのが目的でしょ。他人に雇ってもらおう
なんて思うな、自分の力で起業せよ、と。

これ、厚生労働省の人が言ったら大問題だけど、民間の評論家が主張する
文には問題ない。いや、便利、便利 w　審議会の委員にも入れておこうかなと。

人材派遣会社の奥谷なんとかさんとも通じるものがある。もっとも、奥谷
さんは労働法（厚生労働省所管）を否定するという暴走をやっちまったけど w

474 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:09:22 ID:H7ixi8bK0

動画見たけど、
勝間和代氏は進行性自己愛性人格障害の可能性が高い。
手遅れになる前に精神病院に診てもらった方がいいよ。

475 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:09:27 ID:rLZ1vQR30

動画見たけど予想以上にひどい対談だなこれ

476 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:09:37 ID:GY36tJmi0

>>1

おい　オッサンニート君
早く部屋から出てこいや　お前の母ちゃん　泣いてるぞ　

http://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/2/a/2a232250.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/2/a/2a232250.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/2/a/2a232250.jpg

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:10:50 ID:j1I5zMZ60

>>451
今回の対談は、勝間のマニュアル通りの作戦でやったわけだが、
１５歳も年下の男相手に見事にそんな方法じゃ勝てないことを露呈してしまったわけだよな
馬鹿すぐる笑

見てる人は
勝間は、すぐに論点が変わってしまって、なんの議論をしてるのかわからなくなる女
勝間は、議論に言い負けないことだけを目的にしているので、勝間と議論しても意味がない
生産的な会話は一切できない意味不明な女

こんな印象だよね

478 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:10:51 ID:6EvnTrP10

>>454
リンク先の最後の行が・・・
＞今でも定期的に2ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索し、
＞自分に役立つコメントを探しているそうです。

見てますか、今？w

479 ：～勝間和代と外国人参政権～：2010/05/08(土) 20:11:43 ID:5KfJMlUB0

480 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:11:52 ID:+/YUYXTh0

>>62
それをいうなら「投影」だろ

481 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:12:14 ID:RBn9Ft8U0

勝間自身は別として、カツマーと言われる勝間を崇拝する女性は仕事が出来て美人だというのは常識だよ。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:12:22 ID:iT7/E7XR0

>>466
まあそうだと思うけど起業の話は
勝間の話題の振り方が間違っていたような気もするなあ。
「２ちゃんねるはなぜここまで大きくなったのか？」と聞かれて
「他がやっていないからじゃないですか？」と答えるような
ひろゆきの人となりを知っていれば、
かみあわないのがわかるようなもんだが。

いや、あれも面白かったから結果的には間違っていなかったけどｗ。

483 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:15:23 ID:Jj53S7pN0

>>481
やめろｗ逝き遅れのお局の鬼ばばどもを想像してしまった

484 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:16:35 ID:xmE0z9Ir0

前後の会話が不明だが、ちょっと勝間さんが馴れ合い過ぎたのかもね。
今回は謝罪されているわけでこのあたりで終わりか。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:17:28 ID:hZqukfNxP

ああいえばじょうゅう、void何かと同じパターン

人の話を聞かず、勝手に議論を別の方向にうっちゃる
口の回りだけは早いから、慣れてない人は舌鋒鋭い人と勘違いしやすい

この婆が一見受け入れられているのも同じからくり

486 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:17:54 ID:vu1GblGqP

>>460
なぜ起業させたいか
その対極にあるものが崩壊しかかってるからでしょ
日本の衰退ってそもそも流動性の問題だったんじゃないの？

487 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:18:37 ID:5MIshR7N0

>>483
お局までいかなくても十分迷惑。

488 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:18:45 ID:1MgSfYjS0

>>472
結局匿名の問題では
勝間「(訴えるまでの)コストがかかるから匿名はダメ」ってなっちゃってたな

自論のドツボにはまっていく識者? ってのは見苦しいもんだな

489 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:19:43 ID:tr5iULiMP

勝間はインターネットを敵に回した(#｀･ω･´)(ｷﾘｯ)

490 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:20:37 ID:Tvuphre+P

だめだこれ（自画自賛に利用できない)
こういうことでしょ？

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:21:22 ID:t+7hhUaS0

>>485　ひろゆき氏の成功体験を引き出して自分の望むありき結論に誘導しようとしたんだろうけど、
大失敗ｗ

そこそこ　勝間の勝手な思い込みによる　あいまいな数値を相手にぶつけても
簡単に論破されるわけだな。

しかし参るよね・・。こういう勝間ってひと・・。

492 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:21:33 ID:GY36tJmi0

>>1

なんで　毎日　毎日　ひきこもって　全く無意味無価値のコピペスレ

おまえ、何が楽しくて生きてるの？？？？

母ちゃん、泣いてるぞ　おっさん

493 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:21:37 ID:RBn9Ft8U0

>>489
インターネットの幹部たちの間でも問題になっているらしい

494 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:22:39 ID:3c8EilpI0

結局写像ってなに？鏡像の事？

495 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:23:46 ID:t+7hhUaS0

>>488

識者（笑）だな

496 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:24:12 ID:aFdotK+BP

>>488

叩かれてるアテクシが訴えるのが面倒だから
実名にしようと言っているかのようだｗ

誰もが他人の個人情報欲しいわけじゃないのに。

497 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:24:45 ID:xX2P5yhc0

でも視聴者は２ｃｈ＝悪だから、実名、匿名で名誉毀損は同じコスト
とか、>>476　みたにしてるとあぼーんできるとか、説明した方がいい。
２ｃｈの運用を知らな過ぎるのが、逆に偏った認識になっている。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:25:08 ID:XMjyOS+k0

とりあえず喋くり倒して話の内容が濃くなって行くと話題を変える
ﾆｭｽﾃ初期の古舘に似てる

499 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:25:31 ID:GY36tJmi0

春デブリという中年ニートも勘違いしちゃってるんだろうなぁ

リアルでは誰からも相手にされず惨めな日常を送っているぶん、
ネットの中では「記者」と呼ばれることに異常な権力欲とか自分が
なにか特別なことをしていると思いこんじゃったんだろうなぁ

単にコピペスレ立ててるだけなのにね。

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:26:26 ID:sI5m7qup0

ブログで謝罪したらしいが、どうして本人のブログだと証明できるの？wwwwwwww

501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:26:54 ID:3C4A6KbM0

でも大学出てるなら写像くらいわかるもんじゃないの？

502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:27:00 ID:t+7hhUaS0

>>496　ようだ・・じゃなくて・・そのまんまでしょ。

私は識者で認められてるのに、なぜこんなに叩かれなくちゃいけないの？

って　そりゃ、勝間に賛同する人もいれば、批判する人もいるわけで。
批判をする人にはそれなりの対応をするという大人の対応が出来ないのが・・

尚批判されているわけで・・・。

これって2チャンだけでなく、ブログ炎上でも一緒のパターンじゃんｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:27:06 ID:5MIshR7N0

>>476
野菜が圧倒的に足りないな。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:27:15 ID:W/v9RAQz0

>>103
おだてれば、やる可能性あり。
決して見たくはないけれど。

505 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:27:26 ID:8yi8cl2M0

>>482
＞「他がやっていないからじゃないですか？」と答えるような

教えなーい。ってことだよねこれ。
勝馬さんは、前半でその人となりをしって、こまったんじゃないだろうか。
でも案外ストレートに、ひろゆきさんの体験を他の若者に教えてあげてください！
といえば、答えざるを得なかったかな。

それとも、前半でむかついて、持ち上げるのがいやになったかなｗ

506 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:27:26 ID:ui37BtFr0

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・

写像は数学用語。多次元の事象を低次元で表象しているということ。
イメージ的には、例えば「影絵」みたいなもの（３次元の手の形を２次元の平面に投影）。
要するに匿名掲示板でのやり取りは、世間の複雑な世相のある種の反映であるということを端的に表現している。
ポイントはあくまで写像であるため、世論そのものを表しているとは限らないというニュアンスをこもっている。
（例えば狐の影絵は狐に見えても、ある複雑な手の形の二次元投影がそのように見える、だけに過ぎない）
2chが世論を反映しているかどうか、という一番本質的な議論をふっかけているのにそれに答えられないヒロユキに
対して「だめだこりゃ」は、まあそのとおりだとは思う。
ヒロユキは教養と見識の無さを「そんなの関係ねぇ」で押し通そうとしているただのバカ。

507 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:30:47 ID:glDrpFmO0

>>506
おまえはもっと物事を点で考えずに、面であるとか、
立体で捉えるとかしたらいいと思うよw

508 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:31:23 ID:byKSgP4b0

>>505
何でありもしなかった会話で、更に「こういうだろう」という仮定で
話を進めちゃっているのか。

出てしまった結果は、「ヒステリックに吼える文化人」という対談や対決以前の
「見世物」だったんだから。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:31:49 ID:3C4A6KbM0

写像って関数のことだよ
元の姿を別の形にして写し出す

ネットは社会の社会の縮図ということ、とかネットは社会を映す鏡ということ
みたいな言い方をすればよかったのかもね

510 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:32:15 ID:zUYmMPTQ0

ひろゆきは本当にだめだから仕方ないｗ
装っているんじゃないかと思われていた時期もあったがｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:32:19 ID:5MIshR7N0

>>506
＞多次元の事象を低次元で表象
橋にも棒にも掛からないトンデモ解釈。
洞窟のイドラと微妙にブレンドされているのが痛々しい w

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:32:25 ID:Lwvp/s2n0

勝間は実名の怖さを判ってないとおかしいんだけど。
住所と顔を晒されて、自論を鼻で笑われて、顔の鼻の穴を笑われて
二回旦那と別れてマンコの穴を笑われて、娘との関係を笑われて

下手すりゃ昔の恥ずかしい写真貼られて、スートカーや殺害予告されるんだけど。

513 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:33:27 ID:Q5eAYCOn0

>>451
みたいなことを
番組の司会者としてゲストを迎えた時にもやらかすわけだ
…なんの為に？

言い負かしたところを見せることが目的になっちゃってるけど
それが出来たとしても、話にならない女ってことになっちゃう

自分も得るところがないと思うんだけど？

この人が仕事がデキたというのはウソなんじゃないか？
基本的にコミニュケーションが出来ない人は仕事できないぞ？

514 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:33:41 ID:FEjEZLAp0

勝：人為的に促進してしまうのではないかという議論なんですね。それでプロバイダ規制法が入りまして、IPアドレスその他であるとか開示が、

ひ：プロバイダ規制法っていうのは、あの、プロバイダ有限責任法のことですか？あれってプロバイダの責任を減らす法律で、プロバイダを規制する法律じゃないですよ。

勝：じゃあちょっと話を変えましょう。

しかし、これも酷いよな
完全な議論放棄の逃げじゃないか

515 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:34:09 ID:t+7hhUaS0

>>506　インターネットが写像である　　という事であるが、

ある事象（真実でも事実でもない）　を有る人が話しても”その人の
フィルター”を通る以上、　その人の写像であると言えますが？？

ネットの場合はその写像が逆にリアルよりも多数からの観点により
ウソをウソと見破れやすくなる。

本質的には単に　勝間の思い込み論にはまってるにすぎないっすよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:34:14 ID:tlT2HJQA0

討論というより原告勝間、被告ひろゆきで話し始めてたしな
２ちゃんの匿名性のデメリットをひろゆきから引き出させて、
自分の株を上げる思惑だったんだろうな

517 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:34:15 ID:1MgSfYjS0

若者起業はどーしてこだわるんだろ

若者起業の盛んな国→良い国ていどの答えしか聞けなかったような

518 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:34:20 ID:aFdotK+BP

>>505
他がやっていないことをする、ということは
立派な答えだと思うよ。
誰もがやっていることをやってもダメってことじゃないか。
手取り足取り起業方法具体的に教えてくれなきゃヤダってわがままよ。

519 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:34:49 ID:TwPCrIdh0

百聞は一見にしかず。まだの人は動画を見ることを強くお薦めする。
ひろゆきは多忙で寝不足だってのに、冷静かつ理論整然と勝間を論破
している。
あ、ニコニコの勝間トリガーも必見！ドリフの曲が秀逸。

520 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:35:39 ID:vu1GblGqP

勝間がやれやれと思うのは仕方の無いことなんだよ
というのは、ひろゆきの理屈ってのはつまるところ何でもありのリバタリアン寄りの思考なわけ
リバタリアンってのは個人の自由を尊重する代わりに国家や政府の介入を忌避すると同時にこちら側も介入しませんよという思想
一方カツマの方はコミュニタリアン的思考なわけで思想としては対峙する形になるわけ
だから、社会全体の政策レベルの話とかになると、カツマが一生懸命理想を語るのに対して、ひろゆきは積極的ではない
限りなく個人の感覚を尊重するわけ
そういうわけで、カツマが突っ走るのに対して、ひろゆきはマイペースなわけ
そういう話にあんま興味ないっつか考え方の前提がそもそも違うから
そういうことだと思うんだぜ

521 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:35:43 ID:Ra1V3O450

前に田原総一郎が自分の番組で
あまり知られてない学者の名前を引き合いに出して
政治家が知らないと『ご存じないんですか？』と
知らないのが無知みたいな言い方したもんで

『そんなの普通の人は知らんだろうがあ』と
出演者が切れたことがあったな。

ＣＭ入るまで怒鳴ってた。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:35:43 ID:wnl/n54x0

>>512
それだけの事をやってるんだから当たり前

海外資本の為に日本の家族像を壊す工作員
公安が暗殺すべき対象

竹中や小泉と同じ売国奴、国賊
早くノコギリ引きの刑に処すべき

523 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:35:43 ID:f+DaKxQx0

>>512
いろいろ理由がある中で「他人も不幸にしたい（自分だけ有名税の負の部分はムカつく・有名のいいところはゆずらないけどなー）」
ってこともひとつにあるでしょう。

524 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:36:14 ID:eo+ckSBa0

>>506
写像と射影と断面がゴッチャになっとる

525 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:36:21 ID:8ISj8M0B0

>>501

写像という言葉を間違って使っているから聞き返される。
自称評論家の割に言葉を知らないというのはいただけない。

526 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:36:22 ID:5rpO0r3W0

>>512
そういう意味じゃ
ネットは現実の写像でも鏡像でもなくて
現実そのものなんだよなぁ
現実だろうがネットだろうが
匿名で人を中傷することに変わりはないんだよな

527 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:36:43 ID:hB3CMekO0

>>369
五頭→後藤
っていう意味なんだよな

528 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:36:53 ID:RsOpNA+H0

とりあえずホリエモンのレフェリーでの対談までお預けにしないか？
いい加減ネタも尽きて来ただろ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:37:34 ID:iT7/E7XR0

実名匿名問題はひろゆきのほうが専門家なんだから
議論で勝とうととせずに「私はこう思う」といろいろな考えをぶつけて
聞き役に回ればよかったなかもな

２ちゃんで散々嫌な思いをしていて
そんな余裕はなかったか

530 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:37:46 ID:K9jc7/Fw0

まあどうでもいいけど、鼻の穴に画鋲を刺すのはやめろ。

531 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:38:07 ID:8yi8cl2M0

>>508
ありもしなかったことを書いているけど、別に話をすすめてはいないだろ。
感想にすぎない。勝馬さんを擁護しているわけでもない。

532 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:38:07 ID:sOwiSYEC0

未だにひろゆきを２ちゃんの元管理人と紹介してるのはなんで？
ニコニコの方が知名度高いだろ

533 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:38:24 ID:WJpzZ3wg0

勝間ってこんなアホだったんだ。
ちょっと見下した。

534 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:38:36 ID:GY36tJmi0

>>1

部屋にひきこもって平日昼間から匿名掲示板でしょーもない

コピペスレを立て続けるネットイナゴの馬鹿は死んでいいよ

お前みたいなゴミが増えたことがネット社会の弊害だわ

535 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:39:20 ID:NxLFx0Oi0

ﾅｶﾀﾆｱﾝ＝ｶﾂﾏｰ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:39:26 ID:Q5eAYCOn0

>>528
なんでお前ごときが仕切ってるんだ？

537 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:40:03 ID:1MgSfYjS0

勝間は経営コンサルみたいな仕事してるからアレか
起業起業て騒ぐのか

「元気な若者がどんどん起業するのは、未来が明るい良い社会」って考えか

538 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:40:10 ID:aFdotK+BP

>>502

結局、勝間の「こうなるべきだ」ってのはみんな
自分に都合良いようになれってことで、社会に良いとか
国に良いとか、多種多様な人を総対象にした話じゃないんだよね。
アンタは良くても、アンタ以外は違う価値観で
そうは望んでないってのをわからない。

539 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:40:27 ID:eo+ckSBa0

でもさ・・・
勝間とおまえらが一対一で議論したら
おまえら負けるよ
惨敗するよ
論理とかじゃなくあの勢いに負けるんだ
なんとなく分かるだろ

540 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:40:33 ID:kTS00/uA0

負け組みを助け様としてる勝間が負け組みに叩かれるとは、皮肉なものだｗ

541 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:40:34 ID:Ra1V3O450

仮に相手が知らなかったとしても
そのレベルに合わせる言葉が出ない方が問題。

つまり、国語力が恐ろしく低いということ。

542 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:40:55 ID:3C4A6KbM0

こないだちょっと朝ナマ見たけど、ホリエモンって2ちゃんねらーレベルだよ

543 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:41:03 ID:8yi8cl2M0

>>518
そうね。教える義務はないし、教えろというのも不躾だよね。
だから、教えなーい、ってことですかね。

544 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:41:04 ID:OkX7wR1r0

腹が立って言葉に窮し暴言
やってることはDQNと同じですね…

545 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:41:05 ID:t+7hhUaS0

マスコミも　鳩山批判をするときは、”世論”とか”国民の意見”とかを
出すからな。　

ただまぁ、虎の威を刈るのは皆していることだからなぁ。

546 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:41:36 ID:QpgKXDLt0

>>457
>>461
>>463
>>476
>>492
>>499
>>534

　　　　　　おうｗ勝間wwひろゆきの事好きなんだってなwww

547 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:41:53 ID:wd5rv4x/0

ID:GY36tJmi0

勝間が春でぶりに八つ当たりか

無様だねぇ

548 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:42:11 ID:piU8dukX0

ホリエモンは民主と自民両陣営が選挙に出るならうちからって取り合いしてたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:42:20 ID:10rvF2ca0

>>528
ホリエともどもだめだこりゃするに1000000000000ｼｬｿﾞｳ

550 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:42:32 ID:5MIshR7N0

>>539
それはない。「なにを言ってるんだハニー？もっと素直になれよ」
のひとことでこっちのペースに持ち込める。

551 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:42:40 ID:uojLB8aRO

>>539
顔怖いから早く切り上げたくて、早々と折れると思う。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:42:46 ID:642j2i1V0

シャゾウの意味を教えてください。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:43:24 ID:cHZ5tik+0

http://anarchist.seesaa.net/article/136559981.html
勝間の駄目人間っぷりがよく分かる。
逃げた旦那も娘も辛かったろうな。
触られるのが嫌というくらい娘に嫌悪されるってなにそれ。
若者の心配する前に自分の心配しろ。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:43:31 ID:1MgSfYjS0

シャバゾウ?

555 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:43:56 ID:byKSgP4b0

>>538
そうだろうね。
｢実名にしたら、訴えるか、後ろの人に頼んで圧力かけるか、スルーするか
判断しやすいからアタシが得」
「啓発本を書いているしコンサルもしているから、起業して貰わないとアタシが損」
「幸福度を上げるためにはどうすればいいかの、啓発本書いているから
みんなもっと社会に不満を持って、不安を抱いて！そしてアタシの本を買え」
だし。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:43:58 ID:t+7hhUaS0

社会の為に！
国民の為に！
若者は起業できるように！
発言は自己責任で！

人のために尽くしている私ってなんて素敵なのかしら・・・。

って思い込みが透けて見えると傲慢に感じるよね。

557 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:44:02 ID:wd5rv4x/0

>>552
勝間の場合鼻の穴に子宮があるから
あそこに指を突っ込むと妊娠するみたいだよ
写像ってのはそういう意味

558 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:44:30 ID:VdMq6/hO0

ひろゆきって、DMCに出てくるデズムのプロデューサーっぽいねえ。

559 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:44:30 ID:skKbjNF20

ID:GY36tJmi0は勝間本人？
必死さが哀れすぎるｗｗｗ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:44:33 ID:KzVyASVY0

最近こいつの名前聞くけどどっから湧き出たの

561 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:44:35 ID:eou/F/Rz0

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up54626.jpg

勝間はTVタックルでコスプレさせられてる時点で単なる電波芸人だろｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:44:50 ID:iJkZe/e00

インターネットが写像と言ってる時点で終わってるよな。
ヨドバシでインターネットくださいって言った女性のほうがまだまとも。

563 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:45:18 ID:5rpO0r3W0

勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に
　小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じ
　ビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
　日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も
　無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。

勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場
　合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。

勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。

勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。

↑いちいちひろゆきに論破されててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:45:57 ID:xX2P5yhc0

>>517
個人事業主にしたら、社会保障費（国のコスト）安くなるんじゃなかったっけ？

>>506
２ｃｈは「論そのものを表しているとは限らないという」事を見抜けるようになる。
例：工作員業者とか。　また、対策であぼーんできる。

テレビが間違って報道した場合、大きな嘘が見抜けない場合がある。　
例：普天間、　口蹄疫　かいわれの風評被害など

565 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:46:01 ID:aFdotK+BP

>>543

いいえ、違います。

「他がやっていないことをする」と教えているのです。

こんな単純なこと、あなたわからないんですか？

566 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:46:03 ID:C1ZuuH+/O

>>540
勝間は「負け組を助けよう」となんてしていない。
勝間がやってるのは「負け組はどんどん鉄骨渡りをやれ」だよ。

安全な部屋から、鉄骨渡りをみてニヤニヤしてるのが勝間の本性。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:46:16 ID:wd5rv4x/0

ID:GY36tJmi0

勝間本人降臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:46:49 ID:iT7/E7XR0

>>543
「ほかがやってない」ってのは
「うちが真っ先にやってパイは一つしかなかった」とか
「ほかはやろうと思っても出来なかった」とか
「ほかはやったけど失敗した」とか
かなり深い言葉なんだよ
俺も真意にはよくわからん
禅問答みたいなもんだ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:46:59 ID:642j2i1V0

●●→勝間

シャゾウであってますか？

570 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:46:59 ID:We8jNmR20

>>556
ああいう微妙顔のスーブー女にありがちな勘違い。
そっくりな精神科医知ってるわｗｗ
顔の形が脳に悪影響を及ぼしてるのかね？

571 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:47:08 ID:EffbMYva0

写像の使い方という話ではなくて、普段話しててそんな言葉使うか？って話だもんな。
ひろゆきもそこに突っ込んでるわけだけど、写像なんて文字にしないとわかりにくい言葉。会話で使う言葉じゃないよね。

マスコミが文系だからなのかも知れないが、こういう普段使わないような言葉使って話をそらしたりするのは良くあるやり方。
マスコミって難しい言葉使う俺かっこいい＆分からない人バカにするのが大好きだから。
気にしない人からすれば激しくどうでもいい話。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:47:34 ID:FEjEZLAp0

しかしなんだ、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」を
「プロバイダ有限責任法」と略すのはどこで使われてるんだ？ｗ
ググッても殆ど引っかからないがｗ

ユニバーサルメルカトル図法みたいな聞いた事ない言葉で勝間も焦ったんだろうなｗ
まろゆきは計算してこの略称を使ったんだろうか？

573 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:48:07 ID:1MgSfYjS0

>>563
これだけで勝間持論は論破されちゃってるじゃん

勝間はどこへオチ持って行きたかったんだろ
やっぱ「だから日本はダメダメ」がオチなんかな

574 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:48:19 ID:lreq6isu0

俺、勝間さんのこととか、今まで興味もなかったけど。

話題の人物だから、頭良いんだと、思ってた。

でも、ひろゆきとのテレビ対談を観た結果、勝間ってのは、非常に頭の悪い人物だということが理解できた。

勝間も所詮は、視野の狭い意見を述べることしかできない世間一般の感情的に話すだけの女と

何にも変わらないんだってことがわかった。

勝間さんって、テレビ対談観てて思ったけど、絶対に自分の非を認めないよね。

ひろゆきは全部正論しか話してなくて、勝間さんの話は全部が論理破綻している女の会話。

勝間さんも所詮は、感情的に話す世間一般の女だったかｗ

そして、自分の理論が通用しないと、逆ギレだもんなｗ

こんな奴が識者とかｗ冗談だろｗｗｗｗｗ

せめて、インターネットが何なのか位調べてきてくれよｗ

少年野球チームとメジャーリーグのチームが対戦するぐらいのレベルの差がある対談だったよ。

575 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:48:20 ID:t+7hhUaS0

>>565　中谷氏の著作でも書いてあったな。

一番になるためには何をしたらいいか、他人と違うことをやったらいいってね。

これが理解できないんだからしかたないべ。
中谷氏もまぁ・・あれだけどｗ　

576 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:48:40 ID:8yi8cl2M0

>>565
他がやっていないからじゃないですか？
の疑問形返答が教えていることになると思っているのですか？

577 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:48:42 ID:SuSX9CYK0

若者が起業すれば勝間が儲かるってか？

578 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:49:01 ID:3C4A6KbM0

ホリエモンは若い頃に知り合いから数百万借りて企業したんだろ？
そういうこと言いたかったのかな？
でも若者が起業するってのがよく意味がわからない
起業を勧める方も無責任極まりない
実務経験の無い人間がいきなり起業して経営とかムリでしょ

579 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:49:12 ID:rI7Z4IXR0

何で勝間は謝ったのに、未だに叩かれてるの？
許す許さないは、ひろゆきが決める事じゃないの？

580 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:49:23 ID:RBn9Ft8U0

>>521
朝生か何かで、飛鳥時代の皇族の名前を出してゲストに「ご存じないですか？」みたいなことを聞いて、
ゲストがキレまくってたこともあるな、、、

581 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:49:30 ID:CzIaJ/ns0

ずっと虚業畑で儲かってるかどうかわからないコンサルタント業にインチキ本
こんな奴が社会のためとかうそぶいてもなんだかなあって思うよな

社会の為に働いたことなんてあるのか？

582 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:50:09 ID:iJkZe/e00

普通にボキャブラリーがあれば写像で通じなければ他の言葉で言い直すんだけどな。
理解してもらえないからって逆ギレするってすげー短絡的DQN思考。

583 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:50:24 ID:Lwvp/s2n0

(Cmが終わると名無しと仮名は違うという話は終わった事になり次の話題へ)
勝：　ここで若者の雇用促進の話と、起業するような元気が無いという話をしたいんですが。
ひ：　企業がどんどん人を雇えばいいんじゃないですか。
勝：　は、私としては大企業の雇用状況より、起業の話をしたいんですが
ひ：　起業してはたらくより大企業の雇用を考えた方がいいですよ。
勝：　若い人は起業しなくていいいんですか。
ひ：　そうじゃなくて会社を作りたい人だけ作ればいいという事です。
勝：　作りたい人だけやればいいんですか、
ひ：　普通そうでしょ。
勝：　私は堀江さんの時に多少起業ブームが有ったけど、最近は起業しても社会が後押ししない
　　　風潮があるのではないかと思ってるんですが。
ひ：　（又、勝手に話進めてるよ、この人）　別に無理に誰でも起業しなきゃいかんって事もないんじゃ。
勝：　起業しなくてもよい、と言う事は高齢者の下で黙々と働けと。
ひ：　だから起業したい人はすればいいんです。（何回言わすねん、この人）
勝：　起業する自由がどんどん減ってきてると思いませんか。
ひ：　別に国が法律で禁止していってる訳ではないでしょう。

584 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:50:27 ID:psIDBWaI0

>>574
ジャンルや内容問わずにテレビに出まくってる文化人は信用出来ない。
女は特に馬鹿が多い。

585 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:50:43 ID:ltD5MyAA0

つうか、この手の対談で、
潔く謝るとか珍しいな。
普段の言説知らんからアレだけど好感持ったわw

586 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:50:56 ID:t+7hhUaS0

俺からしたら、8yi8cl2M0　が勝間に見える。

なんだ　この勝間擁護者は・・・。

587 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:51:11 ID:We8jNmR20

>>579
頭が悪すぎることを公共の電波に乗せたからじゃね？
あのテレビを見る限りではただの偏屈女だよ。

588 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:51:14 ID:jYhh+xNT0

雇用が無いから起業しろって、博打うちの発想だな。
政治家の言う新産業も同じようなモノだけど。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:51:43 ID:eou/F/Rz0

>>573
勝間的には
「もっと若者がガンガン起業できて、ガンガン新規事業が潰れてくれれば、
　起業のサイクルが早く回るようになって、経営コンサルや会計士をやるアタクシのビジネスチャンス」
なんじゃねーの？ｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:51:59 ID:iJkZe/e00

少し有名になると勘違いして多分野に口出すからボロが出る。
経済学だけしゃべってりゃいいんだよ。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:52:02 ID:EP+slVVS0

勉強がよくできる、言動の全てがステレオタイプな
つまらない女

592 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:52:25 ID:10rvF2ca0

>>582
言い直したらますますボロが出るじゃないｗ
やばくなって自分からリングアウトしたのがみえみえだった

593 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:52:36 ID:vKyes5+O0

ネットで商売でもやってるか売名好きな奴以外で実名の必要性を主張する奴なんていないだろ
何がなんでも匿名性を否定したいのであればリアルな生活でも名札付け年中生活してろよ
売名好きにも程があるだろ

594 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:52:50 ID:CtkQM/ko0

化粧臭そー

595 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:52:57 ID:3C4A6KbM0

高齢者の元でもくもくと働いたことがないのか・・

596 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:53:06 ID:RBn9Ft8U0

勝間の話聞いてると、発売されるあらゆるエロＤＶＤを見ている童貞が
高度なセックステクニックを語ってるみたいな感じに見えるんだよな。

597 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:53:19 ID:6twjYWtp0

＞ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、
＞あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに
＞動くとかあんまり興味ない？

ここが面白い。
こういう自分が間違っていると全く思わない
自己中心的な人っているよなぁ。

598 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:53:19 ID:eo+ckSBa0

>>579
一緒に怒っちゃったからでしょ
溜飲が下がるのには時間がかかるんだよ

599 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:53:23 ID:aFdotK+BP

>>555
ｗ
全部自分のためだ、コレｗ

>>563
>そうですよね。そういう話です。

意味わかんねｗ
エンジェル（個人投資家、パトロン）みつければいい論もだめ、
1000万の資本論もだめ、
1000万の資本借り入れればいい論もだめ、つってるのに
「だから、エンジェル探したりVC探しましょう」ってそれ最初にダメだししただろｗ

600 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:53:38 ID:m+vfjdT30

堀江・鼻・ひろゆきの三者対談って堀江の提案らしいが
鼻vsひろゆきのサシでの再戦はそれで流れるのかな。
それはそれで残念だ。
でも堀江はなんでそんな提案したんだ？
こないだの朝生で鼻が堀江の発言に乗っかってる風なシーンが多々あったと思うから
堀江がいたら鼻はひとゆきとの二者対談より楽だと思うね。
堀江はけっこう話回すの上手いし。
オレ的にはぜひとも鼻の番組にでまたひろゆきと再戦してほしい。

601 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:53:57 ID:eV1RkhV60

どっちが良い悪いの前に
勝間は自論が構築出来てない
理屈じゃなく感情で喋ってるから議論が成立していない

>>563なんて論拠があればどれも普通に返せてる
自分が今何を話してるか把握せずに感情だけぶつけてるからこうなる
これは論破でなくただの錯綜

602 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:54:26 ID:byKSgP4b0

>>572
通称は「プロバイダ責任制限法」だけどね。
それより先に、プロバイダに対する規制のような勘違いを勝間はしているからね。
責任が有限なんだから写像よりははるかに意味が通じる。

603 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:54:36 ID:psIDBWaI0

才式祐久（株式会社なう・リノベックス・サンルート札幌代表）ってオヤジが
ツィツターで「あの収録の時、勝間さんは生理だったのでは？」と質問したら
勝間は否定してたけど、あのババァ閉経してないのか？

604 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:54:43 ID:5NWeD+3K0

勝間の議論のもって行き方がだめだね
まろゆきは目の前に設問を出されるとそれを解決しようとする性分のあるやつかだら
「若い人が起業に成功する環境を作るにはどうしたらいいでしょうか？」とか
「若い人が起業に成功できない要因があるとしたら何でしょうか？」
って言えばよかったのに

605 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:55:10 ID:lreq6isu0

どうすんだよ、勝間さんｗｗ

実は頭が悪いのがバレちゃったねｗ

606 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:55:12 ID:5cU0j7bc0

>>1の動画見て、なんでこのスレが伸びてるか良く判った。
偏屈ババア（自分では頭いいと思っている）と正論ひろゆきの
対比がすごいから何だねｗｗ

607 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:55:19 ID:GaJwwoH/0

カツマーで検索すると信者によって酷い事例が結構噴出してんだな

608 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:55:24 ID:Lwvp/s2n0

勝：　例えばアメリカだと新しいビジネスに対して支援者がどんどん出てきますが。
ひ：　（画期的なビジネスなんてそんなに無いよ）そんな会社少ないでしょう。
　　　今、日本だと１０万社くらい会社があるけど支援者がついた新会社なんて1000社も無いでしょう。
勝：　自己資金１０００万で立ち上げるとして１０００万はなかなか若者は持てない。
　　　だからこそ支援者がどんどん出てきてほしいと思ってるんです。
ひ：　支援者がどんどん出てくるって事は画期的なビジネスがどんどん出てくるって事ですよ。
　　　そんな事ありえないでしょう。普通は会社で覚えた事を独立してやるハズですよ、目新しい事はないです。
勝：　でも日本はこの２０年でソフトバンクぐらいしか新しい大会社が出てこなかった、おかしいですよね。
ひ：　孫さんは特別です、あんな人がどんどん出てくる訳ないじゃないですか。
　　　それと若者が起業しないと新しい物が出てこないなんておかしくないですか。
勝：　それは私とあなたの価値観の違いですね。私は大企業は新しい物を作れない、優秀じゃないと思ってる。
ひ：　昔からある会社も優秀ですよ、ポッキーなんかいつも新しいの出てきますよ。
勝：　私は大企業は優秀だと思ってます。ただ大企業では会社の枠を越えたアイディアは出てこない。
　　　もっと若い社員のビジネスアイディアを大企業は採用しないといけない。
ひ：　（優秀かよ優秀でないのかよ、起業しろか大企業で働けかどっちだよ）
　　　やっぱり頭おかしいわ、この人
　（ここでCMはいりまーす）

609 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:55:51 ID:t6Dq+akr0

リアルとネットの関係は
写像というより縮図というほうがまだ近いな

610 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:56:02 ID:3C4A6KbM0

規制がかかったから責任が減ったんだろ

611 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:56:23 ID:J8kOplxA0

みなさん勝間和に騙されないでください

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って苗字は2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。

ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗～いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年～マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

612 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:57:11 ID:iT7/E7XR0

恐竜化した大企業より
新興ベンチャーのほうが
いい仕事するケースもあるんだから
（昔のマイクロソフトとかアップルとか）
勝間は具体例ぐらいは挙げるべきであったな

まあすぐに論破されたと思うが
ポッキーや缶ジュースの話よりはマシだったかと

613 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:57:39 ID:RsOpNA+H0

>>536
なんで貴様如きに反論されるの？

614 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:57:47 ID:k1y5pYks0

勝間さんの蛮勇は俺好きだ。手駒にして使う方は扱いやすいんだろうな。
楽天レポートもこの前の対談も面白かったよ。
ひろゆきとホリエもんに挑むって、どんだけｗｗｗ　

つぎ和やかな座談会で終わらなければまだ商品価値がある。

615 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:57:56 ID:1MgSfYjS0

>>606
ね

んで、ひろゆきのトボケ顔がまた癪に障ったかも知れんね
(このアホ面、いちいちこの私に言い返しやがって)みたいな

616 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:58:11 ID:XDfHZm6U0

>>31
レビュー　ワロタｗ

617 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:58:13 ID:lreq6isu0

今まで頭良いフリを必死にしてたのに、実は馬鹿だったとかｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:58:40 ID:CzIaJ/ns0

>>591
だよな。
初めて知った人だけど、主張が全てマスコミの誰かが言ってた決めつけ論とか説とか…
ステレオタイプだよな。自分がない人っていうのかな。

619 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:58:46 ID:layOmAmO0

>>579
あの無知さで本やコンサルで儲けてんだぞ
どんだけ騙された人がいると思ってんだ
もっと勝間の無知さを広めなきゃダメだろ

620 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:58:59 ID:3kCVEHKo0

ホリエモンＶＳ日っテレ

http://www.youtube.com/watch?v=G6MM6SyCZ-E

621 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:59:37 ID:BeM6+51A0

別に怒らなくていいよ　
お前が言われたわけじゃないんだからｗ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:59:42 ID:eo+ckSBa0

>>580
「聖徳太子って知ってる」でググッたら
動画消されてた・・・

623 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 20:59:55 ID:IaOmR78A0

まだやってんの？
勝間は確かに馬鹿だけど、ひろゆきも決して賢くは無い。
要は各々の視点の違いだけで主張を繰り広げただけで、
まったく議論にも何にもなってない。どっちもどっちだよ。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:00:13 ID:Jk1y4/gr0

勝間って嫌な女だねｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:00:20 ID:e99r7p9c0

おまえらよっぽどこのネタが気に入ったんだなｗ

626 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:00:27 ID:3C4A6KbM0

＞普通は会社で覚えた事を独立してやるハズですよ、目新しい事はないです。
あら、意外と常識人だったのねこの人

627 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:01:15 ID:d5hHmJPG0

捨象を勝間はしゃぞうと読んでいたのか？？
序だからしゃしょうと読むんだぞ。

628 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:01:45 ID:2NbIu7+w0

勝：「聖徳太子って知ってる？　聖徳太子」
ひ：「くぉいちうjがn　失礼なこというな　お前イエスキリスト知ってるか　lが@いじょが」
勝：「これだからあんたは　くちびるおばけっていわれるんだよ」
ひ：「あばばばっばあじょpふぁ」

629 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:01:46 ID:iT7/E7XR0

>>625
そろそろ飽きてきたので勝間さんを支援するモードにしてみるかな・・・

630 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:02:11 ID:aFdotK+BP

>>573

何が何でもどうにかして起業させたいんじゃないでしょうかｗ

職が無いなら起業すればいいじゃない的な。
あと、経営コンサルなので、起業家増えると仕事増える。

>>575
どうにも理解できないんだか、理解したくないんだかって感じですなｗ>>576

>>576
キミ、日本人じゃないのか、国語の勉強ができないのかどっちよ。
Why don't you ~　って英語にも疑問形で否定があるように、
～なんじゃないですか？＝～ってことでしょう？
が何を意味するのか本気でわからないなら、ちょっと社会に出る前に行くとこあるよ。

631 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:02:35 ID:FEjEZLAp0

>>602
まろゆきが「プロバイダ責任制限法」と言っていたならもう少し議論は続いたんじゃないかと思うんだ
この通称なら結構耳にするもんね

だけど「プロバイダ有限責任法」と言ったもんだから
勝間の頭の中では「何それ？私知らない・・・、どうしよう」となって
結果的に出た言葉が「じゃあちょっと話を変えましょう」となったんじゃないか、と俺は邪推してるんだｗ

632 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:03:04 ID:lreq6isu0

勝間さんが、ひろゆきを舐めてたのがよくわかる。

ひろゆきに議論で勝てる奴なんて、マスコミの業界にいるのか？

いっつも、ぬる～い議論しかしてないマスコミの業界人が、

ひろゆきに議論で勝てるはずがない。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:03:06 ID:IaOmR78A0

>>626
それは土壌に沿って語ったのがひろゆきで、土壌について語ったのが勝間ってだけ。
どっちが常識人かとかの話じゃないから。

634 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:03:22 ID:5rpO0r3W0

××◎
×××

http://livedoor.2.blogimg.jp/sarustar/imgs/5/9/59e5b395.jpg

635 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:03:34 ID:eou/F/Rz0

>>612
MSやソフトバンクやアップルは確かにベンチャーの代表例だけど、極少数の特例じゃないか。
勝間の論によれば若者の起業を支援すればそういうのがバンバン出るってことらしいけど、そんなの無理ｗ

若者がガンガン起業することによって会社の総数は増えるかもしれないけど、
その中で企業としてどれだけ生き残れるんだよって話だし。

あ、若手の起業が多い業界あるな、エロゲ業界ｗ
まあ今不況の煽りで大変だけど、2000年以降一番ベンチャーとして多いんじゃね？ｗ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:03:39 ID:m+vfjdT30

>>31
目次にも衝撃を受ける項がある。
「キレイにはやっぱりHも大事」（）笑

637 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:04:00 ID:GY36tJmi0

>>1

賠償金から逃げ回って社会のルールとか規範とかモラルとか法律とかを

全く無視している　犯罪者　西村博之

お前が「失礼」とか言える立場か？アホが。

こいつ自分が叩かれるとアホみたいに切れるけど　他人のことは平気でけなすよね。

ただ　今回よくわかったのは　わりとひろゆき君もキレやすいってこと。案外耐性ないんだねw

ネットでえらそーなこと言ってるわりには現実の討論とかではたいしたことないよ

638 ：かばわ（２チャンのドン）：2010/05/08(土) 21:04:55 ID:U7muDZBw0

ホリエモンとひろゆきと勝間で対談やるってよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗ

639 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:05:03 ID:o1iTVYbx0

私はニュー速+で勉強になってるんだけどなあ。

リアルな周りが使わない、出てこない言葉を見られるし
アンチとのやり取りってもんや、考え方について役だってる。
ちょっとくさい話ですが、そ言う言う調べたりするための
きっかけをもらえるんだけどな。

事実に基づいていろんな考え方が見えて、そこから、
ちゃんと理解するために本を読む。
という行動に自分はつながってるです。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:05:52 ID:Thb6mtYj0

一見世捨て人みたいなやつが勝ち組に収まってるから
余計にイラついたんだなあの鷲鼻ババアは。

641 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:05:54 ID:hZqukfNxP

>>533
頭の悪そうな著書のタイトル見た時点で気がつかなきゃw

642 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:05:55 ID:10rvF2ca0

>>632
意外と台本通りの議論やってる業界人より、下らない議論で遊んでるねらーのほうがディベートの力あったりしてなｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:05:56 ID:1MgSfYjS0

>>638
殴り合いでケリ付けりゃ面白いのにな
罵倒しまくりで

644 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:05:57 ID:lreq6isu0

>>637 馬鹿は書き込まなくていいよ。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:06:25 ID:vu1GblGqP

>>597
それが間違っているとは言い切れないんだなあ
興味の度合いを定量的に数値で示すことはできないにしても、
ひろゆきの思想からいって、あんま興味ないってのは間違いなさそうだ
それは社会全体の仕組みや構造の前に、個人の自由が先に来るという前提に立っていると思われるからだ
だから自己中心派はどちらか、と考えたとき、いきすぎた全体主義や自由主義の待望は、どちらも自己中ととられかねないんだな
世間一般の常識からすると、一見ひろゆきの方が自己中と思われるかもしれん

646 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:07:04 ID:XMjyOS+k0

趣味で始めた掲示板が勝手にだんだんデカくなり社会現象にまで発展していったマロユキの心情はたまったもんじゃなかったと思うぞ？

それを乗り越えて来たんだから凄い奴と思うよ

起業しようと思って起業した訳じゃないからな
成功するコツなんて分かる訳無いと思うよ

勘違いした奴はあーだこーだ能書き垂れるんだろうけど
素直に一般人ですってあれ謙虚でもなんでもないと思うよ
本音だと思うよん

647 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:07:05 ID:VOSwYtGBP

勝間が反省なんてするわけがないｗ

648 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:07:10 ID:EjX32XXh0

>>636
結婚して男と暮らした方が
相手を捜してラブホテル利用するより安上がり

という主張は屈折したツッパリ思想なのか
人格障害なのか？

まともな大人の主張とも思えないけど
あれはなんなんだろう？

649 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:07:14 ID:xX2P5yhc0

まろもそうだが、２ｃｈの住人達がすごい。
皆で鍛えて、今のまろを作ったんだぜ。

650 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:07:28 ID:m+vfjdT30

>>637
おまえは勝間なのカツマーなの？

651 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:07:34 ID:5cU0j7bc0

>>632
ゲルと議論させたら面白いかもねww
昨日の太田総理でも整然とした理論展開、
的確な発言にシビレタよｗｗ

652 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:08:03 ID:CFLRLYzu0

人より理屈で上位をとろうとするのは2chねらーの悪い癖だなあ
やりすぎてうちの独善的な社長も議論は避けるようになったｗ

653 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:08:05 ID:XDfHZm6U0

>>576
おい、そこの坊主。　儲かる事は、誰も教えてくれないって事をよく覚えとくんだな。
言ったとたん、競争相手が出来て、パイが少なくなるからな。
まあその前に、思いつかないって事を察してやれ。

654 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:08:27 ID:aFdotK+BP

>>639
肩書きや職業などの先入観が無くて、
単純に主張だけ（しかも本音の）が聞けるから、
自分もいろいろ参考にしてる。
相手がそれこそ社長だろうがおえらいさんだろうが対等に
ものが言える場っていうのは勉強になる。

655 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:08:31 ID:6twjYWtp0

あなたたち、聖徳太子知ってる？

656 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:09:18 ID:8yi8cl2M0

>>639
そういう自己アピールこそ実名でやれｗ

657 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:09:30 ID:/3BmANIa0

>>655
失礼じゃないか！！じゃあイエス･キリスト知ってんのか！？
まったくもう…まったくもう…ﾁｭｰ…

ｗｗｗｗｗ

658 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:09:32 ID:EjX32XXh0

そうか、二度の結婚失敗で今は夫もいない４２歳のオバサンだという現実を
強がることによってもみ消したいという心理なのだろうか？

659 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:09:34 ID:3C4A6KbM0

姓が聖徳なんだよな、たしか

660 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:10:02 ID:Otl2NtnC0

>>645
p2で言っても説得力ないおｗ

661 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:10:03 ID:byKSgP4b0

>>645
それはそれで面白い意見だと思うけど
あの文脈では、勝間が「お前、社会の仕組み知らねえだろ、少なくともアタシよりはな！」
と言っているので違うんじゃない。

662 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:10:32 ID:GY36tJmi0

>>1

犯罪者で人格障害者のひろゆき君もネットではいきがっていられるけど

テレビの討論とかに出たら確実に泣かされるわな、耐性全然ないもん

こいつが朝生とか太田の番組に出てべそかくところ見てみたい。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:10:36 ID:5rpO0r3W0

38 名前：アブラハヤ(新潟県) [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 23:38:16.22 ID:IzHBmcSg
わかりやすく写像を説明してやる。

たとえばお前ら１０人を集めて、
｢ラブプラスの３人で、誰に顔面騎乗されたい？」
っていう質問をしたとする。

で、｢ぼくは寧々さん！」だの｢ぼくは凛子ちゃん！」だの答えが返ってくるだろ？
この１０人対ヒロイン３人の対応関係を写像と言う。

で、この写像をたとえば写像f_1みたいな名前をつけて、
別の質問｢３人の中で誰の母乳を直飲みしたい？｣って言う質問をしたとすれば、
それはそれで別の回答が帰ってきて、また別の対応関係が出来、
これには例えば写像f_2なんていう名前をつけたりする。

ルールとしては、絶対に一人しか選べない。
｢脇の下をくんかくんかするのは、寧々さんもいいけど愛花たんも捨てがたい｣
みたいな奴が居たら写像としては成立しない。

664 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:11:02 ID:layOmAmO0

>>635
あんだけ「起業起業」連呼すんなら自分で起業すりゃいいのにな
まぁ馬鹿だから成功するアイデアなんて何も無いのにただ「やれ」って言ってんじゃね？

どこの悪徳勧誘電話かと思ったわ

665 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:11:20 ID:8qnySZOT0

対談内容でひろゆき叩いてる奴は全然いないね。
つまらん中傷だけ。

666 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:11:24 ID:lreq6isu0

そもそも、ネットの匿名性について、テレビで対談する予定なのに、

事前にインターネットの仕組みについて、調べてきていない勝間の態度って、

どうなのよ？

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:11:46 ID:W/v9RAQz0

>>268
＞「今時の若者は」
より、勝間の場合は「あたしは若者の味方ｖ」って印象。
好かれてないのに媚売ってる。

668 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:11:52 ID:eou/F/Rz0

勝間にしてみたら「え、なんで起業なんかしなくちゃいけないの？」
って言われるのは想定外だったんだろうなあ。

ふだん周りでチヤホヤしてくれるオッサン評論家や企業の人間とかはそんなこと絶対言わないもんなｗ

669 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:12:02 ID:t4qEa3Ki0

だめだこれ（笑）　って言われそうだが

勝間和代って誰？

670 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:12:15 ID:iT7/E7XR0

>>635
うん
「成功例はごく一部で、他は死屍累々でしょ？」
と言われると思うが
そういう方向に話が進んだほうが
まだ議論として有意義だったろうなと
思ったりしたのだな。
それを「大企業は優秀ですけど」と論旨を替えちゃったから
見ていてあれまと思っちゃうわけで

671 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:12:31 ID:S4ibWD8T0

朝鮮人と同じだ
勝間らしい
周りの反応をみて、自分に利（ここが重要。正義とか真理とか倫理的に正しいではない）がないと分かったら、とりあえずヒラアヤマリ

672 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:12:53 ID:fttnbe0E0

呼んだゲストに「ダメダこりゃ」とか「一番やりにくかった」とかありえねーだろｗ
しかも説教垂れてｗｗ

673 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:12:55 ID:GaJwwoH/0

まあ俺はしょっぱい起業家だけど、同年代のサラリーマン以下の収入だｗ
たぶん雇われてるほう良い。まあ好きなことしてるんでと考えて収入は諦めて
納得はしてるが。

まあ仕事がないと愚痴ばっかいってなんも行動しない人に、仕事がないと
嘆いても仕方ない、仕事は自分で作れるよ、飯食うくらいならなんとかなるよ
程度のことは言うけど、起業してビジネスで成功しろなんつうことを人に
薦めるなんて正直イカレてる奴だけだと思うわ

674 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:13:02 ID:Qazx+1/50

鼻フック会計士とかもうどうでもいいだろｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:13:17 ID:3C4A6KbM0

朝ナマとか太田の番組って別に討論やってるわけじゃないと思うが

>>666
インターネットの仕組みって具体的に言うと何よｗ

676 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:13:43 ID:FEjEZLAp0

>>666
ネットの仕組みをしっかり調べてたのなら、実名なんて主張するハズないよｗ
実はこの議論、初めから勝間が負けてるんだよｗ

677 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:02 ID:SamZkPfk0

これって勝間の売名行為だろｗ

678 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:07 ID:ykh2+a6g0

うーむ。仕方なし。

679 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:22 ID:KEmu6Tkg0

俺、今まで勝間を見て笑ったこと無かったけど
この件で初めて笑えたよｗ

680 ：<：2010/05/08(土) 21:14:26 ID:fveRqU9o0

抽出 ID:GY36tJmi0 (27回)

必死にカキコやってる負け犬オバハンが一匹紛れ込んでる・・・(笑

681 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:30 ID:ldqvFF4q0

>>623
各々視点が違うことが前提のひろゆき

自分の視点が正しいことが前提の勝間

利害関係がなければ、大概の人間は勝間を嫌がるよ。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:34 ID:qRQKQWzU0

ひろゆきは存在自体が釣りだからなあｗ
勝間は釣られまくってたって感じだな。

勝間は結構劣等感強いんじゃないか

683 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:49 ID:8yi8cl2M0

>>663
対応関係のことを写像といって、ラブプラスの3人のことを写像とはいわないから、
使われたのは、数学用語の写像ではないということだな。

684 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:58 ID:aFdotK+BP

>>658
セフレはいるらしいよ。
ホテル代がもったいないとか言ってるあたり、
払ってる側なんだろうけど。

そういや、ITバブルのあたり
1円資本で会社設立ってのやってたけど
とびついた青年実業家達は、今どれだけ生き残ってんだろ？

685 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:14:58 ID:k1y5pYks0

>>640
駐車場借りるため昼間の平日に休みをとり
腰のひくーい不動産営業の人に連れていかれた先が、
と駐車場の近所のビル。広い一室には
４人で全自動で麻雀ジャラジャラ、札束丸出し。
その１人が駐車場のオーナーであった。
不動産屋が凄く申し訳なさそうな顔をして契約書を出す。
オーナーが麻雀の手を止め俺の全身みたあと
「いいよ書いちゃって。アンちゃん何か飲む？」

しねよ不労収入！と思いながら、彼は現代の貴族階級だなーと思いながら契約した。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:15:15 ID:fCSsAiLY0

動画みたけど勝間みたいな基地外が職場にいたら最悪だろうなｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:15:18 ID:rqUicfvd0

>>7
妙に民主党の答弁とも一致するんだがw

688 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:15:39 ID:BGpGj1XB0

>>669
ダメだこりゃ
俺も今朝知ったよ笑　俺テレビまったく見ないし
彼女が本屋で本が平積みなってる本業のよくわからない人って教えてくれたよ
本屋にはいくけど気がつかなかったw

689 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:15:52 ID:RDIA7I+q0

>「呼んだ人に対して失礼じゃないですか？」

むしろ、呼んで来てくれた客に対して失礼な事するなよ・・・

690 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:16:02 ID:lreq6isu0

>>682 ああ、勝間って人は劣等感の塊なんだってことがなんとなくわかった。

691 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:16:08 ID:/5975RDo0

>>597
そこって

ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、
あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに
動くとかあんまり知らないでしょ？

って言いそうになったのをあわてて　興味ない？　に変えたような印象だった

692 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:16:29 ID:eou/F/Rz0

>>664
勝間を見ていると、起業するより、
「起業を支援します、お金出すんじゃなくて言論活動でですけど、ｻｰｾﾝｗｗｗ」
ってポジションの方が割がいいし楽なんだよなあ、というのがよくわかる存在だよなｗ

>>670
そこはまろゆきのツッコミ不足というか、多分突っ込む気なかったんじゃないかとｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:16:30 ID:ag1Xe9P40

すげえ伸びだｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:16:32 ID:GY36tJmi0

>>1

死　ね　アホクズ能なし　中年ニートが

お前のようなゴミは地域と社会とネットの恥　自殺しろ　アホ

そして削除しとけ　アホコピペ馬鹿

695 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:16:40 ID:/3BmANIa0

勝間のやってること→「アタシはすごいの！認めなさい！認めなさい！！認めなさいったらﾌﾝｶﾞｰ!!!」

こういうことしちゃダメだろう。
人前にも出て、いっぱしの口叩いて、自分の口から出ることに
一般人より責任持つべき人がさ。41にもなって。

別れた旦那を鼻の穴に吸い込んでる場合じゃないだろう？

696 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:17:44 ID:EzO6NbIF0

>>680
そいつどっちの味方でもなく
荒らしの朝鮮人だからスルーで

697 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:18:10 ID:Otl2NtnC0

>>667
勝間だけじゃなくてその世代は一般の会社でも若者に媚び売るのが多いよ
その世代が若者と言われていた時代、仕事ができなくても踊って歌える奴が仕事取れたんだよ
顧客や新規にとにかく媚び売りまくって仕事を取ってきた時代の中心だったのがこの世代
歳を取っても若い頃の習性が抜けないんだろうね
今でも新人に、教育するよりもとりあえず好かれようと必死なのが多い

698 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:18:34 ID:8qnySZOT0

著作権を理由に削除されてる動画がこの対談だけって所が
全てを物語ってるよな。
そーいう輩がいるから２ちゃんが必要なんだよ。
マスメディアを好き放題使ってる人間にネットを
どうこういう資格なんか無いだろ。

699 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:18:35 ID:cTU+Mlzu0

討論中に切れて捨て台詞吐くのは脳みそが足りない人が
やることだ。この人、本当にコンサルなんかやってるの？

700 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:18:41 ID:lreq6isu0

>>691 ひろゆきに社会の構造知ってる？って聞くのって、

　　　釈迦に説法レベルの発言だと思うんだがｗｗｗ

　　　勝間さんって、本当にひろゆきのこと、何にも知らないのなｗ

701 ：山田太郎：2010/05/08(土) 21:18:58 ID:xX2P5yhc0

>>675
普通まず対談する出演者の著書は、読むもんと違うんかな？

具体的には、まずここ読んで理解できたんかな？
ttp://info.2ch.net/guide/

702 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:19:24 ID:psIDBWaI0

ケツ毛バーガー
　　↓
池内ひろ美
　　↓
高島美紀子
　　↓
ワクワククリエーター
　　↓
勝間和代　　　　　　　←NEW!

703 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:20:10 ID:/3BmANIa0

>>684
…そういうことを平気で口にできるメンタリティってすっげー気持ち悪いな…
慎みがないって言うか…
「あたしのパンツの中はこうなってんの!こんなニオイなの！」って言ってるみたいだ。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:20:26 ID:5MIshR7N0

>>686
いっぱい居ますって。私総研の試算では、日本全国のカツマーによる
業務妨害により、GDPの0.5%が失われている。

705 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:20:49 ID:5rpO0r3W0

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　　　／⌒ヽ　　　　/ミヽ、　
　　（　＾ν＾）　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾆｭｯ　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　／⌒ヽ　三⌒ヽ　/ミヽ、　
(（（　＾ω＾）三ω＾）ノヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　
　　　ヽ　　　ノﾆｭｯ
　　　( /￣∪ 写像ボクシング

706 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:21:10 ID:Lwvp/s2n0

勝：　ひろゆきさんは余り社会の仕組みとか構造とか興味ないですよね。（ていうか理解してないよね）
ひ：　そんな風に見えますか。
勝：　今の若い子は失業率が高くてもそれなりに満足してて、起業してなくても幸せで
ひ：　えっ　起業してないと幸せになれないんですか。
勝：　そんな事言ってません、起業の部分は置いといて下さい。
ひ：　（２秒前にはっきり言ったよな）本人がその生き方を選択してるんだからいいんじゃないですか。
勝：　でも私は若者を見ると閉塞感を感じるんです。
ひ：　年配の方を見ても感じますよ。
勝：　じゃあそれは何故ですか？
ひ：　世界的に不況だからでしょ。
勝：　でも日本だけが特に不況ですよね。データにもはっきり日本人は不幸だと感じてます。
ひ：　（どこデータだよ、適当かましてんじゃねえよ、さっき若者だけが不幸だって言ってなかったか）
　　　ジンバブエの人より幸せでしょ。
勝：　そりゃあジンバブエより食料も治安も良いでしょうが、欧米に比べてどうかと言う事です。
ひ：　１０代の子供もみんな携帯もってるし、女の子はブランドのカバンも持ってる
　　　例えばアムステルダムみたいに夜中に１人歩きしても怖くないですよ。
勝：　そういう治安とかに力を入れてる分、起業家の育成に力をいれてないように思えるんですが。
ひ：　あーはいはい（アントレプレナーって何）
勝：　私ものすごく疑問に感じるんです。
ひ：　全員がお金持ちに成れない、まずは水と安全じゃないですか、
勝：　水と安全は何十年も前からクリアしてます、その部分で世界トップレベルだから
　　　１０年前より暮らしが良くならなくてもいいではおかしいと思うんです

707 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:21:34 ID:LMNcpUga0

「これはだめかもわからんね」に変わり、「だめだこれ（笑）」

708 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:21:44 ID:FrjznfsF0

しゃぞうってなに？

709 ：<：2010/05/08(土) 21:22:07 ID:fveRqU9o0

何を言い訳しても勝間和代の負け・・・(´・ω・`)

ひろゆきなんざ、メディア界では単なる『2ちゃんの代表格』程度の扱いだったハズ・・・(´・ω・`)

その『2ちゃんの代表格』にコテンパンにされ、
挙句の果てには精神的余裕を誇示しようとして"だめだこれ"とモロ感情論を曝し、
結局、自分が謝罪する羽目になっている・・・(´・ω・`)

　●"だめだこれ"　←　謝罪しなければならなくなる一言を言ってしまった方が負け・・・(´・ω・`)

対談とはそういうもの・・・(´・ω・`)

　●勝間和代の"判定＋反則"負け・・・(´・ω・`)

もう存在価値は無くなったと見ていいだろう・・・(´・ω・`)

710 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:22:20 ID:+uFjeuvy0

>>706
腐ってやがる････(羊水が)

711 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:22:39 ID:GaJwwoH/0

しかし多くの女性の支持（ホンマかどうかは知らんが）とやらで
メディアに出てくるやつってロクなのいねえな

712 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:23:29 ID:lreq6isu0

まあ、正直、勝間さんには同情するよｗｗｗｗ

ひろゆきとのテレビ対談なんて、やめておけば良かったのに。

713 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:24:41 ID:Otl2NtnC0

それより、亀田史郎と子育て議論やって欲しい
どっちが切れるか見ものｗ
怒号を発しても机を蹴飛ばしても亀田父は2chの神になれると思う

714 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:25:02 ID:hRae1t6h0

負けというか、完全な失言だから降板だろ。社会的制裁を受けるべき。

715 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:25:07 ID:FrjznfsF0

そもそも勝間をホストにすることが駄目駄目だろｗ　

人にうんちくたれる前に、ホストの意味わかってないｗ

716 ：<：2010/05/08(土) 21:25:07 ID:fveRqU9o0

>>696

了解・・・(´・ω・`)∩

717 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:25:57 ID:FBPfI8I20

>>712
いや、誰の挑戦でも受けてやるという
アントニオ猪木みたいに対戦相手を
選ばないのが、かっこいいよｗ

718 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:26:20 ID:5MIshR7N0

>>714
降板どころか、比例代表で出てくるだろう。

719 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:26:37 ID:m+vfjdT30

>>651
あれは議論スキルというより持論がブレてないから圧勝の図じゃね？
太田みたいに浅い知識で噛み付くから痛い目を見る。
どーせなら勝間がゲルみたいなのに自尊心を木っ端微塵にされる姿を見たいもんだ。

720 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:26:50 ID:eou/F/Rz0

>>711
勝間が女性に人気なのって、別に話してる内容や本が論として優れているんじゃなくて、
そこそこ見られる容姿でいっぱい肩書持ってて「男社会で活躍してる！」っていう部分だけなんじゃね？
「アタクシもこんな風になりたい！」みたいな欲望を刺激してくれる存在というかｗ

721 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:27:04 ID:8yi8cl2M0

ぴろゆきさんの反応は若僧だな。

こう↓反応するのが、社会経験を積んだ大人というもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

722 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:27:15 ID:eTTbUL8Z0

想像以上に対談()笑う　が酷かった
ゲームとかで血が出ると痛ぇって思うタイプが見ると
恥ずかしくて途中から痛すぎて見れなくなる

723 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:27:36 ID:xOnTWnRF0

ヘイヘイ、ブラッグス！ファビョってるー

724 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:27:56 ID:vu1GblGqP

>>661
一見失礼に見えるよな？
でもあんなもんよ違う思想の者同士の論争なんて
存在レベルからして考え方が違うから、どっちもがコイツふざけてんのか？と思ったに違いない
だからテレビでああいうのを映した事の是非は置いておいて、別に論争自体珍しくもない
どっちの言い分も理解できるとこもあるしできないとこもある
けど、オレ自身としてはひろゆきと同年代だから価値観を共有しやすい部分がある
常識と思われることを疑ったりするとことかこの世代は多いでしょ

725 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:28:18 ID:WEsOyWi70

勝間は頭が悪いという意見があってたしかにそのとおりだと思う。
でもそんな勝間がここまで成り上がれたのだからハッタリ一つで人間たいがいのことはなんとかなるもんなんだなとも思った。

726 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:28:23 ID:t4qEa3Ki0

>>688
うわあ　苦手だなぁこういうテンパった猛烈おばさん
とりあえずＩＭＥ一発変換できたんで感心したわｗ

727 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:28:34 ID:XDfHZm6U0

>>720
フェミの最後の牙城が打ち破られたなｗ

728 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:29:00 ID:xX2P5yhc0

「しゃぞう」は聞きたい。　何が何の「しゃぞう」だったの？
ネットは誹謗中傷が多いってこと？

⌒＼r ⌒＼ r ⌒＼
iヾ） i ´⌒ヾ）i ´⌒ヾ）
θ ﾟ )( ﾟ θ ﾟ )( ﾟ θ ﾟ )
γ⌒＼ i ⌒＼ γ⌒＼
//´⌒ヾ )⌒ヾ）/´⌒ヾ）
( ﾟ θ ﾟ) iθ ﾟ ) ( ﾟ θ ﾟ)
ゝ　　　　　　ヽ､,,.-''´ |
|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　 "'''--'''"
カツマー銘菓「しゃぞう」

729 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:29:23 ID:4LKXDVPc0

いままで勝間ほど嫌な女をみたことがない

730 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:29:39 ID:eou/F/Rz0

>>727
しかもまろゆきにだよｗ
フェミにとっては死んでも死にきれないだろうなあ。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:30:06 ID:69MzAxS90

すごいね
こんな討論をテレビに垂れ流しちゃいかんだろ
そもそもホストが結論ありきじゃ討論になってないか

732 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:30:12 ID:FrjznfsF0

勝間って需要はないから早く降板してもらいたい
そもそも為になる話なんてないし　ゲストとして呼んだ人を学が無いみたいに怒らせてどうすんの？ｗ

733 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:31:02 ID:TwPCrIdh0

>>668
>勝間にしてみたら「え、なんで起業なんかしなくちゃいけないの？」
>って言われるのは想定外だったんだろうなあ。

そうそう。企業の経験もあって成功者であるひろゆきだからこそ
振ったネタだったのに、鼻フックの傲慢な態度を見透かされて
ひろゆきにフルボッコされて・・・。

734 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:32:08 ID:5MIshR7N0

起業の経験がない人が、起業で一定の成功を収めた人に説教するの図

735 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:32:33 ID:b2n0zh7O0

ひろゆきってこんな頭の悪そうな文章書く奴だったっけ

736 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:32:35 ID:Jk1y4/gr0

>>711
女でこの人の見た目がいいと思ってる人っているの？
綺麗になる努力は、昔よりしてると思うけど、
ゴツゴツした感じがして女らしさに欠ける

737 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:32:44 ID:LMNcpUga0

19歳で公認会計士合格（勝ち組決定）、
21歳で余裕の学生出産しているからな。
並の基準では計れない女だ。

738 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:32:55 ID:lreq6isu0

もう一度、対談の動画観てきたけど、勝間の頭が悪すぎて、ストレスがたまったｗ

イライラするｗ

この女、馬鹿すぎる。

739 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:32:58 ID:EzO6NbIF0

おまえら明日の夜デキビジ見るの？

740 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:33:34 ID:GY36tJmi0

>>1
よお　オッサン

何時になったら　お前はまともな社会生活を送るの？

早く母ちゃんを安心させてやれよ　中年ニート君

741 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:33:53 ID:eou/F/Rz0

>>739
まろゆきが毎週出るなら見てもいいけどｗ

742 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:34:09 ID:kijSxNbF0

もう勝間さんの圧勝ってことでいいじゃん

743 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:34:41 ID:xlruvOLA0

>>597
確かにそこ、ひろゆきは結構現実的なこと沢山話してるよな
ぶっとんでんのはカツマの方としか思えんかったわ

744 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:34:58 ID:4xY+YN/n0

匿名でやれよ。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:35:07 ID:0c2584bb0

これ呼ばわりか
人を物みたいな言い方するんですね

746 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:35:21 ID:fp7D47Ea0 BE:2140404487-2BP(102)

>>72
この可能性大！

747 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:35:57 ID:aFdotK+BP

>>737

正確には、19歳で2次試験合格。
23歳で3次試験合格して公認会計士だったと思う。

748 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:36:13 ID:SdFgek6m0

勝間さんのレベルに合わせてこない無知なひろゆきが悪いだろ

749 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:36:38 ID:Mp2653Yt0

>>742
鼻相撲では圧勝だな。
クチビルゲ相手に鼻相撲で勝てるヤツは、そういない。
大した鼻だよ。

750 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:37:13 ID:+F2V5Rsy0

鼻の穴がこの人のすべてを物語っている

751 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:37:46 ID:0EHcoSHD0

>>579
IP云々って発言とか謝ってないよね

752 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:38:39 ID:/3BmANIa0

>>740
ひろゆきはひとつ黙っていることがある。

『２ｃｈに書き込んだ人のPを、今現在ひろゆき自身が確認で確認できるか否か』だ。

あなたのIP、ひろゆきが覗いてニラニラしてるかもしれないよw

753 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:38:54 ID:4JVHLsaI0

>>725
惨めに論破された勝間から学んでどうする。w
ハッタリ女を余裕で論破した西村から学べ。

754 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:39:19 ID:GY36tJmi0

>>1

西村博之もまあ卑劣だわな
まともに反論も出来ず、キレるだけで、後になっててめーの子分に勝間のブログ
を荒らさせるんだからさ

よっぽど悔しかったんだね　犯罪者　西村博之容疑者

755 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:39:35 ID:hRae1t6h0

全面的な謝罪ではないよな、自分の言ったことを撤回するという意味じゃないし

756 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:40:07 ID:drnkPviV0

勝間は完全に討論で負けていた。
勝間の態度は最初から上から目線だったけど、
知識を鼻に掛けた主張は視点が固定化されて全く説得力がなかった。
勝間は経済評論家等と言う資格は無い。もうＴＶに出すな！！！

757 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:41:21 ID:dAruCy5h0

>>688
香山リカだっけかあいつにも2回くらい対談やったとき言われてたぞ、勝間の幸せの基準がおかしいって。

758 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:41:22 ID:iT7/E7XR0

そろそろ飽きてきた
寝よ

759 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:41:31 ID:/5975RDo0

>>734
いや起業してんだよこの人
ひろゆきが「そういったやり方が普通でしょ」と言った
いくつかの会社で経験を積んである程度の年齢で（３０代後半）独立してるわけだ
そういう人が、本当にゼロから学生の内に起業した若者に対してクダ巻いてるの図なのよね
たちの悪い酔っぱらいに絡まれてるみたいなもんだよ。

760 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:41:36 ID:W4r/pK+o0

このババアこないだの朝生で妙にホリエモンに媚びてる感じがしたな

761 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:41:55 ID:LMNcpUga0

勝間も頑張ってメイクしたようなのに、全く勝間を女扱いしない
ひろゆきはクールすぎるな。

762 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:42:14 ID:nIUzoJIh0

賢いこと言おうとしてよく知らない言葉使ったら相手に突っ込まれて切れたって話なのか？
「下手に説明しようとするより相手を馬鹿にした方が体裁保てる」っていう瞬時の判断に感心するよ
ゲスで胸糞悪いカスだけどこういう奴の方がいい暮らしできる世の中だもんな
こういう咄嗟の返しって頭の良し悪しじゃなくて運動神経に近いよね

763 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:42:41 ID:t2FWzynF0

>>747
十代の頃ヘタにお勉強ができて成功すると、勘違いしちゃうよね。

発達障害の人って決められたお勉強はできても、コミュニケーション上手くとれないストレスから
人格障害を併発しちゃうことがよくあるけど、この人もそうなのかな。

764 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:42:51 ID:GY36tJmi0

>>1
不法所得で得た資産数億の西村博之容疑者とそれを盲信し洗脳されてブログ荒らしを
する哀れなネットイナゴのニートや派遣といった社会的弱者

こーいう馬鹿どもが麻生とかを支持したんだろうなぁ
自分たちが弱者だということも判らず　利用されていることも判らず

765 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:43:11 ID:byKSgP4b0

>>752
単なる数字の羅列を見てﾆﾗﾆﾗするって何中毒？
リモートホストなら、まだしもプロバイダがわかったりするけど
個人情報まではわからないし。

766 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:43:38 ID:ume0awUY0

勝間さん出演中。
http://www.ustream.tv/channel/kohmi

767 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:43:58 ID:T7sDOmHW0

>>747
でも「監査は向かなかった」

ぷぎゃー

768 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:44:04 ID:d5qG5/EP0

まあ、こんなのに頼ってるようじゃダメでしょ。
どこかにあったなあ。
この類の自己啓発は
「気の持ち様で気の持ち様は変わる」程度だってね。

自分でやる分には勝手だけど、
会社などで無理矢理やらされるとたまらんよなあ。

769 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:44:15 ID:ag1Xe9P40

>>746あめ
>>747Ｐ２
おまえらこのくそにちゃんで金出したのか情弱ｗｗｗ

770 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:45:03 ID:s9+/EtEQ0

勝間はバカだが、根っから頭悪いわけではないと思うんだよ。
でもあからさまに「ひろゆきを潰す」とかってなってるから能力が鈍るし矛盾が生じる。
結果としてバカなのに変わりはないんだけどね。

771 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:45:12 ID:BGpGj1XB0

自分の言い負けない兵法で戦ったのに木っ端みじんに打ち破られた勝間
勝間のやり方じゃ勝てないんじゃないの？

投稿者: yamada (May 8, 2010 1:46:08 AM)
勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

772 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:45:14 ID:5MIshR7N0

>>759
そうなんだ。サンクス。
だとしたら、ひでぇもんだ。

773 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:45:26 ID:5NWeD+3K0

夫婦喧嘩の理論は面白かったな。
あれは暗に男が折れろって言いたいんだろ

女が感情的にしか議論できない、論理的思考ができないという証明動画だわ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:45:32 ID:xX2P5yhc0

>>422
これでまた対談本出して、賠償請求払う気になったら、
債権者・弁護士はウマウマやなｗ

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:　　　>>1
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　　ちょっと勝間さんがいなくなった。
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ、_
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-、　私の見解に誘導するから西村さんの名無し理想論のあと　
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　　　　　　ちょっとＣＭ！！

775 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:45:44 ID:vu1GblGqP

実名のコストの部分の意味は誰にも通じてないし本人も分かんないんじゃないか
若者の起業の話題について、年取ったのが起業して若い奴やとえばいいというひろゆきの提言
それができるんだったら最初からそうなってるというツッコミを入れざるを得ない
いわゆる保守的な老害が自分の首を切る覚悟があるんだったら別に起業する必要は無い
どんどん若者を取って教育に惜しみなく力を入れて戦力になるよう育てていけばいい
しかし実際には保守的になり、若者を犠牲に自分が生き残る事を選択するだろう
そうなるとはじき出された若者は起業でもするかセーフティネットのお世話になるしかないという結論になる

776 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:46:28 ID:GY36tJmi0

>>1

■宮台真司(首都大学東京准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

777 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:46:43 ID:byKSgP4b0

>>771
自分より馬鹿に対する「対談力」ならいけるんじゃないの。
基準とする本人の頭が馬鹿だと、対象が少なくなるけれども。

778 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:47:10 ID:+WaoX04I0

しかしまあ、ひろゆきさんがすごいだけで、すぐ自分たちがすごいと錯覚する
2chねる病は早く治した方がいいねｗ

779 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:47:15 ID:r/5KqeUB0

広瀬香美（笑）とカツマ（笑）

780 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:47:59 ID:FBPfI8I20

香山リカは、なんだか論破されて
最後はわけわかんない女の言い合いだったなｗ

781 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:48:27 ID:+6GzvAEq0

>>762
いやあ、いい啖呵だｗ

782 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:48:34 ID:k1y5pYks0

勝間さん見てることに賭けて、俺がディベートに勝つるやり方を1つ

ひろゆきさんが素直に　はいはい　なら　いっつべりーないす！と褒める
ひろゆきさんが、即ＮＯ！でゴチャゴチャいうなら　しゃっとゆあまうす！
彼が黙ったら、私はこー思う、あなたはどう？　
ひろゆきさんは恐らく、はうえばーから何か言おうとする
そこは遮り、「おまえの意見は聞いてない！」と日本語で叫び
すかさずデジキビのスタッフが、勝間コールをしているサクラの集団を映す
勝間さんは観衆に耳を傾け、ひろゆきをグーで殴る。鳴り止まない大勝間コール

いや、まじで本場のディベート勉強しないと、彼女はひろゆきさんに勝てないよ

783 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:05 ID:GY36tJmi0

>>1
■香山リカ(精神科医)
「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:14 ID:NIBthJMg0

ぴろゆき圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:17 ID:LGhMm25P0

ひろゆきは「だめだこれ」って言われて喜んでいるんだから
それでいいじゃないか
ひろゆきはそういう人間ｗ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:18 ID:lreq6isu0

>>778 お前は一体、何を言っているんだ？

　　　何かの精神病か？

787 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:36 ID:XDfHZm6U0

>>725
やっぱ肩書きだよな。

公認会計士とか、～大卒とか、～大教授とか。
嘘でも、ハッタリでも、ああ、そうなんだって思えるよな。　けど、ネットじゃその肩書きも名乗れないから、以外に馬鹿なんじゃないの？ってのがバレて来てる。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:53 ID:CellT48A0

ハイリスクハイリターンか、ローリスクローリターンか、
どっちを選ぶかなんて各自の勝手だろーに。

アホかこいつ。

自己愛性人格障害め。
若年性更年期障害め。

だいたいこんな所でキレるて、どんだけ書きやねん。

生きる価値無し。

789 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:49:59 ID:A9B2F+1o0

>>771
勝間和代の対談力というよりも、普通の女の口論戦略だな。
あんまり言いたくないが、イキがっても所詮女ということ。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:51:02 ID:BGpGj1XB0

>>777
ふーん
ところで
これってそもそもどういう意味合いなんだろう？
何がなんでも相手に言い負けない方法をカツマが力説してるの？

ビジネスの現場で相手を攻撃して何かえるところがあるのかな？
何を言ってるのかわからない女ってことにならないかな？

791 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:51:34 ID:Lwvp/s2n0

>>771
2chにも当てはまるよな。
キチガイになった方が勝つ。
相手が寝た後、最後に俺の勝ちって宣言する。

792 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:52:11 ID:GY36tJmi0

>>1

西村博之容疑者はお前たちゴミニートを馬鹿だとわらってるわな

言いように利用されて搾取される　アホちゃねらーに大爆笑w

793 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:52:29 ID:byKSgP4b0

>>791
結局のところ、勝間は大嫌いな２ｃｈの悪い側面の人でもあった訳ですよ。
実名でｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:52:52 ID:RLGsyBL60

捨象(しゃしょう)・・・事物全体の表象からいくつかの特色を分けて取り出す
抽象を行う場合に、それ以外の特色を捨て去ること

抽象・・・いろいろな事物や概念から特定の属性や要素を抜き出すこと。
またその抜き出したものを思考の対象にする精神作用。

つまり、ネットでは偏向捏造あり、と言いたかったのか？？？
よく分からん。

795 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:52:53 ID:/3BmANIa0

>>778
クチビル似非紳士の頭が良い訳ではなく、
鼻穴洞窟女が、会話の進め方の下手なヒステリー女だと、みんな思ってるんだよｗ

796 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:53:20 ID:p0KPje+90

これはアレか

カメレオンの矢沢が物語中盤くらいにメッキ剥がれた感じか

797 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:53:48 ID:JeRtqHsZ0

コイツ、謝罪文もプライドに漲ってみえるのは俺だけ？

798 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:54:29 ID:8qnySZOT0

昔、大学で男女平等とか言うセミナーがあって、
講師が確か三井とかいう女の人だったんだけど
俺が、「アメリカでは男女平等が進みすぎて
離婚率が高いって話を聞いたんですが・・・」
と聞いたら、最前列に陣取ってた女に
訳分からんことを物凄い勢いでまくし立てられた
の思い出した。
俺は、心の中で、
「女が全然弱く無いってこと、この女自ら証明してることに
気がついて無いのかね？」と思った。
講師の三井って人は、穏やかに対応してくれて、その後
普通に結婚して名前聞かなくなったから幸せな結婚生活
してるんだろうな。
普通に結婚生活続けられない人の男女共同参画なんて
全然、説得力無いけどね。

799 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:54:40 ID:eou/F/Rz0

>>783
>「一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで」

これ一般女性が勝間に対して期待している事と同じなんじゃねーかとｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:54:40 ID:5MIshR7N0

>>782
たしかに、HBSなんかではかなりタフなテクニックを叩き込まれるよね。
今回のケースだと、「だめだ、これ」に対しては、
“You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well,
do ya punk?”
と返すのが本場のディベートスタイル。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:55:10 ID:GY36tJmi0

>>1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BA%80%E3%81%97%E3%81%92%E3%82%86%E3%81%8D

↓お前たち　西村博之容疑者の奴隷のアホちゃねらーのことだわなw

作中では、ホームページを開設する・ネット将棋を楽しむ・BBS上の自著への批判投稿に目を通すなど、
福満自身がインターネットを活用する描写が多く見られる。BBS上の自著に対する否定的な意見には、
「闇金ウシジマくん」の登場人物・板橋のような破綻した人間の仕業だと思い込むことで落ち込まないという対処をしているという。

802 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:55:39 ID:4kGh012K0

ひろゆき嫌いだったけどこれ見たらかなりＧＪだったなぁ。。。
勝間は自分のロジック崩されてんのに取りつくろおうと必死に知識でカバー
しようとしてたが、どんどんドツボにはまって、時には自分で言った事まで
否定するような事を言ってるのに、いちいちひろゆきに拾われて正論で反論
されるもんだから、面白かった。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:56:25 ID:grX5uuTUP

おまえらがひろゆき好きなのは良く判ったｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:56:27 ID:BGpGj1XB0

>>789
だよな
だって、相手に口喧嘩で負けないことが大事な場面ってかなり限られてくるよね
それに言い張って勝っても、ハタから見れば、
「自分から言い出したくせに、論点がコロコロ変わっちゃって、何の話でモメてたかわからないよね」
とか、
「あの人は、口喧嘩に勝つ事だけが目的で話すから話す意味がない」とか
思われちゃったら、つまらない口喧嘩で勝ったこと以上に失う物が大きいようなw

なんで口喧嘩って、自分の艦隊の空母を全部犠牲にしても勝たなければならないものなのだろうか？w

805 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:56:32 ID:qRQKQWzU0

>>771
対談力でもなんでもないじゃんｗ

口喧嘩のやり方かｗ

806 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:56:41 ID:J8kOplxA0

みなさん勝間和代に騙されないでください

勝間和代は偽名。本名は後藤和代。

苗字ロンダリングしている。

そもそも勝間って苗字は2年で捨てられた2度目の元旦那の苗字。
ちなみに大学3年で無計画中田氏された1度目の旦那は中村。
マッキンゼー時代は中村和代で登場している。

ここで、カツマ初心者のためにおさらいね！

後藤和代（本来の旧姓名）→暗～いＫＯ時代のほとんどはこの名前
中村和代（「でき婚」した姓名）→大学３年～マッキンッゼー時代はこれ
勝間和代（再婚して改姓した姓名）→ＪＰＭ時代はこっち
↓
●そして、今
勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

807 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:57:46 ID:RsOpNA+H0

勝間さんは此処覗いてるっぽいね。
ああいうタイプって他人の目を人一倍気にするだろうから。

だからもう辞めようぜ、自殺でもされたらどうするんだよ⁈

808 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:58:19 ID:Q4E89kSA0

勝間さんがヒステリー
その勝間さんにヒステリー

809 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:58:51 ID:psIDBWaI0

>>779
広瀬香美「ゲームの仕事したい。企画して」と発言！「ゲーム業界舐めてるだろ」との声
http://getnews.jp/archives/58526

「ゲーム関係者の皆様、広瀬香美はゲームの音楽のお仕事がしたいです。企画してください。
返事ください。ありがとうございます。待ってます。ぶちゅ」

810 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:59:05 ID:ksTf0Xjn0

所詮、自己顕示欲、虚栄心の塊。

811 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 21:59:17 ID:/3BmANIa0

>>797
彼女にとってこの謝罪文は、『相手に自分の間違いを詫びる』ことを意図しているのではなく
『自分の失敗についての分析結果を報告し、それをもって次へのステップとする』という意図
ってことじゃないかな。

812 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:00:34 ID:S0bQBNfZ0

>>807
あんな図太い婆ぁが自殺するはずがなかろうにｗｗｗ
逆恨み百倍でネット叩きまくるに決まってんじゃんｗ

813 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:00:41 ID:N+6fz7KI0

初っ端から勝間が論破されててワロタｗ
つかやっぱ女はまともな議論できねぇよな。すぐヒスに走りやがる

大してマロユキは冷静だな。まさにリアルネラー

814 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:01:03 ID:lreq6isu0

>>807 俺は勝間さんのこと嫌いじゃないよｗ

　　　馬鹿だなぁ～とは思うけど、別に憎いわけではない。

　　　ただ、知らない分野に関しても、知識のあるフリをするから、嫌われているだけだよね。

815 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:01:20 ID:LMNcpUga0

勝間も頬をピンクにして、アイシャドウにも力を入れて
頑張ってメイクしたのに、全然、女扱いしない
ひろゆきは冷たすぎるなｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:01:54 ID:m+vfjdT30

>>759
>>772
起業してるが、男友達2人と3人で共同起業なんだよな。
男2人も変わった人だったよ。
長いがここに出てくる↓
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-3480.html

817 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:02:13 ID:eou/F/Rz0

>>815
女扱いしたらしたで「すぐ男はそういう目で見る」だからなｗ
スルー大正解。

818 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:02:40 ID:xX2P5yhc0

この２人が首相とファーストレディになるんだっけ？

819 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:03:55 ID:/3BmANIa0

>>765
あれ・IPって、ドメイン名間で判るんじゃなかったっけ？

www.katsumaweb.com　とかｗ

820 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:04:27 ID:JgDKf93N0

勝間は単なる見栄っ張りな馬鹿だが、正論と詭弁で勝間を煽るひろゆきも大人気ないな。

勝間は、自分の頭の良いところを見せながら、相手もそこそこ立てて番組を終わらせたいのに、ひろゆきはぜんぜん読んでない。
ヒヒを狩るチーターのように、放しては追って捻じ伏せ、また放しては追って噛み付く。

俺は見ていて勝間はよく居るお勉強だけできた馬鹿女の一人だと思ったが、ひろゆきの自分の頭の回転の良さに任せて、勝間を手玉にとって愚弄する態度は非常に不快だった。

この番組では、勝間も思いっきり下げたし、ひろゆきも下げた。思いっきり。

821 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:04:34 ID:rGTWr9zk0

勝間の鼻の穴には夢が詰まっている

822 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:04:41 ID:hZqukfNxP

>>725
恥の概念の無い人間ば無敵だ
社会通念の無い獣のと同じ
殺人を犯しても、それが悪い事と感じない者は何でもできる

823 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:04:50 ID:lreq6isu0

>>815 お前の言っていることが本気でわからないんだが。

　　　俺は美少女とか美女は大好きだが、こと議論に関しては、
　　
　　　美少女や美女が議論の相手だろうが、真面目に議論するぞ。

　　　議論の相手が女だからって、真面目に議論しないとか、どういうことなの？

824 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:05:37 ID:VLgKZRCL0

勝間さんになんてこというんだオマエラ

825 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:06:34 ID:TwPCrIdh0

鬼瓦もとい勝間は「私の頭の速さなら、ひろゆきなどに負けはしまい」とタカを
くくってたんだろうなあ。amazonやら2chや自身のブログでぼろぼろに言われてい
た勝間は、日頃の憂さを晴らすべくネット上の匿名問題でひろゆきをギャフンと（笑）
言わせたかったのではないかと。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:07:05 ID:MfAsi5+SP

このオバハンは他人を叩く・貶すだけが芸風だからねぇ
見てて不愉快なだけなんだが「人気者」らしくて
最近は政府関係のモンにも名前連ねてるんだよな

もうアフォかと馬鹿かと

827 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:07:59 ID:2MagW6NM0

カツマーだったので、録画してみたけど、
がっかりした。
ひろゆきの方が、的を得ていて、勝間は、自分の考えが凝り固まって
いて、それ以外は、排除って感じで、若者は起業しないと、
まともじゃないとでも思っているのか。
大企業は、たいしたことないとでも思っているのか。

カツマー辞めます。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:08:05 ID:6TEDfiU20

>>791
>2chにも当てはまるよな。
>キチガイになった方が勝つ。
>相手が寝た後、最後に俺の勝ちって宣言する。

でも実は、勝利宣言したところで
基地外になっちゃった方はやっぱり
こいつ基地外だこいつの負けだという認識しか持たれないもんだよ
黙ってロムってる大多数のサイレントギャラリーからは

829 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:08:19 ID:3jGEGYD40

>>239
あの醜悪なオバハンもいろいろなプレッシャーのせいで
ああなってしまったのかもしれないな・・・
などと少し同情しようかと思った所で最後の一言。

救いようのない品性下劣な女なんだなと心底思った。
ゲロ以下のニオイがプンプンする。

（中略）
＞しかし、彼女は、「暖かい家庭」や「良好な親子関係」を築けなかったことを
＞後になって気づき、失ったものに涙する、一介の女性でもあったのだ。
＞それは高度成長期に家庭を顧みなかった男の後ろ姿に重なって見えた。
＞インタビューを終えた勝間を送り出す時、彼女は、
＞私に「独身ですか？」と尋ねてきた。「そうだ」と答えると、笑顔で言った

＞「じゃあ、とっくに３５歳を過ぎていますから、男性としても限界ですね」

830 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:08:23 ID:p0KPje+90

今度は勝間に西原理恵子と対談してもらいたいな

831 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:08:28 ID:g2nX7f130

勝間のような男勝りの女性は、ひろゆきのような優男に魅かれる
ひろゆき逃げろ！逃げろ！

832 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:08:40 ID:5rpO0r3W0

>>820
>相手もそこそこ立てて

立ててねえ立ててねえｗｗｗ
ひろゆきの反論に言葉がつまると
「価値観が違う」なんて言い放つ女のどこに相手を立てる配慮があるんだ？ｗｗｗ

ふつうゲストを迎える立場だったら
まず相手の価値観を認めて話を進めていくのが本当だろが
それがこの女は
自分の正しさを認めてもらいたくてしかたねえ話しかしないんだよなｗｗ
自己顕示欲まるだしのバカだわｗｗｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:08:55 ID:xX2P5yhc0

官僚相手の仕分け人に、いい人なんじゃない？

834 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:09:32 ID:lsr41YSf0

>>752
固定じゃなけりゃIP見てもなんにも面白くありません。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:10:46 ID:AeIwRZDg0

カツマーもぴろゆきも動画で見たのは初めてだが、
とりあえず凄く笑える番組だった。

こんなに会話が噛み合ないの見たことねーw

あと勝間の鼻の横の縦線、何あれ？

836 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:11:02 ID:TOBrzZux0

でもさあ
なんか寂しいオバサンだよね
夫はいない、家庭もない、実子にまで嫌われてる、他人と共感できない人格障害気味の性格
鼻息は荒いが会社はショボい（社員２、３人？）
インチキ本でアホから巻き上げた金が少しあるだけ

女が憧れる女ではないような気がするんだけどもw

837 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:11:22 ID:qRQKQWzU0

そしてあの対談のあとひろゆきと勝間は突きあいだしたのでした。
メデタシメデタシ。

838 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:11:40 ID:A9B2F+1o0

>>804
そうそう、理解に苦しむよな。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:11:44 ID:xX2P5yhc0

最後に、番組告知はどこ？　ﾉｼ

840 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:12:08 ID:wRsUVyld0

勝間に言ってやりたいね
女がアホみたいにしゃしゃり出てきたから幸福満足度下がってんだよ
最後の女子アナ？の「社会とつながっていたい」という言葉が象徴的
たったそれだけの理由で1000万以上の金を持っていく
男はなんだかんだで社会の役に立ちたいや家族を幸せにしたいぐらいに落ち着くというのに

841 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:12:11 ID:REIv0c1k0

だめだ、これとか言ったらいかんよね。
（●●）フンガーッ

842 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:12:22 ID:gg9CDxQG0

エベレストよりも高い気位を持つカツマーは
もう下界には下りてこれんな。

843 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:13:02 ID:ldqvFF4q0

>>830
サイバラはひろゆき以上にキレイ事は通じないぞ。

理想の空論で切り捨てられて終わり。

844 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:13:11 ID:5rpO0r3W0

>>842
そのうち酸素不足になって…ｗ

845 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:13:23 ID:vu1GblGqP

>>827
的を得るじゃねーよ的は射るもんだ
もしくは当を得る、正鵠を得る
おぼえとけやひねくれもん

846 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:13:49 ID:p0KPje+90

>>843
それが見たいんだよ

847 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:13:59 ID:m+vfjdT30

>>820
すまん、ヒヒを狩るチーターで吹いたｗｗｗ
ヒヒｗｗそのまんまじゃねーかｗ

言いたい事はわかるが、会話が成立しないほどテンパった女相手に話や流れを読むも何もないでしょ。
勝間は直前に吐いた言葉も即座にｌ覆して噛み付いてくるんだぜ？
あそこで「読む」というのは全て勝間の言い分を肯定することのみじゃないのかね。
それと、勝間はひろゆきを立てようなんて気はさらさらないよ。
最初っから勝間の頭には、ひろゆきを論破する自分っていう理想像しかなかったと思うね。

848 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:14:09 ID:TOBrzZux0

>>829
なんか、自分の価値観であなたはこれぐらいの出来　みたいなことを
いちいち人に言ってもはじまらないと思うんだけど、
勝間の場合はその価値観というのもステレオタイプなものなんだよな

849 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:14:28 ID:byKSgP4b0

>>819
それはリモートホスト。
ちなみに2chのシステムログにはIPとリモートホストの両方が残っている。

まあIPがわかればリモートホストの検索できるソフトもあるけどね。

850 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:14:46 ID:gg9CDxQG0

>>844
鼻呼吸？

851 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:14:53 ID:f+DaKxQx0

>>836
でも多分あれはあれで幸せだぞ。
その人格障害とやらが、自分が持ち上げられるのが最高にしあわせになる回路があるってやつだからな。
カリスマ扱いされて、本も出版して、テレビ番組までもって最高だろう。
他人を足蹴にして見下すのが大好きな人格障害だから、他人を不幸にしてることにないしては罪悪感無しだし。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:15:21 ID:4JVHLsaI0

>>827
へえー、カツマーも物事を冷静に見れるんですか？
そんな人間がなんでカツマーだったんか不思議ですわ。w

853 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:15:56 ID:5rpO0r3W0

>>850
ん
あの鼻だと高地でもしばらくは大丈夫そうだｗ

854 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:16:25 ID:lsr41YSf0

>>830
それいい！ｗ

855 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:16:36 ID:E31fFVP40

デキル女だと思っていた勝間さんの、相手の話に全く耳を貸さないところ、
ただ相手をやりこめたいだけの　早口でヒステリックな態度、
進展しない議論に誘導しているのは自分なのに、ひろゆきのせいにするところ、
何から何まで幻滅しました。

単なる自信過剰なイヤな女です。

ひろゆきの議論には、芯が通っていました。支持します。
こんな女がホストの対談番組、いらない。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:16:54 ID:WEsOyWi70

>>830
既に対談して書籍に収録されてる。本のタイトルは忘れたけど。

857 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:17:13 ID:10rvF2ca0

>>842
―カツマは―
２度と地球へは戻れなかった…
鉱物と生物の中間の生命体となり永遠に宇宙空間をさまようのだ
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうちカツマは考えるのをやめた

858 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:17:52 ID:qgu8AI7d0

うわー相手が知らない言葉に対して「だめだこれ」って言ったのか

859 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:18:09 ID:SZ68RJzs0

>>479 ～勝間和代と外国人参政権～

　　　　　ふ～ん、だからマスコミに、あんなに持ち上げられていたのね。

　　　　　　　　　　　　気を付けようっと。　♪

860 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:18:17 ID:RsOpNA+H0

案外ああいう女って脆いんだよ…鼻っ柱折られた事無いタイプだからな、表面上は強がって見せても心はきっとボロボロだよ。

自殺でもされたら後味悪いぜ…

同時進行してる「冤罪痴漢自殺スレ」見てみろよ…俺らも広い心持とうぜ。

861 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:18:22 ID:tr/2Y7jB0

鼻フック
＠ー＠

862 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:18:22 ID:770Me7v30

　　　　意　　ボ　　バ
　　　　味　　イ　　バ
　　　　が　　ン　　ア
　　　　無　　は　　の
　　　　い
み　　　ん
つ　　　だ
を　　　な
　　　　あ

863 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:18:45 ID:p0KPje+90

>>856
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee167344.flv

これかな？

864 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:20:23 ID:DIWfEnf40

(●●)しゃぞ～

865 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:20:38 ID:TOBrzZux0

なんで勝間は会う人会う人やりこめたいのだろう？
自分以外の人類そのものを憎んでいるのだろうか？w恐れているのだろうか？

番組ホストとして、ヒロユキをゲストとして呼んだのに
なぜか全力で攻撃
おまけに敗戦しちゃって

いったいなんなんだ？このオバサンは？w

866 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:21:04 ID:qgu8AI7d0

やっぱ論破したがってる自称勝ち組女は痛いな
勝間は論理もズタズタだけど、例えこれが理路整然とした主張だったとしても
態度が可愛げ無さ過ぎる

867 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:21:48 ID:0V/eQtf20

まあ、短い対談だし、
勝間とスタッフ込みで、事前にストーリーを作ったんだろうな。
その流れどおりに行かなくて、
グダグダになったと。

ネットの匿名性はある程度、対立する可能性があったに、
予期してなかったのか、あの体たらく。
論破しようとするも、感情的かつ、高圧的にでて失敗。

起業と幸福感は、肯定しくくれると思ったら、
全然だめ、またボロボロ。

アドリブがきかない人なんだなあ。
今度からは、反対された時のシナリオを念入りに作るべきだな。

868 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:22:34 ID:yQ8U0Zlb0

ヒステリー勝間vsソマリアランドのアグネス見たい

869 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:23:07 ID:HtpJLPt20

勝間特集でも元同僚のほうが頭良さそうだったな

870 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:24:11 ID:TOBrzZux0

自分から振った議論なのに、自分でどんどん違う話にしていって、言い張り通したところで
何になるんだ？それで仕事が取れるのか？w

871 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:24:27 ID:AK5F5ZxKP

勝間さんチンコ大好きそうな顔してるよね
チンコしゃぶってる時が一番幸せなんだろw
おっぱいちゅー
おっぱいでかそうだ
ちくびぴこーん
マメ剥き出してペロペロ

872 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:25:14 ID:N+6fz7KI0

鼻の穴がスゲーな勝間は
さっすが３回も離婚しているババァだ

873 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:25:35 ID:10rvF2ca0

>>867
スタッフはある程度シナリオ書いてたかも知れないが鼻間のことだから
「あんなクチビルなんて余裕で論破してやんよｗｗｗ」とか思ってろくに予習してなかったんじゃね？ｗ

874 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:25:54 ID:k1y5pYks0

ひろゆきさんと勝間さんの発するオーラに対し、
アナウンサー２人は、まるで置物であった。

875 ：名無しさん＠九周年：2010/05/08(土) 22:25:56 ID:q/Bwug3s0

>>835 勝間の鼻の横の縦線、何あれ？

皮膚整形の金の糸による皮膚疲労
韓国で入れてきたんだな・・・

876 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:26:08 ID:8qnySZOT0

>>479

全然、知らない女だったけど、胡散臭さでこのスレ見たけど

この女も、毎日、外国人参政権、と関わりがあるんだ・・・。

中身も無いのにマスメディアが持ち上げる人間って、

そんなのバッカりでうんざりなんだけどね。

ＢＳなんていらね。

877 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:26:15 ID:LMNcpUga0

普段の顔と違って、明らかに媚びメイクで
ひろゆきと仲良くなりたかったのに、気になる男を
支配したがるタイプで一方的に自分の意見を
押しつけすぎたパターンだな。
もうちょっと、人の話を聞けるようにならないのか。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:26:30 ID:qgu8AI7d0

やっぱ本当に頭の良い、怖い女は謙虚で愛嬌があるように見せて
中身が真っ黒な女だ
こういう高飛車で可愛げ無い女はある意味分かりやすい

879 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:26:51 ID:5KA+7VBe0

勝間さんはひろゆきの事を勝ち組の若者として見てて
ひろゆき＆お前らは勝間さんの事を、弱者に優しいおばさんって見てる。。。だろｗ

880 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:27:47 ID:XcjLd9I00

>>868
それなんて蟲毒の作り方？

881 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:27:51 ID:nFONp8gr0

写像じゃなくてシャバゾウじゃねーのｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:28:12 ID:m+vfjdT30

>>829
セフレがいる発言といい、言動がいちいち醜悪なんだよな。
でもそれらの発言が何気ない発言だとは思えないからさらに後味が悪い。
理想の自分をアピールするための発言に聞こえて仕方ない。
ひろゆきとの対談にも節々にそんな言動が見られて気色悪かった。

883 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:28:42 ID:qgu8AI7d0

例えばひろゆきしか知らない専門用語を出して、勝間が分からなかったら
勝間何て言うかな？

884 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:28:57 ID:A9B2F+1o0

>>879
この間の対談で見る限り、勝間が弱者に優しいおばさんとは思えないな。
むしろひろゆきの意見の方が弱者に優しいと思うぜ。

885 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:29:35 ID:t4qEa3Ki0

勝間さんはバブル時代のおっさんの影響もろに受けてそうな人だな
立身出世と金こそ正義、仕事は必要以上に自分をこき使って忙しいフリして派手な外車乗って女と遊び回ってれば成功者ｖ
みたいな

そういう人から見るとひろゆきみたいな昼行灯は気持ち悪いんだろうなｗ

886 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:29:46 ID:q1Xhg7oP0

ブログで書けば謝罪成立ってのもなんか釈然としないな。
インターネットは双方向性といいながら、都合のいいところは非双方向性。

887 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:29:47 ID:jG5mkWcP0

ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないですか？」

勝間「大企業はちっとも優秀じゃない」

ひろゆき「でもポッキーとか毎年チェンジ」

勝間「・・・正確に言うと大企業は優秀」

　いるよねーこういう人・・・
　リアルでも、2ちゃんねるでも同じように

888 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:30:03 ID:6U+saoSG0

見てる俺には関係ないのに、ひろゆきの立場にたって、
序盤でいきなり
「ちょっとまってください。　何か僕に怒ってるんですか？嫌いで罵倒したいだけですか？」
って聞きたくなった。

だめだこれもダメだけど、もう最初っからいきなり喧嘩ごしってこれ対談でも議論でもないし。

889 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:30:28 ID:AeIwRZDg0

>>875
>皮膚疲労

………。

890 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:30:58 ID:eou/F/Rz0

>>882
だから勝間は時代遅れのウーマンリブなんだよ。
それでいて企業の社長や役員やってるような爺さん連中に可愛がられるタイプ。
オッサン、爺さんキラーだぜ、絶対ｗ

891 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:31:59 ID:oftlCgjI0

>>820
ひろゆきを論破ってねぇ・・・
今の２ちゃんねるの「匿名制度」が解放同盟と何度も交渉した末にできたものだって、
勝間わかってないだろな。
ちょっとtwitterやってるくらいで、何を偉そうにほざいてはるのか、と思ったなぁ。
てめえが教えを乞う立場だってわかってないのがいたすぎたな、勝間め。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:33:12 ID:vu1GblGqP

>>879
おまえらはどうか知らんがひろゆきは弱者なんて居ないと思ってるんじゃないの？
もちろん水と安全が確保されている状況下での話だけど

893 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:34:36 ID:RsOpNA+H0

まぁ取り合えずあれだ…WBCバンタム級チャンピオンだった長谷川穂積がモンティエルとの再戦にホームグラウンドでは無く、相手の土俵に出向いたら天晴れだろう。
勝間も再戦に相手の土俵（ニコニコ）しかも、レフェリーもアウェイ（堀江氏）でも受けてるんだから度胸は認めてやろうぜ。

まぁ今回は明らかに勝間が大人気無かったけど、YouTubeで堀江氏、ひろゆき氏、森永氏の対談見てる限りじゃ勝間が戦闘モード入るのは無理も無いって思うからさ…

894 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:34:40 ID:aFdotK+BP

こんな対談もある。
どっちも別方向に話を進めたい感じで対談になってないがｗ

ttp://www.bijin-seizo.com/collabo/08.html

895 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:34:47 ID:qgu8AI7d0

>>892
ひろゆきはまず「どういうものが弱者というか」を決めつけてない気がする
お前が言うみたいに水と安全って最低限の保証があれば
あとは個人の捉え方次第って。

896 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:37:59 ID:5Xbxs224P

最近、「結婚しないのは好みのタイプの男性がいないから」という声が聞かれる。
具体的には「草食系男子が増えた」ことが原因らしい。どうやら男性側に責任があるようである。
そこで、草食系男子とは一体なんなのか、調べてみた。
さて、調べれば調べるほどこの「草食系男子」の定義は曖昧で、漠然としている。
確かに最近増えてきたタイプの男性を匂わせる部分もあるが、そりゃムリヤリでないかい？と感じる箇所もちらほら見当たる。要するに、はっきりしないのだ。
とにかく話を元に戻すと、このタイプは女性にとって結婚する対象ではないわけで、それが増加したがために女性は結婚せずに過ごしているのだそうだ。
では、草食系男子はなぜ増加したのか。これがなかなか出てこない。
言い換えれば現代女性に魅力を感じない男子の増加とも言えるのだが、そんな風に書いてある文章は見当たらない。
つまり…これは結婚とは別の生き方を知った女性による、結婚しないことへの言い訳なのではないか。こう考えるとひとつの構図が思い浮かぶ。
結婚適齢期に入りながらも新たな生き方を知った女性たちは、自分たちに落ち度はない(確かにそれはそうなのであるが)と思うあまり、
草食系男子が増えたのは女子の魅力がなくなってきたから、という選択肢を暗黙のうちに排除した。残るのは「弱い男をこちらから願い下げた」という考え方。
働く女、戦う女、強い女。そんながつがつした姿勢の「かっこいい女」像の蔓延こそが、
草食系男子の増加、ひいては「結婚できない女(本コラムではあえて「結婚しない女」とはしない)」の増加を招いているのではないか。
労働意欲の高まりは決して非難されるべきことではないが、今一度「日本の女性像」について、男女間のギャップを埋める必要があるように思えてならない。（ｈｔｙｍ新聞社説

897 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:39:51 ID:8qnySZOT0

>>239

どんだけ、自分勝手なオバサンなんだよ。
同情の余地なんか無いな。

>「書いてある通りです。やり方があまりにひどかった。ある日突然、一方的に３人の娘も
　連れて行ってしまった。一言いってくれれば、こちらにも離婚の用意はあった。
　そんな人の気持ちも図らずに、人のことを何だと思っているのか・・・」<

>勝間が準備してきた「同意書」には、二カ月に１回は子供に合わせる、養育費はいらない、とあった。
ところが実際は「見たいテレビがあるからダメ」「子供が会いたくないと言っている」と理由をつけ、
なかなか合わせようとしない。ようやく会ってみると、子供たちから
「カツマ」という男性と同居していることを知らされた。
「それで彼女の残していったパソコンをのぞいてみると、不倫の証拠メールがあったので、
　彼女と相手の男を相手取って訴訟を起こしました。
　すると、先方はあっさり不貞の事実を認めました。」<

898 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:39:52 ID:m+vfjdT30

>>890
そんな女の書いた本を女が買って講演会やれば女がわんさか押し寄せるってことは
いつの時代も女の根本は変わらないってことか。

899 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:41:10 ID:qtJExwN50

あげあげeverynight

900 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:41:29 ID:NSLJ5T3T0

馬鹿女の見本

901 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:41:40 ID:B4uScvUy0

勝間の本性をさらけ出すという意味でインターネットは写像って極めて的確だなw

902 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:42:28 ID:qgu8AI7d0

勝間の痛さが目立ったが、ひろゆきもひろゆきでモテなさそうな話の仕方するなあｗ
きっと勝間はリア充男性に女性ってだけで立ててもらってきたんだろう
ひろゆきは容赦なしだからな

903 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:43:36 ID:kPyQUZ6A0

>>896
男としては別に結婚しなくても困らないから、というか結婚した方がマイナスだから
男が結婚したがらない。
女が余ってるだけ。だから婚活なんちゃらとか頑張って結婚しようとする。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:43:58 ID:wGIsaW7j0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　局
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　｀
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　女
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　は
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　キ
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　　　　レ
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　イ
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　が　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　勝　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　ち
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|　　ﾟ

905 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:43:59 ID:+WaoX04I0

ここは女性へのコンプレックスが酷いインターネッツですね

906 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:44:26 ID:5KA+7VBe0

ふたこぶラクダの後ろの方って
生保の人の事言ってるんかな・・・ｍ９
数字って怖い怖いｗｗ

907 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:44:36 ID:q1Xhg7oP0

>>898
オンナの本質というより人間のだろ。

この人のうまいところは、上手に敵を作るところだろうな。
そして敵と戦っている姿をうまく演出するところ。

いわば「民衆を率いる自由の女神」の絵を演じているところが上手いと思うよ。

それ以外はコンサルタント業出身としては極平凡なスタイルだと思うけど、
その演じる部分が秀でていると思う。

敵がある一般の人に、戦っていると言うすがたにオーバーラップさせて、あるいは代理としてのイメージを重ね
それをもって支持を集めるということなんだろう。

この人自体は、楽天にいじめられた過去があるから本気で戦っているのかもしれないけど。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:45:09 ID:a840H94M0

例えばネットの匿名性に対する批判と、それに対する対処として実名記入型のシステムを運営側で導入する旨の話の際に
ひろゆきの正論に反論できなくて、しかもすり替えた話を元に戻されて狼狽した様子が傍から観てて笑えた
笑みを浮かべてても目が超怖かったし、あれは絶対内心マジギレしてる

個人情報の記入を義務付ければリテラシーが上がる、というのは机上の空論で単なる妄想論
mixi等が既にその非実現性を証明しちゃってるんだがな
個人情報は余裕で詐称出来る上、ひろゆきの指摘した通り、その証明や個人特定に費やされるコストは匿名時と結局同じなのだから

勝間は結局、予め自分が描いていた絵図に話題を誘導したかっただけなんだよな
で失敗したと

909 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:46:00 ID:nBxmeYhk0

明日のデキビジが楽しみだなあ。
番組冒頭に「都合により本日よりホストが○○さんに変わります」だったらバロス

910 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:46:25 ID:eou/F/Rz0

>>898
本来のフェミはそういうミーハー女性の意識改革＆社会進出を啓蒙（笑）するものなんだがなあｗ

ところが意識改革した女性が増えると本の部数や講演会の数が減るという現実。
つまりはそういうことなんだろうなｗ

911 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:47:18 ID:3Pszsx1N0

評論家ってのはわざわざ難しい用語を好んで使いたがる。自分が知識あるんだとか、優位性を出すためのハッタリのひとつなんだけど、それを理解してないで使ってる評論家は本当にバカ。
知識バカってやつだな。評論家は話聞いてもらってなんぼの商売なんだから、誰にでもわかりやすい言葉で話せるのがプロなのにな

912 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:49:01 ID:psIDBWaI0

>>898
雅子妃結婚時、大ブームになってアホな女連中が雅子さんのファッションや小和田家で飼ってるのと同じペットを
買い漁ったり同じ美容室に行ったりしてた。当時の辛口識者は「憧れるのはいいけど、外見だけ真似してどうする
語学を習うとかそういうのを真似してくださいよ」と呆れてた。

913 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:49:53 ID:72rsHkgQP

一応理学部出てるんだが、勝間が何のことを写像って言ってるのか全くわからない。
リアルとインターネット？何の集合？どんな変換が成り立つの？
全然全く分からない。

単に「世間では自分の発言に責任持つでしょ？ネットも同様であるべき」
って言いたいならそう言えばいいだけの話。そしたら
「世間では全然そうじゃないでしょ。居酒屋で政治談義するのに身分証明書提示しませんよね」
って返せる。

たとえってのは難しいことをわかりやすく説明するためにするもので、
簡単なことを専門用語で言い換えるのは嫌らしい見栄でしかないと思う。
ひろゆきはそんなハッタリに全く動じなかったけど、勝間はこうやって相手を
言いくるめてきたんだろうな。

914 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:50:44 ID:4Q5p55ut0

勝間ｖｓひろゆきｖｓ堀江が決定したぞ

915 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:51:55 ID:myyMxgJf0

>>898
男でも同じようなもんだろ？

916 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:52:15 ID:a840H94M0

>>914
ネタじゃなくてマジでその対談実現するの？
ソースplz

917 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:53:18 ID:QpgKXDLt0

>>916
＼（｀ェ´）／ウソﾋﾟｬｰ

918 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:54:29 ID:a840H94M0

>>917
ﾃﾞｽﾖﾈｰｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:54:49 ID:4Q5p55ut0

【テレビ】BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談…終始ひろゆきが理詰めで圧倒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1272870355/l50

堀江貴文さん×西村博之さん×勝間の座談会、内定しました
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

920 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:55:33 ID:TwPCrIdh0

番組エンディングをよーく見てると、勝間が隣にいるひろゆきを
ゾッとするような恐ろしい眼で睨みつけているのが分かる。
「よくも私をコケにしてくれたな！」て言っているような。

人間の醜さ、おぞましさがハッキリ分かる近年稀に見るコンテンツ。
企業研修にも使えそう。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:55:41 ID:QpgKXDLt0

>>918
＼（｀ェ´）／ホントﾋﾟｬｰ

922 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:55:46 ID:/jFWOD1rO

だめだこれ

923 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:56:25 ID:5rpO0r3W0

明日のゲスト

2010.05.09
藤巻　健史1950年、東京生まれ。　一橋大学商学部を卒業後、三井信託銀行に入行。
80年に社費留学にてMBAを取得（ノースウェスタン大学院）。
85年米銀のモルガン銀行東京支店入社。　東京屈指のディーラーとしての実績を買われ、
当時東京市場唯一の外銀日本人支店長に抜擢。　東京支店長などを歴任し、2000年退社。
現在、朝日新聞土曜日版be「やっぱりフジマキに聞け！」を連載中。

http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/guest.html

つか番組HPの勝間の顔が怖えｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:56:58 ID:q1Xhg7oP0

>>919
最近、全盛期が終わったあとのサムソン冬木みたいな顔と体型しているんだな・・・勝間さん。

http://kgb7.com/modules/xwords/images/uploads/db_fuyuki.jpg
http://www.inosenaoki.com/blog/images/2010/05/07/img_0146.jpg

925 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 22:58:49 ID:4Q5p55ut0

地団駄ラリアットかよ

926 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:01:05 ID:+SoB8Znc0

やたら、カツマー憎しで、まろゆき持ち上げてるけど。
まろゆきなんて、論点をはぐらかして議論を茶化すのが趣味みたいな奴だろうが。

そんな、まろゆきと対談したこと自体がカツマーの落ち度だったと言えるけどな。

まろゆき礼賛してどーする？？

927 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:01:18 ID:Jn4yTgUw0

あれ？
変態新聞様の勝間クロストークでは
実名義務付けを提案したところ
変態読者からもフルボッコにされたあげく、
勝間自身がこう答えているんだが。

実名、匿名…利用者が決める
実名利用者が増えるのか、それとも半匿名か完全匿名かは利用者が決めていくことであり、
ルールで決めることではないということに私も同意します。
しかし、どんな方法でも、自分の行動に責任をとるという市民としての行動を貫くような
利用方法をみなさんと考えていきたいと思います

http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/10/post-29.html

今回の対談、匿名に同意したまんまだと
変態様への義理がはたせないので
リベンジを狙って言いくるめようとしたのでは？

勝間クロストークは、変態発覚の後、実名制を謳って始められたから、
匿名＝2ch＝悪　でないと、勝間の面子がつぶされたまんまなんだろう（ｗ

928 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:01:36 ID:DY5AWzZ10

おまえら結局
会計学の「写像」の定義

調べてないのか　orz

929 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:01:56 ID:Byzup5jz0

鼻の穴が閉じてる時はおしとやかなら笑うｗ

930 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:02:00 ID:J8kOplxA0

931 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:02:31 ID:cUZORKKE0

>>920
凄い睨んでたよね、ホントこの糞女なんなの

932 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:03:05 ID:5rpO0r3W0

>>919
くやしくてくやしくて
しかなく堀江に泣きついたんだろうｗｗｗｗｗ
今度は絶対論破してやろうとか思ってんだろうか？
それとも
仲良くなって懐柔する作戦にでるのか？

しかし
ひろゆきは相変わらず人を食ったような物言いだなｗｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:06:16 ID:5rpO0r3W0

>>930
>勝間和代（離婚したけど「婚氏族称」といって、結婚した時の姓を
>キープできる制度を使って、元夫の名字を名乗り続けている）

つまり
「勝間和代」も実名っぽくないよなあｗｗｗｗ
なんかすごいグレーっぽいわｗｗｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:06:23 ID:WhgLSWrX0

そんで写像の意味わかったの？

ほとんど理解できる人いないのに、だめだこれなんて言っちゃったんじゃないよね？

935 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:06:39 ID:4Q5p55ut0

>>932
堀江さんの提案で、西村博之さんと私と3人の座談会が決まったようです。

堀江が強引に企画した

936 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:06:59 ID:cUZORKKE0

二人だけでやれよ全く
堀江に助け舟もとめんな

937 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:07:25 ID:O6cNjq980

お互い喧嘩腰じゃ話しにならないね

見てないけど

938 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:08:06 ID:ejrQ+evN0

>>911
東浩紀とか、渋谷知美とかみたいにオーディエンスに合わせて
難度を変えて事象を説明できる人が増えないものかねぇ。

939 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:08:10 ID:eSWigUEh0

きったない中年ババァ。

「自分は仕事もできて異性にもモテる」って話しかしない。

今日の朝日新聞の連載でも

「一人の異性とステディな関係になるためには300人の出会いが必要で～」とかお説教。

940 ：T42 ◆5ilIEDfMbo ：2010/05/08(土) 23:08:27 ID:m7y3uSzU0

かつまさんのブログで、コメ欄削除してないのと、
自身の能力不足を反省しているのは、まあ、素直でえらいよな。

とは言っても、私はふろしき親派だがな。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:08:27 ID:Uvo5ykxC0

外資時代の評判もアレだったそうですから・・

942 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:09:11 ID:5rpO0r3W0

>>935
そういうことにしといたのかｗｗｗ
堀江優しいなｗｗｗ

943 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:09:26 ID:vu1GblGqP

>>935
ほんと金の匂いには敏感だよな、あの豚

944 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:09:36 ID:cUZORKKE0

「堀江さんの提案で、西村博之さんと私と3人の座談会が決まったようです。」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この鼻、どこまでプライド高いんだｗ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:10:53 ID:jcpzEd+A0

946 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:11:09 ID:89OG9Qzh0

写像主義だか写実主義だが(●●)趣味だが知らにゃいけろ
ネットは広いリアル世界のごく一部(縮図)にしか過ぎないお
おまいらの近所にもネットやテレビで紹介されまい美味しい店あるでそ

947 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:12:01 ID:kPyQUZ6A0

勝：因果関係ですけど、今本当に若者は今現在の生活に満足していて、

ひ：別に満足しているかどうかと、

勝：日本の中で幸せで、起業しなくても幸せで、多少失業率が高くても

ひ：先生すいません(笑)、起業しないと幸せになれないんですか？

勝：起業はとりあえず放っておいて良いです。

ひ：ああ、はいはい。

勝：若者は今の現状の中で幸せなんでしょうか。

ひ：自分は幸せだと思う選択肢を取っているだけで、起業するというのは幸せになる選択肢ではないというだけだと思いますよ。

この最後のひろゆきの言ってるのが変に納得してしまった。若者の起業が少ないのはシステムが悪いだのじゃなくて
若者がそういう「苦労してでも起業して大金を稼ぐ」ってことに幸せを感じないだけってことだな。
そして金を稼ぐことこそ勝ち組であり、幸福につながると信じて疑わない勝間は、納得できない理解できないわけかー

948 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:12:33 ID:iPluFFwJ0

節約術みたいなバラエティに出てるの見たけど、流れが読めてないしコメントはつまらないし、今回みたいなことがあったからもうテレビ的には使いにくいキャラだよな
女性の評判も、もともと良くないのに「結局、女は・・」みたいな流れを鮮明にしちゃったからかなり痛いよな

949 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:12:46 ID:cZ0U4GnG0

いるいる、こういう女ｗ
討論で不利になると中傷まがいなこといってくる奴。
口喧嘩になったら大抵男が負けて折れるんだよなｗｗｗ

950 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:12:50 ID:T1EBIA3U0

スマンが「写像」って言葉普通に理解できると思うんだが。
まあ、勝間の言い方は確かに失礼だとは思う。

951 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:13:01 ID:myyMxgJf0

>>928
ttp://www.kwansei.ac.jp/Contents_4099_0_16_0_4.html
会計だから特別な定義があるわけじゃないな。普通に「写し出す」だろ。

952 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:13:09 ID:eSWigUEh0

堀江と勝間はアスペルガー症候群

953 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:14:06 ID:4Q5p55ut0

３人で座談会やったのをＤＶＤ付き本にして売り出す戦法だろうｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:14:24 ID:WhgLSWrX0

>>950
どういう意味ですか？
文脈的に数学でいうところのmappingとは異なる意味だと思いますが

955 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:15:20 ID:Sxb9QSxX0

女はちょっと有名になると天狗になる

956 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:15:24 ID:eSWigUEh0

「写像」って言いたいだけちゃうんかと。

957 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:15:40 ID:XMjyOS+k0

鼎談の麻呂雪見たらいいよ

958 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:16:04 ID:5rpO0r3W0

つまりまろゆきがいいたいのは
ネットは現実の写像でも鏡像でもなくて
現実そのものだろと

匿名で人を非難するなんて
ネットだろうが現実だろうが変わりなく起こってること
それがなんでネットだけは匿名はダメなんですか？と

この人は根本が間違ってるから理解できないんでしょうな

959 ：鼻穴大子：2010/05/08(土) 23:16:57 ID:ilW0XBK/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、女はキレイが勝ち
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　アタシのチャームポイントは
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　　このパンダの目のような鼻の穴よ　～♪
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

960 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:16:59 ID:UdOFWoG60

白人のようなメンタリティだよね、この女。
白人が黄色人種に抱くようなイライラと
この女がネット住人にもってるイライラと
構図が似ているよね

961 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:17:46 ID:eou/F/Rz0

田嶋陽子なんか言ってる内容とかあのキンキン声とかコンプレックス丸出しのところとか、
正直うっとおしい存在だと思ってはいるが、少なくともその田嶋ですら
「自分の考えを平易な表現でわかりやすく伝えよう」とはしているからな。
内容はともかくとしてｗ

962 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:19:16 ID:T1EBIA3U0

>>954
普通にリアルの話ではなく、文字を写した象（ディスプレイ）を介しての会話という意味じゃないのか？
俺ならそう解釈する。
ひろゆきみたいな理解できない奴がいることは普通だと思うから俺は勝間は失礼だとは思うがな。

963 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:20:23 ID:piU8dukX0

田嶋陽子
株式会社田嶋陽子女性学研究所代表取締役

な　　　　ん　　　　だ　　　　よ　　　　そ　　　　れ

964 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:20:35 ID:vu1GblGqP

>>947
でもおまえの論を生活保護受給者が言ってたらどう思う？親の金で養われてるニート無職とかが言ってたらどう思う？
金を稼ぐことが勝ち組であり、幸福につながると信じて疑わない勝間は(ｷﾘｯ　みたいなことをリアルで言ってたとしたら？
実は、個人が自由を選択しているようでいて、我々は共同体の中で共生している以上、自由らしきものを選択させられているんじゃないか？
だって生活保護とか無職ニートとか他人の金で生きてんのよ？それで幸せ語られても・・・ってなるだろ
ひいては現実みようぜって話になっちゃうよな

965 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:21:33 ID:myyMxgJf0

>>962
> 普通にリアルの話ではなく、文字を写した象（ディスプレイ）を介しての会話という意味じゃないのか？
無理矢理解釈にもほどがあるｗ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:23:07 ID:6EvnTrP10

>>963
田嶋が女性なのかどうかを研究する機関ですよ。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:23:19 ID:jG5mkWcP0

「会話の樹形図」を記憶できない人っていうのはよくいるよね。

最初に、どういう話題から始まって、
どういう話題の比喩のために、今、どういう例を使っているのか、
といったような「議論のフローチャート」を憶えていられない人。

勝間さんは、自分から、「ネットでは匿名で良いというのは、
現実で会った人に名刺も渡さない、自己紹介もしないに等しい」
という例(比喩)を使っておきながら、
「でも、現実の公開討論の場とかでも、誰も相手の名前を知りませんよね？」
と返されると、「ネットの話をしてるんです」と、自分が展開した比喩をブチ壊す。

この時点で、勝間さんは、
「ネットでも、現実同様の礼儀が必要だ」という会話の樹形図の枝が、
どこにくっついていたかを忘れてしまっている。
目先の戦いでひろゆきに「勝つ」ことだけしか見えなくなって、
話題がどこをルーツにして伸びてきたかということをご破算にしている。

968 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:23:33 ID:T1EBIA3U0

>>965
無理じゃないだろ。
俺はこのスレ見たとき最初に普通にそう解釈した。
ただ、それを理解できない奴も多いのは分かるから、勝間の言い方は失礼だと思う。

969 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:23:47 ID:XMjyOS+k0

人間死ぬのだから皆最後は不幸って事になるではないか？ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:24:16 ID:RsOpNA+H0

>>962
勝間さん…貴方の造語では大衆は理解出来ませんよ。

971 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:24:42 ID:cUZORKKE0

動き早すぎるな、もうごめんなさいして幕引きか
お膳立てまで完了って、手際良すぎるだろ

972 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:24:42 ID:L/g0w7PB0

（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）
（●●）（●●）（●●）（●●）（●●）

鼻の穴しか印象がない

973 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:25:42 ID:3OEYrgcP0

>>972
ひろゆきの事ｗ！？

974 ：鼻穴大子：2010/05/08(土) 23:25:52 ID:ilW0XBK/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、女はキレイが勝ち
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　アタシのチャームポイントは
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　　この黒豆のような鼻の穴よ　～♪
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

975 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:26:17 ID:T1EBIA3U0

>>970
写像って普通に変換できるんですけど？

976 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:26:31 ID:cHMSF8IV0

こうやって、漢字に起こしてこそその意味は通じる通じないとか（ほとんど
通じてないが）まで議論できるが
「しゃぞー」
の一言でその漢字と言語の意味が分かる人は勝間自身しかおらんわw

977 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:28:13 ID:haEMk5Vk0

こんな性悪女なかなかいないよな
よくカメラの前でこんな発言平然とできるなと感心する
「世界は自分中心に回ってる」タイプのキチガイじゃねーかよｗ

978 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:28:30 ID:jG5mkWcP0

510：名無しさん＠恐縮です 2010/05/07(金) 01:39:55 hWuiclt40
>>475
だいたい、あの場で「写像」って言葉を使うのは
そもそも正しいかどうか疑問である。

「リアル」に対するネット上での存在、という意味なら
「写像」なんて言わなくても、もっと伝わり易い言葉があるだろう。

優れた会話能力とは、相手に理解しやすい言い方をすることなんだよ。
ワザと小難しい難解な言い方をして、相手がそれを解らなかったら嘲うなんて、
最高にヒキョーなやり方だな。

979 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:28:37 ID:t4qEa3Ki0

とりあえず今までおまえらが写像なんて言葉使うの見たことないわ

980 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:28:43 ID:piU8dukX0

今調べたら田嶋って津田塾で博士課程までやって英国留学もしてる英文学専攻の人だったのかよ
どこでこうなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:28:55 ID:cUZORKKE0

堀江に幾ら掴ませたんだろうな
「座談会が決まったようです。」とか白々しい

982 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:28:59 ID:H7ixi8bK0

勝間和代さんか
本当に哀れな女だ
売春婦よりも下等だよ
痛々しくて見ていられない

983 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:29:52 ID:vu1GblGqP

>>967
オレはなぜ論理破綻してるのか分かるよ
私怨だよ完全に
ネットで(主に2chの勝間スレで)凄い言われようをしている
太田パンツ事件じゃないが、耐えられないんだよこの状況に
だから、理屈云々じゃなしに、封じ込めたいわけ
何を封じ込めたいか。荒らしを。
荒らしとは何か。自分を中傷する名無しさんを。
だから、感情的になってるわけ完全に。
んでなんとしても実名化を義務づけ、そいつらを排除したい。
それはもう切実な想い
しかし、その想いをひろゆきにばっさり切り捨てられた
んでパニックに陥った
そう読んでるぜオレは

984 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:30:24 ID:myyMxgJf0

>>968
「文字を写した象（ディスプレイ）を介しての会話だから実名にするべきである」
って意味不明ですねｗ

985 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:30:48 ID:r2z6XOuV0

鼻の穴お化け

986 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:31:04 ID:eSWigUEh0

http://www.ozawa-folktale.com/web_caf/talespassage/talespassage_1.html

987 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:31:03 ID:kPyQUZ6A0

この対談何度見ても思うんだけど、
勝間はほんと終始他人を見下すことしか考えてないな
ひろゆきだけじゃない。勝ち組負け組だのメディア関連の人たちは
勝ち組だから幸福度低く感じないだの、勝ち組の人が負け組の人に恵んであげるシステムにすべきだの
すげーわｗ

988 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:31:33 ID:eRT5wDRJ0

勝間って女の名前はたまに聞いたことがあるが、よく知らない。

989 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:31:35 ID:3kIprifA0

>>967
普通は議論や会話する時には時々逸れたりしても
どちらかが自然に元に戻したり
「では、先ほどのは・・・」などとお互いに確認しあったりしながら進むよね。
この人はまったくそういうのが無かったな。

昨日私がようつべでこれを見ていたら高校生の娘がやってきて見入ってた。
びっくりしたような顔をして、カツマさんってバカなんだね・・・と呆れてた
ひろゆきのことは「この人だれ？話がわかりやすいね」ってさ

990 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:31:36 ID:T1EBIA3U0

>>976
いや、会話の流れからして俺だったら理解できたと思う。
要するに勝間が言いたかったことは相手の表情や声のトーンが分かるようなリアルの会話ではなく
ネットでは文字しか情報が分からないでしょ？ってことをリアルの会話との違いとして指摘したかった
んだな、と普通に思うわ。
まあ、ひろゆきみたいに理解できない人が多いのも分かるけど。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:32:06 ID:cUZORKKE0

くだらない対談なんかしてないで、
バラエディ番組で鼻フックしてもらえ

992 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:32:14 ID:xX2P5yhc0

アグネスも対談すればいいのにｗ

993 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:32:24 ID:piU8dukX0

物理的に面と向かって話せば「リアル」だってのも小学生並みに幼稚だな

994 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:32:59 ID:haEMk5Vk0

ID:T1EBIA3U0

995 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:33:45 ID:72rsHkgQP

>>979
数学板の線形代数スレに行けばいくらでも出てくるよ。
ttp://p2.2ch.net/p2/read.php?host=science6.2ch.net&bbs=math&key=1243022831&rc=356

ニュー速＋では場違いだから使わないだけ。TVの座談会でもな。

996 ：鼻穴大子：2010/05/08(土) 23:33:51 ID:ilW0XBK/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、女はキレイが勝ち
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　アタシの鼻は豚の鼻の写像よ　～♪
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　　
　《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　 ≫ﾉ人｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

997 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:34:18 ID:GY36tJmi0

997なら
中年ニート春デブリ死亡

998 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:34:58 ID:rWIVQauu0

パーツがでかくてもソフィア・ローレンもいれば、もいる。

999 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:35:04 ID:jG5mkWcP0

>>990
わかりやすい、わかりにくいかと言ったら、わかりにくいでしょ？「写像」
「何ですって？」と訊きなおしてもムリのない言葉。

あの場合だったら「ネット上での存在」と言えばこと足りるでしょう。
あの「だめだこりゃ」は、
勝間さんのむきだしの闘争心が溢れ出てしまったように見える。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/05/08(土) 23:35:08 ID:haEMk5Vk0

＞ID:T1EBIA3U0
＞いや、会話の流れからして俺だったら理解できたと思う。

お前勝間本人だろｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。