【話題】 「だめだこれ(笑)」 2ちゃんねる元管理人・ひろゆき氏をテレビ対談で侮辱した勝間和代氏、謝罪★10
1 :
出世ウホφ ★:
・ネット掲示板「2ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが6日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、BSジャパンで2日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」
などと発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての
謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」に
対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm ※有志による「勝間氏・ひろゆき氏対談」動画キャプチャ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906 ※有志による対談内容書き起こしより抜粋
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503 ※前(★1 05/06(木) 22:55:44):
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273241893/l50
2 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:31:56 ID:m+vfjdT30
勝間のブログってどこからコメント書き込むの?
3 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:33:35 ID:pxs6N/w10
4 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:33:46 ID:qJriRU8M0
人を丸めこむ技術だけじゃ何も売れないから
5 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:33:50 ID:5Nx4pD6g0
写像ってさ・・・
「ネットは現実の鏡なのです」
じゃ駄目だったのかな・・・
7 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:34:24 ID:FV7e4S9Q0
金でしか価値を計れないバカ女
ボクシングに例えたら壮絶な打ち合い
だよねw
まぁ、色々ひどいな。
幸福論にしても、若人起業論にしても。
10 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:36:01 ID:xuBYjdrh0
>>5 会話からみるに言葉の引用は出来ても、
それを自分の言葉ではいい変えれない人なんだと思う。
11 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:36:29 ID:z8/ZPRxC0
金がないことを、「下流社会」と言ってしまう下品さになぜ世の中の人は気づかないんだろう?
by 北野武
>>5 そう素直に答えてもあの流れなら
「なら別に掲示板に誹謗中傷を書く人は、その人の責任であって管理者、
例えば居酒屋の店長の責任ではない」って答えただろうな
>>8 いや、特にパンチを出していない相手に何故か勝手にボコられている状況。
15 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:37:30 ID:7GX/prD60
コメ欄閉鎖したな
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットが写像
リアルの話に対してインターネットがシャゾウ
とても突っ込める所ではないね。
この場合、キチガイが虎視眈々と一言一句、
へんな事言わないか、狙ってて
その単語を持って レッテル張り 嘲笑 難癖 ケチ付けで
ただの揚げ足とりならこれで終わるが。
って、鬼姑の嫁イビリみたいな姿勢じゃないと、
突っ込んで、畳み掛けません。
ひろゆき ケツり穴小さい野郎だな。失望したよ。
ただの揚げ足とりじゃなくて、
ぺらぺら すらすら言って
失礼でしょと来たからな。失望したよ。
17 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:37:40 ID:ExI1FAn10
勝間の方がよっぽど「だめだこりゃ」の件
18 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 02:37:45 ID:ltD5MyAA0 BE:2315912279-BRZ(10101)
>>11 たけしはホントいいこと言うよなぁ><
一生ついてくっす!
だけど軍団に入る気はないっす!
>>11 資本主義ってことは
下品さを受け入れるってことでもあるんじゃないかと思う
自分の台本通りに進行しようとしないひろゆきに業を煮やして
つい本音が出ちゃった
って感じだよね
どっちも大人げなかったけど、よりみっともなかったのはこの
おばさんだよねぇ
21 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:38:29 ID:um7NX/wt0
なんか、昔あったスイーツを揶揄した
就職面談のコピペを思い出したわw
22 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:38:39 ID:xuBYjdrh0
>>8 正統派ボクサーがトリッキーボクサーと呼ばれてる人間を一方的にボコってる試合にしか見えないw
ネットの匿名性 是か非か
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか
呼んだ人に対して 失礼じゃないですか?
↑ ↑
あー、良かったな。
やっと目的が達成出来てさ。
シヤゾウなんですか ネタで
僕 今憎き勝間に虐められました。 失礼な事されましたー
それと、2ちゃんねらーが言わない単語を、今このババアが発言しましたよ〜(みんな怒れ)
2ちゃんねるの皆さん 僕が勝間に駄目だと言われ虐められてエーン エーンが
勝間=ババア=写像と言ったから。ネットの敵なんです。 謝罪を要求します!!!!
ひろゆき戦法のショボさに泣けるなWW
この問題シーンしか動画で見てないけど、
これを使ったら、前後どんな良い事言ったり、
まともな事言ったとしてもこのセコイ性根の腐った手口で全てが、オジャンだろ。
25 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:40:03 ID:DlnDf2jj0
居るよ、こういう奴。
自分のペースに相手が乗ってこないと、
自分ではなくて相手に原因があると考える。
で、平気で相手の居る前で相手を侮辱するようなことを言うんだ。
マジムカツク
ネットは現実の写像って言葉自体、誤用というか意味不明だからな。
テキトーに難しい言葉で煙にまいて誤魔化そうという意図が見えたから
わざと「写像って何すか?」って分からないふりして突っ込んだんだよ。
ひろゆきのほうが一枚も二枚も上手。
答えられないから「だめだこれw」と相手をバカにして逃げるしかなかった。
馬鹿が馬鹿を誤魔化そうとしても馬鹿だから誤魔化せずに馬鹿の上塗りってとこだなw
28 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:41:10 ID:psIDBWaI0
コメ欄閉鎖キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
猪瀬直樹を猪木と誤記して指摘され逆ギレ
May 08, 2010
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29 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:41:19 ID:mn72/KMn0
>>8 渾身のストレートのたびにカウンター食らって顔の形変わってんのに凄い笑みを浮かべるオバハンってスゲーな
いやもともとああいう顔なのか
前スレ
>>1000 俺が思うに 勝間さんは強い人だから
人間の脆弱性がわからないんだと思う。
一定の割合で超強い人がいると思うんだけど
その存在は少ないのにね。
強いからものすごく活躍出来るんだと思う。
パワーのある人は人を引っ張っていけるのだから
良いリーダーになって欲しいなぁ。
32 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:41:58 ID:bR4epdPq0
>>11 未開の地で生きているアフリカ原住民の方が人間としてより先進的であるという説
33 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:42:03 ID:vDw+ZnJo0
>>5 そりゃダメだよ。
ちょっと難しそうな言葉を使って自分を博識であるかのように印象づけ、自分の発言の信用度を高めようと言う作戦なんだから。
中身がないくせに小難しい言葉を使いたがるアホってよくいるでしょ。
久しぶり見たひろゆきが、なんかおっさんっぽくなってて萎えた
35 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:43:05 ID:efPOiiz00
ひ:いや、プロバイダに請求するコストは一緒じゃないですか。
勝:だからそれは2日とか待たなきゃいけないですよね。
この「2日とか」っていうのも笑える。
36 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:43:10 ID:Ycdf2EhE0
>>30 他人の脆弱性が判らないリーダーなんてヤダ。
匿名議論って、「匿名で批判・誹謗中傷される問題」のことばかりテーマに挙がるが、
かなり多くの人が「面倒なことに巻き込まれたくないから匿名」で発言してるよ。
実名出してうっかり下手なことを言って、自分の所属している組織(会社・家庭等)に迷惑掛けてしまったり、
キチガイに粘着されて嫌がらせを受けたりすることを恐れて、保険として匿名で発言している人が殆ど。
2chで現在まともな議論をしている人でも「実名出して議論しろ」と言われればやりたがらない人が多いだろう。
ニコニコで演奏したり踊ったりしてる奴らの多くが顔出ししないのも同じ理由。
「下手なことを言えば叩かれるのはしょうがない。発言に責任を持て。」などと言われるだろうが、
世の中には意外にキチガイが多数存在していて、まともなことを言っていても被害を受けることがある。
S県月宮みたいな危険人物が存在すると思えば、不特定多数に実名出すなんて怖くて出来なくなる。
勝間なんて有名人なんだから、「いわれの無い批判・嫌がらせ」も受けたことがあると思うんだが、
なんでそっち側のことを理解しようとしないのかね。
38 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 02:43:25 ID:ltD5MyAA0 BE:441126162-BRZ(10101)
>>15 まじか…
IP追えるんだし、時分が管理人なのにすぐに臭いものに蓋するような。こういう奴って
それが実名(笑)って
まじでひろゆきはすごいなぁ
自分の住所まで晒してたのに
>>25 いやだって乗っかりようがないだろ?
若者が起業出来ないと幸せじゃないとか意味が分からんもん。
40 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:44:11 ID:mn72/KMn0
>>21 いいんですか?イオナズン使いますよ?
ってやつとは違うのか
>>23 トリッキーっていうより反則してくる亀田みたいなもんでしょ。
それで視聴者から抗議殺到で謝罪と。
>>19 資本主義では受け入れる事ではあるけど、
それをわざわざ言葉に出して言う事が下品だって事だろ
勝間も相手ひろゆきの事を調べた上で対談したんだろ。
それをさ、
突然のひろゆき側だけの事情で、
ひろゆきが遠隔コントロールする2ちゃんねる馬鹿どもモードに切り替わるなら
言ってくださいよww
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
嘘を2連発で平気で、つくんじゃないねーよ。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか
すっとぼけてんじゃねーよ。ひろゆき!!!!
でもセコイ手段で
>呼んだ人に対して 失礼じゃないですか?
えーん えーん 僕今 オバサンから失礼な事言われた〜えーん
お前のすっとぼけ突然2ちゃんねらー馬鹿ナリスマシモード鬼姑戦法の方が、
100万倍失礼で姑息だと思いますが?
ひろゆき写像なんて知ってんだろ。嘘2連発でお前の反則負けなんだよw
自分の考えを納得してくれる人ばっかりじゃないからな
44 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:44:46 ID:um7NX/wt0
ちょっと前に、NHK仕事学の進めで
伊藤忠の丹羽会長の回があったんだけど
おばちゃん、ちゃんと持論をぶつけたのかw?
「日本をダメにしているのは、あなた方大企業だ」
45 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:45:18 ID:k7dkhDkr0
>>21 面接官「特技はスイーツとありますが?」
学生 「はい。スイーツです。」
面接官「スイーツとは何のことですか?」
学生 「頑張った自分へのご褒美です。」
面接官「え、頑張った自分へのご褒美?」
学生 「はい。隠れ家的お店です。等身大の自分にパスタを与えます。」
面接官「・・・で、そのスイーツは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
学生 「はい。セレブが襲って来ても週末はこだわりの陶芸にいそしみます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生 「でも、女性の鬱にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生 「若い女性に人気な高級ブランドショップで自分磨きを与えます」
面接官「ふざけないでください。それに自分磨きって何ですか。だいたい・・・」
学生 「自立した大人の女性です。ワーキングビューティーとも書きます。・・・そんな彼女の普段の顔は・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生 「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。マイナスイオン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。マイナスイオンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生 「運がよかったな。今日は自分らしさの演出が足りないみたいだ。」
面接官「おやすみ、マンモス。」
正直、飲み屋の姉ちゃんの方がまだましな討論するよ
こんなんで金取ってんのかと思うと胸糞悪い
48 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:46:05 ID:vDw+ZnJo0
>>28 書き込んだ人間の正体を追求するコストが見合わなくなってしまったんだなw
誹謗中傷を減らす一番いい方法は
実名でアホなこと言わない
ことなんじゃなかろうかwwwwwwww
祭って実名での自爆が基本だしw
>>8 勝間が普通に立ち回ろうとしてて、それにひろゆきが牽制のジャブを打ってみたら、なぜかカウンターヒットになって、
勝間が勝手に自滅しただけ。その影響か知らんけど鼻の穴がデカくなった。
昔の代ゼミの参考書なんだけどね
頭のいい人は平易な言葉で難解な事を説明出来る。
頭の悪い人は逆平易な言葉を難解な言葉を多用して説明したがる。
みたいなことが書いてあったなーと思い出した。
51 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:46:39 ID:FNV852K50
だめだこれ(笑)が問題と言うよりも
勝間が思い込みだけで話してるから酷過ぎるw
ひろゆきは単に論理的に話をしているだけなのに、
それに対して上から目線的に話すから話にならないみたいなことをいう勝間
どうみても、最後まで上から目線で論破出来なかったのは勝間の方だろw
52 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:46:57 ID:m+vfjdT30
>>15 そーゆーことか。
コメントはツイッターでってどんだけツイッター好きなのよ。
53 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:46:57 ID:vKyes5+O0
リアルでも実名が必須の場面の方が限定的だろ
仕事とか近所付きあいとか
街で遊んだりナンパしたりモバゲで女とメールしたりするのにいちいち実名を名乗るかつーの
>>37 2chみたいな自分対不特定多数(数千万人単位)の掲示板だと匿名でのコミュニケーションが成立するんだけど、
これが少数のコミュニティ、チャットとかサークルとかになると匿名じゃやり取りできなくなるんだよね。
少数だと個を特定できないとコミュニケーションが取れず、大人数参加型だと個を特定しない方がやりやすくなる。
ネットに限らず現実世界でも何千、何万人規模の集会ってなると個々の区別や認識なんてしないしできないでしょ。
これってけっこう重要なことだよね。
まあ、ディペートも議論も討論もまともに出来るスキル 知識はヒロユキもって無いけど、
俺は1分以内の問題シーン動画しか見てないけど
ネットの2ちゃんねらーの馬鹿どもを、コントロールする術は知ってるなww
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
↑
これ、ヒロユキが
今ここでヒロユキ側に付いてる2チャンネルの馬鹿どもの
ナリスマシ 物まねをしてるんです。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
↑ ↑
ほらほら、親近感感じて、無料奉仕でひろゆき親衛隊になって
無駄な手間隙 時間をひろゆきの都合の良いように使えw
しかし、それでもヒロユキの揚げ足取り鬼姑 突然ひろゆきがいつも釣る2ちゃんねらー馬鹿モード戦法はセコイwwww
まだやってんの? ● ●
57 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 02:47:58 ID:ltD5MyAA0 BE:1764504386-BRZ(10101)
>>31 ダンカンって噂だと下っ端いびりがひどいらしいね…
個人的には生きないとかよかったし、才能はあると思うし好きなんだけどねぇ
いあ、かっこよく言うと軍団に入ったら結局たけしを超えられないような気がするから><
58 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:47:59 ID:um7NX/wt0
>40
そうそう
>46
ありがとう!
まぁとりあえずあれだ、勝間さんさ、墨入れは黒じゃなくてグレーでやるべきだよっと。
>>36 うん。みんなが壊れるw
まぁ 現実を厳しく求める事も 全体を守るには
とても大切と思ってるんだけど
人の弱さも理解してるかも大切だわなぁって思うんだ。
>>33 そういう意味では、まさに「ITコンサル」の鑑だよねw
ハッタリと煙に巻くのが得意技
なんか「勝間は謝りました!偉いでしょ?大人でしょ?」て
キャンペーンが今度は展開されてるのか?
幾らなんでもスレ立ち杉じゃね?
>>8 鼻相撲。
鼻相撲やらせれば、鼻間さんに勝てる人はいないお。
65 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:50:02 ID:mn72/KMn0
>>27 いや、ひろゆき的には「へ?その使い方っておかしくね」くらいの軽いツッコミのつもりが
予想外のファビョり振りにさらにツッコミしてみましたって感じだったんでは
>>54 少人数で細々とやってるスレとかだと文体で誰だか大体分かるぜ
66 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:50:20 ID:vDw+ZnJo0
>>61 でも、そういう奴って結構モロいよ。
知人の会社で研修の講師に来たコンサルが正論で反論されて泣いたらしいしw
>>63 オイ、俺のジャッキーに勝てるとでも思ってんのか?
68 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:50:49 ID:G2bWcgWK0
69 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:50:51 ID:psIDBWaI0
>>57 酷いっていうより基地外だよ。
大学の体育会は3年地獄に耐えれば天皇になれるけど、たけし軍団は半永久に後輩は奴隷
番組をまとめないといけない立場と、何を言ってもかまわんとひらきなおっている立場の違いだな
ひろゆきが機嫌が悪かったというのは事実だと思う
相手の立場を考えてないもんな
>>37 俺も昔、丁度2ch黎明期の頃に個人サイトで漫画のレビューやってた。
ある漫画のレビューでネタのつもりで「この展開は個人的にはいただけない」(原文ママ)と書いたら
キ○○イなオタがむかついたらしく、日記や掲示板のログを延々調べ上げた上で
突然勤務先におかしな告訴状送りつけてきたことがあったからな。
その前に掲示板でもメールでも、一言「私は同意できません」と
議論を吹っかけてくれればまだしも、いきなり勤務先凸って訳わかめ。
(ちなみにあれから10年以上続けているが、そういう抗議はそいつ一人)
匿名で個人サイトやっててもこういうことあるから、実名制にしたら尚更だと思うね。
特に日本みたいな国民性の国はね。
ひろゆきは写像なんて言葉知ってるよ。 ただ、ひろゆきが釣る2ちゃんねらーが知らないのw
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像
これで意味通ってるじゃん。
こんなの猿でもシャ=写と判る
つーか、この突っ込みは、ひろゆきが虎視眈々と初めから狙ってた
突っ込み所。ひろゆきは知ってたけど
ヒロユキがネットで大量釣りして遠隔コントロールするネットの兵隊達が知らない単語な。
>意味を知ってたとすると、「だめだコレ」に対するひろゆきの長文は不自然
そりゃ不自然だよ。
ただ、ここが勝負所。ここが唯一の反撃の場を思ったんだろな。
ただの突っ込み 揚げ足とりなら、俺もここまで辛辣に厳しく批判しないけど、
この直後、2ちゃんねらー馬鹿モードのまま、ペラペラスラスラしゃべって、失礼でしょうと来たからなw
↓ ↓
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
↑ ↑
この僕は、ひろゆきの僕じゃなくて、
ひろゆきがネット経由でコントロールするお前ら馬鹿ども1人1人の僕だ!!
お前らと、近い、似た僕が今虐められ、失礼な事され エーンエーンで、
お前が一気に ヒロユキ側に付く為に仕掛けた ひろゆき唯一の対抗手段。
現に大量につられてんじゃん。
ひろゆきごときに無駄な時間使われて感情コントロール支配されるなよW
こんなセコイ野郎に心動かされるなよ。ひろゆきは写像知ってるぞw
>>70 勝間氏も自分の立場考えてないから
勝間氏の立場がなくなったのもうなずけるな
こないだあった
PTAの学校のアンケートも
匿名か顕名かで揉めたわ。
無責任な発言vs本音が言えない
みたいな論争になりかけたけど
結局記名式になって・・・
おっと、リアルとネットは違う分野の話だったかな〜
76 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:52:24 ID:vKyes5+O0
この女マイクではっきり拾えるほどの舌打ちをして顔をしかめてたな
公衆の面前であんな態度とるとはどんだけ感情をコントロールできてない女なんだよw
スノボの反省してまーすより酷い
77 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:52:49 ID:mn72/KMn0
>>58 イオナズンからマイナスイオンに格上げされてたな…
>>61 コンサルは本筋部分では絶対に謝っちゃったらいけない職種だから
ハッタリもケムマキ君も通じなくなると黙るぜw
ブログの私は知っていました、こういうつもりでした
みたいな後だしじゃんけんっぷりがワロタ
見事に記事にそったコメで炎上してたのに
関係ないコメが多いから閉めたとか違うこと言うし。
80 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:53:22 ID:vDw+ZnJo0
>>70 そういう視点だと勝間がかなりバカ。
相手の意見を引き出した上でまとめるという方法をとらずに、自分の希望する回答をして欲しいということが全面に出過ぎ。
それこそ猪瀬じゃなくて猪木に風車の理論を学ぶべきw
81 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:54:02 ID:m+vfjdT30
>>57 ダンカンはマジキチ。
東がセピアの頭を革靴で蹴って裁判にもなったし。
あと、右翼上がりの枝豆も超危険。
だから軍団がいる限りたけしは安全だ。
ズレたが、過去スレにもあったが勝間のバックって誰なの?
動画の削除速度がプロ並の速さだ。
>>64 だねwだから今はTV芸者やってんだろなw
高校で習う程度の用語だから、呆れるのはわからんでもない
動画はどっちも酷い 両者とも相手を舐めてる感が出すぎ
84 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:54:52 ID:U7Ofnb1K0
勝間の言ってることって中身ないから簡単に論破されちゃうんだよな。
だから勝間は討論でヤバくなると話をすり替えるなどして誤魔化す。
こんなのが経済評論家ってのが笑える。
85 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:55:07 ID:YLmR1r3H0
/ / ',. \ ヽ
/ / ;. ,,,,, ヽ )
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''(・)ヽ 彡
i ミ 〃 ゙゙゙゙'' ′.`"´,/ ヾ.
. ', ( ,r'(・ )`'ヽ `'''''" !
', 彡 `"´ ノ } ゝ { 勝間が〜
', 〆、ミ ー- ''" ( ,、_ッ^′ i 勝間が〜
'{ ⌒ ,,___,. / .}
\ i、 -‐"ニ' i´ / ノ
i Uヽ ,,,,ノ i /
\,,,ノi \ {./
コンサルの仕事は
「現状の問題・課題を見つける(現状否定)」→「解決手法を提示する」
だから、基本的に現状否定思考になる。
現状肯定したら、飯の種が無くなる。
基本的に現状肯定思想のひろゆきと考え方が合う訳が無い。
87 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:55:37 ID:K3zHRDrr0
言論で召し喰ってる奴が他人のコメント封じたらそこで終わり。
もう十分儲けたんだろうし、ここらが潮時ですよ、勝間さん。
89 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:55:47 ID:sbhDZRNf0
勝間ipad使ってるみたいだけどアメ仕様は電波法大丈夫なのか?
無線LANにつながなきゃいいみたいに書いてるけど、つながなくても電波出てたらアウトでしょ。
デフォルトで電波出力OFFになってんのかな?
90 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:55:54 ID:dgJAg3kM0
ヽ /
()_() ・・・。
>>5 現実の鏡でもないから駄目なんじゃないかな?w
・・・すまん、未だに「写像」を理解してないわw
>>74 ひろゆきもブログで釈明している点をどう考えるか、だ
92 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:56:21 ID:mn72/KMn0
>>66 コンサルじゃないけど、健康食品かなんか販売する集まりみたいのに無理矢理連れてこられて
腹立ってたから「え?でもその○○の蛋白質って○○の体に使うもんであって人間にはそのまま使われないですよね」とか
「そんな巨大な分子って腸壁通らないですよね」とかツッコミ入れてたら販売員が涙目になってたことはあったな
93 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:56:32 ID:+ovKMETi0
>>68 今頃うわぁぁぁぁぁぁぁぁってなってるだろうな
94 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:56:34 ID:H9CAsbfR0
> 勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・
文脈からいって、博之は写像の意味をわかってもいいとの意見もあるが、
文脈からいっておかしくないか?
なんでリアルの話がインターネットの写像になるんだよ。
絶対おかしいよ。
95 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:56:36 ID:m8uVfn4h0
>>80 自分の想定したストーリーに繋げたいのは痛いほどよくわかったが、(空気を読まないw)ひろゆきにまんまと
弄ばれて逆ギレって感じだったなw ワロタわ
96 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:57:16 ID:7HTVq86I0
97 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:57:18 ID:fyoyHWUT0
>>72 つか、結局、素人は何も書けない世界になっちゃうよ。
プロはそう言うところは、実は編集者や出版社そのものにかなり守られてるんだよ。
98 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:57:25 ID:G2bWcgWK0
99 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:57:49 ID:EgqD6T3s0
あたしゃ2回も男に捨てられてんだよ ● ●
>>83 いやいや、ひろゆきは全然ナメてないって
いつもあんな感じで普通だぞ
ただひたすら論理的なだけ。
論理的な人ってよく勘違いされやすい
とくに感情とか気持ちで物事を捉える人には冷たく見られたりしやすい
101 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:58:00 ID:CFLRLYzu0
ひろゆき:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝間:ぐぐれかす(笑)。
これはあれか、写像をウィトゲンシュタイン的な意味で使ってるのか。
103 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:58:06 ID:vDw+ZnJo0
>>86 現状の問題点を見つけるためには、相手の話を聞いて現状を理解しないとダメでしょ。
あの人本当にコンサルなの?
本やテレビで発言する場合、自分が勝手に問題提起するわけだから、相手の話を聞く必要がないわけで、
根本的にコンサルとやってることが違うような気もするガ。
ひろゆき は 悪い男だのう
40代女子(笑)をからかいおってwww
あの場面で「写像」という言葉を使うのは
テレビ東京見てる一般視聴者に対しても使ってんですよ。ひろゆきさん。
しかも前で十分わかるじゃないですか?
勝間が2ちゃんねるのスレに来て、
「写像」って書いて、馬鹿から「写像」って突っ込まれたり、
揚げ足取りレスされるなら判ります。テレビ番組ですよ?
あなたの知らない単語を使ってはいけないルールなんて無いし、
知ってるだろ!!!ww このセコ野郎が!!
ひろゆきが、お前らの人生の貴重な時間使って
自分の兵隊 無料奉仕の兵隊として、釣りネタ仕掛けてるから。
相手にすんな。
決してひろゆき程度の、釣り氏に心動かされるな!!
しかし、セコイ戦法 セコイ野郎だことwwww
普通に討論 議論しろよ。男なら。鬼姑の腐ったみたいな戦法で
僕 今失礼な事されました〜w おまえらの同じ立場の僕が勝間に〜w
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ〜(嘘)
だから、いつもののように大量釣りして俺の変りに無駄な時間と手間隙使って、
勝間を叩いてくれたまえ。奴隷の屑どもwww
106 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:58:50 ID:m8uVfn4h0
>>92 浄水器の訪問販売でそれやって危ない目に遭いそうになったことがあるぜw
107 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:58:50 ID:vKyes5+O0
そもそもこのババアが想定してたストーリーが読めない
ネットの匿名性について問題ありとひろゆきに言わせたかっただけなのか
108 :
名無しα十周年:2010/05/08(土) 02:58:58 ID:bHLM5GXJ0
109 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 02:58:59 ID:ltD5MyAA0 BE:1985067869-BRZ(10101)
>>69>>81 まぁたけし自身が昔気質の人だしねぇ
軍団がいる限りっていうが、逆にそこまで軍団を育てたたけしも並大抵のもんではないと思うが
お水の世界の芸能界であの歳まで一線でやれるのは、相当な修羅場(フライデーにしろ)はくぐってるしょ
ってか実際問題生きていくのはどちらにしろつらいよ><
軍団に入ろうが、入るまいが…
勝間の言ってることは本当に???だったw
まろゆきがさらに公家っぽくなっててワロタw
111 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:59:05 ID:Yvl1SVFL0
>>68 米欄にいる白井潤って有名なキチガイじゃないか。
鬼ノ目発信号信者の。
こんな所で名前を見るとは不快極まりないな。
112 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 02:59:42 ID:+ovKMETi0
113 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:00:01 ID:mn72/KMn0
>>86 あと、担当する案件つか分野によっては何かあった時に非を認めたら訴訟沙汰
建設関係のコンサルとかもう絶対に謝らないからw
>>87 比較すると勝間ばっか注目されるけど、ひろゆきの鼻もいいかげんおかしいぜ
>>1の見てきたけど女やばいだろwwww
だめだこれ(笑)
つうか、何で勝間は初見の人を『ひろゆきさん』と呼ぶんだ?
博士の鼎談みたいなくだけた感じなら分かるけど、あの場なら『西村さん』一択だろ。
ハンドルとしての『ひろゆき』さんなら、持論崩壊だろ。
ネットでさえ本名を要求してるのに、リアルのしかも公共の場でハンドルで呼ぶなんて。
匿名でひろゆきを侮辱してりゃあ、謝罪せずにすんだのになwwwwwwwwwwwwwwww
な?勝間さんwwwwwwwwwwwwwwww
117 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:00:42 ID:p4F5r2O30
書き言葉と話し言葉の使い分けができないのか勝間!
118 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:00:55 ID:ikpQ6qBe0
今日のブログで、またみんなが知らないだろうとミルグラム実験を持ち出して、コテンパン。
こういう辞書商法って、相手が特定の格下だけならいいけど、インターネットみたいに
専門家が見かねない、制御できない場では無理だよ。
そんなこともわからないんだよな、この人。
119 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:00:58 ID:vDw+ZnJo0
>>90 「対応が付く」という意味に捉えていいよ。
>>106 訪問販売員って中には危ない輩も居るからな。
余計な屁理屈言わずに「要らない」って言って返すのが一番。
>>72 自分の周りで同人活動をしていた人は、
頭のおかしい原作ファンから粘着されて、自宅・職場まで嫌がらせを受けてた。
それを見て、実名を晒すなんて怖くて出来なくなったわ。
嫌がらせをする人が匿名か実名かどうかは関係なく、
嫌がらせをされる可能性のある側ができるだけ迷惑に巻き込まれたくないから、
匿名で発信する世の中になったんだろうと思う。
キチガイに粘着される恐れが無くならない限り、
積極的に実名開示して何かを発信する世の中にはならないと思う。
122 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:01:40 ID:5s13j6N10 BE:1559112293-2BP(0)
実名にしなくてもコメント削除・コメント禁止にすれば誹謗中傷なくなるんだね
どうでもいいけど今届いた朝刊の一面に「枕カバー 加齢臭をセット」って書いてあっていらねーーーー!と思ったら加齢臭をカットの読み間違えだった
123 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:02:18 ID:m8uVfn4h0
>>107 匿名性の話は、自説で論破できると踏んでたんだろう。たぶん。
そのあとの起業の話は、ひろゆきの話を聞いてから組み立てようとしてたら「起業しないと行けないんでしょうかね?」
って想定外の答えが来たのでパニくったと見たがw
ID:lRD8nRgH0は釣りかw
乙w
ヒスか。。。
126 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:02:59 ID:9G3jEamrP
勝間さんって写真の写りとテレビで全然顔が違って見える。
特にテレビだと鼻の穴が大きく見えるんだよね。
なぜなんだろう。
127 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:03:12 ID:ExI1FAn10
つまりは、匿名の大切さを身をもって
教えてくれたのだよ勝間氏は
そこだけは認めてあげようではないか
128 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:03:13 ID:K3zHRDrr0
129 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:03:23 ID:um7NX/wt0
個人的には佐高信との絡みが見たい
>>115 ファーストネームで呼ぶなんてキンパチ先生みたいだと思ったw
131 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:03:30 ID:ltD5MyAA0 BE:1801265077-BRZ(10101)
>>121 そっち系はそれこそ2ちゃん黎明期からすごいよなぁ…
「おにいちゃん、どいて!そいつ殺せない!」とか
「うちは宿屋じゃねー!(だっけ?)」スレから
132 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:04:04 ID:mn72/KMn0
>>103 コンサルにもいろんな種類はあるだろうけど、どれも基本的にこじつけさえ出来たらおkって仕事だから
>>106 いろいろとヘンな職歴の人がなる仕事だろうからなぁ、そういうのの販売員って
>>121 警察が動いてくれるのは何か事が起こった後だもんな。
怖い世の中だ。うっかりエロ漫画も描けねぇとは。
作り笑顔をしようと
努めるところが
うさんくさいよぉ〜w
135 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:04:41 ID:vDw+ZnJo0
>>126 得意げに話すような様を鼻の穴を広げて話すって言うでしょ。
本当に鼻の穴が広がるんだという実例です。
136 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:04:47 ID:hBdDRdm80
137 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:04:56 ID:S7vk2lj/0
>>37 > 勝間なんて有名人なんだから、「いわれの無い批判・嫌がらせ」も受けたことがあると思うんだが、
> なんでそっち側のことを理解しようとしないのかね。
いや、著名人は有名だというだけで有形無形の形で守られてる。攻撃性の高い
統合失調症患者と複数の人が紛争になっても、大学教授やジャーナリストは放
置され、ブティックの店員だけがリアル攻撃されるというような状況が観測さ
れている。
ある程度の社会的地位を獲得して、社会的地位を持つ人々に気に入られていると、
権威の盾に守られて攻撃されにくくなるし、人々に守ってもらえるし、攻撃して
ももらえるんだよ。
138 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:05:04 ID:psIDBWaI0
ひろゆき「Twitter日本一周女子大生?ああ、日本国内を車で送迎されて旅をしたと言い張ってる乞食ね」
勝間和代「全国をTwitterのみなさんにサポートしていただくやりかたで、0円で旅をしていた土井雪江さんに昨日あって、旅の話を聞きました。
おもしろく、楽しい話でした。勇気に拍手、です。ぱちぱち。」
TV見ないからカツマって知らなくてさ
でもやたら取りざたされてるから、少なくとも
人を魅了する人柄なり、賢さなり、口のうまさなりがあるんだと思ってたら
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
140 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:06:07 ID:m+vfjdT30
勝間がツイッターを更新してる。
ここも見てるかな。
141 :
山田太郎:2010/05/08(土) 03:06:13 ID:vKyes5+O0
ネット上の匿名性を否定し実名を推奨する人はまず自分から率先してやればいい話
それが本当に実名であるかどうかソースまで付けてくれれば完璧w
この女の人、まじで頭悪いと思った。
10日くらい何も食べて無い人がパン一切れ食べるのと、毎日うまいもの食べて
過ごしてる人がパン一切れ食べるのとでは食べた時の幸福度は天と地の差が
あるだろ。
ひろゆきを論破出来なくてしまいには内容じゃなくて話しかたを責めやがったw
> だめだこれ
断る力
144 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:06:49 ID:ViHaDLNg0
まだ騒いでるの?
本当にしつこいわねえ
145 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:07:29 ID:dgJAg3kM0
>>119 さんきゅす!
俺は、今のネットが、いわゆる仮想空間だと思ってないから、
勝間さんが導こうとした方向って、かなり理解できずにいるwww
146 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:07:39 ID:mn72/KMn0
>>115 博之さん… (*/∀\*)
って感じだったのかもしれないぜ、最初から
>>118 ν速で自分の専門分野で木端微塵にやられて以来、ニュース系の板で絶対に専門分野の話はしないと心に決めたわ…
なんだか繰り返し映像観てると段々勝間が可愛く見えてきたぞwww
おまえらも少しじっくり観てみろ
特に幸福度云々の部分の「ぎゅうぎゅう」に萌えるwww
>>103 コンサルと言うより研修講師だろ。
前スレでも書いたけど、この人が出してくる統計データって
分析してない素データでしかないんだよ。
クライアントごとに分析して、処方箋を提案するような事は出来ないんじゃないかな?
しかも、質疑応答で聞かれたくないことにはスルーしたり、逆ギレしたりしてそう。
149 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:09:29 ID:H9CAsbfR0
>> 143
あなた天才!!!!!!!!
150 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:09:32 ID:vDw+ZnJo0
>>147 みずぽが可愛く見えるタイプと見た!!!!!!
数学専攻の俺は写像って数学用語でしか使ったことないがな
というより数学だともの凄く頻繁に使う用語なのでそれ以外の使い方なんて考えられない
まあ字のごとく「写った像」として使ってるんだろうけど、ひろゆきとは違う意味で
俺も???ってなるわ。
なんか自分でネットから現実の話にすり替えといて「いや今はネットの話ですからwww現実の話はいいですwwwww」とか頭可笑しいとしか思えない・・・・
153 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:10:06 ID:efPOiiz00
勝間は、来年あたりマガジンハウスからヘアヌード写像集だして終わりだな
154 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:10:12 ID:hBdDRdm80
>>147 眼科か脳外科かバ勝間ツイッターに行った方がいい
155 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:10:26 ID:K3zHRDrr0
匿名の書き込みの何がいいかというと、
事件や騒動の内部関係者がまれに書き込みするのが楽しいんだよ。
公言できない本音を吐いたり、やばい情報をぽろりと喋ったり。
2ちゃんは玉石混交というか、ほとんど石ころのような書き込みだけど、
その中から色々推察していくのが楽しい。
実名じゃこんな遊びはできんよ。
156 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:10:57 ID:ec0P9ihm0
いま動画みてきたw
はんぱねえwwww大爆笑w
典型的な馬鹿女の話し方だな。
誰がこんな女の書いた本を買って読んでるんだ?
157 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:10:59 ID:m8uVfn4h0
>>120 ヒマだったんでちょっと話を聞いてみて一々反論してたら逆ギレしだして...
その上司ってのが表の車の中にいたんだけど、見るからに元ヤンwww
「あんたらこの時点で不法侵入だぜ、警察呼ぼうか?」ってハッタリで乗り切ったw
>>121 自分の場合、実名も会社名も仕事内容も明かしていないし、
当時はIP開示もなかったのに、日記の内容(たぶんランチしてる店の名前とか)から
推測だけで会社に照会求めて訴状だしてきたからな。
近隣の事務所全部に送ってたのかもしらんけど。
よくそこまで粘着出来ると思ったわ。
>>97 (社会的には)素人の先鋭的な言論が意味を成す場合もあるのにね。
まあそればかりじゃないから問題視されるってのもあるけれど。
日本においては残したほうが利なきガス。
159 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:11:14 ID:ltD5MyAA0 BE:294084342-BRZ(10101)
>>145 ネットの黎明期からいる人、それこそ有名所ならひろゆきやらロジパラやら侍魂やらの人らと
最近のブログあたりから始めたTV系有名人とで、ネットに対する見方が違うんじゃないかな?
Video Kills Radiostar.だっけ?それを恐れてるから自分の監視下に置きたいけど…って感じがすんごいするんだよねぇ
161 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:11:32 ID:xuBYjdrh0
>>121 前スレにもいたが実名派で匿名による被害者が云々って言ってる奴って、
実名にすることで生じる善良な第三者のリスクを考えないんだよな。
162 :
Vago ◆dAGuDdZnYo :2010/05/08(土) 03:11:34 ID:Z+QLDzhE0
俺の中では、カツマと整形ゴリ押し坊主女は同じようなもん
いつの間にか世間で流行ってる事になっていた
163 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:12:11 ID:6TEDfiU20
連載持たせたり等勝間異常プッシュも新聞の購読やめた理由の一つ
164 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:12:33 ID:5y7q+dyb0
経済評論家が大卒ニートに敗戦かよwwwwwwwwwww
(●●)は写像なんて誰も知らない言葉で威張るからこうなるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
↑ ↑
俺問題シーンしか見てないけど、
この2ちゃんねらー馬鹿モードで、議論してないでしょ?ww
俺は見る価値すらないと思ってるから、こんなゲス男の対談なんか今後も見ないけど、
対談全部見た人。
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
から 失礼じゃないですか?
このコメントだけキャラおかしいでしょう?WWW
ひろゆきがお前らのナリスマシしてんだよww
ひろゆきが釣り仕掛けてんだよwww
僕 今失礼な事されました〜w おまえらの同じ立場の僕が勝間に〜w
お前らの知らなかった写像 俺も知らなかったんだよ〜(嘘)
166 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:12:41 ID:heVPVbD80
写像ってなんですか?
>>118 つうか。俺、あのコメ欄で指摘したんだけど、あの文脈はヤバかった。
「ミルグラム実験」 を引用したあと
>「まさしく、権威にしたがって、恣意的なデータが無責任に作られ、
>戦争が意志決定されていったのです。」
って、これ、明らかに昭和天皇に対する誤認&名誉毀損だろ。
昭和天皇とヒトラーを一緒くたにする発言だぜ。
>>147 分からんでもないなw
勝間を萌えキャラに置き換えてみると
めちゃくちゃニヤニヤ動画になるwww
ひろゆきキレさしたらたいしたもんですよ
170 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:13:32 ID:HXR+Z5sm0
171 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:13:47 ID:Jua2GR190
amazonで勝間氏の著書のレビューの酷評っぷりにワラタ。
そして勝間本を検索したらなぜかおすすめに叶恭子の本が出てきたので
レビューを見てみたら、勝間本のレビューと対極的で驚愕した。
>>170 いい言葉だな「鼻広々」
なんか豊かな気持ちになれる
174 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:15:11 ID:5s13j6N10 BE:1154898645-2BP(0)
愛ってやつが「個人が個人を特定できるように実名公開」ってコメント欄に書き込んでたけど
それやったらネットで誹謗中傷もされないしブログ炎上も起きない代わりに別の恐ろしいことが起きるよね
つーか普通の個人がネットで何も言わなくなってネットが単なるテレビになるよね
ひろゆき 2ちゃんねらーの釣り上手いなWW
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
投げた球 普通に打ち返せよwww ひろゆき
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
みごとな2ちゃんねらーナリスマシ術だwwww
176 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:16:20 ID:dgJAg3kM0
>>159 結局のところ、そうなんだろね。。
古今東西というか、、。
勝間さんとか、もうちょっとこう、アレかという印象だったけどな〜という感じかな。
頭が良けりゃ、切り替えて立て直してくるかも知れんけどwww
あめざーのタラコに対して言葉遊びで勝てるわけないだろw
仮にも謝罪した人間をいつまでもネチネチと叩いてんじゃねーよ、気色悪い
女の腐ったような奴ばっかりじゃねーか
映像見たけどひろゆきの方が議論で負けてるな
ただ煽ってるだけじゃん
最後は痛いとこつかれて
オーバーリアクションで涙目になってるし
結局こいつはこの程度だったんだな
180 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:17:09 ID:p5FX2co30
>>174 実名にしたら悪口がなくなって平和な世界になると思います!
超ド王道のお花畑脳パターンだよな
>>148 >この人が出してくる統計データって
>分析してない素データでしかないんだよ。
幸福度調査の件では、番組の最後に
「日本人は、7,8,9点に付ける人が多くて、また5,4,3に付ける人が多いという二極化している。
これは、いわゆる勝ち組・負け組(収入の格差)の結果」
と自分なりの分析めいたことを発言しているが、これは、
「現状肯定の思想の人、足るを知る人」と「現状否定の思想の人、足るを知らない人」に分かれている、
という可能性もあるね。
勝間の考えに正統的な裏付けを持たせるとしたら、
幸福度調査の「勝ち組」「負け組」と、収入の「勝ち組」「負け組」が相関・因果関係がある
ことを示す統計も出さなきゃ駄目だね。
182 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:17:35 ID:um7NX/wt0
TACの講師にでもなったら名物講師になれるかもな
183 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:17:52 ID:m8uVfn4h0
ひろゆき的には、あいまいな単語であとあとカウンターを喰らうリスクを避けると言う意味と
場を混乱させて(リセットさせて)自分が場を組み立てようという魂胆があったんだろうな。
184 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:18:16 ID:YpDyrqYg0
何でこんなスレがのびてんのかと動画見て
大変面白かった。
あれじゃ勝間も怒るだろうなw
どう見てもおちょくっているだけだな。
>>123 ひろゆきはホリエモンの起業の話にも異義を唱えてたけど知らなかったのかなあ
まあ一応写像ってのは40前後までなら高校の数学課程で教わってるはずなんだがな。
ゆとり世代はどうなのか知らないけど削除されてるような気がする。
「関数」をより一般的にした概念な。
187 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:18:59 ID:DcvHjLGY0
188 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:19:06 ID:S7vk2lj/0
>>37 > キチガイに粘着されて嫌がらせを受けたりすることを恐れて、保険として匿名で発言している人が殆ど。
キチガイって最近見ないよね?
ここ数年ネットを始めた人って、「キチガイの脅威」を知らないし
想像もできないんじゃないんだろうか?
検索してみるとブログにうまく封じ込められていることがわかるけど、
何かの拍子にまたコミュニティに現れる可能性は依然としてあるのだ。
山田太郎と申します
勝間さんの意見はもっともだと思います
>>174 俺も前スレで同じ事言ったが、正直これって誰でも分かる事だよなぁ?
勝間だって一応は知識人なんだろうから、分からない話ではないと思うんだが…
191 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:19:59 ID:vDw+ZnJo0
>>184 そうか?
俺がひろゆきの立場なら、勝間の方こそおちょくってんのかこらって思うけどな。
自分から持ち出した話に対して答えてるのにその話ではないってはぐらかしたり。
手始めに発言小町をフルネーム制でおながいします
193 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:21:17 ID:m8uVfn4h0
>>185 そういうアンテナの高い人なら、反撃がない物と想定したようなあんな穴だらけの振りはしないだろうなぁw
上島竜平が野村佐知代のメークをちょっといじって勝間の真似をするのが好きだ。
つうか、勝間の価値観で話をするなら
ひろゆきの年収と、勝間の年収を公表すれば、一瞬で結論が出る話だよな。
196 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:21:47 ID:ec0P9ihm0
やばい。
勝間、本当に馬鹿だな。
自分が議論を破綻させておいて、最後には責任なすりつけって・・・
結婚生活が破綻して、娘にまで嫌われたのもよくわかる。
若者の心配する前に、自分の心配しろよ。
怒りに任せてダメだこれって言ってしまった後、本人もやっちまった・・・と思ってるような顔してる
>>155 つーか金貰って発言してる奴の方が信用できるなんて
どういう論理でそんな結論に辿り着くのか全く理解できない
199 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:22:42 ID:paxF0Vig0
エンジェルのくだりはマジで寒い
一般的に浸透してないような単語を誇示するようにホストが使うとはwww
勝間はメニエール病だというから、
このとき体調が悪かったんじゃないかな。
今年の天候は、かなりきついよ。
日本人は、7,8,9点に付ける人が多くて、また5,4,3に付ける人が多いという二極化している。
って、単に6が不人気なだけだろwww
202 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:23:25 ID:ltD5MyAA0 BE:661689263-BRZ(10101)
>>190 ってか昔の、まだあめぞうもなかった時代のネットに戻るだけじゃない?
ひろゆきにしろ、昔からネットかじってる人間にしてみたら、今のTV関係者の言ってることはもう議論され尽くしたレベル
特に有名なHP管理人やってる人らは身をもって体験してるレベル
ひろゆきだって自宅に暴走族が来て、書き込みを消せ!って言われて土下座したことあるし
ぶっちゃけ最近ネット触り始めた奴らが自分ルールを押し付けてるようにしか見えない
203 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:23:33 ID:m8uVfn4h0
あー つか、開始当初からの上からの物言いに、ひろゆきがカチンときて徹底的におちょくりに行ったって可能性もあるな
>>199 エンジェルというたびに
エンジェルセットが思い浮かんでしまいました
205 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:24:06 ID:ikpQ6qBe0
>>167 あの人、完全なアスペじゃないかな。
その文章もさ、人の内面を全く掘り下げない感じじゃない。
思想的というなら、あの人に思想はないと思うよ。人の気持ちがわからないから。
謝罪だって、麻呂が嫌な思いをしたか、視聴者が不愉快か、全く神経を配ってないでしょ。
指摘されたのは、自分がここがまずかったからだと思いますマルって。
異常すぎるよ。
206 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:24:07 ID:0c2584bb0
アホ女の典型だな
207 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:24:14 ID:ExI1FAn10
勝間は展開した持論に、相槌を打ってもらえるか、
大筋は同意してもらえると決め込んでいたけど
それの期待が外れて、ガチンコで否定されて、
ひろゆきに対して訳ワカメな反論しつつファビョってたんじゃね
「写像」云々は、言葉の選択も問題だけど
文脈的に使い方もおかしいだろう。
これでよく対談のホストやるよな
208 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:24:29 ID:vDw+ZnJo0
>>203 どこがおちょくってた?
聞かれたことに対して素直に答えてるじゃん。
>>202 ひろゆきそんなこたあったのか。よく土下座したな。
動画みて勤務先の社長婦人との日々の会話を思い出して胃が痛くなった
毎日こんな感じ
211 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:25:47 ID:m8uVfn4h0
>>199 あれは議論つーか、話し相手をケムに巻くテクニックだよ。相手が知らないであろう単語を散りばめて
反論を断つと同時に自分が心理的に優位に立つ。今回は空振りっつーか見事なクロスカウンターになったがw
212 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:25:47 ID:mn72/KMn0
>>181 つか、9、8、7、5、4、3に付ける人が多いってフツーに満遍なくばらけてんじゃんなぁ
これが10、9に付ける人と3、2に付ける人ってならともかく
たまたま6っていうハンパな数字につける人が少なかった、そんだけの話でも済んじゃうレベルだろうに
今まで勝俣だと思っていた。
214 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:25:58 ID:DcvHjLGY0
>>210 実はおれも職場を連想してた 同じだこれ
215 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:26:03 ID:KLFvXIt90
●●は2ちゃんで叩かれまくってるからひろゆきを呼びつけて
誹謗中傷してる奴の代わりに文句を言いたかったんだろうな
でも匿名云々の問題は散々訴えられてるひろゆきには敵わない
弁護士ですら過去の2ちゃん本を「捕らえる」のが精一杯
これはプロデューサーの責任
あんなアホなおばさんに原稿渡さないで番組やるなんて無謀過ぎる
>>199 そこは思わず教養がにじみ出てしまったところだろ?
寒がる君が寒い
218 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:26:28 ID:xuBYjdrh0
>>174 何だかその手の実名派って
インターネットをイントラネットと同じ感覚で捉えてる様に思えるんだよな。
第三者に個人情報を知られるワケがない!みたいに思ってそう。
219 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:26:53 ID:8U6+BcZE0
うそでもいいから大人ぶって控えめに話せばひろゆきの子供っぽさが
批難されたかもしれない
知恵もないのに言い負かしてやろうと鼻息荒いから鼻ばかり目立つ
220 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:26:54 ID:z8/ZPRxC0
この二人が数年後にリアルで夫婦になってしまうとは想像出来ない住人達であった
221 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:27:01 ID:vDw+ZnJo0
●●=野田聖子の時代じゃないのか・・・感慨深いものがあるな
>>181 その勝間の分析で一番わかるのは、勝間が拝金主義者だってことね
223 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:27:05 ID:ltD5MyAA0 BE:992533493-BRZ(10101)
>>209 たしか土下座したけど、書き込みはルールに則って削除以来を出してくださいって言って消さなかったんだっけかな?
昔すぎて俺も結末は忘れた><
224 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:27:26 ID:0c2584bb0
ひろゆきは相手を怒らす事に長けてるなw
>>181 あのマイニングも酷いよな
ピークが二つあったのも「格差が拡大してる」って結論ありきのアナライズでしかないもん
格差の拡大なら「谷の深さと幅」が重要なのに、きっと「ピークが二つあるから格差だわ!ここでも私の説が証明されたわ!」
とホルホルしてたんだと思う。
幸福度調査なんて日銀短観と同じで、マインドが上昇なのか下降なのかを示しているだけなのに、完全に使い方を間違えてるしw
>>199 だから、ひろゆきの写像に関する質問の底意地の悪さが見えるわけだ。
>>180 実名でやってきて今までどれくらい平和な世界があったのか逆に聞きたいわ
ここ10年で世の中に都合の悪いことでも溢れたと言いたいのだろうか?
228 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:28:00 ID:CFLRLYzu0
今日は名刺たまたま忘れたってwww
まさか勝間が「ビジネスするとき普通は名刺渡して名前名乗りますよね?」
と言うことまで予測してたのか?w
名乗ってねーしwww
>>199 エンジェルとか平易に見えるが、多義的に過ぎてワケ分からん単語使わんでもらいたいな。
後援者とかタニマチとか誰にでも分かる言葉があるだろうに。
バブル世代はゆとりよりヤバい
>>211 同意
あの辺りはペースを取り戻すために振った感があるよな
アッサリ返されて「あー、ペースが戻らない」って焦れてるのがわかる
しかしなんで命名エンジェルなんだろ。
個人投資家とかパトロンでいいのに
233 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:29:26 ID:m8uVfn4h0
>>208 普通だと、 TV番組だし相手を立てて波風立てずに、ああそういう考え方もありますよね〜 って終わらすように思うんだけど
リアルとネットの話じゃないけどリアルの会話で相手の論理破綻とか一々細かくつっこまないじゃん
234 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:29:30 ID:d2Gyq8sN0
ここで執拗に勝間を叩いてる連中って
いつまでも日本に謝罪を求め続けるチョンと同じ精神構造に見えるw
>>228 都合良く名刺忘れたというのもビジネスの上での常套手段
236 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:29:49 ID:DcvHjLGY0
田原の動画も見たけどひろゆきは揚げ足とるが如くの反論の仕方してる
言ってることあってるけど反論がすんなり受けられる相手でないと反論に大声で反論されるだけで反論する意味失せる
237 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:29:55 ID:p5FX2co30
結局コメント欄を閉鎖して逃げたのかよ
続きはTwitterで!って、あっちはアカウント制だから色々便利ですよね
この人どこまでアレなんだか・・・はやく宗教たちあげちゃいなよ
238 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:29:55 ID:paxF0Vig0
>>217 教 養 wwww
誰がどう聞いても
>>211の書いた理由でしかないだろ
寒くないとか思えるお前は更に寒いわwwww
>>227 ていうか匿名「でさえ」悪意の流れがはっきり見て取れるというのに、
この上実名なんて晒したらもっと危険な事になる事位分かりそうなもんだよなぁ
>>205 アスペルガー障害に対して誤解を招くような発言はやめるように
全く違うだろ
勝間ひいきにみても破綻していて、擁護ができない。
ひろゆき、一つ一つ丁寧に答えているんじゃん。
242 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:30:18 ID:mn72/KMn0
>>201 あ、言われてたw
そもそもその6にしたってどの程度不人気なのかはサッパリ出さないしなぁ
>>207 カツマーって言われる人たちのコレへの率直な感想を聞いてみたいよな
大手小町とかあのへん行けばトピ立ってたりするかな
日経に釈明求めよーぜ
>>232 自分もそう思った
経済関係者って、普通にビジネスで
「エンジェルが・・・」
「エンジェルを・・」とかって会話してるの?
慣れるまで、つい笑ったりしちゃわないのかな・・・真剣な場で・・
246 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:30:47 ID:vsL+VcSM0
勝間の論理が穴だらけだったのは認める。
ああやって嘘付いて世界を変えようとする。それがマスコミ経済学者のしようとあうること。
でも勝間が幸せ度を数値化しようとする件はこいつ真正に馬鹿だと思った。
248 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:31:40 ID:ltD5MyAA0 BE:919013055-BRZ(10101)
>>232 今勝間監修の漫画エンゼルバンクってのがモーニングで連載されてるがそれ絡みじゃね?
エンゼルバンクスレとモーニングスレでは猛叩きにあってるがw
ってか内容は結構ひどい
結論ありきで進んでる漫画
249 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:31:47 ID:qnmOPuh30
勝間って経歴見る限りそれなりに初期のネット事情に通じてるんだろうし
今回の件は自分がやるはずだった巨大掲示板運営を
ひろゆきに乗っ取られたってヤッカミが生んだんだよ
250 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:09 ID:CFLRLYzu0
>>203 違うよ。
こういうのは事前に議題は通知されてるものだし。
ずーっと前からおちょくろうと思ってたはず。
251 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:13 ID:ikpQ6qBe0
>>217 内容がわかる人にも、すごく寒かったですよ。
252 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:17 ID:0c2584bb0
こんなアホ女二度とTVに映すなよ
253 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:17 ID:m8uVfn4h0
>>232 相手にちょっと考えさせるのが目的だから字面だけで意味がわかる単語だと意味がないw
254 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:26 ID:DcvHjLGY0
で、その反論の仕方は俺ら世代のちょっと優秀なヤツに多いらしい 職場で部長に言われた
>>224 怒らそうなんて思ってないでしょ
単に煽ってるだけでw
256 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:31 ID:mn72/KMn0
>>232 たまたま命名者がエースコンバットやってたとかじゃね
257 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:32:44 ID:vDw+ZnJo0
>>233 その考えがなぁ・・・
日本海を韓国は東海と言っている。ここは一つ全く違う名前を考えようじゃないですか、ね、ね。
とかいう典型的なお人好し日本人の発想でしょ、それ。
その場を丸く収めたつもりが後々話をややこしくするだけだよ、そういう考え。
特に勝間みたいな人に対してやったら相手が自分に同意したという側面しか言わなくなるから。
>>207 んで、勝間の描いた絵通りの番組になったら、
通販ショッピングの番組と同じになるよな。
259 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:33:14 ID:ExI1FAn10
>>240 アスペルガー障害そのものは良く分からんのだけど、
鬱と適応障害は、最近多様化してきて(というか外罰的になってきて)
旧態のものと異なってきているけど、アスペルガー障害には
そういうことないの?
>>205 アスペルガーというより自己愛性人格障害の典型患者だと思う。
一番やりにくい相手〜以降の下りは勝間さんはさすがだと思った
議論に熱くなっているように見えて、かなり冷静に客観的に議論を分析してる
262 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:33:33 ID:h1SZW2R00
写像の意味を検索したけど
やっぱり意味がわからない
あの会話の中で
どういうニュアンスで使われたの?
263 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:33:46 ID:r2U8k1X10
缶ジュースの起業はやめたほうがよさそうってことは学べたよお二人
>>247 勝間氏を擁護するわけじゃないけど
国別幸福指数って、確かどっかの国が集計して出してるんだよ
独自の集計方法でそれも踏まえての話だったんじゃないかな
オリコンアンケートとかの結果で話してたとしたら
ごめんよ
265 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:34:45 ID:vKyes5+O0
ババアは出だしから言う事がおかしい
本当かどうかわからない実名がよくて名無しはダメだという論理
ひろゆきでなくてもはぁ?となるのは当然
名無しでもID表示されれば板内では特定できるし大差は無いはずなのに
ババアの言ってる意味が分からない
266 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:35:20 ID:vsL+VcSM0
>>234 支持する意見聞きたいな
謝罪なんていらないよ?
されると却って不気味
267 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:35:30 ID:yQ9OFJFj0
勝間和代って、この話題を見るまで知らなかったけど、いつもあんな調子なの?
ゲストに喧嘩を売ってるようにしか見えない。
なんつーか、この女の人って目が意地悪いよね
なんであんなに嫌な目つきしてるんだろ?年をとると顔ににじみ出るっていうけど
この人の場合、目つきがすごく意地悪そうだよねぇ
269 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:35:49 ID:5s13j6N10 BE:3118224896-2BP(0)
>>190 >>218 結局よく知らないから怖いってとこで止まってる連中か
もしくはホント無名の一個人が既存の権威にケチつけるな黙ってろって立場の連中なんだよね、実名推進派って
下々の奴らはバカでいいってうちの親も思ってるからネットに否定的だし
つか失速してんのに速いんだなここ
271 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:36:22 ID:ec0P9ihm0
少なくとも軽度のアスペルガーではあると思うな。
272 :
山田太郎:2010/05/08(土) 03:36:26 ID:Ct1TaEsc0
>>262 ネットは実社会のモデル化されたもんだろ?
と問うてるんでしょ?ひろゆきさんに
ネットはネット、リアルはリアルと言うのは無理のある考え方
274 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:36:36 ID:m8uVfn4h0
>>257 勝間さんは、そうなるのを期待してたんじゃない? あの悔しがりようをみればwwww
ひろゆきのひねくれっぷりを知らなかったんだろうw
次のNG対象はこれ?>ID:7qY88Q1Y0
>>259 欝はともかくとして適応障害なんて病名じゃないしな
逆に聞きたいが勝間のどこを見て高機能自閉だと思ったわけ?
むしろ俺にはその対極側にいる人間に見えるんだが
潔癖の逆側にいないとあんな仕事できねーだろ
277 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:37:02 ID:vDw+ZnJo0
>>245 これからはクラウドですよ。
くらうど、ですか・・・
みたいなもんだろ。
>>264 日本は豊かだけれども幸せではない、本当の幸せは別にあるみたいなことは俺が生まれてこの方ずーーーーーーーーーーーーーーっと聞いてきた言葉だけども。
日本人は本当の幸せは別のところにあると刷り込まれているんだよ。
278 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:37:02 ID:ikpQ6qBe0
>>225 そうそう、あの人ね、初歩的な効用の概念がわかっていないと思うんだよ、俺も。
だって、各国の人々の幸せを直接比較したでしょ、「絶対値」として。
しかも、大小関係以外は全く意味を持たない値に、6以外がどうだとか言っているし。
こんなの、効用を習った時点で、proxyの限界に気付かないといけないのに。
幸福度のproxyの値、これを絶対値で見て、しかもボラティリティがどうとか、異常すぎ。
勝間は説明の仕方がヘタというより無知なんだよな。
しかし名無しさんより山田太郎の方が荒れないってのは本当だろ。
2chでもIDが無い板は自演が多く荒れやすい。
コテハンだとさらに下手な書き込みするとすぐ叩かれるから
荒らしづらい。
本名とリンクしていなかったとしても、ネット上での識別があるというのは
荒らしには有効だよ
280 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:37:37 ID:mn72/KMn0
>>261 ちゃぶだい返しすればひろゆきも追及してこないだろう面倒臭そうにしてるし、
と判断したんだったら勝間タソちょっと偉い
281 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:37:50 ID:DcvHjLGY0
アスペルガーて言葉は最近流行ってるけど
例えば自分で考えて効率よく作業するの苦手だけど
手順書を渡せばその通りすごく優秀にこなすって感じです
鼻間さんには、有名税という考え方はないのかね?
世間様に向かって私見を開陳し、それでメシを食らうってのは
「叩いてもらっても結構、賛同してくれるならなお結構」っていう人生を送る覚悟がなきゃ
やっちゃいけないことでしょ?
283 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:38:12 ID:ceGrXMjT0
勝間「若者はもっと起業すべき」
ひろゆき「お金ごっそり持ってるのは老人だから、老人が起業して若者を
やとえば良いんじゃないですか?」
勝間「お金ないならエンジェルやVC使ってやるべき」
ひろゆき「無理無理ww何絵空事いってんすか?w」
残念ながらひろゆきの方が正しい。
理想としては勝間の方が正しいが、この対談だと
ひろゆきの方がはるかに大人な意見だ。
>>261 あの辺りは一番みっともなさが現れてたとこだと思うけど
平静を装いながらすり替えをしようとしてて
>>249 んな事ねーよ。
今、41歳で中学生の頃パンチカードでプログラミングって、
多分学校の実習か何かで、お試しで一回やった経験をフカしてる。
FORTRANは理解出来てなかったはず。あの年齢なら、PC-8001世代。
あと、ISDNを引いた順番を自慢してるってアホかいな。
286 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:38:40 ID:ec0P9ihm0
笑顔を作っているが、目が笑ってない。
人格障害の典型。
必死で練習した笑顔なんだろうが、わかる人が見ればわかる。
287 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:39:18 ID:J4Gdvkhb0
ひろゆきの話は誰が聞いてもわかりやすくて良かった。
勝間は横文字に逃げすぎ。
聞いてて意味がわからなかった。
288 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:39:42 ID:WQ38AG800
この勝間って人はじめて知ったけど
おばさんのカリスマ的存在なの?
>>261 冷静w ありゃどう見ても馬鹿だよ
とにかく「だめだこれ」と言った時点で負けが確定してる
一般視聴者が違和感をもつ発言は勝間の商売の上で一番やってはいけないことだろ
写像の意味がわからない視聴者まで同時に馬鹿にしているのと同じ
詐欺師として一番やってはいけないこと
290 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:39:50 ID:mn72/KMn0
>>279 IDなんて別にホイホイ変えられるじゃん
もちろんコテも
291 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:39:52 ID:+ovKMETi0
>>268 わざとなんだよ全て
ああいう輩は言葉遣いから仕草目線まで相手の優位に立つように威嚇する癖が染み込んでるんだよ
蔑むような視線は相手を萎縮させるためだけでなくて
見ている人にも自分のほうが正しい立場にいるという雰囲気を演出するわけだよ
>>174 誹謗中傷は無くならんと思うけどなぁ
例えばだが、俺が山田太郎だとする、
リアルの知り合いでひろゆきって人を
誹謗中傷しました、
これに対して警察はどんな対応をするかだ。
それに違う板にでもひろゆきってのがいてたら?その人は訴えると思うかな
今問題になってるのが著名人だからこそ問題になってるだけでしょ。
著名人と同じ名前の人を、誹謗中傷するようになっていく方が、
問題だと思うんだけどな
293 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:40:09 ID:vsL+VcSM0
「だめだ、こりゃ」の受け売りなのか挑発なのか?
勝間はどこに雇われているのか?
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
勝:だめだこれ(笑)。
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
勝間に「だめだこりゃ」と言われた後のひろゆきの2ちゃんねらー馬鹿ナリスマシは秀逸。
あんな風に、ペラペラすらすら2ちゃんねらー馬鹿モードに切り替われる瞬間芸が
2ちゃんねるのトップと言う事だな。
しかし、待ってましたとばかりに、馬鹿モードにナリスマシ。
何百回 何千回もやってその都度お前らを釣り洗練してるんだなw
同情した??????
あっ、勝間がひろゆきじゃなく、
俺を 「だめだこりゃ」と言ったんだと思って、勝間に対して怒ったか?WWW
ひろゆきは、俺達2ちゃんねるヒキコモリ側の人間なんだと親近感もった?www
[壁]・m・) プププ
295 :
山田太郎:2010/05/08(土) 03:40:13 ID:WYlBD7bX0
いろんな用語を出して来ていたけど、
「TV」「ホスト」って意識がないのか?
それとも、付いて来れる視聴者だけ付いて来いってことなんだろうか?
それと「シャゾウ」。字幕付けて欲しいと思った。
本呼んだり書いたりする感覚でしゃべってるんだろうなきっと。
でもこれ、ひろゆきじゃなかったら
おまいらスルーじゃね?
ID:lRD8nRgH0は糖質かなんかなの?
>>288 誰に対してのカリスマだと思ったんだ?www
299 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:41:07 ID:vDw+ZnJo0
>>285 ネットつってもパソコン通信でしょうね。
JUNET時代の本名所属連絡先丸出しで罵倒しあってたfjとか知ってたら実名が何の抑止力にもならないことくらいわかってるはず。
「だめだこれ」はテレビ的演出じゃないかと思うんだが・・・
朝までの森永さんだってそうだろ?
ちょっと前なら、なんとか言う監督の、突然ぶちきれる演出とか
違うかね?
>>262 現実世界をそのまま反映した世界。みたいな感じ?
ネット上だと人格が豹変しちゃうような奴はNG。よくいるんだ。逆も多いけど
理屈じゃ無理だけど、 態度で圧倒する奴いる!!!!!!!!!!!!
>>279 いや、それ違うって
それは自演を防ぐ効果であって、仮名のスタイルの問題じゃないよ
IDとか無い場所なら、何かしら名前を入れなきゃいけない場所でも自演だらけだよ
最後の方もアナウンサーが言ってるのはすごくまともなことなのに
ひろゆきの態度はおかしいな
お金があって不自由なければ遊んでた方が幸せっていう持論を
絶対と思ってるんだなこいつは
どうやったらこんな考え方になるんだろうな
どんなにお金を持っていても仕事をやることで充実して幸せに感じる人の方が多いだろ
芸能人の多くは遊んで暮らせるぐらい稼いでるけど
ずっと現場で仕事やってる人がほとんだし、普通はそっちの感覚だろ?
あと、話し方も相手にまったく敬意とか感じないし譲歩とかもできないのか?
個人的にはこいつの言ってる持論とかマジで意味がわからなかった
こいつの意見はこれから企業起こそうとする人達に何か参考になったのか?
さすがにあれはないだろ
305 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:41:50 ID:ltD5MyAA0 BE:1286618257-BRZ(10101)
>>279 こういう議論系の板では強制IDがいいと思うけど、普通に雑談(例:夢独り言)板では自演込みで遊ぶのが面白かったりするじゃん
昔の最悪板の半強制IDは面白かった
名無しで叩いてたらぽろっと自分のコテさらしちゃって、しかも叩かれてた奴の友達と思われてた奴だったり>んでまた祭り
そういう楽しさが昔の2ちゃんにあったけど、今じゃギスギスしちゃってるし…
最悪板なんて、強制IDになっていっきに人減ったしねぇ
306 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:41:54 ID:+ykcLZNb0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
『結局、女はキレイが勝ち。』p.59より
キレイにはやっぱりHも大事。
これはあまり大きな声では言えませんが、Hもキレイのための重要アイテムです。(略)
そういう意味で結婚がいいのは、特定の相手といつでもHができるからです。
しかもホテルを使うよりお金がかかりません。最近、1平方メートルあたり1000円というホテルの法則を見つけたのですが、
50平方メートルのスイートは1泊5万円、結婚して50平方メートルの家に住めば家賃12万円で、2晩半で元が取れてしまう計算です。
相手の確保と経済面を考えても、やっぱり「誰かとホテルに行くより結婚」をお勧めしたいです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>291 弱い虫が相手を威嚇するために変化させるようなもんか。
虚勢…ツンデレ?
だめだこれ よりも 対談はじまってすぐくらいの
ち!っていう舌打ちのほうが気になるけどね 実際w
裁判には出ない、賠償もしない、当然謝らない、と3拍子揃ったひろゆこが、
「呼んだ人に対して失礼じゃないですか?」なんて言うようになったか・・・w
ひろゆこも、それなりに年も食ったということかねw
310 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:42:16 ID:ExI1FAn10
>>279 むしろコテハンが荒らしであることが相当数あるんだけど
同日人物と特定できる荒らしがコテをつけれくれなくって
迷惑しているぐらいだし
ネットの話なら著名な「ひろゆき」をゲストに〜なんて
思ったんだろうけど、相当に自我(持論)を持った人なんだから、
相槌前提の対談(としか思えない)でゲストに「ひろゆき」を
選んだのは人選ミスだな
311 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:42:23 ID:m8uVfn4h0
>>273 モデル化? が適切かどうかはわからないが、実社会の縮図というか実社会と同じ役割の人が同じ割合でいてと言う風に反映されててというか
写像が適切でないかどうかはわからないが、あのくだりでそれをいいだすと、それまで自分が言ってた議論が破綻するという諸刃の剣。
シロウトにはお勧めできない
312 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:42:24 ID:J4Gdvkhb0
ひろゆきみたいに頭の回転早くなりてーなぁ。。。
>>290 わざわざ変えてまで荒らそうとする奴なんて実名でも無駄でしょ
パンツみたいに。普通の人間だったら痛いとこ突かれたりすると
出てこなくなったりで収まる
315 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:43:02 ID:vsL+VcSM0
こいつと森永は同じ臭いがする
>>261 大チョンボをやらかしてしまったことに気づいて、慌てて平均化に走っただけだろ
>>248 あの、視聴率ひどかったドラマか。
エンゼルバンクじゃ意味不明だからサブタイトルに「転職代理人」ってつけてんのにね。
318 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:43:16 ID:paxF0Vig0
>>288 一応本を一冊読んでみたが起業博徒を煽ってセミナーに誘い込んで儲けてる人です
起業家相手のコンサルと言えるレベルではない。
319 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:43:28 ID:z8/ZPRxC0
>>304 ひろゆきのブログ見ればそこんとこ説明してる
セット後ろの鏡の歪み具合で、勝間の頭がコーンヘッドみたいになってる所で吹いた
>>285 > 多分学校の実習か何かで、お試しで一回やった経験をフカしてる。
何か想像できる
基本部分はもう出来上がりを渡されてて、大した知識でなくても
出来る穴埋め問題の課題だったんでしょ
322 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:43:52 ID:OqgMHfeL0
>>304 きみ理解力乏しいのでは?
> お金があって不自由なければ遊んでた方が幸せっていう持論を
> 絶対と思ってるんだなこいつは
「自分が幸福だと思う事をすればいい」が持論だから
「へー、貴方はそうなんだー」って言ってるんだよ。
323 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:44:06 ID:vDw+ZnJo0
>>304 遊びってのを狭く捉えすぎだろ。
生活の糧を得るための仕事ではない、自己実現のための仕事は遊びの範疇に入ってもなんら問題ない。
>>105 さっきからずっと勝間の擁護に「必死だね」wwwww
ごくろーなこった。
326 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:44:12 ID:DcvHjLGY0
>>306 この人だったのね
これの話題で最近痛い話しを聞いた気がしたけどなんだっけか
>>304 池沼ですね。 同意を求めても無駄です。
ばいばいノシ
328 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:44:22 ID:x3VOYL+B0
329 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:44:57 ID:m8uVfn4h0
>>284 イーーーーーーーーーッってなって、それでも言わずにはいられないってオーラが・・・・・w
2回も離婚してる奴なんて信用出来るかw
って2chの書き込みが一番ツボったw
331 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:45:30 ID:kUuz/xxG0
ひろゆきちゃんと「すいません」て頭下げて謝ってるじゃん。「だめだこれ」って
言われて。どっちが大人かひと目でわかるねw
>>284 対談のまとめが
「今までで一番やりづらい相手でした」
ってのはないよな・・・
写像ってのは、理系なら、元の意味を考えれば意味はだいたい文系において使われても想像つくが、
でも同時に何も言ってないに等しいってこともよくわかる
だって、リアルとネットというニ分類を用いたときに、
ネットに参加してる人間は全員リアルに生きてるわけだから、
そりゃ何かしらの写像になるのは当たり前
334 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:46:02 ID:mn72/KMn0
>>314 いや、荒らそうって意図がなくてもそれこそ勝間タソみたいに必死だからこそ自演でもなんでもして
結果スレが荒れちゃうとかはフツーにあるし、コテ名無し使い分けてバレバレなやつとかしばしばだしw
>>304 一定以上のお金を持ってる人が働き続け、
さらに富の蓄積に走るのは不道徳だ、という考えもある。
労働も度を過ぎれば尊からず。
336 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:46:26 ID:ytrrFfZ10
動画見た
まろゆきに惚れた
いや、まじで
>>304 >どんなにお金を持っていても仕事をやることで充実して幸せに感じる人の方が多いだろ
それはどうだろうな?
希望通りの道へ進めた人間ならそうかも知れんが、大半の人間はそうじゃねぇだろ。
生活の為に働いているって人間の方が多いと思うがな。
ただあの発言については確かにあんまり感じのいい発言とは言えないが。
>>304 社会に関わっていたい?なにそれ気持ち悪い!という人がいないと
社会は息苦しくなり貴賎が発生するばかり
>>249 それはないんじゃ。ああいうコンサル上がりの批評家気取りの人はなんでもかんでも
机上の空論で自分なりの解釈をするもの。会計士としていろんな企業の経営を見てきた
のなら特に見ただけで自分があたかも経営したかのように語ったりするんだよ。
でも実際は実務をやってるわけじゃないからちょっとつついたりするとボロがでちゃう。
典型的な理論型人間なんじゃないのかな。わかった気になってる人。ネットに関すること
なんかも自分なりの理論を構築してるのかもだけどひろゆきみたいに実際に経営に携わ
った人間にそれだけで立ち向かうのは辛いよ。相手は実戦を経た兵なんだし。
340 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:47:22 ID:m8uVfn4h0
>>291 まぁしかし、そのへんの基本テクニックは一通り押さえているよなこの人。
内容はともかく他人と議論してケムに巻くテクニックを勉強するにはいい素材だわ、事前にちゃんと勉強さえしてればケッコウ使えるぜ。これ
341 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:47:27 ID:paxF0Vig0
>>300 おいおい。
ルーピーズみたいな発言は止めてくれよwww
342 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:47:42 ID:vDw+ZnJo0
>>314 そうそう。
匿名のいいところはチョンボしてもしれっと流せるところ。
実名晒してチョンボしたらそれを取り戻そう、なんとか勝ちに行こうと無駄に頑張って却って荒れる。
まさに勝間がその状態だよね。
どう考えても勝間って人の方が議論で勝ってるだろ
ひろゆきが最初に社会ってそんなもんですよね?
って言い出して社会の話をし出したのに
途中で勝間がインターネットの話にしませんか?って戻そうとしたら
ひろゆきがあなたが先に社会の話を持ってきたとか自分が先に言ってることを忘れてる
あれはマジで呆れた
その瞬間、あーこいつ別にポリシーとか信念に基づいた意見じゃなくて
相手が言ってくるのを屁理屈で返してるだけ何だなあって思ったよ
男性アナウンサー引いてたな
番組内容、予想と相当違ってたんだろうな
あと作り笑顔が怖すぎる
夢に見そう
>>304 お金の心配がないなら
引きこもりたいと思ってる。
仕事しなくても、社会とかかわりがなくなると思っていない
346 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:48:06 ID:WQ38AG800
>>298 どうもです
カツマーとかいう言葉も見かけたんでそうなのかなと思ったんだけど
ひろゆきとの対談聞いた限りでは完全に支離滅裂だったんで
本当にそうなのかなあと疑問に思ったんで
田嶋陽子みたいなモン?
勝間が支持されてる理由が分からん。こいつ4割打てる力があるから
3割打つのは簡単、出来ない奴はバカって奴だから。自分基準で
世の中を考えてる。
>>273 勝間がリアルの話を例に出したから、ひろゆきがリアルを例に出して答えているのに
勝間は「インターネットの話をしているんです」といきなり言い出してる時点でその仮定は破綻してんだがw
349 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:48:25 ID:/TAu4+OZ0
2ch開設したのは、古参人達とまーちゃんだって。ひろゆきは、途中から管理人だって。
まろゆきに、実名も必要と言わせたい為だけのかつまあわーじゃないか
351 :
259:2010/05/08(土) 03:48:28 ID:ExI1FAn10
>>276 ごめん。俺別に勝間がアスペとか思っていないんだわ。
そもそもアスペよく分かってないし。
>>286 >笑顔を作っているが、目が笑ってない。
>人格障害の典型。
って、俺の職場多いんだがw
確かに精神を病む奴の割合が高いが。
あと、人格障害については、多少知識があるけど、
そういうのが典型というのは聞いたことがない。
>>331 ひろゆきさんともあろう人が「写像」という言葉の意味が純粋に理解できないとは思えない
おそらく、わかってて「シャゾウ?なんですか?」って言ったんだろ?
それは、なぜ今その言葉を使うんですか?何でそんな表現なんですか?
というひろゆきさん流のリアクションだったと思うが、
ひろゆきさん自身もちょっとこれは、大人げなかったかなと思ったに違いない
だから、素直に「すみません」って言ったんだと思うよ
まぁひろゆきさんが大人なのは確かだけどな
354 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:48:42 ID:ikpQ6qBe0
>>232 エンゼル自体は、投資の話の狭い村で一般的な言葉だよ。
主に米国の個人の大金持ちで、自分の会社を株式公開・売却して大金持ちになって、
景観のいい場所に豪邸を建てたのはいいけど、やることがない。でも自分で再度経営するのはイヤ。
こういう人が、毎日話がくる企業話を聞いて、いいと思ったらお金を出資する。
一時期、すごくいい評価を受けたんだよ。米国のボランティア精神の現れみたいな感じで。
つまり、儲けた金を、社会の発展に投資すると。
でもさ、これってそもそも株式公開での極端な利益と非課税による、収奪的な利益である上に
(そもそも、その手の会社は、公開時が株価のピークというのが、米国でもITブームの時にかなり
あって問題になった)、 手にした金で自分が働くこともなく利益を上げ続ける。
つまり、貴族階級を産む源泉ということで、個人(エンゼル)の投資という形態自体が、もう米国では
毛嫌いされている。今資金の出してとして許されているのは、年金運用団体。つまり、脆弱な家計が
(高配当で)恩恵を受けるべき、そこまで米国の価値観は変わっているんだよ。
勝間の米国の理解って、古いし歪んでいる。
あの人、ホントに英語できるのかね?できるというならいいけどさ。
>>314 そもそも荒らしや煽りが一般ユーザーだという前提も馬鹿げてるんだけどね
俺は本当に一般ユーザーのみの状態ならもっと煽りは少ないはずだと考えてる
その根拠はまだ初期の段階の2chにある
356 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:48:46 ID:mn72/KMn0
>>332 ひろゆきが「何がどうやりづらかったんですか?」とか言わないでヘェヘェ言ってあげてたのはちょっとウケたw
357 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:48:47 ID:wd5rv4x/0
勝間終了のお知らせ
358 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:48:48 ID:z8/ZPRxC0
「写像+だめだ」これってのは感情的になった故の捨て台詞みたいなもんだから深く突っ込んでもしょうがなくね?
>ID:Kmtb1eDO0
カツマーだなぁ。
働くのがステイタスで主婦は負け犬ってのは
自分とアラフォーが勝ち組になれるように用意した
概念なのになぁ。
稼がないと価値がないってのは、稼いでるうちはいいけど、
仕事やめた時、自分が生きてる意味のない存在と思っちゃうよ。
>>202 ひろゆきにとって、土下座は別に何の意味も持たないから
アホな族をその場で簡単におさめるためには
土下座でも何でもバカな相手が喜ぶ事をやってやればよい。
ヘイヘイ、コレデ ヨウゴザンスカイ? てなもんだ。
知能の低いアホは、それで溜飲が下がって喜んで退散するから
お安いもんだ。
361 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:49:01 ID:xuBYjdrh0
>>304 ひろゆきは外に価値観を持たないってだけでしょ。
自分がそうだからと言って、他人が絶対にそうでなければいけないってことは言ってないし。
俺は俺、貴方は貴方って人間なだけなんだろうね。
その考え自体は、正しくもなく間違ってもいない。
362 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:49:31 ID:r2U8k1X10
2ちゃんねるブランドの缶ジュース発売!!
むしろひろゆきの大人っぷりが見えたなぁ
ひろゆきが本当に嫌な奴だったら勝間を叩くチャンス山ほどあったし。
ひろゆきに向けた無礼と同じぐらい返したら、勝間は泣いて収録投げ出す
レベルになったろ
364 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:50:24 ID:ceGrXMjT0
勝間「匿名だとコストがかかる」
ひろゆき「え?コスト?勝間さんのも本当の意味で実名じゃないから一緒でしょ?w」
勝間「ダメだこりゃ」
ひろゆき「どうもすいません」
これもひろゆきの方が正しい。
勝間はネットの匿名性を否定したいのなら、コストじゃなくて
社会通念や道徳の観点から質問すべきだった。
匿名の方が面白いのだから大衆は匿名の方を好む。
匿名性の問題はコストの問題とは直結していない。
それがわからない勝間の方が間違っている。
娯楽とビジネスにおける名刺交換を写像するのは決定的に間違い。
この人の著作や番組での発言に何かイラッと来ることが多かった。
この対談で何でか分かった。
相手が知らない知識を使って自分の土俵で勝とうとするけど、
実は自分も上っ面しか分かっていない事が多いからだ。
366 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:51:03 ID:Fw12qmvD0
最初から両者の立場や意見が隔絶していて
意見の溝が埋まらない状況で議論しなければならないと言うのは結構ある。
そう言う場合、TV番組的な面白さは別にして
どんな議論進行が良いのかな?
両者罵りあいで決裂ってのは最悪な結果として、
第一回目の会談なら、立場の再確認に留まるってのが無難な落とし所で済むのだろうけど…。
>>346 オバハンよりどっちかっつーと上昇志向の強い(自称)ビジネスマンじゃね?カツマーって。
もっとも実社会でカツマーなんてお目に掛かった事はないが。
あんなの支持してる人がいたら、そいつとは仕事したくない罠。
>>340 コンサルなんて相手に舐められないようにして会話で煙に捲かないとだめだしね。
たいしたこといってなくても「この人は物事をよくわかってる!」って取引相手に思わ
せる会話テクニックが必要。だからそういう技術はこの女の人は持ってるんじゃない?
エンゼルとかホワイトナイトとか
日本人からすると、経済ってファンタジーっぽいんだな。
現実離れした夢幻の世界ってことを
遠まわしに教えてくれてるんだろうか?
>>342 所詮2ちゃんでの話、実生活には関係ない
で簡単に切り替えが出来るからね
>>364 そこは、勝間さんは経済畑の人だからついコスト論で語っちゃったんだろな
実際、間違いとは言えないし
匿名性を暴くにはコストが掛かる=匿名性が守られる
だし、
>>325 >さっきからずっと勝間の擁護に「必死だね」wwwww
結果的にそうなるな。
だって、テレビのビジネス関連の対談番組でしょ???
ひろゆきが、お前らネットの馬鹿どもを大量に釣り
ネットの祭り 悪意ある他人釣り 他人時間潰しの、印象効果狙った
2ちゃんねらーナリスマシ技で、失礼と来たからなwww
悪口の書き込みで
誰かに操作されて時間使ったり、
誰かのナリスマシで、親近感持ったり、
喜怒哀楽操作されないようにしないとねww
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
m・)クスクス 馬鹿釣り祭り仕掛けてる奴に、踊らされてやんのw ご苦労なこったw
>>366 2人きりでやるからこうなるんだよ
普通の討論番組みたく複数でやれば形にはなるでそ
374 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:52:36 ID:WQ38AG800
>>318 やっぱりそんな感じだよね
舌は良く回るから実際に話すると口車に乗せられてしまうかも
375 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:52:37 ID:lq/r+yfa0
>リアルの話に対してインターネットが写像であるということに
俺もこの言葉の意味が解らない
だめだこれw って
論破されそうになると、相手をチョンだのチュンだのと決め付けるのとどう違うんですか?
>>321 勝間が中学生の頃の大型計算機センターって、ガチの数値計算が主体で
しかも大学生でも順番待ちが当たり前だったのに、
パソコンの経験すら書かずにパンチカードって、ミエミエだよね。
379 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:53:19 ID:ltD5MyAA0 BE:992533493-BRZ(10101)
>>369 だけど楽市楽座から始まってるの考えると、経済ってのを世界で最初に体得したのって日本人なんだよな
学問化しなかっただけで
>>354 お願いランキングという番組で今行くべき海外ランキングとかを勝間が挙げてたんだけど、その中にニューヨークが入ってた。
で、理由がやっぱりニューヨークに行けば世界の情勢がわかるというもの。
長々自慢げにしゃべった後、「私なんて年に1回は言ってますから」
実況民一斉に年1で世界情勢わかるのかwwwwww
所詮勝間ってこんなもんです。
>>343 どこをどう見たら、そんな見方ができるのか
お宅の脳を疑うわけですが。
この人のことまったく知らんが、ものすごく顔が気持ち悪いな
評論家なんて詐欺師と紙一重なんだから
こんなでかい面してる方がおかしい
>>363 それはめんどくさかっただけだと思うw
ああいう人に恨み持たれて粘着されるより、軽く流してもう会わないほうがいいやって誰でも思うよw
若者の起業のくだりも、起業ありきって姿勢があるからあっさり論破されるんだよ。
本来、世に出したい製品・サービスが先にありきだろ。
アメリカは若手社員に発言権がないからアイデアが採用されづらいせいで、起業が多いけど、
以外と日本は若手社員のアイデアが採用される度合いが高いんだよね。
それが日米の起業マインドの違いに表れるんじゃないかと思う。
387 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:54:39 ID:kUuz/xxG0
>>352 ああ、そうかもしれんw しかしあの場でシャゾウはないだろう。ネットをめぐる
評論でもほとんど使われない言葉。合わせ鏡のほうはよく使うが
しかしカツマもネットに精通してるひろゆ子によく上から目線で戦闘挑むなあ。
あんなんでもこの道でトップの専門家だぜ。ITジャーナリストも評論家もこの
分野ではひろゆきの実務経験の前に太刀打ちできないと思う
カツマが子猫と思ってちょっかい出して相手は実はライオンだったということだな
388 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:54:59 ID:ExI1FAn10
>>371 匿名性がない場合に、発言者が平安を維持するためのコストは
無視しているのな
分かりにくい上に、コストも訴える側からの負担しかみていないしで
勝間の考え方はどうかと思う。
謝罪してないじゃん
例えばこのIDの奴→ID:lRD8nRgH0
こいつがまさか一般ユーザーだと思ってる馬鹿はいないよね?
テレビの対談番組の場で、ちゃんと勝負しろよ。
馬鹿釣り氏 ひろゆき。
祭り仕掛け人 ひろゆき。
あっ、勝間がひろゆきじゃなく、
俺を 「だめだこりゃ」と言ったんだ。
俺を小馬鹿にしたんだ!!!
と思って、勝間に対して怒ったか?WWW
ひろゆきは、俺達2ちゃんねるヒキコモリ側の人間なんだと親近感もった?www
[壁]・m・) プププ 祭り仕掛けて場外乱闘しかけた奴の高笑いが聞こえるねw
392 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:55:59 ID:lq/r+yfa0
つうか、人物を知らなくても
バブル世代のおばさんと言うだけで
ちやほやされまくって、最悪な人間なのは
安易に想像できるなぁ
393 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:56:10 ID:vsL+VcSM0
これで勝間の本をネラーが買って、このオバチャンはウハウハw
騙されちゃいかんw
394 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:56:14 ID:k7dkhDkr0
>>304 遊んでた方がとか 仕事をしてた方がとか んなもん人それぞれだw
自分の主観が普通の感覚とか思わないほうがいいよ。
>>380 なんというか・・・絶頂期の小室を連想したわw
>>304 に意見が多いのはさすが2チャンだと思ったよ
一般的には遊んでて充実してるとか幸せがあると思う人は少ないだろ
怠けてることをよしとはしない人が多いし、そういう癖がついてない人間は習慣的に怠けるのを嫌う
その他の理由としてもやっぱり仕事をしないで遊んでるってのを人に見られたくもないし
そんな姿を誰かに知られるのは苦痛と感じる人もいる
何も仕事もしないで遊んでれば幸せとか夢絵でしかない
ひろゆきもなんでテレビ出演とかしたんだろうな?
遊んでれば幸せなら何もしなきゃいいじゃん
こいつは矛盾してるんだよ
397 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:56:32 ID:EUJ6a3dH0
今回の問題は別にしても
ひろゆきは2chの責任に関してはグレーだよな
勝間自体、ほんっとにアホなのにいまだにマスコミに出てきて
すばらしい人のように持ち上げる。
これ自体、もうマスコミの信頼をさげてると思う。あの胡散臭い
本の内容。本人の生活、キャリアの半端さと甘ったるさ。
それでもマスコミが持ち上げる。
本物って、なかなかマスコミなんか出たがらないけれど、
勝間ひどすぎるぞ。この件に関しては見てないから何も言えないが、
あんな詐欺師のような女を出してくるマスコミに猛烈に怒り感じる。
子育てとか特殊環境にいるのに語るべきじゃない。
399 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:57:08 ID:Fw12qmvD0
>>373 あ〜坂本龍馬か。
確かに適切なトリック・スターを用意出来れば……
401 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 03:57:08 ID:ltD5MyAA0 BE:1543941667-BRZ(10101)
>>387 金田一耕介じゃないが、ひろゆきの最大の武器は見た目が昼行灯なとこだろうな
舐めてかかったら捕まったってオチだ>みんなそれで自爆してる
まぁ金田一の場合トリマ全員殺されるがw
>>367 しかも、庶務と営業アシスタント系な。カツマーって。
一般職を相手にペテンしてるビジネスにしか見えない。
いや。俺、エンジニアだけど、職場の女性もマイペースでやってるし
歯科医師になった友達の女性も子育てと仕事を両立している
>>385 >若者の起業のくだりも、起業ありきって姿勢があるから
来たれ!アテクシのカモども!ですか
>>396 お前って勝間を劣化させたような思考回路してるな。
書き込みからも、他人の意見なんて微塵も聞けないタイプの馬鹿だと分かる
このブスもこれで匿名性の偉大さがわかったんじゃないかな?
実名ならこれ一般人なら自殺コースだろ
住所割れして電話割れして職場割れして追い込まれるパターン
匿名は偉大
この勝間って女、確か麻生首相の定額給付金についてコメントした時、散々意味がないなど悪態ついた挙げ句、
「交付金は海外の恵まれない人たちに寄付します」
ってほざいた奴だよな?
散々文句言っても貰うモンはきっちり貰って、しかも本来の目的とした使い方は絶対しないってことを明言して、
給付金批判していた司会の連中もさすがに引いてたな。
その時初めてこの女の面と言動を見たが、DQN過ぎてさすがに冷笑したよ。
家には同い年(しかも誕生月も同じw)の嫁がいるんだが、それを見てて、
「何考えてんの?この女。馬鹿じゃない?」
って言ったのがすごく印象的だった。
DQNなのは理解してたんで、まろゆきとの対談と聞いて、オラ、ワクワクしてたんだが、
案の定化けの皮が見事に剥がれたというか、メッキが剥がれたというか何というかw
ほんんんんんんんっとに”馬鹿”だよな。
ある意味、くそ鳩に通じる馬鹿さ加減を持っているなと感じたよ。
普段ならカレーにスルーなんだが、それだと余計に調子に乗るから、丁度良かったんじゃないのか。
己の”真”の能力が白日の下に晒されてw
>>398 ある意味面白いから、動画あるうちに見るのをお勧めします
>>391 でた池沼
一般ユーザーじゃないの分かります。w
409 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:58:39 ID:lq/r+yfa0
鏡像はまだ分かるが
写像は意味わからん
どっちかというと
リアル:建前
ネット:本音
だろ
410 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:59:06 ID:ExI1FAn10
>>396 >ひろゆきもなんでテレビ出演とかしたんだろうな?
>遊んでれば幸せなら何もしなきゃいいじゃん
遊びにいったんじゃね。
パチンコや競馬だって、儲けるつもりで遊びにいくだろうw
>>168 今日仕事中ずっと、MMDで勝間を萌えキャラにした対談動画をどう作るか考えてた
412 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 03:59:21 ID:+TSUMjpb0
>>1 揚げ足取りばかりしてるんだから、怒られて当たり前だろ。はじめから
挑発にかかってるだろ。不快なのは顔だけにしとけや。唇ぶさいく
>>396 仕事しない=遊んでる
ってことでもないと思うけどね
お金を稼がなくても、家のことを毎日きちんとやるだけでも時間かかるし
仕事しない分、自由になる時間が増えるだけで
一人暮らしだったりすると
子供のいない専業主婦と同じくらい働くよね
414 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:00:33 ID:OevAgj6r0
415 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:00:37 ID:oCZsmkzc0
なんでこのスレ伸びてんのかなと
初めて覗いたけど
ひろゆき頑張ったなー
バカ女の議論に引きずり込まれずによくやった
この手のバカ女は人の言う事は全く聞かず
ひたすらしゃべりまくる
相手がしゃべっている途中でも話に割り込む・話を遮る
蓮舫と同じタイプ
こんなのと結婚したら旦那が一生不幸になる典型
416 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:00:44 ID:ikpQ6qBe0
>>380 えっ?俺もそのくらい行くけどw ひでえなあ。
ポンド安の時は、チャンスと思って、ニューヨークに行った後、すぐロンドンに行ってウェールズとか回ったけど。
もしかして、去年の俺って、世界情勢を把握している、スーパー経済評論家になれたんだwww
じゃあ、俺も語る資格あるね。うーん、7qY88Q1Y0、君はとってもよくないです。
写像的によくないです。意味がわからなかったら、わからないあなたがだめなのです。とても写像です。
>>385 実は最初から起業だけの話にはしていなかったんだよ。
若者の雇用が減っているとか起業できないとかどう思う?という話を持ちかけて、
雇用に関しては起業がバンバン雇用を出せばいいじゃないですか、とひろゆきにド正論かまされて
今は起業の話をしているんですと論点すり替えをやったのよ。
自分で論点をすり替えてしまったために起業一辺倒の話にせざるを得なくなったわけ。
ひろゆきの正論にうろたえずに話を展開できたなら、若者の就業情勢の話になったはずなのに。
418 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:00:56 ID:m8uVfn4h0
>>396 仕事をしない=怠けてる なのか? 違うだろ。
趣味を仕事にしたかったけど出来なかった人の方が大半なんだから
勝:いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、
ひ:シャゾウ? 何ですかシャゾウって?
(良く言った!ひろゆき親分!!!!)
勝:だめだこれ(笑)。
(なにお〜、俺を馬鹿にしたな〜!)
ひ:ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。
ひ:なんか、あのよく分からない、例えばシャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど、
一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないですよね。それを持ち出してダメだこりゃって
言われても、確かに僕ボキャブラリ少ないかもしれないけどそれをなんか呼んだ人に対して
失礼じゃないですか?
(ひろゆきは俺だった・少し出来の良い俺だった・(感動の涙)よくぞ 言ってくれた。
よくぞ俺達の代弁してくれた(感動の涙)
あとは、任せとけ!!俺達が大祭りにして炎上してやるよ!!
あめーら、いくぞーーー!!(おー!)
m・)クスクス
↑
ひろゆき
>>396 >遊んでれば幸せなら何もしなきゃいいじゃん
まろゆきには養ってくれる夫がいるんですか?
単純にお金があって遊んでても幸せって意見を持つ人がいてもおかしくないし
誰もが一度は考えてもおかしくはない発想だけど
そんな稚拙な考えを平気で持論として語れるのが感覚として
「え?」って思うんだよな
普通のもっともな事言ってるアナウンサーにああいう態度はさすがに失礼だし
勝間だけじゃなくて他の人との対話でもあんな感じで人を見下して話してるのを見れば
なんとなくどういう人間かわかると思うが
勝間はもう無理だな。限界w
423 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:02:15 ID:vsL+VcSM0
勝間は池上以下だと思う。
これで世論誘導できるとでも思ってるのか?
この勝間さんの本読んで(立ち読み10分)で本を閉じたわ。
ひろゆきが頭がいいとはおもわなかった
ただ以外に保守的な常識論者
目が細い
勝間はただのバカ
共通点は二人とも鼻がでかい
正直動画を見た時間無駄だった
中身がまったくない
>>416 これからはハイパー経済評論家と名乗るが良い。
>>402 勝間さんの子育ては、普通ありえない恵まれた子育てw
でも歯科医は女でも普通の企業務めるのと違うから超楽。
歯科医自体が不景気だからなんともいえないが、あんな子育てに向いてる楽な
職業はない。歯科医と両立というのは、地方の小都市の暇な公務員が子供
バンバン生めるのと同じようなもんだから、なしだぞw
>>378 オレ自身やったから判るんだよな
学生にJCLからソースまで一から書かせてたらいくら時間あっても足りないし
教えなきゃいけない知識量が膨大になる
ちょっと齧ったらわかるレベルの問題解かせて実際の出力で
「動いた〜w」って喜ばせて興味を引かせるのが目的だから
>>434 一言に鼻がデカイと言っても、
勝間は横に広くて穴がデカイから、
ひろゆきとは結構違う印象。
429 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:03:48 ID:HXRTk26V0
>>417 そこでひろゆきが「そもそも起業する必要があるんですか?」と根本を問うたことのも
論点が変わったことに加担してると思うけどな。
まぁ、そう問うこと自体は必要なことだと思うので、
結局のところ「起業出来ない→いけないこと」という土台があった勝間がおかしいんだけど
430 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:03:49 ID:DcvHjLGY0
>>419 ひろゆきは俺だったつーか
ひろゆきは失敗した日の俺だったと思うこれ
価値観がまったく異なる人同士を対談させたら話にならなくて当然の事
どちらにも非は無いしお互いのキャラクターを見て楽しめばいいと思うようになった。
日本最大の匿名掲示版2chの創設に携わったひろゆき氏に匿名掲示版について問う。
こういう主題を持つことはいいと思う。でも聞き手の勝間がこの問題のエキスパートの
ひろゆきに対していきなり自論をぶつけてひろゆきに語らせず、前提がよくわからなくて
使ってる言葉が聴きなれないものばかりだったので質問したら「だめだこれw」
そりゃひろゆきも切れるさ。「なんだこのばーさん、おれをだしになんか自分の考えを
TVから垂れ流したいだけなのか?」とか思っちゃうわな。
433 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:04:25 ID:fCGAKmVR0
>>304 前スレの
>28 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/07(金) 23:37:55 ID:L1o2316o0
>これ全部一度文字に起こしてじっくり分析すると、明らかに勝間が破綻してる。
>例え話に突っかかるひろゆきも女みたいで気持ち悪いけど。
>あと「豊かな生活」と「豊かな人生」は似ているがまったく違う。
>「幸せな生活」と「幸せな人生」もな。
前半部分は人それぞれだろうからひとまずおいて置くとして、
後半部分は的を射ていると思うね〜。
434 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:04:40 ID:bNvEcUPM0
>>1 後半の幸福度の数値化とかも 良く考えて観ると 勝間は破綻しているんだよね
ひろゆきは 10
勝間は 9 理由は 社会に貢献しきれてないから
あれ? 点数低いということが あながち悪いとはいえなくね?
欧米がひろゆきで 勝間を日本人におきかえてみれば 低い方もあながち捨てたものでもない
勝間は自ら、幸福度の数値化で日本の数値が低い事に何の意味もないということに
知らず知らずに証明しているんだなw
435 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:04:42 ID:f3n0uIAo0
コメント禁止なんて、以外と打たれ弱いんだなカツマw
>>402 あー想像つくわw
自己啓発本や素人向け投資本読んで熱くなるタイプが信奉者かw
自分も開発職なんで営業や庶務とは縁遠いから、現実に周りにああいう人いないんで
あくまで想像だけどね。でも本が売れてるってことは存在はしているんだよねえ。カツマー。
俺には不思議でならんけど。
>>421 お、持論を軟化したね。
あの女子アナは不安や強迫観念にかられていた。
そんな思いして必死に働かなくても
旦那さんに稼いでもらえばいいじゃない。
生活に困るんでもなければ、
自分をすり減らしてまで仕事にしかみつくことはないんだよ。
438 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:05:43 ID:p5FX2co30
>>431 んー、価値観が一緒の人同士だと「ですよね〜」「同意」しかないような
違うからこそ対談は面白いんだと思うけど
439 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:05:45 ID:XC6TNTsr0
なんか勝間が面白いから
動画何度も見ちゃった
相手が若くて美人だったなら、ひろゆきの態度も180度違ったかもしれない
もう少し深い話しているのかと思ったが
入り口の揚げ足とりで延々とくだらない話に終始していて中身はまったくなかった
マスコミがとってつけたような幸福値とか心底どうでもいいテーマだろう
>>439 俺もあなたのような広い心が欲しい。
心底イラッっとしたもん。
ひろゆきも心広い方だよ。
口コミ情報を入手するのに名刺交換しないだろ?
444 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:06:43 ID:paxF0Vig0
>ID:lRD8nRgH0
幸せですか?
445 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:06:46 ID:lq/r+yfa0
>>431 でも、「駄目だこれ」は公の場で大人が言う言葉ではない
しかも評論家商売してるんだろ・・・・
446 :
402:2010/05/08(土) 04:07:01 ID:J9Yw+F3U0
>>426氏。
了解。つか、勝間&カツマーは、その辺を「なかったことにしている」のがバカバカしい。
化けの皮が剥がされるってこんな事なんだろうな。
しかも自爆だしw
448 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:07:24 ID:ceGrXMjT0
ひろゆきはどちらかというと家の中で過ごしたいタイプだから
勝間みたいに、このままの日本じゃダメだ!ネットを実名にして
しっかりした議論、意見交換の場にすれば社会に有益だし
もっと若者を起業させる風潮をつくって世の中を元気に変えようってのとは
ベクトルが違いすぎる。
ひろゆきはそんなの聞いてもそれぞれ好きなこと出来て好きなように生きるのが
幸せでしょ?あなたの押し付けぽいのはゴメンですよ。
で終わるのは当たり前。そしてひろゆきの方を実現できる生き方してる人は
才能がある人達で、勝間みたいのは努力に努力を重ねて生きてきた秀才型。
才能型と秀才型ではこうも違うというおもしろい番組だった。
449 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:07:55 ID:xuBYjdrh0
>>396 >>394に書かれてるけど、それはお前の主観。
ひろゆきはやりたいことだけやってるのなら、
オファーが来たから出ただけで、何も矛盾なんかしてないんだが・・・
>>421 稚拙な考えを堂々と発言することを
認めてもいいんじゃない?
別に、同じ思想や発言をしろって強要されてる訳じゃなし
>>436 宣伝とにかくすごい。
そこまで世に出てくるのもえらいし、マスコミ関係者とのネットワークを
初めにきっちり構築したのもまあ本人の努力といや努力だけどね。
変なマスコミネットワーク作ってるのは、知人がいて実際知ってる。
あと講演会にいった女性が講演会に行って感動して帰ってきたが、
その女性ははっきりいって新興宗教にひっかかるタイプw
経済評論家とかそういうのより、勝間って新興宗教の教祖様に
向いてると彼女の話聞いて思った。
452 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:08:34 ID:8p8PGkLEP
勝間が自分の幸福度を9と言ったとき、
「へぇー、2回も離婚してて9ですかぁ、でも分かれた旦那さん達は10って答えると思いますよ。」
と言えたら気持ちいいだろうなぁ
ジュースのくだりもアホらしいと思った
成功する新起業って隙間産業みたいに新しい分野開拓して成功するパターンの方が多いのに
すでに開拓されている分野を例に出して例えてるあたりがマジで??だった
こいつは起業については語らない方がいいと思う
そもそも2ちゃんのシステムの元のモデルサイトってあめぞうってサイトだったんでしょ?
オタクはやたら持ち上げてるが
詳しいことはわからないけどこいつの何が優れてるのかわけがわからん
>>435 ネット強者の割りには耐性低過ぎだなw
長年個人でサイト運営してたら、あの程度でコメ閉鎖なんてぬるすぎだよなあ。
455 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:09:10 ID:5s13j6N10 BE:2021072257-2BP(0)
シャゾウって言葉がなんかアレコレ言われてるけど
>ネットはリアルのシャゾウ
言いたいことはわかったけどリアルじゃこんなにたくさんの知らない人たちが集まって会話とかしない
外国に住んでる人もいるだろうし、国会議員が混ざっているかもしれないし、そういう点でリアルとごっちゃにする大雑把なおばさんだなぁと思った
あと乾燥たらこ見ててそんなむかつかなかったのはへんなのかな
どうせたらこだし、と思って見たら普通のことしか言ってなくて内心もっと変なたらこ見たかったと残念だった
実は今までたらこの対談とか見たことなかったから 服装とかもどうせたらこだしと気にならなかったし…
たらこがスーツ着てテレビ出演なんてデーモン閣下がノーメイクでテレビ出演みたいなもんでは?
>>438 そうそう
一見わかり辛い相手の真意を引き出して視聴者にわかり易く
噛み砕くのが対談の醍醐味だろうに
自分のブログの書き込まれた投稿文のIP調べるのに
プロバイダに問い合わせてしらべてるようなレベルだからな
かなりパソコン苦手だろ
458 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:10:28 ID:HXRTk26V0
>>448 ひろゆきは才能のあるダメ人間なんだよなw
だから「ダメ人間」という共通点だけで、無能な自分にひろゆきを投影してはいけないと心底思った。
あーひろゆきみたいになりたいわー
>>437 あの女子アナは、多分自分の思い込みを考え直すきっかけになったかもね
男性アナウンサーも勝間さんの各国幸福アンケートに不信感持ったみたいだし
これからどうするんだろうねあの番組
>>438 あるいは
「そうそうそうそう、それで、こんなのもさー」
って発展させてく
ガールズトークになるかだな
461 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:11:20 ID:vsL+VcSM0
出版社は勝間さんの本を話題性で大量に出版します。
だからおまえら(業界の上さま)は馬鹿なんだ
おまえらは事後にゆっくり考えてから書き込めるけど
番組のコーナーを仕切る立場からすれば、その場でなんとかまとめないといけないから大変だよな。
相手がある程度紳士的でないと
まー討論番組の仕切りは、かなり不測の事態にもとにかく冷静に対応しなきゃならん
そういう心の準備というか、事前の危機意識は必要だとは思うんだけど
過去のゲストでは場をぶち壊すような人がいなかったんだろうし、ちょっと対応しきれなかった
ってことでしょうかね
勝間は自分の期待する方向に誘導尋問したかったのだが
ひろゆきの方が、期待に反する答えばっかりいうので
勝間が途中からキレたという感じ
上から目線の議論術は勝間の方だと思った
ひろゆきの言ってることはすべて常識的なことばかりだったよ
ただ勝間に話をあわせなかっただけ
別にひろゆきが頭がいいとは思わなかった
「へーへー」あからさまにバカにしたような相槌以外はとくに無礼な態度はなかった
ひろゆきというか2ちゃんのビジネスモデルは完全なあめぞうのパクリ
既存のほぼフリーサービスをより営利化、サービスの向上を図って2ちゃんを存続させてきただけ
趣味ではなく、年間1億ちかい収益をあげている起業
要するに、若いやつでも初期投資が少なくスキマを見つけられるだけの才能が無ければ
起業してもうまくいくわけがないんだから
特別、ガキを優遇する必要はないんだよ
才能がないなら、老人の築いたシステムの中でサラリーマンになれってだけのこと
465 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:12:53 ID:k1y5pYks0
ヘタな座談会みてるより面白かった。
平行線で終わったけど朝生のような不快感や不満はなかった。
>>415 全然頑張ってないよw
いつものひろゆきだ。
この時間は自分の意見を長文で語るだけのつまんない奴が多いな・・
>>456 普通、対談の司会って相手の話したい事を話させて懐に入ってくところから始めるよね。
なのに勝間は
「私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、
なるべくインターネットは実名主義にしようよと書いたときに、
かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか.」
最初から喧嘩腰って、引き出すつもりないだろ。
北風と太陽の話も知らんのかって感じ。
469 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:13:20 ID:8URPMcL70
このくだらない番組ちょろっと見てたけどいまさら2ちゃん叩くセンスなさはおいといて
勝間の評価がかなり落ちたw 俺アンチになるわ だめだこれってあまりのなげっぱなしっぷりに一気に醒めた
470 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:13:20 ID:ikpQ6qBe0
>>417 いや、あの話自体がそもそも事実誤認でしょ。
だって、デフレの時代でも、時代特有の大企業が成長してるよ。
ユニクロ、ドンキ(俺は好きな会社じゃないけどね)、ワタミ、GW(介護業)。
勝間の言うテレコミュニケーションセクターなんてもう、先進国どこでも許認可の必要な、
規制業種の代表で、そんな所で起業なんかほとんど起こらないよ。日本のPHSだって、
政商の稲盛がやったから成立しただけで、出資は京セラ・DDIなんだから。
ITバブルの時に、妙に膨らんだ時価総額を本人達が正確に理解して、今がチャンスと
テレコミュニケーションセクターを買収した例はあるけど(PCCW→HK Telecom)、
ソフトバンクはあおぞら銀行他、問題のある投資(約束を反故にしてすぐに持ち分売却)や、
無理な資産の証券化(Yahoo BBのレンタルモデムとか)で資金調達をした上で、
既存企業の買収をしただけだから、ベンチャーでもなんでもない。
…とか、もうきりがないんだよね、あの人の事実誤認。
麻呂、よく端的に切り返せるなぁ。俺の文章こんな長くなるのに。
勝間なんて反日サヨク発言するから
マスゴミに飼われているだけだろw
本業で能力があるのか、本当に?w
>>462 だったらあんな対談なんて止めればいい。
司会(レフェリー)を交えた形なら番組として成立しただろうしね。
あれは相手の意見を聞いた上で対応する能力がないのにああいうスタイルの番組をやっている勝間が身の程知らずなだけだよ。
473 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 04:13:36 ID:ltD5MyAA0 BE:1470420858-BRZ(10101)
>>453 2ちゃんねるって名前の由来がそうだよ
あめぞうさんが帰ってくるまでの場つなぎで始めたってひろゆきも最初いってる
そしたら西に唆されて、あめぞうさんも勝間みたいに自爆しちゃったけど><
結局起業って2番目が残るんだいねぇ・・・
1番目だと斬新過ぎて、ついて来ない
んで2番が売れる
というかひろゆきのすごいところは何されても、2ちゃんを閉鎖せずに、レスもルールに則らないと削除しないところ
後、自分の住所晒して、文句あるなら直接来てくださいってやってたところ
並大抵の根性じゃできない
勝間だって、結局ブログのコメ禁止になってるし
女子アナが思い込みってw
普通にリアルで金持ってる人で働かない人と
金持ってるけど働いてる人どっちの方が多い?
普通に働くってのは当たり前だと思うけど?
おれは女子アナが常識的なこと言ったのに野次られて
戸惑っているようにしか思えなかったが
475 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:13:45 ID:Fw12qmvD0
>>460 信念と言えば聞こえは良いが、専門分野に特化した、ぶっちゃけ偏屈同士だと
大抵の場合、両者の立場が異なるという事を再確認して終了してしまう危険性が大だからな〜。
せめて議論の話題を両者の専門分野にならない様にしないとな〜
>>391 お宅、無理がありすぎて、バレバレなんですけどぉ。
477 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:13:54 ID:lq/r+yfa0
>>462 つうか、素人(ひろゆき)を召還するんだから
プロなら対策しておけと思う
478 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:14:24 ID:DcvHjLGY0
勝間さんはHHKPro2(JIS配列)で親指シフトというかなり個性的なスタイルでいらっしゃる。
私はHHPro2無刻印(US配列)で、周りから変わり者扱いされますが、勝間さんにはかないません。
480 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:14:35 ID:z8/ZPRxC0
「あなたのそのえへらえへらした態度が気に入らないのよ(ムキー」
って正直に言えば良かったのに
>>421 幸せは自分の認識一つで決まるものだ。はたから見て不幸に見えても本人が
幸福だと思っていれば、それは紛れもなく幸福。これがわからない人とは幸福
論はいつまでたっても平行線。
「ぼくはいま幸せですよ」「でも私から見るとあなたは幸福にはみえません。
だから不幸なんです。幸福ってのは本人も周りからあなたを見てる人も全てが
あなたのことを幸福だと感じないと真の幸福ではないんですよ?」
とか真顔で言っちゃうタイプだね勝間は。詭弁で煙に捲いて飯を食う人種。
482 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:15:27 ID:p5FX2co30
>>462 つーか、あれって生放送だったん?収録だよね?
番組の偉い人たちはよくカット編集しなかったなぁ・・・と思うわ
何人も書いてるように、あの番組はバシッと仕切れる中立の司会者が必要だよね
まぁ他の回は見てないし見る気もないけど、あのままだと勝間節発表&勉強会みたい
483 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:15:30 ID:BvwXu9Wi0
お前ら
謝ってるものにしつこいな
長文書くのはいいけど少しぐらいは新しい事を書けよ
凡人ばっかだな
485 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:15:32 ID:WQ38AG800
勝間さんって人はネットの匿名性と情報開示について
根本的に勉強不足のように感じた
ひろゆきの返答も全然理解してなかったっぽいし
ネットで名前名乗るのもリアルで偽名使うのも一緒じゃん
勝間フォロア36万人もいるのにびびったw
いやー日本人馬鹿ばっかりじゃん。そりゃ不幸になるよ。
488 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:15:49 ID:vKyes5+O0
ネットの匿名性とかをテーマに持ち出す事が今さら何やってるの?て感じだな
>>462 アドリブ耐性が求められるレベルほど無かったって事でしょ
見てれば自分の構成通りになんとか進めようとして焦ってるのが
丸判りだったし
490 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:16:05 ID:paxF0Vig0
>>461 俺みたいに試しに一冊買ってみりゃいいじゃん
優秀な起業家が2〜3年前に考えてた事が理解できるかもよ。
>>386 日本人って謙虚なお国柄だからさ、2点くらい他所の国より加点して
調度良いんじゃないの。7点って答えた人は9点くらい幸せだろ。だって
5点より2点も多いんだからwそう考えると皆結構幸せなんじゃないの
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって
ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をす
るべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、 日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、 子どもと遊んだり、奥さんとシ
エスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、 歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
493 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:16:24 ID:ceqha+MV0
ひろゆきには議論する気がなかった
勝間には議論する頭がなかった
まあどうやったって議論が成り立つ訳ないわなwww
むしろ終わった後に安全圏で自己弁護したのが一番痛かったな
俺は勝間の対談初めて見たが、
勝間は馬鹿なんだから
対談しないほうがいいぞw
あんなに馬鹿だったら本業でも信用されないし
本も売れなくなるぞw
しかも、本人が自分が美人だと思っているが、
性格の悪さと不細工さで、まるで妖怪じゃないかw
あの気持ち悪さはルーピー鳩山を彷彿させる。
対談と言いながら、ひろゆきの回答が用意されてたとか?w
流れ的にぶった切ってるのはカツマ女史に見えるがw
496 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:17:05 ID:T1BzI6+D0
動画見た感想
妄想の世界の住人の勝間が、しきりに自分の妄想的な価値観を押し付けようとして
相手にされずに終わったっていう感じ
もともと頭悪そうな勝間はどうでもいいんだが
ひろゆきにやたら肩入れして勝ち誇っているアホがうっとおしいなと思った
別にひろゆきはおまえらの代表でもないし
逆におまえから搾取して不労所得得ている既得権益者だろうが
広告料とか、2ちゃんの書き込みを勝手に書籍化した電車男の印税とかな
日本の次の世代はおかしいのばっかだなw
日本の没落はもう止まらないだろ?
499 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:17:18 ID:K1eCh+kn0
1の動画がガクガクいうんだけど、
もっと画質おとした軽いやつないかな。
面白いねこのスレ
頭がいい人が多くてびっくり
なんか勉強した気分になったわ
こんなおもしろい2ちゃんを作ってくれたひろゆきさんに感謝して寝る
わざとらしく口角を上げるあの表情がキモすぎる
502 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:17:51 ID:YbyzMwby0
勝間さんをクサしてる人多いけど
アメリカは製造業から金融、ITに成長戦略をシフトし
グーグルやマイクロソフトなどの世界的なIT企業がいくつも産まれた。
一方日本は製造業以外の産業がなかなか育たず、その製造業も新興国とのコスト競争に
さらされ疲弊している。
旧態依然とした大企業や雇用制度をもっと流動的にして
若い人にチャンスを与えるべきだって意見には賛成なんだけどな。
ひろゆきは水と安全が保障されてるからジンバブエより幸せですとか言ってるけど
俺たちが今の日本を生き辛いと思ってるのも事実だ。
>>474 普通に働くのが当たり前っていうのと
仕事してないと幸せになれないっていうは
別物じゃないのかな?
あの最後の話は
「仕事しないのは不幸」って話だったと思う
幸福か不幸かって話で言えば
仕事をすることが幸福の必須条件じゃない人もいる
っていうのは当たり前のことだと思うけど
>>482 元々USTで生放送してたけど、テレビ用に編集して放送したはず。
USTでは、ひろゆきが又吉イエスの話をしてたりとか、寄付の話とかもしていた。
>>459 現役女子アナが夫に稼いでもらって家でごろごろしたいなんて言えないだろうw
ただ勝間さんはどうしちゃったんだろうな、この番組初めて見たけど討論番組だよね?w
506 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 04:18:48 ID:ltD5MyAA0 BE:551408235-BRZ(10101)
>>483 こういう書き込み見ると思う
ネットって未だに新規参入者の見込める市場なんだなって
508 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:19:16 ID:HXRTk26V0
>>490 俺も1冊ネタで買った。
「私は本は必ず定価で買います、古本屋は買うことは失礼です」と言いながら
「私は読み終わった本はブックオフで売っています」と言っていてワロタw
お前がブックオフで本を売れるのはブックオフで中古本を買う奴がいるからだろw
>>502 ばか。
今の若者が望んでいるのは安定雇用だろうが。
不正規雇用しかないと悩んでいる若者を尻目に雇用の流動化とかばっかじゃねーの。
510 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:19:40 ID:rTnhUzFO0
動画見たけど
なんで和代が起業にこだわるのか分からない
失われた20年に対して何をどうすべきだと考えているのかも分からない
金持ちには増税しろってことか?
まー
こーゆー女って定期的にマスメディアにもてはやされて出てくるよね
でも2年もしたら消えてるから
>>453 隙間産業を若者がどんどん起業する、
って何か変な感じがするがな
513 :
402:2010/05/08(土) 04:20:42 ID:J9Yw+F3U0
>>436 派遣の事務の姉ちゃんが読んでたわ。勝間本。
で、俺、部下が3人居て、全員派遣だったんだけど(部下が派遣なのは俺の不徳ゆえ)
OJTをキッチリやって、2人をメーカーの正社員エンジニアとして就職させたの。
(残り一人は、派遣が気楽でいいって。それも良く解る)。
こんなの、技術系では。そんなに珍しくないのにね。これ、勝間に掛かると、本3冊になるな。
あと、勝間の経歴を見ると、ブラック企業の転職を繰り返して、それをあたかも
「キャリアアップ」と強弁しているようにしか見えない。
ひろゆきは議論のやる気がなかったとか
議論にいったのにまじめにしてない時点で何のフォローにもなってないよ
やる気ないなら行かなければいい
喧嘩の口調であんな態度とってやる気がないもクソもないだろ
途中で明らかに感情的にイエスかノーかで答えてくださいとか大声で言ったり
図星つかれてオーバーリアクションで大笑いしたり
余裕がないのがアリアリとわかったんだが
マイクロソフトは1975年からあるんだが
>>488 それは思ったな。こればっかりは勝間だけのせいじゃないし番組の意向もあるのかもだが。
でも勝間のこの問題の斬り方もひどいもんだ。喧嘩腰で自論をぶつけてきて質問したらだめだこれ。
わけわからんw
517 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:21:28 ID:vKyes5+O0
>>515 勝間は馬鹿だからみんなGoogleみたいに最近
急成長したと思ってるんだろうな・・
519 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:21:59 ID:lq/r+yfa0
>>497 ひろゆきはどーでもいいんだが
そもそもひろゆきを召還する自体が
相当頭悪い気がする
討論した所で意味ないだろ
V見たけど、勝間はバーチャルとは言わないまでも
自分の、ほっそい幅しかない支持層が社会すべてだと思ってる
裸の王様状態だな。
>>486 だって日本人はマスメディアに飼い慣らされてるもん
金持ってない若者に起業させてどうすんだよ。
金持ちが道楽でやる方がマシだろ?w
524 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:22:31 ID:8URPMcL70
なんで勝間があれほど食って掛かってるのかうざかったな
しょせんテレビの糞マスゴミだからやらせで盛り上げようとしてるんだろうが
見てるこっちはあきれ果ててばかじゃねーの?wってチャンネル変えたよ
525 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:22:46 ID:hIJc+Abg0
勝間みたいなのが居るから日本が駄目に成るw
たまたま、つべでみたけど、ひろゆき大人ちゃん
ひろゆきは常識的に応えていただけ
生でやり取りできる自信はないが俺でもほぼ同じ返答をするだろう
相手に話をあわせて相手を持ち上げるとかをしなかっただけ
ディベートや論議にすらなっていなかった
すべて、勝間の何か問題的したフリの無理なふっかけに対して常識で返していただけだもん
中身スカスカの糞だよ
527 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:23:12 ID:WQ38AG800
>>497 お前なぁ
別に俺達の代表とは思わんが
搾取されてるとも思わんぞ
遊び場提供してくれてるんだから
だいたい、お前はひろゆきと変わりたいか?
俺なら年収10億貰っても嫌だわ
あんなに訴えられて耐えられるのはひろゆきだけだぞ
あんなに無神経な生き物いねえよ
529 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:23:53 ID:XC6TNTsr0
拘りというか思い込みがキツそうだね
>>510 自分の本業的に増えてくれたほうがありがたいからじゃね?
>>508 >
>>490 > 俺も1冊ネタで買った。
> 「私は本は必ず定価で買います、古本屋は買うことは失礼です」と言いながら
> 「私は読み終わった本はブックオフで売っています」と言っていてワロタw
勝間は、虚栄心の固まりで、その場その場で見栄をはる言葉を吐く。
だから、自分の複数の発言の間に矛盾が生じても気づかないw
朝鮮人みたいな奴だよw 思考パターンがw
>>502 >俺たちが今の日本を生き辛いと思ってるのも事実だ。 (キリッ
ゆとりは本当にバカだなwwwじゃあジンバブエに行ってこいよ
インフラと安全が完備された国で快適な部屋でネット出来ることが
どれだけ幸せなのか分からないのか?足りないものがあるとすれば
それはオマエの努力だよw
>>519 取りあえずひろゆきの極論をしゃべらせて、終わった後に
現実的なツッコミをして話を広げればよかったんだよ。
勝間はまずひろゆきに極論の第一波を突破出来なかった。
極論者と話すにはまず極論を言い尽くさせるのがベスト
534 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:24:21 ID:xuBYjdrh0
>>502 正直それら真面目に論じる相手にひろゆきは適さないと思うw
つか、勝間は事前にひろゆきの人となりとか禄に調べてもいなかったんだろなぁ。
535 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:24:22 ID:ikpQ6qBe0
>>502 いやだからさ、いつまで勝間の事実誤認を必死に無視しているの?
1から大きくなった例では、ユニクロなんかは世界企業だよ。他にゲーム業界も多数。
米国は実質、ゲームの大企業はEA一社になり、しかも業績不振で映画会社方式;
配給専門社になろうとしている。
しかも、日本では大企業がベンチャーに投資する例が多い。
米国のような、周辺事業のスピンオフではなく、本当の新規事業立ち上げ。
無印良品、Wilcom、SCE。これは大企業発のベンチャーから大企業になってるよ。
この反応の大きさを見て、TVからのひろゆきへの対談依頼は増えないかな。
対談を受けたがる人が出てこなそうな気がするが。
537 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:24:57 ID:8URPMcL70
起業(笑)
一昔まえのライブドア事件の株買わせようと煽ってたブタを彷彿とさせるな
>>512 新しい分野の開拓は10代〜20代の起業家が多いと思うが?
日本だけでなく中国とかもそうだろ
既存のどこも食い荒らされてる食べる余地のない分野に
挑むような若い企業家はいないでしょ
それなのに大手メーカーだらけのジュースとか・・・
何を言ってんだかって思った
今時、日本の安全性や水の問題を利点として話すやつなんてひろゆきくらいしかいないんじゃないの
それくらい古い論調
ひろゆきは、飄々としてるようで最初から計算尽く。
ディベート能力の高い奴は、全て最初から展開を予想して
流れを組み立ててある。
勝間みたいなタイプは、本音では大嫌いだろうから最初から
フルボッコするつもりで対談に挑んだと思うよ。
542 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:25:58 ID:lq/r+yfa0
>>520 けっきょくそれだけなんだよね
話題だけ
評論家とかマスゴミは腐ってる
544 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:26:10 ID:DcvHjLGY0
この議論自体は別に意味ないけども
俺が卒業した不況の就職氷河期真っ只中のときも
フリーターとかベンチャー起業が新しいビジネススタイルとか言われてた
マネーの虎とかゆうのがあったりの
若者の起業はそういう経済状況んとき注目されるべ
>>459 ギスギスのままカツマが独りで浮いて終わるんじゃない?w
>>474 アンカつけましょうね。
争点そらし出したらカツマと一緒。
働くのが異常だとどこに書いてありますか?
極論で反対のことを言うことで、こっちが極論だと思わせるのは
カツマ氏と似てますね。
そもそも、女子アナが言った常識的なことってなんですか?
◯◯は常識である、と簡潔にどうぞ。
>>421 対談番組で持論を言うことが何で失礼に当たるか分からん
相手の意見を馬鹿にしたわけでもないのに。
むしろああ言うパラダイムシフトがなきゃ対談なんて成立しない
>>540 いや多いんじゃね−の。水と安全が保障されてるのは生活の基本だろ。
>>502 >アメリカは製造業から金融、ITに成長戦略をシフトし
ここから下は確か議論で出てこなかったよね
勝間はひょっとしたらこれを話し合いたかったのかなと思った
>>533 ひろゆきは何も極論いってなかったじゃないかw
ごく普通の一般人の意見を言っていただけw
なにも非常識な論理飛躍も無かった。
勝間はアホな論理飛躍ばかりじゃないかw
あの思考は最初に結論ありき。あとで、理屈を適当に選択したときに
おきるパターンだ。帰納的思考が全くできない。
あれじゃ、やっかいな問題を抱えたとき、原因を解明して解決するなんて
絶対できないw
550 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:27:18 ID:CFLRLYzu0
>出来れば遊んでいたい
先に稼いで後で遊ぶって意味ならいいが、ニート・ホームレス肯定の意味なら
TV的にけっこうまずいな。
551 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:27:56 ID:8URPMcL70
株のまえに流行ってたのが起業じゃなかったっけ?w
あんとれぷれなーとかなんとか言うんだろ?もしかして雑誌とか廃刊してる?w
討論じゃなくて、最後のまとめのコーナーだけ見ると
ひろゆきのほうが、いかに変なのかわかるけど。
>>497 肩入れってなんだ?客観的に見てひろゆきの返答がマトモだったってだけ
これだけ情報が集まる場所提供してもらってんだからその対価はあって当然、搾取とは全く思わない。
554 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:28:02 ID:HXRTk26V0
>>527 ほんと。「なんたらが10倍アップする方法」みたいな本。
アマゾンの勝間本(笑)ではこれが一番売れてたけど、
多分勝間の写真が表紙になってなかったからだと思う
555 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:28:07 ID:ikpQ6qBe0
それから、OECDの統計ではとか勝間が言っていたけど、
その統計では米国が先進国中、最も労働流動性が低い国の一つなんだけど。
全然、ベンチャーで人が活気づいて移動なんかしていないし。
でも、勝間が監視していて、次回まるで自分の意見のように言ったらイヤだから、
労働流動性の高低の判定方法を書くのはやめとこっと。
ディベートにすらなっていないレベル
勝間のアホな質問に対して、模範解答を延々と繰り返していただけ
ひろゆきも最初から最後まで、別に相手をヘコまそうとかすら考えてないだろうに
ひろゆきは反論したのではなく、勝間の誘導したい方向の話にまったく乗らなかった
すべて常識で返答したというだけ
557 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:28:40 ID:k1y5pYks0
失礼な発言はブログで謝罪してるし番組は面白かったけどな。
ベビーフェイスで売っていくのが失敗しただけで
ヒールとしてあの番組続けりゃいい。白目になってからヒス起すパフォーマンスとかいれて。
558 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:29:21 ID:ceGrXMjT0
勝間も掲示板とニコニコやってるだけの
ひろゆきだから上から目線だったけど
youtubeやグーグルの創始者と対談になったら
カメラ回ってる前でもメモりながらへーこらするのは確実だけどな。
英米がITと金融で大成功したのはその強大な軍事力によるネットワークが
間接的にかかわってるんじゃね?素人考えだけど。
560 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:29:40 ID:YyGnoBL+0
>>549 極論っていうか何もない事実な
「やりたい人がやればいい」とか「貧乏で何が悪いんですか?」
とか『論』らしきことは全く言ってない
561 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:29:41 ID:DY5AWzZ10
許さない
>>1 単に動画観ただけなのに、
一期一会の無い者がメディアでホスト役してたってだけで腹立たしい思いになった
何でこんな人モドキの自己中な人間をよいしょしてホスト役に番組作ってる?バカなの?
564 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:30:03 ID:ExI1FAn10
>>508 なるほど、勝間氏の思考回路、生き様をよく表した発言だと思った。
要は狭量なんだよな、自己の利益以外には興味がない。
>>519 ひろゆきが勝間の持論に相槌打ってくれて、涙ながらに勝間氏に
以前楯突いたことを謝ってくれたら、すんごく意味があったんじゃね?
実際には、返り討ちにあって逆切れして、コメ欄停止したけどw
565 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:30:44 ID:hm5QdkQr0
起業(笑)
そういわないと、コンサル業が成り立たないんだよ。コンサルの決まり文句だ。
頭の中が凝り固まってためでもあるけど。
>>540 日本の食の安全性がすごく注目されているこのご時世に古いとな?
明らかな一般的な常識を茶化してるのが持論と思うならそう思えばいい
おれはかなり違和感があるけどね
一般論から離れたところにある意見で
人に納得をさせられる要素がないなら
それは暴論と捉えられても仕方がないし
おれはあの意味のない茶化しは世間ズレってこういうのを言うんだろうなって思ったし
ある意味、暴論の形にもなってないように感じられたがw
569 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:31:31 ID:YbyzMwby0
>>513 お前にはマッキンゼーやJPモルガンがブラック企業なのかw
たしかに外資は能力重視で首切りも日常茶飯事っていうけど
俺にとってのブラック企業はパチ屋とか訪販だけどな
570 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:31:51 ID:lq/r+yfa0
コンサル業ってどんな詐欺商売ですか?
そんなん出来るなら、自分で商売初めて大もうけするよな
571 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 04:32:17 ID:ltD5MyAA0 BE:1543941476-BRZ(10101)
>>536 結局ネットの素人が、ネットの専門家ひろゆきと対談するからダメなんだよね
同じネットの専門家連れてこないと
ミクシィやら、モバゲーやらのSNSサイトの社長との対談とか
個人的に一番見たいのは
ちゆ12歳の中の人やろじぱら・侍魂らのテキストサイトの人らとの対談(今だから話せる当事のネット事情とか)
>>544 実家が会社経営だし子供の頃から周りの中小の倒産を見てきたから
なんで起業なんてしたいのか分からんな
俺なんか跡継ぎだけど逃げ出したもん
就職してからも同僚とか知り合いの独立見てきたが
ありゃ、余程に健康で運が良くないと無理かなと思うわ
かなりの確率で体調悪くして失敗してる
結局、自営って人を雇うほど成長する前に自分が仕事休んだら終わりだからな
573 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:32:21 ID:ClJtpcGM0
ダメなことは確かだろw
>>540 何言ってるんだよw
日本に好んで長年住んでいる外人さん達がかならず
言う言葉は「日本人は皆正直で、日本の治安の良さは素晴らしい」だよw
また、「日本は正直村!」と表現する外人さんもいる。
治安がいい、正直な人が多いということこそが、日本が発展できた根本原因だよ?w
日本には、職人さんでなくても、あらゆる業種で、自分の仕事に高い目標とこだわりを持ち、道を究める、職人気質な人が多い。
そして、正直、嘘を付かない(ホワイト・ライは除外)っていうのは
社会の摩擦が少なくいことを意味し、生産性が高い水準を維持できるってこと。
日本はこの二つで成り立っていると俺は確信している。
>>598 若者はみんな起業すべき
が一般常識で
年寄りでも若者でも起業したい人が起業すればいいんじゃない?
が一般論から離れているとは知らなかった
世の中でかなりの数できらわれてそうなひろゆきw
577 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:33:27 ID:J1WLpt0L0
別に侮辱したとかいうほどのことでもないじゃん。
名刺云々あたりから、噛み合ってないから、イライラして漏れた言葉、
この一言取り上げてギャーギャー騒ぐ方が見苦しいな。
ネットの匿名性うんぬんってのは
アメリカの銃社会で銃の供給側がいってる理屈と変わらないので
実際は、ひろゆきのほうが悪い
しかし、客観的議論になってないのでグダグダ。
2ちゃんんねるは企業ではない趣味とか言ってるのも
そこに所得が発生してるのに対して突っ込まないからグダグダ。
579 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:33:48 ID:paxF0Vig0
この対談を聞いて思ったんだが
自分の発言の裏に潜む事象すら即座に把握できないような人間が
投資・起業のリスクマネージメントなんてできるのか?と
決断にスピードを迫られる状況も多々ある現場で
今回みたいにテンパってとんでもねえミスするんじゃねえの?
580 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:33:48 ID:YyGnoBL+0
つか、ひろゆき発言支持する負け組み本当に多いな
ひろゆきこそカツマーだぞ
頭が良くて上昇志向があって金儲けが好き
実際にひろゆきに子供が出来たら、絶対に
「一番じゃなくても良いよ」とか「お金が無くても幸せだよ」なんて
ゆとり教育しないと思うぞ
581 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:34:06 ID:8URPMcL70
とりあえず勝馬は俺の大嫌いリスト入りしたから
これからアンチするんでヨロシク!\(^^)/
>>547 ひろゆきも自身であちこち行ってそうだからね
日本から一歩も出ずにTVとかの聞きかじりで語るなら
腐るほどいたけど、あの対談だとある程度の実感が
こもってたな
たらこと田原らとの動画を今まさに見たけど
勝間との討論の数日前に似た話題でもっと濃い話してたんだな
適当にあしらわれるのも無理ないわ
勝間の頭でっかちぶり、知能指数の低さだけが目立った
ひろゆきは相変わらずの天邪鬼
勝間は碌に欧米の情勢を知りもしないのに
欧米にかぶれている、高慢ちきで浅はかな単なる馬鹿だよなw
あーいう人間だいっきらいw
ひろゆきは別に中身ないから呼んでもムダだよ
重宝するようなもんでもない
勝間の話も聞く必要はないが
ひろゆきにわざわざ話を聞くような話もない
未だにひろゆきが2ちゃんの代表とか思い込んでいるおっさんおばさんはなんなの
588 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:35:28 ID:p5FX2co30
>>579 勝間さんの仕事がコンサルだから顧客増やすためにも起業を推進したいんだろう
んで、自分緒得意フィールドがTwitterだから若者がターゲット?
流されやすいかんね・・・
ほんとに金と人脈をもってて起業する中年層はこういう人以外に相談するから商売にならん
589 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:35:41 ID:lq/r+yfa0
>>578 まぁ、結構本音で話す米人に対し
建前でしか話さない日本人なら
匿名性って仮面は必要悪だと思うぞ
590 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:35:53 ID:ceGrXMjT0
>>580 それは思うな。そして、思ったことを実際に口に出さない人間の方が賢い。
だから勝間は負けた。それだけだろう。
>>571 そうそう対談相手と対談内容がまずかった。コンサル上がりの会計士なんだろ?
無難にいろんな分野の企業のトップとかよんで今後の経営方針とか一緒に語れば
いいんじゃないか?さすがに勝間も一流企業のTOPとか呼べばそれなりに敬意を
払うだろひろゆきのときとはうって変わって。
自分の専門分野でない、ひろゆきの専門分野でひろゆきがわからない単語を並べて
単語の意味がわからないひろゆきが質問したらけなすって思考回路は異常すぎる。
592 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:36:05 ID:ikpQ6qBe0
>>559 それも勝間の事実誤認。
金融に関して言うと、米国は今回の前にレーガン政権時代のS&L問題や、
南米への貸し出しへの焦げ付き(Citiが本当に倒産しそうになった)とか、
問題を起こす常習者だよ。その分、異常にリスクを取るから、儲かる時は儲かるだけ。
英国は土地バブルがはじけて、90年代の日本並みに銀行の国有化進行中。
ITに関して言うと、実は伝統的産業に比べて、それ程極端に大きくないと言われている。
伝統的産業って、例えば配管業とか、菓子屋・清涼飲料業とか、一見成長が終わったと
思われている産業。
最近、バフェットが言い出して、へえと一部に感心されたけど。
ひろゆきは人を馬鹿にした感じがするのは確か。
とぼけた不思議おじさんといった感じ。
594 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:36:06 ID:k7dkhDkr0
>>494 オマイのいいたい放題っぷりに 思わず噴いたw
595 :
名無し募集中。。。:2010/05/08(土) 04:36:39 ID:MZckDfbM0
>>1 最初の5分だけ見たけど、時間の無駄だったな。
けんか腰になってちゃ大人の会話とは言えないよ。
だめだこれ(笑)
596 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:37:05 ID:atB61/nO0
もしかして
自分がエンゼルになるから
西村氏に起業しなよ。
って話に持っていくつもりだったのかな?
それで、あのひろゆき氏の経営コンサルタント!って肩書きを増やすw
>>569 その手の有名外資にいても、バカはたくさん。
ほんっとに市場に対しての分析がなってなくて嫌になる。
本気で金融系のエリートと話してると、何がこいつら優秀なのかと
わからなくなる。理系なんかの優秀な奴の論理の展開とまるっきり違うし、
またいってることがはずれすぎるんだw
でもそのまあ有名企業の中で、まともにキャリアアップして何かしたかといえば
しなかった勝間さん。いったい何してたのか、実際わからない人なのに
もちあげられるこの不可解。
598 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:37:18 ID:zXoRK3xk0
ブログでの反論を待ってたが、コメント欄が閉じられてた…orz
599 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:37:18 ID:WQ38AG800
だめだこれ(笑)
600 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:37:22 ID:kjUInxar0
キャプ観たけどこのおばはんひどいわ
wiki読んだけど何でこいつ早稲田来てんだよ
不祥事のとこぬるいけど難しいな
基本的に、自分さえよければいいのが、ひろゆき。
対談だと、自分さえよければいいと思ってるやつが多いから
ひろゆきのほうが、まともに見える
しかし、4人ぐらい集まると勝手さがよくわかる。
これが、社会の主要人物のひとりともなると、かなりタチが悪い存在となる。
結果だけ見ると、ネット企業家が続々と廃業している中で
未だに年間1億程度の収入を得て複数の企業の取締役、役員に名を連ねているひろゆきは
明らかにネット起業としての成功者だよ
ニートぽく振舞っているのはあくまでポーズでしかないのに、
自分とおなじと勝手に親近感感じているアホは心底おめでたいわ
>ID:Kmtb1eDO0(9)
>>514 >大声で言ったり
>図星つかれてオーバーリアクションで大笑いしたり
>余裕がないのがアリアリとわかったんだが
なんだカツマを批判してたのか。
>>538 >新しい分野の開拓は10代〜20代の起業家が多いと思うが?
10代が多いのか。統計どっかにある?
>>568 なんで俺にアンカ入れないの?
わかりにくいからID抽出であなただけ見てるんだけどwww
で、一般論といいながら、何が一般論であるかは語らず
自分でシメようとする、と。カツマさんと似てるね。流石。
605 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:38:41 ID:ikpQ6qBe0
>>569 マッキンゼーがなんで潰れたか知らないんですか?
知っていて書いているんですよね。そういうのダメですよ。
606 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:38:40 ID:YyGnoBL+0
>>590 口喧嘩でな
そもそも勝間みたいな人間が不器用なお人よしで
ひろゆきや香山リカみたいな建前を平然と喋れる人間の方がずる賢いんだよな
>>569 >お前にはマッキンゼーやJPモルガンがブラック企業なのか
いや、証券がブラックって基本でしょう。基本的のバクチ屋の胴元ですよ。
>>538 少なからず若者の起業自体は出来てるってことでしょ?
日本はそこまで目新しいのが無いから少ないって思いがちなだけな気がする
じゃあ日本での新しくて成功しそうな分野での起業は限られてるんじゃね?
それでも若者はどんどん起業してもいいって
はなから存続分野になると思うんだ
609 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:39:12 ID:lq/r+yfa0
まぁ金に困らなくなったら
次は名誉・名声が欲しくなる、それが人間
>>602 つうかおまいはひろゆき何期待してるんだよ
>>580 ニヤニヤしながらおばさんの醜態を笑ってるだけで
ひろゆき絶賛してる奴なんて極少数だと思うけど?
精々「しょーがねー奴だなw」って感じだろ
>>602 勝間は自分のために他人はどうこうしろってタイプだろ
万倍酷いわ
612 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:40:20 ID:k1y5pYks0
別に勝間さんテンカウント聞いてないしギブアップもしてない。
まだやれるっしょ。今川義元的なガッカリ感はあったけど。
そのネットの専門家さんがリアル社会を持ち出して
居酒屋を例に(名前をお互いに出すことはない)と言っておりましたが
一方が名前を聞けばすぐに名前を簡単に教えるリアル社会の居酒屋と
一方が名前を聞いても簡単に名前を教えないネットを一緒にしましたよっと
いきなり罵倒とかしたりはないリアル社会の居酒屋と
いきなり誹謗中傷したり個人情報暴露するネットを一緒にしましたよっと
614 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:41:02 ID:5s13j6N10 BE:1847837748-2BP(0)
>>578 被告人ひろゆきの話とか聞きたかった
勝間はんもそのへん突っ込まなかったのはなんでだろね
>>580 俺は支持してないからノーカウントで
勝間はんの言う起業して大儲けした若者の代表格がひろゆきだから呼ばれたんだろ?
子育てひろゆきは想像できないっつーか輪をかけて変な子供になりそうだな
勝間はガキ
ひろゆきや香山リカは、汚い大人
それだけ
617 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:41:24 ID:APxZ1AOC0
>>602 ぴろゆきは他人に意見を押し付けてないじゃん
618 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:41:47 ID:YyGnoBL+0
ひろゆきが言ってる建前が現実化したゆとり社会の方がカツマーにとっての理想なのに
ひろゆき持ち上げてカツマー叩きになると思ってんのかね?
ここのアンチ勝間の人らは
あんなひろゆきとでも議論が成り立つ人間はいるわけで
620 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:42:23 ID:WQ38AG800
若者は起業してどんどんチャレンジすべきという考えは
ただ自分の老後を心配しているだけのように見える
>>609 lq/r+yfa0と
>>610 tMQEzoLuPさんが
二リットルほど油をこぼしました
>>609 アメリカあたりだと、社会的責任制ということで
周囲から叩かれるだろ
それで、寄付とか慈善とかしたり。
日本はそういうのが薄いから、ただ金を持ってるだけのやつが
かなり増えてる、世間一般は不況ってことで言わないだけで。
>>592 > 最近、バフェットが言い出して、へえと一部に感心されたけど。
最近じゃなくて昔から言ってる。
>>580 ひろゆきマンセーする奴なんて少ないだろw
あーいう人もいてもいいんじゃね?って感じ。
今回の対談は、
アホ発言連発、論理的思考皆無の勝間の酷さが話題になっているだけのこと。
ひろゆきは常識的な発言しかしていなかった。
あの対談の勝敗をつけるのなら、100対0でひろゆき勝ち。誰が見てもそうだろw
こういう女って自分がブスなことにすげーコンプレックス持ってるんだよな
もう何をするのも必死すぎてまわりはどんどん離れていく
ってかさ
ひろゆき批判してる奴はひろゆきに何を期待してるんだ?
馬鹿だろ
ひろゆきが有り得ないレベルの無神経人間だから俺達の遊び場が存続してるのに
自分ならひろゆきみたいに訴えられても無視してアヘアヘしてられるか?
あれはひろゆきのキャラクター
ぬらりひょんとか妖怪みたいなもん
たらこ妖怪
627 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:43:56 ID:YyGnoBL+0
話噛み合ってないから、対談が対談になってないじゃん。
これってのはこの対談がダメってこと。事実述べてるだけじゃん。
629 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:44:19 ID:paxF0Vig0
「○○を○○するには?」というタイトルよりも
「あなたも1年後には年収1000万!!!」という雨垂れいっぱいのタイトルに魅かれる馬鹿相手の商売は楽でいいよな
行動理念も何も無い人間だから何でも吹き込める
まるで宗教www
631 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:44:29 ID:OmKAagbk0
>>603 ひろゆきは、やりたい人はやればいい。やりたくない人はやらなきゃいい。
って言ってるだけだけどね。
(おいらは高みを目指すぜ!!) って心では思っているんだろうが、言葉は発してないから
突くほどでもないと思うが。
632 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:44:33 ID:W0+XGv3e0
この討論を見て思ったこと。
勝間は「人生の喜びとは金儲けである。それ以外の幸せなんて有り得ない、有るはずがない。」
そう信じ込んでいる人だってことが分った。
異様に虚栄心が強く、それを満たす為に努力を積んだのだろう。経歴を見れば分る。
しかし万人がそれを羨ましい、そうなりたい、そんな人生を送りたいと思うかというとそうではない事に気付かない程度の頭の持ち主だという事も分った。
>>612 吉本新喜劇のボコボコにされたあとに、
「今日はこのくらいにしといてやる!」
っていう定番ギャグだな。
>ID:Kmtb1eDO0(11)
>>613 アンカつけて相手から反論されるのが怖いので、
アンカなしで叫んでみましたよっと
こうですか?
インターネット上と、リアルの名刺交換を一緒にした
経済評論家がいましたよっと
しかも自分でリアルでの話を持ち出しておいて、
相手につっこまれたらインターネットの話しろと言いましたよっと
オマエガナwwwwwww
勝間って起業した経験はあるのか?
ひろゆきはあるよな?
勝間って掲示版を運営したことはあるのか?
ひろゆきはあるよね?
勝間は幸福についての勉強をしたことがあるのか?
これはひろゆきもしてるかどうかはわからんか。
TVで流れた3つの論点のうち2つまでがひろゆき寄りの論点だった。
でも実際は勝間がしゃべりひろゆきに同意を得る形ではじまった。
対談でそれはないだろうwまずはスペシャリストのひろゆきに喋らせて
その後質問をする形を取るだろう、と思った。変な番組だった。
>>611 討論見ただけだけど
その他人のなかに、自分は入らないから関係ないし
いまここにいる人で、基本的に社会的重大責任のあるやつなんて、いないはずだから
反対することもないんじゃないかな。
637 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 04:45:39 ID:ltD5MyAA0 BE:367605825-BRZ(10101)
>>613 わざわざ名前聞かれて戸籍謄本は見せないだろーw居酒屋で
名前が本名かなんてわからんわけだし
揚げ足っぽくはなるが、居酒屋はケンカになるぞ
それこそ暴力やら、カツアゲやらなんでもござれだw
まぁ喫茶店で話してたら喧嘩にはならんが、逆に込み入った議論もしないじゃん
せいぜい今日の天気がどうのこうのくらい
2ちゃんやらミキシィのすげーとこはいきなり政治宗教の話から入っても大丈夫なところ
リアルじゃ地蔵な奴がいきなりネットナンパが出来ちゃうところっしょ
638 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:45:52 ID:ikpQ6qBe0
>>623 いや、あの人の昔からの投資選好の話はいいんだけど。
最近必死に言ってるのがかわいいじゃん。
そもそも、ITバブルの話って、かなり研究者は論文を書きやすいネタなんだろうけど、
Journal of Financeなんかたまーに載ってるよね。
IT産業の成長性や社会的な影響に懐疑的な論文。
勝者は 勝間とひろゆき
真のだめだこれ(笑)は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれと言われたのは、ひろゆきの実態ではなく
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間り上から目線にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
2ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらw
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、
中身、実態がお前が描く勝間ではないから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちww
640 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:46:57 ID:ExI1FAn10
>>623 バフェットは、ハイテクは、理解できないから投資しないって言ってただけなんじゃ?
航空産業は、買ってみて(今、清算すれば)失敗しているけど。
一生食い物があって働かなくてもいいなんて理想郷じゃないかw
642 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:47:12 ID:ceGrXMjT0
勝間も勝間の言い分があるのは理解できるが
それを親が子供に諭したり押し付けるようにしたりする
3流リポート的な流れに持っていったのは勝間も認めるところ。
ひろゆきは社会的成功者であって自由人なんだから
勝間みたいな努力を積むことのみで認められてきた企業奴隷とは
意見が合わないのは当然。
だって勝間の理想をひろゆきはもう体現しちゃってるんだから。
ひろゆきから言わせると、このおばさん。俺に意見するの100年早いよ
って感覚っだただろう。
643 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:47:17 ID:DsLZSjxsP
「だめだこれ(笑)」と
「ダメだこりゃ(笑)」じゃ
えらい差じゃねーかハッキリしろw
>>632 世の中自分の価値観が全てだと思い込ん出る人は多いね
そしてそういう奴ってそれが絶対であり、それ以外を認めない(要するに価値観の押しつけ)
視野が狭いんだよなぁ
645 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:47:43 ID:H6FG8qEr0
なんだろう・・
こころに残る言葉
このスレで一番役に立ったw
鼻広々:鼻息荒く上から目線で他人に心地よく持論を展開、まくしたてして悦に入る様
こんな感じなんだろうか・・w
議論しようとしてる人に議論の中身では返さないで
別の話し方とか表情とかで懸命に負けてませんって頑張ってたのが
勝利になるの?
最初からずっと子供みたいに文句を言い返すって決めてるみたいなぐらい頭にきてたのはどっちだろうねw
勝間の方はムキになってるときもあったけど
まだ冷静に分析した意見を言ってたと思うけど
大人の議論やってたのは勝間だし
その議論にわざとアウトボクシングして逃げた奴が負けだろ
647 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:48:59 ID:lq/r+yfa0
関係ないけど
ITを土建や建設に見立てて製造業にしちゃう日本には
無理
>>632 往年の名作漫画「ザ・レイプマン」が連載されてば、勝間に本当の幸せを教えてあげる事が出来るのにな。
649 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:49:32 ID:YyGnoBL+0
>>624 そうか?
前半の勝間の技術レベルの認識不足は失笑モノだったけど
後半のひろゆきのゆとり発言連発も相当寒かったぞ
勝ちとか負けとかw
女が必死すぎて男が引いてるだけだろw
はあ?なんで戸籍謄本とかの話になってるの?
実名かどうかの話なのに、すごい極論出すのな
さすがあんな意味のわからん反論する奴を擁護するだけはあるわw
>>644 香山リカ(精神医)と対談した時に、
「勝間さん、自分と違う人がいることはわかりますよね!」
って言われたらしいよw
多分自分の価値観が絶対でそれ以外は頑として認めないタイプなんでしょう。
>>602 それは勝間でしょ
勝間は自分の発言で得られる満足度が不十分の意識強くて
それでフラストレーション溜まりまくりで感情コントロールに気が配れなくなり、
発言だけでなく表情の変化や動作にも勝間のマイナスの人柄があらわになった
という見方しかできなかったな
見方次第ではあの番組だけでぴろゆきが冷静沈着な戦略家にみえてるはずだし
勝間と同世代の大人達は勝間と同じに見られたくないの思いさえなったんじゃないかな
655 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:50:49 ID:z8/ZPRxC0
ひろゆきは「経済のニュースがよくわかる本」の細野真弘と対談して欲しいな。
「本は全然読まないしTVニュースちょこっと見るだけだけど多読推奨してる人
より自分の方が物事よく分かってると思いますよ。」
って言ってたし。俺もそう思う。
物事の根本が分かってるから勝間みたいな上滑りみたいな事にはならないだろう。
細野vs勝間でもいいけど。
656 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:51:00 ID:ceGrXMjT0
ま、こんな俺でも勝間がセフレとして雇ってくれるなら
喜んで応募するけどな。
657 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:51:05 ID:ikpQ6qBe0
>ID:Kmtb1eDO0(12)
>>646 アンカなんでつけないのー?w
レス遅いよ。
議論もなにも、前提条件がおかしいのに、
議論になりようがないってw
空は赤いですよね。では赤い空について議論していきましょう。
と始めて、「いえ、空は青いですが」とツッコミ入れられてるようなもん。
659 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:51:32 ID:8L5DIaaP0
一番ダメなのはおまえらだろうw
何がひろゆきだよw
キメー
660 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:51:44 ID:rTwFPNSJ0
なんでこんな女をTVは使うの
ヒステリーにまくしたててる頭変なひとにしか見えない
661 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:51:55 ID:hm5QdkQr0
>>632 つ〜か、元々「自立したい女」ファン層というか信者に向かってものをいってる
からねえ。そういうやつには頼りになるのは金しかない。
だが、勝間の主張からは、でかい企業も生まれない。主婦の金儲けに毛が生えた程度のもの。
662 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:52:15 ID:dvehu2cc0
どっちもバカだけど、ひろゆきの福顔の勝利
しかし勝間さんは典型的な嫌われ者タイプだなぁ
663 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:52:18 ID:ExI1FAn10
>>644 俺の元嫁がそれw
離婚後に謝れって言うんで、自分にも非があったことを
侘びの手紙にしたら、自分が謝ると期待していたのと違うと
罵詈雑言の手紙が返ってきたw
勝間の元旦と元娘は、今の方が幸せだろうと思う。
優しさがない、というか、人の心が読めない人だと思った。
何かが欠落している。
どっちもどっち
宮崎の場合
み「ネットの将来ってどう思う?」
ひ「ネットの将来ってなんすか?」
み「ああ、ごめん。10年後にネットがどんな使われ方をしてるかって」
ひ「いや、ネットなんてただのツールですから・・・」
み「なるほどね」
勝間の場合
か「ネットは写像ですから」
ひ「写像ってなんすか?」
か「だめだ、これ」
667 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:53:00 ID:YyGnoBL+0
>>632>>644 >「人生の喜びとは金儲けである。それ以外の幸せなんて有り得ない、有るはずがない。」
それはひろゆきも思ってることだと思うぞ
ただ口に出すリスクを計算できるだけ頭が良いってだけで
>>646 対談番組に呼んだのは勝間だからそもそも対談にならなかった時点で
勝間&番組側の敗北なんじゃ?そういう意味じゃ番組的には大失敗。
みてる側としては見世物としては面白かったが何も得るものなし。
669 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 04:53:19 ID:ltD5MyAA0 BE:514648027-BRZ(10101)
>>652 ???
だって自分が名前がどうのこうの言い出したんじゃん
名乗った名前が本名とはかぎらない
ネットで北野武って名前で書き込みがあってたけしきた!なんて普通思う?
騙ってるのか?って思うのが普通じゃない?
それと同じこと
だから戸籍謄本って話しを出したんだが…
ごめんね><省力しすぎた
>>639 ここにいる奴ほとんど暇潰しだろ?
当事者たちの利益得失がどーなろうが気にしちゃいない
そこまで心配してるお前が一番のゴクロウサンだな
>>632 それは違うと思うけどな
勝間って人は
公平性、や、チャンス ってことが好きな人だろうたぶん
それに対して、ひろゆきは、もともと、社会なんて不公平なんですよということを言ってる。
自分は不公平の中で勝者なんですよとも、まとめのところで言ってるね。
誤解してるが、まったく支持できるような、ターゲットじゃない。
勝間がでている、というかむしろテレビなんかすべて見なきゃいいだけだろ
印象に残ったのは動画で観ると
ひろゆきは唇オバケだけでなく鼻も勝間ほどではないがデカイ
目が細い
全体的な顔としては微妙だなあ・・・・
サイコキラーぽい顔で結構怖いわ
俺の理想は家政婦を雇える専業主婦w
675 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:55:06 ID:5s13j6N10 BE:1154898454-2BP(0)
>>639 自分の時間を自分の意思で使うのが「ダメだコレ」なの?
>>664 勝間がひろゆきに勝てるわけないよな
勝間根から優しさ相手を理解するスキルないから
ひろゆきは分かったうえでスルーする妖怪だもの
勝間や前原や進次郎は同類のセミナー系アホ
ひろゆきはどちらかと言うと、思考力の足らない
白雉系
まあ白雉にまけはないだろうけどw
678 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:55:47 ID:YyGnoBL+0
ひろゆきの建前の奇麗事を真に受けてるゆとり多いじゃねえか
何が勝間の醜態を笑ってるだけだよ
>>632とか
>>644なんてその典型じゃねえか
679 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:55:48 ID:ikpQ6qBe0
>>659 でも、一切具体的な指摘に反論しないよね。
なんでそんなに涙目で必死なの?関係者なの?
680 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:56:32 ID:paxF0Vig0
ID:lRD8nRgH0
俺さっきお前に幸せかどうか聞いたんだから早くレスしろよ
勝負に拘る人がここまで惨敗するのを見ると、惨めを通り越して哀れだね。
ひろゆきはとにかくあんな議論で最初から最後まで
表情や話し方とかで相手にプレッシャー与えようと思ってる時点で終わってる
勝間の方はよっぽどストレートな感情で好感持てた
懸命に自分は冷静ですよってアピールの頷く動作とか
表情や動作で繕いすぎ
とても男と女の議論には見えなかったしね
真逆ってぐらい違和感があったし
683 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:57:10 ID:ExI1FAn10
居酒屋で実名、リアルで名刺の話が出てたけど
居酒屋で少しばかりもめて名刺を出して
後でグダグダに揉めた実話なら知ってるw
>>638 昔から言ってることが、昨今のこういう事態になって目だって取り上げられてるだけなんじゃないかな?
少なくとも5年以上前にそういう話を呼んだ記憶があるし。
685 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:58:36 ID:ikpQ6qBe0
>>671 なぜ、必死にいい方に解釈しようとするの?
あの人が、公平性なんて言ったことも、臭わせたこともないと思うんだけど。
だったら、何を持ってそう思ったかいいなよ。
あと、ひろゆきがどうとかは関係ないでしょ。
勝間に問題があるという話なんだから。
勝間さんのことはともかく、
ひろゆきは正直、少し反省してる部分はあると思うよ
やっぱ当日は眠くて機嫌が悪かったんだろう。ブログで書いてある通り
687 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:58:46 ID:YyGnoBL+0
>>657 『ナンバーワンにならなくても良い』
『お金が無くても幸せ』
『アフリカの人に比べれば幸せ』
まあ、普通にグラドル辺りが発言してりゃあ
「ゆとりwwww」「すいーつwwww」ってフルボッコにされる内容だわな
688 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:58:47 ID:o6NtdVHD0
既女板かなんかで勝間はアスぺとか言われていたが…
689 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:59:07 ID:hm5QdkQr0
>>682 信者来たね。勝間セミナーでも通ったら?
>>679 俺は何度もしてるけど?アンカー違いかw
>>668 対談がうまくいかなかったら
招待した側の責任になるの?w
ただの人選間違ったなぐらいにしか思われてないと思うがw
あんな議論の仕方しかできない奴呼ぼうなんて思わないんじゃないかな?
692 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 04:59:45 ID:lq/r+yfa0
まぁわざわざ馬鹿な質問して、相手の人間性を見るってのはあるからな
人には、質問に対してちゃんとわかりやすく説明してくれる人と
「駄目だ、コレ」みたいに話を打ち切ってしまう人間がいる
勝間フォロアー多いなw
まああんな対談映像がばっちり残ってしまったら後々の仕事にも響くしな。
こうやって印象操作とか隠ぺい工作しないとまずいよな。
どんなにひろゆきをここで叩いても映像として残っている限り番組を自ら
ぶちこわしたホスト勝間の印象がよくなることはないと思うよ。
694 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:00:22 ID:Iiq1CNHB0
ひろゆきは学生の頃から先生に口答えで負かすのが好きだったらしいからな
勝間みたいな上から目線の女に学生時代でも思い出したんだろう
勝間の事「先生」って呼んでたしな
695 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:00:25 ID:AzlUXg6q0
696 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:00:46 ID:biJh9gJm0
勝間も、あとでビデオ見て「いったい私は何がいいたかったんだろう?」って恥ずかしい気分にならないのかな?
697 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:01:20 ID:CFLRLYzu0
>>580 俺も思った。
匿名性で成功したり今後も隙間利用してビジネスするつもりでいるから、実名制
なんてたまったもんじゃないからはぐらかしたし、若い起業家なんかバンバン出ら
れたら、自分の価値が相対的に下がり死活問題だから必死に否定してんだよな。
698 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:01:38 ID:ceGrXMjT0
>>685 別に良いようにわざと解釈してるわけでは無いだろ。
俺もID:hW1UDv5bPと同意見。
699 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:01:42 ID:ltD5MyAA0 BE:2058588487-BRZ(10101)
>>691 ごめん><さっきから思ってるんだがIDが勝間に見える
700 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:01:51 ID:YyGnoBL+0
勝間のオバサンの醜態をネタにして笑ってるのは良いけど
ひろゆきの建前を本気にするアホは2ちゃんより、
もう少しマシな暇つぶしを覚えた方が良いぞ
>>669 ふ〜んw なんでネットで名前出すことの比較が本籍まで晒すような戸籍謄本なのか意味がわからない
実名晒したぐらいじゃ普通はよっぽどじゃない限り住所とか調べられないと思うがw
ru−ka偽名に関しては実名で登録してログインするようにすれば解決するんじゃないの?
702 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:02:17 ID:5s13j6N10 BE:2021072257-2BP(0)
703 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:02:27 ID:paxF0Vig0
経営コンサルでもある勝間さんの鎮火方法を皆で観察しようぜww
この騒動の鎮火方法を見れば彼女の本当の手腕が解るな
楽しみにしてますww
704 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:02:35 ID:AzlUXg6q0
>>691 仲裁役もいないのに論破しようという方向に持って行ったのは招いた側の失敗だと思う。
そういうときに先に折れるのは普通は招いた側。
>ID:Kmtb1eDO0(14)
>>682 最初から威嚇して相手を見下してたのはカツマさんの方ですよ。
>表情や話し方とかで相手にプレッシャー与えようと思ってる時点で終わってる
カツマさんがね。
>表情や動作で繕いすぎ
カツマさんがね。
自分が正しいってこと前提だから、自分以外全ての人に否定されても、
周囲が頭おかしいんだって思っちゃうんじゃない?
自分が嫌われることは自分に原因があるって理解したほうがいい。
>>691 招待しておいて「だめだコレ」なんて言うのは
まかり通るの?w
あんな議論にもならない前提のおかしい論の強要に
イエスマンになれなんて非常識もいいとこだよね。
>>691 なるだろ?勝間だけの責任とはおれも言わんさ。番組スタッフも含めての責任だ。
よりよい対談番組を作ることがテレ東の目的でもあったんだろ?それともただ勝間
に好き勝手喋らせるのが目的か?
あんな番組放送しておいて「ぼくらは精一杯やった!すばらしい対談番組をつくり
あげたんだ!」とかスタッフや勝間が言うようなら頭おかしいと思う。
>>644 それって自己愛性人格障害ってやってるだなぁ
708 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:03:45 ID:hm5QdkQr0
先生は吹いたが、相手が
「先生」と呼ばないとそれだけでも攻撃性がひどくなるような幅の狭い女だからね。
710 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:04:40 ID:W0+XGv3e0
よく居るんだよね。
大きな声で早口で相手の話しを遮って突っ走るタイプ。
何時の間にかその時の討論に勝つことだけにこだわって一直線になってるの。
あの対談見てそう思ったよ。
問題の本質を見極め建設的にどうしたらいいのか?ではなく「とにかく目の前のひろゆきに勝ちたい、負けるのは私のプライドが許さない」って感じ。
そう見えたなぁ。
勝間が「しゃぞう」って言ったのは「捨象」のこと?
だったら「しゃしょう」じゃないのか?
写像より文脈としてはそっちだろうし。
そうだとしたら単に勝間が読み方間違えてるだけになるわ。
712 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:04:47 ID:ikpQ6qBe0
>>698 じゃあ、勝間の公平性を見いだすって、どこを持って?
あいつは、市場原理主義は大好きみたいだけどね。
で、ベンチャーで成功でとかいうけど、それは「収奪的利益」だから。
そんなことを理解できない人が言う「公平」、そんなの公平でも何でもないよ。
713 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:04:55 ID:biJh9gJm0
勝間さん、書きこみはやめてください。
勝間の方が相手を上から目線の議論術と言ってるが、
どちらかと言うと逆に見える。
上から言うつもりが上から言えなかったから
相手を上から目線とか言って批判してるように見える。
相手を上から目線とか言いって批判し始める奴は馬鹿が多い。
ひろゆきがブログの放火魔に見えなくもない。。。
ひろゆきを懲らしめたいなら
切り込み隊長とかいうボンボンでも連れてきたらどうなの
もしくは2ちゃんの資金繰りやボランティアに給料出していない運営の問題とか突っ込める人
ネットビジネスの門外漢とひろゆきが対談しても、今回みたいに
徹底的に常識ではぐらかせるか
清純派アイドルみたいに、バカの振りされて中身ない対談で
終わるだけだろ
717 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:06:37 ID:ExI1FAn10
>>711 それか、それなら分かる。
なら、漢字読み間違えた上に、読み間違えから誤解させた人を
駄目呼ばわりした勝間がダメダメじゃん
すげーなw ここの奴ら
レス見るだけでどんな奴らかわかるw
招待された側は何やってもどんな悪態ついても許されるの?w
大丈夫か?w
ゲストって呼ぶ側だけじゃなくて
呼ばれる側だってちゃんとした取るべき行動はあると思うがw
719 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:07:05 ID:ltD5MyAA0 BE:294084342-BRZ(10101)
>>701 というかその実名ログインはどうやるの?
現状のSNSでも偽名でログインできるよ
プロキシ変えればもっと追うの難しくなるよ
光ルーター入れたばっかの初心者なんて、ばんばん電波飛ばしてるしその回線からやればもっと本人の特定は難しいよ
満喫やらのPCからだってやれるし
現状技術が追いついてない、今の状況でそんなの入れればもっとネットの匿名格差がもっとひどくなると思うよ
720 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:07:11 ID:hm5QdkQr0
コメント欄停止しやがった
無駄w
名刺を出して面会して語るのも
ネットで名無しで語るのも
人の表現のひとつというだけ。
人はどこから来てどこに向かうのか?
勝間は自己が肥大して、そうしたことが
わからなくなっているのかもしれないな。
対談を見ていてなんとなく、SFの古典「人間以上」を思い出した。
724 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:07:42 ID:AzlUXg6q0
>>714 最後に相手をけなして終わる対談ってすごいよな。
それを堂々とオンエアしちゃうテレビ局もすごいけど。
725 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:07:47 ID:5s13j6N10 BE:1039409036-2BP(0)
>>715 ひろゆきが勝間さんに見えるところで松明かかげたから勝間さんが勝手に持って帰って火を付けたんだと思う
726 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:07:49 ID:YyGnoBL+0
>>693 つか、俺がカツマーならこういう場では、思いっきりひろゆき発言支持するけどな
馬鹿や無気力なゆとりが増えた方が
上昇志向のある人間としては都合が良いから
テスト前に油断を誘うガリ勉みたいなもんだ
>>694 てか、ひろゆきがひねくれてるのなんて事前にちょっとリサーチすりゃ分かるのにな
本当にコンサルタントなんかね
たらこは基本的にその場その場で適当に流して生きてるからな
じゃなきゃ、あれだけ訴えられてヘラヘラしてらんねえよw
やり方はそれぞれ
適当でも成功すりゃいいじゃんがスタンス
そりゃ、コンサルタント的視点とはかみ合わないだろうw
しかし、自分の価値観とは合わなくても対談するスキルが勝間にはないんだな
728 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:08:07 ID:WhgLSWrX0
ところで、「シャゾウ」ってどういう意味だったの?数学で言うところのmapping(写像)なの?
それだと意味が通らないんだけど
だめだこれ
730 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:08:54 ID:lq/r+yfa0
>ひろゆきを懲らしめたいなら
そーゆー考え自体が幼稚というか馬鹿過ぎる
ほっておけよ
>>714 相手を枠にはめようと焦ってたのは勝間だよな
あの対立見せられて「上から目線はどっち?」と聞かれれば
ほとんどの答えは同じだろう
732 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:09:19 ID:Iiq1CNHB0
カツマーがんばれ
>>719 普通に身分証明書提示で登録でいいのでは?
SNSでも年齢の身分提示するサイトもあるし
734 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:09:44 ID:psIDBWaI0
著名人や売れてる芸能人なら大概2ちゃんねるで何かしらの被害受けてるから
そういう人々が味方になってくれると思ってたんだろうね。馬鹿すぎww
>>687 『ナンバーワンにならなくても良い』
ここまで行くと曲解しすぎだろお前
736 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:10:11 ID:ikpQ6qBe0
>>724 BSなんてコスト削減が厳しいから、俗に言う撮って出ししかできなかったのでは?
スタッフにまで嫌われていて、チャンスと晒されたと解釈するのはやめておこうかw
ID:Kmtb1eDO0(16)
>>701 おまw言い返せる相手にはアンカつきかよwwwちっさwww
ところでこれなに?
>ru−ka
アカ取るのに書いた実名が本物かどうかを調べる
事務作業がどかっと入ると、とても無料では運営できないだろうし、
個人情報の取り扱いがハードルになると思うけど、
そういう登録制みたくすればいいじゃん!って安易に言ってんだろうか。
>>718 >招待された側は何やってもどんな悪態ついても許されるの?w
招待した側は何やってもどんな悪態ついても許されるの?w
大丈夫か?
呼ぶ側にちゃんとした取るべき行動があるのはわかってるよな??
738 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:10:31 ID:1D3lZsWv0
勝間さんは謝ったほうが得だと判断しての行動だろうけど潔いな。
だいたい初めからかみ合った議論なんかしてたら面白くもなんともないし。
彼女は外資企業を渡り歩きながら子育てと離婚も経験し、能力的にも精神的に相当タフだと思う。
勝マーと呼ばれる世の女性達が、それを理想像として努力するのはわからないでもない。
まぁそれも努力している自分に酔えるうちは良いけど、将来を本当に考えているのかな?
ひろゆきって対峙する相手の業を暴く天才だと思う
740 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:11:16 ID:ltD5MyAA0 BE:220563432-BRZ(10101)
>>733 それこそその身分証が本人ですってどうやって調べるのさ
偽造免許証なんて今じゃ簡単に作れる時代だし
チョンなんて30分で名前変えられるんだぜ
>>728 ま、こう言う場合は捨像の方だよな。
抽象化は常にいくつかの側面を捨ててしまうモノだから。
742 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:11:39 ID:YyGnoBL+0
>>709 ひろゆきみたいなカツマーの言う建前なんて本気にしない方が良いぞ
『お金が無くても幸せ』とか『ナンバーワンじゃなくても良いよ』
なんて本人は絶対思ってないし、
そんなこと信じてる奴こそ負け犬だと思うようなタイプだ
743 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:11:53 ID:hm5QdkQr0
>>727 コンサルってワンパターンだよ。相手の特性に合わせることはやらない。
相手がいかに間違っているかを思い知らせて、それで価値を高める業界だ。
だから手の内知ってれば、ばからしくなる。
なんか、強引に『若者が〜』と言ってたけど普通にひろゆきが言うように『なんで若者がやる必要が?』としか思えなかったw
>>718 ホストに対応する能力が決定的に欠けてたからね
ひろゆきのあの程度の対応であそこまで醜態晒すのは
どう見てもホストに問題がある
746 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:12:43 ID:D0634lmN0
ところで、本人には直接謝罪したの?
747 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:13:04 ID:AzlUXg6q0
>>718 1対1の対談の場合、ホスト側は司会役も兼ねている。
ヒートアップしたときにそれを止めて仕切り直したりするのはホスト側の役目。
ホスト側が役目を忘れてどっちもゲストみたいなポジションで好き放題しゃべった結果がこれ。
>>738 まあ、親権取らない母親なんて人格異常者だけどな
日本は母親が余程クズじゃない限り親権取れるんだから
749 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:13:12 ID:1am6uoaZ0
>>733 身分証明書の提示はどうすんの?
モニタにくっつけるのかい?
個人情報の管理は?運営費の搾取は?そのシステムは?
はっきり言って、あの程度のテーマ(ネットの匿名問題、若者の起業問題)でゲスト
から話を聞き出すホスト役なんて二十歳そこらのタレントの子でもやれるだろが。
ゲストに対して一方的に自分の意見をゴリ押ししようとした挙げ句に逆切れで罵倒とか
あり得ないにもほどがある40代だ。
一度、香山リカに脳みそ診てもらった方がいい。
751 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:13:35 ID:ltD5MyAA0 BE:1543941476-BRZ(10101)
それに毎回毎回身分証確認なんて始めた日にはインターネットの利便性から離れて人が減ってネットの前提が崩れると思うんだが…
>>740の補足
>>737 俺って言い負かされる感じなのか><
勝間のいう名前が明示されている者のだけ書き込むということをやるなら、
本人の認証カードみたいなものを作って、パソコンに本人認証カードが
差し込まれていないと掲示板に書き込みが出来ないようにならないと
全く意味ないよな。
現状いくらでも偽名が使えるのだから。
>>740 偽造免許証とか普通は作らないだろ?
なんでそこまで必死になるの?
そんなリスクを負ってまで2ちゃんやるやつっているの?
>>698 あ、レスされてたのか、[NGID:ikpQ6qBe0] だから、わからなかったわ。
755 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:14:28 ID:pv0u+1wJ0
ひろゆきって何で結婚しないの?
これを機に勝間としちゃえよ
そもそも利害のある誹謗中章を匿うのは犯罪性も伺える
親父税務官だっけか?
判決でて不払いしたりとんでもねえ一家だなw
ひろゆきみたいな受け流しスタイルの人間とは相性が悪すぎたなw
758 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:15:24 ID:hIJc+Abg0
起業とかさ
自分の親が自営とか多いと思う
自営の大変さを知ってると勝間みたいな
アホは消えて欲しいw
>>755 ひろゆきは確かおととしくらいに結婚したはず・・・・・
760 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:15:53 ID:ikpQ6qBe0
>>756 なんで勝間のおかしな点をみんなで話しているのに、
必死に流れを無視して麻呂の話を始めようとするの?
あと、あんたのwは変すぎ。
761 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:15:56 ID:WhgLSWrX0
>>741 言葉を知らなくて申し訳ないが、「捨像」というのはよく使われる言葉なの?
どういう意味なのかもよくわからないけど
>>733 それもあまり意味無いと思うけどな。
PC前に本人がいるかどうかなんて本人にしかわからないだろ。
勝間って人がしゃべってるの初めて見たんだがこの人アスペじゃね?
だからなんでゲストは何やってもいいのか?って意見はスルーするの??w
大丈夫か?お前らw
本当に上辺だけのレスしか返せないのなお前らってw
まあ
ツイッターとかSNSみたいな半匿名サービスみたいなものがあるんだし
別にいいじゃない
2ちゃんはだんだん人が減ってたり高齢化してるし
ツイッターなんて有名人には宣伝も含めて使いやすいしな
使い分けろ
766 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:16:49 ID:5s13j6N10 BE:692938962-2BP(0)
>>752 中国だったか韓国みたいにネットユーザー全員国に登録制とかじゃないと本人証明にならんよ
767 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:16:57 ID:ltD5MyAA0 BE:367605252-BRZ(10101)
>>753 自分で毎回串さして、やってる奴だっているんだぜ
それに免許証とかは簡単に偽造できるよ><
今じゃ新大久保あたりじゃ1万円でできる時代っすよ
というかそこまでして2ちゃんはやらんよ
そんなの始まったら別サイト立ち上げるし…
それこそ3ちゃんでも4ちゃんでも
768 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:17:08 ID:1am6uoaZ0
>>753 出たw困ったときは「ふつう〜」
2ちゃんが国際レベル(笑)だということを知らんのか。
769 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:17:14 ID:pv0u+1wJ0
>>759 そうなんだ、ごめん
ホモだと思い込んでた
侮辱したわけじゃないよ
後出しジャンケンで負けてやんの
>>753 しかし、口で名前は語れるが
ネットで身分は隠せないぞ
プロバイダに開示命令でたらそこまでなんだから
2ちゃんなんてガンガン情報提供して逮捕者出てんじゃん
これを本当の匿名だと思ってる時点で馬鹿丸出しチンコポロリ
2chも匿名だから多少はあれるが、昔みたいには、荒れないね
理性が働くというか、コントロールされるんだな。
775 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:18:56 ID:glDrpFmO0
おはよう
とりあえずID:Kmtb1eDO0 がバカだっていうことは解ったw
勝間並みの論理破綻w
776 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:18:58 ID:lq/r+yfa0
>>764 だから良く考えて選んでゲストを呼ぶべきだな
勝間って頭悪いなあ
ひろゆき見直したわ。さすがに頭いいし頭の回転が速すぎる
IQの差を感じたな
勝間っ頭の回転悪すぎるな。難しい専門用語使って煙にまこうとしてるけど
ひろゆきにディベートで完敗してるな
778 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:19:23 ID:AZdwIa/F0
いかりやちょうすけ?
>>766 そうだと思う。本人認証カードは国発行とかにしないとな。
他は指紋認証か。国家による全国民の指紋管理。
そこまでやる意味あるかどうか。
780 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:19:38 ID:BpLPF9Jm0
トップページだけでも
広瀬香美
田中秀臣
秋元康
毎日新聞
猪瀬直樹
らしい顔ブレが並んでて笑うわ w
そしてオバケみたいな笑顔 w
>>739 心理学コースだぜ?
ちょっとした相手の変化も見過ごさないだろ
ID:Kmtb1eDO0(20)
>>764 最初に聞いた一般論について、早く答えてよ。
だからなんでホストは何やってもいいのか?って意見はスルーするの??w
大丈夫か?お前w
本当に上辺だけのレスしか返せないのなお前ってw
そして、都合悪いレスはオールスルーwww
>>751 わかんないw
ID:Kmtb1eDO0(20)は言い返せると思ったみたい
>>779 戸籍のない子供はインターネットで職探しもできなくなるんすか?
中国のはあくまで掲示板実名登録の話じゃないの?
コテハンではいけないのか?
良さそう泣きもするが
788 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:21:12 ID:ltD5MyAA0 BE:992534639-BRZ(10101)
>>779 そこまで統制したらネットの神様に怒られて中国みたいにイントラネットになっちゃうしw
そもそものインターネットの理念に反するしねぇ
789 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:21:20 ID:iF9A7XPQ0
>>783 ブラクラ登録した。
こんなもん貼るな!
790 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:22:03 ID:Fw12qmvD0
>>761 字を間違えた…
捨象ね。
一応、積極的に特徴を拾いますと言う意味で抽象って言葉もあるんだけど…
正直、あんまり使われる言葉じゃないと思うよ。
791 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:22:07 ID:ExI1FAn10
>>764 流れからして、一切の非がないとは言わないが、
何をやっても善いと言う程の非道はしていなと思うぞ、ひろゆきは。
ホストの方は、ゲストなら仕方がないかな程度の非道をして、
ホストとしては明らかに外れた態度だったが。
だから、本人も詫びたんだろう。
>>764 「なんて根性悪w」
と思ってるだけでお前ほど問題視しないだけ
あの程度あしらえなくて番組のホスト役やんなよって事だw
>>783 エヴァ放送当時は勝間は外資トレーダーだったろ。
>>786 あれを実現しようとするなら、戸籍がない子供はインターネットの書き込みは出来なくなるね。
795 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:22:57 ID:5s13j6N10 BE:692939726-2BP(0)
>>764 ひろゆきが今回の対談で何したの?
勝間さんのヒスに付き合わされて気の毒だったね
ひろゆきじゃなかったら怒って帰っちゃったかも
というくらい勝間さんの態度・言動がひどかったから注目浴びてんだけど
上辺だけって厨二みたいなこと言うね
僕だけの答えが欲しいの?
>>764 あんなもん普段のひろゆきだろ
分かってなくて呼んだなら馬鹿過ぎるわw
無責任適当スルーがひろゆきの一環したキャラクター
まあ、日本の偽コンサルタントなんてアホな経営者に偉そうに説教垂れる仕事だから
あのキャラクターと接すると慣れてないから切れちゃったんだろう
ネットに敵対心もって自分のモチベーション上げてる感じの人っているよね
マスコミとかマスコミとか
公に意見を発信するのを永遠に自分達だけの特権にしていたいんだよね、きっと
798 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:24:28 ID:AZdwIa/F0
>>1 こんな論点と程遠いところで勝ったってひろゆきが思ってるなら
それは負けを意味してるだろう
799 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:24:44 ID:psIDBWaI0
>>781 先月ニッポン放送でツィツターの特別番組があって
ゲストの松尾貴史が面白さをいろいろ語ったあと「フォローワーを増やせば増やすほど面白くなる」と力説
具体例で「僕は勝間和代さんにツイートして返事もらったら、その日のうちに1000人も増えました」と自慢してた。
ID:Kmtb1eDO0(20)がいちいちブーメランなんだがw
ついには「お前ら」だって。2ちゃんが嫌いなんだのぅw
都合悪いのはスルーして話題をかえて
反論できるとこだけして虚勢をはって、
カツマさんそっくりで、とっても必ず一人はいる2ちゃんねらーっぽいよ^^
>>742 それで?
だとしても、それが何なの?
そういう人がいてもいいよね。で終わり。
価値観の違いってのはそういう事。
802 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:26:10 ID:glDrpFmO0
>>798 オマエが負けているのは解っている。黙ってろw
この企画成功だったかもな。
龍馬伝見てたから、この番組知らなかった。
番組の知名度上げたんじゃないか?
804 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:26:44 ID:Qjn/bGdo0
勝間、実に胡散臭いな
805 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:26:51 ID:AzlUXg6q0
>>798 勝間の方は相手を論破しようと必死だったけどひろゆきの方はなぁ…
なんつーか、勝間が一方的に負けて勝者無しみたいな印象。
しかも負けた方が最後に捨て台詞で相手を罵倒して終了するというオマケつき。
みんな、まちがってるって
これ=勝間の主張
つまり、敗北を認めてるんだ
807 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:27:24 ID:iwAnwShz0
偽装免許なんか作る必要なくね?
どうせ送るのは写真かコピーなんだから改変すればいいだけだろ。
偽装免許だと足つくし証拠も残るだろ。
808 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:27:55 ID:ceGrXMjT0
勝間「ネットでの発言は実名にすべき」
ひろゆき(本音)「そんなことしたら俺破産しちゃうだろ
お前、若者に起業しろって言っといて、俺に不利な世の中に
すんのか?UZEEEEEEEEEEEEEEE」
相手の揚げ足をとると言う、論証方法は昔から普通にあるよ。
勝間が経験不足で、
昔は少しは美人だったわたしが人に嫌われるはずはない、と
思っていたら、そうではないと分かった瞬間に恐怖で思考停止状態に
陥ったんじゃないかね。
もともとは、もっと頭いいだろ
放送の最初から最後まで首尾一貫しているのが
勝間のひろゆきに対する根拠のない上から目線。
40代でアレは救いようがないだろ。
811 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:28:14 ID:ExI1FAn10
>>800 いちいちブーメランってw
選挙ではミンスに投票しそうだなw
思い込みで大声上げて(ネット匿名問題・埋蔵金・高速無料)、
自分だけは正しく自分と違う意見は認めないって
まさしく勝間、カツマー&ミンスの先生方w
>>1しか見てないが、写像という言葉が分からなかったわけでなく、
ネットが写像ということに対して話を膨らましたかったんだろ?
恐らくは話の肝となる部分だと思うし。
813 :
かつま:2010/05/08(土) 05:28:24 ID:yJfTp6yA0
ID2個NGにしたら、連鎖でレスの半分消えたぞw
馬鹿からかいすぎだ、おまいらw
815 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:28:44 ID:sS3iXMT80
スレ最初のほうと比べて急に勝間擁護する奴が沸いてきたな。
こういう流れ見ると胡散臭いんだよな。
知名度あげたといわれても
もうこの番組を2度と見ることはないよ
時間の無駄でしかないわ
817 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:29:30 ID:psIDBWaI0
和製アグネス・チャン
ひろゆきの態度は問題ないって?
見下したような敬意を欠いた話し方
意図的に苛立たせるような話し方とか
目線や表情も問題ない?
イエスかノーかで答えてください!とかゲストがいきなり逆質問で怒鳴ってるのもOK?
オーバーリアクションでわざとらしく大笑いしたりわざとらしく頷くのもアリ?
アナウンサーの発言にも空気壊して反論したりして、気分いい?
こんな態度されたら招待する人も視聴者も気分悪くなる人も少なくないと思うんだけど?
実際見てて不愉快に感じたしね
819 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:29:58 ID:FNV852K50
勝間のアホさ加減も知名度上がっちゃったからな
820 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:30:46 ID:ExI1FAn10
ところで、「ネットが写像」ってどういう意味なの?
チャネラー批判、勝間の擁護の人説明して
>>711のいう「ネットが捨象(しゃしょう)」の読み間違えではないの?
勝者は 勝間とひろゆき
真のだめだこれ(笑)は、おまえら。
ひろゆきは、写像知ってるし、駄目だこれ。と言われたのは、ひろゆきの実態では無く
ひろゆきの2ちゃんねらーナリスマシの虚像。
勝間の上から目線と理解不能の単語にムカムカし、
ひろゆきのネット祭り仕掛け、場外乱闘仕掛け用
2ちゃんねらーナリスマシ芸に、見事に釣られたおまえらw
勝間だって、ネットでお前等が勝間 勝間憎いと言っても
宣伝アップ。知名度上がるだけだし、HPの閲覧カウント上げただけだし、
中身、実態がお前が描く勝間で無いから不利益は無い。
最も不利益 損害を受けるのは
どうでもよい事を、ひろゆきの同情集めナリスマシ芸で
見事にリモコン操作され無償奉仕兵隊ロボットとなり自分の時間を失ったお前たちww
勝間ブロクのアクセス数上げて、
メルアド開示してまで、何書き込んでるんだよw
ご主人のひろゆき様に〜よくも〜ってかw
後でひろゆき 勝間の2人でメールか電話で、大笑いのネタになってんじゃねw
823 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:31:09 ID:ceGrXMjT0
そういや、勝間って会計士なのか。
それだとIQはひろゆきより上だろ。
ただ、ひろゆきのテンションが低かったのと
勝間の思い込みの激しさが全く合わなかったとうだけで。
実名にしたい人はすればいいんじゃないかなw
まず実名を主張してる人が先頭きって主張しないと。
ちゃんと2ちゃんでも実名でたのみますよ先生
>>811 どしたの?明後日の方向に話題逸れたよ。
勝間
「(何コイツこんな言葉も意味も知らないなんて馬鹿の癖にネチネチ揚げ足とって超むかつく鼻の穴でけーんだよ)だめだこれ」
826 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:31:53 ID:5s13j6N10 BE:4157633489-2BP(0)
>>821 >勝者は 勝間とひろゆき
それだけはねぇな。。。
828 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:33:08 ID:glDrpFmO0
>>818 それって勝間目線だろ?
相手が理解できていないことを説明してやっていただけだろ。
だから、話が前にすすんでいない。
イエスかノーかで迫ったのも、
ホストなのにも関わらず、勝間の意見がはっきりとしなかったからじゃないw
勝間は案外世間知らずで、あのような言い方をされたことがなかったんだろう。
相当うろたえていたからね。自信満々だっただけに、よけい堪えた。
動画の最初が切れてるのがなんか意図的
全部載せられないのは、わかるが
>>823 公認会計士の2次試験の最年少記録だろ。だがIQと試験の合格は関係ないな。
IQ高くてもアホもいるし。
832 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:33:52 ID:hm5QdkQr0
まあテレビだからね、基本原則は女が勝つということと、ネットが負ける
ということだ。圧倒的多数派の女視聴者を重んじる放送の原則はねww
833 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:34:05 ID:ExI1FAn10
>>818 それは主観でしょ
俺には、ホストの勝間の方が醜悪に見えたのと同じく
ID:Kmtb1eDO0(20)
>>818 カツマさんの態度は問題ないって?
見下したような敬意を欠いた話し方
意図的に苛立たせるような話し方とか
目線や表情も問題ない?
イエスかノーかで答えてくださいと言ってるのに自分は質問しといて相手の質問は答えないのはOK?
オーバーリアクションでわざとらしく大笑いしたりわざとらしく頷くのもアリ?
ゲストに「だめだコレ」なんて言うのもアリ?
こんな態度されたら招待された人も視聴者も気分悪くなる人も少なくないと思うんだけど?
実際見てて不愉快に感じたしね。カツマ先生
で、一般的って何が一般的なの?実名導入のシステムについては?
835 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:34:52 ID:K6aaZXlN0
所詮は電波芸者。森永と一緒で、
テレビ受けすることだけ言ってるだけで、
評論家としての能力も人間性もレベルが低い
>>818 単に議論してるだけじゃなく、番組はショーなんだから
ある程度、ゲストも番組の成立に対して気を遣う部分があっていいと思うんだが
ひろゆきはそれが無かったね
こういうのはちょっとした気持ちの問題なんだけど
去年のエレカシ宮本の一件を彷彿とさせるが、
礼を失するほどの事でもなかったし、謝罪するほどの事でもない
「元気でやってますよ〜」的な近況報告と見做して片付ける程度で丁度よし
この対談だとひろゆきって全く協調性の無い奴だけど
ホリエモンとの対談だと結構話合わせてるよな
堀江の事尊敬してる部分もあるんだろうな
>>828 お前が擁護してるのはひろゆき目線だろ?
おれは勝間がぜんぜん悪くないとは思ってない
どっちも態度は問題あるのに
なんで勝間だけのせいにしてるの?
一方だけ問題ないように言って
ずっとおれが聞いてる
ゲストの方は問題ないんですか〜?って質問にはまったく返さないw
はぐらかして煽るだけw
まるで誰かさんみたいw
>>838 仲良く話し合ってるより、あれの方が面白い。
ひろゆきは、勝間ほど世間の目を気にしないから、
勝間が考えるような空気の読み方はしなかった。
わざとやってるんだよ。
その理由は、どの時点からか、分からないが、
勝間が嫌いだから。
その方向へ導いたのは、勝間。
844 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:37:32 ID:kUuz/xxG0
で、勝間の本は本当に本人が書いたの?w どうやって証明するの?
身分証は?w
実名原理主義者の理想世界を追求すると最後はこうなるぞ?(笑)
>>818 なるほど、勝間はそういう感じで被害者ぶってるわけね。
相手が悪い!アタシ悪くない!って思ってるんだ。
>>823 大丈夫かおまえ?
あの映像みて勝間がひろゆきよりIQ高いと思うやついないだろ
完全に言い負かされてたしな
勝間って自分はすごく頭がいいと思い込んでただけだろ、最初ひろゆきのことを下に見てた
だが、実際ディベートが始まると、ひろゆきのほうが頭の回転早くIQも上だったが、なんとか言い負かしたい
と色々やったが、完全に負けただけだろ
後から謝ったのも、映像を自分でみて恥ずかしくなっただけだろ
本人が一番よくわかってるとおもう
ひろゆきが気を使ったら勝間がしゃべり倒して時間切れだろw
848 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:38:19 ID:7piyh04A0
だしえてください
めの世に
だきとし
こけるものの
りべての命に
ゃぎりがあるのならば
849 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:38:31 ID:ceGrXMjT0
>>831 関係ないかどうかはわからんけど、ひろゆきと勝間のどっちが
IQ高いかってのは興味あるな。
勝間は決してアホではないし、ひろゆきは自分に不利になるにも関わらず
裁判に出廷しないなど、世間一般からするとアホな行動もしている。
おもしろい。
実名性なんて害しか残らねえよ
ニフティ何処行ったよ?w
>>767 偽造は犯罪
どこで作れるとか全く理由にならんな
で具体的にかかんかい
ほんとうならなw
知っていて隠匿はまずいよ君www
852 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:39:37 ID:QBB6R6OT0
853 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:39:43 ID:AzlUXg6q0
>>838 ホストの方にその気がないのにゲストにそれを求めるのは無理ってもんだ。
ゲストを論破しようとする司会者なんて初めて見たよ。
>>845 いや、それはここの連中に言えよ
ひろゆきはまったく悪くないって思ってるみたいだからさw
おれは勝間もひろゆきもどっちも態度はおかしいと思うけどさw
すごいよね〜どうやってあの議論が片方は悪くないって言えるのかw
実名で情報が漏れても、誰も責任とれんぞ、ネットの世界では。
「だめだこれ」って勝間さんの頭によく浮かぶフレーズなんでしょうね。
普段から自分よりもだめな人に会うことが多いんじゃないですか?
>>849 勝間はIQ高いだろw
だからどうしたってことも無いが
IQって負けず嫌いの奴はだいたい高い
>>841 ひろゆきを擁護してる人ばかりじゃないだろ
擁護してる人に向かって、擁護するなって
ひとつの理屈だけを理由に
粘着レスをしてるのは、逆効果。
860 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:42:34 ID:AzlUXg6q0
>>846 勝間は進行役なんだから「なんとか言い負かしたい」とか思っちゃダメなんだよな。
>>856 大田って1対1でもそんな態度なの?
861 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:42:36 ID:z8/ZPRxC0
ひろゆきは持論を真摯に答えてたようにしか見えなかったな。それに相手が反論出来ない
場合たまに相手が苛立たさせられたように感じる態度をとるのは事実だけど。って感じかな。
862 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:42:46 ID:iwAnwShz0
863 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:43:08 ID:ExI1FAn10
>>857 その勝間氏がだめだと思った人が、ただ単に勝間氏とは
違う価値観・考えを持っている人だけな件w
で、持論に屈服してくれないと不愉快に感じるとw
勝間がゲストの話を遮り支離滅裂な持論を押付ける展開が続いたのにたらこの方が悪いはねーわw
たらこは突っ込み所を一つ一つ指摘していったにすぎない
866 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:44:03 ID:2oRQuQLz0
>>838 そういう気遣いがテレビをつまんなくしてるんだから、あれでいいんだよ
867 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:44:17 ID:Qjn/bGdo0
勝間を疑え
ひろゆきのような論証方法に好き嫌いはあるだろうが、
そんなことを言っててもしょうがない。実際にあるんだから。
まあ勝間をマジで批判してるおまえらはそうとう頭が悪い
870 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:44:51 ID:ltD5MyAA0 BE:220563623-BRZ(10101)
>>851 すいません><
ここに書いてありました…
http://tmp.2ch.net/ihou/kako/1004/10047/1004729097.html \
::::: \
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| | < __)_ゝJ_)_> こんなレス・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
6 ∂
(9_∂
871 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:45:32 ID:ExI1FAn10
で、そういう
>>869は、どこのあたりが頭がいいの?
カツマーだからポジティブで頭がいいのか
872 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:45:39 ID:kx0JnNmH0
高橋洋一あたりが「写像」って単語を使えば、単語の意味を理解して使ったんだなと納得してたんだろうな。
>>860 見下さないけど喧嘩腰。。少なくとも論破目的。
ただ言い負かされてるとき、自分のターンじゃないときは黙るからそこらへん勝間より心得てるわなぁ。。。。。
>>841 >なんで勝間だけのせいにしてるの?
>一方だけ問題ないように言って
誰のことだよw何人ここでレスしてると思ってんだよ。
いちいち全レスに「ひろゆきが悪くないわけじゃないけど、勝間さんは〜」
ってつけんのかよ、うぜえなw
思い込みで物事言って被害者妄想激しいんだよ。
ずっとおれが聞いてる
まろゆきには養ってくれる夫がいるんですか?
女子アナが言った常識的なことってなんですか?
新しい分野の開拓は10代〜20代の起業家が多いことの統計は?
招待しておいて「だめだコレ」なんて言うのはまかり通るの?
ru−kaってなに?
実名登録のシステムどうするんですか〜?
って質問にはまったく返さないw
はぐらかして煽るだけw
まるで勝間さんみたいw
自分は答えないくせに他人に答えてもらおうなんてずうずうしい。
自分がまず答えなさい。
>>852 なつかしやK岡先生
3年のころの担任だw
元気なのかな、あのおばちゃん
ばばあの理論はおかしいよな、まろゆきが考えてるみたいに、もし『佐藤一郎』とかよくありそうな名前だったら
実名と言っても実際は匿名と同じような物、逆に『小錦八十吉』とか『薬師丸ひろこ』なんかだと全くの匿名性は
無いから、下手に書き込みなどは出来なくなり事実上ネット社会のROM専人間になってしまう。
こっちの方が差別的で非人道的じゃねぇ?
そもそも有益な情報を開示するのは損失ですからw
そこら辺ですよ。
おれは最初から動画見て別に頭の回転が速いとは思ってないし
理論も穴だらけでチーズ理論みたいだった
とにかく反論素材とか薄っぺら、もっと主張を考えて論及すべきだと思った
早く言葉を返せばいいってもんじゃない
だから笑ってごまかすことになる
879 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:46:39 ID:hm5QdkQr0
>>863 だったらなぜ謝罪したんだ?
屁理屈も酷いレベルだぞ。
881 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:46:57 ID:ceGrXMjT0
>>846 いや、口げんかに勝ったから頭が良いってのは全然違うぞ。
すくなくとも社会的に結果をださないと、そういった評価してもらえない。
勝間は資格を持っている。ひろゆきは成功している。
だからテレビで喋っているわけで。
どちらがアホとかいう次元じゃないだろ。
882 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:47:34 ID:2oRQuQLz0
>>857 まあ、ひろゆきの方がもっと早い段階でダメだこの人って思ってたはずだけどなw
ぷはー
俺は勝間登場の時から笑いながら酒のつまみにしてるだけw
笑えるじゃん
何を語ることがあるんだい
884 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:47:37 ID:FvbRnqoy0
だれこのババー?
885 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:47:55 ID:QBB6R6OT0
>>863 違う価値観・考えを持ってる人間にいちいち駄目だこりゃとか言ってるわけねーだろ
熱意を持って行動してる人間には、たらこの「今のままでいいじゃん」と腐した奴はイラッと来るもんなんだよ 生理的にね
生理的な嫌悪はプロは抑えられるが、たらこは議論のテーマさえも「水があれば幸福じゃん」という感じに視野の狭いガキの論理で否定していった。
ディベート番組でディベートも出来ない人間に対してはプロがキレるのも当然
そもそも過去の日本を基準として比べて今の日本の幸福度が上がっていない、国内の時系列で見て問題として挙げてるのに、
ジンバブエでは水も無いとか他国の基準を得意げに持ち出して、たらこはアホなんだと再認識したよ
>>881 まぁあれだけ切り取ってどっちて言われたらさすがにひろゆきと言われてもしゃーないべよ。。
>>845 へえ、どこにひろゆきはまったく悪くないって思ってるってレスがあるの?
ここの連中ってことは全員分のレスの抽出できるよね?
おしえて?
思い込みじゃないよね?
888 :
863:2010/05/08(土) 05:48:49 ID:ExI1FAn10
>>879?
自分の発言・態度の非礼を反省したからじゃね?
屁理屈って、どのあたりが?
ホストがゲストに喧嘩売って何がしたかったんだろうね。
勝間を批判していると、一方的に決めつけることの方がよっぽどあれだな。
あの番組でのひろゆきに対する話のもって行き方が問題あったな、てことで、
それは本人も言ってるし。
892 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:49:50 ID:G9o0qusM0
ネットが実名であるべきなんて言ってる奴はネットの危険性分かって無さ過ぎる
一つの失言、一枚の写真が一度ネットに流れるとずっと残るんだよ
人の噂も七十五日で終った時代とは違うんだよ
>>866 おっしゃることはわかるが
「ちょっとした」と書いているところがポイントで
IQはどっちも普通
宮崎哲也とかミラーマンは高い
まあ想像です
かつまーとひろゆき信者はそっくりだなw
896 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:50:19 ID:siTK7dO00
数億にもおよぶ借金から逃げ回り続け
死刑になるなら払うとか言ってる人を取締役にしてる会社ってどうよ・・・・
897 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:50:21 ID:AzlUXg6q0
どっちがIQ高いとかはどうでもいいんだよ。
上から目線で必死に論破しようとしてる勝間の態度が見苦しいだけ。
どっちもそれなりに頭は良いんだろう。
898 :
しんのすけ:2010/05/08(土) 05:50:53 ID:ltD5MyAA0 BE:588168544-BRZ(10101)
>>881 だけど問題がある
公共の電波を使って不遜な態度をして子供に悪影響を与えたらどうする!PTAが怒るべきだよ、あの態度は
第二に風情の流布にあたるような気がする
899 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:51:05 ID:kUuz/xxG0
カツマ信者、あんまりがんばるな。
もう大将はひろゆ子に白旗上げてんだ。
勝負がついてるのに暴れすぎると、カツマ先生の傷口が余計広がるぞw
900 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:51:06 ID:iwAnwShz0
901 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:51:22 ID:p5FX2co30
>>885 >ディベート番組でディベートも出来ない人間に対してはプロがキレるのも当然
ポルナレフAA貼ってもいい?
902 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:51:48 ID:QBB6R6OT0
>>883がテレビに出たらキョドって何も答えられないだろうな
で、スタジオ脇に座る品川あたりに「何で来たんスか」とイジられて泣きながら帰ってくる
酒のつまみって事はサッカーの試合のように押してる押されてるでしか議論を見ていない、つまり何も頭に入ってない理解出来てないって事、典型的なアホ視聴者
間違えたw
>>887 ×
>>845 ◯
>>854 あなたもひろゆき批判ばっかりで勝間さん批判してないよね?
あなたも自分の言ってるとおりフェアじゃなくない?
ちゃんと、両方について言うべきだと思うよ。全レス。(あなたの理屈なら)
904 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:53:04 ID:hm5QdkQr0
>>888 いや、それでいいよ。
だから、勝間の許容量というかキャパシティーが低すぎて、ホスト失格。
905 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:53:06 ID:10rvF2ca0
朝から元気な大文字IDだな
>>889 >ホストがゲストに喧嘩売って
田原総一郎だって似たようなものだろ。
むしろ、喧嘩になってない
噛み合ってないのがつまらないだけで
ひろゆきではなく、ほかの人間だったら、番組の意図をくんで趣旨を理解し
空気を読んだかも知れないが、
番組スタッフがひろゆきを軽く見すぎたね。
サウザー勝間www
退かぬ
媚びぬ
省みず
910 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:54:45 ID:lq/r+yfa0
>>818 だからおまいはひろゆきに何を期待してるんだ
911 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:55:31 ID:xlruvOLA0
まあ勝間がどんな経歴かそこまでくわしくは知らんけど
あの映像をみただけなら、勝間は見苦しかった
これからも著書なりコンサルタントなり仕事する気ならあの対談は
彼女にとって非常にマイナスになるだろうし、そういうもろもろが
わかるのに、あそこまで固執してしまったのは失敗で、それは
謝ったとて取り消しようが無い話だがな
色んな人に強烈な印象として残ってしまうから。
しいて言えばそこが一番頭悪い人だなと思った
勝間を批判じゃなくて、ホスト役としては失敗っていってるんだろう?
そりゃ多少の尾ひれぐらいつくさ。
914 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:56:43 ID:r2U8k1X10
匿名じゃないとあんなヤクザみたいな女と戦えないよ俺たち
915 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:56:44 ID:AzlUXg6q0
>>906 朝生みたいに複数の人間がいるならちょっとくらい煽ってもいいと思う。
でも1対1で論破しようとしたらテレビ番組として成り立たないよ。
>>894 宮崎はかなりのバカだが、自分のバカさはよくわかってる罠
トーキンヘッズに勝間出ててかみ合ってなかったなw
宮崎も業界引退近いと思うわ
あれダメだものw
所詮奴もセミナー系だな
たかじんや太田総理だったら勝間もあれでよかったんだろうけど
番組の雰囲気的に勝間の熱気が浮いてたからホストとしてだめだったんだろーな。
>>900 たけのこの里と似たようなもんだ。
クッキー部分がたけのこより甘かった気がするけど。
919 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:57:42 ID:ExI1FAn10
>>906 似てて非なるもの
田原総一郎 −勝間和代
橋下大阪知事−竹原阿久根市市長
って感じかな
匿名性への否定は、まさにネタにマヂレス格好悪いと同義
公衆便所をガラス張りにしたら誰も利用しないし
まあ、2chはマジックミラーだけどなw
こういう番組での勝間は、ひろゆきの発言を引き出すのが仕事なんじゃね?
自説を広げるなら、相手は局のアナウンサーでも構わないわけで。
まあ、見世物としちゃ面白いから構わないけどw
>>903 勝間は「だめだこりゃ」は挑発的に言ってしまったよね
よっぽどむかついてしまったのかw
そのときの無言でニコニコ笑った表情でわかった
口喧嘩に乗っちゃった感じ
あれはちょっと素の自分を出しすぎて失敗だったよね
でも結構かわいいとこあんじゃんって思ったよ
あとは、まあ説教っぽくひろゆきのことを批判してたのは駄目だね
番組の趣旨とは違う話になってるし
923 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:59:18 ID:lq/r+yfa0
>>912 全くの馬鹿だと思う
ひろゆきに対しては丁寧な大人の対応を取るべき
論破して打ち負かそうなんて思ったら駄目
ひろゆきに起業のことを聞いたのは
ひろゆきが、実態として、起業していて儲けてるからだろ
それを、起業もしてません、あっても学生のころからのペーパーカンパニーです、儲けのことは聞かれてないから言いませ
2ちゃんは、ただの趣味じゃあ
ただの脱税してる人と変わらない。
925 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 05:59:36 ID:l+yAXp4dO
社会経験のない若者に銀行がお金を貸すかよ?>勝間
社会経験を積んで起業したくなったときに起業したい奴は起業すればいいんだよ。
ひろゆきが正論。
勝間は自分でテーマを振っておいて、反論されて自分が不利になると「〜じゃなくて」って接続詞で逃げるのを止めろよ。
聞いてて不快だし卑怯だと思う。
>>906 田原は、ワンクッション置くだろw
「あえて暴論を出すけど」って言う。
それに、田原は、今のお約束のスタイルを確立して
周知させるために少々時間(2〜3年くらい?)をかけてる。
>>907 あそこまでヒネた奴とは思わなかったんだろうなw
最後のアナウンサー交えたとこでもひろゆきの問答に
「えっ!?こんな受け答えする人いるの?」って驚きがはっきり
出てて面白かったw
928 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:00:12 ID:QBB6R6OT0
>912
勝間が見苦しかったのはネット匿名議論で苦しい持論に拘っていた所だけだろ
若年者起業障壁の排除に向けた議論や、幸福度の向上についての懸念についてはタラコがあさっての方向から噛み付いてきて議論を台無しにしただけで、
勝間の主張も全然叩くような事ではない。タラコの発言通りにしていたら水が飲めなくなるまで日本は足掻いてはいけないしブレークスルーを模索してはいけない事になる
929 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:00:20 ID:hm5QdkQr0
>>907 ひろゆきなんかすぐ電波芸人として取り込めるとか軽く見ていたんだろうね。
勝間も同様、軽く見ていた。ところが、おっとどっこいww
>>922 根本的に理論破綻してる状態で持論を押し付けてるのは?
931 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:01:16 ID:iwAnwShz0
>>906 田原は聞こうとするよ。仕切るのは他人数相手のときじゃないかな。
勝間は社会のような大きな事象を語っているって自覚が薄く
自分の意識の延長みたいに喋ってるんだよね。
さらに番組を自分の家、みたいな女性特有の感性も入っているんだろう。
ちょっと評論とかの前に自分の意識について考えたほうがいいと思ったよ。
写像とダメだこりゃ で視聴者も敵にしたからね
>>915 サンプロは1対1に近かったよ。
そうならないように番組のほうでセッティングしてたけど。
つまりは、BSジャパンのセッティングがおかしいんだけど。
>>755 俺もそれは思ったww
いい夫婦になるよ絶対ww
937 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:02:40 ID:xlruvOLA0
>>925 っていうか
カツマの出してる条件がどれも詭弁のガイドラインまんまだろ
例がニッチすぎるし
反論されると、そぐわない例えに逃げ込むし
特定の外国の話を持ち出したり
あまりに詭弁のガイドライン過ぎて驚いたよ
勝間は冷静に議論や話しをしてたけど挑発的にあなたが言ってるのは違うって感じで
全部変な理屈つけて言い返してた
あれは戸惑うのも当たり前だしわざとやtってたようにしか見えなかった
あんなの議論ではない
本当に議論ができる人なら最初は否定では持っていかないしね
939 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:03:14 ID:ExnN+eml0
コメント掛けなくなってるwwww
940 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:03:26 ID:5PhqN6Q50
>>932 勝間さんは
「ゲストにもてなされる徹子の部屋」
をやりたいのかw
941 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:03:58 ID:ExI1FAn10
>>928 >タラコの発言通りにしていたら水が飲めなくなるまで日本は足掻いてはいけないしブレークスルーを模索してはいけない事になる
それは極論過ぎないか
ちょっと釣り針が大き過ぎ
942 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:04:07 ID:10rvF2ca0
>>927 ひねてると言うよりマスコミ、とりわけTVが嫌いって感じだったな
以前なんかの番組でも「呼ばれたから来ただけで、こんな番組でなくていい」的なこと言ってたし
943 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:04:17 ID:lq/r+yfa0
>>929 ホントに馬鹿だよな
別に芸人の様にテレビに出なくても食っていけるし
社会的地位もあるよな無いような
一番危険なシロートなのに
シメの4人いるところで
ひろゆきがいるにもかかわらず
手でジェスチャーしてるのは、いただけない。
無神経というか
あれは、そこにいる存在を無視してわざとさえぎることで、威嚇してるように見える。
945 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:04:37 ID:QBB6R6OT0
>>935 他のレスはまともそうなのに紛らわしいレスをするんじゃない
946 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:04:47 ID:0c2584bb0
これ 人を物みたいな言い方するんだなこの女
947 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:04:55 ID:G9o0qusM0
今更2ちゃんを完全匿名だと信じてる奴なんて居る訳ねえだろ・・・かなり頻繁に逮捕者も
出てるのに勝間はそう思ってたのか?自分の無知さが世間の標準だと思うなよ
カツマーのキチガイが
露呈しちゃったねwww
ここで一敗地にまみれた勝間の次の著書に期待だな
次がだめなら終わるかも
2ちゃんで悪口叩かれたくないなら著名人にならなきゃいいのに
なんで公共の電波に乗ってるんだろうか
勝間は他の人とはちゃんと議論できてるんでしょ?
ひろゆきは勝間とも女子アナとも噛み合ってなかった
これがすべてだと思うけど
元から議論とか人との会話能力があるのはどっちがあるのか
よく考えてみろよ
勝間和代は「名無しさん」を嫌がってたが「勝間和代さん@十周年」なら満足なのかな?
テレビに頼ってる勝間と
テレビには頼ってないひろゆき、の違い、差が出たな。
>>940 徹子も若手芸人つぶしとかスゲー、えげつないぞ
955 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:07:02 ID:kjUInxar0
幸せがどうのこうのってとこ
おばはんが「ふぁくたーがありm(ry」って言った瞬間に俺が;:゙;`(;゚;ж;゚; )だめだこれになったんだけど
956 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:07:11 ID:10rvF2ca0
>>949 会話のマナーについての本を出してくれると期待してるw
957 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:07:22 ID:z8/ZPRxC0
内容はともかく骨太のひろゆきの論を感情的になったカツオさんが小賢しいテクニックで
立ち向かったけど悉く粉砕されてしまったって感じにしか見えなかったんだけどなー。
このスレ見てると違うように感じる人もいるんだね。
958 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:07:31 ID:ExI1FAn10
>>938 本当に議論できる勝間氏は、最初でないから否定していいんだ
「どっちが殴った」ではないけど、どっちもどっちだと思うぞ
>>951 勝間氏が女子アナと噛み合ってなかったら、それこそ
人選ミスだぞw
959 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:08:44 ID:lq/r+yfa0
>>951 つうか、もともとひろゆきは
ちゃんと討論するつもりはさらさらない
ちゃんとした人間ならひろゆきの様な人生を歩まない
呼んだ方が悪い
>>938 >勝間は冷静に議論や話しをしてたけど
残念ながら、そう感じることのできるのは殆どいない。
多数の声は、勝間が理論破綻し、興奮していたと感じただろう。
言い返せないと話題を変えて変な理屈をつけてたのも勝間。
変な理屈につっこみ入れられたら、自分でふった話題なのに
インターネットの話をしろとトンチンカンなことを言うのも勝間。
そもそも、理論破綻した持論を相手に強要し、
単に持論を披露したいためにゲストを利用していると
多数に受け取られているから、この批判の多さになる。
残念ながら、キミの考えの方がマイナーなのです。
白シャツに襟立てとか
頑に出来る女のイメージ作って守ろうとしてるのが
見え透けちゃうのってかっこわるいわ〜
まさひろみたいに飄々と生きたいわ。
962 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:09:22 ID:Qjn/bGdo0
勝間の虚像が崩されたか
>>957 違うように感じるやつは何でほとんど長文で煽り文なんだろうな??
964 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:10:02 ID:hm5QdkQr0
>>951 できないだろうね。価値観が違うと詭弁使って勝とうとするようなインチキ女だよ。
大抵のキャリア女はそうだがね。
>>951 意見が違うこととかみ合わないのは別の話だから
純粋に本の売り上げだけを考えての行動でした
だろ?くだらねえよ
コアなセミナーとかには影響無いだろうし」
>>960みたいな、こっちが多数派だ〜とか言ってるのって
2ちゃんだと、だいたい荒らしてるやつの理屈だよな。
>>951 うろたえてペースが作れないプロが情けねーよなw
プロなら素人を制御出来なくてどーするw
>>951 議論出来るとか話が出来るとかではなくて考え方の違い。
まあ、例えるなら「行為無価値」の考え方の奴が「結果無価値」の考え方の奴とでは批判しあうだけ。
話が出来るとか出来ないとかではない。
970 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:12:28 ID:ToOtR8+v0
自分の番組なんだから
編集とかで自分にだけ都合のいいように番組を構成することもできただろうし、まさに
そうしてたはずだろ。
最悪「今回はちょっと自分側がヤバいんでこれは無しの方向で」ってお蔵入りさせることもできたわけで。
そういうことを総スルーして勝ち誇った顔して「駄目だこれ(笑)」みたいなことやって
テレビで流したら、結果は自分が火だるまになってしまい収拾がつかなくなってしまって謝罪
っていう所にこの女の「化けの皮が剥がれた」というか「底の浅さが見えた」というか
「頭の悪さ」が見えてるわけで。
会計士に合格した頃がこの女の人生のピークだったんだろ。
>>951 >勝間は他の人とはちゃんと議論できてるんでしょ?
どうかな。何度か彼女のトークを見たが、
早口でまくしたてて、相手が反論しようとすると、発言をかぶせて、
相手が呆れて「なに言ってるんだ」って感じだったな。
イエスマン相手にはどうだか知れないけど、見たのはそんな感じ。
議論がどういうものかわかってないようだけど、
勝間のは議論じゃない。
相手をねじ伏せて持論を押し付けるだけ。相手の話は聞かない。
972 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:13:38 ID:HFLM4Xvs0
そもそも議論できる人ではないのでは?>か妻
ちょっとありえないくらいひどい
973 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:13:53 ID:xlruvOLA0
>>969 ひろゆきは合わせようとはしてたけど、例が無茶苦茶だから
「そんな金持ちな若者いませんよw」って言うしか無いじゃない?
そしたら勝手にファビョっただけでしょ?
974 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:14:28 ID:ExI1FAn10
>>970 予算の都合じゃね
スポンサー様の番組であって、勝間のブログじゃないんだからw
穴開けたり、何やってんのみたいなところだけ繋ぐわけにもいかないだろうしw
>>967 荒らしがそんな主張だとは知らなかったw
それって、ピックルとかじゃなくて?
976 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:15:54 ID:QBB6R6OT0
タラコは高校時代から「何で数学をやらないといけないんですか」とか言って授業を妨害してたらしいじゃないか。
俺なら「高校に来て学ぶ事を選んで今まで勉強してきておいて、今になって不平を言い出すなんて君は馬鹿なのか。
本当に不要だと思ったのなら授業を受けなくてもいいが、必須の単位が足りなくて卒業は出来ないな。とりあえず授業を受けたい他の生徒の邪魔をするな」と言って黙らせる。
こんなのただの厨二病だよ。典型的な「なんでなんで」と言って回って答えられないと勝ち誇る(勝ったような雰囲気を作る)ウザいガキ。周りに一人はいただろこんな奴。
まさに高校の時から全く成長してないんだよこいつは。
>>974 始末書か顛末書みたいなものを出さなきゃ
いけなくなるんだろうね
>>974 それにしても
どちらもトレースを請求します
じゃあ一緒じゃないですか
ここでCMですには笑ったなw
979 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:17:33 ID:ToOtR8+v0
>こっちが多数派だ〜とか言ってるのって
自分が多数派で自分が正しいと思ってるならば
そもそも謝罪する必要なんてないだろwwwwwwww
980 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:17:38 ID:AzlUXg6q0
最後に出てきたアナウンサーっぽい女の方がよっぽどゲストの扱いがうまいじゃねーかw
まぁひろゆきの態度は
成功した人間が為せる態度だな
一般人がこの態度だったボロカスだろうなw
>>125 おばちゃんには、更年期障害というものがあってだな・・・
>>976 それじゃタラコは絶対に黙らないとだけ言っておく。。。。
>>980 あれアナウンサーだろ。あの女は考え方の違いというのを理解してるな。
松丸ちゃんが可愛いってことだけは分かった
986 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:19:03 ID:lq/r+yfa0
ひろゆきは何のしがらみもない最強のシロート
987 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:19:11 ID:W0+XGv3e0
「ネットの匿名性」「若者の起業」についてどうしたらいいのか?が勝間にとって議論の目的が途中から「ひろゆきに勝ちたい」のみになってしまった。
988 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:19:21 ID:XDk7HhP70
>>971 勝間のは議論ではなくて、願望とか主張とかの入り混じった「自意識」の表現だよ。
それを彼女が理解しているところのマスコミであるテレビ放送で行っている、と認識してるんだと思う。
>>975 2ちゃんの荒らし的なアンチって特徴として
自分が じゃなくて みんなが って言いたがる傾向が多いよ
こんな、実際アンチが多いスレで、そんなこと言わなくてもいいのに
>>980 あのおねーちゃんの頭のでかさが気になったw
俺的に好みなんだがw
993 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:20:27 ID:AzlUXg6q0
>>978 さすがにスタッフもやばいと思ったんじゃねーの?w
てか勝間みたいなのをしゃべらせるときはそういう仕切りができる進行役が必要だよな。
994 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:20:30 ID:ExI1FAn10
>>977 始末書出すだろうけど、穴あけたら、番組はなくなるかも知れんし、
下手したら放送業界から締め出されるかも知れない。
>>978 まあ、そういう面白さは認めるw
995 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:20:54 ID:ToOtR8+v0
自分が「勝てる」と思った相手だけをゲストに呼んで
「勝って」みせて
んで、勝ち誇った笑顔で番組流してりゃいいのに
思いのほか苦戦した挙げ句ファビョって「ダメだこれ(笑)」
とかほざいて上から目線で勝ち誇ってみせたら
世間から一斉に「バカじゃね?こいつ(勝間)」という目線で見られてて
今、顔真っ青、っていうのがオチだろこれ。
ひろゆき余裕ぶってるけど、泣きそうじゃんw
アナウンサーは自分の言葉で喋っていたとは限らない
勝間も同じ、この番組のディレクターがじつは主犯かもしれん。
1000なら不本意ながら勝間と再婚
1000 :
名無しさん@十周年:2010/05/08(土) 06:21:58 ID:lq/r+yfa0
>>981 まぁ昔からこのスタンスのまま成功しちゃったんだから
恐い者知らずだろう
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。