【社会】 「京地鶏」使用と表示した弁当にブロイラー　「歯応えが違う」と客が見破る…京都

　ホテルグランヴィア京都（京都市下京区）は７日、ホテル内のレストランで、「京地鶏」使用と
表示したメニューに実際はブロイラーが使われていたと発表した。客から「昔から田舎の実家で地鶏
を食べていたが、何となく歯応えが違う」と指摘があり、発覚した。

　原材料の注文ミスが原因といい、同日記者会見した坂本裕之総支配人は「チェック体制を強化する」
と謝罪。ホテルは表示に問題があったとして公正取引委員会に届けるとともに、客に代金を返還する
としている。

　同ホテルによると、問題のメニューはカフェレストラン「ル・タン」で４月１日から販売した
「春の行楽　いろどり弁当」（３千円）。シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、原材料の
調達担当者に「いつもの鶏で」と伝達。店にはほかにブロイラーを使うメニューがあったため、
そのままブロイラーを仕入れたという。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100507/crm1005071913030-n1.htm

牛肉も理解しやすい

またJR西日本による犯罪か！

歯ごたえで違いの分かる男、>>2です。

ネオギャラクティックオメガウイングデスガンダム　HP6500000　EN∞

ウイングガンダムゼロカスタムが全宇宙の生命から怒りや憎しみのエネルギーを得て堕天使となった機体。
全てを飲み込むような闇を連想させる漆黒の翼が特徴。
この機体の動力源であるダークエンジェルエネルギーは1�d�cでブラックホールエンジンの消滅エネルギーの1028倍の破壊力がある。
かつて神が封印していたが 祐一の「みんなを守りたい」という想いによって目覚め、魔族の力を制御できるようになった祐一が自分であみ出した魔呪錬金術で修復された。
パイロットは魔族の力を全開放した相沢祐一。なお、サポートパイロットとして女神の祝福を受けた相沢紫苑が同乗している。
ハサウェイを殺された怒りによってニュータイプを越えたニュータイプ『ニュータイプ�U』に覚醒したダークブライトの、デビルパーフェクトHiνゴッドガンダムヘルとの激闘後、祐一により封印された。

ゴッドホーミングビームマシンキャノン(P)(B)　8000　射程1〜12　弾65536
ゴッドハイパービームサーベル(P)　8500　射程1
ハイメガロングゴッドビームサーベル(P)　9500　射程1〜8　気力120
ブラックフェザーダークファンネル　12000　射程1〜20　気力130
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル(M)　15000　射程1〜22　気力140
ツインファイナルゴッドスペースバスターライフル　17000　射程1〜22　気力130

祐一「俺は相沢祐一、17歳。使用武器は神剣ラグナロク。属性は無。
　　　二つ名は輝く聖剣士（シャイニング・セイント・ソルジャー）で、ランクはＳＳＳより強いＭだけど面倒なのでＢ」

うそくせぇ

地鶏は硬いもんな

この鳥はブロイラーだ。食べられないよ。

ホテルうそくせぇな

>>8
つまんねえことにこだわるな。雁屋死ね。

リアル海原雄山か。

見抜けなかった奴は恥ずかしい

名古屋コーチンとして販売してた肉はブロイラーより歯応えがあったな

嘘はつけないもんだなｗ
潰れてしまえ

雄山ほんまにおったんや

さすが山岡さん

「(さすが京地鶏だ。他の鶏肉とは)歯応えが違う！！」
「えっ！すぐ確認してまいります！」

>1�d�c

バカ丸出しだな。w

かしわと合鴨なら分かるが、地鶏との違いは分からんなぁ。

悪いのは昭和天皇

すげー苦しい言い訳ｗｗｗ

どこの山岡だよ

注文ミスじゃないじゃないか！

地鶏って顎が疲れるくらい硬いよ、宮崎の炭で焼いた奴を
パックでもらって食ったら疲れたｗｗ

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つまり舌の上でシャッキリポンしなかったんだな

近場の居酒屋は地鶏のヒネをだしてくれる。ちょっと硬いが旨いよ。

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> 客から「昔から田舎の実家で地鶏を食べていたが、
> 何となく歯応えが違う」と指摘があり、発覚した。

お客さん(・∀・)ｶｺｲｲ!!

ばれたら正直にゲロって謝れっつの
嘘を重ねるとロクな事にならんってわかってるでしょうに

「中川、支配人を呼べっ！」

京都で地鶏を生産してるとこなんかないと思うけどなぁ。
あ、京都ゆうんは、京のことですえ。
丹波とかなんか京都府に紛れこんでるとこは京都とはいいまへんえ。
京都市でも、山科区と伏見区は京都やおへんし。

最終チェックは料理人がするものだよね？
もしかして、違いに気づけなかった？？？

ということは、このホテルの基本はブロイラーなのか。
うちよりひどいじゃないか。

うそくせぇｗｗｗｗ

子どもの頃美味しんぼ読んで、ブロイラーっていうのは
不健全な大量飼育された鶏のことと勘違いしてた
単に品種で、旨いブロイラーもあるんだよね

>「いつもの鶏で」
いったいいつからそうなんだｗ．ガラシェフ？

明日もう一度来て下さい。本物の地鶏を見せて上げますよ

>シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、原材料の調達担当者に
「いつもの鶏で」と伝達。店にはほかにブロイラーを使うメニューが
あったため、そのままブロイラーを仕入れたという。

誰がこんな言い訳信じるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前にも何か見抜いてたやついたよな。
なんだっけ？牛肉だっけ？マグロだったっけ？

>>34
ゴミみたいな食材をそれなりに食わせるのがプロの料理人だから。
家庭で使うレベルの肉や野菜なんか使って成り立つレストランはない。

前にデパートの牛肉が違うときも金持ちのマダムが見破ってたな。
意外と美味い物食ってる人間の舌は侮れない。

固めに調理すれば見破られなかったかな?w

地鶏はカシワと比べてちょっと硬いから分かるな。

どう考えても組織ぐるみの偽装としか思えんのだけど

>>36
逆に
不健全な大量飼育された地鶏
ってあるのかな？

シェフの監督責任は免れない

分かってて出してたなら終わってるし
分からないで出してたにしても、料理人が終わってる

どっちに転んでも(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

京都ではよくあること

いっぺんでいいから京都のぶぶ漬け食ってみたい

＞客から「昔から田舎の実家で地鶏を食べていたが、
＞何となく歯応えが違う」と指摘があり、発覚した。

普通「あれ？」と思っても指摘しようとまでは思わない（確信が持てない）が、
指摘したということはよほど違和感があったんだろうな。

>>33
料理人失格だな
っていうか本当にここは日本なんだろうか、って思う事件が
多すぎる

>>13
廃鶏ならブロイラーより固めの肉質だよ

発注ミスって本当かなぁ？
仮にそうだとしても、調理する段になって
「あれ、注文した地鶏が無いぞ？」って気がつくだろ。
なんか辻褄が合わないよ。

だったら実家で食えばいいのに

また駅ビルか
以前は伊勢丹で偽装牛肉を客が見破ってたな

ささやき女将の登場ですかな？

３０００円の弁当ってけっこう高級なのに
ブロイラーを食わされたんじゃ

>シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、
>シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、
>シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、

職務怠慢か、もともとブロイラーしかry

>>1
｜シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ


（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

私、女だけど、和牛とオージービーフは食べて違いがわかる
和牛は美味しい
でも、ローストビーフにして美味しいのはオージービーフだよ

>>54
「どうせ客の舌じゃあばれないだろう。このまま使っちゃえ」じゃないかな？

もしくは「自分が見抜けなかった」とかだな。処理された肉は業者任せで、それを鵜呑みにしてたんだろｗ

歯ざわりなんて曖昧な観点でわかるもんか。
舌にDNA鑑定能力を身につけてから言え。

言い訳しても信用できない。

仕入れた肉みて、見分け付かないのか？
ホテル従業員全員グルだろ。

【レス抽出】
対象スレ：【社会】 「京地鶏」使用と表示した弁当にブロイラー　「歯応えが違う」と客が見破る…京都
キーワード：女将を呼べ



抽出レス数：0

雄山だったら肉の味が貧しいとか肉が臭いとか
もっと色んな方向からケチをつけるんじゃないか？
歯応えが何となく違うとかそんな適当な事は言わないだろ

ほとんどの人間がブロイラーのほうがうまいと言うだろ。
テレビのグルメ番組でもほめ言葉は「柔らかい肉ですねー」だからな。

あぁ、地鶏を使うこと自体を忘れてたワケか。
それなら一応辻褄は合うんだな。

生の状態で皮や肉質見たら一目瞭然

先日浅虫温泉の由緒ある温泉旅館に行ったが
温泉がにおいもほとんどしなくて
何しに行ったんだかわからない
どこか似てるな

>>58
ランチメニューです。

http://www.granvia-kyoto.co.jp/rest/menu_letemps.html?height=500&width=400

>>32
あんさん、南区も京都やおまえんで
お忘れどすか？

絶対嘘だ！！！！
よーく調べてやれ、後日ごめんなさいって言っても許さんぞコラ

実際、普段から地鶏を食べていない俺には3000円の弁当ってだけで
美味ければ地鶏と思ってしまうだろう

昔、田舎で地鶏の焼き鳥食べたけど凄く美味かった(確かに歯ごたえが違う)

言い訳見苦しいｗｗｗ

納品書の全チェックしに行けよー

>>61
むしろ違いの分からない奴がいるのかと問いたい。

>>70
塩素くさいよりはマシだろう

無性に鳥のから揚げ甘酢あんかけが食べたくなったぞ

>原材料の注文ミスが原因といい
嘘くせえ。
担当シェフも気付きませんでしたってか？ｗ

>>72
羅城門より北も南区な件

ぁゃﾚぃ

>>32
どうせ、おまえ西京区なんだろ。w
言っとくがな西京区も北区も京都じゃねぇ。

まぁおれらには一生縁のないお店だよねｗｗ

地鶏は硬いけど味にコクがあるよな、
でも弁当で出されても違いは見抜けないだろうな。

食通（笑）以外は、たいてい地鶏より高級ブロイラーの
ほうをおいしいって言うよ。
むしろ、食通（笑）以外に高級地鶏を出すと、卵を産まなく
なった老鶏だと思われることもある。

食品会社　偽装の歴史
http://www.news88.net/giso/

http://ja.wikipedia.org/wiki/企業犯罪


いつからやっていたんだよ？吐けよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>70
あれは無色透明でほぼ無臭だろｗ

どうせ日常的に不当表示してたんだろ

3000yenだったら何喰わされても文句は言えんけど、
コイツは良く言った。エライ

いつもの（笑）

>>87
三沢の近所にある温泉は鉄錆で茶色い。
かと思えば五所川原の温泉はしょっぱい。

近所なのに泉質が全然違うね

よく分からんから美味しんぼに例えてくれ

吉兆の言い訳と同じニオイがする

スーパーで肉屋やってるけど
ブロイラーと地鶏って見た目ぜんぜん違うだろ
このシェフ食材を見る目がないな

鶏肉は歯ごたえというより臭みだと思うが
ブロイラーなんてどんなに調理してもくさい

だけどちゃんと育てた地鶏とかはめっちゃうまいし油もあとあと胃もたれしないよ
歯ごたえで分かるってのがいまいちわからん

>>83
ＪＲグループのホテルだぞｗ

＞原材料の注文ミスが原因
素人が食って分かるレベルなのにこの言い訳はｗ

こんなのは氷山の一角だろ
今回はたまたまで他に例は無数にあるんじゃね

もう責任者は死刑にしろよ・・・
厳罰化しないとぜんぜん食品偽装なくならないじゃん・・・

京都駅の南側とか東側に行けば地鶏がいるだろうに

グランヴィアは立地にコストとられてアレだよな
京都吉兆もリーガロイヤルに入ってたほうが良かった

注文ミスねぇｗ

>>94
色がぜんぜん違うよな。
あと、ダシをとると全く違う。鍋なんかにすると歴然。

山岡なら食わなくても
見ただけでわかるレベル

>>5
おもしろすぎるw

トリ肉とカシワでどう違うの？

ふっ、士郎めが・・・。

>>104
美味しんぼみたいに細かな味の違いって分かるんかね
評論家って適当にいってるだけのような気がするんだが

仮にこの言い訳が本当だとしても、味見で気付かなかったシェフやスタッフの程度が知れるな

下手にゴネると藪蛇になるかも知れないから、発注ミスって事にして誤魔化しただけだろｗ

鶏と牛は結構分かるけど、豚は見分ける自信が無い。
イベリコとスーパーで売っている黒豚とか。

姉妹スレ


【神奈川】“酸っぱい”カツ重…売れ残りのトンカツ肉転用　「もったいないと思った」　コープかながわ・ハーモス荏田店
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273194784/

海原雄山「この京地鶏弁当作った奴は誰だーーーーーーっ！！！」
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栗田ゆうこの婆ちゃんみたいだ

地面で育てたら地鶏だって言ってごまかした業者がいたなｗ

>>109
味見で肉の本体食うか？

ブロイラーでも若くて肉が柔らかいのじゃなくて
年老いたやつならちょっとは地鶏っぽい歯ごたえがあるとかｗ

>>115
なにその軽自動車には軽油を入れる的発想

>>91
どの地中通ってくるかで変わるしな
地質の差が激しいんだろ

食べてみてうすうすわかってるけど面倒臭いし二度と来ないからって放っておく客の多い中偉いな

地鶏とブロイラーなんて同じ部位で同じサイズ、
調理して色が同じだったらわからんのでは

>>1
管理体制が雑
資格なし

>>114
あの呆け婆か。

余程の確信が無ければ客も申告しないだろ。

って事はブロイラーと言ってもその中でもさらに酷い質の肉だったんだろね。

何年も前から少しずつ質を落としてたんだろ。
ここまで落としてもバレない、じゃぁもっと落とす、これの繰り返し。
気づいてた客は大勢いるだろうがなかなか言えんわな。
で、一線超えちゃったと、落としすぎたｗ

それまで料理人達は
「素人のアホどもがブロイラー旨そうに食ってんのプゲラ」と陰で笑ってたんだろね。

よその土地ならともかく、暗黒陰険因習都市京都で地元産品偽装は破滅を意味する。
ホテルグランヴィア京都終わったな。


なあ京都人、完全同意だろ？

15年位前、デパートで売ってた玉露が品質の落ちてる物に代わってるって
一発で見つけたのも京都だっけ？

>>108
化物みたいな奴はいるぜ
だから安定した味で大量生産できてるものもあるしな

酒類はその良い例じゃね

火の通し方で歯ごたえ全然かわるのに、よく見破ったな

地鶏とか食ったことないから、何が違うのかさっぱり判らんな。

>>125
地元民利用しないから

ふっ、これは地鶏ではないな。志郎

シェフなり板さんが包丁いれるときや触ったときに気付かないのかな？
わかっててやってた？
表示だけ勝手にやった？これはないか。板さんもいっしょに献立考えるし。
やっぱりわかっててやってたんだな。
でうそをつくと。

これがホントの理由ならシェフ失格だな。
地鶏とブロイラーの区別もつかんのか。

オレくらいの食通になれば、見ただけで鶏肉と牛肉の違いがわかるぜ！

http://www.granvia-kyoto.co.jp/banner/entry/001207.html
> （1）パンフレットをはじめとした商品案内については「京地鶏」と表記しておりましたが、実際には4月1日から4月27日までの間「ブロイラー」を使用しておりました。
> （2）「とろとろ半熟卵を乗せた」と表記しておりましたが、提供開始から12日間は提供いたしておりませんでした。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年5月7日
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホテルグランヴィア京都
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支配人　坂本　裕之

http://www.granvia-kyoto.co.jp/banner/entry/001208.html
> ・ロビーラウンジ　グランジュールにて提供しておりますミルフィーユについて、使用するりんごの品種を「紅玉」から「ふじ」に変更した際に表記の変更をしておりませんでした。
> ・ルームサービスにて提供しております「お茶づけ」について、表示とは異なるメーカーのお茶を使用しておりました。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年5月7日
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホテルグランヴィア京都
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支配人　坂本　裕之

元のニュース記事が判りづらいんだけど、原因は
「シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ」これだろ。
シェフは普通の鶏を使うものだと思ってたわけだから、
発注ミスじゃないし、シェフの味覚がおかしいわけでもない。
ちょっとした気の緩みが招いた事故で、
ホテルは返金すると誠意を見せてるんだから、
そんなに追求しなくてもいいように思えてきたよ。

俺なんかじゃ仮に歯ごたえに違和を感じても種類やランクの違いとして納得しちゃうだろうな

ってか発注ミスじゃないだろ絶対

なんとか辻褄合わせようとして
必死に考えた言い訳くさく見えるなｗ

こういうのは、どこかひとつ綻ぶと
嘘を嘘で塗り固め初めてどんどん話がでかくなるんだよなぁ

>>136
>>135を見てそう思えるなら実におめでたいのだが

サギじゃないか。

ホワイトボードに毎日「京地鳥の〜」とかメニュー書いてたりするんじゃないの？

>>136
よう！シェフ

ブロイラーも馬鹿にしたもんじゃ無いぞ
買うところを選べば、スーパーで売ってる地鶏より遙かに美味しい

つまり、スーパーの地鶏は・・・

>>135
下に小さくリンク張りやがって
ここマジで腐ってやがる

　　　　　　　　　　　　「やったもの勝ち」の問題

　利益追求などのために企業が犯罪行為に出たことが明るみに出ても、
　現在の法律では企業に対する厳罰が課されにくい。

　それを逆手にとって企業が犯罪行為に走ることが問題視されている。

　これは、「たとえ不正が発覚し、損失が出ても収益が上回るので差し引
　いてもプラスになる」など企業の不正行為に対する罰則が軽い場合が
　あるためで、不正行為はやったもの勝ち的な構図が生まれている。

地鶏とブロイラーじゃ、生で触ったときのブヨブヨ感が全然違うから、調理人が気付かない訳ない。
つまり、発注ミスは口実の確信犯。

詐欺で立件できないの？
現状できないならやりたい放題ってことだな

再現フィルム来たな、こんな感じだったらしい
http://www.youtube.com/watch?v=O9UQkoQfQ8I

>>146
だよね〜
わからなかったら調理人として問題だよ

「あ、ランチの肉まじった？」っていうのが浜松であってね（ｒｙ

鶏肉は案外簡単に分かっちゃうからな。ほとんどの人が分かる。
地鶏は基本的にコリコリしてて、味が濃いからね。

某ネットショップの四万十川のウナギの偽装を見破った達人もいたな。
ニュースになる２年前に１人だけ購入者の書き込み欄で指摘してて、
他の購入者はすべて大絶賛の書き込みしてて、しょせん一般人の味覚なんて損なもんだと思ったわ。
本人が気づかなければそれはそれで幸せかｗ

景観無視した駅ビル建てたうえに京都の名に泥ぬりたくる詐欺行為
出て行っておくれやす

>>1
ホテルの説明があまりに嘘くさいと思うんだ…
いくらなんでも知らずに使う…なんて事があるとは思えない。

>原材料の注文ミスが原因といい

いつも調理してる調理人なら、簡単に見分けが付くだろ。

返金だろこれ。これまでの客に。

>>152
四万十川は知らないけど、ウナギは中国産と国産で簡単に見分けつくよね。
中国のは妙に大きくて身がブヨブヨ。

比内鶏より比内地鶏の方が美味いのに
思い出補正で「比内鶏の方が美味しかった」って抜かすジジィババァが困る

>>152
今年はうなぎの偽装すごい数でると思うから注意な
しらすが全く確保できないほど悲惨だったから

＞シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、原材料の
＞調達担当者に「いつもの鶏で」と伝達。
ここまではわかるとしても
料理名に地鶏って出てるわけだから、
料理人がブロイラーか地鶏かの区別が付くなら料理を出す前にわかるはず。
つまり、ブロイラーか地鶏かの区別もつかない料理人が働いてるホテルか
もしくはうそをついてるかの2択しかない。

ほんとうに地鶏を使うつもりなんてあったのかねｗｗｗ

「京地鶏」使用と表示したメニューに

とあるのに京地鶏を使う事になっていた事を忘れって…

あと>>94が本当なら、それも見抜けないシェフってｗ

>>135
http://www.granvia-kyoto.co.jp/banner/entry/001208.html
> ・ロビーラウンジ　グランジュールにて提供しておりますミルフィーユについて、使用するりんごの品種を「紅玉」から「ふじ」に変更した際に表記の変更をしておりませんでした。
> ・ルームサービスにて提供しております「お茶づけ」について、表示とは異なるメーカーのお茶を使用しておりました。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年5月7日
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホテルグランヴィア京都
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　総支配人　坂本　裕之


http://www.granvia-kyoto.co.jp/stay/RSV_COCK_200711.pdf
[99]　お茶づけ（紀州産梅干、鮭、あられ、のり、胡麻、山葵、香の物、塩昆布） 1700円


梅干が紀州産じゃなかったってことか

まいんちゃん「歯ごたえでわかるなんてすごーい」

>>162
パートのおばちゃんの手作り弁当なのかもな

この首相は自民党だ、支持できないよ

調理の段階で分かるだろｗｗ

運ばれてきた鶏肉のダンボールなり包装ビニールに商品名やら
成分表示やら書いてあるはずだろｗｗ

注文ミス　なわけねえだろ

なんだ発注ミスか


ふーーーーーーーーーーーーーーーーーん

aa

JR系のくせに信用ならんな・・・

客のふりした内部告発じゃないの？

>>151
鶏はわかりやすいな。鰻以上にわかりやすい。
地鶏だと筋肉食ってる！って感じだから。

>>161
無いに決まってるだろ
4月からやってるんだから納品書チェックするはずの部署が気がつかないわけがない
どう考えても組織ぐるみ

ミスだとしたら逆にこんなずさんな仕入れ管理体制はありえん

リアル山岡士郎がいるとき聞いて

仮にシェフが本当に地鶏を使うってことを知らなかったとしても、他のスタッフもシェフ同様の勘違いをしていたわけじゃないだろ？
スタッフの誰一人として地鶏とブロイラーの間違いに気がつかないってのはおかしすぎる。

>>163自己レス

お茶か…

>>173
そうなんだよな。
ちょっと噛んだら崩れるようなヤワなもんじゃなくて、ちゃんと噛まないと飲み込めないような感じ。
で、噛めば噛むほど美味い。

>>164
地鶏とブロイラーじゃ、全く固さが違う。

吉兆の味覚音痴の客とは大違いだねえｗ
地鶏に限らず養殖の方が美味しかったりする場合もよくあることだし
一般人の味覚では分からない

>>135
４月１日から今回まで発覚しなかったのは、ホントすごいと思う。
調理する側から見て、実際わからないもんだろうか？
スタッフの誰一人として気づかないもんなのか？

http://www.kyouakajidori.com/
これも偽者か？

毎日毎日、業者がホテルの調理場まで来て、
「チワーッス！！置いときますね！！」

って持ってきた品物のダンボールやら包装ビニルに書いてあるだろｗｗ

とり源の鳥が食べたいよう。

>>182
お前酷いやつだなｗ

>>109
先ず自分の作る料理の名前くらい覚えてろって話だろ。
献立は名前も含めて自分で決めるんだからさ。

昔から食べていた人ですら、「なんとなく歯ごたえが違う」程度の差か。

客も通ぶって言ってみたら大正解だったんだな

それにしても、
・組織ぐるみの確信犯
又は
・ブロイラ−と地鶏の違いがわからない能無しシェフ

いずれにしても終わってるな

すごい

京都ならこんなもんだろ

ダメシェフだな。
他のものの適当なもの使ってんだな。

>>160
吉兆の時と同じ流れだな。
どっちを選択しても料理人失格になるw

ホテルグランヴィアは一切悪くない！
悪いのは、納入した業者と昭和天皇！(｀･ω･´)

>>1
客、お見事

しかしホテルの飯はなぜあんなに高いのか。特にルームサービスとかやばしっしょ。

お茶漬け1700円ってココスなら満腹レベル

>>181
バレにくいように
肉の歯ごたえを増す調理をしていたとか？

>>195
王将だったら満漢全席だな

>>188
>ブロイラ−と地鶏の違いがわからない能無しシェフ
俺もそれ書き込もうと思っていたけど>>1読むとブロイラ−を使うものだと勘違いして
いつものやつ。と発注したみたい。
３０００円の弁当でブロイラー使うなよ。とは思うがｗ
たぶんメイン料理だろうに鶏が

貧乏人のくせに、こまけー事いちいち気にすんなよカス

地鶏とブロイラーは全然歯ごたえ違うよ
地鶏はすっごい固い

味は
いい地鶏＞＞いいブロイラー＞普通のブロイラー＞＞普通の地鶏
自分はブロイラーけっこう好き

さすがに真に受けて外食してる奴っていないだろ
有名ファーストフード店のあのメニューも実は国産ではないんだよｗ
国内で卸せば国産になるって仕組み

また注文ミスか
日本は表示と中身が違う注文ミスが多いですね

>>195
京都の茶漬けが1700円なら安すぎるぞ
普通はプライスレスだ

お、今NHKの京都の地方ニュースでこれやってるぞ。

宮崎産と岡山産のブロイラーだそうだ。

>>200
やわらかいのがうまい、と信じ込んでいる人が多いかもね

美味しんぼのシマアジの話思い出した。

言い訳がウソくさい
もういかんわここ

今気が付いたんだが、伝票になんて書いてあったんだろう？
いつもの鶏肉？　地鶏？　ブロイラー？

>>19
バリ島の屋台で食った地鶏はこの世のものとは思えないぐらいうまかった。
ホテルに帰って、いつも屋台で食っていると言ったら変な顔をされたので、
慌てて宿泊代全額払って、怪しいものじゃないことを証明する羽目になったが。

>>46
地鶏は品種じゃないからな

このホテルは
鳩山みたいにならないで
間違いがあった場合、責任を認め
日本人の品格を維持してほしい。

刺身が自慢の地鶏専門店の大将と酒を飲む機会があったんだけど、
地鶏だから硬いってのは間違いなんだと。エサと水、環境に気を配って
薬をつかわず丁寧に育てた若地鶏は、旨味が濃厚なのに柔らかいらしい。
身が硬い地鶏は育て方をケチった（エサの種類とか）からみたいな話をしてたな。

地元の鶏だから、地鶏じゃないの

>>1
料理人は分からない物なの？

泊まらないようにこのホテルの名前を覚えておこう。

　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都

>>205
やわらかいのが旨いのは当たり前。
「かたいのが実は旨い」と信じ込んでるお前のようなエセグルメ野郎は少数派。

>>212
若いのは比較的柔らかいよ。

>>157
それが、中国産ウナギを四万十産でうってたんだなｗ
http://netafull.net/trouble/026446.html

当時、購入者の書き込み見たけど、
病気の父のために買って喜んでもらいましたとかあって泣けたわ。

京磁バイパス最高

そうですなぁ、まぁ、京都って名乗ってもええのは、
上京区、中京区、下京区、左京区、右京区、南区、東山区までちゃいますかな。
まぁ、そこいらで、地鶏生産してる農家の人なんか、
おへんやろなぁ。
けど、よそさんの人は、京地鶏いうて、高いお値段払いはる方もおられるんちゃいますやろか。

食品の産地表示なんて全く信用してないから
俺はいつも最安値のものを買ってる。
え？安いものばかり食ってると寿命が縮まるって？w
高い値段のステッカーが貼ってあるだけで中身は
安い値段のものと同じかもしれないのに、
お人好しだなぁww

ホテルグランヴィア京都って、JRの京都駅にあるホテル？？

ここ他にもケーキだかに使ってたイチゴだったかも
産地偽装してたらしいじゃん
間違いとかではなく常習的にやってたんだろ

俺はわからんだろうな
いつも食ってたらわかるだろうけど

>>197
王将だとから揚げ、焼き飯とビール一杯飲んだら軽く1000円越えるだろ
満漢全席と言いたいならもっと安い店出せ

>>222
そだよ

俺だったらブロイラーの方が美味いと感じるかもしれんorz

これが本物の京都ですよ。

>>225
酒飲んだらいっぺんに値段上がるだろ。
店舗オリジナルのセットメニューを2000円くらい頼んだら食い切れん。

別にこれでお詫びセールとかやるわけじゃないんでしょ？
言ったもの勝ちだな

>>222
景観無視したホテルだからすげー目立つぜｗ

ロードアイランドレッドって名前でも地鶏に含まれるんだな。変な感じ。

固けりゃ地鶏なの？
違いは味じゃないの？歯ごたえなの？

こんなもん氷山の一角やで

>>135

これは酷い

皮と身の間の脂肪すら処理せずにぶった切っただけで調理してたんかいな？

>>227
別にそれでいいと思いますよ。
いわゆる「地鶏」という名前でうられる鶏肉と
ブロイラーは別の育て方をした、別の肉ですから。
ロースとヒレと、どちらが美味い、とか変でしょ？
無条件で「地鶏のほうが美味い」という人がいたら、心の中で
「味音痴か、物をしらない人間かのどちらかだな」と思ってやってください。

海原「こんなまがい物を出しおって！！」

注文ミスとか嘘つくなよｗ

食品Gメンに採用しろ

何となくじゃないでしょう。あきらかに違うですよ。奥ゆかしいなあ

注文ミス（笑）
で、本当のところ、ナンボはねとったんや？

最初から、安いブロイラーの鶏を使う気だったのでは？

まず水増しや捏造っていけないことなの？
盛り上がればいいんじゃないのプロ野球だってそうだし‥

>>237
でも、ブロイラーのほうが美味い料理方法って思いつかないな。
あの柔らかさ、水っぽさを生かす方法って何かある？

JR西日本が経営するホテルじゃねーか

>>220
京都の人北ー！

学生時代、京都生まれの子がいて、
おなじ京都人でも「ここには嫁にやるな」って地区があるって教えてくれた。
すごい「しまつ」らしい。

私「着物は何度も仕立て直して、最後はオシメ、ぞうきんにするんでしょ？」
友「それは当たり前のこと。仕立て直しの糸も長く抜いて何度も使って一人前」

>>135

地鶏うんぬんより
とろとろ卵を12日間ものっけてなかったなんてヒドイ

とろとろ卵があるのとないのじゃ、月とスッポンだろ

大間のマグロとちがうと見破ったお客もいたぞ＞＞名古屋高島屋の寿司コーナーで

>>247
どこでもそんなややっこしい土地あるだろ。

地鶏とブロイラーは確かに違うな

注文ミスな訳ないだろうｗ

誤魔化し通せれば結局は真実はいらないだろ。
そうやって盛り上がってきた国なんだし‥

清すぎる河には魚は住まんよ

まあ、オレはどっちでもいいけどな。

そんなことよりまず食って安全かどうかが問題なわけで！

>>1
いくらなんでも料理していれば気づくだろ？

天然記念物の比内鶏なんかも実際食ったら硬くてさほど美味くないらしいな
軍鶏も鍋にしないと食えないくらい硬いんだろ？

差額をポケットに入れるのは悪いことではない。

山岡士郎みたいな人が本当にいるとは。

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野球場に150人しかいなくても、一万人です。
ってやってきた国じゃない‥
事実ウソだとわかっても欧米と違って村のなかで暗黙の了解。
「裸だ！」って指摘する人間はいなかったわけだろ。

なにをいまさら、歯ごたえが違うとか（笑）

>>1

＞客から「昔から田舎の実家で地鶏
を食べていたが、何となく歯応えが違う」と指摘があり、発覚

この、「何となく」というのがミソだな。つまり、一般人じゃわかんねー
つーことだ。そんなの調理法でさらにわからなくなる。

まあ、外食というのは所詮そんなものだってこと。

>>255

＞ 天然記念物の比内鶏なんかも実際食ったら硬くてさほど美味くない

そりゃ野生そのままだったら筋肉が発達してて固いだろうな。

でも、日本人というか大抵の消費者はそんなの食ってないし、食ってるもの
って養鶏とか養殖とかそんなのばっか。

牛だってさ、ブランドとかいいながら、ビール飲ませてメタボにして霜降り
油を喜んでるのが大抵の日本人。マグロもトロとか油ばっかり。やわらかい
というだけでなく、油っこくないとおいしいと思えないんだろうし。

オレは違うけど。

すげえ！　シェフ終了ｗ

>>1
>客から「昔から田舎の実家で地鶏
>を食べていたが、何となく歯応えが違う」と指摘があり、発覚した。

モノホンﾜﾛﾀ

ホテルグランヴィア京都（京都市下京区）

ここで絶対に食事しちゃいけないって事だなあ。
文字通りの食材なんて使ってない嘘八百なんだろうしね。賞味期限過ぎたゴミ食わされるかもしれないし。

当然宿泊業務も推して知るべしの杜撰なものなんだろう。

京都人もうそつきばっかだな

その人はもしかして白髪のダンディな人？
金のMy箸をとりだしたり「うまーーーーーい！！」って叫んだり、料理のフタを開けたら光線がほとばしってたりしてなかった？
俺、心当たりあるかも

食の都は関西。
北大路魯山人も京都人。

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　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l　　この地鶏はニセモノだ！
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
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>>259

＞ 事実ウソだとわかっても欧米と違って村のなかで暗黙の了解

まあ、めちゃくちゃ安い野菜とかでも、いまだに国産な事実。スーパーで。
しかも、どれもきれいに揃ったサイズや重さ。ありえない！！！

あんなの米国産だろ。第一、農協はあっちで大規模な買い付けやってるん
だから。デルタ地帯に土地を持ってる。

所詮、そんな国。

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>>114
ですよねー。
ここまで「栗田」1件。ｗｗ

ホテルが解っててやったんだよ。

仮にも料理人が地鶏とブロイラーを間違える道理がない、大体メニューは料理人の親分
が作るのだから料理人がミスってそのまま調理なんてするはずもない。

>ホテルグランヴィア京都（京都市下京区）

ＪＲ系らしいが、このホテルは信用できんな。

京都の料亭に仕事で行った時の話なんだが。
あまりにもマグロの刺しがまずい。
腐ってて臭いわけじゃないんだが、水気の無くなったスイカ食ってる
みたいな粉っぽいパサパサ。
仕方なく付け合せの「じゅんさい」をつっついてたら、お前この刺身一切れ
いくらするのか知ってんの？と上司に言われた。
程なくその上司は横領でモロ刑事訴追されて、今でも刑務所にいるよ実刑で。
馬鹿につける薬はないよな。

差額

>>263
関西なんてそんなもん
高級な看板でも従業員や経営者は田舎の土人だから、プライドなんてない

>>32

＞ 京都で地鶏を生産してるとこなんかないと思う

それは「神戸牛」が神戸のどこでって話と同じ。神戸って街／都市だぜ！
まあ、だからせいぜい淡路島とかになると思うが。

「松阪牛」も、実は松阪だけではなくて、近隣の津市の美杉町あたりでも
やってる。すぐ隣は確かに松阪市。だけど、松阪市全体が牛飼ってるわけ
じゃないし！

所詮、ブランドつーのは、そんなもの。

しかしバレなきゃなにしてもOKっていう風潮はいつ頃からなのかな。
勿論人のDNAの中にそういった要素はあるとしても、それが顕在化してきたのはいつ？

テレビの普及と同時くらいなのでは？

地鶏と称して若鶏じゃないとっしょりを出すとかあるし　>>32では地酒は山崎しか無くなるのでは？あゆもどきは府の魚だが市内にいない

>>271
そこまではあきらかにそうですね
差異は昔ほど顕著ではないけど、自分の家で絞めた鶏を
食べたことがあるような人なら意識すれば割と簡単に気付く

ホテルにしたら致命傷だな
まぁ京都なら修学旅行専門で食って行けるだろうか？

>>32
>丹波とかなんか京都府に紛れこんでるとこは京都とはいいまへんえ。
>京都市でも、山科区と伏見区は京都やおへんし

どうでもいい話だが、
京都は京都府（京都府民）と京都市（京都市民）が存在する。だから『京都』は京都市民だけが名乗るものでは無い。
例えば兵庫県と神戸市の場合は違う。『神戸』は神戸市民だけが名乗り兵庫県民は名乗らない。

『京都』にそんなに拘りがあるのなら、京都市民の実力で『京都府』を別の名前に変えればいいじゃないか。
その時序でに京都市から山科区と伏見区を分離でも整理でもすればいいじゃないか。　　健闘を祈る！

>>シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ

誰がメニューを決めて、誰が完成した料理をチェックしているんだか。

むむむ

老鶏じゃなくブロイラーだったんだから悪意は無いと思う。ほんとに騙すつもりなら老鶏を出していたに違いない。
だからみんなホテルグランヴィア京都を責めるのはやめて許してあげよう。返金にも応じてるし謝罪もしてるから。











ホテル関係者の方へ

お礼の品の送り先はメールにてお問い合わせください

これは何？
悪気があったんじゃなくて、たまたま伝達ミスでこうなったの？

「料理長！貴様は美食倶楽部から追放だ」
「ひええーっ。そ、それだけはお許しを」

例えば土建やプロ野球の水増ししても、「これはそういうものですから‥」って
玄人ぶると許されてしまう。
誤魔化す方が何か酸いも甘いもわきまえた世を理解しているプロフェショナルな人間に
思えてしまう。
みんなウソだと思っていても誰も何も言わない。

これが日本なんですか？

×注文ミスが原因
○偽装

>>276

＞ しかしバレなきゃなにしてもOKっていう風潮はいつ頃からなのかな。

まあ、伝統的だろうな。

話はずれるが、例えば伊勢神宮とか２０年ごとに立て直し工事をして
それまでの建築から少しずつ形を変えてきた。しかも、そこで祭られて
いるものの中身、神話なんか誰もチェックしようがないし、歴史と照らし
合わせて考えることもできない。

なんせ、日本も歴史（科学的）と神話（非科学的）がごちゃごちゃに
されてきた、現在でもされてる国だから。

だから、「密室で何をやっても周囲にはわからない」なんてことは
ふつー。

>>265
ああ、フンドシ一丁で海上を超スピードで進み敵を撃破する人か。

最初からブロイラーだったんじゃないの？
ばれるまでチキンレースしてたんだろ

京都って酷いところなんだな！

そもそも「地鶏」っていっても、品種改良とかあるんじゃ？名前の
イメージからすると土着型っぽいが違うだろ？

なんつーかさ、うなぎだって、天然国産つっても、稚魚は天然じゃなくて
ヨーロッパから輸入っていうのが大抵だし、そもそも純国産なんてありえない。

つーか、わからない。

鮎とかもそう。いつも養殖稚魚を放流してる。それで「自然」だの
「生態系」を維持してる国。アホかっていう話。

>>284
伝達ミスというより、シェフが地鶏のメニューだというのを忘れて普通の鶏を使ったという
ことらしい。もちろんそれ自体は責任が重いけど、例えば、鶏料理だったことを忘れていて
牛肉料理を作ってしまったというレベルの話で、さすがにこれは偽装と言わんでしょう。

２年連続格付け「一流芸能人」のガクトなら見破れるなｗ

>>288

伊勢神宮で思い出したが、伊勢講って言うんだっけ、地域で毎月積み立てをして籤引きで当たった
人が伊勢参りという団体旅行に行けるのを昔やっていて。

当たると伊勢神宮まで旅が出来て、伊勢に着くと　上等な布団に豪華な飯が食え、下に置かぬ
おもてなし・・・だったらしいのだが　茹でた鯛に焼いた鉄串で焼き目をつけて「鯛の焼き物」とか
調理場は金のために手抜きだったらしい、今の時代も昔も大して変わらないね。

地鶏とブロイラーって同じ品種でも、育て方が違えば呼称を換えるって話だが
肉の柔らかさや臭みで見分けるのか？

ブロイラーって若鶏って意味じゃないの?

>>289
たしか大阪城壊したんだよな

>>296
うーん、厳密に言うと同じ品種であることは少ないですね。
ほとんどが地鶏用の品種・ブロイラー用の品種を使い分けてます。
そのほうが効率がいいから。
でも「育て方が違うだけ」という見方で大体正しい、ともいえます。
地鶏が高いのは、長く飼っててその分のエサ代・管理費がかかるためです。

>>295

その話は知らないけど、まあ、なんつーの、あまり信用できないことって多い
わけだ、とくに観光とかだと。なんでもいいふうに言われるだけだけど、それが
必ずしも歴史的事実を踏まえているとかどうかといえば、そうでない、あるいは
疑わしいっていうか。

伊勢なんかさ、地元の人間に言わせれば、観光のフレーズが好きだから、
「太古の昔」がどうのこうのっていうだろうけど、じゃあ、その姿が今
どこにある？って話。幻想だよ。

日本はそういうのが大杉。

>>297
一般的なブロイラーは「若鶏」よりむしろ「ヒナ」だと思ってもらっていいですよ。
産まれて8週間くらいで肉にします。
当然、肉は柔らかいし、エサ代も少なくて済むので安く作れます。

シェフは肉見てもわからんつーこと？

仕事上知っている「国産」を売りにしているしゃぶしゃぶに納品されているのは、
オージービーフなんだよな。

まず体裁を気にする文化がいけないんだろうな‥
それの悪い面が非常に大きくでてきて人々に影響している。

長年GDPの数字を膨らませる為に国民の生活を犠牲にしてきた‥
一体何のために何をやってるのかと。
「世界一ぃ〜」って地面に自分で埋め込んで、それを掘り出して
「ありましたぁぁぁーー」じゃゴッドハンド藤村じゃん。

野球で世界一になっても世界の人がちっとも尊敬してくれないのと一緒で、
GDPの数字だけ膨らんでもちっとも豊かでないってそのカラクリを知られてしまっている‥

自作自演、水増し、捏造、提灯持って太鼓叩き、お互いの徳利から花見酒‥
ホントなんのために何をやってるのかと‥

>>293
偽装だよ。

シェフが自分の作るメニューすら頭に入っていない、忘れていたなんてのは
あり得ないのですよ。そんな人間は料理人ですらない。

レストランで働いている料理人を見ていれば解るが頭が良くないと出来ない
仕事だよ、メニューは仕事のよりどころだから必ず仕事中所持しているし
入ってきた材料を見て、修正するときも持ってるメニューに修正を書き加える。
全ての作業の中心にメニューがあるそういう世界。

ちゃんと仕込まれてきた料理人にこんなミスはありえない。

>>1
京都なんて　全く信用ならないなw

>>297
違う
地鶏の定義に含まれないものは全部ブロイラーとなる
地鶏より丁寧に育てられててもブロイラー
当然地鶏より高級なブロイラーもある

鶏なんかどれでもいいだろ
拘る奴は神経症のキチガイ

>>25
>>28
>>113
>>258
>>267

意外と出てないな。

>>304

＞ 野球で世界一になっても世界の人がちっとも尊敬してくれないのと一緒

確かに。野球はうまいかしらんが、言動は小学生レベルのシアトルの選手とか
がわけもなしにバカ人気なのが証明してる。

つまり、この国ではイメージが先。実力は次。で、思考とか知性とかまあ、
そういうことは対象外。

この弁当ありがたがって旨い旨いと食べてた奴もいるんだろうな
これ知ってどんな顔したのか見てみたい

>>220
藻前の言う京都自体今でいう東京２３区。
だから農産物を生産してるわけがない。

京に野菜や精肉を卸していたのは南区の久世や
丹波地域の役割だった。そういう意味の「京」なんとかだから。

まあ俺は伏見区在住の中京区勤務でほんまもんの京人ちゃうけど。

＞上京区、中京区、下京区、左京区、右京区、南区、東山区までちゃいますかな。
越畑も久世も花背も京都かよ。
今の行政区で京を語るなよ。

>>307

＞ 地鶏の定義に含まれないものは全部ブロイラー

でもさ、日本の地鶏っていう意味自体が、よくわからんわな。ようするに
基準がお上であって、その状態がどうとかいう話ではないわけで。

「地鶏」と聞くト、オレは自然の中で自由に放し飼いで育てられた鶏を
イメージするが、実際、そうではない。むしろ、ブロイラーとどう違うのか
っていう話、食用で育てられてるのに。

健康的なことを売りにするなら、もっと徹底的にやらないとな。

>シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ

嘘つくなｗ
このホテル、こんなミエミエの嘘をつくようじゃ他にも誤魔化してる所が無数にあるな。

今回はたまたま気づいた百姓がいたけど、普通はわからないよな。
なのにキャッチーなブランドっぽい名前が付くと飛びつく馬鹿が多くて困る。

タチは悪いが、バブル期に贋作売ってた画廊経営者ほどでもない

テレビ芸能に一喜一憂してる人間が「鳥の歯ごたえ」なんていっても
またどこかの雑誌や番組でお勉強したの？くらいにしかおもわない。

>>312
＞今の行政区で京を語るなよ。

禿同

>>104
山岡はツグミを食べなきゃ分かんなかったから無理。
海原雄山ならOK

士郎は一口で
雄山なら一目で見破って格の違いを見せつけるところだｗ

客「かわいそうに。本当の地鶏を食べたことがないんだな」

>>313
JAS法でお上が定めた基準
自然の中で自由に放し飼いで育てられた鶏という昔ながらのイメージで
地鶏と表記してしまっている業者が虚偽表示で捕まってる

>>315
コンビニ弁当や回転鮨ばっか食っている貧乏人には絶対わからんだろうな。

そもそも地鶏って他のニワトリに比べてそんなに旨いのか？

京都人ってすげーなｗ

京都とか大阪とかに多いのな
こういう詐欺は

>>324
料理による。骨付き肉を使う筑前煮なんかはあきらかに地鶏の方がいい味になる

wikiから引用：

地鶏（じどり）とは、日本農林規格 (JAS) に記載されている、在来種由来の血液百分率が50%以上の国産銘柄鶏の総称。

在来種純系によるもの、または在来種を素びなの生産の両親か片親に使った
ものである。飼育期間が80日以上であり、28日令以降は平飼いで1m²当たり
10羽以下で飼育しなければならない。

平飼いとは、鶏舎内、又は屋外において、鶏が床面（地面）を自由に運動
できるようにして飼育する方法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%B6%8F

一応、これが合ってるのなら、まず、血統５０％以上っていうのなら、単純な
話、５０％未満違う血でもいいとされているっていうこと。つまり、品種改良
でいろいろやってるからそんなにこだわりがないという話だわな。

それに、平飼いも、鶏舎に入れていたら、あまり意味がないと思うんだが。
鶏舎に入れていること自体、ブロイラー、つまり食用ってことじゃねーの？
ケージ／かごじゃないとしても、そんなに違うのか？まあ、違うんだろうけど
その違いの基準は何？

つまり、これはビールと発泡酒の違いではなくて、比較的ましな発泡酒と
どうしようもなくまずい発泡酒の違いをお上が基準で決めているだけじゃ？

そんな気がする。

調理人素人？

見分けがつかないような奴の弁当に3000円も払わせてた方が問題

>>324
ブロイラーでも焼き方とか調理に手間をかければ
それなりに美味しくなるよ。
まぁ、その手間をかける意味があるかどうかはおいとくとして。

分かる人って居るもんなんだなぁ

富士スピードゲートウェイの弁当よりは安くてうまそう。

>>322

＞ 自然の中で自由に放し飼いで育てられた鶏という昔ながらのイメージで
地鶏と表記してしまっている業者が虚偽表示で捕まってる

そりゃ、「虚偽」ではなくて、言葉の意味を考えたらまだ近いと思うが。

でも、お上がバカでいんちきだからって話だろ？

まずブロイラーの方がウマイと思ってる人間の方が多いんだから‥（笑）

で、返金してくれんのか？

客に海原雄山がいたな

一月以上ブロイラーを使い続けてたのか？
たまたま１日ぐらいなら材料のチェック行ったって言い訳も通るかもしれないが、
地鶏メニューがあるのに全く気がつかず、注文も「いつもの鶏で」と通してたのなら
シェフとして大問題だろ


ばれたから適当にごまかしてるんじゃないのか？

しかし、吉兆、ミートホープ、宮崎牛。偽造のオンパレードだね。

つーかさ、いくら地産うたってもだぜ、そこで働いてる人におそらく
外国人研修生と呼ばれる奴隷労働者達が多くいるだろ？でなきゃきりもり
できない産業じゃねーの？

そんな現実もあるのに、ブランドにこだわってどうする？

>>312
わかりやすう区で言うたまでどす。
例えば、南区でも、鳥羽なんかは京やとは思いまへん、
けど、南区でも、九条・東寺は京やと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　狂屠（ 笑 ）

さすがに3000円の弁当を買うような奴は違うな。

>>340
偽物の京都弁気持ち悪いからやめろ。
洛中・洛外の定義も知らずに南区の九条・東寺を京と言うのは
お笑い。確かに羅城門の中に入ってるけど、街はずれには変りない。

右京区も新丸太町通とか原谷とか昔は大耕作地帯だった。
龍安寺も京の別荘だからね。

極論で言えば通り名で住所書くエリアが本物の京と思うが・・
俺の意見でも「それは京ではない」と突っ込まれるが、
あんたはあまりにも無知すぎ。

なんだこの鶏肉は　女将を呼べ！

見破った客、かっこいい！

回転寿司の偽物ネタをうまそうに食うおまえらなら大丈夫。

ほう、わけもわからず喜んでいたらしい吉兆の客と本物は違うのか、やはり。

鶏肉は肉の中ではもっとも分かりやすいよね
正直自分はちょっと上等な豚肉、牛肉出されたらさっぱりわからんｗ

塩味だけなら違和感を感じるかもしれないけど
タレを絡ませたらもう完敗ですｗでも鶏肉だけはわかる

地鶏Aと地鶏Bの違いはわからないけど
地鶏とブロイラーの違いなら歴然

ブロイラーのほうが美味いのは内緒な

大分じゃ
「こんな関あじあるかいのう、こりゃ偽じゃあ」
「関サバはこんな頭しとらんっち」

日常茶飯事です。

>>135
うっかりしたホテルだなｗ

>>295
それは、包丁人味平でも使われていた正当な方法だろｗ

＞＞シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、原材料の
調達担当者に「いつもの鶏で」と伝達

ウソくせーーーーーーーーーーー

本物の地鶏を食べたらボケが治るから、本物かどうか見分けやすい

「ブロイラー」と「フロイライン」って似てるよね？

　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|　　　　　
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　おいしゅうございました。
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

いつもホテルに泊まってるけど、ル・タンじゃ仕方ないかって感じがする。

ブロイラーは肉が柔らかいから地鶏として偽装するとバレる。

しかし産卵用ブロイラーの老化版である「廃鶏」は老化で肉が固くなっているため
地鶏として偽装してもまずバレることはない。ほとんど産廃扱いなので仕入れ値も二束三文。

ようするに、
　地鶏の味　＝　普通のブロイラーより格段に不味いブロイラーの味
ってことだ

わざとにきまっとるがな

万が一注文ミスだったとしても地鶏は色見たら普通わかる

地鶏を謳って差別化して売ろうとしてる本人が違いがわからないのは理屈的におかしい

>>343
九条が京やおへんて？
あんさん本気でそないなこと言うてはんの？
九条中の同窓会でそないなこと言うたら、
あんさんどうなるかわかってはりますん？

京都なら仕方ない！

ほしゅほしゅ

>>361
南区民の方ですか？
洛外なんだから無理せず「うちも京」と誇らなくてもいいよ。
京都駅自体街はずれに建設された経過があるのに・・

羅生門読んだことある？
京と語れなくなるよ。

>>357
ル・タンは比較的安いからね。
庶民向けで料理にかける予算も厳しく言われてるのかもね。
貧乏人だから上層階のレストラン、仕事でしか行った事ない

>>361
京都の人は通りの名で上ル下ルがデフォ。さらに細かく西入ルとかいうもんだ。
区の名前で語るのは京都以外(ほとんど大阪)の関西人。

それと関西人でも京都人でも書き言葉は普通の標準語。しゃべるときだけ御当地言葉になるので
出張などで初顔合わせするとコテコテの方言でしゃべられてものすごく困る。(何言ってるかわかんない)

白々しい
嘘吐きは民主党の始まりですよ？

すげーなｗ
よく見破った

>>364
九条界隈に喧嘩売ってはるん？
南区言うても、うちら鳥羽やのうて、
京なんどすけど？
九条ねぎで首絞められたいんどすか？

宇治茶なんてほとんど県外さんだろ。

>>364
あそこはとにかく量を作ってこなすってスタンスの店だものな。
ルームサービスも安い料理（と言ってもホテルの外に比べれば高いけど）はみんなル・タン製だから、
残念なのが多い。
次に安いラ・リサータはまだマシだけど、それでも混んでいる時間帯なんかは雑になるんだよな。

＞九条ねぎで首絞められたいんどすか？
京都人かっこいいｗ

>>368
ついに論理が破綻したね

＞九条ねぎで首絞められたいんどすか？
九条辺りで作られてた九条ねぎ。耕作地が広がってた九条地区
どこが京と名乗れるのか？今や亀岡とかで作ってるけどね。

西田参議院議員のお父さんも養鶏場やってたし・・

九条中学が名門なのはわかるけど、むきになって京だと
誇るあたり、えせ京都人。

>>372
歴史を知らへんのどすなぁ。
五摂家の内、三家の九条家、一条家、二条家は、
九条家の祖から分かれた家どすえ。
その大元の九条家は、九条に屋敷を構えてたから、
九条流って言われてます。
それが京やおへんと？
ものしらんお人やわぁ。

３０００円の弁当ってどんな人が買うの

京都駅周辺は陰気くさいから、あんまりここらで食事したいとは思わないなｗ

鳥安のブロイラーだったら
京赤地鶏より間違いなく美味いのに、

固くて、味の薄い鶏肉が

からあげはブロイラーがうまいよ。ジューシー

頻繁に接してたら違いは分かるわな。
お前らだってファーストフードや牛丼屋の味が落ちたとよく騒いでるじゃん。

>>206
シマアジの話はシメの話だろうが。
今回はまんま、栗田さんのお婆ちゃんの鶏肉の話だ

一方偽比内地鶏食ってた奴らは、カチカチの廃鶏をやっぱり地鶏は歯ごたえが違うとありがたがってた
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20071022gr02.htm

(途中送信の続き)


固くて、味の薄い鶏肉がお好きな方も居るようで、、


ちなみに、京地鶏やのうて
京赤地鶏な

>>373
出身が九条で
実際住んでたの御所付近だろ。

名家の出自とそこが京かどうかは別問題。
段々苦しくなってwikiでも漁ってるのか？

最初から京の範囲に南区を入れてたのに違和感を感じてたが、
結局南区九条の住民だったわけか。

シェフは味見しないで料理出すの？

この弁当を作ったのは誰だ？

>>340
九条・東寺の辺り、柄はどうなの？
京都駅の南口から下がってくと
再開発が進んでなくてアレな地区だってことがよくわかるが
東寺近辺は浮島みたいに雅な京都がぽつんとあるんかい？

見破った客スゲェ

かっけえな笑

ブランドの食品をありがたがって食うのバカらしくなるな
安いのでいいわ

なんか、レス読んでたら京都市民怖いな。
京都に住んで、京都府民ですって言ったら、
ケッ、京都市民じゃないじゃんとか、
京都市民でも、ケッ、中央区じゃないじゃんとか言われそうだな。
で、最終的に、
ものしらんお人やわぁって言われるってどんだけ怖いとこだよ、京都。

俺も一部の日本酒しか見分けられないや。
上海の日本料理屋で東北の某銘柄があって飲んでみたけど、明らかな偽物だった。
誰も気づいてなかったな。
指摘したけど、中国人店員に無視されたw

なので、ここは良心的だと思う。
真面目な奴が損をしないようにしてほしいわ。

店が知らずとも騙されることもあるからな。チェックが甘いと言っても
みんなが食材見分けられる人材じゃないだろうし。
パッケージを信用せず自分の舌で判断するしかない。

うーむやっぱ食べる人が食べるとわかるんだろうな違いみたいなんが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おれ京都に住んでて地鶏売ってるとこ近くにあるけど
５年ぐらい前だか消費期限切れの卵を流通させてたとかで騒ぎになってたぞ
新聞に近所の風景がのってて事件よりそっちのほうが新鮮だった
「うわっあそこの養鶏所新聞のってるぞーー！！！」みたいな
でもその卵そこいらの定食屋に使われてたんだったら俺も食ってたんだろうな
「新鮮たまご」てのがキャッチフレーズでした

>>389
京都の人ってみんなそうだよ、知らなかったの？＾＾

215 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 20:55:49 ID:YmJ8AzXI0
泊まらないようにこのホテルの名前を覚えておこう。

　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都
　ホテルグランヴィア京都








無職がとまれんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
毎日食ったり、飲んだりしてるとわかるよ。
この>>1の場合、昔の味を覚えてるってことですごいけど。
俺、たぶんササニシキとそれ以外は区別できる。

あと卵については、自分んちで鶏飼ってたことがあれば
鮮度についてはすぐにわかると思う。

>>393
それは誤解だろ
変に生粋の京都人面する奴は生粋名乗れない系譜の人だったりするし、な

>>389

東京と一緒だよ。区内区外と分けて考えるようなもの。
京都御所を中心としたごく一部の中心部に住んでる人が
京都人を名乗れる。

それを明治以来の市町村合併等で京都市になったり、
他所から越してきた人間が「京都はどうのこうの」と
やかましく言う。

漏れは長いこと京都市民だけど完全なる僻地に住んで
勤務地が京都の中心地だから、近所の人と話すと人の文化や
考え方が全く違う。そういう意味では京都の排他性は東京より
激しいかもしれない。

地鶏とブロイラーの違いはよくわからない
輸入鳥はまずくて食えない

>>392

あなた城陽市民ですか？
そこの養鶏所のオーナーは京都市南区（ry）

生粋の京都人を名乗るのなら平安京が出来る前から住んでないと駄目だろ？

京都人の嫌汁垂らす南区住人てぶっちゃけどうよ？
京都ブランドってそんないいもんか？
観光ならともかく実際住んでみてさ。
洛中は近所づきあいが大変そうだね、いけずでさw
単身なら南の方が柄は悪いが住みやすいと思う。
>>340みたいな奴もたまにいるけど。

百歩ゆずって、このホテルがウソをついていないとしたら、
地鶏とブロイラーの見分けがつかない料理人しかいないという
ことが事実になる。

>>397
なんか、あんた口ぶりからして京都の中央に住んでるんだと思ったよ。
九条の人を馬鹿にしてたし。
京都の僻地に住んでたのか。
けど、九条ねぎはうまいな。
ねぎ焼きとか好きだよ、広島県民だけども。
関東の白いねぎは美味しくないよな。

でも、地鶏って旨いかといえば微妙だよなあ。本当に高い地鶏はまた別なのかもしれないけど。

まあ味もコクもダンチだもんな。
大したもんだよ。

一時の言い逃れで
スタッフの誇りを捨てたな

それとも誇りなど無い職場だったか

g

>>401
南区も広いからねぇ・・・

死ぬほど不便なとこと、駅近くでも手頃なマンション・賃貸がある。

九条辺りは京都駅近いし、東九条だと地下鉄が通ってる。
西九条だとバスが京都中心地まで通ってるので便利。

ただ、何となく京都駅前の東九条で刷り込まれてるせいか、
ガラ悪いイメージはあるね。

京都市内中心地に住んでて独立する人は北側（北区や左京区の）を
好む傾向がある。家賃も家も高いけど。

ケンタッキーフライドチキンが最高級鶏肉だと思ってる俺が通りますよ。

スゲー
海原みてーｗ

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　　　　 /:::::/`＾ヘﾍ／ﾚﾍﾘ
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　　i　　　　　ヽ　　/　　　　 ,　',
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鳩山みたいな嘘をついてんな。
利用客はわかってるよ、この不況の中
リピーターが離れたら終わりだな

>>402
そういうことだなｗ

「春の行楽　いろどり弁当」（３千円）。シェフが地鶏を使うことになっていたのを忘れ、原材料の
調達担当者に「いつもの鶏で」と伝達。店にはほかにブロイラーを使うメニューがあったため、
そのままブロイラーを仕入れたという。

>>403
そうです、京都市伏見区という人口だけ多いけど
田舎扱いされるとこに住んでるよ。>>3１2からこのスレに粘着してる。

＞九条の人を馬鹿にしてた
それは間違い。佐伯区や安佐北区も昔から都会と主張してるような
ものだからそれは違うと言ってるだけだよ。

職場が京都のど中心だから、お互いのこと知ってるつもりだけど、
本当に永くから京都に住んでる人はあまりこの問題にこだわらない。
どちらかと言えば商人や宿やってる人がブランドイメージを保つために
「京都は云々」ってよく言うなぁ。

＞けど、九条ねぎはうまいな。
うまいね。最近はもう南区は宅地化が進んで、作ってるのは亀岡市とか
南丹市という京都市から２０〜４０ｋｍ程離れたところが主生産地だけどね。

虚偽表示は良くないが、
ブロイラーだって旨いのはあるよな。

>>1
言い訳が、まるで民主党ですね。

>>414
どこの業者に、どれだけの量を発注しようとしたか知りたいね

高級ホテルならともかく、ＪＲの駅ビルホテルチェーンならこんなもんだろうに

地鶏はブロイラーと比べると、少し固めで脂も少ない
一番違うのはブロイラー臭がしないこと。

>>419
京都のグランヴィアは駅直結で便利だから
強気の値段でやってけるホテル。

地元民は宿泊・食事はあまり使わないイメージだけど
東京の人と会議やシンポジウムをする時は
便利なのでよく使う。

詐欺で立件でもされなきゃやり続けるだろ。
わざわざ何とか鶏とか何とか牛、国産とかって書いてるのは全て詐欺の可能性ありって事やん。

>>421
グランヴィアは強気の経営がガチで出来る分、騙しを入れても得がない
だから今回は本気でミスだったんじゃないかねぇ

俺は比内鶏しか地鶏の美味さの優位がわからない。
確かにラーメンのスープは地鶏だと美味しいけどね。

その辺の料理評論家よりいい舌もってるんじゃねーの？

発泡酒と生ビールが区別できる性能しかもってない俺の舌

>>419
グランヴィア京都は別格。
ミシュランガイドでも５段階の快適評価で４だった。

>>423
真相はわからないけど、ル・タンはホテル内で
一番安いレストランだから、社内予算が厳しく
制限されているとか邪推してしまう。

米国駐在だけど京都に行ってみたいと言う外国人は多いけど今日日こう言う悪い話は
速攻で伝わるからホテル側も観光協会もしっかり対処した方が良いよ。

地鶏ってただの老鶏だろ？

現・京都勤務のよそ者だけど、
グランヴィアでそんなことするのか。。。と少しショック。

格式高いホテルとまでは言わないが、
京都駅上のある意味「街の顔」的な位置付けかと思ってた。

雄山なのか山岡なのかﾊｯｷﾘ汁！

俺は選挙の前から民主党の欺瞞を見破っていた。

加熱すると硬くなってまずいブロイラーの鶏胸肉でも、
おろしショウガをたっぷり効かせた熱湯を使って
炊飯器鶏にすると、めちゃめちゃ旨い一品になる。

むしろ、調理しとる人間が何で気付けへんかったんや？それ故の謝罪なんか？

>>431

いや、一番偉いのは「岡星」ですからｗ

食品関係は偽物売っても営業停止とか、
罰則が何もないからやり放題だな
ばれたらちょっと謝ったふりをするだけ

明らかに詐欺なんだから、
スーパーもレストランも、
詐欺罪でどんどんしょっぴけよ

>>430
ホテルの考え方にもよるし、どちらが良いかはわからないけど

メニュー名に

「京地鶏」「但馬牛」とかブランド名使うとこと

「本日の鶏料理」「和牛」等、あえて産地を出さず
その時の最高（最適）の食材で提供しますみたいなとこがある

ちらっとＨＰを見るとグランヴィアは前者。
ディナーで２万円以上出す某ホテルは後者。

グランヴィア直営レストランはちょっとミーハーな部分があると思う。

ﾎﾝﾄか？　ずっとﾌﾞﾛｲﾗｰだったんじゃないの？

>>434
確かにｗ
ミスではないようだな

ブロイラーだって高級なのは柔らかい上にすばらしく美味い
吉兆で地鶏と言い張って使ってたのはこれ
だけどこの弁当にそこまでのブロイラーが使ってあったとは
とても思えないなｗ

>>1
しかし、ブロイラーの方が旨かったという。

自慢じゃないが最高級の米と最低品質の米を食べ比べて違いが分からなかった男、俺。

>>442
正直なハナシ、高級な炊飯器の炊きたてで日本産米だったら
何でもいい気がする。色つや、甘味は変わるかもしれないが。

雄山が食いに来てたのか

>>1
>「春の行楽　いろどり弁当」（３千円）。
３千円の弁当で、こういうの酷すぎないか・・

どこかの料亭のアレを思い出した
確か、吉・・・・。ｗ

鶏と牛は本当に値段相応だと思う
豚はわりと判り辛い気がする
味付けが濃い目の料理多いからかも知れないが

おまえら
部屋せまいんだから
これ買え

ttp://www.youtube.com/watch?v=eONQaXf89BM

>>430
京都市民にとっては京都ホテルが一番のホテルだったんでは
今はオークラになっちゃったけどねｗ

あとはブライトン
ブライトンは一時期まわりの女性達の
結婚式したいホテルナンバーワンだったよ。

グランビアには友人が北ときに一緒に泊まったことあるけど
狭い客室で部屋も暗くてあんまり良い感じではなかった
しょせん駅ビルのチェーンかなあという印象

これすごいな・・・・

京都や大阪の人間がいかに「食通」かというのは
船場吉兆や今回の件が証明してくれたな

意図的にやってるに決まってるだろw
たまたまバレたが何処もそうだからしょうがない気もする

仕入れで見ても 料理してても分からないシェフじゃ
しょうがないな　京都は旅館が一番だ。

地鶏とブロイラーの食感は別の生物と思うくらい全く違う
見破って当たり前だし料理人なら生肉の見た目で一発でわかる
意図的に出してたとしか思えないわ

牛と豚と鶏の区別　すらどうでもいいおれには関係ない話
お肉が暗闇で光るか光らないかの方が問題だ

和の心を描ける人が住むところが京都だ
東北だろうが九州だろうが心があればそこが

絶対音感があるから絶対味感？だってあるはず

ブロイラーのほうがやわらかいから好き

ふっくら炊き上げた新米ほかほかご飯を食べて
「何これ…水いれすぎｗｗｗ」と言っちゃった俺は絶対に見破れない

>>458
新米は水分量が多いから水を少なくしないとべちゃべちゃになる

これはぶっちゃけた話、蔓延してる
ガチの地鶏って何処のも基本的に硬いし筋っぽい

地鶏とブロイラーを硬さで判断してる奴は素人だな。
ブロイラーでもヒネたら硬いし
地鶏でも若いのはそんなに硬くない。
ていうか地鶏系は食べたときの味がブロイラーとは全然違う。
噛めば噛むほど味が出てくる感じだ

外食産業に何期待してんのよｗ

ウソやだますことは京都の伝統だからな。

外食産業なんぞこんなもん。
しかし、言い訳がすごいな。

>>461
品種が野生に近いほど味は違うね。別種の動物とさえ思う。臭いも獣っぽさが強い。

>>410-411
呼び捨てかよｗ

>>448
ブライトンは小ぢんまりとしてるし
立地上、冷やかし客がいないからいいね。

職場の近所にあるのに漏れの財力ではなかなかレストランには行けないが・・

廃用鶏を使えば歯ごたえでばれることはなかったのに

てｓｔ

>>1
嘘くせぇｗｗ
ホテルの子供みたいな言い訳を、まともに受ける奴なんていないよな？？？

うん　このこりこりした歯ごたえが

あのカス漫画のせいでブロイラー鶏のイメージが悪くなったよな
指定された地鶏以外の鶏のことなのに

あの糞作家は「おまちばっちゃん」の鶏が流通したらブロイラー鶏名義になることさえ知らないんじゃね？

4/1〜4/27まで地鶏じゃなくブロイラー使ってましたってホテル側が謝罪してるんだから
ミスって事じゃないだろう。
いつもの鶏・・　地鶏をずっと使ってきたのならわかるが、ずっとブロイラーだったんでしょ？
なら、『いつもの鶏』って注文入れてるわけだから、確信犯で間違いない。

食った本人がうまかったとおもえばいいのだ
美術品の贋作でも購入した本人が満足すればいいのだ

こうですか＞＜

まさかこんなに速攻でバレるなんて・・・てこったな

地鶏の目利きかｗ
一方２００〜３００円の弁当で必死に悩む連中が数千万人も居ますｗｗ

地鶏なんて固くてくえねえよ

>>461
お前みたいな食通（笑）もきっと何人もこの弁当食ってたんだろうな
で、実際には硬さの違いで指摘されてるわけだ

つか、この料理人は肉の色とか持ったときの感触でブロイラーと地鶏の肉の違いも判らなかったのか
ド素人だな

>>477
地鶏が固い？
お前廃鶏肉喰って地鶏と思ってるんではないの？
本物の地鶏はむしろ柔らかい
固いだけの地鶏は疑え

>>32


左京区や北区や右京区にも京ではないところが沢山入ってるよなｗｗｗ

広河原とか鞍馬とか清滝とか京北とかｗｗｗ

偽装は即廃業させるくらい厳しくしないと駄目だろ、詐欺なんだから

>>450
吉兆はともかくホテルグランヴィア京都で食事するのは観光客だろw

>>479
魚なんてもっとひどい
脂の乗った天然ものと養殖の区別がついてないんだもん連中は
わざわざ脂を落としたやつをありがたがって使っている

>>480
卵屋に聞いたんだが、きちんとした餌やって、きちんと飼育した廃鶏は
下手な地鶏より断然美味いらしいな。
そういう所から「鶏の入れ替えで廃鶏出ますよ」とかいうと、関係者は
美味いの知ってるからみんな欲しがるって。
ただ、餌もひどいの食わせて、病気が出ないように薬使って、
飼育場もひどい環境とかいうと、内臓も肉もひどい状態でだめらしい。

鶏は種類によって油の味が違うとおもってる
ブロイラーでもおいしい奴もいる
自分なりの目安としては飽きずに食えるか？食えてるか？で判断してる
鍋とかにすると本体から油落ちるけどスープで分る気がする
油抜けた本体については正直分らない、というより油ないと好きじゃない
鶏に限った話でもないけど霜降り最高？と言われるとそうでもない。
でも俺にとっては油の味が肉物語

>>295
>>おもてなし・・・だったらしいのだが　茹でた鯛に焼いた鉄串で焼き目をつけて「鯛の焼き物」とか

大量に調理するとなるとそうなるんじゃないかな。
茹でるなら失敗がない。

鯛は身が厚いので少し焦げるぐらい焼かないと、中まで火が通らない。
失敗してひどく焦がしてしまったら、もうやり直しがきかないだろう。
大量にやるなら茹でるのが安心だろうな。
機内食の調理みたいなもんだな。

>>17
ワロタｗ

厨房と納入業者がつるんで差額を折半ってパターンかもね。

それが常態化してたとか。

だとすると他の食材もかなり怪しいわけだが。

このホテルにも吉・・・、あるねｗ

ﾍﾟﾛｯ、、、、これは青酸カリ！！

>>480
最近はとにかく柔らかいものを好む人多いから…

廃鶏と言えば一度凄いのが積まれてるのを見たな、
本当に毛がボロボロで禿だらけ、とさかは小さく白くて
目が死んでる籠に山積みの鶏・・・・背筋が寒くなったよ

何年か前だが、地鶏とブロイラーを焼鳥やから揚げにして両方食べ比べたけど、
ブロイラーのほうが柔らかくてジューシーで美味かったぞ。

正直味自体の違いは解らんかった。

頭の悪い言い訳だなぁｗ
信じるやつがいるとでも思ってんのかねｗ

これは再起不能にするべきだな

地鶏とブロイラーの焼き鳥の食べ比べなら、素人でもわかるはず。

見抜いたお客さんｶｺｲｲ！

何が注文ミスだ。
地鶏使用を謳ってるメニューで、そんなミスはあり得ん。
とぼけてんじゃねーぞ。

京地鶏なのに「軟らかい」、客がブロイラー見抜く…京都のホテル

ホテルグランヴィア京都（京都市下京区）は７日、直営レストランの弁当で、メニューに「京地鶏」と表記しながら
ブロイラーを使用する誤表記があったと発表した。

同ホテルによると、レストラン「ル・タン」が、４月限定で販売した京地鶏入りの「春の行楽いろどり弁当」（３０００円）で、
客からホテルに「京地鶏にしては歯ごたえが軟らかい」という投書があり発覚。２７日に販売を中止するまで７３５食を
提供した。申し出があれば、代金を返すとしている。

同ホテルは景品表示法違反のおそれがあるとして、自主的に公正取引委員会に報告したという。

担当のシェフが、発注担当者に「いつものトリで」と、誤ってブロイラーを指示したのが原因という。

誤表記はほかに３件あり、この弁当では、４月１２日までメニューに「半熟卵」と書きながら、実際には提供していなかった。
他の直営カフェやルームサービスでも、メニューとは異なるリンゴを使った菓子やお茶を出していた。いずれもメニューの
作成や発注の単純ミスだったという。

同ホテルの坂本裕之・総支配人は「今後は食材の調達状況のチェックなどを強化し、再発防止に努めたい」としている。
（2010年5月7日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100507-OYO1T00726.htm?from=main2

早く潰れないかな

＞原材料の注文ミスが原因といい、
ないない、つまり常習犯決定
ブロイラーと地鶏の注文ミスとかあり得ないから

海原雄山がいち早く気付いて気付くのが遅れた山岡を罵倒する場面が思い浮かぶｗ

このホテルに関わってるけど外側だけ立派なだけで中身は三流よ。

上に立つ社員が客案内もろくに出来ないしビックリだ。

柔らかめの姫地鶏でもブロイラーとは歯ごたえが違う。

どうせ客は味判んねぇから安い鳥仕入れようぜって腹だろｗｗｗｗ
で、バレたから間違いでしたとｗｗｗｗ

食い慣れたもんなら、誰でも違いははっきり分かるよ

>>41
言えてる。
昔、厨房の手伝いしたとき、食材を生ごみと間違えて捨てて怒られたことがある。

職場の半期打ち上げで、ちょっと豪華に行こうとホテルのコース料理に行った。
けっこう大きなかたまりのフライに、野菜やソースがかかった料理が出てきて
上司みんながこのチキン料理うまいうまいってたべた、たしかに大きな肉で
味も食感もチキンに似てた、味つけもチキンなら他の店でもあるような料理だったし。
でも、おれだけが「これカジキマグロですよ」って言ってもみんな信じなかった。
後で聞いてみたらカジキマグロだった。普通にみんな食べて分かれよｗ
しかもコースの順番考えたらあそこでチキンはねーわｗ

注文ミスとか言い訳が見苦しい
その言い分を認めても材料の見分けの付かない素人を雇ってるってことだろ
逆効果だよな

ル・タンだな。
京都忌避店リストに加えとく。

下手な言い訳もすぐバレる。
関西はアホの集まりか？

まぁすぐ潰れるだろ。
名前を変えて復活するだろうけどw

>>509
船場吉兆の時と同じ

以前もマグロの解体ショーで見破られたのがあったな。
俺には無理。

ま、叩いたとこで俺が3000円の弁当なんて慶弔意外で一生食う事もないと思うが
ということで今夜の飯はブロイラーの鳥皮の炭火焼き

>>513
船場吉兆の対応は社内のコンポライアンス研修でも最悪の対応の見本として
教材にされてたなあ
ここも一緒だね、まあ吉兆ほどのネームバリューはないけど

「いえ、うちで使ってるのは商品名：京地鶏（ブロイラー）ですから、京赤地鶏とは違います、キリッ」
って言えばもっとおもしろかったのに

地鶏のほうが肉に弾力があるから歯応えあるんだよな
ブロイラーのほうが柔らかいから、本当に地鶏使うと
馬鹿から「堅い、屑肉だ」と苦情が来るんだと思う

>>516
でも、社内のコンポライアンス研修が教える「最良の対応」なんてしでかしたら、
それこそ本当に会社が傾くだろ？

>>519
一応社内に最良の対応を検討する「コンポライアンス推進室」というのがあって
何かあったらそこに・・・という仕組みだけど、マジで通報したらヤバいんじゃないか
と社員の間でも噂されてる
「最良の対応」って要はマスコミ対策とかなんだろうねｗ

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どこに行くと３千円もらえるの？

注文ミスならしょうがないな

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　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／　店長、これブroira
　 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　 /　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
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　　　 ヽ､＿ヽ

ブロイラーって商品名だったっけ

京都はもう信用できない…

地鶏と卵を産まなくなった廃鶏の区別がつく人は少ないと思います。

>>522
こらっw

>>522
チョンが殺到するだろｗ

逆に言えばほとんどの人間に気づかれないほどブロイラーの完成度が高いってことだな

>>530
>135にも書いてあるように最初っから、ブロイラー使ってるやん。
ホテル側が『京地鶏です』って言って販売してるんだから誰も気づくはずないやん。

ミシュラン調査員を格付けすると、星幾つ？

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」がステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html

【東京・食品偽装】二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html


Ａ−４山形牛とＡ−５前沢牛、北海道産生ボタンえびとカナダ産冷凍えび、完全無農薬有機野菜と農薬まみれの野菜との味の違いに気付かなかった調査員の味覚を評価するとｗ
ちなみに偽装がバレたヒルトン東京直営の「トゥエンティ・ワン」はその廃業ｗ

「酸っぱい」カツ重…売れ残りトンカツ肉転用　「コープかながわ」ハーモス荏田店
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100507-OYT1T00047.htm

　神奈川を拠点とする生活協同組合「コープかながわ」のハーモス荏田店（横浜市青葉
区）が、本来なら処分する生のトンカツの売れ残りを冷凍保存した上で、カツ重に調理し、
原材料名なども表示しないまま販売していたことが分かった。
　同店は購入者から「味がおかしい」と苦情を受けた後、保健所にカツ重に転用して再販
売したことを隠して報告しており、保健所は食品衛生法に違反する疑いがあるとして調査を始めた。
　コープかながわは、静岡や山梨県も含め計１５２店舗を支える「ユーコープ事業連合」
（同市港北区）の会員組織。ユーコープによると、同店は今年３月２８日、全店共通の
セールの目玉として国産豚を使ったロースカツ約１１００枚を仕入れ、１枚１９８円で販
売。カツはパン粉をまぶした冷蔵の生肉で、消費期限は当日限りとされていた。

　内規では、売れ残りは品質が保てない恐れがあることから、すべて廃棄する決まりだっ
たが、同店は売れ残った約３３０枚の生肉をすべて冷凍保存し、４月２４日までにカツ重
に調理して１個４９８円で販売。この日、２個を購入した同市内の夫婦から「酸っぱい味
がして、吐き出した」と店に苦情があった。
　同店には約３３０枚のうち約８０枚しか残っておらず、約２５０枚がカツ重として販売
されたとみられる。店の担当者は「大量に売れ残り、もったいないと思った」と説明した
という。また、販売の際、食品衛生法で義務づけられた原材料名なども、パックに表示し
ていなかった。
　ユーコープによると、苦情のあった商品を検査したところ、健康に被害が出るような問
題は見つからなかったが、肉質が劣化していたという。同店は４月２６日、保健所に苦情
内容を報告。その際、カツ重への転用や消費期限には触れなかった上、納入時は冷蔵の生
肉だったにもかかわらず、「冷凍の状態で店に納入されたカツを調理した」と虚偽の説明をしていた。

>>530
てか慣れない人に地鶏食わせたら「固い肉だなぁ。安物か？」とか言いそう

>>534
つまり、そもそも地鶏なんて大して旨いもんでもないってことか。

有り難がって食おうとしてる奴ってバカじゃね？

そりゃそこらの地鶏より、高級ブロイラーのほうが美味いよ
地鶏ってのは明確な規定があって、それに外れるものは
すべてその他のブロイラーに選別されるから
特に飼育期間が６０日未満のものは、たとえ純潔の名古屋コーチンであっても
ＪＩＳ上はブロイラーになる

それと>>501の言うとおり、注文ミスなど１００％ありえない
そもそも地鶏とブロイラーでは仕入先が違う
両方を扱う業者のほうがまれで、そんな特殊なところを使っていたにせよ
料理人は肉の色と固さで、一発で気づく

つまり、わざとやっていたってこと
これが本当に気づかなかったのなら
地鶏とブロイラーの区別がつかない素人料理人だということになり、そっちのほうが致命傷になる

>>535
「口の中に入れると溶けるような」柔らかい肉＝良い肉と
グルメ番組や雑誌でバンバン宣伝してるからな。
歯ごたえや肉自体の旨みを重視しない連中にはそれで充分。

このスレにはあんまりホテル側の火消し工作員来ないな

ニュー速で取り上げるような大ニュース？？？

>>483
ホテルグランヴィア京都にも吉兆入店してますよ。
朝食時は宿泊客で大賑わい。

>>510
忌避ってったって、ただの普通のレストランだよ。
別に高級でもありがたるような店でもないから

>>512
実質ＪＲ西日本が経営してるから謝罪だけで終わると思われ。
吉兆みたいに経理が火の車ってわけじゃないし。

>>520
完全隠蔽を図るのと洗いざらいプレスリリースするというのは
紙一重だしね。結局トップの判断が会社を左右する。
内部告発者の処遇も含めて・・

>>岡山の人へ
http://www.granvia-oka.co.jp/restaurant/olivier/lunch/shoka2010-5.html
５・６月のランチに「桃太郎地鶏もも肉」を使うらしいから
本当に地鶏かどうか聞いてきてくれw １６００円で食えるぞ！

「なんか違ような？」と思える奴はそこそこいる。
「違う」と店に指摘できる奴だけが本物。


カコイイぜ！

そもそも京地鶏ってそんなブランドでもないよな。
丹波地鶏ならまだしも。

>>538
口の中でとける鶏肉がいい肉なんて言ってるの聞いたこと無いけど

>>542
同意。かなりの自信が無いと指摘できない。

地鶏でも親鳥じゃなく、若鶏使ってます、
なんて答えたら誤魔化せたかな。

>>350
何か勘違いしてないか？
関アジも関サバも外観では他の地域の物と見分けがつかないよｗ

マジで表示の偽装は殺人罪並に重くしないとダメだろ
軽いから平気で嘘つくんだよ

ミシュラン調査員を格付けすると、星幾つ？

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」がステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html

【東京・食品偽装】二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html


Ａ−４山形牛とＡ−５前沢牛、北海道産生ボタンえびとカナダ産冷凍えび、完全無農薬有機野菜と農薬まみれの野菜との味の違いに気付かなかった調査員の味覚を評価するとｗ
ちなみに偽装がバレたヒルトン東京直営の「トゥエンティ・ワン」はその廃業ｗ

この人に「京地鶏」を使っていると謳っている店が
本当に使っているかどうかを判定してもらいたいな

>>163
>ミルフィーユについて、使用するりんごの品種を「紅玉」から「ふじ」に変更

これは俺も多分食べたら判ると思う

以前ﾃﾞﾊﾟ地下で買った牛肉弁当、どう考えてもマトンかラムの味だったんだよな
でもデパートに言っても味付けの風味で誤魔化されそうな気がしたし
どこに持って行けばいいのか分からなくてそのままにしてしまった
消費者センターにでも連絡すれば良かったかな

地鶏とブロイラーの差額は、業者にバックマージン払わせて、皆でおいしく頂きました。ｗｗｗ
かな？

バカは何食っても一緒

ル・タンでブロイラーでも食ってなさい

こんな味皇様みたいな人いるもんなんだなー

そういや前に店頭に並んでる肉を見て偽装松阪牛と見破った人がいたよな。
あと食べ物じゃないけど、イタリア製と謳って販売されてた皮財布が実は中国製だと発覚したのも消費者の指摘だったり。
世の中にはスゴイ見抜き技を持った人がいるよな。

http://www.granvia-kyoto.co.jp/banner/entry/001207.html
> 1.　誤提供の内容について
> （1）パンフレットをはじめとした商品案内については「京地鶏」と表記しておりましたが、
> 実際には4月1日から4月27日までの間「ブロイラー」を使用しておりました。

一か月間とか、明らかに確信犯だろｗ

まあ、俺は自炊をやるから毎日肉魚を買うけど

何年か続けて買ってたら普通に産地の違いが判るようになるぞ　
どこの産地が旨いとかウンチクはないが、
色とか肉のツヤみたいなので肉の違いが判るようになるし

地鶏はブロイラーよりかなり硬い
が、噛めば噛むほど特有の旨味がじわーっと沸くように広がる
食べ慣れてる人は絶対にだませない

結構見分けれる人は居ると思う
半分以上居るかもね
それを店に言える人はその千分の一以下だろうけど

>>558
すごいな。
俺、年間50匹以上生サンマ買ってるけど違いわからんわ。
真鯖とゴマ鯖の味の違いもわからんしw

美味しいものをちゃんと味わって食べてる人なんだな

こんなんで告発してたら回転寿司なんかどうなるん？
偽装にリユースに（ｒｙ

わざわざ地鶏なんて言わなければこんなことに

と書き込んでハタと思いついた
これ、料理長が食材代キックバックしてもらってるんじゃないか？

>>564
安いと言うことですよ

おい、こっちのふぐ刺しは赤身じゃないか

あれほど地鶏風にしとけと・・・

日本人は文句言わないからちょっとぐらいこういう事があっても大丈夫とか
思わない方が良い。客を騙したという事は、騙された客は本物も解らないバカ
という事だからな。誰も自ら進んで二流の客になりたくもないだろう。

今後数年間は間違いなく客が遠のいて、最悪廃業というのは覚悟して欲しい。
それが客を騙したという罰則、日本では一度犯した「過ち」ではなく「詐欺
という犯罪」は二度と許されません。

合掌

ホテルグランビア京都
ああ、地鶏が有名なところですな

>>552
羊弁当の方が売れそうだがww

>>566
それは幻の魚と言われる赤ふぐ

注文ミスなんて言い訳信じるやついるのかよ

お前らブロイラーでググるともう

やっぱ、これくらい堂々としてないとな↓

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032801000838.html
2007年03月29日
叙々苑「和牛」８割に交雑種　農水省が改善指示
　有名焼き肉チェーン「叙々苑」（東京都港区）が商品パッケージに「黒毛和牛」
と表示し、カタログやインターネットで販売したもも肉に交雑種を約８割混入させ
ていたことが分かり、農林水産省は２８日、同社に不適正表示の改善や再発防止策
の実施などを指示した。
　叙々苑は「カタログなどでは和牛の文字は使わず、国産牛と宣伝していた。使用
肉が交雑種だとは分かっていたが、和牛と表示したのはパッケージだけなので問題
ないと思った」としている。２８日からインターネット販売を中止し「返金か代替
商品の発送に応じる」としている。
　同省によると、問題となったのは平成１６年１１月から今月にかけて計約２４０
０セット販売した焼き肉セット「うまさ極上黒毛和牛」。
　このセットに使われたもも肉計約５４０キロのうち計約４２０キロが交雑種だっ
た。さらにこのもも肉を「ロース」と不適正表示していた。東京都による表示確認
調査で発覚した。
　叙々苑は昭和５１年創業。東京都内を中心に埼玉、千葉、神奈川、大阪で計４３
店舗の直営店を展開している。


【食品偽装】叙々苑（東京）、７割以上が交雑種の肉1.5tを「極上黒毛和牛」として販売
http://www.maff.go.jp/j/press/2007/20070328press_5.html

わざとだな
もう外食は値段関係なく信じられないな

素直に謝るならともかく、まだ嘘ついて間違った事にしようとする根性がすごい。
経営者の判断なんだろうが、こんな性根なら他にも誤魔化している所が沢山ありそうだ。

発注ミスなんて誰が信じるんだよ馬鹿じゃねーの。

>>576
＞こんな性根なら他にも誤魔化している所が沢山ありそうだ。

おまいみたいなお人好しが沢山いるおけがで、日本経済は回ってます
ありがたやありがたや

リアル美味しんぼ

グwwwルwwwメwewe

糞でも喰ってろやwwww

あー、この見抜いた人は凄いですw

地鶏は赤身系でブロイラーは白身系だから食べると全然違う。

グランヴィアってJR西日本系のホテルじゃない？
大阪駅のやつ泊まったことあるけどひどかったわ

ブロイラーって雑鶏のことだよな？
わずらわしいわかりにくいから今度から層書けよ

騙す気まんまんでしたね。

やっぱり味じゃ分からないんだな
ヴィトンの偽物つかまされてロゴが違うと言ってるような滑稽さがある

>>556
＞世の中にはスゴイ見抜き技を持った人がいるよな。

実は、それが京都人の趣味なんですよ。
だから、京都では「ほんまもんの○○です。」というような宣伝がされるわけ。
「今度オープンしたあそこの店の味は・・・」とかの話題ですぐに盛り上がる。
だから、いったん偽者の烙印を押されると店としてやっていけない。
このホテルも立ち直れないというか、もともと相手にされていなかったともいえる。

>>585

今回のレストランは開業してから１４年ほど経過してるよ。
そもそもこのホテル自体京都からしたら外様なので
京都人が常用してるとも思えない。

しかもル・タンは安いから（このホテルの中では）
最初からスルーされる。

多分、舌の超えた団塊世代の観光客が指摘したんじゃないかと
思うんだが・・

京都人（笑）

自称グルメの奴はこの指摘した方を見習うべき

豚肉なんか同じ産地や銘柄のものでもちょっと風味が違う今回味が無いとか有るんだよね
生ものだから季節によって違うんだろうで納得しちゃうんだが生ものの誤差と明らかな違いの
その境界線に自信が無いわ
マグロの刺身なんかも時々感じるんだが同じ表示部位でも範囲広いしと自分を納得させてしまう

本当はわかってたくせに、間違ってました、サーセンで済ませるとは。
なかなかやるな、こいつら。

ホテルグランヴィア京都は二度と使わない、と。

ひでえなこれ5億円くらいの慰謝料取られないと再犯するよね

「歯応えが違う」

客凄ぇええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シェフが気付くんじゃないの？

言い訳がうまい、言い訳がうまい、鳩ポッポのように

歯ごたえでわかるとは
なかなかの通だな

地鶏とブロイラーは明らかな肉質の違いがあるから普通は「おかしいな？」って思う
そのことを名のあるホテルで指摘できるかどうかの話

料理人なんて中卒高卒がなる仕事だろ？
記憶力なんてあるわけないじゃん。

つぶれてしまえ。
分かっててやったんだろ。

原材料の納入ミスが本当だったとして
レストランのシェフは客から京地鶏メニューのオーダー受けて調理したんだろ
遅くともそこで気付いて厨房事情のキャンセルして客に謝罪するのが普通
地鶏とブロイラーの違いが分からないボンクラシェフだったのかね？ｗ

ﾙﾀﾝがｻｰ!

【頭狂珍民共和国】　路上で男が女子大生に跳び蹴りした上に顔などを殴り財布を奪って逃走 - 東京【トンキン】


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273276137/

食ったときにｺｰﾝっていう効果音が鳴ったんだろうな

野生の雄山が現れたんだね

3000円の弁当ならまず食材に気を使う。
ミスだとしたらこのシェフはクビ。

おれは小さいころから馴れ親しんだコイケヤのポテチと、コンビニの100円ポテチの違いもわからんが。

>>606
それ普通にOEMの場合があるから区別つかないだろ

仮に発注ミスだったとしても、納入された時点で地鶏じゃないことに気づくだろ。
朝鮮人並ないいわけだ。
ああ京都だからさもありなんか。

固い方が地鶏で柔らかい方がブロイラーなんですよね？
たまに勘違いした客が
「地鶏がこんなに固い訳ないだろ。これブロイラーなんでしょ？」
とクレーム付けてくるのが嫌でわざわざブロイラーに変えた例もあるんだってね。

肉の硬さは品種よりはむしろ育て方による
ブランドの地鶏やシャモは平飼いで３ヶ月くらいかけて育てる
広島の「帝釈峡しゃも地鶏」なんて地鶏もシャモも入ってないブロイラーだけど
そうやってしっかり育ててるから地鶏並みの肉質だよ

ブロイラーはヒヨコから50〜60日で出荷だからな

まあ、料理人は全員クビにしろよ

若鶏＝ブロイラー、だと知った時はショックだったな。
ちょっと良い鶏肉の事だと思っていたよ。

食い物はほとんど美味しく食べれるし違いがわからんけど
トマトだけは異常に大好きなせいで5歳の時から沢山喰ってるからか、味の違いがわかる

地鶏はマッチョで硬いから分かるよ
田舎だとそんなに高く無いけどね

もしかしたら・・
もうすでに調理済みのレトルトパック状態で納品とか？
それなら、俺も区別できねぇ・・

実際ほとんどブロイラーだろ。地鶏って言ってる方が胡散臭い
ブロイラーでも何ら問題ない

米と鶏が舌の上で踊らなかったのか

可哀想に本物のブロイラーを食べたことが無いんだな

地鶏？　＝　廃鶏？

>>616
真空パックでよく使われるのは廃鶏だな
肉が硬くて燻した風味付け出来るから一見判りづらい

>>617
流通過程で地鶏になるんだよ。

成長過程で出世していくブリと違って、流通過程で出世するのが地鶏

食べたことはないけどブロイラーの方が柔らかいだろうな。
運動させるとどうしても硬くなるし。

>>409
> ケンタッキーフライドチキンが最高級鶏肉だと思ってる俺が通りますよ。

私もケンタッキーは大好きだ。美味しいと思う。

できれば日本のケンタッキーも、米国のように、トランス脂肪酸をゼロに
してほしいね。あれは「毒物だ」とハーバード大医学部の人も言ってたはず。

日本の消費者は、業者から騙されてるよ。今回のグランビア京都もひどいね。
総支配人の氏名だけでなく、シェフの氏名と顔写真も公表すべきだ。

京都ねぇ…

このホテル、駅前のホテルの中では新しいし見晴らしいいし
けっこう安いし、かっこつける必要もないので、京都に泊まるときは
利用してる。

ホテルグランヴィア京都ってJR西日本の子会社なのが問題。

なんたる海原雄山

この地鶏を出したのは、誰だー！！

山岡だな

隠し味にアンキモを忘れてはならない！！

硬かったのは鶏の年齢のせいじゃないの？