【政治】逆風民主党、市議選では6議席増…自民党は22議席の大幅減

自民党が市議選で議席を大幅に減らしている。５７市議選が集中した４月だけで選挙前の６０議席から
３８議席に激減。一方、普天間問題や「政治とカネ」の問題で支持率下落が続く民主党は２１議席から
２７議席に増加。逆風の中で踏みとどまっている。
政権交代のあった昨年９月から今年４月までの政令指定市、一般市の市議選は計約１５０あり、
月平均では２０前後。このうち、地方選が集中した今年４月の５７市議選の各党議席を選挙前と比べた。

自民党の議席減について、同党選対幹部は「市議レベルでは保守系無所属の議員が多いので、
多少議席が減ったからと言って深刻に受け止める必要はない」と指摘する。
ただ、同党の議席があった１２市のうち、秋田県能代市で６議席がゼロになるなど８市で議席を
減らした。佐賀県武雄市では「前回は自民公認で当選した市議たちが今回、無所属で出馬した」
（自民党関係者）という事情もあり、「自民離れ」もうかがえる。
一方、民主党が議席を増やしたのは愛知県清須市や福井県坂井市など１０市。このうち７市は
前回ゼロから議席を得た。これまで無所属で出馬していた現職が政権交代をきっかけに民主党へ
切り替えるケースもあった。政権交代で中央とのパイプができ、民主党公認を選ぶ候補者が
増えているのは間違いない。

ただ、民主党が政権交代時のような勢いを維持しているわけでもなさそうだ。埼玉県久喜市では
前回トップ当選だった現職が８位に後退し、みんなの党公認が１位当選を果たすなど、
同党への期待は大きい。このほか、公明党は９７議席から１００議席に。共産党は１１９議席から
１０８議席、社民党は２４議席から２０議席という結果だった。

*+*+ asahi.com 2010/05/07[07:38:48] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201005060419.html

へー

（ ＾ω＾）良かったね

まーた判断困難な断片が舞い込んだ

でも首長戦でほとんど負けてね？

清須市民と坂井市民はマゾ

ネトウヨ脂肪

好都合の材料を探すのに必死だな

参院選で票を誤魔化しそうな民主

市議選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだアカヒか

で、参院選て、7月の何日なの？

首長選の情報出さないのは情報操作したいがためだろうなぁ。

>>５
自分の信念に殉じる段階だな。自信があるなら進次郎についてけよ。

最初の数行で胡散臭さ満載の記事だなあ。

朝日、頑張ってﾐﾝｽの良いネタ探してきたなｗ
がんばってるなｗ

社民党だけは着実に弱体化していっているな

とりあえず自民党の看板はずしてるだけじゃん。
自民党も終わってるのは確かだけど。

>>5
従来人口が10万に満たないようなところの市長選では相乗りだったのが、
多少無謀でも民主が独自候補を立てるようになったからね。
新人対新人でも、自民系は引退する市長から後継指名を受けてたりとか。

順当な勝ちで、勝った勝ったと喜ぶような勝利ではないから
国会の自民党は着実に分裂し続けているんだろう。

自民党が減るのは分かるが
民主党が増えてる？
どゆこと？

>>１７
おれは支持を続ける。

＞政権交代で中央とのパイプができ
そのパイプがこのあとどんどんブチ切れていく様がみれるわけですね。

>>14
こいつ頭おかしいのか？
誰と闘ってるのか？


首長戦では自民がほとんど勝っているのに
>>1と整合性がとれない

じゃあどっちが正しいの？って疑問を投げかけただけで
なんでそんなバカみたいな返答になるのかね

>>23
ミンスの国会議員がアホだからピリピリしてるんだろｗ

正直市議選だとどこの党とかほとんど関係ないよなぁ。
古参と目新しいのが基本的に当選で、いかにも泡沫ってのが落ちるだけじゃん。

首長選では民主連敗だし。

元の60議席が小泉ブームとかで嵩上げされたときのなんじゃないの

57の市議選やって議席数が60から減った。
自民はいままで1議席しか持ってなかったの？
38に減ったってことは自民が議席持たない市議会があるってこと？

あり得ないだろ。

>>２２
医師会が乗ったからな。この影響はでかい。いわば東大理ＩＩＩのお墨付き。もちろんそんなの歯牙にかけないのも人生観。


>>２３
誰と闘ってるって

自民と民主がガチの抗争してるように見えないんなら　結構頭に花一輪だと思わね？お前は闘ってないわけ。
そんな平和主義者なんなら社民に来い。

タイトル間違ってるんじゃね？

無理矢理好材料を探してるような状態か

でもさー、オザーが選挙強いって嘘だよな。本当に選挙に強かったのは小泉。アイツは自分で波をもってきたけど、
オザーは単に自民の自滅に乗っかって連勝しただけだろ。

無理矢理だとするとこが無理矢理な気もするが

もう敵に塩送る段階じゃない。お前のその判断でお前が突進することを尊重する。

数字遊びだな、この記事。

自民６０→３８
民主２１→２７
公明９７→１００
共産１１９→１０８
社民２４→２０

えっと、市議会での与党は共産党？？

やはり２ｃｈだけが日本の良心であり、聖域だな。現実の日本はくるってる。
。。なんちゃって。

>>33　　共産党は地方では強いぞ＾＾；；；；；

５７市議選だかんな

共産がじんわり共感されてることが数字に出てきたわけだ。着眼点頭いい。

まだ共産党や社民党に入れる奴がいるなんて驚きなんですけど・・・・

自民党はなかなか公認がでない。
自民党の議員から応援のハチマキとか、寄せ書きはくるけど、無所属ｗ

>>33
「共産党地方議員数ナンバー１、にはからくりがある」
有名な話。全員が党公認で出るから。

自民党なんかは党員でも党公認をもらわず無所属で立候補して、
当選したら「自由民主党○○市議会議員団」とかいう会派に属する、
ってパターンが多い。

驚くことは禁止なんかされてないから

どんどん驚いたらいいと思われ。

イメージ操作失敗
ルーピー失禁

ID:BlJ30fLU0 が、この期に及んでも民主支持の馬鹿ってことは理解した。

（ﾟДﾟ）ゴルァ !


旧自民で今回無所属で当選した市街議員を無視すんな　糞ゔぉけ !!

無所属の数字出さないとちょっとわからんな。

逆に言えば共産は地方止まりってことだろ
国政なんか任せられるはずがないから、市議で満足しとけって話だｗｗｗｗ

企業の内部留保を吐き出させろとか、ありえない国防観とか
あんなアホなアカ共に国政なんて任せられるかよｗｗｗ

>>37
これら選挙の投票率見ればわかるだろうよ。
殆どが組織票とすれば十分あり得る。
これだから地方分権は危険なんだよ。

>>４２
おいおい

社民って書いているのに何言ってんの

民主は同盟党なんだからそら応援しますよたもとを分かたない限り。ちなみに五月はまだあと２４日ある。


>>４５
勝共連合は衒いを知らんから可愛いなっ。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
うん。
結局、無所属が最大勢力なわけで、
その部分に触れずに「その他大勢」だけを拾って比較しても
意味はない。

市議会の定員を15人と仮定しても、集団の母数は15x57＝855人もいるのに
民主の議席増21→27（+6）なんて誤差じゃねえのかと。

さすが偏向捏造の朝日だな
都合のいい勝手な解釈しかしねえな
５７市議選でってことは平均すると
自民党は１市議選ごとに0.4議席失って
民主党は１市議選ごとに0.1議席増やしてるってことだね
タイトルがおかしいし、無理やり民主よりの記事作ってるね

>>36
記事を良く読めバカサヨ（ 失笑 ）
サヨは揃いも揃って減らしてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞共産党は１１９議席から１０８議席、社民党は２４議席から２０議席という結果だった。
＞共産党は１１９議席から１０８議席、社民党は２４議席から２０議席という結果だった。
＞共産党は１１９議席から１０８議席、社民党は２４議席から２０議席という結果だった。

まあ、現政権の支持率が落ちたからといって、自民党に投票しようとは思わんよな。

>>５１
減ってるからなんなのって話。意外な数字だったんじゃねえの共産。

これは参議院選どうなるか分からんね？

>>53
ますますバカ丸出し

「じんわり共感」されてると、結果、議席数を減らすのかよｗ
文脈すらまともに扱えねーバカサヨはポッポともども死ねよ

地方分権と外国人参政権を現政権下で早く完遂するんだ

つーかこれ４月の選挙の分だけだろ？
もっと前の月は大敗続きだった筈だけど

わからんねー

自民は無所属作戦に手ごたえ感じる局面だろうな。



>>５５
だから

自分の信念に殉じろ。そんだけ。

民主がこんな状態なのに選挙で負けまくる自民ｗｗｗｗｗｗ
工作員がオタッキーで、ネットでシコシコしてるようじゃ勝てないわなｗｗｗ

市議選に政党色はあまり出さないよね
市会議員の名前は知ってるけどどこ所属とか
あまり選考の要素になってないような・・・
市長とか知事選くらいからだと気にはとめるけど

民主党の提灯を無理やり探してきたような記事ですね

自民って地方じゃ強いはずじゃなかったっけ
まぁどうでもいいけど

>>５７
余計不味い情勢じゃねーの

>>58
で？
「じんわり共感」されてると、結果、議席数を減らすのかよｗ

いつまでバカをさらけ出し続ける気だ？
バ・カ・サ・ヨ　くぅ〜んｗｗｗｗｗ

なんやかんや言って、鳩山民主は偉い。

肝炎訴訟・水俣もある程度の被害者救済を図り、
沖縄へ単身乗り込み、

自民じゃダメだったろう。

偽無所属大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
バランス感覚が働いただけじゃないの
自民も民主も信用されてない
これを見ると参院選は自民圧勝しそうだ
でも、信用されてない理由が両党は違うな
自民はマスゴミの印象操作が大きいが、民主はその行いから信用されてない

>さすが偏向捏造の朝日だな

どれだけ時代おくれだ。
準右よりの朝日で鳩山叩きの先鋒だぞ。
いまじゃ良識の読売だぞ。

>>６３
お前

リーマンショック越えの下落した日に面白いピエロやってんじゃん。


＞これを見ると参院選は自民圧勝しそうだ
すげえポジティブシンキングだな。太平洋戦争日本勝つわけだわ。

>>45
うちの親(団塊の世代、党員ではない、選挙の時しか電話をかけてこない知人(党員)をうっとおしく思っている)は、
ずっと共産党にいれてるよ。国政、地方を問わずに。
でも、GWで実家に帰ったら、鳩の沖縄訪問のニュースを見ながら、
「最近、米軍も必要な気がしてきた」って言ってた。
説得するつもりで帰省したのに拍子抜けだったけど、徐々に変わってるんだと思った。
よその家でもそうだといいんだけど。

>>47
読み落としていた。ごめんよ。絶滅危惧種の社民支持さん。
ちなみに、社民支持者は、普天間移転の決着点をどこに置いてるの?
テニアンが第一案なの?

>>６９
「今は　我慢だべ」

清須って町の頃は共産党の町長じゃなかったっけ？
そういう基地外な土地柄のデータを無理やり持ってこられても

【世論調査】 内閣支持率25.4％↑　新報道2001[05/02]放送　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272758188/l50

バカチョンルーピーズが何ホルホルしてんの？
首長選でボロ負け続きの癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【超絶速報】ドル円　90円突破し、一時89円台に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273169680/l50

正直一日で５円円高はびびった

トヨタ大号泣。亀の歩みの景気回復どーなんだこれって話。

大島の顔が怖すぎるのが悪い

>>67
朝日新聞の社員ですか？廃刊推進ご苦労様です。
あっちこっちのスレで反日工作ご苦労様です。
普通の国民は自ら普通の国民と名乗りません。
名乗る必要性がないからニダ。

まぁ、どっちが勝っても
公務員大勝利　には違いないんですがね

宮城県知事選は自民勝ったけど、早々に県職員組合が現職支持に回って
連合が分裂したし。

自民党の方がまし

>>70
いや、我慢とかじゃなく、どうしたいの?って聞いてるんだが。

ねぇねぇ市議選で議席が増えたからってこんな記事でいいの？

スパイの多い地域は勝わな。
でも、確実に参議院選は大敗する。

田舎の市議選て
どこの党とかじゃなくて
何人知り合いがいるかで当落が決まるから

久喜とかの地域は、あの団体系が強い噂が。

馬鹿を演じればいい加減おもうでしょ、
政治家に任せてられない自分(日本国民)がしっかりしないとって。

>>66
麻生以外は印象操作抜きでも駄目だと思うぞ
特に小泉の詐欺師ぶりはルーピーと大して変わらん

鳩が食事おごった成果がこれか？

>>７９
アメリカ発言をよく読んだほうがいいよあんた。馴れ合いはそこまで。

こりゃ自民完全崩壊まで１年もないな

なんだまたお前ら負けたのかｗ
工作できるのも2ch内だけだからな、残念だったなｗ

与党に擦り寄るのは田舎で事業をしている者からしたら当然の理だな
自民党に入れても民主党にも秋風を送る…じゃないとご飯食べられないもん

無所属の9割が国政選挙時に自民候補の手伝いしてるんだけどね

みんなの党が、小泉政権竹中政策の直系後継者なのになあ。

>>84
そりゃ幾らなんでも偏りすぎだろ
民主政権と同じレベルの無能はそうは居ない
小泉も仕事はしてた、方向性の違いで叩かれるのもわかるけど
そういうアンチ小泉とかアンチ自民はマスゴミの煽動でしょ

>>８９
愁波だろ…まあ面白くしたいのかな。

小沢は侮れない
ここまで汚点がついてもなお負けない

小選挙区にしたのも国の借金ロードの先鞭切ったのも小沢一郎



このひと正直変態だよ　昆虫の成長の意味あい込めて。

67 ：普通の国民：2010/05/07(金) 08:14:43 ID:SQCPexKh0
>さすが偏向捏造の朝日だな

どれだけ時代おくれだ。
準右よりの朝日で鳩山叩きの先鋒だぞ。
いまじゃ良識の読売だぞ。

873 ：普通の国民：2010/05/07(金) 05:13:36 ID:SQCPexKh0
魚雷にほぼきまりのようだが
北朝鮮でなく中国海軍潜水艦の仕業も疑うべきだな。
最近の中国海軍は末端まで統制がとれていないようだし危険だな。
あと海上自衛隊な。
空将がキチガイだった実例もあるし
海だって危ない。

894 ：普通の国民：2010/05/07(金) 06:01:14 ID:SQCPexKh0
>886
また爺か　ｗ
時代がちがうちゅうの。

防大卒は国の方針を無視する。
空のタモ、陸の連隊長
阿久根市長なんざ裁判所命令を無視して暴れまわってるし・・・
海だって２０隻の潜水艦を持っている。
暴走する前に締めておいたほうがいい。


※自衛隊が韓国軍船沈めたっていうキチガイ
朝日新聞チョンの可能性・・・

知事選、市長選では負け続けているけど。

>>93
そうとも言う(クレヨンしんちゃんの声で)
いや〜、面白くの前に理想だけではご飯食べられないからさ
民主党だけじゃなく共産や公明の議員さんなんかにもお願いする人は沢山いるぞ
地方の場合は政治より利権に対して影響力を持つ議員が一番強いからね

自民党公認じゃなくなったってだけだろ。実際は保守だし。

まぁでも参議院選もこんな感じになるだろうな
民主若干減、自民大幅減、減った分は新党にパラパラと
結果国会での勢力図に大きな変化はなしと
マスコミが新党を煽りまくってるのもこのため

問題は、公明が増えていることだ。
これは大問題だ。

>>９８
ＢＩはプライド捨てずにご飯食べられる施策だかんね

ペログリ先生には一徹かましてほしい。でもペログリは辞めてほしい。なんとなく、クリスタル。

>>60
まあね。市長選でも隠すけれどさすがに人数が数人と少ないからバレる。
市議選は多数の人が出るから本人自ら言わないとそこまでわからないんだよな。

>>100
共産が第一勢力の時点で何の参考にもならんだろｗ

>>1
うちの地元でも市議選があった。
連日連日共産党が朝から晩まで名前を連呼してて、うざかった。
絶対いれるもんかとおもったし、誰も入れないだろうと思った。

しかし当選枠は22人立候補中18人。4人しか落選しない。
当然のようにその共産党のやつは当選したし、民主党も自民党もすべるのが難しいぐらい通った。

なぜなら22人候補中1人しか名前がかけないからな。
よっぽど印象に残らない名前じゃないと、どんな最悪な議員でも通る。
党員票で通る。
それが市議選。
で、それで議席増やしたからどうしたって？単に立候補者が多かっただけだろ。

共産党は地方レベルでは大変優秀だぞ
非常に理論的な正論を吐くことが多い。
九条とかになると途端に妄想入るけど。

小沢の戦略通りに、足腰強化されつつあるな・・・。
行政の長で動きづらい首長より自由に動ける市議の方が選挙時に役立つし。

>>１０５
熱く語るのはいいんだけど

資本主義の牙城がなんかへんだぜ。

【速報】米当局が株式取引をすべてキャンセル（無効）に…　まさかの禁じ手発動で資本主義崩壊ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273185757/l50
トレーダーの「b」と「m」押し間違えで、ニューヨーク株が一時-1000ドルの急落に…リアルに笑えねぇ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273177394/l50

なんかこういう見出しを見ると芸スポのサカ豚記者が立てまくるサッカー印象操作スレを思い出すな
あの板はもうおかしいよ

今日の中央線だいじょうぶか。

自民支持者はもちろん責任なんかとらないよな。

>>86
アメリカの発言に関係なく、「あんたの意見はどうなの?」って聞いてるんだが。
独立国なんだから、アメリカの出す条件を無視して、「出て行ってくれ」って言うくらいはできるわけで、
自分にとっての最善の案があってしかるべきで、それを聞いてるんだけど。
相手が合意してくれそうで、自分も納得できる案を持ってるんならそれに越したことはないけど。

>>１１１
アメリカの発言を読めと言ったら素直に読めよ。

そこに起死回生のヒントが隠れている。お前、今が仲良しごっこじゃないことくらいものすっごくよく判ってるはずだがな。

>>100
狙っている参院選後の勢力図としては
そんな感じのような気がする。

実現したら最悪の事態だな。

>>112
「アメリカの発言」なんか、いくらでもあるんだから、せめて、いつ、誰の発言かくらいないと読めるか

>>113
何故？
とりあえず民主が過半数取らなければいいよ
新党には頑張ってもらいたい

>>１１４
近日中の新聞に必ずある。ここまで書いてお前が動かないのはお前の判断である。

ミスリード記事ｗ

自民が負けてるのではなく、自民の看板外して無所属になってる議員が増えてるだけｗｗ

おお、これならおなおさら自民党に入れるよ
民主党じゃだめだしね
政策も自民党のほうがいい

必死に民主上げ材料探してこれじゃあな
ほとんど無所属じゃん、てだれでも知ってるし

地球揺籃の様相だかんな。

これの決着は予測が難しい。

えっと‥4月に選挙があった市議選挙の結果が
自民60→38
民主21→27
なんだよね？んで
公明党は９７議席から１００議席
共産党は１１９議席から１０８議席
社民党は２４議席から２０議席
ってのは総数？自民と民主の総数はどこ見れば分かるん？
38と27が総数だとしたら与党完敗涙目ｗｗｗｗですよね

>>117
無所属になったほうが、民主と仲良くやれるからな。
所詮、市議なんて口利き屋なんだから与党とのパイプを重視する。

まず東アジア共同体の成立如何がひとつの判断材料になる。

ミンスは国民の信用を失っているとはいえ、組織票は着々と伸ばしている。
自民は失った信用を回復できていないし、組織票はぼろぼろと崩壊中。
ミンス批判の選挙民は、自民の復活を願っているわけではない。そこが、
オザワル・ジョンイルのつけめ。度重なる失態にもかかわらず、ミンス執
行部が楽観している理由。危機感を感じている自民党議員が自民を離脱す
る理由。ミンスでも自民でもない新勢力が育たないと、衆参ミンス独裁体
制完成は避けられない。

自民離党はやんだかんな。

お互い勝ちの目を見ているヘンな時期だと思うぜよ。つまりいずれかが痛烈な判断ミスをしてる確度は高い。

>>124
もちろん自民党復活願ってますよ

捏造も激しいな最近
民主党いよいよ崩壊なんだね

自民３８議席民主２７議席　と書けば自民が勝ったように見えるが
さすが朝日さん老獪なテクニックやで

自民の看板はマイナスなだけだな
票が減るわ

単に自民党系の市議が選挙に不利だから「無所属」化しただけなのを
言葉のマジックで自民不利に見せかけてるだけだなあ

>>92
マスコミの煽動抜きでも移民だWEだと自民のやろうとしてた事も酷いだろ
国民奴隷化計画でもしてんのかと

>>121
共産や公明以外はほとんど無所属だからね。
民主、自民の相乗りとかもあるし。

＞民主党公認を選ぶ候補者が増えている

このニュースのポイントは
民主党の公認候補の議席数が増えて
自民党の公認候補の議席数が減ったという状況から、

全体の傾向を分析してるんだよ。

>>115
新党に頑張るなとは言わんけどｗ
中途半端に分散して、議席数云々ではなく民主に
第一党という肩書きを与える危険性が半端じゃない。

最近は言わないが、今までのルーピーの発想からして
また「民意」とか言ってゴリ押し始める気がする。
もっと斜め上のこと言い出すかもしれん。

過半数とかヌルいこと言わず、理想的には壊滅的な打撃を
与えないとさらに暴走する気がするんだな。

>>1
＞「前回は自民公認で当選した市議たちが今回、無所属で出馬した」
（自民党関係者）という事情もあり、

こういう奴の数無視して激減とか言っても意味ねええええｗｗｗｗ
しかも全体の数も載せるべきだろｗ

こんな政治・社会情勢でもオザ−鳩山が勝つのか〜！
信じられないけど現実なのかも。
日本人は本当に落ちぶれたんだな！
たった２万６千円で魂を売ってしまうのか。
オザ−将軍の宮殿が建つ！マンセ−

自民の方がましってのも操作のように思える。


自民の方が断然良い！！！

困ったことに連立が必要な状況になったほうが、小沢が生き残っちゃうんだよな。

>>1
恣意的に操作しすぎだろ、これ。

選挙前321
選挙後293
議席数が合わんのはなぜ？

>>100
妥当な判断だと思う
民主党が過半数に行かず自民も伸び悩み、新党が微増する。で小沢が新党の懐柔工作に走り与党が揉めてますます政局が混乱する…と(苦笑)

アカヒ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ市長選で惨敗続きなもんだからｗ

壷の工作員の常識は、世間の非常識ってだけだな

政界再編は憂鬱だ。

よっぽど褒めるソースがないからかｗ

チョッキンの民意は民主党か･･･

参院選は、民主党に投票するの勝ち組への近道みたいだな

ネトウヨ生きてる？
参院選で自民が勝つなんて妄想を
まさか抱いてないよね？ｗｗｗ

政権交代がおきて、今なら民主党というながれで
公認申請をしたのは、数ヶ月前。その結果が現れた。
もっとも信念も理念もない議員が、甘い汁に群がっただけ。
この事実を民主党が有利の印象を植え付ける記事。

反日都市がすぐ分かって便利だなw

最近自民工作員はみんな叩きに必死だよなｗ
去年、離党後の喜美の話題が出るたびに
「誰？ｗ」レス攻撃してたのが懐かしい。

>>130
実績がなく悪い面がある政党と、実績があって悪い面もある政党の
比較なんて意味がないな。

前者は存在価値がないわ。
民主のことだけど。

>>33
公明と共産多すぎだな

>>146
公認候補が増減と、
公認候補の議席の増減の

両方を見る必要があるだろ。

公認候補の増減は数ヶ月前かもしれないが、
議席の増減は４月の話だ。

民主厨や自民厨に客観性を要求するほうが難しいとは思うけどさ。

自民党系市議は無所属もしくは民主鞍替え
でも、あれだけ有利といわれた民主鞍替えでも実際は市議の議席が６しか
増えなかったわけだ
計算合わない分の空白は元自民だから、これは民主が実際は力を発揮
出来てなかったって証明でしかないぞ

今後、自民党議員ではメリットがない。
当選しても最低４年間民主党内閣に虐められるわけだし
まぁ僕なら無所属で出馬します。

>>132
一個人がそう思っても自民党は必敗するよ
敵が失策しているのに勝とうとしてないんだからさ

>>145
はっきり言ってやる、自民が勝つよ。
今地獄の釜の蓋が開いてるのに民主が対応できるわけがないからな。

>>155
だがちょっと待てほしい。

油断するな。徹底的に民主党のルーピーズを追い詰めるのだ。

>>155
今度の選挙は、どこも勝てないが唯一勝つ？と言うならみんなの党だと思うな。少なくとも自民党は無いよ

>>116
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000030-jij-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100505-00000118-jij-pol
「アメリカの発言」ってのは、この辺?
この内容だと、普天間継続or辺野古移転なんだけど、それが君の主張なの?

ってか、なんで、「君の意見は?」って聞いたら、「新聞で調べろ」って返答がくるのか、理解できないんだが。
他人には、情報公開を迫るくせに、自分の情報は提示しないのがサヨのスタンダードなの?

この程度しか、アカるい話題ないんだねｗ　みんしゅは

>>157
寝言を言ってる状況じゃない、
せいぜい鳩山が不用意な発言をしないことを祈れ。

>>１５８
おれ自民に情報公開迫ったことあるかなあ。

新聞を　調べなよ。

>>157
同感、保守票が割れまくって自民は大幅に議席を減らす。
無党派の受け皿になるみんなの党だけが大躍進。

民主は、議席減らすも組織票でなんとか（公明と連立して）政権を
維持する程度の議席は確保するだろう。

公明が伸びたと言う事は無党派層が減ったと言う事だな
結局組織票か　しょうもな

652 名前： グッピー(長屋) 投稿日： 2010/05/07(金) 08:35:28.18 ID:8Molk7gR
京王線
上北沢駅で発生した人身事故の影響で、現在も列車に遅れや運転変更が出ています。（5月7日8時6分掲載）


早速来た

これが資本主義だぞ。

>>154
自民云々なんて書いてないんだが・・・。
敵対意識強すぎなんじゃね？
ま、確かに自民にいれると思うけど。

煽られてるみんなの党はどうだろうな。
また、国民は同じ轍を踏むのだろうかね？ｗ

関東エリア列車運行情報 画面表示日時：2010年5月7日9時14分

中央線快速電車 運転見合わせ 2010年05月07日
2010年5月7日9時11分 配信
中央線快速電車は、東京駅での線路内人立入の影響で、上下線で運転を見合わせています。


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山手線 遅延 2010年05月07日
2010年5月7日9時11分 配信
山手線は、中央線快速電車での線路内人立入の影響で、一部列車に遅れがでています。


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京浜東北線 遅延 2010年05月07日
2010年5月7日9時11分 配信
京浜東北線は、中央線快速電車での線路内人立入の影響で、一部列車に遅れがでています。
688 名前： マハタ(神奈川県) 投稿日： 2010/05/07(金) 09:21:32.77 ID:l7anPlPX

この記事
第一段落と第三段落で大幅に対象選挙数が違くね？

大都市なら兎も角、一般市って共産・公明以外はほぼ無所属じゃん。

>>162
公明と連立すると、数的には安定するんだよな。
まあ、２ちゃんねらには悪夢だろうけど。

社民、共産、公明が伸びないのが一番いい。

>>161
サヨのくせに、密約問題なんかに憤ってなかったんだ。
勝手な思い込みをして、すまなかったな。

手元には4日の読売と5日の朝日があるけど、>>158のリンク先と似たような記事しかねえよ。
あと、「お前の意見」を聞いてるのに、なんで、新聞を調べないといけないのかという俺の素朴な疑問にも答えてほしい。
こっちも新聞を読めば解決するのか?

地方組織は自民党最後の砦だからなｗ
これが崩れたら自民党は本当におしまい。

>>172
なあに、まだまだ自民大好き＋民がついてるじゃん。

>>157

みんなの党のどこが良いのか見えない。

地方議員はどこの党だってかまわん。
何ら役に立たない。
政権与党国会議員でさえ、地元の声を踏襲に伝える事も出来ないのだぜ。

>>169
公明と連立すると国民新と社民が連立離脱と公明が嫌で自民から民主に
くら替えした支持母体の宗教団体もいくつか離れるからあくまで選挙協力だけかも。

>>１７１
アメリカがどんな姿勢で普天間問題に臨んでいるか。本当に、これでこの話はお仕舞いにする。

追い風すら掴めないマヌケジミンｗｗｗｗｗｗｗ

ここじゃ自民８割だろ、実際の投票とは関係ないが別に支持した候補者を入れればいいんじゃない

>>172
皮肉なことに＋民の自民党信者が頑張るほど「ちゃんとお勉強しないとあんなふうになるよ。」としかみられない。

>>84
>特に小泉の詐欺師ぶりはルーピーと大して変わらん

ンモーすぐそうやって味噌も糞も一緒にする〜

>>174
霞ヶ関大改革という政策だけで支持されてるわけじゃないだろうな。
恐らく自民党、民主党、共産党のような古い政党と違って「新しい」というイメージで支持されてるんだろ。
ネーミングや雰囲気が意外に重要なのかもね。

政策で選ばれないのは最悪だがｗ

悲しいことにネットの力ってこの程度なんだよな。

>>177
なんだろう、あんた見てると昨日のゲルとみずぽの議論を思い出すぜ
やっぱサヨの限界ってこの程度なんだろうな

　なんか、今まで金輪際見た事ない「指標」を無理くり探し出して来てマンセーしなきゃならん
レベルにまで陥ったのか・・・・ｗ

>>183
この程度どころか逆効果。
オレはネトウヨを涙目にしたいだけの理由で民主党に投票した。　

今の生活に大きな不満はないからな。
オレみたいなの、少なくないと思うよ。

せっかく、産経や読売が必死に民主を叩いても。
逆風でこの結果。

>>183
ネット＝2CH・ニコ動・さくらチャンネルか？ｗｗ

>>180
自演はよそでやれ

国会が民主だから首長は自民にしてんだろ、市町村議会は伯仲ならバランス取れていいじゃないか

>>177
つまり、アメリカ様が納得してくれそうにないから、僕の意見は言えませんってこと?
それとも、アメリカは連立政権を潰すために、普天間を利用しているとでも言いたいの?

どっちにしても、俺の質問の「普天間の海兵隊をどうしたいか?」の答えになってないんだが。
質問に答えないのは、党首から一支持者まで共通の特徴なのか?

>>186
実際ここまできてどう？
自分の予測以上に危うくて「やべー」とか思ってない？

613 ： ピラルクー(宮城県) ：2010/05/07(金) 09:30:07.82 ID:bNl0F77u
日銀が２兆円を緊急供給　
http://www.47news.jp/news/flashnews/
日銀は短期金融市場に２兆円を緊急供給すると発表。株安が続く市場の不安感を静めるのが狙い。
2010/05/07 09:23 【共同通信】

生活レベルなら小泉時代の方が、劇的変化はしてるしな

>>192
民主政権は確かに日本の事を考えるとやばい。

個人的には民主政権になったおかげで収入が
増えて嬉しいんだけどね。

>>192
思わない　思わないｗ

予算はきちんと年度内に成立したし
財界も官僚もうまく新政権と付き合ってる。　

マスコミと２ちゃんは、相変わらず目先で一喜一憂だがなｗ

民主党は参院選で勝つよ
大勝はできなくなって辛勝にとどまるだけ
公明党は保守層がもっとも嫌うことについて民主に協力するから
レバレッジが効いているようなもの
残念ながら利益誘導政治とテレビの影響力は変わっていないな
民主党が支持を失っているのは政治資金と普天間の問題だけ
普天間の問題は目先の騒動と鳩山の無責任を嫌っているのであって
大多数は外交安全保障問題なんか無関心
こんなのすぐ忘れる

あら、あら、どうなってるの。

>>197
普天間5月末決着に失敗したら辞任しろって声が5割を超えてるんだが・・・

公明党…

>>196
> 予算はきちんと年度内に成立したし
> 財界も官僚もうまく新政権と付き合ってる。　

贔屓目に見てもどうかと思うけどなぁ
実際、次の予算立てられるのかさえ不安になるほど
浮世離れした戯言をまだ言ってるし

半年も経験したらもういい加減シャンとした事を言ってもらわないとねぇ

マスコミが騒いでも、結局組織票が強いという事だな
浮動票が選挙に行かないから、どんな報道しても民主が勝つように出来てる

>>197
普天間は鳩山が辞めれば済むだけの話だし
政治資金も小沢が辞めれば済むだけ。

選挙に勝つ方法は十分にある、ただしそれを本人等が決断できるかどうか。

出来なくても公明と連立して政権を維持する程度の議席数（41議席）は
確保するだろうけどね。

>>201
要求するレベルが高いんだろうな。
キミをはじめ２ちゃんの人たちは。

政権交代が起きても平和な日常で
クーデターの未遂もない。

予算は期限に成立し
JALが倒産してもストの１つも発生しない

あたりまえの日常は評価されないが
実は凄いことだぞ。

>>186
>オレはネトウヨを涙目にしたいだけの理由で民主党に投票した。

それだけの理由で投票相手を決めるなんて、ネットがお前さんの全てなんだなあ。

>>203
辞めた瞬間逮捕が待ってるから民主党のダメージはどの道避けられんがな。
鳩山が辞めたところで普天間問題が解決するわけでもない。
次の首相が結局沖縄とブサヨを敵に回す決断をせざるを得ないわけでw

普天間は沖縄に任せるしかない、市長以下の住民が大反対で知事も腑抜けじゃ強行は無理だ

この記事タイミング最悪の時に出しちゃったね
やっと捻り出したマジックなのにねｗ

>>206
選挙前に逮捕は検察の慣例で無理なんだよ。

逮捕するにしても参院選後なので選挙には影響しない。

とうとう世界最強の政治組織ともいわれる自民の県連がぶっ壊れるのか
我々は崩壊という歴史の目撃者になれたね

>>209
そんなの初めて聞いたなぁ・・・
ぶっちゃけ、こんなのより、酋長選の惨敗っぷりを気にしたほうがいいんでない？
小沢の強制起訴も待ってるだろうしなw

>>182
政策で選ぶわけ無いじゃんｗ
選ぶのはテレビだよ、テレビ。考えない人間はテレビの印象だけで選ぶからな
そう考えると今回の選挙の勝者は政党じゃなくマスメディアだな(笑)

>>1
＞政権交代で中央とのパイプができ、民主党公認を選ぶ候補者が増えているのは間違いない。

長崎の知事選の時に民主党の議員が「民主を支持しないのなら〜」と長崎県民を脅迫したからですね？
判ります。

>>202
浮動票は選挙に行ってもみんなの党に入れて
自民には回ってこないだろうしね。

首長選挙で力を発揮してる層化も参院選じゃ
自民の応援に消極的。

組織票が民主へ雪崩を打ったように移行してるし
自民に勝てる要素が見つからない。

自民は、前回大惨敗と言われた37議席を確保できれば
良い方なんじゃないかな。

国民のほとんどはテレビと新聞しか見てないから、こんなもんだ。
俺らが2chでいくら騒いでも、実社会には反映されないよ。

うちのおかんも、テレビ見ながら
「沖縄県民に罵倒されてる鳩山首相が可哀相だ」と
同情してるよ。

参院選も民主党が勝つよ。

>>197
同意だな。
民意はもう少し様子を見たい。

>>211
公明を見れば、議会における人員構成は地方組織の
強弱を測る上で、もっとも明確なバロメーターじゃん

というか酋長っておまえの祖国の韓国の話か

>>215
２ちゃんで騒ぐのは、反映されないどころか逆効果。

おまえらが支持する自民党ってだけで、おまえらは自民党に迷惑をかけている。

>>217
共産と公明が一番議席数が多い勢力図で何を測るの？
それに組織票にそんな力があれば地方の知事選、市長選で勝ってるっつーのw

>>218
ネットの中で相手を罵倒できるかどうかを、投票行動の指標にする人が何を言っても…。

仕事ないからって市議になる奴どうにかしろｗ

明らかに税金の無駄使いでしかない

>>220
冷静に考えろよｗ

一般人がここに迷い込んできて
ああそうか。と自民党や麻生の支持をすると思うか？

常識的には
反対の行動を取るだろ

自分らの立場をわきまえろよｗ

首長選挙は政党名を表に出さないから
政党よりも人物で投票する有権者が多い

民主党も勢いを失ってはいるが
自民党に回帰する流れに至っていない

>>222
それを遥かに上回る勢いで民主アンチが増えてるんですがw
あとみんなもいくら支持が集まってるとは言っても民主と組んだら
それだけで惨敗した例もあったなぁ・・・w

>>186
>今の生活に大きな不満はないからな。

おうかがいします。現在でも大きな不満なく生活できているんですよね？
それってどんな職業？自分もその職業に就きたいと思うので教えてください。

>>224
民主アンチが増えてるのは浮動票だろｗ

財界や団体は、続々と民主党候補に推薦を出してますよ。

金もないのにどう戦うのかね自民、浮動票狙いの空中戦だけで勝てる程甘くはないわな

もう住み着くスレがないから
こんな無理やり、朝日記者のケツからひり出したような記事に歓喜してるのかよ

>>223
必死だなぁ・・・
それならここまで民主惨敗が続くのはまずないよw

>>224
それを票に反映出来ないから自民党の勝ちは無いよ

>>230
形だけでも麻生・安倍路線と決裂し、ネットのエセ愛国者を批判するようになれば、

浮動票は取り込めると思う。

>>222
まともな人間なら、ここの書き込みで投票行動を決めないと思う。
お前は、決めるのかもしれないが。

さらに、たいがいのスレでは、民主支持者のほうが電波に見えるので、
ここの書き込みで投票行動を決める奴でも、自民にいれると思うんだが。

>>231
なんだ、いるんじゃないですか。
進路の参考にしたいので現状で満足な生活ができる、その職業を教えてくださいよ。
お願いします。

>>224
その浮動票を敵に回してることの恐ろしさを分かったほうがいい・・・

>>231
浮動票は２ちゃんのネットウヨなんざに興味もないから無意味だ
まぁイメージ戦略も失敗してるからなぁ…

なぜ市議には女性が少ないのか？
男性社会なのか？
女性が政治に関心が無いのか？
市議から市長になって議員候補となればよい

自民党の秋解散は決まりだよ。
いまは負債の負担をどうするかが問題。
古参議員の離党、党員の減少等々はドロ舟からの遁走。

利に敏いハゲ２匹の動きが好例。

>>232
随分自惚れが強いんだな、ネトウヨの非自民に対する攻撃は異常
明らかな民主支持者なんか、１割にも満たないのにやり過ぎなんだよ

またみんなの党が大人気か
うそくせー

>>238
非自民というか民主党周りだろ

民主党を選んだ市は死ねばいいよ。

>>238
別にいいんじゃね？
民主批判を楽しむくらい余裕持とうよ。

どうせ選挙結果は自民の敗北なんだし。

5月末でまた世論が酷くなるからどうなることやら
政権が一つ飛びそうな感じ

ネトウヨ、ネトウヨと書き込んでいる奴はみな民主支持だな。
民主を支持しているのは朝鮮人だ　という噂が真実であることが　よく分かるな。

>>1


朝日新聞、すげー印象操作だなｗｗｗ

４月までの集計って、４月頭までだろｗｗｗ

市議に国を動かす力があるなら動かしてみろよ

>>244
いわゆるネトウヨこそ朝鮮人だろ　　麻生さんや自民党の褒め殺しに躍起になってる。

ID:SkE3Pc6a0さん、待ってますので、よろしくお願いします。
現状でも「今の生活に大きな不満のない」職業、自分だけじゃなくて知りたいと思うでしょう。
衣食住に不満のない生活、ですよね？しかも社会状況や政権にも左右されない、
そんな夢のようなID:SkE3Pc6a0さんの職業、ぜひ知りたいです。よろしく。

無所属議員が民主党の公認もらっただけだと思うよ
逆に自民党議員は公認を返上して無所属になっただけかと。
地方選挙は政党より人物本位だから。
だから共産党町議がトップ当選なんてことも珍しくない。

投票率以上に低いからな
うちの市も1700票ぐらいで当選で落選が数人
こんなの民主主義じゃない

民主も自民も同じ

公明党大勝利

朝日必死だな

ほしゅほしゅ

つまりどういうことです？

ほしゅほしゅ

自民党の看板では勝てないからだろう

創価磐石過ぎ

首長選は現職有利だからな

定数削減

ちょｗ

釣りとしては最高だなｗ

無所属マジックというわけか

>>259
滋賀県知事選挙では、新幹線新駅建設問題が争点となり、現職知事が落選しました。

また、その後の県会議員選挙でも、新駅建設推進派の議員が大量に落選をし、
過半数割れになりました。

その結果、新幹線新駅建設は、完全に中止になりました。

自民は公明が増えてるからいいじゃないか

【政治】自民党員、１００万人割れへ…野党転落が影響
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273195124/

与党のよかった探しかよアサピー
すっかり政府の犬だなｗ

必死だねぇｗ
地方選つっても大型の長崎県知事とか都議補選とか町田市長選は
バッチリ落としてるくせにｗ

民主信者悲惨すぐるｗ

民主は要所要所で手を抜くのがポリシー（政策　なんだよ。

能代市の市議会選は
前回自民だったのが軒並み無所属で出馬しただけだな

ちなみに自民から出馬したのはブービー
民主から出馬したのはドベだな

散々既出かもしれないが

民主党は、公認費（選挙活動費）もらうためには民主党候補じゃないと貰えない

自民は、自民党からの立候補じゃなくても公認費もらえる

民主党＞相手かまわず公開する＞政策をきめられない＞貧乏になる＞国が滅亡する

自民党＞大事なことは非公開＞政策をきめる＞先進国の生活ができる＞国が維持できる。

どっちがいい。

>>23
> >>14
> こいつ頭おかしいのか？
> 誰と闘ってるのか？

くじらと　いるかと　地球環境。
日本のためでは決してない。

>>２７２
くじらは美味しいし

いるかは人間以外で唯一レイプをする韓国人のような生物

地球に厳しく。人間中心で行く。



おれはそんな左翼。宇宙は広い。

選挙が近くなったって感じの記事だねえ

選挙近くなるたびにゲンダイ化してくな

言葉足らずだったのでもう一度

民主党は、公認費（選挙活動費）もらうためには、民主党候補じゃないと貰えない

自民党は、無所属でも、推薦で選挙活動費をもらえる

以上

要するに偽装無所属を自民はもってるわけねｗ

まあ物は言い様というか
元々自民党が与党だったわけだから、増えることはない
政権交代後大幅に負け越していると言われている地方選挙も
元々自民が現職だったところは自民が勝っても現状維持で
ノーカンねてすると民・自の勝敗は互角かやや民主が勝ち
越していることにもなる。

まあ
国政選挙の結果がどうなってても地方は地方の事情がある(ｷﾘｯ
と言ってしまえばそれはそれまでで何もいえなくなる。

知事選と市長選の結果は散々スルーしといて市議選の議席総数は語るんかい

国政選や都議選の結果をスルーしといて首長選ではしゃぐネトウヨ涙目ｗ

>>1
全く計算が合わないんだが、何か作為でも？。

徹底した利益誘導主義の結果だろ。
長崎県知事選では「高速が欲しければ高速も出来ます」

これから、公明党と組んだ自民党が追い上げるんだろｗｗ
さすがだよ、自民党ｗｗ

市議選なんかは中選挙区制なんでそ。割合でいけば民主が増えるのもわからんでもないな。

公明の支援を受ければまた増えるんじゃね？
それとも自公組んだ状態でこれなの？

あんまり自民が力を無くすと、民公連立なんていう事にもなりかねないので、
創価を繋ぎ止める程度の地力は残して貰いたい＞自民党

小沢曰く地方と中央の選挙は連動しないそうだがな
まあ地方はもとより中央の参院でどう出ようが
衆院議席だけは4年絶対に手放さない、で行く気だしな閣僚と執行部は

あらまあ

これ自民が躍進だと、もうスレ３０くらい行ってんだろね。
バカな連中がアリンコの様に集まってくるから。

てか、無駄に多いだけだろ自民党市議が。
いままでのバランスが異常だっただけで、民主が支持されたわけじゃない。

自民の看板は票をはじく

ようするに「自民」を名乗って選挙やると負けるからって議員が逃げ出したわけですよ。
「完全無所属モリタ詐欺作」といっしょ。
この期に及んで党名変更すら検討しない谷垣が馬鹿なだけ

というか俺和歌山県人なのになんで泉佐野市の自民党議員選挙のハガキの宛名シール貼りさせられるんだよ…
これ選挙違反だよな？

>>286
それはない。
公明は社民と仲悪いし、民主内にも強烈な反公明がいるからな。

無所属でみんな出てるって事だろ？

>>295
たとえば>>43みたいな例が詳しくはどうかってことだよな。
大物市議が「自民党公認の看板に足を引っ張られるのはご免だ。」
と思って公認を辞退した。

そんなのが多いなら、やっぱり自民は退潮傾向。

ｱｻﾋったな
自民→無所属（実は自民会派）ってことだもの

>>295
看板なしでも戦える候補者が居ることを喜ぶべきか
自民の看板が重しになっていることを嘆くべきか
・・・間違いなく後者だろうね

この記事意味がわかんない
共産と公明の圧勝ってこと？

>>1
首長選で連敗してることはスルーですか？
さすがﾐﾝｽの広報紙w

>>294
自民党と公明が連立組んだ頃に自民党を牛耳っていたのは、
新進党が公明とくっついたことを強烈に叩き、公明とツルンだ新進党に日本を任せられますか？と
総選挙で訴えた、野中と亀井だったんだがwww

ウヨは何故自民に洗脳されてるの？
そんな薬かなんかあるの？
誰か教えて。

自民は二次元規制とかがなければマシなんだけどな。
これに関してはマジキチガイだからかなり支持できない理由になってるわ。
民主はそれ以外の理由でもっとやばいんだけど。
どの党に入れればいいんだよ・・・

自分にとってマイナスなニュースは「見ない」「見ない」＞ネトウヨ

自民党が去年で終わったと言うことですよｗ
しかし　民主党も終りが始まっていると言うことです！！
+6-22＝-16　　　−16は自民でも民主でもないところに行きました。と言うことです！！

民主がダメならもう一度自民ってのはあり得ないんだな。

　　（　´∀｀ ）＜国士様の皆さん、これで涙を拭いてね
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

やっぱり百銭練磨の小沢幹事長の豪腕ぶりが発揮されたな。
これは参議院選挙も小鳩体制で民主党完全単独政権成立の日み近いね。

                                    ↑
　　　　　　　　　　　　　選挙権のない人

本来、二大政党制というのは、
民主が駄目なら自民に行くべきなんだけど、
そうならないところが日本の悲劇というか、マトモな政党が無い

市議選とか無所属で推薦受けて選挙するのが普通だろ（公明、共産、社民以外）

>>310
自民は「お灸」じゃなくて「絞首刑」だ、と有権者が判断してるからw

>>311
党公認の候補だってもちろんいる。で、>>296のようなことが議席減の原因だって可能性もあり。

>>302
情報だけは沢山もってるから
色んな情報を天秤にかけたとき
どこが一番まともか冷静に判断できんだよ

市町村レベルが崩れてきてるってのは結構、ヤバい話。

>>312
バカな有権者だなｗ

冤罪なのに。

濡れ衣を是正しない有権者こそ「絞首刑」だな。

自民は野党第一党の座ををみんなの党と争うレベルにまで落ちちゃったな。
あとは４分裂して、民主党合流組とみんなの党合流組と
反民主の社民主義グループと自民党残留組に分かれるだろう。

民主党の市議は、基本ばらまきで票を確保していくから強いとおもうよ
その場限りの機嫌取りでやっちゃって、全然根本的な解決をしてくれないんだよな

>>316
小沢のことですね、よくわかります