【民主党政権】本末転倒「内下り」ルート開発で“高給”官僚保護する方針＝公務員改革の理念に逆行

「国家公務員の人件費２割削減」を公約に掲げる民主党政権で、高級官僚の“保護政策”とも
言える方針案が判明した。政府がとりまとめた「退職管理基本方針」原案は各省庁内の出世
レースから脱落したキャリア官僚を「高位の専門スタッフ職」として保護し、高給も保証される
内容だ。
政府は地方組織を中心に新規採用の抑制方針を明らかにしたばかりだが、今回の方針が
正式に決まれば、若手官僚は減り、高給取りのロートル官僚ばかり増える「本末転倒」の公務
員制度改革となりかねない。

今回の方針案とりまとめの発端となったのは、「天下り斡旋（あつせん）禁止」という民主党
政権の大方針だ。
これまで出世レースに敗れたキャリア官僚は、省内で肩たたきにあい、高額の退職金を懐に
して所管する独立行政法人や政府系公益法人などに天下った。
だが、天下りが禁止されると幹部官僚が省庁内に大量に居残るのは自然の理。そこで「高位
の専門スタッフ職」という新設ポストを設ける“内下り”ルートを開発したのだ。
あるキャリア官僚は「背に腹は代えられない」と本音を漏らす。

問題は、新設ポストで省内に居残るキャリア職員の給与について「ポストに対応した水準を
人事院に要請する」とされている点だ。人事院がこれに応じれば、国家公務員の人件費抑制
の方針に逆行する。
若手を中心とするノンキャリア組では、民主党政権が「人件費２割削減」の公約の体裁を保つ
ために「まずノンキャリの人件費が切り捨てられるのでは」との懸念も広がる。

そもそも、民主党政権の公務員改革に対するスタンスに疑問符がついたのは、今国会に提出
されている国家公務員法改正案の内容が、あまりにも骨抜きだったからだ。
自公政権で検討された国家公務員の定数管理や給与水準の決定権を総務省や人事院から
「内閣人事局」に移す方針は現政権の法案に盛り込まれず、「人件費抑制」を担保する内容に
ほど遠い。（一部略）

MSN産経：http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20100501065/1.htm

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天下り廃止で　（ｷﾘｯ

肩叩きゼロで高給取りのまま配置転換するおｗｗｗｗｗｗ頭いいおｗｗｗｗ

官僚は50歳定年で充分
あとは老害以外の何物でもない

みんなの党躍進！

日進月歩する本末転倒と朝令暮改そして脳内変換。
民主党です。

民主党に政権担当能力なし！

小沢さん、さすがです！

民主党は既に終わっている。

天下りならぬ内下りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前が違うだけで実質的同じようなもんじゃねぇかｗ
結局人件費コストは天下りと大して変わらず、馬鹿じゃねぇのか

今日も正常運転

やっぱりね

民間で出世レースに破れて内下りってあるの？
関連子会社に行くとか？

>>2
今年最も活躍したAAだったな。合掌　ﾁｰﾝ

痴呆自治体へ割愛だな。

>>9
民間に払わせてたんだからむしろコスト増

民主党って、結局、労働組合の顔色ばかり伺って
日本の政治を４０年ぐらい後退させたのは確か。
郵政でも公務員改革でも。
民主党＝ドラエモンの仮面をかぶった悪魔ってことが
まだわからんのか？

>>9
中央に負け組が居残り続けて、なお悪いだろ

天下りを禁止すると言ったが、不遇にするとは言ってない。
って話か

自治労の犬だから、公務員優遇は予想できた話だけどね。

天下りより悪いわこれｗｗｗｗ

おまえら、この無能集団に何を求めているんだ？

天下りは悪ではないってw
一体いつまで騙されるの？
天下りしたら給料もっと高かったり、退職金の二重取りが問題。

あのー、新卒者対策はどうなっているんでしょうか・・・・

内下りとか、天下りより酷い体質だな

>>9
本当に大して変わらないのかね？
誰か、天下りとこの内下りどっちがコスト掛かるか比較してくれー

天下りは組織の新陳代謝のための必要悪だったというわけか。

独立法人も国に戻せば天下りじゃなくなるしね♪

>>12
子会社や関連会社にとばされるなんてのはよくある事だけど
円満な人事異動じゃないなら、給与の伸びはそこで終了のお知らせ
そもそも、へまこいたり能力が劣るから弾き出された奴に
高い金を払う価値は無い

横移動だっけ？

４年後には汚沢と鳩はいないな。

>>25
どこの民間企業も抱えてる問題だからね

部長→課長→平

の三人だけの部とかあったりするんだぞ

>>22
民主党は既得権者が報われる社会を目指します(ｷﾘｯ

「官僚は悪」の図式を作った民主とマスコミ。

満足だろうなぁｗ
国民もすっかり洗脳されてるし。

>>21
その金がどこから出てるかだろ。

天下りが本当に悪なのか、こういう欺瞞的な制度作ったほうがコストが掛かるのか
掛からないのか、掛かるのかがっちり検証して欲しいわ、本当に。

>>32
みんなの党が大幅に支持率上げるぐらいだからな。

民主党は何がしたいんじゃい。
言葉遊びか！

>>32
役人叩きはメディアなんかよりも２chの方がずっと前からやってただろう。

>>4
残念、公務員改革法民主党案で65歳定年は保障されます
官僚も例外ではありません

天下りが問題になっているから天下りさせないように
新しい専門職を作ってそこで定年まで雇おう

>>36
いや、メディアが先でその影響受けた情報強者（笑）のネトウヨやネトルピも始めた

>>34
みんなは自民と共同提出
民主案より自民案のほうがマシな程度で根本的な解決はできない

>>35
公務員はお仲間なんだから
抜本的な改革なんてできようはずもなく

組織構造の見直しからやらないとだめなんだよな。
指令塔と作業員という構図はどうやっても変わんないんだから、
年齢が高くても作業員というのは十分にアリだし、
能力のある作業員に高給払うのはアリだと思う。

ただ、それをなし崩しに決めるんじゃダメだ。所詮民主の浅知恵だよね。

>>36
馬鹿かおまえは。２ｃｈが出来て何年だよ。
天下りって言葉が流通して何年だよ。
マスゴミをメディアなんて言う奴は、自分がマスゴミの疑い濃厚。

若者を採用せず､年寄りを大事にしてたら
組織が硬直化､非効率化してしまうと思うが

本質的に、天下りが問題じゃなくて、著しい高給や高額退職金の重複取りが問題なんじゃねーの
公務員から関連団体への天下りには、生涯賃金で縛れば良いと思うがねぇ

正直天下りとかどうでもいいんじゃね？
日本の財政をひっ迫させているのはこのレベルの公務員じゃないし
労組が後ろにいる民主には公務員削減等の改革なんて出来ないから
官僚=悪ｗみたいな構造に持っていってマスコミに取り上げてもらうｗ
今日もパフォーマンス大変ね、さっさと景気対策しろアホミンス

これからは大学のポストに大挙して天下ってくるんじゃね。
オーバードクター死んだな。

仕分けして結局増えた法人や省庁はどんだけあったっけ？
誰かまとめてる人いない？家庭子ども省とかわけわかめな省庁とか
歳入庁とか宇宙庁とかはぁ？な思いつきばかりすぎる

これ何が悪いの？民間にも行かせないんならどうしろと？
強制的に首切って後は勝手にしろ、ってのが理念なのか

参院選しだいで　みんなの党　値段が跳ね上がるだろな

革命前にわざわざ官僚になる人ってｗ
テストはできても時流は読めないのね。

自民党時代は家が燃えた言って、実は燃えてなっかた現状維持
民主は自分の家に放火して、さらに大きな家に住む焼け太り

>>49
何のためにハロワがあるんだ？

まぁこれはこれで問題だが、天下りよりはマシかな
天下りの問題は、実質コストが不明確になるところだからなぁ

>>49
だからどうすんだよ、人件費減らすの無理だろボケって突っ込まれてたんだよ
案の定こんな案じゃ人件費減りませんなというブーメランが民主党に返っただけ

別のソースでは、新ポストには「政務三役に対するサポート」が職務と明記されてるって書いてなかったっけ

>>54
官僚の世界が新陳代謝しないのは、損失はpricelessだぜ。

>>53
ハロワって奴隷斡旋所だろ？ｗ
口利き屋をなくすためにハロワ作ったんだから、派遣業が合法になった時点で存在価値はなくなってる
今じゃ派遣の登録先を探すところなんだからもうなにがなんやらｗｗｗ

>>49
民主は天下り完全禁止、人件コスト2割減を公言してたわけで・・・
話と違いすぎる

予想通りではあるが、臭りきっている。
2割削減するために採用を削減するとかキチガイにもほどがある。
嫉妬、感情論で批判し、票を取ってきた民主だけのことはある。

高級官僚が公務員ってのはおかしいよ外資系証券会社くらいなポジショニングがいいと思う．

天下りで問題なのは元官僚の高人件費以外にも官業の癒着による随意契約の横行
Aという企業が天下りを受け入れれば受け入れた分だけAの契約取り分が増える

今回の決定は官僚の高給取りという問題に関しては踏み込めていないが
天下りに付随した随意契約による税金の無駄遣いという点では抑制の効果はあるのでは？

悪滅…出番だ

「何もしない方がマシ」より、どんどん酷くなっていくな。

>>59
話が違うｗ


馬鹿クレーマの常套句だな

>>46
必要悪の可能性が十二分にあるうえもっと別に大問題を抱えてんのに政局のため無理やり焦点を置くのは、
五兆の子供手当を増やしといて仕分けでなけなしの科学研究費を削減してる点でも変わらないな

>>39
ほんとに公務員はメディアに洗脳される典型的なバカだねえ。
小泉時代に公務員叩きなど殆どテレビではされていなかったが
５，６年前の２ch見てみろ。
今以上に公務員叩きは激しかったぞ。

>>62
そのかわり天下りの利権が、小沢さんの利権にすり変わるマジックになんじゃないの？
政治主導だからｗｗｗ
業者や団体は仕事が（金）欲しいもん。それはいろんな事やってくるさ。

>>32
公務員を叩くマスゴミは哀れだよな
日本の公務員は健全な方なのを知らない情弱

政務三役のサポートも含めて面倒を見るのが現行の体制の建前。

随意契約でアウトソースした事業から天下った給料を払うのと、無能な三役に手取り
足取り教える仕事に同額の給料を払うのとどちらがいいか。

仕分けをすれば後者が溝に金を捨ててるようなもんだが。

優秀なんだから年金窓口で１０人分働いてもらえるよね。

民主は完全に開き直ってるな。
もう支持率が２０％だろうが１０％だろうが大差ないと思ってるんだろう。
国民に子ども手当てのエサでもまいとけばおとなしく民主に投票するとでも
思ってるんだろうか。

>>62
普通に大手ゼネコンなどには転職するわけで・・・
それに政治家の力が大きくなるかもね
小沢に頼めばって風土の土地が全国に出現w
まさに政治主導w

何の意味もない政権だな

省内にポスト増やすと思ったけどやっぱりそのとおりになってるねｗｗ

民主党に期待したのが間違いだった。

さようなら民主党、数多の民主党の議員たち。

公務員給与を守るためだけに増税するしな。

>>72
そんなに謙虚かな？
総選挙で３００議席以上とった民主党様に逆らう反革命分子は弾圧すればいい、
ぐらいにしか思ってないんじゃないかね

>>76
民主党のどこに期待した？

まあ、もともと、採用から評価の基準がいいかげんなんだし、
同情の余地がないではない。
だいたい、中途留学していい成績とるのがかならずしもトップ官僚の資質
とも思えない。

>>65
こういうスレが立つと単発IDが増えるねw

>>62
だから、こんな事する前にやることあるでしょって、話しでしょ。

何を今更。政権交代どころかもっと前からこうなるって予想されてなかったか？
俺の記憶だと安倍内閣時代、年金問題でギャアギャア騒がれてた辺りで既に
「民主党は天下り廃止で公務員の身分一生保証するつもりだ」って言われてた筈だが。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／ミＹ///三 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　 　|三代目引田天巧|
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　　　　　　　　　　　　　　　(Ｙ　(-゜=)-(=。-)　Ｙ) 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　ノ(_)丶　 　｜ 　えー、ですから今回の件は内下りであって天下りではございません。
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 (_＿i＿_) 　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ .(`ー∪′)／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_＿／
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　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
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パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>79
ネコのように無心で無邪気な人が多いこと

諸君らが愛してくれたジャン＝ピエール・ポルナレフは死んだ！なぜだ！
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　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

でも、民主党の説明って最初からこんなこと言ってなかったっけ？
天下りをやめて、内側で抱え続けるようにします。みたいな。

これで天下りなくなる！とか本気で期待して票入れたヤツは
日本語読めないアフォって言われても仕方ないと思う。

逆行もなにも、民主党の骨抜きにされた公務員制度改革法を賞賛してたのはマスゴミだろうが。
「公務員の待遇を良くするように努力します」って書いてあるだけで、公務員を減らしたり給与削減するなんて、これっぽっちも書いてないぞ。

法案の中身も見ずに「渡辺GJ」とか言ってたアホが多かったねぇｗ

>>85
ルーピーってこってすね。判りました。

一方で新規採用は半減だろ？
正気の沙汰じゃねーな

民主になったから官僚組織が暴かれているわけで以前なら絶対無理。

というか天下りはいいんだよ。ワタリをなくせば。退職金は１回しかもらえないという法律を作るだけ。

>>92
退職金って勤めた年数で計算するんだから、
金額が高いのもそのまんまじゃねーの？

>>92
民間に縛りかけられるか？独立行政法人とかならできるかもしれんが。

>>83
民主党って支持母体の１つが自治労（公務員労組）だからな
そんな政党に公務員改革なんてできるわけがない
見え見えのマニフェスト詐欺だよ

>>91
そりゃ公務員焼け太りなんて民主以外じゃ無理だよなw

公務員を叩けば日本がよくなると
思ってるアホばっかり
外国人参政権で日本が乗っ取られるとか
言ってるアホと同じ情報弱者の典型

>>92
新聞読んでいるだけで、年収2600万が問題ないとでも ?

つーか、『公務員改革」の公約はどうなったんだ？

相変わらずのやるやる詐欺か
ほんとなにやらせても駄目だな…

>>97
外国人に参政権渡して、日本人及び日本のメリットは？

>>98
＞新聞読んでいるだけで、年収2600万

具体的に誰の話？
年収2600万っていうと事務次官級の待遇だから
独法の中でも数えるほどしかないポストのはずだけど

さすが民主党

>>87
思い出したわ。安倍内閣時代、官民人材交流センター設置に反対してたんだよ、民主党。
その時に連中は「国が天下りを斡旋するなんて！」とか言って天下り禁止を訴えてたんだが
そしたら公務員全員終身雇用にするしかないじゃん、って突っ込まれてた。
第一職業選択の自由に反するぞ。憲法違反だろうがw
まあ渡り禁止が一番現実的な落とし所か。

天下りがなくなって生活がよくなりゃいいけど、よくなるの？

外国人には無制限子供手当て
朝鮮人には簡単申請生活保護
後進国には鳩山イニシアチブ
加えて東アジアには友愛援助
そして公務員には内下りの高級生活保護
死刑囚には死刑執行免除

自衛隊員には言論統制
日本国民には過去最大の国債発行、国家破産、大増税

>>99
独法などの話と公務員制度改革は
両輪で動いてこそ意味があるが
一般国民に向けたパフォーマンスと
公務員に向けた雇用・人件費確保は
全く逆に動いてるw
右タイヤは前進、左タイヤは後進でその場回転w

日本の公務員のクリーンさが分らない馬鹿は
中国に行って来いよ
腐敗が凄いからさ

>>102
数えるほどしかいないってことは、居るってことじゃんｗ

どっちにしても金が出て来なかったら無能ってだけだから。
いくら金が出て来るかどうかの結果だけ。

なんか、ネット公務員が湧いてるスレだな。
連合とかも、工作員用意してるんだな。きっと。

>>104
日本郵政の社長は、国が斡旋したけどな。

民主党曰く、”斡旋”じゃなく”選任しただけ”らしいけど。

>>111
本日はメーデー日和
革命だぁぁぁっ

自民でダメ、民主でダメって学習したわな



次はみんなだな。期待した分、落胆が大きい

内下りも斡旋じゃなくて人事異動だな
クソがっ

>>109
もちろん年収2600万の天下り自体は確実にいるよ
ただ自分の知ってるポジションはどれも激務なので
新聞読んでるだけの人がいるなら知りたい

この間の事業仕分けでわかったけど、大体、理事長が年収２１００万、副理事長が１８００万、平の理事が１６００万っていうのが共通した相場だったな。

今の５０代の公務員なら金持ってるんだから早期退職＆斡旋無しで追いやれよ。
再雇用したければ１年契約の契約社員で現役時の給料を半減にしろ。

だからさ、そんなに優秀なら再就職先を見つけるのも簡単だろと

真面目に働かないのならそんな連中雇ってても金の無駄なんだよ

>>114
俺は政権交代自体は悪くないと思うがね。民主党が駄目だったとしてもだ。
これを繰り返して行くことで、政治への関心が高まり、国民が何を望んでいるのかが
収斂されていく。

>>119
なかなか無茶な理屈で素晴らしい
民間と公務員は良い悪いでなく論理の違う仕事なので
あなたの言ってる事は「優秀な研究者なら科研費が削減されても営業に転職すればいい」くらいの理屈

>>116
トップが激務っておまえ、働いたことないだろ。
組織を知らない。

>>109
年収2600万は確かにいる
そいつが新聞読んでるだけってのが嘘に思えるから
具体例を挙げてみろと言ってる
ここまで噛み砕いて説明しないと分からないの？

>>120
平時であればな。今みたいに不況の真っ只中、
まして今後一寸先に何が起こるかわからん混迷の時代に
そんな悠長な事を言ってる余裕なんて無いわ。

官僚の給料はちっとも高給じゃないだろ。
優秀な人材を集めるには全然足りないって。
ルサンチマンを煽って、官僚にバカしか集まらなくなったら、それこそ亡国一直線だよ。

>>120
「政権交代のための政権交代」を繰り返してるような余裕はもう日本にはないよ
少しでも現状をよくできる政党を選ぶだけだ
今は理想を求めて大バクチを打つより堅実で現実的な選択をするべき時だよ

本末転倒なのは民主党の極意
今日も姑息卑怯汚いをモットーに
がんばる民主党

これって大問題なのにスレの遅い事w

もう何と言えば

官僚を保護するために採用抑制と下の人件費がカットされるということか…まあ
意味のない天下り先をなくして総額が減らんことには。これだけではなんとも

かかるコストが同じなら、外に出して見えなくするより内側に残して国会の監視下に置いた方がはるかにマシ。

公務員の強い味方ミンス党！

>>124
悠長だと言ってもクーデターでも起こる国でもない限りある程度の時間は掛かるんだよ。
そもそもの問題は政治がクソと言うのもあるが、国民も政治に最近になってようやく興味を
持ち始めた段階じゃないのか？国の借金がここまで膨れ上がったのも、あまり効果の薄い経済対策を
延々と続けてきたのも別に今始まった事じゃないんだから。。
とりあえずは次の参議院選挙じゃない？そのあとは３年後の衆議院選挙。

政　治　主　導　で　天　下　り　と　内　下　り　天　国　内　閣

>>133
政治に興味？ｗｗｗ
ただメディアの言うことにのって踊ってるだけだろ
選挙前は民主になればうまくいくと連呼しておきながら
選挙終わるとあっさり民主じゃダメだってわめき散らす
こんなのばっかり

渡辺のみんなの党はどんなやり方で天下りをなくすつもりなんだ？

やれないことをぶち上げて
結果、現行通りにするのが民主党流儀

>>136
下り先をなくすんだろ

天下りＯＫにして、給与だけ管理すればいいこと
税金もらっている奴は徹底的に使い古せよ

>>133
時間がかかることだからこそ不況を脱出してからゆっくり考えればいいよね
非常時に政局ごっこばかりやってきたせいで政治への関心が高まるどころか政治不信が進んでるよ
次の参議院選と３年後の衆議院選挙で「政権交代」が必要なのは同意ｗ
民主にこれ以上任せていたら日本が持たんわ

>>137
現行より悪くなってない？

所詮民主
こんなもんだろ
結局やりたい放題ばらまき放題
財源は国民への増税

>>133
で、リーマンショックを遥かに上回る恐慌が来ても
民主党政権は無策で手を打てず。
何とか有効な対策を打ち出せるかも知れない政権ができるのは早くて3年後、と。
日本滅亡ﾜﾛﾀwwwwww

アホか。政治に全く無関心だった奴等のお試し期間中に日本が崩れたらどうする。
お前が当たり前のように享受している公共サービスなんて影も形もなくなるんだが理解してるか？

まあ労組のお友達なんだからこうなる罠ｗ
民主で公務員改革とかムリだから。
自分らの支持団体切り捨てるわけないしな。

>>95
地方公務員の給与の適正化を指導してたのが、中央官庁だから、
キャリア官僚叩きは、容赦しないけどね。

今の官僚制で天下り無くしたらまあそうなるだろうさ
出世競争に負けた人を辞めさせるための天下りなんだし

まぁ、天下りよりはマシだな。

自民よりマシ
阿呆太郎が埋蔵金を掘り出して自宅に埋めたのが不況の最大のげいいん

税金と年金返せよ、もう一銭もないんだ、腹減った
福祉協議会に掛け合っても何もしてくれない。
なんというひどい国だ、日本という国は。
滅んで欲しい、こんな国。

>>143
いやだからお前はどうするんだ？自民党に戻るにしても数多と出てくる新党に投票するにしても
そんなに劇的に変わるか？日本が。次の選挙で民主がボロボロに負けて、街頭インタビューや新聞社のアンケートで
財源の無いばら撒きの政策に終始したからと国民が意思表示すれば、そのような政治行動を控えるようになるんだよ。
時間は掛かるけどそれしかない訳。

有権者が「日本が劇的に変わる」という幻想に酔って「政権交代のための政権交代」に走ったのが前回の衆院選ですよ
今後は消去法で最も堅実な政党を選ぶだけだね

>>120
現在の政権を追い出すことで政治が良くなることはないというのは
古代ギリシャの陶片追放のころからわかっていとことだぞ

謎のポストに居る爺さんが増加するわけかw

ちょっと気になったんだが、

>高額の退職金を懐にして

これは天下り禁止云々とは関係無いだろw

そんで、新卒の採用半減とか。

ま、最初から公務員改革なんてできるわけないんだよ。
支持母体なんだから。

政権交代自体には何の意味もないんだよね
良い政治ができるかどうかがすべて

>>128
重複だからだよ
早いのは今朝７時くらいに立ってた

一般企業では
出世争いに負けると子会社･関連企業へ片道出向
給与は5-8掛けとなり負け組。
退職金は常識的な額。

官僚では
出世争いに負けると天下り
給与は同等を維持で、金額的には負け組ではない。
退職金は数千万とか非常識。

天下り禁止にしないと利益誘導があるから、とは思うが、
既に天下っている連中の、この給与体系を正常化すべし。

>>150
どうするも何も、最初から政権担当能力があるのは
良きにつけ悪しきにつけ自民党だけだとしか思ってないから。
テレビに踊らされて民主党だの新党だのとキョロキョロするほど馬鹿じゃねーわ。
民主党に期待したような見識のない奴は金輪際政治に口出すな、って言いたいね。

少なくとも人事院が関与できるだけましだな
高額の退職金を異動するごとに出すことになるよりは

やっぱりなという感想だ。
公務員改革は甘くなるなんて、選挙前に分かっていたことだしな。

公務員が多すぎる＆コストが掛かりすぎる てのは事実
ただし、公務員にだって生活はある やり方がアホ過ぎるんだよ
長きに渡って積み上げた制度を 数年で壊そうとするからおかしくなる
２０年くらいかけて 入りを少なくして 自然に人数を減らす
一定以上の報酬がある人は昇給を停止する 初任給や昇給を減らす
各種優遇施設や手当ての類を一切廃止する
高度な能力を必要とする業務は民間または政府が引き取る
国民１７人あたり公務員１人とか立法しても良い
じわじわやっていけば良いんだよ

またかよ。
名ばかりの公務員改革をあと何回繰り返す気だ？

■内閣府特命担当大臣(「新しい公共」)・国家戦略担当・公務員制度改革担当 仙谷由人(せんごく よしと)(衆議院/徳島県1区)

社会党出身
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
国立追悼施設を考える会(発起人)
死刑廃止を推進する議員連盟(死刑廃止議連)(副会長)
民主党日韓議員交流委員会(幹事)
外国人参政権法案を推進(朝日新聞のアンケートに「賛成」と回答)
人権侵害救済法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案(恒久平和調査局設置法案)
市民がつくる政策調査会に関係
大阪経済法科大学で客員教授を務める

全共闘闘士
福島瑞穂と同じ弁護士事務所に勤務(日教組など労組案件が中心)
自治労協力国会議員団長
「地球市民」を中心とする世界観
連合組織内議員(自治労)(NTT労組アピール21)(労組関連株を1銘柄所有)
蒟蒻ゼリーの販売禁止を野田聖子内閣府特命担当大臣(食品安全)に申し入れ(2008年10月2日)
参議院予算委員会に遅刻し、薄ら笑いを浮かべ陳謝する(ヘラヘラ謝罪)(2010年3月3日)(「遅刻3兄弟」の一員)
「参政権は日本の市民権。非常に大事である。付与はEU(欧州連合)では当たり前だ」(2004年4月8日、民団幹部との懇談)
「(外国人参政権が成立していないのは)理解が浸透していないため」(2007年10月、参政権日韓ネット)
「政治の文化大革命が始まった」(事業仕分けに関して)(2009年11月12日、毎日新聞社のシンポジウム)
「戦前の植民地侵略の歴史があり、その残滓としての在日問題が関わっているので、その方々の人権保障を十二分に」(2010年1月15日、記者会見)
「(朝鮮籍の特別永住者への付与も検討するというような)もう少し大きく広い、深い議論をする必要がある」(同上)

■民主党日韓議員交流委員会

2003年6月、民主党議員と韓国の国会議員との"交流"を深める目的で発足(委員長は鳩山由紀夫、アドバイザーに姜尚中がいる)。
在日韓国人に地方参政権を付与することや、靖国神社への参拝を取り止めることが、"交流"の前提となっている。
同様の議連として日韓議員連盟(自民党が中心)があるが、こちらは外国人参政権付与や靖国神社参拝中止は受け入れていない。

>>ポストに対応した水準

じゃなくて仕事に対応した水準の給与なら、国民は文句言わないよ

民主が票田を本気で締め付けるわけ無いだろ、マスコミも民主と心中する気はないし、もう民主死体同然だな

天下りがどういう理由で批判されているかを、そもそも理解していない
ダメだこりゃ

天下りより内下りの方が全然マシな気がする。

馬鹿な特殊法人に天下って何兆円もの税金を浪費される事を思えば、省庁内部で飼い殺しにする方がマシ。

これ続けろよ。

そりゃ天下りって要はリストラの事なんだから当たり前だろ

前からわかってたけどね
民主のカスども死ね

やっぱり天下りがベストなんだね

新規採用は半減させるし
組織が腐る一方だろコレ

酷過ぎる改悪

１年前の２月、
【人事官3人のうち1席が「マスコミOB指定席」だった】
（次はサンケイOBの順番だったｗ）

↑を　民主がばらして国会で不同意にしたブーメランで民主がサンケイに執拗に攻撃されていますが、
あれがあったおかげで、サンケイが記事にして掲示板にスレが立って、今の言論の多様性ｗがあるわけです
　
答）　日本のマスゴミと公務員は世界最強であり日本国の主権者である。

だからさあ
給与引き下げしないと何にもならんだろ

優秀な人材の活用・再就職を　「天下り」　などと言う悪意に満ちた言葉を使い

イメージのみで民衆を扇動するマスコミは今すぐ滅びろ

ギリシア破綻は金融危機ではなく公務員優遇が原因
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272692464/

売国亡国を繰り返す政党こそ民主党だから当然のこと
衆議院選で民主党に投票したバカどもの責任だ

お？

＋民は天下り断固支持みたいだな？　おまえらの頭の悪さにガッカリだぜ！あ

イギリス労働党政権←労働組合が支援団体→財政ガタガタで、保守政党に政権交代の可能性高

アメリカ民主党←労働組合が支援団体→オバマ政権で沸いたが既にボロボロ状態で保守共和党指示者増

ドイツも今は保守が主派

韓国も保守イ・ミョンバクになってから経済も世界的信用も回復

まぁ世界中見ても、保守が復活傾向にある

労働組合がバックにある政権では経済の回復は望めない

【政治】 谷人事院総裁 「公務員改革？…政権交代の可能性もあるが」…公務員改革法案「お蔵入り」期待か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233716074/

【谷人事院総裁】メディア操作し組織防衛。人事官は毎日、朝日、読売、ＮＨＫ、日経の幹部が歴任するので報道は批判できないとの声も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233719908/

【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/

官僚の給料は民間と比べて高くない。
霞ヶ関に夜行ってみると良い、どれだけの窓に電気が点いてるか。
日本のために昼夜問わず働いてくれてる。
いくら公僕といっても、そりゃ働きすぎだろってくらいに。

天下りも絶対悪ではない。
40、50で肩叩きするのであれば、受け入れ先を用意するのは自然。
民間だって子会社や関連会社に出すさ。
公僕と言えども一人一人には生活がある。

なんかなー、自分の周囲半径1mの範囲しか考えられない人間が
段々増えてきてるような気がするな。
公務員叩き、嫌煙、子供手当てや高校無償化目当ての投票など、
自分だけ良ければって、子供みたいだな。
いや、実際日本人が幼稚化してるのかもしれんな。
鬼畜米英と叫んでいた頃の集団ヒステリーを連想してしまう。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

>>181
＞民間だって子会社や関連会社に出すさ。

最近は、子会社や関連会社も苦しいので受け入れる余裕なんて無いよ
再就職活動の手引きとか渡されておしまいの人も多い

>>181
日本の公務員には、
1分1秒を惜しんで仕事して挙句、毎日朝帰りする国士もいるし、
普段一般市民が立ち入らない部署で高校野球を見ながら、アルバイトのお茶くみ美女
と雑談している「人生勝組み」の方たちもいるから一色短に「公務員」でくくるのも
考えもの。

自浄作用が無いうえ
身内を庇うようなら同罪

>>183
朝帰りっていうのも繁忙期だけの話らしいじゃん
それも必要ない残業も多いらしいし

まあ民主党の滅亡を心から祈ってるが、有能な官僚を意味もなく叩き捲くってる
マスゴミには反吐が出てたところだ。
有能な人材に生きる糧を優先的に与えるという点ではこれは認めてもいい。

結局は利権の付け替えをやるだけの金権の亡者なんだよね
どさまぎにしっかり国民負担を増やしてるからクズである

はやく衆参ダブル選挙来ないかなぁ〜　♪

結局、上の官僚だけやっても、全体の額は微々たるもの。
ノンキャリや地方公務員など一般的で人数の大部分を占める
層を、なんとかしないと額に現れない。
だけど自治労など連合が支持母体の民主に期待できない。

これでミンスに投票するやつはアホだろ

>>185
必要ない残業をするわけないじゃん
朝刊を持って帰って来て、2、3時間寝て仕事に行く身内を目にしたら、
どんなに辛いかわかるさ

一番大事なのは、歳入にあった給与体系にしろってことと
中抜き法人がいらんということだろうに。

起業したベンチャーラーメン屋が公務員よりも高い報酬を得られる確率が高い社会構造を目指すのは資本主義国家として当然だよな。
場所、道具、技術を提供して体だけの公務員より多く稼げるのは当然の権利であり
社会人の一員としてそういう要望要求をするのは当然の責務。


公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下 (250票/21.1%)
２００〜３００万  (227票/19.1%)
３００〜４００万  (345票/29.1%)
４００〜６００万  (270票/22.7%)
６００〜８００万  (55票/4.6%)
８００万以上  (40票/3.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=1746334&no=1


国民はどうすべきかよく理解しているが一番足を引っぱってるのはその職に従事している人達自身だわな。

共産党政治だなｗ

地方議員＆地方役人の給与を一律３割減。

>>190
そのアホが多いのが今の日本な罠
困ったもんだな…

>>186
これだと有能な人材を霞が関の窓際で
飼い殺しにしてしまうような。

なんだ
また嘘なのか

都電+都バス＝500円
都電+都バス+都営地下鉄＝700円

民主党は目先の票を追いかけて思いつきでやるから失敗し、日本国民が迷惑する。

１．公務員改革：天下り批判　→　天下り禁止　→　退職しないので余計にカネ掛かる
　　　　　　　　　　　　→　新卒採用が減る　＝団塊左翼世代だけがこれからも高給独占

２．普天間基地移転問題：沖縄県外移設　→　色々無理　→　結局自民党案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　混乱させられて日米関係を悪化させ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国からの侵略の危機にさらされるようになっただけ

事業仕分けもなにもかも、民主党は部分だけを見て全体を見ないから、国民が迷惑する。
更に根底には反日左翼思想しかないから、最終的には日本国民に対する悪意が表面化
する。こんな政党にいつまでも政権を与えていては駄目だ。政党としても存続しては駄目
だ。

公務員の労組が支持基盤じゃ、日本のギリシャ化は避けられない。

ギリシャでは、時間通りに出勤する公務員には特別手当がある。
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2010050102000224.html

公務員をギリシャ人に例えれば、納税者はドイツ人。
「なぜドイツ国民がギリシャの優雅な年金を負担しなければならないのか」
っていう怒りも当然だろう。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100501/erp1005010307000-n1.htm

とにかく民主じゃなーーーも出来ない
どんどん国力が削られていく
このままじゃほんとやばい

詐欺師グループか？やっぱそうなのか？
と言うより詐欺コンツェルンか？
詐欺コングロマリットなのか？
やっぱその手の専門プロ組織だったか
やられちゃったなぁ　はっはっは

ぶっちゃけキャリア全員定年まで抱えるより
天下らせて多少の利権しゃぶらせてたほうが安くつくんじゃないのか

嘘、詐欺だらけでこの程度の嘘じゃ不感症になった

飼い殺しにするってことだろ？どっちが安く付くのかな？

定年を５０歳にして天下り禁止にすりゃあいいじゃないか。
本当に優秀なら民間からひっぱりダコだろうし

民間のピラミッドは過酷な労働環境＆報酬にて毎年数人ずつ辞めていく自然淘汰システムで成り立ってる。
よって天下り先がなくなり抱える人数が増えたならば公務員も
単純に報酬を劇的に下げて自然淘汰システムを実施すればよいのだ。

天下りなんてのは年功序列 AND 上行くほど椅子が少なくなるピラミッド構造
「でなければいけない」と思い込んでるバカ連中の発想。両方とも無くして良い。
ピラミッドはかまわないが出世街道外れたなら下支えの仕事に廻れ。それが嫌なら
自力で転職しろ。

ちなみに専門職で食ってる人間ってのは俺にしかできねぇ的な自負があるから
下支え役でもかまわないし、むしろその仕事を進んでやりたがる人も多い。
公務員ってのはバカチョン作業だから年功序列にしてやらないと俺々的な自負が出てこない。

鳩がトップの犯罪者鷺集団だから、ま、こんなモンだべ。

しかし、国士様の考えだとこの方が国益にかなうんじゃないのかな？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>181
バカだなｗ

出世レースに負けた時点で無能のレッテル貼られたも同然なんだから
給料は下げていいんじゃね？

あのな、今まで肩叩きされても天下りできずに辞めていった
大多数の非勝ち組公務員が全部退職金爆増で残るんだぞ。
美味し過ぎる天下りをしてるキャリアなんかほんの一握りだよ。.

事務次官を含むごく少数の高額な天下りを無くしたつもりが
莫大な給与と退職金を払う事になったでござる。

単純に天下り先の給与を上限1500万、
退職金は新入社員と同じ勤続年数計算の所だけに
天下りを許すようにすれば良いんだよ。

>>214
どうやって天下り先の給与をコントロールできるんだ？

（何本か）法律を作る必要があると思うが、
違反したら全省庁から10年間入札及び契約禁止、
入札などをしない天下り先もあるだろうから、そういった場合は反則金かな。

【政治】 「民主党を支持する官公労などの反発が予想され」「公務員の人件費増に」
〜官僚にも“生活ある”　天下り抜本改革は先送り？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254163182/

【行政】公務員改革、再来年以降に：通常国会への法案提出を見送り−政府方針 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258991764/l50

【政治】 「国民をバカにしてる！」「公務員大喜び」 鳩山政権の公務員制度改革法案では、
給与２０００万円のダメ幹部でも降格無し★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266538004/l50

【経済】国家公務員、天下りせずに65歳まで勤務するようになると、人件費2割増［10/02/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266822190/l50

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/

【政治】 「民主党の政権公約」「今年度よりおよそ４２００人増」 〜公立の小・中学校の教職員 ７年ぶり増加へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261705812/l50

【政治】 国家公務員の労働基本権に関し仙谷由人国家戦略担当相「スト権を含めて付与するかどうか、いま検討中だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268863845/l50

【政治】「民主党職員を税金で養え、という話だ」　民主党職員に国が給与　
内閣官房在籍の調査員に月額85万〜37万円★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270252551/l50

官公労と自治労が支持母体の民主党に、まともな公務員改革なんかできるわけがない。

◆◇◆「民主党職員を税金で養え」◆◇◆

2009.10
鳩山内閣は、内閣官房に籍を置き、無給・非常勤の「専門調査員」として勤務している２７人の民主党職員の一部を、
有給・常勤の「政務調査官」などとして登用する方針を固めた。

同法案で新設されるのは、官房長官や国家戦略局長らを補佐する「内閣政務参事」「内閣政務調査官」と、
各府省で政務三役を補佐する「政務調査官」。

国家公務員に準じた給与が支払われ、政務参事は月額８５万〜７２万６０００円、
政務調査官は同６２万１０００〜３７万６０００円などの俸給を受けるとしている。


政権を執った直後からやりたい放題
民主党職員を国家公務員待遇で採用したので、今年の国家公務員新規採用半減

魔女狩り公開裁判で見境無く事業切り捨て
その代わりに、今回はこれ？

言ってることと、やってることが全然違い過ぎ
民主党のパフォーマンスには笑ってしまうよｗ

日本人にとことん優しくない政党

キャリア組みは必要なんだからなんともならんよ。
しかも、数は少ないのでここに力を入れても効果は少ない。

減らすべきはノンキャリ組。こいつらは高給だし、数も多い。
そもそも公務員改革はノンキャリの高給を正さない限りむり。

>>220
各省庁とも、間接部門に無駄な人員が多すぎる。総務、人事、会計
など。これは民間なら真っ先に合理化する部門だが、ノンキャリ
の組合の牙城になっているためにそれができない。。ここを大幅に
削減すれば、かなりスッキリした組織になる。

じゃあ、自公の時の官僚専用ハローワークみたいなのがいいのか?

>>221
行政ってのは予算が全て
そしてその予算の使い道が全て
つまり会計だけは減らせない
会計検査院は伊達じゃないってことだ

就任直後から天下り人事してた党だから仕方ない。
選挙前の奇麗事は何だったんだろうな。

内下り・・・

なんか進化の過程を眺めているような気分・・・

>>220
ノンキャリは労組に加盟している
つまり政権与党と癒着している勝ち組
政権与党との関係よりも能力を重視するなんて民主主義でも何でもないな

競争に負けても、勝者に順ずる残念賞が保障されてるとかワケ分らん。
公務員独特の仲間意識か、競争を否定するアレな思想かは分らんが、
能力相等の地位に甘んじるべきだろ？不当評価だと思うなら民間に行けばいい。

選挙で組合の世話になってるミンスじゃ絶対無理だって最初からわかりきってたことだろｗ
それにしても国家公務員の新卒採用減で対応だなんて公務員目指して試験勉強してきた大学生は
選挙で怒りの一票を投じるべきだと思うぞｗ

>>228
官僚は連合には入っていないと思うぞ

>>229
そうなんだよな
非組合員であるキャリア組の待遇だけを下げれば済む話なのに
上司より部下が高給だと変に思われるとか妙な体面を気にしてるんだろう
去年の今頃の長妻さんみたいに「官僚は国民の敵だ！ブッ潰してやる！！」って絶叫すればいいだけなのに

ロートル官僚は駐輪所ジジイでもなっとけ

>>230
ﾉﾝｷｬﾘとｷｬﾘｱの給与はそんなに近接していないよ

民主党は経験が無いから実行できないのではない、
彼らは実施する意思が無いから実行しないだけだ。

それに実施するにしても嫌々だから矛盾に満ちた法案しか作らない。

どうせこれもTVとかじゃやらないんだろ？
ある程度の偏りは仕方ないにしても、マスコミの民主擁護は酷すぎる。
自民党政権時代にこんなこと言ったらもう、朝から晩までエンドレスで
繰り返し流しまくって反自民キャンペーンを打ち続けただろうに。

もう少しでいいからバランスの取れた報道姿勢ってものを見せてくれ。
ここまで行くと隠蔽工作に近いものがある。

どだい労組に支援された民主に公務員の人件費2割削減なんて無理。
自治労怖くて給与削減に手を付けることなど出来んだろう。
せいぜい新規採用を半減させて人員の自然減を待つばかり、気の長い話だな。

クビになった官僚はハロワに行けばいいって言ってた人が今首相なんですけど
どうしてしまったんでしょうか

民主党は完全に終わっている

民間だとエリートコースからはずれた４０・５０歳台の
平社員とかざらにいるけどね

公務員のキャリア連中はプライドが高く、欲張りな一般社会では
扱いにくい人間が多いい

官僚だって出世レースに参加せずに身の丈にあってる仕事で頑張ってるのも多いよ。
官僚全員が出世レースにのめりこんで金儲けと保身と出世に明け暮れてるような書き方されても困る。

>>238-239
あの辺の人たちって本人の希望とは関係なく
出世していかざるを得ないってことは無いの？

>>236
その頃は「官僚全員に辞表書かせて預かる」が
悪質なパワハラで労働基準法違反だって知らなかったんだから
もう許してやれよ

>>240
若いうちにだったら外れられるよ
課長代理以上くらいになると昇進と退職しか選択肢なくなるけど

政権交代前から判ってた、民主のマニフェスト通りの中央省庁改革案だろ。
今頃ﾅｲﾆﾃﾝﾀﾞ？


民主に公務員改革期待してますた！　とか奇態以外のナニモノでもないな。

>>1
天下りの方が、安上がり。
人材活用

天下りってもいいけど適正報酬でちゃんと仕事してくれ。

まともに仕事しないのに高給ってのがありえんだろ。
有能だったらレンホウごとき議論で負ける事ないだろ。

>>243
いちばん人材活用なのがアメリカみたいに民間から引っ張ってきて、政権交代したらまた民間ってコースだが、あれって縁故や官民癒着が怖いんだよね

>>245
そもそも日本は人材が流動化してないんだから無理だよ
民間企業だって優秀な人間は手放さないから
日本で政治任用やったらクソみたいな評論家が政府高官に就任するだけだ

>>245
それは天下り天上がりそのものだからな。
アメリカのような政権交代と天下り天上がり絶対禁止というのは、全く両立しない。

手癖の悪い経理を一生面倒見続ける会社なんてゼロだろ？







民主はアホか

国家公務員採用半減の方針　若者にしわ寄せに怒りの声
http://www.j-cast.com/2010/05/02065679.html?p=all

鳩山政権は、天下りあっせんの全面禁止を打ち出しており、それだと中高年の
肩たたきが減って人件費が膨れあがってしまう。民主党は09年の総選挙で国家
公務員の総人件費2割削減をマニフェストに掲げており、それを達成するには
結局、若者の採用を絞らざるをえなくなる。

深刻な不況で、民間企業が採用を極端に絞っているときだ。それにもかかわらず、
政府が若者にしわ寄せを求めることに、反発も強いようだ。

「この時期にそんなの決めるって　若年層の雇用問題考えてなさすぎ」
「正直…議員定員及び給与削減をまずしてからにしてほしい」
「政治の場がジジイだけだから、ジジイ有利の国づくり」

ミクシィのコミュニティでは、こんな怒りの声が見られた。公務員労組からも
バックアップを受ける民主党政権が、抜本的な公務員改革に踏み込もうとしない
ことに、もどかしい思いだけが残るようだ。採用半減を打ち出した原口一博
総務相の27日の会見でも、給与引き下げなどはまったく言及されないままだった。

給料引き下げは安易に連発すると民間にも飛び火するからな。
慎重にやらないと。


とりあえず糞民主は氏ね

民間と役所を一緒にすんじゃねーよ。



公務員の人件費削れば民間の負担が減るんだよ。

弱者の味方を偽装する テレビ朝日の言論封殺　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272633127/

米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。　朝日新聞　→　http://www.asahi.com/special/futenma/SEB201004250005.html
以下は2chからの抜粋
2chサイト　沖縄集会参加者、捏造　9万人参加 → 実際は3万人　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272227933/l50
(1) 一昨々年　11万人 → 1万1千人　http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/30/88/d0066888_134225.jpg
(2) 今回　9万人 →？　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l3.jpg

(2)は来賓席の埋り具合と影などから大会開始直後位だろう。　そうであれば参加者は大会開始に間に合った組織動員者と、
それよりは数の少ない一般参加者と言う事になる。
ただ、たぶんピーク時だと思うが (2)よりはいくぶん多い参加人数のTV映像もあったように思うので、ここから推理できる
ことは大会開始が “ 午後3時 “ だから、この時点で (2)の動員数ではやや物足りない筈だから、焦った主催者がかなり遠方まで、
さらに組織動員を掛けたので、終了間際の方で人数が増えたということではないだろうか。　( この部分の推理は投稿者の憶測 )

航空写真の 450×249の画像を100×100を切り出して数えてみたよ。　100×100の画像に写り込んでいる人数は
240〜300人程度。　どんなに多く見積もっても4000人未満、おそらく正解は3000人±300　・・・これは(2)のことか。

ニュー速に地元民からのスネーク情報があった。　会場は多くて3万人収容可能だと、で結構ゆとりのある感じだったみたい。
以上は2chからの転用

弱者の味方を偽装する テレビ朝日の言論封殺　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272633127/

米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。
ということで、本当に参加者数が約９万人なのかどうか素人ながら検証したくなった。

この25日の、米軍移設に反対する県民大会が複数箇所で行われた場合は、一ヶ所だけの航空写真だけでは
何とも言えなくなるが、私が調べた限りでは、読谷村運動広場の一ヶ所だけのようだ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l3.jpg

であれば上の運動広場の航空写真で参加状況が推計可能になる。　大会は、時間によって参加者集団が入れ替わる
などの入れ替わり制でもない。　それをふまえて写真を見る限りでは絶対に 約９万人という数字は出てこない。
マスコミによっては “ 主催者発表 “ で約９万人と、主催者発表であることを言う所もあるが言わない所もある。

この主催者発表ということが、今回の参加者約９万人という疑問の答えのようだ。　( 一人の参加者を重複計算 )
ようするに主催者が、大会参加者を集計する計算方法が、一般常識の計算方法と大きく異なっていると言うことだ。
【沖縄】なぜ2万人が11万人になるのか元共産党員が暴露　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1307900

ここに出てくるテレビ朝日は、その主催者独特の集計方法を伝えずに、実地検証もしない捏造数を平気で放送している。
「普天間の基地負担を減らせ」沖縄で9万人が訴え（10/04/25）　http://www.youtube.com/watch?v=3cgScIpRYfA&feature=related
テレビ朝日はこんなデタラメな報道をしている一方で、
鳥越俊太郎 「起訴相当？『市民感覚』とか証拠と無関係。論理飛躍で違和感」、つまり検察審査会が小沢を起訴相当としたのは、
論理飛躍した単なる市民感情の結果だと、テレビ朝日は言っている。　http://www.youtube.com/watch?v=mV1zcGYOdjs

よーするに、人件費に高額の税金が使われてさえいなければ、退職した官僚がどこに再就職しようと構わんのだよね？

有するに霞ヶ関改革を強力に推進しょうとしている小沢一郎議員を潰すのが目的だろ

日本最高権力機関の財務省の報復を恐れずに

日本最高権力機関の財務省の最高権力ポストの財務次官ОＢの指定日本最高権力天下りポストの日銀総裁への天下りを
ただ１人になっても反対して財務次官ОＢの日銀総裁への天下りを阻止した小沢一郎議員を潰したいのだろう。

>>253
ずーと東京ドームの巨人戦を
消防法違反の５６０００人
入っています〜て報道していたからな…

一般会計予算支出「９２兆円」の内５０兆円が直接に入り、

国民が選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどされず

しかも、国民にわかる情報公開はまったくされず選挙で選べない官僚等の判断だけで合法的に使い放題出来る

本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円「重複除く」を

合法的に無駄遣いし放題・天下り・渡りし放題・横領し放題ばかりが簡単に出来る選挙で選べない官僚

その本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円を
一般会計予算に移すだけで

将来人口激減の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債等」を発行しなくても国家予算が組める事を

けして、報道しない選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来のマスコミ「テレビ・新聞等」

一般会計予算９２兆円の内５０兆円が複雑な会計経理を経由して本当の国家予算の特別会計予算に入るインチキ会計

民間みたいに50過ぎたら(45杉という所も)給料は原則減らせばいいジャンケン。
局長や真偽官などの主要ポストの人だけ今までどおりの額で。

>>259
それをやろうというのが>>1の話だろ。

給料削減できないばかりか、若手の意欲すら削る。

最悪だな。

要するに、公務員の採用をほとんどしない方針でやればいいだけだろ？
今後10年は採用を10/1位に激減させればいい！

ある意味、現職を切らないのはわかる
だって普通の企業じゃお金稼げないもん
勉強できても複雑な計算ないし漢字の読み書きできるより
字が綺麗な事が重要だし
てか公務員の人って平均して仕事が出来るからとか話すけど
民間は平均じゃなくてその仕事が１００点で出来る人だからな

>>214
>あのな、今まで肩叩きされても天下りできずに辞めていった
>大多数の非勝ち組公務員が全部退職金爆増で残るんだぞ。
>美味し過ぎる天下りをしてるキャリアなんかほんの一握りだよ。

国家公務員では、肩たたきと天下りはセットでしょ。
次の仕事が決まってもいないのに、
法律で定めのない理由で辞める必要は無い。

公務員の削減するなら公的サービスの削減も同時に盛り込まないとだめだろ。

公務員はとりあえず全員銃殺してから考えても遅くないと思う

官僚が出席簿で労働管理してるって本当か？




イエスかノーで答えろ


５時まで休憩５時から仕事って噂も本当か？

ポルナレフの墓が立つのも判るわｗ

民主党自体が詐欺集団だからね、国民を騙す事で成り立ってる政権。

官僚を雇い続けるのは仕方ないが、出世できない奴は当然ノンキャリ同様の賃金だろう。
嫌なら辞めて、自分で仕事探せばいい。

>>251
役所の給与が下がれば経営者は俺らの給与も下げようとするよ

そうやってお互いに足を引っ張り合って民間も役所も給与が下がって来た

マスコミに煽動されて公務員を叩くと、それがブーメランになって帰って来る
俺は東一上場企業で経理やってるけど、予算・費用なんてみると酷いもんだよ
昼出勤する担当部長で月65万の給与
ボーナスは1年分支給

8時出社の役職無し社員（俺・7年目）の給与は26万
手取りだともっと減るけどね

更に役付きだと役に応じた金額が交際費として支給される
それに加えて別勘定のコミュニケーション費、飲食費なども支給
総額で担当部長クラスで月に100万以上予算をつける
しかも予算はしっかり消化する
おかしいと思わないか？
経営側の人間はクラブで飲み歩き、会社の金で高級ソープへ行き、昼食代、足代も会社から支給

20〜30代の俺らはどうよ？
リストラは簡単にされるし、昼食代なんて出ないよ
流石に格差ありすぎだろ
怒りの矛先は公務員じゃなくて際限無く待遇を落とした経営者側に向けなきゃ
更に搾取されるようになるよ

そういえばさ、
早めに辞職する人への退職金を割り増し支給するとかいうことを
始めるそうだけど、それって
勧奨退職（退職金割り増し）とどう違うんだ？

２７１は馬鹿だな。お互いになんて言っちゃてるよ。
公務員の人件費は納税者にとって負債なんだよ。

経営者は資産３０００億持ってても倒産したら資産ゼロに転落するんだからほっとけよ。
お前公務員だから知らないだろうけど、経営者はケチだぞ

お前の口ぶりだと経営者が倒産したら財産無くなるって事知らないな

ほらね
ただ単に自民の天下りを自分らがほしかっただけな党だってのに
それをわかっていて票を入れたんだよなきっと

２７１は馬鹿だな。お互いになんて言っちゃてるよ。
公務員の人件費は納税者にとって負債なんだよ。

経営者は資産３０００億持ってても倒産したら資産ゼロに転落するんだからほっとけよ。
お前公務員だから知らないだろうけど、経営者はケチだぞ

お前の口ぶりだと経営者は倒産したら財産無くなるって事知らないな

>>1
それは気づかなかったｗｗｗｗ
民主党糞すぎ
さすが外道の党だな

もっと酷くなるんだろうな。
だって結局、システム上必要でない人材を抱えるのと一緒だからな。

キャリア制度も廃止、早期退職制度、年功序列の廃止。財政破綻目前だ。

これからがほんとうのじごくだ！

これじゃ若い奴が就職しなくなるな。
いつまでたっても雑用と庶務ばっかりさせられる。

>>273
はぁ？
お前こそ搾取する大企業の実態を知らないじゃねーか
俺は零細企業の吹けば倒れるような会社の社長の事言ってるんじゃないよ

大企業の社長は雇われ社長が殆ど
奴等は強欲だから資産は溜め込んでるよ
自分の任期中だけ倒産しなければ良いからね

あと俺が公務員だって？
お前完全に文盲だな
障害者は施設から出てくんなよ

何からなにまで反故にする民主鳩山内閣。
歴史に残るわ。

出所は同じ国税にも関わらず、国家公務員の人件費としてカウントされない
天下り先の独法や公益法人の人件費とトータルで考えなくてはいけないはず。
例えば、自民党は見かけ上の国家公務員の人件費を削減するために大学を
独法化して教授の給与は非公務員扱いにするという姑息な手段を使ったんだぜ・・・。
必要な改革はそういうことじゃないだろう。
責任あるマスコミならまずそこを明らかにして、トータルの額が増えるなら
叩けばいいし、トータルで減るならそれでいいと言うべきだろう。

で、新人の採用は減らすってか。

この記事の内容が本当ならアホすぎないか？Ｗ

これは、私は評価と批判、半分半分だ。

天下りの問題点は、官僚の再就職の高給とバーターで、
国家予算がその何百倍も使われていた体質がいけないのです。
官僚を国がそのまま抱え続ける事で、官僚を肩代わりさせないので、
予算執行で金を大目にかけて、企業や独立法人に、恩を売る必要性が無くなる。

まあ、政府の人件費抑制は出来ないけれど、その分予算の無駄遣い体質が改善されるならいいかな。
本当は、官僚の上の方の無駄な高給取りなんかは、能力とい仕事に見合ったようにしなきゃいけない、とは思う。
けれども、政治はいきなり全部は出来ないものだし、
これなら官僚の抵抗も少ない分、実行できそうだし。

本末転党

国の税収は40兆円、国の予算は90兆円
50兆円が借金です。国の財政は破産寸前です
公務員の退職者に年間1兆6千億円も税金が支払われています
夫婦で公務員をしていれば月60万円近くもらっています
厚生年金は役人達に食い荒らされ10数万円の支給しかありません
一方で税金がたりないから消費税を上げようとしています
このままでは国民は役人に食い殺されてしまいます
公務員の給料、退職金、年金は国民の納得する水準にすべきだ
国民の皆さん怒りましょう

天下り禁止は当然
それで余った管理職はリストラすればいいだけのこと
無理に残す必要はない

>>282
＞例えば、自民党は見かけ上の国家公務員の人件費を削減するために大学を
＞独法化して教授の給与は非公務員扱いにするという姑息な手段を使ったんだぜ・・・。
で、その独法化した大学では、

１．共通の職員採用試験とは別に採用試験を科すことが可能になった（例：東大）
２．法人経営専門の教員を採用できるようになった（どこだったかは忘れたｗ）

といった利点も発生してるわけだが。

官僚とやらが優秀なら
年収１億だろうが３億だろうが構わんが
思いつくだけで年金問題、バブルでのブレーキにアクセル
国と県の二重行政etc
金ねーなら税金増やせ、取れるとこから取れと
しかも、やったことに対して責任を取らなくてよい！
小学生でもできる仕事だろｗ
まあ、官僚様からすればすべて成功なんだろうけどｗｗｗ

日本社会をぶっ壊す方向で政策を進めるのは構わんが
社会が疲弊すればおのずと日本国家も弱体化するんだから
日本国家権力の執行者である官僚様の待遇が悪化するのは当たり前。

官僚様は自分が紙に書いたことは実現するという意味を
もーちょっと考えてお仕事してほしいぜ、まあ日本にしがみついて
生きなければそんな心配する必要もないけどなｗ

>>288
天下り先でやっていた仕事を国へ戻すことになるから、仕事はあるんだよ。
もちろん天下りのような高い給料と退職金はなくなる。

なんでそんなに優秀な官僚なのに民間への転職は出来ないの？

とりあえず大臣らのSPを解職すればいいんじゃね

>289
1→コネ採用やり放題
2→文科省の天下り受け入れが可能に

実際の用途はこうですか？＞＜

>>292
簡単に言えば仕事が全然違うからだよ
優秀な技術者が営業できないのと一緒

>>291
できないってことはないんじゃないの？
今まで必要がなかっただけで。
どこに異動になっても直ちに適応するのは得意だし。

キャリア官僚は完全な能力給にすれば良い。
第三者機関が成果の善し悪しを判断し、結果によって給与を決める。
当然、良い結果を出せる人材には相応の給与を支給し、役立たずは
給与は最低のランクにする。
単なるコストカッターや作業を右から左へ流すだけの人材は不要なので、
成果と見なさない。

税金は使い切れ

この鉄則は残っているんだな

どろろ丸って･･･まだいたんだ･･･

＞本末転倒「内下り」ルート開発で“高給”官僚保護する方針＝公務員改革の理念に逆行

暫定税率撤廃で恒久環境税導入で合法化の方式ですねｗ

【 政治 】 ポッポ、各国首脳にも 「 脱官僚 」 説く … 金融サミットで
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253869231/　（ 09年9月25日 ）


　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓　　　　↓↓↓


郵政社長に 「 官僚の中の官僚 」 大蔵事務次官、斉藤氏 〜 「 退職後の報酬は公表しない 」 平野官房長官の異様な擁護
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258116140/　（ 09年11月13日 ）
郵政社長だけじゃない！　人事院の人事官も、総裁就任を念頭に、江利川毅厚労事務次官を起用
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103549/　（ 09年11月13日 ）
長崎県知事選 〜 農水省キャリア、橋本剛室長をミンス、社民、国民新が推薦
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265253544/　（ 10年2月4日 ）
欺瞞だらけの公務員改革　ミンスにもはや脱官僚を唱える資格なし
　　http://diamond.jp/series/kishi/10076/　（ 10年2月12日 ）
ポッポ、なんと官僚から政策募集・・・「 政治主導はどこに 」 の声
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267606623/　（ 10年3月3日 ）
ミンス、参院選山形区に防衛省キャリア官僚を擁立
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267860369/　（ 10年3月6日 ）
官僚システムは安泰 〜 公法や独法への監視強化だけでごまかすな！　配下の民間企業へ切り込まねば無意味
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267812137/　（ 10年3月6日 ）
「 デフレがどんどん酷くなってますが？」 → ポッポ 「 日銀がなんとかしてくれる 」 と官僚丸投げ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268223308/　（ 10年3月10日 ）
汚沢、若い女性官僚にのめりこむ 〜 参院選兵庫区で厚労省キャリア３２歳を擁立
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268311819/　（ 10年3月11日 ）
ミンス 「 退職管理基本方針 」、本末転倒「 内下り 」 で高給官僚保護 〜 公務員改革の理念に逆行
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272688169/

>>297
それやると、長期的視野の官僚がいなくなるよ、
今の民主党政権とおんなじだけど。

>>302
＞それやると、長期的視野の官僚がいなくなるよ、

どこに居るの？

手の平返しミンスの、必殺ブーメラン　キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


　　□ 新人議員、仕分けで廃止の 「 学校耐震化 」 「 太陽光パネル 」 をパクリ提言　⇒　汚沢 「 とてもいい 」 と自画自賛
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269651509/

　　□ 有料道路への国費投入を批判してきたミンス、無料化財源３兆円を建設費に！　さらに料金も値上げし、道路建設
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001179/

　　□ 枝野が、独法の余剰金返納を仕分けの目玉にするのは、姑息！〜 福田政権時、ミンスが返納法を廃案に追い込んていた！
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268473343/

　　□ アメポチ小泉と叩いたミンス、「 あっと驚く！」 ゆうちょの米国債 ・ 外国株運用解禁。　★民営後初の米国債３千億円購入
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268653880/

　　□ ミンス 「 退職管理基本方針 」、本末転倒「 内下り 」 で高給官僚保護 〜 公務員改革の理念に逆行
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272688169/

　　□ 派遣法を改正し格差社会をつくったミンス ⇒ しかも汚沢の自自公政権での改正なのに、なぜか小泉のせいとネガキャン
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267263060/
　　　　　　＞ 民主党は野党時代、規制改革について、労働者派遣の業種拡大を実現させた

　　□ 安倍政権での天下り規制法審議でも、「 非公務員化されるとコントロールできない 」 と骨抜きにしたのもミンス！！
　　　　それか今や郵政社長は 「 官僚の中の官僚 」 大蔵事務次官が天下り。　人事院総裁も天下り（ ＞＜ ）

郵政西川社長もやらなかった、郵貯の米国債・外国株での運用解禁！！

高速無料化どころか、無料化財源を建設費にまわした挙句、料金を値上げする 「 コンクリから汚沢へ 」 ！！



郵政社長天下りといい人事院総裁天下りといい、といい

機密費公開 → 未公開といい、年金改革 → 今更意味ねー宣言といい、最低賃金千円法 →　完全シカトといい、

野党時代は徹底的に批判していた事を、手　の　平　返　し　で　裏　切　っ　て　い　く　ミ　ン　ス　政　権！！



それどころか衆院選では、

汚沢総書記喜び組の 「 酒豪Ｃ型肝炎患者 」 を全面にたて、患者の味方を必死に虚演してたのに、

未だＢ型肝炎訴訟で 「 子供だまし手当で財源がない 」 と和解を拒否！　日々患者が亡くなっている！！（ ＞＜ ）



死　ね　よ　！！！！


ミ　ン　ス　に　投　票　し　た　や　つ　も　全　員　死　ね　！！！！

さすが汚沢さんが率いる腐れ政党だな

何で公務員の出世レースの賞金を国民が出さねばならんのだよ。
給料が上がらなくても良いじゃん。

これ、早い話が民主政権の間は、新卒学生の就職できなくして、社会不安を高める政策でしょ？
学生運動が繰り返し起きれば、学生が左翼化するし。

>>307 税金を食い物している寄生虫公務員だからな

また若い世代の就職機会が少なくなるな

官僚なんて、脇目もふらずに勉強に没頭し、ぬくぬくと大学生活を送り、
そのまま世間も知らずに公務員になったヤツらなんだから、
世間の常識とか、冷たい風とかを知らずに生きてきたマニュアル人間ばかり
公務員採用には、社会生活３年以上とかの制限をつけるべき

キャリアに総すかん食らってるからミンスも必死だな。。。

官僚は学生時代に司法試験合格している奴も結構いるみたいだな
やはり俺らとは頭の出来が違う
天下り禁止にしたところで「こいつらハロワ通いでメシウマｗｗｗ」ってことは無いのか…

>>313
＞天下り禁止にしたところで「こいつらハロワ通いでメシウマｗｗｗ」ってことは無いのか…

頭の出来だけでは仕事はできないからなあ。人間性含めて

大いにあるんじゃね？

http://livedoor.2.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg

民主党支持者はイケメンでリベラルでハト派で大卒で結婚し子育て中で正社員で・・・

>>314
少なくとも下卑た笑顔で客にヘコヘコするような仕事する必要はないんじゃない？
そりゃ楽して高給もらえる天下りのようにはいかなくてもさ…

頭いい奴だからこそ、公務員はダメってことも有り得るな。
自分の利益や出世や将来の道筋を優先する奴ね。
頭いい奴を使う場所、間違えてたのかもしれない。
キャリアでも滅私奉公できない奴なら
ゴミ収集車の運転手のほうが偉いわ。

日本を救うにはもはや革命以外にない
我らの力で売国奴高級官僚どもをすべからく断頭台に送るのだ
ブルジョワに死を、我らに勝利を
討つべき敵は霞ヶ関にあり！

天下りなんてやりゃーいいんだよ。

渡りは禁止しろ。
アレは意味が無い。

愚民どもはそれがわからんから困る。
木を見て森を見ん。

ちなみに一応言っておくが、天下りの恩恵はオレにはまったくない。
だが、天下り禁止反対。

>>317
>自分の利益や出世や将来の道筋を優先する奴ね。

人間誰でもそうじゃん？
お前は違うのかよ？
だったらお前が滅私奉公すればいいじゃん？

先ず隗より始めよ。
人に勧めるなら、先ずは自分が範を示さないと人は付いて来ないよ？

>>317
自分の利益や出世や将来の道筋を優先するって、できる＆有能な人は、ほとんどそうだろうに。
一昔は、自己の利益が組織の繁栄につながり、それが日本の繁栄につながっていたが
時代が大きく変わったせいで「組織の繁栄」と「日本の繁栄」が必ずしも両立しなく
なってきたことが、本質的な問題なんじゃないの。

公務員がダメとか、省庁がダメとかそういった分かり易いが、本質を突いていない
指摘や批判が、今回の選挙のように、現状をさらに悪化させる。

>>321
そもそも滅私奉公みたいな個人の信条に頼った組織運営など
弱点を抱えてるようなものだよな。
個人の考えが変われば全て崩壊してしまうのだから。

だから組織力の発揮や継続性とは、そういった個人の信条に頼らない
システマチックな組み立てをしないといけない。
その中で構成する個人に要求される能力の多寡というのは当然あるのだけれども。

少なくとも個人のやる気どうこうで組織が左右されることなどあってはならんことだよ。
>>317のような、救世主願望が強い人には理解できないだろうけど。

共産主義が失敗したのも、研究者や科学者のような能力の高い人が国家の為、
人民の為に救世主として、一労働者と同じ待遇で高い能力を発揮するに違いないという
間違った前提でシステムを組んだからうまく機能しなかったわけだし。

はっきり言って官僚の給料なんて微々たるもの。
デフレで実質賃金が高まってるだけ。
根本の問題は霞ヶ関に金が集まり過ぎること。
地方自治体が徴税から逃げている。
地方交付税年１６兆円は世界最大規模。
こんな地方にばらまいてる国はない。
これを無くして地方自治体に自分たちで
徴税させれば、霞ヶ関の仕事も権力も１６兆円分
減る。
仕事をする人に税金から給料出すのは当然。
国家公務員は多くない。
徴税から逃げてる地方公務員の給料が無駄に高すぎる。

ま
民主党のおみそじゃ
なんも解決しないよ

>>320
人間誰でもそうなわけじゃないよ。
中央省庁キャリア官僚の中にも裁判官にも検察官にも警察官にも
使命感に駆られ己の利を求めない人というのはいるよ。
消防官にも自衛官にもそういう人達はいるよ。
人間生きるのに必要な衣食住に足る必要はあるが、
民でも他人の為に懸命な弁護士、地域の防犯に務める少年補導員や防犯委員。
滅私奉公とまでは言わないが色々な形で貢献し社会を作っているんだよ。
川の清掃活動や子供の為の音楽祭を長年ずーっと続けてきたりね。
サラリーマンや都会に住む人にはなかなかわからないだろうけどね。
もちろん俺も県や市に委嘱された分も含めずいぶんやってきてるよ。
民でもそうなんだ、税金から給与をいただく公なら
そういう心構えで仕事に望むべきじゃないかね？
自分の基準で人間誰でもと決め付けちゃいけないよ。
君のような人、確かに多いけどな。

>>1
これも酷いね。

【政治】長妻厚労相「党職員を公務員に」…省内説明同席問題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253886581/

>>325
御託は分かったけど、滅私奉公を要求する自分自身はどうなんだよ？

当然何か社会貢献してるんだよな？
自分の利益を追求するだけに毎日費やしてるわけじゃなくさ？

>>322
滅私奉公が個人の信条だとは思わない。
戦前教育を受け戦後官僚となった人達は皆それが当たり前だと思っていた。
システマチックにするから誰にもわからないようなシステムができあがったんじゃない？
官僚の作る答弁を見ても法案にしてもなるべくわかりにくく煙に撒くやりかた。
政治家にさえ理解しがたいシステムを構築してしまった。
独法も特法も天下りも渡りも皆そうやってできてしまったもんじゃないの？
本来制度疲労を起こしてOHするか新品をおごらなくちゃいけないのに
頭がいいからパッチを貼ってごまかしてしまう。それの連続でおかしくなってる。
もしシステマチックに構築するなら今のシステムを全部取っ払って
1から構築しなきゃまともなものは期待できないと思う。
官僚も自己の利益を優先しシステム組んじゃうような奴は避けて
使命感を持って自己より国や国民の利を考えてくれるような人じゃなきゃ。

>>327
やってるって書いたはずだが？

>>329
別に仕事を持った上で、そこで稼いだ余力を振り向けてるだけでしょ？
それがどうしたのかと。

>>330
後出しでどんどん変えていくんだなｗ

＞当然何か社会貢献してるんだよな？
＞自分の利益を追求するだけに毎日費やしてるわけじゃなくさ？

>>329
全部読んで無かったのはスマン。
余りに青臭いので読む気になれなかったんだよ。

>使命感を持って自己より国や国民の利を考えてくれるような人じゃなきゃ。

理想論は分かったけど、具体的にそれをどうやって証明するのさ？
口ではなんとでも言い繕うことができるけど？

>>330
ボランティアなんて所詮、生活に余裕がある人の趣味でしかないよな。
そんなものを社会の骨幹に据えるなんて狂気の沙汰そのものだろう。
そういや友愛の精神で何タラとかいうアフォも居るけどさ。

マニフェストに無い事をするんじゃないよ

>>332
＞そんなものを社会の骨幹に据えるなんて狂気の沙汰そのものだろう。

社会の骨幹なんてダニが思い上がってそうだなｗ

予想通りの展開じゃん。
天下りの代替受け入れ先を用意しなければ天下り根絶なんか出来るわけがないというのは
みんなわかっていただろう。

代替案の無い普天間といい財源のない子供手当といいこんなんばっかだよ、民主党なんて。

>>335
普天間と天下りが同じってのは違和感あるなぁ。

抑止力は必要不可欠だが、天下りを必要としてるのは高級官僚とその家族、談合目的の受け入れ企業だけだろ。

民主党が政治主導をシッカリやって、かつ支持基盤を失う覚悟を決めれば出来るはず。

>>336
妄想妄言という意味では変わらんよ。
根回しもせず筋道も立てず適当に発言するからこういうことになる。
出来なかったことを認めず苦しい言い訳や姑息な手法でごまかそうとしてるのも同じ。

>>337
民主党に出来るわけ無いと言うのには同意。
だが問題の本質はまるで違う。

民主党の妄言という問題について言っているのか天下り問題についていっているのか、という違いだな。
確かに後者なら普天間とは全く質が違う。

>>336
＞天下りを必要としてるのは高級官僚とその家族、談合目的の受け入れ企業だけだろ。
中央省庁の人事政策上の都合も大きい。

早く辞めてくれないと余剰人員が自然に発生するくらい
大量のキャリアを雇ってるのが実態だから。

じゃあ毎年片手で数える程度だけ採用すれば良いのかとなると、
その年度に採用したキャリア全員が無能である可能性が出てくるうえ、
政変等への対応（政権交替などに対応するための人事構想の変更）も
行い難くなるという難点もある。

いいからまず第１歩やれ

>>332
青臭いかもしれないが、それをやってる人、
そういうみんなで社会を作り上げようとしてる人達はいるってことだよ。
公務員の中にだって変えようと思っている人はいる。
組織の壁がでかくて分厚くていまだ力及ばないだけでね。
皆がそういう気持ちになれば、いつか変えられるよ。
人間どうしても自分が優遇されると手を緩めがちになる気持ちはわかるけどね。

>>342
＞皆がそういう気持ちになれば、いつか変えられるよ。

つ>>322
＞共産主義が失敗したのも、研究者や科学者のような能力の高い人が国家の為、
＞人民の為に救世主として、一労働者と同じ待遇で高い能力を発揮するに違いないという
＞間違った前提でシステムを組んだからうまく機能しなかったわけだし。

共産主義への考え方は>>322とは違うけども、
とりあえず>>342の考えは>>322で言われてることを
乗り越えないと始まらないということは分かる。

民主党は官公労が支持母体なんだろ。
パフォーマンスで国民を騙せればそれでOK。

一般の会社で出来ていることをなぜ公務員だとできないんだ？
新しくポスト作る意味がわかんないｗ