ギリシア破綻は金融危機ではなく公務員優遇が原因

ギリシャは「先例のない」歳出削減に直面−約15兆円の支援協議大詰め

５月１日（ブルームバーグ）：ギリシャのパパコンスタンティヌ財務相は、ユーロ圏と国際通貨基金（ＩＭＦ）による1200億ユーロ（約15兆円）
規模の救済策の承認が近づくなか、同国は「先例のない」歳出削減に直面していると述べた。

　　同財務相は４月30日にアテネで、ギリシャは「非常に困難な課題」に対応する必要があると述べ、「わが国の歴史で重大な局面にある」
との認識を示した。ギリシャ政府はアテネで期間３年の融資条件に関してユーロ圏とＩＭＦとの間で詰めの協議を進めている。ユーロ導入以来
11年で最大の危機に歯止めをかけるため、域内財務相らは５月２日に緊急会議を開きギリシャ救済策の負担の承認を目指す。

　　ギリシャ国営ＮＥＴラジオの報道によると、同国政府は国民の反発に直面しながらも、支援の条件として国内総生産（ＧＤＰ）の
約10％に相当する240億ユーロの歳出削減に同意する可能性がある。同国公務員連合（ＡＤＥＤＹ）によると、緊縮策には公務員の
３年間賃上げ凍結と年間で14回受け取るサラリーの２回の削減などが盛り込まれる可能性がある。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ae8DbQQ6WRbg

>ギリシアは非常に公務員が多く、その人事は、その人の能力よりも、どの人と知り合いであるか、
>どの党を応援しているかが重要なポイントとなる｡
http://www.e384.com/imadoki/06greece/greece_10.html
>またギリシアでは1992年前に公務員になった人は、35年以上勤めて58歳で退職すると、最終給与の８０％を年金として
>受け取ることができる。
http://kitanotabibito.blog.ocn.ne.jp/kinyuu/2010/02/post_b6b8.html

川島隆太教授のテレビいきいき脳体操

日本の将来だな

> 年間で14回受け取るサラリーの

なんだこれ
賞与のことか

まさに日本

以下休みの痴呆公務員が言い訳

ファンチルスレ

どこの日本

天下りやべー

日本の将来を見ているようだな

ギリシャなのかギリシアなのかはっきりしろ

>ギリシアは非常に公務員が多く、その人事は、その人の能力よりも、どの人と知り合いであるか、
>どの党を応援しているかが重要なポイントとなる｡
なんかどこかの国も非常に似てるな

はい

まるで日本の行く末

少なくとも大阪が

明日は我が身ということか

>ギリシアは非常に公務員が多く、その人事は、その人の能力よりも、どの人と知り合いであるか、
>どの党を応援しているかが重要なポイントとなる｡
日本かと思った

日本もそのうちこれと同じ結末が待ってるな
公務員の給料についてポーズだけで誰も何もしようとしないから

日本も無数の公益法人とか財団法人とか
実質公務員入れればすさまじいことになるだろうな

別に返さなくてもいいんじゃないの
つーか返せないでしょ、ギリシャも脅迫したほうが早くないか
返せないから先延ばしにするための金くれよって

この前韓国人がギリシャって数年後の日本じゃん()って言ってたのにムカついたが
的を得てた発言だったのか

どこの日本だよ

>最終給与の８０％を年金として
>受け取ることができる。

そりゃ破綻するわww
古代は算数ができたのに、どうしてこうなった

EUは基本的に公務員増やして国民の雇用を守ってきたんだよ。

まあそのつけがきて今はどの国も崩壊寸前だがｗ

日本の未来がこれか
胸熱

ギリシャの公務員は14じに終わってそのあとプレステで遊べるんだっけ？それで高給貰ってたら波状するわｗ

＞最終給与の８０％を年金として>受け取ることができる。

糞ワロタｗｗｗ

あんな、彫刻の見本になってるような美しい人達の国でも
コネや馴れ合いでウマイ汁吸う競争してるのか。

安い給料で
死ぬまで働かせるのがいいのかもな

>ギリシアは非常に公務員が多く、その人事は、その人の能力よりも、どの人と知り合いであるか、
>どの党を応援しているかが重要なポイントとなる｡
http://www.e384.com/imadoki/06greece/greece_10.html

こういうムラ社会ってのは淘汰されていくんだよな。国際的に。時代的に。
日本も淘汰される運命。韓国もそう。

日本も笑えねえな

日本の分国として買い取ればいいな

民主党政権が１０年くらい続くとこうなりそう

ギシアンに見えた

たしかギリシアって左翼政権が長いんだよな
その結果がコレだよ
日本も危ないぞ

> 緊縮策には公務員の３年間賃上げ凍結と年間で14回受け取るサラリーの２回の削減などが盛り込まれる可能性がある。
ガクブルだろ
どうすんの？消費税上げて国ごと沈没するか？

>>30
日本は公務員削りまくって民間に投げまくりで底辺は全部アルバイト。
弱者はどんどん切り捨てて社会保障もろくにしない。

国としてはまだまだ安泰だろ、国民は見殺しになるだろうがｗ

日本もこうなるな

日本と同じ、民主はどんどん無駄遣いして財政破綻させろ

>>34
左翼云々は全く関係ない

>>36
生活保護というカードがあるよ

いずれ日本もこうなるんだろうな
公務員制度改革とかやる気ねえだろ

>>25
おまえ破綻読めてないだろ

どこかの国と似てるな

>>40
それだって仕事しない一種の公務員みたいなもんだからなあ（税金で養ってるという意味で

>>25
これは酷い

あれどこかの国と同じな気がする

釣りが多過ぎてどいつに食らいつこうか迷うれべる

公務員て家族も大抵公務員なんだよな
どんだけコネ使ってんだあいつら

日本も公務員削減がカギだな。
事業仕分けをいくらやっても公務員減らせなきゃ意味無いわ。
国より人数が何倍も多い地方の方をやらないと。

公務員優遇はこういう結末になるんだろ。

ギリシャ→国民皆公務員、高待遇を維持し老後も安心を目指し国家破綻。

日本→高齢国民の高待遇を維持し、中間層をなくして底辺若年層を切り詰め見殺し国家破綻。

そしたら日本も近いうちに同じ目にあいますね。

ワンサウザンドウォーズになりそうだな

ママコンスタンティヌはどこにいるの

そうか
日本は現役公務員の前に引退した老人が年金や税金にたかるから
こっちから破たんの道ができるな

>>49
公務員削減しても、その受け皿がないと失業者が増えるだけだぞ

地方公務員の連れはGW中休みが1日あるかないかの件
しかも錆

おまえらの妄想と現実は大きく違う

コウムインガー

EU加盟国がギリシアの国債を買えないからだろ。あれこれと理由を付けて支援を渋る
EU加盟国より、米国に救いを求めたということなんだよ。

キシリアに見えた

どこの国もやってることは一緒だなｗ

だから優遇されてる公務員と
されてない公務員がいるってこと知っとけよ

公務員減らしてもその分失業者が出るし、もう何か詰んでる気がするんだけど

え・・・
日本と同じなんだ・・・

>>56
半分の値段で再雇用すれば理屈の上では倍雇える
まあ無駄に高級なのは年寄ばかりなんだろうけどな

>>22
そのかわり退職金ないんじゃねえの

簡単なことだろ
税収の範囲で雇えばいいんだよ

公務員に潰された国か

破綻と同時に適当に煽動すりゃ公務員狩りとか起きるんだろうな
おもしろそう

日本の未来か

あれっ？どこかの国と似てるような……

公務員の給料を下げるのが
手っ取り早いけどやらないね

年寄り優遇、公務員優遇を何処まで断ち切れるかだよね
つか、IMFは関与しないのか？

>>68
ギリシャの暴動は世界でも有名なくらいバイオレンスやでぇ

別に高齢が高待遇でもいいよ、俺はニートになってその高待遇の恩恵を受けれるしね。

社会がそうなってんだからお前らもそれを利用しようぜ〜。

>>67
それが出来てりゃ、財政に関するあらゆる問題は全部解決してるんだよな。
それを国民が望んだからと言われるのは、なにかがおかしい。
税の配分の優遇を受けられる人間だけが望んだんじゃないのかね？

973 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2008/11/28(金) 00:33:15 ID:DQNaHavf
ヤバイ。ＩＭＦヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ＩＭＦヤバイ。
まず取立て厳しい。もう厳しいなんてもんじゃない。超厳しい。
厳しいとかっても 「武富士並み？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ前払い前提。スゲェ！前払いなんて出来ないから泣き付いているのにそんなの気にしない。
しかも政府の尻叩いて新法とか法改正とか勝手に仕切る。
新税とか財閥解体とか政府に命令する。お前は漫画の世界の黒幕か？
だって普通債務国にそこまで要求しないじゃん。だってうっかり武装蜂起とかされたら困るじゃん。
で、クーデター軍が勝っちゃって新政府樹立とか泣くっしょ？悪者にされたら嫌っしょ？
だから日本政府はそっと金を貸して返さなくても文句言わない。話の分かるＡＴＭだ。
けどＩＭＦはヤバイ。そんなの気にしない。取立てしまくり。国民が泣こうがデモが起ころうが力ずくで
ねじ伏せて金を絞りとらせる。ヤバすぎ。後、超資金が在る。すげえ金持ち。１０兆とか平気で日本
から出てくる。１０兆なんて今時、小学生でも言わねえよ。
あと超ケチ。すげえドケチ。１００万貸してくれって泣きついているのに、５０万しか取れないと
見ると、利息分含めて４０万しか貸さない。しかも利息も高い。すげえ鬼。
でも、そんな悪徳金貸しに「十年で二回もお世話になろうとしている＊＊って一体？」ってことに成る。
それは誰にも分からない。すげえ、誰にも理解不能なんて真理を越えた斜め上っぷり。ヤバすぎ。
とにかく貴様ら、ＩＭＦのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなＩＭＦに１０兆預けて＊＊を門前払いした麻生と中川(酒)は超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ。

どこの日本？

公務員は全部一回首にしろって

世界遺産売ればいいじゃん

>>57
そうやって擁護するのは公務員だけ
さっさと財政破綻させて給与カットボーナス廃止だな

公務員は不況時の緊急受け入れ先にすべきってのはいいアイディアだが
今現在公務員である奴をある程度レイオフしないと不可能だぞ

>>72
日本が破綻した場合のネバダレポートみりゃ
公務員の給料はほぼ半減（本俸３０％賞与１００％退職金１００％カット）
世界も日本の公務員がどれだけ国を蝕んでいるか把握してる

日本クラスの国家が破綻すれば容赦なくやるよ、連中は

公務員は猛毒シロアリ！！！

駆除しないと日本は滅ぶぞ！！！！！！！！

これはさすがにユダヤの責任転嫁じゃん

公務員の仕事ぐらい生活保護うけてる奴でもできるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
日本やドイツ、イギリスクラスが破たんしたら
ＩＭＦごときじゃ最早相手に出来ないよ
容赦なくやれるのはその程度の相手だからだろ
ギリシャは日本と比べたらカスみたいな経済してるがそれだって破綻はさせられない
日本は対内債務が多いとはいえ、下手に悪影響与えたらギリシャ以上の破壊力だろ、無理無理かたつむり

ミンスが躓いたことで勢いづいた公務員厨涙目ゆすなあ

>>85
まずご主人さまアメリカが許してくれない
どれだけアメリカの債権を持っているのかと

>>63
公務員の給料を半分にして、数を２倍にすればいいんだよ

日本は公務員少ないだろ

なんだ日本か

日本かと思った

じゃあなんでお前らも公務員にならなかったの？

おまいらがキチガイ扱いしてる阿久根市長がまともに見えてくるだろ？
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1272694622.jpg

>>89
給与が馬鹿高いんだよ
給与半分にして倍雇ったほうが遥かにマシ

↓ギリシャと日本はほぼ同水準だな

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai1.jpg

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の推移
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai2.jpg

1人当たり人件費の水準比較は、国により1人当たりGDP（生活水準）が異なるし、どのような
レートで為替換算するかという問題があるため、簡単でない。そこで、ここでは、コア公務員
1人当たり雇用者報酬の、コア公務員以外のそれに対する倍率により国際比較を行う。

結果は図表7の通りであり、日本は上から2番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、
簡単にはいえないが、平均が1.37であるのに対して、日本は2.10であった。単純計算すれば、
諸外国の平均よりも官民格差が5割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にあり、公務員賃金を
35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。図表8に示したように、日本ではこの倍率が
90年代以降に上昇したことで、官民の賃金格差が拡大した。

大和総研 「公務員人件費の国際比較」 より引用
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

国際比較しても、日本の公務員の給与水準は２倍近い
http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/img2/0200/2009/kokusai1.jpg

>>87
ＩＭＦがアメリカ国債売ろうよって言ってくれたら爆笑だが
アメリカもやせ細った日本を見捨てる可能性はあるが
中国に頼るのは出来ないだろうし、アメリカも時限爆弾抱えてるんだよな
百年以内に爆発は確定の時限爆弾

>>93
やっぱりキチガイだなｗ

公務員は最初はつつましい給料なんだよ。俺も５年やってたし
問題は昇給のペースなんだよ
毎年きっちり昇給してくから後半からチート状態になる

>>94
本当はそれやりたいんだろうなって思う。

＞最終給与の８０％を年金として>受け取ることができる。

すげえなｗ

>>97
アメリカが自国が損しない為に何をやるかを考えるとあーこわい。

日本は現公務員の給与を下げるのではなくて
公務員新規採用を半減するとか暴挙に出たからな

国民の雇用より、公務員の給与
民主党です

>>96
ニュージーランドの方がもっと高いから気にすること無いだろ
それに日本は物価が高いんだし、給料それくらい無いと生活していけない。
物価の安い海外と比較したら相対的に給料は高く見えるけど
実際の生活水準は高くないよ。
別に違法な給料貰ってるわけじゃないのにな。

国家公務員は年収600万ちょっとで働いてるんだぞ？
給料安すぎるだろｗ。手取りだと幾ら残るんだろうな。

>>100
微妙だよな。
地方の役場みたいなとこだったら一人当たりを削って人を増やした方が効率がいいんだろうが、
実質的に国を動かしてるキャリア官僚は量より質だろうし。

日本の5年後か。

日本の場合公務員じゃなくて生保が問題だろ 今の公務員は割かし頑張っている

ギリシャの姿は近未来の日本の姿ｗ

公務員の定年を40歳にすればいい

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警察官と消防職員だけ意地して、後は下げても良いじゃない

>>94
給料バカ高いと思うの？
せいぜい頑張っても民間大手の平均くらいだが
それで給料高いって認識か。この国色々終わってるなｗ
安い給料でこき使われてるブラック企業に勤めてる奴隷意識の強いバカどもが増えた証拠。

未来の日本か

>>25
おい、素で間違えてるだろｗｗｗ

>>111
小学校教員とか今でさえブラックなのにこれ以下にしろとかマジキチ

公務員削減でなく、公務員の給与を削減したほうがよい

その代わり、公務員の人数を増やす
そうすれば、今サビ残とかわけ判らないこといってるやつも納得するだろ

>>112
ちゃんとした職場で人並みの給料貰ってる奴は別に興味ないだろうしな
公務員の給料なんて。

日本の場合は自民の汚職と失政のツケで破綻かな。

>>99
昇給のペースはせめて経済成長率に見合ったもんにしろよ
官僚も若い頃に天下る分の給料を先にやれ
爺になって働けなくなるのに給料が増え続ける仕組みが糞だわ
国が衰退してるのに給料が変わらないとか
老人に巣食う寄生虫みたいだな

お前らは言った
「残業代出てんだからブラックじゃないだろ」と。

公務員だからといって手の平返すなよｗ

>>117
問題なのは独法だけなのにな
まともに役所勤めの人はかわいそうな位給料安い。
労働時間とか仕事の内容とかと比較して。
問題は独法だけど、全廃したら後々困るのが国民。
JAXAだって独法だぜ？全廃したら日本の宇宙産業全滅だなｗ

未来の日本って言ってるやつは教養のない馬鹿
全く立場が逆だろ

>>11
国連でギリシアに決まりました

>>121
衛星の打ち上げなら外注でいいだろ
不要

日本もこのままだと将来同じことになるんだろうーなー
亀井と小沢なんてお金は打ち出の小槌から出てくるものと信じてるし

>>124
既に日本が使ってる衛星の殆どは外国製で
国産衛星の打ち上げは海外のロケット間借りしとるよｗ
ロケットから衛生まで国産で作って打ち上げるのはホント一握りの衛星だけ。
純国産とかホルホルしてるHIIロケットの心臓部は外注だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50代から年金とか言ってたもんな
それで破綻しても、そこを変更しようとかしない

なのにギリシアを支援しろとか言われたドイツは、年金は67歳から
俺がドイツ人なら暴れるわw

公務員の給与が高いとか言ってる嫉妬厨は何？
きっとマスゴミが公務員叩きの時に使う公務員（官僚含む）とただのサラリーマンの給料の平均を
比較したようなほぼ捏造のデータを信用してるバカか公務員試験に受かる知能も無い底辺なんだろうな
特に前者に洗脳されている奴多すぎ
上位公務員を入れたらサラリーマンに勝つに決まってるだろ。
おまえらカスは散々マスゴミマスゴミ言っておきながら結局洗脳されてるんだよ

日本の場合は公務員だけでなく老害一般や部落、在日朝鮮人、障害者などのゴミを手厚く保護したのが主要原因だけどな

また貧乏人が公務員叩いてストレス発散ガス抜きか
＋に行ってこいよ

日本もこうならないうちに対策しろよ、っていう教訓だな

>>112
実際終わってるんだよ。そういう状況なの。
馬鹿どもが増えたｗｗｗと上から目線の悪態ついても、
そういう現実の前では何の意味もないわけ。

公務員の給与を減らさないと財政破綻して夕張みたいなことになるのに
それでも減らすなとか言ってる奴は馬鹿なの？
財政破綻させて給与もボーナスごりごり減らされるほうがいいのかｗ

>>132
民業や民間の給与に付いて公務員は何も口出ししてないしな・・・・。
こんな社会にしたのは民間企業自ら望んでたわけだし、自己責任の領域に入るな。
現実的にこうなってしまった以上は、日本人の性質から言って、暫く放置するしか無いわ。
時が来たらとある一線を越えて吹っ切れるからｗ
その方がこの国の国民に取って一番ベストな改善方法だｗ

借金は処理するまでが借金

安易に財政支出とか言ってるヤツは返済方法も考えとけよ

>>133
公務員の給料減ると連合が衰弱化して結果的に民間の給料も減る
そして日本総貧乏化に進んで行くってのがキミにはわからんの？

>>128
総務省統計局の給与でも見て確認してこいよ
そもそも上位公務員て何だよｗｗｗ

1992年前から生きてるんなら高い年金もらう価値ある

>>133
夕張みたいに、本格的に給料減りだしたら転職するだけかと
そして残ったのは廃墟

>>23
既存の公務員を守ろうとすれば新規採用減らすしかないしな。
逃げ切ったもの勝ちは日本も欧州も変らんね。

>>109
それが一番有効。
その後はバイト扱いで年収250万程度で飼い殺しでいい

>>136
連合が衰弱化して結果的に民間の給料も減るプロセスを教えてもらいたいもんだｗ

公務員は給料いくらもらってるか書き込めよ

>>142
ニートにはそんなこともわからんのかねｗ
社会の仕組のわからない＋民もどきには教える気にもならんよ

>134
時が来たらとある一線を越えて吹っ切れるからｗ

つうかいい加減に日本人も中庸って言葉覚えて欲しいよな
なんでこう極端から極端に走りたがるんだか

>>112
教師は担任持つとものくそたいへんらしいね

無能公務員はクビ切れ

★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）

公務員の給料が馬鹿高いってよっぽど世間知らずなんだろうな

まだ小泉マンセー厨の残党が居るみたいだなｗ

>>136
お前の公務員の給与を減らす→日本総貧乏化に進むっていう論法より
公務員の給与を減らさない→財政破綻して夕張化するっていう主張のほうが遥かに現実的だろ

>112
給料は民間大手の平均だろうが、
「会社の安定性」が桁違いだろ

公務員の年金はおまいらの借金です。

>>151
ぷ
税金も払ってないヤツに限って公務員叩きだよ

結局は「そんなこともわからないの？」「詳しいことは教えない」とか言って誤魔化して逃げるわけか
独り善がりの妄想だったってわけね
道理で説得力に欠けるわけだ、納得納得

公務員系の労組が弱体化したら民間労組は死ぬってこともわからん馬鹿って何なの？ニート？主婦？

日本の未来じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミみたいな仕事で超高給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の労組はガン

また俺の勝ちか・・・ｗ

臭いと思ったら、労働貴族の腐れ組合員が湧いてるのかｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
税金って多く払っても、受けられる行政サービスは変わらないんだよね
俺なんて自営で毎年赤字で申告してるから、ここ数年所得税も住民税もゼロだわ
国保税も年額１万５千円だし

日本かと思った

地方公務員の給与は生保に準ずる金額で充分

既得権益者だけが得をする構造はブチ壊さないと社会が死ぬ

なんだ日本の縮図じゃん

どこ日

>>157
どうでもいいところに人を配置しすぎなんだよ
いつもおかしいと思う
そのくせ専門的な知識が必要な部署にはなっかなか増員がかからない
平職員はともかく、そういう職場は係長以上があっぷあっぷしてるところながいっぱいあるのというのに…
本当に上がバカだとしか思えない
で、そのバカがバカを増やすからバカが増殖していく

>>157
>ゴミみたいな仕事で超高給ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ってる場合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員てだけじゃ幅広過ぎてわけわからんがな(´；ω；`)

日本も今のままだとこうなるw

>>167-168
もう笑うしかないだろ・・・

【レス抽出】
対象スレ：ギリシア破綻は金融危機ではなく公務員優遇が原因
キーワード：日本
検索対象：［本文］




抽出レス数：59

将来の日本か

公務員を部署ごとに仕分けすればいいんじゃないすか
蓮舫さんよ

>>136
人件費が高くて製造業は海外に逃げ、コスト高で一次産業が成り立たなくて大量の失業者を抱えた社会と
全員あんまり金もらってないけどとりあえず仕事には困らず何とか生きていける社会とどっちを選ぶのかって話だな

箱物施設の戸締まりだけで、年収1000万とかタマランよなぁ

いや、日本とは全然違うだろ・・

日本の場合は、不況の長期化が赤字の原因だけど。

公務員全体が癌じゃないっての
民間と同じで高給むさぼる老害が癌なんだよ
若者が搾取される構造は公務員も変わらん

国家公務員の採用数削減のニュースに現れてるだろ

日本でも今の税収レベルで現状の公務員給与出し続けるのって無理じゃないの？

>>171
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家賃光熱費で給料全部使って、食費含む生活費を借金で賄っていて、破産一直線
そんな馬鹿には誰でも同じアドバイスするわな
「生活レベルを考えろ」「狭いアパートに引っ越せ」「携帯解約しろ」「車は売れ」

公務員はインフラ　そこから切るのは必然
それで不便になろうがなんだろうが、それが身の丈
ただ単純にそれでやっていかなければならないのだという話

駄目だ駄目だと分かっていても、崩壊は止められないんだろうな
白痴鳩山がゴミみたいな政治しか出来ないことなんて、分かりきっていたのに止められなかったんだし
もう終わりだろ日本　歴史小説に出てきそうな滅びる直前の国みたいだわ

>>137
上級幹部のことを上位公務員って言ってるんじゃね？
国１とかの官僚のことを。
あいつらどれだけ安い給料でコキ使われてるのか知らないだろ。
朝まで普通に仕事してるぞｗ
官営ブラックｗ
その分残業代はしっかり出るから稼ぎは良いみたいだな。

>>142
お前分かってないな
不況で物が売れなくて給料が安い時代だと
皆物買わないじゃん？
そういう時に公務員の給料まで下げたらどうなると思うの？
唯一安定給貰える公務員が不況で民間基準で給料下げたらもっと消費が下がるだろｗｗｗ。
そうなればもっと国の経済は回らなくなってスパイラルに陥る。
公務員の給料は下げる必要性が全く無いんだよ。
それにバブル景気とは無縁だから、給料上がることも無いしね。

>>183
ほんとにどうしようもない馬鹿なんだな。びっくりした

20年以上GDPが成長しなかった日本もこれじゃんｗ
民主党は官僚から政治家へ実権を取り戻すとか、公務員削減するとか、目の付けどころは良いよな。

>>175
>全員あんまり金もらってないけどとりあえず仕事には困らず何とか生きていける社会とどっちを選ぶのかって話だな

韓国はコレだけど国民の自殺・海外移民が多いんだよな。
落ちこぼれは国内では一生浮かび上がれないから海外を目指すか死ぬ。
エリートは引退後の余生を海外で過ごすのが人生の上がり。

近未来の日本の姿

>>156
企業別組合なんて死ねばいいよ

>>184
公務員の給料下げるとか考えられないから。
不況下でそこそこの安定給貰って消費してくれるのが公務員だろ。
民間だと先行き不明で貯蓄に走るし。

>>110
？？？

なんだ日本か

>>44
じゃあ障害年金受給者は公務員かよｗ
かなり無理がある

日本の公務員の給料は安すぎるよ。
海外に戸籍移して日本に全く税金納めなくなった年収数千万円の親戚のありがたい意見。
あんなクソ安い給料で有難がって、わざわざ面倒な公務員試験受けてる負け組は屑だそうだ。

>>189
安定給もらうのは別にいいんだがバランスが崩れてることには問題感じないんだろ？
やっぱり脳みそ腐ってる級だわ

BとかSとか雇うのやめろ
これだけは頭にくる

>>193
どの時代の人も安定を求めるのです。
とくにゆとりってバカにされてる世代は産まれた時は既に不況だから
他の年代の人よりも安定を求める割合が凄く多い。
国のために何かをするっていう意欲を持った人は毎年大勢いるけどね。

ギリシャの公務員って、数は多くても給料低そうだな。
日本みたいに木っ端役人まで一律で厚遇って訳じゃないんだろ？

>>194
そうやってバランスが悪いと言って何でも均一にするのがよくねーんだ
景気なんて波があるんだし、いい時もあれば悪い時もある。
均一にしたら、景気が良くて民間の給料が良い時は公務員の給料上げるのか？
そんなことするわけねーじゃん。
法令で決まってるんだから、上がったり下がったりしたら、よほどの事が無い限り給料は変動しない。
削られたら削られたままなんだから、保守したがるのも分からなくも無いが・・・。

>>183
公務員の給与が税収の大部分を占めているわけで、その公務員の給与を下げれば増税しなくて済むだろ。
そもそも公務員の消費といっても何があるんだ？普通に生活するんだから民間と大して変わらないだろ。
それに不景気で増税だの煽られれば貯蓄傾向に傾くに決まってる。

本当に公務員はどこの国でも害悪だな

今ギリシャに住んでる奴らって、昔ギリシャが栄えてた頃に住んでた奴の
直系の子孫なの？

>>198
物価に変化があれば公務員の給与も変動させるべきだろうが。
各先進国でも官僚や警察等を除く公務員なんて不況による受け皿的な意味合いが高いし、日本はおかしい。

>>199
民間と大して変わらないけど、そこで削っちゃったら更に消費が冷えるだろ
こういう状況下で唯一普通な消費をしてくれるのが公務員なんだし。
それに、増税が必要ってどういう事？
公務員削減しても財政健全化は殆ど出来んよ。
お前ら子供作らんし、働かないし税金収めないし消費しないしで、しわ寄せを公務員に押し付けてもしょうがないっつーの。
それに、財政破綻しそうだから増税しようぜ！ってのは財務省のプロパガンダなんだけど、聞いたこと無いの？

公務員＝給料泥棒というのが国民の総意

公務員叩くのもいいが、

大学職員年収１千万
電力会社年収１千500万

の給与は税金のようなもの、税金からだぞ

問題は、公務員はクビにならないから仕事をしない。
仕事をしないから、たくさんの公務員がいる。
で、税金垂れ流し。
それでも足りないから、借金しっぱなし。

これが、現実。
スト権与えて、カスはバンバン首切るなり、減棒にしないと、もっと悪化するよ。
仕事して怒られる民間は無いでしょ。
公務員は、普通ですよ。

まさに今の政権がやってることじゃねぇか

>>198
景気が良い時には追随して上げてんじゃん。
つか、業績好調で上位の大手の平均だから基本的に下がるより上げ幅のほうが
大きいだろ。きたねーんだよ。零細中小も混ぜて平均出せよ。

民主党が公務員の労働基本権を認めるみたいだけど
労働三権を行使できるようになっても自分たちの
待遇を維持するため民間労組と同じように
臨時職員のことは組合員・公務員じゃないからと
無視するんだろうな　

>>39
左翼政権が衰退をもたらす
イギリス労働党を見てみろ

公務員は非生産的
少なくして効率化が求められて当然

>>205
彼らは、少ない人数で頑張ってるから当然の報酬だって思うのは間違い？
まあ、大学の職員がどうかは？だけど（笑）。

>>203
マクロ経済停滞の主な原因の一つは先の景気の不安なんだが。
民主党も増税を謳っているわけで、お前の理屈は成り立ってないからね。
そもそもお前の理屈だと公務員の年収を一律一千万にした場合に民間の景気が回復するんだろ？ｗｗｗ

>>1
>ギリシアは非常に公務員が多く、その人事は、その人の能力よりも、どの人と知り合いであるか、
>どの党を応援しているかが重要なポイントとなる｡

何だ日本か

民間の手法を用いて合理化するならば、
まあ、いまの公務員は多く見積もっても三分の一でも十分だろうな。

公務員叩くのもいいが、

日大卒の大学事務員年収１千万
工業高校卒、東京電機大学卒の電力会社年収１千500万

の給与は税金のようなもの、税金からだぞ

>>206
>問題は、公務員はクビにならないから仕事をしない。
マスコミに踊らされてる良い例。
そりゃ、どこの企業や団体や組織にも一定数サボるのがいる。
だが99%の公務員はしっかり働いてますよｗ
業務時間とか細かいことまで法令で決まっているので
それ以上の仕事は原則出来ないのです。一般の業務としては。
残業はまた別の話で、基本給の1.25倍の手当くれるが、そこは民間と変わらない。
それにお役所利用する機会はそんなに多くないから仕事もちょっと限られてくる・・・。量的に見て。
それは仕方ないことだよな。

公務員ってのは景気に左右されない雇用の受け皿だから、むしろこの不況下では採用を増やすべきだわ。
お前らは妬み僻みでマスコミに踊らされて叩いてるだけだわ。
これが情強の集まりニュー速なのか？ｗ

ギリシャってニートには天国みたいな国だな

>>216
お前高校生だろ？

日本の公務員は下のほうはほんと安い給料で残業ばっかなのに

ギリシャはユーロ圏から追い出せ
不安材料でしかねえ
SもLにおいても

>>25
オレも中学生まで「はじょう」って読んでた

日本も後５年くらいで
借金＞個人金融資産になるんだろ？
増税（旧自民議員全員と元官僚全員の財産没収したら国民許してくれるかも）
も出来なくて元本も返済できまへん、新規発行も出来まへん
どーすんだよｗ日銀に全部引き受けさせるか。そしたらハイパーインフレ確実だなｗ

>>208
大企業から零細まで含めると大変なことになるだろうが。
幅が大きすぎるんだよ。
そのちょうどいい平均をどうやって取ればいいの？単純な話ではないんだぞこれ。

>>213
給料が増えるんだから消費が増えるのは当たり前だろ。

公務員は仕事しないって（笑）
刷り込みがそう感じさせているのか？もしくはド田舎の人なのかね？
みんなふつうに働いてるよ

現役の８割とか池沼レベルだろ
日本の生活保護も池沼レベルだけどな

>>224
給与を増やしたら予算を確保しないといけないんだよ？理解してる？

心配しなくても地方公務員の給料はどんどん下がってるよ（ソースは俺の親）。
一気にやるのは難しいから徐々にだけどね。
最終的には課長で年収６００ってところじゃないかな。

これで高すぎるという奴がいたら、お前は今勤めている会社に安月給で飼い殺されているよ。
公務員を叩く前に悪徳経営者に文句言ってね。

日本の場合は通貨発行権が自国にあるからやろうと思えば何とかなる
インフレにして公務員の給料をそのままにすれば実質公務員の給与を下げる事ができる

ギリシャはユーロ導入して金融政策が自国でできないからかなりつらいと思う

＞こういう状況下で唯一普通な消費をしてくれるのが公務員なんだし

何この特権意識？ｗ
奉仕する立場の人が施すのかよｗ

>>217
税収が減って、公務員増やすって。
なんか間違ってませんか。
亀さんと同じ考えj方でワロタ。

しっかり仕事してると思ってるのが、井の中の蛙。
最初に就職したのが公務員じゃわからないだろうが。
途中採用の公務員が、ばかばかしくなったと言ってましたよ。
それが、現実なんですよ。
公務員畑一筋じゃ、絶対に分からない世界でしょう。

お金を稼ぐのじゃなくて。
使う専門の人に、お金を稼ぐ苦労は分からないです。

>>227
給料を減らしたら回り回って税収が減り予算を確保できないんだよ？理解してる？

>>231
公務員を失業対策の受け皿にするのはどこの国でもやってること
もしかしてそういうことしらないのかねえ

>>232
国民全員が公務員ならそういう理論もアリかもなｗ

>>212
公務員以外には甘いんですね

無能で怠慢な高給取りの老害公務員が問題なのであって
公務員全体を叩くのは間違ってるだろ
若手なんて経費人件費カットで薄給サビ残地獄だぞ
まあ老害公務員の大半は高給を維持したまま退職金もゲットして見事に逃げ切ったがね

山口は小学生みたいだな

今の日本の財政を考えれば
公務員は大方クビになるんじゃねえの？
でなきゃ国債返済の為の増税に賛同してくれねえだろ
もちろん年金もなし！退職金もなし！

>>227　>>213へのレスは例えなんだが。
そうやって給料減らす議論ばっかりして、実際に減らしたら後々つけがお前らに回ってくるんだぜ？
公務員の給与下げる→唯一普通の消費をした公務員が消費をしなくなる→民間更に売り上げダウン→税金払えない→以下ループ

>>224
50社なら50社と決めてランダムに選べばいいだろ。
その中から平均出せばいいだけだ。毎年業績好調な企業に入れ替えて
平均出してるんだから同じ事で簡単だろ？

要は公務員も自分と同じ貧乏人まで落ちぶれてくれ、じゃないと俺が辛いって論理だろｗｗｗ

ニコ生で日大インド人留学生が暴れてる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv16108783?tab=common&sort=start

>>232
公務員はそんなに税収に貢献してないかとｗｗｗ
それ以前に公務員の給与を増やしたところでテフレ経済下においては貯蓄されて終わるだろ

また公務員が全ての諸悪論か
こういう現実見れない人間が将来煮詰まると暴れるんだろうね

公務員を失業対策の受け皿にするのは、臨時であって恒久的なことじゃない。

給料に見合った仕事をして、どんどん効率を上げる考え方をもたないと。
仕事ばかりして、効率悪い人件費かかる金食い虫になる。

意識改革をして、少ない人数で効率よく業務を遂行できるなら。
ある程度の給与は、良いと思います。
身内の人員確保が先にあるような考え方だと。
この国は、滅びるよ。
ギリシャと一緒になるよ。

革命でも起こって自分が公務員になるまで叩き続けるんだろうなｗ

まあ、日本人よりギリシャ人の方が民主主義で国民が団結して暴動やらアピール
デモを行うこと自体意義があるだろ？　弱い者にしか当たれないアホな国民ばかり
だから、周辺国や欧米にもナメらすぎ！

>>231
かめさんって亀井さん？
JP職員を国家公務員にだっけ？
小泉時代に公務員25万人削減！郵政民営化すれば公務員は減る！って訴えてたけど
それはまあある意味正しい。だけど肝心な公務員給与に関しては何も削減はされなかった。
郵政は旧国鉄と一緒で、自分たちで利益あげてて、その売上から給料払ってた。
独立予算って言うんだっけな？うろ覚えだが、郵政職員切っても公務員予算削減には一切寄与しなかった。
小泉は郵政民営化すれば公務員は減る！って訴えてて、そこは正しいし、予算削減とは一言も言ってなかったから詐欺にはならんけどもｗ
おっと、話がちょっとずれちゃいましたね。

公務員減らそうが日本なんて無理だろ
少子化なのに世界的競争力も無い引きこもりまみれの国家なんだし

公務員が全ての諸悪とは言わないけど
借金が積み重なるところまで積み重なったら歳出削減するのは目に見えてるっしょ？
ＪＡＬですら非難轟々だったのに
感情論じゃなくて現実的に
いくら公務員が票田でも国民の多数の怒りを買うよりは歳出削減の方がマシだからね

大分は、コネ教員の集まりだからな。
みんな知ってるだろうが。

まあ、教員以外の地方公務員はもっとひどいかと思う。
しっかり、うやむやになってるし（笑）。

これから公務員になる人は是非地方公務員を勧めたい
交付金不交付の自治体で公債比率も少ないところな

>>249
公務員ごときに嫉妬するような日本人が増えたのは少子化と老害が上に溜まってる所為で
はっきりいって若者が幾ら内ゲバしようが上にジジババが居る限りどうにもならない

だからって大声で老害悪を唱えてもそれもまた無駄なんだけどな

>>251
超近視眼的なやつだなあ
全部が全部コネだと思い込んじゃってるしw

>>253
もうなんつーか詰んでるんだよな
あれが悪いこれが悪いとかじゃなくて詰んでる

老害老害言うけど、若い時がんばった分の後払いなんだから
おまえらも老人になった時に、老害連呼するんじゃなかったと後悔する日が来ると思うぞ

＞年間で14回受け取るサラリー
ボーナスのことか、なんだ日本か

＞最終給与の８０％を年金として>受け取ることができる。
なんだ日本か

>>255
うむ

>>248
おいおい。
郵政が独立採算なんて笑わせるなよ。
彼らは、郵便貯金を国や地方その他公共機関に高利で貸し出して利益上げてるんだぜ。
もちろん、その利息は我々の税金。
郵便は怠慢体質で大赤字。
それを、補っても余りある利益を税金から徴収してる。

それを理解してくれよな。

踊らされるなよ。

そして公務員労組様の応援する政党はミンス党・・・

労働三権が認められても
公務員労組は同じ職場で働く臨時職員より
反戦平和・ 護憲・”従軍慰安婦”への謝罪賠償を

>>256
後払いなんてのがおかしいわ
労働に見合った対価を受けろよ
それこそ天下りを正当化するようなもんだろ
マジで老害だわ

老害が嫌なら不健康ブームでも起こすしか無いな

>>249
そこで世界的競争力がないのはなぜかって考えると人件費が高すぎることに行き着く。

アメリカさんのIT企業みたいに新しい分野で外貨稼いでくれる産業があればいいが、
そこそこいいものを安く作ることだけが能だった日本人には今の給与水準は高すぎるんだよ。
製造業が国内で生産して農林水産業の稼ぎで生活できるようになることを第一に考えるべき。
そのためにはまずは公務員の給料を下げるところから始めないとどうにもならん。

ホントおまえらは面白いな

優遇どうの以前に
多すぎるんだよ！！！
２５％が公務員なのに

公務員に労使交渉までアリになってる
キチガイみたいな国なのに

警察や消防がスト権の行使も
想定されるような国なのに
狂ってるわ

こういう国に民主党はしたいんだろうけどなｗ

>>254
まあ、山口も同じだから言えるんだけど（笑）。

>>267
だから土着テイストなド田舎の公務員をみて全てを語るなということなんだな

ＧＤＰも物価も下がってるのに
公務員の給料が下がらないのは
おかしいんだけど
実際は民間がおかしかったんだけどな
民間の社員の給料を上げるように労組をしっかりと君で
経営舎と闘わないとね

公務員の給料って民間の平均にあわせてるんだっけ？
それは地方か？
まあともかく日本人はもっと現実を知らないとね
中国人より能無しで数も少ないんだから何とかして生存の可能性を見つけてくださいな

民営化するなりなんなりして
公務員を減らす気なんて
ちゃんちゃらないだろうしな

給料をちゃんとした仕事の報酬として
払えないほうが、ふつうにおかしいし

まかないきれなくなるから全体で減らす
そういう論理のほうがおかしいって

>>240
基準は既に決まってるし、帰る必要はない
上場大手上位100社の平均を取ってる。

>>259
それでも自分たちで利益を上げて給料払ってることには変りないだろ。

地方公務員＝究極の生活保護

>>271
国家の計と家庭のお財布は違うんだよな
経済の勉強したことがない人は黙ってな

>>274
バカはおまえのほうだと思うよ
経済が分かてるような人間とは
とても思えんわ

>>268
そうかもしれん。
田舎はひどいよ。
仕事したら、怒られるんだからね。
人を減らされるって。
で、仕事せずに臨時職員を雇う予算で臨時を雇ってる。
それを雇わないと、その予算も減らされるってことなんだけど。
彼らは、日本の将来、地方の将来をどう考えてるのかね。

>>272
そのシステムが、この借金（国債他）を生み出したんだよ。
亡国のシステムです。

日本のことか

猟官制の国はこれだから

>>276
陳情してれば、
ずーっと、国からカネがふってくると
信じ続けてるんだろうな

>>275
馬鹿はおまえのほうだろ

＞給料をちゃんとした仕事の報酬として
＞払えないほうが、ふつうにおかしいし
どうしてこういう考えになるんだ？金は無尽蔵にわいてくるとでも思ってるのか？
利益が出た中からしか給料は払えないんだよ

>>274
規模が小さくなっただけで例えとしては十分通用するｗ

公務員の給与全部無しにして寄付のみで運営すれば10年で日本の借金の半分返せる
名案じゃね？

>>283
ああ、そういう提案ならいいね
元気な老人の名誉職とする
身銭切ってもやりたいやついそうだよな

>>281
だから、採算がとれるように
改善すればいいだろ

いちいち、国が赤字垂れ流すようなことを
指くわえてみてなくても
仕組みさえかえれば、ちゃんと採算がとれるように
努力するでしょうに

せざるをえないから

国鉄民営化
電電公社民営化
専売公社民営化

にしても

スレタイギシアンに見えた

官製事業が民営化されて
給料に文句いうやつなんていたのか？

>>266
昔の国鉄のことがあるから
労組側もストはやりにくいと思うぞ
ましてや民間は企業別組合のせいで
欧米の労組のようなストなんてまともに出来ない

こんな中で行政のサービスが止まる
ストなんてした日には大顰蹙

能弁な馬鹿が語り始めたな

>>285
国鉄民営化したときにどれだけ首切ったのか知らんのか？
赤字なら首切るしかねえんだよ。
ついでに国鉄の負債を今でも払い続けてること忘れんな

>>266
スト権があるのと行使すんのは全然違うし
公務員の数を問題にするなら、イタリアはどーなんのよ？

>>287
Beつけて

意味のない改行

入れれば

説得力あるとでも

思ってる？ｗｗｗ

>>282
マクロ経済とミクロ経済は完全に別物だｗ

公務は全部電子化しろ

しかし、郵便局もずいぶん変わったけど。
また振り出しに戻るんだろうか。

郵便事業で利益が出せるようになると期待してたのが、間違いだった気がする。
情けないですね。

>>290
少々の犠牲はしょうがないよ
それについては残念なことだとは思うけど

みなが泥舟に乗って沈むなんて
勘弁だよ、そんなの

払えなくなるまで
ただ指をくわえて負債を膨らみ続けさせるほうが
おかしいから

>>295
いざとなったら在チョンの資産強奪すりゃいいよ、山口県

大規模政府の末路

>>291
ちゃんと財政状況がマトモなら
文句はいわないよ

>>296
公務員の人件費減らすことには大賛成なんだけどな。
ただ単に人数減らすことで特権階級絞って貧富の差を増大させても意味がないだろ。

>>1
日本の将来そのものだな
現在における日本の公務員の異常な待遇が
シロアリ、寄生虫を肥えらせるだけだということがはっきりした
そもそもなりたい職業の一位が公務員とか
どうみても末期の国だわ

>>299
じゃあなんで公務員の話をしたのか意味不明

公務員の老害の給与を半分に減らして、退職金も半分に減らせ
そうすりゃかなり改善される

日本が破綻時、IMFによる8つの財政再建プログラム(ネバダレポート）

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。


これを今やれ
間に合わなくなる前に

ギリシャは国鉄なのか
駅員が不快だったのも納得だわ。

何処の公務員も、自分で効率よくって発想が無い。
まあ、共産圏が崩壊していったことを見ても明らか。
ある意味、生産性が無い分公務員の方がたちが悪いかもしれんね、共産主義より。

>>304
子ども手当の廃止と生活保護の現物支給もな
それでけで6兆円以上浮く

>>304
どんな貧乏人からも年50万づつ税金とる方がいいだろ

公務員なんて非常勤並みの給料でいいだろ

ボランティア感覚でやれ

>>302
公務員や準公務員を含む職員の数が多すぎるから
負債が大きいだけの話なんだし

公務員や準公務員の身分でやる必要のない仕事まで
公務員や準公務員がやる必要なんてないんだよ

民営されれば、いやでも採算をとらなきゃいけなくなるから
仕事相応のちゃんとした適正な給与水準に落ち着くだろうし

地方公務員の平均年収が７００万円前後で、
地方議会議員の(実質的な)年収が２０００万円前後のこの国では、
国民は平均年収２００〜４００万円前後(地域差が大)で、支那人以下の暮らしを強いられている。

それがこの日本国。しかも実際の労働時間は、民間の方が公務員よりも圧倒的に長い。

>>309
外交官とかやる奴いなくなりそうだな

こんなカスみたいな国にいつまでも居てもしょうがない
他人の足引っ張ることばっか考えてる陰湿で閉鎖的な奴ばかり
若い奴は語学頑張ってさっさと海外行け
仮に貧しくても失敗してもドブにじわじわ沈んでいくよりは幸せだろうよ

>>310
くだらないな
実にくだらない

>>312
そういう奴らは都内の平均給料くらいでいいよ
下っ端の話をしている

>>306
公務員にとって効率化ってのは自分たちの不利益になることなんだよ。
効率化して部署が減れば管理職の席自体が減る。
人が余ってて金がないならリストラの話になる。
俺たちはこんなにいっぱい仕事してますよ、大変なんですよって顔しといた方が何かと得。

なのにそういう事務手続きのやり方を決めてるのは公務員。
この国では政治がまったく機能してない

まだ公務員の給料が高いとか言っているアホがいるのかｗ

民間平均年収４００万円台ってのは、派遣やパートも含めた数字だ。
大卒者平均で比較すると、公務員の給料は民間よりも安い。

日本の公務員の対総人口比は先進国中最低レベル。
総支出に占める人件費の割合も最低レベルだ。

財政赤字の最大の原因は、公共投資や社会保障。
つまり、納めた金以上のサービスや公共投資を、国民が求めているからだ。

消費税５％とか舐めてんのか。

>>317
それデータあるの？にわかには信じ難いんだが

阿久根市のとある職員の場合
給料５４３万８４００円
＋各種手当て（扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当５５万６２８４円など）

→年収９０９万１６９５円

阿久根市の職員年収公開pdfファイル
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

>>317
こういうやつってオウムみたいに同じこと繰り返してるけど
公務員と同等以上の給与水準の企業がどれくらいあるかとか
そういう具体的な数字はまったく出さないんだよなあ

>>312
年収100万でいいから外交官になりたいです

いいこと考えた
日本人全員、公務員になればよくね？

沖縄みたいな地方の平均年収は200万くらいなんだから
地方公務員もそれくらいでいいよ
地域の物価に合わせないとな

>>316
効率よく仕事したら損するだけだからな
残業するために業務時間内に数時間雑談するとか公務員じゃザラ

ぶっちゃけ公務員減らすより高卒以下のやつを追放する方が国は生き延びる

今度公務員みたいな職に転職するんだが、
何とか手当ての類が多くてワロタ。
本格的な財政破綻はしばらく先だから、
それまでに貯蓄するなり受給権利確定しておけばよい。
大企業に入れなかった奴は公務員がおすすめ。

国家公務員と地方公務員は分けて考えろ

あと民間もそうだけど、年功序列が機能してた時代の年齢の高い層が
馬鹿みたいにもらってるだけで、もうあんなに給与が上がることはないんだろ

まあ、優秀な公務員はもっと給料を増やし、国民のために頑張ってもらう。
で、多くのカスどもは、大幅減給（３割ぐらい）で良いんじゃないの。
給与増やしてほしければ、優秀な公務員になればいいんだし。

社会主義じゃないってところを、見せないとね（笑）。

>>318
常識じゃん
日本ほど公務員が冷遇されてる国はない
マスコミが騒いでるのは政治家と癒着して政治家のために行動してる、例外中の例外の天下り公務員

公務員の給与削減しろってのはあれだな
地方民が東京都民の所得税倍にして地方に回せっていうのと何ら変わらん
要するに自分の生活豊かになるためには他を犠牲にしろってことだろ

>>328
現役官僚なんかは増やしてもいいだろうし、天下りやら年取った地方公務員は取りすぎだよな

>>325
どう考えても追放されるのは老人の方です

>>329
俺の常識は逆なんだわ

>>315
外交官とか重要な仕事する奴は言語スキルの習得も必要だし、国一通るって事は平均より能力高いんだから、ある程度優遇した方が良いと思うが
この手の能力が必要な公務員は優遇してもバチ当たらんだろ
一部貰いすぎの地方公務員のみ対象にした方が良い

>>330
俺は両方それで良いと思うが
東京集中しすぎだろ
どうにかしろよ日本人の群れたがりを

>>324
残業手当でないのに率先して残業する公務員っているんだ

公務員にも多くの民間企業にも言える事だが仕事しないのに給料だけ高い
高齢者層が多すぎる

こいつらを切るか給料減らして若い奴らを取れ
給料安くて仕事量も多くこなせるんだから経営力は格段に上がる
あと公務員は仕事したら予算が出ないとか言い出すんだからその辺りの制度を変えるか
予算自体減らすしかない
もう少し成果給制度を取り入れないと公務員の体質は変わらないだろ

俺の知ってる総務省勤めは残業代30時間までしか貰えないと言ってたぞ
給料下がったらサビ残分請求するようになるだろうな

仕事の中身が大手平均どころか零細民間よりも詰まってないくせに
大手平均並みの給料はおかしいでしょ

>>339
中小企業と大企業の平均値な

公務員の給料は全国の全会社員の給与の平均でいいんじゃないか？
税収だって物価や給料にある程度比例するんだし
国民感情的にも納得できていいだろ

90年より前は民間の給料も上がってきたから公務員の給料も上げてきたんだろ？
なら下がってきた今は下げないとおかしいだろう
若い一部の奴らだけじゃなくて高年齢の公務員もな

民間大手と比べて、自分らが質の高い仕事してるっていう自信があるなら
転職してみればいいのに

>>320
大卒男子の４割以上が、従業員数1000人以上の企業に就職している。

40〜44歳の平均給与を比較すると
従業員1000人以上の企業の平均 897万
公務員平均　　　　　　　　　　　　　　630万
となる。

従業員数100〜999人の企業の平均でも　729万だ。

ちなみに、大卒男子のおよそ８割が、従業員数100人以上の企業に就職している。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

ギリシャでも日本でもそうだろうけど公務員とかそれに近い職業は
なかなかのローン組んじゃってる奴が多いだろうから
大幅な削減ほ難しいんじゃないか？
やってもメインはこの前みたいに新卒の採用大幅削減とかだろ
それでも健全化するのに10年単位で見なきゃならん

>>329
>>317
データ見せたらまずいことでもあるようだな。
見せられないのか？

>>341
すでに平均やっちゅーねん
地方は例外

公務員は公務員試験受かった優秀な方々だし給料下げる必要はないよ

>>341
一部上場企業の平均程度はやってもいい。

>>343
だから９００万貰える仕事やってる自信があるなら転職しろカス

年齢、雇用形態、性別、学歴を考慮すれば
公務員の給与は決して高くないよ

ニュー速で言えば公務員の給料が最低ラインだしな
公務員の給料云々言ってるのは＋か鬼女の出張組

>>334
官僚なんかが公務員の一部だから他の多くの公務員一緒にすんなよ
しかもあいつらこそが天下って一番の老害になる諸悪の根源だぞ

>>349
詭弁だなあ
それなら公務員以下の待遇の人は
公務員以上の待遇の企業に転職すればいいんじゃない？

>>337
それよりcapitalとlaborをきっちり分けるべき。
きっちり分けてしまって、給与体系を変える。
capitalは高収入を狙える代わりにリスクを持たせる
laborは安定させる分給与水準は低く抑える
あからさまにlabor側なのに無駄な高給もらってる高年齢層が多すぎる

人間ってのは１度上がったものを下げるには抵抗するからな。何か大きな理由付けが必要なんだよね

>>343
公務員って、大卒だけか？

寝言言ってるの？

>>351
ニートだろ俺らは
勝ち組が公務員なんて一々叩くかっつの

>>352
日本語でおｋ

>>356
じゃあ高卒公務員は薄給で大卒公務員は現状維持にすれば満足？

>>343
地方では貰いすぎな額だな。
人件費を地元の民間並みに減らして
浮いた分を地元の企業に流すような仕組みにしたほうがいい。
そのほうが日本をひっぱる民間労働者の勤労意欲があがり
経済成長につながる
保守保守が仕事の公務員に金をやりすぎなんだよ

>>352
彼らはおまえが一生頑張っても追いつかないほど優秀な人なんだよね
相応の対価を後払いで受けて当然なんです　僻むなって

国家公務員の激務の仕事の給料は大手の平均並でいいけど
地方公務員はその都道府県の平均年収でおｋ

>>343
公務員の何割が大卒なのかも教えてくれないか？

>>353
それなりの規模の企業の平均年収と比べて、これくらいはあってもいいと言ってるのはお前だろ
だから仕事の質で同レベルか優ってると思うなら、転職しろって言ってる

>>362
要するに行政の地域間格差を拡大しろってこと？

日本でも天下り無くせせだの年金減らせだのうるさいが
公務員にメリットが無かったら優秀な人材が民間に行ってたつーの

給料が高い低いじゃなくて
財政をどの程度圧迫してるかどうかが問題だよ

公務員の適正年収の求め方が、なんで企業平均なのかも分からんわ
本当に同質の仕事をしてるの？って聞いてみたい

>>364
うん、だから今の自分の給料に不満がある人は
もっとい待遇の企業に転職すればいいんじゃない？
春闘とかしてる奴らにも言ってあげなよ
日本は自分の能力がそのまま給与に反映される社会なんでしょ？

>>346
その地方が問題なんだろ
だいたい公務員の給料に不満があるなら転職すればいいだけだろ

そいつがいなくなっても応募してくる奴は腐る程いるんだから
嫌ならとっとと辞めてもらえばいい

>>345
ほらよ。
日本の公務員の人件費は、先進国最低だ。

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html

データ元はＯＥＣＤ
2007年の調査

>>347
それは当然だなｗ
厳しい試験パスしたんだからほんの少しだけ良い思いしても良いと思うｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
大卒公務員は、大卒給与の平均にすればよし。
高卒公務員は、高卒給与の平均にすればよし。

コレに文句言う人は、そうはいないでしょ。
高卒が大卒並に給与もらうから、変なことになる。
採用に金持っていったり、政治家や親のコネ使って公務員になろうとする。

>>367
じゃあ社会保障費は財政を極端に圧迫してるから削減ね

>>368
公務員何年かやれば行政書士もらえるし、税務署何年かで税理士になれる
そのくらいの仕事やってんだろ　馬鹿には出来んよ

>>355
しかもバックには国がついてるからな
次の戦争では公務員を神風特攻隊にすべきだわ
大日本帝国万歳って叫んで死ねばまだいいが公務員みたいなクズは敵前逃亡するだろうな

>>365
民間も地域で給料が違うんだから
公務員も違って当たり前ってこと
民間に合わせてるだけ

どの国も同じだな……。

>>371
捏造臭い
OECDのサイトからソースもってこいザコ

>>359
本人の最終学歴じゃなくてじゃなくて大卒が受験資格になってるかどうかで分けるべきだろうな

>>374
当然それも必要

>>373
既に平均だってば
初任給はね。
今の時代だと高卒大卒で区別するのは難しいんだ。
昔より高卒で出世して給料たくさんもらうやつ増えてきたし
一概に区別はできんのよ。
だから初任給は大卒高卒の平均をとって支払ってる。

>>365
都会の役所と田舎の役所じゃ仕事量が全然違うし、もっと格差があっていいんじゃないか？
都会だと住民票も順番待ち、田舎だと窓口行って「すいませーん、住民票下さい」で済むからなあ

人口1000人あたりの公務員数の国際比較
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453155049.html

日本が最低
これには独立行政法人も含む

>>379
気に入らないものは全部捏造かｗ

>>377
じゃあ例えば京都なら京都市役所の職員は高給
一方田舎の市は薄給になって行政サービスの差が生じるけどいいの？

>>386
日本の公務員様は給料下がったら仕事の手を抜くって言いたいのかｗ

「公務員の給料に文句つける奴は底辺」って言うけど、
給料が高い奴ほど公務員に税金で持ってかれてるから

まあさ、今日も有志が説明してあげたから脊髄反射で公務員叩きするやつ何人か減ったんじゃないかな
日本もまだまだ捨てたもんじゃないなｗ

>>379
http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf

これで満足？

今から公務員目指すのは給与が少ないから情弱なの？
何故俺の周りは皆公務員を目指してるの？

>>382
新卒の給料なんて大企業も中小企業も公務員も変わらないから意味ないわ
そっからの伸び率が全然違うだろ

>>387
有能な人材なら待遇のいい職場にいくだろ

公務員の中でも国家公務員は十分下がってきてるからまぁいいだろ
問題は地方公務員の給料
それと一般会計で一番割合の高い医療福祉費の増大も問題

少しずつインフレにしてその二つを割安にしていかないとこれからの少子高齢化時代は乗り切れない
放置しておいたらいつか自然にインフレになる時が来るんだろうが
そこに到達するまでに少しずつインフレにして行ったほうがショックが少ない

公務脳、一覧

・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い 、マスコミが
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が

>>387
これから公務員になる人材の格差は生じるでしょ
例えば平均給与700万の市と300万の市のどっちの方が
優秀な人材が集うと思う？

>>379
ほらよ。OECDのデータだ。よく読め。
http://www.oecd.org/dataoecd/33/51/40088862.pdf

>>371
GDP比での比較なんて意味ないだろ。
それにそれは他国が失業のセーフティネットとして公務員という雇用を利用しているから成立するんだろ。
日本も生活保護より少し上の給与にして人数を雇えば比率を高めても問題なくなる。


ちなみに公務員の44％は高卒です。

公務員の退職金、年金が旨すぎて国民は無駄に高額な税金を支払っている。
どんだけスキルの無い人間でも、地方であれば同程度のスキルの民間労働者、
特に非正規の民間労働者の何倍は生涯年収あるか。
ロクにスキルのない人間にも無駄に高い人件費を使いすぎなんだよ。
そいつらの待遇を大幅に見直して、浮いた分を民間に流したほうがよっぽど健全な成長が見込めるというものだ。

>>371
主要23カ国で日本の公務員人件費は最低 - 国家公務員数はフランスの10分の1以下｜すくらむ http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10483001253.html

コメント欄含め読んでみ

まだ下げれるだろ

>>386
その田舎に住んでる人たちの平均年収は低いんだから
別に薄給でも生活していけるだろ

家賃高いんなら基本給下げて都市手当てでカバーすればいい

>>391
徳島だと職自体公務員か介護しかなさそうなんだが

>>396
じゃあ、今の公務員の待遇だけ落とせばいいな。

>>392
そりゃ成果主義の民間と公務員は比較にならないでしょ。
一定の千切りをして平均をとらなきゃいけないし、公務員って言う性質上不公平感の無い給料にしないといけないしね。
民間は頑張れば頑張るだけ給料あがるし、公務員はいくら頑張っても昇給は殆どないぞ。
公務員の給与水準ほど決めにくいものは無いと思うなｗｗｗ

>>391
給料よりも、仕事のやりがいってのがあるな。
国民・住民の生活や安全を守るという重要な任務に携われるしな。

>>382
だから、やる気のある優秀な大卒が集まらないんじゃないか？
もっと、格差をもうけるべきだと思うよ。

一般企業は、かなりの格差だよ。
まあ、４年間稼いでるのと、金使ってるのだけでもずいぶん違うし。
がんばれば、自分に返ってくるシステムを構築しない限りダメだと思う。
で、給料に見合った仕事をしてもらうし、優秀な人には給与を増やす。
コレは大事。

後、スト権と免職減給はセットで、実施すべき。

>>396
いや給料は均等でいいと思うよ。
でかいところと小さいところの差は人数であるべきだと思うし。
給料下がったら手を抜くよ。優秀な人間来なかったら行政サービスの質落ちるよ。という短絡発想にびっくりしただけでｗ

というか行政サービスのシステム自体が優秀な人間を要求すること自体が間違ってるとは思いませんかね？

>>399
＞非正規の民間労働者

こんなもんに甘んじているやつと比べてどうすんの？こいつら日本のために貢献してるの？

まぁ公務員のサービスって言っても証明書発行したりするだけだし
大した能力もいらないから優秀な必要もないだろ

バブル以前はキャリア以外は民間に行けない成果給が嫌いな人だけしか行かなかったんだし
最低限の仕事だけしてくれればいいよ

>>401
日本は住居移転する自由が認められてるんだよね
だから300万の方の地域に生まれた人でも優秀ならば
700万の方に行っちゃうよね

>>395
反公務員脳

-------
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い 、マスコミが
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
------------
などというコピペをするだけで、データを一切読まない。

＞最終給与の８０％を年金として

SUGEEEEEEEEEEEEEEEE

>>387
手を抜いても異常に守られた雇用のおかげでクビにならないから緊張感がないんだよな。
だから無能で問題のある公務員が淘汰されないで膿が残り続ける＝国民はそういう奴らを養うために無駄な税金を払っている。
もっと容易にクビにできるようにして雇用の流動化をはからないとギリシアの二の舞だな。

俺の先輩が2人国�Uに受かったけど
両者とも蹴って、それぞれ市役所と町役場に行ったぞ。「過労になるのが嫌」だと

やっぱり国家公務員(ソルジャー)って数足りないんじゃないのか

>>408
行政の全ての業務が高度な能力が必要とは言わないけど
勿論そういう能力が必要な業務も存在するわけで

公務員の給料が高いがすべて悪の原因なのは自明
あと、お前らは対外の公務員費用との比較しかしてないけど、
注目すべきは公務員の倍率の高さ　日本の公務員倍率は高すぎる
しかも新卒システムによって受からなかった奴らの行き着く先はニート
それでどれだけの労働力を失って、どれだけ寄生虫生み出してると思ってんだよ

>>405
公務員は頑張っても皆同じように昇給しかしないから皆手を抜くんだろ
共産主義の悪いところだけを集めたのが公務員だわ

だいたい普通のインフレが起きてるような国では優秀な人は起業したり
独立したりするのが普通なんだよな
民間でも大企業に行くのが普通

もの凄く優秀な人が公務員になる国なんてなかなかない
キャリア以外はそこそこ真面目な人がなってくれればいいよ

給与が民間と比べて多いとかそういう問題じゃないでしょ
収入に対して絶対的に多すぎるんだよ
企業ならとっくにぶっつぶれてる

待遇面ではちょっと冷遇されてるぐらいでいいんだよ
公共のために働いているという名誉がある
ネトウヨは公務員でもないのに一生懸命に国のことを案じているではないか
その熱意は公務員に値すると思うのだが

>>11
グリークだ。
ちゃんと嫁。

>>415
国�Tの激務度はあまりにも有名
東大生の官僚志願離れの一因ともいわれる

あと日本は公務員が多いことによって一人が権限を持ちすぎてる
もっと増やして薄めろ薄めろ

一方日本では
更に現職を優遇するために
給料4割減ではなく人員の4割減を行った

>>410
＞まぁ公務員のサービスって言っても証明書発行したりするだけだし

こういう無知な馬鹿が公務員を批判しているんだよなｗ
底辺だから、給料も公務員平均より安い。

証明書発行をしているのは、大半が臨時職員。つまりパートだ。

先進国で一番経済がマシな日本が公務員数と給料最小ってことはもっと給料と数減らすのが合理的ってことだな
OECDさん良いデータありがとう

>>411
年収1000万以上の民間があるけど
年収700万の公務員は全員その民間いくのか？

破綻してもギリシャ人は６割緊縮に反対してるらしいけど
民度の高い日本の公務員なら反対しないよね？

>>426
だね
おばちゃん或いはニートだろ

>>419
もの凄く優秀な人はキャリア官僚除いて公務員にならないよ
物凄く優秀な人が公務員の薄給に甘んじるわけないからね

>>420
人権比率が先進国最低なんですけど。
人数も少ない。

>>426
じゃあ何もしてないのか

>>418
まあ一部の人が原因で全員が悪く見られるから
そう思う人が出てきても不思議では無いけど
皆一生懸命奉仕してるんだぜ？
お前らのクレームを文句ひとつ言わずに聞いてくれるんだ。
公務員ってのは最強のサービス業なんだぜ。

>>428
700万の公務員より優秀な人が1000万の民間に行ってるんだよ

おまえらケースワーカー舐めんなよ
くずニュー即民には絶対勤まらない

>>426
じゃあ市役所の人達や地方公務員の人達は具体的にどんな業務やってんの？

>>343
調べ終わった。

大学進学率 約50％
大卒就職率 約50％
1000人以上の企業 44％

お前この統計だとだいたい同年代の上位約10％と公務員(高卒率44％)を比べてんだろうがと。

>>423
いらんことばかりやって無駄に労働時間が長いだけだろ
なんだよ激務って
諸悪の根源こと官僚が激務だったとかいって天下りを正当化できるのがそもそもの問題だわ

>>433
窓口業務なんて公務の極々一部に過ぎないんだよ？

>>409
現在は中高年老害たちが正社員のポストにしがみついて
要するに手厚く守られすぎた雇用のせいでスキルのある人間らが非正規で働かざるを得なくなっているということぐらい知らんのか？
雇用の流動化を徹底的にやれば日本は回復するよ
現在の寄生虫がひしめく、特に公務員の世界を大幅に改革しないと日本に未来はない

>>411
700万の地域にその人が必要で、その人を雇う余裕があるんならそうだが
そういうわけにいかないケースのほうが多くなるだろう

>>428
地位の安定してる公務員の給料と民間の給料を同列で比べられても

あと日本は公務員が少ないことによって一人が権限を持ちすぎてる
もっと増やして薄めろ薄めろ

>>434
それはパートがやってるんだろ？東京さんが言ってたし

>>444
あー、窓口業務は業務委託とか派遣の人も多いよ
自治体によっては高卒採用の公務員とか使ってる。

>>439
確かに新型インフルの問題のときも厚労省の役人は家でTV観て
対処は民間の病院らへんに全て委ねてりゃ仕事しなくて済むしな

>>445
最低だな
他人に嫌なこと薄給でやらせて自分はヌクヌクか

>>434
皆一生懸命奉仕してるとは口だけではいくらでも言えるが
一生懸命でなく、無能な公務員を淘汰、容易に首を切れるようなシステムを導入してからじゃないと説得力は皆無だな
今は一生懸命でなく、無能な公務員でも皆同じように昇給し、まず解雇もされないシステムなんだからな
まずそのあたりを改革してからでないと言えないことだ

>>444
うん
窓口業務は年収150万くらいの人がやってる

>>435
お金で簡単に動くような奴は優秀っていうより
金目当てってだけだろ
税金無駄遣いする奴らが優秀って言うならそれまでだが

>>446
だって役人は病気の事わからんもん
医者から馬鹿にされるのが厚労省

資本主義が花火のように爆発する日は結構近いかもな。
その時は世界同時的に爆発するだろう。

>>447
ねえねえ、質問していい？
国や自治体には予算ってのがあるけど
あれって自動で作成されるの？

>>431
まぁ普通の国なら成果を上げれば上げるだけ金が儲かるから
優秀な人は自分で何かするのが普通なんだけど
日本だとデフレで起業しても成功する確率が低いから優秀な人は
公務員になろうとするんだよね

デフレ下においては公務員は最強だから
皆当然の行動をしているだけになる

で、公務の大半を占める能力が必要な素晴らしい仕事って何なの？
答えてよ京都さん

>>447
君たちが税金ドロボーとか批判するから
業務委託にして採用減らしたりして
コストカットに務めてるんだがｗ

公務員まじで最初は中小企業レベルの給料なのに
いつのまにか大企業の役員クラスの給料になってるよな

エリートの俺でさえ激務こなして1800万なのに
地公なんて300万でいいよ

>>453
クズどもが全力で使い切りあって作ってるんじゃないの？

>>456
そう
自分たちの給料減らさないために必死にやってるの

>>437
公共サービスを行うための企画立案。
それを実行するための調整業務や手続き業務。
利害関係の調整がかなり大変。何かを行う際には、必ず住民の間での利害の対立が起こるからな。
何かを行うには、データに基づいてきちんとした根拠を提示しなければならない。
これは民間とあんまり変わらん。

また、業務はすべて条例によって明文化されたルールによって行わなければならない。
この条例が辞書一冊分ぐらいある。

作成した文書はすべて公文書。必ず上司とその上司の決裁をもらい、法に基づいた管理を行わなければならない。

つまりだな。
住民の利害なんか一切無視し、強権的に業務を遂行してよいのならば、行政は一気にスリム化できる。

人件費削減とサービス向上を同時に要求するなよｗ
民間と一緒で単純作業は派遣にやらせて、管理能力のある
公務員を試験で選別しろよ

>>450
残念ながら人が求めるものは金や地位だよ
だから昨今の東大生は外資系企業を志望するんだよ
日系大企業や官僚よりよっぽど儲かるからね

>>458
激務なのに2chに書き込む暇はあるんだ。

>>459
ふーん、でそれは民間に託してるの？

>>460
給料は法令で決まってるから、議会がおｋ出さないと変わらないのさ。
民間みたいに簡単に変わることは無いから、時間をかけずにコストカットしたかったら業務委託って形になる。

>>445
よっぽど悪いじゃねーか
自分はほとんど動かず、能力に相応しくない異常な高待遇のまま
他の人間を低賃金でこき使うなんざどこの貴族様だよ
寄生虫、シロアリと言われる所以だな

>>448
無能でも昇給、クビにならないのはまだいいけど、組合強すぎ
税金でやってるから、上の方も自分の金って意識がないんだよね
組合に入れば異動拒否して楽な部署に留まり続けることも可能

地方は公務員チートすぎる

民間企業と公務員は違うんだよアホ共
マスコミの給料が高くても文句言う筋合いはないけど､公務員の給料は税金から出てる

地方公務員なんて民間の平均の２倍近く給料貰ってる県もあるんだぞ

本当に公務員の仕事が窓口業務だけと思ってる奴いるんだな
すげえや、今まで一体どんな教育受けてきたんだろう
銀行は3時で仕事が終わるとか思ってそう

>>463
金目当ての銭ゲバを採用するから、税金を私物化する奴が出てくるんだろ
銭ゲバはどんどん民間に行ってくれてもかまわん

>>467

「窓口業務なんか誰でもできる！！高給をもらう資格など無いというのに！！」
　　↓
「いや、あれは薄給のパートなんだけど」
　　↓
「他の人間を低賃金でこき使うなど許されないというのに！！」

どうしたいんだよｗ

東京一極集中で家賃高すぎるのが公務員が必死に給料下げに
反対してる理由だろ？
公務員に納得させるには東京近くの過疎ってる都市に首都移して
そっちで仕事させるしかないんじゃないのか？

>>415
人材リソースの配分に問題があるのかもな
忙しいとこは忙しいだろうし
ヒマなとこはヒマで

根本的に組織的な問題が大きいのかもな
公務員その人間の問題というより

>>467
公務員は専門性が高い業務だから、窓口業務に人員を割り当てる余裕は無いんだ。
窓口に使うなら他の仕事させた方が市民のためになるしね。

>>470
マスコミなんかガチガチの規制産業じゃん

優秀な奴は外資行ったほうが良い
日本ってマジ終わってるし

>>470
＞民間平均

派遣やパートも含めた平均だろｗ

税金下げろ！！！！小さい政府にシフトしろ！！！

>>456
じゃあ現役公務員は何してんの？税収の大半を占める人件費を奪ってる公務員は何してんの？

>>474
それは同意だな
何でキチガイみたいに東京集中してんだ日本人って
他人と同じ行動取らないと心配で仕方ないんだろうな
新宿あたりにでっかい核落とせよ
スッキリするぞ

>>480
既に、世界で一番小さな政府と言っても過言ではない。税金も安すぎる。

まじで能力が必要な仕事ってどんな仕事なのか知りたいわ
国家公務員が条文作ったりして、細かい条文の解釈等が必要だっていうのなら
まだわかるけど地方公務員はどんな仕事してるの？
選挙の準備くらいしかあとは知らん

地方公務員になる人って民間の成果を出さなければいけない厳しい環境に耐えられないって人や
そこから抜けてきた人が多いような気がするんだけど
銀行の激務に耐えられないけど勉強は得意だから公務員になったとか

しかも国家公務員って法を作ったり制度を作ったりできるのはいいんだけど
それがとんでもなく非効率だったり無駄が多かったりするんだよな
だから結局余計な事せずに自由にしたほうがかえって良くなったりする
公務員に有利なように天下り機関を作りやすいように制度を作る

例えばある航空会社が成田との直行便を作りたいって言ったら、それなら名古屋にも
行く便もいれなきゃダメとか無駄な事ばっかりさせようとする
こんな事してたら世界各地から航空便を呼び寄せられないし、ハブ空港にもなれるはずがない
こういう事を公然と行うのが公務員

>>465
は？予算を使い切るのは公務員様の権利だろ
一方民間大手は予算をギリギリまで削減していた

>>483
だからもっと小さくするんだよ
日本が一番経済マシなのは政府が小さいから

>>472
ねえねえ、裁判官の給料が高給な理由って知ってる？

その公務員の仕事が本当に必要かどうか、適切に判断する仕組みがないんだよな。
民間なら市場が判断するんだが・・・

>>487
日本の裁判官ってカスだよなｗ
金目当ての糞しか居ないからあんなカス判決が出る
どうせ杓子定規のしょーもない仕事しかできねえくせに

公務員擁護派が、能力を必要とする仕事について
主張ばかりして例示してくれないんだけど・・・

やっぱり公務員って馬鹿の集まりなの？

>>487
俺は地方公務員の話をしてるんだが
国家公務員とかの激務の人たちは現状維持でもかまわない

>>484
＞例えばある航空会社が成田との直行便を作りたいって言ったら、それなら名古屋にも
＞行く便もいれなきゃダメとか無駄な事ばっかりさせようとする

いや、それをさせるのが政治家なんだよ。
地元に利益を誘導するのが政治家の仕事になっている。
役人は政治家の意志には逆らえないからな。

>>485
うんだから、知ってるんじゃん？
予算の作成だって公務なんだよ
窓口の人間が予算作成してると思うか？

景気のいい時で、残業しまくりの新卒初年度が1000万だった。(マーチ文系卒・内資)

今はもう少しいただいてるが、600万でどうやって家族を養っていけるの？と不安になるわ
こちとら1000万で大学生みたいな貧乏暮らししてても結構厳しいのに

>>493
何が言いたいの？
君は遠回しな質問ばかりして、自分から結論言わないね。

やっぱり公務員やってるとそうなるの？

>>491
同じ公務員には変わりないよね？
ある程度の給料が保証されないと汚いことに手を染めやすいんだよ
だから裁判官は賄賂などを受け取らないように高給に設定されている
仮に給与を大幅に低減させれば公金横領や賄賂は今よりさらに横行するだろうね

>>488
というか議論には二種類あってな

そもそも、提供の必要があるサービスなの？
そもそも、「行政が」提供する必要なサービスなの？

というのがある
これをごっちゃにすると、わけが分からなくなる

>>486
もうめちゃくちゃだなｗ

>>496
今でも汚職しまくってんじゃん？ｗ

日本も生活保護と在日、同和の利権を廃止すれば財政再建の可能性がある

>>495
結論？窓口業務だけが公務じゃないってことだよ
あと俺は公務員じゃないよ
性格が悪いのは昔から

>>461
その企画立案がとんでもなく無駄が多いし非効率なものばっかりなんだよね
だいたい天下り機関を作るように仕向けて作るのがほとんどだし
正直民間が作るシステムや企画のほうがかなり効率がいい

こんな事ばっかりしてる奴らの給料がなんで民間並なの？
せめて民間より少し低いくらいじゃないと国民が納得しないでしょ

ヨ＾ロッパは第三の道と言って
色々な企業を国営化させて公務員を増やして雇用を守ってきた
んでどこも同じような問題を抱えてる

>>499
もっと増えるよ

公務員じゃない奴が公務員擁護なんてありえんだろ
嘘くせえ

金価格もギリシャの影響か

>>499
＞今でも汚職しまくってんじゃん？ｗ

はい、ソース。

日本の公務員が民間と比較して汚職や犯罪を起こす率が高いこと
そして、
日本の公務員が、諸外国の公務員と比較して、汚職を起こす率が高いこと。

これらを実証するデータを持ってきなさい。

公務員は、少なくとも中小の人間よりは優秀な人が多いだろ
中小企業に、公務員試験をパスできる人間がどのくらいいるやら

>>501
ああ、各地方が予算を設定するだけで人件費２０兆が飛ぶんだ。
スゴいね、公務員。

日本じゃん

>>502
非効率って例えば？具体例は？

みんな気づいてるけど
もう後戻りできない

★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

日本も破綻するんだろ
ミエミエだぜ

民間でも（結果的に）無駄な出資とか非効率な業務はあるよ
どういう比較をしてるわけ？

>>509
誰もそんなこと言ってないけど大丈夫？

で、公務員様の優秀な能力を必要とする仕事ってなんなの？

全員が予算を設定する仕事してるの？

>>502
給料を低くする必要なんてないんだって
給料を低くしないようにすれば

>>496
給料が少ないから汚いことしてでもお金を手に入れるって奴は
公務員以前に人間として終わってるだろ
民間でも必要とされない

>>513
公務員の賃金欧州の二倍かよｗｗｗｗ

終わってる日本ｗｗｗ

>>516
じゃあ何やってんの？
窓口なんてごくごく一部なんでしょ？

橋本いいな
こいつ総理になれよ
http://www.youtube.com/watch?v=asoMLy9VX0M&fmt=35

「強制的に税を徴収しているる以上最高レベルのサービスを提供しなければならない」
「財政が立ち行かなくなれば民間でもみんな路頭に迷う。
にもかかわらず公務員は親方日の丸で今までずっと保障されてきた、そのつけが今きてる。」

一方労働組合は「その責任は従業員にはない。だから給与減らすな」
この労働組合は基地外じみてるｗ

検察、裁判官みたいな人って公務員だよね？

>>519
だからそういう汚い人間を可能な限り生み出さないようにする必要があるよね

結局金じゃなくて愛国心のある奴がなんべきなんだよ
年収300万で公共の福祉を守れよ
給料高いから文句いわれるんだっての
副業有りにして評価制にしようぜ
不正が不正がとか言ってる馬鹿は現状の不正全部消せや

汚職するから給料上げろ？？
アホか人物審査に力入れればそれでことたりるだろカス

>>524
じゃあ、汚職したら地方の工場で必要最低限の生活費で働く刑罰を作ればいいな

公務員の給料が高すぎるとするなら、なぜそうなってしまうのか。
そうならないような仕組みを考えるほうが重要では。

>>522
官公労なんて
そんなもんだよ

なんでも
「公共サービスの民営化反対」
なんだし

かれらも人間だ
保障のもと自分さえかわいければいい

民間労組なんかより、かなりタチがわるい

政令市になると公務員は保険福祉関係で半分くらいいる

>>520
そのかわり、ヨーロッパは公務員の割合が日本よりも多い
日本では公務員はどんどん縮小傾向がある
嘱託職員に置き換えたり、民間に委託できることはどんどん委託するようになってるし

いい具合に叩き厨が壊れてきたなｗ

公務員は発給にして福利厚生を手厚くすればいい

明日の日本だな。。

日本も高級公務員（キャリア官僚、司法官僚）以外の給料を
半分にするくらいしないと、明日はすぐにやってくるぞ。

>>521
さーね、詳しくこれこれやってますってのまでは知らないし
守秘義務があるのか友人に聞いても詳しく教えてもらえない点もあるけど
極一部であるのは確か

>>502
そりゃあ、民間基準で切り捨てていいなら効率化できるよ。
郵政民営化を見れば分かるように、採算の合わない郵便局を廃止し、職員を非正規化すれば可能だ。
水道も、採算性だけを重視すれば料金をガンガン上げればいい。

人口の少ない集落に通じる道路や水道管も廃止だ。
費用対効果に見合わないからな。
既往症を持っている人間や高齢者は健康保険から排除。全額自己負担。

天下り機関の全廃には賛成だ。ただ、そうすると定年まで雇用し続けることになるな。
民間だって、子会社に出向とかあるだろ？

給料は労働の対価としてもらうもの
汚職があるならそれを摘発する体制を作れ
そして人物中心の採用に切り替えろ
それだけの話だろ？
給料でリスクを補填しようとするな
はい、論破

>>534
その高級公務員とやらが一番必要ないんだろｗｗ
そいつらに高い金払って良いことあったか？無いじゃんｗｗ

そいつらが日本の癌なんだよ

>>535
知らないけど、極一部であるのは確か(ｷﾘｯ


鳩山かｗｗｗｗｗｗ

地方公務員の給与は地元でしか使えない商品券にすべき
全国通販は利用禁止な

>>527
別にいいんじゃね？
でも公務員が薄給ならそうなっても何とも思わないなら効果薄いね

>>526
審査に力を入れたら合格者が減る
必要数は変わらないので合格者を増やす必要がある
審査をゆるめられないので応募者を増やす必要がある
応募者を増やすには給料を上げるしかない

給料以外に応募者を増やすために弾力的に措置できる要素があれば教えてくれ

>>531
その代わり、隠れ公務員が増えているとかじゃねーの。

> 嘱託職員

しっかり退職金をもらったお爺ちゃんが
要らない仕事をやっていたり。

せっかく退職した奴を呼び戻すなよ。
無駄な仕事自体をなくすという発想がなさすぎるわ。

給料は仕事の対価としてもらうものだろ？
汚職して欲しくなかったら給料払えって発想が強盗じゃんｗｗ
こんな薄汚い発想するなんて部落としか思えん

>>541
公務員：月１６万
刑罰：月８万相当のクーポン券

これでよし

>>524
犯罪者を生み出さないようにするには給料を上げるより
すぐに刑務所行きにすりゃいいだけ

>>537
労働の対価なら、今の公務員より清廉潔白に働いたら
給料を上げるべきだろｗ

>>539
例えばこれ東京都の庁舎ね
http://www.metro.tokyo.jp/ANNAI/TOCHO/chosha.htm

これ全部窓口あると思うの？

>>536
大阪の市営地下鉄なんて
初乗り￥２００もぼったくってるけどなｗ

>>547
そこは民間と比較すべきだろう
民間レベルのサービスをして始めて民間平均の給料を払って良い

公務員は５０歳すぎると破防法適用されてみんな逮捕されるような法律つくればいいんでね？

>>25
ぬまっきｗ

国家公務員が激務ｗ
公務員の激務って、たいした事してないくせに
そう言えば無駄に高い人件費が通るとでも思ってるのな

民間の会社員が聞いたら怒るぞ、本当にｗ

>>538
> その高級公務員とやらが一番必要ないんだろｗｗ

だよなー。

戦後の日本が発展したのも
帝国軍人という高級公務員を切り捨てたからだよなー。

高級公務員になるような奴は
民間でバリバリ働いた方がいい。

>>522
レベルの低い煽動だな。

税収以上のサービスを提供したから財政赤字なのだが。
そしてその予算を通したのは議員だ。
役人が議員には逆らえない。

橋下だって独裁者気取りで職員をこき使っているじゃないかｗ

民主党鳩山無能

>>511
例えば風営法第２３条２項でわざとまあじやん屋は入れてぱちんこ屋は書かないで
パチンコ屋だけ遊技の結果に応じて賞品を出せるようにして換金可能にして
警察の天下り団体を作ったりしたりね

あとは免許発行の時の手続きをわざと複雑にして無駄な手続きを作って交通安全協会に仕事を作ったりする
そしてそこに天下る
そういう自分達に都合のいいように法制度を作るせいで公共費用が増すわけだ

公務に無駄があるのはわかるがそれを批判してる奴は自分がどれだけ優秀だと思ってんだ？
民間も無駄なんかいっぱいあるだろ。

>>548
で、その中の仕事が能力を必要とするものなの？

>>553
国家公務員は激務っしょ
議会が深夜突然開かれたりするだろ
あれ裏で突然仕事しなきゃいけなくなるやつすげーいるんだぞｗ

税金は国民の金なのに官僚は
自分達の金だと思ってるからな
検察審査会のように選ばれた国民代表が
役人や議員の給料を決める制度を作るべき

>>558
民間より無駄が多いから民間レベルにするだけ

>>543
いや、お前なんかより、退職者の方がよほど効率的に仕事ができる。

日本の公務員賃金は欧州の2倍
それだけならまだ我慢もできるが
最低賃金が欧州の半分

欧州　下250 上900
日本　下120 上2000＋福利厚生＋高額年金
ってかんじ
少子化になって当たり前

>>555
じゃあ、身の丈をあわせるためにも
そのサービスを低下させるしかないな

そういうことだよ

身の丈をあわせるサービスに
不必要なひとたちもでてくる
そんなとこだろうな

>>538
高い金を払ったことなんて一度も無いだろ
底辺労働者から見れば、高い金に見えるのかもしれないがな

>>546
刑事罰のの設定には現行の法との均衡も求められるから
それが保たれるという前提を乱さない範囲でなら可能かもね

>>557
法律や条令や規則は
選挙で選ばれた議員が議会で議決して定めるものだろ
公務員じゃなくてそういう議員を選んだ選挙民の責任だろ

>>566
やってることに比べて高いっつてんだよ

このスレを見れば分かるように、公務員叩きをしている連中は、データなどの客観的な数字を一切見ない。
見ても信じない。

ただ、感情的に喚いているだけ。
そもそも、公務員の業務を一切理解していない。

マスコミは、こういった馬鹿どもに売れる記事を書いているだけ。

>>558
> 民間も無駄なんかいっぱいあるだろ。

民間のムダも消えた方がいいし
実際にJALとか消えかかっている。

>>563
> よほど効率的に仕事ができる

効率的にやるより
仕事自体をなくした方がいい
時期にきているんだけどね。

働き者が国を滅ぼす。

>>569
別に高いと思わないってんだよ貧乏人ｗ

>>559
全部必要だよ！って俺が言って信じるの？
詳しく知りたけりゃ親しい友達に聞いて下さいな
公務員の知り合いくらいいるよね？

身の丈をあわせるって何語だよ
身の丈にあわせるだろｗ
外国の人？

公務員の仕事って能力要らないよな
↓
誰が予算決めたりしたやったと思ってるんだ！
↓
予算無駄使いしやがって・・・死ねよ
↓
無知乙！予算を決めてるのは議員だから公務員にはどうにもならないと言うのに！

>>570
公務員は叩いてないよ
いまの仕組みを叩いてるだけだよ
おれはな

ミッチーに投票すれば、公務員改革、国民が溜飲を下げるくらいのこと
やってくれるんだな？

地方公務員どうにかしろ
国家公務員に比べて仕事しなさすぎ

公務員の給料下げる

　　↓

不人気になる

　　↓

在チョンが採用される

　　↓

日本終了

行政機関は民間なら進出しないような地方でも都市部と
同じようなサービスを提供してんだぜ
田舎の県行くと県庁がないとかないだろ

>>573
主張するけど証明はできんのなｗ

http://blog.goo.ne.jp/globalobserver/e/25602b939f8dd81dd999249ddb6470ff
ギリシャの破綻で非難がゴールドマンに集中したから
金融詐欺師どもが逆切れして
「こここ・・公務員が悪い！ニダ！ニダニダ！」
って記事を超三流経済誌ブルームバーグに載せて吼えてるだけなのに
まじめに議論してるお前らアホ杉ｗ　もっと大人になれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
＞仕事自体をなくした方がいい

なるほど。
積算がいい加減になって予算が無駄に使われたり、水道の水がまともに出なかったり、ゴミが回収されなくなってもいいわけか。

>>569
で、高級公務員の「やっていること」って具体的になに？
お前の考えとしては、それは給与と見合わないんだよな。

>>562
どうやって比較したの？
根拠ないのに結論だしちゃだめだよ？
時間の"無駄"だよね

>>582
お役所のほうがどんぶり勘定だよ
テケトーに「まとめて」随意契約して
競争入札のがれてるわけだし

>>580
定量化出来るものではないからね

>>585
既に何でも競争入札ですが。
技術的に怪しい企業でも、落札したら仕事を回さなければならない不安を抱えながら。

民間でもそうだが非正規と正規との賃金格差がひどい
仕事内容なんてそんな違いないのに身分が違うってだけで差別されてる

公務員じゃないのに公務員擁護してる奴なんているの？

>>583
・糞みたいな判決を出して世間の人間を戸惑わせる
・小沢を起訴できない
こんなもん罰金とってもいいぐらいだ

>>568
いや公務員どもは議員が都合の悪い文節を入れてくると巧みに一瞬で文を削除したり
表現を変えたりして公務員有利にしたりする
こういうあくどい事をして国民を欺くのが公務員だろ
国民にとっては害になる事が多い

国民によって選ばれた政治家の作る法案を巧みに操作して抵抗するのが公務員だろ
自分達が得するような事しか考えてない

公務員のせいで日本も破綻するの？
本当に悲しくなってきた

>>582
> 水道の水がまともに出なかったり

都市縮小の時代だから
仕方ないね。

維持出来ないところは放棄するしかない。
都会もスクラップ＆ビルドだし。

まあ厳しい時代だわな。
寿命も短く成って、国民の人生観も変わるよ。
仕方がない。

>>590
何を持って「糞みたい」と判断しているの？お前の感情？

日本のトップエリートの国家公務員様が激務に耐えて作った素晴らしい提案が



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「NHK視聴料のネット徴収」



　

公務員だけど
もうこんな国どうでもいい
金貯めて早く海外脱出したいわ

>>560
>>>553
>国家公務員は激務っしょ
>議会が深夜突然開かれたりするだろ
>あれ裏で突然仕事しなきゃいけなくなるやつすげーいるんだぞｗ
だから？
その程度で激務とか笑わせるなと言ってるんだがｗ
お前の言う激務ってのは夜間の仕事だからか？ｗ
甘ったれんなよ

突然の徹夜程度で激務扱いって、公務員なんてその程度か

激務薄給って言ってる地方公務員のほとんどが
定員10人のところを8人でやり、上の方5人くらいは判子押しと業者と話すくらいしか仕事せず、
残りの3人で仕事をしているため、繁忙期になると過労で倒れる人が出る程度だったりする

で、隣に給料変わらない定時あがりの部署があって、その人たちに「残業代出てうらやましい」とか言われる

他の公務員のしわ寄せがきてるだけで、全体でみたら大した仕事量じゃないんだよね

>>593
残念ながら、水が出なくなって納得する住民など一人もいない。

>>596
俺も連れてってくれよ

>>585
予算を削減したければ警察と検察に力入れて貰って
民間連中の談合を全て摘発するべきだな
入札にしても随契にしても
話はそれからだ

>>597
奴隷自慢してんじゃねえよｗ
ドMかお前
徹夜なんて無いほうが良いに決まってんだろうが

>>>569
>別に高いと思わないってんだよ貧乏人ｗ
この金銭感覚だから民間と乖離してると言われるんだよ、馬鹿公務員

>>597
突然の徹夜は激務だろ？おまえ大丈夫？どんだけ労働厨なんだよｗ

>>596
さっさと辞めて国外に行ってくれていいよ
他になりたい人達はたくさんいるからね

>>589
公平な視点を持てば自ずと公務員擁護のようになっちゃうんだ

公務員目指す奴って同じ大学でも並以下が多かったよ
大手行った大卒と給料比べるのも少しおかしいよ

>>599
> 住民など一人もいない。

騒ぎになるけど
どーにもならないと分かれば
また違う世界が始まるんだよ。

戦前だって、軍人さんをリストラしたら
日本はどーなっちゃうのって
大戦争をして、軍人さん達が居なくなっても
特に問題なく暮らしている。

満州とかを負われた人は気の毒だけど
もう過去の歴史になっちゃった。

こりゃ公務員叩いてりゃ糖質みたいな奴でも市長になれるわけだわ

>>590
その二つの例が、給与に見合う云々って話と合ってるとは思えないが、
少なくともお前は、検察官と裁判官のやることに不満を持ってるわけだ。
つまり、お前の言う高級公務員とやらは、役所にはいないわけね。

身を粉にして
最前線ではいずり回ってお国のため地方のためにに働いてる公務員に対し
馬鹿どもは公務員というだけで、親の敵のように叩くし
素晴らしい愚民社会だな
はよ滅べ

だいたい千葉の公務員どもは何億横領してたと思ってるんだ？
それなのに解雇されずに雇われてるんだからな

横領した奴らは全員辞めさせてもいいくらいだ
他になりたい奴らはたくさんいるんだからな

>>602
は？
お前が激務激務言うからどんなもんかと思ったらその程度って事だよ

まともに仕事した事無いガキが粋がるなｗ

>>610
ぺ？ぺぺぺぺ？？？ｗ
ぺぺ？？ぺーぺぺぺぺぺ？？？ｗｗｗ

>>597
奴隷自慢してんじゃねえよｗ

>>604
>>613

データを見ると
・公務員の給料は民間よりも安い
・日本の公務員の人件費率は、先進国最低
・日本の公務員数の対人口比は、先進国最低

これが明らか。日本は既に「小さな政府」になっている。
公務員の人件費を下げろと喚いている奴は、マスコミに踊らされている情弱

>>613
ドMは黙ってろよ
お前みたいな使えないグズが喚くから搾取されてるんだろうが

結局、公務員がどんな仕事してるかわからないから的外れな批判が出るようだ
裁判員制度みたく市民を強制的に行政に関わらせる制度がいるよね

>>613
労働環境や待遇が悪い所で働いてるのに
何がそんなに偉いんだ？
労働基準法を守れないクズ会社で使役されてるのが誇らしいのか？

>>615
仕事すらした事無い単発ニートに言われる筋合いは無いな

>>613
おまえはまともな仕事をしてから発言しろよ
奴隷は自分を繋いでいる鎖の重さを自慢するって言うけど
ほんと奴隷だな

一度日本も破綻させて
その後公務員を国民全員でいじめて遊ぼうぜ

高級公務員の仕事ってあれだろ？
こんにゃくゼリーに粘着したり、テレビ放送が始まった当時の法律を半世紀経っても維持したりする系の

経済衰退
少子化
貧困層激増
生活保護激増
自殺者激増
デフレ
借金1000兆
年金崩壊
過労死
サビ残放置
シャッター通り
時給350円


いやー、日本の官僚って優秀なんですねー
年収2000万　貯金3億で今日もメシウマでしょうな

>>623
というか確実にそうなるだろｗ
何年後かは知らんが

>>607
そりゃ公務員になったら同期と大幅に差をつけられるんだから当然だろ

>>560
一応言っておくと、国会が深夜に開かれるから激務なんじゃなくて、
翌日の委員会の質問を取りに言ったり、それに関して議員に説明に行かなくちゃいけないから、
深夜まで待機、準備をしなくちゃいけないんだよ。

>>620
激務激務言うから言ってるだけだ
ちゃんと金は出てるし代休も取れるから法律違反でもなんでもないね

お前が9時5時の会社しか知らないだけだろｗ

>>625
ですね
官僚が力握ってるってことは悪性の原因は議員だけじゃなくて行政にあるということ
日本みたいに三権分立してるくせに圧倒的に行政強い国ってみっともない

確かに深夜仕事したから激務ってのも無理があると思うが
夜間警備員なんか夜仕事してるだろ、それと同じこと

そういうのは激務とは言わない

>>608
詭弁過ぎてワロタｗ

じゃあ、まず、法律を改正して、
「水道水の供給は努力目標で、水が出なくなっても行政は責任を取らない」
としてくれ。

そういう法律を通す議員を当選させろ。
話はそれからだ。

>>613
俺のレスたどればわかると思うけど、俺はまともに仕事しているよ
黄身はあれだ、徹夜仕事も当たり前な劣悪な労働条件にも関わらず公務員より給料が安いから妬んでいると言っているようなものだね
自己紹介乙

日本の末路を見るようだ。
自治労日教組など労組の組織票で政権を取った民主党政権のつけは必ずやってくる。
郵政民営化逆行、ＪＲ不採用問題の労組側に圧倒に有利な和解。
組合が肥え太って国民が窮する時代はこれからです

>>489
白バイ対スクールバス事故のはひどかった

>>622
おまえ、学生だろｗ

>>625
それ全部官僚に責任があると思ってる時点で頭パーですな

>>637
日本は行政が圧倒的に力持ってる
なのに官僚は責任取らない
これはおかしいでしょう

とりあえず埼玉は自分が置かれてる劣悪な労働環境から脱しろよ

>>637
官僚に責任がないわけもないけどな。

>>629
官僚の国会待機の場合、残業代も出ないし代休も取れないんだが。
甘えているのはお前だろｗ

>>629
役所だと、残業代はすずめの涙程度の額しか出ないし、
代休も取れないぞ。少なくとも、奴隷自慢してるお前よりは過酷な環境だよ。

>>633
そういう職ってだけだ
公務員のいう「激務」とやらが甘いといってるんだよ

まともな仕事すらしてないだろｗガキ
お前の書いた事の何がまともだ

日本のことかと思った

ホントに可愛くもないペットを無理やり飼わされてる気分
金はかかるしその割りに役に立たないでもう最悪

＞借金１０００兆

死亡フラグ以外にどういう見方があるの？
頭いい人なら分かるの？？

>>641
国会は官僚には関係ないはずなんだけど
どうして官僚はかかわりたがるのか

>>642
だから何？
金と代休がとれない僻みかｗ

地方分権にしたら州ごとに公務員の賃金が変わったりするのかな

>>643
ガキではないよ？
この決めつけ認定厨は厨房速報＋から来た迷子かな？ｗ

>>644
払った税金以上のサービスを受けておきながらこの言いぐさｗ

>>632
> じゃあ、まず、法律を改正して

いやだから、ルール内で条件闘争をしていても
枠組みを維持出来る力がないんだから
ルール外で革命が起きるだけだよ。

民主主義なんて、いつまで維持できるか分からないし。
別に民主主義じゃなければ、政治ができないわけでもないし。

公務員って、人数減らしても行政サービス自体は削れないから、
その分は非正規で補うか民間委託するしかないんだよな

正職員の給料を大幅に減らせという人もいるけど、それではせっかく難関試験に受かって公務員になったのに
大して努力しなくても入れる中小並みにまで減らすのはさすがにまずい
仕事量が増えて給料激減ではやる気もなくなるだろう
大手優良企業は公務員並みかそれ以上の給料がもらえる

>>625,>>637
逆説的に言えば、それだけ役所に対する日本人の信頼が高かったってことだろうな。
本来は政治家が追うべき責任や仕事まで、役人が負ってるからこういうことになる。
>>625は、底辺層の中ではよくあるイメージなのかもしれん。

>翌日の委員会の質問を取りに言ったり、それに関して議員に説明に行かなくちゃいけないから、
>深夜まで待機、準備をしなくちゃいけないんだよ。
たかが待機じゃ準備ごときで激務とか大笑い

基本的に公務員を叩いてる人は
政治や憲法の事を何も理解してない人だと思うわ
どうやって財政を決めるのか、どうやって法律を決めるのか
全部公務員が決めるとか思ってるお馬鹿さん達から選挙権剥奪しろよ

>>646
じゃあ、国会議員は国会開会中に官僚に問い合わせるの禁止な

>>638
んじゃあ質問
仮に全責任の所在は官僚にありだとして
どういう責任の取り方すればいいの？

★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）

いやー、日本の官僚って優秀なんですね

>>652
その理屈はおかしい
努力して大企業入っても潰れちゃう場合もあるだろう
就職なんて所詮は博打だよ、公務員も例外ではない

>>652
じゃあ民間に転職しろよ
優秀なんだろ？

>>654
滑稽なやつだね
国会議員の気まぐれにつきあって資料集めて整理することが大変なことくらい想像できないものかねえ

>>649
改行厨な時点で十分ガキだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　 |__ｊ￣
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

三権分立の司法立法はなんとなく分かるけど行政って何？

バブル期の公務員は〜　なんてのを本気にしちゃいかんな

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/90.html

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

>>651
あのな。この国は法治国家なの。
そして、役人は法に基づいた業務を執行する義務があるの。

結局お前の言っていることは、国がむちゃくちゃになって革命が起きてしまえ
って事か。

公務員の離職率って高いの?
仕事が激務で給料安かったら辞める人が続出すると思うんだけど
そういうことが問題になったって話聞いたこと無いんだが

>>662
改行厨とは何かね？馬鹿の真似してやっただけだが？そのレスの少し上を見りゃわかるよ

とりあえず
行政サービス拡大しろ
予算は削減するな
経済発展させろ
借金するな
増税するな
っていう無理難題押し付けるのはやめようぜ

>>664
司法でも立法でもない権力

馬鹿で貧乏な田舎者が馴れ合い村役場の窓口仕事を想像して公務員を叩いているという事実

>>661
おまえがその程度の事が激務と思い込んでるだけだろｗ
議員の気まぐれ？そんな程度は大した事ないな

夜中に電話でたたき起こされるよりはまだまだ甘すぎだってんだよ、ガキ

国民はマスコミを鵜呑みにして政治家・官僚叩きするだけだから
ますます馬鹿にされて侮られる
その時の気分でしか投票しないし先を見てない

>>667
国家公務員の自殺率なら高い

>>659
ﾐﾝｶﾝﾐﾝｶﾝって念仏のように唱えるけどさ。

民間と同じ発想をするならば、採算が合わないから公共サービスを廃止ってしなければならないんだぞ。
そして、それには法改正が必要だ。

★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金300〜400万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）

★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）


官僚は優秀
猛スピードで国を衰退させてる

>>669
だな
公務員の給料を減らせば
借金もしなくていいし、信賞必罰を徹底すれば真面目に仕事するし
全てが丸く収まる

公務員ってゴミみたいだからゴミ無員って呼ぼうぜ

>>672
労働厨が俺より年下だったら笑えるわけだがｗ
徹夜仕事は大変なこと、これは常識だよ甘すぎってことはない

>>670
わかんねぇ

もう公務員=税金泥棒で男性教員=性犯罪者予備軍のイメージついちゃってるよね

>>675
じゃあ法改正すりゃいいだけだろう

公務員叩きの馬鹿貧民が労働条件悪化に一役買っているのは間違いない

>>677
え、公務員の人件費ゼロにしても赤字国債は発行されるよ？

>>>666
> 革命が起きてしまえ

どのみち革命は避けられないよ。
20世紀型の民主主義はオシマイ。
そこで20世紀的な官僚組織も終わる。

100年前の東京と今の東京では
繁華街の位置とか全く違うし
行政の仕組みも枠組みも違う。

2010年の今が
ずっとこの先も同じように続くと
考える方が間違い。

東大に受かったら難関試験に受かったんだら
働かなくても一生面倒みられるべきみたいなアホなことを毎回言う奴がいるな

脳みそとけてるんじゃねーの

>>682
じゃあ選挙権もしくは被選挙権を行使してね

>>684
頭悪いな、マイナスにしろよ
今まで取った金を徴収するんだよ

そんな簡単に給料減らす方法があるなら、民間の経営者がほっとくわけないだろ

>>686
おまえν速民じゃないだろ？正直に言ってみｗ

>>677
だからその為には行政サービスの廃止なんだよ
警察官の道案内とか、市役所のハチの巣駆除とか
自分でやらなきゃいけない、地元の寄り合いでやらなきゃいけないことを行政に振るなと

>>686
誰もそんなこと言ってる奴いないじゃん

>>679
徹夜ごときで激務とか笑わせるなと言ってんだがｗ
公務員てのは、たかだか週に1度や２度徹夜した程度で激務とか言うのかｗ

年？少なくともお前よりは年上だよ。だからガキと言っている
社会経験の少なさがよくわかる文章しか書けないようだからなｗ

>>672
こいつは官僚の業務がどんなモノか想像すらできない底辺なんだろう。

関係する法律、数字
いちいち全部調べなければならないんだぞ。

とてもお前にはつとまらない。
法律を作るのは、他の関係法令との矛盾を排除したり、用語の統一などを図ったりしなければならない大変な作業なんだ。

>>686
東大受験を科挙と同じ扱いするんじゃねーよ。
ついでに司法試験も。

今さら公務員官僚叩いても日本破綻は確定しちゃってるんだろ？
２０年前に叩いておくべきだったと俺は思うね。

議員の気まぐれに答えるために
法律やデータ調べ上げて資料用意するって事が
どれだけ大変で難度が高いか
理解できるのは民間では少数なのかｗ

>>669
民間がやれば「企業努力」

公務員に言わせりゃ「無理難題」

そんな公務員の収入源は民間から強制徴収した税金

>>691
個人が警備会社と個別契約する時代なんかになったら貧乏女はレイプされまくって仕方ないみたいな風潮になるかもね
怖いねえ

>>693
いい年して2chで草生やして哀しくならない？

>>694
法律？数字？調べればいくらでも出てくるものだろｗ
馬鹿すぎて話にならんな

>>693
＞たかだか週に1度や２度徹夜した程度で激務とか言うのかｗ

これを激務と呼ばない人間って異常だと思うんだがｗ

>>693
徹夜自慢は奴隷の鎖自慢に過ぎない。

そして、官僚は残業代も代休もない。
お前よりは過酷な業務をこなしている。
仕事の重要性もお前より遙かに上だ。
お前の会社なんか倒産しても、社会は全然困らないだろう？

>>698
民間企業と行政は目的が違うんでね

>>652
こういう民間意識とかかけ離れた思考が公務員脳そのものなんだよな・・・・本人はいたってまともな思考と考えているのが実に痛々しい。

>>700
意見一つ言えない馬鹿に付き合う気は無いな

公務員は公僕で寄生虫なのに
なんで偉そうなのか分からない

>>706
じゃあスルーすればいいのに・・・

ID:6m8PCLQT
はたぶん頭脳労働してないなｗ

>>706
で、何歳なんですか？

>>694
＞法律？数字？調べればいくらでも出てくるものだろｗ

誰が調べると思っているんだこのガキはｗ
ネットで検索とか言い出すなよｗ

>>702-703
激務とよぶのは公務員だけなｗ
民間にはそれ以上の激務なんて山のようにある

代休がとれないだの金が出ないだのってのは筋違い
テメーの上司にでも言えよ

だからガキって言ってんだ

>>703
それは単純作業の公務員のほうが当てはまるな
誰がやっても困らんことを、無駄に高い金と手厚い雇用でやらせている
寄生虫制度そのものだわ

>>707
仲間が多いからだよ

毎年作られる法律でも
飲酒運転の刑罰がひき逃げよりも重いから
ひき逃げが頻発するとか山のように矛盾が生まれてるわな

それで死人が出てるのは官僚が法律をちゃんと作らなかった人災と言える
その程度のパープーないい加減な仕事しかしてないくせに激務とか笑わせるな

>>711は
>>701へのレス

>>709
労働そのものをしてない奴が何いってんだか

>>692
347 名前： キホウボウ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/05/01(土) 17:25:22.32 ID:gRorcwz0
公務員は公務員試験受かった優秀な方々だし給料下げる必要はないよ

372 名前： テッポウウオ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 17:32:30.35 ID:9NCBwm2t
>>347
それは当然だなｗ
厳しい試験パスしたんだからほんの少しだけ良い思いしても良いと思うｗｗｗｗｗｗｗ

652 名前： キントキダイ(滋賀県)[] 投稿日：2010/05/01(土) 18:44:30.69 ID:bb/B864Q
公務員って、人数減らしても行政サービス自体は削れないから、
その分は非正規で補うか民間委託するしかないんだよな

正職員の給料を大幅に減らせという人もいるけど、それではせっかく難関試験に受かって公務員になったのに
大して努力しなくても入れる中小並みにまで減らすのはさすがにまずい
仕事量が増えて給料激減ではやる気もなくなるだろう
大手優良企業は公務員並みかそれ以上の給料がもらえる

>>715
まずは法定速度守ろうか
ちゃんと守ってる？

>>712
＞民間にはそれ以上の激務なんて山のようにある

これは判りますよ？でもよりマシ論って発展性のないネガティブ思考だと思うんですよね。
年長者さんのようですから、これから敬語でレスしますね。

ま、民主の管や仙石、自民の谷垣とかは
公務員の給料カットなんかしないで
消費税アップで対処するらしいから官僚や天下り役人
は安心だな

>>704
どうやら公務員様は、下等な民間人とは目的が違うから努力しなくてもいいらしい

完了の仕事にクリエイティビティなど必要ない
そういう見下されるべき職業が偉そうにしてるのは間違っている

>>701
法律はぐぐれば条文が出るだろうが、判例なり法解釈なりは結局専門家に泣きつくしかない。
統計もぐぐって見つかるものは限られている。

>>712
じゃあ、残業代がきちんと出るように、公務員の人件費を上げるべきだよねｗ

公務員のせいでで国が破産とかなったら俺公務員を絶対に許さないから覚悟しておくように

>>711
法律は制定されてるものだからいくらでも調べられるだろ
数字なんてのも、言われてから調査する訳じゃねーだろ

馬鹿すぎて腹いてえ

>>718
働かずして高給でもいいとは書かれてないよね

酒飲みながら仕事してる奴が激務とか笑かすなｗ

ホンマ公務員はアホばっかやな

>>718
愚かな被害妄想をいだいているようだねｗ

行政サービスなんて将来は全部機械化できるよ
事務手続きはネットでやればいいし
治安維持はカメラ付き無人機でおｋ
災害もロボットに全て任せる
だから日本の機械技術が頑張れば世界のインフラを支配できるだろうね
技術大国は世界を制す

公務員の話を聞くたびに公務員はゴミ無員だと思うわ
日本のために働こうとか思うやつが一人もいない
国に寄生する分ニート以下の存在価値の寄生虫

>>729
民間企業でも社内で酒売ってて、残業時間は飲んでいい会社ありますよ。先輩。

奴隷自慢スレですか？

こういう国民の声みたいなスレッドで書き込まれる事が実にアホな物ばかりだから
いよいよ舐められる
「やっぱ馬鹿だこいつら」と

俺も苦労してるんだ、公務員は甘えみたいな発想ってマイナス思考以外の何物でもないよね

>>57
俺の兄貴夫婦ともに役場の公務員だけどGW全部休みだし有給取って一週間の海外旅行に行ったよ

>>727
言われてから調査するモノもあるんだよ。
国会議員が細かい数字を予算委で聞く場合とかね。
そしてそれには絶対に間違いは許されない。

お前がやっている低レベル業務とは違うんだから。

公務員人件費より増大する他の予算の方を
問題視した方がいいんじゃないですかね
それなのに事業仕分けで仕分けが行われたら
仕分けるなって言って猛烈に反発してさ
この国バカばっかなの？

暇な公務員は年間190日ぐらいが休みじゃないかな？
俺ですら170日も休めてるし。

ID:6m8PCLQT
はどういう業務イメージしてんだ
テストみたいに「××年の○○について調べろ」とか言われるんじゃないんだぞ

>>574
じゃあ、背伸びしてもしょうがないだろ
でいいだろ

ぜんぶ国が丸抱えすりゃいいって
へんな思想に毒された人なのかもな

公務員叩きは嫉妬心から来ているわけですね〜

>>743
公務員を叩いてるのは
単純なアホだろうな

>>704
やっていることは必要以上に日本の税金にたかり、使い方も愚かで
日本を衰退させるようなことをしているのが明らかなのにそのセリフを吐くか？
宿主を弱らせるのが目的かよ。いやはや、呆れてものがいえんね。
住民から憎みや呆れを含めた白い目で見られていることに気づき、態度を是正しなければ日本は衰退し続ける。
やがてギリシアのように破綻するというわけだ。

だからさ、財政赤字の原因は公務員の人件費じゃないんだよ。
しかもその人件費は先進国最低。
原因は税収に比べて過剰な公共サービスと公共投資なんだ。

財政赤字を減らしたいのであれば、
・増税を要求
・公共サービス、公共投資の減額を要求

これしかないんだよ。これは客観的なデータから明らか。

何で公務員を叩いている奴は、データを見ないで感情的に喚いているだけなんだ？

30兆も無駄にするカスは死ねよ

日本人は本当にマスコミに洗脳されやすいんだな
このスレ見ててよく分かるよ
この人らも普段はマスコミのことをマスゴミとか言って叩いてるのかな
だとしたら失笑物だね

>>744
寄生虫を良く思うやつなんていないだろｗ

役所の仕事は自衛隊以外民間でできるだろ

>>704
＞必要以上に日本の税金にたかり、使い方も愚かで日本を衰退させるようなことをしているのが明らか

そんなことしてませんよ。国民のために頑張られております。鳥取が衰退し続けているからといって日本がそうだとは言えませんね。

今日は暑い人がたくさんいるな

>>745
ふーん、まあそれが仮に真実であるとして
給与削減すれば公務員の業務は改善されるの？

組織ってのは安定すると自律を始めるんだよ。
だから定期的にぶっ壊さないとダメ。

無駄の多い公務員制度の改革をして人件費カットを望んでいるのに
カットの仕方が新規採用の絞り込みなど意地汚くさらに国民感情を逆撫でしているしな
公務員の人件費はまだまだ削る余地がある、特に官民格差のひどい地方はな
削って浮かせた分をその地域の民間企業、民間労働者に回してこそ
日本を引っ張る民間労働者の勤労意欲は上がり、経済成長も見込めるというものだ
国のために経費を最優先して削るべきところはここだな

存在意義のない、または薄い独立行政法人や公益法人もどんどん潰して
必要のない人員は民間に放出してこそ日本は回復するというものだ

>>746
> データを見ないで感情的に喚いているだけなんだ？

役所のデータを元にしているから
信用がないんだよ。
民間も結局、役所のデータに依存だし。

空港の計画書みたいなもんで
役人の人件費に手を付けないように
データを作っているに決まっている。

>>756
陰謀論の時間になったようですｗ

>>756
捏造してるってこと？根拠は？

>>757
市バスの塵が年収1千万貰ってましたねｗ
何処からの金ですか？

そら波状するわ

なぜ誰も特別会計のことに触れないんだろう・・・

>>755
ポイント

・公務員の給料は民間よりも安い
・公務員の人件費率は先進国最低
・新規採用の絞り込みは天下り廃止のため

＞新規採用の絞り込みなど意地汚く
「公務員は減らすべき！！でも自分は公務員になりたい！！」
こういうことかｗ

>>758
役所の出したデータや計画書で
正しかった物ってあるの？

追加予算やら、赤字転落のオンパレードでしょ。

審議会システムあたりも含めて
止めない限り、誰も信用しない。

>>758
役人が自分達に都合の悪い情報を隠して
都合のいい情報しか出さないのは薬害エイズで証明済み

公務員叩きは悪い夢を見ているようだｗｗ

>>763
じゃあ民間平均給与４００万円っていうのも捏造だよね
実際は1000万くらいあるよね
こうですか？

汚職はアジア人の病気なんだから（昔はダウン症、今は汚職をモンゴリアン症候群という）
治療するためには税金自体を減らして医療も年金も社会福祉も民間委託すればいい

オバマ改革に反対するアメリカをバカにしながら、日本で公務員を叩いてるダブルスタンダードに
ネトウヨが気づくのはいつなんだろうか

>>755
公務員の人件費がムダなんかじゃないんだよ
行政の仕組みにムダの温床が発生しやすい
というだけであって

働いてる公務員の問題じゃなくて
公務員の人件費をムダに使ってるといったほうが
いいかもな

何このスレ、必死な奴大杉

>>766
俺の意見読んだ?

公務員のみなさんが頑張ってくれるお陰で安心して生活できます
公務員のサビ残撲滅に力を貸したいくらいです

>>764
そうだね性犯罪で逮捕された男がいるから男は全員性犯罪者だね

まーだやってんのか

お前らが公務員を叩いてる間、地方公務員の連れは錆で休日出勤中
今日は11時半くらいに帰ってくるとメールが来てた

>>764
他に無いの？

>>766
まあ確かに
本当に正しいデータで議論をするには
官僚組織をぶっ壊すか
代わりになるものを育てるしか無いだろうね。

都合の悪い書類は出さない。捨てるとか
恐ろしいことをやっているからね。

>>772
ああ痴漢冤罪する女がいるから女は全員詐欺師だね
化粧も詐欺だしなｗ

>>775
では警察官を増やしましょう

>>776
こんな馬鹿見たこと無い

切り返すつもりで自分の意見を糞化してしまった。

>>617
元々、大量に公務員採用して天下りさせすぎなんだよ。
あと共済とか年金払いすぎ。

>>619
行政を監視する権限と義務、情報公開条例に閲覧範囲を持たせなければ良いんじゃね？
で言ってる通り、その機関を設けて定期的に人を市民から選び入れ替える。
しかも、市が使用する予算の一部で賄う。

>>776
あんた流れつかんでなくね？

国民の代表でもない役人どもが特別会計で何百兆も勝手に使ってるのはおかしいだろ
やっぱり色々な制度を変えていかないと

>>778
赤い奴らってグループでやってんの？ｗｗｗ

>>777
すぐ増やす方にばかり考えるから
駄目なんだよ。

かりに国民に被害が出ても
減らす方向で考えないと。

満州から撤退して、ベトナムに進駐しましょうみたいな
話を繰り返していても、

最終的に戦争に負けて全滅した、
軍という官僚組織・公務員の二の舞を演じるのでは
仕方がない。

>>780
ちょｗｗｗ必死だなｗｗｗ

>>779
共済は掛金支払ってんだから普通の厚生年金だろｗ

>>782
組織でやってる妄想って、おばちゃん？ｗ

>>783
誰もお前の意見になんか賛成しないんだが。
「犯罪被害にあったけど、税金が下がったからラッキー」
とかｗ

>>786
マジで誰かに頼まれてんの？気持ちワリィ

公務員優遇って早い話が40歳以上の連中が物凄くおいしい思いをしてるよって事だろ
でもそれって大企業の40代以上も同じじゃねって話

30歳以下の若い連中なら明らかに民間のほうが高待遇



って…この場合の「民間」っていうのはあくまで大企業の話だけどねwww

>>788
誰にも頼まれてないよ、客観的視野の持てない人って嫌だなあ

ところで気になるんだけど
その、公務員を叩いてるやつって自分の経験上の実例はあるの？まさかマスコミ報道だけじゃなかろうな

>>789
従業員100人以上の民間より、公務員の給料は安い

>>779
( ；∀；) 共済年金に加入しててごめんなさい・・・・・・・

公務員は糞
中身のない手続きなんて、まったくなんの意味もないしね
そもそもなくていいものも、法律にしちゃえば合法になるしね
血税使って、給料の他に意味不明な手当てとか陰湿だしね





公務員は糞

>>787
誰も賛成しなくても
そのうち
そうなるよ。

磐石の組織と思っていても、１０年くらいの単位で
ボロボロになるのは、よくある話で
公務員組織も、そういう段階に入っている。

お気の毒。

>>785
普通の厚生年金より0.6〜0.8倍の掛金で受給するのが1.3~1.8倍とか尋常じゃねーだろが。
2倍額貰ってるってのも聞いたこと有るぞ？

>>795
なんだ妄想か

>>792
銀行を統計に入れるのがそもそもの間違い。

>>733
え？どこ？

>>796
掛け金は厚生年金と殆ど変わらんよ

民間企業なら、さらにその上に企業年金があるわけだが

マスコミは不祥事は喜んで報道するからねえ
居酒屋タクシーとか問題になったけど
そもそもそんな時間まで残業が発生する方を問題視しろよって思った

>>796
ソース

>>798
意味不明すぎる。

意図的に民間平均を低くする操作をしろと？
それって捏造だよね。

>>797
妄想だとか言っているうちに
坂道を転がり落ちていくんだよ。

あわれ。

仙石や谷垣がツケは国民に消費税で払わせて
役人には一切迷惑かけませんって言ってるんだから
官僚は民主や自民に感謝しなくっちゃな

公務員が顔真っ赤にしてこのスレ見てるんだろうな

公務員ってリストラとかされることないの？

>>806
見てるのは公務員叩いて憂さ晴らししたい貧乏人が主だろ

>>790
ログ読んでやったら恥ずかしいくらいのレス乞食なだけだったかｗｗｗ
第一おばちゃんとか妄想してくるカスが客観的視野ｗｗｗ
擁護厨ってこんな煽り屋しかいないんだな

厚生年金と共済年金の掛け値と受給額の比率って
そんなに変わらんかったと思うんだがな
少なくとも掛け値はほぼ同一だった

>>807
去年辺り大量にあったろ

>>809
自分のログは読んだ？

【レス抽出】
対象スレ：ギリシア破綻は金融危機ではなく公務員優遇が原因
キーワード：キシリア
検索方法：正規表現

60 名前： ヌノサラシ(東京都)[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 15:04:25.51 ID:17GI+rvG
キシリアに見えた



抽出レス数：1

やだー埼玉さんにログ読まれちゃう＞＜

そもそも民間の企業年金の存在を知ってる奴なら公務員の共済なんて哀れすぎて叩けないんだけどね

>>815
企業年金を知らないニートか、企業年金のないカス企業に勤めている底辺なんだろう

公務員涙ふけよ

>>815
なんだかなあって感じっすよね

>>788
お前はただの馬鹿学生っぽいな
くせーから口開くな

>>817
公務員叩きに反対派が公務員だけだと思ってんの？ゆとってんじゃねえよｗｗ

「公務員そんな高待遇なのか！美味しすぎる！チキショー俺も公務員目指すぜ！」→勝ち組

「公務員なんて大して能力もいらない仕事なのに高待遇なのはおかしいだろ」→負け組

http://www.youtube.com/watch?v=iCl3IaO2Edg&feature=related

職員数（社員数）が同じぐらいの役所と企業で給与を比較すればいい。
そうしないのは、必要以上に公務員給与が高いと見せ掛けたい人たち、あるいは逆の人たちが、必死に印象操作しているからだろうな。

企業年金は積立不足に陥らなきゃ悪くないけど
運用リスクと引き換えにしてると言わざるを得ない

こうむいんたたきしたいヤツは↓に行けばおともだちいっぱいいるよ

【国際】ギリシャ支援、２日に協議　ユーロ圏財務相が緊急会合
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272667085/

若い公務員は給料少ないよな。バイトかよって思ったわ
でも上の人は半端ないくらい貰ってる･･･

大都市はまともなのに
地方は地域住民なめすぎだろ
年収が倍違うっておかしすぎる

>>812
ああ、都合の良い情報だけ出して悪い情報の捏造ってレスに対する反応が低レベルだったレスね
俺も低レベルなレス返してやったけどそんなに癪に触ったのか皆に粘着されちゃったなｗｗｗ
今仲間内で頑張って工作でもしてんの？つーかマジ粘着ばっかでキメえんだけどｗｗｗ

>>823
同一労働同一賃金の原則を守るためにも、公務員給与の基礎を大企業だけに絞るのは好ましくない。

>>823
東京都だと職員数17万人ですが。
トヨタに合わせる？

日本には規制で保護され甘い汁吸ってる企業なんていくらでもあるのに
そういうの無視して(あ、知らないだけか)公務員だけやたらめったに叩くとか
正にマスコミの思うつぼですね

>>802
以前除いてた.com系サイトが出てこねぇから。
ウスターか、中農か、とんかつ　のどれかを選べ。
但し、KAGOMEな。

http://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2007/04/2010.html

アホか。
ギリシャ破綻の原因は、ユーロに入ったことだぞ。
ギリシャはユーロに入っちゃいけなかったし、入れちゃダメだったの。
独自通貨のままなら、どうにでもなった。

>>826
年功序列だかんなあ
それは民間大企業っつーか、古い所も同じ
職能で全て決まる
うちも某電工の100%子会社だから変わらん
無職ニートや底辺はその辺りの仕組みシランからなあ

ギリシャの国債かってたやつとかいるの？

日大卒の大学事務員年収１０００万


工業高校卒、東京電機大学卒の電力会社年収１５００万


の給与は税金のようなもの、税金から

いま公務員になるとか、よっぽど間の悪い奴かマゾのどっちかだろ

>>837
だな
首にならん位しかメリットねえよ

公務員は能力給にすべきという意見よく見るけど
その一方で秋葉原の職質や道交法違反の取り締まりに対しては
点数稼ぎだ！って言って叩くんだからどうしようもない

>>837
国はドマゾだけど地方はそうでも無い
むしろタイミングが良い

>>837
地方議会議員選挙立候補を考えているやつは、やめたほうがいいよということですね。

主要産業が公共サービスなら公務員が多いのも仕方ないんじゃないのか？

>>837
これからは定年まで雇われるかどうかも怪しいから
優秀な奴はコネ作るなり資格の勉強するなりして
いつでも公務員から抜け出せる準備はしているかもね

>>800
元々、連立政権とか腐った事してる時に公務員の給与形態も年金も共済組合も、
バブル時に民間と格差が有るから水準を上げたから今の問題に至るんだ。

バブル前の水準を算出して戻すべき。

>>843
地方公務員だと職場に参考書持ち込んで勤務中に司法試験の勉強するのは珍しく・・・あるよな。さすがに。

キシリアに見えた
ガンダム見てくる

大体さ、俺たちの税金が税金が言うけど
民間は税金じゃねーが価格にしっかり乗ってる訳で
無駄遣いされりゃ変わらんのだぜ？
それ考えりゃ民間なんてザルもいーとこだ
昼飯食って全部経費、キャバ行って全部接待交際費うめえwww
な毎日です御免なさい＾＾

親の年金受給や不要団体　ギリシャ、放漫財政にメス
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100501/erp1005010922002-n1.htm

＞ギリシャのメディアなどによると、同国では一部公務員と、その配偶者が死去した場合、
＞未婚または離婚した娘が年金受給を引き継ぐことができる。約４万人の女性が受給しており、
＞年間約５億５千万ユーロが支出されている。退職後の生活支援という年金制度の趣旨に
＞そぐわないとして、政府は近く廃止する予定。

さすがに破綻寸前まで行くわ、これじゃｗ

>>843
俺はまさにその最中
どうせルーチンワークで暇だから勉強してる。

【ルーピー】鳩山が連合や自治労主催のメーデーで公務員たちに必死に媚を売っている件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272710768/

こりゃだめだ

>>839
どういうのが能力高いんだろうな
許認可事務の場合、分け隔てなく公平に許認可出す奴より
議員や上司の口利きで本来駄目な奴も許認可する奴の方が
能力高いとか判断されるんだろうな

急に過疎ったな

まあ必要な職業ではあるでしょ
ただ膿もあるだろうね

また民間奴隷が公務員に嫉妬するスレか
何で公務員がそんなに羨ましいのか理解できないわ
お前は別に冷遇されてないよ。分相応の人生送ってるだけだって気づけよ

労働厨の基地外埼玉消えたかｗ

民間給与の平均って

国民所得の平均にしろよ

正社員のしかも中規模以上の平均じゃ平均じゃないだろ

非正規社員と無職と正社員、全国民の平均で換算するべき

>>117
中央よりも地方公務員の天下りの方がやばいんだが・・・
総額的に考えて

公務員　医療　はかなり守られてるなぁ

>>856
赤ちゃんから老人まで含めるのか

昨冬（サブプラ大不況）のボーナスのごく一例

東京都が９２万
富山県が９２万
大分市が９０万
大分県が９０万
徳島県が９０万
高岡市が８９万
山梨県が８９万
和歌県が８８万
秋田県が８７万
相馬市が８５万
沼津市が８４万
岩手県が８４万
米子市が８３万
境港市が８１万
東証１部平均が６５万
国家公務員が６４万

給与安くても
それ以外の待遇を知ったら
民間の社員が壁パンチする気持ちも
分からなくもない。

>>855
で、酒飲んでていい会社ってどこのこと？

ギリシアにも独立行政法人があるのか

>>856はパートで月３万くらい稼いでるおばちゃんなんだろうね

日本の未来そのものだろ

>>862
書いたらおまえみたいなのが迷惑書けそうだから書かないｗ

日本と同じじゃん

地方交付税を減らせよ

>>860
こういうコピペ用意してる奴ってどっから来てるの？
＋から来てるの？

消費税うｐしねーかなー

このスレのおかげで公務員の頭ん中だいたい分かった
そりゃ日本滅ぶわ

ギリシアの公務員は35年以上勤めて58歳で退職すると最終給与の８０％を
年金として受け取ることができるらしいからな。日本の方がマシなレベルかもな。

>>869
＋か鬼女だね
最近は鬼女が＋の主力だけどね

日本もこうなるぞ

ギリシアが異常なだけで日本は普通です

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
各国の公務員総人件費

日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

日本は問題ないね

>>866
京都は能力が必要な仕事の存在を主張するも隠し通し、
アラバマは酒を飲みながら仕事のできる会社の存在を主張するも同じく隠す。

公務員厨はこんなのばかりだな。データ（笑）

基地外板で印象操作されたおかしなやつがつぶやいていくけど全員論破しちゃったしねｗ

>>877
はいわかりました
全部の業務に高度な能力が必要とされます

これで満足？

>>877
クレームの電話入れたりしそうだから書けないな
当然だろ

>>878
お前レス数70まで行ってるんだから100目指せよ

日本の公務員は半分減らしても機能するだろう

日本の今の姿だな
公務員が多すぎるんだよ

>>881のことじゃないけど
sageで書いてるヤツはだいたい叩きレスなんだなｗ

新規採用数絞って、給料もボーナスもも民間平均にすればいいだろ。
既卒は採用する必要無し。年齢制限ももう少し下げたほうがいいな。

情報強者のν即民が日本に公務員多いとか言っちゃってるって事は
世間一般じゃ全く事実しられてないんだろうなあ・・・

＞どの人と知り合いであるか、
日本と同じだな……
なんで公僕のくせに縁故で採用してんだよ……

>>884の説は当たってるなｗ

>>859
就業可能年齢から定年まででいいんじゃね
中規模以上の給与平均で公の奉仕者ですっておかしい話

>>864
そんなわけないけど
給与換算にパート労働者が含まれてないのは原則上おかしい

どうも大卒平均給与を与えようという目的ありきでやってるけど
これがおかしくなる原因

一般営利企業と公務を同じに考えるからおかしなことになる

>>104
おいおい、日本が物価が高いって勘違いにしてもひどすぎるだろ
この表に載ってる国の物価は日本と同じか日本より高いぞ
つーかそういう国わざわざ選んでんだろうな、使えないデータになっちゃうからな

げええ。
ギリシャって観光でしか知らないから
こんなにひどい公務員天国だなんて知らんかったわｗ
めちゃくちゃだなこれは。

>>889
公務員はパート労働者じゃないんだから正社員と比べるべきだろｗ

なんで公僕のくせに縁故で採用スンの？

キホウボウ(アラバマ州)さんは二人いるの？

>>889
ニートも含めるの？

>>892
せめて中小企業の平均も含めるべきだな

>>893
今はもう縁故なんてほとんど残ってないだろ
民間には残りまくりだろうけどな

>>892
全体の奉仕者でありながら
報酬基準ではパート労働者と正規労働者を区別してるってのが問題じゃないのか。

>>894
自演の失敗じゃないの？

>>897
民間は別にいいだろ？

やっぱ変なのが混じってるなｗ

>>893
通常、奴隷の子供は奴隷だろ？卑しい身分の奴が上にあがろうなんておこがましい事
だから公僕なんて卑しい職業は民間企業のご子息のような高貴な方にさせるのは滅相もない事だから

>>898
週に一日しか働かないパートも含まれたらそれこそ不平等じゃないの？

901 名前： キホウボウ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/05/01(土) 20:37:31.68 ID:gRorcwz0
やっぱ変なのが混じってるなｗ

これって自演失敗の言い訳？

公務員の給料にパートを勘定に入れる必要はないよ
だって公務員にもパートっていっぱい居るから

>>900
マスコミは縁故が横行してという噂があるけど
マスコミなんか民間と言えど免許制の規制産業だよ

>>879
具体的には何だよ

>>880
じゃあ最初からそんな会社があることバラすなよｗ
都合のいい奴だ

神奈川県の歳出

ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/01/1103/zaisei-gaiyou/img/seisitubetu-saishutu-graph.gif

>>906
じゃあマスコミは除外すりゃいいだけじゃん
例外は例外として処理すりゃいいだけなのにこじつけるなよ

>>904
自画自賛しただけなんだがｗ

>>907
具体的に嘱託員がやってる業務以外全部

>>907
だっておまえ怖いんだもん
電話しそうじゃんよ

日本と同じだな
やはり最終的にはこうなるか

ババアは自分が自演してるからすぐ人を疑うｗ

>>910
自作自演までしてスレに張り付いて大変ですね

>>909
電力もだよ
ガスもだよ
通信もだよ
鉄道もだよ
航空もだよ
銀行もだよ
学校もだよ
まだまだあるよ

>>913
だから日本は特別多いってわけじゃないから

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
各国の公務員総人件費

日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

>>911
ああ、それで話が通じると思ってるんだ。
いやあ大した能力だ。

>>912
だから、不特定多数がいる掲示板で存在をほのめかしちゃったお前はどうなんだ

>>915
ｗｗｗ単細胞がｗｗｗ

公務員が腐ってるのは日本、ギリシアに限らない世界共通

>>919
お前恥ずかしいな

>>916
日本のほとんどの企業は中小企業だろ
問題があるなら解決すればいいだけなのに、
なんで屁理屈言って適用を阻止するの？

>>918
全部高度な知識と能力が必要
これで何が不満なの？

なんだ5年後の日本か

>>918
実名出して書いてないんだからいいじゃん
結構でかいとこでもあるぞｗ

>>923
公務員が馬鹿なのさらしすぎｗ

>>923
高度な知識の能力が必要なのになんであんなに異動多いの？
効率悪くね？

>>922
＞日本のほとんどの企業は中小企業

日本人のほとんどは中小企業で働いてるわけではないんだよな

>>922
縁故なんてどこにでも存在するっていうお話です
公務員は試験でバッサリ切られるけど民間はコネさえあれば十分だね

>>929
法規制でガッチリ守られてる民間企業や公務員にそれがあるのはよろしくないって話をしてるんだけど？

>>927
実際そんなのないよ。
どの担当者も手続きしに来た人に間違い指摘されて顔真っ赤にしてる

会社なんて簡単に興せるつーのに何言ってるんだろう、中小企業言ってるヤツ

>>917
一口に公務員と言っても、外国は軍事費の割合が大きいんじゃないのか？
特にアメリカは。

うわあ

公務員のせいで日本は終わりです

>>927
金融業も同じだよ
部署内での腐敗というか馴れ合いというか
そういのを未然に防ぐために異動は多い

ってかレス追ってくれれば分かると思うけど
本当に全ての業務に高度な知識や能力が必要だとは
微塵も思ってないから安心して

公務員さんに感謝して生きろよ
おまえらそれでも日本人か

公務員様のおかげで糞ジャップ絶滅ですね
朝鮮歓喜

>>930
うん、よろしくないね
だから近年は余程の田舎じゃないとコネなんか通用しなくなってるよ
民間の方が酷い

日本人は糞ジャップなんて書かないよなｗ

>>939
え、俺普通に臨時職員の面接受けた時に、
誰か知り合い居る？って聞かれたけど？

>>941
秋田は田舎にカテゴライズされるだろ共通認識として

>>917
それって無駄に歳出がでかいだけってことじゃねーだろうな
毎年国家予算の半分は国債の返済だし、他所は国民健康保険と年金がないとこや小さいとこだってあるんだからな
その分税金が安いんだから一概にどうこう言えないぞ

>>941
ふむふむ、それでどうなったの？

後の日本である

>>944
いや、居ないだろ

>>946
落とされたの？

>>947
守秘義務を適用させて頂きます！

結局私怨かよｗ

>>949
私怨で何がいけない！
縁故が蔓延ってなかったら採用されてたかもしれないだろ！！！！１１１１１１

惨めだな
自分が落とされたから叩いているのか。。。

>>951
極自然な話だろ？
だって俺一瞬びっくりして何も言えなくなったよ？
公務員のくせに縁故だぜ？
そんな事聞いてどうすんの？意図はなに？ってさ

つか臨時職員じゃなくて正規目指せよ
そして秋田なんか捨てろ

痴呆公務員はルピサヨｗｗｗ

>>953
ハイまた問題のすり替え〜

そしてたかが臨時職員一人採用に10人くらいの応募者が押し寄せたからな
本格的に秋田は終わりだ

つーか、今は子供手当てだの年金だの
事務手続きがメチャ多くなってるから
人員削減は無理だな。

下げるとすれば今の忙しさのままで給料を下げる。

>>950
スレも終盤だから言うけど俺県庁職員なんだけどな。
実際縁故だよ。特に臨時は。
誰か知り合いいてその知り合いが「あいついいやつですよ」って言ってたらお前は受かってたと思うよ。
そしたら面接して採用したやつは責任ほかに振れるもん。自分で責任取らなくていいもん。
お役所ってのはそういうところ

>>958
俺も実は県庁の聖職には別にそんな縁故とか無いんじゃないかなーとかは思ってた

>>955
いや別にあんたと討論したいわけではないよ
臨時職員なんて年収100万や200万なんだから
ちゃんと試験の勉強して正規公務員目指せって話
アドバイスだよアドバイス

スレも終盤だから言うけど、公務員叩き厨がまっとうなレス書くかどうか試してみてただけなんだよな
火病ったやつしかいなかったな

>>960
正規になったら副業できねえだろが

>>962
結婚すれば出来るよ

>>958
公務員なのに自分の給料下げてほしいの？

>>11
兄上も意外と物覚えが悪いことで・・・

女が主婦の目線で政治とか言い始めてから天下国家の大計を語るやつが肩身狭いのは問題だ

>>964
下げて欲しくないよ。そりゃｗ
でも無理があるのはわかってるだろ？
どうやったって行政のコストダウンなんて無理だもん。
となったらやっぱ給料減らすしかないだろうなあって思ってる

これでギリシャが立て直せたら真似して立て直せば良い
駄目ならもう終わりだおわりおわり

国のたになる役人になるってんなら高収入でも文句は言わない
公務員試験のハードルあげろ
国力が給料に比例するようにしろ

>>967
まあそうだね
小さな政府を目指せと叫びつつ大きな政府を望むような国民が多いから
行政に対する需要は増える一方なのに税収は一向に増えないんだからな

キシリアが何だって？

>>970
あとさ、実感として今の給与水準は高過ぎると思うんだよ。これは民間も含めての話。
地方行政に携わってると、どう考えても今のままで地方経済活性化なんて無理だと思ってしまう。
逆に一次産業は人件費コスト下げることで息を吹き返す可能性はある。
実際中国需要で林業活気付いたときもあったからな。
人件費コストをクリアできる値段で売れれば林業もまだまだいけるんじゃんって思った。

デフレがすごい悪いことのように言われてるけど、日本全体にとって見ればそれほど悪いことじゃないと思う。
公務員の給料下げることで民間企業が下げやすくなると思うし、
それに伴って物価下がれば地方にとってはいい事尽くめなんじゃないかなって思う。

>>972
一次産業ってどうしても車要るから、
時給700円レベルだとやってけないだろ

>>923
じゃあ、民間はその１００倍高度
これでいいよな

>>925
ありもしない妄想を語ってんじゃねーよｗ

>>975
おまえの知らない世界を垣間見せて悪かったな
俺の言ってることは本当だｗ

民主党は公務員どんどん友愛しろ

>>973
車って言っても必要なのは軽トラだしね。今でも普通に食べていくことは農業でも出来るんだよ。
でもそれ以上は求められない。だからみんな勤めに出る。
その分を物価が下がることで外国との競争が楽になるはず。
もちろん為替しだいでは有るけどね。

中国人と同じことしかできないんだから我慢しろよってレスをニュー速でよく見かけるけど実際そうなんだよね。
地方の一次産業に就いてる人が戦ってるのは中国だったり韓国だったりほかのアジアの国だったり。
どれも日本よりはるかに物価の低い国々とのグローバル経済の中での競争。
それを支援するために公務員の給料減らすのはアリなんじゃないかな。
その人たちがちゃんと稼げるようになってくれれば公務員も随分と楽になるんだよ

公務員は国民全ての敵である

>>978
安すぎて国内の売り上げじゃ資材代にもならねーから海外まで売り行ってんだぜ
それは特別な技術を持つ中小企業も同様で、長崎の造船関係はみんな中国に金稼ぎに行ってる
シリコンインゴット関係は韓国中国に行ってるな、なんもかんも中韓に持って行かれている現状
ま、もしかしたら俺が点検行ってる会社だけかもしんないけどな

明日は国家１種の試験だ
１０５問全部鉛筆転がしてくる

>>976
本当だ、でも言えない

なーんだルーピーだったか

dionさんはネトウヨかよ
付き合ってあげて損したじゃん

あの壺をキシリア様に

>>981
頑張って日本を良くしてくれ

キシリア多いな
ニュー即安泰だな

キシリア様〜

ｊ

お

案の定キチガイスレになってた

今日は暇だったからからかってみた

１０００だったら子供を授かる

せいとうしのくにはたいへんだねー

１０００だったら100人の男の子を授かる

1000なら公務員改革実現

公務員の年金を６０％カットして給与を４０％カットすりゃ余裕じゃん

1000だったら100人の男の子を授かるものの外国に修行をさせにいって、100人のうち90人が死に絶える、10人は帰還

ちんちん

勢いﾜﾛﾀ

日本破綻しろ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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