【社会】デジタル記録の証拠消去、原告に1年伝えず 「(消去の事実を)隠したわけではないが、そう思われても仕方ない」 福島地裁支部
1 :
かなえφ ★:
福島地裁郡山支部(清水響支部長)が、損害賠償訴訟の証拠保全のため、文書を記録したビデオカメラの
デジタルデータを一部消去していたことが29日分かった。パソコンで複写・編集する際に手順を誤ったと
いう。同地裁は「文書をビデオで記録するのは初めてだった。担当した職員もパソコン操作に不慣れだった」
と釈明するが、保全を申し立てた原告に消去を伝えず、再三の閲覧要求も放置していた。元の文書は既に
廃棄されており、原告が不利になるのは避けられない状況だ。
訴訟は、福島県郡山市の医療専門学校を相手に、卒業生の男性(40)が08年3月に提訴した。在学中の
02〜05年度、同校が無資格教員に授業をさせたとして、授業料など約300万円の返還を求めている。
男性は授業の状況を立証するため、同校の教職員出勤簿や雇用契約書、学生の出席簿などの証拠保全を申請。
同支部は昨年3月4日、裁判官1人と書記官ら4人が同校に赴き、ハードディスク内蔵型のビデオカメラなどで
撮影記録した。
その後、支部職員が私物のパソコンを使い、約90分ある撮影データをDVD2枚に複写・編集する際、
「02年度後期出席簿」が映っていた約8分のデータを消去してしまった。同支部は撮影後約1年間、男性の
ビデオ映像開示の求めに「閲覧に来ても見せられない」と応じなかった。
今年3月末、男性が同支部を所管する福島地裁に苦情を訴え、今月21日に初めてデータの消去を明らかに
した。毎日新聞の取材に地裁は「(消去の事実を)隠したわけではないが、そう思われても仕方ない」と答えた。
男性は「無資格教員の授業時間を立証するのに必要な証拠だった」と困惑。同地裁の高世三郎所長は「当事者に
多大な迷惑をかけてしまい誠に遺憾だ。今後このようなことがないように厳しく指導したい」と話している。
毎日jp 2010年4月30日 2時34分 更新:4月30日 2時34分
http://mainichi.jp/select/today/news/20100430k0000m040088000c.html
いや隠しただろ
3 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:13:48 ID:gSWL/Xnl0
デジタルは簡単に隠滅できちゃうのが恐ろしいところだ
バックアップの概念が無いのか
また撮ればいいじゃない。
6 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:16:00 ID:qxXOYBge0
隠蔽工作か
やることが汚いな
7 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:16:39 ID:ZDCZlT190
>「閲覧に来ても見せられない」と応じなかった。
で、
>苦情を訴え、今月21日に初めてデータの消去を明らかにした。
ってコトだろ。事実を・・・と言うよりは、ミスを隠したんだろ。
8 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:20:26 ID:VK7pPCT90
流石、基地外揃いの地裁はやる事が一味違うな
つか犯罪じゃねえの?証拠の開示も拒んだり、何もかも不自然だ
9 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:21:26 ID:cTMOVO9P0
隠蔽工作以前に普通に犯罪だろ
10 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:21:43 ID:v5y1+C0H0
上書き保存は本当に恐ろしい
もう1クッションあってもいいと思う
11 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:21:47 ID:m4i0S4oV0
判決! こいつを上書き保存
12 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:27:35 ID:pTf6fufq0
第三者の証拠保全機関が必要だなぁ
時効が撤廃されても、証拠が消えたら捕まえられんな。
14 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:29:04 ID:6Fralmgy0
誠に遺憾だ で済ましてしまう 公僕は気楽なもんですな
警察も裁判所も要らないですね
15 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:29:48 ID:M2C2K/GP0
日本人ならではの言い訳w
ちょっとだけ同情すると日本は管理保全の部署がないんだよ
それの担当者が居ないんだよ
17 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:31:46 ID:7iOU5rkV0
責任の所在とか最初からないんだろうね
>同支部は撮影後約1年間、男性の
>ビデオ映像開示の求めに「閲覧に来ても見せられない」と応じなかった。
司法が終わってる
コンプライアンスがないんだろ
20 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:37:58 ID:apdlf4di0
>>>元の文書は既に廃棄されており、原告が不利になるのは避けられない
状況だ。
オリジナルを廃棄していいのか?
重要証拠であるオリジナル紛失の危機管理としてデジタル記録
を利用すべきであって、逆はおかしいぞ。制度的に変だ。
医療関係者による行政支配は尋常じゃない、
と読むべきか?
裁判所まで支配下におくとは
すげーブラック支配ぶりって事?w
東大派閥は伊達じゃないって事ですか?
全国民に毎月1日、医療・福祉機関でヴォランティア労働する日を
強制的に定める、とかやって
第三者監視を強めるしか無いのかなーーー。
猛赤字の国民皆保険制度を止める手立ては無いのかねーーw
22 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:46:17 ID:QYf3ynJR0
で、そのデータを消去した職員は、医療専門学校からいくら貰ったのか。
>>20 オリジナルを廃棄したのは恐らく被告側。証拠文書を所有しているのは被告だから。で、被告が勝手に書類を破棄
しても証拠が残るように、裁判所がDVで撮影した。つまり証拠保全。なのにそのデータを消去した。
疑問なのは、なんで普通にコピーじゃなくて、わざわざ動画で撮影したのか。コピーじゃなくても、静止画で撮影す
るだろう。それにHDDムービーなら、誤って消去しても、すぐに処置すればデータ復活できたろう。
24 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:55:17 ID:ba102jg90
警察でも、いっぱい起きるんだろうな・・・・・
DVDレコーダーの録画を失敗しました。
25 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:56:15 ID:Nj0YHfuC0
↑そのような知識もない職員にやらせることが問題
たぶんこういう輩は同じ名前のファイル名付けて
確認ダイアログも確かめずに連打して古いファイルを上書き保存して消してしまうタイプ。
まずHDD内のデータを全コピーしてからだろ。
27 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:04:31 ID:vnUpR6M30
デジタルデータには長期保管の実績がない。
またインクの鑑定、紙の鑑定、指紋の鑑定など
「書かれたデータ」以外にも重要な証拠となる
デジタルデータ「でも」保管することは構わないが
本当に重要なデータは原本の保管が大切だ
28 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:05:04 ID:MGWBF/vm0
>同地裁は「文書をビデオで記録するのは初めてだった。担当した職員もパソコン操作に不慣れだった」と釈明するが、
裁判所として機能してないだろ。
まあ、その職員はクビになると思うけど。
29 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:07:14 ID:IMuH+Xwb0
俄かには信じがたいんだが
30 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:08:03 ID:un/U5aGH0
ずさんでいいかげんなんだよ。
たとえデジタルデータじゃない証拠でも紛失してたんじゃないのかw
看護師なんて、35,6の
看護学校卒の親父が勤まる仕事じゃねぇからなぁ。
30過ぎの男の看護師なんて滅多に見掛けないしー。
就職できない事を逆恨みした訴訟、か、
単に看護学校の内乱だからなぁ。
紛失しようがしなかろうが、結果はたいして変わらんって所がポイントだなw
32 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:16:15 ID:AlXy+sFm0
我が国の公務員は病んでるとしか言いようがないわい。
33 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:20:35 ID:J3yy5+zl0
職員が自費で300万円賠償すべき
34 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:22:53 ID:EdTJazM10
しかし、地裁相手に損害賠償を請求すればプラスマイナスとんとん
にはならないか?
35 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:29:07 ID:hHitySJY0
> 同地裁は「文書をビデオで記録するのは初めてだった。担当した職員もパソコン操作に不慣れだった」
> と釈明するが、
実際に裁判で使う大切な証拠を、いきなり初めての手段で(しかも不慣れな職員にわざわざ操作させて)記録するってのがオカシイ。
本番で使う前に何度も練習するとか、習熟するまでは昔ながらの手段で記録するとか、操作に慣れている職員にやらせるとか、
他に方法はいくらでもある。
ほんと日本の役人ってのは腐り切ってるのな。どんなミスを犯そうが、或いは犯罪さえ犯そうが大して処罰されないから、仕事が物凄くいい加減。
責任感なんて皆無。
> 同地裁の高世三郎所長は「当事者に多大な迷惑をかけてしまい誠に遺憾だ。今後このようなことがないように厳しく指導したい」と話している。
は? それだけ?
36 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 10:33:57 ID:zT92ytrG0
文書をビデオで撮るあたりから、なんか変だし、
HDD内臓型じゃなくて、テープかメモリカードなら
誤消去防止ツメがあったのに。
あげくのはてに、消してしまって、それを隠すとか、
地裁ってアホの集まりか?
DVDにする時何で消えるのか?
それに
>ハードディスク内蔵型のビデオカメラなどで撮影記録した。
元のハードディスク、お金かければ復元できるんじゃないの?
消した後、「あちゃーまーいいか」って言って
他のをガンガン録画してたりして・・・
これで原告の男性は、国に対しての国賠請求訴訟も起こせるように
なったわけだから、被害者保護の観点からは、よかったのではないか
と思う。
納税者としては腹立たしいが。
それにしても裁判所の事務官の責任って重大だね。給料は大して
変わらないのに、市役所の奥の席でタバコを吹かしているようなのと
比べれば、雲泥の差。
あまり気楽な気持ちでなれる職種ではないと思った。
39 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 11:11:01 ID:TPXVE6n+0
>隠したわけではないが、そう思われても仕方ない」
なにその絵にかいたような言い訳?
40 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 11:24:31 ID:/UHOho5Q0
世間ではこれを「隠した」と言うの!!常識知らずが。
41 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 11:37:40 ID:2bNMEgWy0
こんな有様なのに 証拠保全を度外視したような時効撤廃をする民主党政権
42 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 11:45:46 ID:fz8xGwEo0
大事なデータならオリジナルを保存(これはもういじらない)、
コピー作成、カメラ側のデータはそれまで残す
仕事で撮った(取り直しのきかない)写真なんかは、
そうしてたけどなぁ
43 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:00:58 ID:OKnECUFj0
>>1 >元の文書は既に廃棄されており、原告が不利になるのは避けられない状況だ。
これって証拠隠滅したって事か?
そして都合よく裁判所の証拠も消えたと
これ、賄賂もらったんだろ
44 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 13:31:39 ID:5QxFEFLD0
>>1 これで負けたら請求先を消した奴に変えるしかないな
45 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 14:40:39 ID:wUcS59BU0
今度は証拠隠滅の裁判かw
裁判所を提訴することはできるの?
裁判所と原告のさらに中立な機関が必要だな
47 :
名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 18:25:09 ID:uFbUdGds0
中古のノートPCに会社の記録が残っててそれを元に20万要求した男が捕まった事件があったけど
証拠品のデジタル記録等は警察の胸先三寸で処理できるようにしようとしていて
気持ち悪かった
福島地裁郡山支部は原告に300万払ってあげれば無問題
>>16 これからは突っ込まれるだろうね
そういう部署作らないと
「無資格教員に授業をさせたとして、授業料など約300万円の返還を求めている。 」
これ、理由になるのか?
51 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:42:32 ID:SkqfVHha0
ノーセーブでラスボス近くまで行ったのでトイレに行ったらネコが
クリアしてた。
53 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 06:34:38 ID:d+JNy/IF0
>「(消去の事実を)隠したわけではないが、そう思われても仕方ない」と答えた。
素直に 隠していました。 となぜ言えないのですか!w
>多大な迷惑をかけてしまい誠に遺憾だ。
今後このようなことがないように厳しく指導したい」と話している。
処分もしない。 原告に謝罪もしない。
裁判所は痛くもなんともないわな。w
>>49 そしてそのために公務員増員という流れか
それともその業務のためという名目の派遣参入という流れか
証拠を複写編集とは、明らかに改竄意思有りと見なされる行為ではないか
56 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 07:15:45 ID:bNOJV8wr0
>その後、支部職員が私物のパソコンを使い、約90分ある撮影データをDVD2枚に複写・編集する際、
裁判の証拠を私物パソコンで取り扱わせるなよ…
その内、つこうたする奴が出るぞ
57 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 07:17:36 ID:VIbM8eQ+0
>>50 医療系専門学校だと、卒業後国家試験を受けて取った免許が取り消される可能性がある。
58 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 07:24:15 ID:1UMY3ZLI0
裁判所−検察−警察−経営者は一心同体
一般人を押さえつけるのが仕事
復旧できん事も無いんじゃない、今なら
60 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:02:09 ID:BoVlYZ1L0
休みじゃなければ食いつきの良いスレになったのにねえ
61 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:47:30 ID:HEyMlPog0
age
62 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:22:46 ID:8VcAanHQ0
これ、もっと伸びていい事件だと思うがみんな食いつかないね
本当によろしいですか?
はい
本当に本当によろしいですか?
はい(しつこいんだよもう…あっ!)
人間ミスするときゃする
64 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:31:23 ID:HEyMlPog0
↑
そうやね
人間ミスするときはするんやね
でもその後の問題やね
迅速に処理しなきゃね
65 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:37:30 ID:9sRrGxI40
>同支部は撮影後約1年間、男性のビデオ映像開示の求めに「閲覧に来ても見せられない」と応じなかった。
隠したわけじゃないとかよくしゃあしゃあと言えるなwww
66 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:48:48 ID:OYIpHwhg0
容疑者側が裁判で証拠に使いそうなデータを
警察なんて全件消去してくるぞ。
これは違法行為なんじゃないかな。
法的に禁止されてないの?
67 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 20:52:56 ID:Qk4ycdM20
再三の閲覧要求も放置していたw
おもっきり隠匿しようとしてるじゃねーか。
虚偽容疑で逮捕しろよ。
68 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:12:20 ID:38ydbrO60
> そう思われても仕方ない
じゃあそうなんだろ
地裁が隠蔽工作をしたと断定する
69 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:14:33 ID:SD9B8ejP0
>>66 被告の防御手段を奪って無理やり有罪にするためか。
押収された証拠品の扱いまでも監視しないとダメだなw
70 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:25:31 ID:eFvCaVin0
71 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:28:14 ID:0tYmicSt0
普通に証拠隠滅でしょ
72 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:30:08 ID:TOtb2p3m0
>>1 02〜05年度のことを、08年に訴えたんだろ?
だったら、何で現物書類を「押収」しなかったんだ?
何かに支障があるとしても、いったん押収して、確実にコピーを作ってから返すべきだろ。
73 :
名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 23:04:38 ID:HEyMlPog0
これからの裁判の指揮が注目だねw
74 :
名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 15:11:30 ID:8Y3qr2JX0
司法が終了しました。
裁判所が証拠消しといて、証拠が無いから棄却とかに
なりそう。腐ってるな
75 :
名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 15:46:04 ID:zua8s0m20
>>73 原告勝訴に決まってるだろ
敗訴したら裁判所が金を払う可能性が出てくるだろ。
警察が300万払うしかねーだろ
77 :
名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 16:08:58 ID:SwNiYq4j0
これ、負けて裁判所に国賠かな
危機管理がまったくなってないところが笑える
78 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 07:43:32 ID:V/cZ+3ge0
age
79 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 07:45:48 ID:ngxlntZH0
清水ってバカじゃないの?w
中国からの出張職員ですか?
いい加減にしてくれませんかね法治国家を荒らすのはw
80 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 07:48:06 ID:ngxlntZH0
>今後このようなことがないように厳しく指導したい
十中八九それじゃ済まないよ、覚悟しときなw
まだ民事で、しかも請求の額面300万程度のことだからともかく、
これが刑事裁判で、無実を訴えている側の証拠だったらどうするよ。
裁判官のミスのせいで有罪にされたら、
82 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 08:03:35 ID:ngxlntZH0
先生、金の問題じゃ無いと思いますw
>無資格教員の授業時間を立証するのに必要な証拠だった
かなり重大なスキャンダルだと思いますw
そこ単体で消したというか、DVDにそこだけ焼き損ねてて
カメラ側のデータフォーマットした後に気づいたとかいうオチっぽいなぁ
84 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 13:14:00 ID:V/cZ+3ge0
age
85 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 13:22:49 ID:2ve/5p9I0
これは悪質な隠ぺい以外の何者でもない
実行犯、隠ぺい指示・加担した関係者全員の
氏名、顔写真をさらして懲戒解雇にしないとだめだろ
同時に、こういう奴らは他にも似たようなことを綾っているはずなんで
過去の悪行も暴かないとだめだな
証拠消去症候群
87 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 19:51:33 ID:cnvo67vu0
大勢には影響を及ぼさないで欲しいと願わざるを得ない。
・件の教員が授業を行っていたということを、他の出席生徒などからも聞き取り
・教員が無資格であることを証明
の結果として、事を進めるしかないのかね。 他の生徒は「自分に不利になるから何もいわねぇ」って貝になるかも知れないけどね・・・
焼却炉で証拠消去しようか
89 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 19:57:46 ID:rkGGh73q0
ひどい、イジメの話。
俺は、工業高の時、汽車内で勉強してたら目をつけられ、100人
からイジメに遭い、自殺させられそうになったよ(進学高、工業高の奴から。
場所は、鹿児島県の加治木町、霧島市周辺)。このあたりの住人は、99%が無学、高卒
三流私立大卒の地。
そのイジメが、ものすごかった。駅や町内で罵声を浴びせられたり、
家の前が道路で、罵声を浴びせる池沼もでてきた。地元の新聞社の読者の欄に投書し、奴らの声を封じたよ。
人に対して故意に、大きい音を浴びせるのは、刑法の障害罪等で犯罪行為だ。
もし、女に生まれてたら強姦レイプだったと思う。
命からがら、工業高から国立高専に編入し、国立大学に編入したよ。
俺をイジメやつは、高卒で就職か、福岡あたりの私立大に進学したようだ。
もともと高卒や、私立大に行くゴロツキだからしかたないが。
90 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 21:40:01 ID:QEgT4Ivs0
これじゃ、冤罪が起きるわけだよね。
民事でこれだから、刑事だったらもっと酷い事をやっていると思う。
結局は、裁判所も警察と検察の手先でしかないのだろうよ。
やっぱり、完全なる可視化・証拠の保全と記録の自由な閲覧は必要だよ。
証拠隠滅は犯罪じゃねーの?
92 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 22:15:35 ID:QEgT4Ivs0
♪ n__n _ n__n ♪
___/ ゚u゚ミ‘/⌒i。ミ゚u゚ ヽ___
`7 /`' :>::; ノ: lノ 、-'
. Tn )♪:l| ::|:|: ♪>- )
. ~`' :/ :O: `^(7
93 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 22:32:20 ID:c5whZTby0
>担当した職員もパソコン操作に不慣れだった
「試験結果とか生徒の個人情報満載のメモリー落としちゃいましたテヘ」レベルの言い訳だなw
そんなレベルで終身雇用とは羨ましい限りでw
>パソコンで複写・編集する際に手順を誤ったという
んなこたあない、絶対に有り得ない
俺だって落とした無臭の編集やら
未公開洋画の字幕やら映像編集やってるが
一度たりとも誤って消去したこたあないぞ、わざとだろw 故意に決まっとる
95 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 22:45:06 ID:k/cTfc6t0
汚いことするよな。
96 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 23:13:10 ID:0j8Rw1Lr0
97 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 23:14:15 ID:CIaXJ8Da0
>>13 逆の方が怖いな。
無実の罪で捕まった場合に反証するための資料は捕まった側が出さないとならない
もし手違いで消されたら無実の罪で有罪が確定してしまう
98 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 23:25:58 ID:A3VjySFc0
これ、切腹すべきことじゃないの?
消してしまったことだけでなく、このふざけた言い訳が通るなんて日本おかしいだろ。
99 :
名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 23:28:44 ID:SsjKTd2P0
消した奴、訴えても勝てないの?
100 :
名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 00:16:34 ID:ImrKzSxc0
日本の司法は完全に狂っているよ。
だから数々の冤罪事件でも、刑務所に入った警官・検事・裁判官は一人もいないもの。
これと同じ事を俺たちがやったら、こんな程度の低い言い訳で済むはずがない。
書類をデジタルデータにするにしても、何でわざわざ動画?
スキャンして画像化すればいいだろう
現場でやるしかなくてスキャンが無理ならせめて写真だろう
画像が荒く見づらい動画にする理由は全くないはず
103 :
名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:10:51 ID:uzjpNuwV0
写真でいいよな
104 :
名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:21:52 ID:+WZmJ4qp0
酷い話だな。ミスの隠蔽を罰することができないなんてな。
というか、裁判所は自分たちがミスしたときの事を全く想定してない
ことが明らかになったな。
これから電子媒体の扱いなんてもっと増えるだろう。
こんなことで可視化なんてできるんですか?千葉大臣ww
事件は会議室で起きてたって感じだなw
106 :
名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 02:37:05 ID:5lIx7Rz/0
いい年こいた大人が、仕事上の公の場で
「宿題はやったけど持ってくるの忘れました」と同じレベルの事言うとはw
>>31 学校の回し者乙
普通の人間なら疑問抱くがな
108 :
名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:18:28 ID:1E2efPke0
プロに頼めばデータ復活出来るだろ
109 :
名無しさん@十周年:2010/05/05(水) 04:29:37 ID:OG27G5rz0
age
消した奴をついでに訴えてみたらどうか?