【経済】「Xperia」のOSをAndroid 2.1にアップデート…今年秋に提供予定 - ドコモ

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1 ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★
NTTドコモは28日、同日開催した2009年度連結業績発表会で今後のスマートフォンに関する展開を発表。
Android 1.6搭載端末「Xperia」のOSバージョンアップを今年秋に提供予定であることや、
iモードメールアドレスへの対応を今年度半ばまでに実現予定であることを明らかにした。

ドコモは今後も、「端末/料金/コンテンツの三位一体」でスマートフォンに注力する方針。
4月1日に販売を開始したAndroid 1.6搭載スマートフォン「Xperia」のOSをAndroid 2.1にする
アップデートを2010年度秋に提供するほか、iモードメールアドレスへの対応についても、
2010年度半ばまでに実現するとしている。また、おサイフケータイの対応端末の開発も行う。
さらに、同社がスマートフォン向けコンテンツを厳選して紹介する「ドコモマーケット」内の
コンテンツのラインナップを拡充。現在、約100あるコンテンツを年度末までに
約700に増やす方針だ。

*+*+ マイコミジャーナル 2010/04/29[10:01:27] +*+*
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/28/100/index.html
2名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:02:19 ID:WF5Z4HH00
2.2には何時?
3名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:03:35 ID:6NyG397M0
じゃ 秋になったら買うわ
4名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:05:42 ID:kur7WTt50
自分でUGできないって欠陥だろ。iphoneはできるのに
5名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:05:48 ID:7d6ldKhk0
2.1になるとなにが変わるでありますか?
6名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:11:56 ID:b3g9Mk8V0
iphoneと比べてどうなのかなぁ?
7名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:14:31 ID:IZEWAnX50
なぜ2.1なのですか
1.6じゃダメなんですか
8名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:15:58 ID:Z/Y+NX7a0
なぜ2.1なのですか
2.2じゃダメなんですか
9名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:16:24 ID:0UgYQSPP0
>>3
正解
10名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:20:58 ID:/ciFq2cq0
ハードの機能もアップグレードしてくれなきゃ・・・
11名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:21:42 ID:Z/Y+NX7a0
Xperiaは日本語入力以外いらないソフトが沢山放り込まれてて
邪魔だからよその新製品を待った方がいい

自分たちが作っている製品のハードウェアのスペックを
技術者が把握していないような企業が作ったもんだし
12名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:30:08 ID:wnU/f/6H0
純国産スマホって芋ワン位?
シャープなんか出さないかなあ
13名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:35:20 ID:nwMkLq2u0
とりあえずOSのアップデート、iモードメールの対応が終わったら考える
SIMフリーが確定したらiphone買う
それまで今のN904を引っ張れるかな…
時々勝手に電源が落ちるんだよな
14名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:36:25 ID:fQ7veWk00
HTC Desire出しやがれ このスットコドッコイ
15名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:37:55 ID:UI/IKT/Y0
>>7
駄目です。
16名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:38:33 ID:EZB96dFe0
iホンの奴らは、まだ来てないなw

数分後には大挙してエクスペリア叩き出すから

見ててみw
17名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:39:11 ID:bcor2zaK0
ドコモがDesireを出せば話は簡単じゃん
18名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:39:30 ID:Qj4Xy5av0
秋まで買うなってことか
19名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:40:03 ID:NP1vDBN/0
ソフトバンク以外がiphone出せばなあ
20名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:40:12 ID:ptzb5kX2P
>>16iポン信者も鬱陶しいけど、お前みたいに煽る奴も鬱陶しい
21名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:40:43 ID:hhPcnBJB0
iかxどっち買うか悩んでるんだけど
22名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:42:02 ID:EoGyDj150
ちょいちょいバージョンアップするんじゃなくて、
ちゃんとGoogleがロードマップつくってメジャーアップデートは
何年の何月頃で、それまでは細かい修正のアップデート・・・って
計画をはっきり出していろんなバージョンの端末が混在しないように
するべきだとおもうんだけどな。

こんなふうにいろんなバージョンが混在するようだと開発側も
使う側もこれからどんどん混乱していきそうだぜ?
23S ◆KMyTcmL3ws :2010/04/29(木) 10:42:32 ID:Hpf3HRdc0
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
しかし、ハード自体がマルチタッチに対応していないので意味無し。
24名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:43:52 ID:QaodWlZQ0
秋まで買うの待つか
25名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:45:24 ID:GZRLXuue0
他社にのりかえてよかった。
26名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:45:28 ID:39/cuXR10
秋まで買うの控えろってことですね
27名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:48:28 ID:EoGyDj150
いつまで待ってもバージョンが新しい古いの問題は
現状ではついて回るから欲しいときが買い時だな。

欲しいと思った端末があったら買って使う方がストレスがない。
28名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:51:22 ID:6YkmQay30
殿様商売のiPhoneだとこういう事は認めてくれないだろうからドコモが有利だね。
29名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:51:33 ID:4UDrCmiO0
>>23
まじで!? (´・ω・`)
2.1にする意味の7割くらいないじゃん。
30名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:53:18 ID:ZyCATPOv0
>>22
一応、Googleはリファレンスモデルを出していて、
その世代でのデフォルトはこうだよとアピールしており、
他社の端末は割と中身が横並びなんだけど、
エクスペリアは、日本人向けのUIを搭載するために、そのリファレンスモデルから
スペックも投入タイミングもずれる。
31名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:53:19 ID:4EjPS070i
マルチタッチの件でドコモとソニーには裏切られたからDesire買った。
禿ユーザーにはなりたくなかったんだけどね。
32名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:54:52 ID:wJS7fU6a0
>>29
マルチタッチがないせいで同時押しが必要なゲームが作れない……って言われてるけどどうなんだろ。
33名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:56:10 ID:DMGtKqY70
後発で、iPhoneに比べてダメダメって、終わってるだろ
34名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 10:59:20 ID:XQZwNSErP
同時押しっていうか、iPhoneのゲームだと左側がジョイスティックの替り、
右側がボタンの替りになってるやつとか、左側で自機の移動、右側で銃口の
向きをコントロールするゲームが多い(アクション系)。

要はファミコンとかと操作が同じようなゲームはマルチタッチ無しじゃダメ
だってこと。
35名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:03:31 ID:KJjbIAtB0
何だ、秋かよ orz
36名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:04:18 ID:t//GyIig0
Nexusっていつ出るの?
37名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:05:12 ID:K6ddCuOH0
なんでこの期に及んでマルチタッチできないの?
38名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:08:55 ID:ZyCATPOv0
>>36
ネクサスよりスペックが上のデザイヤは来月。
39名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:10:49 ID:o0EdUfDa0
秋には更に性能が上がった2011年春モデルが発表されるんだけどね
40名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:12:50 ID:LYF9RZI40
Xperiaって、いろんな意味で微妙にハズしてるんだよな。
41名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:12:55 ID:hhPcnBJB0
今は買うな
時期が悪い
42名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:15:13 ID:btGMoT3Ji
遅すぎワロタ
これ売る気ねーだろ
43名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:17:15 ID:qA0HfMFU0
iモードメールアドレスへの対応についても、
2010年度半ばまでに実現するとしている。また、おサイフケータイの対応端末の開発も行う。




iPhone厨涙目wwwwwwwwwww


44名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:18:36 ID:cYW4q2jj0
>>43
まぁなんだ・・・原稿のXperiaに関してはお財布携帯機能は
付かないんだけどな(笑)
45名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:21:20 ID:DZomZRfT0
iモードはまったく使ってないから対応しなくていいけど
メアド変わるのだけが面倒だったから、iモードメール対応したら買おうかな。
46名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:26:23 ID:jJTQKF4r0
>>32
そのとおりですよ?
47名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:33:57 ID:Fw8y8wx+0
どれだけぼったくるつもりだ

パケット通信料(定額)  5,985円  上限まで使った場合
mopera U          525円   プロバイダ代、メール有りを選択
i-mode            315円   ドコモメールのために加入
iMoNi             210円   ドコモメールを見るためのアプリ
48名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:42:49 ID:qECQcoYm0
そう、定額パケットでないと
通信量多すぎてえらい額になるんだよね。
定額安くならんかなぁ。これさえどーにかなれば現行から乗り換えるんだけど
49名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:43:36 ID:4lsmuuFp0
おさいふケータイ対応になったら買うなぁ
九州から出ることもないのにSuica選択したし
ポイントカードやらなんやら携帯に全部つっこんじゃってもどれない
50名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:45:15 ID:y8MU4eZJ0
ドコモはまともなスマホを出す気なんてないよ。
そんなもの出してスマホが爆発的に流行ったら、
今までのiモードだのガラケーだのが、すべて崩壊してしまう。

iPhoneに逃げる客を引き止めるために、
「今度こそiPhoneキラーが出来ました!」
って何回もやって時間を引き延ばしてるだけ。
51名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:45:47 ID:FVdora4L0
>>47
moperaは300円程安くなったよ。パケ定は下げる気無さそうだから諦めるしか
でも芋煮代は無料にすべきだよね
52名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:49:07 ID:UQkr44ZX0
Xperia miniが出たら本気出す
53名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:57:45 ID:cYW4q2jj0
つか、お財布携帯って使用してるのが20代後半から40代前半で、実際の使用率は
お財布携帯が付いている携帯のうちの3割にも満たないんじゃなかったっけか。
54名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:57:47 ID:vyJ81Eau0
防水耐衝撃でおねがいします
55名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 11:59:26 ID:IdP2/CVKP
>>50
どれも携帯としての出来は悪くないのにiPhoneと比べるから滑稽なんだよな。

>>53
Felicaなんてどの携帯にも付いてるし、それで3割程度なら凄いだろ。
56名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:02:48 ID:W4F2FcJUP
>>48
パケ定を今以上に安くし過ぎたら貧乏人共が大挙して使用し始めてインフラが維持出来ず崩壊するから無理です><
57名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:03:35 ID:sjwhDfcB0
なぜ2.2にしないの? わからん
58名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:04:37 ID:qIQ7NSso0
>>36
Desireは「ほぼNexusOne」だから。

俺はNexusOneを人から借りて触ったけど、
1) 画面タッチのレスポンスはiPhoneの方が上
2) しかし、NexusOneは画面の質が段違いに良いので上記をカバーできる

という所見。



>>38
もう一昨日(4/27)発売になってる。
59名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:05:07 ID:cYW4q2jj0
>>55
ごめん、実際はauで2割ちょっとだったみたい。
普及率は携帯市場全体の4割っていうことで、ベタ計算すると利用率は
それほど高くないんじゃないかな。
ただ、Felica自体の普及率は上がってるっぽいね。
60名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:05:36 ID:IoHpfA070
そんなことより早くNexus One国内発売しろよ
61名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:06:27 ID:YH0JAQ4DP
? 自分でアップデートできないの?
それってスマフォじないじゃん
62名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:07:10 ID:a2m09QAC0
auなオレはまるで別世界の出来事
63名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:10:22 ID:qIQ7NSso0
>>60

つ >>58(SoftBank X06HT)

ほぼFlash Player 10 の Flash Lite 4.0 (GPSと加速度センサーがOK)なのが嬉しい。
これでAS3でFlashのモバイル開発が出来る。
64名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:10:36 ID:RyItyavL0
AUなんでこんなに落ちぶれたんだ?

ちょっと前まではオシャレな奴はみんなAUだったのに
今AU使ってるのは情弱だけになってるし
65名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:11:28 ID:ljMLik3YP
こんなのできるエンジニア集めて本気でやれば2ヶ月もあればできるだろうに、秋まで時間かけて一体何しようってんだ?
66名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:11:52 ID:HWt4vwAc0
iPhoneだってMMS対応したりしたのは出てからだいぶ後だ、まぁがんがれ

あとは定期的なアップデートができるかどうかだけどなw
iPhoneは4.0でやっと最初の2G版が非対応だから3年は面倒見てくれたことになる
67名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:12:38 ID:/tJDdten0
>>23
嘘を平然と垂れ流すな
エクスペリアは公式でマルチタッチが
ハードウェア面で対応していることを
明言しているぞ
68名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:13:39 ID:PbwSHDNC0
社長が何度もウソをついてきた
iモードメールアドレス対応に
ようやく手をつける気になったか


69名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:15:54 ID:ah2XE5E7P
>>65
動作テスト。
ドコモは品質に五月蠅い。
少しでも基準に合わなければ延々とやり直し。
70名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:16:10 ID:fPe4mNVl0
>>67
ソースplz
71名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:17:18 ID:HrO9/TAN0
iモードメールが簡単に使えるようになったら買い換えようかな。
72名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:18:09 ID:GHg4qc0m0
> エクスペリアは公式でマルチタッチが
> ハードウェア面で対応していることを
> 明言しているぞ

えっ?
73名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:18:57 ID:G+zdmATji
単に出来るってだけじゃダメだぞ、実用的でないと。
iPhoneやiPodは、その点が非常に優れてる。
74名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:22:22 ID:IoHpfA070
キャリアがソフバンで残念><
75名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:29:30 ID:jIfxIeRM0
SonyのiPhoneがどうしたって?
76名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:29:40 ID:BidbveDDO
期待。あと、パケ代安くしろ。
77名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:35:54 ID:/e9qITSlO
【iPhoneで撮影した写真の危険性と対策のまとめ | MY IPHONE . JP】
http://www.my-iphone.jp/archives/394
78名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:43:44 ID:y8MU4eZJ0
Xperiaってすぐに落ちたりするって誰かのブログに書いてたな。

品質最優先でも無さそうだね。
79名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:51:51 ID:W0NEFOVu0
>>69
その過剰品質とスピード感のなさががまさにガラパゴス。せっかくのandroidがドコモのせいでガラパゴス化した好例がxperia。
80名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:52:26 ID:/tJDdten0
>>70
ttp://braincashebank.blogspot.com/2010/04/xperia-x10os.html

どっかでソニーの開発者がプレスの
インタビューで液晶は仕様上可能って
記事があったが見つからん・・・
内部でも意見が別れているって考えた
方がいいのかもしれん
81名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:54:38 ID:X/07AURA0
おサイフケータイ対応になったらiphonを捨ててXperiaにする
82名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:57:08 ID:kyuCjs2h0
とりあえず秋にはマルチタッチ対応になるんか
83名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 12:57:20 ID:fPe4mNVl0
84名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:01:56 ID:MmlsWS3K0
Android 2.2

http://yongan.blog97.fc2.com/blog-entry-116.html
* JITコンパイラ
* FreeRAM追加
* OpenGL ES 2.0 enhancements
* Flash 10.1 サポート
* タッチパネルのバグフィックス/マルチタッチでクロスした時の問題解消
* カラートラックボール起動
* FMラジオ 有効

夏に2.2がリリースされるらしいから秋に出すなら2.1じゃだめだろ。
オサイフ対応は年末くらいになるのかな。auは秋に出すらしいけど。
もっとスピーディーに頼むよ〜
85名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:02:31 ID:jsVTK2QE0
秋に新機種だせや、旧機種は見捨てていいよw
86名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:03:44 ID:7m1E642B0
秋になればもっといいの出てるんじゃないのか?
87名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:04:16 ID:/tJDdten0
もうちょっとプレスで明言していた記事探すが
正直その言葉信じて購入決めたからこれで
嘘ならまじでブチギレもんだわ
88名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:10:40 ID:zLhKf7f30
> 今年度半ば
> 今年度半ば
> 今年度半ば

で、マルチタッチは無しで行くのかね
89S ◆KMyTcmL3ws :2010/04/29(木) 13:11:17 ID:Hpf3HRdc0
■Xperia独自の問題点
・同時期発売機種中、唯一のOS1.6。アップデート時期不明。
・マルチタッチはハード的に非対応な唯一のAndroid機種。
(仮にアップデートがあってもXperiaはマルチタッチに対応出来ない)
・Bluetooth 2.0(一世代前) ハード的に2.1対応不可能

777 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 21:04:28 ID:rvhCkxaxi
Xはマルチタッチなら良かったのにな
知らないで買った奴は後悔してそうだけど

732 :名無しさん@十周年:2010/04/04(日) 01:09:41 ID:jgZPWiIr0
まさかマルチタッチ不可なんて地雷が埋まってるとは思わなかったがな。
危なく買うところだったぜ。

605 :名無しさん@十周年:2010/04/02(金) 08:15:37 ID:sbICi4Ul0
マルチタッチできないパネルなんてのはリコールすべきだろ。
2.1用のアプリはマルチタッチ前提で設計するのに、Xperiaだけ使えないなんて問題外。

251 :名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 22:52:29 ID:iosF9E3t0
>>228
Xpeが1.6かつマルチタッチ非対応という旧式ハードだからだろ、きっとw

210 :名無しさん@十周年:2010/04/01(木) 21:38:56 ID:0JKfYFHw0
Docomoにキャンセルの電話した。店員さんはキャンセルの理由を聞いてきたので、逆に
「マルチタッチはハードの問題もありますよね、
今後OSをアップデートしてもマルチタッチできないですよね。」って確認したら
「はい。」って言った。
俺はドコモ使いだが、ipod touch 使ってるんで、もう退化できないよ。
せっかくドコモに期待したのに残念だ。
90名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:12:13 ID:h1430GUM0
>>63
基本的にjavaとflashだからアプリ開発キット無料だもんな。
91名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:12:20 ID:cAsXvlqT0
もう通話機能付きモバイルタブレットノート出してくれよ
92名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:14:08 ID:583kDA0h0
Xperia以前に出してたBlackBerryとかのスマートフォンも
i-modeメールに将来対応すると言われたけど現時点で放置。
Xperiaだからちゃんとやってくれるのかは怪しい。
ただの撒き餌かもしれない。
93名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:14:31 ID:+IVrql4g0
Gmailやグーグルスケジュールと連携させて使うと便利かと思う
ので,興味はある。
あまり高機能にせず,価格を抑えて欲しい。
94名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:23:12 ID:fPe4mNVl0
>>92
芋煮を公式化するだけかも知れないw
95名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:28:33 ID:AW2AFXPo0
現状ではマルチタッチに非対応だが、秋にマルチタッチ対応にモデルチェンジして
アンドロイドも2.1になると言う情報だが。
名前はX10のままなのかな?それともX10.1とか
要するに秋まで待てということだな
96名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:31:51 ID:/tJDdten0
ttp://docomowiki.net/so01b/index.php?Home
ここのF&Qにソニエリ側の見解の訳が
あった。
公式で見解が違うとこっちも判断に困る。
97名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:32:10 ID:ah2XE5E7P
>>84
>JITコンパイラ
これは大きい。Flashよりも。
同じハードでも、実行速度が 数倍違ってくる。
98名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:33:39 ID:vuZ3qIrA0
>>53
オサイフケータイは5000円くらい預けておけば、金をおろし忘れた時に便利
99S ◆KMyTcmL3ws :2010/04/29(木) 13:34:20 ID:Hpf3HRdc0


要するに、ドコモのXperiaは、買うなと言うことです。
買ったが最後、もう一度、マルチタッチ対応版端末を買わされることになります。

こういう商売を平気で行うドコモの経営者自体も、「マルチタッチってなに?」
と言うレベルの爺さんなのです。


100名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:41:03 ID:icCQkQzW0
おサイフが使えるかどうかが重要だ
101名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:41:30 ID:wlDXVA++P
>>67
嘘だろ?公式ブログで無理っていってたじゃん。
ソースくれ
102名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:51:29 ID:/tJDdten0
>>101
>>96含めソースはとっくに出している
あくまでこれは推測だがハードウェア面での非対応コメントはアップルのマルチタッチ訴訟が関係あると思われ

開発完了段階で対応していたものが急に
非対応の
原因は現場で勝手に液晶の使用変更ぐらいしか思い付かないわ
103名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:53:50 ID:Sk+EdfeZ0
秋になったら買うかな
104名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:53:50 ID:fPe4mNVl0
>>102
そのソースって時系列的に言うと、開発者ブログでマルチタッチ不可が暴露される前の古い文章じゃないか?
105名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 13:54:49 ID:02Wyb1yt0
自分の気に入らないレスが来ると既にソースが上がってるにもかかわらず
ソース出せソース出せと連呼するアホは何がしたいんだろう
106名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:04:42 ID:pCXEEAJF0
マルチタッチは確か情報が二転三転して結局無理だったような…
ttp://www.gapsis.jp/2010/03/xperiaos.html
↑この追記の後の日付で技術者が無理って記事も見たはずなんだけど思い出せん

マルチタッチが必須とは全く思わないけどな
107名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:06:30 ID:o6U/4ZV70
>>105
トンカツ頼んでソースかかってなかったらどいすんの?
108名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:07:36 ID:wuN9TEN70
Xperia買ったけどマルチタッチには期待してないな
できたらラッキー程度にしとかないと、できなかった時のショック大きいからな
でもタッチ性能だけは向上させてくれ
109名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:11:13 ID:/tJDdten0
>>104
それだけなら弱いけどその前に示した記事でも
ソニエリ公式で対応しているって回答が
マルチタッチ否定発表のあとにきているんだよね
公式発表は差し控えている理由を自分はアップルの
例の訴訟じゃないかと予想している

自分の場合は買う前は前述のマルチタッチ対応の記事で
購入決めて手元に来てから非対応の記事が出たから
そのあとのやっぱり対応しているって記事を信じたいって
所はある

110名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:11:14 ID:7j65wXgs0
マルチタッチは必須ではないが、あった方が良いに決まっている。
マウスのホイールみたいなものだ。
マルチタッチ前にタッチ性能とガクガク表示が最大の問題だろ。
111名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:13:03 ID:jKp4Yx/V0
秋になったら最新版は2.5にでもなってるだろうよ
112名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:15:41 ID:AW2AFXPo0
4月22日の記事では
http://www.sizlopedia.com/2010/04/22/no-multitouch-xperia-x10-confirmed/

SE Communication Manager Harold de Kort confirmed the unfortunate news and said:

Multi-touch will not be a feature in future updates for the Sony Ericsson Xperia X10
because the device does not support multi-touch due to her software and hardware
configuration. The operation and user experience of the phone will be further
improved and Sony Ericsson will come with her own intuitive way of, for example,
zooming in and out

ソニーエリクソンの広報担当、ハロルドデコルトは残念なニュースを確認した上で言った
「マルチタッチはX10では将来的にもサポートされません。なぜなら、X10はマルチタッチを
ソフトウェア、ハードウェア上でサポートしていないからです。」(以下略)

どうやらハード的にサポートされていないようだね
113名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:16:35 ID:fPe4mNVl0
>>96のFAQの文章の元ネタはおそらくここ。(かなり古い)

ttp://blogs.sonyericsson.com/products/2009/11/05/answers-to-some-of-your-questions/

そして発売日直前に開発者ブログでマルチタッチ非対応が暴露されて大騒ぎになった。
その時のEngadgetの記事がこれ

ttp://japanese.engadget.com/2010/03/29/xperia-x10/

その後、英語版のEngadgetで内部からの情報で可能になるという報道があったが、
ふたたびばっさりと否定。

ttp://japanese.engadget.com/2010/04/19/xperia/

114名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:20:20 ID:/tJDdten0
>>106
自分が書いていたことが普通にまとめられているな
現状では期待せずにいたほうがよさそうだ・・・
現状不満はフラッシュ未対応だけだし禿の方は
モニタが有機ELってことで却下したんだが
知り合いの人柱の報告次第で乗り換えも検討しておこう
115名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 14:23:20 ID:/ZbKqm21P
キャリアの利益とは離れたところで作るから
iPhoneやアンドロイドは良いOSになるし価値がある

わざわざキャリアに弄くられたものを買う連中の気がしれない

何もわかってない
116名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:20:02 ID:pJG2/qZE0














ソニーエリクソンは日本のメーカーではない
















117名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:21:12 ID:K2TZAW5Q0
マルチタッチが出来ることを信じている奴って
基地の県外移転を信じて民主党に票入れた馬鹿と通じる物があるよね
118名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:36:58 ID:jvD48DfQ0
たかがケータイを国政に例える方が馬鹿
119名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:41:25 ID:pJG2/qZE0
>>117
お前はいつも気持ち悪いんだよ
死ねよ
120名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:45:44 ID:AWFzNdobP
トルネと連携しないかな
121名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:45:46 ID:9RwsQHkbP
スマートフォン採用してまだiもーどか。
もう普通にMMSとWAPにしてくれよ
122名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 15:47:17 ID:KMUpQ4ZF0
iモードは必要ないから、アドレスだけ使わせろよ
連絡メール回すのめんどいわ orz
123名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:07:12 ID:/tJDdten0
>>122
Gメールでアドレス帳インポートしてパソコンから
iモードネットにアクセスすれば簡単に大勢に一括送信できるよ
自分はそれでアドレス変更メールおくった
124名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:11:09 ID:gbNtHbWmP
>>6
何も考えたくないならIphone
補償とか考えずに細かく設定して自分流にしたいとか思うならAndroid

125名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:17:28 ID:pPPXWaIsP
>>1
水モノ、流行りモノのケータイ端末なのに幾らなんでも遅すぎるだろ。。。
鈍亀なのはメーカーの問題というよりもキャリア側の審査の問題じゃねーの?
v2.2対応はいつになるのやら。。。

パナ、シャープ、京セラ、東芝、本当に頑張れよ。SIMロックフリーになったら
Snapdragon使ったHTCの端末や、Hummingbird使ったサムスンの端末に負けても
キャリアのせいとか言い訳できねーぞ。。。
126名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:18:04 ID:S2y4u9fr0
そういえば今日はUbuntu10のが出る日だったかな?
127名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:20:01 ID:81vCTric0
iPhoneのダメなところをカバーもしてないくせに、
後発で出す意味がわからんね。
何が魅力なの?エクスペリアは。
秋なんて遅すぎるし、他のandroid買ったほうがいいだろ。
128名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:20:05 ID:Dp5F1LzU0
あれ、2.0は?
129名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:23:16 ID:MLcLjjAl0
やっぱり箱庭iモードは捨てる気ないんだ・・・
130名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:26:20 ID:pjL4zYzk0
アップデートできないって書きまくってたのは嘘だったのね。
131名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:26:41 ID:gbNtHbWmP
今更Xperiaとかねぇーよw
HTCのDroid Incredible辺り出しやガレ。
なんか日本はマーケット的にも置いてかれてるんだな。
132S ◆KMyTcmL3ws :2010/04/29(木) 16:29:52 ID:Hpf3HRdc0
●総合お問い合わせ(ドコモ インフォメーションセンター)への現Xperia搭載タッチパネルのAndroid 2.1インス
トール後の、マルチタッチ対応の問い合わせしました。

ドコモとの1時間少々のやり取り前半抜粋と、上位者と交代した後半20数分間を含めた電話での生音声やり
取り、アップするので待っていてください。今日中にURL明示出来るかも。

ドコモのスタンスは、『ほとんどのユーザーはなにも知らない馬鹿。マルチタッチなど知らず関係ないユーザー
に、未対応の現状器機を売り切ってしまえば良い』、『マルチタッチ対応を望む少数ユーザーには、現Xperia売り
切った後、新たにマルチタッチ対応の次期Xperiaを買い増しさせれば良い』という売り上げ優先のドコモのとんでも
ないやり口と言う印象でした。

売り上げ優先で、情報操作されとまどう我々ユーザーにつけ込むユーザーを馬鹿にしたとんでもない対応と言う
印象でした。
133名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:33:28 ID:wuN9TEN70
ご苦労なこって
134名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:33:34 ID:81vCTric0
iPhoneのマルチタッチは機能つけたからわざわざ使わせるってレベルだからな。
マップとSafariくらいでしか使わんけど、まともにつくってればマルチタッチなんか必要ない。
135名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:34:40 ID:ckYx7/WC0
売れ行きがストップしたんだな
136名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:38:09 ID:R00/5auE0
>>132
うpまだーwww
137名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:40:27 ID:VO6jIEkz0
iPhoneの偽物
138名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:45:28 ID:r5Cr5q4o0
>>112の記事を意訳すると
ソニー・エリクソンはマルチタッチじゃなくて独自の機能で使いやすさを追求します。
という感じだな。
139名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:53:45 ID:q8lk1VGo0
XperiaのOSバージョンアップが口惜しくて仕方ない人が多いようですなぁ。(笑)
朝までXperia叩きに励みましょう!!!
140名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:56:13 ID:81vCTric0
>>139
どうせ秋までやらないんだからどうでもいい。
そのころには秋モデル(笑)も出るだろうよ。
141名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:56:32 ID:t2OybVSf0
>>139
秋になってやっとDesireに追いつくだけだろ?
142名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:56:42 ID:zLhKf7f30
miniのほうを待ったほうがいいのかもね
143名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:56:59 ID:MLcLjjAl0
AcerのLiquid A1のクロックと解像度上がったの出ないかな
144名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:58:14 ID:ckYx7/WC0
Desireさえ秋には旧機種になってそうな勢いだからなぁ。
Xperiaは生き延びることができるか?!
145名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 16:59:31 ID:nA4Jc47x0
窓でもOSだけアップデートしてもろくな事にならないからなあ・・・
最初から2.1入ってるの買った方が無難だわな
146S ◆KMyTcmL3ws :2010/04/29(木) 16:59:36 ID:Hpf3HRdc0
>>132
早い話、ハードを二重売りして儲けようと言う、マルチタッチすら理解して
いない爺さん経営者のもくろみが、ドコモに対するユーザーの信用を破綻し、
ユーザーをすべて失い、ドコモも消滅すると言うことです。

●編集めんどくさいので、一時間少々全部アップしても良いかな??
聞く方で、はしょって聞いてくれれば楽なんだけど。


対応出来ないことは出来ないと隠すことなく明確にユーザーに説明する。
「対応出来るハードを全力で作っている最中です。マルチタッチが
ご希望ならもう少しお待ちください」で済む話。

「なんだ今のは対応出来ないのか」とユーザーは離れない。むしろ
メーカーに対する信頼が何倍にも増す。

三菱、トヨタリコール隠し体質そのもの。このことからなにも学べない体質。
ドコモの不都合なことを隠す隠蔽体質がこういう事になるのです。
147名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:00:08 ID:VO6jIEkz0
iPhone HDが6月に出るのに
148名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:01:24 ID:ceHnBSVs0
おせえええwwwwwww

で他社では新しいverがとっくに出てるってオチですね
149名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:02:51 ID:Lh0fmqmD0
朝鮮電話の社員がネガキャンに必死だな
150名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:04:28 ID:MLcLjjAl0
>>149
MMSとOpenAPNが使えればいつでもドコモに移ってやるんだけどな
151名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:04:37 ID:yBOUS8Mj0

Desire(SoftBank X06HT) ≒ NexusOne

厳密にどこが違うのかは分からんがw


>>148
だよな。早ければ第2Qに2.2の機種が出そうなのにw
152名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:05:37 ID:5ueKt6O70
ソフトバンクとのからみで、発表せざるを得なくなったのかな?
古いハードに新しいOSをのせても・・ な気がするが
153名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:06:34 ID:AWFzNdobP
どこ行っても売切れなのに
二重売りとか言ってるやつは
あほに違いない
154名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:07:31 ID:IBGVBY6u0
白が置いてないからもうどうでもよくなってきた@大阪
155名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:08:38 ID:l2gZDij/P
もし、ハードが貧弱だったら、アップデートしても、クソ重たいし、メモリに余裕無いとか

めちゃくちゃなことになんないか
156名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:08:43 ID:VO6jIEkz0
>>151
NexusOneとDesireの違いがわからない?
見た目が全く違う。
HTC独自のユーザーインターフェイスだぞ?
157名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:09:07 ID:ceHnBSVs0
あれどうすんの?
マルチタッチ
158名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:09:40 ID:r5Cr5q4o0
アンドロイドはマイクロソフトの特許を侵害してるようですね
http://www.businessweek.com/news/2010-04-29/microsoft-says-google-s-android-may-infringe-patents-correct-.html
色々大変ですな
159S ◆KMyTcmL3ws :2010/04/29(木) 17:09:50 ID:Hpf3HRdc0
>>153
なるほど、そう言われればそうだよな。
世間では「売れまくっている」とアナウンスしまくりだけど。w
160名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:10:12 ID:pPPXWaIsP
最新の携帯型端末の主戦場は米国なのね

比較記事
http://alienbabeltech.com/abt//viewtopic.php?t=20680

HTC EVO 4G … アプリケーションプロセッサ:Snapdragon(1GHz)
http://japanese.engadget.com/2010/03/24/wimax-htc-evo-4g-android-2-1/
Samsung Galaxy S … アプリケーションプロセッサ:Hummingbird(1GHz)
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20410875,00.htm

オープン・モジュラー型のアーキテクチャが主体である携帯型端末の場合
フットワークに優れたアセンブラー(組み立て屋)が主役となってるのね
161名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:11:14 ID:MLcLjjAl0
>>152
>>155
スペック的には2.1載せてるDesireとあんまかわらん

若干スペック低いLegendも2.1載せてるしな
使用感は知らんが
162名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:12:55 ID:tN3NZO1x0
おせぇなぁ
その頃には禿がまたなんか出してそう
163名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:13:29 ID:1HlVYZud0
マルチタッチって両手持ち前提の操作法でしょ(操作する手 + 支える手)
そんなのいーらないっと思ってXperiaにしたのに対応しちゃうのかい
アプリ側でもマルチタッチ前提ソフトとか出てくると困るのだが・・・
164名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:16:44 ID:MLcLjjAl0
>>163
ハードウェアレベルで対応してないからマルチタッチは無い
選んだあなたは大正解
165名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:21:55 ID:AkyKckpS0
マルチタッチに固しゅうしてる奴らがいるけどなんなの?
そんなに重要な機能か?
166名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:23:53 ID:tN3NZO1x0
マルチタッチとかそういう問題でもないと思うけど
少なくともなくて得ってのは聞かないなぁ
167名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:24:49 ID:VO6jIEkz0
168名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:26:26 ID:1HlVYZud0
>>164
ありがとうございます。
他にもいろいろ情報源はあるようですが、マルチタッチには対応しないのですね。安心しました。
てか他の方はなぜマルチタッチ対応なんて嘘を付くんですか?
169名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:31:30 ID:tBIj8Zai0
予約しても5月末にならないと入荷しないソフトバンクのdesire
27日はたったの1000台で、はったりカマス企業ですから
170名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:39:23 ID:IBMxfe9S0
>>165
よく使われる標準的なアプリを利用するのには、全く問題ない。
iPhoneだって通常は片手で使うしな。

ちょっと特殊な操作を割り当てなければならないアプリが使えないだけ。
その多くはゲーム・楽器・ネタアプリ。
要らない人には要らない。
本当に標準的な使い方だけする人には、無くても全く困らない。


Androidユーザー内でちょっと面白げなアプリが話題になっても、
試すことも出来ないってだけ。
171名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:40:11 ID:NlU5cIB8P
デシレやめてXペ購入確定した
APPLEは日本では買えなくなるらしいし
172名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:44:22 ID:VO6jIEkz0
>>171
>APPLEは日本では買えなくなるらしいし

嘘をつくな
173名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:46:38 ID:NlU5cIB8P
>>172
ニュースくらい見ような情弱w
174名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:49:45 ID:kYS6vTD50
>>173
そのニュースをはってみろよ情弱w
175名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:50:26 ID:1HlVYZud0
>>173
Apple製品の通信販売取りやめ(店頭では買える)は聞いたことありますが
日本では買えなくなる?Appleが日本から撤退?というのは初耳です。
もうニュースで流れてますか?Googleニュースでは見当たりません。
176名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:50:30 ID:tN3NZO1x0
日本の会社じゃ買えなくなるしねぇ
尼だけか
177名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:53:07 ID:wuN9TEN70
日本企業からは買えなくなるってことで、日本での購入は可能ってことか
178名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:53:13 ID:6Pea4esYP
マルチタッチ対応してればなー
無くても極端に困る事はないが
今後マルチタッチを生かす方法が出てくるかもしれないし
179名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:53:36 ID:tN3NZO1x0
追記 通販だと尼だけか、ね
180名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:57:01 ID:dc6Ynyw/0
>>172は通販でapple製品買えなくなるニュースを変に解釈したか、
未決定の電波法のからみで時期iphone買えなくなるかもって話を鵜呑みにしたんじゃね?
181名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 17:59:57 ID:kYS6vTD50
はやく「、Apple製品が日本企業から買えなくなる」ってニュースをはれよw

逃げるのか?w
182名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:00:09 ID:81vCTric0
iPhoneを常に左手片手で操作する俺にとっては、
マルチタッチと横向きのものは死滅すればいいとすら思う。
183名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:20:51 ID:r5Cr5q4o0
要するに、
ソニー・エリクソンはマルチタッチを必要ないと判断し、ハードでもサポートしなかった。
アンドロイドのバージョンも1.6で十分だった。

ところが、思った以上に反響が大きく、密かにハードウェアをアップデートしようとしてる
その際にはもちろんアンドロイドも2.1へバージョンアップする

これを正式にアナウンスしちゃうと、現行品を誰も買わなくなるからウヤムヤな状態にしている

ということじゃないの?
184名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:29:49 ID:MmlsWS3K0

Androidのバージョン乱立問題、OSの機能を分解して解決?
http://www.gizmodo.jp/2010/04/androidos.html


> グーグルは、次のメジャーなバージョンアップ、FroyoとGingerbreadでは、主要機能をOSから切り出して、
> Android Marketからダウンロードすることでアップデートできるようにするらしいです。
> 今すでにMapsもそんな風になっていますが、今後はたとえばGmailも、さらにEngadgetの情報源によると、
> 入力手段のようなコアな部分まで、切り出されるらしいです。
> つまり、グーグルがたとえば画期的なキーボードをリリースしたら、ダウンロードすれば使えるということです。

> そうなれば、キャリアとかメーカーがAndroidのアップデートについていけるかどうかに関係なく、
> Gmailなどのアプリの最新機能を使えるようになるわけですね。
> この情報が正しくて、また、そんな仕組み自体うまくいけば、「XperiaとかIS01は1.6だけど、Desireは2.1らしい!どうしよう!」とか、
> 悩まなくてもよくなりそうです。

185名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:33:58 ID:q8lk1VGo0
禿電信者には悪いが、

・OSのバージョン? 大差ないんでしょ?(PCのOSでも、バージョン気にする人は、ほとんどいない)

・マルチタッチ? ないと不便なの?

・スマートフォン使いたいけど、ソフトバンクじゃ、ちょっとね。
(諦めてiPhone使う人も、それなりにはいるが)

・やっぱ、ドコモのスマートフォンがいいな。

世間はこんなもんだ。実際、Xperiaが販売台数トップだしな。
186名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:37:20 ID:81vCTric0
マルチタッチを強制させる操作法があるほうがよほど不便
187名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:37:49 ID:kYS6vTD50
>>185
>実際、Xperiaが販売台数トップだしな。

嘘をつくな
188名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:39:25 ID:kYS6vTD50
>>186
地図を拡大するのに直感的な操作方法は何?
189名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:48:09 ID:RoJjFFLy0
マルチタッチできるなら考えてもいい。
190名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:50:49 ID:9zEQX7Rm0
>>188
拡大縮小の+−ボタンだろ?
直感でわかるわ。
191名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:50:59 ID:Okn7uWOx0
マルチタッチが出来ないとiPhoneのようにうまくスクロールは出来ない

タッチと誤認識される
192名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:52:22 ID:Tqi11WDN0
>>3
待ってる間にSIM解除なって本物買うほうがいいかもよw
マネっこしてるうちはおいつけないよ
ソニーくん
193名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:53:06 ID:Okn7uWOx0
>>190
拡大したいところを拡大する直感的な操作方法は?
194名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 18:55:13 ID:VbU1v1xYP
                       【Xperia】 ■ 【Desire】

                  Android1.6がXperia■Android2.1がDesire
  拡大するのにポチポチ何回も押すのがXperia■iPhoneみたいに二本指で摘んで拡大縮小できるのがDesire
方向キーとAボタンが同時に押せないのがXperia■方向キーとAボタンが同時に押せるのがDesire
           Flashが見られないのがXperia■Flashが見られるのがXperia
                   液晶なのがXperia■有機ELなのがDesire
         FMラジオが付いてないのがXperia■FMラジオが付いてるのがDesire
     端末代込みで月9千円かかるのがXperia■端末代込みでも月6千円で持てるのがDesire


【参考動画】
Xperia
http://www.youtube.com/watch?v=L7U6YFbKB1Y
Desire
http://www.youtube.com/watch?v=sjLo3OjWxZA
195名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:02:34 ID:VgsM/TEZ0
とりあえずHTML5対応したら買う
196名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:03:04 ID:PQZnQXmq0
>>193
普通は拡大したいポイントを中心に持ってきて拡大するよな。
197名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:03:14 ID:LLtIMEri0
秋口て、ソニエリのやる気の無さが伺えるな
つか絶対秋に2.1に準じた新型エクスペリアが出るでしょ
198名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:06:10 ID:RoJjFFLy0
>>197
OS自体が2.2とかもっと新しいのが出ていたりしてな
199名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:07:00 ID:Okn7uWOx0
>>196
マルチタッチはポイントを中心に持ってこなくても拡大が出来る
http://www.youtube.com/watch?v=z4GkZvQNKKw
200名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:12:48 ID:HWt4vwAc0
>>190>>196はもっともな意見だが既存の画面+ボタンorポインタの概念からは抜けられてないな
直接実寸の表示コンテンツに触れるタッチパネルの特徴を生かして気持ちいい使い勝手を追求すれば別の道もあるってことだ
201名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:22:41 ID:Okn7uWOx0
マルチタッチで地図が変わる
http://www.youtube.com/watch?v=wAK_IKdldmQ#t=1m40s
202名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:23:36 ID:1HlVYZud0
地図等の画像拡大ならマルチタッチよりダブルタップの方が好みかな
精度にもよるだろうがマルチタッチだと意図しない(微妙にずれた)位置が拡大されそう
203名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:27:56 ID:PQZnQXmq0
>>200
もちろん出来る出来ないだけで考えるなら出来た方が良いに決まってはいるが
必須事項じゃないわな。

>>Okn7uWOx0のようなアップル信者がネガキャンしてるから
マルチタッチじゃなくても使い方によっては十分性能って事が言いたいだけ。
204名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:32:57 ID:Okn7uWOx0
>>203
Xperiaでマルチタッチが出来るようになったら最高とか言い出すんだろ?
信者はきもいな
205名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:35:02 ID:/tJDdten0
>>194
有機ELは外じゃ見にくくておすすめできない
あとflashはアドベがリリースしてないからまだどの端末でも使えない
206名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:49:39 ID:MLcLjjAl0
>>202
縮小はどうすんの
ピンチイン/アウトは本当に直感的な操作だと思うが
207名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:53:28 ID:HWt4vwAc0
>>206
iPhoneだと二本指タップだね、これはマルチタッチ機能が必須
慣れると便利だけど直感的ではないわな
漏れは買って半年後くらいに2chで知ったw
208名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 19:57:36 ID:9zEQX7Rm0
>>206
親指一本で縮小できないのは欠陥だろ
209名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:03:10 ID:q+/ZOhaP0
防水モデルも出してくれ
もちろん、おさいふケータイとiモード付き
210名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:03:40 ID:MLcLjjAl0
少なくとも今俺が持ってる
右うずまきで拡大/左うずまきで縮小
な機種よりは直感的だと思った
211名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:04:28 ID:9zEQX7Rm0
>>210
わかりづれえwwwww
212名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:13:10 ID:ynDwR+MT0
ものが売れないといってるが
欲しいものが本当にない
ハードもソフトもむだにデカくなりすぎ
213名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:14:25 ID:oupx+wuW0
秋には、Android2.3とかになってるんじゃね?
HTC直販で端末売ってくれて、ドコモがSIMだけ販売してくれればいい。
214名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:19:17 ID:lQeRuo1mP
>>213
てかHTCがSIMフリーで売ればいいだけじゃん。
215名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:29:27 ID:ORS7tp+g0
今年秋ってw
なんでそんなにのろいんだよw
216名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:34:28 ID:7iyUXRDl0
で、秋には他の端末は2.2になってるんだよなw
217名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:34:41 ID:VbU1v1xYP
>>205
ブラウザでFlashを見られるか見られないか
http://tamaken1018.wordpress.com/2010/04/15/iphone-vs-xperia-vs-htc-desire-

Desireは、Flash Lite 4.0を搭載済み
Xperiaは、Android1.6だから非搭載
218名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:45:03 ID:oupx+wuW0
Desireいいんだけど、キャリアがソフトバンクじゃなぁ。
電波入らないところが結構多いんだよな。

SII製のソフバンの3G通信カード使ってるけど、
都市部日中でも最近はスループット低い感じだし。
HYBRID W-ZERO3に入ってる、ドコモの3G-SIMで
端末を無線LANルータにすると、都市部日中で
1.5〜2.1Mbps出るから、最近はソフバンの通信カードは
お蔵入りだわ。そろそろ解約か。

ともあれ、ソフバンのスピーディな意志決定と低価格攻勢は、
ある意味でさすが社長が元コリアンなことだけはある。

ドコモは意志決定が遅すぎるんだよ。
いつまで殿様商売が続けられると思ってるんだ?
消費者ニーズにソフバン並のスピード感を持って応えられる
体制にしないと、安物商売のソフバンに今以上に客持って行かれんぞ。
219名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:47:00 ID:k7uNZreJ0
2ちゃんだけ見るのに一番いいスマートフォンは何ですか?
220名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:47:36 ID:gDlSuFgn0
OS変わっても
秋だと新型iPhoneの前じゃゴミ同然の価値しかないようなw
221名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:50:38 ID:/hazd5qaP
docomo独自機能を取り入れると、OSアップデートも対応が遅れる
だろうね。iPhoneみたいにはいかない。
222名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:52:46 ID:GDqrYdx40
223名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:53:01 ID:oupx+wuW0
ドコモユーザは、i-modeメールとかにこだわるからな。
i-modeユーザは完全に切り捨てるくらいしないと、
ドコモはいつまで経ってもスマートフォン市場じゃ
まともに大きなシェア取れないだろ。

ほぼ純国産?としてのウィルコムがダメになった今、
あとはドコモくらいしか無いんだから、殿様商売やめて
もうちっと客のこと考えてくれ。
224名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:53:13 ID:rnpqGRlI0
エロ画像掲示板巡りに最適のスマートフォンは何ですか?
225名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 20:58:18 ID:w4TBwruZ0
スマートフォンのシェアなんて10%もないんだろ?
金かけるだけ無駄だろ。
かつてのPDAの二の舞になる。
226名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:01:02 ID:z0dtqOyB0
>iモードメールアドレスへの対応についても、2010年度半ばまでに実現するとしている

ああ、対応できるのか。なら買い替え検討してもいいな。
メアドの問題があるから、スマホ持つにしても2台目としてだなあと躊躇してた。
227名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:11:51 ID:ItinPsVQP
>>226
Webメールってオチはないよな。。。
228名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:15:59 ID:w4TBwruZ0
そもそも普通の携帯を最低料金で使っている俺にはスマートフォンなんて贅沢なおもちゃだな。
229名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:20:37 ID:10/+EGpp0
アドビがアイフォン向けのフラッシュは開発中止してアンドロイド一本に絞ったからな。
アイフォンという選択肢はなくなったわ
230名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:33:47 ID:KpxM6xr40
>>229
Flashなんてどうでもいい
231名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:40:42 ID:/dm3vXYG0
うん、flashいらないな
googleの本命もhtml5だろ
232名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:47:57 ID:7dNFt8YkP
>>227
Webメールって事であれば、すでにimode.netがあるので
もうちょいマシな方法で対応してくれると信じている。
233名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:49:18 ID:oupx+wuW0
結局のところこれからは、端末単体での機能よりも
端末をネット経由のサービスや母艦PCと
いかにシームレスに融合していくかでシェアが決まっていくと思う。
一時期は高機能携帯がPCを駆逐するなんて記事が
まことしやかに流れてたけど、両者はネットを経由して
互いに不足している要素を補って、共存していくんだろう。

コンシューマ向けのソフトウェアのライセンスビジネス
って部分も、低価格化・無料化が進んでいるから、
iPhoneのAppStoreやMicrosoftのMarketPlaceってやつで
利益を持って行くのは結局、出品者ではなく元締めのAppleやMS。
しかし両社共に、ネットサービス部分は全然足りてない。

そう考えると、Googleは上手いことやってるんだよな。
ここまで長い時間をかけて、プラットフォームとなるWebサービスは確立した。
自社製Webブラウザもある。それがベースとなるPC向けのOSも出てくる。
モバイルデバイスとそのOSも出来た。しかもオープン。

iPhoneも今は飛ぶ鳥を落とす勢いだけど、アップルがよほどうまくやらんと
Android端末に駆逐されていくと思う。
かつてCG業界の覇者であった、シリコングラフィクス社とかみたいにさ。
234名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:54:51 ID:uvUMJ5Rc0
Xperiaって赤外線対応してないよね?
コンパのときみんなどうしてるんだ??
235名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:58:51 ID:KpxM6xr40
Android端末が中国が大量に発売

OSは同じだが画面もUIもメーカーオリジナル(バイナリの互換性も疑問)

日本でSIMフリーが決定

日本に中国メーカーのAndroid端末が流入

日本のメーカーは価格で太刀打ちできず撤退

236名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 21:59:08 ID:MLcLjjAl0
>>233
>Android端末に駆逐されていくと思う。
各社から搭載端末がでるのはいいんだが、足並みが全然揃ってないんだよね
差別化を図るために独自機能を載せたがるのはわかるんだけれど
237名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 22:40:36 ID:AWFzNdobP
若いやつには禿電人気なんだろうと思って
高校に入ったばかりの妹に聞いてみたら
意外にそうでもないらしい
丁度学校でアンケートがあったみたいなのだが
携帯使ってる奴は40人中40人
禿電は5人だとさ
まぁ先生曰く地域性も有るらしいとの事だが
こっちはドコモとauでシェアを分け合ってるみたいだな
スマートフォンを使ってる奴もいるにはいるが
あまり人気は無いみたいだな
238名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 22:43:18 ID:oupx+wuW0
>>236
>差別化を図るために独自機能を載せたがるのはわかるんだけれど

日本の市場の一般論ではそうかもしれん。

しかし、それを長年実践してきた日本の携帯電話が
なぜ「ガラケー」って言われるようになったんだろう。
ネラーが蔑んで止まない、サムスンとかLGとかの
朝鮮携帯がなぜ大きな世界シェアを獲るに至ってるんだろう。
あれはあれで、売れてくれれば日本に入ってくるライセンス料とか
工作機械の売り上げとかで間接利益はあるけど。

朝鮮携帯がうまくやったのは、むしろ差別化を無くして万人受けする
公約数的な機能に絞り、そこの機能を充実させたところ。
日本のメーカーがやってしまうような機能削減によるコストカットじゃない。
239名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 22:47:28 ID:r5Cr5q4o0
>>238
朝鮮携帯は数が多いだけの安物

今、アメリカで話題になってる携帯の機種あげてみ。
240名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 22:53:11 ID:wJoOIT3r0
>>239
安くて細かく顧客のニーズに合わせた設計という物だな、日本の場合はコテコテに機能が多すぎて開発費が高い、そして細かくニーズに合わせた設計が出来ない。
241名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 22:57:12 ID:1HlVYZud0
>>239
世界シェア19.5パー
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/11/samsung/index.html

アメリカでは2008年11月付でシェア1位って記事が
何本かあるけど古すぎるのでスルー

てか「数が多い」「安物」って売上で負けてるってことは認めるんかいw
242名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 22:57:53 ID:oupx+wuW0
>>239
話題になってる機種の話しはしてないだろ。話しをチョンみたいにすり替えるな。
機種ではなくシェアの話しをしてるんだよ。
寒村なぞ去年の北米市場に出荷した台数は4800万台以上だよ。
市場シェア25%強。モトローラを差し置いてだ。

やつらの安物多売のやりかたをバカにできん。
i-modeも一時は海外進出したけど、結局受け入れられなかったわけだし。
グローバルビジネス(笑)では、タイミングとニーズを間違えたらこうなるってことだよ。
最近、ようやっと日本の高機能携帯に興味を持つ海外の消費者が出てきたけど、
まだまだ少数で、そういう連中はえてして富裕層かそれに近い層なんだよ。

もちろん、先端技術開発は重要だし必須。しかし、日銭を稼ぐこととそれは次元が違う。
iPhoneやAndroidが競い合ってるのはいいことだ。
日本でもようやく、メーカー間でプラットフォームの共通化の話も出てきたから、
今後はうまいことやってほしいとこだな。
243名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:00:30 ID:r5Cr5q4o0
>>241
無料携帯をばらまけばそらシェアもあがるわw
携帯の店いってみろ。サムスンやらLGの機種ばかり並んでるぞ。皆無料だが。

244名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:02:09 ID:MYGaRLVW0
夏に新型出るみたいなカキコ見たけどネタ?
245名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:05:17 ID:xdgxWufDi
desireからカキコ
日本メーカーも面白い端末作って。
246名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:07:42 ID:1HlVYZud0
>>243
だとしたら、韓国勢も上手い収益モデルを構築してるって事だと思う
何かシェア以外で面白い比較観点があるなら数字を持ってきてよ。
247名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:08:54 ID:WF5Z4HH00
個人的には、

ttp://www.enfour.co.jp/psion/revo/index.html
のスマートフォンバージョンが出てくれるのが理想なんだが、
需要がないだろうからなあ……

既にメーカーも作ってないし。
248名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:12:19 ID:1HlVYZud0
249名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:17:21 ID:/dm3vXYG0
>>248
is01スレでも言われているけれど、非常に惜しい。
せめて2軸で裏返せたら神だったのに。
250名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:18:48 ID:cridCHBA0
中国の、楕円液晶のやつ日本で出ないかな
251名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:19:04 ID:MLcLjjAl0
>>243
海外にも無料携帯あんの?
インセ分割払い煙幕は日本だけかと思ってたわ
252名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:21:52 ID:cridCHBA0
マルチタッチは、片手で持ちながらやろうとすると、指がつってなあ。
253名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:30:31 ID:wJoOIT3r0
数年前に台湾で、PSPモドキと携帯の合体した奴があったね
その後ソニーがデザインをパクッてPSPgoを出したけど。
254名無しさん@十周年:2010/04/29(木) 23:51:43 ID:/hazd5qaP
>>251
縛りはあるけどね
255名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 01:13:38 ID:N0SNYHg10
>>158
MSはAppleみたいに訴訟で潰そうとしたりしないから問題ない

Microsoft、AndroidめぐりHTCとライセンス契約
http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1004/28/news090.html
256名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 01:24:50 ID:1I8OP2KC0
>>255
マイクロソフトはヤクザだな

ヨーロッパにおけるGoogle独禁法訴訟はMicrosoftの指紋まみれ
http://jp.techcrunch.com/archives/20100223eu-antitrust-google-microsoft/
257名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 03:32:21 ID:BFUmO+vj0
>>251
無料携帯がメインだよ。
そこでサムスンやLGは低機能機をばら蒔いてシェアを上げてるだけ。
他社のコピーばかりで独自の先進機能をもったものは何も作れないから、話題にも登らない。

HTCなんてみてみろ。数機種しか発売してないのにあっというまに時代のメーカーだ。
258名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 03:38:15 ID:El+ommQ30
アイホン使ってて便利で悪くはないけど、何か窮屈でいやなんだよね。
パソコンに繋ぐといきなりituneが画面に広がって、playlistとか出してくるし。
着メロは好きなのが使えないし。
そういった縛りがうざいんだけどね。
同じ機能のものが出れば変える。
259名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 03:46:36 ID:UbNDw3130
サムスンのGalaxy Sは性能的には文句無いんだが
見た目がまんまiPhoneで笑ったw
260名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 03:56:11 ID:6Pcv/dJX0
>>259
ttp://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/356/436/html/sam00.jpg.html
これはいくらなんでもやりすぎだろうなw
261名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 04:07:43 ID:9ppXnNzG0
アップル社の技術者を引き抜いたのか?w

262名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 04:13:14 ID:8NA2qtnN0
これでWハゲに勝つる
263名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 04:31:16 ID:bZpBYA+yO
ドコモマーケットの美女なんちゃらってのに
田中美穂はやめてほしい。開く度勘違い画像見せられる。
264名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 04:43:12 ID:H7d76DCS0
>>167
Appleは「分かりやすい」とワンボタンマウスにこだわってたのに
指は何本も使うのかよww


もっとわかりずらいぞww
というかマルチボタンマウスが羨ましくて考えた結果がこれなのかなww
265名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:00:55 ID:9ppXnNzG0
>>264
うーん、すばらしい指摘だ。確かにその通り。
Xperia買おうかと思わされるくらい。
266名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:03:43 ID:l9WE7r+J0
秋て
267名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:19:15 ID:P9c11fEj0
>>264
ワンボタンの代償でキーボードを使わなきゃならないのは
わかりやすいわけがないと思ってました。
268名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:21:38 ID:Qyi+Z9KD0
>>238
まぁ大半はキャリア側の問題だろ
さらに言えばドコモだ
269名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:36:01 ID:rVyHWHEk0
>>113
結局、マルチタッチはハードウエア的に不可能なのね
270名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:40:32 ID:F5pg29mp0

2010年4月16日金曜日
Xperia X10はマルチタッチ可能 OSアップデートで対応か ソニー・エリクソンが回答

http://braincashebank.blogspot.com/2010/04/xperia-x10os.html

転載
271名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:43:35 ID:Qyi+Z9KD0
こんな機種買わされてくやしくないのかねぇ

中身どうこうより、外観や独自UIで張りぼてすりゃ売れると思われてんだから
実際売れちゃってるし、ほんと日本人て企業に舐められてるよね
272名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:44:50 ID:rVyHWHEk0
>>270
それその後に否定はされてる。 >>113

Xperiaはマルチタッチ不可能。ハードウエアの問題だから仕方ない。
273名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:50:38 ID:rVyHWHEk0
>>271
Android機+日本メーカー=ガラパゴススマートフォン

はじめからマルチタッチに対応できない進化の袋小路を
目指すXperiaとか見てると馬鹿じゃないかと思うよね。

Xperia専用アプリ(笑)をちまちま作り続けるのかな?
274名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 05:53:22 ID:P9c11fEj0
マルチタッチは使わないけどあるにこしたことはない。
FLASHも使わないけどあるにこしたことはない。
Felicaも赤外線もワンセグもな。
削ることが差別化ならば、俺はそんな未来はいらない。
275名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 06:01:44 ID:dnckBJaV0
結局又聞き情報ばっかで、ハード的に対応してないデバイスかどうか確かめた奴はいないんだろ?
276名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 06:04:04 ID:rVyHWHEk0
>>275
できるならdocomoが公式に言ってるはずなのにな。気色悪い対応だよね。
277名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 06:12:21 ID:7sFAflB30
iphone使ってるけど、えきねっと系が使えないのは地味に痛い
JR早くスマフォ対応してください
278名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 08:10:13 ID:PUSkUxyl0
>>274
FLASHを同列に語るのは、どうなんだろ?
これだけソフトの問題だし、代換品があるし。
279名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:35:05 ID:P9c11fEj0
>>278
ジョブズの脳、ハードの問題だよ。
280名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 09:37:44 ID:/77a7HflP
もうちょっと整備されてからなら買ってもいいや
281名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 11:46:18 ID:EgdUSPFN0
Xperia使ってみると結構いいのにな。
バッテリーも結構保つようになったし。
Androidには暇つぶしゲー以外ゲームは期待できないけどゲーム機でやるし。
282名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:04:36 ID:rjMgG8vU0
タッチパネルの問題はアップデートで解決できるのか?
283名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:06:34 ID:0ICAPJt30
Androidには期待している
284名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:08:23 ID:sh4V0K300
アイフォンはマルチタスク不可なんですよね?
つまり二つの以上の作業を平行してやることができないんですよね?
マルチタッチより不便で問題だと思うのですが・・
285名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:17:01 ID:LPD+YsP30
>>284
電話の待ち時間中にゲームやってるCM流してるけど
あれはマルチタスクと違うの?
音楽ききながらメールするとか当然できるんでしょ?
286名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:26:52 ID:xaTwxIu90
HT-03Aもiモードメールに対応してくれるのだろうか?
287名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 12:52:20 ID:cVNYOAc+0
>>285
音楽聴きながら=iPod機能を使いながら、ブラウザ使ったりメール打ったりの1部でのマルチタスクは可能。
でも、全てのアプリに対応していない。
ただ次のバージョンアップでiPhone 3GS なら出来るようになるらしい。
288名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 15:09:15 ID:VJOMVuwmP
>>284
Skypeとか裏で動いてくれたらいいなとは思うけど、それでバッテリーが減りまくるならいらないなー
Androidはその辺うまくやってる方だと思う。
iPhoneも次のOSでほぼ同じ仕組みを採用するみたいだし。
289名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 18:30:26 ID:xXKcDxJ/0
それにしてもSony Ericsson Xperiaって絶対狙ってるだろw
290名無しさん@十周年:2010/04/30(金) 21:46:34 ID:y/rAVMcI0
>>257
HTCが数機種?どこ見て言ってんだ?
291名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 00:42:53 ID:BCeF8ikn0
>>84
2.1に比べて、重要なアップデート多いな。
292名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:20:12 ID:winbxD6i0



●Xperia X10のパネルはマルチタッチに対応していないし、搭載している
ブルートゥースのハードも、一世代前のバージョンだし、要するに、廃棄
するべき一世代前の部品を安く仕入れ、形だけ作って売りさばくという
ユーザーにとれば、もっとも許し難いやり口で我々を舐めてかかっている
ということ。

OSのバージョンが上がってもあちこちのハードが未対応なので、持って
いること自体、人間の恥となってしまいます。

こんな事を平気でやって知らぬ顔しているドコモ、ソニーの商品は
一切買わないことです。

問い合わせても、在庫がはけるまで、窓口は口止めされているのです。

馬鹿を見るのは我々です。

出来ないなら出来ないと答えることもせず、商売優先のドコモと、ソニーは
ユーザーの信頼が地に落ちて近いうちに必ず消滅します。

買うのは絶対にやめましょう。



293名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:23:41 ID:gB6UnzZt0
秋???
まじで秋?

その頃にはどれほどの後継機種が出ているのやら…
294名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:24:08 ID:pgQsFNo70
>>291
JITコンパイラは超重要な気がする
Xperiaは2.1じゃなくて2.2にアップデート(アップグレード?)できるようにしたほうがいいね
295名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:34:19 ID:5Hefxrl70
おサイフはあったら助かるけど切り捨てても耐えられる
iモードはいらん、iモードメールが今更変えられないだけなんだ
月額315円払ってもいいからiモード端末無しでスマホで完全iモードメール対応
それさえできればスマホ購入に何の障害もない

更に我侭言えばmini pro日本発売も頼む
俺的神機preminiIIの再来のような気がしてならないんだ
296名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:39:38 ID:Qxa2dcyH0
で、これによって何がよくなるの?
3歳児なみの知能の俺にもわかるように3行で説明プリーズ。
297名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 03:50:13 ID:pgQsFNo70
>>296
2〜3種類の味しか入ってない飴玉の袋をもらったけど
メロン味やらイチゴ味やらいろいろ入った袋が羨ましかったの

そしたらとつぜん中身を換えてもらえることになって
前よりいろんな味が楽しめるし、量も増えたし、いいことづくしでつ
298名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 04:23:58 ID:iJQEPIGmP
普通に別のアンドロイド買うわ
299名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 05:56:34 ID:GGW/fzR30
HT-03Aユーザーとしては、ドコモがまともなAndroid端末を出してくれないと機種変できなくて困る。
300名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 06:05:17 ID:SFegj9nM0
Xperiaはカーソル移動の物理キーがないという致命的欠陥がある。
301名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 12:05:08 ID:M3hjV5dOP
そういや、AndroidはVM環境でJavaアプリを動かしてるって言うけど、
Androidが採用してるDalvik VMって純粋なJavaVMってわけじゃないのか。
Dalvik VM自体がまだJITを採用してないと。ふむふむ。
とりあえず、画面描画はネイティブコードを呼び出してるから高速と。
MIDPとかDoJaがAWTだとしたら、DalvikはSWTって感じだから
いちおう実用的なパフォーマンスが出てるっつーことなのね。

iPhoneは今後、Objective-CやC++での開発を強いるから、
開発者の確保とか難しくなっていくんだろうな。
そのかわり、Obj-Cがバリバリ書けるエンジニアだったら、
短期で稼ぐには良い金もらえそうだな。
Androidは、開発者の確保は容易になってビジネスする側からしたら
メリットありそうだけど、開発者的にはどうなんだろう。
302名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 12:05:59 ID:rwyLii4c0
あいふぉーん(笑)
303名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 12:12:38 ID:yb9iQk3c0
>>295
>更に我侭言えばmini pro日本発売も頼む
miniproはCPUしょぼいし、画面もQVGAだぞ。
304名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 12:24:05 ID:pgQsFNo70
Objective-Cって他に使い道あるの?
305名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 12:28:19 ID:M3hjV5dOP
>>304
MacOS用アプリ開発者だったら、一般的な言語じゃね?
CのSmalltalk型OOP拡張で、記述方法が
ちょっとスクリプトチックにできるから、
馴染める人には馴染みやすいかも。

少なくとも、gtkとかで無理やりCにOOP的な拡張を
していたよりは、コードは綺麗に書けそう。

まぁマイナー言語であることに間違いは無いけどね。
306名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 12:48:15 ID:pgQsFNo70
Apple製品以外には使い道があまりないってことかな
307名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 13:13:49 ID:M3hjV5dOP
そういうこと。
市場規模の大きな領域だと、
コンシューマーアプリはC#とか.NETで作られるし、
エンタープライズ系だったら、Java。
中小規模WebサービスはらPHPとかFLASHだもんな。
今後はHTML5とかが台頭してくるんだろうけど、
いずれにせよObj-Cはニッチであることに変わりはない。
308名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 13:16:47 ID:tdCPn0zT0
スマフォのおかげで、メーカーも年数回の発売体制見直せるようになるのかな?
309名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 16:42:10 ID:3tVm54em0
http://www.youtube.com/watch?v=U_FIqrezFJk&feature=related
↑とXperiaってどっちのほうがブラウジング快適なの?
310名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 17:55:44 ID:RmMbF63a0
>今年秋

ここ笑うところ?
311名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 19:00:13 ID:E/JPwSDc0
泣きましょう
312名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 21:01:08 ID:vqkbGL9G0
>>303
性能よりもコンパクトさを重視する人もいるよ。例俺。でもOSは2.1か2.2にして欲しい
選択肢が多いのがAndroidの良い所だね
313名無しさん@十周年:2010/05/01(土) 22:48:05 ID:4Qyy9e2Y0
>>312
詭弁だなw

miniならともかく、miniproの場合はコンパクトさってよりはキーボードだろう。
つーのも、単純なコンパクトさならminiproじゃなくてminiの方だし。

まあ>>312>>295だから、>>312はminiproじゃなくて
miniを選ぶかもしれんが。
314295:2010/05/02(日) 02:15:41 ID:SlRI6z2O0
>>303 >>312
perminiIIのボタンは小さくても全然押しやすかったので、そういう意味からでもmini proに期待中。
QVGAは構わないとして、CPUだけは指摘のとおりちょっとだけひっかかってる。
実働に支障ないレベルなら許せるんだが、そう言って買ったくせに使ってるうちにトロイわー!
とか理不尽に怒りだしたりしそうな俺w

ま、発売決定しないかぎり全ては妄想妄想。
315名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:07:55 ID:DXaJdJ4X0
age
316名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:13:06 ID:2N82fYsN0
今年国内で発売が決まってるAndroid携帯って
Xperia、Desireくらいなの?
317名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:13:40 ID:xf5sTwDA0
Android携帯メーカーはなんで独自仕様を加えてガラパゴすんだろうな?
アプリ開発と流通の障害になって先行逃げ切りのiPhoneに各個撃破されるだけなのに。

頭が弱いのか?
318名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:15:45 ID:qqhIcvRX0
これってFeliCaついてる?
319名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:28:40 ID:wKPW2bBl0
国内メーカーが国内向けに作った端末じゃないとFeliCaは載ってないでしょ

と思ったらOMNIAがFeliCa載せてるな
320名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 15:47:06 ID:yzUhTXtu0
>>258
それは設定の問題。
可哀想に…
321名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 18:13:46 ID:xyii1Xtj0
 Android は、二つのことをやる必要性に迫られてるだろ。
 Windows みたいな OS を作るって事を考えてみると、
OS が乗せ変え可能なためには、どのハードにも乗せられるような
ハードの基本規格を前提としてる。OS はインターフェースの基本仕様とか
核になるものがあって、更に拡張分のギャップを吸収してくれるものだろ。
 PC AT みたいなオープンベンダーの基準ってのは、シェアがあった IBM の
発言力、商品供給力、技術力によって、作られたもの。

 携帯ハードの拡張可能な適切な切り分けと仕様を固める仕事。
これはハードメーカーなんかの仕事で、各社の要望を十分取り込めるほどの強度、
従来各社が作ってたものを捨ててOS買った方が良いほど整ったもので、
ぎりぎりのリソースで各社の工夫で性能稼いでた以上の性能のもの。
 OS って言っても、ハードを切り離せてないから、ハード寄りに引っ張られてる。
いくら Google がソフト万能でも、ソフト切り離すためには、携帯ハードに
オープンベンダーなハード仕様、規格を確立していかなきゃならない。
現状は、OS を各ハード毎にカスタマイズして出してる感じだろ。
家電製品には、共通 OS が載ってないわけ。
322名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 18:22:31 ID:uOePLKM10
秋には3.1出てるとかないよな?
323名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 19:25:43 ID:/M1lwMJO0
なあ、おまいら詳しそうだから聞くが
アンドロイド・フォンとかiPhoneがWiMAXを使えればパケット使わなくて済むんじゃね?
WiMAXを提供してる通信会社がIPhoneを売り出さないかな?
324名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 19:31:27 ID:262JzGdi0
ハードの性能が糞
325名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 19:44:06 ID:hrsgHV8D0

なぜWIMAXとかいう得体の知れないサービスが
急激に展開してるのか教えてくれ
WIMAX搭載、WIMAX搭載とか宣伝文句にしてるけど
326名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 19:47:29 ID:wKPW2bBl0
WiMAXはデータ通信用だからなぁ
327名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 19:51:44 ID:T5IwqIsY0
2.1対応最新モデル出してくれ
328名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 19:54:43 ID:0AkOpE+a0
>1
あれ、xperia は、ハードウェアがマルチタッチに対応していないとか言っていたような…
2.1にするだけ?
329名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 20:07:27 ID:wKPW2bBl0
>>328
2.1にはマルチタッチ以外にも画面描画にハードウェアアクセラレーションが効いたり
Googleアカウントが複数使えるようになったりするよ
330名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 20:50:45 ID:+x/aBRQAO
WiMAXはwifiの親戚だ。外で使える無線LANみたいなもん。
急速に広めようとしているのはエリア命だから。
チンタラ広げていたら客は取れない。
ウィルコムの新型PHSやLTEより先行したかったしな。
331名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 23:53:50 ID:ujNdcdX10
孫社長がショックのあまり倒れた!
http://twitpic.com/1k24qf
332名無しさん@十周年:2010/05/02(日) 23:55:43 ID:UshgvH84P
>>1
つうかさ・・・

iPad用にフリーSIM出すんだから、iPhoneやDesireで使えるSIMを発売した方が
喜ばれるんじゃね?≫ドコモ
333名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 00:33:14 ID:MeNya7kW0
もういいよ。
今品切れ状態のDesireも
そっちがアップデート対応するころには
ちゃんと出回るだろうからDesire買うわ
334名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 02:33:07 ID:B3bCylg/0


>>328
OSは、そういう対応だけどXperia自体が、一世代前のパネルなので
マルチタッチに対応しないし、ブルートゥースのハード自体も旧の
ハードなので最新の仕様にはならないので持つ意味が全く存在しな
い機種ですから、買うのはやめましょう。

335名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 02:39:41 ID:o0gqaPjj0

昔、ケータイはすべてITRONだと、TRON信者が息巻いてたけど、
どうしちゃったんだろうね。

TRONなんて、もう若い人は知らないか。
336名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 02:46:52 ID:nm67hyYr0
>>193
許してやれよ。悔しくてしかたないんだから。
337名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 02:51:31 ID:gPUu68IL0
>>335
3G化のころからTRONからLinux・Symbianに以降しちゃったようだね
NEC・パナがLinux
富士通・三菱・シャープがSymbian
338名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 04:15:10 ID:mRf6D7D50
>>335
あのサクサク時代のは日本のOSだったのか
339名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 05:19:40 ID:W7XB9Dvm0
>>12
廃鰤は?

willcomと揉めてて追加生産出来ないみたいだけどw
340名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 06:16:56 ID:/ODe8tHm0
>>331
めっさワロタ
341名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 06:23:39 ID:DFc4MYgX0
なんで秋までかかるんだろ?
秋には3.0がリリースされてそうなんだが。
342名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 06:30:34 ID:DFc4MYgX0
>>301
CやC++は開発の現場で普通に使われてるよ。
世界中のシステム開発の大半はC系言語だし、開発者には困らない。
343名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 06:47:25 ID:DlC3ai3T0
アンドロイドは中国で出す1万の奴で十分だなあ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100428_eken_m001/
344名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 06:51:50 ID:DlC3ai3T0
ソニエリの奴を買った奴はリッチだなあと感心する。
俺にはとてもじゃないが7万も出せない。
345名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 08:03:37 ID:mzupUVW70
HTC Desireが出たせいでXperiaが一気に旧世代機種になっちゃったよね
Desireサクサク快適すぎてやばい
346名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 08:14:39 ID:O1GNDRhb0
>>325
WiMAXはかつて無いほど高速モバイルで定額、という宣伝のせい。
現実には、エリアは貧弱、位相差補正もない、マイクロセル制御も不完全な欠陥品。

従来の無線LANに毛が生えた程度のインフラで、どこまでエリアが拡充されようと使い物にはならない。
347名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 12:17:33 ID:U3JlQ+o00
>>343
おぉ、開発用にはそれくらいの廉価品で十分かも。
と思ったけど、やっぱりver2.1以上がいいね。
348名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 12:40:18 ID:0n/gUMN+0
コスパ悪すぎ
349名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 12:45:41 ID:LC3MiuKi0
Objective-Cといえば、WebObjectsにはWebScriptとかいうスクリプト言語があったけど
Javaに対するJavascriptみたいな感じで発展してたりする?
350名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 13:45:16 ID:nrfHwSaTP
WebObjectsとは懐かしいなw
10年前くらいは、合計で700万くらいしたっけか。
ある時期に、価格を1/100くらいまで下げたのが衝撃的だった。

日本市場には積極的に売り込んでなかった印象があるけど。
351名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 13:47:42 ID:kZzfH/bg0
ドコモ(通話用)、iphoneの2台使ってるのだが
iphoneに較べて、xperiaのいいところ教えて。悪いところはいらない。
352名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 14:17:01 ID:P/Nj/HTs0
>>47
> どれだけぼったくるつもりだ
>
> パケット通信料(定額)  5,985円  上限まで使った場合
> mopera U          525円   プロバイダ代、メール有りを選択
> i-mode            315円   ドコモメールのために加入
> iMoNi             210円   ドコモメールを見るためのアプリ

そんな極端なケースじゃなくて、参考なる情報をだしてくれよ。
iMoNiってアプリは、月額で掛かるのか?
結局 iPhoneだって普通に使うと、5,6千円行くんだろ?

普通につかって、Docomoだと、いくらくらい?
そろそろWillocomからアンドロイドに移ろうと思うんだが、どこが良いのだろうか?
353名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 14:21:27 ID:P/Nj/HTs0
なんで、モトローラ社のDroidは、日本で発売されないのだろう。

http://www.motorola.com/Consumers/US-EN/Consumer-Product-and-Services/Mobile-Phones/Motorola-DROID-US-EN?localeId=33
354名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 14:29:02 ID:gPUu68IL0
>>353
DroidはCDMA2000なんだな
auコレ出せばいいのに
355名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 14:45:53 ID:QXEGxEuuP
>>352
■ iPhone3GS 16GB=スーパーボーナス一括払い:定価:46,080円 (月月割=1,920円×24回) → 今ならMNPで2〜3万円引きの店もあり
  iPhone3GS 32GB=スーパーボーナス一括払い:定価:57,600円 (月月割=1,920円×24回) → 今ならMNPで2〜3万円引きの店もあり
           ※新ホワイトプランは2年ごとの更新月以外の解除や解約は、違約金9,975円
           ※ソフトバンク同士なら、1時〜21時までの通話は無料

 基本料  S!ベ パケットフラット  月月割     月総額
 980円+(315円+4,410円−1,920円) = 月3,785円  (3ヶ月目〜26ヶ月目)
                           ~~~~~~~~~~~
■HTC Desire=スーパーボーナス一括払い:定価:61,920円 (月月割=2,200円×24回)
           ※新ホワイトプランは2年ごとの更新月以外の解除や解約は、違約金9,975円
           ※ソフトバンク同士なら、1時〜21時までの通話は無料

 基本料  S!ベ パケットフラット  月月割     月総額
 980円+(315円+4,410円−2,200円) = 月3,505円  (3ヶ月目〜26ヶ月目)
                           ~~~~~~~~~~~

■docomo Xperia =購入サポート一括払い:36,792 円
           ※基本料半額のひとりでも割50、ファミ割50は、2年ごとの更新月以外の解除や解約は、違約金9,975円
           ※端末購入サポート(21000円補助)による購入で24ヶ月に満たない機種変や解約は「875円×残月数」の解除料

 基本料  moperaライト i-mode  imode.net  パケホーダイ  eビリング    月総額
 980円 + 157.5円 + 157.5円 + 210円 + 5,985円 −105円  = 月7,385円
                                           ~~~~~~~~~~~
■au 投げ売り端末=シンプル一括払い:1円
           ※基本料半額の誰でも割は、2年ごとの更新月以外の解除や解約は、違約金9,975円

 基本料 EzWEB PCサイトビュア上限  月総額
 980円+ 315円 + 5,985円 = 月7,280円
                      ~~~~~~~~~~~
356名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 14:48:28 ID:QXEGxEuuP
■ソフトバンク「iPhone3GS」、「Desire」、ドコモ「Xperia」、au「1円端末」のシミュレーション

      【スパボ一括】 【スパボ一括】 【サポート一括】 【シンプル一括】
       3GS16GB    Desire     Xperia     1円端末
       (新規ホワイト) (新規ホワイト)(新規バリュSS)(新規SSシンプル)
  初期費 :\46,080    \61,920    \36,792         \1
  手数料 : \2,835     \2,835     \3,150     \2,835
  1ヶ月目: \5,705     \5,705     \7,385     \7,280
  2ヶ月目: \5,705     \5,705     \7,385     \7,280
  3ヶ月目: \3,785     \3,505     \7,385     \7,280 (iPhoneとDesireの月月割開始)
    :      :        :        :        :        :
    :      :       こ の 間 同 じ        :         :  
    :      :        :        :        :        :
  24ヶ月目:\3,785     \3,505     \7,385     \7,280 (iPhoneとDesireは月月割)
  25ヶ月目:\2,805     \2,525     \7,385     \7,280 (iPhoneとDesireは月月割+基本料無料)
  26ヶ月目:\2,805     \2,525     \7,385     \7,280 (iPhoneとDesireの月月割終了+基本料無料)
  27ヶ月目:\5,705     \5,705     \7,385     \7,280
    :      :        :        :        :
                  こ の 後 同 じ

    (違約金\9,975)(違約金\9,975)(違約金\9,975)(違約金\9,975)
■27ヶ月計 \166,845   \174,005    \249,312    \209,371


※表はiPhoneの「定価」、iPhone板にあるスパボ一括特売店で買うと、更に大幅に安くなる
357名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 15:31:49 ID:e+y7vd/90
液晶パネルもマルチタッチ対応品に交換してくれるの?
358名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 16:25:19 ID:SLuadExO0
Xperiaに限った話じゃないがAndroidのUIはグチャグチャだろ。

例えば、テキストをクリップボートにコピーする手順でもソフトによってバラバラだろ。

あるソフトでは
(1)menuボタンを押す
(2)「その他」を押す
(3)「テキストを選択してコピー」を選ぶ
(4)ドラッグかトラックボールでテキストを選択する。
選択範囲をしくじったら(1)からやり直し

別のソフトでは
(1)テキストのフィールドで長押しでメニューを出す。
(2)「全てコピー」の選択肢以外にない

これがどっちも標準アプリの話だ。
サードパーティのアプリになるともっとバラバラ。

統一性もへったくれもあったものでは無い。
まるでWindows登場以前のDOSアプリの世界みたいだ。
359名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 20:58:48 ID:lr6HMZzgP
>>279
詳しく
360名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 21:36:54 ID:lkMCM7Sh0
>>12
KINはさすがにネーミングセンスを疑うわ
361名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 21:50:53 ID:e+y7vd/90
ザウルスやZERO3復活すれば面白いのに
362名無しさん@十周年:2010/05/03(月) 21:56:12 ID:0bfsRC5xP
>>358
各アプリ、差別化を進めるためにこれからもっとバラバラになるお!

長押しして本体を時計回りに1回転→コピー、反時計回りに1回転→ペーストとか
363名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 02:15:25 ID:qFo2DJtq0
Desireは「ほぼNexusOne」

俺はNexusOneを人から借りて触ったけど、
1) 画面タッチのレスポンスはiPhoneの方が上
2) しかし、NexusOneは画面の質が段違いに良いので上記をカバーできる

という所見。
364名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 03:12:16 ID:kbTy9NY1P
結局、Desireをドコモの回線で使えれば、みんなハッピーになれるんだろう?
365名無しさん@十周年:2010/05/04(火) 03:38:22 ID:91nRxtof0
1. 「パケットし放題フラット」
「ケータイWi-Fi専用パケット定額」を「パケットし放題フラット」へ改定し、XシリーズやiPhoneを
ご利用の方でも加入いただけるようになります。
定額料は4,410円/月で、国内でご利用のメール(S!メール[MMS])送信・読出料や、ウェブ、
PCサイトブラウザ(PCメール含む)、 PCサイトダイレクト(Xシリーズ専用)、
iPhoneでのインターネット接続の通信料が定額の対象となります。なお、PCサイトブラウザ、
PCサイトダイレクトの利用時は、定額の上限が 5,985円となります。
366名無しさん@十周年
>>351
カタログスペック