【政治】 「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ…２次元児童ポルノ規制条例で東京都★４

・「２次元児童ポルノ」規制に向け、東京都が可決を目指す青少年健全育成条例改正案で
　都は２６日、多数寄せられた質問２５問と都の見解をまとめＨＰに掲載した。

　規制対象“外”の例として、「ドラえもん　しずかちゃんの入浴」「サザエさん　ワカメちゃんの
　パンチラ」「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙するなど
　踏み込んだ内容となった。

　「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には
　「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることは
　これまで通り自由だ」とし、定義が曖昧と批判された「非実在青少年」について「年齢、学年の
　明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。

　一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
　「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
　婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
　種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
　した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

　このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
　人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
　客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。また、コミックマーケットでの販売には
　「個人の趣味の範囲でのやり取りで、同人誌ショップとは違い『青少年に販売しないよう自主的に
　取り組む』対象とはならない」とする一方、「主催者には条例の趣旨を理解し、子供への販売には
　適切に対応するよう協力を願う」とした。

　都は「問い合わせが多く、継続審議となり都民へ周知が不十分だったとの指摘もあった。
　条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。(一部略)
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272323867/

例示した方がいいな！

なんかゾクゾクしちゃう！

個人的に気になるのはスレタイの漫画より、あだち充の「みゆき」とかどうなんだろね。

ぬるぽ…

非実在青少年をなんとかするより、コンビニのエロ雑誌を撤去させたほうが
よほど効果的だと思うんだがな。

いぬまるだし　はショタのオレのズリねたｗｗｗ

南斗水鳥拳のレイのヌードか

【政治】「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ…２次元児童ポルノ規制条例で東京都★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272323867/814
＞子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないって賛成だよねって聞いてるの。
↑
現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
このことから「ロリの規制は出来ない」という詭弁は通用しないし、そのような図書は既に不健全指定されている。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

ワレメちゃんかとおもった

ストライクウィッチーズ信者涙目

会議室で銀縁の眼鏡かけたおっちゃん達が「では次に『ワカメちゃんのパンチラ』について
検討したいと思います。ご意見のある方は…」とか言ってる姿を想像するとおかしいな。

俺はロリコンじゃない
好きになった子がたまたま小さかっただけである

なんかさっきCMで見た新しずかちゃん見かけたけどなんか色っぽいぞ

アイマスの春香くらいの色気を出してると思う

ワレメちゃんのマンチラ


に見えた奴は挙手ﾉｼ

前回の規制派の手口は汚い

2月24日に案が発表されて、都民が意見が言えるのは25日まで
（つまり1日だけ）。
議会での質問が許されるのは3月４日（代表質問）・5日（一般質問）だけで、
これも数日前には質問を提出していなければならない。（議員でさえ、
検討できるのは3日程度）



こんな改悪案が通る訳無いと規制派も気づいてるんだろう

どうでもいい。

名探偵コナンの灰原は良いポジションだな。
二十代女性という設定は周知の事実だからな。

劇画タッチでリメイクしてやれ

誤認逮捕ｋｔｋｒ
↓
出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う。
http://labaq.com/archives/51440930.html

裁判までにカーロスさんは２ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。

――――――――――――――――――――
【関連ソース】
http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
＞所持していれば、ほぼ、「みだりに所持」であって、「自己の性的好奇心を満たす目的所持」になります。逮捕状は出ますよね
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
＞やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
＞「知らなかったと弁解すれば逮捕されない」なんて認識甘いですよ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる

あちゃー！クエイサー好きだけどアウトか！

http://www.youtube.com/watch?v=D1swxzyrPZY#t=4m26s
http://www.youtube.com/watch?v=Bik3w2MWkyw#t=1m10s
http://www.youtube.com/watch?v=14e6Z-TfjBs#t=1m57s
http://www.youtube.com/watch?v=8eF25lAqjos#t=3m50s
http://www.youtube.com/watch?v=INLXQ60yNQU#t=9m33s
http://www.youtube.com/watch?v=8jkBjkFUK8I#t=4m17s

これはセフセフ？アウアウ？

ストライクウィッチーズはパンツじゃないからセーフだよね？あれは誰が何を言おうがズボンだから！！

>>8
それで全て終了なんだよねｗ
結局一体何の為にこういう条例をわざわざ設けようと思ったのか自体が非常に疑問。

天下り団体として青少年倫でも作る気でもあったのか？位しか目的が見えないんだが。

【政治】「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271831322/773
「自称」のせいで「実際」の高学歴法学生達の信用がガタ落ちすんぞ。脳みそ大丈夫かよ？マジで
↓
＞で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
＞それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
＞情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
＞恐らくそういう事なんじゃないかなと思ってるよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/996
＞バナナを使ってであろうとあきらかなフェラ行為をしたなら立件されてたと思うよ、オレはね。
↑
フェラチオでwikiれウンコ。一目瞭然でおまえの認識が間違いである事が証明される。
＞おかしいと思わないの？
＞勉強のし過ぎで現実がみえてないんじゃねｗ
＞どちらも逮捕されると思うけどねｗ
↑
おまえがそう思うならば、刑法で摘発すればいいだけではないか？
改正する理由がなくなったな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)ﾌﾟｯ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

条例に明記されていないと意味ないね
２、３年して担当者がかわれば「やっぱり、しずかちゃんのパンチらは禁止」と
言い出せれてもとめようがなくなる

条例に事細かに明記しなくちゃ意味ない

>>20
昨日、けいおんとクエィサーと、一騎当千と
ギャラクテカを数分おきにチャンネル変えて
見てたら気が遠くなった

裸や入浴シーンは該当しないといいながら、「〜は該当しない」
としてる時点で、裸や入浴シーンでも場合によっては該当すると言ってるようなもんだわな。

シンジ君の手淫は規制対象→エヴァ18禁指定決定

いいおとなが゛、なにやってるんだろーねー。笑っちゃうね、東京って。ひまなんだねー。
どんな顔した人たちがやってるんだだろーね―。好きなのかね、こーゆーことが。

規制しようがどうでもいい勝手に規制しろ 誰も困らん

セフセフ！
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/f/3f31ed93.jpg

児童保護やら健全育成なんて全部
「親以外の人の所為」に無理矢理する為の決まりだからな
保護者って何するものなんだ？
全部他人任せ人任せ、本当ウンザリ

言い出したからにはバレてもごり押しするしかないんだろうな

それより心配なのは出版社テレビ局などの圧力を強化して
そもそも作らせない事によって、実質言論統制を実現してしまうことだけど

アメリカで何千冊ものマンガを収集しているコレクターがいて、
所持するマンガ内に児童の性的な描写があったとして、起訴。

39歳のクリストファー・ハンドリーは児童ポルノ所持の罪を
認めていますが、最高15年の禁固刑を処せられる上に、
生涯にわたって小児性犯罪者としての烙印を押されることになります。

ttp://labaq.com/archives/51204938.html

いずれはこんな国目指してるんだよな、規制派。

昔のドラえもんの映画見ると、必ずと言っていいほどしずかちゃんのシャワーシーンがあって
結構エロい体つきのしずかちゃんの裸体が出てくる件。
あれはどう見ても視聴者サービスだろ。

見たことないんだけど「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」←こんなのあるの？

売れたのは仕方ないから許可にしてるとしか思えんな。
そんなもん世に出てみないとわからんのに。
しかもすぐ売れるのか時が経ってから評価されるのかもわからんし。
こんなインチキ規制はおかしいよ。

>>1
> 小説を規制対象としない理由

もし小説を規制対象にしたら、「太陽の季節」も未成年の性行為→妊娠・中絶を描いているから、規制対象に入るのかな？

２ちゃんねる潰れて下さい

ワレメちゃんＯＫと聞いて

http://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-b25e.html

欧州のSKYテレビが推薦しているフリーで電気エネルギーを作り出す装置。
ソーラーシステムどころではない。これがあれば電気代をもう払う必要はない
という触れ込み。しかも本体は4,500円程度。その他必要なパーツ代を考え
ても１万円以下という。これが普及すると、電力会社がつぶれることになるが（笑い）。
まあ、１万円程度ならパチンコに負けたつもりでドブに捨ててもいいと思うなら、
試す価値はあるかもしれない。１日24kw発電するようだから、それが事実なら
平均的な家庭の月間電力消費の300kwを賄うには十分だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=w8TJlQlPi4s
http://www.33energy.com/henrymakow/

なお、これは広告ではない。面白いと思ったネタを書いただけ。言うまでも
ないことだが、買うのはあなたの自己責任である。

確か小説は除外してるんだっけ？
もしマジなら老害は本気でクソだな、何が立ち上がれだ馬鹿野郎って言いたくなるよ、いやマジで

>>21
ふう・・・・

山本直樹はOKだが、森山塔は逮捕？

規制しまくれ

なぜ今レイアースのヌードが議論されきゃならないんだ

>>38

入ると思うよ。
障子を突き破るシーンも、無意味に劣情をもたらそうとしてるとか
理屈つければ、アウトじゃないかな。

当時も品がないって問題になったしね。

＞「非実在青少年の悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、
＞近親相姦や婦女暴行といった通常の子供が経験する性交と明らかに別物」

通常の子供は近親相姦や婦女暴行を経験するのか？

ある程度は規制した方がいいと思うのは確かだが
小説を規制しないと言うのなら詭弁にしか過ぎない。

>>9
wwwwwwwwww

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/kakari/vol42/vol42.php
月刊チャージャー4月号
【調査】まずは疑って係！／漫画評論家に聞いてみました　
「児童ポルノ禁止法」改正ってヤバくない？

>>44
それが議論できるような内容の条例じゃないわな。
そもそも青少年健全育成何とか審議会が決める話だから、都の一部局が何を言おうと関係ない。
このＱ＆Ａは気休めみたいなものだ。

新しずかちゃんはかなりエロい・・・・・パンツにリボンが・・・・・・

秋葉原の路上でなんぼでも売ってるだろｗｗｗ

>>20
アニメをちゃんぽんすると死ぬよ？

これはゾーニングじゃない、表現規制だ。例えば…

Ａ現行条例下でのやりとり

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ」
少年誌漫画家「ああ、わかった。…けどなぁ、結局は世に出して、見てもらってからの判断だろ？」
少年誌担当「ですね。結局「残虐性を助長する」だとかは見てからの判断ですよね」

Ｂ改正案下でのやりとり

少年誌担当「先生、次の回の原稿お願いします。ただ、あまり過激だと行政に睨まれますよ。
　　　　　　　　　それに、特に１８歳未満の性を肯定的に描くのはアウトだそうです」

少年誌漫画家「なんだよ、えらく具体的だなぁ。それに描く前から行政が注文つけるのかよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
少年誌担当「すいません。不健全指定の条文がそうなっていますので。」

…今までは見てからアウトだった。今度は「描くのをやめろ」になる。これは条文が描くことについてアレコレ
規定していなくても機能としてそうなる。つまりゾーニングじゃなくて、表現規制だ。仮に破廉恥なものを
取り締まれという声があるなら、七条の１もしくは現行条例で既に対応している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

けっこう仮面とかダメかな

しかし藤子不二雄は「ドラえもんの道具があったら、それでエロいことしたいだろ」
という至極普通の本能に対して
「しずかちゃんの風呂シーン」という一応の答を出している点はよいと思う
一度も一個もそれで喜んだことはなかったけどなあ。

ルッキーニは縞々ズボンだから縞パンじゃないしおｋと･･･

>>56
改正条例案でも事前検閲を認める箇所なんてどこにもないだろ

>>7
うる星やつらの豚牛男レイじゃないの？

具体的にというなら、一騎当千とかを挙げろよ。
ハッキリする。

どうも「ワカメ」じゃなくて「ワレメ」って間違えてしまう・・・

しずかちゃんのワレメOKに見えた

しずかちゃんのパンチラがＯＫだったら他のアニメ全部ＯＫだな!!

http://soranokakera.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/07/16/qimfquae.jpg

>>41
自家発電装置については非常に強い関心があるけどなｗ
今、欧州諸国では自家や地域による発電が大きな流れとなりつつあるしな。

ちなみだが、彼のコラムは現在台湾と呼ばれている地域もやはり中国であり、現状として2つの
中国という状態は依然続いている点がスッポリ抜け落ちているのがなぁ........。
もう一つ深く突っ込むと現在中華民国も国際的に弱い立場な故に大人しいが、何時韓国の様に
なっても不思議では無いという認識も現段階から持ち合わせておく事。
現に尖閣諸島の件については本来的にはChinaに属すべき領土という認識を既に表明している訳
だし。

>>17
本来の姿に戻った時、探偵団の３人組に、「おばちゃん」と呼ばれるイベントを楽しみにしている俺です。

>>20
１話開始数分で切った。

>>57
有名どころ、特に御大系は意図的に除外されます

諸星大二郎がロリコンブームを批判して描いた
漫画があるが、成長しなくなった「子供」の性描写
が確かにある。このへんの線引きしてみろ。
明らかに「性描写」だけでは規制が危険だということ
がわかるだろ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm

＞６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためで、民主党は改正案が規定する
＞「非実在青少年」などの定義について見直しを図るとしている。

＞都議会関係者によると、民主党は２０日、原案のまま６月議会での決着を図る自民党と話し合ったが、議論は平行線のまま決裂。


大勢の漫画家たちが反対しても、自民はまだ原案のままで漫画規制するつもりなんだね。

もしも都議会で、自民がもっと議席を持っていたら、
原案のままで漫画規制されていた可能性が高いと思う。


＞改正案に反対する、ちばてつやさんや里中満智子さんら著名漫画家の都議会委員会への参考人招致を検討するという。

民主は、反対してる漫画家の意見も聞いてくれるのはいいね。
民主の漫画規制反対派の人達は、自民の規制から漫画を守ってほしい。

【指摘：Ａ】
非実在青少年なんて法令用語は存在しない為、法の範囲内に反している。
【指摘：Ｂ】
法令用語の拡大解釈か？尚更反対だな。
手淫 - Wikipedia
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。
フェラチオ - Wikipedia
性的関係においてパートナーが相手の男性器（陰茎）を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。
↑
バナナがいつから性器になったんだ？
【指摘：Ｃ】
施行規則が改正されてない以上、非実在青少年うんぬんに意味があるとは到底思えない。
【指摘：Ｄ】
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいって間接的に都側が言ってるから有り得ないわ。
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
【指摘：Ｅ】
この部分が思想・良心の自由に反しているし、親権の制約にも及んでいる。
↓
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
【指摘：Ｆ】
現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
このことから「ロリの規制は出来ない」という詭弁は通用しないし、そのような図書は既に不健全指定されている。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

>>20
それ地上波では修正だらけだな
有料配信の方はすごいらしいが

>>67
あれは無理矢理なこじつけ規制を楽しむアニメですよ♪

×クエイサー
○規制サー

ちびまる子ちゃんの入浴シーンはダメだろう
あれは実在する人物を描いてる話だから
漫画と言うよりドキュメンタリーに近いかな

オレには何でダメか全く理解できないけど
規制する側の理論だと完全にＯＵＴだ
日本は法治国家なので一回決まったら
納得いかなくても仕方が無いよ

>>72
元々アニメ化を前提としてないから物凄くなるのは当たり前なんだけどなぁ(苦笑)
そもそも漫画版からして作者がタブーギリギリまでエログロと宗教を書く！ってスタンスだからさ

ワレメちゃんはやヴぁい

>>75
知らないうちに規制が厳しくなって
今は堂々とアニメでエロが出来るのなんて
有料配信やCSぐらいしかなくなったから
今ぐらいの基準でちょうどいい気がするな

>>49
認めちゃだめだろ？
こんなの保護者の怠慢

「ここまでの規制は嫌だけど、ここまでなら仕方無い」
なんて、司法取引みたいな判断させられちゃってんだよw
3次と違って「被害者なんていない」っての忘れてんの？

よかったよ、
またしずかちゃんでやれるわけね

こんな動画もつくれなくなるんだろうな
人権侵害救済法とかで
  http://www.youtube.com/watch?v=9EHUm2BHcHU

>>77
いや、アレは内容はエロだけど中身は厨２アニメよ。だからエロって訳でもない。エロいけど…
と言うかＱＢ以上にやっちゃ駄目な部類なのによくアニメにしたなとしか…

何かレスから離れたけど、この手のギリギリラインを有料でやるのは自分も賛成

2次元児童って創作物のことか？

>>78
確かにそうだな。
1行目は半分勢いで書いてしまったよ。
どっちかと言うと2行目の方が言いたかった。
主張したいなら、小説、漫画、映画など表現方法を問わずに主張しろとね。

二人の裸体が折り重なるシーンが問題ないというのなら、
明らかにそれらしいロリとショタの体が折り重なっていても問題ないんだな？
的確な条文が作れないのなら、その時点で条例にするべきじゃないんだよ

>>82そうそう
そういや3Dで書かれたやつも二次元扱いになるのか

結局これ、ゾーニング規制の強化を目的としたものなのに
表現規制だとか勘違いされて過剰反応されすぎた気がするんだけど

不健全指定は、ほぼ発禁と同等の効果というのは事実ですか？
成人向けの棚を含め不健全指定を受けた本が全く流通しなくなるとすれば、理由は何ですか？

つーかゾーニング問題は現行法でいいだろ、
こういう条例を通して、規制を行う団体を作り、
新たな利権を獲得したいだけだろ。

最低、最悪の集団だよ、この案を推す奴らは。
信用出来ない。

しずかちゃんが入浴しながら激しく中田氏される
同人誌ならＯＫですね

条例に書いてもらわないとしずかちゃんもダメになりかねないけれど、いちいちセーフなマンガ書いてくのも滑稽だな

正直ヌードをアートっていってる奴らもどうかと思う
草刈さんとか抜けるだろ

この条例によって受ける経済被害は誰が責任取るの？

まず、責任取る人間の所在を明らかにしてから法を施行するべき

>>88
落ち目のエロげーメーカが金儲けの為に、ゲームの規制委員会を作ろうとしたことがあったけど、
アレって結局どうなったのかな？
今の倫理委員会が半島系の独占なら、間違いなく潰されただろうけど。

畜生！何度見ても「ワレメちゃん」に見えるんだよ！氏ね俺！！

つーか、法改正してから規制対象を決めるんじゃなくて
具体的な規制対象を挙げて、それをもとに法改正するのが筋だろ
現行法で規制可能なものだってあると思う。
チャンピオンいちごとかは、現行法の枠で規制を議論すべき

で、どこで線引きするんだ？

>>86
そうだね
そんで大阪のやつは肯定したいが東京のこれは否定したいってアンビバレンツに陥ってる人がBL規制スレでチラホラいるかんじ
難儀なことで

＞裸の２人が折り重なる

マッスルドッキング禁止！？

勃起したちんこを二人でこすり合うのはセックス？

日本の強姦の件数は年間1500件程度。
これは諸外国より少なく、少年の性犯罪に至っては韓国の10分の1。
漫画を読むと強姦魔になるぞ教、という新興宗教が流行っているが
科学的根拠がない。

別名義で同じ描写やったらアウト臭いのもあるな
線引きの曖昧さと根拠の乏しさが分かっただけだ

つーか外圧だろ
自国で自ポ規制してる国が、創作大国の日本を叩きをしてるだけなのに
過剰に自己批判して、声の大きい方に迎合しようとしてるだけの無能
輪を掛けて、国内でも声の大きい自称良識派が跋扈してるのが現状
大体アングロサクソンの感覚でモンゴロイドの女性の年齢当てられるのかと小一時間

しかし我が国のニートやヒッキーが増えた一因として
「この国のコンテンツ充実しすぎだろwww」という一面も否定しがたいw

>>95
大作先生に、財務した金額。

まあ表現の規制も入ってるけどな。

正直、>>1の3つ目はアウトだと思うんだが

ピノコの全裸もおｋ？

18歳未満が見てどうこう言うような条例は
ポルノ系だけじゃなく、
お酒のＣＭも禁止しろよ。
アイドルを使ってお酒のＣＭして未成年に飲酒をあおってるだろ！

この条例案の最大の矛盾はここだろうと思う点を書いてみる

都は、「１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由」と説明している
つまり、不健全指定とはすなわち「18禁指定」だと
しかし一方では、規制対象は少年誌の微エロ等ではなく「いわゆるエロ漫画」だと言っている
少年誌や少女誌の過激描写に年齢制限を付ける、というなら意図は分かりやすいが、
元から18禁として販売されている「いわゆるエロ漫画」を、改めて18禁に指定する意味は？
そして、18歳未満が読まないはずの本がどうやって18歳未満に影響を与えるのか？

本屋のエロマンガコーナーの下品さには辟易するが、そんな自分でも
絵に描いたヌードが規制対象ってこと自体がまともじゃないと思う。

山岸涼子の「舞姫」の幼女緊縛ＳＭは？
後過去作品で幼女セックスとか児童虐待とか近親相姦とか凄いんだが

しかしギシ作品発禁にしたら規制した奴が馬鹿にされ糾弾されるのはガチ
アレは真面目な作品群なのだ

>>96
別にアンビバレンツでも何でもないだろｗ
俺自身は基本的にゾーニングそのものにも懐疑的な立場だが、自らそういう方向を望んだ関係の
方々に対する規制に対してまでは擁護する気にはとてもならないって言うだけ。
又大阪の方は既存の規制に照らし合わせてのものに対して、東京のは新たな規制基準を設けよう
という動きなんだからね。
現行の規制で十分過ぎるだろ、と。

>>107
いわゆるエロ漫画に含まれるくらい過激なことをやっているにもかかわらず
18禁になっていない漫画を対象とするのが当初の目的、だったはず

どういうこと？
売ってる漫画本にそういう内容が含まれているってことはそれも売りにしているんじゃないの？

良いか悪いか判断する天下り団体作りたいだけだろ

>>107
１。少年誌の微エロには性交類似行為がない→単なるヌードは性交類似行為でない
２。性交ないし性交類似行為があっても18禁でない図書もある→全年齢向け中だし漫画なんて売り文句の図書もある
３。18禁表示がある本は、仰る通り、18歳未満が手にとることが無いので不健全指定の標的となり得ない→LOは今後もがんばります
このへん押さえておくと話が少し見えてくるかもよ

自民と公明の漫画に対する姿勢はよく似てるね。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

こんなん行政が判断するこっちゃねーよ
そもそも児童ポルノ問題は児童の保護で青少年の育成じゃねえ

ばかばっか

>>114
>全年齢向け中だし漫画なんて売り文句の図書もある
これは正直知りませんでした

ということは、その三種のうち規制の対象になるのは「２。」に該当するものだけということ？
18禁表示がある本は最初から不健全指定の対象外なんですか？

>>114
天下り団体の青少年倫みたいな組織を何が何でも設置したい

というのだけ読んだ。

>>117
まあステレオタイプだけどこんなのがあるよね
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50859418.html

> ということは、その三種のうち規制の対象になるのは「２。」に該当するものだけということ？
規制側が意図してるのはたぶんそういうとこだけど、さてそれが他にどういう風に波及するかねってのを心配してる人もいる
１８禁表示のある本が不健全指定の対象外なのは都の指定実績見ればたぶん納得してもらえるかと
少なくとも出版ゾーニング委員会ってのができて、ゾーニングマークが公的に統一されてからは１８禁本に指定でてないはず

とりあえず有名どころの全年齢向け漫画と
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50774267.html

最近発行されたやつ。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51015376.html

自主規制ってほんとにまともに機能してるの？って疑問を抱かれるのはわかる気がする。

>>70
２次元規制派の広告塔はアグネス（日本ユニセフ協会）。
つまり、2次元規制は彼の国の意思。
彼の国の犬ポチなミン酢が、その意に背く訳が無い。
今、反対してるのは、自民に反対するための反対。

一旦否決したらミン酢側から、看板換えただけの中身全く同じ条例案が提出されるよ。

>>73
見えないおっぱいを想像して楽しむアニメだろ。

>>119
なるほど…全年齢向けとは言っても、およその対象年齢というものもあるので一概に
性描写を締め出すのはどうかと思ってるんだけど、こういう描写が延々続くようなら
出版社が自主的に18禁にすべきレベルに思えますね

ゲームとアニメは確実に厳しくなっているが
漫画の方はいまだに基準が甘めなのが多いのか

>>118
ビデ倫みたいにみかしめ料狙いでしょ
糞ポリのな

>>119
これって現状の法律では規制できないの？
明らかにエロ本に見えるが…

>>119
ゾーニング委員会に依る指定で十分だろ？
色々言いたい様だが、手前味噌な判断でゾーニング委員会の判断を覆そうという意図自体が
正直不気味過ぎるよ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

松文館事件の例があるから
規制には絶対反対

最高裁が判例を引っくり返すまで信頼できない

>>60
改正案七条の２は

>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
>描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
>を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
>視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
>あるもの

と、「１８歳未満の性を描いた物は不健全指定される」と具体的に出ている。確かに「描くな」とは
明文化されていないが、少年誌の漫画家に「これを描いたら不健全くらいますよ」と実質的に
表現をする前から規制を科す事になる。つまり、事前検閲。内容が１８歳未満の性だから
教育的問題とか、倫理的問題になるが、仮にこれが「政府批判」とかだったら直ぐに分かるだろう。
レッキとした表現規制。

しずかちゃんのワレメがどうした？

なんだ?

>>119
例えば反対派に弘兼やさいとうたかおがいるのは。島耕作にもゴルゴにも性的描写があり
且つ、帯封などされていからだという見方もある。お前はビックコミックや、モーニングに
帯封するべきだと思うか？

そしてもう一つ。仮に島耕作やゴルゴを小説にしても、まずもって帯封されない。
石原の小説も帯封されない。モーニングやビックコミックを帯封するなら
それら同程度に過激な石原の小説も帯封されてしかるべきじゃないのか？

ダブルスタンダードだろう。

>>114
理解しているだろうが一応、性交類似描写は法令用語で既にあり、バナナをなめるくわえる、バナナをシコシコする描写は、フェラチオではないし、手淫でもない。
これを仮に性交類似描写としてしまうと、他の法令に影響を与えてしまう。

児童ポルノ法
刑法175
など他の法令にも影響を及ぼす。

そのような意図で改正しようとしてるように俺は感じる。

危うい表現がある文学もテキストだけのはいいけど、挿絵入りのは駄目ってことか

ワンピースのナミはどうなる

ヌード、入浴、パンチラ以外全部有害ってことか?

ごくまともな法律になったな。なんで早くから制定しなかったんだか。

>>126
これまでの基準を踏襲するなら、性器もきちんと白で消してあるんで問題ナッシン
じゃあその基準変更しちゃえばいいじゃん、ってしていいかどうかはそれもまた難しい問題で

>>127
その結果が>>119とか>>120とか
十分かどうかは結構人によって判断分かれるかもねえ
あと毎月ポロポロでる不健全指定図書に出版業界自身からも指定やむなしなんてコメントがついたりする
ぶっちゃけゾーニング委員会はマークの統一したあとは仕事してないんじゃないのかね

フランス書院はokなのか？

>>130
どう読んでも事前検閲にはならないが、仮にそれを事前検閲と呼んだとしても
現行条例と指定の流れ自体はどこも変わってないだろ
今まで通り「見てからアウト」だよ

どうでもいいバカな議論だ
クソボンクラゴミ公務員（笑）どもはこんなで金もらえるんだからいいよな

新参は読め


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(._　　　　)つ>>71
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反論を自分勝手な拡大解釈や極論でしちゃうアホがいる。
「ならＴVや映画はどうなんだ」とかいう論法は、喫煙者が「自動車はどうなんだ」といってるのと同じ。
なんで変態エロゲがそれと同格になるんだ。レイプやスカトロAVは市民権得たのかよ？変態エロゲはそれと同格だ。
成立するとささいなことも規制されるといってる奴もただの極論でしかないね。
ほかの規制関連の法律はうまく機能している。規制があってはじめて安心できる土台が生まれる。
ってか規制がない今が異常。
自分たちの快楽のためだったら人を平気で陥れ自己正当化する最低の奴ら。
そういう普通なら誰でもわかる変態と一般の分別がつかない人間がいるから取締りが必要になるんだろう。
極論による反論ばかりで業界が大人にならないから問題化したんだろ。
世間と折り合いをつけて存続したいなら業界やユーザーがある程度自主規制するのは当然だわな。


変態表現を規制するなというのは、
ストリーキングや野外ＡＶ撮影者が堂々と街中に闊歩し、
「これは表現の自由だ、規制すれば表現が制限される。嫌なら見なけりゃいいだけ。」と言ってるようなものだ。
そんなの規制していいよ。
アニメ絵でオナニーしてるヤツなんて、実社会では異常者の極みだぞ？
なにイキがって屁理屈こねてんの？人間性を失ってないなら、羞恥心も失わないでくれよ。
ただの変態が憂国の論客きどりとか、ギャグにもなんねぇよ。
表に出てシコってる姿みせるなよキモいんだよ。それは表現の自由ではない。
規制を性犯罪者と結び付ける必要すらないなあ。単純に気持ち悪いから規制でいい。
他の一般的に気持ち悪いものはきちんと規制されている。
　

　　　
エロゲをすることで人間性が失われるというのは間違い。
人間性が欠落しているからエロゲなんぞをやるのだよ。そしてエロゲによりその変態性が強化される。
エロゲやってることを堂々と公言する変態がうろつく社会はいらない。規制は必要。
「ならＴVや映画はどうなんだ」とかいう論法は、喫煙者が「自動車はどうなんだ」といってるのと同じ。
「小説やバイクだって昔は〜」とか愚か過ぎる。なんで変態エロゲがそれと同格になるんだ。
レイプやスカトロAVは市民権得たのかよ？変態エロゲはそれと同格だ。
犯罪と関連性は見られないとか、抑制すればむしろ犯罪が増えるなんて根拠もなく勝手に思ってるアホがいるが、
それこそ感情論でしかない。

エロゲで人間性が破壊されるという指摘が図星だからこそヲタクは必死なんだろ。
図星だからこそ、論の否定ができず相手の人格攻撃へとすりかわる。
人間性破壊されてるから、自分たちの快楽のためだったら人を平気で陥れ自己正当化する最低の奴ら。
変態は変態らしく、もっとひっそりする環境を作らないから、こういう勘違いした糞ヲタが表に出てくる。
表に出てシコってる姿みせるなよキモいんだよ。　それは表現の自由ではない。
ストリーキングや野外ＡＶ撮影者が堂々と街中に闊歩し、
「これは表現の自由だ、規制すれば表現が制限される。嫌なら見なけりゃいいだけ。おまえの倫理道徳を俺に押し付けるな。」と言ってるようなものだ。

お前ら2chだと仲間が一杯いる気がして感覚マヒしてんのかも知れんが、
その歪んだ世論に浸ってさも正論の代弁者かのように正義面してんじゃねえよ変態ども。
アニメ絵でオナニーしてるヤツなんて、実社会では異常者の極みだぞ？
なにイキがって屁理屈こねてんの？人間性を失ってないなら、羞恥心も失わないでくれよ。
ただの変態が憂国の論客きどりとか、ギャグにもなんねぇ

生物学的にみて変態は駆逐しないと種は劣化するんだよ。
生かしてもらってるだけありがたいと思えよ変態ヲタ。
おまえらに人権なんてないんだよ。
人という種への脅威なのだからこっそり地下にもぐってなさい。さもなくばリアル社会で愛情をぶつけろ。
おまえらはふられて傷つくのを怖がっているんじゃない。歪んだ自分が否定されるのがこわいんだろ？
　

民主の枝野が必死すぎてまるで2chにはびこるキモヲタのようだｗ
極論ばかりで反論になっていないので変態が必死になってるようにしか見えない。
いいがかり逮捕とかアレもコレも逮捕だと冤罪が起きるとかキモ過ぎ。
自分たちの快楽のためだったら人を平気で陥れ自己正当化する最低の奴ら。
「銃刀法ができたらスーパーで包丁を買ってその帰り道に警察に見つかったらみんな逮捕だな！」とかいうアホみたいな極論を己の快楽のために主張してる。
その醜さといったら。

性犯罪率の減少はガス抜きによるものではなく、常識的に考えて単純に社会の治安とか教育がよくなったから。
「ガス抜き出来てるから」とはふつうは考えない。勝手に変態性欲の捌け口を正当化するんじゃない。

児ポ規制はすべき。
表現の自由がどうとかじゃない。
自分の意思や判断力を持たない状態でポルノにされ一生ついてまわるとかあっていいわけない。

ただその適用範囲を厳格にしなくちゃいけないって話だ。 これまでその規制がなかったこと自体が異常すぎる。
そういう普通なら誰でもわかる変態と一般の分別もつかない人間がいるから取締りが必要になるんだろう。
極論による反論ばかりで業界が大人にならないから問題化したんだろ。
世間と折り合いをつけて存続したいなら業界やユーザーがある程度自主規制するのは当然だわ。
「児ポ持って何が悪い、俺の勝手だ、国が勝手に犯罪にすんな。」は通用しないよ。
大麻厨と一緒じゃんそれ。

>>141
具体的に描く前から「これをやるな！」ってのは、文学にしても漫画にしても
映画にしても、その他創作物全般に渡ってないんだよ。行政の側からはね。
アメコミのコミックコードの弊害はもはや歴史的な教科書だけど、アレにしたって
業界の自主規制だし、ちび黒さんぼだって自主規制だ。


　こんどは行政が真っ向から指定してきてんだろ！これが事前の検閲で
　かつ表現規制でなくてなんなんだ？

結局異端審問に落ち着いたか

規制反対派がかばってる変態エロゲの例

http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4190.jpg
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50859418.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~sakuraza/LOVELOG_IMG/present3.JPG
http://imgbbs1.artemisweb.jp/3/renketu/img/1176995768_024416_000001.jpg
http://b8.atura.jp/bbs1/27089/img/0001656130.jpg
http://www.cyc-soft.com/b-cyc-pro/bdd/cg/cg10c.jpg
http://www.game-style.jp/special/200807/03/04ha204s.jpg

こんなの規制されて当然。むしろ規制されてなかった今までが異常。
こんなのかばってるカスが残念ながら日本にも100人はいるが、100人といっても1億人の中の100人、つまり100万人に一人のイレギュラーな人間だ。
そんな変態が現在2chに100人ほど集まってわめいてるこのスレをごゆっくりご覧くださいｗ
涙拭けよキモヲタｗこんなの規制されたって一般人にはなんの問題もないから。
ドラマとかで一部でも使われてたらそれもアウトだなとかいう極論による反論ばかりで業界が大人にならないから問題化したんだろ。
世間と折り合いをつけて存続したいなら業界やユーザーがある程度自主規制するのは当然だろうが。
むしろこのまま規制せずほっておいて変態鬼畜ゲーが多くなるほうがお前らの大好きなエロゲそのものへの規制につながるよ。
いつまで子供みたいな駄々をこねてんだよ変態ども。
キモい変態鬼畜AVやらエロゲはきえて何の問題もない。
むしろ消えてくれたほうが一般男性への女による偏見も少なくなって、仲良くなりやすくなるってもんだ。

※ちなみにバラバラ解体殺人の星嶋君はこの手のエロゲーをやりまくっていた
自分で四肢解体のダルマ同人や拡張レイプ物やエグい同人を描いて出していた、ガチオタ双葉住民です
（双葉ではいもげ住民だったと言われてる）

>>144

反論してみてくれ

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　ч＿_ч
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(._　　　　)つ>>71
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そもそも出版ゾーニング委員会で都側と出版社団体側とで話を詰めようとしたら、都側が勝手に
席を出てって突如改正案を打ち出したって聞くじゃ無いかよｗ
ゾーニング自体の問題も俺的にはじっくり取り上げる必要もあるかなぁ？とも思わんでも無いが
都側の動きはそういう以前の問題だ罠。

>>144
何が問題で規制するの?

マスコミは集団ストーカーをやっている　その10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1267632552/

>>144-146

連投すると行組から直ぐわかるよ。三台一人でゴクロウ様です。

　
　

　
正論は、>>144-146 と、 あと　>>149で、
残りは変態たちのめちゃくちゃな論理だな。
　
　
　

>>149
ゾーニングされてないエロゲなんて滅多に見ない訳だが。

>>150

>>144


反論してみてくれ

レイの包帯姿だけは検閲対象です。すべて削除されます。

その解釈を条例の条文に入れろよ。
解釈は後からナンボでも変えられるだろ。

>>144
ストーキングは何を表現してんの？

>>155
BL業界関係も味方に付いているから実に強気だねぇｗ
ご苦労さんｗ

>>157
なぜ非実在青少年なんて概念が必要なんだ？
現行条例にはキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
その事からして、ロリは規制出来ない！なんて詭弁だね。

規制反対派がかばってる変態エロゲやエロマンガの例

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50859418.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~sakuraza/LOVELOG_IMG/present3.JPG
http://imgbbs1.artemisweb.jp/3/renketu/img/1176995768_024416_000001.jpg
http://www.cyc-soft.com/b-cyc-pro/bdd/cg/cg10c.jpg
http://www.game-style.jp/special/200807/03/04ha204s.jpg

こんなの規制されて当然。むしろ規制されてなかった今までが異常。
こんなのかばってるカスが残念ながら日本にも100人はいるが、100人といっても1億人の中の100人、つまり100万人に一人のイレギュラーな人

間だ。
そんな変態が現在2chに100人ほど集まってわめいてるこのスレをごゆっくりご覧くださいｗ
涙拭けよキモヲタｗこんなの規制されたって一般人にはなんの問題もないから。
ドラマとかで一部でも使われてたらそれもアウトだなとかいう極論による反論ばかりで業界が大人にならないから問題化したんだろ。
世間と折り合いをつけて存続したいなら業界やユーザーがある程度自主規制するのは当然だろうが。
むしろこのまま規制せずほっておいて変態鬼畜ゲーが多くなるほうがお前らの大好きなエロゲそのものへの規制につながるよ。
いつまで子供みたいな駄々をこねてんだよ変態ども。
キモい変態鬼畜AVやらエロゲはきえて何の問題もない。
むしろ消えてくれたほうが一般男性への女による偏見も少なくなって、仲良くなりやすくなるってもんだ。

※ちなみにバラバラ解体殺人の星嶋君はこの手のエロゲーをやりまくっていた
自分で四肢解体のダルマ同人や拡張レイプ物やエグい同人を描いて出していた、ガチオタ双葉住民です
（双葉ではいもげ住民だったと言われてる）

>>141
さらに加えるなら、改正案七条の１、あるいは現行条例七条は

>青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、
>緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
>又は観覧させないように努めなければならない

であるからして、改正案七条の2(参>>130)の内容は、すでにここでカバーできている。
カバーしているものを、さらに個別に漫画だけを抜き出して、表現を指定する理由が無い。
二重規制かつ、表現規制、かつ描写表現への恣意的規制なので、不当という他無い。

「今までの条例は使いづらかった」というのはこれだけ↓指定しておいて言う事じゃない。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

法律も条令もうまく機能するためにちゃんとした定義づけするんですけどね。
ものや行動を規制するのとは違う、議論の根幹に近いものをきせいするから。

子供の正義感で規制されては困る。

　
　

　
正論は、>>144-146 と、 あと　>>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ

　
　
　

条例にアナルセックスと明記されただけで大きな一歩だと思うゼッ！

>>163
ゾーニングされてないエロゲがあるというならタイトルを挙げてくれ。

質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」


>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html


田中豪都議（自民）→都議当選後すぐに不倫相手のウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2


田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1

>>151
まあ初めて聞く話だなそれ
ソースを

>>157
単なる罵倒に反論できるはずがないだろうｗ
「俺が嫌だからやめろ」としか書いてない
ネトゲのマナー厨みたいな感じだな

しずかちゃん：本人嫌がってるのでアウト
ワカメちゃん：本人平気で見せてるのでセーフ

裸になって変身する日曜の朝のアニメは良いんだろうか？

話変わるけど昼だね

【本当に怖い】　都条例改正反対　【単純所持禁止】

【警告】
東京都青少年健全育成条例が改正されつつあります。
まんがやアニメ、イラストなどの性表現規制の強化、ならびに創作物を含む規制作品の単純所持禁止が法制化されます。
東京都で条例化された場合、全国の自治体が同様の条例を追従して、法制化すると思われます。
この条例改正は、国会で審議されている児ポ法の改悪をあおり、国会での成立を急がせるためでもあります。

またわが国におけるワイセツの判断基準は、社会通念によって変化します。
現時点において改正後の都条例違反とみなされない表現（著作物）であっても、将来において、社会通念の変化により、
「ワイセツの判断基準」も変化した場合、改正後の都条例違反で、
「単純所持禁止」の表現（著作物）となる可能性があります。
現時点において、規制される表現（著作物）でないからと言って、永遠に違反にならないという保証はありません。

２０年前、社会通念の変化によりヘアーヌードが解禁されました。
しかしその逆に、将来において、社会通念の変化により 、特定の表現が違法になるかもしれません。

「単純所持禁止」が法制化されますと、
社会通念の変化により所持が禁止になった表現（著作物）は廃棄されて、日本から消滅してしまいます。
その後、ふたたび社会通念が変化して、たとえその表現が合法状態に回復したとしても、
失われた表現（著作物）は戻ってきません。永久に失われたままです。
「単純所持禁止」が焚書であり、文化破壊と批判されるのは、表現（著作物）を抹殺してしまうからなのです。

＜推進派にだまされるなよ
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

>>155
確かに普通の人から見るとそうなんだけど、変態さん達は自分の性癖守るために必死だから。
見てて滑稽だけどｗ

2ｃｈで色々言ってないで、奥サマは小学生の例の部分をプラカードにして
「あなたにはこれが性器に見えますか？バナナですよ？都はこれを規制しようとしてるんですっ！
表現の自由が今奪われようとしていますっ！」
ってデモでもやったらいいのにね。
本当の被害者の有名漫画家を立てるんじゃなくて、自分達が前面に出ていけばいいのに。

>>169
＞田中豪都議（自民）→都議当選後すぐに不倫相手のウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。

公明党関係にしてもその手の話が多過ぎて仕方がないんだがｗ
まぁさすがに話半分に受け取っているがね。

こういう条例案を推進しているとされる創価や統一やキリスト教関係の件と言い、つまりは自分
たちの出鱈目振りが追求されないよう、あさっての方向に持っていこうとしているだけじゃ無い
のか？ともｗ

>>168
とりあえずエロゲーじゃなくて美少女ゲーね。
まあ、画像がなくて台詞とかでじゃないのか？。
まあ、水着で強調するとかあるだろうが、そんなので規制ならリアルでは水着を着ただけで公然猥褻罪で捕まえないとならないからな。

パンツアニメでも下着じゃないもん水着やズボンで挑発してたアニメあったろ。

これ人権擁護法と検閲を足して二で割って
警察が治安維持法でかけてる法律でしょ

>>170
出版ゾーニング委員会関連で調べりゃすぐ分かるだろ？
何ならググッても良いんじゃ無い？

そんな経緯も知らないであれこれ言っていたの？

最近のエロゲの審査はかなり厳しくなったのに
結局嫌いなやつはずっと文句を言い続けるだけだな

>>180
申し訳ないが検索下手でねえ
勉強したいから是非ともソースをおくれ

この記事を読むと
Yahooメッセンジャーのフォルダにある

NGワードのテキストファイルの中をみたときのような感覚だな。

>>176
表現の自由の観点から反対している訳だがな..........。

ちなみに俺は漫画なんて殆ど読まない人間だよ。
元々幼児の頃から読売新聞や産経新聞を読んでいた人間なんでなぁ......御あいにくさまｗ
ゲームなんて野球ゲーム位しかやった事が無いし。
あぁ昔ファミコンで出たアメリカ大統領選挙というゲームはやっていたなぁ。
パターンが決まっていたから数ヶ月で飽きたけどｗ

　
　

　
正論は、>>144-146 と、 あと　>>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ

　
　
　

アナルセックスｗ

>>184
だから表現の自由として例の部分のプラカード持ってデモでもやったらいいじゃない。

世間の賛同を得るためにもね。

>>163
当然これも条例で規制されるんですか？賛成なの？反対なの？

http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/7/1/71e45b55.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/3/d/3d32b191.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/8/5/8507a60c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/6/b/6b487902.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/9/3/932ffab6.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/2/f/2f7964a5.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/d/a/da3a29f3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/f/3/f3d0fd74.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/f/0/f0030ce5.jpg

どうやら条例案賛成派（なのか？ｗ）の完全自爆でこのスレは終了しそうだねw
さすがに都にも同情の念すら湧いてくるわｗ

ワカメちゃんがワレメちゃんに見えたｗ

キリスト教徒の最大の「敵」は世間一般
だから、敵対心を世間に向かわせようとするし
世間には不安感を掻き立てて敵対者を作る

>>189
まあ、児童ポルノの時も、♪つきの沖縄そばやら、すぐにデモしろのデモ厨や
、変態変態連呼の、よほどお前は変態が好きらしいなという変態や、まあ
いつも同じ連中が、同じようにＰＣつかって、同じコピペを、オナニながら
書いているんだろう。

異常性を訴えるなら先に正しい状態を示さないと

ドラえもんやら名前があがった奴以外は条例違反になるから
次の同人誌でロリネタにしたければ名前があがった奴をテーマにして書けば問題なしなんだろ？

>>187
方法は一杯あるだろうがｗ
電凸とかね。

過去には都営地下鉄の対応があまりにも悪かったんで、都庁内の都交通局まで乗り込んで
行った事もあったぜ。

>>192
そう？いっそ自分の性癖を守る為にも自分達は動いているんだっ！って言った方が潔いと思うんだけど。
2ｃｈでグダグダやってても仕方ないでしょ？

それを本当の被害者の有名漫画家だけ前面に出すなんて卑怯じゃない？
自分達の守りたい表現の自由とはこういうシーンを含めての事なんですっ！って2ｃｈだけじゃなく
世間にも知らせないと意味なくない？

ワカメちゃんのは見せパンだろ

>「私は数代つづく自由民主党支持者なんですが、今回の件で自民党の議員さんに会いに行こうとしたんですよ。
>そしたら、いつもはあってくれるのに今回に限って会ってくれない。ほう、いい度胸だ（怒）」

---------------

>そりゃあ会えないでしょうね。

>都議会自民党は保守の看板を掲げておきながら、あの「女性国際戦犯法廷」
>を開いた団体と事実上同じ組織である「ECPAT・ストップ子ども買春の会」
>などの規制派団体を援助していくという改正案を支持し、「一刻も早く議決
>すべき」とか言ってるわけですから。

>>　「都は、事業者及び都民による児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物の
>>　まん延の抑止に向けた活動に対し、支援及び協力を行うように努めるもの
>>　とする」（改正案第十八条）


>ちなみに改正案作りに関与した元警察庁キャリアで東京都青少年問題協議会
>委員の後藤啓二は、↓このECPAT・ストップ子ども買春の会の顧問ですｗ


>>　「ポルノ・買春問題研究会」と「ECPATストップ子ども買春の会」についての
>>　参考資料集
http://appecpat.web.fc2.com/


>もし地元の自民党都議にロビイングするのであれば、改正案作りにECPATの
>関係者が深く関わっており、また改正が原案通りに実施された場合、この
>団体が更なる政治力を持つことになるという事実を、これでもかと突き
>付けることをお勧めします。

ドラゴンボールとか価値ある漫画は規制外なのね
安心した。

結局一部の変態が有名な漫画を出して
２ちゃんやニコニコで一般人を仲間にしようと息巻いてたって事なんだな。

糞エロ同人とか変態エロゲとかどんどん規制して下さいねｗ
日本の恥ですから

>>196
＞本当の被害者の有名漫画家だけ前面に出すなんて卑怯
本当の被害者だから前面に出てこざるを得ないんじゃね？

>>196
「2ｃｈでグダグダやってても仕方ない」ってんなら、お前も書きこみせず規制運動をやればぁ？

>>195
電凸なんてチマチマやってないで直接行けばいいじゃない？

都交通局には乗り込めたんでしょ？電話じゃ済まない程の憤りを感じて乗り込んだんでしょ？

毎日変態新聞ユニセフ事業部が
功績残したいんだろ

機動戦士ガンダム

・アニメ版　＝　親子で見れる内容

・小説版　＝　アダルト向けの内容


　都「　コミック、アニメは規制が必要だ！　小説？別に規制しなくていいだろ？　」



　　　　ヽ(・∀・)ﾉ　エロ小説　完全フリーダム宣言！！

>>200
その影に隠れて、おこぼれに預かろうっていう、姑息な変態さん達も前面に出てきたらどう？って話。

>>201
別に放っておいても、何らかの規制はされると思ってるから別にいいや。

>>196
＞2ｃｈでグダグダやってても仕方ない

うん、だからやらしていただいた。
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_23888.jpg.html

そういえば、去年の児童ポルノの時は「手紙なんて無意味」という
ことを連呼した奴がいたなぁ。今のこの状態をどう見るんだか…

>>199
原作が　性的な表現も当たり前の　ガンダム


　　↑これ、どうするんだ？

都は、小説は規制なんかいらないって言ってるが。

俺は、小説も規制だろって意味で言ってるんじゃないぞ？

モラルファシズムはモラルハザードの始まり
モラルを誰かが独占すれば

必ず、そいつらはモラルハザードする


パチンコで証明してるだろ

>>207
青少年は　児童強姦小説　をいくら読んでも問題なし　ってこと。青少年にお墨付を与えた

ワレメちゃんのパンチラはいくらなんでもＮＧだろ！

ドキンちゃんは？

あのさぁ、言論・表現の自由を守るって事が本来どういう事なのかが分かるのかねえ？
これって自分と否る存在を如何に認めるか？って事が大前提なんだぞ。
中には生理的に受け付けないってのも仮にあったとしても、それすらも認めるって事なんだぜ。
それが自由って事の大前提。
その上で社会的通念なり社会倫理なりと照らし合わせていくって作業も出てくる訳だけども。
で俺の場合はそういう観点がまるで理解出来ない人達については仮に自由が侵害されようとも
基本手助けはしないってのも加わるけど。

以上の観点に立てない人たちは他の国にでも行ってくださいなｗ
生理感に基づいての自己主張なんて中国でも韓国でも出来るだろうが......、後はどうなっても
知らんが。

しかし世間の動きは又別とは言え、都の関係の方もこのスレの流れは正直不味過ぎるんじゃｗ
条例案賛成派（なのか？ｗ）が単にﾌｧﾋﾞｮり出しただけだしなｗ

>>205
実際反対運動はされてるし俺もやってる。
日本ではデモは無意味だからしてもしょうもない。今までにデモで実現できた（あるいは阻止できた）
事例がいくつある？
メールや手紙や電話が無意味だというのなら、なぜ3月にこの条例改正は通らず延期になった？そし
てなぜ東京都は火消しめいたこういう見解を出さざるを得なくなった？

だいたい、漫画家や出版社が前面に出る前はこうしたスレでは「漫画家や出版社が出ないってことは」
ってお前みたいな奴が難癖つけてたよ。

ローマ法王が泣いて詫び入れたのにさ

ツルペタのラクス・クラインはいいけど
巨乳のミーア・キャンベルは駄目だということか
なんて時代だ!!!!!!!!!!

ヌードを真昼間からテレビで放送してますが、何か？

テレビなら何やってもいいってどういうこった

>>212
ねえ>>151のソースはどこいったら見れるのかねえ
検索したけど見つけられないんだよ
申し訳ないけど教えてもらえないかねえ

>>208
青少年ができないのに、どうしてパチンコ雑誌、競馬雑誌は規制されないのかな

また、大体ネトウヨ連中は国籍法でＦＡＸ攻撃やって非難を浴びまくって…
連中は礼節が無いな。人のことを変態よばわりする前にテメエの礼節をしれ。

勿論、国籍法が宜しくないのはそれはそれとして、理はある。

児童ポルノが常識的に考えて分からないのなら病院行った方が良いぞ

二次元くらいは自由にやらせてやれよ

『前任者が何を言ったかは知りませんが』

という魔法の言葉でこのHPに掲載されたことを全て無効にすることが可能
実際にこの条例作成に関わった警察官僚が以前自転車関連の規制条例でそういうことをやってる
つまり、このHPの記載は何の意味も無いということ

>>217
そっから話がまるで前進しないってどういう事？
今からじっくり調べて観ろよｗ

不二子ちゃんは大丈夫なのか？

ダイバスターのゆりっぺもアウト？

>222
名前さらしチャイナよ。

>>223
ああなんだか残念だねえ

>>220
その医者でも見抜けなかったようですよ

http://labaq.com/archives/51440930.html

>ベネズエラでポルノ動画を購入した男性が、出演女性が成人でありながら若く見えたために、
>児童ポルノ所持の罪で逮捕されてしまいました。

>ところがこれを知った出演女性のFuenteさんは、4月6日にプエルトリコまで駆けつけ、
>裁判で正式な書類を見せ、彼女の年齢が未成年ではないことを証明し、カーロスさんを
>自由の身にしてあげたのです。

>裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や
>小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

まあなんにせよストパン二期に影響の無いように頼むよ

>>212
熱心な規制派じゃないんだからﾌｧﾋﾞｮる必要もないしね。
現状よりは厳しいゾーニングでいいんじゃないかと思ってるよ。
陰謀論や拡大解釈までしてエログロを擁護する変態さん達と都のどちらを信じる？
と考えて、結論が都だったわけ。

ただ、有名漫画家さんを盾にバナナはバナナでしょ？っていう変態さん達の詭弁が嫌いなの。

>>188
http://image.blog.livedoor.jp/apgdj/imgs/d/a/da3a29f3.jpg

岩谷テンホーかと思ったぞw
昔から同じ事を考える奴がいたんだなw

>>134
やあいもむし君あいかわらずバナナ話でにげまくりだねｗ
オレの質問の主とするところは「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」なんだけどねぇｗ
前回までの話をまとめておこうか

�@「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」イメージビデオを作った業者は

いもむし君→逮捕されない
オレ→逮捕される

�A「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」漫画を描いたら

いもむし君→逮捕される（刑法175）
オレ→逮捕される

これでよかったかなｗ
まあいもむし君は�@では逮捕されないと言わざるを得ない。逮捕されるとするとバナナとハムの間に線引きをしないといけなくなるからねｗ
も一個質問しようか
�B「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」画像をネット上に公開したら？
　超リアルなんだから見た目は普通にツインコを咥えた画像と同じものだ。

オレ→逮捕される
いもむし君は？

>>230
じゃあ外でバナナ食ってるやつ捕まるんじゃないの？

>>233
あーもう分かった分かったｗ　

表現の自由は守られないといけないと思うから変態さん達の事も少しは理解しようと
思ったけど、やっぱ変態さん達はキモイわ。

欧米では日本の普通のＡＶが児ポと勘違いされてるそうだ
20歳の女優が12歳の子供にみえるらしい

擁護派でも否定派でもないけど

二次元は二次元、現実は現実
そこをきちんとわりきって、線引きできて
現実で犯罪犯したり、人様に迷惑かけなければそれで良いと思うんだけどな。

ただ、俺の周りのちょっと特殊なエロ系マンガ（ロリ・BL・鬼畜物）が好きな人は
犯罪するまではいかないだろうけど、やっぱり変わってる人が多かったな。

細かくなればなるほど、恐怖感が増していく。
2次元児童ポルノなんてなくなるべきだけど、
行政が具体的な規制を行うのは、怖い。

>>234
お前の言い分見てそう思っただけなんだが

さて、

>>227
そもそも出版ゾーニング委員会自体が現行の都条例に呼応した形で設置したものだった訳
出倫協と出倫懇が出版ゾーニング委員会に出席して都側と数年間話を詰めていってたのは
出版ゾーニング委員会の事をご存知なら承知でしょう。

ところが都側が何を思ったか突然席を離れて、ぶち上げたのがこの条例案という流れな訳さ。
その辺の話は出版社団体サイドからだが幾つか出てきている。

>>236
その変ってる部分が性犯罪と結びつくかはまた別じゃないか？

>>231
伝統なんじゃないかな。伝統すらも規制できるのかな。まあこの条例だと浮世絵もしないといけないだろうけど

>>228
日本も杜撰な運用されてるけどな。
これではたして「保護」になるのか、疑問だよね。

http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801
＞被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、
＞特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4
＞第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は１２〜１４歳頃、女性は１０〜１４歳頃からが多いが、早い者で男性は１０歳頃、女性は８歳頃から始まる者もいれば、
＞遅い者で男女とも１６歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。

>>1
まったく問題ないな・・・
適用範囲が明確でないという意見もあるかもしれないが、
ここまで規定されてるならわざとやらない限りグレーゾーンは容易に回避できるだろ。

>>211
あの赤い皮膚みたいなのを着替える表現を入れれば、いいのだろうが


今のところ、あれは「　皮膚　」だから、全裸だよな・・・　＞ドキンちゃん

>>220
＞児童ポルノが常識的に考えて分からないのなら病院行った方が良いぞ
↑
日本の常識に照らし合わせたら児童の裸や入浴シーンは児童ポルノなんだが。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

そして世界基準でポルノとは性交描写だ。

性交してないものは児童ポルノとはならない。

ドキンちゃんはどうでもいいがコキンちゃんを規制したら許さない

現状の条例でいくらでも規制でき・かつ規制している実績があるにもかかわらず
まるで規制できないかのように嘘をついてまで条例改正を行う必要などこにも無いな。

>>241
別だとは思うよ。
ただ、話をするといろんな視点が変わってると思えるてくる。
良く言えば右脳派人間なんだなーと。

つか、俺はどうでもいい派だからｗ

>>244
つうか必要性すら無いとしか思えないがｗ
現行の条例で十分規制出来る範疇しか対象になっていないし。

240で俺が書いた事も加味すると結局のところ何が何でも天下り団体としての青少年倫設立ありき
の条例としか思えない訳だがね。

>>111
>いわゆるエロ漫画に含まれるくらい過激なことをやっている
なら現行条例で対応できるはず。
つまり都が規制しようとしてるのはあくまで現行条例で有害とされない
「過激じゃないHシーン」がある漫画。

エロ漫画に含まれる位の過激さなら現行条例で対応できる。

>>216
フジテレビ　昼　1：30　から

女優・安達祐美さんの子作りシーンが放送されるドラマが　始まります。


つまり、この後すぐ。


確か前回は、性格の荒い安達演じる女が、メイド服の姿でベッドにて「抱け！」と
男性に命令して、つづく・・　になってた。

まず、.クレヨンしんちゃんは規制しないとなｗ

死者が出る祭りだって文化だから続いてるだろが
放送できない祭りなんざ国内にいくらでもあるだろが
二次元も文化だろ。自由にやらせろよ

>>244
それは同時に成人が出てる、もしくは非実在成人のそれらを青少年に見せていい事になるが？

ルナ先生やいずみちゃんもOK？

エヴァに言及しちゃったせいでさらに基準が曖昧になったな

>>240
結局ソースないんかい
いつの間にか
> そもそも出版ゾーニング委員会で都側と出版社団体側とで話を詰めようとしたら、都側が勝手に
> 席を出てって突如改正案を打ち出したって聞くじゃ無いかよｗ
ってのが、ここ数年間の都と自主規制団体の交渉の話にスライドしてるしなあ

>>250
現行条例では非実在青少年の拡大解釈が可能だから、その範囲を設定したのがこの条例だろ。
明確とは言わないまでも、かなり具体的なガイドラインを作った意義は大きいと思うが？

>>255
馬鹿だろお前・・・
18禁なのは最初から変わんねえよ

つか、単純所持を違法とするならそのゾーニングを明確にして欲しい
今持ってるマンガやエロゲで違法になるモノがあったら困るだろ
エヴァがおｋ、ってどうなん？
あの廚2がアスカを剥いてｵﾅﾇｰするのがおｋだとしたら何がｱｳｱｳなのかと

>>259
それは条例改正の内容ではないだろ。
改正した内容が範囲を狭めてるんじゃなく、改正内容についてガイドラインで範囲を示したんだ。
改正によって現行より範囲が狭くなったわけではない。

>>259
違う、都側は現行条例で規制されない「過激じゃない」漫画を規制するとハッキリ断言してる。
これはあくまで１８禁じゃない一般漫画を１８禁にするための改正。

昨日のスレだが
783 名前：671 投稿日：2010/04/27(火) 20時26分36秒 ID:Dr0LF6Hf0
>条例は議決だけど施行規則は違いますよね？と聞いたら、その通りで知事決定、要するに都側が勝手に決められることだそうな。

電凸で都にこう確認した人がいる。ホントか嘘かはわからないので都に直接聞かなきゃなんともいえないが、
もしこれがホントなら、さらに条例改正の必要性がどこにも無いということに他ならなくなってしまう。

※施行規則とは、都条例施行規則（主に15条が関係する）だと思われる。

>>232
話が複雑過ぎるんだよね。君の論は。

リアルに削り出して見た目は本物と同視できるものとかさ、普通に考えたら性器として処理されるだろう。

映像からは本物かどうか確認出来ない訳だから。

まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？

実際に司法に聞いてみたいところだね。

実に興味深いよ。

刑法についても、上記と同じ解答だ。

>>262
「過激じゃない」とか「エロ漫画」って言葉は個人の内側で振れ幅がありすぎるから
それでもって意志の疎通を図るのは難しいんでないの？
１８禁でない性的描写のある漫画＝>>120ってのはまず共有できる事実だろうから
そこから始めて>>120が過激か過激でないか、エロ漫画かそうでないのかについて確認して言ったら？

>>261
成立後にガイドラインにしたがって運用されるなら同じことでは？
現行条例では可能な過度な取締りを未然に防ぐものだろ。

>>262
>>1にあるような性行為が描かれていたとして、
それが18禁でないとしたら現状がおかしいとしか言えないんじゃ？

オタクよ・・・おまえらは一体何を守ってるんだ？
表現の自由とかほかの一般作を利用して抵抗してるようだが

自分たちがロリエロ作品を守ってる時点でキモ過ぎることに気づけよ。
婚活ババアより遥かにきめぇ世界規模でキモがられるんだぞ。
そして日本全体のイメージダウンになってる。
変態新聞を叩けんぜ。

>>228
こりゃ　ひでぇ・・・　　　災難だな・・・


医者つかえねぇ・・・

998 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:00:27 ID:Fj5ixrQ70 [4/4]
ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

自公以外の党は規制反対もしくは慎重派、生活ネットワークはまだ姿勢がハッキリせず
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む

>>267
現条例にしたがって都はきちんとゾーニングの指導をしなさいと言っているんだ。
非実在青少年などという、脳内の妄想を条例に盛り込もうなんて気持ちの悪い話は止めてほしいという事だ。

ヒゲとボインの時代到来

>>20
DVD版のディレクターズカット版は15禁以上にしても良いレベル、始まり数秒でお漏らしと乳首登場

>>270
おまえらが紙のキャラクターに夢中になってる姿見たらこいつら大丈夫か？と
信用ならねぇようになるさ。

おまえら信用されていないことを頭に入れろ。

非実在青少年はおまえらに合わせて作った表現だろ。お前ら定義とか屁理屈が多いからな。

>>267
ゾーニングには賛成
でも現行法でやれって意見が大半なのに
何を勘違いしているのか

>>266
そうじゃ無いだろｗ
条例のそもそもの意図としては一般漫画に対しての18禁規制にあったって言いたいんだろ。

ところが>>1にある様なガイドラインに沿っていくと現行条例での規制の範疇に収まる様
なのしか無く、本当にそれに従うとしたら一体何の為の条例案なんだかｗつうのが現在の
段階。
無論そのガイドラインは都が条例案を通したいがための思い付きであろう事も含めてねｗ

>>273
なんか煽りがニート臭いｗ

南斗水鳥拳の人のヌードって需要あんの？

アインの娘のほうは違う方面で需要ありそうだがw

>>228
常識で考えて相当年齢下げないと見分けがつくわけがない。

なんとなくスレタイにワレメちゃんが居る気がして。

>>276
ニートってオタクが多いだろ。

非実在青少年って言葉がまずキモイな

>>230
ドラマの殺人　→　「でも　ただの演技でしょ？」

漫画のエロ表現　→　「でも　ただの絵空事でしょ？」

小説のテロ表現　→　「でも　ただの想像だろ？」


同じレベルの話だよ。　詭弁でも何でもないわ。

>>265
過激かそうじゃないかという基準は現行条例の運用の中で積み重ねられて完成してる。
要するに現行条例の運用基準に照らしてそれらは「過激じゃない」漫画。
過激じゃないから現行条例で規制対象にならない。

それを都側は今度の改正で「過激じゃない」漫画でも「１８歳未満の性行為」があれば過激さに関わらず規制対象にしようとしている。

意味がわからんw

ムーミンはママの裸エプロンでアウトだと思います

こういう人もいる

【韓国】歌と踊る青い猫「ドラえもん」ミュージカル、ソウルで公演[06/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246169257/
86 名前：エキセントリック・コリア ◆KoreaF7kxI [sage] 投稿日：2009/06/28(日) 15:42:33 ID:Lh578ZuR
>>80
>>82
昔、一度だけドキンチャンで抜いたことはある。その一回だけ。今は無い。

しずちゃんの入浴がなんで児童ポルノになるんだ？

>>275
だから現行条例の規制の範囲を具体的に限定する改正案だと俺は言ってるんだが。

それ以外どう受け取りようがあるんだ。
そもそもこの改正案に反対している奴は何か損でもするのか？

未成年が18禁相当の描写を手にする機会は減り、表現の自由を盾にしたロリコン漫画も減る。
一般的なエロマンガや、一般紙のちょっとしたエロ表現は特に規制されない。
いい事しかないように思うが？

>>288
それはあんたの解釈が間違ってるだけ。
これは現行条例の規制の基準の他に新たな基準を設ける改正。
都はそれを巧妙にごまかしてる。

>>232
いかなる造形物でも、絵でも、その表現方法の違いも関係なく、「わいせつ」に該当し
禁止されてるモノがある。

・外から見た性器　（解剖図の規制など聞いたことが無い）

・一般的に、それが性器だと判別できる造形（物）

・どう見てもエロいけど誰が見ても海産物なのは問題なし

・性器のように作られててもバイブ関係は問題にならんらしい


　こんな感じか？


つまり、食い物でも、それが誰が見ても食い物ならセーフだろう。

しかし、リアル過ぎて本物（性器）に見えたら、アウトくさい。


例えば、どピンク色のバイブなんか、どう見ても玩具だし、セーフ。

>>259
＞明確とは言わないまでも、かなり具体的なガイドラインを作った意義は大きいと思うが？
↑
施行規則が変わってないのに新たな改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えないが。

＞現行条例では非実在青少年の拡大解釈が可能だから、その範囲を設定したのがこの条例だろ。
＞18禁なのは最初から変わんねえよ
↑
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
つまり、キャラクターの年齢設定関係なく規制出来る。
それなのに成人キャラは規制出来て、ロリキャラは規制出来てないとか完全に屁理屈だから。

>>265
自主規制の部分と、不健全指定の部分は違うんだわ。
自主規制の部分は努力義務。別に守らなくても不健全指定はされない。
しかし不健全指定の部分は守らないと、指定を食らう（んで五回？だっけか指定食らったら発禁処分←発禁処分は都知事がする）。
業界のルールで取り扱われなくなる。

>>266
いやいや。現状でキャラクターの年齢設定関係なく不健全指定されてるよ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
されてないかのような誘導してるだけ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

>>283
俺も今の改正には反対だが、

>過激かそうじゃないかという基準は現行条例の運用の中で積み重ねられて完成してる。

というのは、ちょっとどうかと。
そもそも現行のわいせつに絡む法では女尊男卑な部分（例：強姦や痴漢などの事例）が多く、
今現在の「少数派の性嗜好（特に同性愛）」のわいせつ性をどう判断するかって別問題が
すでにあったりするわけで。

今回の改正の問題点は、この「わいせつ」に「児童」をからめた部分にある。
拡大解釈次第で「わいせつ」ではない「児童」の表現も安易に規制できる条例文なんだから、
そこを問題にしないと焦点がずれると思われ。

こんなこと条例で取り上げたせいで
元々どうでもよかったことまで、変な目で見るように結果として仕向けただけになった

>>235
９０年代の規制派一味は、よく海外で　その「日本人ガキに見える」を利用して

本当に「　日本は、児童の出てるAV天国だ　」みたいなウソを大量にばら撒いた。


簡単だよな。　日本製のごく普通のAVを持ち出して、外人に見せたらいいだけだもん。

ただ規制の基準をどういう人間、人種に置くかが重要だろ。

子供を持つ親からすればこれはダメだろという作品でも
普段から慣れ親しんでる人間からしたら、大したことない、もっと過激なのがあるというかもしれない。

ただこの規制が誰のためにあるとしたら間違いなく子供、だから反対派（見る人）より規制派（一般人）
の見方が尊重されるもの。

>>292
少なくとも不健全図書の指定において現行条例の「著しく性的感情を刺激」するの基準は存在すると言いたかった。
その上で都は新たな基準を設けて「著しく性的感情を刺激」しない漫画を取り締まろうとしている。

>>283
でもそれをエロ漫画相当である、過激であると見てる人もいるってことさ
>>111とか>>123、>>126なんかの感想みりゃわかるだろ
>>１２０が「過激じゃない漫画」だって言うなら、「過激じゃない漫画」の規制結構なことじゃないって意見もでてくるだろ

エヴァに手淫シーンあるんじゃん

赤ん坊のチンポとか小学生のチンポ、ＴＶで流してるだろ。

あれには何も言わんのかwwww

まーた逃げたｗ
＞話が複雑過ぎるんだよね。君の論は。
>>232の話が複雑ってｗｗｗ
日頃法令用語を駆使し過去の判例にも精通してるかのような書き込みをしてるいもむし君とは思えないｗ

質問が複雑ってよりも「返答に困ってしまった」というふうにしか見えんけどねｗ
質問�Bの回答はどの部分？
＞�B「ボンレスハムを削って作った超リアル勃起ツインコを少女が咥えた」画像をネット上に公開したら？
逮捕されるの？されないの？どっち？
オレ→逮捕される
いもむし君は？明確で簡素な答えを聞きたい

＞まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
しつもん�C、じゃぁあきらかに作り物の話をしようかｗ
�C電動ツインコ型バイブレータを少女が咥えたイメージビデオを作った業者は逮捕されるや否や？
オレ→逮捕される
いもむし君は？

そんなに複雑かい？オレの質問ｗ

>>296
うん、言いたいことはわかる。重箱の隅つついてすまんかった。

>>273
キャラクターの年齢設定関係なく規制出来るし、出来てるんだが？
屁理屈もそこまでにしとけよ。

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/

>>283
自主規制の部分は１シーンでもあったらアウトだわな。
猿ロックは完全に「自主規制しやがれコノヤロー、でも不健全指定は出来ないお……」の標的だな。

不健全指定の部分は施行規則が改正されてないからいままでとかわらねーよ。

だからこの改正は無意味。

>>288
非実在青少年に括らない「性交または性交類似描写」のほうが明確だし、合理的なんだが？
それに施行規則が改正されてない以上、この非実在青少年うんぬんに実効性があるが疑問なんだが？

こんなところだな　　　※太字は18禁自主規制

現行条例
├──────╋━━━━━━━━╋─────────┤←全流通漫画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤　　　　　　　　←グレーゾーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├┤　　　　　　　　　　　　　 ←不健全図書指定

条例改正後
├──────╋━━━━━━━━╋─────────┤←全流通漫画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤　　　　　　　 ←グレーゾーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┤　　　　　　　　　　 ←不健全図書指定

改正後10年
├──────╋━━━━━━━━╋─────────┤←全流通漫画
　　　　　　　　　　　　　╋━━━━━━╋──────┤　　　　　←グレーゾーン
　　　　　　　　　　　　　╋━━━━━━╋──────┤　　　　　 ←児童ポルノ指定　単純所持禁止

>>297
見てる人もいるし見てない人もいる。
少なくとも現行条例においてはそうは見做されない。
そしてそれは改正後も変わらない。
にも拘らずそれらを規制する根拠は？
エロ過ぎるという主張は前述の理由によって否定される。

改正案では「著しく性的感情を刺激」しない絵であってもキャラを17歳に設定すると規制される。
でも同じ絵をキャラを18歳に設定すると「著しく性的感情を刺激」しないので規制されない。

変だと思わない？

>>289
>>291
いずれにせよ範囲を限定するガイドラインが提示されたことと、
それにメリットがある事を述べたわけだが
改正案が無意味というお前らの主張は上に対する反論を含んでいないぞ？

現行規制できているものとしてもそれに規定を+αして、
ガイドラインという形であれ明文化することが完全に無意味とは思えないんだが。

改正案で規制される漫画が新たに出てきたとして、
それは明確に性行為を描いているのだから規制対象になって当然だろう。

単純な疑問なんだけど、ロリコンはどうやってガス抜きすればいいの？

ワレメちゃんの入浴シーンに見えた…俺は病気なのかな？

ダブルスタンダード発動か？

どうしてスレタイが「しずかちゃんのワレメ」に見えるんだろう

>>306
っ［小説］

小説はチャタレイ事件の最高裁判決がある以上、まず規制されることがない。
だからロリだろうと鬼畜だろうと、文字だけなら無問題。
挿し絵がある昨今のエロ小説は微妙だけどなーｗ

>>302
お前が屁理屈たいがいにしとけよｗ規制する側もストーリーや前後の状況設定をみて
ロリかどうか判断出来るわ。作中に成人という注意が出てもそういったところで
これは規制から逃れるためのごまかしで作者も、購入者もロリ目的で見ているという
こともわかるわ。

そして規制の対象は明らかに性行為、擬似性行為のあるエロ漫画。

裸、パンチラレベルの一般作は守られるのは
明白なのにただズリネタ守りたいだけだろうが。どこに崇高さがあるんだよ。

>>309
きっとエロいからだよ

都と審議会が不健全図書を指定する際に、現状青少年に特に影響が無く、問題ないとされて
スルーされているもののうち、18歳未満に見えると看做すキャラの性描写は規制するという話

つまり噛み砕いて言うと、青少年になんら影響を及ぼすものではなく、現状の条例において
問題なしとして放置されているにもかかわらず、条例改正して取締りします。ということ。

現状
　　　　　　├────┤　　　　←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
　　　　　　├┤　　　　　　　　　 ←不健全図書指定

条例改正後
　　　　　　├────┤　　　　←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
　　　　　　├──┤　　　　　　　←不健全図書指定

>>306
そこだよな

科学的根拠がないっつっても周りの疑似餌がなくなりゃ
本物に手を出そうとするだろ　当然

性欲ってそれぐらい強いもんでしょ

　
　

　
正論は、>>144-146 と、 あと　>>163で、
残りは変態どものめちゃくちゃな論理だな。
変態どもが必死で笑えるスレはこちらですｗ

　
　
　

>>109
あれは児ポに娘を売る親や群がる大人を批判した
のだが、あの絵はどんなロリ男が観ても嫌悪以外
湧いてこないだろう。だが、これを規制すると、
かなり表現の自由を奪うことになる。女性漫画家では
巨匠だ。さぁ、規制してみろって感じだね。
彼女を規制対象にしたら業界やファンが相当怒る
だろうね。舞姫は漫画賞も受賞していて、そういう
権威たちが猛反発するだろう。「絵」的には明らかに
規制対象だがｗ

個別事例じゃなくって規準を示さないと当局の恣意的な運用を裏付ける証左となるわけなんだが

「ワカメちゃんパンチラ」が「ワレメちゃんパンチラ」に見えるのは何故だろう。

ますます意味不明になってきたな

>>296
一　（略）その内容が、青少年に対し、「著しく」性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
二　（略）第七条第二号に該当するもののうち、強姦等「著しく」社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、

改正されても指定対象に変化はないよ。

１番の問題は非実在青少年って言葉が設置されて「法令用語化」される事。

>>297
「いるだけ」だろ？しかし現実問題、改正されてもバナナうんぬんなどの施行規則に触れない描写は自主規制対象にも不健全指定対象にもされんよ。
>>298
不健全指定の対象にはならんよ。
守る必要がない自主規制の部分に触れてるだけ。

現状
　　　　　　├────┤　　　　←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
　　　　　　├┤　　　　　　　　　 ←審議会において不健全図書に指定すべきと答申された範囲
　　　　　　├┤　　　　　　　　　 ←不健全図書指定

条例改正後
　　　　　　├────┤　　　　←グレーゾーン（条例で定められてる範囲）
　　　　　　├┤　　　　　　　　　 ←審議会において不健全図書に指定すべきと答申されていた範囲
　　　　　　　 ├─┤　　　　　　　←今まで審議会において問題ないとされてきたにもかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　条例改正で無理やり不健全図書にしてしまう範囲
　　　　　　├──┤　　　　　　　←不健全図書指定

>>304
１７歳と１８歳で何が違うの？ってのは俺はそんなに変に思わない
法律の線引きとして年齢を持ち出すこと自体はおかしいことではないから
１９歳１１ヶ月と２０歳１ヶ月で責任能力に大幅な違いがでるとは思われないけど、現に色んな法律で両者の扱いは全く違ってくるだろ

それよりも、子供に自分が性的対象として見られ得るってのを隠すことが果たして健全育成の理念に沿うのかどうかってほうが疑問だよ

>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

>>306
オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりましたｗ
実写のＡＶでもロリ禁止になりましたｗ
日本もやがてそうなるぞｗ

都はオタクの脅しにめげずに、しっかり規制して欲しい。
漫画ファンも自制の効かない今の状態を懸念してるのが普通だ。
良質な漫画を低俗漫画に埋もれさせないで欲しい。
それには規制は絶対必要。　漫画は読者の性欲処理の為にあるわけじゃない。
一部の声の大きいオタクに怖じ気づいてると、とんでもないことになる。

良質な漫画が低俗なエロ漫画に埋もれるとか
まんまナチのいいぐさですね

>>322
表現に対する規制の話で現実の人間の責任能力を持ち出してどうすんだよ。
内容を問題にして規制するといいながら基準を年齢の設定におくというのは条例の建前から言っても矛盾してる。

>>323
＞オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりました
貧乳差別じゃないのかｗ

アビダニとモーリーがヤってるような姿勢・セリフの影絵だけど実は並んで腕立てしてただけでしたwみたいなのは？
落下してきた娘を周がキャッチした時の全開開脚は？
あの漫画あからさますぐるw

>>236
変人＝罪人なら、小泉なんか総理にしちゃいかんて理屈だわ

>>114>>119の規制対象範囲の提示は非常に分かりやすいんだけど、都の説明にある「規制対象はいわゆるエロ漫画」と
いう表現は、「18禁マークの付いている本を規制のターゲットにする」という意味合いを匂わせるよね
これまでの不健全図書指定の実績的には、全年齢向けのものが慣習的に指定されてたらしいけど、
「改正後は、18禁マークのある本を規制の対象としていくのかどうか（既に18禁のものを”18歳以上が買うのはこれまで通り自由です”では意味が通らないのではないか）」と
いうところの見解を都知事に出して欲しいね

>>266
「同じこと」なら現行条例でガイドライン出せばいいだけの話だったろ。
改正する意味がまったくない。
で、ガイドラインに従う義理も義務も審議会にはまったくないな。

>>330
そらまあ、改正の根本にある考え方が、創作物の絵を児童ポルノに認定するための第一歩だもの
青少年への影響だとか販売だとか関係ないわなｗ

>>326
> 表現に対する規制の話で現実の人間の責任能力を持ち出してどうすんだよ。
現実にいる人間として、18歳と17歳の間には社会的扱いに厳然たる違いがあるんですよということを18歳未満の読者に示すことが目的なんだからそれでおかしいことはないだろ

>>323
反対派は日本語も読めないのか
その漫画家のうち何人が>>1に示された”性交や類似行為”を描いてるんだ？

>>333
>18歳と17歳の間には社会的扱いに厳然たる違いがあるんですよということを18歳未満の読者に示すことが目的
なんだよその俺様基準は。
いつこの改正がそんな目的になったんだ？

>>324
人の楽しみ方は千差万別、性欲処理に使おうが使うまいがその人の自由で
他人に決められるものじゃないと思うんだが

>>280
ニートがどうやってオタクをやるんだよｗ
オタクほど金がかかる人種は今時居ないだろうがｗ

>>324
都は創価やキリスト教徒の脅しにめげずに、絶対に規制しないで欲しい。
創価やキリスト教の信者も自制の効かない今の状態を懸念してるのが普通だ。
良質な宗教を低俗な宗教に埋もれさせないで欲しい。
それには規制は絶対必要。　信者は教祖や牧師の性欲処理の為にあるわけじゃない。
一部の声の大きい創価やキリスト教徒に怖じ気づいてると、とんでもないことになる。

>>323
なんとまぁ…反対派ってバカなの？
常識で考えろ

>>337
親から金もらうんじゃねーの？

>>324
有名漫画家はこぞってこの規制に反対ですが何か？

>>335
児童がみだりに性的対象として扱われるのは云々って主旨だろ
逆を言えば児童でないものは性的対象として扱われることを否定するものでないし
そうしたものを児童が見ることも否定してない
ここら辺は児童と児童でないものの扱いの差を示すもんだよ

>>332
真意はそうだとしても、建前を繕う必要はあると思うが

>>305
>>311
>>322
いやだから、キャラクターの年齢設定による規定は現行条例にないから。
架空成人のそれらは規制出来て、
架空児童のそれらは規制出来ないとか屁理屈以外のなにものでもないわ。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

>>300
「判例に詳しい人間」と「判断する人間」
を
ごちゃまぜしないでくれるか？
もう一度いうぞ？そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
それは裁く人間に委ねるしかない事。
わかったか？イケメン。

>>341
児童　　　　　　　＝実在する人間
漫画のキャラ　　＝創作物
非実在青少年　＝規制派の脳内にしか存在しない架空の被害者

ここをはっきりさせないとだめだな。

>>334
>>338
お前らはどこまで馬鹿なんだ？
規制派は全く日本語も読めないのか？
歴史上今まで小説家のうち何人が>>1に示された”性交や類似行為”を書いてるんだ？
小説に有害性は全く無いけど、アニメや漫画に有害性は絶対に有ると言う訳の分からない事を明言しているのだけどｗ
小説の文字には有害性が全く無くて、アニメや漫画の絵には有害性が絶対に有る科学的統計的根拠でも有るのかよｗ

>>330
「いわゆるエロ漫画」ってのはエロを主目的としてるとか、条文で言えば”みだりに”云々の箇所を砕けた表現で言ったものとは思うが
まあ気になるんならメールでも電話でもどんどん凸ってみたらいいんでないかな

>>244
過去作品の範囲でしか　表現できない未来が

健康的な表現の未来のわけが無いな

そもそも、１８禁相当のエロ漫画が１８禁指定せずに堂々と売れるってのがよくわからんな
昔はエロ漫画は全部１８禁だった気が・・・いつから日本はこんな良い国になったんだ?

この条例改正がきっかけでアメリカのコミックコードが日本にできてしまうのが嫌だ
マンガがヒーローものしかないとか勘弁

ただ規制派の言う
自重できないんだったら法による規制もやむなし
ていうのも一理あるわな

>>333
健全な育成を阻害するおそれがあるから不健全図書制度があるんだよ。
なんで非実在青少年に括るのかと。
非実在成人の反社会的描写は影響を与えないとでも？

そしてそれが駄目な事を教える事にはならないよ。「見れないんだから」さ。
駄目な事を教える為だというなら逆に教材にしなきゃならんよ。
>>334
描いてなきゃ反対しちゃ駄目なのか。どんなルールだよ。

>>341
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

>>347
子供に明確な性行為を見せることが健康的な表現？

その考え方は一般的に到底受け入れがたいものだと思うが。

売る時に写真付きの身分証明書提示させて未成年なら売らなきゃ
いいだけと思うんだがそんなに難しい事なのか年齢確認は？

>>352
それは今回の問題とは違う話。

>>336
ただし公共の福祉に反しない場合に限るだろ
過激な二次元表現の暴力に嫌悪感を覚えるのが多数な以上おぞましい表現は規制すべき

>>350
「描いてなきゃ反対しちゃ駄目なのか」って一体何に対してのレスなのか説明してくれないか？
さっぱり意味がわからない。

Wiiでふしぎなメルモ第一話が無料で見れるんだが、

　メルモのパンチラ、　全裸、　混浴シーン
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　があったわけだが（ｗ

>>353
そうか、申し訳ない

>>354
公共の福祉≠多数派の意見ではない。

そもそも漫画なんて今みたいに無駄にたくさん存在しなくても誰も困らないだろ？
規制で萎縮するような産業ならその程度しか需要も創造力もなかったってこと

>>351
非実在青少年以外の性交または性交類似描写なら見せていいのか。なるほど。
それからよく考えてみよう。「青少年（18歳未満）が」「買う事」に罰則はない。売った側に罰則がある。
これが何を示唆してるかバカでも解るよな？
青少年はいつでも見れてしまう。
捕まるのは販売員。要するにザル。穴だらけ。
>>354
この制度の目的を答えろよ。多数の嫌悪感で規制してるなら成人をも包括できるっつーの。
それに公共の福祉は人権衝突な。
フィクションとは衝突しようがない。

>>334
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあるもの
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写
から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができ
る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形
成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

どこに”性交や類似行為”限定なんて書いてあるんだ？

ワレメちゃんに見えたのは俺だけじゃないはず

>>361
もしかして東京都担当職員の脳内だけなのか

だれにもわからないんです。

「エヴァは朝鮮人様のパチンコの御道具でいらっしゃるからセーフ」

本当にゴミクズ
こういうあからさまな支配と威圧やりたがるから団塊なんだよ
お前等、まともな老後送れると思うなよ

>>351
「あらゆる選択肢の中から、本人が自由に選び取れる自由のある社会」
　↑
これを健康な表現消費の出来る社会と言う。

　理解できる？


君の言ってる例えは、「大人が子供にポルノを見せびらかす自由」であって
俺の言ってる事とは、全く違う。


人間の成長は、人それぞれで異なるわけだし、18禁ものは別として、それ以下の
表現のものについては、基本、自由にその本人の裁量で選択できることが望ましい。

つまり、本人の選択する力の発達を社会が応援する方向が、健康的だと言ってるのだよ。


あと、家庭内においては、親の権限、親がポルノとか禁止にする権限との摩擦もあるが
その親と子の対話などの摩擦こそ、本来の人間の成長に必要な過程であると考える。

条令による一律禁止や、親の権限の代行のような条例の規制は、その本来行われるべき
家庭内の健全な成長の時間を奪う物である。

つまり、行き過ぎた条令は、一般家庭の健全な成長を明らかに妨害する。

親は親に成長できないし、親と戦わない子供も、いつまでも大人になれない。

　↑これこそ不健康である。

>>359
>漫画なんて今みたいに無駄にたくさん存在しなくても誰も困らないだろ？

無駄にたくさんできる土壌があるからその中で特に突出できる作品が生まれるとも言えるんじゃない？
ピラミッドの頂点みたいに

＞見た目が幼く見えたり、声が幼く聞こえたりするキャラクターであっても、「１８歳以上」であると明確に設定されていたり、年齢や学年が不明であったりするものは、この「非実在青少年」に当たりません。

なんだ、やっぱりザル法のままかｗ

>>359
そういう問題じゃないといっても理解できないんだろうな。
お前さんは周りの人間にお前は存在しなくても困らないといわれたら死ぬのか？

>>361
誰が条文で明記されていると言ったんだ？
「そこに書かれていることはどこまで適用されるのか」がこのFAQの焦点だろうが。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pd

>>290
まぁそういうことになるんだけどね。
いもむし君の話とは違うよね。　

>>343
ぐひゃひゃひゃｗ
語るに落ちるとはこのことかｗ
＞もう一度いうぞ？そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
＞17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
この手の質問をして返答を求めてるのが規制反対派じゃないのか？

漫画だって「しずかちゃんの入浴シーン」からあきらかな性行為までいろいろある。
　ワカメちゃんは？
　　じゃぁエヴァは？
　　　じゃぁ○○は？
これらを判断する方法は?
いもむし君が書いてるねｗ
＞それは裁く人間に委ねるしかない事。
でもいやなんだろ？キミら。
「明確な基準もなしに裁く人間に委ねてしまうことはできない」と主張してるんじゃないのかい？

>>343の答えでいいのかいもむし君ｗ
じゃぁさ、バナナ舐めてる少女のイメージビデオが逮捕されるかどうかも裁く人間に委ねるしかない事にならないか？

>>368
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
　　又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識する
　　ことができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な
　　判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

↑
＞音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
ってなんだろう？エロ小説はいいけど、朗読はダメってことか？ｗ

>>370
あとでＦＡＱは前任者が勝手に行った事で、
解釈が前任者と違っても私の知ったこっちゃありません。って
言われたらおしまい。そのＦＡＱ自体、何の拘束力も持たないから。
マニフェストと同じ。

>>361
一は現行条例の基準で、二は改正案で追加された基準ね
そんで>>1は二について触れてるものね
そんでそんで二については
「性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができ
る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより」
って描いてあって性交又は性交類似行為がなければどうやってもこの基準には触れないわけね

>>372
> ってなんだろう？エロ小説はいいけど、朗読はダメってことか？ｗ
ナレーションとかセリフとか
要は動画系をカバーするための文言だろうな
ついでに、朗読テープとか音声単独のものは「視覚により認識」できるものでないから規制対象にならない

>>370
だったら条例に”性交や類似行為限定”って入れればいい話だろ。
なぜ入れないのかって話だ。

>>374
1と2は両方満たしてないといけないものじゃないんだぞ。
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
成長を阻害するおそれがあるもの」
でなおかつ2を満たすなんて変すぎるだろ。
どういうエロ漫画が自殺を誘発するんだ？

>>371
＞まぁそういうことになるんだけどね。
＞いもむし君の話とは違うよね。
↑
俺がおまえなら、「なんでディルドはわいせつ物じゃなくて、絵はわいせつ物になるの？」って聞くけどなー。あきらかに俺だけをエネミー化してるだろ。
＞この手の質問をして返答を求めてるのが規制反対派じゃないのか？
↑
俺がいつその境界線を問題視した？別にそこは判断する人間に委ねる立場だが、非実在青少年の無意味さと、「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。
そこにおまえがリアルなチンチンを削り出して！とか意味不明なツッコミを(ry

ほらほらいもむし君>>368見てみな。
18歳未満か以上か判断がつかないものはたくさんあるよ。
その微妙な例を持ち出してきてこの法律はおかしいといってるのがキミら。

都の職員も言えばいいのにねｗ
＞そんな判断が微妙な例え話を出されても困る。
＞17歳のキャラクターと18歳のキャラクターを見た目でどう判断するのか？と同じ質問だ。
＞それは裁く人間に委ねるしかない事。

でもこんなこと言うと規制反対派は大騒ぎするだろねｗ

>>375
> 1と2は両方満たしてないといけないものじゃないんだぞ。
それはそのとおり
でも、一についてはもう随分前から続いてる基準なんだよ
>>1でいま取り上げられてるのは二の基準についてだし、漫画家やら出版社やらがこないだだしてた反対声明も二についてのものだろ

ちなみに自殺を誘発ってのは完全自殺マニュアルが出た当時に慌てて追加された文言だな

>>374
なるほど、「音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるキャラクター」
のエロ描写はアウトという事か。　この場合の音声による描写とは、「声質やしゃべり方ではなく、
具体的な台詞の内容によるキャラクターの設定」と判断すればいいのかな。

つか、ほぼ１８禁だろ？コンビニでも別枠にしてるぜ？すり抜けてる雑誌はあるみたいだがｗ

（携帯小説モトネタの）ドラマや映画では近親相姦、レイプ、夫婦間でない性行為
少女漫画の性行為表現（ほぼ学園モノ）、レディコミ
暴走行為、暴力沙汰（←映画じゃＲ−１５かな？）etc

ここらへんは今回もスルーなのか？

法強化せずとも厳重注意で対応できるんじゃないの？
タバコ税みたいにどんどん締め付けられないとも限らないよ？
１歩引いたら２歩踏み込んでくる民族もいるじゃないｗ

>>377
だから俺はそれを主張していないだろうが。
主張してる人間に矛を向けろ。
賛成派はみんな同じスタンス
反対派はみんな同じスタンス

とか思っちゃってねーか？

>>267
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　　規制派が表現の中から「ロリ」ばっか狙い撃ちにしてるだけで

結果、「ロリ表現の攻防戦」に見える表現戦争になってるだけだろ。


規制派も、「悪影響」とか言うのなら、もっと正々堂々と「残虐」とか「テロ」とか
他の表現の規制も求めなよ？

そしたら、その他の犯罪に関する表現の攻防戦も出来るからさ−。


　　　今の規制派は、まるで「ロリ表現規制」を伝家の宝刀みたいに

　　　ぶん回してるだけの、ニセモノの表現規制運動家なんですよ。

>>1
藤子Ｆ不二雄のミノタウルスの皿は、浣腸と食人シーンがあるんだけどｗ

そもそも内容が問題だと言いながら
キャラの年齢を基準にした規制を行うというのがおかしいんだよ。

そして内容を問題にした規制は現在既に行われてる。

根本的に突き詰めてしまうとこの改正は不必要という結論になる。

>>379
当初は、すわロリ声規制かって騒がれてたけど流石にそれはないだろうな
容姿についても幼く見えるみたいなのは判断基準として用いいない、明示的事項の表示で〜ってQAでやってたし
「ことしでじゅっさいになりました」みたいな宣言を取り締まるってことかと

>>378
それはそのとおり。
だから”性交や性交類似行為”だけ取り締まる条例じゃないよって話をしてんだろ。

>>384
不必要なのに、何故こんなに法改正を必要としているのか、って話だよね
何としても「非実在青少年」っていう言葉（概念）を文言として入れたいんだろうなぁ
そうしておいて、次回次々回の改正時さらに規制強化を図る、と思われ

>>386
>>323も>>334も>>1にアンカー打ってるだろ
>>1で話されてるのは二についての話で、だから>>323で挙げられてる漫画家の作品がアウトになるかもってのも二に関しての懸念だ
そして二の基準に抵触するとするには性交や性交類似行為があることが最低条件なんだよって話

ちなみに非実在青少年うんぬんは実写（非実在青少年に該当する18歳以上のもの）も対象だからな。
最近のイメージビデオは過激だからねー。
そのくせソーニングが甘い。

ワカメちゃんをワレメちゃんと読んでしまった
ホモの風上にも置けんな・・・

>>381
いもむし君。
＞「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。

バナナ
↓
大根とかにんじん
↓
ソーセージ
↓
ハム
↓
ハムから削りだした超リアルツインコ

オレの主張はバナナであろうとハムから削りだした超リアルツインコであろうとそれが擬似であっても猥褻と判断されれば逮捕なのだよ。
いもむし君はバナナのことだけ主張してバナナを咥える行為は逮捕できないと主張してるではないか？
だから聞いたんだよ「ハムから削りだした超リアルツインコ」は？ってなｗ

その質問に対していもむし君は「逃げてる」だけｗ

>>334
こういう問題は自分が描くか描かないかという矮小なレベルの問題じゃないんだよ。
表現者としての普遍的な危機感の問題。

自分の描いてるものは関係ないから規制なんてどうでもいいやなんて人間は表現者たる資格が無い。

>>379>>385
都の説明によるとそう。
しかし条文を読むと、ロリ声はアウト、とも判断できる。
線引きの基準が条文に組み込まれていないから
後からどうとでもできてしまうのが問題。

>>391
ハムまでいく妄想力もちょっと怖い

>>391
リアルに削り出す話を俺がしたか？
おまえが勝手にしてきた。
俺は「そのままの形において」で論じてんだよ。
リアルに削り出したものについては俺が意見する事ではない。

小中高校生レイプものとか楽しんでるオタクが捕まるってコトだろ？
正しいロリの俺には歓迎だわ

>>396
釣りでないなら条例案くらい読め。

>>1
条例内容と全然違うぞ

ようやく、公式に改正案の原文が公開されたことにも注目したいです。
改正案の原文公開については、副都知事の猪瀬氏からもtwitterで、
「青少年健全育成条例改正案の原文を公開せよ。
　何言ってるんだ。そう思ったら戦え。
　方法を考えろ。そんなものは合法的にも、本気なら非合法でもすぐ手に入る。
　出来ないと思っているからダメなんだ。」
などと、叱咤していただきました。
この問題に関心を寄せた多くの方々の本気が伝わり、公開されました。

>>399
ほう今更か、こんだけ大問題になっててよく今まで隠し続けてきたもんだと感心するわｗ

コミックマーケットでの販売なら陵辱モノも全てOKに見えるが・・・・
骨抜きもいいところだ
コミケこそ最大の問題だろ　顔出しでロリコンがそろってるんだぜ　作品と共に写して晒せ

ラムちゃんのビーチクポロリは？

レイプＡＶは何故野放しなのか

>>403
利権

>>403　18歳以上だからだろ

>>403
１８歳未満が手に取れる場所にないから
手に取れる場所であった自販機AVは条例によって駆逐された

バカじゃね？
こいつらを仕分けしろよ。

>>406　いやそうじゃなくて嬢が１８歳以上だからだろ

>>403
演技だからとか言ってる人居なかったっけ？国会議員で

>>408
18歳以上のAV女優でも非実在青少年にはなれるんじゃね？

結局条文は変わってないままだし、条例を扱うのは都じゃなく行政だろ？
その場しのぎの口八丁もいい加減にしろよ

>>395
えっ？リアルに削り出したものについてオレがキミに質問したんだよｗ
　　894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
　　なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑これがキミに最初にした質問。今になって
＞俺は「そのままの形において」で論じてんだよ。
＞リアルに削り出したものについては俺が意見する事ではない。
なんじゃそりゃｗ

なあいもむし君、アイスキャンデーて自然な形でできるのか？
アイスキャンデーのそのままの形とか色よかあるのか？
＞「バナナ」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張しているだけ。（>>376）

想像力なさすぎだろきみ。
超りある勃起ツインコの形のアイスキャンデーだってできるのだよ。
「アイスキャンデー」をくわえるなめるは非フェラチオ、シコシコするのは非手淫と主張するのかい？
できなくなるぞｗ
100歩譲ってバナナをそのままの形で咥えさせたとしてもそこにモザイクをかけてまるでツインコを咥えフェラしてるように表現することもできるぞ。
キミの主張はキミに都合のいい部分だけを持ち出してきてそれがさも正論であるかのように書き込んでるだけｗ

いもむし君の話はブレまくりｗ
>>264
＞まあ、作りものだとして、それを証拠として出せば……、いや、そんな発想で映像を作る人間が1999年の児童ポルノ法制定時からいただろうか？
＞実際に司法に聞いてみたいところだね。
たくさんいるさｗただそんなことしたらたちまち逮捕されるからやらないだけの話ｗ

ワレメちゃんのパンチラですとな！

ゾーニングしていない業界の自業自得

むしろ規制を緩和しろよな。
規制強化で犯罪が増えたらこいつらはどう責任をとってくれるんだろうか？

作品の知名度で差別しますよって事？

性交だけが駄目らしいな
15歳の勃起とかはおｋみたいだな

「お色気」は守られるべき

>>412
なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。

俺はそのままのもので論じている。

しかしおまえは論を飛躍させて削り出してリアルなチンチンを！などと意味不明な(ry

>>417
しかし、だとしたら猪瀬氏が名指しした「奥様サマは小学生」は規制不可能なんですよ。
この改正案で規制するつもりなのだから、規制範囲を拡大するのは宣言してるわけです。
前後の文脈から切り離して、「性交類似行為」に見えたら規制ですよって。

それとも猪瀬氏は、本当にマンガの読み方が判らなくて、
この都の見解どおりで、あれが規制の対象になると思ってしまったのだろうか？

それにしても、ドラえもんでは作者がわざわざ単行本で書き足すほどのお色気担当なしずかちゃんの裸がOKとはなあ。
大家はやはり強いわ。

>>420
わざわざ条例改正して、性交類似行為を取り締まるとか言い出さなくても
現行条例施行規則にある　
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
に抵触するとして審議会にかけりゃいいのにｗ

規制対象になると何が変わるんだ？
性行為してる作品は、今だって18禁だろ

>>423
かつて、性行為してないルナ先生が規制されたのは知ってるか？
ベルセルク、あずみ、バガボンドは作中で性行為が出てきてる。で、紀伊国屋事件が発生した。
シグルイも18禁じゃないが性行為出てきてんだろ。

>>419
＞なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。
キミ答えたじゃんｗｗｗ
日曜日の深夜から明け方にかけて話したじゃんｗ
でスレが終了してキミのほうがまだ話たりなかったんじゃないの？ｗ
これいもむし君だろ？↓ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272110991/181
それが4日間ルールで却下されて次スレが立たず、前スレでまだ書き込んでたのキミじゃんかｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272323867/82

答える必要がないのなら最初から答えなきゃいいｗ
だがキミは
　　894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
　　なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑この質問に答え、自説をさんざん主張した。旗色が悪くなって
＞なぜおまえの質問に答える必要があるんだと聞いているんだ。
これはないだろいもむし君ｗｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272323867/390
キミのこの主張はねｗ破綻してるんだよｗ逃キミはげてるんだよｗ

>>420
類似行為つう事は人間同士が何らかの行為をする前提があるわけで
直立不動の描写はおｋつうならこれまでより規制範囲下がるがな

>コミックマーケットでの販売

幕張は東京都に吸収合併されたのかね？

2次元も児童ポルノだという規制事実を作りたいだけの、
意味のない条例になりそうだな

>>408
現行条例でもレイプに限らず裸体でまぐわってるようなビデオは不健全指定相当だろうけど
18歳未満の手の届くとこに置いてない限りは不健全指定受けない
逆に児童の手の届くとこに置いてあるようなものは、出演者が18歳以上であろうとなんだろうと不健全指定受けることになる

こういう団体のせいでこういう事態になる可能性が高いのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

>>425
司法の判断に委ねる。以上。

おっと、俺は境界線うんぬん言ってねーからな。

その境界線うんぬんを論じたいなら境界線うんぬんいってる反対派に言え。

服を着ていようがなんだろうが
二次元で抜くやつはどんな状態でも抜くんだ

だからキモヲタなんだよ！

>>432
すみません。

>>425

前置きがあるなら話は別だが、なぜ、「バナナ」で論じていたのに、いきなり、「そこはチンチン型のリアルなバナナ！」って飛躍すんだよ。
頭大丈夫かよ。
それにどちらでもアウトだと思ってるなら改正する必要ないだろうが…。
おまえはアスペルガーか。

>>28
あれはパイオツを見て、鼻からヨーグルトを吹き出しただけ。

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

これだけ大勢の漫画家や出版社やアニメ関係者、
それに作家の日本ペンクラブが漫画規制に反対しても、
自民党は漫画規制に賛成の立場か。

自民党の漫画規制の姿勢はぶれないね。

【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/

【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/

＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。

＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。

【漫画家/作家/規制】「東京都青少年の育成に関する条例」改正案への著者・出版関係者・クリエイター反対署名に一日足らずで822名
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268791504/

【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/

「表現規制に反対」ペンクラブ声明
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html
＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol
＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）

達磨さんが転んだ
インディアンの褌
しずかちゃんの入浴
ワカメちゃんのパンチラ
レイやアスカのヌード

>>283
完成ではなくて、本来求められるのは、その時代時代にあった流動的な対応だね。

都の条令だと、規制のあり方を「今の時代で固定化」してしまう事になるし、それは
本当によくない規制というか、対応の悪いお手本だよ。(過去作品の基準化なんて、
ただの過去信仰だろ？)

一つの作品とて、それの規制というか選別には、本気の作品への対応の姿勢が
必要なのであって、それを「明確な規制」といっても本来の求められてる明確さとも
違うのだけど、その規制の方法でやられると、作品の本質無視の規制が横行する
流れになるから、その「今の時代の作品を狙い撃ちの規制と基準」は、作り出すべき
ではないんですよ。
(例えば近未来に、人間が「耳」だけで感じてイクようになったら、どうするの？)

「今の時代に固定化した規制方法」だと、結局それが無意味なものになりやすいという
弊害もあるわけで、作品ごとに本気で向き合ってその作品をどう扱うかの姿勢だけが
「正しい表現との付き合い方」になるんじゃないかと思います。

適当に、それっぽいコミックの中から規制に都合のいいカット探しをするのが、本来の
規制ではないって事です。(テレビで猪瀬が行った条令とは不一致の漫画晒しとかね)

完成された基準もまた、今の時代で「規制のあり方」を固定する、ただの思考停止の
規制ですから、そうではなく、もっと流動的に、常にその時代の作品と向き合って意見を
言い合い、その過程の中から上手く住み分けていく。　そういう疲れる過程が実は大切
なんですよ。

「考えるの面倒、対話も嫌、作品を本気で読みたくない、便利な規制の道具だけ欲しい」
　　↑↑
　こういう姿勢での規制にこそ、悪い規制の本質があるのだと思いますよ。

つまり、「便利な規制の道具の完成を目指す」というのは、規制を思考停止させる罠でも
あるんですよ。　表現とは、常に本気で向き合うのが正しい付き合い方です。

ここに書き込むのもいいけど
それよりも政党ごと、都議員個々人に向けて
応援なども含め、規制反対意見を伝えてほしい

都議会民主党
http://www.togikai-minsyuto.jp/
都議民主・議員一覧
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
都議会共産党
http://www.jcptogidan.gr.jp/
議員一覧
http://www.jcptogidan.gr.jp/togi02/index.html
東京生活者ネットワーク
http://www.seikatsusha.net/
議員一覧
http://www.seikatsusha.net/togikai/giin.html
無所属
福士敬子
http://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/
土井たかゆき
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

自公以外の党は規制反対もしくは慎重派、生活ネットワークはまだ姿勢がハッキリせず
６月に採決が延長したので、意見送付はまだ間に合う
協力求む

>>434
まぁおちつけいもむし君ｗ
＞「バナナ」で論じていたのに、いきなり、「そこはチンチン型のリアルなバナナ！」って飛躍すんだよ。

　　894 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 01:54:30 ID:xZKgk78e0
　　なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
この話から「チンチン型のリアルなバナナ」がそんなに飛躍してるのかい？
ただ単にキミが答えられないだけの話だｗ

ロリイメージビデオにバナナやあいすきゃんでーが出てくるのとフェラは大いに関係があるのだよｊｋ
それを単に「バナナ」として議論し「バナナ」だからフェラじゃないと主張する「いもむし君がのほうがキモ・・・いや、変だろ？

>>439
あと俺が言いたいのは

「規制の為の基準を完成させて、行政がコミックを流れ作業で審査して、絵を見て
ただ判断して、コミックの選別をしていく」
　↑
いくら規制の基準が明確でも、こんななら規制の意味なんか無いに等しい分けです。

本来求められてるのは

「コミックを一つ一つ本気で読み込んで、その作品の全体からの意見を売り手に言える
そして、その意見によって売る側の売り方の判断に影響がある」
　↑
こういう団体なり組織が必要だろうと。　大変だし疲れるし儲からないと思うけどね。

　(一律の規制の強制では、規制自体に限界もあるし、柔軟性のない規制は問題だらけ)

今の規制派てのは、今の時代の作品を狙い撃ちで規制するための道具、理屈の完成に
ただ血まなこになってるだけの、規制の為に生きてる人たちですね。

「コミックの事」なんて、本来的にどうでもいいって人間の集団でしょう。　それは。

そんな人達によって規制されるコミックとは何だ？　そもそも、そんな規制は規制と言えるか？


まあ、そもそも「表現の規制」って事自体に問題があるのだけどね。

表現には、それに対して「　表現で返す　」のが本来正しい方法だと思うし。それは別に言葉の
意見でも良い訳で。　言葉の意見も立派な表現だよな？

表現を狩る道具ってのは、それを完成させた途端、そこで規制する側が思考停止してしまう。
表現と向き合わなくなるのが大きな問題なんですよ。

>>437
それ単なる押しがたらないだけ、
大勢の漫画家や出版社やアニメ関係者、 それに作家の日本ペンクラブが、
想像人物に人権があるのか、想像な事件に対して描いた人間に罪が発生するのか、模造犯や影響したで事件が発生した時にそれを描いた人物に責任があるのかを、
馬鹿らしいが裁判沙汰にして判決しとかないと永遠に規制派に付き纏われると思うよ。

しずかちゃんも、ワカメも同じ声優だったんだよな。

>>441
＞なぁいもむし君、ツインコの形のアイスキャンデーもしくはバナナを咥えるのはどうなんだい？
↑
俺がフェラチオ・手淫に該当しないとしているのは「バナナ」であって「チンチン型バナナ」ではない。
なぜ「バナナ」で議論していたのに横槍をいれてきて「チンチン型バナナ」について聞いてくるのかと。
そしてそれは司法が判断する事だと散々言ってるだろ…。

＞ロリイメージビデオにバナナやあいすきゃんでーが出てくるのとフェラは大いに関係があるのだよｊｋ
＞それを単に「バナナ」として議論し「バナナ」だからフェラじゃないと主張する「いもむし君がのほうがキモ・・・いや、変だろ？
↑
いやだから、「バナナ」と、判断が難しい「チンチン型バナナ」は切り離して考えような…。

>>442
たくさん、いいマンガに出会ったから
俺も、うまく表現で返したいなあ。

>>443
漫画の内容の数だけ、本気で裁判起こすくらいが本来の
表現と向き合うって意味では、丁度いい距離感だと思うよ。


規制の為の規制の人たちは、その本気で向き合うのは面倒だし大嫌いなの多いから。

小説だって、一つ一つ読み込んで意見するのが面倒なのだろうし。　結局は。

☆女児　ショーツ　4枚セット☆ - Yahoo!オークション
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76804727

しずかちゃんのワレメって読んでしまった

ワレメちゃんに見えたw

しずかはシャワーを浴びながら、今日一日のことを思い出していた。

のび太の奴、一日中、私のおっぱいやお尻を嘗め回すように見ていたわ
私が気が付いていないとでも思っているのかしら…キモチワルイ
あのメガネ、死ね！

スネ夫は相変わらず、親の財布から金を抜き出して、ジャイアンの太鼓持ちに必死ね
はっきり言ってあのサンマ顔を見ているとイライラするわ。
面白いことの一つでも言えないのかしら…ムカムカする
今度、プラダの時計を貢がせてやるわ

それからあのブタ野朗。カラオケで熱唱すること3時間。
死ぬかと思ったわ。どうせ通知表で音楽は１しか取ったことがないくせに
自分が音痴だと気が付かないのかしら…騒音のせいで頭がイタイ。
ブタはブタらしく家畜小屋でブヒブヒ言ってなさい！

出来杉くんに話しかけていた、あの雌豚、ファック！
私の男に手を出す奴は皆、雑巾の絞り汁を入れた牛乳を飲ませてやるわ
覚悟してなさい…

そう思いながらしずかは、下のお口を指で撫で回す
「あ…イクわ。あぁ…あん！」シャワーの音に混じって喘ぎ声が漏れてくる…
こうして、いつものしずかの入浴時間は過ぎていくのだった。

>>445
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞いやだから、「バナナ」と、判断が難しい「チンチン型バナナ」は切り離して考えような…。
アホかキミｗ
そもそもバナナの形状がチンチンに似てるからバナナを咥えるロリイメージビデオが出てくるんだろ？


「バナナです、バナナです」などとといいながら幼女にフェラの真似事をさせて喜んでるから世間から白い目で見られてるんだよキミたちは。
まぁキミの場合モンキーバナナかもしれんけど。

表現とは、それが自然淘汰されてこそ、一般的な真価が分る。

ならば、その表現の自然淘汰とは何か？

それは、多くの人からの多用な意見にその作品がとことん揉まれて、その
結果どうなるのかによって分る、それが真価だ。


個人の主観的な特別の価値は、また別物として、その真価への過程を妨害する
「先ず最初に行政が判断して選別する」というのは、作品の価値自体を生み出させない
悪い規制の方法です。

いいからしゃぶれ

>>452
そもそも青少年保護が目的なんだから、青少年にわからないものはセーフだろ

>>452
常識的に考えて「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」は男性器じゃないから。
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」＝男性器と解釈したら法令用語の拡大解釈になってしまい、
青少年に「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」を食べさせたら性的虐待となり、その映像は児童ポルノとなる。
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」を青少年に販売たら逮捕され、
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」が指定ガン具類となり、
「バナナ（チンチン型のバナナじゃねーぞ）」の写真や絵はわいせつ物となる。

そんな滑稽な社会をおまえはどう思う？

>>448
10500えん！！！www
落ちないシミもありますｗｗｗｗ

確信犯でタイーホ！




ていうかおっさんが履いてうん筋つけてるのによく買うわｗ

ワレメちゃんに見えてしまったわけだが、これは潜在意識がそう望んでるから間違えたのか？

>>452
形は似てないだろ、作った側が見る側にそういう行為を連想させ易くするためだろ、きっと

>>458
俺もワレメに見えたｗｗ
しずちゃんの入浴ｗｗｗ

>>455
すべて１８禁にすれば良い話だよね。

だらだらやるぐらいなら、とりあえずすべてを18禁にして特例を受けた物に関しては全年齢推奨として販売可能とする、
逆発想すれば楽なんだよな。

さすが、南アフリカ

「女性をレイプしたことある」。ありえない南アフリカ大統領、HIV検査を受けていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4743326/

随分緩和はされてるな　さすがに綾波のおっぱい鷲掴みはアウトかと思ってたぞ

めんどくさい法案だな

これで反対派の屁理屈を封じたな

>>461
素晴らしい案だ。

確かに、すべての図書を18禁として、そこから優良図書指定したものだけを青少年に見せる。

まさに ＧＯＤ ＯＦ 思想

「ワカメちゃんのワカメ」って書き込みあるよね。

>>463
いえ、条文案は緩和されていないので、改正案成立後に
「あのQ&Aは、当時の担当者の解釈でしたから」
とか、できてしまうのが問題なんです。

つまりしずかちゃんの入浴シーンはＯＫだけど
しずかちゃんがバナナ食べてるシーンはＮＧってことか
賛成派は一体誰と戦ってるんだよｗｗｗ

>>465
規制の為の、その場の思いつき規制方法ばかりを並べ立ててる規制派が
それを言うかね。

そもそも規制派といわれる人たちは、まあ、次から次から色んな所からわいて
出てくるのだが、その誰もが大概、コミック読みの人間ではない。

コミック読みではないから、その漫画の表現をパラパラと表面的にしか見て取らないし
それでコミックの大体を読んだ「つもり」になって、軽くその「絵の表現」を規制できると
思いついて、そのまま規制の行動に出てしまうように思う。

だから、いざその軽い意見が世に出ると、世のコミックを本気で読んでる者達からの
猛攻撃、猛批判を受けて、その批判に面食らって混乱しつつその規制の初心者は次に
こういい始める

　「日本中のヘンタイが大騒ぎして自分を攻撃してる」　と。

今まで何度このパターンを見てきただろうか。　本当に、うんざりする。


１度くらいは、本気で何百冊もコミックを読み込んできた人間の規制論てやつを聞いて
みたいものである。

私の故郷、長野県には「青少年健全育成条例」も「有害図書指定」もない。
「条例により規制するのではなく、
　青少年が自らを律し自立して自己判断を行えるよう見守ること、
　大人も自分の子を愛するように隣人の子も仲間として愛すること
　が肝要と考えるから」
だと公式HPには、ある。
知事は変わっても、この矜持は守り続けている。
誇りに思う。

暴力場面のたくさんあるアメリカのアクション映画や、
サスペンスドラマの事件場面が、誰でも見れる地上派で放送されてる。

創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画のエロ描写に文句を言うよりも、
こっちを問題にしないのはおかしい。

結局、アメリカ基準で、映画の暴力描写はよくて、
アニメのエロ描写は駄目なのか？と思ってしまう。

>>456
どーでもいいけどキミ答えまくってるなーｗ

＞そんな滑稽な社会をおまえはどう思う？
キミの法的解釈が滑稽だｗ
なぜならば・・・↓で答える

>>459
＞形は似てないだろ、作った側が見る側にそういう行為を連想させ易くするためだろ、きっと
形は似てないというけれどバナナやアイスキャンデーを舐める咥える行為が連想させ易くするわけよ。
なかなかリンゴかじってたりスイカ食べたりとかの映像を見てフェラを想像するのには無理がある。
一方バナナを咥える行為からフェラを連想する人は多い（はず）
これは作る側、売る側、買う側に共通してあると思うよｊｋ
そのフェラを連想させるような商品がイメージビデオと称して世間に出回り
「バナナですバナナです。バナナだからフェラじゃありません」という主張をするのはキモ・・・、いや変ではないかと言っているわけよ。
こういう社会のほうが滑稽だと思うよ、オレは。

>>1
素股は、素股はＯＫなんだね？
亀頭の先でクリちゃんをこねくり回してるのは性器が重なってるだけだから大丈夫なんでしょ？

スレタイ　ワレメちゃんに見えた。疲れてるようだ・・・

>>471
規制条例とか作ってしまうと、それで安心して本来見守るべき子供から
その関心が薄らいでしまうからね。

むしろ作るのなら、(子供への規制条例でなく)大人に向けた、子供達を常に
見守るべしって条令だね。

>>473
ロリコンが賛成し、ロリコンが反対。実に説得力がない図式だ。

>>473
その滑稽さってのは、表現を規制する事の滑稽さだと思うなあ。
そういう漫画ってのは、表現規制の愚かさを嘲笑してるんでしょ。

>>465
これに反論してみろよクソガキ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ>>71
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>476
育児放棄が増加したのは法令や学校に「自分のいう事を聞く素直な育成」を任せちゃってるからだと俺は推測してる。

エスパー麻美もＯＫってことね

チャンピオンＲＥＤ憎しで始まった話なのに
これじゃＲＥＤの漫画ひとつも規制できないじゃんｗ

>>452
どうでもいいけど、おまい笑いすぎだろww

>>471
長野は内面の成長を考えてるのかな、いいなぁ長野

長野は教育県で、多くの進歩的知識人を輩出してる。

著名作品だけおｋで他の作品はNGになるんだろ。
恣意的もいいところだ

つかエロ同人規制しろよ

要するに、ｴｳﾞｧﾝｹﾞよりエロいとNG

長野は風俗禁止だよな。
いとこの奴が東京に来るたびに歌舞伎町や吉原に行ってたよ。
ただ闇でフィリピンとかの、怪しいのもあるにはあると言ってたがw

しずかちゃんの入浴と言えばなんとなく、

小学１年生のとき、小３・４の従姉２人と一緒に風呂に入って
なぜか「目の前に光ったプリケツ」というシチュエーションが異常に多くて
目に焼き付いてるのを思い出す。
俺は湯船から顔を出して彼女たちが遊ぶのを見てて、
ちょうどその高さにぶんぶん揺れてる２つのプリケツとか、
俺が体を洗ってて、２人はバタ足の練習をしてて水面に浮かぶ２つのプリケツとか。

なにかいけないことをしてるような気分になった。

>>471
県にはなくても市町村レベルでは制定されてるところもあるから
無意味ｗ


>>479
規制賛成派は論理的思考力のできない連中だぞ。
感情に起因した規制賛成論を抱き、反対者の意見はロリコンの屁理屈と切り捨てるようなあっぽだ

もういもむし君はいいか、脳が茹っちゃってるみたいだしｗ

>>478
今回の条例で表現が規制されてる？
「これを描いてはいけない」とか「こういう内容（レイプとか近親相姦とか）はダメです」とか言ってる？
そういった漫画は「子供の目に触れないところで売ってください」という条例じゃないのかい？
それは普通のことだと思うよ。

>>482
だっていもむし君の反応がおもしろいんだもーんｗ

「しずかちゃんのワカメ」に見えた('A`)

ワレメちゃんはいいのか？
縦スジはどうなんだ？

大阪のハシゲが、漫画アニメ全て１８禁にしようとしてるってマジ？

>>488
派遣型なら、他県と同じく経営してるみたい。
シャワー設置型風俗が認可されんですって。
>>490
確かにそうだね。ちょっとかっこよく言ってみたかったんだ。
それでも、俺の住んでる村には無い。
そもそも、有害図書をおこうにも、本屋さんが無いけど。

>>481
規制派っていつも最期には

「なんでもいいから、規制運動の成果をよこせ」

になるんですよ。


毎度のことよ。

いいなあといってる人はちゃんと近所の子とか見守ってる？
しつけに失敗した子がいたら、何でもかんでも親のせいだと叩いたりはしないで
ちゃんとフォローできる？
うちの子はうちでしつけます、という言葉に対しきっちりと反論出来る？
全ての子は社会で育てる社会の子、と言える？
社会で見守るってそういうことで、自分も他の子に責任を取るってことが出来てる？

>>497
でも声掛けたら不審者扱いされる世の中ですし

個人的には18禁でも購入に支障は無いが、市場が縮小して
アニメや漫画が廃れていくのは困るなあ

>>491
＞今回の条例で表現が規制されてる？
＞「これを描いてはいけない」とか「こういう内容（レイプとか近親相姦とか）はダメです」とか言ってる？
↑
http://fr-toen.cocol　og-nifty.com/bl　og/2010/02/post-cbc1.html
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備


＞そういった漫画は「子供の目に触れないところで売ってください」という条例じゃないのかい？
＞それは普通のことだと思うよ。
↑
キャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない。
その事からして、まるでロリだけは現行条例で規制できないとするその言い回しは詭弁である。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

>>491
販売方法の選別が行政主導で行われる事に問題があると、なぜ理解出来ない？

内容まで(といっても、猪瀬らは明らかに見た目で特定漫画を晒してたが)審査の上で
それの販売方法を決めるというのは、一見中身の規制をしていないように見えて、その実
一般からの締め出し　＝　一般からの表現規制に他ならない。

つまり、一般向けだけとはいえ、表現の幅が狭められる事を意味してるんだよ。

ただ単に、アダルト向けに販売できりゃーそれでいいって、一体何の冗談だって話だ。


分りやすくこれをテレビ番組に置き換えると、昼間のドロドロしたドラマに行政の審査が入って
強制的に深夜枠に移動、もしくは18禁DVDのみでって事になるのと同じなんだよ。

実際にこれが行われたら業界大混乱だろうさ。

大体、出版物も放送も、それを見て・消費する側と見せる側の同意関係がすでに成立して
機能してるものだし、その成立済みの関係を行政によって分断・阻害するというのが、そもそも
おかしいという話だ。

一般国民から、その作品を自力で選別して選びとる機会と、その能力の成長の機会を摘み
取るなって話だ。

>>497
うん、そうありたいなあ。
きちんと近所付き合いすることから、コツコツやってます。

とらのあなの１８禁同人誌販売エリアのレジでは年齢確認の身分証提示が必要だし、
メロンブックスでは会員証作る時に年齢確認されてそれが成年確認になってて、未成年は買えないように営業努力されてる。

>>491
ギャグを論理的に分解すると、途端につまらなくなるんだけど、まあいいか。

表現規制そのものを嘲笑してるんであって、今回の条例を特定して嘲笑してるんではないよ。
第一、今回の条例案が出る前に書かれた作品だし。

人が本質的に持つ性という属性を躍起になって否定する姿は、やはり滑稽だと思うなあ。

>>471
長野県は、作家で創作物規制に反対派の田中康夫が知事だったからね。

小説家なのに、漫画を規制しようとする石原とは全然違うな。

ちびまる子ちゃんも入浴シーンがあるね。

http://viploader.ie-yasu.com/img31375.jpg

サザエさんのビキニはやめてくれ

>>499
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8E%E7%B8%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C

ガチエロ漫画と児童向け漫画（小野敏弘、タモリはタルを除く）は今まで通りだろうけど
それ以外はどうなるだろうね

大阪ではとうとうおっぱい露出描写だけで１８禁にされてしまった

不健全青少年の権利より、非実在青少年の権利のほうが大事なのさ！

健全なら性欲くらいあるよな？
偉い人のやる事はわからん

>>512
ロリコンは健全じゃないぞキモヲタ

俺は健全だ！

ならおれも健全という事で

>>513
規制派のロリ認定範囲は広すぎるから問題がある

>>500
まずちゃんとURLを貼れ、話はそれからだｗ

>>501
じゃぁなんで自主規制しないんだ？
御製指導はイヤ、自主規制もイヤ。
キミらが望んでるものは自由ではなく無法
そんなんじゃ世間の支持は得られない。

>>504
人、といってるけど青少年に対しての話だよ？大人に対して買うなといってるわけではないよ。
＞人が本質的に持つ性という属性を躍起になって否定する姿は、やはり滑稽だと思うなあ。
だからと言って性に目覚めたガキ（10歳くらいで目覚めるんじゃないか）に大人が読むようなエロ漫画を与える親はいないでしょ？
そりゃ昔はそんなもんを親に隠れて近所の小さな本屋で買おうとしても本屋のオヤジは売ってくれないし親に言いつけられるかもしれない。
だけど今は違うからね、コンビニや大きな本屋で子供向けか大人向けか解らないような本が堂々と売られそれを子供が普通に買うことができる。
業界がその現状を放置してるからこんな条例が出てくるんではないの？

個人経営の本屋でもそこらのコンビニでも年齢確認はしてくるだろう
子供が普通に買う事は難しいと思うが

なんで最近の自民は、漫画規制に熱心なの？

>>519
ネトルピ　必死だなｗｗｗｗ

>>519
最近じゃないぞ、ずっとだぞ

>>517
そういう、子供の性を否定する姿が、子供から見れば滑稽なの。
「んな事いったって、やっぱ俺たちエッチだしぃ」という現実認識のズレが笑いのネタなわけ。

と同時に、性欲に対する謂れなき罪悪感を消し、対峙する勇気を子供に与える効果もある。
昔と違い青少年の凶悪犯罪が減った原因の一つは、その辺にあるんじゃないかな。

性欲に対し的確に対応できないと、人間は歪むからね。
実際、多くの凶悪犯罪者は、極端に厳格な親に育てられてるわけで。

>>497
地元で盆踊りの実行委員会で、出店の金魚とかの担当だからわかるが
別に最近の子供が劣化しまくっているという印象は無いけどね。

過剰報道とか、過剰反応とかの方が大いに問題なんだろう。
例えば俺のような氷河期世代は未婚率が高いが、結婚の碌でも無さを
これでもかというほど過剰報道している性もあるとは思う。

久しぶりに来たけど規制派は相変わらず
「オタはキモイから規制しろ」
しか言ってないのかな？児童のことは二の次どころか考えもせずに

>>518
成人雑誌ならね。
今回対象になってるのは中身が青少年にふさわしくないにも拘らず一般雑誌として売られているもの。
これを小学生が買っても店員は注意できない。

>>522
子供はエッチだよ。
だからと言って子供にエロ本読みなさいという親はいない。と言ってるんだけどね。
中には「性に目覚めたんならセックスしてもいいよ」という親もいるかもしれんけどそれはもう奇人でしょう。

規制反対派は犯罪発生率の話をよく持ち出すけどその論理展開間違ってないかい？
児ポ法が他の先進国に比べてはるかに遅れていてこのことで世界的な批判を浴びている。
日本が児ポの世界最大の発信源だと批判されている。
それに対して規制反対派は「日本は児ポ大国ではない」と主張する。
ところが一方で日本の凶悪犯罪発生率が低いのは児ポ規制が緩いからだという。
児ポ規制が外国に比べて緩いから強姦事件が少ないという。

まずちょっと聞きたい、日本は児ポ大国なんでしょうか？それとも児ポ小国なんでしょうか？

規制反対派の意見というのは「その場その場で都合の良い数字」を引っ張り出してきてそれを規制反対の根拠としているようにしかみえないんだよねｗ

>>524
児童のためにもエロは見せた方がいいって？

どんなにエロくても名作はOKって事なのか

>>517
> じゃぁなんで自主規制しないんだ？

だから何度も言うけど、自主規制しないのは「しなくていい」と判断してるからであり
それに文句があるなら、いくらでも言いたい事を好きなだけ意見したらいいのですよ。

売り手が判断してる、その判断が間違いだ　→　うわー大変だ　規制法作らないと！

　　↑↑
この流れがおかしいと言ってるのです。

表現そのものが非常に時代時代で流動的であるのだし、その移り変わり行く物への
対応は常に柔軟であるべきで、今の時代の表現のみを狙い撃ちみたいに一律で規制
するような、価値観の固定化みたいな方法自体が、その表現というものにはそぐわない
のです。　(規制だと表現の発展をただ無闇に阻害してるだけですから)

つまり、表現とは常にその時代その社会の中で多くの意見に揉まれてゆけばよいもので
あって、その揉まれる過程を否定するのが表現の規制であるから、表現への規制という
考え方そのものが間違いだという事です。


「こんな漫画、誰が見ても規制だろ」って言い方がありますが、なら先ずその「誰が見ても」
という状態の維持を前提にして下さいと、いつも思います。

「誰が見ても」の状態を規制したら、その規制の為の暴言すらその前提を失いますから。


あと、表現者が自分の判断で表現してる事への反論？が、自主規制しないから無法だと
いうのは、ただの暴言ですね。　表現に対しての意見は大いにありですが、支持数でその
表現の生き死にが決まるようでは、ただの多数決社会ですよ。

>>526
別にそんなこと書いてないが

聖痕のクェイサーはどうなるんでしょうか？

>>530
その手のものは、二度と製作されないだろ
大変結構なことだ
内容からっぽのエロアニメなど、キモヲタしか喜ばないからな

しずかちゃんのワレメ　に見えた

>>525
そこは店側の努力次第でどうにかしてもらうとして
日本が少ないのは事実じゃないの

>>525
容認または黙認することと、積極的に勧める事は違う。
性欲を肯定する事と、性行為を肯定する事は違う。
なんでこんな基本的な事を混同するの？

実際の児童がモデルとなる児童ポルノと、制作に児童が関わらない漫画を混同しないように。

日本に児童ポルノはほとんど存在しない。よって児童ポルノ小国です。
けれど、エロ漫画・エッチ漫画は沢山ある。よってエロ漫画＆エッチ漫画大国です。
ＡＶも多いね。パラエティも豊富だし、画質･音質もいい。

で、次の事は理解した？
　a)今回の条例は、バナナのギャグの元ネタではない。そこをあなたは誤解した。
　b)一般に、子供の性を否定する姿は滑稽であり、ギャグのネタとして使える。

規制派の人って、物事を混同させて理論を展開するから厄介なんだよなあ。

>>525
＞日本が児ポの世界最大の発信源だと批判されている。
日本の児童ポルノは現行法で規制されているからそれは絶対に無い。
＞それに対して規制反対派は「日本は児ポ大国ではない」と主張する。
さっき言った通り、現行法で規制されているから全くその通りである。
＞ところが一方で日本の凶悪犯罪発生率が低いのは児ポ規制が緩いからだという。
一体誰がそんな事を言ったんだ？
お前はそこを勘違いしている、それは児童ポルノの規制ではなくて、
アニメや漫画の規制が緩いからである。
最もアニメや漫画も児童ポルノだと主張する馬鹿が多いけど、
撮影対象が居ないのにポルノとは一体何なの？
劇画は熟女ポルノ漫画とは言わないだろう。それと同じだ。
＞児ポ規制が外国に比べて緩いから強姦事件が少ないという。
これも違う、１９９０年代まで日本には児童ポルノが合法で有ったけど、
今は現行法で規制されているけど、強姦事件はそれほど増えたとは言えない。

と反対派が思うのは自由なんだが
別に子どもには見せるような教育はしたくない人の邪魔する事もなかろう
見たくない人は見ないで済むよう
せめてゾーニング位はしたら

というとＢＬなんかだと激しい反対論が巻き起こるのであった
売る場所がなくなるー！と

しかしそれは男性向けは皆通ってる道なんだがね

>>517
表現規制のソースだ。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1

＞じゃぁなんで自主規制しないんだ？
＞御製指導はイヤ、自主規制もイヤ。
↑
表現内容に行政が関わったら事前検閲でアウト。だから歯痒いだろうが、自主規制なんてもんに期待しても意味はない。
＞業界がその現状を放置してるからこんな条例が出てくるんではないの？
↑
施行規則が変わってない以上、非実在青少年うんぬんに意味はない。

セーラームーンの実は変身後のスカートの中はレオタードですって
のはありなのか！

邪魔はしてないだろう

>>531
特定作品の擁護ではないけど、エロ作品にも駄作から良作まで色々ある。

所詮は、作り手の力量次第だよ。

アダルトアニメは、手塚だって挑戦してるしな。実験的に。

また被害をでっち上げて荒稼ぎや体育会・教師・世襲議員・好きモンの
金持ち連中・バカ学生・外人・教祖などの三次マニアの性犯罪を誤魔化そうとしてやがるのか。
もう三次の性犯罪は見つけ次第その場で裁判なしでぶっ殺した方がいいな

>>525
＞中身が青少年にふさわしくないにも拘らず一般雑誌として売られているもの。
＞これを小学生が買っても店員は注意できない。
↑
施行規則が変わってない以上、この改正（非実在青少年うんぬん）に意味はないし、
現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しない。
その事からして、非実在青少年って概念を設ける理由に、「現行条例ではロリは不健全指定できない」なんて詭弁は通用しない。
＞だからと言って子供にエロ本読みなさいという親はいない。と言ってるんだけどね。
↑
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、

＞児ポ法が他の先進国に比べてはるかに遅れていてこのことで世界的な批判を浴びている。
＞日本が児ポの世界最大の発信源だと批判されている。
それに対して規制反対派は「日本は児ポ大国ではない」と主張する。
↑
「規制＝進んでる論」は何処から飛び出して来たんだ？弊害も知らずに呑気なもんだな。
＞まずちょっと聞きたい、日本は児ポ大国なんでしょうか？それとも児ポ小国なんでしょうか？
↑
被害者についても流通量についても各国で文化も定義も違う為、他国と比べられない。
＞規制反対派の意見というのは「その場その場で都合の良い数字」を引っ張り出してきてそれを規制反対の根拠としているようにしかみえないんだよねｗ
↑
確証のない数値データを都合よく鵜呑みにするのはお互い様だな。

ｽﾚﾀｲ見て「しすがちゃんのワレメ」に見えた…！

今の時代、若い男を見るとロリコンと思えの時代ですお

てか、アニメがリアルとリンクすると面白いので

早く規制したアニメを出すのだ！

（一部の）議員先生達にとって実在青少年はどうでもいいという事でいいのかな？

>>536
流石に女性には「　特別の配慮　」が必要なのが、この日本という国の宿命だろうな。

女性専用車両と同じで、BLも何か特別に女性への配慮がないと難しいんでないかな。

そもそも、それを好むいわゆる腐の人らは、目立つ事を心底嫌うから、男性と同じ棚とか
ありえないと考えた方がいい。　(これはマジで橋下に言いたい)

>>528
＞自主規制しないのは「しなくていい」と判断してるからであり
＞それに文句があるなら、いくらでも言いたい事を好きなだけ意見したらいいのですよ。
うん、だからね、ヒステリーおばさんとか日本ユニセフとかがわいわい騒いで都に文句言って
それをを受けて今回の条例改正の話が出てきたわけで。
もしもだよ誰も文句言ってないのに（少数意見なのに）そういう条例が成立する心配はないのだからキミたちが大騒ぎする必要はないんでないの？
ただキミらにとって残念なことに「規制したほうがいい」という意見がかなりあり
流れは都によって販売の方法が規制されるという方向に進んでるってことじゃないかい？
＞表現に対しての意見は大いにありですが、支持数でその
＞表現の生き死にが決まるようでは、ただの多数決社会ですよ。
んなこといっても最後は多数決じゃんｗ

>>534
＞日本に児童ポルノはほとんど存在しない。よって児童ポルノ小国です。
ほうｗ強姦発生率が低いのは児童ポルノ小国だからでいいんだね。
＞エロ漫画＆エッチ漫画大国です。
強姦発生率が低いのは児ポ法との因果関係ではなくアダルト産業との因果関係じゃん。
児ポ法が改正強化されると犯罪が増えるなんて話はどっからでてくるの？

　a)今回の条例は、バナナのギャグの元ネタではない。そこをあなたは誤解した。
　b)一般に、子供の性を否定する姿は滑稽であり、ギャグのネタとして使える。
ギャグうんぬんいってるけど意味不明ｗ
まぁいもむし君からかってた部分はイメージビデオの話なんで条例とは関係ないのは認識してるよ。
ちょっと質問したらパクっと食いついて離れなかったもんでバナナの話ばかりになったってわけだ。

なんかウジャウジャとレスついてるからちょっとはしょるね。
>>535
　＞ところが一方で日本の凶悪犯罪発生率が低いのは児ポ規制が緩いからだという。
　一体誰がそんな事を言ったんだ？
キミらいってるじゃん、お題目のように。ｗ
これからさらにアグネスばばぁが児ポ法強化に向けて大暴れするのだろうけど、じゃぁもう言わないでね
「時ポ法を強化すると凶悪犯罪が増える」なんてたわごとｗ

>>547
> んなこといっても最後は多数決じゃんｗ

多数決という乱暴な方法で表現のあり方を破壊できない為の憲法だって
よーく分る言い草ですね。

>>547
話吹っ飛ぶかもしれんが「健全な青少年」ってどんな青少年か知ってるなら教えてくれないか？

>>537
＞表現規制のソースだ。
＞http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1

はあ？ごるうああああああああいもむしｗ
こ、れ、が、ちゃ、ん、と、し、たURLか、、、。

まぁいもむし君、いろいろ書き込んでいるけどどうせ最後は逃げるんだろキミｗ
さっき規制反対派に聞いてくれっとかいってたけどキミは何派？

ちょっと待て！

しずかちゃんは大人Ｖｅｒもあるんだぜ！！

しかも子供までいるんだ

>>547
＞児ポ法が改正強化されると犯罪が増えるなんて話はどっからでてくるの？
そりゃあ増えるだろう、
今まで犯罪でなかった事が犯罪にカウントされるのだからｗ

＞「時ポ法を強化すると凶悪犯罪が増える」なんてたわごとｗ
児童ポルノ禁止法を強化で何故かアニメや漫画を規制すると凶悪犯罪が増えるのであって、
今のところ日本だけでは児童ポルノを禁止しただけでは凶悪犯罪は増えないと言うことだ。

>>491
表現が規制されているだろ。少年・少女誌の漫画家は常にこの条例下では１８歳未満の性表現を
描いてはいけないわけだ。条例が指定しているからね。

ワカメちゃんのワカメはOUT

>>547
お前も教えてくれないのか、それとも知らんのか？

>>550
なぜか元ソースがレスとして反映されないからクッションとしてしたらば使ってんだよ。

さすが俺たちの石原閣下

ああ、いつの間にか日図家変わってるのか。
もう寝るぜ〜オレ。

>>549
また今度ね。今日昼ごろからこのスれでずっとやっててきついんだ。



うわ〜まだどんどんレスついてるよｗｗｗｗ

七条の２だぞ。

>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による
>描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）
>を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
>視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
>あるもの

青少年に供する書物、簡単に言えば少年少女誌に置いては、上記表現を書くと不健全指定を喰らうと
明文化されている。これはそれを変換すれば「それら雑誌の漫画家はそれを描くな」といっていることと
同じであり、この点で明確に表現規制だと言える。

つまりKeyみたいにエロはおまけならおｋってこと？

あほなことばかり言ってるから日本人はセックスレスになっていく。

＞「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」
つまりなんでもおkってことね。把握把握
なにも規制しない法案って意味あんのか？

>>558
もういいよどーせ教えてはくれんのだろ、ついでに言うがあんまり草生やすなよ
阿呆に見える

>>558
なんだ、不利になれば寝逃げか。自営業の俺ならともかく、一般のリーマンは明日休みじゃないのか？
それに、昼からやっているならお前働いているのか？なら、別に徹夜でもＯＫだろう。

>>1
壮大な釣乙ってところか？ｗ

>>545
棄民公明の議員どもにとっては若い女＝煽動の駒or売春婦or被害でっち上げのための
道具で自分の身内以外の若い男＝難癖つけて金引き出す時に利用する道具or金吊るでしか
ないということだろうな。
基本自分の独断と偏見によるできの悪い法案をただ通すこと以外考えてないから予定通り
被害者が増えても金引き出す口実にして済ませるつもりなんだろ。
下手したらヤクザやマスコミにでも金配って自作自演くらいするかもな

>>547
漫画を規制して今現在の漫画好きが犯罪に走るとか、そりゃただの暴論だよ

しかし、規制でその表現が無くなれば、いわゆる漫画だけって人間は確実に減る

つまり、規制から数十年の後には漫画好き人口が減り、その代わりにリアルの方が
好きだという人間が大幅に増える

好きな対象がリアルだという人口が増せば、そら自然とリアルの方での犯罪も
今よりは増える事になるのではないかね？


それと、コミックでもって仮想的に犯罪の類いを客観的に見る行為は、それを行うと
具体的にどうなるのかとか考える機会にもなるし、よくテレビで犯罪の様子を撮影した
動画を放送とかしてるけど、あれを見てる時の心理状態と同じで、一般的に犯罪もの
を見たから真似るという風には考えないものだよな？

人間、受け取れる情報は出来る限り多い方がいいんだよ

情報には善も悪もないしね

情報に多く接するという事は、その分多くの思考を働かせるという意味だ

つまり、何も考えられないままに違法行為を繰り返すようなバカな人間を減らすには
とにかく多くの情報に接触できる社会であるべきなんだよ

少ない偏った情報の中では本当に人間は、思考も偏るし、少ない選択肢の中でしか
行動できない人間になってしまう

短絡的な人間を減らしたいなら、それこそより多くの情報でその人間を鍛えておくべきだよ

ほんと　オタクって必至だな。人生かかってるもんな



世界規準で見ても日本のエロは度を過ぎている。行き過ぎているって
満場一致だろ。




糞デブオタクは気持ち悪いから死んでください。臭いです。

>>547
＞うん、だからね、ヒステリーおばさんとか日本ユニセフとかがわいわい騒いで都に文句言ってそれをを受けて今回の条例改正の話が出てきたわけで。
↑
「任天堂ＤＳは青少年の勤勉を阻害します。」ってなったら規制されるのが当たり前だと思っちゃうタイプだろ。今は否定しても。
＞規制したほうがいい」という意見がかなりあり
↑
どこに？
＞んなこといっても最後は多数決じゃんｗ
↑
法益度外視な時点で(ry

＞ギャグうんぬんいってるけど意味不明ｗ
↑
最初からおまえが俺をからかいたいだけのアホ学生なのはわかってるから、この改正には何の意味がない事だけは覚えとけよ。
＞「時ポ法を強化すると凶悪犯罪が増える」なんてたわごとｗ
↑
常識的に考えて、映像の単純所持を摘発して児童の保護がついてくるなんてたわごとだね

流石にカードキャプターさくらは

チアリーデイングの衣装のミニスカートの下はブルマで対応してんだぜ！

鉄棒回る時！

>>568
世界基準になんて合わせたらイラン被害が年間13000人くらい増えるだろうがｗｗｗ
少しは考えてレスしろよwww
ホントバカだな規制推進派の三次マニアの池沼どもはｗｗｗ

しかし、しずかちゃんは、かれこれ30年はスタイル維持してるだろ

アニメ界の、由美かおるだな

>>570
さすがＮＨＫ！
一見とても健全に見えて、実は一番極めてるぜ！

今のクッキンアイドルとかにも見事に受け継がれてるな

そもそも「ポルノ」って何だ？
裸なら「ポルノ」なのか？？

【ブラジル】「セックスして健康になろう」保健相が呼びかけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272364894/l50

>>574
いや違う。三号ポルノは本来のポルノ（ポルノグラフィ）の意味から外れている。

ポルノとは本来、「性行為」

>>574
銭湯はポルノか
伝統ある褌祭りはポルノか
未成年力士はポルノかボクサーもポルノか
アリストテレスはポルノで捕まるべきか

アニメの人権（笑）をネタに三棟目のビル建築を目論んでるとか天下り先を
作りたいとか金儲け目的か不倫ばらして人の家庭ぶっ壊したり赤坂プチエンジェル
事件の真性ロリコンどもがだらしのない下半身を改善しないままでアニオタに変態的性質を
勝手に投影して叩いたりの目的で難癖つけて何の意味もないことをしているのがバレバレなのに
訳わからん一神教バカの寄せ集めの性犯罪大国見習えだの若者を正すだのバカ丸だしの屁理屈を
（つーか不倫中絶アナ風情や強姦教祖・教師やロリコン議員風情に正される筋合いなんて全くない
しそれが可能とも思えんｗ）あいも変わらず連呼する奴の意図がわからんｗ

>>49
規制が必要だと思うなら民主主義国家である日本から出て行って中国にでも行かれてはいかがですか？
表現の自由は言論の自由を担保するための非常に重要な権利で民主主義の根幹をなしています。
よく「公共の福祉」を持ち出して来られる方がいらっしゃいますが、表現の自由はそれより遙かに重いものです。
これが守れないなら民主主義社会は根本から崩れてしまいますから。

>>568
人生なんてかけてないよ、かけてられんしな
ただ良く分らん理由で規制されたくないと思ってるだけでして、

性的興味を煽るものじゃね？
パンチラとかでもリアルで見ようとすると
迷惑防止条例違反だし、全裸はスマップでアウトだったし。

規制派はラブホテルなども含めた風俗全般をなくすなどの
『大人な』対応とればオタクも沈黙するんじゃないの？

キモイだのデブだの馬鹿だの子供みたいな事をいってないでさ。

確かにＡＶとか写真集？も禁止なら文句はないな

>>564
寝かせろよ〜。話するのは別にきらいじゃないけど、なんかさっきから頭が痛い。
たぶん馬鹿を相手にしすぎたせいだと思う。


>>569
今日はキミの相手をしすぎたようだ（笑笑笑笑

人数をかさにきて世界がどうとか言い出すなら
そもそも小さな国は成り立たなくなるし、
中国やインドの言うことを聞くことになる。

というかそんなに世界基準がいいならアメリカとか行った方がよっぽどいいぞ。


反対者を子ども扱いしたり障害者扱いするならそれ相応の姿勢というものを見せるべきだろ。
子供は大人の背中を見て育つのだからな。

>>584
別にお前と「話」なんかしていない。寝ぼけているのか？

堅気よりもスーフリの残党とか不倫アナとか赤坂プチエンジェルで小学生を買ってたジジイとか
自分の都合で浮気相手を中絶させて赤ん坊ぶっ殺した奴の方が青筋立てて必死に法案規制を推進
してそうだよなｗ
自分の努力は全く反映されることなくただ勢いでアニオタ叩いてりゃいいことをしたように錯覚できる法案。
テメーで害悪撒き散らすだけじゃ済まずにくだらない感傷でバカ法案作られて税金をドブに捨てられるんじゃ
こっちも迷惑だ罠。
別にそんなことしても性犯罪の被害者が還ってくるわけも明るくなるわけでもなしお前らが女を追い込んだり
殺した事実には何の変わりもないのに金の無心目的も完全にバレてるのに本当にどこまでの愚かな連中だｗ

>>584
ならバファリン奢ってやるから俺の質問に対しての答えをくれよ
「健全な青少年」ってどんな青少年？ググれとかはナシの方向で

「（亀井）しずかちゃんの入浴」・・・・・

つーかあの山本モナが日本人は変態ばかりだからアニメ規制は断固推進すべきと
言った時点で意図はミエミエだしなｗｗｗｗｗ
それなのに（性犯罪率が日本の72倍の国でいうところの）国際基準（笑）児童の人権のため（笑）

>>588
ちなみにググっても青少年育成条例ばかり引っかかるだけ。
明確な答えなんて探しても見つからないはずだよ。

そもそも健全な大人だって居ないのにな。
自分で健全とかいってる奴は得して異常者だし。

>>1
ワレメちゃんパンチラOKに見えた。　疲れてるな。

抜くために早見純買うやつなんて少数派だろうけれど、ああいうのもアウトになるの？
今だとマンガ・エロティクス・エフあたりになるのかな？
ガロ系、サブカル系の性表現を含む漫画は再販は厳しくなるかもね。

実際しずかちゃんのワレメには興奮しない。
アニメのヌードに興奮したことは一度もない。

アニメでオナる奴は心底変態だと思う。
まず何とも言えない違和感が生じるのが普通。
アニメでオナるやつはマジ変態。

>>591
規制派っぽい人に聞いてみたいだけなんだ知ってるのかどうかを

>>586
やけに絡んでくるなぁ。
「児ポ関連の話」だ、おれもキミとお話がしたいなんて思ってねーーーーーよ（笑

>>588
あのなキミらな、
規制推進派＝「健全な青少年」を育てたい人
ではないんだよ。わかる？キミらだって
規制反対派＝ロリコン、キモオタ
ってスタンスで話されても「はぁ？」ってなるだろ？

なにか専門用語的な話か？それなら知らない。
でもまあバファリン奢ってくれるんならあえて話そう。
このスレに合わせて例をあげるとすれば
親の目をぬすんでエロ本見てハァハァしてるガキは健全だね。
それと、ガキがエロ本見てても注意もできないような親の元で育ったガキは不健全だね。
これでいいか。

>>595
聞いても無駄な。
だって知ってる人なんて居ないのだからな。

ttp://www.animaniax.net/cg/07_12_16_01.jpg
ttp://www.animaniax.net/cg/07_12_16_02.jpg
ttp://www.animaniax.net/cg/07_12_16_03.jpg

>>594
教会で性的虐待する牧師、学校でわいせつ行為をする教師、ステーキ店でレイプする店長、不倫する女子アナウンサーｗ
居酒屋や部室とかで集団で一人の女性をレイプする体育会系は変態じゃないのかよｗ

>>596
俺はだが「はぁ？」とはならん、あと合わせなくてよかったのに
それに何か怒ってる？ついでに煮干しもやるよ

>>599
変態ではないねえ。異常な性格だとは思うけど。
理性が何らかの理由で働かなくなった欠陥人間ってとこでしょう。
車で陰部露出してオナニーするような輩も変態ではなく異常性格のアホ。

変態は、どう頑張っても共感し得ない。
次元が違うとしかいいようがない。
獣姦とか死姦とかアニメ姦は変態。
変態はしかと自覚すべき。

>>594
実在する人間でするのは変態ではないし違和感も湧かないと？

>>601
>599 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/04/29(木) 01:48:53 ID:iyRuAlfS0
>>>594
>教会で性的虐待する牧師、学校でわいせつ行為をする教師、ステーキ店でレイプする店長、不倫する女子アナウンサーｗ
>居酒屋や部室とかで集団で一人の女性をレイプする体育会系は変態じゃないのかよｗ
>601 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/04/29(木) 01:54:23 ID:iFAaNMYl0
>>599
>変態ではないねえ。異常な性格だとは思うけど。
>理性が何らかの理由で働かなくなった欠陥人間ってとこでしょう。
>車で陰部露出してオナニーするような輩も変態ではなく異常性格のアホ。
>
>変態は、どう頑張っても共感し得ない。

えっと>>599なら共感し得るって言うあたりがとても怖いし、
社会から排除されるべきだと思うが？

ttp://up.arelink.net/up50/src/are17321.jpg
ttp://up.arelink.net/up50/src/are17322.jpg
ttp://up.arelink.net/up50/src/are17323.jpg

>>600
煮干はいらない。
怒ってないよ。ただｗは使うなといわれたもんでね。
使ってかけばこうなる
怒ってないよｗ。ただｗは使うなといわれたもんでねｗ

＞俺はだが「はぁ？」とはならん
規制反対派＝ロリコン、キモオタ
でいいの？

規制推進派にもいろいろあってね。
オレは2次はアリだと思ってるんだよ。
3次はダメだね。出演者が児童ってのはアウトだ、だからいもむし君との話も3次系の話中心になってしまったわけだ。
2次をなくせとは思わない。3次をなくして行くためには2次は3時の代替として必要ではないのかとさえ思うくらいだ。
そのためには「一般人の目の届かないところで自由にやるべきもの」だと思ってる。
これがオレの言う「自由」だ。
表現の自由を訴えてドラえもんも過激なエロ少年誌、レディースコミックも同じようにガキの目に触れるという状況が自由だとは思わない。

>>603
人間同士ならいいんじゃない、それ以外はお嫌いらしいし

>>606
少なくとも議事録に居た人たちは人間同士ならいいというという感じではないね。
性同一性障害を障害者って言っちゃってるし。

あぁ、言ってる意味が分からないなら分からないでいいよ。
そこまで私は他人に理解を求めてないから。

>>605
そこはあれだゾーニングだっけ？を徹底してもらうという売り手の努力次第でさ
レンタルビデオみたいに仕切るのもいいと思うし
＞規制反対派＝ロリコン、キモオタ
でいいの？
慣れた、高校生の時にアニメ好きってだけでそう言われた時期あったから
年上派だったんだけどね

一体いつまでしずかちゃんのお風呂に夢を抱いているんだ？

ってか、必要あるのか？

洗脳されている人は規制を推進しますってだけだろ。

>>596
いや、だからお前には俺が声が聞こえるのかと、夜中小一時間…

>>607
行政の改善のための努力はいつしたの？
いきなり、それも密かに条例を作ろうとしか見えないのだけど。

>>608
＞レンタルビデオみたいに仕切るのもいいと思うし
レンタルビデオみたい仕切るじゃん。
そうすると女性や子供（当然だわな）はそこに入れなくなる。
だが女性も子供もエロは見たい。
そこで売り上げ伸ばして儲かりたい業者や店は考えた。
レディースコミック、中身はエロ漫画、それを一般コミックですよ〜、といって一般紙のところに並べておけば女性が買ってくれる。
まぁこれはいいよ、買うのが成人女性なら。
中身が過激なエロ漫画の少年誌、それを一般コミックですよ〜、といって並べておけば子供が買ってくれる。
かくしてコンビニのや本屋さんではドラえもんのすぐ近くにエロ雑誌が並んでしまうということになってしまっている、
ってことじゃないのかなぁ。
それは自由なのかい？中身が成人向けと判断されるものは成人コーナーへっていう都の指導は横暴なものなのかい？
という規制推進派のオレの意見。

>>611
＞だからお前には俺が声が聞こえるのかと
キミノニホンゴヘンデース。
寝ぼけてるの？

小さい頃近所のお兄さんに悪戯されたんだけど、その時の口実が
マンガ見に来ない？だった。確かにマンガ沢山あったけど、それはエロマンガだった。
マンガと同じような事された。泣いたら帰してくれたけど、誰かに話すと怒られるよ、と言われて
誰にも言えなかった。私は性犯罪の被害者としてカウントされてない。

「ピアノの森」っていうマンガが好き。そのマンガには主人公の少年がレイプされそうになる
シーンがある。でも守ってくれた母親、良き理解者に守られ成長していってる。
登場人物の中にパン・ウェイという子がいて、虐待されてるシーンがある。
でも阿字野という人のピアノに出会い希望を見出す。
そのシーンは１ページを使い、真っ暗な水の中で少年が降りてきた蜘蛛の糸に手を伸ばしてる。

このページ見て泣いた。汚れてどうしようもない自分だけど、生きてていいのかも
希望とか持っていいのかも…と思えた。マンガで傷付いて、マンガで救われた。

でもエロマンガに出てくる女の子は誰かに救われてる？読者に何か問題提起するような内容？
マンガは好きだから全部規制されると困るけど、誰にでもどの年齢の人でも容易く手に入るような
現状はやっぱり変えた方がいいと思う。子供の知る権利も大切だけど、知らない事の幸せもあると思う。

>>614
つまりｱｧｰ!!　だな

規制しちゃえよアニメなんてつまんねえじゃんガキがいつまで見てんだよ馬鹿じゃねえの

この時間帯の単発は同一だろうから、まあ本音が出たねえ

ゲラゲラ

>>1
ﾊﾞｶｽｗ

>>613
「中身が成人向けと判断されるものは成人コーナーへ」ってそんな易しいもんじゃない
と思ってたんだが違うのか、情弱にもほどがあるな俺は

>>613
現行と改正でどう違うのかはっきりさせたら？

そもそも何も問題が起きていないのに
なんでお上に「これはダメ」「これとこれは良し」みたいなこと言われにゃならんのか

>>568
日本人のAVで、アソコに　スキンヘッドをめり込ませるのって
ないよね？

欧米のオバサンくらいだよね、あれが出来るのって

>>619
メチャメチャ難しいよ、エロの基準なんて選別差別だからね。
さぁ、アニオタ突っ込みやがれ

>>620
はっきりは無理だろー？
取り締まりってさ。制限時速40ｋｍのところを50ｋｍくらいで走っていてハイ違反であって
41ｋｍで走ってるのを1ｋｍオーバーで違反とはしないだろ？
ほとんどのものがそうだろ？
18歳未満の児ポの定義だって実際に取り締まるのは中学小学生になる。
だけどキミらは言う、基準があいまいすぎると。
あいまいだから冤罪が生まれる、冤罪が生まれるような法律は必要ないと。

＞定義が曖昧と批判された「非実在青少年」について「年齢、学年の
＞明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。
このあたりのことなんだろうけど
あいまいな部分があっていいんじゃねーかぁ？いやか？ｗ

ふぅ…

「ワレメちゃんパンチラ」だと思った

>>827
やばいからすぐに消す
http://www.joe-ks.com/archives_nov2004/RelaxedFireman.jpg

関連スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50

>>623
制限速度40ｋｍと50ｋｍはちゃんとはっきりしてますよ。
たんにその速度に合わせるための１ｋｍオーバーとかが難しいだけで。

あなたの言い草ですと合基準が曖昧以前に
改正の意味がないということになりますが？
少なくとも改正にあたりの違いははっきりさせるべきでは？

ワカメ酒ちゃんはアウトだろ

>>623
>41ｋｍで走ってるのを1ｋｍオーバーで違反とはしないだろ？

言っとくが捕まらなかっただけで完全に違反だからな
つか線引きが曖昧な児ポ法と違って速度超過は
「意図しようがしまいが違反」「その速度にならないように留意しなかった奴が悪い」「それを理解してる奴に免許を出してる」
って完全に決まってるから

創価が関わると
どの法案もいい加減になるね

表現で言うと

チョコレート禁止法を描いたアニメって感じで
どうでもいいような話で物語を作るんだぜ

>>627
取り締まりはあいまいだよ。
制限速度40ｋｍのところで45ｋｍくらいで走っていてそれをパトカーがみつけても取り締まらないよ。
しずかちゃん入浴シーンはアウト？
とかワカメちゃんのパンチラはアウト？とかいう話は41ｋｍで走っていて逮捕されますかー？って聞いてるようなもんだろ？

それとこっちが逆に聞きたいんだけど「改正の意味がない」ってことは「反対する意味もない」ってことじゃないのかい？
改正の違いはオレに聞くより都の説明でもきいてよ

現在の条例
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めています。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、「著しく」性的感情を刺激するものが販売されている時は、東京都が
　　不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けています。

今回の条例改正
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が
　　販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。

大して変わってないけどな。
＞青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等
が追加されたくらいだが、どっちかというと現行のほうがあいまいだと思うけどね。

>>629
＞言っとくが捕まらなかっただけで完全に違反だからな
その発想があるから出てくるんかな「しずかちゃんの入浴シーンもアウトだな」ってやつｗ
だけど41ｋｍで走ってるのを一般人もけーさつも違法だのなんだの言わないのと同じで
一般人は「しずかちゃんの入浴シーンはアウトだ」なんて思わないのだよ。

>>632
副知事のはレーディングやゾーニングの強化とテレビで言ってましたけどどこに強化が図られたのでしょうか？
行政的指導ができないと言ってた人がいましたがどこでできるようになったのでしょうか？

大して変わってないと言って出した内容ですが、
それがあるのとないのとでどう違うというのでしょうか？

俺たち死ぬの？

228
民事でその小児科医訴えて賠償金取れないかな。

静香ちゃんのワレメ


これから二度寝するんだが、夢に出てきそうだｗ

こういう規制の基準は為政者の独断でやっぱりやめたとかなるからダメなんだよ

神風怪盗ジャンヌのパンチラも

もちろんモザイクです。

ちゃんと基準決めろよｗｗｗｗｗ

>>633
副知事の発言をオレにきかれてもねぇ。。
そのテレビ見てないし。

＞行政的指導ができないと言ってた人がいましたがどこでできるようになったのでしょうか？
まぁあえて言うならばの話だけど。
今まであいまいで実際には大した指導もしていず放置されていた部分に
指導する基準を明確にしたうえで「これからは指導させてもらいますよー」ってとこなんじゃないか？

これはオレの個人的な「感じ」だよ。同じ条文を読んでも人によって捕らえ方が違うからね。
で、オレは「ほうほう、エロ雑誌を一般コミックだといってガキに売ってたのが厳しくくなるのか、それはいいことだ」と捕らえたわけだ。
だから賛成してるのだよ。

それでそちらは改正されたら「ここがダメになるから反対」という意見はあるの？
問題点があるのならキミが違いを書くべきでは？
なんかさー、キミの書き込みから感じるのは
現行法も改正法もほとんどいっしょで「意味がない」といってるように受け取れるんだけどね。

>>640
指導する基準を明確にたは指導できるかどうかには関係ないかと。

それと

> 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
>　　悪質な漫画等(※２)についても、

って、別にエロ雑誌という意味ではないのだが。
それも気がついてる？

>>1
そう言えば原作では「シズちゃん」だったような・・・・・

>青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画

何で漫画なんだよ。小説も絵画も取り締まれよ。
それはともかく、サイコキラーものとかアウトじゃん。小説には山ほどあるよ。

こんなことをいい大人が議論してるんだからな・・
情けない。

>>644
反対に子供はこんな事は議論しないだろ

対象はキモヲタか
ならいいや
つかもっとやれ

しずかちゃんの入浴（個室サウナでの客への接客）を描く漫画は許されますか。そうですか。

>>641
でもキミらさ、現在の条例の
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として
という文言で指導しようとしてもやっぱり「こんなあいまいな条文で取り締まっていいのかーっ」って反対するんじゃないの？
それとも現行の条文に納得してるの？

＞って、別にエロ雑誌という意味ではないのだが。
ん？
　　　青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等
がエロ雑誌じゃない？
ん？一般コミック？まさか芸術漫画とか言わないよねｗ

本質から外れてない？子供だってエロは見たいのですよ。だが成人漫画は買えないよね。
そして売って利益を上げたいという人たちがいる。
そして成人指定か一般指定かは決める基準が存在していない。
だから一般コミックとして売りながら中身はエロ雑誌というものが生まれた、これで成功したのがレディースコミック。
というのがオレの認識。だから指導の対象となるものを「エロ雑誌」と呼んだのだけどね。
じゃぁ、何雑誌として考えてるのかい？キミは。

近親相姦しまくりの旧約聖書は、なぜ発禁図書に指定されないのか！！

>>644
そりゃ規制派にしてみれば、年間数千万からのシノギになる訳だから、必死にもなるさ。

これだと下品な漫画を都が容認したみたいになるだろ

なにが　しずかちゃんの入浴　だ
バカどもが・・・
俺はお前らみたいなクズ大嫌いだよｗ

もっとこだわることあるだろ！？
身の回り見てみろカス！
昨日一言でも母親に話しかけたか？

>>649
どらえもんも1000年前に書かれてたなら学術的価値、歴史的な価値があったろうよｗ


【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】
・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

無名作者の無名作品ならエヴァと同程度でも規制対象、と。

>>649
聖書に性欲を刺激するような具体的描写がありますかね？

あのさあ、帰国したら徹底的に反対運動してもいい?
協力と応援してほしい.
活動費も募るよ.
どう思う??

本気で二次元キャラの人権を守ろうとする人がいてもおかしくないのがこの日本
なんせ八百万の神の国だから

>>655
おまえアグネスだろー？「

>>654
創世記
恥,露出の起源

13歳の妹の強姦

おまえら必死だなｗ

>>658
委員会「わいせつか芸術か？それは我々が主観的に決めること！」

>>655
キモヲタ博覧会でもやんのか？
こんな奴らが買ってますって報道されるわけだ
面白そうだから是非やってくれ

>>648
だから『等』って書いてあるのになんでエロ雑誌だけが対象のように考えてるんだよ。
そもそもレーティングやゾーニングの強化といっておきながら基準曖昧で
どうやって振り分けるのかと。
そもそもスピードのように数値として測れるわけじゃないんだから
基準はなおさら客観的に分かる基準じゃないとだめだろ。


>>654
あるんじゃない？
>>1でも捉え方は人それぞれらしいから。

ｴｳﾞｧの無駄なｴﾛほど無くしてほしいんだがｗ

ワカメちゃんがワレメに見えるとか、ワカメって単語自体がもう…

>>662
性交又は性交類似行為ってのはある程度客観的基準だろ

>>658
マンガで
>>「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした
というくらいなら、聖書の表現も対象外でしょ。

>>657
逆だろ

スレタイが恣意的だけど基準はある程度客観的だな
ゾーニング無理だから出版規制ってのは乱暴だけど

>>666
強姦は性交にあたるし、オナニーも性交類似行為にあたるから
基準だけで言えば条例に抵触するが、
まずもってそこを視覚により描写出来る形で表した聖書ってのを浅学な俺は見たことが無い
あとは仮にそういった書物があったとして、次はそれが青少年の育成に悪影響をもちうるかどうかって判断がはいる
全部にあてはまるなら、もちろん規制対象になるわな

基準が曖昧な単純規制なんてゴメンですぅ

>>668
出版規制は自主規制団体が勝手にやってること
都はゾーニングしか要求してない
ってのはもう条例改正が発表された当初からずっと指摘されてるし都もQAなんかで釈明してるんだけど、
未だに誤解が解けないのはなんでなんだろうな

エヴァは今また映画化でまともっぽくなったが
一時期はエロゲまがいのグッズ販売して
脱がして切り売りしてた状態だから
肯定はできんだろｗ

>>661
地味に議会に働きかける
きもをたさらしはない


>>666
同性愛と近親相姦もある

>>669
あ、一個間違い３行目は
> まずもってそこを視覚により描写出来る形で表した聖書ってのを浅学な俺は見たことが無い
じゃなくて
「まずもってそこを視覚により認識出来る形で描写した聖書ってのを浅学な俺は見たことが無い」
だな

もう、うだうだし過ぎ。全部１８禁にしてしまえ。
その中から全年齢推奨を選べばいい。

最初から未成年に見せない前提だから何書いてもいい。
未成年に見せたいのなら審査で合格したのを見せればいいんだよ。

そうすりゃ、エロ認定より遥かにまともな知識人が集まって審査してくれるさ。

しずかちゃんのワレメ

スレタイ見るとホワイトリスト式？
放送用語は「ブラックリスト式はやめた」になったけど、アニメや漫画もホワイトが楽なのかな

　　　　　　　　 　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　　　　 　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　　　　 　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　しずかちゃんのヌードは、おｋ
　　　　　　　　　　i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　　　 　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　　　　　　| |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　　　　　　`i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|､＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　/:/　　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　 ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.//　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／'＼:　:　　　　　　　　　　　,.／:|　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 _／:::!　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　 ／　　　　　`ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"/:::::::::::|　　　　　　　　　　|
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　　／´｀ヽ＿__‐'　　/　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::|'´　　, -''￣ヽ、　!
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　 ヽ　　　 ／ 　　　 ,ヽ､_＿＿_,　-'.￣ ／::::::::::::::::::::::::::／　　　＼　　＜￣
　　 ｀ ￣ヽ　　　 , ‐'　　　　　　　　／゛:::::::::::::::::::::::::::::::::｀

>>675
一方、オーストラリアでは「児童ポルノではない」ということを
審査してもらうために、一点につき$500を支払う事が必要になった。
ttp://www.25today.com/news/2010/04/nsw_397.php

>>677
いや相変わらずブラックリスト式
スレタイのは、じゃあしずかちゃんのヌードも不健全指定受けるよなー
って都に凸った人があんまりにも多かったんで、個別に答えただけだろう
出版物のホワイトリストを行政がやったらそれこそ事前検閲になるからそれだけは絶対にやらんと思うわ

たばこが増税されたし次は児童ポルノ規制の法案可決だね

>>662
「基準があいまい」とか「客観的に分かる基準じゃないとだめ」とか言ってるけど
世界中のどこを探したってそんなものはないよ。
もし客観的に解る基準があるのならダメダダメダとばかりいってないで披露してくれないかい？
おそらくそちらにも何もないだろう。
なんつったって人のエロ基準は選別差別だからね。

そして後は単純な話
コンビニや本屋の一般雑誌に混じって販売されている「ガキが購入できる一般誌だけど中身はエロ雑誌（等）」をどうするか？

規制推進派のオレの意見は都条例に賛成。
自主規制を求め改善されない場合は都により指導。
それでいいっす。どんどんやってくらはい。

で、規制反対派はどうなんだい？
キミらの話だと現状維持だよね。

これでどちらが都民の支持を得るかって話だ。（うわっオレ都民じゃねーよ）
もちろん規制反対派のキミらが都民が納得するような対案を提示できればいいのだけどね。
無いよね。

ということで規制が強化される方向で進んでいくんじゃないのかなぁ。

>>667
「みんなのために運動します、お金ください」という発想は発想はまんまアグネスｗ

>>682
>>1
>小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、
>読んだ 人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、
>絵のように一律・具体的・ 客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。

>>682
条文と職員の回答が全く一致しないのは問題だよな。

>>682
賛成なさっている「都条例」は、改正案の原文に対してですか？
それとも、都が示した「見解」を読んで、納得されたのですか？
反対派の俺だけど、以下から読める質問回答集の通りなら、
おおむね、むしろ賛成したいぐらいです。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm
しかし、改正案の原文は、これ以上に広い範囲を規制可能になっています。
「不健全図書類として指定することはありません」
「取締、摘発はあり得ません」といった表現がみうけられますが
これは、現時点の見解では、やりません、であって
条文自体は、ここでokとされているものに対して、適応できるようになっています。

あと、「20：なぜ、小説は規制の対象になっていないのですか？」
の所は、支持できない。

ともあれ、俺が提案する対案は、今回都が出した「見解」を条文化することです。

>>683
さｓｙが
>>あぁ、言ってる意味が分からないなら分からないでいいよ。
>>そこまで私は他人に理解を求めてないから。
って言うだけあるな
何が言いたいのかまったくわからない

>>684
明らかな矛盾点があればもっと大問題になってると思うけど、例えばどことか？

条例の文言にこだわらない回答なんて、前任者の解釈の一言で覆されるお答えですよ。
>>685さんが言われてるように、条例案は説明以上に広範囲の規制が可能。
やるやらないの回答には、何の意味もない。
規制しようと思えば規制できる条例になっていることだ問題だ。
そういう意味では、現行案も好ましくは無いなぁ。

都職員の説明どおりなら、条例をその通りに書き直すところから始めないとな。

>>683
もうキミのは揚げ足取りっぽいぞぉ。。
都側の「絵のように一律・具体的・ 客観的な印象を与えるもの」という説明に納得してコピペしたの？

「絵がに一律・具体的・ 客観的な印象を与えるわけねーだろ、だったら具体的に示してみろよ」ってのがキミらの意見じゃないのかい？

そんでさ、もう朝だし、頭痛いし、キミらの結論は？
現状維持だろー？違うの？
現状維持でいいのかどうかは都の審議に委ねるしかないでしょ？って話だよ。

現状維持を主張して都民の支持を得られるとキミが思っているのならそれでいいじゃない。
キミがこの改正案よりも優れたものがあるのならどんどん都にメールでも電凸でもいいじゃない。
このスレで披露してくれてもいいよ。
でもさ、キミら最後まで「ダメだ」しか言ってないしぃ。

>>685
「見解」を読んでなんだけどね。だけどさ、まだ審議の途中の話なんだから
「しずかちゃんの入浴シーンは？」とかで電凸するより見解を条文に反映させるべきだと電凸するほうが建設的なんじゃないの？

＞俺が提案する対案は、今回都が出した「見解」を条文化することです。
うん、そういうのいいじゃん。別にオレ、反対じゃないよー。

>>687
＞都職員の説明どおりなら、条例をその通りに書き直すところから始めないとな。
反対ではないよー。

>>686
>>684氏ではありませんが、失礼します。
まさしく矛盾点があるので問題にしています。

例えば、例の「非実在青少年」という言葉が出てくる第7条第二項。
「非実在青少年を相手方とする又は非実在青少年による性交又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を
　視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
(続く)

「性交類似行為」というのは、児ポ法でも使われている言葉ですが、
都が説明するような、フェラ、アナルセックスなどだけには限っていません。
エロっぽい行為全般に適用してしまえる、広い意味をもって使われる言葉です。
もっとも、実際に適用された判例では、まだ無闇に広げられているわけではないようです。
しかし、前例を持ってきて安心できるものではありません。

また、「みだりに」というのは、「必然性がないのに」という意味でしょうか。
しかし、創作物の描写に客観的な必然性を、認めてもらえるだろうか。
強姦などを「肯定的に」行う、憎悪すべき存在を描いた時、それによって規制されるではないか。
等々…
非実在青少年の性的行為が含まれるものを青少年に販売しないようにしろ
という内容になってしまっています。

出勤前の限られた時間でのレスで、言葉足らずなのが悔やまれます。
どうか皆様、補足などありましたら、よろしくお願いします。

>>690
> 「性交類似行為」というのは、児ポ法でも使われている言葉ですが、
> 都が説明するような、フェラ、アナルセックスなどだけには限っていません。
> エロっぽい行為全般に適用してしまえる、広い意味をもって使われる言葉です。
そんなことはないよとしか言えないけど
法律の専門家が解説するとこのくらいには限定的な行為であるよとなる
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20051019#1129693962

>>688
賛成を表明する人の一部と、反対を表明する人の一部で
少しでも、同意を得られる部分があって、嬉しいな。
お互いに人間を相手にして、心が暖かくなる瞬間でした。
うん、建設的な行動をするよ！

>>691
ありがとう。参考にします。
じゃあ、この条文で猪瀬氏が「奥サマは小学生」を
規制できると考えたのは何でだったのか、また考えつつ出勤！

>>688現状維持？何を言っているんだ？

ちゃんとしたレーディングとゾーニングの徹底であって、
条文に書いてあるような内容じゃないぞ。
それも都のやるような完全な情報封鎖でなく、
ちゃんと段階的な情報の開示な。

反対なのは条文に対してってのが多い。

けどまぁ、>>1の都の説明なら変更必要ないだろ。
変更してないに等しいわけだし、今の状態で運用できるって事だろ。
ちなみに「条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」って
言ってるわけだから条文とは違うことを言ってると理解しろよ。

>>693
バナナがチンコに見えたんじゃない？老眼かなんかで
でもぶっちゃけ２次元の中でバナナとバナナに見えるチンコとチンコの区別をどうつけるべきかってのは難しい問題かもね
それでも基本的にはバナナとチンコは別物だから奥様は小学生は規制対象外とされるべきではあるけど
条例改正が目指してる青少年を性的対象としてあつかう図書の規制って主旨に照らし合わせれば
あれはまったく規制されるべき図書ではあるわな
そこら辺の脱法行為を身内で取り締まるために自主規制団体が業界自身によって設置してあるわけだし
あれが条例による規制対象とならないからザルだってのは的を外した意見だと個人的には思うよと

>>694
> ちなみに「条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」って
> 言ってるわけだから条文とは違うことを言ってると理解しろよ。
例えば条文の中の「みだりに性的対象として肯定的に描写することにより」ってのが
QAだと「規制対象となるのはエロ漫画」って説明になってるってだけだよ
明らかな矛盾点とかあったらもっと具体的に指摘したらいい

　　　　　　
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>>696
ＰＤＦの説明が改正条文のどの部分にあたるのか教えてよ。
その方が勘違いやすれ違いがないでしょ。

「しずかちゃんのワレメチャンにパンツずらし挿入はＯＫ」に見えたｗ

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>>699
全部あててくことも出来るだろうが、残念ながら俺も家でなきゃいけない時間なんだ
それに、あんたがここがおかしい、PDFと条文で食い違ってるって思い当たる箇所を抜き出して挙げていく方法の方が手っ取り早いんじゃないか
そしたら誰かが答えてくれるかもしれないし、スレが残ってれば帰ってきたら俺もなんか言えるかもしれないし

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二次元児童ポルノというアホな言葉作ってる時点で狙いが見え見えなんだよ。

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奥様は小学生は絵がドヘタで見た目が汚らしいだけで
やってる事はtoLOVEるよりよっぽど健全だよ

不健全指定はアフィブログの画像じゃなくて実際の本で判断するんだぜ
読んでから言おう、な

> 例えば条文の中の「みだりに性的対象として肯定的に描写することにより」ってのが
> QAだと「規制対象となるのはエロ漫画」って説明になってるってだけだよ

それは都職員の解釈でしかない何度言えば理解できるんだ？
主観の入り込む余地のある、表現に関わる規制はしてはなりません。
回答≠条文
ゾーニングは成されるべきと思っちゃいるが、こんな曖昧なままの条文ではとてもじゃないが賛成できない。
都職員の回答を条文に盛り込むのなら話は分かるがな。
それと、非実在青少年なんてわけの分からない造語は削除しなほうがいいな。

あ、でも、あの回答を条文に盛り込むと、条例案必要なくなるなｗｗ

なんで自分も下半身を人並みに抑えることもできないような奴が他人の心配してんの？
身の程知らずもいいところじゃんｗ
規制推進派の顔を見るたびに大爆笑なんだけどｗ

>>61
火野レイ……（;つД`）

もっと火病ったキモヲタの書き込みを見たかったのだが
4スレ程度しか進まないんだな

反対派の中にアニメ好きも漫画好きもいるだろうけど
きほんファビョってんのは規制派だからなｗ

>>713
レイズナーのコンピュータですね

>>715
え？反対派は一般市民だって？
twitterだと過去の発言遡ればぐだぐだ言ってるのオタクのみってバレバレなんだけど
2chだといくらでも言えるねｗ

>>702
食い違っていると言うか、一つの解釈なだけ。
担当が替われば解釈は変わる。
そういう条文だからみんな反対してるんだろ。
簡単な話だろ？

見解を批判的に見れば、甘言の類。
都の見解だと言うなら、何で条文を変えないんだろうね。
条文を都の見解に沿った明確な物にすればいいのに。
明確にするといっても、ガッチガチの規制だったら反対するけどな。

>>605
＞3次をなくして行くためには2次は3時の代替として必要ではないのかとさえ思うくらいだ。
↑
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711/1215782732
ならねーよ。性癖ってもんを理解してないフリはやめろ。
>>623
施行規則が変わってないから非実在青少年うんぬんに意味ないから。
それにこの部分違憲だから。
>>632
非実在青少年以外のそれらは見せていい訳でつね。
>>640
意味がない改正に税金使ってる時点で(ry
>>643
>>648
ヒント、施行規則が変わってない。
>>682
曖昧だから、作者や流通は都側の意図を汲み取れない。
それなのに「なぜ自主規制されてないんだ！」はおかしいよ。
だからと言って、都側が作者や流通に直接意図を伝えて指導したら事前検閲。歯痒いだろ？でもこれが現実なんだ。
だから、誰かが卑猥だからとわめき立てても意味がない。
「健全な育成を阻害するおそれがあるもの」が規制理由だから、
「卑猥だから」は規制理由とならない。そしてその規制には限度がある。それが施行規則だ。
その運用実績から逸脱しようもんなら、都の信用は失墜する。
その事からして、不健全図書の基準追加には何も意味はない。
そこから何か別な意図があるんじゃないと勘繰ってしまうんだ。
それが
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備

>>696
施行規則が変わってない以上この改正に意味はない。

主観で決めるのは止めろよ
やるならしっかり基準決めてくれ

頭おかしいとしか思えないな

これ一番困るの漫画家だよな。作家が自分でアウトなのか
セーフなのか判断できないもの。どうせいっちゅーねん。
もうヤバそうな表現全部避けるしかなくなるじゃん。
つまんねーことになるぞきっと。

だから個別の例を出したって意味ねんだよ

どっかの誰かが恣意的にこれはダメあれはダメと好き放題決められるから問題なんだろが
条文は完全に「知事が」「行政機関は」しか書いてねえだろが

「第三者機関による監視も助言も審査も無しに、表現物を自由に判断し取り締まれる」公権力

こんなもん創作の世界でしか通用しねえぞ

http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/blog-entry-9.html
>東京都ではありませんが、大阪府でボーイズラブ雑誌8誌が有害図書指定されました。
>平成22年４月30日　有害図書類指定一覧
>有害図書指定された雑誌は『4/30から青少年に対しての販売等が禁止されます』とありますが、一部書店では既に店頭から撤去されています。
>つまり、青少年以外の大人にも買えなくなってしまう、ということです。

青少年と言う限定がすでに守られていない。つまり行政の説明に信用性はありません。

最終兵器彼女も涼風も高校生でやっとるがな(´･ω･`)

なぜ規制派はＧＷなのに来ない？俺は毎日でも議論してやるが。

規制するなら全部規制しろよ。
ドラえもん・サザエさん・エヴァが例外なのは何だかなぁと思う。

>>726
規制派はこんな所で議論しなくとも議員団体・市民団体・自治体が
着々と規制強化に動き結果もあげている。これからさらにその動きは大きくなる。

規制反対派は力のある団体が無く、変態文化には世論も見方にはつかない。
また変態コンテンツユーザーは変態文化を自覚している為、匿名でしか発言できない。
２ちゃんやメール抗議しか活動拠点が無い為、２ちゃんで規制派を見つけると意味不明な
ロジックで論議したがるがそもそも規制派に相手にもされていない。

反対派はなんの力も持たない匿名２ちゃんで精一杯ほえていてくださいｗ
我々規制派は力のある現実社会で規制強化を叫び続けます＾＾

>>724
そりゃ単に店の方針の話じゃね。

>>726
規制を実現させたくないなら、お前のやることは議論じゃない。ましてや相手を論破して勝ち誇るなんて以ての外。

人間は論理と感情の両方を持つから、ここで論破できても感情的反感を与えれば、それは実社会で規制を進める
動機になってしまう。

というわけで、本当に規制を実現させたくないなら、規制推進派を説得するのが良いかと。

>>730
いつ反対派を論破したんだよ。

規制派のみなさん頑張りましょう。

このスレを子供の親に見せるだけでも規制強化に有効な活動になります。
PTA役員・自治体役員・教育委員会にお知り合いがいれば
ぜひ変態ユーザーの危険性がわかるこのスレの存在を伝えてください。

みんなで変態から子供を守りましょう。

妹が毎日飲む牛乳に通販で買った媚薬入れるのはセーフ？

>>732
頑張れ。
まあその前に親がなんとかしないとな。
今年も夏になるから能天気な親の隙をつかれて餌食になる餓鬼が殖える時期だ。
薄着でノーブラの餓鬼が甘い言葉で誘い込まれさ。
いくら漫画、アニメを規制しようが、
子供に気を配らない親が居るかぎりなくならないよな。

>>615
ｱｧｰ!!という意味がやっと分かった。ホモの本か何かと誤解してる。

元々映画や小説の方が好きで、「花田少年史」という映画を見たのが切欠。
原作がある映画は原作も見るようにしてたので、花田少年史というマンガも見てみた。
子供が子供らしく成長していく過程を素晴らしいタッチで描いているのに感動して
この漫画家に興味を持つようになってピアノの森を知ることになったんです。
だから決してホモマンガなんかじゃないです。

私のせいで変な誤解をされて、この漫画家の方に迷惑が掛かると困るので…

>>735
キミ真面目やなー


かと思えば毎日毎日、論破だの議論だのと子供みたいなことを言ってるやつもいるしなぁ。
おっいもむし君居たのか。
昨日はキミが居なかったせいで妙に話がまとまったみたいだぞぉｗ

このスレ見て安易な規制は危険だと認識した2児の親がいるぞ
明らかに論理破綻しているだろ732側はｗ

ワレメちゃんに見えた

>>726
行楽日和のGWに何を言ってるんだ？ｗ
基地外か？

> 小さい頃近所のお兄さんに悪戯されたんだけど、その時の口実が
> マンガ見に来ない？だった。確かにマンガ沢山あったけど、それはエロマンガだった。
> マンガと同じような事された。泣いたら帰してくれたけど、誰かに話すと怒られるよ、と言われて
> 誰にも言えなかった。私は性犯罪の被害者としてカウントされてない。
これが本当だったとして、漫画に原因は無いよね。

> でもエロマンガに出てくる女の子は誰かに救われてる？読者に何か問題提起するような内容？
そうでないものは存在していてはいけないと？
そうならこれ、自分の見たくないものを消したいって言ってるのと同じだよね。

> マンガは好きだから全部規制されると困るけど、誰にでもどの年齢の人でも容易く手に入るような
> 現状はやっぱり変えた方がいいと思う。子供の知る権利も大切だけど、知らない事の幸せもあると思う。
実は現行条例でできるんだけどね。やってないだけ。
実は新条例必要ないんだｗ

犯罪被害者になってしまったのは不運だったなとしか言いようが無いが、
包丁で刺されて包丁を世の中から無くせと言う主張にも
鈍器で殴られたから鈍器を世の中から無くせという主張にも
水中毒で死んだから水を無くせというのも
お菓子で誘拐したからお菓子を無くせというのも
以下略
被害者感情に配慮してゾーニングしましょうねという以外特に何も思わんなぁ
そしてゾーニングなら条例改正する必要はゼロだから改正反対っと。

今のところ2chに２次の児童ポルノのリンク貼っても問題はないってことですかね？
よく見かけるんですが違法性のない行為としてやっているんでしょうか？

>>742
すくなくとも（今のところ）二次元なら児童ポルノにはなり得ない。
ゾーニング的な問題と著作権的な問題はあると思う。

OKかNGかの線引きはどこから？

ワカメちゃんの割れ目

>>743
なるほど　堂々と貼ってあるわけだ・・・・
児ポ恐いのによくやるな〜って

まあ、児童ポルノ所持で逮捕が実現した暁には、
児童ポルノを所持しても児童をレイプしても変わらなくなるからどうなるかは判りきってるけど楽しみだよね。

みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう！
　
　
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf
【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】
＞併せて児童ポルノ法の見直し（単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等）について検討する。
【メディアにおける性・暴力表現への対応】
＞ＤＶＤやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。
　
　
　
　
是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆
意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html
http://www.mizuhoto.org/04/iken.php

>>614
知らないで生きて、何も考えないままに死んでいく幸せに気付けるのって
その自分の不幸を振り返れる人だけだよね。

天然でその「幸せの中」に住んでる住人は、その幸せには一生気付けないと思うよ。

つまりそれは、無い物ねだりの幸せなんです。

当たり前に持ってる人には、それが何かも分からない。

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる�@（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる�A（簡略版）】

小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之　自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。←NEW!

キチガイロリコンの難癖にちゃんと答えてやったんだな

奴等はとっとと死滅させろ

>>429　遅レスだが、18歳以上のAV嬢のエロビデオとかエロゲを小学生の息子に見せたらダメなの？
　　　　　道徳的な話だけかと思ってたけど・・・あぶないところだった

ワカメちゃんのパンチラで興奮出来る
ロリコンがいたら凄いな。

そこまで極めてたらある意味凄い

>>740
原因があるかないかは、きっとやった本人にしか分からないことだと思う。
私にもマンガに原因がある、と言えない様に貴方にも原因が無い、とは言い切れないものではないでしょうか？
ただ、触られたりとかいうだけでなく、そのエロマンガの描写と同じことをさせられた、という点で
エロマンガが関係していたのは事実です。

私は見たくないものを消したいとは思っていません。例えば>>163のような、個人的には吐き気がする
程のものでも、購入したい、表現したいという人を止める権利は無い、というのは理解できます。
子供の成長過程の中で、ある程度の性知識は必要だとも思います。
でもそれが何故、過激な性描写である必要性があるのかは理解できません。
せめて性衝動を抑制できる程度の年齢から与えるのとう事で妥協できませんか？

>>749
知らないで生きていけるのは幸せなことです。心を殺されて初めて知る幸せなら
私は望んでいませんでした。

こんなの当たり前の話だろー
しずかちゃんやワカメちゃんなんてエロになり得ないのは自明

でも「明確な基準じゃなきゃ」とか「主観が云々」とかいう
こういうときにだけ頑張るバカもいるんだよなー

ダメなものはダメ、イイものはイイという当たり前の感覚が
通用しないからこんな規制が導入されたわけだわな

このスレに居る規制賛成派が>>1の規制派とも全く違う意見を述べてる事が笑える

その上全く脳内の妄想長文レス垂れ流して自分が正しいと思ってるのが実に愉快

>>754
ワカメちゃん萌えあたりで検索してみるといい

>>756
その当たり前の感覚が裁判官に欠けてるから裁判員制度なんて物が取り入れられたと・・・

審査会を設立、天下り先を作ったというわけだ

ワレメくらいいいだろ

くだらねー

>>756
施行規則が変わってないからこの改正には何も意味がない。

スレタイが一瞬ワカメちゃんのワレメに見えた俺は死んだほうがいいかな？

>>756
ダメ、イイの基準が人によって違いすぎるんだよ。
エヴァあたりからダメな人もいるぐらいだし。

■現在
├──────────────┤条例の規制範囲（グレーゾーン）
├────┤　　　　　　　　　　　　　　 審議会で審議される範囲
├┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 不健全図書に指定される範囲

■改正後
├──────────────┤条例の規制範囲（グレーゾーン）
├────┤　　　　　　　　　　　　　　 審議会で審議される範囲
├┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不健全図書が妥当だと審議された範囲
├───────┤　　　　　　　　　　改正条例により強制的に不健全指定される範囲
├───────┤　　　　　　　　　　不健全図書に指定される範囲

しずかちゃん,、ワカメちゃん、レイやアスカとかいう部分は関係ないぞ。

規制の議論する上で言葉が統一されてないし、造語まで作ってるのが問題。

>>755
> せめて性衝動を抑制できる程度の年齢から与える

若いお猿さんの頃なら、むしろ「何もなくてもガンガンいける」のが男子というものだろう。

健康であればあるほど、その元気の分だけそっちの方も元気だろうし
また、疲れてる時に限って、なぜか元気になるというのも男子の共通した特徴でしょう。

女子にはワカランよね、これは。

一方で、ポルノ関係を見るというのは、そのエロの感性を磨耗するに等しくて、例えば
始めて見たスゴイ興奮できたポルノでも、あっという間に過去の物になるのが男子に
とってのポルノの宿命なんですね。

非常に残念な事に、同じポルノの無限の使い回しなんて出来ないのが男子のエロの
感性なんです。　（ポルノは恋人とは違いますから、ドンドン入れ替わりしますよ）

つまりは、話を「性衝動を抑制できる程度の年齢」に戻しますと、これは単に年齢とか
ではなく、いかに今までポルノを消費してきたのか、その体験の量でもってそのポルノ
への抑制力の程が決まると言っていいでしょう。

要は、たくさんポルノ見てる熟練者だけが、冷静にポルノを見られる人間て事です。

簡単な言葉で言えば、免疫ですかね。　真面目な話。


> 何故、過激な性描写である必要性があるのか

あくまでも「妄想の範囲内で処理する」という制約があるから、せめて表現の種類は
多くしたい、その種類の広がりの一つの方向性が、「主観的に見て過激」という表現
なのでしょう。　誰かにとっての過激は、他の誰かには平凡かもしれません。　所詮は
絵空事ですしね。

>>756
逆だろ。　逆。

突き詰めれば、突き詰めるほどに、漫画アニメの表現の狙い撃ち規制のバカバカしさが
際立ってるんだよ。

ついったより
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

には反対意見を送った方が良いかと
皆さんのご協力お願いします

行政書士法人　大越行政法務事務所のブログ

【東京都の青少年育成条例問題】都の発表した見解への疑問・反論・意見ノート

当事務所は埼玉県にあり、スタッフも全員埼玉県民なのですが、
この条例の改正案の条文を見てみるといささか首を傾げたくなるところがあったので、
ホームページにある「都の見解」への反論という形で、首を傾げた所を書き出してみました。
感情的な部分や、いまいち反論になってない部分がありますが、まずは思ったことをを書いてみました。
とりあえず、「この問題を最近知った他県の人が、条文と改正案、そして都の見解を読んだらこう思った」
という資料にだけはなるかと思います。何かの参考になればと思います。

ちなみに、筆者の個人的感触では、今回の条例改正では、第１８条の６の２〜４が、今回の条例改正の本体だと思います。
真におっかないのは、「非実在青少年」ではなく、「青少年性的視覚描写物」の方です。
それらの条が、やけに説明的で、引用しやすい文章になっているのもなんか引っかかります。
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10504192904.html