【政治】 「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ…２次元児童ポルノ規制条例で東京都★３

・「２次元児童ポルノ」規制に向け、東京都が可決を目指す青少年健全育成条例改正案で
　都は２６日、多数寄せられた質問２５問と都の見解をまとめＨＰに掲載した。

　規制対象“外”の例として、「ドラえもん　しずかちゃんの入浴」「サザエさん　ワカメちゃんの
　パンチラ」「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙するなど
　踏み込んだ内容となった。

　「改正案質問回答集」によると、「『表現の自由』の侵害ではないか」との懸念には
　「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることは
　これまで通り自由だ」とし、定義が曖昧と批判された「非実在青少年」について「年齢、学年の
　明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ」と規定。

　一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
　「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
　婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
　種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
　した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

　このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
　人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
　客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。また、コミックマーケットでの販売には
　「個人の趣味の範囲でのやり取りで、同人誌ショップとは違い『青少年に販売しないよう自主的に
　取り組む』対象とはならない」とする一方、「主催者には条例の趣旨を理解し、子供への販売には
　適切に対応するよう協力を願う」とした。

　都は「問い合わせが多く、継続審議となり都民へ周知が不十分だったとの指摘もあった。
　条例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた」としている。(一部略)
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100426/crm1004261824023-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272296449/

ねしたぐば

２ならハロワ行く

アグネスの写真はアウト

>>3
やる気が足りんぞ

メジャーならOKマイナーならOUTって言えよ
要は金が基準なんだろ？

くりいむレモンの亜美ちゃんは？

同じエロでも作品仕分けするとかねえよ

西原ってアグネス・チャンに似てるな。昨日のＮＨＫみてて思った。

しんのすけのぞうさんはOK

お偉いさんはいつでも二枚舌

自分でバラしてるようなもんだなｗｗｗｗｗｗ

条例≠説明
これが解消できない限り信用できない。

ＯＫの理由は何だって？

なんで叩くのか分からん
アグネスらは滅すべき敵だが、行政は仲間にすべきだろ
いい機会じゃん
頭下げてる相手に唾吐くとか、どこの半島出身だよ
敵ばかり作って、ヲタは戦い方下手だなー

>>1
亀井しずかの入浴シーン見たって、気持ち悪いだけだよ。
迷惑防止条例で規制してもらわんと、こっちが迷惑だよ。

「ドラえもんの入浴」「サザエさんのパンチラ」「エヴァンゲリオンのヌード」
微妙だなｗ

「条例の文言にこだわらず」

この時点で法として破綻してんだろ。
警察出身者が関わると、必ず「好き勝手な運用で収賄利権」を作ろうとするよな。

>>13
ないよw
ようは気分次第ってとこ

リアル幼女にまったく興味は無いが、

ここまで規制規制言われると、なんかロリコン趣向になる。

アグネスとかすごい嫌いだから、ロリコン趣向になる俺がいる。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>1　他にすることはないのですか？

これは18歳以上の人には関係無い話？

>>14
さげてる？どこが？
条文を明確にするなら分かるが
こんな説明には何の意味もないぞ。
条文にこだわってないんだから、「前任者の解釈」で覆る話。
ゾーニングだけの条例なら「非実在青少年」なんて必要ないしな。

基地外とは


検索↓


何故俺を

質問：「2次元ポルノ規制を強行しようとしている都議ってどんな人なの？」
答え：「こんな人です」

>田中豪都議（自民）は、著名な漫画家らが記者会見で改正案への懸念を表明したことに触れ、「反対意見の中には、
>すべての漫画が規制対象になるとの誤解もあるようにみられる」と指摘した。「漫画やアニメは日本が誇るべき文化。
>今回の条例は、行き過ぎたものについて青少年が見られないような措置をとる内容で、漫画界が廃れるようなもの
>ではない」とも述べ、「一刻も早く議決すべき」と主張した。
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100319ddlk13010234000c.html

田中豪都議（自民）→都議当選後すぐに不倫相手のウグイス嬢とラブホテルへ直行した猛者。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

田中の不倫釈明「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの
駐車場を借用した。ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050729/p1

条例に文言を入れろと。

【政治】「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」はＯＫ…２次元児童ポルノ規制条例で東京都★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272296449/1000
＞行政裁量っていうのがある。
↑
その主張ならば、改正する必要がないのでは？
施行規則が改正されてない以上、改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えない。

もう自民党はないわ

黄門様のヌーヨクシーンはおｋ？

公務員はクズなんだから恣意的に方を運用させんなよ恐ろしい

見解じゃなくて、しっかり条例に明記してくれんと困るけど、
そこらへんはちゃんとしてるんかねえ

源氏物語で江川を越える描写をしたら、原典も発禁になるんだろうか？

違う作家が書き直してくれたら良いのに。

しずかちゃんのワレメちゃん

不景気じゃなきゃ基地外カルトがのさばることも無いんだが
不景気であり続けるこそ連中の目的だからずっと不景気なんだろうなぁ

そんなに寡占がお好きですか？

天下りの数で、ヌードOKとかパンチラはダメとか決めるんだろ。

ワカメやしずかちゃんも　円光とかレイプならOKてことか（ｗ

>>4
そんなモンいらんだろｗ

東京都はなんで「規制できない」みたいな嘘をつくの？
条例改正なんかしなくても、現行の条例、条例施行規則のままで十分に規制可能じゃないか。

嘘つき東京都は、何故規制できないか、説明しなよｗ


青少年の健全育成を阻害する図書類の指定
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/10_kaisetsu.pdf
〔指定の対象となる図書類〕
青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発する
ものとして、指定基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるものです。
※備考　　指定基準：条例施行規則第15条

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
第１５条
条例第８条第１項第１号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
　　　　又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
　　ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
　　　　人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
　　ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
　　　　卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
　　　（略）

取り締まる側の主観に左右されるものでなく
基準を明確にした条例をつくれっての

>>1

萌え萌えナチス読本
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/102.jpg

ナチス(国家社会主義ドイツ労働者党)
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/107.jpg
ナチス政権成立
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/108.jpg
国民啓蒙・宣伝省
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/110.jpg
ゲシュタポ(秘密国家警察)
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/111.jpg
保安諜報部
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/nazi/112.jpg

規制派によって、
ドイツやイスラエルの大使館に送られたらヤバいだろうな・・・。
いや、どこへ送られてもアウトか。

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
現在の条例
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めています。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、「著しく」性的感情を刺激するものが販売されている時は、東京都が
　　不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けています。

今回の条例改正
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・アナルセックスなど）」を不当に賛美・誇張して描いた
　　悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、
　　出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等(※２)が
　　販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。


↑
よーく見て下さい。東京都の嘘が見えてきます。
現行条例＝性的感情を刺激する図書類等
改正条例＝青少年との「性交又は性交類似行為」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等

↑
現行条例のほうが、規制範囲が広い！？

↑
現行条例で規制可能じゃねえか！

↑
なんで規制せずにほったらかしなんだよｗ

↑
問題ないと判断してほったらかしのモノを条例改正してまで規制する必要ねえだろＪＫ

人権擁護法や人権侵害救済法もそうだけど、主観で基準が変わるとか
恣意的な活用する気満々なんだろ

※東京都青少年健全育成条例改正案のポイント（PDF）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
�@ 青少年との「性交又は性交類似行為」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等についても、「１８禁図書」として
　　「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している「著しく」悪質な漫画等が販売
　　されている時は、東京都が不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。

↓
ハイ嘘です。
既に現行条例において、とっくの昔に規制されています。
現行条例で規制可能・規制済みであるにも関わらず、まるで規制できないかのように
嘘をつく東京都は悪質極まりないですね。
↓
不健全指定図書一覧
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
平成２１年度 平成２１年４月現在〜平成２２年１月現在
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
平成２０年度 平成２０年４月〜平成２１年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/20tosyo.pdf
平成１９年度 平成１９年４月〜平成２０年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/19tosyo.pdf
平成１８年度 平成１８年４月〜平成１９年３月
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/18tosyo.pdf

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/597/siryou3.pdf
・修整されているものの、全編にわたり性描写がある。指定やむなし。
・性交場面がほとんど。女性の陰毛が卑猥。男性器は白く消しているが、形になっている。指定やむなし。
・未成年同士の全編ＳＥＸシーンで、男性器、挿入部分の描写が激しい。体液も多く、指定やむなし。
・コミカルなタッチで卑猥さは感じないが、後半は性描写の連続で、指定やむなし。
・全編、女の子は幼児又は少女のように描かれており、問題あり。成人マークを付けてほしい。指定やむなし

で、結局、大人への販売は今まで通り？

トトロの入浴シーンは規制します

既存の条例を解釈適用すればいいだけ。
何か新条例を作って、生産的な活動をしたつもりになりたいだけだ。
要は、取り締まる意欲があるかどうかで、今のままで充分です。いらん世話で、蛇足条例で事務を増やすな。取り締まる実働部隊を増やせ。

エスパー魔美はセーフなの？？
メルもチャンは？？

>>43
そんなわけないw

条例に文言が入っていない以上、役所の都合だけで、一瞬で規制範囲を拡大できるんだから

この手の恣意的運用の可能な条例は断固反対の声を上げるべし。
誰も幸せに為れない正しくファッショ其の物だよ。

>>18
何それｗ
じゃあ具体的にタイトル出てないものはいちいち確認とらなきゃならんのかな？

>>38
「猥褻」自体が時代で変わるのに無理
毛がよくてビラがダメなんて論理もクソもない

第５９７回東京都青少年健全育成審議会の答申について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/02/40k29100.htm
平成22年2月9日
青少年・治安対策本部
昨日の東京都青少年健全育成審議会において、不健全な図書類の指定についての答申が下記のとおり行われましたので、お知らせします。
下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/597/siryou3.pdf
・修整されているものの、全編にわたり性描写がある。指定やむなし。
・性交場面がほとんど。女性の陰毛が卑猥。男性器は白く消しているが、形になっている。指定やむなし。
・描写が写実的で、擬音、体液等も気になるところではあるが、この程度なら許容範囲。指定非該当
・男性器の処理が数箇所甘いところがあるが、漫画にテンポがあり、卑猥感はあまりない。指定非該当
・性描写は多いが、局部アップ等の図柄は少なく、卑猥度は抑えてあるので、指定非該当
・絵もかわいく、ストーリー性もある。性描写はあるが、修整もされている。許容範囲であり、指定非該当
・全体の内容はコミカルに描かれている。ストーリー的に教師と生徒の絡みがあるなど、気になるところもあるが、タッチが軽いため、卑猥感が薄められている。指定非該当
・セックス描写はあるが、修整もされており、コミカルなタッチに描かれている。卑猥感がなく、この程度であれば許容範囲だと思う。指定非該当
・性交場面の比率もそれほど高くなく、性器部分は十分修整されている。リアルな絵でもなく、ストーリー性もあり、指定非該当
・性交シーンが多く、擬音の使用も気になるところだが、卑猥感がほとんどない。消しも一応修整されている。この程度であれば、指定非該当
・学園物で学生が出てくるところがひっかかるが、卑猥性が少なく、指定非該当
・未成年同士の全編ＳＥＸシーンで、男性器、挿入部分の描写が激しい。体液も多く、指定やむなし。
・コミカルなタッチで卑猥さは感じないが、後半は性描写の連続で、指定やむなし。
・全編、女の子は幼児又は少女のように描かれており、問題あり。成人マークを付けてほしい。指定やむなし

なんちゅうしょうもない･･･････ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
レイの騎乗位(劇場版)はアリなんか？

メディア良化委員会ｷﾀｺﾚ

>>49
確認とかそれ以前に萎縮効果で、
実は規制とは全く関係のない表現なのに
作家が「これ規制にかすりそう」ってだけで書かなくなってしまう。

規制の範囲内で書けばいいだろって言ってる人もいるが、このことを理解できていない。

結局、キモヲタ叩きで点数稼ぎをしようとした都議たちがいたってことだな
あらゆる面で差別され毛嫌いされているキモヲタならたしかに組し易いもんね
ところが調子に乗りすぎて、キモヲタ以外にも敵を作りまくって失敗ｗ

俺はメモルちゃんで性に目覚めたな

細かい規定だな　初めは限定して徐々に規制の範囲広める気だろう。

メジャーで売れている
規制すると反感の大きい作品のみOKとか
非常に解り易い基準だなｗ死ねよ

>>50
猥褻の定義なんか警察や一裁判官の主観に縛られて動いてるのが今の日本だ。
本来公然と裸になる以外で猥褻なんか取り締まる必要無いんだよな。

この調子で全てのアニメ・漫画作品のアウト・セーフを書くんだ
アウトの時は理由とセーフとの違いを書いてね

>>56
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

こんな議論で出来上がったものだからね。

＞ワカメちゃんのパンチラ

卑猥だ。

>>56
キモオタ叩きってより、都は国に先んじてロリ漫画を規制しました！！
って功名欲しさなんじゃないの。

テレビ放送でかなり規制がかかっていた「こどものじかん」はOK?

条文の文言にこだわってくれなければ戯言でしかないのでは？
条例の話をしてるのに条文以外のことを話すなよｗ

何にしても判定員の胸先三寸で決まるのか
さすが、老害が考えただけあってクソ以下の条令だな

>>58-59
この説明は基準でも規定でもない。
一職員が説明してるだけｗ
1の内容と条例案を見比べるとよく分かる。

■重要な事は

現行条例>>37においても、十分に規制可能、かつ規制した実績>>42,51が既にあると言うことだ

にもかかわらず、まるで規制が出来ないから条例改正が必要であるかのような嘘>>40をつく東京都


なんでこんな回りくどい事をしてまで、非実在青少年という架空の被害者をでっち上げて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創作物の絵をリアル犯罪の児童ポルノと看做すような、捏造歪曲を条例で既成事実化しようとするのか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その上さらに、国法に先駆けて都条例において児童ポルノの単純所持禁止を謳っているというあたり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>1
＞一方、規制対象は「いわゆる『エロ漫画』のうち、子供との性行為がメーンとなっているもの」。
＞「（非実在青少年の）悪質な性行為シーンを『売り』にしたものに限られ、（近親相姦や
＞婦女暴行といった）通常の子供が経験する性交と明らかに別物」とし、性交や類似行為の
＞種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
＞した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

とっくのむかしに現行の条例において、実際に記載されているにもかかわらず、
まるで規制できないかのような嘘をついてまで、条例改正を主張し、非実在青少年などという
架空の概念を条例に盛り込もうとするのは、創作物の絵を児童ポルノに認定してリアル犯罪化して
しまおうという規制推進派の捏造工作の第一歩だ。

絵を描くこと、絵を所持することが、リアル犯罪として認定されてしまう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

旧劇の裸のアスカでヌくシンジもOKなのか？
あれがOKなら規制できるものなんて無いだろ

これ規制して摘発する手間隙で
リアル性犯罪者取り締まればいいのにね

>>24
ワロスww

東京都は火消しに躍起だな、新たな天下り団体作りたいがために小手先の嘘ばかりついてる感じか
行政が創作物の内容で良し悪しを決めるのは文化が衰退する要因でしかないのに

>>69
施行規則が改正されてない以上、改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えないしな。

コミックマーケットが個人の趣味の範囲でのやり取りって考えがおかしい

そもそもだな
都の連中は教科書以外の本を読んだことがあるのか？
一年に何冊(笑)読んでるのかと

>24 すごく直球な、お前が言うな

現行の条例で対処できるのにな

お前らに何がOkでなにがNGか決める権限があるのか
政治家や行政官ごときに、そんな権限まで認めた覚えはないぞ

しずかちゃんやワカメのまんこならOKって事？

ワカメちゃんはおｋだけど
もえたんはアウトとか
言い出しそうな悪寒w

オルトロス病発動！

【政治】「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/996
＞バナナを使ってであろうとあきらかなフェラ行為をしたなら立件されてたと思うよ、オレはね。
↑
フェラチオでwikiれウンコ。一目瞭然でおまえの認識が間違いである事が証明される。
＞おかしいと思わないの？
＞勉強のし過ぎで現実がみえてないんじゃねｗ
＞どちらも逮捕されると思うけどねｗ
↑
おまえがそう思うならば、刑法で摘発すればいいだけではないか？
改正する理由がなくなったな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)ﾌﾟｯ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

売れてりゃＯＫって事になる

結局、金か

>>55
むしろ、小学生の出ているものは軒並み禁止になるらしい。
昔の児童向け漫画は、一部を除いて全て廃盤だって。
だって、誰にでも分かる明確な基準が「小学生が出ていないこと」だけなんだから仕様が無い。
つまり、「この作品は規制の範囲内か」という問いに作者も編集者も、問い合わせた警察の人間も
答えられないから。
その一方で「規制の範囲内だろう」とおもって引っかかったら、問答無用で逮捕だろ？
日本のマンガ文化は終わったな。

おまえらだって解ってるだろ、おまえがベットの下に隠しているものが
規制の対象だってことぐらい。wwwwwwwwwwwwww

しずかちゃんやワカメちゃんやエヴァはOK？
え？なにそれ？
つまり、国民的人気アニメはOKで、キモオタが見るような深夜アニメは規制

こんな感じですかな？

キキのパンチラでシコろうかな

この件て大手出版社や漫画家の他にもアニメ関係の会社や図書館、ネット関連会社やネット関連団体も規制反対してたよな
あれだけやられて案を進めるってどういう事だ？
東京都は都民や企業の意見なんて聞く耳持たないって事か？
一体誰のためにやってんだ？

で、電通と統一はこの法案にどこら辺まで絡んでるのかね

ヌードより着エロの方がエロい。

>「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」
それなら、ｼﾝｼﾞとミサトの大人のｷｽもおｋなのか？
ｱｽｶのシーツを剥ぎ取りｵﾅﾆｰとかｗｗｗ
都の中の人、ちゃんと作品みてないだろうなｗ

５９６回東京都青少年健全育成審議会の答申について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1d100.htm
平成22年1月13日
青少年・治安対策本部
昨日の東京都青少年健全育成審議会において、優良映画の推奨等についての答申が下記のとおり行われましたので、お知らせします。
下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/596/siryou3.pdf
・体液、擬音が多い。消しやぼかしがかえってリアルになっており、いやらしい描写になっている。
　性描写の連続で、制服姿もあり、成人マークをつけるべき。指定やむなし。

・表紙はそれほど過激ではないが、最初からＳＥＸ描写が始まり、全体的に下半身をアップにした描写が目立つ。
　最後の方では制服の高校生のＳＥＸ描写もあり、指定やむなし。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・全編体液描写だらけで、セリフも直接的で汚い。指定やむなし。

・性器については、白く消してあるが、性行為場面が多く、擬音、体液の描写も多く、指定やむなし。

・価格は高いが、体液等の表現が多く、指定やむなし。

・擬音、描写とも厳しく、全編ＳＥＸ描写で、ストーリー性もない。成人マークをつけるべき。指定やむなし。

・絵柄はかわいく描かれているが、全編にわたり性描写で消しも不十分。体液や擬音も多く、指定やむなし。

・全ページにわたり性交シーンがあり、白消しのぼかしもかえっていやらしい。体液等も多く、指定やむなし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・全編がＳＥＸシーン。修整はされているものの、体液、擬音の描写も多い。後半には高校生のセーラー服が
　描かれており、成人マークをつけるべき。指定やむなし。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

性行為の有無だけでいいよ

政権公約にポルノ全面解禁赤線復活を掲げる政党があれば俺は全力で応援する。

性行為じゃないシナ

誰が変態って審議会と委員会の連中が一番変態だよな

汝姦淫するなかれ　と教わらなかったのかね

レディコミや少女漫画にもきわどいシーンには規制をかけるんだろうな？
それすらしないのであれば条例はザル以下
政治家の想像性と調査能力の欠如が問われるね。

まさか非情に多い ｷｬﾗ ごとの個別判定が必要になるという理由で
非実在青少年判定機構 とかいう特殊法人作ったりしないだろうな。 ( ´･ω･)

コミケはワカメちゃんのパンチラ同人ばっかになるのか･･･
行く気失せるなw

>>89
もろプレイヤーです
(財)日本キリスト教婦人矯風会　会長 佐竹　順子
(財)日本ＹＷＣＡ　副会長 実生　律子

風呂上がりのレイに偶然出くわしたシンジがもつれ合って押し倒し、
生チチ揉むのもOKってことは、つまりはTo LOVEるもOKって理解でよろしいですね？

>>100
まぁ素敵
非東洋クリスチャンの端くれとして俄然潰す気になってまいりましたわ

あ・・・そうか。対抗措置を思いついた。
政治家の不倫禁止条例を制定すれば良いんだよ。
妻子を持つ政治家に対して徹底調査し不倫疑惑あらば徹底追求。
不倫は公序良俗に反してないのかね？

初音ミクのパンチラはどうなるの？

>>1
>同人誌ショップとは違い

ああ、なるほど一般の流通とは違って、大金が流れる割に金の流れのつかみにくい同人販売を規制
したかったわけね
・・・
ダウンロード販売の流れが加速して、既存出版社や書店がわり食いそうな気がする

＞年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ

合法ロリ全部おｋじゃん
意味ねーｗ

なんでOKなのか説明がないんじゃ
恣意的に判断できるとしか読めないな
馬鹿なのか

>>14
誘導ヘタクソだなｗ

ワカメちゃんのパンチラに縦筋やシミがついてたらダメだろ

哺乳類のセックスはレイプ同然のものも多い。
レイプは生物の自然の姿だ。
近親相姦も自然状態では当たり前。
だいたい天皇家や貴族がどれだけ近親婚を繰り返してきたことか。

つまり、

【成人】向けとして売れば全てOK？

第５９５回東京都青少年健全育成審議会の答申について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/12/40jc8100.htm
平成21年12月8日
青少年・治安対策本部
　昨日の東京都青少年健全育成審議会において、不健全な図書類の指定についての答申が下記のとおり行われましたので、お知らせします。
下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/siryou3.pdf
・内容的に高校生を対象としており、性描写も多い。消しはあるが、擬音もリアルで、指定やむなし
・登場人物がほとんど高校生で、大半が性描写シーン。カバーも大人向けとは思えない作りで、指定やむなし。
・修整は見られるが、セックスシーンが多く、リアル感もある。設定的にも問題があり、指定やむなし。
・全編性描写が多く、卑猥感無いものの消しが不十分。体液も多く、成人マークは是非付けてほしい。指定やむなし。
・性行為場面が多い。消しはあるが、かなり形が分かるものが目立つ。擬音も多く、セリフもいやらしい。指定やむなし。
・修整されているものの、全編にわたり性描写があり、指定やむなし。

↓
もちろん適用されました
↓

平成２１年度における条例の適用状況
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/596/siryou6.pdf

>>84
これ作ったやつバカだからな。

http://fr-toen.cocol　og-nifty.com/bl　og/2010/02/post-cbc1.html
【第十八条の六の五】
＞保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
＞にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）

↑
衣服の全部若しくは一部を着けない状態
下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）

は児童ポルノだからな。まるで法令において児童ポルノではないかのような誤解を生んでいる。
てか児童ポルノ法はパンチラでもアウトだから。

>>105
結局10万8歳とかはどうなったんだ

ワレメちゃんのパンチラに見えた。

疲れてるのだろう。

ワカメちゃんOKなのか！！ならいいや

「個人の趣味の範囲でのやり取りで、同人誌ショップとは違い『青少年に販売しないよう自主的に
　取り組む』対象とはならない」

これって同人誌ショップだと規制を受けて同人誌即売会で売るのはOKってこと？

くっだらねー

「先生！バナナはおやつに含まれるんですか？」のレベルだ

定義としてポルノとヌードを分ければ言いだけの話だろ？
それが分けられないんなら俺が審査委員やってやろうか？

これまでの報道発表（2005年〜2010年）
http://cgi.metro.tokyo.jp/aps/press/inet.cgi
※　「審議会等の動き」　で、「第○○○回東京都青少年健全育成審議会の答申」をチェック

東京都青少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
※　「（２） 会議資料・議事録」　から　「資料３　 諮問図書：自主規制団体からの意見聴取結果」　と
　　　「資料６　条例の適用状況：不健全図書類」　あたりをチェック

↑
上記まとめのソースはこの辺。　東京都の嘘が明らかになってます。

特定の事例にＯＫ出して他を原則ＮＧにする
ってやり方は分断工作そのものだよ

二次元創作物は実在被害者居ないんだから無規制にするべきだろう
それと、映像・画像のような表現物・情報物の取得・単純所持は個人の内心なので合法にすべき

現実の人間に危害を加えている映像・画像の供給規制の運用強化こそ解決への道

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　　　ヽ_ﾚ　＼ ／（ ,__､＼　`l　　　ワカメやしずかのまんこじゃ！
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　　　　､仆, 　ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入　　 　
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>>39
NAZIそのものもアウトなのに、
茶化してこんな本が出せてしまうのは日本だけだな。

一人一通でいいので、都議会に抗議お願いします
自分で絵を書いただけで、それを持っているだけで犯罪なのですか？と

>小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
　人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
　客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。

小説なら小学生の近親相姦、婦女暴行、セックス、フェラチオ、手淫、アナルセックスを文字で明記しても
有害図書指定にならんということ？

>>122
これこそが自由ってモンなんじゃねえの？

勝手に条文無視してOKと判断するな。そういう規制対象外を恣意的に判断したら条例違反だろ
今の文面のまま成立してしまったら、決めたからにはしっかり取り締まらないわけにはいかないだろ
愛煙家が行政にいたら条例で禁煙場所と明文化されている場所での喫煙を見逃すと言っているのと一緒だぞ？

>>111
不健全図書指定の部分の場合はそれで終わる。
しかし、非実在青少年以外のそれら描写を見て真似る事はないとか意味不明な説明してるし、
そもそも非実在青少年なんてもの、法令用語にないから憲法14に違反している。
しかも施行規制が改正されてないみたいだから何を不健全図書かするかの部分に新たな文章を追加しても意味がない。
その上、
http://fr-toen.cocol　og-nifty.com/bl　og/2010/02/post-cbc1.html
第三章の三　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた事業者の責務）
（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都民等の責務）
（青少年を性的対象として扱う図書類等に係る保護者等の責務）
この部分は思想・良心の自由に反しているし、親権の規制にも及んでる。

つまり、超簡単に言うとこういうこと。

『これ見て勃起する奴いねぇだろ、って判断されれば全てＯＫ』

条例案は全く変わっていないので
「しずかちゃんの入浴」ＯＫ
この文書には何の意味もない

小説を対象にすると「川端康成全集」は
都内で販売できないし
図書館で焚書しなければいけない

そして石原慎太郎に芥川賞を与えたのが川端康成

この程度の規制なら問題ないだろ
テレ東アニメ全盛期の頃はパンチラすらアウトだったんだぞ
今が異常なだけだ

ストパンはズボンだからOKなのか？

性行為のない単体ヌードは欧米でも児童ポルノとは言わないのに

>>130
この程度の規制なら　「条例改正の必要性は無い」　んだよ。　なぜなら、現状既に規制しているからだ。

にもかかわらず、まるで規制できないかのようなふりをして、条例改正しようとするから悪質なんだ。
しかもその条例改正の中身が大問題でね。創作物の絵を犯罪であるとするような、そういう趣旨の条例改正案なのさ。

>>123
アウトー！

昔アタックナンバーワン、最近ではコナンの灰原哀で抜いたことはあったが
こんどワカメちゃんしずかちゃんで試してみよう

>>129
こんな事をしても小説界は復興しないぜ…
創作者は最先端に行きたがる。小説は終わったジャンル
漫画を規制で殺しても、何処かで規制のかからない娯楽に群がる

たんなる裸とポルノの区別もつけられないんなら、こんな条約作ろうとするな

あとでとんでもないことになるぞ

もっと具体的な例が欲しいな。
ＲＩＮはおｋだけどＬＯはダメとか。

何様のつもりなんだよ！

>>133
現状で規制できてないから問題なんだろ
ほとんどエロアニメみたいな作品がU局で見れるじゃねえか
一時はタブーだった実妹、実姉との近親相姦も
今は当たり前みたいになってるし

規制規制言うけど、数年前の状態に戻るだけだ

男を挑発するようなポーズのヌードだと微妙だな

>>140
＞規制規制言うけど、数年前の状態に戻る
なんだ過去に規制済み・規制可能な話か

条例改正の必要性はどこにもないな。

一騎当千はOKだよな？
あれは北斗の拳のケンシロウの服がやぶれるのと同じだからな

>>124
読むのめんどくさいから対象外だとさ。
>>130
不健全図書とテレビ放送とどんな繋がりが？
それからこれ読め>>127
>>140
おまえもこれ読め>>127

もしかして今後２次元鑑定人とか職種ができて
天下り先になったりするのか？

都民の声を聞かない都議会に存在する意味なんてあるのかねえ

非専門家の天下り先ならまだ良いがな
宗教右派が関わってくると、天下りじゃなくて始まるのは異端審問ですよ、と

>>131
ストパンなんて2年位前に文化庁メディア芸術祭の
審査委員会推薦作品とかに選ばれてたのに
今となっては児童ポルノ扱いかよwって感じだな

>>146
国政が献金で法律を曲げて国民を苦しめ搾取するシステムに腐敗していったように
都政もそうなりつつあるということでは？

>>140
現状で規制できるのに運用できてないんだから、
>>1のいうような運用はできないだろ。

なんで同じ話を繰り返さないといけないのか。

反対してる方は問題点をしっかり明示してるのになんで直せないのかな？

この手の条例は絶対に通すべきだな。
このスレのおかげで、常識を超越した、成年コミック指定の無い漫画がある事が分かった。
流石にアウトだわ。二次キモオタが何を云おうが、こいつらの意見は無視でいい。

しずかちゃんの入浴シーンは、児童が見るものとして不適切という意味では是非禁止して
ほしい。息子と一緒に見ていると気まずい。

関連法人、及び個人作家の皆さん、東京都から住民票だけを転出させて
東京都に住民税を払わない準備は進んでいますか？
1月1日時点で登録されていた場所に納付する決まりなので
年内に脱出しましょうね

あぁこれ制定じゃなくて改正なのか、それじゃーしょうがないねぇ
法律や条令なんて一度決まってしまえばあとは政治家のｱﾋﾟｰﾙ材料に良いように
変えられておしまいだし、制定しちゃった時点で負けてるわ

どれがセーフで、どれがアウトかの判定を行う職業につきたい

>>138
ちょっとまてｗ

>>153
東京都の有害図書指定は全国書籍流通の基準
商業にいる限り日本中どこへ行っても無駄

なにがしたいんだ？
特例とか許したら不公平になるだけだろ

>>157
適用から逃れるのではなく
こんな東京都には税金は払わないという意志だよ

検索キーワード:ミサト
抽出レス数:1(>>91)

検索キーワード:リツコ
抽出レス数:0

亀井静香の入浴シーンはアウトだろう。

>>152
俺が小さい頃は家に風呂が無かったのでおふくろと一緒に
銭湯に行ってたが女の子の裸を見ても変な気はおこらなかったぞ
大人目線で見るのは良くない

捕鯨と一緒で、賛成すると「馬鹿なオバサン視聴者」からのイメージがアップする楽なキャンペーン

しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ描写がＯＫなのは、最初から分かってる
都条例の変なところは、野比玉子とドラえもんのＳＥＸシーンや、サザエさんと波平のＳＥＸ描写はＯＫで
しずかちゃんとのび太のＳＥＸシーンや、カツオの風俗店通いの描写がアウトになること

グレーな少女マンガの線引きのガイドラインつくらんとだめだろｗ

器具使っての性行為とかあるしな。

しかし、真面目な話、３次元にまったく興味がわかなくなったのが自分でも怖い。
美人とか可愛いとか言われるアイドルとか見ても「はあ？」って思うし。
まずい……。

思いっきり矛盾してるぞ

何この俺ルール。
条約関係者にとってエロいと感じるものだけ規制するってわけか？

ワカメちゃんのパンチラを、桂正和の絵柄で書いてはどうだろう？
状況、構図が同じなのに、絵柄が違うとアウトになるのはおかしい。

オズラは、基準があいまいなことに
何の疑問も持てないみたいだったぞ。

こんなのは当然ＯＫなのに、質問が出ることが
理解できない・・・みたいなことを言ってた。

文系脳の人って、もしかして、こう言う定義の
仕方に疑問を感じないのか？

「（日本語のあいまいな形容詞）なもの」
って、定義の仕方で、明確に定義したと思えてしまうのか？

そういやpsかなんかで昔、牛の尻の穴にNGでたことあったらしいなｗ

しかし小説はOKの理由が屁理屈すぎて笑えるな
漫画だけ規制したいのがわかりやすく見え見えでｗ

>>170
現状だって広大なグレーゾーンを持ってる曖昧な基準だぜ？
しかも東京都が必死こいて言い訳してる内容は、とっくの昔に規制済みで、ごく最近規制した実績まである。

それなのに、まるで規制できないかのような嘘をつくのが悪質なのさ。

>>1
いろいろ突っ込みどころの多い内容だが
一番の問題は、確実に一部の人間の「主観」を基準に線引きがされてるって事だな。

レイとアスカのワカメはOKだと聞いて

亜美は？

>>169
ワカメのパンチラを色んな人が描いて東京都に送り付ければ？w
どこらへんからアウトになるのかね？

まぁなんだ

今回は諦めてさっさと取り下げておけばよかったものを
取り繕って強行しやがったからには最早衆民の敵だわな

魔女狩り的な意味で

出版・印刷・物流の拠点を愛知あたりにすればいいんじゃね？ついでに首都も移転

恣意的に運用しますという、分かりやすい例だなｗ

もっと重要なことあんだろ

>>181
今は薬物の問題が深刻なんだと。ツイッターにPTAの集まりに参加したやつが親御に聞いたって書かかれてたわ。

>>70
一応、裸ではなかったからな。
シャツがはだけただけで下着は付けていたし胸も隠れていた。

>>170
説明下手な文系のアホが条文できちんと説明できたつもりになってしまっている説か
随分好意的だね

実際には「自分の規制したい物が規制できる条文を作って通すだけ」の単純明快な理論で
同時に他に制限される事になる物に意識が向いていない。全くの想定外
「そんな物規制するわけないじゃないか！」と言いながら巻き添えにするのだからタチが悪い
「そんなつもりじゃなかった！」と言っても後の祭りだから

アホのためにも論理的思考のできる人間は反対してやらないとな

性行為に限定って事は女児のすじは全然問題ないんだな

ワカメの代わりにワレメをOKにしてくれりゃ問題の大半が片付くんだが。

>>170
まあ、フジテレビのFNS募金がユニセフに行ってる事と、中野がユニセフにそれを代表として持って行った事を考えると、ていのいい発言しか出来なかったとも思えるが。

>>186
そんな筋を通す訳にはいかんだろ

警察の恣意的な判断というのは恐いことなんだがな

>>1
>「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
>した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

こういうのを議論してる現場を見てみたいｗ
若くてキレーな姉ちゃんがいたら興奮するなオイ

>>1
>「裸の２人が折り重なる」など

ふぅ・・・
相撲もアウトか・・・

劇場版でシンちゃんアスカの裸でソロしてたよねえ
あれは性行為とは呼ばないの？

スレタイを「しずかちゃんのワレメちゃん」
と読んでしまって、びっくりしたじゃないか。

さすがに、しずかちゃんのワレメちゃんはアウトだな。

>>190
実際は女性人権団体所属の醜く太ったおばちゃんが議論してんのかねぇ

ババァA　「男性の陰茎に関しては、亀頭先端部が割れていない且つ皮を被っているものなら許可してもよろしいでしょうか？」
ババァB　「異議なし」
ババァC　「異議なーし」
ババァD　「同条件を満たしていて、さらに興奮状態…すなわち勃起していないという条件を加えるべきでしょう！」

　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ:::ζ　
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　　　ヽ_ﾚ　＼ ／（ ,__､＼　`l　　　ワカメやしずかのまんこじゃ！
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　　　　､仆, 　ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入　　 　
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>>191
ちゃんと読め

>>192
大人のキスの後の台詞はアウトかね？
どちらにせよ、曖昧過ぎてどうとでも解釈できるのがなぁ……

ワカメちゃんのワカメもダメか

>>192
「最低だ、俺って・・・」って確か言ってたから、
ソロプレイを美化じゃなく嫌悪してるから
ＯＫなんじゃね？・・・そうなのか？東京都

キューティーハニーの変身もOKだね。
けっこう仮面も。

>>186
＞ワカメの代わりにワレメをOKにしてくれりゃ問題の大半が片付くんだが。

そもそも、ワカメ（陰毛）はダメだけど、ワレメがＯＫだったことが問題の発端
あれこそが、日本のロリコンブームの原点だった

しずかちゃんのワカメ酒だと聞いて飛んできますた。

何、この売れてればＯＫな解釈！

チャンピオンＲＥＤ狙い撃ちかよ！
俺様の愛読誌なのに！

>>196
施行規則が改正されてない以上、改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えない。

>>1
これらの規定に合致した書籍は「成人図書」に指定し、１８歳未満への販売や閲覧を禁止すること。
一般図書と区分した陳列も義務づける。

これなら誰もココまでムキムキしないのに

>>202
ＲＥＤは核不拡散の方にひっかったんだろ

「パンチラ ワレメちゃんはOK」かと思た。

>>194
('A`)そいつぁ萌えねぇなぁ……

角川映画の少年ケニアで割れ目もろだしで
声優してた原田知世が股間抑えてきゃって言うシーンがあるぞ
これはいいのか

何このアホ臭い法律は
都議会は精神疾患ある奴の集会所かよwww

>>1
既存のものはおｋで、新たな創作はだめって
モロ表現の自由にならんか？

>>192
シンジのはアスカを脱がせて、自身の手淫なのでアウトかな。

＞性交や類似行為の
＞種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」と明記
＞した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

>>210
×表現の自由にならんか？
○表現の自由を犯していないか？

スンマセン

つーかこんな議論を真面目にするのって苦痛じゃないのかな
仕事って割り切るなんて出来ないだろ。ばかばかしくって

少年「叔母ちゃん、怖いよ〜。」
叔母「うふふ、あなたが、私好みに可愛いのが悪いのよ。」
少年「叔母ちゃん。どうして僕に女装させるの、それに…。」
叔母「それに、何かな？。」
少年「どうして変な事するの？。」
叔母「変なこと？。ここを膨らませていう台詞かしら。」
少年「母さんが叔母ちゃんと変な事してないか聞かれたから…。」
叔母「私がこんな可愛い甥っ子に健全な教育してあげてるのに姉さんも心配症ね。」

もう年齢制限だけかけて代わりに規制なくせよー。俺はこんな気違いアニメが見たいんだ！

目のつり上がったエラの張ったキャラ「俺の動きが見えないのか、クロンボのメクラ野郎！」

唇の分厚い未開の部族の格好の黒人キャラ「黙れ部落生まれのチョンコロ三国人め！お前をブチ殺す！」

「あぁん？なんだって？気違いがどうしてくれるって？」

「聞こえなかったかツンボめ！鮫島事件の事を忘れたか！！」

「貴様…！！」

「ほう、怒ったか…　プチエンジェルで幼女のマンコをぺろぺろしてた事もばらしてやろうか！？」

「ファビョ〜ン！！　天下無敵の聖なる被害者である在日を舐めるなー！！」

どー考えてもこんなもん推進してる議員は基地外
精神病院に叩き米

アスカやレイはokって…
庵野の精神状態が悪い頃なら、エバの上映中に突然実写になって
裸の庵野がレイのコスプレしてでてきて
「嫌なら観るな！嫌なら観るな！」っていうぞ

スレタイが
「ワレメちゃんパンチラ」
に見える携帯厨は俺だけじゃないはず

＞「レイやアスカのヌード」
それはちゃんと需要があるやつだが、それもOKなわけ？

>>208
＞角川映画の少年ケニアで割れ目もろだし

大林監督さすがだなｗ

>>1
藤子･Ｆ･不二雄、高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、畑健二郎、 小林よしのり、
小林尽、はっとりみつる、赤松健、久米田康治、藤沢とおる、
鳥山明、真倉翔+岡野剛、矢吹健太朗（漫画）・長谷見沙貴（脚本）、秋本治、尾田栄一郎、久保帯人、天野明、桂正和、光原伸、
手塚治虫、美水かがみ、ぷよ、かきふらい、克・亜樹、甘詰留太、野上武志、永井豪、吾妻ひでお
の漫画は全部駄目になるじゃんｗ

>>191
オーストラリアでＡカップ以下の女性はＡＶへの出演は禁止になりましたｗ

これ推進してるのって
不倫してラブホ通いのおっさん議員だっけ？

ちゃんのかめいしずか入浴シーンもＯＫ？

>>219
結局、売れればおkなんだろうな

いい歳こいた社会的地位もあるおっさんおばさんが「資料」を見ながらアナルファックがどうのこうという会話を、公共施設の中で税金で給料を貰って何時間もしてる光景ははっきり言って変態じみている

都と審議会の人たちの会話
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/585/gijiroku%28585%29.pdf
本審議会への諮問に先立ち、図書類出版業界、取次業界及び販売業界等との会議を今月４日に実施し、その折の意見聴取を
９ページから１１ページにとりまとめてございます。今回の意見聴取では、１冊目及び２冊目は指定非該当の意見が多かったの
ですが、再度事務局において慎重に検討した結果、青少年の性的感情を著しく刺激する内容であり、青少年が容易に閲覧し、
入手できる販売状況にあることから、条例及び規則に規定する指定対象に該当するとの結論に達したものでございます。

○会長 それでは、ご覧いただけたようですので、各委員からご意見をいただきたいと思います。
○■ ■委員 ３誌とも不健全図書に指定していただければと思います。
○■ ■委員 同じく３誌とも指定でお願いします。
○■ ■委員 今までずっと見させていただいて、今回、ちょっと感じたのは、このSpecialＡＹＡですか、これは最後のほうの
　　漫画は結構かわいらしい漫画だったりして、そういうのを思うと、どういうふうに比較して考えていいのかわからないのですけれども、
　　青少年、勉強のためとかだったら、このぐらいのはいいのかなという気が、私もまだ未成年の息子がいるんですけれども。
○青少年課長 最後のページというのは、該当個所に当たっていない場所でしょうか。３２９ページまでということで箇所を指定して
　　おりましたので、後ろの一、二編というのは、そういった著しい性描写がないものですので、それは該当指定箇所から除いております。
○■ ■委員 でも、その本としては、もうこのまま……。
○青少年課長 本はそうですね。該当箇所が何カ所であろうと、そこだけ取り除くわけにはいきませんので、その本は指定ということになります。
○■ ■委員 あとの２冊は本当に指定で。
○会長 では、そのようなご意見として承っておきます。
○■ ■委員 ３誌とも不健全でお願いします。
（中略以下同内容）
○会長 それでは、３誌指定ということで答申をさせていただきます。ありがとうございました。

Vガンダムの１３歳乳揉み拷問はOK?

エヴァ映画版の方はどうなるんですかー？＾＾

おいおい　これはありだろ
http://gajimaru.blogzine.jp/photos/koramu/pict0031.jpg

なんか、あいまいだなぁ
絵に対する年齢の基準なんて見るヒトの主観だろ、どうすんだ？

児童への虐待（性犯罪含め）は、母親がもっとも多いんだから
（１年未満の子の殺人なんて９割が母親）

非実在青少年とか、架空の人権守ってないで、リアルに起こってる児童虐待と殺人を
どうにかしろよと

漫画やゲームをプロパガンダにして、愚民のガス抜きしてるだけだろこれ

行為さえなければまっぱで戦闘するんならセーフか。
なのはの変身とか一騎当千は良いんだな？

触手がセーフならそれでいい

>>229
なんか、落ちてる毛が卑猥なのでアウト

>>229
なあんとも言えんな

要約すると
都「規制をクリアしたければ賄賂をよこせ」

しずちゃんの入浴に見えた

>>226
>>226が『■■会長』と伏せたのかと思ったら議事録の時点で伏せてあるとかｗ
一気に議事してた人間の怪しさ増すな。

>>229
それはどう考えてもアリ。

アリじゃないって言うなら根拠を示してもらいたい

>>112
この時の審議会の議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku%28595%29.pdf
○会長 それでは、ただいまから第 595回健全育成審議会を開催いたします。
　　始めに、本日の諮問事項につきまして、事務局からご説明をお願いいたします。
○青少年課長 それでは本日の諮問事項についてご説明いたします。今回は、「ＫＯＵＳＡＩ ＣＯＭＩＣＳ
　　秋の蜜恋は激しくて」の不健全図書類の指定でございます。よろしくお願いいたします。
○会長 それでは、議事の (1)の「不健全図書の指定について」事務局から説明をお願いいたします。
○青少年課長 議事 (1)の「不健全図書の指定」についてご説明いたします。次第の１ページをお開きください。
　　諮問第 961号でございます。
　続いて、２ページの「諮問図書一覧表」をご覧ください。こちらに記載されました図書類は、平成21年11月１日から
　11月30日までの間に、都内コンビニ、書店等から購入いたしました 128誌のうちから、５ページに記載してございます
　条例施行規則第15条の指定基準に基づきまして、指定図書類の侯補として選定したものでございます。
　　今回、諮問する図書類は１冊でございます。「ＫＯＵＳＡＩ ＣＯＭＩＣＳ 秋の蜜恋は激しくて」、平成21年11月６日発行、
　発行所は有限会社光彩書房でございます。過去１年間の指定実績はございません。購入場所は書店でございます。
　　続きまして、３ページをご覧ください。指定基準に基づく該当箇所は全編大部分でございます。該当する指定基準は
　１号イ・ロでございます。諮問図書類につきましては、条例第18条の２第２項の規定に基づき、本審議会の諮問に
　先立ちまして、今月２日に図書類出版業界、取次業界及び販売業界等から意見を聴取し、その結果を４ページに
　とりまとめてございます。「指定やむなし」の意見が11名中７名、「保留」は２名、「指定非該当」は２名でございます。
　　・「指定やむなし」の主な意見は、登場人物に高校生が多く、性描写が全編にわたっている。
　　・「保留」の意見は、卑わいな感じはないが、女子高校生がモデルになっている。
　　・「指定非該当」の意見は、修正されており、卑わいな感じがしない等でございます。
　以上でございます。

以下続く

ラノベが売れるだけだなこれ・・・・



小説も規制しないと片手落ちだろｗ

まぁ、規制したら”源氏物語””伊豆の踊り子””雪国””ドグラマグラ”・・・・
数々の小説家がアダルトになるがｗ

どういう基準なんだよ
狂ってるな

いつも思うがエロがダメで殺人がokな意味がわからない
規制するにしても殺人描写の方が先じゃなきゃ筋が通らんような

>>235
利権が生まれて実績もできる
一石二鳥だから規制したい側は必死だね

>>112,239
以下続き
この時の審議会の議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/595/gijiroku%28595%29.pdf

○会長 ありがとうございました。ただいまの説明につきましてご質問等ございますでしょうか。
（「なし」の声あり）
○会長 ございませんので、図書の審査に入りたいと思います。

（図書審査）
○会長 それでは、ごらんいただけましたので、各委員からご意見をいただきたいと思います。
○■ ■委員 指定でお願いいたします。
○■ ■委員 指定にふさわしいと考えます。
○■ ■委員 指定に賛成です。
○■ ■委員 指定でお願いいたします。
○■ ■委員 指定で結構です。
○　　　委員 指定でお願いいたします。
○　　　委員 指摘すべきだと思います。
○■ ■委員 指定に該当すると思います。
○■ ■委員 指定でお願いいたします。
○■ ■委員 指定でいいと思います。
○■ ■委員 指定でお願いいたします。
○■ ■委員 指定で結構です。
○■ ■委員 指定でお願いいたします。
○　　　委員 指定でお願いします。
○　　　委員 指定でお願いします。
○会長代理 指定でいいと思います。
○会長 ありがとうございました。各委員が全員、指定に賛成ということでございますので、本日諮問されました図書については
　　指定ということで答申したいと思いますが、よろしゅうございましょうか。
（「異議なし」の声あり）
○会長 それでは、そのように答申いたします。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

>>28
里見浩太郎に欲情するとは猛者だな

>>238
お前はアリだというが、これはムシという意見もある
杓子定規にアリだというのはよくない

>>240
この頃、ラノベのアニメ化とか多いからラノベ業界も困るだろうな

規制されることは今までと変わらないのに、
意地でも法律の中に「非実在青少年」って言葉の
入れたいみたいだな・・・将来、作成禁止に
したい意図が見えすぎる

>>229
それが白か黒かといわれたら黒だけどアリだと思う。

>>245
俺の質問に答えてくれよ、「健全な青少年」ってどんな青少年なんだよ？

>>229
どう見ても、児童の裸なのでアウト

スレタイで一瞬「ワレメちゃん」がＯＫなのかと思った

アリはアリでもａｎｔだろ……

ワレメでスレ内抽出して安心した

ここで質問。

これはセーフ、アウトどっち？。

ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren181720.jpg
ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren181721.jpg
ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren181707.png
ttp://moepic.moe-ren.net/gazo/moeren/files/moeren181667.jpg

ちなみにラノベの挿絵師にはエロ出身が多いからこういうの多いよ。

>>245
これだと、江川達也の源氏物語は規制される

>>245
>・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
「この法律は恣意的悪用されません。>>1のように運用します」などと、条文にも盛り込まず自分たちに都合のいい未来像を持ち出す

>>245
キモオタ最悪だな。

エスパー魔美はおｋ？

上海は経済的には中国でも最大の繁栄を誇る大都市だが
しかし
上海市の市幹部の検閲を受けなければ音楽一つ、劇一つできない

北京も同様
ただ権力ルートが多いのでいろんなスジから許可は出る
上海市はそのルートが市幹部一本しかないので芸術的には赤貧を極める

つまりコネある党関係者や家族しか、芸術はできないわけ
しかし都知事のムスコじゃないが、権力者の一族がすぐ芸術が出来るわけがない
当然パクリに走る
上海市は芸術はそれしかない、となれば莫大な興行収入を独占できる

「東京で販売出来る娯楽品は厳しくエロ検閲する。権力者の縁者の作品のみ合格！」
「これで売り上げは都幹部が頂いたホヒヒ」なんてことになったら嫌でしょ

結局警察の天下り団体つくりたいだけなんでしょｗ

レイやアスカのヌードはだめだろ。どう考えても。

ついでにシンジの手もアウト。

>>203
やあいもむし君ｗ血圧でも上がってたのかい？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272110991/181
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272110991/183

今ちょっとアレなんでまた夜にでも相手してあげようか、ぐひひぐひひｗ

おしりパンチはNG

おかずには、今ネット上に出回ってる分で十分だろ

東京都青少年健全育成審議会
※ 発言者の氏名（都職員及び関係行政機関職員を除く）
及び個人情報、一部企業名など、議事録の一部を伏せて掲載しています。


よっぽど名前が分かると困るんだろうな。

>小説を規制対象としない理由を「小説はその表現に用いられる言葉がさまざまであり、それを読んだ人の年齢、  
>性別、経験、読解力などにより、とらえ方や感じ方が千差万別で、 

論理的に崩壊している 
仮に「とらえ方や感じ方が千差万別」なら、 
「そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、  真似をして自ら実践に移してしまう恐れがある」という可能性があることになり 
小説もまた規制するべき、という結論になる 

>絵のように一律・具体的・客観的な印象を  
>与えるものとはいえない」と説明 

絵もまた、本来は「とらえ方や感じ方が千差万別」のはず 
絵に、「とらえ方や感じ方が千差万別」なものを感じられないのなら、絵を見る目が全くないタコと言う以外にない 
むしろ文章のほうが「一律・具体的・客観的」とすら言える 

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

>>245
>・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る

こういうことを平気で言い出すその神経がもう終わってるよ

児童ポルノ
現状
2009年に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件は259件増の935件、18歳未満の被害児童も73人増の411人（時事通信）。
統計を取り始めた2000年以降の最多で、被害児童は7年連続で増加。

児童ポルノ 検挙状況・被害状況 - グラフ。データは昨年6月まで。警察庁「NO!! 児童ポルノ」
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/statistics.html

・児童ポルノを提供など3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
・児童ポルノを不特定又は多数の者へ提供（公然陳列）など5年以下の懲役又は500万円以下の罰金、又は併科

児童ポルノ禁止法の改正
国会では、画像を販売・提供するだけでなく、購入・入手した者も処罰するための児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について
審議されていたが2009年の衆議院解散に伴い廃案に（INTERNET Watch）。

こういうのが年齢制限なしで売られてるのがBL漫画

ちゅちゅ
http://toshi-2chan.com/b3/src/1178803065222.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/479011421X

あなたは僕だけの花
http://www.franken.com/bookdata/2180/110080000069109_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4861340063

ささ夜の恋
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069813_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122239

こんな恋も悪くない
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069808_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790121070

君を見てるよ
http://www.franken.com/bookdata/2110/120050000069820_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4790122042

ちいさな本屋さん
http://www.franken.com/bookdata/5130/120120000069117_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4775507362

独占欲
http://www.franken.com/bookdata/111020/100000000070502_c.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4756713165

Amazonでもアダルト制限なし。
いくらなんでも酷すぎだろ。規制が必要。

「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい

全年齢エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/beast_2010_04_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/beast_2010_03_001.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/00114.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2009/12/000.jpg

18禁エロマンガ
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/04/0011.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00a3.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/0009.jpg
http://pant.su/wp-content/uploads/2010/03/00115.jpg

しずかちゃんの入浴
が
しずちゃんの入浴
にみえて仕方がない。

大阪でこれまでＢＬは規制されなかったが、
今度有害図書指定決定した。
ＯＫですよというものも、
こういう風に来年突然ＮＧになったりする。

もちろん春画はアウトだよな
あれはエロすぎる
まんこちんこもハッキリ描かれてるし

>>273
焦らすなよ、どんな青少年が健全な青少年なんだよ

　>>251
,-;､;;;;;;;.-､_,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,_
　 ｙｰ"';.:"-ヾ`i.; ;.,,;.,;:,:.,;,: ,.`. 、
　';;;;;・}　(・;;, };i:.;:;;:;:.;:;:.;,;;:;;.;:; ; `;. 　は？ぐぐれキモオタ
　 ヾ:（■ﾉ;;;.|:;;!: ;;;:;:;;:;:;;;.;;:;;;;:　.　;,
　　　 ヾ;;;／:;;;{ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:; ;: :.;;;
　　　　　ヾ;;;;;;{ ￣.,,';/ヾ;;;;;;;{"l.:;:;;;;
　　　　 　'''};;/ 　　　　 ヾ;;;;|　`-''
　　　　　 ,;;;/　　　　 　 ,{,;/

>>273
いっぺん死んだほうがいいのは政治家どもだけどな。

>>273
前スレで全部18禁だボケと言われたのをコピペするな馬鹿。

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨で車オタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
名前不明　何の関係もないリーマンをホームから突き落として殺す。未成年につき名前不明。自宅からデスノート、ひぐらしのなく頃にが押収。
名前不明　警察官である父親をゴスロリコスプレしながら斧で殺害。ひぐらしのなく頃にの大ファン。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
名前不明　TVアニメ「いぬかみっ」が卓球番組で放送中止になって、局に人骨を送りつける。未逮捕。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。

日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

カナダ人の双子の青年が、児童ポルノ法違反で有罪となったという内容です。

具体的な犯行は、
《日本製のロリータ系のイラストやアニメ画をパソコンに多数ダウンロードしていた》こと。

海外先進国では、ポルノは許されていますが、未成年が決して目にしないよう、
厳格に販売が区別されています。
一方で、児童ポルノに対しては、単純所持も含め、
厳しい態度で規制されているところが多いようです。

これに対し、日本は児童ポルノ大国というか、後進国として
世界的に悪名が鳴り響いていて、単純所持を禁止するよう
動きが出ています。

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf 
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、 
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、 
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、 

そもそも、これが証明されているのかどうか、が論点なんだが、規制したがっている糞は 
さも論拠不要の大前提としてとらえているのが狂っている 
基本的な疑問点は、 

（Ａ）を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な（Ｂ）」については、  
判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な（Ｂ）を読んだ場合、そういった行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、  
真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、  

という文章に対して 

（Ａ）に、なぜ性行為のみを限定し、泥棒（ルパン）、殺人（ゴルゴ）、詐欺、テロ（共産主義関係の思想）などを該当させないのか 
（Ｂ）に、なぜ漫画のみを限定し、小説（石原の小説含む）や映画やテレビや新聞や雑誌を該当させないのか 

が、全く明らかでない 

アスカ(14)の全裸同人誌はOKと判例で認めたということでよろしいですね？

>>259
会社でセクハラばかりする社員、
わいせつ事件の常習犯ばかりの教師や教授、
男女関係無く性的虐待をするキリスト教徒とか気持ち悪いし、
運動部の部室で公開オナニーしたり、
田んぼや部室で女性を押し倒したり、
居酒屋で１人の女性を６人でレイプしている体育会系も最悪だろうがｗ

>>281
はあ？。
過去の犯罪数が何件ありロリコン事件が何件あるか書けよボケ。
しかも、マスゴミ捏造もの上げる馬鹿は消えろ。

>>278
ググるググらないじゃないんだ、お前に聞いてるだよ

>>259
体育会系よりも最悪な職種というものがある。

それが公務員。

無駄遣いはあたりまえ。
犯罪犯してもお金で解決。
解決してしまえば不問として犯罪に数えないので犯罪率が異様に低い。
『聖職者？いいえ、性職者です』と言われてしまう昨今。

この３つを同列視してる時点で何もわかってないのがバレバレだよなあ。
一旦成立しちゃえば手のひら返しで闇雲に規制しまくるのがミエミエだよ。

基準を教えてくれ

>>1を考えた人詳しすぎてキモい

性格や性癖は矯正できるものじゃないよね
ロリコンは漫画やポルノがつくったものじゃなくて
もともとそうだったもの

呼吸するための空気穴がなくなれば
別の穴を開けるだけ

>>285
だからといって、お前らが最悪なのは間違いないｗ

○×さんも悪さしているから、俺は悪くないって、小学生レベルのいい訳だ。

キモオタ規制推進大賛成だな、マジで。

>>282
ここは日本。
ついでにリアル児童ポルノは日本すら禁止だろ。
頭イカレとるね君は…。
よく来るよね。

>>4
存在自体アウトでしょ

中国に帰ればいいのに

>>288
同じように厳罰強化すればいいだろｗｗ　お前らきめーんだよｗｗ

ロリババアはＯＫなのか？それだけ教えてくれよｗ

>>274
原作ではしずちゃんな件

>>294
世界的に問題になってる２次元児童ポルノは日本だろｗｗ
近いうち日本へ圧力でもくるんじゃねーの。　どうでもいいけど。

規制すれば無くせると思ってる人はちょっと短絡的すぎだと思う

公園のベンチに区切りをつけてホームレスの寝泊りを防止しても
彼らの存在そのものは消せない
別の場所に移るだけ

>>293>>296
まぁ、おまえらのキモさほどじゃないけどな。

>>296
刑罰を重くしようがロリコンは絶滅しないよ
ただ表面化しないようになるだけ
表に出ない分余計にタチが悪くなるけど

しずかちゃんやワカメはリビングで親と見ても問題ないが
レイやアスカは駄目くねーかｗ特にレイの生乳事件

>>299
とりあえず、ここは君みたいな自称健全なロリヲタが来るところじゃないよ。

>>299
どこの世界？
問題になってるってならなんで副知事はその問題の物をもってこずに
書店とやらで本を購入したのだろうね。
（というか何で購入したという本が絶版になってて、絶版の本で議論が進んでいたのだろうね？）

>>1
またはじまったよ
グレーだか玉虫色だかしらんがんなあやふやな規定の規制などと論外
アホかっつーの。
行政がどれが児ポでどれが児ポでないかを決めるのかよ
ふざけんなっつーの。
んなことやってんとリアルで日本の漫画アニメ業界は死ぬで。
掃いても捨てきれない膨大な石だか糞だかを土壌とした中に奇跡的に生まれる
金だかダイヤモンドで持つ業界だからな。
それを忘れるな

>>296
共産主義関係の書物も禁止でいい？
中核とか赤軍とか、明らかに「影響されて犯罪をおかしている」事例が多いし

じゃ、全国のPTA宛に２次元ポルノについての問題提起の文書でも発送する作業に入るお＾＾￥
２次元とは言え子供に興奮するんじゃねーよｗｗ

>>300
完全に規制したら犯罪に走るだけなのにね…

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】　マジでこのまんまで笑わすｗｗ　≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

>>281
毎年の殺人事件は１１００件以上で、
２０年間で２２０００件以上で、
２０年間も有れば他殺と見なされなかった遺体も実は他殺だった事件が５０件ぐらい有るだろう。
体育会系の逮捕者は毎年１０人以上で、
２０年間で逮捕者は２００人以上で京都教育大学みたいに起訴猶予された例も多いので体育会系には刑務所に入らないと言う特権が有る。
体育会系は素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「体育会系＝犯罪者＝キモイ」だ。

結局LOやこどものじかんみたいな露骨な児童ポルノじゃなきゃおKってことだろうけど
こんな恣意的な基準じゃなあ

>>310
もしかしてお前、かまってちゃんか？

屁理屈を使って反対するのやめればいいのに、とは思う。
相手に話にならんって思われるだけだし。

売春は法律的にアウトだけどソープは大々的に営業してる

エロ関係は人間の三大欲望に直結してるから
杓子定規的に規制できないのが現実なんじゃないのかな
そこをムリヤリ型にはめると必ず歪むと思う

>>293
お前はどこまで馬鹿なんだ？
オタクの犯罪は極めて少ないのにどこが最悪なんだ？
毎年１０人以上逮捕される体育会系、毎年１００人以上が処分される教師、
毎年凶悪犯罪をする在日とでは比較にすらないだろうがｗ
何が○×さんも悪さしているから、俺は悪くないって、小学生レベルのいい訳はお前の方だろうがｗ
お前こそオタクもちょっと悪さしているから、俺は絶対に悪くないって、小学生レベルのいい訳をしているだろうがｗ

>>310
詭弁もいいのはそっち。

実は反対してる人間の方がゾーニングやレーティングの徹底を求めているわけだが。
そしてそれは改正しなくても現状でも指導できることで
むしろ行政が運用をしっかりしてないのが原因とまででてる。
というか、>>1や副知事の言ってることと条文の改正内容とかけ離れた部分や曖昧部分などの問題の指摘もしてるわけで
それこそ混乱を生んでるのは規制推進派なんですけど。

レイのはいいんかい

>>288>>311
カトリックには及ばんだろ

カトリックは、
「性的な事柄をヒステリックに規制しようとする連中は、変態犯罪者が多い」
という実例そのもの
日本では変態チョン神父が多いし

もし性犯罪を抑止したいのなら
「性的な事柄をヒステリックに規制しようとする行為」を違法化して
ムショに乖離したほうがいい
典型例は、>>1をすすめる政治家役人連中

>通常の子供が経験する性交と明らかに別物
「子供が（将来）経験する（であろう）性交」って意味か。
何をほざいてんのかと思った。

>>310
それに対する規制推進派の反論も一緒に貼ってほしい

>>315
ソープ従業員との自由恋愛だからという脱法行為だから。強姦や近親相姦の描写でも自由恋愛にすればいいのかな。まあ無理か

相変わらず、曖昧だなぁｗ
少女エロマンガ、ホモマンガはダメってはっきり言えよｗｗ

まあ、実際じゃ親とか妻の彼氏とかいうのが犯罪者なパターンが
ほとんどなんだがなw

秋葉原とか子供連れで買い物に来てる人も多いけど
子供が犯罪に巻き込まれたとか聞いたことないけどね。

>>316
『あくまで処分されてる教師』って変更すべきだな。

子を持つ親ならロリコン教師の方がよっぽど現実的な脅威だろな

某政治家が楽しそうﾆ　スナッフ　見ている　のが　あるんだけど　心当たり　あるやつ　いるよね　いつぶちまけるか　ケントー中
取引しないのでよろしく
よくも俺の失踪した妹を殺しやがって
警察は政治家の所詮　犬

>>316
あらあら、つつかれたら、「お前の方が〜」って嘘をついてまで言い返すって、
まんま部落のやり方ですなぁ。
キモオタの上に、ＢやＫ方式の主張って、最悪じゃねぇか。
とりあえずキモオタは、ここで腐った主張するより、ＲＥＤいちごなどの
編集部にクレームつけべきだろ。
自主規制がまともに機能していないから、槍玉にあげられるんだろうが。
行政なんて、権益を作れる材料常にさがしているんだから、自主規制をしっかり
しろよ、キモオタども。

石原から運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ
警察官僚どもから運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ

規制派全てから運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ

創作の方向性まで体制側が管理しようというのは
芸術に対する冒涜だと思うんだけどなぁ

今でこそ高尚な芸術扱いされてるけど
出回ってた当時は眉をひそめられてた絵画や彫刻だって
いっぱいあるだろうに

>>324
子連れを見た時に公園とか遊園地に連れて行ってやれよとは思うけどな

うわあああああああああああああ
　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=MOFZMnpv-io

これって長い目で見て、人口削減計画の一端だろ
んで、商業的においしいのは省いてんだろ

何が不道徳で何がけしからん表現かなんて
時代によって大いに変化するだろうし

今時金髪は不良だとか言う人もあんまいないし
夜這いが健全な文化だとされてた時代もあったみたいだし

ところで手塚作品はどうなんだ？
あれ、性的描写結構あったよな？

お役所仕事なのは子供手当てでも分かるとおり。

【社会】 「なんで受理されないのかなぁ」 養子５５４人分の子ども手当申請した韓国人男性、３時間粘る…同様のトラブル続発の懸念★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272267998/l50

なんて施行される前から言われたことで、
実施してから問題になってるのかという話なのだが。

同じように指摘されてる問題は必ず出るのだから、
どう運用するかを説明するのじゃなく、
条文を直せと。

これ通ったら次はネット規制だろうなぁ
「青少年に有害な漫画等がネットでは買える」つって

規制が成立すれば、条文内容の変更でどうとでもなる。
これは都議会でできる。

規制が成立されない場合、規制の必要性からの議論になる。
これは賛成する議員と有識者（法曹の専門家など）や、
現状、業としている出版社や漫画家・イラストレーターなどに発言権がある。



成立した後に「現状を鑑みて云々」でいくらでも規制の強化は可能。
なので絶対に反対！

で、無駄な人員を確保して税金を使うってオチなんだよね

誰が一番得するんだっけ？

>>336
それは、役人は問題性を意見していたと聞いている
「官僚支配からの脱却」をかかげる某与党の政治家連中が、役人からの指摘を無視して
法を無理やり採決してできたものと聞いている

お役所仕事の正反対で、政治家仕事と言うべきか

そもそも「厳罰化すれば表現を押さえ込める」と考えること自体傲慢だし
管理する（推進する）側が作り手を下に見てる証拠だとも言える

ある種官僚的だし、そりゃ日本つまらなくなるわと思う

石原から運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ
警察官僚どもから運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ

規制派全てから運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ

>>328
嘘を付いているのはお前の方だろうがｗ
どう数えてもオタクの犯罪は極めて少ないし、
オタクが５０万人も行き来する秋葉原やコミケでは逮捕者は在日、体育会系、教師、牧師よりも少ないのに、
お前はオタクは最悪の犯罪者と言っているのだけどｗ
大体オタクと部落や在日と比較する事自体が間違っているだろうがｗ

＞自主規制がまともに機能していないから、槍玉にあげられるんだろうが。
いくら自主規制してもいちゃもんを付けるのが規制賛成派で、
２０年間でどれだけ規制が進んでいてもこんな条例案を作るとは最悪のファシズム行政を目指しているとしか思えないけどｗ

>>264
【政治】「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児ポ規制」周知資料作成★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271831322/773
「自称」のせいで「実際」の高学歴法学生達の信用がガタ落ちすんぞ。脳みそ大丈夫かよ？マジで
↓
＞で、例えば幼女が文字通りレイプされてるような漫画を子供の時から読んでるとすると
＞それが、有り得ることだと洗脳される可能性がある。
＞情報は蓄積される、それは無意識のレベルで。子供の時の情報蓄積力は馬鹿にならないからね。
＞恐らくそういう事なんじゃないかなと思ってるよ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271999838/996
＞バナナを使ってであろうとあきらかなフェラ行為をしたなら立件されてたと思うよ、オレはね。
↑
フェラチオでwikiれウンコ。一目瞭然でおまえの認識が間違いである事が証明される。
＞おかしいと思わないの？
＞勉強のし過ぎで現実がみえてないんじゃねｗ
＞どちらも逮捕されると思うけどねｗ
↑
おまえがそう思うならば、刑法で摘発すればいいだけではないか？
改正する理由がなくなったな。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ч＿_ч
(　　´･ω･)ﾌﾟｯ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

石原から運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ
警察官僚どもから運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ

規制派全てから運を取り返せ取り返せ取り返せ取り返せ

三大欲望は絶対押さえ込めないもんでしょ

腹へってんのに「食うな」とは言えないし
眠いのに「寝るな」と言うのは非人道的

なのに性欲だけはどうして押さえ込もうとするんだろうね
できっこないのに

>>344
鳩山は東大卒らしいですが、、、

成人指定して一般販売しないってだけなら大賛成だけどな。

●デマゴミの流すウソを信用する人たちの認識●
↓ ↓ ↓ ↓
小沢一郎「高速道路はワンサカ作るお」

国交省・前原大臣「財源を何とかしないと…新料金体系を国会にはかろう」

小沢一郎「新料金体系は実質値上げだお、マニフェストの約束と違うお」

国交省・前原大臣「じゃぁ、どうすりゃいいんだ、二律背反だ」

●デマゴミのウソに左右されず、真実を知る人の認識●
↓ ↓ ↓ ↓
小沢一郎「高速道路は1000億円分くらいは作るお」

国交省　「よっしゃこの機に乗じて1.4兆円くらい作れるようにしたれ、前原大臣はん、ええやろ！」

前原大臣「ええで」

小沢一郎「大臣は役人の言いなりなっちゃダメだお、マニフェストの約束と違うお」

国交省・前原大臣「やべぇ、調子に乗りすぎた、プギャー」

まいっちんぐマチコ先生の乳首はどうなの？

>>343
キモオタは犯罪起こさないし、自主規制もしているですか？ｗ
>>245の書き込みは正しかったな。

で、お前は自主規制に少しは貢献しているのか？
けしが少ない方が嬉しいし、ロリＳＭ漫画とか気にならないから、
ひたすら喜んで購入しているだけとかじゃないだろうな？

映画でしずちゃんは乳首もマンコ（すじなし）を晒しているが
いいのだな？

>>269
いやだからフェラチオでwikiれと。
バナナをくわえるなめる描写はフェラチオでも手淫でもないから。

＞１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由だ

おまえら普通に買えるじゃん
なんで大騒ぎしてたんだ？

ジルベールはＯＵＴですよね？

>>とりあえずキモオタは、ここで腐った主張するより、ＲＥＤいちごなどの
>>編集部にクレームつけべきだろ。
>>自主規制がまともに機能していないから、槍玉にあげられるんだろうが。

これってまったく正論なんですが。言い訳ばかりしてないで、メールやお手紙（笑）だけじゃなくて
本気で守りたい性癖（笑）なら、行動に移せよ。キモオタ。

>>354
不健全図書ではなかったものが不健全図書に指定されたら、取次ぎが取り次がなくなるから
事実上、市場には出回らない＝発売中止に追い込まれ、結果として発禁と同じ事になるからじゃね？

それでも人気があって売れることがはっきりしてりゃ出版社が、成年マークつけて再販するかもしれんけどね。

>>351
おまえの発言ってまさに>>245に書かれてる↓の文じゃね？

>・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる

現条例なども運用できない人間がさらに枠を広げた新しい条例を公正に運用できるって
どこの企業でそんなたわ言が通用するのかと。

ワレメちゃんは？

じゃあ表現的に問題ない絵と文章による詳細な凌辱描写を組み合わせればいいのか
新しいラノベ時代の到来だな

コミケットじゃなくてラノケットだな

>>356
とりあえず、ロリヲタとか騒いでるのはこの条例がなん為にあるのか分からって居ない頭が空っぽなやつな。

ワカメちゃん

が、一瞬

ワレメちゃん

に見えた

では、中２の美少女が
棒形の餃子をハムっとしたら中から肉汁がピュピュっとでて顔中にかかり
「あついのがいっぱい出た」って表現するグルメ漫画はOK

母の再婚した義父が仕事で疲れて寝ている時にうっかり股間におとしちゃった
クリーム付きウインナーを引き抜こうとしてしっかり握って〜
でも抜けないからその場で食そうとするが、これまた硬く焼きあがっているため
噛めない　仕方が無く彼女はその場でまずクリームをその小さな舌で上下にやさしく舐めとった
すると現われた怒号の如くそそり立つウインナーに躊躇し、おびえる美佐
このままでは義父の機嫌が収まらない…
それにしても暑い。真夏にエアコンも無い小さな部屋で義父と二人。
抑えきれない食欲に彼女は纏った衣服をおもむろにたくしあげ
小さく膨らんだ　

っていう家族愛漫画ならOKね

>>356
とりあえず最近外に出てますか？

書店やコンビニも厳しくなってきてコミック系雑誌は立ち読みできなくなってきてるところ増えましたよ。
その系統だと間違いなく紐かゴムのようなバンドが付いてますね。

>「しずかちゃんの入浴」「ワカメちゃん

しずかちゃんのワレメ　に見えた

>>361
何言ってんだよ、何がとりあえずだ
お前ら当時じゃ意識ないのかね　>>356　の行動もできないのなら規制されて終わり

>>357
なるほど

この板食べ物とエロの話題は伸びるな。相変わらず
しかもお互いえらく攻撃的ときてる。食べ物やエロなのに

>>351
お前はどこまで馬鹿なんだ？
お前は数も数えられなければ、
物事を認められない認知障害が有ると言う事だろうがｗ
お前は３０年以上前の漫画を一切見た事の無いゆとりなんだろうなｗ
昔の漫画はもっと酷かったんだけどｗ
お前はどこまでも馬鹿なんだ？
自主規制に貢献するも何も出版社には入れなけば何も出来ないだろうがｗ
出版社にそんな漫画を描いてくれと頼んだ人が居るのか？
この世のオタクはみな出版社に入れるはずも無いだろうがｗ
お前みたいな馬鹿はそこを勘違いしてオタクはけしからんとか言うんだよなｗ

初期のドラゴンボールはダメなんだな

>>354
都心だったら買えるところは残るかもしれないけど、
地方では店頭販売はなくなるだろうね。

で、これが普通に買えるってレベルの話かって事になりますよね？

有名作品に媚びただけじゃねーかｗ

>>369
少なくともお前よりは年上だが３０年前でも　>>269　これよりひどいものはない

>>245
これまんまで糞笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　同じ論調で抗議でもしてるんかｗｗｗ

>>366
はあ？。

ゾーニングにロリヲタとか関係ないだろ。
>>256
のようなのがセーフなのかアウトなのか、
ヌードはいいのか悪いのかだろ。

>>371
みんなこういう本はamazonとかで買うんじゃないの？
店頭で買うのはかなり勇気がいりそうだが・・・

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　非 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.実　 （
　| 　グ 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　在　 （
　| 　ロ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　青　　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　 少 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　年　　（
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 の　 ｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ　　く　　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　せ　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 に　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ

>年齢、学年の明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ

抜け道用意したから、条例に同意してくださいねって事なのかな?
ひょっとして都は「規制しましたよ」って言う事実のみが欲しくて、内容はどうでも良いのかも知れない。

>>269
ＺＩＰでくれ

レイとアスカのヌードOKならほぼOKじゃんか良かったな

規制の対象は明らかに幼女を描いててそれをせくーすの対象にしたり、SMやらしてる基地外漫画だろ
何が表現の自由だ。おまえらの性癖が問題提起されてんだよ

>>373
もし30歳以上で相手をキモオタと決め付けて印象操作とかしてるなら
それこそ酷い話なのだが。


>>376
店頭で買える事を問題にしてるのじゃないのか？
そもそも此れ系が初めからネットだけの流通なら問題にもならないと思うけど。

これ規制するよりも30歳以上のポルノを規制しろよ
こっちのほうが青少年に対して有害だろ

>>376
個人的には都市部の客が多い店で個人情報出さずに買うのがベストだな。
地方とか個人情報に履歴が残るところで買うのはリスクがｗ
ついこないだもエロゲ購入者個人情報流出祭りかなんかあったじゃん。

しずかちゃんのワカメちゃんが放送禁止だと！？

自主規制の運動を展開する気もないんだな
おまえらの性癖への思いはそんなもんか。地下に潜ってしこしこしてればいいじゃない

こども手当、550人はNG
非実在青少年、しずかちゃんはOK
どちらも法案、条例には基準がないのに
法治国家？

これからの青少年はエロマンガを見ることすらおぼつかなくなるとは、不幸の極みだなw

>>384
なるほど
俺も今まで大量のエロＤＶＤ通販で買ったからなぁ
こんど秋葉原あたりのエロショップ行ってみようかな
でも駐車場代が・・

>>373
フェラチオ - Wikipedia
フェラチオ (Fellatio) は、オーラルセックスの一種であり、性的関係においてパートナーが相手の男性器（陰茎）を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。

手淫 - Wikipedia
手淫（しゅいん）とは、手を使って性器を刺激し性的快感を得ることをいう。


バナナをなめりくわえる描写をフェラチオと、
バナナをシコシコする描写を手淫とでも言うつもりか？

法令用語の拡大解釈だな。認められないね。

もし認めたら他の法令に影響がでる。

そもそも施行規則が改正されてない以上、改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えない。

「韓国人男性と付き合うともう日本人とは付き合えない」

ラジオから突然こんなのが聞こえてきてずっこけましたよ。
女子大生アイドルの椿姫彩菜が午前中の文化放送でした発言なんだけど
結婚するまで浮気をしない、記念日を大事にする等・・・
韓国人男性は素晴らしいという、そんな認識が彼女の周りで広まっているそうだ。

日本人男性がヘンタイでロリだからなのか、女子大生が韓国人に夢中とは悲しい話だ・・・。

こうして議論に上るだけでも圧力だよな、ドラえもんやらサザエさんは
勝手に制作者側が自主規制しそうだ。

>>381
非実在青少年以外のこれらシーンを見て真似るのはいいのか、なるほど
↓
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、


しかしまあ、施行規則が改正されてない以上、改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えないんだけどなー。

わかめちゃんOKなんだ

法律で何を規制するんだっけ
コミケがOKってことは出版することはいいのか。
けど同人ショップがダメなのか。入場制限がないからか
入場制限の可能な形態なら……ってコミケも微妙だし。何がしたいんだろう

>>376
Amazonもエロ系では扱わないものもあるからね

地方でも都市なら成人向け専門店があるから成人であれば買い易くなったな

>>390
お前さ、普通の人が見てそんな言い訳が通るかよ、さすがバカだな

>>387
日本の場合、法律や条文でガチガチに決めず、判断は裁判所で行うってのが
一応の仕組みなんだよね。550人ＮＧの人も、裁判所に訴えでて
認められれば金がもらえる。その意味では一応、最低限の「法治国家」の体はなしてる。
ただ児ポ法とか性表現規制関係は、裁判やる以前につかまったり警告されたら
普通の一般人はその時点で人生アウアウなんで、どうしようもない。
しかも行政訴訟は国や自治体が圧倒的に勝つ率高いし、結局仕組みはともかく、
実態は「人治政治」そのものなんだよね。

ワカメちゃんがワレメちゃんに見えた俺は病気ですか？

だから登場人物が何歳だろうとエロ漫画を子供に見せちゃまずいと思うんだが

>>391
最近の男はおかしいよな！！
手術でおんなになったりするんだぜ！！　ありえねー

椿姫彩菜ちゃんも絶対にキモイと思うよな

明確な基準を作ろうとしてよりいっそう混乱すると予想。
いっそもう老人はいらんって法律作るか？

>>393
言い訳ばかりのカスだな、お前まともに高校も行ってないだろ

スレタイ「ワレメちゃん」に見えた・・

　　　　　　　　 　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　　　　 　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　　　　　　〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　　　　 　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　しずかちゃんのヌードはおｋ
　　　　　　　　　　i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　　　 　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　　　　　　| |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　　　　　　`i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|､＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　/:/　　　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　　 ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.//　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／'＼:　:　　　　　　　　　　　,.／:|　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 _／:::!　　　　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　 ／　　　　　`ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"/:::::::::::|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 / 　 ／ 　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::!　／　　　　　　　 |
　　／´｀ヽ＿__‐'　　/　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::|'´　　, -''￣ヽ、　!
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　!　　　, --l　　　　 |　o　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::!, ─､　　　　　　 !
　 ヽ　　　 ／ 　　　 ,ヽ､_＿＿_,　-'.￣ ／::::::::::::::::::::::::::／　　　＼　　＜￣
　　 ｀ ￣ヽ　　　 , ‐'　　　　　　　　／゛:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ ｰ- ､　　　＿　' ､

ワカメちゃんのパンチラＯＫなのか
救われたぜ！

>>374
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

>>374
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

>>380
レイやアスカはOKでも別のキャラは×になる。
そういった許認可権がほしいんだよ。
金になるから。

>>374
同じ内容の規制案をあの手この手で十数年経っているわけですけどね。

>>３６６
じゃなんで継続審議とかになったの？一発で決まらなかったの？
反対運動してるからじゃねえの？賛成派もデモでもしたら決まるかもよｗこんなとこでクダ巻いてないでｗ

>>407
なるほど、認知障害だからまともに会話出来ないんだ　なっとく

>>410
ビデ倫みたいに東京都の天下り役人が「認可済」のシールを売るんだな。

>>397
とりあえずその理屈でいくなら
安達裕美とかがヌード集とかだしたらだめだよね？

まさか出してないよな？

>>400
だから〜
そこが根本的な間違いやすいポイントなんですよ、相手が錯誤狙ってるからですけどね

現時点の条例で、大人だろうが未成年だろうが実写だろうが絵だろうが、
未成年に見せてはいけないって条例になってるんですよ。すでに区分陳列規制はされてるわけ。

で、今回は、すでにされてる規制の中から、非実在青少年（絵の未成年）だけを
ことさらに取り出して、「区分陳列しましょう」って二重に規制内容を盛り込んでるのね。
しかもそれを決める専門部会の発言に、国の児ポ法との関連性が認められる。
しかも罰則はないけど、単純所持規制の努力目標も掲げられてる。

普通に考えて、「別の意図がある」って思いませんか？

ワレメちゃんかと思って焦ったw

>>414
何違う話題にふてんだよ

>バナナをなめりくわえる描写をフェラチオと、
>バナナをシコシコする描写を手淫とでも言うつもりか？

この思考回路がおかしいって言ってるでしょ、こんな理屈が通るんですか？バカだから？

>>397
法令用語の拡大解釈する事を是とするならば、改正する必要がない件。

>>417
小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、
読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別

って役人は言ってますよ。

そもそも過剰に反応してるあなたの思考の方が怖いです。

>>418
もし認めたら他の法令に影響がでるんじゃないの？バカ？

>>412
お前はどこまで馬鹿なんだ？
医療の専門家による医学的根拠でも有るのか？
そんな物が無いのに相手に認知障害と言う人間がまともな筈が無いだろうがｗ
アメリカで「黒人には人間並みの知能が全く無い」と言うような物だけどｗ

>>419
これが過剰な反応？　それに今小説とは関係ないでしょ　私が小説とか言いましたっけ？

いも虫が　>バナナをなめりくわえる描写をフェラチオと、　>バナナをシコシコする描写を手淫とでも言うつもりか？

こんなアホなこと言ってることでしょう　こんな表現が一般社会で通るわけないでしょ

>>421
いやいやｗｗ　こいつらのことですよｗｗ　あなたのことじゃないですｗｗ

>>403
そりゃあ、都側の説明が屁理屈だからなー
屁理屈な解釈しか生まれんよ。
都側が非実在青少年に括るからこうなる。
おまえの発言は都側に向けるべきだな。
おっと、俺はすでに向けたからな。

スレタイ一瞬「ワレメちゃんのパンチラ」とよんじまったぜ

ﾐ,,ﾟAﾟ)ρ今日は｢アホ｣｢バカ｣発言のバーゲンセールですなぁ

>>424
なーんだ。都側の屁理屈に対して同じようにやってるだけなんだね
でも、外から見てたらおかしい理論だから、アホの真似してもみっともないよ
じゃーの

レイとアスカのヌードが可なら何も問題はない

チキンレースをする漫画家が出て来るだろうな。

>>422
えっと、、、
それらの描写をそう称したのは>>１や副知事なわけだけど、、、

いや、本当にアホなこと言ってるね。

まぁ、異常者は大抵自分は正常と言い張るからね。
世の中怖い怖い。

>>429
今現在も、出版社やら雑誌同士でチキンレースしてる段階だが…

自主規制はしたくない。
でも、公的規制もいやだ。
俺らは自由なエロ表現を求めているんだｗ

って、しっかり云えよ。表現の自由が云々じゃなくって、自分達のずりネタ
を守れってだけなんだろ？

アホくせ
税金使ってくだらない議論してんじゃねーよ
業界脅して賄賂要求してるだけだろ

児童性愛は内心の自由に保護されている。
それを発散させるのにエロゲが道具として利用され、実在児童から守っている。よっぽど保護団体や警察より貢献度が高い。
何より実在する人間で演技するエロビデオより実在しない絵で作られている為、人権的にも被害は無く健全的な作りになっている。
これを否定する奴は「人間の性」を否定するものであり、ましては思春期の健全な児童に性欲を規制するのは残酷でしかない。
倦怠期を迎えたジジババ、純愛教育とか抜かす狂信者、男嫌いだけのセックスヘイターの方が明らかに病気です。

>>428
エヴァは良くてハルヒやけいおん、クラナド、らきすた、ガンダム、絶対可憐チルドレン、犬夜叉、ＧＳ美神、らんま、タッチ、うる星やつらが駄目な理由でも有るのか？

>>420
一旦整理しよう。

君は
バナナをなめるくわえる描写をフェラチオと
バナナをシコシコするのを手淫とする事を是としているんだよな？
それは法令用語の拡大解釈となり、いろんな法令に影響を与える。

その法令用語の拡大解釈を是とするならば、現状のまま、今の条例の基準を拡大解釈すればいいだろって話。

＞販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、
＞又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの

レイやアスカのヌードはOKだけど今後作られる作品はNG

どうせこんな感じになるに決まってる

昼飯休憩＆ＩＤ交換の時間のようです。

>「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

局部隠しとけば全部OKじゃないですか。

>>436
言ってることが支離滅裂

>それは法令用語の拡大解釈となり、いろんな法令に影響を与える。

といっておきながら
>現状のまま、今の条例の基準を拡大解釈すればいいだろって話。

この理屈が通る頭って大丈夫か　改正なしに法令用語の拡大解釈されたら児童ポルノとしてアウト。

まともな職に就いたこともない、特殊な人に議論させるからこうなったの?

>>427
そう思うならその矛先を都側に向けよう。

>>440
どちらにせよ法令用語の拡大解釈をしなきゃ、

バナナをなめるくわえる描写をフェラチオと
バナナをシコシコするのを手淫とする事は出来ないぞ。

つまり、「なぜ改正するのか？」って話になる。

まあそもそも施行規則が改正されてない以上、改正部分（非実在青少年うんぬん）に意味があるとは到底思えない。

すべてを１８禁にすればいいんだよ。

この条例はこれで終わり。

>>441
そのまともな職ってのが何かってことにもなりそうだが・・・

>>439
コレってエヴァもNG･･･

>>443
18歳未満漫画禁止か。それもありだな
親の好きな事だけ教えて自分の子供をペットのように所有物としてかわいがればいい

20年経てば勝手に大人になる
その時に何も知らない大人にしてしまった罪をどう償うつもりなのかは興味深い

自分達のズリネタを守る為なら、矢面に立って反対してくれた
漫画家の作品も平気で貶める事をする。それがキモヲタ。最低だな。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312578188746.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312838734018.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312599489701.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312618397924.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312638001162.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312657323778.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312687691226.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312718749917.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312752995921.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312777555428.jpeg

>>446
規制派が狙っているのは
大人も含めての自分達の価値観と同じ人間だからなあ

18歳以上の方が愉しみだって社会になって欲しいから
子供にはテレビ出演も含めて規制して欲しいよ

ちょっとした健全なサービスカットはアリで、
朝っぱらorゴールデンに視聴者がどん引きするような内容は不可ってことか。

バラエティや最近のドラマなんかほぼ当てはまるな。

フジテレビで　さっき

安達祐美の　ベッドシーン　あったぞ

　祐美「　じゃあ・・　抱けよ　」(ツンデレ風に)

ヒント
・大御所の作品だけ合法　同人作家の作品は違法認定
・権力側のテレビ局の番組については不問

>>1
じゃあちゅーぶらもおkと言うことで

条例が出来たとして、実際に定義付けをするのは司法だからな
想定以上の規制になる可能性が強い

なんで規制派は書店に対し不買運動をしないの？

エロ本を売る書店をボイコットすりゃ、書店は経営方針を変えにゃならん。
エロを無くす・ゾーニングを厳しくする・逆に専門店化する、と分かれるから、
自然とゾーニングが進むんだが。

>>1
BL(ボーイズラブ)本、Ｒ１８に_大阪府が「有害図書」指定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1272336362/
>>447
石原都知事への悪口はそこまでだ。
>>450
都側の説明を総合しちゃうと、非実在青少年以外のそれらは青少年に見せていいっていう発想だしな。

>>454
規制賛成派は元々エロ漫画とかロリ漫画は買っていない。
購入するのが普通だと思っているキモオタ理論は通じないぞ。

>>450
今回のラストに　安達のガチ濡れ場まで　あった


祐美「　抱　け　」　(メイドの格好で無表情で)

>>456
書店で売ってるのはエロ本だけじゃないよ？
エロを置かない店で雑誌や書籍を買うようにすりゃいいじゃん。

それとも、エロ本以外は見たことないのかな？

超電磁砲で黒子が美琴の胸揉むシーンはいいのか？

ダメだろｗ人気作品ならヌードおｋってことか？ｗ

これは酷い
http://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-165.html

【２ちゃん名物・規制厨の論拠】　マジでこのまんまで笑わすｗｗ　≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
・オタクはキモい調子乗ってるから規制されて当然
・二次元に没頭した次は三次元で犯罪を犯す
・自分は興味ないジャンルだから規制されても困らない
・自主規制しないのなら法規制食らって当然

DQNの言い分かいｗｗ

>>461
最近の大阪の事件はやっぱり大阪だけど
府行政がとてもまともだよな。。。

>>459
「ふざけてる」のと「マジレズ」の違いは、どうなるんじゃい

仕返し的に、暴走して同性襲ってるヒロインキャラとか　マジ、どうなるんじゃい

>小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ
>人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・
>客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明
石原ぁ・・・

>>462
この前、惨めに死んだホムンクルスみたいな奴だし、ほっとけばいい

他に本気の趣味も何もない　かわいそうな奴なのだから

>>20
ワロタ。初めて見たｗ

>>462
そう思うんなら堂々とageていけばいいじゃないか。

>>460
そういった理屈で>>447のような物を描いて、自分自身の首を絞めるキモヲタは
見てて憐れみさえ感じる。

べつになくても困らないけどな

なんかＰＴＡとかうるせーからザルでいいから何か作っておけ、ってことに見えてきた
児童手当と逆で緩くするほど金がかからんし。

>>465
絵を誰もが客観的に一律の見方しか出来ないモノと言ったら

正直、お終いだろ　石原・・・・・



老害の極みだ・・

こういうのは価値観の問題
そして公権力によるR指定は価値観誘導になるんだよね。
特定ジャンルを１８禁と指定することで、世間一般にこういうジャンルの作品は１８禁であると認識させていくと。
つまりR指定問題は、思想良心の自由の問題になる。

なんかアグネス嫌いな人多いね。オレは楽曲も聴いたことないし、代表作
も見たことないから好き嫌いはないが

これからはアラビア数字の０のかわりに
記号の○の利用頻度が高まるわけですね。(´ω｀)

>>447
お前の自作？

>>470
現在のPTAはむしろこういう問題は家庭の問題として、公権力の介入に反対的立場が多数
（一部化石人間もいるが）

結局何がしたいのかよくわからんな
そもそもこれなんで規制しようとしてるんだっけ？

創価ババアが死ねば良いのに、創価ババアが死ねば良いのに、

>>473
アグネスの豪邸画像みたら少なくとも募金活動とかがとても胡散臭くなった。
というか、子供の国籍を各国に散らしている時点で日本人じゃなく中国人だし。

運用時に、職員の説明と実際に施行されている条例のどちらを判断基準にするか
言われなくてもわかるよな。

この職員の言うとおりなら、あんな条文になっていない。

三浦璃那作品

はじめまして　三浦璃那７歳
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1
星の砂に願いをpart2
お兄ちゃんと一緒
お兄ちゃんを探せ
クローズアップ
三浦璃那のプライベートレッスン

>>477
・全ての漫画を審査する漫倫の設立への第一歩

>>480
そうだな、役人の説明との整合性がなければ立法詐欺ともいえる
公共機関が詐欺やっちゃだめっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明のように条文を練り直すのが筋

>>482
ソフ倫みたいなやつか
あれも、こういった問題から出来た組織なんだっけ？

【本当に怖い】　都条例改正反対　【単純所持禁止】

【警告】
東京都青少年健全育成条例が改正されつつあります。
まんがやアニメ、イラストなどの性表現規制の強化、ならびに創作物を含む規制作品の単純所持禁止が法制化されます。
東京都で条例化された場合、全国の自治体が同様の条例を追従して、法制化すると思われます。
この条例改正は、国会で審議されている児ポ法の改悪をあおり、国会での成立を急がせるためでもあります。

またわが国におけるワイセツの判断基準は、社会通念によって変化します。
現時点において改正後の都条例違反とみなされない表現（著作物）であっても、将来において、社会通念の変化により、
「ワイセツの判断基準」も変化した場合、改正後の都条例違反で、
「単純所持禁止」の表現（著作物）となる可能性があります。
現時点において、規制される表現（著作物）でないからと言って、永遠に違反にならないという保証はありません。

２０年前、社会通念の変化によりヘアーヌードが解禁されました。
しかしその逆に、将来において、社会通念の変化により 、特定の表現が違法になるかもしれません。

「単純所持禁止」が法制化されますと、
社会通念の変化により所持が禁止になった表現（著作物）は廃棄されて、日本から消滅してしまいます。
その後、ふたたび社会通念が変化して、たとえその表現が合法状態に回復したとしても、
失われた表現（著作物）は戻ってきません。永久に失われたままです。
「単純所持禁止」が焚書であり、文化破壊と批判されるのは、表現（著作物）を抹殺してしまうからなのです。

＜推進派にだまされるなよ
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

規制派がアフォなのがよくわかるスレですね・・・

規制するのは当然至極だといい
正論を言えば屁理屈だといい
矛盾をついたら自滅行為だといい

>>475
自作なわけないだろ。
これがキモヲタの本質表したものだ。

散々周囲を引っ掻き回したあげく、協力者にもこの仕打ち。
常人には考え付かないような事を平気でやるのがキモヲタ。

規制派の言動ってアキバで無差別殺人した加藤みたいな奴等ばっかりじゃん
無害なオタと通り魔の主張、どっちが通るのか見物だな

不倫した奴チンポコ切ってやる

まで読んだ

もうやだこの国

>>487
> キモヲタ

　　↑
こういう日本語とも言えない言葉を連呼する人間は、信用に値しない

ID:hdDmy99f0はどっか行ったのか

システムで何でも解決するなと思うなよ政治家ども

どうでもいいけど随分いい加減な条例だな

ワカメちゃんのはパンチラどころじゃないよ

>>491
なんだ、キモオタってずばっと云われるのが嫌なのかｗ

この条例ができれば、非実在青少年が法的に位置づけられるからな
これが一番大きい

>>491
それを好んで使う人間の意図は何だ？

>>39
その下のクトゥルフ神話がとっても気になる。

>>491
別にキモヲタに信用してもらわなくて結構。

表現の自由を守る為に動いてくれた人達に対し
平気で>>447のような真似が出来るキモヲタは
信用に値する存在なんだろうな。

>>496
はいはい、で、規制派が書店に対し不買運動をしない理由は何？
書店には普通の雑誌や書籍も置いてるから、それの不買すりゃいい筈なんですけど？

もしかして、規制派の人って、本なんか読まないのかな？
または、ごく少数の人が規制を喚いてるだけだから、購買力がないのかな？

>>500
は？何いってるの？
４４７は作家を貶めるのではなく、
東京都の矛盾を指摘するのが目的なんだよ
規制賛成派はこの程度の認識力しか持たないんだね

>>502
明らかに単なるヌード以上のものもあるし矛盾を指摘云々にもなってないと思うぞ447は

>>498
出来るだけ正確に相手を定義しているｗ

>>502
矛盾を指摘する為には強力な協力者までも貶めることもできる・・・
目的の為には手段も選ばない。

常人にはそんなことできないが、キモヲタはできるんだな。すごいな。

>>500
一言だけいうなら、お前が藤子氏の本音を代弁するような立場に無いのだけは
確かだよ。


あと、普段から一般の掲示板にエロ画像貼って回ってるのは、主に規制派気取りの
バカどもだからね。

だから、今回ここに貼られてるのも同様に見えるんだよ。

アレか
LOとかに限定ってことか
それなら一向に構わんが
でも後から拡大しそうで怖いわ

江平中の校長（51）が児ポを集めていた疑いがあるが、
『マンコの拡がる限界』はおｋ？？
『ロリータ小学生オマンコアップ（顔・マンコともメチャきれい）』は？？

>>504
感想を定義と言い換えるのが好きなのは、よく分ったよ。

>>507
LOは成年向けマーク付けて真面目にやってるエロ本だから規制とか勘弁してやれ

つか、何で絵に対して規制するの？そんなんよりグラビア水着の１６歳！のがよっぽどズリネタになるんじゃないの？

児ポ法関連スレは、規制派のふりした反対派とかいてカオスっぷり凄いな。

．．．ちょっと楽しそうだ．．．

>>506
確かに代弁はできないが、これを見た藤子氏の気持ちを慮ることはできる。
キモヲタには出来ないらしいが。

>>513
違ってたら謝るがID:hdDmy99f0だった人か？

そもそも世の中にあるものを子供から隠すのは
知りたい事を教えないのは教育を受ける権利の侵害だから話にならん
子供を守る＝隠す、教えない事では決してない
この条例で守られるのは子供の純情さ純粋さと予想されるが
それは親がペットの用に可愛がっている子供に純粋さ純情さを残したいというだけで親の都合だ
決して子供のためにならない。子供が精神的に大人になる事を妨げる
子供に見せるものを大人が子供を子供として扱う視点で取捨選択するとか、大人予備軍に対する教育をする気があるとはとても思えない

>>514
違う。

>>513
どう言いつくろうとも、こういう掲示板にまでああいう画像を貼りまくる
下品さだけは、どうにもならんだろう。

外部サイトに誘導だって可能なのに。　わざわざ貼るって、誰から見ても悪質行為だよ？

その時点で他に何を言おうが、藤子氏をどう言おうと、全てが下品なんですよ。


普段からゾーニングに五月蝿い本当の真面目な規制派なら、その程度は理解できるでしょうに。

売国政治家の家に児童ポルノ投げ込む。そうすると・・・
いい法案だなーｗ

>>516
ごめん

アスカとレイは１４歳だろ

>>511
実写は酷いのが多いな。まずは実写を取り締まらないと

フィギュアスケートを規制しろよｗ

>>511
着エロはモロに子供の権利条約違反だろうな
こんな事してないで取り締まれと思うわ
向こうは漫画と違って裏にヤクザいるから後手なんだろうが

ZSU-23-4は入浴などしないと思うが・・・・・・・・・・・

民主党政権になれば、これからは中国様の検閲が入るから、

エロゲ、エロDVD全部廃止だよ。

バカなキモイヲタクを騙す為に、一時だけアホを騙してるだけ。

行き着く先は中国本土と同じエロ全面禁止。

民主を応援してる奴はエロ全面禁止容認派なんだよ。

>>523
改正条例案には若年層の着エロ規制も盛り込まれてたぞ

．．．ところで、「マンガ・アニメ規制」って、
ようするに「業界は献金を寄越せ、天下りを受け入れろ、さもないと規制するぞ」という話でしかないと理解しているが、違うのかな．．．？

結局規制されてないのはAVだけか

何が目的かよくわかる規制だなｗ

なんだ１８歳以上の人は今まで通り買えるのか＾＾；；；

チャンピオンREDいちごで見た　未成年の女体盛りは性行為またはそれに類似する行為に含まれるのだろうか。

>>528
AVは基本18禁だからな、18禁マークついてるエロ本と扱いはまったく一緒だよ
AV関連でも18歳未満が購入するのに制限をつけることが難しい自販機販売なんかについては条例で規制されてるわけで
AVが規制されてないってのは誤りな

東京都はビッチキャラだな

今後のはしずかちゃんもわかめちゃんも全部駄目にしとけ
今までのは「当事のあれでは〜〜〜」って注釈いれとけ

東京の議員は何を話し合ってるんだｗ
恥ずかしくないのかｗｗｗ

>>527
大体あってる
規制が天下り次第でコロコロ変わる予定だから
何でも規制できる条例案を裁量運用とか言ってるのかもしれん

>>495
wrt

>「レイやアスカのヌード」はＯＫ
勇者ライディーンとゲッターロボか。

おまえらワカメちゃんパンチラで創造する？
俺はパンツの脇から陰毛がボーボーはみ出た絵が浮かぶ

>>517
貼りまくってはいない。画像を貼るのは初めてだ。
真面目な規制派の人？反対派の人？

私は反対派だったが、譲歩することなく反省もせず、暴走し続ける
反対派に嫌気がさして、規制止む無しと思っている。

>>1


　　　　　　　　流石頭狂。狂ってんじゃねーの担当者。

　

御坂の乳を黒子が揉むのも１８禁でＯＫ。

俺が買ってきたのを娘が読んでるが気にしない。

今後、少女キャラの名前の大半が

しずか、ワカメ、レイ、アスカ、

になるんだろうな

単純所持違反もセットになりそうなのが怖い
今はまだ大丈夫みたいだけど後で追加とかも考えられるからな

日ユニの事やってたぞ毎日（関西）で

ていうか、そもそも日本人は14〜16歳くらいで嫁入りしてたんだが…

それが児童ポルノだと？

その上、たかがエロ絵が違法だと？？

どうしてこうなった・・・？？？？

何が悪くて何が良いの線引きが難しいし、恣意的な運用の危険もあるから、
反対派がいるんだろうに、俺様認定で「しずかちゃんの入浴」はおｋとか、
まじで頭がおかしいのか？

何をいやらしいと思うかは人それぞれ違う。
おっぱい丸見えがいやらしいと思う人もいれば、
おっぱいの先に星型がついていることをいやらしいと思う人もいる。
わざわざ「しずかちゃんの入浴」や「ワカメちゃんのパンチラ」を
取り上げるなんて、よっぽどいやらしい人なんだろうよ。
しずかちゃんでオナニーする少年はいるかもしれないが、
ワカメちゃんのパンツが見えても誰も何とも思わないだろう。
都議会議員はいやらしい連中だ！！

>>545
１０歳未満を相手にするガチロリを相手にするのが海外の常識なんじゃね？

それで、日本人は幼く見えるから１４才でも海外の８歳ぐらいにしか見えないとか？

日本のセクシータレントの体格が、白人の高校生や中学生レベルだし。

江平中の校長（51）の意見が聞きたい。
聖職者でロリの疑いがあるから、きっと
素晴らしい答えを導きだしてくれるはずだ。

ｺﾞﾙｧ

「ユリア百式」と「kiss×sis」はアウトだな。

「しずかちゃんの入浴」「ワレメちゃんパンチラ」「レイやアスカのヌード」に見えた
俺って・・・orz

ベルセルクのキャスカレイプはアウトか？

三浦璃那作品

はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみにSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

具体的にどの作品がOkではなくて、どの作品がダメなのかを答えろよ

だいたいレイプ目的で児童ポルノ見てる奴なんかいねーのに
児童ポルノ見てるのはオナニー目的

レイプする奴はオナニーで我慢できないやつらだから

規制するなら現実的なことしろよ

レイプを厳罰化するとか

>>447を貼り付けて、さもそれがキモオタの総意のように言われてもなぁ
そういうやつもいるっつー話じゃん
規制派だってキチガイいるしー

＞「（規制対象となる作品を）創ることや出版すること、１８歳以上が買ったり見たりすることはこれまで通り自由だ」とし
別にこれまで通りの法令で問題ないじゃん
とりあえず成立させた後で内容を変える気マンマン

実際児童守りたいなら男性教師禁止と出会い系産業禁止にすべきなんだが

今回の条例改正はむしろ規制対象の拡大が目的。
・暴力規制⇒世間の常識でいうアクション・戦争を規制
・犯罪誘発規制⇒世間の常識でいうサスペンス規制
・性的規制⇒世間の常識でいう夏服薄着も規制

色々と言い訳が書いてあるが現行の法令のままで対処できるよなこれw
性表現の程度では取り締まるほどではないけど子供の性行為が肯定的に且つ
中心的に描かれてる作品ってどんな作品だよw
とりあえず何かやったという実績が欲しいだけなのか？
そんなことのためにまた新たな税金が無駄に費やされると。ふざけんなww

>>550
ぐぐったらユリアは神奈川で既にアウトだｗ

　　　　　　＿＿＿
　　 　　／　　 　 　＼ 　
　 　 ／　　＼　　 ,＿＼　　 　　　 　
　 ／ 　　 （○）゛ （○） ＼
　 |　///// （__人__）/////　　　　
　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　／　　 　　 やる夫も負けてられないお
＿__（⌒ヽ 　 ー‐ 　 ィ'＼


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　　　　　|　/////（__人__）/////　　　恥ずかしいお
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　　　　　　　　>__ノ　　＼__<　　

>>1
正直、児童ポルノにこだわってる奴って、馬鹿じゃね？ｗｗ
アフォ過ぎるｗ
よくこんな質問できるなｗ

民主が代案ってのはトバシ記事だったようだし、こんな公務員の二枚舌に
民主議員が騙されなきゃいいんだが・・・そこらへんの注意喚起したメッセージ
とかおまいらちゃんと発信してんのか？

クズ役人が全部規制しろや
漫画家や出版から抗議されたくらいでへたれんな

何コレ？くっだらねえ。
恣意的にも程がある。
何が猥褻か、なんて東京都に決めて貰おうとは思わんね。

つまりどういうことです？

>>559
規制対象の拡大が目的ってのはそのとおりなんだが、
その挙げてる３つはどれも改正関係なく以前から規制されてた対象だからな

はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみとSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語 （オナニー）
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

それにしても、日本がやばいってのにしずかちゃんの入浴やワカメちゃんのパンチラを議論してるなんて・・・・。
馬鹿じゃねーの？

二次も三次も駄目なら、こういうのしかないよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=q31XdlsC4D4&NR=1

だいたい小説はおkというのが恣意的過ぎるw
漫画はダメだけどラノベは良いのか？w
都知事に配慮したんですね、わかりますw

>>547
かなり昔、「わき毛」で有名だったAV女優が、週刊誌の四コママンガに「ワイセツだ！」と憤ってたのを思い出した。

魚釣りのふりして、海水浴してる女のビキニに釣り針引っ掛けて外す

という内容なんだが、「裸が見られるのがワイセツなんじゃない。（女の子が）一生懸命選んで買った水着を引っぺがすという行為が許せない！」
．．．との事。

許せない基準て人や性別によって変わるんだなー、と記憶に残っている。

>>560
>とりあえず何かやったという実績が欲しいだけなのか？

そーいう事。
選挙前にこーいうことしといたらそんな連中から票を取りやすいでしょ？
教育云々とすると票が割れるか。教育の本質に手を出すと親の反発を招く。
でも、こーいうのだと「そうね、危ないよね」と不倫してるような親でもDQNでも賛同してくれる。
性犯罪者に罰則強化もその大半は向こうの民族だからGPSだなんだと厳罰にも出来ない。
下手すりゃ人権だなんだと騒ぐ連中を敵にまわしてしまう。

大半の有権者に害の無い法案や条例なのさ。

>>567
鬼畜炉利漫画家ざまあｗｗｗ　って事。

しずちゃん風呂（少年期の倫理観の育成）や、
エヴァ等の漫画・アニメの少女のヌード（神秘的や芸術的な表現≠ビチク無し）、
ワカメのパンツ（記号）

といった、性的描写以前の段階の「表現」までは許されるという線引きが成された。

>>565みたいなアグネス派や極端派、
>>569みたいなあぶない大人が育成されるような、幼女に対して性的興奮を助長させるような
表現が規制の対象だという事が確認された。

まあ、一般人から見れば>>566みたいな印象だが、>>559みたいに拡大解釈でコレを阻止しようと
巻き込んでくる炉離趣味のキモヲタからすれば、死活問題。

反感買わないようにその場しのぎで言ったってのが見え見え

で、有名どころがOKってことはヒットしてない無名な物は駄目って言うんだろクソが

ワカメちゃんは良くて
ワレメちゃんは駄目なのか。

三浦璃那出演DVD
はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみとSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語 （オナニー）
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

手塚治虫の「火の鳥」とか「奇子」の近親相姦ネタはどうなんだろう？
「奇子」なんか幼女監禁もセットだぜ。

それが良いか悪いかに至るプロセスの基準が全く記述されていない
結果のみの提示で運用される条例とか恐ろしすぎるだろ

しずちゃんの入浴に見えた

条例の改正案の問題は、エロ表現だけでなく暴力や犯罪を誘発する行為、反倫理的行為の描写まで規制範囲にしている
賛成派も反対派もなぜエロばかりに注目して現行法と変わらないなんて思うのかな？

つまりアクション、サスペンス、文学的作品まで１８禁ｗにされるんだぞ

>>579
表現上、性行為またはそれに類する行為はちょっとしかないので問題ない

手塚治虫の火の鳥やブラックジャックは良いが
松浦せいじの奥様は小学生はだめ
そんなものはもう法ではない

一流の文学も便所の落書きも等しく法の下に平等であるのが法治国家だ
東京都と大阪府はもはや公共団体ではあらず

三浦璃那出演DVD
はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみとSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語 （オナニー）
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

>>585
お前、そのコピペ好きだなｗ
そんなに自分の趣味をばらさなくってもいいんだぞ？ｗ

>>525
嘘をつくなよ。

民主党は、アニメ規制に反対派や慎重派が多いし、
アニメ規制反対のために積極的に活動してるよ。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000509-san-soci

＞１２日の都議会予算特別委員会でも民主都議が改正案への反対を訴え、議会が紛糾した。


自民党がアニメ規制に積極的なんだ。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

三浦璃那出演DVD
はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみとSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語 （オナニー）
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

つまり何が死亡になるの？

店で売らずにコミケで売れば規制対象になるものも全部セーフなの？

説明と条文がだいぶ食い違っているようだが
規制派はこの点問題ないと思ってるのか？
だとしたらお花畑もいいところだ。

三浦璃那出演DVD
はじめまして　三浦璃那７歳 （大股開き＆性器透け　縫いぐるみとSEX）
瑠璃色想い
星の砂に願いをpart1 （問題作　乳首見え　ハンケツあり）
星の砂に願いをpart2 （下着でオナニー　エロ水着で四つんばい）
伊豆物語 （オナニー）
お兄ちゃんと一緒 （猥褻画像は少ない）
お兄ちゃんを探せ （痛いほど開脚、パンチラ接写）
クローズアップ （透けレオタードでエロポーズ）
三浦璃那のプライベートレッスン

レイやアスカのヌードっていつ出てきたっけ？

>>527
表現、出版界は、いわゆる天下りとかを受け入れる気が無いから
むしろ「　ならば、いっそ葬ってくれる　」という流れに近い。

健康な業界ほど厳しい状況に陥る日本は、やはり何かおかしい。

もっとも重要な「児童に”見える”」から規制というあやふやな基準はどうなｔった？

>>528
欧米のアダルトビデオは、中身まで色々注文が入るが、日本は基本、しっかりモザイク付けろ
だけだね。

だいたい、AV売れないと審査団体も儲からないし、売れるなら内容はバラエティに富んだほうがいい。

リアルさるまんって何十回くらい出た？

>>527
逆に、
オタ文化が政治家にとって現状なんの利権もない、てことが問題なのでは。
そこは大人なんだから（ビジネスなんだから）
「こんな利権を提供できます！」と提案して折り合えばいいのにと思う。

らんま１／２が掲載できてたころの規制レベルにまで戻すべき
日本は江戸時代からそういうものに肝要だったからこそ文化が花開いたのだ

>>539
ならば、尚更にああいう問題の多い画像の「　散布　拡散　」に手を貸すような
真似は、慎むべきだと思うよ。

別に言葉でも意味は通じるんだし。

>>542
「このはしわたるべからず」かよ。

セックスしてたキャラが18歳以上なら18禁対象にはならないでオケ？

これは無菌教育とは違った面で、怖さを感じる件なんだがな。

妄想キャラが陵辱された絵の存在は、いったい誰に被害を与えたのか？
加害者になる恐れがあるから、科学的根拠もないままに規制するのは誰が得するのか？

エログロや風俗も文化の一部として、成熟した社会では受け入れるべきじゃないのか？

これを文化として受け入れる事が出来ないなら、思想信教の自由に対しての規制という意味で
差別思想の復活として、日本の歴史に汚点が残るような事になるんじゃないのか？

ドラえもんやサザエさんと並んで例に出されるなんて
エバも偉くなったもんだな〜

>>447まで行くと、逆に笑ってしまう

>>539
ゾーニング・レーティングなどの案を出す反対派が結構いるように見えるが？
一部の煽り屋さんをスルーできないなら、こんな便所の落書きあなたには合わないよ。

強固に反対しているのは、都条例が曖昧で、不健全図書に指定されると事実上の廃刊状態になるからだろ。
> 私は反対派だったが
を信じるなら、代案を出している人と一緒に『こういうのはどうだろう』と議論して
パブコメでも出せばよかったんじゃね？

余談だが、２ちゃんにおける「私は○○だったが」は「私は日本人だが」くらい信じられないものとして定着してる。

で。　これにどんだけ使ったんだ？

だまされるな。条例には「性的対象」となるものも規制に含まれているが、このQAでは一切それに触れていない。
「性的対象」だから胸の谷間やパンチラ、水着とかかもNG。ちなみにインドでは水着のDVDを売る事は禁じられている。

つーか条例に反対してる藤子はしずかの乳首までかいてるのに規制されないけあるか
自民、民主の都議会議員にメール電話手紙でこの条例のやばさを伝え反対に回るよう呼びかけよ

新しくこのスレを見に来た人のために、このレスをコピペしてこのスレが80以上進むたびに貼り付けてくれ
多くの人に条例の矛盾をたきつける

定義を明確にした上で「性描写のある作品は成年向け相当」と言う決議でも取って
成年向けマークを付けさせるくらいでちょうどいい。

ここで規制強化に賛成しているヤツらよ

最終的には２ちゃんねるまで規制されることに気づいているか？

２ちゃんなんて「青少年に有害な情報」満載だろｗｗ

>>605
>余談だが、２ちゃんにおける「私は○○だったが」は「私は日本人だが」くらい信じられないものとして定着してる。
そうそう
俺も「俺はバルタン星人だが」と名乗ることは多いが、なかなか信用してもらえない

>>607
信用してもらえないと言えば、やはりこの条例案、まだ信用出来ないね
この条例だけは、最初に明確に具体的に細かいとこまで定義付けしてもらわないと、安心出来ない

中途半端って一番いらいらするで

民主党が信じる中国には言論の自由がありません。

それを覆い隠す為の自民党と民主党の判断基準差別だよ。

スレタイわろたｗｗ
役人どんだけいい加減なんだよ

タコが女の万個を舐めてる絵はＯＫなのにな

嘘つきロリコンがあかるみに

Okなのは分かった
なぜOKなのかその理由を明確にしろといってるんだ

レイやアスカのヌードはOkって意味わからん
なんなのソレ

ワカメに欲情するやつなんていねーよ
しずかちゃんに欲情するやつなんてたぶんいねーよ
レイやアスカに欲情するやつなんていっぱいだよ

裸のレイに折り重なってたシンジ君涙目

そもそも「児」抜きとしても「ポルノ」が何のためにあるかわかってねーな
ガス抜きだろガス抜き
みんなズリネタ探してんだよ
こんだけ染みついちまってから、非児ポに欲情できない奴らから餌取り上げたらどうなるかわかってねーな
それとも何だ？自分でチンコもマンコも触ったことねー奴らが賛同してんのか？ｗ

規制自体が嫌だって言ってるのに、なにしやがる。
人の話を聞いてないだろ。
小役人はよ。

綺麗なものだけ見せたいなら修道院にでも入れろ
世界は汚いから美しいんだ

フェラがだめならクンニもダメだな
マガジン終わったｗｗｗｗｗ

１８歳以上は関係ないんだよ

性交示唆描写は対象外

ママレードボーイのオープニングはセーフなのね
気まずさ大爆発だけど

どうしてポルノが求められてるのかをまず念頭に議論しろカス議員ども
「必要としない奴ら」の衝動の捌け口がリアルだろうか
ポルノから実犯罪に走る奴がゼロとはいわねーが、「以外」から生じる数字に比べたら誤差レベルだ

クンニがダメだと？
聖痕のクエィサーオワタ

>>626
まあ決める側の人間はもう干上がっちゃってるからな

オナペットが〜　とか

男性の射精回数と実際のSEXの割合が〜　とか

真面目に議論して下さいよ。

御惨家
・宗教観で規制したいよ派
・警察権が欲しいよ派
・利権にむしゃぶりつきたいよ派

これらに利用されている規制派はこちら
・気持ち悪いから見たくないよ派
・汚らわしい者に触れさせたくないザマス派

馬鹿
・キモオタ連呼厨

何がＯＫかどこに問い合わせればいいの？

最近の深夜アニメって、風呂とかのシーンで裸体の辺りを光らせてボカすパターンが増えてるけど、あれ却ってもろにヌード見せるより卑猥な気がする
この感覚を突き詰めると、裸や半裸でなくても、服着ててもエッチと感じることも出来るし、女の子がいるだけでエッチと感じることも出来る
かと言って、登場人物を全員男にしたら、それはそれで別な意味でエッチになる危険性もある
いっそ絵は無くして、文字だけで表現するか？
いやそれでもダメだな
例えば「ひ」とか「Y」とかがエッチとか言われたら、それまでだし…

だから結局のとこ、こういうことは言い出したらキリが無いんだよ

単に性的に露骨なものは18禁、でいいじゃないか。

なんで「非実在青少年」の「児童ポルノ」などと言う矛盾した概念をひねり出して
わざわざ別枠で規制せにゃならんのだ。

なんだ1012歳ならいいのか
ならいくらでもOKだな

おっぴろげにしろとか言ってね―よ、コンビニとかな
ただ行き場を無くした閉鎖コミュニティの実数を無視するなってこと
そりゃ長い目で１００年も経ちゃあ淘汰されていくだろうがよｗ

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

他人を障害者呼ばわりする人間性の人たちが議論したものなんてどう信用しろと。

そもそも>>1の

>このほか、小説を規制対象としない理由を「表現に用いられる言葉がさまざまであり、
>読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、とらえ方が千差万別で、
>絵のように一律・具体的・ 客観的な印象を与えるものとはいえない」と説明。
>また、コミックマーケットでの販売には「個人の趣味の範囲でのやり取りで、
>同人誌ショップとは違い『青少年に販売しないよう自主的に取り組む』対象とはならない」とする一方、
>「主催者には条例の趣旨を理解し、子供への販売には適切に対応するよう協力を願う」とした。

とかもう可笑しなはなしで、
小説の表現は受けて側の捉え方しだいとして、絵は同じ印象でみんなが受けるとか意味不明だわ。
それなら規制派はこの規制する絵を見て嫌悪を抱いたんなら、
他の人たちも嫌悪を抱いたことになるわけで
子供への悪影響とはどう意味を言ってるのかって話にもなるのだが。
それこそ漫画の一コマを持ってきて『これは怪しからん』ってやってる副知事の行為は印象操作もいいところで、
これこそ子供への悪影響に疑問を持たなきゃいけない行為となるわけだけど。

＞種類についても「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」
＞と明記した上で「裸の２人が折り重なる」などの性交示唆描写は対象外となるとした。

これ対象外だと、幾らでもやりようがある気がする気がするんだが？
局部描写が省かれるだけで。後、すまたやら髪やら胸やらは明記されてないが？大丈夫か？

ワカメちゃんのワカメ酒はOK

>>638
いまいち飲みたくないのはなぜ？

>>609
２ちゃんも規制して欲しいじゃね？
大抵のスレで規制派は袋叩きで涙目になってるし。

まぁな

「総理、大型連休が近づいています！」
「２ちゃん規制しろ！」

こんな感じか

>>637
やりようがあるのはその通りなんだろうが、そこら辺は出版社側の倫理とか自主規制に期待すべきなんじゃないか
1012歳ならいいのかとかチンコじゃなくてバナナですなんてアホなことを言い出す連中を抑えつけるための業界団体なんじゃないのかと

都条例での漫画規制で、表現規制に関心を持った人は、
ニュース議論板の表現の自由スレや、
エロゲ板のエロゲ規制対策本部スレに行ってみるといいよ。

今度の都条例での漫画規制でもわかったと思うけど、
創作物規制に積極的なのは、自民党。

規制派も少数いるけど、それ以上に慎重派や反対派が多いのが、民主党。

最も創作物規制に反対の立場なのが、社民党。

漫画規制されないためには、普段から創作物規制に関心を持った方がいいと思う。

>>643
もう党を応援しても無駄って分からないの？

しかし、民主党の最終目的は日本を中国に移譲する事なので、

最後には２ｃｈも規制、ポルノは全面禁止、エロ物所持は極刑という社会が待っています。

それに１８歳以上になれば規制関係無いんじゃないの？

モグダン大勝利？

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

「しずかちゃんのワレメ」もＯＫ？

浦安鉄筋家族って暴力性にかけては天性の才能があるだろｗｗ
これ法律通れば絶対規制される可能性あるなｗｗｗ
少年漫画で一つだけ異彩放ちすぎｗ

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

>>647
どう考えてもこいつらの方が認知障害者

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

>>1
>例の文言にこだわらず、分かりやすい表現に努めた

ふざけんなｗ

前田雅英（首都大学東京教授）

この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､
あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡

国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡

アグネス・チャンさんが､15〜6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡

芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡

でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡


第28期東京都青少年問題協議会・議事録　第８回専門部会　(H21.7.9)より
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

ロリコン漫画ｗを規制したい人間ってのは

それを見てハァハァする人間って事だろう。

そうじゃなければ危機感なんて持つ筈が無い。


でも、１８禁の漫画ならば、設定上で成人という事にしておけばそういう表現はOKなんだよね？

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
おまけ
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
http://img37.imageshack.us/img37/3171/unicefagnesmilingchan.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814

青木直人：アグネスチャン ひなげしの秘密　YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　 >>1-1000
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　金にならない
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-} 　事はしないの
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ 　解る？
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
アグネシズム
【意味】本来の目的を隠し、大義名分を使い、法を恣意的に濫用して目的を達しようとするとことをいう。

中国人アグネス・チャン（陳美齡）の児童ポルノ所持禁圧意欲に基づく政治・法への働きかけが動詞・形容詞化した。
【隠された目的】
一、金儲け　【日本ユニセフとアグネスチャンの寄付金ビルは有名】
二、アニメ・動画を次代の柱に掲げる中国政府への奉仕【日本のクリエイターのゆりかごの抹殺】
三、道徳原理主義を標榜する欧米カルトへのおもねり
四、日本社会を禁圧推戴させようとする朝鮮カルト創価学会公明党の意思を受けての活動

ぶっちゃけ、セクシー・タレントもだめだろw

こんな議論自体意味ないだろがー

>>1
〜はＯＫ、〜はダメなんてやってる時点で、
自分達が検閲してるも同然な事を、
都と規制に躍起になってる連中はいい加減気付けよｗ

大体こんな回答を出したところで、
今回の改正案に反対や疑念を抱いてる人々が、
ホントに納得出来るとでも思ってるのかね？

と言うか根本的に自分達が信用されてないって事を、
頭のいい都の官僚の方々は何故お気付きにならないのかね？ｗ

これ、どう見ても電子書籍対策だろ。

電子書籍が一般化すると、書籍を作るコストが激減するから、
既存の出版社で寡占できない

そこで、18禁ゾーニングのチェックに50万くらいの料金が必要で、
書籍発売にはこのチェックが必要にする。

その結果、一般の人が書籍を日本で合法的な電子書店におくための
イニシャルコストを上げられ、既存の出版社が選んだ電子書籍だけ流通させられる、

とか考えてるんだろうな

>>245
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　なんと的を得てるｗｗ

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

>>661
まあ、その通りだな。ｗ

でも、
>>650
とかに比べれば、まともなこと言ってるんじゃね？

NANAの方が影響力が大きいですけど、何か？

NANAでは第一巻でSEXを思わせる描写がありますね、しかも不倫

NANAも規制の対象ですよね！ねっ！

自主規制はしたくない。
でも、公的規制もいやだ。
俺らは自由なエロ表現を求めているんだｗ

って、しっかり云えよ。表現の自由が云々じゃなくって、自分達のずりネタ
を守れってだけなんだろ？

> ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会

こいつらは従軍慰安婦団体のダミーだよ。
従軍慰安婦運動の失敗で離れた支持者の再取り込みの為に児童ポルノ法を利用しているだけ。
自民党もこんな奴らに騙されて、本当に何やっているんだろうねｗ


●従軍慰安婦運動の中心にいる「売買春問題ととりくむ会」と「日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク」の事務局は、ECPATストップ
子ども買春の会と同一の住所にある。

●これらの従軍慰安婦団体は日本キリスト教婦人矯風会の性・人権部に所属しており、ECPATストップ子ども買春の会と兼務する
形で従軍慰安婦運動に従事している者も多いといわれている。
そして「女性国際戦犯法廷」を開催した「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、性・人権部と非常に
深い繋がりがある。VAWW-NETジャパンの前代表で、「女性国際戦犯法廷」の事務局長を務めた東海林路得子氏は、性・人権部の職員だ。


『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/ecpat2.html

結構詰めてきたね、やっと現実味が出てきた
どっちでもいいが審査機関とかは作るなよ

>>665
どこをどう見てるんだ？

反対派の方がよっぽどゾーニングやレーディングのについて言及してるのに
無知を振りかざすなよ。

そもそも青少年が性に興味を持つなって方が、よっぽど不健全

【　自由民主党 葉梨康弘 議員（当時） 発言要旨　】

･メール､郵便､FAX､いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
･電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは､ファイルを開く前に分かるはず
･電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい

･映画､出版物､大女優だろうと関係ない､今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
･宮沢りえのサンタフェでも､法改正後は捨てないと逮捕する　☆

･顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される　☆
･ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ　☆

･ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する　☆
･写真や雑誌は､使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす

･冤罪など起こらない｡単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
･自白は証拠の王様だ　☆
･捜査官は善良なので､自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない

･マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして規制
･相続物に児童ポルノがあっても逮捕

【衆院法務委員会】児ポ法改正審議(2009年6月26日)　まとめ

なあ教えてくれ

都の広報（http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/04/60k4q102.htm）だと
>これら（今回のＱＡ）は、条例の解釈・運用の際に必ずこれに従ったものとすることを、都としてお約束するものです。

ってなってるんだが、リアルに突撃した連中が青少年課に聞いた話
（http://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html）だと
>「あの…言っておきますが、私は職員の下っ端のペーペーです。私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」

って言ってるんだよ。どっちが正しいんだ？
後者は伝聞だから「そんなこと言ってません」ってことかもしれないが、
それなら前者のＱＡを条例自体に書き込まないのはなんでなんだ？
条例に細かいこと書いちゃダメなんて法律はどこにもないよな？
ガキのころ『刑事コロンボ』が好きだったせいか細かいことが気になると夜も眠れねぇ
誰もわからないなら、今から都庁に電凸して結果書くわ。

>>670
すばらしい。
こいつら子供の敵だから、さっさと改正前にでも今ので解釈を変えて
児童ポルノとしてしょっぴくべき。日本の恥。これはただの変態だと見過ごすわけにはいかない。

さっさと解釈を拡大してでも、児童ポルノ単純所持でブタ箱に隔離するべきなことだな。
あとで応援メール送っておく。

デビルマンの次元だな

魔女狩りの時代かよ。。。

シンジが意識不明のアスカでオナニーするシーンはどうなの？ｗｗ

谷垣禎一　自民党総裁　ユニセフ議員連盟会長


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://data.tumblr.com/tumblr_kqov2itDYR1qz6d1qo1_500.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

ワレメちゃんのパンチラはOKなのか・・・

>>675
すばらしい認識だな。
あとで応援メール送っておく。

賛成派はマジキチだらけだな

＞明確な描写やセリフ、ナレーションで明らかに１８歳未満に設定されているキャラ

１８歳未満を明確に表現してるゑロマンガなんてみたことないんだが。
逆の主張ならともかく。

>>668
表現の自由とかどうでもいいんだろ？


ズリネタを守りたいんだろ？正直になれよキモオタ君
いくら絵だとしても、幼女に欲情しちゃあかんよ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員

来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を推進している。
「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。
これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。
個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。
アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。


野田聖子HPより
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/hitokoto/150910.html

連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、
そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。
誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。

＞誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
野田聖子の二枚舌きました

これはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【表現の自由の濫用例】

http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/dec/17/bukkake/107.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/11/409.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-508.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-10-12-511.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-210.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-27-209.jpg

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

>>671
間違いなく後者だろう。

成立しちゃえばどうとでもなるしな。
条文に入れない時点で信用など出来るわけない。

ナウシカの谷間は？
さつきちゃんの乳首は？
キキちゃんのパンチラは？

>>680
表現の自由とかどうでもいいと思ってるのは規制派だろ？

そもそもやってることは性表現だけの問題じゃないんだよ。
意味わかってるのか？

日本ユニセフ協会─────→外務大臣の認可承認届出が必要
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
評議員小和田優美子　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
夫の小和田恒───────→外務省の大鳳会(職員1500人のうち300人ほどの創価学会員で構成）
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　
娘の小和田礼子（ユニセフ東京事務所6年間の産休）　　　│　
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
礼子の夫池田───────────→創価　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
小和田雅子（国連大学専用個室完備）──　│───東宮職
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
ボランティア医師大野──────────┘

>>682
別に表現の自由の濫用ではないだろ。
購買層の限定の網の目を潜り抜けてるだけ。
全然別の話だ。

>>683
じゃあ「都としてお約束するものです」ってのはウソなんか？

ゾーニング分けは構わないが、何故小説は別なんだろ？

というか、小説で18歳未満禁止してるものは見た事がない

それとも官能小説を学生が買おうとしても売ってもらえないんだろうか？

エロゲーの女社長がいて「エロはいけません」とか言ってたなあ

既得損益のみじゃん

>>685
だからね？
ズリネタを守りたいんだろ？

ロリコン嫌悪者にありがちなこと
�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」
�Jレッテル貼りをする
　　　　　「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
�K決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
�L勝利宣言をする
　　　　　「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
�M細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
�N新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」

>>682
別に現行法内で不健全図書に指定すれば良いんじゃないか？

芸術でも裸はいっぱいあるけど

そんなこと言ってたらなんにもできないじゃん

小説こそ規制すべきじゃねえかよ。石原のあのオナニー小説こそ唾棄すべきものだ。
差別じゃねえか。クソッ！読売は世論操作に出たぞ……それなら一騎当千はどうなるんだよ。

>>693
さらに拡大解釈したらお前ら児童ポルノ所持で捕まるよ。
そこまで行くまで俺は応援だな。小さい子供が居る親御さんの事を考えると夜のねれねーや。

大島渚は反体制的な思想だったから、映画がわいせつ物として取締りの対象になった、って大学の先生が言ってた。
その当時、もっとエロイ表現物は他にいくらでもあったんだってさ。

アニメは性犯罪を助長します！(ｷﾘｯ
これでもメディアリテラシーの専門家。渡辺真由子は日本版アグネス。

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet001634.jpg

>西日本新聞2009年11月21日より
>児童ポルノに甘い日本

第3次男女共同参画基本計画にゲームやDVDにおける女性に対する性・暴力表現が人権侵害だとして規制対象に盛り込まれたのだ。
性表現もＮＧだから暁も対象になる
募集期間は4月16日から5月12日まで
「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」
に関する意見募集についてでぐぐり反対意見出してくれ

規制対象になる危険のある作品まとめ

ドラクエ：ぱふぱふ。8のゼシカの胸を強調した服や3の水着 5のデルボラ
ＦＦ：4のバルバリシア、ティファの胸を強調した服、１０-２のリュックの水着、５の全裸に近いドット絵、シヴァの全裸(人間でなくとも女性型なので規制対象)

ラブプラス：水着など

マリオ：性的表現は無いが、いつもピーチ姫がさらわれマリオが助けに行く内容は
規制派から「女性よりも男性の方が強く、女性は引き立て役でしかない」と批判され
その後出るマリオの内容を規制される可能性がある。

ＫＯＦ：不知火舞、アンヘル、Ｂ・ジェニー、ブルーマリー
スト２：チュンリー、露出度の高いキャミィ
鉄拳：アンナ　　
ヴァンパイア：モリガン

>>688
結果的には嘘になるかもしれんね。
政治家だって公約って約束しても、守らんだろ？
そんなもんだよ。

>>688
文章で出してきたものが全てだよ
約束するっつってんだからそっち信用したらいい
そもそもアポなしで押しかけて記憶だけをたよりに書き上げたblogの内容をパブコメと同等に考えられるかっつう話で

まず、エロ本でオナニーしたことがないものがこの規制を行いなさい

>>691
別にズリネタを守りたいわけじゃないけど、
じゃぁ、ズリネタということにしても
なんでちゃんとレーティング・ゾーニングをできる条文になってないの？
しっかりとした基準を設けないの？

一々これは大丈夫、大丈夫じゃないとか言ってる時点で条文として破綻してるって理解できない？

記号化され、簡略化された、色と線で書かれた少女が、

わいせつとは、どれだけ想像力と影響力があるのだろうか？

犯罪率を低下させるために、

もっと効率的な方法もあるだろうに、

「児童ポルノ」規制派がしているゲリラ活動

1．児童ポルノとは関係ないのに「児童ポルノ問題」の言葉を付ける
　　多いのはマスゴミの記事タイトル、次に密かに行われている会合や話し合い
　　また18歳以上が18歳以下の姿をする「疑似児童ポルノ」と言う言葉を広めようとしている
　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091004/crm0910040701002-n1.htm

2．規制しないことがオカシイと言う話を一方的に押付けようとしている。
　　規制しないのはオカシイ、規制しないのは日本とロシアぐらい、世界は規制を呼びかけている。
　　そう言った内容の記事が多く出回っている。無論、規制の問題点や根拠に関しては何も書かれていない。

3．児童ポルノ問題に対して警察の活動が強行している。
　　「児童ポルノに注意」や「児童ポルノに対する専用受付」などの大きくアピールしている。

4．隠れて密談を交わし反対派の人権を侵害するような発言を平然と行われている。
　　とりあえず下記へ
　　「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
　　http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

5．創価学会や統一教会などによる、チラシ配り活動。
　　子供が居る家庭にチラシを配る行為。
　　もちろん「子供が危険に晒している」「子供が危ない」などのお約束の言葉。詳しい内容や問題点は全てスルー。

>>1
何じゃこりゃ？

>>671
青少年課とのやりとりって他にないの？
あんたらが書き起こしらしい文書だけ？せめて録音とかしてないの？
特在会とかビデオ回してるのにあんたらもやったらどうだ。

その文書で信じろってこと？ｗ　性癖に恥ずかしくもないならどうどうとビデオ回して抗議しろよ

>>682
見事に自主規制が働いていないな。
キモオタが何を云おうと、このレベルは規制しないとな。
キモオタ規制より、キモオタ屠殺法案の方を賛成したいけどなｗ

>>701
工作員だな。
これは条文がすべてだ。

担当者がちがうから解釈も違いますってのを平気でやってくる。
実際、これを取りまとめた人物はその前科がある。

規制の趣旨がさっぱり分からねえｗ
どストレートなコミケ撲滅法だと思ったのに、そうでもないとは。
要はエロ漫画かきたきゃ金を積みに来いってことか。きたねえな

>>703
だから、お前本当に条文うんぬんでこんなとこいるの？
ズリネタ、性癖を守るためにこうやって反対派（笑）とか名乗ってんだろがｗ

規制はどうかと思うけどさ、、少年誌に倫理観のかけらも無いような漫画のせるバカがいるからこういうことになるんだよ

Ｑ：
プチエンジェルとは？

Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。


規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！

子どもや少女を性犯罪から守るため、子どもの人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げていきましょう。子どもの笑顔と未来のために！

ドラゴンボールでさえ修正されてるのに…

スレタイだけで噴くｗｗｗ

>>708
そうだな。
おまえやその他の規制派はこの掲示板のルールも守れない人間だからな。
さらに自主規制の意味も法律も分かってないらしい。

規制派が条文のルールを守るとは到底思えないわ。
あぁ、だからルールをいくらでも拡大解釈できるようにしたいわけか。

>>688
都や規制派の連中は兎に角この改正案を通す事に躍起なんだから、
通してしまえば適当な理由をつけて前言を平気で翻すよ。
拡大解釈は法権力を行使する連中の十八番なんだからｗ

>>696
へぇ・・・、性的被害の7割が親から、9割が近親者って知ってる？
本気で子供守る気があるの？

というか、この条文は健全育成条例って理解してるか？

http://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146068/c20090316_eva2psp_02_cs1w1_480x259.jpg
シンジは見た目は幼いが体の一部分がとても大人・・・どころか馬並なのでＯＫにして

自分は正しい人間だと自負している人が祈った

「わたしはエロ本など見たこともなければ、エロ本のお世話にもならなかった。

こんな本でオナニーをするような汚い人間でないことを感謝する」

また一方で罪のある人間も祈った

「わたしはエロ本のお世話になりました。どうぞこんなわたしを罰してください」

この二人の人間で、義とされ家に帰ったのは後者の方である。

>>716
あらまぁ、証拠出されたら、人格攻撃ですかぁｗ
同じ土俵で会話してやるよｗ

「キモオタって、マジで知能足りない人糞製造オナヌマシンなんだなｗ」

まぁ単純にエロ漫画の市場がそれだけ大きくなったってことだな
影響の範囲も広くなればそれだけ対応の必要が出てくる

別に成人向けの内容描くことはかまわないけど、子どもが読むような雑誌に載せんなよってことでしょ
特に最近の少女漫画とかさ

>>721
人格攻撃って規制派が散々やってることだろ。
さらに言うなら掲示板のルール守れよ。

逸脱してルール守らないの規制派の人間だろ。

東京都への意見はこちら。

東京都ご意見募集
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

>>712
それは正確には編集者の責任だ
商業用マンガの作者は自分の好きなようにマンガはかけない
独自の規制と編集からの依頼があるし、編集者は駄目だと思えば載せなきゃいいからな

なんか心配になってきた。
お前ら、「１８歳以上が買ったり見たりすることは、これまで通り自由だ」　これ分かってて書き込んでるんだろうな？
未成年がエロマンガ買いまくる方がおかしいと思うんだけど？

ワカメのパンチラで抜いた

>>726
業界内で自制がきいてなきゃお上にやられても仕方ないと思うんだよね

>>729
現段階で行政も指導できるわけでその力を行使せず
条文改正して常識で運用しますとか言われてもどっちもどっちなのだが。

クェイサーの授乳は？

>>730
馬鹿なことやってたら現状より厳しくされるのは当然だろうに
成人誌出だせばいいんだよそんなものは

http://apr.2chan.net/tmp/e/src/1272195956437.jpg

このぱんつも禁止でつか？

>>730
現行で行政が出版事業者に対して指導できる根拠ってどこらへんにあるの？

ワカメちゃんのワレメはどうですか？

>>725
意見送れないようになってる

青少年の犯罪率（性犯罪も含めて）がこれだけ低水準な最中、これ以上情報遮断
をする意図がわかんねぇ　やっぱ児童ポルノの規制推進派の目論むポルノ狩りに
利用されてるとしか・・・　性に対するこどもの知識がない方がこれらの規制を推進
してるキリスト教左派の宗教団体にとって都合いいからかな

そのうち自慰行為を法律で禁止するとか言い出すんじゃなかろうかｗ　キリスト教
では生殖目的の中出し以外ＮＧらしいからな

アグネスの公演料、100万〜130万円。

アグネス・チャン（あぐねすちゃん）
ttp://www.be-power.jp/html/lecturer/agunesuchan.html

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
現行の条例に含まれているにもかかわらず、こんな条例を追加しようとしているのは、
天下り先を作りたいだけでしょ？

マニアとかオタクが自宅でこっそり読んでるものに口出しする前に
駅の売店で簡単に買えてオッサンが満員電車の中で堂々と読んでる
ほぼオットセイとアワビしかでてこない漫画だの
風俗の広告やヌードだのがバンバン載ってるスポーツ紙どうにかしてよ
あっちの方がよっぽど簡単に視界に入るわ

>>731
修正版と無修正版ではそうとうの内容の開きがある。

もし未成年が無修正版を見てるというなら
問題にすべきは表現じゃなくその見ている未成年の環境を問題にすべきだ。


あのアニメ自体は話が面白くもないので消えてもいいと思うがな。
いや、修正ぐあいを比較するのは面白かったけど。

成年コミックという指定が既にあって条例が対象にするのはほぼ一緒なんだろ。
この規制の意味って何？

>>734
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
に書いてあるけど現在の条例で指導できない根拠は？

けんぷファー

オナニーする正当性で漫画規制反対訴える奴ってただの馬鹿だろ。
低俗漫画ばっか読んでるから、そういう馬鹿になるんだよ、反省しろ。

>>727
まとめサイトからの転載だが、

＜東京都の規制だから他県には関係ないのでは？＞
厄介な事にこの規制の影響は全国に及びます。都当局から不健全図書として処断された作品は、流通会社が取り扱わなくなる為に他県での販売が非常に難しくなるからです。
これはこの国の特殊な流通事情が原因です。

通販でも扱わなくなるから、影響が無いわけではない。

>>742
お前が聞かれてるんじゃないの？

>>741
小学生や中学生の読むような分類の雑誌やコミックにアホみたいな漫画載っけてるのを成人コミックに分類しましょうと

　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ:::ζ　
　/:::::::::::::::::::::::::::::rR4:::::::::::::::ζ　
　}::::::::::::::::::/　　　　　　´r::::::::{ 　
　}:::::::::::::::/ 　　　　中　　　f::::{ 　
丶::::::::::::/　`｀"‐-,,　,, -‐`´'l:/　　
　＼::::l 　　＜●>　 　<●＞|:l　　　
　　丶ヽ丶ｲ 　　　　|　　　　y　　　
　　　ヽ_ﾚ　＼ ／（ ,__､＼　`l　　　ワカメやしずかのまんこじゃ！
　　　丶::l 　　}　＿＿＿　{ /　　　駄目なんですか？
　　　　､仆, 　ヽ ｪｪｪｪｪ/ 入　　 　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ ｚ ﾋﾞｼｯ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

しずかちゃん、ワカメちゃん、われめちゃん。

だいたいワカメなんて名前からして卑猥なのに

>>738
行く行くは、
ビデ倫や映倫のような審査機関を２次モノでも設けたり、
TASPOのような購入カードを作らせて、
警察司法機関の連中がいつでも閲覧出来るにしたり、
おまけに新たな天下り先を確保したいんだろうね。

>>751
本当に言うんだあｗｗｗｗｗｗｗｗ

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する

>>746
>>734の質問と
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
を見てからレスしようね。

現在の状況で指導できない理由が全くないから。

>>742
出版社の編集内容に指導を加えたりなんかしたらそれこそ検閲になるだろ
現行条例の条文の中にも保護者や公共施設への指導については言及されるが
出版事業者への指導を認める箇所はどこにもない

>>753
聞かれてるのあんただよ

734 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 19:57:29 ID:mx8Bg92X0 (8/9)
>>730
現行で行政が出版事業者に対して指導できる根拠ってどこらへんにあるの？

【現在の条例】
�@ 性的感情を刺激する図書類等を「１８禁図書(※１)」として「成人コーナー」に陳列し、
青少年に販売しないよう、出版社・販売者の自主的な取組（自主規制）を求めています。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、「著しく」性的感情を刺激するものが販売され
ている時は、東京都が不健全図書として指定し、「成人コーナー」への移動を販売者に義
務付けています。

【今回の条例改正】
�@ 青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・手淫・アナルセック
スなど）」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」
として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、出版社・販売者の
自主的な取組（自主規制）を求めます。
�A それにもかかわらず、一般の書棚で、青少年に対する強姦等を賛美・誇張している
「著しく」悪質な漫画等(※２)が販売されている時は、東京都が不健全図書として指定(※３)し、
「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けます。

さて違いはなんでしょう？

のび太が強力なうちわでしずかちゃんの服を剥ぎ取ろうとか想像してたシーンは？

>>730
問題ありそうな漫画誌に苦情入れていないのは
規制強化の足掛かりのためかもね

良識ある人が指摘されるのは悪くない
てか過激すぎない範囲で指摘して欲しいわ
ただお上が規制するのは避けたいから

こちらもよろしく。

「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」に関する意見募集があります
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html

２．意見募集期間（意見募集開始日及び終了日）
　平成２２年４月１６日（金）〜平成２２年５月１２日（水）

纏め一覧
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html

児ポ・二次規制関連の内容も含まれています
中間整理の中の、第８分野
「女性に対するあらゆる暴力の根絶　」のＰＤＦ
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf

の中にある文章で、38ページラスト
>児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の
>推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ
>ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに
>よるものの規制の在り方について検討する。

と、あと40ページラストと41ページ
>インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン
>グの導入等閲覧防止対策を検討する

>メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、ＤＶＤやビデオ、パ
>ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り
>方を検討する。

>>752
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
※3を読もうね。

>>752
じゃあお尋ねするが、
今回の一件が条例を改正した程度で終わると思うか？

【サルまん】　日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求　【アグネス】
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/news/1206398279

>>755
都が作ってるＰＤＦも読めないのかと。

自主規制求めて、
それに従わなければ、
東京都が不健全図書として指定し、
「成人コーナー」への移動を販売者に義務付けています。

って、こんなことも読めないの？

>>752
ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html

所詮は利権。

【社会】 "若者のアダルトＤＶＤ離れ進む" アダルト業界、ファイル共有ソフト対策に着手…２０〜３０代「ＡＶはタダで見るもの」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270084178/

>・日本ユニセフ協会
>
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 　※削除済み
>
>児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
>高橋がなりのブログにて明らかになる。
>ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。

規制されたくないなら業界で早急に自制をきかせろっての

〜子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないための条例改正です〜
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

素晴らしい改正じゃない。

青少年との「性交（セックス）又は性交類似行為（フェラチオ・手淫・アナルセック
スなど）」を不当に賛美・誇張して描いた悪質な漫画等(※２)についても、「１８禁図書(※１)」
として「成人コーナー」に区分陳列し、青少年に販売しないよう、出版社・販売者の
自主的な取組（自主規制）を求めます。

すばらしい前進だな。

お前ら子供に対する強姦シーン等を描いた漫画でマスかいてんのか？

>>1
要するに規制しましたって既成事実を作りたいだけか。
規制のガイドラインが稚拙すぎる。

>>763
お前聞かれてるのに逆質問すんなよｗｗ　ばかじゃねーのｗ

>>763
自主規制基準と不健全指定基準は別物だぞ
自主規制を求めることはできるが、指導することはできないし、
指導に従わなければ不健全指定するなんて運用もできない

>>769
バカはお前だろ。
条例の内容も把握してないで何を言っているんだよ。

>>767
高校生は守備範囲だ。ｗ

おまえ、児童が１８歳未満だって知ってるよな？

>>769>>771
お前ら俺だけ除け者にして仲良くすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
悔しかったら文通してみろよｗｗｗ

天下りか

そんなにエロみたきゃ、成人誌でも成人アニメでも見ればいいだろ。

>「ドラえもん　しずかちゃんの入浴」「サザエさん　ワカメちゃんの
>パンチラ」「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」といった具体例を列挙

ああ、なんかこれだけでもう底が見えるなぁ

>>766
そうなんだよな
成人向けの本は出版側は対応してると思うが
子供も買える雑誌の出版社や本屋が緩い

成人向けマンガが立読できる一般本屋もあって規制派の材料与えている

ワカメがバンティから、チラチラ見えたらアウトだろ！

〜子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないための条例改正です〜

なんでこれに反対するんだ。
反対の理由が子供で子供に対する強姦シーン等を描いた漫画でセンズリしてるから？

　アウト：　
　　　小学生以下とのセックスがメインの漫画、アニメ、小説、ゲーム
　　　近親相姦やレイプがメインの漫画、アニメ、小説、ゲーム

　セーフ：
　　　小学ロリや近親相姦・レイプを含まない健全なエロがメインの漫画、アニメ、小説、ゲーム
　　　エロシーンはあるがそれがメインではない漫画、アニメ、小説、ゲーム


つまり、エロ漫画でいけば艶々はアウトでCuvieはセーフってことだ

>>777
なんか、具体例が古いよね。ｗ
どうせだったらクエイサーとかの判断入れればいいのに。ｗ
スタッフが反対派に名を連ねてるんだからさ。

電凸したよ。
担当の人がとても丁寧に対応していた。なんの規則かしらんけど応対者氏名は名乗ってもらえなかったけど。
あと、コールが一瞬も鳴らずに応答してるから、通常のオフィス体制ではなくバックアップ体制とってるみたい。
後ろでヒソヒソ笑い（すげー不愉快だった）とか聞こえたから、あっちは係員が皆で聞こえるようにしてるのかもね。
まあそれはあちらさんの勝手だけど。

さて中身。広報ページでの「お約束するものです」というのは条例とセットで定める施行規則を、
今回のＱＡの解釈と一致させるということだそうです。じゃあ、なんで条例本体に書かないのか聞いたら、
「国の法律とか条令はルールのある言い回しになるので盛り込めません。変わりにこういう形で説明したり、施行規則にのせるんです」とのこと。
法文にルールがあるのは解釈のブレを防ぐためなのに、今回はその機能をまったく果たしてないわけで、ここは納得できなかったけど踏み込めず。

条例は議決だけど施行規則は違いますよね？と聞いたら、その通りで知事決定、要するに都側が勝手に決められることだそうな。
じゃあ簡単に変えられるじゃん、という質問には「これだけ騒ぎになってるのにコロコロ変えたら意味がないですから」だと。
うがった見方をすればほとぼりが冷めたら変えるってことだよね。
なんでも「たしかに未来永劫というわけではないですが、社会情勢とかが大きく変化しない限りは変えません」だってさ。
つまり２〜３年したら「条例が浸透してきた」とか「オタクは人格障害ｗｗｗという共通理解が醸成された」とか
なんたらの理由をつくって施行規則の改正は可能だね。今回の条例制定だって社会情勢のうんたらって理由なわけだし。

まとめると、「条例通しちまえば、質問回答集なんぞケツを拭く紙にもなりゃしねぇってのによぉ！ﾋｬｯﾊｰ!!」だそうです。

具体例を列挙って…どこが？
かえって訳が分からなくなって来たぞ。
これを考えた人間の頭が本気で心配だ。

>>778
それなら何で出版社や本屋への抗議をしないんだ？

それらの順序をすっ飛ばして規制しますって言っている人間の
どこから自主規制しないからなんて言葉がでるのかと思うが。

そういや昔「きせかえカメラ」で
今問題になってる着エロ中学生もびっくりのエロ水着（スネ夫デザイン）を
着せてたけど，アレはセーフなんか？

>小説を規制対象としない理由
文章書きが言い出した条例だからなw

〜子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないための条例改正です〜

どこに問題があるの？

>>756
だれか解説してくれ 本気でよくわからん

>>788
条文と運用

とにかく、>>1の記事の判断は今後の児ポ判断の基準になるんだから、その絵の一覧を貼ってくれ。
貴重な資料になると思う。

売れてる（納税額の多い）作品は規制の対象外

>>782
古いねw
それに具体例なんか出しちゃったら
それ以外はダメ！ゼッタイにダメ！ってならないでしょうか

次は６月かと思ってたら、５月にはもう活動だった。ゴールデンウィークくらいにはまた都議会議員に手紙を。

ttp://twitter.com/garasu09/status/12863608690
５月頂上決戦の予定→６日都議会・総務委員会のテーマは参考人招致。
その結果、１８日総務委員会で、賛成派と反対派の専門家から意見を聴く予定。
いずれも午後１時から。賛成派は前田雅英が出てくるんでしょうね!
答申を出した責任者として。傍聴に行きましょう。 #hijitsuzai

ワカメ酒はOKなの？

>>783
>条例は議決だけど施行規則は違いますよね？と聞いたら、その通りで知事決定、要するに都側が勝手に決められることだそうな。

GJJJJ!!!!すばらしい
>>37の条例施行規則は都側の意向でいつでも好きに変更できるのか！なるほど！

こんな言葉遊びの無駄なことに税金使ってバカじゃねえのか？
思想の統制なんて出来るわけない
こういうゴミみたいな事を考えた連中を条例で規制しろよ逆に

>>790
〜子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないには賛成なんだね？

ついでに言えば、

コレって一般書店の取扱い商品の幅を狭めて、顧客をネット書店に移行させるという意味で、
ネット中心のデジタルコンテンツ社会の下地づくりだよな、長期的に見て。

いちどネットで書籍を購入した人は、他の分野の書籍は勿論、それ以外の商品も気軽に買うようになるだろうからね。

>>783
そんな時間に？ｗ担当者いたの？　回答は文書でとらんと証拠にもならんよ。
せめて録画うｐ

「表現に用いられる言葉がさまざまであり、読んだ人の年齢、性別、経験、読解力などにより、
　とらえ方が千差万別で、絵のように一律・具体的・客観的な印象を与えるものとはいえない」

確かにあの豊かすぎる表現には脱帽させられる
そのまま書くよりむしろ深いし

>>798
いや反対。
戦争の悲惨さを伝えるものがだめになるかもしれないから。
〜等がポイントな。

>>783
とりあえず凸乙

セフセフ
規制対象“外”の例「エヴァンゲリオン　レイやアスカのヌード」
http://img.pics.livedoor.com/012/7/4/746f4caab3b525f050e4-L.jpg

アウアウ
規制対象「性交はセックス。類似行為はフェラチオ、手淫、アナルセックスなど」
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/20/52/b0068052_8445825.jpg

>>788
>どこに問題があるの？
児童保護にかこつけた、スターリン主義的思想統制だから。

>>788
現行の条例に含まれているのに、なぜわざわざ新しい条例を作る必要があるのか
疑問がある。

ところで手淫ってのはオナニーも含まれるのか？

子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないって賛成しないの？

時々貼られてる松山の擬似よりこっちはったほうがよくね？
ちなみに連載誌とコミックは少年漫画コーナーによくならんでる。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50774267.html

>>783
な、言ったとおりだろ。

でもまあ、本当に電凸するとは思わんかった。ｗ
GJ！

ヌードがおｋなら３次元ヘアヌード集もおｋだよな？

>>808
賛成反対以前に、
なぜ現在のでできないわけ？

>>800
さっきから必死すぎるぞ。
よっぽど規制派にとってやばい状況になってるんだな。

>>804
あとから解釈変えるので参考にならん。
PSE法で調べてみ。
あと倉田潤 道交法で調べると・・・。

>>812
子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないって賛成だよねって聞いてるの。
あんた逆質問すきだねー　

幼児を全裸で水遊びさせてる馬鹿親も規制しろ。

>>813
規制派（笑）　ばかだろｗｗ
こっちはおまえらの反応が楽しくて周りで笑ってるよｗｗ

規制派（笑）、反対派（笑）だってさｗｗ　９ｍ

>>800
一瞬で出てこっちがびびったｗ
たしかに「先程のやりとりではそうは言ってません。誤解です」となるかもしれんが、
それならもう一度、別の人が録音の準備なりをして問い直せばいいんさ。
ネットなら断片的でも情報は共有できるわけだし、それが増えてくれば、あっちも見解を公表するだろう。

…まあ録画したり文書で出せっていうのがﾒﾝﾄﾞかっただけだが。

こういう話で陰謀論だの言い出しても無意味だからね

>>785
規制派が鳴りを潜めているか
現場に抗議しても変わらないからかもね
(俺の想像なんでソースはない)

出版側も本屋も金稼ぐために自主規制を緩めているんじゃないかと
倒産するよりはマシと考えているのかも？

エロ業界はキチッとしているというか、作品内で醜いことするマンガは少なくなった

>>816
え？これ賢しいつもりなんか？
小学生みたいな、レスばっかだなと思ってたんだが。

>>816
ほう、ｗがいきなり増えたってことは動揺してるな。
実にわかりやすい。

>>814
基準が人によって曖昧すぎるのが原因だろ。

>>256
規制派はこんなのですら規制しろと言い出すんだよな。

ようするに茶番ってことだな

>>808
>子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないって
>賛成しないの？
そういうのを“人間的に最悪な行為”として批判的に描く作品はあるけど、
肯定的に描いたり、奨励する作品ってあったっけ？

なんとも曖昧だなｗ小説はどうとでも判断できるからって絵でも一緒だろ

>>814
賛成だがそもそもそんなの昔からそう決まってたよな？
単に最近は決まりを守らないコンビニが増えてきたってだけだと思うんだが？
あとなんで漫画の強姦シーンだけダメなんだ？
3次元の強姦シーンも同様に規制すべきだし強姦に限らずあらゆる過激シーンは子供に見せちゃダメだろ
なぜ”二次元”の”過激セックス”のみにこだわるのか

既に法で決められていて新たに作らなくても良い条例をわざわざ作る
しかも二次元に限定して大騒ぎにする理由は１つしか考えられないだろ
祭り状態にすることで世論を１８歳未満閲覧禁止だけでなく出版そのものの禁止へと誘導するためだろ

だいたい非実在青少年（笑）とやらに対象を絞ってるのがそもそも意味不明過ぎるだろ
大人同士の不適切な性関係を描いたものだったら別にかまわないのかよ。
もう根本的な部分からして恣意的過ぎるだろw
こんなまともじゃない条例読んで違和感感じない方がどうかしてるw

性表現が、

○切り売り商売の道具になってない、

○「姦通」肯定や表現をしていない、

○扇情的なだけの人の尊厳を無視または軽視されたものではない、

だけでやばい性表現は淘汰されていくと感じる。

>>824
普通にあるよｗ
そういうのは閲覧２０禁くらいにしたほうがいいと思うが出版禁止にするのはやりすぎだな

そもそも規制ってのは誰かの不利益になることを防ぐためにあるんだろ
殺人・放火・窃盗・詐欺・安全な通行の妨げ…
絵のパンツが見えたら誰が不幸になるんだ？教えてくれよ

>>1
これ決めた奴はエヴァ見たことないだろうな。

子供に対する強姦シーン等を描いた漫画を子供に見せない・売らないって

ピンとこないの？あんたらがマスかいてるそれだよ。その本ｗｗｗ

しずかちゃんのワレメに見えたｗｗｗ

まさか・・・お前らここで戦ってるつもりなの？
論破（笑）とか言っちゃうの？ｗ　ここで改正かどうか争われてるんじゃないよ。議会だよｗ
議会に乗り込んで反対コールでもしてきたらいいじゃない。

ここで戦ってるつもりなの？ｗ

「あんどろトリオ」はいいの？

キモオタは、一般人に対する人質が解放されちゃったけどどうするの？

>>832
子供同士の和姦ならいいのー？

自民党はどうして漫画規制に熱心なんだろう？
ぜんぜん漫画の自由に理解がないね。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html

＞自民、公明両党は賛成の姿勢。

都の職員達が大マジな顔して「ワカメちゃんのパンチラまではセーフ」とか
議論してるとこ想像したら茶吹いたw

こんなもん、単なる判定者の主観じゃねーか。
茶番もいいかげんにしろ。

で、こんなもん決める奴に公金使われるのか？

>>1
露骨にダブルスタンダートすぎるだろｗ

基準を明確にしろよ

有名な花より団子にも未成年性交がある
...いや、あれはイジメ描写あるから規制対象か

セーフな方の具体例を挙げられるより
アウトの方の具体例を挙げてもらわんとようわからんよな。


べ、別にやましい気持ちで言ってるんじゃないぞ？ないんだからね？

内田春菊の自伝的小説、ファザーファッカーは映画化までされたよね。
中学生で親に犯されるってヤツ。

自伝的でも、当然アウト？

>>837
14歳未満じゃ和姦はないことになるよね
でも絵の中の人の年齢を特定できる者がいるとしたらそれは基地外に近い人だと思うよ

>>844
映画でレイプの描写はどのくらいあったんですかね。

決める人の主観で決めて良いってルールなんだし。

エヴァが問題ないてことは、未成年男子ののぞきしながらの自慰はokってことですか

新劇の完結見たいが為にエヴァをスルーするとは
この国の官僚はよく分かってるな！

なんかこの条例がｇｄｇｄになってきたなｗ

>>850
アニメの深さを知らんかったんだろうな・・・・上の人は。

全部ネット通販に移行するから現実的な問題は生じない。

>>844『自伝的でも、当然アウト？ 』
は、人の尊厳を回復させようという意図で書かれている事実や自伝の場合セーフでしょ、一部を取り出して他意を持たせたりしない限りは。

>>852
不健全図書指定くらうと通販も取り扱わなくなるよ。

和姦がセーフで強姦がアウトだとすると
強姦プレイはどうなるの？

>>852
今回の東京都条例単体ですぐにはならないだろうが、間違いなく児童ポルノ禁止法において
二次元創作物を児童ポルノ認定することに近づくよ。それもかなり。

そうなると当然にして、18禁自主規制の成年コミックマークなんか、何の関係もなくなるからなｗ
しかも児ポの単純所持禁止まで盛り込んでるしｗ

雛罌粟はコメントしたの？

>>855
だから、決める人の主観次第。
声が大きくて暇なヒトが、なんかキモいなー、と思ったらアウト。

しずちゃんのヌードはOK？

サザエさんのパンチラで抜いたことあるけど、問題ないの？

犯罪との因果関係は？

まー性描写がダメなら昔からの文学もほとんどダメだけどな。ドラマ化不可能。

>>860
バカな　サザエさんはパンツ履いてないだろ

現行法でいいだろ、これだったら
金の無駄だよ、これこそ仕分け対象で無駄省けるわ
児童ポルノなど実際にした奴"死刑"でいいじゃないか、反対するのはいないはず
それで犯罪減る

東京は犯罪が最多の街だし、規制どんどんしろよｗ

キモオタ涙目ｐｇｒｗ

条文に記載すると言ってない以上>>1の記事は信じる事は無理
ルールの文言が全てだしそんな法解釈は意味を成さない
６月までそうやって騙し騙しで条例を改正する筋がよく見えたよ

これは、アウト
ttp://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_7/2010/04/21/ff2636db.jpg

年齢設定が見えないなら、明らかに幼女な絵であっても構わない、
それなら青少年になんら影響を与えない、という都の考えが理解できない。

都はワカメのパンツのことより先にやるべき事がいっぱいあるんじゃないのかね？

>>854
んなワケないでしょｗ

例え大手が取扱わなくてもそういう専門の通販が出来て必ず入手可能になる。
今回の規制で困るのは一般の書店だけさ。

今夜１１時よりスタート
今夜もやります毎晩やります。ヱヴァンゲリヲン新劇場版破BD/DVD発売記念
旧エヴァ＋序の鑑賞会第２夜目(今夜は第２話)

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1271255911/

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　このAA貼ったらアウト
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　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

今乗ってる京王線の車掌の声が女児みたいな件。

>>870
でも流通規制になるのは認めるわけだ。

もしただ一般向けか大人向けかを分けるだけなら、
「非実在青少年」の定義なんて必要ないだろう。

当然、大人の漫画キャラのエロ描写も駄目なはずだからだ。

それとも、漫画規制派は、大人の漫画キャラのエロ描写なら見せてもいいと思ってるのか？
そんなわけないよね。

だから漫画規制条例は、ただのゾーニングとは思えない。
漫画の検閲に繋がる危険がある。

>>854
既にDMMが不健全指定受けた図書も取り扱ってる
てか出版倫理協議会が取次抱き込んで流通規制かけてるのがそもそもの大問題であって
実質的に発禁となるから〜っていうのは都ではなく出版業界に言うべき文句なんだけどな