【国際】「ギリシャは欧州のサブプライム危機だ」 ギリシャ国債急落　危機収まらず　独首相　救済慎重論に苦慮

【ロンドン＝木村正人】欧州単一通貨ユーロ圏１５カ国と国際通貨基金（ＩＭＦ）に４５０億ユーロ（５兆６６００億円）の緊急融資を要請した
ギリシャの国債が２６日、急落した。慎重論の強いドイツがギリシャ救済法を成立させるのに手間取るとの懸念が残るからだ。
メルケル独首相は「いかなる代価を支払ってもユーロを防衛する」との決意を見せるが、ユーロの屋台骨は大きく揺らいでいる。

２６日、ギリシャ１０年物国債の利回りはユーロ導入以来、最高水準の９・６％に達し、２年物の利回りは一時、１４・６６％に上昇。
市場から見放されたアルゼンチンやベネズエラ国債の利回りよりも高水準となった。

ギリシャは５月１９日に８５億ユーロ（１兆７００億円）の国債償還を控えるため、メルケル首相は
「今後数年間にわたる財政赤字削減の条件を満たすのであれば、ギリシャを支援する用意がある」と改めて強調した。

５月９日のノルトライン・ウェストファーレン州議会選後までドイツはギリシャ救済法案の採決を先送りするとみられていたが、
ショイブレ財務相は同７日にも成立させる意向を示した。ドイツはユーロ圏１５カ国が負担する３００億ユーロのうち８４億ユーロを拠出する。

メルケル首相は与党内から「放漫な財政運営を続けてきたギリシャを救済するよりユーロから離脱させよ」と批判を浴びる一方で、
サルコジ仏大統領や欧州連合（ＥＵ）欧州委員会のバローゾ委員長からは
「ギリシャの債務不履行懸念を払拭（ふっしょく）することが重要」と融資の早期実行を求められている。

ギリシャはＩＭＦと財政・経済再建策を協議中だが、国内の世論調査でパパンドレウ政権の対応を支持するのは２３％。
２６日には空軍パイロット１００人以上が訓練飛行をボイコット、同国最大のピレウス港でも２４時間ストが行われた。
公共機関労組が２７日に時限ストを実施し、５月５日には最大の民間労組がゼネストを計画している。

欧州では、対外債務が２３３％に達するポルトガルなどへの波及が懸念される。
英紙フィナンシャル・タイムズは「ギリシャは欧州のサブプライム危機だ」と指摘している。

4月27日20時41分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000647-san-bus_all

ぽちっとな

そろそろEUもお仕舞いだな。
地球人の文明はこれからだ。
地球先生の次の文明にご期待下さい。

株を安く買いたい人が危機危機と脅して買い漁る

チャート的には今後３年間は上昇期に入ったんだよね

で、韓国危機説はどこいった？

東アジア共同体とか絶対無理w

>>4
入ってない

電波なギリシャ人に、真面目で優秀なドイツが巻き込まれる。

>>5
アメリカに逆らう政権になると不思議と経済危機が訪れるということ。
今のギリシアの与党は社会主義党。
日本もアメリカに逆らってる間はどんどん経済衰退していくよ。
世の中の仕組みわかった？

ドイツ国民の8割がギリシャ救済に反対だっけ。不況下で国民が望まない選択取れるかな？政権が持ちませんぜ

何が始まるんだろう

ギリシャと言えば山本雲居の赤毛の女の子

日本の個人投資家はどうやったらギリシャ国債を買えるんだろう？

EUのチョンか！

将来の観光収入を担保に金貸してやれよ。
観光に来たドイツ人が負担することになるんだろうけど。

EU没落で、ますます中国の一人勝ち状態に
もうアメリカだけが最後の希望だな
アメリカが中国に屈したら、世界の覇権は全て中国のものだ

イギリスやイタリア、スペイン、ポルトガルまで波及していったらやばいな
特にイタリアは今度こそやばいんじゃね

どうせドイツが割を食う

>>9
フランスはシラク時代に衰退したっけ？
イギリスはアメリカにべったりで衰退したけど・・・

すっげー基本的なことだけど、
ギリシャのユーロ圏離脱後のデフォルトをドイツは本音では望んでるわけじゃん？
けど独仏はギリシャのソブリン債を40％も持っちゃってるわけで
デフォルトしたらどのみち大打撃だと思うけど。
ユーロ圏離脱前のデフォルトと離脱後のデフォルトだと、どう違ってくるの？

株は上昇って、
上海万博終わったらどうなるかわからんぜ。

>>9
犬やってても20年間不況だったんですけど？
逆らったからサブプライム爆発させたん？

ギリシャ危機、５兆だの６兆だのと救済金でもめているけど
日本のルーピーはアフガンに１兆円ポーンと出すと表明。
小泉の純ちゃんは、北朝鮮に国交正常化後にポーンと１兆円以上出すて
約束してくるは、今のギリシャ危機のEU各国の対応観て居ると
どう考えても日本の首相は日本国民の金を無駄使いし過ぎだよな。

PIGSとかSTUPIDとか言われ放題だな・・・

中国１人勝ちが見えてきたな
アメリカは中国と手を組もうとしてるし
日本も企業も簡単に飲み込まれるな

誰か言ってたけど、大金持ちに島売れば良いんじゃね

>>23
小泉は結局なんだかんだ理由をつけて払ってないけどなｗ

ギリシャの問題は、対岸の火事では無く、我が国にも言えること。

財政問題を軽視する民主党には、政権から降りてもらおう。

鳩山の東アジア共同体構想・・・このままだと明日は我が身だね日本

また円が逃げ場にされて円高になる可能性ある・・・・・・・
いい加減、周りがしっかりしてくれよ
日本ダメ→円安の方が輸出にとっても一番いいのに
日本ダメ→欧州もっとダメ→日本円買うか→円高、このパターン嫌だ・・・・・・・・・・

何だろうな、ギリシャ国民のやる気のなさは。自国だけならばともかく、他の国に迷惑を掛けている以上、
ストを打つ暇があるならば働けよ。

>>5 日本危機説のほうが真実味出てきたし・・・

>>31
まぁ日本でもストなりデモなり起こると思うけどな。

壮大な実験も終盤に入ったのかもな
ユーロ圏から離脱すりゃいいのに＞独

>>19
フランス・シラクの場合には移民政策の失敗で暴動がおきてるな。
経済衰退って言い方が悪かったな。
アメに逆らう政権がついてから何年かすると経済危機か暴動が起きるｗ

>>22
現在進行形で逆らってるから、民主党がしばらく与党つづけると
不況なんてもんじゃない、経済危機か暴動が起きるよｗ

なんでユーロ/円がブッ飛んでるのか気になってたんだが
まーたギリシャ絡みのニュースが出てたんかい。
ドル/円ロンガーの俺にまで危害が回ってくるんだから
とっととこの問題解決しろや。

おまいら　笑い事じゃないぞ　このままじゃ
間違いなく　ルーピー危機がくるぞ

>>9
今のっていうか、かなり長いこと社会主義党じゃなかったか、ギリシャの与党。
公務員の厚遇にことのほか熱心で、公立病院も休んでばかりでロクに使い物
にならないとか、オリンピックの頃に聞いたような。

>>30
日本が「逃げ場」になるのに日本危機説って笑えるよね

観光を主な産業にしてる国って、どこも国民に危機感が足りない様な気がする。

利回り１５パーセント近い国債とかありえないだろ
でも日本も他人事じゃないしなｶﾞｸﾌﾞﾙ

2011年春　第3次世界大戦説　ギリシャが火種　

>>31
観光資源を大切にしないし観光地としての整備もしない
あとあの国はどこも働くところないよ
産業がオリーブだけしか思いつかない

オリンポスの神様たち輸出でもしないと

ユーロがどうなるのか非常に興味深いです

他国の人が税金使って支援してくれるって言うのに
自分らはストしてるって酷いな

つうかポンドシネヨ。

日本はこのままで行くと
2015年辺りでやばいみたいね

マジかよｗEUとIMFがバックについてもまだダメなのかよｗ
ギリシャの次もあるし時限爆弾多すぎだと市場はみてんだろうな。

13年前はタイを引き金に韓国が揺らいだが
今回はギリシャを引き金に韓国が揺らぐのか

>>38
基本日本と同じ
破格の公務員賃金、(民主の支持母体)老人に手厚い社会保障。(自民の支持母体)
55年体制で利権談合政治やっていたから、財政が破綻。

ただ日本の場合は企業が強かったし、官僚もまま優秀だったので、
法人税や国内に仕事もってこれたので続いているだけだな。

ちなみにギリシャの労組は二本以上にいかれているので、
ストしまくっている。

>>25
どうかな？
たぶん、チベットかウィグルで暴動が起きると思うけど。
あと、ミャンマーな。欧州がビルマをどう潰すかだな。

それがギリシアクオリティ

>>7
前々回のITバブルのピークが2000年、小泉バブルのピークが2007年。7年1周期と
考えると今年からが上昇期。
景気サイクルには人間は逆らえない。昔の人はそれを神の手の力と呼んだ。

＞２６日には空軍パイロット１００人以上が訓練飛行をボイコット、同国最大のピレウス港でも２４時間ストが行われた。
　公共機関労組が２７日に時限ストを実施し、５月５日には最大の民間労組がゼネストを計画している。

古代とは違って現代のギリシャ人って民度低いな。
こんなときのなのに、自ら経済混乱に拍車かけてどうすんだよ。
つか今回の問題は国民の帳簿つけも問題なのに。

あの利率１０％の国債売れなかったのか
こりゃ買った奴らは顔面蒼白だろうな

ヨーロッパの朝鮮ギリシャ

まぁ、白人に100年以上の平穏は無理ってこった。
特にここ数百年の欧州ではな

>５月５日には最大の民間労組がゼネストを計画している。

ストしたからってどうにかなるもんでも無いのに・・・
諦めて貧乏な暮らしを我慢するしかない

>>5
一時1ドル＝1600ウォンまで落ちたが、
通貨スワップで、ドルを融通してもらって、
なんとか乗り切った。

>>50
日本というより、日本の赤字田舎自治体にそっくりだわ。碌な産業が鳴く唯一の産業
が観光業。でもそれだけじゃ全人口が食えないから誰でも彼でも地方公務員にして
職を与える。異常な老人優遇。採算のとれないハコモノ公共事業。それで生まれる
膨大な赤字は地方交付税で補填。
まるで、夕張。

ギリシャ危機は収まる。　2011年が並び数字で怖いね。
2001年　同時多発テロ　　　1991年　旧ソ連の崩壊　そして2011年

>>16
中国の数年先は超高齢化社会
七十代の八人の老人を五十代の四人の中年と二人のその子供夫婦が面倒見る
年金も生命保険も医療保険も無い社会

粉飾してたんだからバッサリ切るしかなかったのに、
これじゃ問題の先送りで大爆発するだけ

>>50
うーむ。
ドイツよりそういう諸々が手厚くて、そんなもんをなんで俺らの
税金で助けにゃいかんのじゃっていうのでモメてるんだってねw
それはそれで、よーく分かるけどもw

>>62
まぁ中国は強権発動したり、非人道的な対応とったりできますから。
人権の確立した日本の方が手詰まりになるリスクは高いよな。

>>5
見た目の経済は最悪期をウオン安で乗り切ったことで回復してるが
不動産バブル、カードバブルはさらに膨らんでるし
貿易収支が見た目改善されてるわりに労働状況は良くない


>>32
日本は久々に貿易黒字出して最悪期を脱しつつある

>>50
ギリシャが未来の日本の姿なのか
そりゃ赤字国債なんてずっと続く訳は無いわな

早い所日本脱出の準備を進めないと

欧州の朝鮮半島

オリーブ油の下落．．．．

要するに、EUという構想は虚構に過ぎず、
シロンボクリスチャンの実験は失敗に終わった、ということ。

金を買うべきだ。

メジャー通貨の格付けが下がるとすれば、俺にとって初体験だ。
ユーロの外貨預金してた香具師らは泪。

>>50
日本で明治以降官僚が優秀だった時期なんてないよ
民間が稼いで無能な官僚が寄生してるのが現実
ギリシャは日本と違って民間が稼がなかったから金がないだけ

ユーロ/円のショート全力で一儲けできるかな

>>65
中国は一人っ子政策に反して子供二人以上作ったら強制避妊手術だっけ。覚せい剤は死刑だし。
日本も唐沢みたいな不倫するクズな野郎は強制避妊手術の刑にすべきだなｗ
犯罪者に甘すぎる日本の現状みると、中国の強権が逆に輝いて見えるんだよなあ

ユーロがボロボロだな
所詮、寄り合い所帯で
何を決定するのもちんたらというのが暴露されてしまった

各国の経済状況が違うのに通貨政策の自由を放棄してまで
通貨統合しても意味がないことが証明された

ユーロって以外にモロいんだなw
これ出来た時は無敵の通貨かと思ってたが

>>75
法の下の平等が保障されてれば強権でも問題ない
中国は平等じゃないからヤバイ

>>60
夕張は日本の縮図だからな。

>>62
まあ向こうは父の為なら子供を殺すという社会だから、
法で整備しなくても、老人は「家」で守られる。
姥捨て山が社会の常識だった日本とは違う。
向こうは飢えたら子供を殺して食う国。日本は老人を捨てる国。

というかそういう社会保障がないから、老人が増えてもそこまで財政赤字がひどくはならない。
日本は年金医療などが充実しているからこそ苦しくなっている。
>>66
今世界は不況脱出の為に大規模財政出動でバブルに近い状況になっている。
だが日本の景気は全く回復していない。結果輸入は増えない。
結果貿易黒字になる。
黒字になった理由を考えろ。

どうでも良いけど、ギリシャって何かドイツのWW2の頃の保証しろ！とか何とか言ってなかったっけ？

>>77
背骨がドイツマルクだからマルクで支えられなくなったらこうなるのは当然
結局、通貨統合以降の経済成長がバブルだったのが原因
市場規模も労働力も生かせなかったんだよね

アメリカに嵌められたんだよなギリシャ
ユーロが基軸通貨になりそうだからって露骨な手を使うなよw

>>43
現在のギリシャ人と、古代ギリシャ文明には
直接の関係はないからね。
古代ギリシャの神々を、いまのギリシャ人は拝んでないし。

日本はその点スゴイよ。1500年前と同じ神を拝んでるんだから。

>>79
韓国が敬老社会というのと一緒で幻想
中国も普通に老人から殺してる
今の最大の社会問題が韓国と同じ老人の子供による介護拒否

>>73
日本の官僚は明治以降ずっと優秀。
民間が稼いでというが、官僚は初期には保護をして、ある程度育てて、
育ったら競争にさらせてとかうまい具合に民間を育てている。
それが優秀な官僚ってもんだ。
明治だと井上や渋沢などの業績をしっていれば、そんなことはいえんよ。
戦後でも車は最初過保護で守られて、その後規制緩和で競争させてうまく言った。
アメの圧力でつぶされたもんも結構あるけどね。

>>82
もともとあった負債をゴールドマンサックスの金融技術で隠してもらってただけ。

ゴールドマンサックスの問題で、アメリカの問題じゃない。

ネトうよはすぐ話を大げさに拡大するから嫌い。

>>79
黒字になったのは日本製品が売れたからだよ

おぉースゲ〜利回りだｗｗ
みんなギリシャの国債買おうぜ

東南アジアなんかに来てるユーロの連中はひたすらビーチでゴロゴロしてるだけだもんなｗ
あれじゃ衰退するね。買春でもして地元経済に貢献した方がマシｗ

詰んだ状態になってからしか、日本て報道しないのかね？

＞ギリシャは欧州のサブプライム危機だ

なにをいまさら

>>85
だから知ってて無能だって教えてるんだよ
現実みてみろ、官僚が産業を育てたわけじゃない

ギリシャ国債ってユーロ建てなんでしょ？
ユーロが何だかんだ言って支援するだろうから、１００万円くらい買ってみるかな
２年物で１５％は美味しいわ　ユーロ安だし

>>85
＞日本の官僚は明治以降ずっと優秀。

こういう事を言うバカが出てくる時点で優秀はあり得ないなｗ

今のギリシャ人は北方から侵入してきた異民族。
昔のギリシャ人は一人もいません。

>>60
ギリシアの場合はそうだけど
スペインとかイタリアの場合は
ドイツ人の仕事を物価の安く怠け者のスペイン人やイタリア人が持っていきやがって、に変わる

ギリシアを救えば次にくるのはこのあたりの人たちなので
ドイツ国民としては、感情的に絶対に救うなっていう意見で
メルケルもそれに逆らうことはできない


民主主義が結果、最良の選択をしない見本を見ているようだ

ギリシャネタで当分振り回されるのか
もう少し休もうかな

>>86
いや、初期の段階でEUに知られてれば、
制裁回避のため債務削減してたよ
10パートか20パーになったのはGSのお陰

小さな政府の末路がアメリカなら
大きな政府の末路がギリシャなのに
日本ではなぜか誰もそれを指摘しないのは不思議

ギリシャとしては、ユーロを離脱して新貨幣を発行し、対外債務を縮小したいのかも。

今のギリシャって昔のギリシャ人とは全然別物だよな
トルコ人にレイプされて混血した訳判らんパチモノの集まり

>>100
いや、ギリシャは、ユーロを崩壊させたくなければ
俺たちを助けろ、と言っている

別に助けなくてもユーロ通貨には関係ないんじゃないのかね
ギリシアが勝手にユーロ刷れるわけじゃないんだから
他の国からみればギリシアのカネが回らなくなって失業者があふれるだけだろう

ギリシャが離脱したら、EU崩壊は時間の問題だから

もうあれだ一か八かでレバかけまくってよその国の国債かって大きすぎて潰せないを国単位で実行するべし

15%って日本じゃ投資詐欺以上の利回りだな。

>>102
入るのに審査が厳しいのに維持とか排除のことを考えてないからな


>>103
つ国債

ギリシャ軍のF-16とロングボウアパッチを下取ってあげたい
米国債払いで

夕方に小沢の起訴相当議決が出て円が売られると予測して
ユロ円にLかましたらエライことになったでござる
まぁGW前には日本人から金巻き上げるために円安方向に振れる…よな？

本来ならば日本が相対的に浮き上がるチャンスなんだが。
全然チャンス感がない。

>>103
ユーロ立て債権の価値が崩壊する

で、結局ユーロであろうがその国の信用力で決まるなら
ギリシャユーロ、イタリアユーロ、ドイツユーロとかが乱立して
結局ユーロが崩壊する

>>109
もう手遅れだよ。GW明けに向けて円高一直線
いつもそうだろ

だからユロ円が盛大に下げてるのか
ユロドルは意外にしぶといけど

>>110
欧州の資産を買いたたくチャンスなのに
結局中国やインドやブラジルがかっさらっていくんだろうな

ギリシャってサブプライムってレベルじゃないはずだがｗ
官民の癒着が洒落になって無いし、日本でいう政治家が全員小沢状態ｗｗ
金よこしたら仕事やるとかがデフォだもんなぁ

裏社会で流れてる金とかシャレになってないモンなぁ
EUは必死で押さえてたが、もう限界じゃねーの？
ただギリシャ飛んだら日本の貿易も一緒に飛ぶんだよなぁ、全部で6カ国消えるのかな

そもそもこれまでEUがこういう事態に陥らなかったのが不思議

あほぬかせ
フィボナッチあててみろ。

この前この話テレビでやってたが。

ギリシャは異様に公務員が多いんだってさ。しかも高額の給料。脱税もかなり多い。

議員が国内の改革をできないのが一番の問題らしいけど。
EUの加盟国に入る為に国の借金の額ごまかしてたってのも大問題らしいし。

>>115
欧州はギリシャ以外も同じ感じらしいよ
聞いた話だと地方の実力者が公共事業を握ってる国が大半だってよ

>>115
ギリシャだけなら大丈夫だと思います
ただスペインやイタリアまで波及すると、日本の金融や保険会社は飛んで、
不良債権問題の頃のように、貸し渋りが強まると思います

>>92
日本の産業の多くは、国営の払い下げや、
政府の手厚い保護と援助から始まっているんだが？
官僚が最初保護しなければ、それまでの車のシェアがアメ車95パーくらいのままだぞ。
経済産業省は優秀といって差し支えない。
足りないのは日本の政治力だろう。日本の規格でごり押しする力がないだけ。

官僚が育てたといっても別になんら問題はない。
池田とかはそこが全くわかってないんだがな。

>>115
＞政治家が全員小沢状態ｗｗ
ちょｗｗｗ

>>112
まじかよ
去年と同じ流れかと思ったんだがな
今年はギリシャ問題が尾を引いているから厳しいか…

どーせECBが買い取るんだろ
つか、それ以外に手は無いし

>>115
>日本でいう政治家が全員小沢状態ｗｗ

ギリシャのヤバさが的確に理解できたw

>>25
今日の上海見てそう言えるか？
介入しまくりで最大3％以上下げたぞ
香港の新聞がもうヤバすぎるって警告出したし

不動産取引が縮小し過ぎだし
設備投資の補助金を株にぶち込みまくったし
もう制御が効かない化物だぞ

更に景気が悪くなるのは勘弁だけど
連鎖的に波及するだろうからなー

>>123
GW前に上げてL仕掛けさせて、連休から戻ってきた連中を怒濤の下げで狩りまくるのが常套手段だろ
いつも日本の長期休暇時期狙われるよな

国債で借金しまくってもＥＣＢが買い取ってくれるなら
モラルハザードで市場崩壊するな

カルフォルニアが破綻するとかいわれてたけど、
アメリカ連邦政府のしめつけが強いってだけで借金額自体はたいしたことないんだってな。
大阪や北海道のほうが借金多いくらい。
しかしギリシャはガチっぽいな。

ユロ円リバってきた

>>118
日本とそっくりだなｗｗ
ギリシャは日本の末路そのもの

>>128
＞いつも日本の長期休暇時期狙われるよな

そういえば盆休みにすごいモノを見た記憶が・・・

欧州って国債の持ち合いしてるんだろ？
そもそもさー
欧州はアメリカの放任主義を批判できないよな

>>129
買わなかったら、欧州の大手銀行や保険屋がいくつか飛ぶ。
まあ買わないで、ここに公的資金を投入するという方法もあるがな。

ＥＣＢがギリシャを安易に救済すれば、次に控えている国もＥＣＢに頼る。

EUみたいに、国力や競争力に差がある国どうしでくっついたら
競争力が無い国は破綻するの当たり前じゃないの？
政府も1個にしないとうまくいかないだろう

●基盤なき単一通貨・ユーロ　　

インタービュー/Prof.ハンケル :
カール・シラー蔵相時代に大蔵省次官をつとめ、その後10年間、ドイツ復興銀行
チーフ・エコノミストを勤める。1997年、シャハトシュナイダー、ネリング、シュター
バッティーと共にユーロ導入に反対する訴えを憲法裁に行った。

以下はNeue Solidaritatに掲載されたインタビュー内容である。

問: 10年以上にわたり、貴方はマーストリヒト条約及び欧州通貨同盟の先鋭な
　　反対論者で、この問題についてコメントを行うだけでなく、政治的にも、裁判の
　　面でも積極的に活動されていますが、その動機は何ですか？

答: 目下の状況から話を始めましょう。一体、(国民の間に渦巻いている)巨大な
　　ユーロ不信が何に起因しているのか？ここから話を戻して行きましょう。

問: 昨日、長年にわたりユーロの批判者であるZepp-LaRouche女史がドイツの
　　マーストリヒト条約からの離脱、ドイツマルクへの復帰を要求する声明を発表し、
　　数日前にはフランス銀行のNoyerが、通貨同盟加盟国はユーロ体制から離脱
　　出来ると言明しています。またイタリアでもユーロについての論議が起こり、
　　HSBC等の銀行もユーロ体制が崩壊するといったスタディーを発表しています。

答: こうした事実は初めからユーロに反対して来た者にとり満足の念を起こさせる
　　ものですが、反面、なぜ今頃になってユーロのデメリットが突然発見されたかは
　　驚きです。こうしたデメリットはユーロが誕生する前から明瞭に分かっていた
　　ことだからです。異なる国家、国民経済をいっしょくたにした複合体に単一通貨を
　　通用させるという試みが機能するはずがないからです。

　　ユーロ地域では全く歪んだ競争が進行しています。比較的貧困で、経済的に
　　遅れた諸国が、その後進性を武器に競争を行い、後進性が競争のメリットに
　　なっています。こうした宿命的な過程の背景は、ユーロ導入によりかつての
　　弱体通貨、資本形成の脆弱な諸国の通貨リスクがゼロになったことです。

しかしどんだけ落ちぶれても何となくギリシャにはいいイメージがある。。

ギリシャ神話の神々に助けてもらうのじゃ〜

ドイツとかスエーデンとかがかなり景気がいいらしいね。

というより、地道に国家治世をやってるからだとおもうけど。
ドイツが儲けてるので急にギリシャが転覆ってのはないと思うって偉い人が
言ってたけど。お互いに国債を持ち合ってるから、国の資産価値はさがるけどな。

どうなんだろ。

このままじゃミンスが日本をアジアのギリシャに・・・

さすがメルケルおばさん
出来る首脳はこうでないとな

どこかの低脳にもみならってほしいわ

>>138
　　貧困のため賃金、社会的スタンダードが低く、高価なインフラ構造もなく、
　　それ故税金も安い諸国が、現在では税金メリット、社会保障費用、賃金面での
　　メリットを売り物にして、高度に発達した諸国に向けられるはずの投資を横取り
　　しています。

　　我々が目下、目にしている状況----ヨーロッパ辺境諸国への投資の流出----
　　は生産性の法則に反するまったく歪んだ(諸国間の)競争の姿です。高価な
　　インフラ構造、高度な社会的スタンダード、高賃金を努力して獲得した生産性の
　　高い諸国が、その豊かさのために罰を受け、資本、雇用、投資、成長ポテン
　　シャルを失っています。

　　ヨーロッパ共同市場は最初の40年間、主に(各国間の)通貨競争を通じて、
　　こうした状況が生じるのを防いで来ました。アイルランド、ポルトガル、スペイン、
　　イタリア、つい先頃までフランスも、2年ないし3年毎に通貨の切下げを行って
　　いました。外人投資家は切下げがあれば一夜にして資本の一部を失うことを
　　覚悟しなければなりませんでした。

　　ドイツには強く、安定した通貨があったため、非常に大きな立地メリットがあり、
　　外人投資家は(マルク)切り上げのメリットを享受出来、また利子率も名目、
　　実質共にヨーロッパで一番低いという状態でした。

　　ドイツマルクが無くなったことによりドイツは高度な生産性をもつ経済という
　　吸引力を失いました。それは、ヨーロッパ内での負担調整を行うためで、
　　意図されたものだという「善良人間」もいますが、これは危険な幻想です。

　　現在、資本形成の弱体な国々が希望に満ちた状況を呈していますが、
　　これは長続きしません。ブームと同時にインフレが進行しているからです。

　　目下、資本形成が弱体な諸国、すなわち貯蓄の低い諸国に巨大な資本が流れ、
　　欧州中央銀行から低利のクレジットを受けています。こうした諸国にも資本形成が
　　高度な諸国同様の利子率が適用されているからです。その結果はインフレです。

>>132
日本は公務員少ないけどな

>>102
「助けろ！」って、ギリシャの頼み方もすごいな。
実際には、ドイツぐらいしか支援金を拠出できないんだろうな。

>>144

問: アイルランド、スペインの不動産バブルはこうしたインフレの表現ですか？
答: その通りです。目下、ユーロ通貨圏にインフレ率の格差が生じていますが、
　　この格差は資産価格(不動産価格、証券価格等)を加えると、もっとはっきりします。

　　これは、欧州中央銀行がいかにお手上げ状態にあるかも示しています。辺境諸国
　　ではインフレと戦う一方、生産性の高い諸国ではデフレ、失業と戦わねばならない
　　からです。辺境諸国については、インフレを抑えるために、利子を上げなければ
　　なりませんが、そんなことをすれば生産性の高い諸国におけるデフレ危機が更に
　　深まり、政治紛争も拡大するでしょう。反対に欧州中央銀行が高度生産諸国の
　　要求をのんで、利子を低くすれば、辺境諸国のインフレが更に激化します。

　　それではTriche総裁は何をしているかと言えば、何もせず成り行きにまかせています。
　　これは最小の災禍かも知れませんが、これにより一方ではインフレ、他方では
　　デフレという状況が更に進行し、ユーロが終わりに近づいていることを示しています。

　　このことはグリーンスパンも認めている事実で、同氏は"The Euro may be come,
　　but will not be sustainable."と語りました。この発言は四教授がドイツ憲法裁に対し
　　ユーロ導入に反対する裁判を起こしたのとほぼ同じ時期になされました。

問: 1997年のことですか？
答: 1992年にシャハトシュナイダーが連邦憲法裁にマーストリヒト条約が違憲である
　　との裁判を起こし、その結果「マーストリヒト判決」が出されました。この判決の基調は、
　　「ユーロの導入は許され、ドイツ憲法に違反しない。しかし、欧州中央銀行はドイツ
　　連銀の伝統を引き継ぎドイツマルク同様の安定性を保証しなければならない」という
　　ことで、判決理由には、「安定性の基礎がなくなれば、ドイツ政府は通貨条約から
　　離脱することも可能である」と書かれています。

　　いわゆる「安定同盟」の実現は不可能です。その理由は、経済危機が生じた場合、
　　まず税金収入が欠落し、それ故赤字が増大する---というのが我々の論拠でした。
　　まさにこうした事態が現在、生じています。

>>120
ギリシャの影響真先に受けるのポルトガルだぜ
ポルトガルは日本の輸出のお得意様なんだぜ
スペインやイタリアなんて目じゃない額だよ

経済はよくわからんけど
経済格差のあるのに通貨統合なんてやったら
経済力のない国はインフレに苦しむって目に見えてるよな

>>147
問: ヨーロッパ通貨システムの中心的設計ミスはデフレ/インフレの同時進行であると
　　言われましたが、なぜこうした設計ミスが明らかに存在するのにユーロ・システムが
　　強硬に導入されたのかお話頂けますか？

答: その背景をなすのが「強制力理論」で、政治的にヨーロッパ合衆国をつくるのが無理
　　なので、通貨同盟を通じてそれを達成するという考えです。まず、共通通貨を導入
　　すれば、各国間の同化への強制力が非常に強くなり、結果として、政治的統一も
　　最後には自ずから実現されるという理論です。

　　我々は「ユーロ裁判」でこうした「強制力理論」が進行することはありえないことを指摘
　　しました。どんな世界史、貨幣史においても、こうした通貨同盟が長期にわたり機能
　　したことはありませんでした。ヨーロッパ通貨同盟の寿命はせいぜい5年から7年で、
　　被害を受けた諸国、負け組が通貨同盟から離脱するでしょう。

　　異質な国々から構成されているため、すぐに異なる利害が顕在化し、争い、紛争が
　　生じるでしょう。これは達成しようとしている政治的目標とは逆の事態です。統一通貨は、
　　それが導入される以前に莫大な構造、財政調整を行い、(経済)格差をなくし、政治的な
　　協調関係がつくられなければ機能しませんが、そのような関係は過去にも現在にも
　　全くなく、通貨同盟は構造調整、財政調整を行わずコンセプトされています。….

問: フランス、オランダでヨーロッパ憲法条約が拒否されたことは、ユーロ導入以来、生活水準
　　が低下し、社会的不安定状態が増大していることと直接関係しているのではないのですか？

答: それが現実です。生産性の高度な諸国は負け組で、開発段階の低い諸国が見かけの
　　繁栄をとげています。一般市民は政治家達より賢明なので、こうしたことを良く知っており、
　　中核をなす諸国が陥っている危機的状況が、明瞭に統一通貨のネガティブな影響による
　　ものであることも知っています。

　　高度成長諸国では積極的な景気政策、雇用政策を展開出来なくなっています。
　　通貨交換率という「静かな」調整機構がなくなり、各国の利率も固定され、安定同盟により
　　国家財政も動きの取れない状況になっています。

>>145
日本の5倍ぐらいは公務員がいるみたいだな。
働いている人の5人に1人だって。
1億人働いていたら2000万人も公務員がいる計算だな。
でも、給与は欧米の公務員は安いからね。
日本の半分ぐらいでしょ。

スイスは一回の食事が2000円とかしてたからな。
マクドナルドもセットが1000円とか。

少し前の話だけど。その代わりサラリーマンの給料が60万とかだったらしいけど。

この姿は日本の5年後の姿ですね。
償還出来ない国債が800兆円以上もあります。
完全な財政破綻ですね。ギリシャどころでは
ありません。何が子供手当てじゃー
完全にｃｒａｚｙですね

ぶっちゃけ今最も好調な国ってどこよ？　どこ見ても碌なイメージが無いんだが…

>>150

　　積極的経済政策の4つの柱のうち3つ(通貨交換比率、利子率、国家財政)がユーロ導入に
　　より固定され、残ったのは賃金の「対応」だけになりました。これは致命的な状況で、
　　シュレーダーの《Agenda 2010》はドイツの賃金水準をヨーロッパの平均水準に落とすため
　　の別称にすぎません。

　　私達はユーロ裁判の訴状及び「ユーロの幻想」という本でユーロが導入されれば社会的
　　市場経済も、福祉国家ドイツの実現も全く不可能になることをはっきりと言明してあります。

問: 国が積極的な投資政策、雇用政策を行う能力は既に1992年のマーストリヒト条約で
　　去勢されていますが、こうした事態が貫徹された理由は何だとお考えですか？

答: 関係諸国は異なる利害を追求し、貧しい低生産性諸国、はユーロの導入により低利子、
　　資本の流入を希望していました。フランスにとってはドイツマルクをなくすことが中心で、
　　マーストリヒト条約がドイツにとり「第二のベルサイユ条約」であることを納得の行く形で
　　保証しています。フランスはヨーロッパ共同市場により、ヨーロッパの諸機関を通じ、
　　ヨーロッパを支配するという目標を追求し、ドイツマルクはそうした目標追求の邪魔者
　　だったからです。また、オーストリア、オランダ等の小国もドイツマルクと連動していた
　　ため、ドイツマルク圏にとどまるよりはユーロ圏に入ることを望みました。

　　ドイツ連銀の決定にはオランダもオーストリアも参加できなかったのに対し、欧州中央
　　銀行では共同決定権を行使出来るからです。このため、設問はなぜドイツが自己去勢、
　　すなわち通貨権力の喪失を承認したのかということです。

問: それともドイツ再統一の代償なのか？ コールは1989年12月にドイツマルクを最終的に
　　放棄したことを自分の政治家としての履歴の中で「最も暗黒な時」と言っていますが

答: しかしコールは署名する数時間前に「政治同盟が形成されなければ、通貨同盟を
　　承認しない」と言ったばかりなのに、マーストリヒト条約に署名しました。

第三次世界大戦まであと僅か
そうなると中国がアジア全域の侵略に走る可能性があるので注意

>>121
まあ成功例と失敗例どっちもあるよな。
成功例じゃ官民一体でやった半導体とか、
失敗じゃソニーやクロネコヤマト妨害したとか。
戦前は軍事的に成功した反面、軍人、つまり軍官僚の失敗が破滅につながった。

他のアジアみたいに汚職が当たり前の凄まじい腐敗レベルじゃなかったし、
中国とかもう電波レベルに無能な官僚と比べるとまあそこそこ優秀だったろう。

ギリシャはドイツに難癖つけてお金たかろうとしてたのに・・・。
ドイツは優しすぎるｑｑｑｑｑ

材料で動いてると思ってるやつ
ユーロ円の１２４，５をよく見ておけ。

ニュースで動いてるか？

まあ、日本の近くで戦争でも起きれば軍需景気で多少はよくなるかもな。

ぶっちゃけ戦争がおこると景気がよくなるのは確かだからね〜。

>>155

　　最も明瞭な回答は1992年に、(後に外相となった)フィッシャーから聞きました。
　　ヨーロッパ問題についてのフランクフルト大学でのパネルディスカッションで、
　　レペーニス(社会学者)、私、フィッシャーが基調報告をしました。レペーニスは
　　イタリア王国に統一通貨が導入された19世紀に生じた深刻な問題について話をし、
　　私はユーロが導入されればヨーロッパにも同様な繁栄地域と貧困地域への
　　分裂が生ずると発言しました。

　　するとフィッシャーは、二人の専門家の意見に賛成だが、それでも自分はマーストリヒト
　　条約に賛成し、緑の党にこの条約に賛成するよう「指示を与えた」と発言しました。
　　大きな沈黙が会場に広がり、やっと一人の学生が、「それは一体何故なのか」と
　　フィッシャーに質問しました。

　　「アウシュヴィッツを経験した後に、ドイツの政治家は反ヨーロッパ的姿勢をとれない」
　　からだというのがフィッシャーの答でした。ヒットラー、第二次大戦の生贄としてドイツを
　　解体し-「紅茶に砂糖を溶かすように」(カール・シラー)-ヨーロッパに統合する。
　　フィッシャーの答の解釈はこれ以外にはないでしょう。これがドイツマルクと国家財政の
　　自立性を放棄したドイツの動機です。

問: フランスはユーロ導入を強行しましたが、今では[ドイツに次ぐ]第二の敗者で、先週
　　Christian Noyer [フランス中銀]が通貨同盟加盟国はこのユーロ・システムからの
　　離脱が可能であると声明しています。フランスは何を考えているのですか？

答: まず指摘しておきたいのは、Noyer は全く当然のことを言っただけだと言う事です。
　　国際法に基づく条約は常に解約が可能で、国際条約は自国の利益のために締結
　　されるもので、そうした基盤がなくなれば、たとえ解約条項がない場合でも、グロチウス
　　の国際法定義では、条約の合法的解約が許されます。目下の状況で皮肉なのは、
　　[通貨同盟条約には解約条項がないのに、今回フランス、オランダ国民が拒止した]
　　憲法条約にはそうした条項があることで、ＥＵ憲法条約が国民投票で可決されたとしたら、
　　何も通貨同盟からの離脱の論拠にグロチウスを引っ張りださなくても済むわけです。

債権で古代ギリシャの美術品抵当にして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってわけにはいかんのか

>>149
通貨がどんどん無くなるから、デフレになるんじゃね？
物価が下がるより賃金の下がるペースの方が速いから
みんな苦しくなる。
これをなんとかしようと、政府が国債を刷りまくるわけだが
通貨を自由に発行出来ないので、破綻するわけだ

日本もなぜか自由に通貨を発行出来ないので、破綻しますな

>>145
＞日本は公務員少ないけどな

日本は公益法人なんかで人数を粉飾してるしな

米指標良すぎﾜﾛﾀ

救済と言っても一年ポッキリじゃ済まないから、
いつまでも救済救済で彼我双方とも疲弊するよりは、ギリシャをデフォルトで一旦破綻させて再建したほうが
いいんじゃないだろうか？

ところがドイツ人は馬鹿だから今の景気後退期ではユーロ下がったら本当は嬉しい事態のはずなのに、
ユーロ下がったら困るからとか言ってそれ受け入れようとしない
というのもドイツ銀行含め国内の金融機関が相対的にかなり弱体化するからだ

どうしても帝国主義発想から抜け出れないドイツ
ラムズフェルドの「古いヨーロッパ諸国」とはよく言ったものだ
「新しいヨーロッパ諸国」の台頭を自分たちの経済とトレードオフだと思い込んでる
頭悪すぎ

>>166
＞ところがドイツ人は馬鹿だから今の景気後退期ではユーロ下がったら本当は嬉しい事態のはずなのに

自国通貨が下がって喜ぶ先進国は日本くらいのもんじゃね？ｗ

ドイツと何処だっけ？二国はギリシャに多額の貸付があるからな
共済されないと共倒れ

ドイツは反ギリシャ感情が強いのか？何があった？

>>168
フランスが1番の債権国。次がドイツ。

>>1
もうギリシャをユーロから外しちゃえよ。

>>169
ドイツは、怠け者のポルトガル・イタリア・ギリシャ・スペイン（ＰＩＧＳ）が
自分たちの給料が安いばっかりに、ドイツから仕事を取ってバブルを謳歌して
俺たちが困るとおまいらも困るんだから助けに来いとか、図々しいにもほどがある、って怒ってます

ただ、ギリシャが困るとドイツも困るというのは、間違ってないというところが
なんとも悩ましいところではあります

>>169
好意で救済するって言ったら、ギリシア人が戦時中にナチスに収奪されて富を
返還してもらうだけだ、て言い出して。
しかも年金支給年齢がドイツが67歳なのに、ギリシアは58歳。改正する気も無し。

これじゃあ、ドイツだって怒るだろ。

そういやポルトガルの首相（大統領）専用機がロシアの森に墜落して
大騒ぎになってたな

ギリシャは賄賂の国。国民は平均して年収の一割をいろんなことの賄賂に使う。使わざるを得ないのだ。
賄賂を払わないと、病院で診療を拒否されたり、まともな治療を受けられない。
いろんな申請や予約もすべて賄賂の有無で相手の対応が変わる。
こんな国なので、ＥＵの巨額な援助でピンチを一時的に切り抜け、圧縮財政路線を強いても、
自分の収入が減るのは嫌な支配層は、さらなる賄賂を求めるだろう。
こういう連中は不満を口にしながらも、賄賂で懐を潤すが、
払うだけの一般市民はますます困窮する。ギリシャの未来は暗い。

>>161
しかし興味深い記事だな。シュピーゲルとかに載るのこういうの？

>>161

　　というわけで、Noyer は当たり前のことを反復しただけですが、しかし現在
　　それを行ったことにより、同氏もフランスがユーロ導入により間違ったカードを
　　つかまされたことを理解したとの印象が強く生じます。フランス政府はマース
　　トリヒト条約のもたらす結果を見誤り、フランス国民がその罰を下したわけです。
　　国民の方が政治家より賢いというケースは歴史上珍しいことではありません。

問: アメリカはユーロに関し奇妙に矛盾した態度をとり、ユーロがドルの地位を
　　脅かすのではないかという生来の不安がある一方、今ではユーロが危機に
　　陥っていることについて人の不幸を喜ぶ態度が見られます。反面、目下の
　　状況(貿易、通貨)はアメリカにとっても破局的です。そこで質問ですが、
　　ユーロ危機とドル危機は同じ硬貨の裏と表で、世界通貨システムが全体として
　　新たなブレトンウッズ体制への再編を迫られているのではないのですか？

答: 世界中どこにも利口な政治家もいれば馬鹿な政治家もいます。アメリカの
　　利口な政治家達はユーロが問題の解決策にはならないことを初めから
　　知っていました。また彼らはユーロがドルの競合になることについてもそれほど
　　心配していません。彼らの危惧は、避けることの出来ないユーロ危機がドル危機、
　　世界経済危機、通貨危機に発展しないかということです。勿論これは現在の
　　世界通貨システムが最善だということではありませんが、中心となる二つの通貨
　　(ユーロとドル)が危機に陥れば、安定した世界経済の基礎がなくなります。

問: この問題には再度戻りたいと思いますが、先ずユーロ体制からの離脱の仕方
　　について質問します。その場合、心理的ファクターも役割を果たすと思いますが、
　　どのようなやり方で整然と離脱出来るとお考えですか？

答: 最初のステップは、ヨーロッパがユーロ導入により袋小路に入り込んでしまった
　　という認識が増大していることで、これはフランス、オランダの国民投票の結果
　　にも現れています。これに以下のような状況が加わります。すなわちＥＵが
　　東欧諸国に拡大され、生産性の低い諸国が今まで以上に通貨同盟に加盟すれば、
　　通貨同盟は終わりをつげます。

ヤバイのは想定内だから心配ないよ

>>174
ポーランドな。
おまえ、もっとゴルゴ１３ちゃんと読んで国際情勢ぐらい勉強しようぜ。

一時間でちょっと儲けた
ご馳走様

>>167
どの国だって景気後退期には自国通貨の切り下がりが嬉しいんだよ
なぜなら景気の冷え込みによる国内の余剰生産を海外の市場で捌きやすくなるからだ

>>179
ワロタ

>>115
すごい分かりやすい例え。政治家がみんな汚沢だなんて悪夢だな。ｗｗｗ

>>177
　　しかし新たにＥＵに加盟した諸国はユーロ体制への参加を是が非でも要求し、
　　それは外交文書化されています。これらの諸国はユーロ・システムに加盟する
　　ことにより、低金利と安い資本の導入を期待しています。そうなれば、裕福さの
　　格差は3:1ではなく、6:1に拡大します。ＥＵの東方拡大が通貨同盟の放棄を要求
　　するという認識をヨーロッパのエスタブリシュメントは理解する必要があります。
　　その理由からも、ユーロに対する選択肢を探す必要があります。

問: (そうなれば)通貨同盟から離脱するという意思をドイツは明瞭に表現する
　　必要があるわけですが、意見調整、新たな形の協力関係が考えられますか？

答: ユーロに対する選択肢がヨーロッパにおける通貨戦争や世界経済のカオスを
　　引き起こすような事態になってはなりません。それ故、私はG7ないしG8 における
　　意見調整が非常に重要と考えています。というのも、ヨーロッパ諸国ないし国際
　　的な合意を得ずに一方的な行動に踏み出せば、大きな乱気流を引き起こすこと
　　になりかねないからです。

　　ユーロの導入によりヨーロッパがダイナミックになったのではなく、ダイナマイトを
　　抱え込むことになりました。このダイナマイトは世界金融システムを吹き飛ばして
　　しまうような爆破力を持っています。これはヨーロッパもアメリカも明瞭に見て
　　おかねばならない事実です。

　　次のステップとして、何をユーロの選択肢とするか考える必要があります。勿論、
　　以前の各国通貨に戻るのが理に適ったやり方で、これは疑いもなく高度工業
　　諸国の利害と一致しますが、開発の遅れている諸国はそれに反対するでしょう。

　　イタリアを例にとると、リラに戻れば、大幅な切下げとなり、大きなインフレに
　　見舞われます。それ故、第一段階ではユーロを換算単位及びヨーロッパの
　　通貨シンボルとして残すというのが私の考えです。そうすれば、各国通貨の
　　換算基準が出来ます。また、1979年に造られたヨーロッパ通貨システム(EWS)の
　　継続として通貨政策をコーディネイトする共同機関をつくればよいと思います。
　　そうすれば欧州中央銀行は中央銀行ではなくなり、ヨーロッパのIMF となります。

>>181
また低脳が輸出ありきの作文ですかｗ

>>184

問: ユーロを基準にした換算比率は、必要な場合、秩序ある形で変更出来ますが、
　　そうすると各国通貨に戻るということですね？

答: ユーロの実験の失敗が明瞭に示しているように、ヨーロッパの各国通貨が
　　競争することに対する選択肢は存在しません。また、各国通貨への復帰は、
　　まだ各国に中央銀行が存在しているので、容易に出来るでしょう。

　　欧州中央銀行が各国通貨及び中央銀行の「母親」であるといった間違った
　　見解が広まっていますが、実際には「娘」にすぎず、欧州中央銀行の資本は
　　各国中央銀行が出しているので、「娘」に新たな任務を与えればよいわけです。
　　また、ユーロ紙幣を見れば、どの紙幣にも番号と文字が印刷されていますが、
　　この文字を見れば紙幣がどの国の中央銀行で発行されたか分かります。
　　ひょっとすると「ユーロの父親」は既にユーロの終わりを考えていたのかも知れません。

問: すべてのユーロ紙幣を各国通貨に換算し直すことが出来るということですが、
　　反面、ドイツはインフレの悪夢を経験しているため、多数の人が金を交換する
　　ことに不安をもっています。どう対処すればよいのですか？

答: 以前のユーロ建て債権及び債務を問題なく再びドイツマルクに換算出来ることを
　　国民に告げればよいだけです。以前の交換比率は(各国の)インフレ率が変化した
　　ため違ってきています。それ故、現実のインフレ率を考慮した換算比率を設定します。
　　ヨーロッパ諸国間の債権、債務についても現実の交換比率を基礎にします。
　　この通貨交換は供給面で全く問題ありません。

問: ユーロからドイツマルクへの復帰手続きの処理はそれほど複雑な事態ではない
　　ということですか？

大阪府の財政危機で円が下落、東京都に救済求めたが都民の８０％が反対・・・・みたいなもんか('A`)

>>185
輸出が駄目なら内需だな内需
景気後退期に内需あるのか？インフレターゲットリフレ（笑）か？

>>54
古代ギリシャもペルシャから入ってきた技術が礎だからねえ

>>185
逆もあるぞ。
輸入品の競争力が落ちるので国内製品の売り上げが伸びる
内需が拡大し、景気が上向く

ラテンとゲルマンが一緒にやろうなんて土台無理だったんや

>>186
答: その通りです。各国通貨への復帰手続きには技術的にも、経済的にも問題ありません。
　　ただ、金がかかるだけの話で、ドイツマルクをユーロに転換した時同様、800億マルク
　　程度かかるでしょう。この金額は当時、国が支払ったものではなく、主に民間企業が
　　払いました。新たなコンピュータープログラムの作成費用、新たな請求書の印刷
　　といった費用です。通貨の交換は、旧DDRマルクとドイツマルクの交換、ドイツマルク
　　とユーロの交換という実績があるので、ほぼルーチン作業です。

問: フランスでもドゴール政権下で実施された通貨改革はポジティブな心理的効果を
　　国民にもたらしましたが

答: 私はドイツマルクへの復帰は国民にポジティブな効果をもたらすと思います。
　　一つだけ注意しなければならないことは、多数の国では所得の換算レートだけでなく、
　　価格の換算レートも固定しましたが、ドイツでは価格の換算レートは経済界に一任
　　されたため、その結果、国民は「インフレ感」をいだいています。どのレストランも
　　ドイツマルクの値段をそのままユーロに横滑りさせ、昔１マルクだった物を１ユーロで
　　売っています。オランダや他の幾つかの国はずっと賢明で、法令で(各国通貨と
　　ユーロの)換算レートがすべての価格に適用されることを規定しています。
　　それ故、ドイツマルクに復帰する時にも、価格の換算レートも少なくとも最初の年は
　　法令で規定する必要があります。

問: Zepp-LaRouche女史は国際法に準拠したマーストリヒト条約からの離脱及び
　　各国通貨の再導入の他に、1967年の安定及び成長法の効力を復帰させるよう
　　要求していますが、これに対する貴方のお考えはどうですか？

答: ユーロ導入が連邦議会(衆院)の決議を経て決定されているため、ドイツマルクへの
　　復帰にも連邦議会の決議が必要で、これには連邦評議会(参院)の承認を要します。
　　これが第1ステップです。

　　既に述べたように、以前の名目換算レートをインフレ率を考慮して書き直す必要が
　　ありますが、これは技術的に全く問題ではありません。またユーロ紙幣の返還、
　　ドイツマルク紙幣の新規発行も技術的に全く問題ではありません。

明日の日本というか連鎖反応で日本の国債金利も暴騰する可能性が30％くらいあるね。
こりゃまた金相場が上がるなぁ…

>>188
今の日本に内需優先する余力はないよ
国際競争力を持ちすぎた企業があまりにも多すぎる

ドイツ人の犬のしつけは世界一だからね。絶対甘やかさない。
ギリシャの犬どもには厳しく注意した上で金を出すだろうなｗ

イギリス良かったね

ドイツ死ね


何が世界にいい影響一位だｗ


おまえんところが世界経済全体を停滞させてるんじゃねーか

EUでも半島国家はチョン扱い

ギリシャを一旦ＥＵから脱退させれば良いのに！
独自の経済政策が出来るだろう？

守るべきは”ＥＵ”と言う規律だろう！

>>188
IDがウゼー

>>39

　日本は防衛がダメダメだろ。政治家も。経済力はあってもな。
　カルタゴ人だぜ。

ドルもユーロも安くなって輸出が伸びる製品が多いかというと
疑問だな変わりに中国が伸びてほかはインフレで苦しむだけじゃね

ユーロをギリシャ一国の通貨にして、他の国は別の統一通貨に移っちゃえよ。

日本の財政もやばいやばいといわれますが
ホントは全然大丈夫なんだろ。

>>25
2007北京五輪が始まったら世界の株価さがったよね。
２０１０上海万博始まったら株下がりそう。

>メルケル首相は与党内から「放漫な財政運営を続けてきたギリシャを救済するよりユーロから離脱させよ」と批判を浴びる一方で
仮に韓国の経済が同じ様な事になった場合、日本の政治家がここまで言えるのだろうか・・・
ドイツもそうらしいが自虐史観ってなんなのよ(´･ω･｀)

>>204

財政破綻は確実で、問題は、そのタイミングはいつになるか？ということらしい

>>152
ビッグマックのセットが15-16CHFくらいだから、日本円で1300-1400円くらいだな
イギリスは5-6ポンドだから日本円で700-800円くらいで同じ

>>204
ヒント：総楽観は売り

>>67
日本はドイツだろ。なぜが日本の金で他国のケツを拭く事態になる。

>>47
日本は色々切り札があるので心配ないぞ。メタンガスとか

>>61
ラビバトラは２０１０年世界経済崩壊を言ってた

>国際通貨基金（ＩＭＦ）に４５０億ユーロ（５兆６６００億円）の緊急融資

子供手当てと同額で救えるんだ･･･どんだけ無茶か解るな子供手当て
同額出すならギリシャ救ってギリシャ国内の権利一部貰った方がお得だよな

日本の場合は最悪自国通貨なのでお金刷るだけで全額返せますと言うより
日銀に全額買い取らせれば利息付きません

>>5
つ ttp://toanews.info/index.php?cmd=read&page=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97%E4%B8%80%E8%A6%A7&alias[]=swap_status

ドイツに押し付けているEU。
ドイツが拒否したら一巻の終わりじゃよ。

いいよいいよー
ユーロどんどん下がっちゃってー
オイラ的には凄ーく美味しいから

今日スゴイな
円高きたｗ

例によってポジション解除しないで海外旅行に出かけたアホはいるのかね
株も現物持ってると危険だぜ

ギリシャ　「生活保護よこせ」

ドイツ　「パチンカスにやる金は無ぇ」

ダウとナスダック、ナイアガラだな。

>>219
今日はある程度跳ね返るだろうな。ただ本当のナイアガラ来たら止まらないんじゃね
騙し上げの量がハンパなかったからな

ユーロ落ちるね。。。
５月入ったら、円高くるね。
日本終わった。
うちは弱小家電メーカーなんで、輸出事業は確実に半島にやられちまうな。

S&Pがギリシャ国債をジャンク級に引き下げだってさ

ドル円は85円、日経平均は8500円に行くだろうな

ユーロは壮大な実験だったけど結果は失敗とでたな。
同じ通貨を使ったって、ギリシャ人がドイツ人と同じくらい働き者になるわけじゃない。
結局ドイツがユーロ防衛のためとかいって、金を毟られる。

教訓：日本は絶対にアジア共通通貨とかに参加してはならない。

ドルも落ちるよ。でも一番落ちるのは資源国通貨だろうな
CADやAUDとか、USDより高くなってたじゃんｗ

このまえの
隣の山（ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ）が一噴火したら
ユーロ終わるなぁ

>>220
ダウは、去年の3月上旬の$6,600台から騰がりっぱなしだな。
2007年10月中旬に$14,000台だったから半値戻しを達成してるし、どこまで騰がるんだろう？

もしかして、ドル円93円台切った？

ギリシャ人は口動かす前に手ぇ動かせやって言われたことがないのか

>>227
12,500くらいかね。さすがに最近になって上昇が鈍ってきた

・ポルトガル国債ＣＤＳスプレットが過去最高、ラトビア超える
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15036020100427

・米財政赤字は持続不可能、政策対応が必要＝バーナンキＦＲＢ議長
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15035720100427

欧米も大変だな。
でも、6月末頃までは騰がり続けたりして。

中国とEUが同時崩壊だと大不況で世界大戦だなｗｗ

ポルトガルを２段階格下げ
Ｓ＆Ｐ「財政リスクが増大」
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE0E5E2E0E58DE0E5E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

　【ＮＱＮニューヨーク＝滝口朋史】米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は27日、
ポルトガルの長期債務格付けを「シングルＡプラス」から「シングルＡマイナス」に２段階引き下げた
と発表した。Ｓ＆Ｐは、ポルトガルが直面している財政リスクが増大していると指摘。公的部門の
大幅な整理にもかかわらず、財政に構造的な弱さが残っているとした。

　中期的な格付け見通しを示すアウトルックは「ネガティブ」とした。財政赤字や負債がＳ＆Ｐの
想定以上に膨らんだ場合は、一段の格下げがあるとし、トリプルＢ格への格下げをにじませた。


ざわざわ・・・

もうこうなったら日本の国債も世界にばらまこうぜ！
日本が破綻したらみんな道連れにしよう

やっぱ、ユーロは失敗かよ。政治と経済はコインの裏、表だから政治と経済が
分離するユーロという制度はどんなもんか、と疑ってたが。オシイナ。

>>224

>教訓：日本は絶対にアジア共通通貨とかに参加してはならない。


まぁ、日本が足を引っ張るのは目に見えてるしな。そうかもしれん

>>211
日本の切り札ってなんすか？エロい人

ドイツだけに負担を押し付けるの？
もう一つの大国、フランスはお家芸の「口は出すけどカネは出さない」？？

世銀にジャンク債を買わせたがってるんだろ？

ギリシャより日本の方がヤバイだろう。
桁が違う。

>>237
ユーロ圏15カ国がギリシャに支援する総額は300億ユーロ
　（あとIMFが150億ユーロ支援するから、総額は450億ユーロ）
うち、ドイツの負担が84億ユーロで、フランスは63億ユーロ

>>211
メタンガスｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
ギリシャは日本みたいに国内で消化できれば問題ないんだが、ドイツなど外国に買ってもらわない
とやっていけないから、大問題になってる。

ｷﾀーーーーーーーーーーー！！！

ギリシャ格付けをジャンク等級の「ＢＢプラス」に引き下げ＝Ｓ＆Ｐ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15036420100427

>>242
子供手当てをうまくストップできればね。
日本だって、いつまで国内で消化できるか問題だよ。

それで郵貯を利用し尽こそうとしている。
民主をぶっ潰さないと、本当に危ない。

>>242
日本もこのままバラ撒きまくったらいずれ外国に買ってもらうことに
なるんじゃないか？
日本はまだ増税できるからまだ大丈夫だと思うが

ギリシャは、なぜ外国に借金してしまったのだろうか
借金漬けの日本ですら、外国には借りないのに

>>242

日本の場合、国内での消化があと４００兆くらい可能と聞いたことがある。
でも、このペースでいくと完全にアウトだと思う。

◇ギリシャ政府の負債の債権者は七割以上が外国人、日本はわずか６％
◇ギリシャ国債の金利は７％、日本は１％台で世界最低
◇ギリシャ政府の支払う金利は、七割以上が外国人に支払われるが、日本は９４％が国内の金融機関（及び家計）
◇共通通貨ユーロの性質上、ギリシャ政府が償還や利払いの負担から逃れる術はデフォルト以外にないが、日本は日銀に買い取ってもらえば償還や利払いが不要になる
◇ギリシャは延々と経常収支赤字を続け、国民一人当たりの経常収支がアメリカの三倍にも達しているが、日本は延々と経常収支黒字で、世界最大の純資産国（要は金持ち国家）

>>244
いや、まだまだ。それどころか郵貯資金で国策ファンドつくって外国で運用しようとしている。
リスクが大きく、損失こうむる恐れがある。

>>247
> >>242
>
> 日本の場合、国内での消化があと４００兆くらい可能と聞いたことがある。
> でも、このペースでいくと完全にアウトだと思う。
>

じゃあとっとと５００兆くらい債券発行して
インフレにすべきだな

>>248
ユーロのお札を印刷してるのはどの国なの？

>>248
名目で金利だしても意味ないでしょ？
日本はデフレなので、実質金利が+1.5%くらいされるでしょ
お札を刷れば実質金利が下がるし、景気も良くなるのにね

ルーピーがお気に入りの、東アジアなんとかってのは、絶対やめた方がいいな。

EＣ加入の為に国の借金を少なく見積もって公表していた。
発覚してつるし上げになっている。

ドイツとフランスがギリシャの債権を大量に買っているので大激怒。

ギリシャは公務員の人数が多い。そして給料が高い。
支持政党が公務員系なのでなかなか給料の引き下げ案などが通らない。

脱税が多い。スーパーなどでレシートを貰わない客に買い物代金から値引き。
その分脱税。

3ノッチです。ゴールドマンまた儲けたなｗ

やべえな
一時的に持ってる株売っとくか

ドイツって優秀な国じゃない？
東ドイツと統合した時は借金抱えて大変だと言われたけど
ちゃんとやってるよな

ギリシャを評するなら、原油のでないアラブ国家同然の存在
それがユーロ圏から金を引っ張り放題の立場にあるんだから非常に怖い話だな
次はスペインとポルトガルがアウト確実だろ

金を与えれば、ジャンク債のモーゲージ債でも最上級格付けをする、
格付け会社が、ギリシャを使って、欧州を脅す。

ＧＳが欧州で訴えられている報復かｗ
「取り下げないと、金で格付け会社を動かすぞ。」と。

EUも正念場だよ。今回ギリシャ援助でまとまっても、ギリシャの体質は変わらないし、
同じような国も出てくるだろう。債務を無視して自分だけぬくぬくしてる。
EUの終わりの始まりか？

ドイツマルク復活か

>>254
アメリカもえげつないよな
EUに時限爆弾仕掛けたのも同じだから

ギリシャｵﾜﾀ
スペインｵﾜﾀ
ポルトガルｵﾜﾀ
アイスランドｵﾜﾀ
イギリス終わりそう
ドイツ大激怒

なんか、今年中に大バーニング的なイベントありそう？

>>169
最近ドイツが他の国の反対押し切ってギリシャを援助しようとした時、ギリシャは
「大戦の時、ナチスが金持ち逃げしやがった。援助なんていらんから代わりに賠償金払え馬鹿」
ってドイツに言いがかり付けたから

国家をまたいでお札を刷れば、一時は景気が良くなったけど、結局は無理な話しでしたの巻。

信用のない国と信用のある国をごそっと混ぜて・・・あれ？よく似たのが近年あったよね？

これ、国家の債権をシェイクしたサブプライムじゃん。

まあ、ワンワールドという発想から、地域性重視の文化国家の方が合理的になったからな
ITを検討すればすぐに分かる事
んで、人種のごった煮も地球でやる必要が無くなった
宇宙に出れば、自動的にごった煮になるからな
凝り固まった地球なんかに拘る必要も無いでしょう
さっさと、月や火星に行ってテラフォーミングする方が現実的で遠未来的

>>262
日本にバブルを仕掛けたのはロスチャイルド当たりじゃないか？って
当時、経済家さんの間では言われていたけどね。
あれで数十兆円の金が日本から流出したと言われている。

>>79
末端に富持たせないから無理
給付して、末端に持たせて消費させれば、やっと立ち直る
今の日本市場は、あのバブル全盛の頃と同じレベル
20年も成長して無いって事
ちゃんと消費させとけば、とんでもなく伸びてただろうがな

ＥＵ短かかったなｗｗｗ

ギリシャ切ればいい話だろ
国をあげて粉飾決算とかありえん

>>250
ぶっちゃけ、今ある国債を全部日銀に引き取らせて、マネーを刷るだけ
通貨発行権がある強みってのはここにある
ジャブ付くから、当然インフレになるけどな
これらを拒む連中がいるから、デフレ地獄
どの首相がこの切り札を使うのかが焦点だな
ドル崩壊に合わせてだったんだろうが、その前にユーロ崩壊もありえるな
3大通貨が一斉に崩壊もあるか
ただ、円だけは日銀に引き取らせればいいから、状況如何だが生き残るか
問題は、今インフレにしても、社会システムが壊れてるから、引き取りが出来ない点だな
20〜30代に富がある状態にしないと
で、大家族に再度変える
インフレリスクをとことん軽減すべきだが、首都圏一極集中がそれを阻害する
政治がしっかりしてないと話にならない箇所だな

EU内に似たような国はまだあるだろうし
やばいのであいつは切りますじゃEUの意味がないんでは
別々に生きていけばいいてことになる

>>270
ギリシャの国債を買ってる国も財政危機になるだろうが。

だから、潰しあぐねてるんだ。　それが回り回って経済が破たんするのを恐れてる
のが現状なので、事はそう簡単な問題じゃない。

日本に出稼ぎすりゃ子ども手当て貰えるだろ

どう考えてもアレなギリシャの国際にドイツフィルターを通しただけだもんなあ。
欧州版サブプライム、うまくいったもんだｗ

もうECBが国債買い取ればいいのに

（;　^ω^)国債の利率9〜15%なんてwwwww日本ならとっくに倒産してるレベルwwwwwwwww


ハイパーインフレくるねwwwwwww

まあ日本のバブルも実際問題大影響が出始めたのは
５年後ぐらいから。

>>253
日本はおろか、韓国の富も中国ブラックホールに飲み込まれる
正確には中国沿岸部も含んだ富が、農村部に全て飲み込まれる
ドイツ役になるのは当然日本で、国内の富は全部流れ出るだろうな
んで、中国すら沿岸部の富が農村部に流れて、全員貧民化するだろう
ユーロも、近い国力の国同士なら組んでもいいが、経済や文化格差の大きいところとは組んだら駄目
ちゃんと育ったら組んでもいいがさ
ルーピーは、この文化格差を無視して単純にごった煮にすれば平和になるって、古い意味の左翼思想一辺倒なんだよな
今の世界は、地域性を重視した文化国家がメジャーだと言うのに
今の現実を踏まえたら、そういう結論にならざるを得ないからな
一応設計図としては、ごった煮としてたんだろうが、状況によってアドリブを利かせないと
まだ、みんな余裕で対処可能な範囲
ちゃんとやれるかどうかで今後も決まるだろうな

>>276
とっくに買ってるよ。ｗ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生。
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。（訳：藤原直哉）
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７８年に３２年先を言い切るとはすごい。

>>281
これ結局ハズレそうだけどな。
２０２０年とかならまだわからんが。

日本が「実は・・・ギリシャ国債買っちゃてるんです」なんて事はあるの？

ギリシャ国債の保有比率のソースが見つからないんだけど・・・　

ほんとEU崩壊して欲しい
そしたら東アジア共同体とか言わなくなるだろ

まあこれで欧州連合が破綻するってことはないだろう。
そもそもアメリカ・中国・ロシアという巨大な国家への対抗として
EUは発足したわけで。
まあ鳩山の脳内では、みんなが手を取り合って一つになる！と解釈されてるが。

EUは政治的な生き残りを懸けて生まれた。完全にヨーロッパ自身のためだけにだ。
そうでなきゃトルコを入れる意味はない。
キリスト教で連合を組んだ以上、近い未来にかつてのオスマントルコのような
イスラム教の連合体ができると踏んでいて、それをわかったうえで
トルコだけをEUに入れて後にできるかもしれないイスラム連合を今のうちに潰してる。

糞山はクズなお花畑だからEUの発足に理想的で愚かな解釈をしているが、まさしく
ヨーロッパ人の切実な生存の手段として生まれたわけだからこの程度では揺るがないよ

とりあえずユーロで消えたおれの200万円返してください

>>286
プギャーｗｗｗｗｗ

>>286
ＥＵ最高なんだぜ
でテレビで騙されたタイプ？

日本は内債だから財政破綻しても大丈夫とかバカなことを
言う奴がまだいるのかｗｗｗｗｗ

ID:wKCncAbF0

金出していい読み物だった。
転載だろうとそれで記事の存在知れてよかった。

転載元によれば少なくとも2006年以前の対話かよ。
最近されたものかと思ったほど。

東アジア共同体とか　いう日本の政治家も、
これでも、分からんのかね？　共同体というもののデメリットが。

EUにギリシャを助ける能力がないならば日本がギリシャを助けるべきだ。
ゴミどもの頭では理解出来ないらしい。

日本が国家破産への道、ギリシャ同様「債務地獄」泥沼化…中国報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0414&f=business_0414_090.shtml

>しかも日本政府は現在、高校の学費免除など、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を
>進めており、「借金返済のため借金する悪循環の道を、高速走行中。最後の破滅目指し、
>加速を開始」とも言えると論じた。

>しかも日本政府は現在、高校の学費免除など、「わらの最後の1本まで使い果たす」政策を
>進めており、「借金返済のため借金する悪循環の道を、高速走行中。最後の破滅目指し、
>加速を開始」とも言えると論じた。

破滅に向かってバラマキを加速中

グローバル化なんて言い出した奴がわるい

自国の銀行だけに直接支援するのはだめなんかな

ギリシャ人もどこかの国と同じで
海外脱出組が多いとポーランド人がいってた

先ずは、ギリシャ人の預貯金すべてを封鎖して、
さらに財産を全部、国の借金穴埋めにつかわないと、
他国は　我慢できんだろ。

ギリシャって公務員天国なんだってね
公務員労組が政権に大きい影響力を持つ日本も気をつけないとね

>>292
ならオマエがポケットマネーでたすけろや。
ルーピー鳩山でさえ助けないレベル。
いや、まてよ、ルーピー脳なら、まさか…

まず俺を助けろ

この野郎。ギリシャ旅行の計画を練ってギリシャねいちゃんの妄想してん
じゃねーよ

またそういうことを

日本のまわりも信用ねえ国ばかりですごく心配。
というか、日本の首相がアレだから日本の信用もねえかハハッワロス

だれかギリシャ美人の画像はって

http://punx.s59.xrea.com/archives/greece03.jpg

携帯でも見れるのにしてつかーさい。

よくわかんないけど何処もかしこも酷い感じなの？

ポルトガルスペインイタリアあたりも似たようなもんらしい
ギリシャは比較的経済規模小さいから助かってるが
スペインイタリアあたりで問題起きたらアウトかも

>>4
バカかコイツｗ

>>1
口先支援はもはや限界だ

ドイツ国民怒りの暴動とかないんけ

>>297
手厚い福祉のため、宵越しの金を持たんのだな

>>297
別にギリシャ国民が直接悪いわけじゃないんだけどな
ユーロからすれば、ゴールド万サックスがいちばん悪い

数年後の日本だな

>>31
ギリシャのDQN国家ぶりを甘く見るな

どちらにしても、この計画暴落で、訴訟費用を調達し、
今日の日本で賠償金相当額を手に入れて、裁判に立ち向かうか？。

ローマ帝國時代はローマ市民は半日も働かなかった
現代社会は働きすぎ＝摂取階級社会

な、鳩山さん、見ただろ、悪いことは言わない
東アジア共同体やめとけよ

これはダメっぽい

債務超過削減に向け最善を尽くす＝ポルトガル財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15037120100427
> これまで通り最善を尽くす

>>317
ローマ市民は代わりに働かせる奴隷がいたからだよ
現代の奴隷はおまいらだｗ

>>9
中国はかなりうまくいってるけどな。あんなに逆らってるのに。

ヨーロッパの全盛期は18〜19世紀だからな
二度の大戦でもうとっくに世界の主役ではなくなってる
サブプライムみたいな影響は日本にはねえよ

>>308
ポルトガルも2段階引き下げｗ

>>322

勃ち上がれ日本の与謝野さん乙

>>281
この本を1980年頃読んでた
なんの役にも立たなかったｗ

日本の財政赤字
↓
赤字国債発行
↓
日本人と日本企業が購入
↓
国債発行しすぎで大変と噂ながれる
↓
国債償還時にまた国債発行
現金がほしい人には日本円発行
↓
日本円があふれる
↓
相続税と消費税強化
↓
日本円回収完了

これが通貨発行権力と立法府の強み

ギリシャの格付けがジャンク債扱いか。
ジェットコースターの一番上に上りきったような気分だ。
これから起こる事態にものすごくwktkしている自分がいる。

>>321
中国は人口がハンパないし
何より経済的に失ってはいけない国だからな
日本の役目は既に終わってるから
最悪どうでもいいんだよね

>>242
＞ギリシャは日本みたいに国内で消化できれば問題ないんだが

それって踏み倒す前提ですよねｗ

格付け詐欺はまだまだ続くんですね

まあ１０００兆なんて数字聞かされれば誰だって驚くけどね、
基本的には世界で稼ぐ働き者の国と怠け者の国とがあるだけの事だ、
日本が破綻するって？日本が破綻するなら世界の国々は日本よりも働き者だったって事になる、
で？日本以上に働き者の国が何カ国ある？
日本に不安があるとすれば最近の若者は働かなくなったって事だけだ、
今も昔も変わらないのは働きアリを多く持つ国が滅んだ例は無い、
手厚い保護は国民を堕落させる国を凋落させるＥＵはその典型となるだろう、
日本はその愚を犯すべきではない。

ギリシャは例え救済したって無駄。
地下経済がハンパないから、ガソリン税も半分以上払われていなかったり
マフィアと政治家が甘い汁を吸い尽くすめちゃめちゃな国。

ギリシャ「ウリを早く助けるニダ」

あーあドイツが拒否ったせいでＮＹダウ大暴落

ギリシャって欧州における朝鮮半島みたいな存在だな

ドイツの首相も安易にあんな連中助けたら国民がブチ切れて政権転覆しちまうから大変だな・・・

あーあドイツが拒否ったせいでＮＹダウ大暴落

>>19
アメリカは核保有国には手を出さない。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　独 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　逸 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 独　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 逸　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

キンスのドイツから見たら、ギリシアにはIMF管理を飲んで思い切り社会福祉制限して
増税を課すか、EUから除名してそれでデフォルトしたら自国内の銀行だけ救済って
２択しかないんでねえの？

見せしめ的にギリシアにはきついお灸すえないと他のPIGSも舐めてかかるでしょ。
日本も見せしめで夕張を破綻させたら他の乞食自治体もあんだけ嫌がってた公務員の
給料を自分から下げた。

ギリシャを追い出したらEUがもたないよ。もう傷物になるから、かつてのような評価は戻ってこない

ギリシャ経済が最も良かったのはオスマン帝国時代のような気がする

あーあドイツが拒否ったせいでＮＹダウ大暴落



日経平均も大暴落

>>340
森を除名したSMAPみたいなもんで無風だと思う。
キム拓を除名したわけじゃないから。

つまりまとめると、日本と中国韓国の関係と同じだ。

ギリシャのパパンドレウ首相は
「ユーロ圏諸国による同国への直接の金融支援は不要」とナメて言いつつ
『ドイツが自分から支援希望してくるだろう』とたかをくくっている。

アテネ市長は
「ナチスがギリシャの銀行にあった黄金を奪った。返金しなかった」と
第二次大戦中にナチスがもたらした被害に対し、７００億ユーロの賠償を要求。

しかも市民は
ドイツ製品のボイコットを呼びかけている。

ドイツが最近、年金の受給開始年齢を65歳から67歳に引き上げた一方で、
ギリシャ人は61歳から63歳への引き上げにすら抵抗。

ドイツは統一ヨーロッパの高速道路建設など他国へ金を黙って払い続け、
「ヨーロッパの資金で建設」という看板が誇らしげに掲げられているが
その資金のほとんどはドイツの納税者から出たもの。

今までドイツは何も言わなったのだが、今回は怒り狂っている、と。

オプティマスプラム「私にいい考えがある！」

>>328
中国が発展したのは香港と同じで日本や欧米の外資を導入したおかげだし、
低賃金低コストで仕事を呼び込める。
欧米や日本市場がないとやっていけない。

内部の市場はまだ発展途上の外需頼みの国家。
欧米や日本の問題は中国にもすぐ波及するわけ。

ヨーロッパの朝鮮と言われる所以である

>>345
プラムってなんだよ。スモモか？ｗ

>>264
事実だから言いがかりというわけでもない
冷戦の戦略の一環として戦後のドイツは本来支負うべきだった賠償を相当まけてもらって
あまつさえマーシャルプランで最も優遇されてのうのうとしている

これは許しちゃいけないことだと思う

ドイツマルク復活の予感

そろそろバードス島の地下深くに封印されている機械巨人の
テクノロジーを売りに出す頃合ではなかろうか。

おまえらの希望的観測
１．ＥＵ崩壊
２．ドイツマルク復活
３．ギリシャ破綻後長期低迷

全部外れるよ

実際に起きるのは
１．ＥＵ統制強化
２．ユーロ統制強化
３．ギリシャ破綻後、意外に早く回復

>>352
ポジトーク乙ｗ

次の戦争はヨーロッパではギリシャVSトルコ
アジアではタイVSミャンマー、インドVSパキスタン
日本はどうなるんかね？

>>353
とりあえずこのこと覚えとけよ
あとになって、いまの俺が１００％正しかったことがわかるから

そのときまた２ｃｈで会おうな

>>352
俺的希望
１．ギリシアEU除名、国債デフォルト、破綻
２．EU拡大路線から維持引き締め路線に変更
３．残りのPIGS財政引締め、増税

ギリシャをIMF管理下に入れなかったのは失敗だな。
この期に及んでストとかやってる国に、自力解決はムリだろ。
ユロ圏離脱させた上で、全資産を凍結精算させろ。
北朝鮮なみに隔離しなきゃ、被害が増えるだけだ。

これはやばそうだな
また景気が悪くなる

>>23
おまえ、ASOUがいくら使ったとも言ってるんだよっw

>>355
間違ってたら二度と出てこないくせにｗ

ギリシャの姿が未来の日本の姿な気がしてならない。

>>361
日本がそんな気楽じゃ状態なわけねーだろ。
どこに日本にほいほい援助してくれる国があるんだよ。

ユーロ暴落じゃねえか。
東南アジアから西欧人消えろや。

>>356
それはだいたい合ってる

>>360
しょっちゅう出てくるから心配すんな

>>363
急落だが暴落ではない
底を抜けたわけじゃないんだよ

そして景気後退期のいまは自国通貨が急落してくれると自国産業にとってはありがたい
よってユーロが下がることは必ずしも悪いことじゃないのね

経済万事塞翁が馬

ウクライナやモルドバやバルト三国から日中韓のセックスツアー消えろやと
西欧人も言ってるにちがいない

>>361
IMFはG7を支援できない。
そもそも、日本を支援するだけの資金力はない。
世界中に日本を支えることが可能な国は存在しない。
ギリシャとは良くも悪くも市場規模の桁が違う。

アメロとか言ってたやつ出てこいｗｗ

今日、外国の投信を買ってみたが、
約定4月30日で受渡日5月5日って出たので
初めて今年のGWがこんなにかたまっているのに気付いた。
連休中手が出せないのは怖いね。

ギリシャはドイツにいますぐ宣戦布告すればいい
そしてあっという間に降伏して、ドイツの占領を無条件で受け入れる
当然、財政もドイツ管理下に入るので問題解決

ギリシャはクレジットアンシュタルト

来月は、スペインだろ。
その次が、ポルトガル。
最後にアイルランド。

ＥＵは事実上崩壊してるんだよな。

なんか支援なんているもんかって勢いでデモしてるし、支援せずに潰しちゃった方がいいのでは？

>>365
中国人と朝鮮人はバルトでそんなことしてるのか。
最低の連中だな

　　|　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　＿＼　　　　　　|　　　　　　　＼／　　　　　| /
　＼￣　　　　　　 ＼　　U　　　　　　　　　　| /　　　　　　 |
　＿＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　　U。　|/　　　　　　　|　地　 ほ　 こ
　＼￣　 　　　　　|　　lllllllllllllllllll　lllllllllllllllllll |　　　　　　　　|　獄　 ん　 れ
　　＼　　　　　|￣|　　|￣￣＼　　／￣/　 |　　　　　　　　|　だ　　と　 か
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　　　　　　　　　　　　　　｀　‐　､._ 　 　 　 　l

それでギリシャの金利は上がってるんだろうな。
油断してると、日本もそうなるよ。

>>371
カリフォルニアも栃木県も事実上の財政破綻をしているが、
アメリカや日本が崩壊しているというわけではない

それと同じでギリシャその他数カ国が財政破綻しても、
ＥＵが崩壊するというわけではない

EUって、ろくな産業がないのに
なんで成り立っているのか不思議。

>>376
デフォルトすると経済活動が制限されるからね。そうやって問題が積み重なることでユーロの信頼が落ちるわけで

箱の中、蜜柑１個が腐ると箱の中の蜜柑全てが腐ってしまうからな。
ギリシアという腐った蜜柑をEUから締め出すか、完全EU＆IMF管理下で支出削減
＆大増税の愛のムチで真人間に立ち直らせるか、どっちかが必要。

>>378
>>365

国債が無価値とかになったら
どーなっちゃうの？

>>377
武器製造＆輸出。
クラッシック６で武器輸出大国じゃないのはドイツとルクセンブルグだけ。

>>381
その国債買ってた人がJAL株主と同じ目に遭う

>>379
みかんが腐るのは不可逆的変化だけど、
景気は景気循環によって可逆的に変化するので、
その例えはよく素人が経済を語るときに陥る間違い

こんな大変な時になぜEUの大統領来てんの
思いっきり日本も引きずり込まれる悪寒
ATM?

ID:8P0Mpzwg0　が必死すぎて面白いｗ
どんな立場に置かれた人なんだろうな？
株でも高値掴みしてしまった人？

>>382
ドイツは武器輸出大国ですよ
ルクセンブルクは武器という最終製品でなく、武器の材料となる超高性能の鉄を生産・輸出している

>>385
それは間違いない
とくにあのバラマキ鳩山政権だし

>>382
マジかよ糞箱売ってくる

ドイツにしたらユーロ暴落してくれた方が
輸出で儲かるからな

>>380
そういう単純な話じゃないと思うよ。別に製造業だけがエンジンじゃないわけで
少なくともこのままじゃリスクマネー以外は逃げるだけだろうから

EUの価値は複数の国が集まることで消費と安い労働力が混ざって域内で活動が完結することだから、
このバランスが崩れたらどうなるんだろう

>>386
株など金融商品の短期売買はやってないよ
株持ってるけどそれは昔からもってるやつで、そもそも投機ゲームなんかやる気はない
ギャンブル嫌いだし

>>390
そういう単純な話ですよ
マネーが逃げる？それは景気後退期には普通にあること
言い換えればマクロのバランスが崩れるのは景気後退期には普通の現象
一旦崩れてまたどこかの均衡レベルに収斂していくだけ

【経済】「日本破綻」恐怖のシナリオ　株価7千円割れ、1ドル200円 (ZAKZAK)★2［10/04/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272095588/

ユーロ導入の際に非対称的なショックが起こったらどうするか決めてなかったん？(´・ω・｀)

>>391
大量にマネー逃げたら悪循環に入らね？ 普通に考えて

>>393
元々、国債デフォルト懸念のあるような財政赤字国はEU加盟できないルールだったが、
国家予算粉飾して加盟してくる国が出ることまでは想定外だった。

>>385
日本に来てルーピーと話してもね…
経済のシロウトだからいくらでも出す、とか言いかねん

>>394
下方スパイラルになるよ？
それは破綻するまでつづく
ギリシャという国ならデフォルトするまで
破綻するとそのスパイラルが止まる
そこから再建ですよ
事実としてギリシャの財政はすでに下方スパイラルに入った
だから無理に延命させるよりも、デフォルトさせたほうがいい

>>393
ユーロの問題はユーロの存在そのものではなくて、
旧通貨をユーロにレート固定する際に、
ドイツ等の恒常的な経常黒字国の旧通貨とギリシャ等の恒常的な経常赤字国の旧通貨の
レートを間違えて固定してしまったこと
実際、一連のマーストリヒト条件を読むと、この経常収支の要素がまったく考慮されていない
これが最大の間違いでした

問題はそのデフォルトした国やエリアにどれだけ金が戻ってくるかってことだな

ＩＭＦ、ギリシャ支援策の拠出額引き上げを協議＝報道 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15041820100427

NYの視点：ユーロ・ドル、ギリシャ破綻織り込む動きに一段安の可能性 (yahooニュース)
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100428-00934007-fisf-market

債務 (約85億ユーロ) の返済期日が5/19らしいけど、どうするんだろう？

>>385
他に何の用がある

欧州の朝鮮ギリシャ

日本だって2004年〜2008年前半くらいの好景気時でも
北海道/九州と東京名古屋じゃ景気実感は大分違ったんだがねえ。
今でも物価は大分違うし。

そういうのとユーロとどこが違うの？って感じ。

>>397
詳しくはわからんのだけども
ヤバさでいうとＷＷ１でボロボロになったドイツ経済くらいヤバい？

>>397
ギリシャの単独通貨なら変動で輸出力が増すのはわかるけど
強いドイツと共通なんだから下がるっていっても限界があったりしないの？
何かあると共通通貨って身動き取れなさすぎじゃね？

日本も他人事じゃねぇよな・・・
国内で消化できなくなって10年債が1.3%台から米国債程度の利回りになるまで急落しただけでも
今年度も40兆弱になりそうな税収に対し利払いがグイグイ押しあがって大変な事になっちまうもんな

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/005.gif

ギリシャはIMF管理下に入るだろう。でなければ支援は行えないと、ドイツは言っている。

一刻も早くアテナを探し出さないと・・・

>>398
落ちるところまで落ちるのでたいがい割安になるんだよ
しかもデフォルトで債務整理が行われて無理のないレベルまで債務が減少する
だから買いが入る
それで再建
そういう循環になるの

>>403
あのときのドイツも国民が経済わかっていたらそんなにヤバいわけではなかった
緊縮財政もあとちょっと我慢すればよかっただけ
賠償金も予定通りチマチマと1970年代まで払ってれば何も問題なかった
ナチスが台頭したのはドイツ人がせっかちだっただけ

壮大な実験は失敗に終わった

2月にギリシャがドイツに第二次世界大戦時の賠償しろと喚いて
怒らせてたのにドイツが助けるわけがない

ギャラクシアンウォーズで黄金聖衣を手に入れねば

>>404
「ドイツが強い」というのは生産力や技術に対して実は旧マルクが割安だったから
その証拠にドイツは恒常的な経常黒字国
マルク高いなんていわれてたが、実はそれは思い込みで、本当は高くなかった

ギリシャの旧ドラクマが高すぎたんですよ
だから結局こうなった
ギリシャの破綻はユーロにドラクマを固定したそのときから運命として決定されていたこと
で、いまギリシャは猛烈な賃金カットが行われるはず
ドラクマが存在しないので通貨の切り下げは不可能だから
それで国際競争力を回復するしかないですね
ギリシャ人が経済無知でかつせっかちならギリシャに極右政権ができてギリシャのほうからユーロ離脱するでしょう
それはかえって悲惨な結果を招くのに
でも昔のドイツ人も似たようなことやったから

そもそも経済学とは、いろんな視点で定義できるが、ある視点では、
戦争や飢餓などといった本当の破滅、民の命の破滅を防止（経世済民）する学問でしょうな

ギリシャ人の頑迷固陋は度を超している。
平均月収1000ユーロで医療、学費、年金、雇用すべてが財政を圧迫する中、
混乱だけ拡大している。簡単には収まらないだろう。

>>408
ギリシャみたいな何もない国の割安水準てどこまで落ちる気だｗ
ユーロはともかくとして、ギリシャの早期回復は絶望的だと思うぞ。
あの国は産業を置いておいても、国民自体が腐っている。
ユーロのためを思うならギリシャは切り捨てた方が早いし、被害が少ない。

世界遺産を売り出すしかないのかな・・・

なるほど、最初の段階でギリシャを隔離して治療できていればか

>>412
う〜ん、とりあえず長期間辛抱しないと復活はしないってこと？
ギリシャの負債を免除してもらって身が軽くなって
投資されるのを待たないとダメってこと？

＞ドラクマが存在しないので通貨の切り下げは不可能だから

やっぱり共通通貨は身動きできないから不利ってことでいいのかな？
東アジア共同体なんてアホ過ぎる。

ギリシャは、国債消化の８０％以上を海外の投資家に依存している。
いったんマーケットに疑念の目を向けられると、国債が売れない事態に直面する。

いくら　ユーロ加盟国間で協力しあうと言ったとしても黒字国が一時的に　
赤字国に財政黒字を移し変えるようなメカニズムは存在しない。
そんな事が起こったら　世界中の投資家が　ギリシャ救済を先取りして　
独国債を買う代わりに　（イールドの高い）ギリシャ債を購入して　
救済を待つ姿勢を取るに違いない。

ギリシャがデフォルトに陥った場合、国内のバンクは即破綻する、
国が銀行を救う手立てがなく、当然預金者が泥をかぶることになる、
世界中のバンクは、PIIGSおよび周辺諸国への銀行に金を貸さなくなる

一ヶ国でも、ことが起きれば、一気に連鎖しEUはあっけなく崩壊するだろう

>>1
下り最速。ブレーキ壊れますた。ＡＡ略。

>>414
何もないわけじゃないけど？
消費財それも工業製品だけ見てるのかな？
農産物といったものもそうだし、あと海運などのサービスも広義の財なので、
これらの効用もちゃんと経常収支に作用するんだよ

ユーロのレート維持のためにはギリシャを切り離すのがいいのだが、
世界中の経済が調整期に入って景気後退してるいま、わざわざユーロ高くして誰得？

ドイツにとってはユーロにギリシャがいてくれたほうがうれしい。
でも支援額は減らしたい・・・そういうところか('A`)

こんどはギリシャ危機かよ。
まったくいつになったら世界経済は元に戻るんだ？
アメリカのクソ証券屋のせいで世界蛾ぶっこわれた。

>>417
国家財政でも企業財政でも、経済というのは我慢が大事
あと、共通通貨は旧通貨との間のレート設定を失敗すると、こうなるということで

また、ＥＵと違って東アジア共同体が不可能な本当の理由は、
構想に含まれている国のいったいぜんたい何カ国がだね、
「コペンハーゲン基準」（うち地理的条件を除く）を満たせるのですか？というところにあるんだけど
日本での議論には一切出てこないのが痛すぎる
中国や韓国に遠慮してるの？

コペンハーゲン基準の内容を１００回は読めといいたい

>>418
その負債をアイスランドのようにギリシア１国に負わせるという方法もある。
一番貸してるドイツ・フランスでもせいぜい２兆円規模。自国の銀行の救済にのみ
使うというのであればドイツ国民も納得するレベル。その上でギリシアはIMF管理、
もしくはEU除名して後は完全放置。これが最善手だ。

>>424
EUを制度強化してブリュッセルがアテネを厳しく管理するのが一番いいんだよ

>>424
しかし、それだと最終的に南欧全てがEU除名になりそうだなｗ

> ギリシャ政府が財政赤字を持続的な水準に引き下げる上で直面する政治、
> 経済および財政的な課題を見直した結果

ジャンク評価を下したと。それはそうだろうと思う。

よし、全員日本に来い！
外人には優しく治安も良く差別も表立ってしない最高の国ですよ！！

>>115 >>122 >>125
>日本でいう政治家が全員小沢状態ｗｗ

いや、そんな甘いものではない。
政治家どころか、国民全員が
小沢本人か、あるいは小沢に賄賂を渡す側のどちらかなんだよ。

・免許取るにも賄賂が必要。
・医者にかかるにも賄賂が必要。
・役所に行っても賄賂が必要。
・魚屋で魚買うにも賄賂が必要。
・税金払うのにも賄賂が必要　←賄賂を払うと税金が安くなる。下に詳細を書いた。
・とにかく、何かするには必ず賄賂が必要。

国民全員、最低でも年平均２０万円の賄賂を渡しているという統計があり、
しかも実態はもっと多いという説がある。

↓以下ソース（英語）
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303828304575179921909783864.html?KEYWORDS=Fakelaki%E3%80%80%E3%80%80Rousfeti

さらに、上に書いたが、たとえば１０万円税金を払わなくてはならない場合、

・４万を税務署職員が賄賂で受けとる。
・４万を本人が持っていく。
・残った２万が税金として納められる。

このため、本来１０万入るはずの税金が２万しか入らないので、
国はいつでも税収不足。

これと、異常に多い公務員（しかもその何割かは働いていない）のせいで、ギリシャ経済は常時破綻状態。

>>425
ギリシア国民がそれにはノーだとさ。
そうなると結局、イエスと言わざるを得ないところまで国民を追い込むしかない。
失業者が町中に溢れて、明日のパンの心配もしないといけなくなって、”IMF様、
おねげえしますだ”ってとこまで追い込まないとダメ。

>>426
地中海って…ｗ

ドイツがユーロから離脱すれば問題解決じゃね？
ユーロはボロボロになるだろうが
ドイツの分、嵩上げされてギリシャやスペインの実態から乖離してたから当然

ドルがダメになってユーロがダメになって
円もダメになって　もう元の時代だな

>>420
>農産物といったものもそうだし、あと海運などのサービスも広義の財なので、
>これらの効用もちゃんと経常収支に作用するんだよ

で、ギリシャの早期回復が本気で出来ると思ってるの？
あなたのいう早期が何年後のことかは知らないけどさ。


>ユーロのレート維持のためにはギリシャを切り離すのがいいのだが、
>世界中の経済が調整期に入って景気後退してるいま、わざわざユーロ高くして誰得？

ようやく回復基調に乗り始めたところをユーロが足を引っ張っている。
ここでまた景気を悪化させてどうすんの？

>>430
IMFさまってか、EUさま
だな

IMFからお金をユーロ圏内に入れるのは（もう一部決まっちゃってるんだけど）本当はよくない
ユーロがまたユーロ圏全体の経常収支に合わないレートに収斂してしまうから

闇経済を表に出せば〜と言うが、無理に近いな。

ギリシャ経済はもうギリギリジャ

>>426
みせしめ効果で、スペインもポルトガルも、公務員の給料半分、税金倍、となっても
渋々同意すると思う。

>>434
>で、ギリシャの早期回復が本気で出来ると思ってるの？
>あなたのいう早期が何年後のことかは知らないけどさ。

生活がそこそこ安定して光明が見えるまで3-5年じゃないの？
過去の諸国の財政破綻の事例では、早期に破綻させればそのぐらいで回復する

>ようやく回復基調に乗り始めたところをユーロが足を引っ張っている。
>ここでまた景気を悪化させてどうすんの？

は？ユーロが高いと景気良くなると思ってんの？おいおい
どの国でも景気が落ちているときは自国通貨が経済の現状に見合うほどまで下がってくれたほうが
都合がいいんだよ？

>>343
でもじわじわ老化してますわ…

日本はデフォルトに陥るか 破産同然の経済大国 2010/4/22
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
日本でも「悪い金利上昇」の確率80％、財政再建先送りなら−ＢＮＰ 2010/04/22
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=alqtzrHk_Nk0
日本の信用格付けにリスク、政府債務増大で−フィッチ (Update1) 2010/04/22
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=as33dQKAJAQM
日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授(1) - 10/04/20 | 16:20
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/581c0c50d817475a0de81d25cdf667a6/
【マネー得捜本部】ギリシャよりヤバイ！！［ジャパンショック］がまもなく発生！？
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020002-n1.htm

ちゅか一回で終わればいいけど
お代わりする度資金出さなきゃいけない
労働者の4割が公務員で給与カットで即ストじゃお手上げだぜ

>>436
銀行制度の改革をして厳しい外為規制を儲ければ、
所得隠しにEU外の租税回避地へ送金するのも難しくなる

IDカードや住民票や出生証明書の偽造に厳しい罰則を設けるのも大事

>>441
破綻できるならして欲しいわ。円高とデフレでずるずるいくのに疲れてきた('A`)

　　　　|￣￣| 【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　|　⊂l>>437l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪って事で・・・
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

日本の財政は破綻しないよ
15年前から「破綻する、破綻する！」って騒いでいるけど
この15年で破綻しなかった
今後15年の間に破綻をするという前提で行動するよりも
破綻しないという前提で行動した方が間違いない
特に事業をしている人間は、日本の財政が破綻する
という前提で行動しているものは、おそらくいないだろ

鳩山はアップを

>>439
ギリシャ支援てユーロ下げることを目的にしているのかｗ
あなたの理論だとそういうことらしいな。
なるほど、話がかみ合わない訳だわ

なんか東京kittyの予言が当たりそうな展開だなｗ

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51700654.html
そのうちドイツは中欧および東欧諸国を引き連れてEUから脱退し、
「新ハプスブルク帝国」ともいえる中欧同盟を形成することになるとをもうよ（＠ｗぷ

>>443
いやいや、組織犯罪の闇経済の話ではないんだ

>>448
>ギリシャ支援てユーロ下げることを目的にしているのかｗ
>あなたの理論だとそういうことらしいな。

そうだよ？
だから支援はIMFなどといった外部のお金はできるだけ入れないで、EUでやったほうがいいの
特に薦めているのは一旦ギリシャを破綻させて債務整理をして、そこからの再建を支援すること

>>450
そんなのはわかってる
あの国に海運のオペレータ会社がやたら多いのはあの国では所得隠しの方法が確立しているからだ
そして賄賂などで得た不当な所得も隠せる
そういうのをできるだけできないように持っていかなくてはならないが、
それにはEUからのガイアツを利用するしかない
ギリシャ人同士ではそんな改革は無理

>>452
では、>>443 の方法であぶり出す事は不可能だな。
ガイアツでどうにかなることでもない。
大体それが簡単にできるようであれば、EUとしても悩みもなかろう。
教科書通りに行くならば、そもそも事がここに至る事もなかった。

何が問題って
次が控えてるってことだよな

>>453
ガイアツ入れれば可能か不可能かって言う以前に、
ガイアツ入れないと絶対に不可能だってことだけはわかるよな？
ならとりあえずやってみるしかないだろってことになる

そもそもＥＵはサブプライム損を計上してないんじゃなかったっけ?

>>452
どう考えても切り捨てた方が早いです
つうか、ダメギリシャ人のためにＥＵがそこまで骨を折るメリットがなさ過ぎる・・・・
ドイツ人が怒り出すのも当然だ。

さっさと切った方が安く済むだろうに
なんできるのを躊躇する必要があるの？

>>457-458
早くねーよ
全体の問題を先送りして深刻化させるだけだ

>>459
立ち直る気のない連中に投資する方がよほど無駄
簡単な理屈だろ？

>>446
サブプライムやバブルもそうだろ
チキンレースみたいなもんだ

>>460
ギリシャ人も立ち直る気はあるけど経済の知識がないから
どういうことが立ち直ることなのか、どうすれば立ち直れるのか、がわからないだけなんだが？
その点あんたと同じレベルだね

>>53
実績として…

（日本で）バブルが弾けたときに株を仕込んだ人って、今ウハウハなの？

>>455
それもよかろう。決めるのはEUの首脳だから、進言したらいいじゃないか。
しかしそれが、彼らでは思いつかないほど優れたアイディアだと思うかい？

なぜこうなったのか、なぜ解決できないのか、事実のみで考えるとわかりやすい。
事実を元にすると、要するに教科書的な解決策は全て無効だということだ。
S&Pがジャンクと判断した理由(>>427)もそれだ。

スイスもEUにはいっていないところを見ると
ギリシャもどうしてもEUから出られないてこともないのかな

>>462
立ち直る気があるなら今の体たらくはねーよｗ

>その点あんたと同じレベルだね
お、早くも煽りが入ってきたか
勝利宣言はまだですか？

>>462
簡単だ。
福祉を徹底的に削り公務員を1/5にして年金を廃止して付加価値税を30%にして
所得税を完全捕捉して公平に徴収するんだ。
と、教えたら、「よーし！やろう」と言うのであればな。

>>464
話をはぐらかすなよ
そんなこたあおいらはすでに>>352で言ってる
もうやるべきかやらないべきか議論するような段階じゃねーな

いまEUエリートが取り組むべきことは２つ：
１．ギリシャの改革のための具体的な制度設計を急ぐこと
２．馬鹿大衆（特にドイツ人とギリシャ人）を経済教育すること

まあ、中国が真っ先にﾊｼﾞｹﾙからねw

euへの影響なんてどうでもいいから、
日本への影響はどんなのが想定されるのか教えて欲しい。

ギリ斜だけに借金返すアテネ

１０〜１５年くらいは持つんで無いの中国バブル

>>471 評価

>>466-467
民主主義は主権者である国民が納得しないとうまくいかないんだよ
経済においてある政策が正しいことを納得するためには経済の教育が必要
いちいち一から全部教える必要はなくて、それこそ政治プロパガンダの手法を使うべきときなのさ

政治プロパガンダでは間違ったことも教育できる
そうして反対の、誤った方向に大衆が扇動されたのがナチスとかだしな

今回は「ギリシャが立ち直るには数年の我慢と制度改革が必要」という内容を納得させるための
あの手この手のプロパガンダが必要なのさ

ギリシア大使館
東京都港区西麻布3-16-30
03-3403-0871
http://www.greekemb.jp/

>>471
これにコリント、
頑張って欲しい。

何が欧州共同体だ。
共に沈めばいい。

>>475
ギリシャ大使館を西麻布から成増に移すだけで将来的に莫大な歳出削減効果が

〔シナリオ〕ギリシャ、返済不能に陥った場合の選択肢
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK868151520100428

いくつかシナリオがあるが、こういう要素もある。

> クレジット･デフォルト･スワップ（ＣＤＳ）を通じて、多くの投資家が
> ギリシャのデフォルトで利益の上がるポジションを組んでいることも、
> 事態を複雑にする要因となる。

>>465
最初から入ってないのと、入ってから出るのじゃ事情が違うよ

>>474
民衆に甘い夢と希望を与えるのは容易だが、「生活レベルを下げろ！」と言って
素直に納得させることは難しいぞ。教育レベルと関係なくな。
それが簡単に出来るのなら、我が国の公務員に適用して欲しいぐらいだｗ
まあ断言して良いが、ギリシャ国民の素地を考えれば失敗の二文字以外ありえんわ。

>>481
すでに失敗しているのにあと何の失敗？
>>474で書いたことはただ単にいつやるかだけの問題さ
いまのうちにやるか、実際にたくさん人が死んだりしたあとに懲りてからやっとやるか、だけ

後者だと悲惨だから経済教育のプロパガンダが必要なんだが、
これが後者のシナリオをなんとか防止できる可能性のある唯一の方法なんだよ

>>402
日本は補助金、地方交付税交付金や公共事業などで
地方間の経済格差に対して富の再配分をしてる。
ＥＵはそれがないんじゃないの？

鳩山が狂ったように、ギリシャ救済なんぞと騒ぎ出すような気がする

菅も負けずと金ばら撒く約束しそうだ

ドイツ不機嫌
↓
なぜか日本の戦争責任追及

この流れになる

歌舞伎町にギリシャパブが出来るのが待ち遠しいな

>>486
歌舞伎町こわいから嫌だ
大宮とか練馬とか中野とか松戸とかがいい

>>482
ギリシャ人が何人死のうが自業自得じゃん。放置でＯＫ。
彼らが本当に目を覚ますには相応の犠牲が必要だと思うぞ？
まあ、今の時点で忠告はしておけば良いさ。
恐らく当事者のギリシャ人自身が聞く耳を持たないだろうけど。

あなたにこの言葉を贈って最後とする。

　「識者と呼ばれる人が犯す過ちに、損になる方法なのだから相手がするはずがないという
　　思いこみがある。人間が損得だけで行動を決定すると考えてしまうのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ニコロ・マキャベリ

ゴールドセイントたちは何やってんの？
ギリシャ救えよ

>>488
前半、それではマクロ経済学の発展は要らないという事になる
後半、人間は必ずしも自発的に合理的な損得勘定ができないからこそプロパガンダだと何度も言ってるんだが？

ちっとも理解してないのな

>>484
EC全部でも支えきれないのに

>>489
ゴールドクロスは差し押さえられました

明日は我が身かな？

比率で言うと日本のほうがよほど状態悪化してんだけどな
しかも規模は10倍も大きい

ギリシャが自動車事故なら日本は列車事故になる
しかも運転席にいるのは気違い

>>490
そのプロパガンダは甘い餌でこそ人間心理の琴線に触れるんだがな。
ギリシャ人の素地では尚のこと。あんたの切り札は空回りだよ。

クレイトスさんに一度破壊してもらうべきだな

>>495
決め付けんなよ
反対の事例はいくらでもあるんだから
愛国的自己犠牲の精神に基づいた英雄的行為として緊縮財政に取り組むのは、
多くの国で既にやってる
いまではアイルランドやエストニアが１００％そうだ
９０年代のスウェーデンもそうだ
そもそも戦後の預金封鎖後の日本がそうだ

できるかできないかはやるかやらないかの問題でしかないんだよ
国民性云々は社会学の分野でありあとから考えること
やる前から議論する類のものじゃない

なんでもいいけどこれ日本にどう影響するのよ。

>>489
黄金聖衣は鋳造されて金塊として売られました

>498
日本が破綻した場合のシミュレート

>>10
そりゃあ、ギリシャに金融支援してやろうって話をしてたら
ナチス時代の謝罪と賠償だから、お金を貸すんじゃなくて、寄こせって韓国みたいな事言って来たんだぜ
そりゃあ、ドイツ人も支援したくなくなるだろ

>>497
ならば後は結果待ちだな。これ以上は水掛け論だ。
俺は失敗にＢＥＴする。あんたは成功にＢＥＴ。
それでいいか？

助けなきゃEUの理念が崩壊するだろうし
ギリシャが普段どんな運営してる国か知らんけど
一国でもこうなるとやばいんだな
東アジア共同体？民主国家どうしでこれだから
民主化もしてない中国とは無理だし、ウリナラファンタジーに狂ってる韓国も論外だし
まず無理だな。かつて半島に税金を注いだ以上に無理

>>502
失敗とは何？歴史の終わり？
おいらなんか景気循環で塞翁が馬を主張してるんだから、失敗の定義がないと賭けれないよ？

>>501
マジかよ。そんな事言われたら絶対やるべきじゃないな

ID:E9JYzU880
ID:8P0Mpzwg0

どうでもいい

ユーロ離脱だな




ドイツが

まぁドイツにしてみれば、とりあえず年金も公務員給与も、我々(ドイツ)並み以下にしてから言えよ
って話になるわなぁ

日本の共済年金と厚生年金の一本化の時にも、企業側が今のドイツぐらい
はっきりものを言ってもいいというか、言うべきだと思うぞ

>>506
すまんかった。これでやめるわ

破産するのはギリシャの勝手って言ってる奴小学生か
踏み倒されたら世界中の債権者が次々将棋倒しになるんだぞ

とにかく供給過多の日本じゃマネーサプライ増やす事が先決なんだがな。

>>508
うん、だからそういうふうにEU側がギリシャにガイアツかけないと駄目さ

ギリシャ助けたければ、最初にやるべき事がユーロから離脱させる事だよ。
通貨暴落でいずれ立ち直る。ＩＭＦの韓国のように、あとは足りない外貨融資して、厳しく取り立てるだけ。

ドイツよ、マルクに戻れって。他の多くの劣等国の面倒見るもの疲れたろ。

あんまり外圧かけると国同士の争いになりそう
それでIMFに汚れ役を買ってもらいたいんでしょ

>>515
ベルリンがやるんじゃないんだよ
ブリュッセルがやるんだよ

IMFにやらせるのが近目では楽だがあとあとめんどくさい
やっぱりブリュッセルがやるんだよ

>>16
なおさら人民元の変動相場への圧力が高くなる。

日本も早く公務員の給料ボーナスカットしないとギリシャと同じになるぞ。

本当の最善策はまず債務超過国をユーロから脱退させた上でIMFの管理下におくこと。

こうしないとユーロ全体が崩壊する最悪の事態になりつつある。

というのもユーロに加盟してる影響で通貨ユーロに多大な影響を与えるから。

これだと世界全体に影響するくらいの規模になってしまう。

サブプライムとか言うもんじゃない。欧州が売り浴びるんだから事は深刻ですよ。

一蓮托生はやめるべきでしょうね。

麻生さんの意見ききたい

>>519
一蓮托生なんかになったら、他の国の人たちが大暴れしそうだな

ギリシアの債務ってユーロ建てなんじゃないの？
ユーロから追い出したらどうなるんだよ・・・それが出来るんなら臨時地域通貨でも発行した方がましじゃないか。
てか追い出せないだろ。

>>518
バカなので危機的状況にどう対応すればよいかわからないから、とりあえず
公務員を粛清する。
スターリンやポルポトの得意技でしたな。

EUの権限と理念は守ってお金だけは他から調達なんていうのは
あまりに虫が良すぎるし
どうなっていくのか・・・

>>522
それは問題ない。というかユーロは使える。
つまり日本でいえば円ではなく外国の通貨ドルで売買するような形になる。
なんか変に思えるかもしれないが実態は可能。
ただ国外になるから莫大な手数料が必要になるから割高になるけどね。
他国の通貨で生活すると不合理なことも多くなるから。
ユーロ建てのままでも大丈夫。脱退してもね。

アメリカは自分等が起こした世界恐慌を他人のせいに擦り付けるのに必死

でも負債額そんな多額じゃないでしょ。
ギリシャという国家規模で多額というだけで。
対岸の火事ではないというか、むしろ将来の日本のほうがもっとやばい。
まそんな事考えても仕方ないし、外国マネー引き込んでるうちは大丈夫だろうけど。

>>526
EUとの共同作業だよ、今の不況。

債務なんて一夜にして増えるものでもなし、突然騒ぐなよ

>>529
大手格付け会社がジャンク債にした事知らないの？

南米にも飛び火しかねないんだっけ。
次の嵌め込み先どこだろ。

ギリシャはもともと国内資産がない状態の債務なんで事は深刻なんです。
日本は債務があっても国内資産がそれを上回ってるんで破綻してない状況。
資産（担保）となり貸しやすいメリットがあるから。超低金利がしばらく続きます。

ギリシャはそれが無い上に債務は１００％超えなんで誰も貸さなくなる。
金利は２０％超えもすぐでしょう。大型破綻ですなー

>>525
つまりユーロ圏から脱退して、独自の新通貨を発行するんかな？
今のギリシアが債務履行のために外貨を獲得できるようには思えないし、そうなったらギリシア本当に終わりじゃないだろうか。

借金大国である日本の国債は何で下がらないの？

ギリシャ国有資産とぼしいのか。
までも日本も言われてるほどはないよ。
資産価値のほとんどは土地と年金積立原資だろうけど、
一等地以外は莫大な資産にはなりえないし。

この状況で自由だ平等だとデモ・ストばかりの口舌の徒
ほんとラテン系ってどうしようもないんだな

今イケイケ状態のアメリカか中国に無償援助を頼み込むとか．．
ギリシャだけじゃなくポルトガルも独にのしかかってくるのでしょ

独自通貨にしてもユーロ建ての債務はそのまま残っちゃうからねえ

ID:ufbqPiYb0の指摘は正しいよ

欧州に飛び火すれば当然アメリカにも飛び火するだろうし、
そもそもインチキの度が少し過ぎたと小国だから的にされてるだけって感じするな。
昔も英国の財政悪化に付け込んでポンド大量に売って儲けたらしいけど、
一部のHFは今回も欧州通貨売りまくって儲けてるんだろうな。

はっきりいえばユーロのレートがギリシャにとって高すぎるんだよ。これじゃろくに輸出も出来無い。
同じユーロ圏のドイツあたりから、怒涛のように物が流れ込んでくるだけ。

まずこのレートをギリシャだけ下げる。つまりはユーロ離脱。これで少なくとも、輸入が大幅に減って輸出は伸びる。
あとは債務の支払いをいくら引き伸ばすかだけ。デフォルトされたくなかったらね。

日本もギリシャに続くお

マニフェスト実行なら12年度に一般歳出100兆円突破も−民主試算
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.g8uycyxEVs

試算は、衆院選マニフェストの工程表に基づき、11年度からの子ども手当の
満額支給などを順次実施すると想定。歳出と歳入の差額は11年度に57．3兆円
に拡大し、12年度は57.7兆円、13年度は58.4兆円になるとの見通しも示した。

これらをすべて国債で賄った場合、償還などに充てるための国債費は 13年度に
26.1兆円に達し、一般歳出は全体で106.7兆円にまで膨れ上がるという。

>>542
おまえこの十年で国債発行残高が二百兆以上増えた事指摘してきたか？
お前ら日本国債は内債ｷﾘ日銀国債買い取れ財政出動マンセーだっただろ？この前まで。
ちんけな自民復興運動より少しは金稼いで献金してやれよ。

アメリカのカードローンのパンクは大丈夫なの？

>>543
財政出動マンセーで自民とかどうでもいいけど子供手当て辞めて欲しいお

>>545
自分が世話になる世代に金やるなとはまたまた自己中心的な考えしてるな。
まず健康保険全額自己負担にして年金も辞退しろそれからだ。

wikiより

2004年11月、ギリシャがユーロ導入の決定がなされた時点で
収斂基準を満たしていなかったということが判明した。
ギリシャは実際の財政赤字を偽って欧州委員会に報告書を提出していたのである。
しかし収斂基準に違反していたとしても、
条約・協定では基準違反を想定していないために、
既存のユーロ導入国の責任が問われるということがない。

で、ただ今責任を取らされてると。

日本ってずっと低金利でたいした利息もつかないのに
皆が金融機関にお金置いているから大丈夫そうなだけで
いっせいに引いたらどうなるのかわからないのじゃないの
それでも大丈夫なのかな　内債だから・・

取り敢えずパルテノン神殿の柱を一本ずつヤフオクに出せばかなりの値がつくんじゃないだろうか。

日本の破綻はもう避けられないからね。
5年後には中国に買われてると思う。

民主党は嘘ばかりだから
経済対策も失敗するんじゃないかと心配だ・・・。
だれかが子供内閣といってたが・・・。

日本は色んな国の国債買ってるから大丈夫、って意見があるけど、
「全員で債務踏み倒して日本潰れれば、うちら勝ち組じゃない？」
って感じにならんのかね。

>>552
そんなことをしたら国際経済そのものが崩壊する。

日本が米国債大量購入してるうちはなんとかなるでしょ。
あと外国マネーが入っているうちは大丈夫。
外債は日本が売却する側だから踏み倒しとは関係ないよ。
ただリフレ派がいってる、マイルド（笑）なインフレで債務解消とか、
日銀国債引き受け手なんてものは全く現実性がないとは思うけどね。
そもそもこのまま人口減っていけばどう考えても一人頭の債務額は増加し続けるんだし。

連中は口先では日本も危機的状況であるかのように言うが、そのギリシャなみに
危機である国へギリシャ支援の要請をしてくる。

>>550
同時期に中華破綻しそう

>>547
うわー、これでドイツに文句言ってるのか
ありえんな

>>554
アメリカもFRBに国債引き取らせてんだが・・・。
＞日銀国債引き受け手なんてものは全く現実性がないとは思うけどね。
解説していただけたらありがたい。

今から五年位前だったかユーロが好調そうだった頃日本の経済評論家が雑誌で盛んに
ユーロは最強の通貨になると狂った様に発言していた人がいたと思ったけど誰でしたっけ？

EU（笑）
ユーロ（笑）
ギリシャ（笑）

>>557
国家は一人の人間の人格をもった存在じゃないから、ギリシャの一般の国民の気持ちを代弁すると、
「俺たちも前の政府の被害者で騙された、ユーロ入る基準が満たされてなかったのなら、
どうしてドイツその他ユーロ圏諸国はギリシャのユーロ導入を受け入れたのか？
それでなんでも俺たちのせいだと？おまえらも無責任だったじゃねーかふざけんなよドイツゴルァ」

こんな感じ

>>552
まあその場合デフォルトって言われることになるんですが。
日本のデフォルトは大変だが海外のデフォルトはたいしたことが無いということを言ってるだけになります。

ギリシャ→EUの朝鮮
フランス→EUの支那

ってこと？

わからんなあ。
ギリシアみたいなもともと最貧国でたいした産業も持たない小国が破綻して、どうしてそれが
欧州の経済に深刻な打撃を与えるのだろう。
そりゃドイツやフランスあたりが破綻すれば話は別だが、ギリシアだろ？
わからんなあ。

>>558
直接引き受けなんてやってないぞ？
市場を通した買いオペを引き受けと勘違いするなよ。
実際問題このギリシャ問題だってギリシャが中央銀行に国債買い取らせれば無問題だろ。
そちらさんの説でいけば。なんでしないの？

>>564
別の通過を使ってるんなら関係ないが、今は同じ通貨を使っている。
ユーロの信用問題にかかわります。

アテネオリンピックは最後の花火だったのかね。
でも対岸の火事ともいえないな、現在進行形で政治が国を滅ぼしてる真っ最中の日本人としては。

>>551
子供に謝れ　猿に・・・　鳥に・・・(ny

通貨ではほどよく距離を保ったイギリス様の勝利？

>>559
リーマン弾けるまではその説もあながち間違ってはないよ。
5年前と比べれば当時は相当ユーロの価値が上昇したしね。
これからはドルに代わる基軸通貨になりえる最有力だった事も確か。

蛸足食いしてやっていけるものなの?

>>567
ちょうど今回の世界バブルが始まったころだったな

>>561
まるで日本の隣の国のようだ・・・

>>564フランスとドイツはギリシャの債権を恐ろしいほど大量に
買ってる。

ギリシャが破綻したら国の資産が恐ろしいほど減る。

日本も近いうちにギリシャみたいになるのか？

GDP比率では日本の方がギリシアより借金が多いのになんで日本は破綻しないの？

>>573
でもまあ前の政府の負債隠しで騙されたことは確かなんだから気持ちはわからなくなくね？

EU（笑）
ユーロ（笑）
ギリシャ（笑）

>>565
ギリシャのほうは、ユーロの発行額は勝手に変えられないためだと思う。
＞市場を通した買いオペを引き受けと勘違いするなよ。
こっちは国債価格を下げないためにやってるってこと？
リフレ派の引き受けとどう違うのかわからないです・・・。
良ければ教えてください。

ドイツ内ではなんであいつら（飲んで食べて遊んでる奴多いギリシャ人）を
助けなきゃならないんだって声が大多数らしいけど。

まあ、共倒れになるから助けるでしょ。

>>573
>>577の話だけどおれなんか日本人としてギリシャ国民の気持ちは痛いほどわかるなあ
ルーピー与党なんとかならないの？

>>580
それだけだと思ってるそのドイツ大衆の考えは間違ってると思うし

ギリシアってラッキーだよな。
偉大なご先祖様のおかげで、いくらバカをやっても誰かが結局助け舟を出す。
今回もそうなるさ。

>>577
日本も自民党に騙されてた部分がいっぱいか・・・
現在進行形で民主にも騙されてるけど

ドイツへの言い分で、同情なんて全て吹っ飛ぶ

だまされた?評価で不良債権一杯しょわされることになって
またEU救済分でも一番高額負担させられるとは・・・　まことに・・・

>>576
資産も多いから、金利が低い＝安定している。
マスコミに洗脳されすぎ。

聖闘士星矢で例えると、どれくらいやばいの？

まあドイツにはユーロ導入自体に反対だった勢力もいるからね

２、３年前から意味もなく火炎瓶投げて遊んでる印象があったが、駄目な国は何やらせても駄目だな。

トルコに進駐してもらえば良いよ。

>>586
腐が食いつかずに１０週で打ち切られそう

>>587
ドイツ国内で反対派が何を言おうがそれはただのナンセンスなんだわｗ
だってEUやユーロ自体が、ドイツにもう戦争ができないようにするために、
制度的にも社会的にも経済的にもデカップリングを不可能にしてしまおうという話なんだから

>>579
いやギリシャが変える云々じゃなくて
EUの中央銀行でギリシャの新発引き受けてそれでねん出した原資を償還すればいいじゃない。
通貨は統一だが、国が発行する国債は国別なんだら関係ないよ。

それと直接引きうけと市場の買いオペは全然違うじゃないか。
一端市場で捌く、国債を購入する相手ががいるのと、
いなくとも無尽蔵に引き受ける事ができるのとでは全く違う。
実際問題民間に引き受けさせて足買いオペなんて事もやってないでしょ。

＞２年物の利回りは一時、１４・６６％に上昇。

サラ金だなｗ

>>576
日本は通貨発行権があるがギリシャには無い。（通貨発行権の無い）夕張みたいなもん。

ギリシャの人が「ほかのユーロ圏の国が助けてくれるから大丈夫ですよ」と暢気に語ってたな。
他人頼りにできる人達っていいなあ

>>594
EUはギリシャの国家財政は助けるが、ギリシャ人個々人を助けるわけじゃないんだがｗ

>>576
資産が多いことと、国債の殆どが国内にあるから
身内にあるとき払いの出世払いな借金を元手にモリモリ稼いでるようなもの

まあ、最近はその身内も無心できるほど裕福じゃなくなってるけどな

>>596
まーもりもり稼いではないよね。
出世払いもできてないし、自転車操業。
だからといって別にそれが悪いということをいいたいのではないけど。

>>54
今のギリシャ人は古代ギリシャ人とはほとんどなんの関係もない。単に南下してきた
スラブ人と言った方が正確。朝鮮人が百済をウリの古代文化ニダっていうぐらいおかしな話。

>>598
スラブ人とぜんぜん顔つき似てないよ
スラブ人は目の辺りに特徴があるんだよ

現代ギリシャ人は北上したトルコ人と混血したんだろ

>>591
やはりユーロ安になるんでギリシャのせいで通貨安になるのが我慢できない連中が居るんでしょうかねえ？

ああ、なるほど。わかりました。でも一時的なリフレ派以外でデフレ脱却は難しいと思いますが・・・・。
新しい需要を民間が掘り起こせたらいいんですけどね。戦争で稼ぐのも嫌だし。

>>594
日本なんか落ち目になったら他国は絶対に助けないだろうな
中国を宗主国様と持ち上げればなんとかなるかもしれんが、
事実上の自治区扱いになるだろうし

>>570
けどまあ、多数の主権国家の共通通貨という性格は当時も同じなんだから、
こういうリスクのある可能性もある程度は織り込んで語らないとね。
リーマンショックみたいなものそのものを予測してるべきだったと言う気はないが、
様々な不測の事態への脆弱性みたいなものは、もうちょっとマジメに考えていてもよかっただろう。

ID:8P0Mpzwg0
は財務大臣かただの素人の基地外かどっちかだな

んじゃ昔のギリシャ人は何処行ったんだ。混血で事実上消滅か

>>601
そのために俺らが一所懸命働かんといかんのですけどね。
ではバイト行って来ます。

ドイツ国内では既に、ユーロ離脱して経済のいい中欧国でマルク経済圏作ろうと言う話まで出ている。
神聖ローマ帝国の復活。

今のユーロ圏じゃ、ギリシャの次に、すでにスペイン崩壊が見えているし。

>>604
古代ギリシャ文化を継承するものとしてのギリシア人は消滅しただろ。
古代ギリシャの神を信じる人はもういないからねえ。
同様に古代エジプトの神を信じるエジプト人も居なくなった。

>>603
熱くていいじゃないか。オレは好きだぞ。
ちなみにスティグリッツはギリシャに財政出動しろと言っていた。（欧州は国債相場安定化で支援）
いかれてるとは思うが、熱くて好きｗ

>>596
無心はいくらでも出来るよ。貯蓄が腐るほどあるからな。貯蓄ってのは銀行にとっては借金

元気が無いのは現金の使い道がなくて金が余ってるから、貯蓄という借金が多いから。
デフレ不況が続く限り、国債の消化で困る事は無いし、破綻は無い。
財政破綻だの、インフレだの心配する日銀はずれてるんだよなあ。デフレで日本経済は死にかけてるってのに

>>602
そりゃ無理でしょ。
ユーロ構想が持ち上がった当時はこんな金融商品が乱立してなかったし、
金融取引額もこんなに巨額ではなかった。
そもそもギリシャが債務隠しやっていなかったとしても
一番駄目な国が一つなくなっただけで、ポルトガルとかスペインがやり玉になっただけ。
それはなんでCDSなんて作ったのかと同じぐらい意味のない批判だと思うよ。
実際流動性高めた事で欧州経済が反映したのは事実なんだし。

いいのか、いいのか、ギリシャが無くなったら
聖火リレーができなくなるんだぞ

>>611が聖火リレー出発国オークションの発端となったのであった。

>>609
出来る訳ないだろ。
国債の引受先がなくなったらだれが引き受けるんだよ。

ま、東アジア経済圏なんぞと言う寝言の愚かしさが、眼に見えるようだ。

>>540
というかアメリカが仕組んだことだけどね
EUに入るために債務かくす手段をGSが手取り足取り教えた
EUにギリシャという爆弾を仕掛けるためにね
そして今それが炸裂
ユーロは基軸通貨になりかかってたがドルに戻るって寸法さ

また陰謀論者のスレ破壊か(･∀･)

>>613
無くなるはずないだろ・・・
デフレで金余りが酷いのに・・・どうやったら無くなるんだ。
政府収入が増えれば、逆に民間の金融資産が加速度的に増える＝金が猛烈に余る＝終わらないデフレ不況
って悪循環の仕組み覚えてれば、そんなズレた認識は出て来ないよ。
日本の病気は一国の経済圏内での、猛烈な金余り。財政破綻は無い。　そのかわりデフレで国民所得がジワジワ削られてる。

>>610
レベルが違う、
他の国は駄目でもギリシャみたいな粉飾はしなかったし、
財政赤字が一定超えれば制裁されるから
財政赤字の率は日本より低いところばかり
ギリシャはアメリカの手助けで、最初からインチキしてた

債務隠すなよｗ
隠した奴が悪いだろ

>>615
ユーロ安・ドル高になったら、
アメリカからＥＵへの輸出が減るから
オバマは困るんだよ

しかし経済誌見ても、ギリシャの経済危機と日本を、財政の一言でくくって同列に語るレベルの低い記事が多いよなあ・・・
今週の東◯経済とか。　なんでこんなレベル低い経済評論家が飯食えるんだ？　

>>617
んな抽象的な事いっても仕方ないでしょ。
今後借款債と金利の利払いの為だけに国債を無尽蔵に発行するしかない。
それで金融機関や郵貯のキャパを超える時点になったらどうすんだっていってるんだよ。
実際一般向け国債売れ残り始めてんだけどさ。

中国の何年か先の高齢化は惨いが、思ったよりも社会的には地位が低い。
庶民レベルから見ると
　病なら死ぬが当然
　食えぬなら死ぬが当然
の社会だから思ったよりも社会不安の主因にはならんよ、あからさまな殺しじゃない
限り公安も捜査なんかしない。

6月28日まで空売り禁止か…

>>622
長期金利が上昇する。企業部門と家計部門はさらに貯蓄する・・・・んじゃなかろうかｗ

>>625
随分楽観的だな。
長期金利が上昇するって事は当然信用不安が出始めるってことだ。
そもそもそんな不確定要素を受け皿にしてる時点に話にならない・

>>622
景気回復すれば、税収増で、国債発行の必要そのものが無くなる。
日本国債の９割９分は内債なんだから、キャパ越えなんかまだまだ起きんよ
景気回復でインフレになれば、借金の比重自体が思いっきり下がるしね。
いざとなれば日銀がある程度買取ってもかまわん。超デフレが改まって、１石２鳥

少なくとも、長期金利が世界最低で、しかも超円高の現状で、何を心配してるのかと
EU並みに、金利が６％だの７％だの暴騰してから、国債未達の心配すれば？

>>625-626
長期金利が上昇するってことはもし短期金利がいままでのようだったらインフレ期待になって、
インフレ起こりやすくなるよ

でも際限なく長期金利が上昇したらそれこそアウトだけどね
そのときまでにはたぶん日本の生産も相当弱くなって貯蓄率も低下しているだろう
なぜならそれらこそ長期金利の上昇要因だからね

>>626
少なくとも、日本の長期金利が現状最低なんだよね。円高だし。
おかしいなあ、破綻寸前なのに。　信用ってなんですか？

さすがに格付けBB+は半端ねぇな。

ユーロなんて失敗に終わったんだよ

>>627
景気回復して国債発行の必要性がなくなって部分がまず間違い。
バブル期でも国債発行してたし、この前の世界的好景気でも年20兆発行。
これは新規発行額で借款債その他は含んでないしね。
だから日銀が買うような国債誰が他に買うんだよ。
長期金利が最低なのは自作自演してるからだろ？
郵貯資金が国債買わなくなればあっというまに上昇する。
心配してるんじゃなくて君みたいに資産は腐るほどあるから、
無尽蔵に借金できるとは平気で言える人が全く理解できないだけだよ。

それなら増税する必要もないじゃないか。
それと金利が暴騰した時に心配したら終わりだろ。

>>628
貯蓄率が低下する要因が見つからん。日本の貯蓄の大半は
投資先も無いまま、銀行に塩漬けにされてるのが現状。国債購入くらいしか投資先が無い。
その死に金も、不況の進行でますます増えてる
実弾はある所に腐るほどあるのに、これを解放できないままなのが現状なんだよね。

1兆700億円なんて日本からすればたいした金額じゃないだろ。
これ拠出してやってギリシアを属国にしてしまえばいいじゃないか。
日本の農業技術でオリーブとかブドウとか輸出品にしちゃえばいいし、
治安も強化して観光産業も振興させればもとはとれるだろ。

>>629
え？破たん寸前？誰が言ってんの？
日本の一応主張する資産規模で換算すればあと数百兆は大丈夫だけど。
しかし数百兆なんてのはこれまでの累積速度を考えれば決して長い期間じゃないって事だよ。

>>621
難しい単語だけ覚えて分かった気になってるけど、実際の原理を分かってない専門家って多いよな。
難しい言葉だけ使って自分の師事する教授の内容引用しただけの、中身は大したことない論文で研究者ぶってるだけ。
一番非生産的なのはあいつらだと思うんだが。

>>632
>>長期金利が最低なのは自作自演してるからだろ？

そうそう、その通りなんだよ。
一昔前までは、生保銀行証券なんかにシンジケート団組ませて
半強制的に買い取らせてた。
今は制度変わったかもしれんが、国内の金融機関が国債を買わないという選択肢は無いんだよ。
別に信用があるから捌けてるんじゃない、国内にまだ金があるから捌けてるだけ。
その国内の国債を吸収する金も、2019年には限界に達するとＩＭＦが試算している。
とりあえず、そのあたりがメドですかね。

>>632
>日銀が買うような国債誰が買うんだよ
意味が解らん。国債引き受けの仕組みをご存じない？

>長期金利が最低なのは自作自演してるからだろ？
そんな中国じゃあるまいしw
銀行が好き好んで国債買ってるわけじゃないのは確かだが、別に演技してるんじゃねーし。
国債以外に買う商品が内外に存在しないんだよ。安い陰謀論はくようじゃお終いだよ

>それと金利が暴騰した時に心配したら終わりだろ。
２％にも達してないうちに心配するには
やせ形の人間がメタボ心配するくらい馬鹿馬鹿しいかと。

こういった現実的な「現象」を無視して財政破綻厨はそれこそ机上の空論で財政破綻を叫ぶからねえ。
何か破綻が近い数字的な根拠があるのかと。

>>633
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
なんか昔の日本と勘違いしてるんじゃないか。
日本の家計貯蓄率って年々低下してんだけど。

欧州のサブプライムと言うことはギリシャの消費と、ギリシャの
貧乏人への貸付が欧州経済を回してたってことか？ｗ

確かに、これは救済慎重論をなんとかしないといかんわな。

サブプライム批判をするってことは、要するに「ケチが勝つ経済」を
維持しろってことだが、それは、経済を冷え込ませろという意味でもある。

皮肉な話だが、貧乏人がバンバン消費してくれるほうが、経済と言うのは
好調であり、貧乏人に多額の金を貸し付けて、貧乏人の消費を煽ると、
経済全体にとってﾌﾟﾗｽになるｗ
だがしかし、そうするとどうしてもモラリスト、道徳家は「キリギリスを助けて
アリがバカを見るのは我慢ならない」となる。

だから、合理的に考えれば「救済したほうがいい」わけだが、道徳論で考えると
「浪費家は死ね」ということになる。
人間の世のジレンマだなｗ

>>629
１．日本は開発技術も生産技術も設備も労働力もあるので経常収支が黒出やすい体質でしょ
２．ということは円高は嘘で円が常に割安なのが本当
３．つまり円が国際的に信用がある
４．日銀のバランスシートを見ると負債の部に発行した円があるがそれに資産の部で綺麗に対応してるのが日本国債
５．一方、日本人は将来不安が強いからどんどん貯蓄する
６．だからつまり国民の金融資産（ぶっちゃけ貯蓄）が国債の信用の担保になっている
７．６から１へ遡っていくと結局わかるのは、日本の技術や設備や労働力がまわりまわって国債の信用を支えている

ということ

つまり逆に言えば、日本を潰したいならこの信用創造の循環を断ち切ればよい
すなわち、
１．技術や生産を海外に移転し、かつゆとり教育をつづける
２．個人の金融資産は貯蓄から個人投資へどんどん移行させる
　　２−１．直接的には海外投資ブームを煽る
　　２−２．間接的にはゆうちょやかんぽ等の運用を国債よりももっとリスクの高い株式などで
　　　　　　　運用する割合を高める

これで逆スパイラルが発生し、日本は見事に破壊されるよ♪

ここは南欧州と北欧州でユーロ（南）、ユーロ（北）に通貨を分割しようず(´・ω・｀)

>>635
類型規模自体も増えてるんだよ。金利がつくのは借金だけですか？そもそも誰が貸してる資産なんだよと。
政府の借金は民間の資産。民間の借金は政府の資産。（どっちも銀行を介してだけどね）
こういった仕組みとサイクルを覚えとくべきだな、破綻を心配する香具師は・・・

日本が破綻寸前なわけがない。爆笑

>>633
>>641

つまり日本を支えたいなら、日本破壊計画で挙げた１と２は一気に行ってはならない
行ったら日本経済は崩壊し日本は破壊される

ところが全くやらないといつまでもデフレが続いて政府財政は持続するけど国民生活が疲弊する

だからその中間、ほどほどに１と２をやるのがよろし

ケインズやフリードマンには絶対に出せない解です
もちろんクルーグマンにもスティグリッツにもこういう解は出せない
つまり総需要政策派には出すのは無理な解がこれ

やっぱ共通通貨ってあぶねえな

>>638
だからね君らが入ってる国債引き受けなんてこの財政悪化状況でもどこの国もやってないんだけど。
それができるならさっさとギリシャポルトガルもスペインも実行してるんだよ。
やった時点でその国の通貨の信用がなくなった輸入品が買えなくなるだけ。
そもそも直接引き受けの量に多寡なんて関係ない方
踏み切ったという事が大きな問題なんだよ。

>別に演技してるんじゃねーし。
大丈夫か？郵貯マネーの部分無視するなよ。
んまいい。だめだいいいったところでどうにかなる問題でもないし。
いずれ資産も腐るほどもないし、草ほど国債発行も借金もできないって気付くと思うよ。

>>637
たぶん国有資産切り売りし始めるんじゃないかと思ってる。

ギリシャの経済レベルでこんだけ国際的に影響が出てくるんなら
ポルトガルやスペインやカリフォルニア州が財政破綻しそうになったらどうなるんだろ
日本も今のままだと破綻はないだろうけど、国債の買い支えが続かなくなるだろうし
いつも思うんだけど、一体世界の金はどこにあんの

これはドイツが正しい。ギリシア人も文句を言うなら自分の国の政府とアメリカに言うべき
アメリカが仕組んだんだからね

>>643
累計規模って意味が分からない。
そもそも日本国内だけで金まわしてるわけじゃないから、
当然諸外国に流れていってるわけだ。
利払いで国民に富が流れてるから大丈夫なんて虚言もいいとこ。
資産ってのは回収の見通した立つ場合な。
不良債権化したら資産になるかよ。

>>647
>>たぶん国有資産切り売りし始めるんじゃないかと思ってる。

それも知れてるでしょ。
例えばグリーンピアが幾らで売れたよ？
年度末にはあちこちで道路工事してるけど、そんなの資産として売れる？
ダムは？護岸工事された河川は？
換金可能な資産なんか知れてるし、もう大増税かインフレしかないでしょ・・。

>>647
>君らが入ってる国債引き受けなんてこの財政悪化状況でもどこの国もやってないんだけど。
マネーのプリンティングならアメリカもEUも中国も、金融危機対策の為にじゃんじゃんやってますが
日本が日銀券発行で国債買い取りして、何か問題あんの。世界一のデフレ国の日本が政府紙幣刷って

>それができるならさっさとギリシャポルトガルもスペインも実行してるんだよ。
そりゃギリシャやポルトガルは、大半が外債で、政府紙幣発行の余力もありませんからw

日本にはまだ余裕があってギリシャにはもうないってだけ。
さてどうすることやら

>>651
まーそうなんだけど、そこそこで売れるんじゃないの。
百兆ぐらいはいくんじゃないかって思うけど、100じゃ焼け石に水か。
その場合のインフレって需要増のインフレじゃないでしょ。
そんなもの今の日本じゃ起こせるはずもない。
だから信用不安による通貨安のインフレになるんだろうが、
まそんな事考えても意味ないから別にどうってことは思わないけど、
お花畑でなんでもしていいという書き込みをみるとどうも。

>>650
悪いけど、日本は国債の９割５分を国内でまわしてる、例の無い変態国家なんだ。
利払いは、大部分が国内向けなんだ。
むしろ国債の内債が閉める比率はますます増えてるんだ。２年前は９割３分だった・・・

市況-独/ギリシャ国債スプレッド
（更新：04/28 15:45）
10年物の独/ギリシャ国債スプレッドは700bpに拡大

市況-ギリシャ国債
（更新：04/28 15:42）
2年物のギリシャ国債利回りは19.76％に上昇

サラ金よりたけーｗ

ヨーロッパ文明の発祥地からEU崩壊とか胸が熱くなるな。

>>656
きのうは１５％ぐらいだったけど今日もずいぶん高くなったね
サラ金より高いのなら、サラ金から直接借りればいいじゃない

>>651
インフレなって欲しいねー、むしろ。　いつこのデフレスパイラルが改まるんだろ・・・
もう２０年改まらない・・・

そういう意味でも財政破綻厨にはウンザリ。そんなにこの世界最悪のデフレが収まる展望があるのかよ、と
誰の財布にも紙幣が無いのに、ハイパーインフレとかw　

>>657
教養人はさすが言うこと違うな。
その視点は無かったわｗ

>>652
だからさー通貨供給量いじるのと国債直接引く受けるのは違いでしょ？
どっか国債直接中央銀行に引き受けさせてる国ある？

日本が日銀券発行で国債買い取りして、何か問題あんの
問題あるからどこの国家もやってないんだろ。大丈夫かよ。
誰がそんな信用のない紙切れと取引すんだよ。

>そりゃギリシャやポルトガルは、大半が外債で、政府紙幣発行の余力もありませんからw

だから欧州中央銀行が買い取ってやれっていってんだよ。
引き受けができるならEUで債権買い取ってやれよ。
欧州全体なら裏付けとなる資産あんだろ。

>>657
しょうがないじゃないか。
最高神が、次々女作って子供を産ませるようなヤツなんだから。

>>657
次の危機はイタリアからお送りしますお（　^ω^）

>>30
マジで市況民としては勘弁して欲しいわ
振り回されっぱなし

>>655
よく読めよ。国内だけで経済まわしてるわけじゃないだろ？
それと家計貯蓄が年々低下している事を意図的に無視してるのはなぜ？
君らの貯蓄マネーが国債買い支えってものが実際できなくなりつつあるんだけど。

地中海沿岸の地域って穏やかでガツガツ働かない雰囲気

>>661
＞どっか国債直接中央銀行に引き受けさせてる国ある？
韓国ｗ
ソース２ｃｈだから詳しくは知らない。
一応言っておくと、オレは引き受けなんて反対だよ。

>>659
一つかなり穏健な方法がある
２週間程度の長期休暇の導入を法律で義務化
これでその分生産「力」が落ち込むので生産の低下が見込まれる
（その分外人労働者入れて埋め合わせしたら意味ないけどｗ）
これなら生産においては主に労働力に作用し、
技術力などはたいして落ちないし設備も（高炉など例外はあるが全体的には）特に傷まない

>>576
日本、自国通貨で国債を発行
ギリシャ、共通通貨で国債を発行

>>647
>それができるならさっさとギリシャポルトガルもスペインも実行してるんだよ。

ユーロ加盟国は、金利調整の機能をＥＣＢ（欧州中央銀行）に委譲している。
自国の中央銀行に国債を買い取らせることができない。

（更新：04/28 15:53）

2年物のギリシャ国債利回りは21.00％に上昇

ドイツ人は極度のインフレ恐怖症だから国債の直接引き受けは無理です(^o^)

>>657の秀逸なコメに嫉妬。

>>667
一次ソースがないならガゼ。
そもそもそんな重大な事ニュースにならないほうがおかしいしね。
できもしない国債直受けにすがるリフレ房ほどむなしいものはない。
君の事いってんじゃないよ。

国債の金利がサラ金並に高いなぁ。
救済すると思って買ってたらリーマンショックみたいなこともあるから怖いもの。

やっぱりやめた　とかもなくもない。

>>670
もうギリシャは資金調達を金融市場に頼ってないから
既発債の利回りがどうなろうとしったこっちゃない

>>661
>誰がそんな信用のない紙切れと取引すんだよ
へー、現在１ドル＝８７円の、日本円が信用無いとな。

>引き受けができるならEUで債権買い取ってやれよ。
>欧州全体なら裏付けとなる資産あんだろ。
もちろんあるよw　でも誰もやらないだろうなw　

EUの場合、全体の余力の有る無しの問題じゃないだろw
自国の為ならともかく、他国の為に人肌脱ぐのに躊躇してんだよ。しかもギリシャと言えば、韓国並みの経済DQN国家で有名

>>669
そんないいわけしても無駄なんだよ。
だからね欧州の資産担保にして欧州中央銀行に引き受けさせろっていってんだよ。
でも実際それができないんだよ。
ギリシャの新発をECBに買い取らせればいいがそれはしない。
っていうかできないんだろ。

>>665
国債の金利が低下しているのも無視しちゃいかんだろw
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_25.html#Chochiku

日銀がいくら札を刷っても
政府が国債を刷ってもインフレにはならない。
戦争が起こらない限りデフレ基調が続く。
余ったマネーは投機に向かわざるを得ない。
世界中の資源、債券、株、不動産をぐるぐる回り、暴騰と暴落を繰り返す。
生産によって生計を立てている国民の大多数が恩恵を受ける事はない。
まあ、戦争で死なない生活が出来るのだから我慢するしかないだろう。

>>658
サラ金もかさねーよこんな高リスク客ｗ

>>680
だったら日本のトイチの街金総動員して・・・まあいいや

>>677
ギリシャに通貨発行権がないのが致命傷なんだよ。

>>676
あほですか日銀が国債引き受けた時の話な。
今のレートで話すなんてほんと駄目ですね。

>自国の為ならともかく、他国の為に人肌脱ぐのに躊躇してんだよ。

結局いいわけこいて終わりなんだよ君らって。
実際問題通貨信用にかかわる問題だからやすやすとできるはずないのに、
引受先がなくなってきたら日銀に引き受けさせればいいｗ
でんで話になりませんから。
人肌ぐとかそんな下らない理由じゃないの。
そもそも自国共有通貨に関わってくる問題が他国とかいってる時点で話にならないな。

>>678
内債で政策金利がこれだけ低下してるんだから当たり前だろ。
そんな詐欺的な事言っちゃだめだよ。
それで分かる事が売り残りがでてきて、なおかつ個人向けの受け皿は期待できないってことだ。
景気回復して円安に迎えばその傾向が顕著に現れるだろうな。

>>681
まさに急坂を転げ落ちるようなもんだな。さて償還が大変だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　.:::-─‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::l彡'"¨｀`^ﾐﾀ､
　　　　　 　　　 　　　　　 　　 　 　　 .:::l j 'ﾞﾞﾞ`　'ﾞﾞﾞヽ1::', 　 ギリシャ爆下げ
　　　　　 　　　　　　　　 　　 　 　 　 |:./| ＞　, ＜　.|:::ﾙ'　喰らえ、いなずま落とし
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾚ'/ ' ' r─┐' ' Nﾉ´
　 　 　　 　 ,.　.:::.:-:::.､　　　　　　　　 '/ﾐ:､ ヽ__ノ ,.ｲﾉﾉ　　　
　　 　　　 / .:::从ﾉ l.:l:l:.ヽ　 　 　　 　 'r┐爪>ー＜:/
　　 　 　 / .:::l/l/` H-lﾉl　　　　　 　　 /　 ＼i L_Ll/ﾊ
　　 　 　 .:::　＞ , ＜ 1:ほいさっさぁ 〈/ ＼ 　＼_ Vﾊ「 　 ダメのハートに
　　 　 ./|::./l ' 'r─┐' 'H　lock on 　 //|/ ＼　 ＼_X､ 　 クラッシュこい
　　　〃 ﾚ'/ﾐ:､ `ー' ,.ｲノ　　　 　 　　// 」//　＼　＼
　　 /⌒V　 ＼ `エ´.:ﾉ{}　　　 　　,.ｲ⌒77ヽヽ 　 ＼　＼
　 /　　∧ ＼ ＼´〈〉　　　　 ／ /　// iＮi.　　　　リ＼／ )
　 | | | | |}　//＼ ＼　ﾐ　　 /に7　 |:|　　|　|　 　1L_　　　＼
　 | | | | ﾘ.//　　 ＼/_)　 (T) ＿,|」 __ﾉ _ﾉ＿,ィくVﾉ⌒)
　 | | | ﾚ'_ノ.　　　 |_ 　　　 ヽ二二ﾆﾆ-y‐⌒7　l　Ｎ_フ´
　　`＜/¨　`ｰ-　　〉_ソ　　　　　 〈　　　_/ 　 /　 ,!　l |
　　　/⌒ー-====ﾍ　　　　 　 　　 ﾄ､／ 　 _/ 　 ,′ | |
　 _ノ.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::1　　　　　　　　ヽl＼__/　＿,′_ 」/

>>682
通貨発行権がなくても債権発行する事はできるんだから
それを買い取らせればいいんだよ。欧州中央銀行に。
引き受けが問題ないというならそれができるはず。
実際できないけどね、それこそユーロがゴミ通貨になる。

ククク、１２神の中では最弱

>>684
5月19日に85億ユーロの償還があるお。

>>684
だから一旦止めて（＝デフォルトorリスケして）債務整理して再建するしかないんだよ

これ、ポーランドの国葬に鳩が行ってたら、とんでもない約束して帰ってくる危険があったのかもな

>>641
株式投資は国内企業限定でやれば日本の富の流出にはならない。
他の部分は同意。

>>640
国家の収支で考えると、その消費の原資が個人の労働や資産の切り崩しから出て
いるのなら消費は美徳は正しい。消費によって企業は潤いそこから法人税・所得税
がとれて国家の収支はプラスとなるから。しかしその原資が税金では消費財は国内
で完結しない（一部は金を払って輸入している）以上、消費すればするほど富は
海外に流出し、国家の収支は確実にマイナスになる。
だから国民全員に生活保護を支給して働かなくてもOKなんて経済体制は絶対に
成立しない。

>>691
>株式投資は国内企業限定でやれば日本の富の流出にはならない。

えーなんでー？

>>683
>それで分かる事が売り残りがでてきて、

売れ残りが出てたら、長期金利上がるだろうが、
どうして10年間も2％以下なんだよ？
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_25.html#Chochiku

ど素人なんですが、ギリシャ国債を日本で買える所ありますか？

>>693
アホか一般人が入札できないだろ。
金融機関に一回引き受けさせてそっから個人に販売してんだろ。
ちょっとは頭使えよ。

>>687
あと11神もいるのかよ。

>>689
> ギリシャの債務の約７割は対外債務。特に独仏の金融機関など、
> 他のユーロ圏諸国が多額の債権を保有している。
> このため、ＥＵが一方的なデフォルト宣言を阻止する可能性が高い。

という事で無理なんじゃないか。一方でCDSの件もある。どちらに動くかは、
理屈ではなく利益によって左右されるだろうから、判断しづらい。

>>679
日銀が刷ってねーからデフレなんだよ。
金持ちに利息で配ると溜め込まれて投機に向かうからそういうのは止めて、
カネ刷って貧乏人も金持ちも国民一律に無理矢理財布にカネ捩じ込んで使わすのがよい。

>>685
久々にこれ見たわｗ
チョンのワロス曲線の時はこればっかりだったけど
ギリシャよりチョン死亡しろよ

>>697
んなことないよ
直近の来月の償還日は止めて、リスケすればいい
リスケって期日守らないことだから広義のデフォルト

日本がヤバイやばい書き込んでる奴はもれなく工作員。くだらんのーったく

>>696
おそらくラスボスはアメリカ。

>>692
国内企業に投資すれば国内企業はそれで収益を増やすことができ、そこから
日本政府に法人税が入る。税収がアップすれば新発の国債を抑えることができ
市中に出回る日本国債は減り、国家財政も黒字化し、国債の信用度は上がるから。

>>30
そこがよく分からない。
日本は国家財政も成長率もなにもかも悪いはずじゃないのか。
それでなんで円高になるんだ。

そんなに日本が悪かったら平時でも円安になるはずだろ。
ましてやリーマンショックやギリシャ有事なら余計に円安になるはずなのに。

>>703
そういうこと言ってるんじゃないんだけど
外人は売買できないんですか？売買してないんですか？って話

IMFが破綻国家さんたちを待ってるよｗｗｗｗ

次はウクライナとかあるんで、
だからそれじゃ困ると焦ったロシアはクリミアの軍港の賃貸延長を早く決めてくれってなった
で、いまコサックの連中は国会で大乱闘中ｗ

>>700
それは債権債務両者合意の上で行うもので、債務再編と称するべきだ。

>>708
んだからそれを経済の用語でリスケって言うんだお！

>>709
リスケジュールとデフォルトを一緒にしてはいかんよ。

>>710
リスケは広義のデフォルトの一種
デフォルトと言うのは債務不履行で、そのいろいろあるうち期日を守れなくて変更してもらうのがリスケ

ケネス・ロゴフがラインハルトと書いたThis Time Is Different読んだ？読んでない？だったら読もう

しかし、民主主義の発祥地、ヨーロッパ文明の源流、栄光の古代ギリシア、それが現在
ここまで落ち込むとは…歴史の長い国は衰退する運命にあるのかな。

＿＿＿＿　　　 ﾊﾟｷｽﾀﾝ ﾄﾙｺ
　　IMF. 　|ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ　ｳｸﾗｲﾅ　ﾊﾝｶﾞﾘｰ
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ| ﾍﾞﾗﾙｰｼ ｷﾞﾘｼｬ
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || ＯＲＺ 　orz

ID:ecLQhTKq0は結局何が言いたいんだ？

>>714
「俺は経済通なんだ。頼む、認めてくれ」

>>704
実体経済主体で考えれば教科書的にはそうだけど、
現実はマネーゲームで動いてる金の方がずっと大きいからね。

>>712
シヴィライゼーション的に言えば
経済勝利がすべてにおいて優先される時代になってるのが原因じゃないかと

歴史があろうとなかろうと、経済戦争に勝てない国は落ちぶれていく

こんな状態でストやるってバカだろ

>>717
サラミスで負けてたらギリシャは今頃イランだよ

10年債利回り13％突破、もうだめぽw

２年もの２０％、１０年もの１３％とすると、これユーロ建てだから、
ユーロが今後もインフレバスターやるならば、の前提で市場は、
ギリシャ人の所得がだいたい２年後は年２割、１０年後は年１割ちょっと下がると思ってる

スタンスというものがある。
"町の参謀"にとっては"どうすべきか"に関心があるだろう。
しかし投資家にとっては、"どうなるのか"にしか関心が無いんだ。
どうするもこうするも、何ら決定権を持たない者が考えても詮方ない。

>>715
下らないレスしなくていいから
経済通は市場でその手腕を発揮すればいいだけで、
こんなとこで認められてなんの実利が。

>>714
だから日本の財政はいくら国債発行しても問題ない、
国有資産が腐るほどある、国債引き受けさせれば大丈夫って理論はありえないって事。
このままいけば50年以内いやもっと早くにハイパーインフレか債務不履行ってだけだ。
このままかりまくっていけばね。
ただその時に日本の価値が今のように相対的に高ければ
周りが何とかしてくれるんじゃないのという楽観的な部分もあるが。

>>696
家計貯蓄率が下がっているにも関わらず、国債金利も上がっていない
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_25.html#Chochiku

>>665
>それと家計貯蓄が年々低下している事を意図的に無視してるのはなぜ？
>君らの貯蓄マネーが国債買い支えってものが実際できなくなりつつあるんだけど。
これの間違いは、国家の資金のやり取りは家計部門だけじゃないってことだ。

有り金を全部ギリシャ国債に注いで、賭けに出てみるか。

>>723
日銀が引受けなきゃ、そのシナリオはいずれ崩れるよ。

ドーマー条件
名目成長率（＝実質成長率＋物価上昇率）＞長期金利

が守れるならだいたい大丈夫さ
守れなくてもその守れない期間がそうだな、30年とか50年とかいうかなり長期のスパンで続かなければ
まあ大丈夫

日本についてはそんなに心配すんな

それよりギリシャだ

>>725は賭けに出た（以下ry

まったくドイツもこいつも土人国家は逝ってよし！！！！！！１１

>>725
たとえばいま利回り２０％だとして、
もしギリシャがガッツリ救済されて国債の価値が回復して５％ぐらいになったとする

だとしてもそこで売っても１５％だよ？売らなければだいぶ先に２０％で償還

有り金全部で競馬やったほうがええわ

>>726
直接引き受けしたらその時が最後だ。
ハイパーインフレで死亡。
まそっからリスタートって事だな。

>>725
この動きに乗ってみるか？

〔焦点〕投機マネーがユーロ相場に集中砲火、過剰流動性もとに大相場を目論む
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK040310620100428

>>732
これだいたい答え出てるんだよ
というのもギリシャの破綻でユーロは一旦下がる可能性があるが
それからＩＭＦを使えば使うほどユーロは相対的に強くなるから
まったく使わないとユーロは下がる
使えば使うほどユーロ圏全体の経常収支に対してユーロが多めに買われる
そういうわけで

>>732
なんかこーゆー報道見ると逆張りしたくなるな
大抵ニュース出たときがパニックのピークなんだもの

>>734
ここで買い向かえばいいんだぜ

>>732

となるとGW明けくらいが当面の山（ユーロにとっては谷）か。
この手の動きは長持ちしないってのがここ数年の通説になりつつあるからな。

アジア通貨危機の祟り。

>>1
ここで
外貨があまりまくっている
中共がギリシャを買い取る手段にでたら
ＥＵは完全に終わりだな。

1997年　ノストラダムスの滅亡予言が2年早く発動
韓国とブラジルが破綻IMFに
で、次は2012年にマヤ文明の滅亡予言で

また韓国とブラジルが破綻IMFにってパターン

なんかポルトガルもさようならみたい。

今夜メルケルが声明を発表するらしいな

2010/04/28 17:52 ギリシャ2年債利回りが38％へ上昇

>>739
てか、韓国とブラジルがまだ破綻していないことが驚きだ。

独財務相、ECB総裁、IMF専務理事がベルリン時間の14:30に声明を発表へ
メルケル独首相、ベルリン時間の16:45に声明を発表

さてどうなるか…

日本をしたり顔で批判していたＥＵ諸国の尻に火がついた、ザマー
次は中国か韓国の不動産バブル崩壊かな

ドイツは議会の財政支援出動に議会承認が必要になったからなｗｗ

よし！ギリシアをユーロから追放し様

このスレでギリシャとチョンが似てるとのレスがあったが、
チョンの方が断然酷いだろw

ギリシャのようなｶﾈｶﾈｷﾝｺを当然のごとく日本に対して行ったあげく、
破綻を救ったIMFにすら謝れとファビョル始末


それぐらいならギリシャと同じだが、ギリシャがやってない下記が酷い
（歴史歪曲はギリシャもやってるか）
起源捏造、パクリ、歴史歪曲報道、
在日特権、民主党を足がかりにして民族浸食、内政干渉、もろもろ

>>747
ギリシャは捏造するまでもなく起源を主張出来る数少ない国だからなｗ
ヨーロッパの文明は半分以上ギリシャによってる。
何せ新約聖書ですら古代ギリシャ語で書かれたのが元になってるから。
しかもオスマン帝国隆盛時に西欧諸国はギリシャを見捨てたという負い目もある。

・・・現代のギリシャがどうだろうと、こういう歴史的経緯がある限り
ヨーロッパはギリシャを切れない。

あくまでヨーロッパの朝鮮であって本場に遠く及ばないのは仕方ない

何十カ国とあるギリシャの面倒と尻拭いを不況下の日本が見る！というのが東アジア共同体です
この崇高なまでの自己犠牲！近隣諸国への異常なまでの愛情！そして自国民へはどこまでも厳しく接して
鍛え上げてくれる！民主党は本当に素晴らしい！ネトウヨは死んだらいい

ギリシャに始まってこの後どんどんくるよ〜〜〜
PIIGSばかりが強調されるけれど、かなり危ないのはバルト三国だろ。
貸付額の絶対額はともかく、その殆どをスウェーデンが貸し込んでいる。
三つとも飛んだら、スウェーデンは相当なダメージを被ってあぼーん
そうなると、スウェーデンへの金主であるドイツにも波及は必死。
欧州の失われた20年の始まり始まり。

日本に対して「時価会計の徹底」だとかぬかしてさんざん痛い目にあわせた連中が
慌てふためいて、時価会計の厳格適用を猶予してる。ざまあみろ。
これで国際会計基準なんかも吹っ飛ぶな。

>>748
ギリシャ文明の起源はアッシリアとフリギュアなどだよ。
先進地域であった彼らから冶金や建築、通商、文字などを学んだ。

日本の国債の方がやばいのにな
国外にあまり影響ないから話が大きくならないのかもしれないが
デフォルトしたら国内が大変なことになりそう

日本国に国債の返済計画はあるんだろうか・・・

ひでぇｗｗ

　ギリシャ懸念が深まりをみせるなか、「『映画製作会社のウォルト・ディズニーが買収する可能性があるとの、洒落の聞いた話題が外銀筋からは出ている』ようだ」（市場関係者）という。ウォルト・ディズニーが買収すれば、ギリシャ国内の観光名所をそのまま
ロケ地にした映画を作成することで、映画製作時のセット代を抑えることができる利点があるという。また、名所テーマパーク
に利用したりと、ディズニーにとっては悪い話でもないようだ。
　ちなみに、今回のギリシャ支援をめぐっては、3年で400億ユーロ（5兆円）程度との見方もあり、リーマンブラザーズ負債総額
の約6150億ドル（当時の日本円で63 兆円）と比べればはるかに格安との声も聞かれている。

＼＼＼　　　　　＼　＼＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧欧∧＿ヾ＼　＜ぎゃゃあああああっっ！！
＼ 　　＼　＼　(　*´д｀　)＿＼ ＼
＼＼　　　　　|￣￣　∧英∧ |　 ヾ　＜下り最速ーーー！！！
＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；゜Д゜∧米∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・）　ブレーキ壊れますたぁああーー！！
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣ＵＳＡ￣ 　|

ギリシャの経済危機は、観光に頼るしか能がないくせに人口が増え過ぎた結果だな

ヨーロッパ市場今日も逝ってるな

ユーロ安でドイツががっぽり儲けても、PIIGSどもの尻拭いで消えちゃうな。

>>546
世話になるから払うってこと？

ドイツが身勝手に輸出攻勢したのが原因なんだから助けて当然だろ
借金ってのは借りてる方が偉いんだよ

早く、ウォン安に規制かけてウォン高にしろ
中国の元も切り上げろ

メルケルさっさと何とかしろや

【格付け】ギリシャ格付けをジャンク等級の「BBプラス」に引き下げ=S&P［10/04/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272408498/l50

【国際】「ギリシャは欧州のサブプライム危機だ」 ギリシャ国債急落危機収まらず　独首相　救済慎重論に苦慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272370591/

5 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/27(火) 21:18:36 ID:6grcXdvu0
で、韓国危機説はどこいった？

739 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/28(水) 18:09:15 ID:KTPE4UgO0
1997年　ノストラダムスの滅亡予言が2年早く発動
韓国とブラジルが破綻IMFに
で、次は2012年にマヤ文明の滅亡予言で

また韓国とブラジルが破綻IMFにってパターン
なんかポルトガルもさようならみたい。

747 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 18:32:46 ID:YEYfD0Fe0
このスレでギリシャとチョンが似てるとのレスがあったが、
チョンの方が断然酷いだろw

ギリシャのようなｶﾈｶﾈｷﾝｺを当然のごとく日本に対して行ったあげく、
破綻を救ったIMFにすら謝れとファビョル始末

それぐらいならギリシャと同じだが、ギリシャがやってない下記が酷い
（歴史歪曲はギリシャもやってるか）
起源捏造、パクリ、歴史歪曲報道、
在日特権、民主党を足がかりにして民族浸食、内政干渉、もろもろ

　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
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　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝ても覚めても韓国速報＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/newsplus/

>>764
国際問題の最終解決には、軍事力が不可欠。

真打ち「ルーピー鳩山」の出番だなw

ドイツなんかはユーロ安で輸出企業に恩恵があるんじゃね。
だけど、ユーロで外貨預金やってた香具師らは涙目。
メジャー通貨が信用収縮しちゃマズイだろ。

スペイン格下げきたーｗ

これからどんどん極地的恐慌が起きるのか？ほんとすげえ時代だ・・・

しっかしこの問題あんまり相手にされないね。
日本もこうなるかもしれないというのに。

ここも数十レス連続で一人の人間の書き込みかよ

ドイツはユーロ安の恩恵を受けられても
ただでさえ体力の無い金融機関がギリシャの影響で
大損したら意味ないだろうに。

韓国が最近やけに、口を開けば日本を抜いたとのたまってるようだが、
つい先日のリーマンショック直後まで破綻すると言われていた国だぞｗ

それを救ってやったのが日本じゃないかｗ
恩知らずもここまできたら笑えるな！ｗ

犬以下の生活を送ってた韓国を人並みの生活へ押し上げ、
今ではまともに輸出で稼げる国にしてやったのは日本だろｗ
金や技術を無償で提供し続け、インフラを整えてやり。
言葉も作ってあげ、言論統制の下で作られた捏造の歴史にも文句一つ言わずに。

てか、ギリシャって
ゼウス神話で凄まじい適当運営だぞ。
最終的にはヘラが一番怖いとか。

ギリシャ支援は3年間で1000億─1200億ユーロ─ＩＭＦ専務理事＝独議員 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15061920100428

>>95
優秀な官僚がいてなぜ借金大国に・・・ｗｗｗ

>>85
優秀な官僚がいてなぜ借金大国に・・・ｗｗｗ

>>777
我田引水省益追求が優秀なんだろうねｗ

>>770
日本はなんないよ
通貨発行権があるから円建て国債は内国債
ギリシャは通貨発行権がないからすべての債権は外国債扱い
近い将来破産する

>>779
＞通貨発行権があるから

政府と日銀を混同させるミスリード狙いですか？それとも軍票発行？ｗ

スペイン・アイルランド・ポルトガルも続くからドイツ一国じゃどの道�_

>>780
？
日銀は政府の子会社ですけど。
それに政府紙幣も発行しようと思えばできる。
軍票ってｗ

独立性を与えられてる存在でもあるけどなぁ。

>>782
＞日銀は政府の子会社ですけど。

これまた痛いのが現れたな
論点そらしに必死なところをみると、どうやらマジでデフォルトの可能性がありそうだ

まあ政府自体がダニまみれだもんなｗ

>>782
アメリカでものすごい勢いでFRBが叩かれてるから工作員も必至なんですよ
政府紙幣＝銀行利権の死ですよね

早い話、西洋社会が完全崩壊するイベントの真っ只中なわけで
最終的にはイランを潰して石油ゲットする以外に抜け道は無いんだよね

伸びた寿命と海外に移転した生産設備を元に戻す方法は
借金力ずくで踏み倒して形だけの新国家作って、これまで通り
ねずみ講で作った金でアジア人黙って働かせる以外には存在しない

榊原に頼んで記念硬貨を発行してもらいましょう(^o^)

欧州中央銀行にまとめちゃったから、ギリシャの通貨発行権はないわな。
だからよけい泥沼化する。

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ギリシャ、ポルトガル国債不安は
やがて中国、アメリカ、日本の国債へと連鎖していく

オバマ「地球のヨーロッパが危機？俺ら火星人になるから、後はシラネ」

日本到達までにすべての国を通過するから、世界終了のお知らせだなｗ

通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制は世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
足かせだった金本位制がなくなり、野放図なドル供給に走ってしまいました。

>>774
浮気がばれて、ヘラ様に家から叩きだされてるもんなゼウス様ｗ

（´・ω・`）

ひとりあたりＧＤＰ（笑）で5位じゃなかったっけギリシャ

ギリシャはローマ時代からお荷物国家

ドイツは気の毒に。
ドイツでEUは、もってるようなもんだ。
ドイツ人は怒り心頭だろうな。

結局ダウは　プラス引け　大した事ないんじゃね

アメリカ・イギリスが推進した、グローバル経済は成功しヨーロッパ諸国も、各個撃破されそうだった。
グローバル経済に対抗する為に、ヨーローパ共同体が強化されて、統一通貨ユーロが生まれた。
地域的にまとまることで、巨人米国に立ち向かった。実際ユーロの弱点といわれる
問題は、すべて、グローバル経済の問題点と同じだ。アメリカは早晩倒れると、見られてたから、
保障をかけるために、ユーロは歓迎された。ドルより早く逝ってしまうのも、
想定の範囲だろう。ドイツが悪者になってギリシャをデフォルトさせれば、まだ２０年は持つが、
ドイツ人は、行動してる間は考えないから、失敗しそうだ。運営者として優秀なイギリスは、
総選挙に夢中だ。そもそも、ユーロに加盟してない。賢明さでは、ゲルマン
より、アングロ・サクソンだね。ｗ

中国「次は日本だ。企業買収しまくるぜ」

ドイツ気の毒だな。やっぱりEUに亀裂が生じてきたな。
こうなると思ってたよ。
鳩山も大東亜共栄圏とかバカな夢みてるからな。
なんとしてでも阻止しないとドイツの二の舞だわ。

ギリシャ、イタリア（ローマ帝国）、イギリス（大英帝国）
これらのように一度天下を取って広大な植民地を持っていた国には先がない。
優秀な人材は国外で一旗挙げようと出て行ってしまい、本国には無能なカスしか
残っていない。
ナポレオン、ヒトラーが一瞬の輝きを見せた物の大した植民地を持っていなかった
フランス、ドイツの方が先が有る（かもしれない）

一番規模の小さいギリシャでこのザマなら、本命のスペインから
火の手が上がったらどうなるの？

ちなみに、スペインは日本の生命保険会社も多額の投資をしていて
返り血を浴びまくって大変な事になるとか。

>>802
今、ヨーロッパ議長が日本に金たかりに来てるから
鳩山の大盤振舞がもうじき見られると思う

>>805
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272236512/l50
まじかよ。ウクライナに渡した200億円が消えたばかりなのに。

>>779
確かにジンバブエは通貨発行権があり内債だったから破綻しなかったなｗ
定義上はｗ

破綻しないとか言ってるヤツの国家観は幼稚だからな
”国家”という法人がいると思ってるんだろう

実際は、意思の通じていない個人・法人も含めての”国家”ですから
誘導ができないヤツには北朝鮮みたいな運営手法しかできんよ

ギリシャ、ポルトガルに続いてスペインもダウングレード来たね
国債格下げ祭りだな

日本の財政が破綻とか、それはもうバブルがはじけてから
ずっと言われていることなんだよ
20年も破綻する破綻するって言う割には、一度も破綻していないんだよ
そして、アイスランドやら韓国やら海外を見習えとか言って、
そっちのほうが早々破綻しているとか困った状態になっているじゃねーか

日本の財政が破綻するっていうなら、この際だからこの場で
さっさと破綻させて見せてくれよ

しかも「破綻する、破綻する」って言っているやつが海外に資金でも逃避したり
しているのか？だいたいみんな国内に預貯金しているじゃないか
一時期円が安いときに、1ドル200円になる日も近いとか言って
海外に口座作ってドルやユーロにに逃避した奴らがいたけど、
今ドルやユーロががこんなになっちまって、涙目じゃねーか

もういい加減に破綻する詐欺はやめてくれ。
20年も破綻していないんだから、破綻なんかしない構造なんだよ
わかったか

ＥＵ・ＩＭＦの支援は改革のために必要、救済ではない＝ギリシャ首相 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK868322920100429

>>804
第1四半期のスペイン失業率、20.05％に上昇＝新聞
2010年 04月 27日 16:08 JST
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-15025920100427

［マドリード　２７日　ロイター］　スペインの日刊紙ＡＢＣによると、
第１・四半期の同国の失業率は２０．０５％（４６１万人）だった。

同紙は、これは３０日に発表予定の公式統計で、２６日に統計局のホームページに
誤って数分間掲載されたと伝えている。

ロイター調査では１９．６％と予想されている。
昨年第４・四半期の失業率は１８．８％だった

>>744
偶にお前さんみたいな付ける薬のない馬鹿がいるよな。
アングロサクソンと違ってEU内で批判してる勢力はあまりいないし、
域内で言論の自由度が高い先進諸国は対GDP比でシーリング敷いてるから、
逆に「ほれ見たことか我々は正しかった」と感慨に浸っているに違いない。
また今回のユーロ急落の遠因となったのが域内不均衡だが、
それが域内先進国側に有利になって余計に不均衡が進むという
まさに濡れ手に粟状態でウハウハなのが彼らの内心ですから。

>>810
それは簡単。時間とともに流入量が増える決壊が約束されたダムがあって、
それを高く造るか、低いのであきらめるかの思想の違い。
どっちが賢明かなんて言わずもがな。

>>810
＞もういい加減に破綻する詐欺はやめてくれ。
＞20年も破綻していないんだから、破綻なんかしない構造なんだよ
＞わかったか

だな。20年以上生きてる人間は死ぬことなんかあり得ない不老不死だよなｗ

日本の財政、「悪化速度は相当に速い」と警鐘−ＩＭＦ副専務理事
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0428&f=business_0428_103.shtml

民主党政権の猛烈なバラマキ政策にIMFも恐れをなしてきたw

高校のころギリシャはローマに滅ぼされたって習ったのに、何でいまだにギリシャって国があるの？
結構しぶとい国なんだねギリシャって。

対岸の火事がぼやに見える

鳩山は日本のサブプライム危機だ。

>>727

国債残高の対GDP比がどのように推移するかについては、「ドーマーの条件」というものが知られている。
国債残高の対GDP比の動向を決めるのは、経済成長率と利子率の大小関係である。

今後の日本の状況では、経済成長率は利子率より低くなる可能性が強い。

こうした状況から脱却するには、政治が予算を柔軟にコントロールできることが必要だ。

しかし、政治は、こうした状態をコントロールする力を持っていない。

事実、10年度概算要求の中には、次のように「ムダ」としか考えられない新規施策が含まれている。
子ども手当　約2.3兆円、高校無償化　4600億円、高速道路無料化　6000億円、農家戸別所得保障　5600億円。
さらに、ガソリン税暫定税率廃止で2.5兆円の減収が生じる。これらを合計すれば、6兆円だ。
これらは、不要なばかりでなく、有害でもある。

民主党も自民党も、頭にあるのは次の選挙であって、財政の将来ではない。

今年7月に公表されたIMFのカントリーレポートは、日本国債の問題について、20年頃には、
国内の貯蓄では国債を消化できなくなる可能性があると予測している。
そうしたことが現実になったとき、何が起こるだろうか？

10月21日の「ニューヨークタイムズ」の記事「増加する国債は日本経済への脅威」
（Rising Debt a Threat to Japanese Economy）は、日本の貯蓄率が低下して経常収支が赤字に転じ、
円安とインフレが将来される危険を指摘している。

(野口 悠紀雄：「超」整理日記より抜粋)

支援額、最大15兆円規模に＝ギリシャ問題、一段と深刻化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100429-00000002-jij-int

子供手当てでまかなえるんじゃね。

数年後の日本の姿かもしれぬ
ギリシャの行方をしっかり見届けなければ

>>615

ゴールドマンが強欲だっただけと思う。
↓

米国連邦準備制度のBen Bernanke議長が議会で、「公的債務問題に苦しむギリシャを
デリバティブ取引に引き込んだことに関してGoldman Sachsを調査している」こと、また
強制捜査権を有する「米国証券取引委員会も本件に関心を寄せている」という趣旨の証言を行った。

The New York Timesは、その見出しで、「銀行は、不良債権を束ねて売って、逆張りで大もうけ」
と一連の動きをうまく要約している。

同議長が問題としているのは、このゴールドマンサックスが使用したクレディットデフォルスワップト
(CDS)という手法である。これは今次のリーマンショックに象徴される金融崩壊の原因の一つとなった
デリバティブであり、すでにドイツはこの手法を禁止する提案をG20に提出する方針であるとの
未確認情報をFinancial Timesが伝えている。

ゴールドマンは、為替のスワップ契約を利用してギリシャ政府の公的債務を簿外化して、EUが加盟国に
課している対GNP債務比率の制限から、見かけ免れるように幇助したと非難されているのである。
そして同社はその取引から数百億円に上る手数料収入を得ていたこともあわせて糾弾されている。

日本はアメリカ国債の価値が毀損された時点で終了だよ
タダでさえ中韓に勝てるようなモノ作りできなくなってるのに
これから団塊世代を養えるような国力があるわけない
貯金なんて切り崩し始まったらアッという間だよ

日本の貯蓄率はもうすぐマイナスになると言われているから
国債を発行しても買い手がつかなくなるのは確実

つまり、日本の破綻は確定事項だよ

>>788
長い目で見たらジャブジャブ通貨発行して政府紙幣や軍票まで発行せんとするどこかの国とどっちがましかわからんけどね。

あれだろ、
日本駄目じゃね？とか言ってた連中が
自分の財布見たら底が抜けてたっていう。

>>824
だから国債を日銀が買い取れ！政府紙幣刷れ！とダニどもが騒ぐ訳だ

>>822
フリードマンとサッチャーとレーガンから始まった、グローバル化の中でも、
「銀行規制が政府に委ねるべきではない」というのは大きな間違いだろうな。

日本は年次改革要望書で押し付けられた訳だが、アメリカ自身が見直しを迫られている。
決済機関がリスクを抱え込み過ぎるのは大きな問題だね。

ギリシャは、銀行でも商店でも、両替をちょろまかそうとか、つり銭をちょろまかそうとか、
手癖の悪い奴がすごく多かった。今はどうか知らんが、アテネ市内も野良犬が多く、
薄汚いとこだったな。音楽とかメシもそうだけど、ここヨーロッパっていうより中東って言った
方がいいと思った。

このスレを初めて読んだ。
ユーロ関係のファンドと外貨、４００万くらい持っている。
ずーっと損益。
何で損益かこのスレは参考になった。

だが、金儲けより思い出作り、
今から４時間かけて死出の土産話作りに
雄琴温泉へ行く。

昔からヨーロッパの白人はピレネー越えたらアフリカだって言ってるじゃん

ギリシャは、観光にすがるしかない国なのに人口が増え過ぎたことが

財政赤字の原因だな

ココに出てきたって事はギリシャ問題は解決に向かってるな。
ギリシャの経済って北海道ぐらいなのにもうアホかと。

>>824
経済誌では、ごく当たり前の話が、2ｃｈでは大変な論争に成るんだよな。

日本国債が急落したときは、誰が助けてくれるんだろうね？
多分、日本、ザマァ、勝手に自爆してろ、で誰も助けてくれないんだろうけど。

>>752
プリキュア？

>>835
日本国債は、ほとんど内債だから問題無いとか書き込んでる奴がいるが、
実際は、国際的な問題に成らないだけ、国内の問題は大きい。

外債だったら、国際的な問題だから、援助が期待できるが。
米ドルが、じゃぶじゃぶ刷られても大した問題に成らないのは、国際的リスク
も共有しているから。

>>810
さすがに韓国見習えってのは、極最近のアホが言い始めただけかとｗ
しかも財政ではないしな、見習えってのも。

>>835
日本ほどの経済規模を助けれる国はまずない。IMFですらむり。
だから日本はタイなみの経済に向かうしかない。
いまはデフレ政策で成長率０にして世界と比べどんどん貧乏になってる。
米国、欧州、日本を除くアジアはどんどん大きくなっている。
15年後は日本は大した経済規模ではないだろう。世界が対応できる
経済規模になっているとおもう。

>>837
だよね。内債だから問題ないのは、外国から見た視点であって、
その内側にいる我々にとっては大問題だ。

なのに、内債だから問題ないという人は、まったくそのことを言わない。
もしかして、日本国籍じゃない人なのかもね、内債だから問題ないという人は。

日本の場合は無力で弱い層がおとなしくて
締め上げれば勝手に餓死とか自殺してくれるから楽だよ
内債なんて老人山に捨てて金刷っちゃえば解決するんだから

次の成長のために不況は必要
でも日本は円高不況以来、景気後退が緩やかで不況は実は経験していない

だから成長できなかった

よって鳩山不況待ち

EUが陥落となれば、中東のイスラムテロ組織殲滅の後は米中冷戦か・・・・

ＥＵ解散の布石

日本は不況にならないよう、必死で財政出動を続けてきたのでこんなに国債発行額が嵩んでしまった

一度ちゃんと不況になったほうがいい

>>840
＞なのに、内債だから問題ないという人は、まったくそのことを言わない。

だって言っちゃうと少なくとも公務員のボーナスはすっ飛んじゃうじゃん

西洋文明が危機なのは疑いようも無いよ
BRICsでスクラム組まれたら残された選択肢は戦争しかない
白豚連中がコーヒーもチョコレートも食えなくなって黙ってるとはとても思えん

ギリシャ哲学、建築、医学、美術だけは認める・・・・
あれ・・・結構あるぞ？

>>848
それ全部昔の人の遺産じゃ・・・

ギリシャは人口少ないのに公務員がドイツの3倍もいるんだろ？夕張みたいだ
おれがドイツ人なら税金投入なんて腹が立って仕方ない

>>830
損なの？　益なの？

40兆円弱の借金財政で潰れそうな国と
400兆円弱の借金財政でまーだ役人がいい暮らしっぷりの国と

では、どちらの国民の方が大バカ野郎でしょうか？

>>36
>なんでユーロ/円がブッ飛んでるのか気になってたんだが

ごめん、今週ユロ円300枚Sってるんで200万ほど利益出てるわ
もっと下がってくれ

ギリシャのデフォルトの影響は「計り知れない」─独連銀総裁＝独紙 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK868345320100429

>>850
全国民の4割が公務員だって
ほとんど社会主義国だよなw

ＥＵでもこんな程度なのに、本気で東アジア共同体なんて作ったら
日本はどうなるんだ？昼寝をしながらトロトロ働いているギリシャ人を
極寒の真冬でもコツコツ働くドイツ人が助けるのは不公平だってドイツ人は怒ってるｗ
東アジア共同体なんて絶対に反対だ！

会社でもそうだけど、一人でがめつく働く奴がいると
他の人間は指咥えて眺めるだけになっちゃうんだよ

日本国債が急落しても、既設の国債の金利は低いままだから、日本政府が国債購入者に払う
金額が直に、多くなるわけではない。苦労して国債の金利を４パーセント代から
下げてきたのは、国家債務を弁済しやすくする為だと思っていたが、国債の金利
がだんだん下がってくると、金利負担が下がり、更に発行しても大丈夫なんて奴が、出てきて、
赤字国債が景気対策の財源になった。ばら撒きになった。金利を上げないと、
売れなくなってら、２０年ぐらいで国債発行額の殆どが８パーセント代になって、
8０兆円ぐらい国債の金利で消えるようになる。そうするとどうしようもない。
まだ時間は、あるけどね。どうせ血を流して財政を健全化させても、放漫財政で、
人気とリする政治家が出てくるから、無駄な努力だよね。ｗ

>>855
で、給料は一般会社より公務員の方が１，５倍ぐらい高い。
で、地下経済が３０％も占める。イタリアでも２０％。
ガソリンの売買も殆ど地下経済に含まれるので税金が国に入ってこない。
で、国民に納税の意識が無い。
豪邸＋ヨットで地中海を豪遊している医師でも年収１３０万円と申告。
申告しても審査されないので国民はどんどん脱税する。
こんなデタラメをやってギリシャ人だが、みんな平和そのもの。
理由は、ＥＵが救ってくれる、と思ってるから。

>>858
＞日本国債が急落しても、既設の国債の金利は低いままだから、日本政府が国債購入者に払う
＞金額が直に、多くなるわけではない。

PB均衡できたんだっけ？

借換ないんだっけ？

今日の読売に書いてあったが民主政権になって日本国債は中国国債より評価が低下したらしい
海外ファンドはいつ日本が財政破綻するか注目してるとのこと

ギリシャ国債格付け引き下げ、「日本も時間の問題か」−韓国メディア
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0429&f=business_0429_053.shtml
米ムーディーズ、韓国の評価を格上げ「日本は韓国より２段階高い」−韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0415&f=business_0415_177.shtml

ユーロ暴落はもう避けられないな。
1ユーロ50円くらいまでいくだろう。

>>855
族議員とファミリー企業を準公務員と考えれば
日本は笑ってられない状況。

歴史の目撃者になんかなりたくないから
収まってください

>>859
そうなんだよな
現政権がどんだけ財政危機を訴えても国民はどこふく風
働きたくないけど給与はほしいし、税金も払いたくない（実質的なGNPの25％が未申告）

ギリシャ人の希望は
ドイツやEU諸国に一生懸命働いてもらって
その金でギリシャ人が自由気ままに暮らせるシステム作り
だろうなｗ
本気でそれを現政権に求めてるっぽくて恐ろしいよ

いよいよ中国の一人勝ちになるんだろうか？
世界は

1ユーロ５０円になったら軽自動車からアウディに買い換えます(^o^)

なんでギリシャなんか入れちゃったんだろな
ユーロも

環境破壊で、中国の一人勝ちです

何だ、デフォらんのか？






つまらん

かつてのローマ帝国の領土なら加入できる仕組みなんだろう。

日本が破たんしたら1ドル360円、
預金封鎖、公務員の給料、年金などは物価スライド一切なしで
何とかなるだろ。

>>872
エジプト　と　チュニジアと　イスラエル　がこちらを見ている！

キリスト教的価値観を共有する民主主義国だけにしろという勢力があるので
トルコの加入がなかなか難しい

結局ヨーロッパ合衆国構想はポシャったってこと？
それともこれはシナリオ通りでやはり最終的にはヨーロッパ合衆国になるのけ？

>>873
無理。
世界中で円買いしまくる。
ドル円が１５０円超えることは無い。
それこそ日本の１人勝ちになる。

ユーロ圏に入ってしまった最大の問題は、ギリシャ自国の通貨がなくなったので、
ギリシャの借金を返すためにハイパーインフレを起こすことが不可能になったって事じゃないですかね？

たとえば、日本（円の経済圏）の中で、財政破たんした夕張市が、国から一切援助が受けられず、借金の棒引きもしてもらえなければ、破滅するしかないでしょ？
恐ろしいよね。

日本がいくら借金したって、今の円が１ドル３６０円になれば、国の借金だって実質４分の１になる。
もちろん日本人全体の資産も４分の１になってしまうが、ギリシャの泥沼よりはマシといえるのかな？

この考え間違っていないか、誰か経済に詳しい人、教えてください。

>>878
> 今の円が１ドル３６０円になれば、国の借金だって実質４分の１になる

日本の国の借金は円建てですから１ドル３６０円になっても変わりません(^o^)

おまえら破綻、破綻ってうるさいけど
破綻してそんなに困るほど資産を持ってるの？
破綻して困るなんて少なくとも資産は億超えているぐらいじゃないと
心配する意味がないだろ？
オレ程度だと現金で3千万ぐらいだよ。そのうち1000万弱が米ドル
これっぽっちだと破綻してもどうってことないわけじゃないが
破綻するとして、一体自分に何が出来るのかよ？
だまって成り行きに任せるしかないじゃないか
本気で日本の財政を心配しているんだったら、
今からでも遅くない、政治家になって財政にメスを入れろ
それが出来ないなら、変な心配するだけまったく無駄

>>879
いや、円建ての国債で、円の値打ちが４分の１だろ？
オマエ、大丈夫？

日本も中国や韓国や台湾とアジア版のユーロみたいなのを結成したら、
何かあったときに安心だね

>>882
日本がそれやるとドイツ状態になるぞ…

ある意味、EUというシステム自体が、サブプライムやらCDSみたいなもんになっとるのが笑えない。

PIGSみたいなウソつきの甘ったれが足引っ張るけど
アジアだと朝鮮の犬っころが最有力候補だな

>>831
>>831
>>831

>>886
横からだけど、「ピレネー超えるとそこはアフリカ」って聞くよ
中世より前の人が言ってたんじゃないかな
実際ピレネー超えてもスペインなんだけど、
イベリア半島はイスラム文化だったんじゃないのかな、その頃は

ギリシア国債の利回りが38％だそうだよ。
ひょっとしてEUはギリシア国債をデフォルトさせること真面目に考え始めたかな。
国債一番買ってる仏独でも2兆円規模でまあなんとかしのげない額ではない。
通貨発行権持たない今のギリシアでは自主再建は不可能。その上でギリシア
自らEU脱退を言い出すのを待ってるとか。

ドイツはいったい日本の何が嫌いで年中日本を馬鹿にしてんお？

そういや為替は今日もやってるんだった

>>881
＞いや、円建ての国債で、円の値打ちが４分の１だろ？

海外に売ったのが何％なんだっけ？ｗ

さて日本へも影響は避けられない訳ですが
これユーロ圏で解決するんですかね？

世界経済の調整弁みたいなのが日本の役割だと思う

EU大統領の来日のニュースで、NＨＫが
「EUはＥＰＡを韓国とは締結したが、日本相手には慎重姿勢」だなんて報道していたけど、
EU大統領は単にEPAをエサに日本に援助させようとしてるだけなんじゃないの

日本がユーロ支援しちゃったら、ドルさんがお怒りかな？
でもユーロさん放置してると、お得意様のポルトガルが連鎖で落ちるとか

>>882
そんなことしたら、何かあった時に安心なのは中韓だけになる

>>887
イスラムの時代のスペインは超先進地域だ。

産業革命後だろうね、ピレネーを越えればアフリカは。

>>897
アフリカの意味が、「暗黒大陸」という意味じゃなく
非キリスト教文化圏という意味じゃないのかね。

ドイツは選挙終ったら
何らかの手を打たないと自滅かな？

まあ、いつかはこうなることは予見できた
義務も果たさずに権利ばかり要求する国と同じ経済圏にするのは無理があるんだよ
その負担をまじめな国が補填することになる

このあいだのドイツ人は阪神高速の５０ｋｍ制限をみて怒ってたな

日本の警察や行政は事なかれ主義で、
なぜか現実の設計速度−２０ｋｍで表示されるシステムが日本のシステムだと説明

>>901
＞日本の警察や行政は事なかれ主義で、

事故を楯に異常なまでに制限速度を低く抑えとかないと速度取り締まりがやりにくいじゃん

ユロ安のおかげでドイツ製造業絶好調じゃん
貿易黒字も世界一

>>903
しかしギリシャ国債たっぷり抱えているらしくぅ

>>901
そりゃ、彼らからすれば、道路のつくりからして合理的でない、
つまり意味のない数字と感じたんだろ、５０ｋｍと言う数字が。
もっと高くていいはずだ、とね。

>>882
正しい。でも自らギリシャみたいな財政もまともに管理できない
いい加減な国の仲間とはなりたくないだろ。

結成するとしたら、日本が破綻してそれからよみがえってからじゃないかな？
彼らは、固唾を呑みつつ、日本がパンクするのはいつか、と注目しているよ。

しかし、アメリカ駄目で、ＥＵ駄目なら、世界経済を引っ張るのは
自由世界では日本しかいないのに、日銀はデフレ容認w
このままじゃ中国の力がますます強くなっちゃう。ま、アメリカが
許さないだろうけど。

>>906
日本が破綻するような事態になったら、それ以前に中韓は破綻してる
残念だったな

>>907
上でも居る、「破綻論者」が跋扈してるかぎり
デフレ政策は続くわけだ。

まあ難しいね、爆発する危険性をとるか、ゆっくりとした衰退をとるか。

>>891
ハイハイ。だから
＞もちろん日本人全体の資産も４分の１になってしまうが、ギリシャの泥沼よりはマシといえるのかな？
って書いてあるでしょ？
良く読んね。

日本は破綻するだろう
年寄り・おっさん世代の生活水準を保つために
３０歳以下の世代をいじめまくったから

【中国】29省中28省のGDP成長が全国平均上回る！各地方自治体によるデータ改竄の疑いも［04/29］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272530174/

>>908
日本の破綻は秒読みに入っている。中韓の財政は日本とは
比較にならないくらい良い。
このままバラマキの糞政策と消費税アレルギーという糞国民がの
存在が続けば間違いなく日本が破綻し、中韓が繁栄する

>>900
まあ、関東と関西の関係みたいなもんだな。
国境をなくすからには仕方ないことだ。

つーか、ギリシャと関西を合併できんもんかの？

>>910
オマエまさか自分が書いたモノが理解できない文盲なの？
てかコピペか？ｗ

＞いや、円建ての国債で、円の値打ちが４分の１だろ？

ギリシャは政権を元に戻して、見なかった事にしたらいい

ギリシア人は今も国が破綻するなんて信じず気楽に暮らしているんだろうな

その一方で、「日本が破綻する」などと言っている人がいる様は滑稽だけど、
悲観的なのは国民性なんだろう（煽りたい中韓工作員は除いて）

>>908
なぜそうなるか説明してもらおうか。

私はむしろ、日本に、どんどん中韓資本が入るきっかけになって、
日本に対する中韓の影響力が増すだけと考えるね。

>>908
残念だが、韓国は既に2回破綻している

>>913
政府財政破綻とデフォルトは直接関係ないんですけど？

政府財政が健全でもデフォルトは起きる（アジア通貨危機）し、財政が破綻しててもデフォルトしない（ジンバブエ）場合もある。

デフォルトするかどうかは外国債務を返済できるかどうかでしょう。

ちなみに韓国は最近年２０兆円規模で国全体（国家、企業、国民）の外国債務が増えています。
デフォルトの危険性は日本とは比べものにならないほど高いかと。

>>915
オマエ、ウルトラ馬鹿だな。
日本国債を円建てで売っていれば、円で払えばいいだろ？

ただ国債が日本国内で消費されているんだから、円の価値が４分の１になったら、その資産も４分１になるってことだ。

日本が破綻したら、日本企業の競争力が出て、えらいことになる。

もうトルコに併合されちまえばいい

>>921
＞日本国債を円建てで売っていれば、円で払えばいいだろ？

で、円が上がろうが下がろうが関係ないってことがわからない低脳さんですか？

>>919
ウスラバカ！韓国の経済成長率は日本のような０％近辺ではない。
税収が右肩上がりで増えるということだ。
それにひきかえ我国はどうだ。
右肩上がりどころか右肩下がりだ。
とほほ

お、ニュー速でこのスレが建ったってことは、
ギリシャ危機はもう終了だな
ユロドル全力Ｌ発射！！

　まぁ、日本の場合は、外国から借りた金が返せなく

なるわけじゃないから、外国に迷惑はかけないのが救い。

ギリシャの場合は、ユーロ圏内から借りまくっての話しだから、

ユーロ圏がパニックになるわけだ。

>>924
オマエ、本当に馬鹿だな。
円建て国債の意味が全く判っていないな。
円が思い切り安くなれば、（ハイパーインフレになれば）、同じ１０００兆円の借金でも、
実質その負債はずっと軽くなるだろ？

以下の説明読んで理解できなかったら本当に恥ずかしいぞ！！

まず、国の借金とは税金を使って返済します。
つまり、いざとなれば増税をすることによっていくらでも返済可能です。
無論このような増税はこのましいものではありません。
増税以外にも通貨流通量を増やすことでいくらでも日本の場合は借金を返すことができ、デフォルト、つまり返済不能に陥ることはありません。

　この通貨量を増やすことによって、起こる弊害はインフレーションです。
なので、国の借金が外国資本によってなされている場合にはいくら通貨流通量を増やしても自国通貨が安くなるだけでなんの解消にもなりませんが、
日本の借金はそのほとんどが日本国民、つまり円によってなされているので、
通貨量増によるインフレがおこり対外通貨と比較して円が安くなっても、円で支払うことができるので問題はないと言えます。
円建ての範囲なら日本国破綻の危機は杞憂であります。
もし、外資によって借金がなされている場合は通貨流通量を2倍にすればその通貨の価値は2分の1になって借金額自体は変わりません。

>>927
でも国内が焦土と化すわけだよｗ

デンマーク辺りは大丈夫なの？

>>925
日本は景気が上向くと財務省が足を引っ張ってデフレに逆戻りさせる不思議な国

地中海周辺の国すなわちラテン系とトルコの血が入ったギリシア系
にはろくな国がない。
やはりゲルマン系の国が優秀だな

対岸の火事とは思えんなぁ。
日本の国債も、暴落寸前。

日本の国際が暴落寸前の根拠がわからんわ

>>927
ギリシャと違って日本の場合はジンバブエと同じ状態になるだけだからな

日本の場合はこのままではいつかは国内では賄えん時が来る、その後どうなっていくかだな・・・

日本の国債年率50になれば買ってやるよ

いったん落ちた株式市場だけど上げだしたな、スペイン以外はどうなろうと影響なしと判断したのかね。

ドイツはギリシャが条件を満たし次第支援する＝メルケル独首相 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT868376720100429

ギリシャ支援策の条件、付加価値税引き上げや賞与カットなどを協議＝関係筋 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT868378520100429

これさ、完全にアメリカを巻き込んで

世界各国政府VS金融ブローカー軍団の構図になってるねｗ


GSの裁判〜ヨーロッパからの締め出しが原因か？

ただ単に共通通貨ユーロ自体の欠陥があらわになっただけです

日本の国債がこうなったらドイツの役割はだれがしてくれるの？

まず、ドルで遊んで次にユーロ・・


今度はポンドで遊ぶって噂だぞｗ

>>943
君と余だ

>>944
元に持ってかれるよ

>>875
南欧・東欧は、イスラム支配下にあった時代が有るのにな。

>>885
ＰＩＩＧＳだ。　イタリアとアイスランド。

欧米投機ファンドは、日本国債を狙ってるそうだが？
目標は国債金利を３年物で３０％だってよｗｗ
これだと、住宅金利が担保ありで３５％
無担保金利が５０％〜７０％年かな？

>>894
loopy相手にＥＰＡを締結するのは不安なんだろう。
アメリカでの、核拡散防止会議で正体がばれちゃったし。

>>943
＞日本の国債がこうなったらドイツの役割はだれがしてくれるの？
愚問だな。
逆に聞きたい。
何で殆ど内債を何処かの国に負担してもらう訳？

>>866
まるで欧州版シナ・半島人ですねｗ

>>949
機関投資家向けの日本国債先物取引市場ってあるのか？

>>952
馬鹿！欧州版日本人だ

ユーロ、株が一斉に反発＝ギリシャ支援の拡大期待で−欧州市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100429-00000115-jij-int

>>954
だよなぁ。

ただ、日本は、それこそ身を粉にして必死で働いている人と、
その上げ前をいかにうまくピンはねして、自分は仕事せずに楽して暮らすか、
ということだけを考えている連中とで二極化している。

>>955
(　ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪェェェェエエエエ

>>953　自己レス m(_ _)m
有るな。　「牛さん熊さんブログ」
http://bullbear.exblog.jp/12289530/

日経とってないし、分からないが、プロ向けだろうな。
利率高騰時期が分からないから、ファンド連中が一斉に仕掛けるしかないな。

GW開けに日本も急降下くるよ
仕込むなら明日の午前中までかな

>>959

>>955のような状態だけど、何が急降下するの？

格付け会社も胡散臭い。リーマンの倒産を予測できなかったくせに。

>>961
「格付け」は第三者の判断のために有るが、当事国国民はそれとは関係なく、大量の資料がある。

リーマンＡＡＡ+
Ｓ＆Ｐに金払ってたんだろ

ギリシャを助けるなんて穴の開いたバケツに水を流し込むようなもんだろｗ
観光くらいしか産業ないんだから。
破産しそうな沖縄みたいなもので救助と言っても産業がないから一時しのぎに過ぎないと思うが。

>>955
ぜってー支援ねーとか言ってるやついたけど、どーなんだ

ギリシャの危機対応で仏独は完全に一致＝仏大統領 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT868387520100429

ポルトガル、10年の財政赤字削減が目標上回る可能性＝財務相 (ロイター)
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT868387920100429

宝山鋼鉄：第１四半期の利益は39.3億元、前年同期は8900万元
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a7_nEF8VAM_Y

>>966
上二つは信じたいw