【格付け】ギリシャ格付けをジャンク等級の「BBプラス」に引き下げ=S&P［10/04/28］

>>195
ギリシャ並に信用のない国（PIGSの残り）が債務不履行に陥るって市場の思惑で
国債の金利が跳ね上がり、実際に債務不履行に陥ちゃうってこと

ギリシャ以外のPIGSが破綻したら、更に残りのところも思惑で金利が跳ね上がり・・・という連鎖的な国債の信用低下で
デフォルトが連鎖

ギリシャ国債、10万円だけ買いたいのう

フルノッチフル加速で
デフォルトだぁ！

>>193
１．一時的な急落の緩和のための金融・財政政策はおｋ
２．ただし下に向かってるのを上向きに変えてしまうような大掛かりかつ継続的な金融・財政政策はアウト

というのがいま世界に現れつつある賢い政策担当者たちの考え

そしてこの文脈で見ると、過剰流動性がソブリンリスクを大きくしたのは、１でなく２をやったから

これ読んでピンと来ない人のためにもうちょっと言い換えると、
１は麻生政策（１年ポッキリの定額給付金）
２は鳩山政策（毎年支払われることになった子供手当←意図した目的は実は財政出動による景気押し上げ）

結局ユーロ資産持つとしたら
何がいいんだろ・・・

どう考えても、今回の事件が発生する前に格付け引き下げるべきだよな？ｗ
格付け機関の存在意義ってなんなの？？？

BBプラスって、なんかお肌によさそうじゃね？

ギリシャ人で預金をキプロスの口座にうつしはじめた人がいてさ、
なんかキプロスって国を見直してしまったｗ
(ドイツ圏の銀行口座にうつしてる人が多いけどね)

キプロスは数十年前から揉めてるからそれはそれで。

もっともっと観光旅行代金をディスカウントして
増やせば
ギリシャも潤うんじゃないの？

通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制は世界にひろがりました。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、大英帝国が、その象徴だった約１世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いています。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
足かせだった金本位制がなくなり、「人には自制心がある」に期待。でも野放図なドル供給に走ってしまいました。

>>202
そんなことしたら
相場で損する奴がいなくなるじゃないか。

>>202
一般からの財産の簒奪

格付け機関の存在意義は、危険な金融商品をそうでないかのように高く格付けするところにある
危険だとばれてしまったら仕方ないから下げる。危険でない商品の格付けを下げたりもする。
目くらましのために

日本の場合はまだこれから郵貯を溶かすとこだから国債は大丈夫
後3年はね
でも郵貯が溶けきった後が問題

>>211
その時にはゆうちょ3000万→4000万と制限をあげていく？w

>>211
やっぱ、融けるの？ｗ

郵貯融けるとすごいな。
どうなるんだろ？

>>214
２つの選択肢がある：
１．外人に国債を買ってもらっていままでどおりの財政支出を続ける
２．国債発行額を減らして緊縮財政に入る

１はギリシャへの道
２はあまりに有名なバルツェロヴィッチ・プランのようなものかのう（ポーランドで成功し、ロシアで失敗した）

面白いなあ
国の格下げがあって
消費税アップや給与引き下げなどがあっても、預金は目減りしないんだよなあ
預金はユーロだものな
結局、小金持ちが勝利者か
少しうらやましいな
日本はこのようにはならないんだろうなあ

>>216
やっぱユーロは成功だね

1ユーロが60円ぐらいになったら、
ユーロで安く買い物ができるぞ。

ギリシャ国民は、難破した船をみんなで、底に穴を開けている。

>>219
これがいわゆる『ギリシャ悲劇』というものだな。
まあ『シェークスピア悲劇』でいえば、
オセロの帰還の際の、
軍船の難破みたいなものか。

日本の経済アナリストが欧州で、おまいらギリシャで大変だなぁｗｗっていうと

GDP軽く１００％超えのおめーが言うな！！人ごとかよ！！って言い返されたらしい

ユーロ脱退させて旧通貨（ドラクマ）に戻したら・・・？

ギリシャは、人民解放戦線からの伝統的サヨクが沢山居るからな。

共通通貨だと、財政破綻しても
通貨が下がらない、物価が上がらない。
だからギリシャも調整がし辛い。
物価が５％上がれば、公務員給料なんかは
１％上昇に抑え込めば、簡単に実質賃下げできる。
しかしEUはいまだ消費者物価指数１．４％のデフレ。
これでは調整のしようがない。
EUでないアイスランドのほうがずっと再建しやすいと思う。
やばそうなイギリスも同じ。

欧州株が超絶切り返ししとる
明日のドイツ議会での支援決定で
週明けは久々5〜6%の爆騰が見れそうだな

>>219
このままIMFの管理に？

そしてさらに暴動
その後あぼん

>>226
支援決定してもやっぱ暴徒化するのかなぁ〜

>>36
GDPの2倍の債務残高とか、日頃のニュースで聞いていて、日本人は国の借金に対しての感覚が麻痺しているのでは
アメリカとか、中国とか重要な貿易相手国でもないし、対岸の火事って感じでは
でも、日本というより世界経済全体に対する影響の方が大きそう　自由貿易を前提にしたグローバル経済のシステムが変わるとか

>>224
だな。独自通貨なら国がヤバイのにデフレなんてありえんからな。

>>201
フランスの国債とかじゃね？

とっとと腹くくってドイツが支援するしかねーんだよ
ギリシャがどんなに緊縮したってギリシャ財政がまともに戻るなんて
ヒトラーなしでベルサイユ条約の賠償金を払い切るくらい無理に決まってるんだから

>>231
無理
それをやるにはせめてドイツ並みの税金をかけて、ドイツ並みの厚生にしないと

で、それをやろうとして暴動中

市場相場はユーロ崩壊の抜け道探してるが結局答えがでず
売りに走ってるんじゃね？
ストの映像と格付けニュースだけとはおもえない。

なんでおまえら、ユーロが崩壊するなんて妄想こいてんの？ｗ

EU崩壊で日本が脚光を

>>234
通貨同盟を維持するメリットと自国の利益がずれてきているのによく崩壊はないなんていえるな

時代は保護主義ですよ

“ギリシャ危機”はアメリカの陰謀なのか
http://gendai.net/articles/view/syakai/123558

米格付け会社とオバマ政権の思惑が一致
　ギリシャ危機はアメリカの陰謀ではないか。そんな見方が浮上している。タイミングが
絶妙過ぎるというのだ。
「そもそも米格付け会社のＳ＆Ｐが、ギリシャ国債の格付けを３段階も下げて危機を再燃
させたのは、米ゴールドマン・サックス（ＧＳ）の訴追問題で世界が揺れていた時期と重
なっています。世界の目をＧＳからそらすためにギリシャ危機をあおったというのが正解
ではないか」（市場関係者）
　本当だとしたら驚愕のシナリオだが、確かに格付け会社の動きは不自然だ。ギリシャの
財政悪化を受け、ＥＵ（欧州連合）やＩＭＦ（国際通貨基金）は緊急融資を前提に話し合
いを続けていた。ギリシャ問題は決着寸前だったのに、なぜかＳ＆Ｐはギリシャだけでな
くポルトガルやスペインの格付けまで下げ、欧州危機を再燃させたのだ。
「ＧＳ問題が世界の主要テーマになると、格付け会社の立場も危うくなります。ＧＳその
ものや、ＧＳの社内メールでゴミとすら書かれたＣＤＯ（債務担保証券）の格付けをした
のはどこかと責任を追及されかねない。主要な格付け会社は焦っているはずです。だから
ギリシャをターゲットにすることで自らの危機を回避したとみることもできます」（経済
ジャーナリスト）
　オバマ政権の思惑とも一致する。ギリシャの政府財政赤字は対ＧＤＰ比で１３．６％。
とんでもなく悪いのは事実だが、米国の財政赤字だって実はギリシャとそう変わらない。
　ＯＥＣＤが昨年１１月に発表した０９年の見通しで米国は１１．２％。ＯＥＣＤ加盟国
平均は８．２％だから、米国は平均以下で、日本の７．４％よりずっと悪いのである。
「米国の財政赤字がクローズアップされ、米国債が暴落したら中間選挙を控えるオバマ政
権は大打撃です。欧州危機を演出する理由はそこにある」（市場関係者）
　アメリカの陰謀に、世界は翻弄されているのか。

牛丼屋にたとえると吉野家クラスかな。

>>200
鳩山の子供手当は種々様々な意味合いがあるので、例示するのには適さない。
鳩山へのイメージ操作をしてる時点で信憑性を疑われるぞ？

>>240
あの子供手当ては、選挙対策以外の意味はまったくない

子供手当ては選挙以前から言われていた事だ。
子供手当てのみに批判が集まっているが、扶養控除などもろもろと
ひっくるめてのことだという認識がなさ過ぎる。

もっとも、民主党自身も批判されているうちに、混乱の度合いを
深めているのも事実だからあまり積極的に擁護もしてやれんが。

【金融/不動産】住宅ローン証券の格付け、正確性より収入優先−米ムーディーズとS＆Pの元従業員が証言 [10/04/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272339245/l50

　米ムーディーズ・インべスターズ・サービスとスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）
の元従業員らは23日、住宅ローン関連証券の格付けでウォール街の判断に疑問を呈しよう
ものなら、担当から外されたと証言した。正確なレーティングを犠牲にして事業維持を優先
していたことを認めた。
　米上院常設調査委員会の公聴会で、ムーディーズの仕組み商品デリバティブ・グループの
元マネジングディレクター、リチャード・ミカレク氏は、一部の投資銀行が同氏の格付け
担当を「歓迎していない」と幹部から伝えられたと言明。これら金融機関にゴールドマン・
サックス・ブループやＵＢＳ、メリルリンチが含まれていたと説明した。
　また、ムーディーズの債務担保証券（ＣＤＯ）格付けグループの責任者、エリック・コル
チンスキー氏は一段と厳密な格付けを実施後、取引を失った際に上司に責められたことを
明らかにした。
　さらにＳ＆Ｐの元マネジングディクレター、フランク・ライター氏は、米住宅相場急騰を
背景にした収益拡大は「卓越した経営能力と洞察力」に基づくと同社が誤った解釈をしてい
たと証言。現実には、同社から格付けを付与された資産を保有するよう投資家が当局から
求められた結果だったとの見方を示した。
　同小委員会は１年半にわたる調査を経て、米格付け会社は住宅ローン関連証券の格付けで
、ウォール街の影響を受け過ぎていた上に、人的資源も不十分で、用いたモデルも時代遅れ
だったとの見解を示している。

ソース：Bloomberg http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aDjeg0Ij6Zv8

>>241
他人のフンドシで相撲とってるのは民主も自民も変わらんよ
馬鹿ガキ世帯に金を渡すか経団連に金を渡すかの差

円の崩壊のが早いからｗ

まず、こんなの↓を解決しない限り、日本は必ずギリシャになります。w

【公益法人】渡り生活16年、生涯賃金10億円--天下りの天皇はコイツだった [04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271993753/l50

【公益法人】農水26法人が入居する"天下りの塔"、事業仕分けにため息 [04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271478674/l50