【歴史】169センチ、62キロだった龍馬　大男伝説に一石　山梨

甲州の研究家襟幅から算出　　　

甲州市塩山上井尻の郷土史研究家、矢崎勝巳さんが写真から体格を測定する方法を
考案し、幕末の志士・坂本龍馬（１８３５〜６７年）の身長を１６９センチ、体重を６２・１キロと
算出した。平均身長が１５０センチ台だった幕末当時、龍馬の身長は５尺７寸（１７３センチ）
とも６尺（１８２センチ）とも伝えられ、長い間大男だったとされてきたが、一石を投じそうだ。

矢崎さんは、当時の着物の襟幅が６センチか６・５センチの２種類しかないことに着目した。
６センチとすると背が低くなりすぎるため、６・５センチとして龍馬の立位の肖像写真で算出した。
２００７年１０月の日本人類学会で、龍馬の身長は１７０センチに満たなかったとの試算を
紹介したのに続き、昨年１０月の同学会では体格指数ＢＭＩで体重を試算する方法も発表した。

このほど、龍馬のＢＭＩ指数を標準体形の「１８・５以上２５未満」と仮定し、標準値の
平均２１・７５を基に体重も試算した。矢崎さんはより精度を高めるため、京都国立博物館の
考古室長・宮川禎一さんからのアドバイスを受け、看護師や医療関係者らにも龍馬の
写真を示して体重を尋ねたところ、５５キロ〜６２キロと答えたという。

高知市の高知県立坂本龍馬記念館では、龍馬の身長を１７３センチと紹介している。
歴史研究家・平尾道雄の著書「龍馬のすべて」の中で、土佐藩出身で宮内大臣を務めた
田中光顕が龍馬を「５尺７寸」と説明した記述が根拠だ。
長崎市の亀山社中記念館は昨年７月、京都国立博物館に保存されている龍馬の着物を
元に、宮川さんと協力して龍馬の着物のレプリカを作製した。着物の丈は１４７・７センチで、
１７５センチの男性が着用しても大きかったという。
同市文化観光総務課は「龍馬は１７０センチ以上あったのでは」としているが、矢崎さんが
呉服店に尋ねたところ、男性も女性のように着物を５センチほどたくし上げて着ることがあるという。
（以下省略）


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20100426-OYT8T01349.htm
画像：坂本龍馬の肖像写真
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100426-932069-1-L.jpg

はいはいウソウソ

あの有名な写真見りゃ、大男ではない事なぞ明白だろーがｗ

なんだ、俺くらいじゃん

歴史小説、
特に司馬遼太郎の
良さがわからん。

某ミュージシャンより大きいじゃないか。

まさに中肉中背

十分でかいじゃないｗ

169でも173でもどうでもいいな
今で言う普通くらいって感じだし

シークレットブーツ

歴史捏造しすぎ

169cmもあれば十分じゃね？
赤穂浪士の記念館行ったら、鎧とか小さくてびっくりしたもん

履いていた靴がシークレットブーツだったのかも？

169でもその当時は結構な長身だろ。当時の男性平均なんて155ぐらいでね？

あの当時で慎重169ならデカい方だったんじゃねーの？
日本人の平均身長がゴッソリ伸びたのって明治中期からだし

平均身長150台の時代に約170あったら十分大きいだろ
今なら185ぐらいの感覚か？

それでも当時のイギリス人男性の平均身長より大きいんだぜ?

今の平均は170そこそこでしょ？
150そこそこが平均だった時代の169は充分大男だろ。
今なら190近く。

昔は日本人は小さかったんだから長身の部類だろ

あの時代に180あった龍馬の姉ちゃんって化け物だろ

169でも当時の平均身長より10cmは高いな

１尺＝１フィートｑｑｑｑｑ

坂本龍馬という名前を外したらただの不細工なおっさん

4cmちがうだけじゃん。
どっちでもよろし。

平均身長１５０のときに１６９なら大男でいいんでは？

こういうのって何で現代の感覚に即して語ろうとするんだろうな
だからマスゴミは馬鹿だカスだって言われるんだよこのボケ

以前から170位って言われてたじゃん
当時は大男だぜ

桂浜で見たやつは大きかったけど・・・

当時からすりゃ普通に大男だよな

当時を考えたら十分すぎるほどでかいじゃん。

そういえば長崎で見た靴は馬鹿でかかった

床の板の幅とか脇差とか寄りかかってる机から推測すればいいじゃん
看護士に写真見せて何ｷﾛだと思う？なんて
全然科学的じゃないじゃん

歴史がいいかげんということが証明された。

キムタクは175

お仁王と呼ばれた乙女姉さんと同じ大きさなんじゃなかったっけ
乙女さんは明治になってからも生きてたからサイズはわかるはず

小男ではない。デブではない。
梅毒である。

西郷隆盛なんて全て想像だぜw

身長の話になるとムキになる人っているよね

>>23
えっ？

プーチンや桝添と同じ身長だ

その時代の大男だったのは間違いないな。

俺も５尺７寸くらいだけど、今なら175とかサバ読むところじゃ

当時なら169でも大男だろう。150台がザラの時代だろ。

当時なら十分大男じゃん

平均身長+1５センチ位だからな。

現代人の感覚で言えば、１８５センチ位だろ。

たしか竜馬は鶏肉好きだったな。たんぱく質は確保できてたんだろうね。

明治天皇もそれくらいで長身と言われていた
ただ、その頃西洋人もはそんなに平均身長は大きくない

巨根伝説なんだろ

当時だったら大柄な方だろ？
なにいってんだこいつらは

斉藤義龍って2ｍぐらいあったんだっけ？

チビだと困ることでもあるのかよ

江戸時代に169cmなら並よりは大きいだろ

むしろ大男なんて説初めて聞いた

当時としてはでかいのか？

龍馬のＢＭＩ指数を標準体形の「１８・５以上２５未満」と仮定し

ここから間違ってたらどうなる？

>>1
いや、当時の感覚なら十分大柄じゃんｗ

え
180超えっていう知識入ってたよ

>>55
写真からして、そこは間違ってないだろうな。
剣道で鍛えてるからそこそこの体格なのでヤセではない。かといってデブでもない

169cmで62kgだったら当時では筋骨隆々だぞ
土方歳三でも身長167�pだからな

吉宗は180�a以上あったらしいから、相撲取りとケンカして勝ったと言う話も
十分、信憑性が出てくる。

ありゃ、もともと乙女と背格好がほぼ同じで乙女が１７０だったのでそれ前後。
ってのが定説じゃなかったか。

>>61
乙女さんは１７４ｃｍだったみたいね
まあその前後だろう

169ｃｍでも当時はデカイだろ。

>>1
この写真で大男だと思うやつはいないだろ。

俺このまえ通販で有酸素運動マッシーン買ったから竜馬みたいな体型になる予定

そもそも後から作られたウソの英雄なんだから、
夢は大きく、カッコ良くなんでもありにしとくのが吉。

今の日本人はみんな、小説の「竜馬がゆく」の
イメージを史実のごとく捉えてるだけじゃん。

問題はチンポの長さだよ　小さいと見た

じゃあなんで背がのび太のか考えようか。
結局飯か？
じゃあある程度で止まってしまうのはなぜかね。
平均身長が１７１ぐらいから伸びないだろ。

なぜ現在値に換算しないのか理解できん

1900年の国家予算7億円は激安とでも言うのか？

乙女さんも大きかったんでしょ？
家系なんだろ

おりょうさんの全裸の写真がなんで残っていないんだよ ?

龍馬を貶めることができたら歴史通みたいな風潮をどうにかしてほしい。

169cmで62kgで、しかも剣道で鍛えた体？

この時点でありえない。筋肉質な170cm60kgなんて、まるでごぼうだぜよ。

龍馬ってすげえ不細工な顔だったらしいね

170でいいじゃん
169ってところが信憑性を増そうとして却って胡散臭い

>>74
写真があるのに何で
らしい
なんだ？

>>69
興行収入歴代1位！
は決まり文句だからな。

>>5
歴史小説という物を呼んだことないだけじゃね？

西郷隆盛の方がずっと大きいじゃん
上野の銅像を見てみればゆとりでもわかるが、龍馬の 2倍の背丈はあるだろ。

素朴な疑問なんだけど
なんで在日韓国人のタレントの多くが
龍馬大好きアピールするの？
自称龍馬の生まれ変わりの在日タレントや文化人も多いよ

偉人はオーラを持ってるから実際の身長よりも大きく思えるんだよ。

龍馬のオーラはそれほど凄まじかったってことだ。

別に169でも平均より全然高いし良いんじゃない
現代でも2ｍより180cmくらいのがイケメンだろ

当時は160センチ以下が普通だったから十分でかいんじゃね

身長・体重ともに真田広之とほぼ一緒だから、イメージ的にはかなり合うけどなあ

>>79
ラオウかよｗ

>>80
・偉人にあやかりたい
・戦争や朝鮮併合に関与した英雄にはかかわりたくない
となると消去法で龍馬なのでは
あいつらは伊藤博文が侵略者だと思ってるくらいのバカだからしょうがない

俺は170で40だぞ

大男説？
どう見てもでかくはないだろ

まず３、４百人分のデータ出せよ話はそれからだ>>1
ただのブームに乗った売名野郎で終わるぞ

>>86
あいつらアホだよな〜
併合反対の伊藤博文をテロ殺害した
天皇主義者を奉るんだぜｗ

あいつらには歴史を学習する能力はないのだろうか

竜馬はブーツはいてたから４センチアップでなんの問題もない。

大男とは行かないまでも、この時代なら169は結構大きい方じゃない？

>>156
ルーピー乙ｗｗ

>>80
坂本龍馬は韓国生れの韓国人だと言うのが、韓国では定説になっているから

お前、もっと喰った方がいいぞw>>87

西郷はでかいというイメージがあるけどな
実際はどうか知らんけど

今でしたら標準だろうが当時なら身長は高いだろ

平均身長が155センチだってさ

>>87
拒食症とか胃を切除したとかか。
お大事に。

こんなチビじゃ和田アキ男にボコられそうだな

最近の龍馬ブームは無理矢理感がすごいよな
NHK大河も幕末が多すぎて飽きられてるし

>>91
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jnr/5cminsole.html

>>95>>99
40が体重なわけないだろｗ
BMIが40なんだよｗ

>>100
長刀免許師範代なんだから近付けなくね？

西郷はデブで犬連れてるイメージしかない

>>95>>99
昔から1日一食だが体調も良好だ
ただの小食家でございます

当時からすれば169でも大男だろ

あのブーツは１６文くらいはあるぞ

169と仮定した場合の、ざっぱな割合のラインを引いてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org842758.png
股下７０�aぐらいだろうか

西郷どんの銅像（上野）と龍馬の銅像（桂浜）みたが、龍馬の方が大きく見えたな

>男性も女性のように着物を５センチほどたくし上げて着ることがあるという

背の低くない人がたくし上げるかなぁ？
説得力に欠ける

>>102
残念ながら体重です

>>101
来年はまたスイーツ大河だから飽きないよ

織田信長も背が高かったという伝説があるけど165〜170センチくらいだったらしい。
ただし戦国時代の日本人の平均身長は155センチくらいだったし、欧州人でも158〜160てとこだった。

当時来日していたバテレンは、
「信長公はハンサムで東洋人にしては背が高く云々」
と書き残している。
ついでに
「声が甲高かった」
とも。

大きいではないか

晩年の龍馬は酒と軍鶏鍋食い過ぎて80kg超えてたて研究あったな

ちなみに土方歳三は１６８ｃｍらしい

じゃあ、呂不とか175くらいだったんだろうか…

写真だけじゃわからんよ
撮影した距離が近いとかなり歪むからね

一般ピープルにとって、史実などはどうでもいいのだよ。司馬遼だって、
長州藩の尊皇思想が戦時中にもてはやされたものだから、長州藩嫌いに
なり、吉田松陰や高杉晋作を過小評価、薩摩の西郷だとか土佐の龍馬だ
とかを過大評価したからな。司馬史観が聞いてあきれる。いくら綿密に
資料を調べたって、やってることは一般ピープルと変わらない。個人的
な趣味、好悪で英雄にしたり、貶めたり、そういうものだ。

地元ではチビと言われている172cmの俺よりも小さいのか。

当時の相場でいけばでかかったんじゃない？
相対的に見てでかかったから、そう伝わった、としても別におかしくない。

で、お墓はどこにあるのよ。
誰か知ってる奴は？

ガリだな

三国志には190,200センチ越えなんてざらだ

いや、偉人ってのは大きく見えるモンなんだよ。感覚として。

憧れのミュージシャンがステージ上ではでかく見えるけど
会ってみたら実は自分と変わりないってのと同じ。

170でも当時としては十分大きいけどな。

当時は男でも156cmくらいだからな

>>125
hydeですね、わかります

>>119
倒幕派をヨイショしたら平成の日本政府に立ち向かうような
若者出てきてしまうから吉田松陰や高杉晋作は異端扱いなんでないの？
俺は幕末の志士のなかでは高杉が一番面白い男だと思ってる。
ヤツが病んでなければ少し歴史が変わっていたはず。

江戸時代が粗食化が進んで一番平均身長ちっさいんだっけ？　

>>5
同感。
歴史上の人物自身による日記とか書簡、
同時代人による評伝の類は面白いけどな。

自分より１3センチも高い・・・

>>128
俺も薩摩人だが高杉に魅力を感じる
頭もずば抜けて良かったようにも思える

知恵の回る狂犬　高杉晋作。

1.1hydeもねーのかよ

>>132
高杉なんてただのＤＱＮじゃねーか。
長州の軍を仕切ってたのは山県有朋だぜ？
山県の許可がなければ高杉でさえ一兵も動かせなかったらしいよ。

>>73
龍馬はまだ肉喰ってる方だけど、当時の人の運動量と草食半端無いぞ。

おそらくボクサータイプだったんだろ。

2種類しか無いのに細かく推察できるのかｗ

>>135
実際には維新志士の方の大半が DQN だけどなw
幕府側の方がはるかに志が高い連中が多かった。

>>135
奇兵隊を作り上げ藩内を纏めるまでが好きだった記憶しか無いけどねｗ
へーそんな話も有るんだ
久しぶりに勉強しなおすかな

1.08hydeか。　案外たいしたことないな。

で、龍馬ってなんでこんなにもてはやされてんの？

前は信長ブームだったけど、最近は龍馬ブームだよな。
単に大河ドラマになったからか？

何偉いことしたの？　34歳くらいで死んだんだろ？
彼が居なかったら日本はどうなってたのん？

俺と同じ身長かつ同じ体重でﾜﾛﾀｗ
長身ってほどじゃないだろ
チビとは言われたことはないけど小柄な方だと思うが

>1の写真なんだけど
龍馬ってハゲだったの？





























だったら福山チョイスは正解かな。

京都の池田屋の柱に彼が５月５日に背比べしたときの刀傷が付いてるよ。

それによると１１６センチだな。

小人だ

坂本龍馬が大男なんて初めて聞いたけど、マニアの間ではそれで通ってたのか？
ちなみに西郷さんは何センチなんだ？？

>>140
>彼が居なかったら日本はどうなってたのん？

三菱鉛筆が存在しなかった。

169もいかがなものか
写真を見る限り、せいぜい165ってとこだろう

なんで坂本龍馬みたいな、反幕府主義者を称えるわけ？？？
今の時代で例えると、国家転覆しようとする西洋陶酔のテロリストなわけでしょ？？？
こんな奴賛美するなんて頭おかしいよ

治安を守るためにテロリストと戦った、見廻組や新選組こそ評価されるべきだろ

169でも当時ならちょっと背が高いほうだろ

戦国〜幕末は小さいんでしょ
150〜155くらいかな
逆に平安時代とか160以上で比較的大きかったんだってさ

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews013872.jpg
龍馬が170くらいだったなら、モアイ西郷は180くらいに見えるな。

>>129
Yes.
江戸時代末期な。

それでも150年前の人間なのに167cmのオレよか背が高いという…

つまり、あの革靴はシークレットブーツってことか?

test

長身の着物が残ってるのに苦しい言い訳しすぎｗ

ハイドさんは幕末に生まれれば普通だったのか

でかいのは姉ちゃんじゃなかったのか

>>147
テロリストじゃねーだろ。

でも、当時にしてみれば、相当大きいんじゃね？
異人からみれば、小さいだろうが。
だって、当時の日本人の身長なんて、平均155くらいじゃないの？

でもイケメンだったんでしょう？

>>145
三菱グループと関係があると？

なんせ大部分を占める農民が領主の大名に酷く年貢をむしり取られて栄養状態が悪かったからな
タイムマシンができたら数十年刻みで過去に行って武士を皆殺しにするわ
あいつら現代の893よりたちが悪い

>>147
今の時代に例えると、起業家だろw

>>150
それ違う

百数十年前から平均身長伸びまくりじゃね？

>>147

< ＃｀Д´>＜龍馬ごときでテロリストとは片腹痛いニダ！ウリたちミンジョク的英雄の安重根義士は(ry

通説より小さいといえば、おまいらの大好きな将軍様
その勢いで将軍様の身長も鑑定してほしいところ

>>161
マジレスだったら、ひくぞw

実際、竜馬が逝くの何が面白いのかようわからん
話やキャラの立ち方なら燃えよ、や花神の方が全然面白いし

>>145
若くして死んだから、人が美談にした。
もし、成功して、老人まで生きていたら、
今のホリエモンみたいな風評を庶民から受けてたかもしれない。

まあ、薩長同盟とか、海援隊(であってる？)とか、
どれもこれも、「これがもし無かったら日本の未来は違ったもの」ってレベルだから、
やっぱり、大きい仕事はしたんじゃね？

>>136
脱藩時の高知城下から藩境まで一昼夜とか、マジで有り得ない能力。
直線距離で40kmくらいだったか？それも峠をいくつか越えながら、だからな。
当然歩きやすい街道筋じゃない。整備されてない脇道を抜けながら、だ。

あの芭蕉だってつらつら俳句書きながら1日平均40km歩いて、それを何日も
平気で続けてる。

江戸時代の人間に今の装備与えてエベレストに送り込んだら、軽く無酸素登頂
してけろっとしてる気がする。

で、墓はどこなのよぉ

>>5
俺もそう思っていろいろ調べてみた
その結論としては、荒唐無稽なお話の盛り上げ方が面白いらしい
しかもそれを史実と勘違いするとなお楽しいらしい

>>168
いや、三菱鉛筆を出してきた意味がわかんないんだ

攘夷攘夷と言ってたのが簡単に開国倒幕というクーデターになった
無知だっただけなんだね

>>135
それはウソだよ
山県が慎重だっただけ
高杉は自分の兵隊だけでクーデターを起こした
伊藤博文は相撲取りの大群を率いて高杉に従った
高杉は「わしとお前は焼山葛 うらは切れても根は切れぬ」と、
どうせ後から山県が奇兵隊を率いて参戦すると思っていた
後から山県が奇兵隊を率いて参戦した
要するに山県が奇兵隊を握っていただけで高杉が一兵も動かせなかったわけじゃない

>>171
昔の人は健脚と引換に短命だったとか言いますな

幕末維新時代人物列伝
http://www.youtube.com/watch?v=dFqcqscdFNs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9226036
幕末から明治維新にかけての人物を概ね活躍した時代順に並べてみ ました。
想像以上にその群像は濃厚複雑な軌跡を描いており、到底 まとめきれないことが
今更ながら分かりましたが、拙くとも自分な りに彼らを顕彰しようと思いこの動画を
作成しました。血を流して 日本を守り抜いた先人達から受け継いだ日本を、これか
らも末永く 伝えていく努力を現代の我々が続けなくてはならないと思います。

三菱に限らず、大体の企業は龍馬に何かしらの恩があるからね。

大男に偉人なし！

これって当てはまるのか？　

ナポレオンとかもちっさかったんだろ？

やっぱり異常なまでのコンプレックスが人を突き動かして
偉業を成し遂げさせるのかな。

体が大きいと、意味もなく慢心するよな　周囲から攻撃的に扱われないから。

>>174
ヒント　無関係

>>1
今の感覚ではフツーの身長だろうが。

あの当時は大男なんだよ。

ちっさ！！

>>150
１９番の鮫島さんが美形だと思う

どっちでもいいだろｗ
つうか大男が売りというのを初めて知ったわ

>>180
リンカーンは大男だった

奇兵隊って使い捨てられた可哀想な軍隊だったんだよな。
会津白虎とか新選組とかやたら、敗者ばかい日本では持ち上げられるが、
勝者の中にも敗者があってだな・・・

>>180
>大男に偉人なし！

謝れ！ピョートル大帝に謝れ！！

大男なら山のフドウくらいでかくないとな。

>>139
騎兵隊創設したのは高杉だけど
実務とか隊統率とか全然やらないで山県に丸投げしてたんで
言い方悪いが山県に隊を乗っ取られたような感じでしょ
そのての組織における権力維持の才能に関しては山県は天才的だったらしいし

>>170
高度成長期のビジネスマンが、政府と癒着したり外国勢力と手を組んだりして
金儲けしつつ国家を成長させるというお話の流れに共感した部分が大きいんじゃないかな

それと民主主義の政治家が、暴力に頼らずに話し合いで政治を動かす姿に理想を見たとか

剣の達人は大きく見えるもんだよ。

>>150
明治天皇様が写真にいるのはおかしいだろ
皇族と下級武士が一緒にいる時点で偽物

当時としては、相当は高身長だっただろうな。

山県昌景アップ開始

佐々成政は
厳冬の飛騨山脈（北アルプス）・立山山系を越えて浜松へと踏破するという壮挙を成し遂げた

本物のきちがい。

どうでもいいが、維新志士達って、みんな遊郭通いが好きだったんだなw

>>180
ヒトラーの身長は178cmだったとか。徴兵時の記録。
あれは当時の日本なら大男だけど、ドイツではそんなことない
この場合大男の定義はどうなるのだろう

江戸時代の殿様のカゴを見ればわかる
小学5年生くらいでぴったりだ
169cmの竜馬は、今で言えば190cmくらいの感覚だろう

大男伝説なんてあったのか。
私の中じゃ竜馬は武田鉄也で、チビに違和感なかったけどな。

>>5
俺は中二全開の吉川英二から入ったから
ごく客観的に見えるぜ。

ちなみに本多忠勝は130ｃｍ台
山県昌景は140ｃｍ台

昔の日本人は小さかったつうけど
世界的に平均身長高くなってるよな
今の日本人の平均が幕末の頃のアメリカ並みだっけ？

当時は平均身長が156�pくらいだろうから169�pでもかなり大きい方でしょ。
180�p近くあったらしい大久保利通や西郷隆盛は相当デカい。

それでも当時から見ればデカイ方ですよね

>>199
じゃあ180�p越えてたと言われる加藤清正は2m以上だなw

大塩平八郎は２ｍ級の大男だったらしいな

>>202
本多忠勝は東丈のようなサイキックだったのかもな

物的証拠を自説に都合の良いように勝手解釈するのは、詐話師の好む
手口だ。よって、この男の説は、まったく信用できない。

>>150
明治天皇？なにこれ？

もう龍馬はいいよ

名将というのは要は統率力だからな
個人的な体格なんてのはどうでもいいんだよ

NHKが大河で長州藩士をもちあげない、やたらと悪く描いたり
先日もたかじんで、いあゆる識者が、長州人をくさすのも
みな、反権力が怖いから。自分らの既得権益を壊すような
思想を国民が持ってもらいたくないから。
マスコミは朝鮮資本が牛耳ってる。朝鮮の敵は保守、安倍晋三、長州、
いま劣勢の保守を元気付ける長州をおんぶすることはありえない。
だから、どこのメディアも、もちあげても龍馬や西郷程度、
長州5傑など、とりあげもしない。

>>210
「フルベッキの写真」で検索してみなさい

古着は縮むけどな

169なら当時じゃ十分でかい部類だと思うけど

>>213
朝鮮人＝反体制とか頭の悪いレスはやめといたほうがいいぞ。

確か、姉さんも１７０近くあったんだよな？

>>218
そのかし顔もデカいw

今の尺度だと160台はチビだけどな
威厳とか重要だった昔の方がチビは悲惨だったんだろう

>>210
俺も見入ってしまったのだが……
フルベッキ門下生集合写真に、大物ネームを割り振ったものかと
（明治天皇はご愛敬ってところで）

>>150
これ嘘らしいけど夢があって良い写真だな
金儲けしてる人がいるなら心外だが

二宮尊徳が２ｍ近くあったらしいな

>>221
今の天皇陛下に似てるな

こんなのて着物なんかよりもってる小太刀なり
別の写真ならもってる刀で簡単に算出できるんじゃないの？

Hydeは156cm伝説みたいなものか

江戸時代は飛び抜けて平均身長低かったんだよな
たしか平安時代がかなり高かったような

大久保はダルビッシュみたいなもんか

俺と全く同じ身長体重だな

>>206
桃太郎伝説の鬼（温羅）なんか当時で４m２０cmあったんだから

今で言うと８ｍくらいあったと思われる

>>198
実際の写真とか見ても、閲兵する一般兵より背が高いぐらいなのに
チャップリンの独裁者のイメージなどでヒトラーは小さいと思われているよな

と言っても部隊を案内するユンカー共はもっとデカイが

【非常にデカイ】188cm　0.29%　(大男。かなりデカい。注目されない事は皆無。)
【非常に大きい】187cm　0.48%　(デカい。目立たない事はない)
【非常に大きい】186cm　0.76%　(デカい。かなり目立つ)
【非常に高い】185cm　1.17%　(デカい。かなりの高身長。目立つ)
【非常に高い】184cm　1.77%　(デカい。)
【かなり高い】　　183cm　2.64%　(大きい。欧米では６フッターと呼ばれ、ここからが長身)
【結構高い】　　182cm　3.85%　(自分より高い人に会う事は滅多にない。長身と呼ぶに相応しい)
【高い】　　181cm　5.5%　 (高すぎずないもっとも理想的な長身)
【高い】　　180cm　7.77%　(高すぎずない理想的な長身)
【微妙に高い】　　179cm　10.38% (長身の一歩手前)
【少し高い】　　178cm　13.78% (長身とは言えないが数値見た目共に高め。理想としてる人多いが、長身までないチビのくせに顔デカ馬面猿顔間延び顔の不細工が多い)
【ちょい高い】　　177cm　17.87% (普通よりちょっと大きい)
【ちょっと高い】　　176cm　22.52% (普通よりちょっと大きい)
【普通】　　175cm　28.07% (普通。大きくも小さくもない)
【普通】174cm　34.18% (普通。大きくも小さくもない)
【ちょっと低い】173cm　40.78% (普通。平均的な身長。)
【少し低い】172cm　47.77% (普通。平均身長。学生の平均身長)
【低い】　　171cm　54.80% (低い。生意気な猿顔に多い)
【低い】　　170cm　62.17% (低い。チビのくせに生意気な奴に多い)
【低い】　　169cm　68.50% (低い)
【低い】　　168cm　74.55% (低い)
【低すぎ】　　167cm　79.86% (小さい)
【低すぎ】　　166cm　84.44% (小さい)
【低すぎ】　　165cm　89.56% (男としては小さすぎ。)
【小さい】　　164cm　89.56% (男としては小さすぎ。)
【小さい】　　163cm　89.56% (男としては小さすぎ。)
【チビ】　　162〜160cm(男としては極めて小さい)
【ドチビ】　159〜157cm(人としても極めて小さい)
【hyde】　　156cm

>>221
本物の明治天皇は殺されていて大室寅之祐という男が明治天皇の替え玉になった
フルベッキ写真は大室寅之祐時代の明治天皇という事になっている
もちろんウソ写真だが

188cm94kg筋肉質の俺からすれば
世の男の99％は俺よりチビ
体格や筋肉に関しては非常に優越感がある。
これだけでも社会を渡る上で非常に役立っている。
収入から女から取り巻きから勿論身長まで全てにおいて標準から
上回れるのもこれのおかげ。

写真から換算と、姉の着物を着てぴったりだったという本人の証言と
どちらが正しいんだろう？

姉は明治に生きてて身長わかってるんだろ？

170センチ前後なら、言い伝え通りじゃん。

>　龍馬の身長は５尺７寸

>>119
司馬は松陰のこと過小評価なんてしてないだろ
まともに読んでないなｗ

それから勤皇な
ほんとにわかはこれだから困る

あちなみに秀吉は145〜150位

昔は背の高いのは「半鐘泥棒」とか呼ばれて尊敬されなかった。
西郷隆盛みたいな堅太りのずんぐりした体形の方が褒められた。

>>198
ヒトラーは170だよ
武装親衛隊なんかは入隊基準が厳しくて当初は178�a以上だったとか

>>214
>>221
なるほど。
朝日と毎日が今でもフルベッキ写真陶板の広告を続けてるってのは、何か思想的なものを感じるな。
明治天皇すり替え説とか。

朝鮮人だからな。背が高いわけが無い。

>>234

身長の高さは年収に比例するとか調査あったよな。

正直、ﾁﾋﾞだとすべてにおいて侮られる、体力勝負でも勝てないとかで
どんな仕事でもハンデ大きいよな。

１８０ｃｍ説もあったんだな。

龍馬の着物が残ってたとかいう話を聞いた事があるから、
１７５ｃｍかと思ってた。

石川梨華に見えた．寝る．

坂本がお札にならないのはなんで？信長たちみたいに肖像画がないわけじゃないでしょ

当時の有名人で一番でかかったのって誰なんだろう？

薩摩勢はでっかいイメージがあるな

>>243
ほりえもんや孫のハゲが身長高いようには見えないけどね・・・

169って当時じゃ大きい方でそ


乙女姐？
乙女は……

つーか、何で竜馬って人気あるの？
何か実績とか成果とか学歴とか金とかあるの？

拳銃持っていることを公言していたり、
呑み屋で殺されただけだよね？

しかし標準的なBMIから逆算した体重でいいのか??
169cmであの体型なら60kgより軽いだろ

上げ底してたって有名じゃなかったっけ？

>>214
自首した後どうなったんだよｗ

自分に近づけたい奴が必死

169て、当方より低いのか。
自分は女だけど。

156ｃｍだろ？

というか、明治天皇と大室寅之祐は顔が全然違う
替え玉て
普通気付くだろ　身内が

>>240
ドイツ兵はみんな長身なんだ？　どうりで軍服がカッコいいわけだな。

あんな太もも膨らんだ、足が短くみえかねない軍服でもカッコいいもんな。



なんか司馬遼太郎の脚色で作られた英雄を有り難がってるのって、
田中芳樹の創作中の英雄を有り難がってる位滑稽なんじゃないだろうか。

都合のいいように英雄譚に仕立て上げられた逸話を前提にもてはやしてんだろ？

7人のおたくに出てた頃の 肉体的にピークだった内村光良と同じ身長体重ですな

>>250
人間は実績や成果のみで判断されるわけではない
坂本龍馬の生き方に人気がある
それが理解できないのは頭が悪い
何をやったかではなく
どう生きたかで評価されている
どんなに実績や評価を積み上げても人気の無い人は人気が無い

>>232
ハイドと言って笑われたことを思い出した

>>250
それを言ったら、宮本武蔵だって人を切っただけだしな

>>243
特に合戦とかで近接戦闘が主体の時代だったしな
小男ってだけで馬鹿にされるのは今も昔も変わらんって事か

>>258
マニアックな話だけど武装親衛隊はエリート集団みたいなもので
普通のドイツ国防軍は小さい人もいたと思うよ

>>246
バブル期あたりに5万円札で作るだか作ってくれだいう話はあったけど
インフレの懸念で5万円札/10万円札の計画自体も消えたと思った。
5万円が坂本龍馬、10万円が聖徳太子っぽい雰囲気だった。
単に国会議員も込みで作ってほしいよね〜的なだけの話だったと思う。

伊達政宗だって159センチだったってうぃきにかいてあったしな　
それが当時の平均身長なんだって
だから竜馬は今で言う１８０ｃｍだよ　ちょっと大きいくらい

現代より食料事情がよくなかったからだろ
白人も今よりかは小さかったらしいよ

>>260
司馬遼太郎の小説が人気あるだけだろ？

>>247
幕末だと大久保利通が180�pくらいあったようだ。

写真30歳ちょっとぐらい？
髪の毛危なくない？
早死にしてよかったかもね
長く生きてると後に残る写真がジジ臭くて人気でてなかったよ

ヨーロッパ人の平均身長が高くなったのはここ200年くらい。
理由は食生活が変わったこと。

日本だと戦後からだけど、共通点はやはり食生活の変化。

>>260
人気があるのはわかるけどだからといって実績まで誇張されてるのはいかがなものかと。
長の桂。薩のせごどんと同一にされてるのはなあ。
維新の功労者は西郷、大久保、木戸だ。
まあ鹿児島出身者のぼやきなんですが。

奥州の藤原三代はデカイよな
ミイラを測ったら、３人とも１７５センチ前後だったらしい
鎌倉時代なのに

>>264
でも、ドイツって長身だろ？
平均身長180cmだっけ？　ちょっと考えられない位、バカでかい人種だな。

>>268
今や司馬遼太郎で龍馬に目覚めたって奴の方が少ないだろ
どんだけ情報古いんだ
そもそも幕末の人間なんて会ったことある奴生きてないんだから、
小説から入って何が悪いの

聖地めぐりとか言って、神社を巡ったり、
グッズ買い集めてるアニヲタと何も変わらんのに、

何で坂本竜馬だとフィクションが史実になるのだ？

>>268
司馬遼太郎の小説が出る前から坂本龍馬は人気があった
よく２ｃｈにはお前と同じ事を書く奴がいるけど
おそらく２ｃｈで仕入れた知識なんだろうな

パンツっていつも殺すとか言ってる人じゃなかったっけ？

>>269
大久保利通は178cmだったような

>>274
現在のドイツの平均身長は180cmくらいだけど、当時はそんなに無かったんじゃないか

しまった、珍しくパンツがまとな事言ってる……

>>275
何を創始者に対して訳分からんこと言っているのだ。
作られたイメージだということが分からんのか。

>>276
ああ、結局それが言いたかっただけなのねｗ

>>274
基準が緩和される前のWaffen-SSは
明らかに一般ドイツ人よりでかいのを集めようとしてたんだよ

薩長同盟が無ければ明治維新は無かったかもしれない。
この2藩を取りまとめた竜馬は偉い。
竜馬の海援隊が無ければ長州に武器を供給できなかったし。

ただ竜馬の陰に隠れてしまう中岡慎太郎は気の毒だと思う。

>>281
幕末の情報は当時の情報ひっかき集めても食い違ってたりするんだよ
だからどれがフィクションかそうでないか、学者が議論してるんだろ
それが作られたイメージだとかは誰が決めるんだ？
何を判断基準にしてるんだ？

>>240
Wikipediaにはこう書いてあるな
＞身長はよく172〜3cmなどとされている資料を見かけるが、
＞1914年のザルツブルクでの徴兵検査（このときは虚弱のため兵役不能と診断
＞された）の際の徴兵検査表に175cmと記されているためこれが正確な数字であろう。

俺と同じ体格じゃんw
龍馬に親近感湧くわ！

>>271
ヨーロッパの食生活を営めばいいってことだな？　ドイツの食事を取り入れればいいのか。

毎日ザワークラウトとかいうのとシャウエッセンかじればいいのか？

>>277
岩崎弥太郎が語らなければみんな知らなかったようだし

>>23
お前！
宮沢賢治という名前を外したら
ただの変質者面のオッサンに謝れ！！

平均身長が１５０センチ台だった幕末当時の169はデカイ気がする。

自分より20cmでかいヤツってかなりデカイから。

>>260
あの生き方のどこがすごいんだ？

ｱｿｺが大男

>>284
勝海舟のパシリ仕事

>>267
江戸時代の日本人は動物性蛋白をとらなかったから小さいのだと思う

>>284
竜馬主導でなくともいずれはやっていたよ。
その分維新は遅れただろうけどね。

平均身長が150センチ台だった幕末当時169センチは大柄と言っていいやん。

>>289
NHK の放送では、龍馬と岩崎が昔からの知り合いとなっているけど、
実際は、竜馬暗殺の3ヶ月ぐらい前に初めて知り合いになったんだよなw

あと、NHK では岩崎の家は貧乏になっているけど、実際はそれなりの金持ち。

>>28
なんかワロタw

>>272
客観的に見て、西郷の功績は最終的に見たら+-0みたいなもんだろ。
国の英雄とは程遠い。鹿児島の英雄なのかもしらんが。

国家が成立したてのあの時期に反乱起こしてるんだから、酷いもんだ。
下手したら西南戦争がもつれて外国に付け込まれて
植民地化されてた可能性もあるんだし、当時誰かが例えてたらしいけど
安禄山と同じで、下手したら傾国のブタだよ。

山梨、朝鮮人だらけだからな、

>>292
当時はめずらしかっただろうけど
今だったらよくいるタイプ

>>277
司馬以前にも龍馬の人気小説があったからな

>>284
明治維新ってあれだろ
昭和の敗戦につながり今日の混迷の日本を作り上げた行為のことだろ

>>284
＞この2藩を取りまとめた竜馬は偉い。

まとめた説は司馬さんだけど、
俺は竜馬パシリ説に与している

>>300
西郷が新政府に不満を持つ旧武士階級の人間の掃除役を自ら引き受けたっていう説が好き
まぁそんなのは嘘っぱちだろうけど

>>289
岩崎弥太郎なんて単なる政商で無名だよ
坂本龍馬のほうが有名
格が違う
君の話は有り得ない
岩崎弥太郎なんて
政府と癒着して国のカネを騙し取った国賊だよ

>>190
山県は事務屋や軍政家としては
むちゃくちゃ優秀だろう。
西郷にも買われていたし。

>龍馬のＢＭＩ指数を標準体形の「１８・５以上２５未満」と仮定し
>呉服店に尋ねたところ、男性も女性のように着物を５センチほどたくし上げて着ることがあるという

根拠が全て仮定や推量w

長く生きていれば大財閥を築いていただろう。
そのかわり、こんなに長く愛されるヒーローにはなっていなかっただろう。

とは山風の評価。

>>277
明治政府が龍馬の名前を利用したんだっけ？
戦前も世論統制の必要から政治的に利用したんだっけな。

>>305
そんな目的が本当にあったなら、
不満を持つ旧武士階級を全て集めて、キチンとした党(集団)として纏め上げた上で
もっと国に迷惑のかからない方向で自滅させるだろ。

実際は全然そうじゃないし。

実際、閣僚政治家の秘書ぐらいの存在って所じゃない？
脱藩浪人を使ってた勝海舟が面白いって話だと思うんだけど？

お前らよりデカイなｗｗｗ

>>309
それはない
坂本龍馬は経営センスがゼロ
日本で最初の会社を作ったけど
お金の管理がめちゃくちゃで解任された
誰だったか龍馬の友達が「坂本がオモチャを取り上げられた」とからかった

>>306
また、無知なバカが出たよw

歴女が思い描いてるイケメン戦国武将も150cm程度だったと言えばファビょるかな？

でもまあ日本人好みのヒーローなんて良さが理解できないものも多いけどな
日本人の一員である俺ですらそう思うんだから

>>297
> 平均身長が150センチ台だった幕末当時169センチは大柄と言っていいやん。


平均身長が170cmの時代なら

＋20cm　だと　190cm 、、、でかっ！！

つーか、薩長英の武器密貿易の三角取引に利用されただけの
ブローカーだろ。しかも内乱を予想して、日本人が日本人を
殺すことを憂うどころか利用して一儲けしようとしたんだよ。
何で人気があるのか全く理解できん。

なんだ俺と同じくらいか

逸物がでかかったんだろう

>>300
革命成立によってできた不平不満のエネルギーをじゃあ誰が引き受けられたのかね？
西南戦争後に日本は急速に１本にまとまっていくんだぞ。
あの程度の規模の内乱ですんだのは僥倖。
すべてを見通してあえて演じたのは西郷。

坂本龍馬は生涯で 4人の女に愛された。

それだけで、オマイらは坂本龍馬の足元にも及ばない　(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

私より小さい…

>>316
そういうのをrealに描いたタイムスリップものってないのかなｗ

ちっちぇーオッサンが　わーわー粋がってるよｗとかいってボコりまくるの。

日本では優秀な人が小さいとさらに評価が上がる。
チビに優しい国だよね。
その代わりハゲには異様にキビしい。

>>319
君の器が小さすぎるからぜよ
＞薩長英の武器密貿易の三角取引に利用されただけの
これだけの事に関わる凄さが分からないのだから悲しいぐらい頭悪いな
物事は表裏一体　１００％善なんて行為は無いよ　

当時としてはかなり背が高かったのは間違いないわけで、現代人と比べても意味ない。

西郷隆盛とか高杉晋作とか坂本龍馬とか国士を語ってるのに、
政府と癒着して私腹を肥やしただけの岩崎弥太郎という商人の話題を出している奴は何なんだ？

武田鉄也も希望をもてそうだな

>>274
ドイツでも、南のバイエルン地方とかだとそんなデカイのはあまり居ないおｗ
デカイのは北部ドイツ辺りの人だな。

マイケル・ジョーダンより背が高かった秀頼の勝ち。

>>325
青春アドベンチャー、タイムスリップ川中島
声：田村ゆかり

か ? w
ちなみに、シリーズとして「タイムスリップ明治維新」　もある

170cm以下は昆虫の一種だと思ってる。

>>306
どうかわからないけど
龍馬伝はそういうドラマじゃん
弥太郎が新聞社だか出版社の人に無名の坂本を語るみたいな

なぜ中岡じゃなくて坂本なんだろう
中岡は坂本より評価されてもいいはず

パンツさん、歴史に詳しいね

前田慶次は190とかいったら
今にしたら210くらいになるのか

>>330
たぶん狂喜乱舞してるｗ
たぶん年末の東テレの時代劇ドラマにおれを竜馬でやらせろとかいいそう。

竜馬は地元有数の豪商の孫
それで士族株を買って親父の代から郷士階級になった


これ豆な

大正生まれのじいちゃんが、
身長173ｃｍで戦時中に配属されていた海軍の部隊の中でも
相当な大男の部類だったらしいから、
（どこにいても頭一つ分とびぬけていて目立ったと。
配給される軍服も、ちょうどいいのが無くて取り寄せだったとか・・
あと、当時は何故か「朝鮮人＝背が高い」というイメージがあったらしく
「お前は朝鮮人か？」と聞かれたことも一度や二度ではないらしいｗ）
だから、龍馬の時代の169ｃｍは十分大男なんじゃね？

>>329
庶民感覚でいうと、悲惨な最期をとげた西郷、高杉、坂本らよりも
岩崎弥太郎は、圧倒的な勝ち組だろうがww

背が高いと心臓から脳までの高低差が大きくなるから高血圧になって死にやすい
でかけりゃいいってもんじゃねーんだよ

明治時代の連中ってほとんどチビだろ？

>>319
全ては司馬遼太郎のおかげ

女たらし

>>336
実際に、竜馬暗殺は、中岡暗殺に巻き込まれただけと言う説が濃厚。

大男は兀突骨 。

西洋人の身長も低かったというが
欧米的食習慣によって戦後日本人はでかくなったんじゃないのか
昔の西洋人は何食ってたんだよ

中岡いい演技するのに日本は映画が衰退してるからな

>>327
関わるって言っても
外交交渉なんかでもさ
官僚が根回ししたりやってるけど
その人達は別に名前なんか残んないだろ？

当時で169もありゃ十分大男ですけど

高杉が150ｾﾝﾁだから十分龍馬はでかいよ

>>319
ＮＨＫ大河の『龍馬』は、同局ドラマ『ハゲタカ』のチームが撮ると聞いて
そこらへんちょっと期待してた

幕末経済モノ
主人公は、兵器ブローカー

>>240
資料の元ネタで微妙に異なるが二つある172cmと175cm。
しかし、170というのは聞いたこと無い。

腰周りが貧相だな
超ガリガリのノッポだな

馬も、もっと小さかったろ。

>>347
なるほどー
最強革命戦士だからなあ。坂本よりも敵は多かっただろうしね。
しかしその線でいけば竜馬暗殺は薩摩の謀略という説がなくなるな。

150�pに満たない嵐メンバーより十分高い

>>339
既に竜馬やってる。それも映画で主役だ。

大男なら全て特注かもしれん

>>349
麦とか豆、途中から芋
栄養学の発達で成長期に牛乳を飲むと大きくなるとか
牛肉を食うと大きくなるとかわかった

>>327

素で吹いたよ。グラバーの犬だっただけだろ(w

>>345

彼は毀誉褒貶だけど歴史に興味を抱かせるという
功績だけは否定できないかな。

>>354

その辺は詳しくないので良く判らん。

>>360
吉田拓郎が高杉晋作だったっけか。
フリーターとか「個人の価値観」「個人の自由」が輝いていた80年代も
幕末モノが流行ったんだよな。ジャスタローニン。

>>67
あれだけ女にもてたんだから、そりゃあまぁあれだろう。

後年、写真で残っててそれなりに信頼性ある数字として
横綱常陸山（173cm)をあげときましょ。

相撲取りでこんなもんです。

呂布が当時2m30だから、現代に換算だと４ｍ相当か。

１９０センチの慶応卒の俺からしてみればすべてちび

>80 ：名無しさん＠十周年：2010/04/27(火) 09:08:39 ID:ro8xvvf30>
>素朴な疑問なんだけど
?なんで在日韓国人のタレントの多くが
龍馬大好きアピールするの？
>自称龍馬の生まれ変わりの在日タレントや文化人も多いよ

英雄と言われる人物が居ないからな、しかたがないよな。
小説にしても日本の盗作しかないから、自国の人物を英雄に仕立て上げる作家も未だに育ってないみたいだし。
下韓国人の作家って、実際に何人ぐらい居るのかな？

>>351
移動手段とか、電話の無い時代に凄いとは思わないか

>>364
幕末青春グラフィティーは先にやったTVスペシャルのほうがよかったような気がする
今じゃ使ってた曲の権利関係でまずDVDとかにできないらしいね

当時の平均身長からすると大男だよ
だから、当時は明治天皇も大男と言われた

とにかく「龍馬伝」は佐那役の貫地谷しほりをチェンジしてよ。
女剣士の役をあんなチビ女がやってるとガッカリするわ。
朝ドラの論功褒章なら今の松下奈緒か「瞳」の榮倉奈々にチェンジチェンジ！

斉藤義龍は197くらいあったらしいな

>>363
お前は日本語もまともに使えないのに、偉そうに講釈たれるのかw

>彼は毀誉褒貶だけど〜
毀誉褒貶に偏りがあるけど、とか　その人物の好悪によって毀誉褒貶が激しいけど、とか
そういう使い方をするんですよ^^；

>>364
思い出した、それ見たわ。ＲＯＮＩＮ。
確かにやってたな。
しかしこのニュースで武田が新たにアップを始めるぞう。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　当時の日本人武士なんて150centimeterくらいだからね。
　　　　　　　　　　西洋の騎士とかと戦ったら、
　　　　　　　　　　　日本刀折られて一撃で負けると思うの。

『日本人は皆そろって背が低く、姿勢が悪かった。
女性は胸が凹み、男性はフラフラと痴呆のように短い足で歩く
世界一、西洋の服が惨めに見え似合わない人種だろう。』

by イザベラ・バード
明治頃の日本人

>>376
今回の海舟役と福山龍馬を見て、何か悟ったみたいな記事を目にしたがｗ

どうせなら300メートルくらいあったって言えばいいのに。

何センチでもいいじゃん

武田の龍馬好きは今では冷めてるそうだ。
知識が増すにつれて、過大評価、美化に気づいたかららしい。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~sigikain/meijisyasin.html

hydeさんディスってんの？

>>306
坂本龍馬は後藤象二郎と並ぶ土佐派の筆頭だったことも知らない人が多いみたいだね。
新政府が発足したら絶対に要職に就いた人を、無名だという人って一体・・・・。

あの時代にしては大きいほうだと思うが・・・

169cmで適当に検索してみた現代日本人男性。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kilostore/m-tshirts02/km080312a-07.jpg

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100426-932069-1-L.jpg
龍馬

>>369
たくさんいるじゃない。
輸送船をちまちま沈める海軍の英雄とか
日本の首相を暗殺する英雄とか
祈祷に国家予算を傾け国をロシアに売り飛ばす悲劇の女帝とか

>>387
ほんとテキトーだなw
誰なんだよ。

坂本竜馬て今で言えばハイパーメディアクリエイターの高城剛とか
その手の斡旋屋風情だろ。よくてホリエモンぐらいのもの
なんか薩長閥でこの手の人物を仕立てる必要があったっぽいね

148cmの母は
175cmの父を大男と呼ぶ

体重までわかるのか

江戸時代は肉食タブーだから体格小さいのも仕方ない

>>356
歩き旅が多いからマラソン体型なんじゃないの

>>372
170でも確かに大きい。

実際に横に立った人の証言で、
奴は6尺あった、並ぶと俺の目線が胸の辺りの高さだったというんだから
文献学上は180cmくらいの感じでしょう。
証言が具体的で迫真性がある。

それにその方がロマンがあるじゃん。
歴史上の大人物が物理的にも大きかったとｗ

>>377
その昔、ドイツ・ポーランドの重装騎兵がモンゴルの軽装弓兵に
フルボッコにされてる訳だが。

握りこぶしが口に入るくらいだから大男だよ！

坂本竜馬＝ブサイク

>>371
ああ、TVのはよかったね。
まさに「青春グラフィティ」って感じだった。
S&Gの「ボクサー」とか使ってたよね。

しょうゆ顔

この当時全身写真残っててなおかつデカいので有名な山岡鉄舟（史実188cm)
身長2mとも言われているが写真でみた限り180後半なのはガチと思われる
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Yamaoka_Tessyu.jpg

たまに下駄も履くしな。誤差の範囲だろう。

坂本龍馬と高杉晋作が仲良しなのがおもしろい
ピストルをプレゼントしたり
戦争をしている高杉の所に龍馬が押し掛けて
一緒に戦争を見物したとか
やってる事が馬鹿っぽくてよい

平均身長より10％高かったとすると
とんでもなくでかいだろｗ
今だったら190近くなるわけだぞ

>>391
パパンにはロリコン癖があるな。或いは、潜在的ロリコン。

>>396
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　sourceは？
　　　　　　　　　　逃げないでね。

>>397
それって、近藤勇じゃなかったっけ

>>390
土佐をまとめて、薩長の仲立ちをしてくれる人を薩摩が求めてたのは確か。
だけど薩長同盟が出来たらいいな、と考えても普通の人は無理だと思うものだ。

それを実際にやる条件を考えて、実行できたのが龍馬だったわけで、そこは偉人だよ。
実際に「彼の」考えだったかどうかは疑問符がつくけど。

いま巷で語られている坂本竜馬関連の伝承は大半が捏造。
司馬遼太郎の小説（作り話）を真に受ける人が多すぎる。
今回の記事で少し頭を冷やして冷静に歴史を見てくれるといいが。

>>396
モンゴル兵は馬の乳飲むから大きそう

>>369
まさかの江戸時代の人間まで在日認定？ｗ

>>406
お前は、HUNTERxHUNTER のスレに戻れよ　(#ﾟДﾟ)つ

ウチの中学の姪みたいに
今の身長が169で
170行くかも知れないと悩んでる子も居るってのに・・

あ

あれだ小野小町が美人だったて言うのと同じ事だ

・小泉純一郎　169cm
・安倍晋三　175cm
・福田康夫　171cm
・麻生太郎　175cm
・鳩山由紀夫　178cm

龍馬で売名
今がチャンスって感じか

大久保は見るからに大きそう
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5070/kindai/okubotosimiti.jpg
http://www.city.takeo.lg.jp/profile/hizentakeo/contents02img/image003.jpg

>>406
モンゴルの東ヨーロッパ侵攻とか知らんのか？
「リーグニッツの戦い」とかでググれ。

>>410
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そうだね。日本人は菜食主義＋魚だったから、
　　　　　　　　　　身体は貧相だったの。だから重い盾や鎧などは
　　　　　　　　　　　無かったんだよね。

>>419
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　けど、それってMongol人であって、
　　　　　　　　　　日本人ではないよね。

>>418
１７７か１７８だったと記憶してる。

>>390
たしかにブローカーだけどもそこまで堕とすのはひどい。
フリーランスを逆手に取った手法とはいえであれでけできるのは偉大。
あと薩長は互いに手を組むきっかけを探っていたので
局外に位置する坂本のような人物が仲介にうってつけだったのは間違いない。

大きく見えたって事じゃね？

>>409
まぁそれは野口英世や伊藤博文が無類の女好きだったいうようなものだな。
薩長の古文書や高知の碑等から小説は生まれてる訳だし。

>>420
何寝言言ってるんだ？
鎌倉大鎧〜当世具足の重さ+刀（大小2本刺し）で大体平均30kg位になるぞ。

もっとも一回コケたら起き上がれないとも言われているが。

こういうのってアニメをコマ送りにして隅々まで監察してるキモイヲタク
となんら変わらないよね

>419
つーかアラブ馬が今の体躯になったの19世紀だし

それまではどの馬も小さかった

現在の視点、基準で昔を断じるのは間違いって見本みたいな話だなw

>>425
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　ほら、使いこなせてないじゃない。
　　　　　　　　　　戦艦大和もそう。でかすぎて、逆に格好の的になってる。

　　　　　　　　　　　西洋人みたいな体格が無ければ使いこなせないわけ。

>>409
そりゃ土佐に人物なしと言われて、藩主だった山内候も武市を殺したのを悔いたほどだったから、
そこで、新政府の主導権を取られて悔しい土佐人が
龍馬というのが居て「凄かったんだぞ」、と言いたくなってしまったんだろ。

土佐人が新政府に抱いていた屈折した感情の表れだと思う。
龍馬伝説の多くは。

まわりが１５０センチ台ばかりだったから

かなりの大男だったんだろ

乙女姉さんも170�aでOK?

>>429
山の多い日本で重い鎧は、食料品の消費や移動の関係で不向き

坂本乙女
身長5尺8寸（約174cm）・体重30貫（約112kg）という当時としてはもちろん、現代的に見ても大変に大柄な女性であった。

デカすぎワロタ

>>423
大豪院邪鬼？

当時にすればでかいんじゃないか？

当時としては大きいからな

豪商で食い物に不自由しなかったのかも

>>429
コケら起き上がれないで「使いこなせてない」なら中世ヨーロッパの重装騎士もアウトだろｗ
何言ってんだお前はｗｗｗｗｗｗ

>>433
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それもあるかもしれないね。
　　　　　　　　　　結果的に西洋の剣士に日本刀は折られてちょんまげが血に染まるよね。

>>429
西洋甲冑も事情は似たようなもんだぞｗ
日本の場合、当時の戦争は純粋な白兵戦は少なく、
場所取りを行ってから備えという集団を単位にした一斉射撃を行って
押し込んだ方が勝ち、押し込まれたら潰走して終了というのがほとんどだった
白兵戦があるならそっから先だけど、
兵の損耗をお互い避けたいのであんまりやらなかった
ってか場所取りで大体どっちが勝つかわかるから、
射ち合いすらあんましない場合もあったみたいだぞ

つーわけで、動きにくさを犠牲にしても分厚い鎧が必要だったわけ

1.09hydeか

>>436
現代的な感覚だと当時の170cmは190cmくらいの感じだから、
剣道で相対したら怖いだろう。
多少下手でも力でねじ伏せられそう。

>>430
なるほど、俺たちの麻生や中川昭一みたいな構造かｗ

>>429
いや一回コケたらもうダメなのは西洋鎧も一緒
（だからヨーロッパでも組技の古伝が存在する）
ちなみにヨーロッパのプレートメイルだと刃物は全く通らないので
鈍器の方が攻撃力強かった。

刀での戦なんてほとんどなかったみたいだな。実際はヤリと弓だろ？

江戸時代まで日本人の身長なんて150センチあれば上等な部類。
やっぱ170センチくらいは高い方だよ。

殺し合いつーより

陣取りゲームみたいもんだろ

昔の合戦なんて

>>440
西欧の剣士最強と言いたいのはわかったが、
それならばなぜ日本は南米のようにスペインに蹂躙されなかったの？
１６．１７世紀あたりに船数隻の軍隊で占領できるんだろ？

>>446
ある事はある。
当時の鎧相手じゃポン刀はまず通らないので
脇の下とか胴のつなぎ目とか首とか隙間狙いの技が多い。

歴史上の人物だと、リンカーンは高い
ヒトラーは低い

龍馬は１７３センチだよ
なぜなら俺が１７３センチなんだから

>>429
鎌倉武士の頃の主な武器は弓だから。
指揮系統も物見や伝令が整備された組織的なものでなく、危険な場所に大将が言って指揮を取っていたから
重くてもしっかりした鎧が必要。

戦国期になると、川中島合戦の屏風絵にみるような大規模な組織戦になってきて大将は表に出ないから
極端に重い鎧は嫌われるようになる。

坂本龍馬の過大評価は異常
やってることは基地外なのに

平均身長が今よりずっと低かったんだろ

>>449
気合の問題

>>434
当時の感覚だと２ｍ超えかつガチムチ（馬を乗り回し長刀振り回してたから
おそらくただのデブではない）か…。

>>439
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　程度の差でしょ。
　　　　　　　　　　日本人だと仲間が助けても起きられないだろうし、
　　　　　　　　　　　そもそもよく転ぶし、歩くのもままならないでしょ。

>>441
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つまり日本刀って飾りみたいなものだったわけだね。
　　　　　　　　　　武士が白兵戦に弱いわけが分かったの。

>>445
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本刀だと絶対折れるよねあの鎧じゃ。
　　　　　　　　　　鈍器とかってwandだっけ。ＲＰＧでは弱い扱いだけど
　　　　　　　　　　　実戦では強かったとうちも思うの。

　　　　　　　　　西洋人の鎧は、関節部とかがきちんと作れていなかったから
　　　　　　　　　　起きられなかったかもしれないのね。

>>451
リンカーンは末端肥大症と言われているから例外と思っていいと思うよ。

>>450
日本刀は武器と言うより武士の魂というアイテムかもね。製造過程から神秘的だし
本当に美しい。

難度も言われているように今の平均身長と標準偏差で換算すると１８０ＣＭってのは間違いじゃないだろ

>>451
高くは無いが低くも無い。普通身長。
同時代の政治家で低い人なら、スターリン（163）だろう。

>>446
狭い城の中などでは刀だよ。
当時の鑓は長槍が主流で狭いところでは使いにくかった。

ものによっては4mや5mなんて槍が使われていたらしいからな。

>>449
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　島国だから海沿いを固めるだけで良かったわけでしょ。
　　　　　　　　　　守りやすかったわけだね。
　　　　　　　　　　　元寇だって、それがなければ、今頃うちたちはMongolか中国の属国だよ。

>>453
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　それらって日本国内だから成立したって感じだね。
　　　　　　　　　　外国の戦士なら、日本人の武士が名乗りをあげてるうちに
　　　　　　　　　　　ちょんまげが空中に飛ぶよね。

>>462
顔は岡田真澄なのに小さいんだな…。

>>451
源義経は推定１５２�p、伊達政宗は１４７�p

>>460
飾りと化したのは江戸期に入ってから。

産業革命以後、平均身長ものすごく伸びたんだよな確か

>>451
ヒトラーの屈折した原因でもあると何かで読んだ

江戸期における日本刀は武士階級の身分証みたいなもんでしょ

>>458
日本の格言でも将を射んとすればまず馬を射よ、というでしょ。
西洋の騎士でも足を止められれば、なます切りにされる。
そうなったら鎧の強度なんて意味が無い。

日本刀が鎧に勝てないからダメってんなら、
西洋鎧だけじゃなくて日本の鎧にも通用してないもの。

>>441
ま、刀はある意味飾りだよね
でも完全に飾りじゃなくて、戦場では最後の最後の守り、生き残るためのツールだよね
混戦、乱戦になったとき、剣術の威力が発揮されただろう
ほとんどの人間は抜いて振り回すだけだったろうから

>>463
要するに最初の射ち合いで勝ったら、鑓部隊が出てきて、
鑓ぶすまを作って突撃して相手を追い散らすんだね
だから長いのをたくさん並べた方が安全だったんだね
敵の刀とか届かないし馬も近づけないから

>>471
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　1対1で戦ったら、西洋の剣士のほうが強いでしょ。
　　　　　　　　　　あなたは考慮にいれてないけど、
　　　　　　　　　　　日本には盾なんて無かったしね。

>>464
日本国内だから、というか「国内だから」成立してる。
日本に限らず内輪だけで戦ってる文化ではそういうの多いよ。
古代ギリシャにせよ、古代中国にせよ名乗りや罵倒合戦とかを最初に行う
のは普通だった。
異民族と交戦するようになるとそういうのが消えていく。

>>466
政宗は159.4cmじゃないか？
ttp://datemasamune.com/history/feature.htm

>>458
おまえは日本の鎧を着た上で「歩けない」と言ってるんだよな


よく地域のお祭で鎧着て普通歩いている姿は何なんだ？

>>471
西洋刀は骨を砕き、日本刀は骨を切断すると言われるくらい性能の
差はあるな。刀剣コレクターはだいたい日本刀を絶賛する。

武田24将の代表格・山県昌景は135�a

龍馬スレなのにパンツがいないな

>>469
またヒトラー低身長説か。
誤った歴史知識ってのは、何時までも流通するものみたいだな。
大正天皇はダウン症説も好例だ。
こういった類は個人的趣味により許せないので、突っ込む。
「ヒトラーの背は低くない」これは、科学的客観的事実だよ。

>>470
なんか勘違いしているヒトが多いけど当時一般人が刀さしちゃいけないなんて事ないの。
徳川家康が定義したのは2本刺しである事と大太刀常寸（2尺3寸）である事。
（ちなみに小野一刀流中太刀が定義する長さとほぼ同等）

2尺以下、一本だけなら別に差して歩いていてもイイわけ。
（だから1尺8寸前後の刀が結構多い）

場違いなアニオタＡＡはスルーしましょうね

反日マスゴミが最近、必死に龍馬ブーム煽ってるのは

【ネット】「開国せにゃならん!」 孫社長&三木谷社長、“ガラパゴス規制”を批判
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272332490/-100

孫正義が愛機iPhoneを公開　なんと坂本龍馬の家紋入り
http://twitpic.com/11w6gj

>>474
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本人は圧倒的に異民族との戦闘がなかったからね。
　　　　　　　　　　　まさにガラパゴス化なの。

>>475
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本の鎧と西洋の鎧の強度考えなよ。
　　　　　　　　　　西洋の鎧のほうが分厚くて強いよ。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　それに、西洋の剣のように叩いて斬るという発想には
　　　　　　　　　　　大damageを受けるわけ。鎧の上からでも。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　お祭りで着てるのは、現代の栄養状態がよくて肉をたくさん食べてる日本人でしょ。
　　　　　　　　　　　それに、鎧自体が軽くなるようにしてるかもしれないし。

>>37
写真が一枚だけ出てきたらしいぞ。
なかなか男前だった。

>>470
江戸期になってから柄に豪華な装飾を施した華美なものが増え、日本刀は弱くなる。
血糊で滑るのを止めるための柄を麻縄で巻いていたのが、
綺麗な真田紐で編まれるようになってくる。

ちなみに真田紐は、高野山に流された真田親子が生計を立てるために作り始めたのが始まりとされてる。

>>473
西洋の剣士なー…。レイピアとか細身の剣使う剣士なら確かに盾は使うが、
重みで殴り殺すような両手剣やメイス使う剣士は使わないしな。
細身の剣じゃ乱戦中の破壊力はあまりないし。
日本（というか東洋）でも欧米でも弓に対する防御としての盾は割と使われた
はずだけど。

>>458
程度の差って？具体的にどうぞ。


「だろうし」とか、妄想で語る人からマトモな答えなぞ出ないだろうけどｗ

>>482
坂本は商売人だけど愛国者で売国奴じゃないんだけどなあ。
グローバルｗなボーダーレス社会ｗの旗頭に利用されてるよ。

>>483
まあ、全身鎧着てた時代とかだと西洋人も平均１６０ｃｍ前後なんだけどな。
食糧事情が良くなって１７０とか超えてきてでかくなった頃には鎧なんぞ着て
ないわけです。もう銃や大砲が飛び交う時代になってるから鎧が無意味に
なっている。

大学別男子平均身長ランキング（egg編集部調べ）

学歴と身長は比例関係にある！しかも関西は０！
１８歳男子の平均身長171.6cm！（２００３年）

大学別男子平均身長ランキング（egg編集部調べ）

１位　早稲田大学　　　　　174.1cm
２位　東京大学　　　　　　174.0cm
３位　慶應義塾大学　　　　173.7cm
３位　昭和大学　　　　　　173.7cm
４位　国際基督教大学　　　173.6cm
６位　東京慈恵会医科大学　173.5cm
６位　麻布大学　　　　　　173.5cm
８位　学習院大学　　　　　173.2cm
８位　法政大学　　　　　　173.2cm
10位　日本獣医畜産大学　　173.1cm

http://univrank.blog.shinobi.jp/Entry/172

>>486
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本では盾なんて無かったでしょ。
　　　　　　　　　　あったとしても木の板で矢を防ぐ程度。
　　　　　　　　　　　西洋の剣士は上背もあるしpowerが違うから
　　　　　　　　　　　　細身のswordでも、日本刀に負けないと思うの。

日本刀は重心が手元の方にあって、一撃の威力よりも素早く防御することを重視している
あれは盾を兼ねた剣なんだ

>>492
剣道がまさにそうだもんな。盾はいらん。

龍馬の業績って自民党と社民党を結びつけて小沢を追い落とした野中さんみたいなもんでしょ？
１００年後には「広務がゆく」って本で業績が評価され広務フリークが銅像立ててるなｗ

大隈重信は１８２ｃｍの稀にみる大男だった

>>487
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　同じ重い鎧にしても、
　　　　　　　　　　日本人と西洋人では体格とpowerが違うわけ。
　　　　　　　　　　　日本人は倒れたら永遠に起き上がれない。
　　　　　　　　　　　　西洋人なら、時間がかかるけど起き上がれる。

>>489
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本人は140centimeterだけどね・・。

>>483
西洋鎧の方が分厚くて頑丈なら恐ろしく思いはずだろ

ちなみに盾というのは一応日本にもあったよ
射ち合いの時、集団の前面に木の板がずらっと並んでるイメージない？
あれが矢をふせぐ盾
個人レベルでは手首にはめる鉄製の小さな盾があった
それで斬撃を受け止める
なんていう名前だったかなあ

>>491
その「矢を防ぐ木の板」は普通に発達してた。ちなみに竹を集めて立てた
盾は銃弾すら防げた。手持ちの盾はおっしゃるとおりない。両手剣が主流
だから盾の装備のしようがないのだね。

しかし上背ったってくどいようだが西洋も小さかったわけだよ。
若干日本よりでかいけど、何十センチも違うとかじゃない。
でもっていくらパワーがあっても剣が折れたら終了なんだよな。

>>491
日本の場合白兵戦では盾なんてあってもしょうがない訳。
矢や鉄砲相手の盾なら存在するけど
当時鉄が貴重品だったから無闇に使えないというのもある。

>>491
「日本では盾が無い」っのは戦術の考え方の違いだろ
盾で守るより身を代すのが日本の剣術だし

盾の代わりなら武蔵の二刀流かな

>>338
前田慶次は残ってる鎧から推定される身長は160センチ弱のチビ男
190とか漫画の設定信じるとか馬鹿じゃないの？

>>453
さも見てきたかのように・・・。
どうせ何かの引用か自論だろ？
アホらしい

>>473
いや日本の武士も槍を使うから、そうでもない。
前田利家が「槍の権佐」なんて言われた槍の名手だったでしょ。
刀は腰に両手に槍、最後に仕留めるときに刀なんですよ。

西洋の騎士だって刀だけなら、リーチの長さで槍に負ける。
かと言って、槍と槍の戦いなら盾を持つのは無理。
日本で手持ち盾が発達しなかったのはここに理由がある。

よって西洋と東洋の戦いは槍と槍の戦いになり、盾の出番はないんですよ。
決闘でもないかぎり。

つーか矢は大鎧なら大袖で防ぐものだろ。

>>492
>>493
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　剣道なんて「ごっこ」でしょ。
　　　　　　　　　　日本刀同士の闘いでも、
　　　　　　　　　　　よくある映画やdrama、animeみたいに
　　　　　　　　　　　　鍔迫り合いなんて殆ど無かったらしいし。

>>497
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　体格がいいから。日本の鎧は基本的に
　　　　　　　　　　身体に鉄板を貼り付けてるだけ。

>>499
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　手持ちの盾がないわけだから、
　　　　　　　　　　一対一なら西洋の剣士が勝つわけだね。
　　　　　　　　　　　剣が折れるというけど、日本刀は細くて弱いから
　　　　　　　　　　　　西洋の「叩いてぶち折る、斬る」という発想の前では無力なの。

>>500
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本人は個人の命が軽視されてるからね。
　　　　　　　　　　ちょっとmistakeすると自殺だし。

鎌倉の騎馬武者と同時代のドイツ・ポーランドの騎士の比較は、
モンゴル軍との戦で間接的に可能だろ

>>496
重さはどっちも20〜30kg程度なんだがなあ。
それで起き上がれなくなる男はいないだろう、江戸時代の一般的な男でも
米俵担ぎ上げられるのは普通なんだから。

>>503
君、それを言っちゃあおしまいよ

そんな事より、どう考えても岩崎弥太郎の方が日本にとっては
偉大な人物なのに、あの大河での描き方はどうかと思う

>>496
いまだに従軍慰安婦があったと言い張る、反日の美香さんではないか。

>>478
居たけど、パンツが消えた途端、変なのが一匹出て来た。
何だろうねｗ

>>501
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　その武蔵は投石で負傷したし、
　　　　　　　　　　最強の敵に対して船のoarで挑んだからね。
　　　　　　　　　　　で、日本刀に船のoarで勝っちゃった。　
　　　　　　　　　　　　　史上最高の剣士である宮本武蔵が、日本刀の無価値を証明しちゃった。

>>504
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　つまり「槍＞＞＞日本刀」だったわけだね。
　　　　　　　　　　日本刀って首を切るためだけのものだし。

>>506
いや、鍔迫り合いだらけだよ
戦場にポロポロ指が落ちてる意味を考えてみなよ

>>506
叩いてぶち折るタイプの剣は両手剣だ。盾は使わない。
盾を使うなら華奢な片手剣。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　まぁ、そんなわけで日本刀は西洋の剣に
　　　　　　　　　　はるかに劣るわけ。

　　　　　　　　　　　武士なんて、浴衣きて日本刀さしてるだけだから。

>>500
ちなみに熱田神宮にある遠藤直経が使ったと言われている
長さ2Mの大太刀みたいな化け物刀もあるこたーある。

>>510
> そんな事より、どう考えても岩崎弥太郎の方が日本にとっては
> 偉大な人物なのに、あの大河での描き方はどうかと思う
弥太郎さんは政商で、血税を吸い取って財をなした人物。
本当の三菱は弥太郎の弟が作ったんじゃないの。

１７０ｃｍ前後が主人公属性的に丁度よさそうだな。

>>519
属性的にったって、当時の平均身長考えたら「大男属性」に変化はないぞｗ

坂本龍馬が凡人であったという話もあるけど
実際どうなんだろうな？

>>510
でも弥太郎のシーンが一番面白いよ

あの大河に龍馬はいらないよね

このスレの2大馬鹿www
↓
美香 ◆MeEeen9/cc
パンツ ◆7vYOZotTDo

オマイら、馬鹿同士で結婚しろよ

まぁ日本刀に関する百姓ほど語りたがる“神話”的なものは大概にして欲しいと俺も思うわ。

槍は戦国武士の主力武器でしょう
でも勿論、刀で戦う状況だってあるだろうね。
武士の魂とか言い出したの江戸時代からって良く聞く。
治安上かどうか知らないけど、江戸時代は往来を槍を持って歩くの禁止されてたんじゃ
無かったかな。

>>506
新撰組の隊士の刀で鍔元ボロボロなのが残ってる。

>>525
新選組の戦い方は、敵たった一人を大勢で取り囲み、フルボッコが基本だからなw
沖田総司もそういう、フルボッコ戦法の天才だかんな　（´・ω・`）

つまりこのアニオタＡＡはウリは最強ニダと主張しているわけですね。

>>513
盾を持ってても不意をつかれりゃ負傷はするし
小次郎との一戦は対抗する長刀が無かった訳だし

現代で言うところの押尾学ぐらいだから
でかいね

>>510
自分もそう思う。ぶっちゃけ幕府だろうが明治政府だろうがお侍さんの権力争いなんて些事だったように思う。

まあ、俺は本物の日本刀を所持してるけどね
次期参議院選挙候補者に対する脅迫事件の被疑者だから、あまり大きな声では言えないが
ガッハッハ

【レス抽出】
対象スレ： 【歴史】169センチ、62キロだった龍馬　大男伝説に一石　山梨
キーワード： hyde

抽出レス数：7


どうでもいいが、西洋でも最強兵器は大弓でしょ？
あと、騎馬兵？
鎧着けていても、ハンマーみたいなのでガンガン殴れば死ぬらしいな

伊達正宗も長身と言われながら墓暴いて調べてみたら
160も無かったんだよな。秀吉なんてどんだけ小さかったんだろう。

>>526
鍔迫り合いの説明にはなってないけど
取り囲んでのフルボッコは本当らしいね。
恐ろしい集団だｗ

>>532
明治維新の時代だったら、大筒じゃあねえ ?

>鎧着けていても、ハンマーみたいなのでガンガン殴れば死ぬらしいな
頭叩けば、鼓膜が破れるなw

なんだ、俺より１３センチ高いだけじゃん

このあいだの龍馬伝では弥太郎がチョッキ着て黒船に乗ってイエース！イエース！って言ってたぞ

>>532
しかし面白いというかあるいは日本人の体格の限界からか

日本の場合あんまそういう鈍器類は流行ってない。
最上義光が鉄杖で戦場に出てボコボコにしとった位の記述しか見たことない。

>>526
だから「壬生狼」なんだもんな。群れで襲って一斉に食らいつく。

>>528
西洋の剣士の盾と剣の使い方ってまさに二刀流に近いはずだから、だいたい
同じような強さだろうな。

>>537
それ・・・・弥太郎ちゃう、トータス松本や

当時の男性の平均身長が１５０センチだから
大男であることには間違いないね

モモタロス｢良かったなあ良太郎、おまえさんの背丈はこの時代じゃ普通ってあぶねぇ！刀振り回すなよ！｣

>>540
だからそれ弥太郎だろ

三吉慎蔵なんかは普通に槍持ってウロウロしてた。

>>543
もしかしてマジボケ？

>>543
素でまちがってんのか？
ジョン万次郎だよ

169なら割りと大きいほうだったのかな
香取のCMは南イライラする

香川とトータス確かに似てるよｗ
俺もびっくりしたもん

なんだよジョンてｗ
犬かよ

トータスと香川って、若干似てるかもｗ

169か。ワイより低いな。

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mah-kun/20091119/20091119050306.jpg
↑の龍馬(左)って本人なの？若い時という事を加味してもやけに顔が違い過ぎるんだがｗ
妙に現代人っぽい。

当時の成人男性の平均サイズは156センチ52キロ、それより少し大きい程度だな。

>>546
だからジョン万次郎役がトータス松本だっのｗ

>>538
体格の問題でもないんじゃないか、中華文化圏では鈍器普通に流行ってる。
欧州でもあの鎧が流行るまでは棍棒系統はダセエってイメージだったらしいから、
そういう感覚の問題なんじゃないかな。

もうね、龍馬というキャラが一人歩きしちゃってどうしょうもない状態だなｗ

>>552
イケメンだな。
これはモテそうだ。

>>553
平均身長の1.08倍ならかなり大きいんじゃないの
今の日本人男性の平均が170ちょっとだろ？
それの1.08倍なら185cm程度になるぜ

>>526
あれは赤穂浪士の討ち入りの戦法を採用しただけ。

当時としてはデカいとしかいいようがない。
６２キロもあの栄養状態ではかなり重い。

シークレットブーツ履いてたんだろ
龍馬ならあり得るw

大久保利通と西郷隆盛と桂小五郎と武市半平太は180cmあったといわれてるけどね。
175はあったんじゃないの？

>>552
そもそもあの時代って普通に現代人っぽい顔多いぞ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/c/6/c60dbd74.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/d/a/da4f8d9c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/2/2/2212b482.jpg
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/entr.gif
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/119.gif

イケメンではない

日本の男子全員の身長を-20cmにした状態で、169cmもあったらかなり目立つよね。

白洲次郎も死亡時171cmだったのに、175→180→185cmまで背が伸びたしなぁ。ｗ

>>554
わかっとるよw
だから俺はID:kOlF2TH80にレスしたんだが

19世紀中期に西洋騎士どころか胸甲騎兵がいるかさえｱﾔｼｲぞ

>>563
写真で残っている人って、生まれも育ちが良くて柔らかい物食べて育ったからアゴが細いのかね。

>>567
レス間違いだスマン

>>562
与太話

龍馬の写真って、妙に太ってるやつがある。相撲取りみたいなの。
>>1の写真は「よく写りすぎ」って当時の人が言ってる。
龍馬は基本デブです。乙女ねえちゃんと同じ体型

>>537
ｵｩ、ｲｴｰｽ、ｲｴｰｽ、ｵゥィェ、ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>569
かもなー。
貧乏育ちだった岩崎弥太郎の写真見るとアゴはがっちりだし。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Y_Iwasaki.png
でもこういうおっさん、今もいるよな。

169でも当時ならデカいんじゃないか、かなり

>>563
一番上なんかイケメンでﾜﾛﾀ

当時、男の平均身長が、今の女くらいしかないんだろ（それ以下？）

それで、170前後ありゃ、そりゃかなりでかいよね

>>576
そいつは渋沢平九郎、享年22歳。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Takamatu_Taro.jpg
坂本龍馬の甥。首から上だけほんとに普通に今でもいそうでﾜﾛﾀ

丁度俺ぐらいの背格好だ。
現代じゃ小さい方だな。

>>577
＞当時、男の平均身長が、今の女くらいしかないんだろ（それ以下？）

そもそも、その話も本当かわからないよな？
ソースはあるのか？
洗脳されとるのー

平均身長よりたっぱあるなら問題ねーし、、

>>580
服とか遺骨とかでわかるね。
当時は土葬だからそのまんま（死蝋化した状態）で出てきたりする人も
いる。
ちなみに明治6年に始まった徴兵で兵士になれる最低ラインの身長は
154.5cmだった。

>>580
昨日のＮＨＫの「タイムスクープ選」って番組で
江戸時代の成人男性の平均身長と体重は１５６ｃｍ５２kgと出てた。
今だと女と同じ体格だな。でも、体力、特に持久力は半端でなかった模様。

>>583
粗食に耐えてた時代の人だから、現代人とは比べ物にならんよ。

写真を撮るときシークレットブーツだったのは内緒な

当時のブーツは底上げしてある

>>574
岩崎弥太郎が貧乏ってのは、NHK のドラマであって、
実際には中流家庭の家に生まれたハズだが・・・

今でも岩崎家って、文化財として残っているし。

>>178
舛添に似てるなｗ

>>150
これ嘘だろ
桂小五郎と西郷隆盛と明治天皇とか
こんなメンツで写真撮らないだろう
っていうか明治？
明治の幕開け前にこの写真のメンツは半分くらい死んでるだろ
明治天皇の幼いときとかいう状況だとしても天皇家が一般人と写真なんてありえないだろう

乙女姉さんはもっと大きかったの？

うちの死んだ爺さん大正元年生まれで196センチだったぞ。
あだ名は「化け物」。
でも極端な運動音痴で大飯ぐらいだったため
赤紙をもらったものの前線には送られず通信兵だったそうな。

>>589
ああ、でかかったよ。
身長は 3mで体重は 300�`はあったからな

>>591
そんなババアがいるか

>>591
そんなでかいババァがいるか


あ、チクショー、先越された！＞＜

>>1なんだおれか

>>591
お前のようなババァがいるか！

近藤勇と同じくらいか

>>588
騙されている人がまた一人。

フルベッキ　写真で検索。
言っちゃうと、この面子が一堂に会しする事は不可能だった。

なんだ俺より１０ｃｍも小さいのかｗ
弱そうｗ

>>170
「竜馬がゆく」以前は郷土の有名人くらいの存在
どっちかというと玄人好みの人物

つーかさ、なんで>>150の写真をネタに思いついた奴ももそっと
リアルな名前をあてりゃ良いのに。なんで明治天皇が他の武士と同じ格好
して同列に座ってるのよ。
アホな替え玉説を前提にしてないと思いつかない”配役”だな。

>>599
そうでもないと思う。阪妻（田村正和のパパな）が龍馬の
映画が戦前に製作されていたからね。
司馬が作品化する前からそこそこ知名度はあったはず。
やはり知名度の土台は土佐閥の宣伝によるかと。

このスレ見て、うちのじーちゃんが約182cmだったのを知った

棺桶に入りきらなくて足首を折ったって聞いた(´;ω;`)

だれかと一緒に写った写真があればよかったのにね
福沢諭吉は他人と一緒に写った写真があってあまりにでかいのにびびったｗ
でも１７３ｃｍくらいだったかな

平均150ｃｍの時代に169なら十分でかい気もするが

でかかったのは器だろう

>>597
「ウソだろ？」って書いてるのに「だまされてる」ってｗ　おまえはどんだけ知能が低いんだよｗ
なぜか２ちゃんはこういうバカが多い

169で62kgは結構ガッシリ体系じゃないと無理だぞ

一寸ちがうだけじゃない

>>600
大体全員集合がありえないんだから
リアルに信じる奴がそんなにいるとは思わなかったんだろ

こんな感じで全員集合したらおもすれー、ってレベルで。

ちなみに内野さんのサイズはどの位なのかな

十分デカイじゃん。
俺より１３センチも高い。

>>604
今で言うと190ぐらいか？かなりでかいな

>>606
ワリーワリー、そんなに怒ることないだろ。
「ウソだろ」に（本当？）という少しでも信じてる風の意味に
読んでしまった。レスなんてチラ見だから、誤読したんだね。

>>1の龍馬の写真って月代を剃っていることを割り引いても
かなりゲーハーが進行しているよなｗ

>>611
キミ、歳はいくつだい？ﾊｧﾊｧ

同じ時代の山岡鉄舟が１８０超というのに。

ちなみに、江戸時代の大関・釈迦ヶ嶽雲右衛門は２２６センチ。

見た目しょぼっ！

当事は169あったら大男だろ

昔の人の身長を現代に置き換える場合の基準としてよく言われているのは

現在の平均寿命−当時の平均寿命/2

龍馬の死後　１５年後ぐらいの１８８０年　　男３６歳　女３８歳


現在の日本人の男性の平均寿命　　約７９歳

７９−３６/2　＝２１．５

１６９＋２１．５＝１９０．５

現在に直すと龍馬の身長は約１９０センチぐらいに相当する

現代の平均身長って157?

平均身長＋１０センチ以上ならデカイだろ。
一石なんか投じてもいない。
通説通りの結果。
巷の大英雄視・過大評価の方が問題だ。

竜馬は御家人で武士の中じゃ身分は低かったが
家が商売やっていて金持ちだったから良いもの食ってでかくなった

>>601
日清だか日露ん時に
皇后だかの枕元に立った白装束の侍てのが宣伝の始めかね？
つーかアレも司馬の作り事？

>>621
現代の女の平均身長が161
男は171

>>526
池田屋の変の時は、新撰組が少数で討ち入っているぞ。
さんざん打ち合った近藤が認めているんだから、沖田だってそれなりの剣客だったと思うけど。

パンツは寝ろ

>>526
警察なんだから当然だろ
キチガイ捕縛/斬殺すんのにイチイチ一騎打ちしてたら
身体や命がナンボあっても足りんわ

元々169ｃｍ説と173ｃｍ説が有力だったが
今で言うと180くらいだろ

>>625
違う
それは新成人の平均身長だ

以前までは、昔の英雄やその頃の人たちってすげーと思ってたけど
よく考えたら、当時の人間はみんなチビだし
いまの世で現代人とケンカしたらボコられるんだろうなって
気付いたら急に冷めちゃったな

今年42の俺が中学校の時代170cmあってでかいって言われてて
クラスでもせいぜい2、3人くらいだったから
170cm代が多くなったのはここ20年くらいのもんじゃね？
スポーツやる奴も格段に増えたしな

昔のプロ野球でも、王や長嶋とか超一流選手は170cm台だったしな

いまでも１７１しかねえんだ。そのわりにでかいの多いな

169cmなら、自称は絶対170cmだな。

そもそも１７０以上の根拠って何だったの？
大男と言われてたとしても、
１６９であってもあの時代ではかなりの大男だろうからね

>>479
ヒトラーは１７４センチだったそうだな
当時吠える巨猿と呼ばれた（ソースは悪魔の飽食だがｗ）石井四郎軍医中将閣下と同じくらいだ

大男といえば、６尺以上が必須だろ。

>>150
全員百姓か？
イケメンが一人もいないな。

だろうよだろうよ。
180あったなんて説もあるが、平均身長の低い当時にそんな高身長だったら、
薩長同盟云々以前に背の高い奴だったで当時の獅子からも話題になってるはず。
でもそんな話聞いたことないし。169でも大きすぎじゃね？昔の人の写真見てると、
150cm位だったうちのばあさん達と並んでるおじさんたちもたいして身長に違いがない、そのぐらい低い。
他にも大隈重とか大きかったっていう話があるが、あれらもこの話と同じだろうな。
大体、「5尺7寸」っていうけど、今は1尺＝30cm強ってことになってるが、昔は
30cm弱（28cm位？寸も比例）だったってことをこの手の論争する歴史家は知らないのか？って話なんだよ。
1里も今は約4kmってことになってるが、昔はもっと短かったらしいし。

白髪三千丈みたいなもんで、昔は何でも大げさにした

竜馬って英雄視されてるが、梅毒で薔薇疹でてたそうだ。
月刊文春で歴史作家が書いてて本当だと思った。

スペックが俺と全く同じでﾜﾛﾀ｡
身長聞かれたら170って答えてる。

鋼の錬金術師が168cmなんだぜ

当時だったら１６９でも大男だろ
大正15年生まれのうちのじいちゃんも１６９だが同世代の集合写真で必ず頭一つ抜けてるんだぜ
それくらい昔の日本人は小さかった

ぶっちゃけタイムマシーンで現代に連れてきても
なにこいつショボ〜ってナメられるだろうな
キャバ連れて行っても、どっかの垢抜けない田舎農家の青年みたいだし
モテるとか絶対むりｗ

170あったら昭和初期でも大男だよ
いわんや幕末をや

>>641
バカっ！

「英雄色を好む」んだよｗ

>>644
そうなのか
明治末期生まれだったオレの祖父は175くらいあったからかなりのもんだな
今オレが190近いのもその血を受け継いでいるからかも

昭和３年生まれの親父１８０だ

江戸時代の平均身長は１５０センチか
現在は170、６５くらいか
現代人だな

乙女は100キロ近くおった大女だったらしい

>>1
豊臣秀頼の身長は２ｍ近くあったんだっけ？

>>17
そうなのか。

当時の平均が150センチ台で、平均159センチとしても
十分大きい方だと思うけどな。
今で言えば180センチ越えてれば背の高い部類だろうし。

>>32
あれは机じゃなくて支えの台だと思う。
当時の写真は露光に数十分とか数時間とかかかったらしいから、ぶれずに撮影するには支えが必要だった。
龍馬の写真じゃないけど、首支えが写ってるのもあるよ。

まあ小さいよかデカいほうが見栄えするのは確か

ここで土井八郎登場。

1990年に98で死んだ祖母は身長が168あって嫁の貰い手が無くて苦労した。
店をやっていて絡んで来た進駐軍の兵隊を投げ飛ばして、以後「マム」と呼ばせていたらしい。

幕末の平均身長を155、今の平均身長を170として計算すると185,3か
でかいな

169だったら当時はかなり大きいんじゃね？

龍馬の身長は１６９、つまり１６０センチ台
当時の平均身長が１５０センチ台なわけだから
平均身長を１５９センチ、龍馬の身長を１６１センチとした場合
たった２センチ高いだけ
うん、龍馬はけっして大男じゃない

>>657
昭和20年の時点で進駐軍の男でもばあさんと同じくらいかそれより小柄だったということかね。
それにしてもばあさんかっこいいなw

おれ竜馬よかタッパあってガチムチだし
このまま現代科学の知識持って幕末に行ったら
維新の志士連中からは先生扱いされて
京都の芸者にもモテまくったんかな

>>645
でも目つきの鋭さがやばい。戦士そのもの。
喧嘩したら確実にボコられるレベル

>>663
人たらしというか愛嬌があったんだろうね。あれだけの人を惹きつけたんだから、
半端じゃない魅力と臆面もなく夢を語る図々しさを備えてたと思う。もてたろうね。

当時としては１６９センチでも身長高いほうだろ
竜馬もモテたらしいが、桂小五郎のイケメンぶりはもっとすごい
ありゃモテたはずだ

>>665
桂凝ろうや高杉晋作はなかなかイケてるね
土方歳三の洋装写真は、歳三を知らん今のギャル見てもカッコいいと思うだろうし

>>661
豆。
時代は遡るが、
ジョージワシントン時代の米人（白人）の平均身長は１８９


個人的には１６９でも眉つばだと思ってる。
１５０そこそこが平均で１６９なら同時代人からも大男と評されてるはずだが聞いたことない。
せいぜい１６０の半ば程度だったと思われる。

170ギリあったのなら当時としては十分大男だろう

ねーちゃんが馬鹿でかいから、竜馬も当然それなりだったろ。

これじゃ中肉中背だ
ピザ説ﾏﾀﾞｰ？

写真の後ろの台さがしてくれば、すぐわかるんじゃないの？

当時で169は長身だな

そりゃ大男とまでは言わないが、
そこまで巨大なイメージは元々ないだろ

大久保・大隈・福澤・西郷どんも大きかったらしい。

俺と同じ体型じゃん
やっぱ俺も単なる30歳ニートじゃなく　大器晩成の英雄なんだろうな

>>667
> >>661
> 豆。
> 時代は遡るが、
> ジョージワシントン時代の米人（白人）の平均身長は１８９

ウソつけwwww

>>667
169の間違いだろ？
モーツアルトなんか小男だった（150ぐらい？）

>>676
> >>667
> 169の間違いだろ？
> モーツアルトなんか小男だった（150ぐらい？）

時代も国も全然違うwwww

竜馬はまだ口舌の徒だから、そんな程度の身長でいいけど
豪傑が160cm台とか現在でも小さい部類だったら萎えるよな
関羽は2mあったというし、やっぱりそうでなくちゃと思う

三国志なんか、180�aオーバーで、200�aクラスがゴロゴロいるもんな。
白髪三千丈の国だ。

>>678
口舌の徒じゃねえよ
北辰一刀流の免許皆伝だぞ
当時の豪傑の一人に間違いない

１６９で６２ってデブ…

>>678
新撰組最強伝説を潰されたくないみたいな香具師らがいて意外と知られてないが、
竜馬は近藤勇と土方歳三に囲まれて唯一囲みを突破して逃げれた人間なんだが。
このときに土方の左腕に切り傷を負わせている。

竜馬が169cmとしても当時としては大柄だったんだが
オランダでさえ平均身長が165cmの時代だからな
まあ山岡鉄舟みたいに188cm105kgあったような侍が当時もいたんだけどね

>>681
普通だろ
50台はさすがにガリだと思う。脱いだら鶏ガラや

当時ならでかいほうだよね
今現在でも１７０未満の男はざらにいるし

>>674
龍馬の活躍した年齢知ってる？

>>679
三国志の時代はすでに、尺貫法あったし（現在とは基準違うけど）
一般的な体格のやつは現在に換算しても普通の身長だし
だいたい信じていいよ
ちなみに当時、やや大きいと言われた劉備が173cmくらいかな
劉備は常人よかタッパでなく、手が異様に長かったらしい
直立してヒザに手がついたとかｗ

５０台が鳥ガラってｗないない
私が１６７で４５だけど同じぐらいの身長で５４キロの友達はでっぷりしてる
男で６０以上ある龍馬は更にデブ

>看護師や医療関係者らにも龍馬の写真を示して体重を尋ねたところ、
>５５キロ〜６２キロと答えたという。

ひどい算出方法だなw
あてになんのかw

背丈なんてどうでもいい

これレンズの画角を計算に入れてないと思う
この写真くらいのレンズでも腰の高さで撮るか頭の高さで撮るかだけでも全然違う身長に映るし

俺とか今の時代なのに167だし

江戸時代末期の男子の平均身長が153cmだったはず。

十分でかいと思うが。

斜陽国日本。


これからの日本人はまた身長が江戸時代並みに小さくなっていくものと思われます。

男で150センチが普通。160以上は大男。

ちなみに江戸時代以前の方が平均身長は高かったらしい。

>>678
武蔵は180cmあったとらしいとか、本当かは知らん
幕末にも新撰組の島田魁や幕末三舟と呼ばれた山岡鉄舟みたいな190cm近くあった剣豪

つか三国志の英雄が皆巨漢とか、関羽が2mとか、そういう話は眉に唾つけて聞いとけ

京都の八木邸行って
はじめて日本人の身長が低いってしったよ

>>687
>>694
なんかさっきから中国人が紛れ込んでるな
昔の中国人はデカイとか必死すぎだろ
三国志なんかいくらでも改編されてるのに
皆180cmオーバーとか
現在の中国人男性の平均身長が168cmのくせにありえん

>>695
三国志の時代は剣術より、力任せに矛を振り回しているイメージだ。
それなら大男というだけで敵兵を威圧し、戦果をあげられるかもしれない。

なぜかは知らないが背の低い男は竜馬に憧れる傾向がある

>>667
いくら何でもそれほど大きくは無い
ただ、開拓時代のカウボーイ限定なら平均６フィート（１８２）以上あったらしい

三国志の時代は鉄砲とかがまだなく
肉弾戦の個人能力が全てだった時代に
一騎当千どころか、万に値すると敵陣営に評価されたんだから
格段の身体能力や、一般兵との圧倒的体格差があったと考えるほうが自然
青竜円月刀や赤兎馬の能力だけで、群がる敵をなぎ倒し出来たと思えない

西郷さんは２ｍ以上あったんだよな

いやだいやだ、龍馬は大男で頭が切れて粋で時代を見据えて女にもてて強くなきゃいやなんだ

>>698
戦場でガチムチのプロ野球選手が矛をブンブン振り回してるのを想像したら
俺のキャンタマが縮み上がった

ど素人の俺が絶対にかなう訳がないな・・・雑兵さんだもの

156

>>701
いい加減妄想を捨てろよ中国人

>>694
最近のガキはちっさいらしいね

今の30代くらいが一番でかいのかな？

１６７ｃｍ６２ｋｇの俺が来ましたが・・・

>>652
まじかよ
サルはサルでもサイヤ人だな

>>701
正史呂布は一騎打ちもカクシくらいとしかしてない（しかも討ち取ってすらいない）から、
演技やゲームの超人的武勇を信頼するなよ
騎馬部隊の指揮官としてきわめて優秀だったってだけ

>>698
そうなんだよ
関流なんたら刀法なんて伝わってないし聞いたことないし
張流なんたら槍術つーのも同じく聞いたことない
だとしたら基本、体躯による力任せのオラオラで敵をブッ倒したと考えていい
で、自分をそれに当てはめたら、俺でも小学校低学年くらい体格差あるなら
いっぺんに100人来ようが、うりゃーしねー虫けらと
呂布ｻﾏさながらの暴れ方ができそうと思った

>>701
話を雲長にしても同じ
特にカンウは神格化されてるから相当割り引いたほうがいい

手紙は幕末では非常に高価で、
浪人が気軽に出せるものではなかったんだろ？
竜馬はメーソンかな？

で、荒井弘幸よりもでかいのか？

>>504
＞前田利家が「槍の権佐」なんて言われた槍の名手だった
槍の権佐……？
そんな呼称は初めて聞いたわ。

>>713
金持ちの実家に仕送りうけてたってだけじゃね？

明治くらいならあったことがある人が数十年くらい前までいただろうに
誰も知らんの？

>>701
馬鹿だろお前

伝説的人物は誇張されて大男にされがち。
アブドル・ジャバーなんて170センチそこそこだったらしい。

>>717
＞明治くらいならあったことがある人が数十年くらい前までいた
いるわけないだろ。
1867年没だぞ。
1860年生まれのやつが会ったことがあるとして
100歳まで生きても50年前に死んでるわ。

美香無双だなｗ

坂本竜馬って過大評価も甚だしいよな。
60･70の政治家の爺さんが坂本竜馬になるとか笑うわｗ
30そこそこで死んだ若造になに幻想を抱いてんのか。
死んでなかったら伝説でもなんでもなかったろうな。

>>645
いやいや、人を実際に殺したことのある人間の胆力はすごいよ。
新撰組の永倉新八も160ｃｍくらいしかなくて、晩年に孫と映画館に行った時に
地元のチンピラとちょっとした揉め事になって、チンピラがしょぼいジジイとなめてかかったら
一喝して撃退したという逸話がある。

武人や格闘家で大男は誇張あってもだいたいその通りと思う
竜馬みたいな政治家や道場番長の大男伝承は眉唾

167cmとか168cmとか中途半端な身長の奴が
さらにちっこ〜い奴より一番コンプが深刻な件。

>>723
リンチで人を殺したヤンキーなんて自分より強そうな相手には
ヘコヘコするだけだろうけどなぁ

>>720
それって50年くらい前にはいたかも知れないってことだろ

>>701
中国の文明は放牧民族に滅ぼされたり、吸収したりで忙しいしけど
その時代だって文章としては、剣術や武芸の記述は残ってるんじゃないの？
体力だけじゃ生きて行けないとおもうけど。

>>727
あのな、>>720の仮定だと、
せいぜいが5〜7歳の頃に龍馬と会ったことになる。
で、7歳のときの記憶を100歳まで
正しく持ちあわせている老人が存在すると思うか。
それに、小さいときに会った大人なんて
誰でもある程度は大きく見えるものだろう。あてにならないね。

>>727
竜馬をブッ殺した新撰組の生き残りは
昭和の時代までいたんだし
リアルの伝承としては最近に近い部類だよな

>>729
俺は数１０年前と言っただけだ
60年前なら20前後であった人がいたかもしれんだろ

ってこんな事を言いたいんじゃなくて何百年前の話じゃないんだから
誰か知ってるんじゃないの？って思っただけだよ

>>688
男のが筋肉あるから重いのは当たり前だけど、
167で45なんて抱心地よくないから。骨当たるわ
統計上ギャル男は鶏ガラマニアが多いからそういう男が好きならまぁいんじゃね？

>>724
まあブッダなんかは4ｍ80ｃｍも身長なかったとおもうけど
三国志の連中も別にでかくなかったんじゃないか
まさか戦場で５０ｋｇの刀を振り回してたって信じちゃってるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%BF%A0%E5%B4%87
林 忠崇

生誕 嘉永元年7月28日（1848年8月26日）
死没 昭和16年（1941年）1月22日


このあたりの人が実際に龍馬を見た最後の世代だろうな。

>>730
龍馬暗殺したのは新撰組ではない

>>726
お前はリンチで人を殺したヤンキー知ってるのかよ。

適当なこと吹くとお前んち行くぞｗ

公式には見廻組の佐々木唯三郎以下数名だったか。
諸説あるが。

>>733
セイリュウエンゲツトウ82斤も、当時の一斤が200グラムちょいだから20キロ足らずだよ
まあそもそもあの時代の剣じゃないんだが

まあ竜馬は夭折したから子孫がリアル対面できなかっただけで
年代的には今の高齢者なら、じいさんかひいじいさん辺りで
幼少時に会えるギリ年代なんだよな

>>725
そうかなあ。そのぐらいだとまだ常人扱いだし、顔がいいとモテることもある
160前後以下だと顔が良くてもまったく無駄。気性は激しい扱い難いやつ多い気が

>>735
千葉さな説もあるくらいだもんな

だいたい高知の人間ででかい奴は見たことがない

少年浜村淳の近所のお婆さんは
子供の頃、沖田総司に遊んでもらっていたとか

小説やドラマの影響で
"竜馬"だと思ってるやつ多いな。

今の男性の平均身長って１７０くらいだっけか？

>>731
＞60年前なら20前後であった人がいたかもしれんだろ
没の直前に20歳前後で会っていた＝1847年生まれと仮定しても
60年前、1950年にはその人は100歳を過ぎてますよ。

>>780
剣術免許皆伝の証拠はどこにもない。残っているのは長刀目録という
講習を受けた修了証のみ。

50kgを振りまわせたからこそ、万騎に値すると評価されたんだろう
ちまちまとチッコイ槍でプスプス一人ずつ刺してたら
あっという間に囲まれちまうしなｗ
アホみたいな得物で、一気に淘汰できる身体能力&体躯あったからこそ
数々の戦場で生き抜いて、その評価があるんだろ？
関羽や張飛だけがライトセーバー持ってたわけじゃなかろうｗ

>>748
１．当時のシナの一斤は200グラム強、セイリュウエンゲツトウは20キロ以下
２．そもそもセイリュウエンゲツトウは、宋代以降の武器

>>688
>>732
俺170ちょいで95キロあるけど
ガチムチだぜ？

男で60キロとか言ったらガリガリのレベル

>>746
知らんがな
細かい計算する気もなかったから

ただそこまで昔の話じゃないでしょ？って思っただけ
この考えが見当違いならスマン

>>748
史実とフィクションを混同するなよ。

50キロの金属塊って重いぜ〜
たかだか厚さ数センチの板でしか無いけれど

体重で150キロはないとまず振り回せないな

俺身長163cmの体重54kg
当時からしてみればそれなりに大きい人だったのか・・・
その頃にこの身長で生活してみたかった
今じゃただのちっさい人だもんなぁ

雷電為右衛門みたいに手形が残ってたら身長も推測できるのにね。

>>5
娯楽小説に史実を求める人が読むとそうなるわな。
まぁ良さはともかく、面白いのは間違いない。

>>747
小栗流の免許皆伝は存在するよな
千葉さなが嘘いってなかったら、小千葉の塾頭やってたわけだが
武道関係のことはよくわかんないけど長刀目録だけで塾頭とかできるもんなの？

免許皆伝も無ければ桂小五郎との試合も無い。
たかだか150年前の歴史も虚構に満ちているわけで。
三国志なんぞは九分九厘嘘だと思って間違いない。

>>751
や、俺も書き方が悪かった。
俺は京都の人間で歴史を少し学んでいるのだけれど
五山の送り火って知ってるかな。
あれは80年くらい前には今よりも多くの山でやっていた。
が、どの山でやっていたかを正しく知っている人が見付からない。
10年くらい前に調査したときも、80年前（差し引き70年前）に
正確にどこどこの山でやっていたのを見たという証言は
たったの1件しか得ることができなかったわけ。
一次伝聞を正しく後世に伝えるというのは難しいものだ。

>>749
じゃ当時は、マシンガンと刀みたいな武器の優劣がないのに
圧倒的な強さで、一人で万騎に値する評された理由は何と考える？
関羽の青竜円月刀や張飛の丈八蛇矛による
武器能力でそこまでの格差を生まないなら（武器から何か光線出るわけでないしｗ）
後は体躯の差しかないと思うがな

>>760
その圧倒的な強さってのがつくり話なんでしょ

>>757
http://www.jpreki.com/jp/sana.html
＞修行中の坂本龍馬は1857年に千葉道場の塾頭を任じられたとされ、1858年1月に北辰一刀流長太刀免許皆伝し、9月土佐に帰着。

長刀目録なしでも塾頭はできるみたいだなｗ
あくまでさなの証言だが。

２０年前で、１７０センチくらいが平均的だったんだぜ？
今なら高校生でも１８０センチとかざらにいるだろ？

竜馬の時代は、普通の人の身長が８０センチくらいだったんだよ。

見回り組だとすると暗殺する必要性が無い。

ファンタジーに出てくるハルバード（長柄斧）・ランスで高々２−５キロ
人間が扱えるのはせいぜいこんなもん

>>761
味方のマンセーでなく敵陣営が言ってるわけだし
それも正史内において書かれてるんだがｗ

>>754
外国に旅行に行けばいいだろ

>>760
史実での高度な指揮能力が、演戯では個人的武勇として描かれることは良くある
典型的な例が呂布

>>766
そもそも演戯は完全に小説だが、正史も史実そのままってわけじゃないことは知ってるよな？ｗ
史書の読み方ぐらい知っとけｗ
敵をほめて、その敵を倒した俺tsueeee!ってわけだよｗ

169CMはいいとして体重の62キロというのは軽すぎるんじゃないか
胴長短足で武道やってた幕末人と細身で脚だけ伸びた現代人の標準BMI が当てになるかよ

>>763
２０年くらい前と今では、ほとんど平均身長変わってない。

>>769
62キロだったらちょっと細めの小柄リーマンだよね

>>766
正史に脚色加えた可能性を何故に考慮しないのか
民間伝承を拾う可能性だってある

今の運動したこともないプヨプヨのリーマン６２キロと
ガッチガチに鍛えられた肉体の６２キロは別物だ
柔道の６０キロ級やボクシングの６０キロ当たり見ればわかるだろう
かなりガチムチのでかい体になるぜ

鍛えられた62kgなんて小柄に見える。

いやだから、難しく考えるな
例えば大槍や大刀を振るう体躯のずば抜けた武人として考えたら
現在なら自分含めた大人というか、もっと特化したプロ野球選手なら
1kgのバットを当たり前のように殺傷能力満載なフルスイングするよな？
でも自分よか30〜40cmも小さい小学生ならビニルバットとか
こんまいバットをフラフラ振るのがせいぜいだろ？
だから当時、豪傑連中は一般人たちとそんだけ体格差があったと考えていい

>>773

格闘技の〇〇ｋｇ級ってのは計量前にウンコ出しきって、サウナで汁抜いての重量だから
結構無理してるよ

人によるだろうけど

>>766
「史記」も正史だが、太公望が70万の殷軍を撃破したとか信じてるのか？ｗｗｗｗ

当時としては
デカかったんだろうけど

まぁ、歴史ってのはいい加減なもんで
大男って解説が付いちゃうと
時代が経つにつれ
どんどん大きくなっちゃうもんよ。

諸葛孔明は２ｍちょいとかｗ

>>768
関羽捕らわれたのは攻城戦や野戦じゃないし
張飛に至っては暗殺だし
そもそも、どっちも魏は関係ないしな
万騎に値するって評価したのは魏の程�cだけどｗ
だから全く関係ない
もし程�cが関羽&張飛すげーで（倒した俺ら魏はもっとすげー）するなら
せめて蜀を滅亡させて天下定まった後か
関張が死んだ後にするべきだな
まぁ色々調べてみろよｗｗｗｗｗ

孔子も大男って言われてた気がする

歴史なんて後世がつくるドラマ込みになるが当たり前
史実を洗いざらい調べるのはそういう職業の方がすればよいだけで
お前らみたいな一般人がエラソーに講釈垂れてる方がキモい。
ドラマとか映画みて「おもしろかった、ドキドキした、感動した」
といってる奴に向かって「あれフィクションなのに、気付かないやつ多すぎ！！！」ｷﾘｯ
ってあほか。
911ですらもう美談とされてるのにな。

>>778
孔明は178cm

>>779
本当に馬鹿だな、
>敵をほめて、その敵を倒した俺tsueeee!ってわけだよｗ
ってのは、正史において敵を褒める理由一般についていってるんであって、
カンウガチョウヒガってお前みたいにこだわってるわけじゃないw
また、万騎に値する武将に何度か敗退させられたが、それは俺が弱いんじゃなくて敵将が強いからだって言い訳にもなる
当たり前のことが判らない馬鹿は史書読まずにゲームだけやってろｗ

繰り返すが、万騎に値するってのは一人で一万人斬れるみたいな馬鹿な意味じゃなく、指揮能力が高いってこと
もちろん腕っ節も強かったんだろうが、一騎当万ってのを文字通り解してるなら、底抜けの馬鹿、
千人切り裁判でも参加してこいw

169cm62kgなら太ってる範囲には入らない。
女性は自分の基準で考えてデブというけど、男性の筋肉を考えたら若干軽めなくらいだ。
写真が撮られた頃なら太っていたとはいえない。

ただ、龍馬は酒好きで、晩年は腹が出ていたというから、死んだ時はデブだったのかもｗ

肩幅ない。きゃしゃに見える。

さほど剣の達人じゃないみたいな説もあるんだっけね
あと自慢話ばっかでうざがられてたとか（本当かいな）
嫌いじゃないけど結構イメージ先行の人って気がする

>>779
もう滅茶苦茶な論理になって来たぞ君
それだけじゃ>>768の反論には足りないと思う

>>781
こういったスレ名物のお約束の人来ました。

強い者を強いと認めれなくて
言い訳ざんまいするゴミの掃き溜めはここですか？

>>788
ID変わって無くて残念賞(´・ω・｀)

>>786
千葉道場免許皆伝が文献上確認できないというのはあるな。
あと、それほどの剣豪なのに誰一人斬った事がないというのもある。

>>784
晩年て…
30代で死んでるのに

歴史上、日本人が最も小柄だった幕末に169なら、十分大男。

いま来たけど
日本の英雄って中国の英雄に比べたら小粒だよね
169cmとかなら三国時代の雑兵に囲まれたらすぐ討ち取られると思う

>>793
ID変わってなくて残念賞(´・ω・｀)

170ｃｍ手前

それでも当時の平均身長考えたら、頭ひとつほどではないが
周りの人間を多少見下ろす（回りは多少見上げる）程度の身長だろう。

今の180台と変わらんくらいの身長じゃない？

龍馬研究も、高知に資料館が出来て、学芸員による文献上の洗い出しがかなり厳しくなってるようで
ちょっとロマンがなくなってきてると思う。
武田鉄也もその点でちょっとロマンを感じなくなってるようだし。

科学としての歴史学が進歩するのはいいんだが、微妙にロマンが消えてきてるような気もする。

ていうかID:j6/N5HEd0が哀れになってきた(´・ω・｀)

三国志は正史だから全部ほんとうだと思う
史実を死んでも忠実に残そうとする国だしね
日本史こそ怪しんだほうがいいな

平均１５６くらいのようだから＋１３
今の平均１７２＋１３＝１８５
十分でかい方

当時で１８０とかなら１５６＋２４＝１９５相当　バレー野郎じゃないんだから

>>790
とはいえ、坂本龍馬の名前がはじめて確認できる文書では
撃剣家、事情迂闊、何も不知なわけだし
小栗流皆伝してるわけだから弱いって事はないとおもうがな

ID:+o4abJ0h0　＝　ID:j6/N5HEd0

ID変わって良かった良かった

おっと最後のとこ　１７２＋２４＝１９６

竜馬は周りが思うほどの人物でなく
家人からは酒かっくらってゴロゴロしてるようなクズだったって
浦臼の資料館でみたな

司馬が作り出した幻の偉人。

１６１の俺は生まれてくる時代を間違えたらしい。
間違えて良かったけど。

>>798
日本史は怪しい、というか不確かな情報が多い。
だが中国史は焚書の歴史。史実に忠実ってのはどうかと…日本史レベルの信憑性じゃない？

>>803
龍馬は過大評価されてるが、一般論として、
家庭人として屑でも歴史的には大人物ってケースはいくらでもあるだろ
（こいつ弄ると面白い）

>>805
そうそう。日本は基本的に単一王朝だが、
シナは王朝が変るたびにその正統性を一から作り上げる必要があり、
必然、正史はそのために作られ、使われることになる
あらゆる歴史書はそういう運命にあるが、
シナの正史は特にその傾向が強く、
どんな歴史学者もそのまま史実とは考えない

新聞は、単に一学説が出てきただけなのに、
新事実発見！のように書くから嫌いだ。

前王朝を悪く書いて、革命の正当性を主張したいもんな
まあ前王朝の血筋を厚く庇護する場合もあったみたいだけど
始祖の器量も関係してるかもね。

西郷隆盛や大久保利通が大きかったってのは
やっぱ薩摩は昔からとんこつ料理食べてたからってことかな

俺も竜馬なみにゴロゴロしてるが
やっぱり家人からの評価は最低だわ
ちゃんと2chで堂々と国政に理論的な批評できるほど
思想は持ち合わせてるんだけどな
いまから民主党員になったら、参院選で足りなかった場合
比例でよもやで拾われないか本気で考えてる
そういう例が前回あったし

>>809
今の中国共産党が南京虐殺やらのプロパガンダで
大げさに日本叩きするのも結局はこれだよな。

俺達が悪い日本を追い出した！とでもやらないと
中国共産党が選挙もせずに政権に居座る正当性がない。

ただ、歴史を塗り替えていたりしても記録があるだけマシだな。
後の世に検証できるし。
日本も物部氏は鬼扱い、蘇我氏は悪役だし、勝てば官軍が常識みたいな感じだからな。
それでも記録さえあれば検証できる。
だから卑弥呼と蔑称で呼ばれても貴重な資料となる。これは大切な事だ。

当時の平均より１５ｃｍ程高い。

現在で言うと１８５ｃｍ。十分でかいな

竜馬程度の体格と知識で、あんだけのさばれたのがうらやましい
と思うやつは多いだろうな
生まれた時代が悪かった
竜馬なら、街じゃDQNにからまれまくりだし
PCすらまともに動かせなかっただろう

本物のキチガイだったのか
馬鹿にして済まなかった

近年、坂本竜馬が口だけ野郎で
土方歳三が本物のサムライという再評価になってきたね
てかさ、同人数の斬り合いであっけなく殺されてる時点でショボイわ
だから当然中岡もな

坂本龍馬＝幕末に実在した人物
坂本竜馬＝坂本龍馬をモデルにした小説「竜馬がゆく」の主人公

「竜馬がゆく」ではフィクションの意味を込めて字を変えたって見た気がする。

大風邪ひいてしかも刀に手が届かないところを不意打ちって条件じゃな・・・
それも武士の心得という言い方もあるかもしれないが

いっぽう前田慶次は、雲を突くような大男だった。
その巨大さには南蛮人も腰を抜かした。

>>818
かつて有名キチガイコテハンがこれが正解だと選んだ武智光秀みたいなものか？

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/1000baka.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B5%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E5%8A%9F%E8%A8%98
絵本太功記

土方歳三すごいよ
函館や鳥羽伏見だけじゃなく宮古沖海戦とか
ハッヒャーって死にに行ってるみたいなもんだろ？
竜馬？ふつうにヘタレで、逃げ隠れしてる所を殺されたって感じかなｗ

■幕末有名人の身長

山岡鉄舟　　１８８センチ
村田新八　　１８０センチ
二宮尊徳　　１８０センチ
西郷隆盛　　１７９センチ
大久保利通　１７８センチ
木戸孝允　　１７４センチ
坂本竜馬　　１７３センチ
福沢諭吉　　１７３センチ
近藤勇　　　１６８センチ
平均身長　　１５６センチ
徳川慶喜　　１５０センチ
勝海舟　　　１５０センチ
高杉晋作　　１５０センチ

桂小五郎は逃げ小五郎と、そのヘタレ具合を維新側からもバカにされてた



これ豆な

テロリストが昼夜かまわず命狙ってんだから、
逃げ隠れしないのは馬鹿だろうw
三国志演戯みたいに武勇でなぎ倒せばいいのかなw

俺も燃えよ剣派

身長体重を言う前に、顔つきが貧相だ。
あれは、大人物の人相ではない。
実態を今風に言うなら、デパートの外商で法人担当の営業課長といったところだろう。

>>827

たまにそういうのが、上客捕まえちゃってることがあるよな。
龍馬もそんな感じだったのだろうか。

大男だったなんて初めて聞いたわ

中肉中背が定説だったはずだが
いつの間に大男説なんてのが定着してたんだよｗ

歴史てたった150年前のことでさえ憶測ばかりなんやな。

そりゃ
南京だの朝鮮人売春婦のことですら
歴史の彼方ですよ

>>825
同時代の人間の評価がかんばしくないんだよな
維新後の薩長の人物どころか、直接の師であった勝海舟も評価をにごすばかりだし
土方歳三なら、戊辰戦争時にその下で戦い
後の日本陸軍最高の指揮官と称された立見尚文が絶賛してるしな

　明治２２年の陸軍第一師団（東京）第一連隊（練馬）の

徴兵検査（２０歳）で測定された平均身長が１５４センチという

記録が残ってる。

日本人の平均身長が歴史上最も低かったのが幕末から明治らしいよ。

でも、その低身長の日本兵が、平均身長１７６センチだった

ロシア兵と、２０３高地の塹壕の中で、スコップや石を使ったり

素手で格闘して戦ってたんだからな。

平均150センチで170近くあったなら十分大きいんじゃないの

山口県の遺跡から出土した弥生人の人骨から算出された身長が

１７０センチあったと本に書かれてた。

その後、日本人の身長が徐々に低くなり、幕末、明治時代が

最も低身長だったらしい。

>>24
写真から見て算出しただけなら誤差の範囲だよな。
ってか、>>1も研究家を名乗るなら、算出した数値に誤差ぐらいつけろや。

まあ、竜馬は自分に実務能力がなく
維新後に身の置き所がないのを自覚していたようだし
土方も、維新政府が自分を許すはずがないのわかって
死に場所を探してたし、両者とも明治前夜で幕引きしたのは
ある意味で、時代の淘汰によるものなのかもしれない

>>825
正確に言えば、当時は桂の側がテロリスト、新撰組が警察なので
お間違えの無いようにｗ

>>837
竜馬は商社とか作って活躍できたはず、と言ってみる。
竜馬が生きていたら三菱を超える大型コングロマリットが存在したんじゃないか？

シークレットブーツと秘密君でお願します。

シークレットブーツ履いてたんじゃね

>>939
竜馬は維新なった後は、新天地な北海道の開拓による
殖産興業を考えていたようだね
そのへんは後に、甥が意志を受け継いで入植したようだけど

てか、榎本武揚よか先取り
他であんまり竜馬が凄いとは思わないんだが
戊辰戦争以前から、その後の日本の為にここにすでに目を付けていた
この件での先見の明は素晴らしい

当時１７０なら長身の部類だろうなぁ。
靖国神社で見た軍服ですら子供用かと思うくらい小さかったもん。

ちなみに余談だが
西郷ドンも、参議を辞した際に
これからは北海道で百姓をしたいバッテンと語ったエピソードがある

ちなみに伊達政宗は１６２ｃｍ

当時170くらいなら大きい方だったんじゃないの？

今なら+10センチくらいに考えていいだろ。

西郷ドンのキンタマ袋の大きさがどれ位だったのか知りたい
引きずる程だったんだろ？

だからなんだ？

>>837
日本人じゃないのに日本語うまいですね。中国の方ですか？
ニーハオ（笑）

西郷さんは、１８３ｃｍでゴリマッチョ。
イケメン身長だｗｗｗ

昔の人って肩幅が少ないよ。

こうしてみると、サーキットの狼の土方って、やっぱカッコいい！

実は龍馬より武市半平太の方が大男で池面で剣の達人で大物だったらしいね

>>832
土方の用兵に関しては、フランスの観戦武官ブリューネが
皇帝があなたを師団長として欲しがるでしょうと最大の評価をしてるな

>>848
竜馬を神格化するのもほどほどにってことじゃない？

確かに頭でっかいし
チビっぽい写真だなw

>>835
それは朝鮮系とかの大陸人が渡来して住み着いたんだよ。

竜馬の身長は172〜175程度

なぜなら一番多い証言は、5尺8寸or5尺7寸だから
こんな馬鹿げた現代の調査よりも当時の友人らの証言の方が正しい
考えてみろよ、誰だって親しい友人の身長くらい正確に証言できるものだよ
1、2センチのズレはあっても間違うことはない

坂本竜馬は沖田宗司に負けて殺されたｆだから
大したことないと思う

同じ派遣の高知の人が
坂元竜馬は日本一の男だといってたけど
ほんと？
歴女じゃないからくわしいことわかんない

>>860
その女は単なる地元贔屓
お前は単なる無知

次の日うるさいから日曜の休みにNHKみてるよ
何がすごいのかよくわからん
福山好きぢゃないしｗ

だいたいブームで即商売だからｗ
当分日本一ですな竜馬は・・・
去年、会津行ったとき妻ブキ直江ばかりｗ

当時の日本人の男の平均身長にしたら大きかっただけの話でしょ。
そう考えると西洋の外人なんてまさに鬼だよな

なんか身長だけ持って大きい小さいをいってる人もいるけど
この場合、龍馬は体格が大きかったというか骨太だったというか。
同じ身長でも、もやし体型と格闘家の違いって言うか
なので62キロってのはありえない気がする。

のっぽさんは身長181センチだから
実はそんなにのっぽじゃない

ビック知識な

千葉佐那（さな子）北辰一刀流千葉周作の弟千葉定吉（桶町）道場主の次女

この女の画像は残ってないの？

俺のいとこの隣に住んでいた人の遠い親戚の隣に住んでいたのが坂本龍馬

>>867
ない

>>864
鬼伝説は海流の流れ着く所が多い。
漂流した外国船が流れ着き赤毛で胸毛ボーボーの西洋人が
鬼に見えたのであろう。

5尺3寸くらいが多い時代だから
当時ではそれでも（169ｃｍでも）高い方だろ

>>867
明治中期まで生存していながら写真は一枚も残ってないよ
明治初期の稽古姿が絵に残り発見されるが錦絵みたいなもの
伊達の殿様等が絶賛した美人なのに惜しいどす

当時だと背の高い方でしょ

>>873
150ｃｍ前半台が大半の時代に
169ｃｍでも充分高い部類
あの当時で182ｃｍも有れば化け物扱いだｗ
（稀に居ただろうけど）

平均150は江戸中期までだろ

まぁ、170ほどなら、今でも、チビではない罠。
昔なら、大きい方じゃないのか？

169センチで体重が68キロある。
やせたい。

で、身長は良いから業績として商社を興した以外で、何がすごい人なの？

当時の身分別身長って分かる？
武士は庶民より高かったような気がするが

身長だけじゃなく龍馬の過大評価に飽き飽き

>>866
年齢考えれば十分のっぽ

正直どうでもいい

乙女姉さん２０３ｃｍ説は？

同じ台にもたれてる後藤象二郎の身長分らないかな
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/45/62/dokidoki_puck/folder/522767/img_522767_14677174_0?1191242373

>>314
実は日本初じゃない

誰かhydeでやってくれんかな？近くで見た感じだと155cmくらいだったけど。

小柄といわれてた柔道の西郷四郎が約１５０
巨漢といわれた新撰組の島田魁が約１８０

>>886
なに一石投じてんだよ。

>886
友愛されるぞ。

横だが最近のコンビニの店員って妙に身長低くね？

ド・ゴールでかいぞ
2m超級
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Charles_de_Gaulle_1943_Tunisia.jpg

前田慶次の197センチも嘘だろ

これさ、写真に線引っ張ると襟6.5で全身169の比率であってるけど
台にもたれ掛かってるんだよね
なら実際は173cmくらいでぴったりじゃねの

1000年前の話でもない、当時の人が5尺7寸て証言してるなら計ったことあるんだろ
信頼してやれよ

>>820
前田慶次は鎧から推定される身長は160センチ弱のチビ男
一応当時の平均身長は160ｃｍだけど武将は大きい人が多かったから
利家なんかは180ｃｍ超えてたし

>>847
猫ひっかき病だろ

今の感覚で、１６９センチは背が低いと言われてもね。発想がブサヨクと同じで気持ち悪い。

昔の人の写真見ると小さい、顔でかい、バランス悪い
って思うんだけど>1の写真はそういうの感じないな

同じ身長でも顔がちいさいと高く見える

徳川家康 　　１５７　　←当時としては平均的な身長である。腕っ節が強く将としても一流であった。
伊達政宗　　　１５９　　←柳生より免許皆伝を貰う実力。初陣で雑兵を斬りまくり父より注意されるくらいの腕前だった。
徳川慶喜　　　１６０　　当時の平均より背が高い。流石は名門水戸家の出なので栄養状態は良かったようだ。
近藤勇　　　　 １６２　　←身長はさほど高く無いが鉄入りの竹刀で腕を鍛えていた。当時としては最強の剣客だろう。
土方歳三　　　１６９　　←新撰組隊士でも大きい方。装備された武具からの推定。
織田信長 　　　１７０　←一族はみな高身長で、お市でも１６０くらいあったそうだ。すらりとした美形が多い一族。
直江兼続　　　１７１　 ←甲冑より推定。１８０の説もあるが、当時としてはかなりの高身長。そしてかなりの美形だった。
坂本龍馬　　　１７２　　←当時では大きい方。武具から推定。
福沢諭吉　　　１７３　←当時としては大男扱い。
前田利家　　　１７８　←武勇で名が知れる１８１の説もある。
西郷隆盛　　１７８　　←巨漢扱い１８２の説もある。

独眼竜政宗もとんでもないチビ助だからな。

>>899

浅井長政　　１８０　　←巨漢扱い。孫の秀頼も高身長で男前である。
徳川吉宗　　１８１　　←徳川家では一番の高身長。　
大久保利通　１８３　　←西郷どんと並んで、当時としてはかなりの大男。
武市半平太　１８３　　←坂本龍馬の本家筋、当時としてはかなり背が高い。剣客としても実力者であった。
長宗我部元親１８３　　←性格が優しい為、初陣が遅かった。女性らしい面もあったがこの体格な為、戦で相当活躍した。
豊臣秀頼　　　１８５　←祖父の浅井長政の影響か？しかもかなりの男前だったそうだ。
島田魁　　　　１８５　　←新撰組一番の巨漢。ただし谷万太郎も巨漢である。　
宮本武蔵　　　１８５　←１８１の説もあるがかなりの大男で腕力があった。
佐久間象山　１８６　　←写真があるが日本人離れした容姿。暗殺されたのも自分の腕に自信があったからである。
山岡鉄舟　　　1８８　　←写真がある。北辰一刀流でも最強の剣客である。
斉藤義龍　　　１９７　　←マムシの道三の子かなりの大男らしい。
前田慶次郎　２００　　　←実際は１８３で護衛の者（岩兵衛のモデル）がこの身長との噂も。
石川五右衛門２０７　　　←この身長で泥棒できるかは疑問。泥棒というよりも盗賊の頭目だったらしい。
大塩平八郎　２１７　　　　←諸説あるが有力な説。但し側近である甥がこの身長との噂も。
生月鯨太左エ門　２２７　←江戸時代の関取。日本史で資料があるものでは最高である。

竜馬の姉は１８０あったんだよね

>>897
同じ構図でお前を撮ってみ。顔でかいから

>>783
千人切り裁判とか

昔の人は今の人よりも小柄だが、体力は現代人以上。
武将で名が通った人なら普通に強いだろ。

今の日本人の平均身長が156cmだから、169の龍馬は
やっぱり大男の部類に入るんじゃねえの？

背の高い日本人女性タレントのリスト

熊井友理奈(Berryz工房・ハロー！プロジェクトキッズ)(182)
http://www8.tok2.com/home2/ztqhr/up/src/maturi32_0353.jpg
http://kumaiyurina.dyndns.org/Files/images/kuma/kuma2782.jpg
大林素子(182)
http://www.joqr.net/blog/rakugo/archives/070616.jpg
しずちゃん(182)
http://fmvs.jp/news/music/img/img1124_file.jpg
石川亜沙美(178)
冨永愛(178)
林マヤ(177)
中田久美(176)
川原亜矢子(176)
美崎悠(175)
峯村リエ(175)
鷲尾いさ子(175)
赤井沙希（174）
小倉弘子(174)
滝沢沙織(174)
松下奈緒(174)
森泉（174）
和田アキ子(174)

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%B9%A5%C8::%C4%B9%BF%C8%BD%F7%C0%AD

脇の台にもたれかかった写真では、正確な身長を割り出せないだろう。
まあ、169センチでも、当時としては大男だ。

>>905
乗馬やったことアル人ならわかるだろうけど
馬乗りながら何十キロもある鎧着て
しかも槍振り回してしかも追いかけて人殺すなんて無理
鎧着て馬走らすだけで精一杯
長い棒持ちながらほぼ片手もしくは両手離して騎乗
昔の人すごすぎるよマジで
馬術、弓術の練習で
弓で犬追いして射殺すなんて絶対無理

新垣は？

アメリカ人でも日本でいう明治村みたいな「西部開拓村」
みたいなところにいくと建具の小ささに驚くという。
つまり現代人に比べると19世紀人は小さかった。西洋人も日本人も。

当時としては、頭一つ以上でかいだろ！

不思議なことに身長って鎌倉期は平均身長が高かったらしくて
何年か周期で高低で循環してるって
ひょっとしたら気候と日照の関係もあるのかもね

歴史上の人物で一番の大男は
秀頼だったっけ？

１６９ｃｍだって当時としては大きいだろ

坂本龍馬が流行ると好景気がやってくる、らしい。

このスレの人間は170前後の人間にとって「170を超えているかどうか」というのがどれほど重要な問題かわかってない
今はどうだか知らないが170cmというのは男にとって大きなラインなのだ
龍馬も169とか言い出した連中をさぞかし恨めしい目で見ていることだろう

何かと酔狂な奴だったんだから
着物の衿幅なんてアテにならんだろ
足元見ろよ。靴なんだぞ。

>>907
おい！日本人以外が交じってるぞｗ

169ｃｍだったら十分に大きいんでないの、当時なら。

やはり大男の部類だよ。

龍馬なんて所詮は小者の小男に過ぎんよ

明治生まれの俺のじいさんは169センチだったけれど、当時はそれでも大男だった。
上官より身長が高いと言うだけで殴られたって言ってたな。

叔父が戦前身長が高い(170センチ以上)からという理由で海軍特年兵に半強制的にしがんさせられたらしい。
昭和20年14歳でね。

>>911
欧州で食うや食わずの人たちが移民してきたんだもんね
大きくなるのは酪農が発達して乳製品や動物性たんぱく質を多く取れるようになったから

>>901
>>894で書かれてるとおり慶次は１６０センチもなかった

故カール・ゴッチが、「昔（自分の若い頃）は180センチ以上あるレスラー
はジャイアント扱いだった」と言ってたな。
プロレスラーですらそうとは・・。

>>69
今になおすと１９０以上の感じですわい。で乙女２ｍ

幕末の政治的なリーダーは長身ばかりだね。
やっぱり背が高いと政治的指導者としては、それだけで有利になるのかな。

龍馬て要するに
現代におけるハイパー・メディア・クリエイターみたいなものなんでしょ
流行には敏感だけど、当人が流行を生み出しているわけではない
沢山の有名人と友達でコネがあって棚ボタで偉人扱いされているだけ

流行追いかけてるだけで、大政奉還みたいな奇抜なアイデアが出てくるとは思えないが。。

そもそも大政奉還みたいな奇抜なアイデアを思いついたのは龍馬じゃないしなw

自分がちょうど１６９なんでわかるんだが、６２�`って理想体重じゃないか
BMIとかいうやつ

江戸時代っておかず少なめでごはんをてんこもりだったんでしょ？
しかも坂本家は裕福だったし。
169でも当時では大きいね

当時としちゃでかいだろ
今で言えば170代後半から180くらいか。
いいガタイしていると思うが。

坂本龍馬と土方歳三が剣で斬り合ったら
土方が龍馬を瞬殺するだろうね。
まあ、近藤勇ＶＳ坂本龍馬も同じ結果だと思う。

何人斬り殺してるかわからない奴と比べたらかわいそうだろw

>>928
あーそれ昔ちょっと思ったことある
対峙した時の威圧感って無視できないかもなって

>>10
http://blog.goo.ne.jp/jung-il/e/0075be78086168a671ebb745ed6bf55d

江戸末期は天明の大飢饉や天保の大飢饉みたく
食糧事情が悪かったんで、どうしても小柄なんだと思う

龍馬は巨根？

昔の栄養状況で、169cm62kgって相当なデブだぞ・・・
今でも169cmの適性体重は55kg前後だよ

当時169なら現代でいえば182くらいでしょうか、
大男というには迫力不足ながらもまあ長身の部類には入るでしょう。

竜馬って今でいったら蘇秦や張儀みたいな人種？

>>941
筋肉質で、それも剣の心得がある人ですよ。一般人と一緒にしてどうするんですか

>>1
写真の顔の大きさを見ても途方もない大男には見えない。
169ｃｍは妥当なんじゃないだろうか。

>>941
俺まさにその数字だ
引きこもってるからもうｶﾞﾘｶﾞﾘにやせおけてるとおもってたけど
普通の人とかわらなかったんだーよかったー０＾д＾０

>>941

＞看護師や医療関係者らにも龍馬の 写真を示して体重を尋ねたところ、５５キロ〜６２キロと答えたという。

十分でかいほうじゃないか
俺の田舎のおっさんたちは親父も含めて１５０ｃｍ台ばっかだぞ

>>942
BMI測定
http://www.health.ne.jp/check/bmi.html

江戸時代建築の知り合いの家は部屋の入り口の高さが低いよ。
１８０ｃｍの人なら頭ぶつけそうなくらい。
１７０なら当時は高い方だったんじゃないのかな。

ウチの地元のクソ秋田じゃあ
歴女ブームのおこぼれすらない
我ながら終わってるわＷ

アンカーまちがいた

江戸時代の建物が小さいのは
刀を振りかぶれないようにする為じゃなかた？

ここまで志村けん無し

>>953
そうなんだ。
京都の庄屋さんの家なんだけど、武家の門とか公家の門とかあるのでそうかも。

これでも乙女ねーやんは170�aOver確定だね

>>779
たかだか数十年前の事実も客観的に伝えられない民族のいうことを頭から
信じるとかアホか。

三国志の関羽の身長は2メートル7センチあったらしい。
当時の成人男子の平均身長は150−155cmぐらいと推定されているらしいから
小学生のバスケットにシャキールオニールが乱入してく感じ
そりゃ、1万人ぐらい斬ることもできたろうね。

山梨の山猿理論か

項羽あたりもデカくてガチムチそうだな

どう考えても栄養を満足にとれない階層だった関羽の
身長２メートル越えとか、筋骨隆々だったとかあり得ん。
あほな講談を聞きにくるパンピーは目に見える形でしか
英雄豪傑を理解しないことから作られた設定だろ。常考。

>>958
あの国に白髪三千丈という言葉がある事くらい知っているでしょう

カンウが小さかったら黄巾族にボコボコにされてると思う

実家は食に足りているお金持ちだしカラダ動かしていれば大きくなるよな

hydeと秀吉はガチでチビ

>>958
>>961
「あったらしい」とか「あり得ん」とかじゃなくて、客観的な判断基準がないと
話にならないんですよ。

>>961
誇張されてる可能性はあるけど、ありえんと全否定するのもいかがなものかと
そこは歴史マロンでいいんじゃまいか
竜馬も一緒

>>961
多少誇張されてるのはあると思う
竜馬も180cm超の大男だと言われてたし
カンウも恐らく本当は2mちょうどくらいなんだろう

>>967
歴史ロマンの一言で格の投下や民俗城下が美化されたら、たまらんろう。
フィクションと史実をごっちゃにするな。

サラブレッドとちがって、当時の支那で用いられていた馬は小さかった。
二メートルの身長では、馬を乗りこなすのは困難だっただろう。
さらに部隊を指揮する立場となっていた時には、目立って敵に標的にされ
名を残す前に戦死していたかもしれない。
関羽が長身である可能性は極めて低い。標準より少し高かったくらいなら、
あり得るかもしれないが。

あ・・・赤兎馬

>>968
しれっと無根拠な妄言を紛れ込ませるのはお前の癖なのか?

え？カンウの公式身長は9尺（2m07cm）だよ

>>973
関羽雲長とカンウは別人ということか?

薩長同盟→龍馬が京都に着く前に、同盟成立したことを久光に報告するために大久保が京都を発っている
船中八策→実物が存在しないためあったかどうか分からない
日本初の新婚旅行→小松夫妻の方が早い。つうかそもそも旅行した時点では結婚していない
大政奉還→実行にうつしたのは後藤、容堂のおかげ、以前から春嶽も慶喜に提案していた

でも薩長同盟に少なからず貢献したことは確実、運び屋としては偉大な人物だよな

竜馬の場合、政治関連よか海援隊が有名なんでは？
家業も商売なんだし十八番だろ

今の50代の平均身長ぐらいか？

>>976
実際は死の商人だからな
竜馬が長州に売った銃で幕府軍の侍がたくさん死んだのは事実

そんなに大男でないことは分っていた。有名な写真を見ると、懐手をして横の台に肘をのせてもたれかかっているんだが、その台がちょうどよい高さ。
写真館の備品は一般向きに作られているんだから、規格外の大男だったら台が低すぎて合わないはず。

>>908頼むよおまいら。>>
>>908は渾身の力振り絞って書いたんだよ・・・。
156に誰か反応してくれよ。。。(人∀・)

>>908
ああそうかもしれんな
当然だよな

>>978
まぁ竜馬の場合、あのタイミングで死んでいたからカリスマ化されたんだろうな。
維新後も生き残っていたら政商としてバッシングされていただろう。

>>978
グラバーに唆されて目的（革命）の為の手段（金）だと思ったんだろうな

>>906
だよ、>>906に誰か反応してくれよ。
さっきはレス番間違えたよ〜。

頼むよ、連休中に首つりたくないよ〜。

おお、龍馬に勝ったどぉ！

土佐藩がどっかの藩の船と衝突した事故があって
その時に竜馬が誰も知らない国際法みたいの持ち出して来て
それでたんまり賠償金を取ったんだよな？
暗殺されたのは、その時の恨みみたいな説もあった

劉備の、ミミがだらんとながくて、立ったままでも手がひざまで
とどくって、どんな化け物だよって思ったが、あれも検証してほしい。

当時１６９センチなら十分大男だろ

１６９ｃｍ、７５ｋｇの俺は竜馬以上の巨漢だな。

62キロってちいせぇーな
うちの犬コロと同じぐらいジャン

実に的確な例だと思うんだけど、何か問題ある？↓

【歴史/テレビ】ニュースで「坂本龍馬169cm」説を紹介し「現実では木村拓哉さんくらいですね」とコメントした歴史学者に抗議殺到
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1270379523/l50

>>931
じゃ誰のアイデアなの？
少なくとも勝海舟は龍馬の企画立案だと言ってるけどね。

西郷どんのほうが凄いだろう。
１８２ｃｍぐらい、体重は１１０ｋぐらい。
まさに関取の体格。今現代でも大男。
当時の日本では大巨人。

>>975
日章旗のデザイン
西郷と桂に薩長同盟を結ばせた席で、いきなり白い布に赤い●を描いて
「西郷さん、桂さん！これを新しい日本国の旗にしよう！」と提案。
ソース；大昔見た漫画

写真に写ってる脇差が現存してたら、その長さから推定できるんじゃねーの？

当時の169サンチを現在のレートに引きなおすと、約185サンチだからね。

test

山岡鉄舟のほうが凄いだろう。
平均身長１５０程度の幕末に１８８ｃｍあったんだから。
しかも均整の取れた筋肉質な体格をしており体重も９０ｋｇあった。

このスレでもさんざん既出の鉄舟先生ネタを今さら言われてもね…

ついでに1000

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