【普天間】 沖縄・仲井真弘多知事「沖縄の基地は応分の負担をはるかに超えている。（県外移設の）公約に沿った責任ある解決策を」　

★沖縄知事「責任ある解決策を」（朝刊から）

　沖縄県の米軍普天間基地の国外・県外移設を日米両政府に求める超党派の県民大会が25日、
同県読谷村の運動広場で開かれ、主催者発表で約９万人が参加した。
仲井真弘多知事は「沖縄の基地は応分の負担をはるかに超えている。
（県外移設の）公約に沿った責任ある解決策を示してほしい」と政府に求めた。

　大会には代理２人を含む県内全41市町村長、県選出の国会議員らが出席。
普天間基地の早期返還と国外・県外移設の決議を採択した。
普天間基地の県内移設反対で超党派の県民大会を開いたのは初めて。
鳩山由紀夫首相が掲げる５月末決着は一層難しくなりそうだ。

日経新聞　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9693819697E0E7E2E2E18DE0E7E2E6E0E2E3E29F9FEAE2E2E0;at=ALL

▽関連スレ
【普天間】 移設問題の複雑さや怖さ、民主党が理解できていなかったとしても、責めることはできない　守屋元防衛事務次官は同情的　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272206935/
【普天間移設】 県民大会への参加表明遅れた仲井真知事　批判高まり「政治的痛手」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272074735/

ちんぽ

次の知事は誰に？

>>1

■内閣総理大臣 鳩山由紀夫(はとやま ゆきお)(衆議院/北海道9区)

「地球も宇宙というものも本質はユラギだと思っています。人の心も人間そのものもですね」(2010年3月11日、ぶら下がり)
「ユラギの中で本質を見極めていくというのが、宇宙の真理(民主主義)ではないかな」(同上)
「石油、或いはガス田を通じて、むしろ『友愛の海』にしたてあげていくという努力が必要」(2010年3月17日、ぶら下がり)
「政治家が馬鹿者の集団では、(国は)持たない」(2010年4月7日、国家公務員合同初任研修開講式)
「トップの首相が大馬鹿者であれば、そんな国が持つわけがない」(同上)
「それ(普天間問題)が国民の一番の関心事になること自体が、何かメディアが色々と動き過ぎている」(2010年3月16日、自身の後援者らと懇談の際)
「確かに、ワシントンポストの言われるように、私は愚かな総理かも知れません」(2010年4月21日、谷垣総裁との党首討論)
「是非、米国で(米軍基地の無条件撤去を)主張してきてほしい」(2010年4月23日、志位委員長との会談)
「あの辺野古の海が埋め立てられる、そのことの、ま、自然に対する冒涜も含めてでありますが、それは大変強く感じました」(同上)

(爆)

おてぃんおてっぃん　大きっーの

沖縄県以外の国民はシランプリいいのかな、

、たしかにこれはわかる。
わかるが……

つか自民党は50年以上も県外移設のための努力をなぜしなかったんだよwww

さっさと沖縄行って袋叩きｎ遭ってこい、糞ルーピー
　

県民は鳩に感謝しなきゃね

>>8
検討はしたよ

★沖縄にあるアメリカ軍基地は、75％ではなく、アメリカ軍「専用」施設が75％。米軍基地の面積は沖縄より北海道の方が多い。
　75％という数字は、「沖縄の負担をより大きく見せるため」の情報操作・カラクリ。
　三沢基地や佐世保基地などのような、本土全体に展開している「自衛隊との日米共用基地」が含まれていないから不正確。
　例えば、青森県の三沢基地は、面積にして三沢市の8分の1を占めるが、これはカウントされていない。
　その “米軍”三沢基地内に同居する自衛隊が自由に使える部分は2％に過ぎず、大部分は米軍が“地主”であり、30％程度が共用部分。
　それでも「“マスコミの”米軍（専用）基地」にはカウントされない。都合が悪いから。
　演習場も、日米共同で使用されている所は除外され、やんばるの演習場は、沖縄の陸自第一混成団に使用させないから除外されない。
■米軍基地の面積は沖縄より北海道の方が多い
◆在日米軍 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D
●都道府県別の米軍施設
　2008年現在、米軍施設は29都道県に、米軍専用施設に限っても13都道県に置かれ、その面積の33％は北海道、これに次ぐ22％は沖縄県に集中している。
　米軍専用施設に限ればその74％は沖縄県に集中する一方で、四国・近畿・中京・日本海側にはほとんど置かれていない。
また、首都圏では東京都の首都中枢を取り囲むように設置されているが、陸上戦力はほぼ皆無である。
■参考
◆沖縄の真実 - 軍事評論家=佐藤守のブログ日記　http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20091123/1258948056
◆「沖縄の米軍基地面積より北海道のほうが多い」というのは本当か - 愛・蔵太のもう少し調べて書きたい日記　http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20061002/kichi
◆また75％か - 酔っ払いのうわごと　http://d.hatena.ne.jp/oguogu/20091229/1262075573

オズラ、初めてアメリカにNOをつきつけたのだから鳩山を責めるな。

残忍な中国文明に支配されたいｗ生きながら内臓を抉られる、頭をカンナで削られる
まだアメリカ軍がよかねかｗ日本軍が存在しないなら｡

>>8
努力したけど無理だったんだよ

>>8
■実は、沖縄の負担軽減＝国外移設と県外移設が盛り込まれている
　そもそも、日米政府の合意案「キャンプ・シュワブ沿岸部（沖縄県名護市辺野古）へ移設する在日米軍再編計画」には、
　▽国外移設…「先ず、沖縄の米海兵隊8000人と家族9000人、合計1万7000人をグアムへ移す」
　▽県外移設…「普天間飛行場のKC130空中給油機（12機）を岩国基地（山口県）に移転する」
ことが盛り込まれている。
　つまり、『沖縄の負担軽減＝国外移設や県外移設が第一になっていて、どうしても沖縄に必要な最小限の施設の行き先が名護市辺野古』なのだ。
　普天間の施設を丸ごと、名護市辺野古に移設するわけではない。

■普天間の辺野古への移設がなければ、沖縄での兵力縮小と嘉手納以南の統合及び土地の返還
　ロードマップには、土地の返還及び施設の共同使用について、
「普天間飛行場代替施設への移転、普天間飛行場の返還及びグアムへの第3海兵機動展開部隊要員の移転に続いて、
沖縄に残る施設・区域が統合され、嘉手納飛行場以南の相当規模の土地の返還が可能となる」となっている。
　さらに、再編案間の関係では、
「全体的なパッケージの中で、沖縄に関連する再編案は、相互に結びついている。
特に、嘉手納以南の統合及び土地の返還は、第3海兵機動展開部隊要員及びその家族の沖縄からグアムへの移転完了に懸かっている」とある。

沖縄県民による米軍基地を狙った自爆テロ決行しかないだろう。
勇敢なイラク市民が決行した聖戦の結果、米軍が撤退するのを見たろ。
腰抜けの沖縄人では、祖国が米軍に占領され続けるのは仕方ないな。

沖縄は本当に米軍が出て行ってもいいの？？？
出て行って欲しいの？
米軍関係の金要らんの？
それでやっていけるの？

そこら辺、県民同士で詰めてから、答えだした方が良いんじゃね？

なんつーか沖縄人は
米軍施設無くなった後の経済も「国が支援」と勘違いしているフシがあるな

地理的要因考えると当たり前の事なんだがな
台湾中国日本韓国の四ヶ国と少し南にいけばフィリピンも有る訳だし
あと中国艦隊の通過とか威嚇は沖縄ではどんな報道されているんだろうか

そんなに基地がイヤなら
沖縄県民が県外に出ていけばいいじゃない

米軍が居なけりゃ自立もできねぇ甘えんぼ体質
のクセにどうやって暮らしていくんだよ？

骨の髄までたかり体質が染み付いた沖縄県民さんよ？

地図で見ると
沖縄って基地だらけだもんな

でもな
基地のおかげで生活してる人たちも
たくさんおるねんで

独立しかないな

鳩山の票対策の嘘に、県民全てが騙された愚かさを誤魔化すのに必死だな。

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

「公約は法律ではない」とか言いそうｗ

無節操な沖縄県民体質を表す象徴的な言葉

「命どぅ宝」(命こそ宝)ｗｗｗ

「ムヌクゥシー、ワーヌス」 （物食わしてくれる、それが我が主）ｗｗｗ

.　　　　　　　***　政権維持にしがみつく民主党左派勢力の無節操な変貌　***

今回の民主党政権を選んだ国民感情としては、60年余も続いた自民党長期政権について、その独裁政治とも言える程の
長期化から生じる関係団体との癒着や行政機能の硬直化に対して、多くの国民はその是正を期待して民主党政権を選んだ
ように思います。
しかしこの機に乗じて超党派の親中国派政治家グループは、一気に中国共産党や北朝鮮との同盟を強化したいと狙っている
ようですが、これには民主党左派勢力を巻き込んで勢力を拡大する必要があります。
民主党左派勢力も政権に居座れるのであれば、末端の教職組が日の丸君が代反対で裁判を起こしているのに、
民主党左派や社民党の福島瑞穂代表は、早々に天皇制度の是認という、政権維持にしがみつく無節操な変貌ぶりです。

.　　　　　　　***　小沢・鳩山が目指す全体国家は独裁政治に豹変する　***

小沢一郎と革命民主党が目指す政治理念は唯物的統制国家であり、それは帝国主義と社会主義を合せたような思想で、
それは多種多様な異質性をその社会から暴力的に排除して、神的象徴あるいはイデオロギーを絶対崇拝させる社会である。
あの事件を思い出してください。
浅間山荘連合赤軍リンチ事件では同志達の殺し合いが起きましたが、それはその時のリーダーが異常者だったからではなく、
社会帝国主義の帰結である “ 少しの異質性も許さない “ という、狂信思想による必然的な結果でした。

自由主義社会が多様な価値観で成立するのとは違って、社会帝国主義は異論を攻撃して一致団結を強制します。
そして東洋人が一旦独裁のような絶対権力を得たなら、極めて悪質な独裁政治へと変貌します。
これは大日本帝国の天皇狂信による特攻玉砕が実証していますし、中国紅衛兵の集団リンチが実証しています。

こいつの発言が何時も他人事だから、纏まらないんだよな

>>12
75%（現在は73か74）は専用施設と日米地位協定第2条4（a）に基づく
共同使用基地や部分を合計したもののうち、沖縄が占めている割合だよ。
三沢飛行場は第2条4（a）に該当するので、主要部分はきっちり
カウントされています。佐世保も同様に第2条4（a）に基づく基地です。

県外移設は公約でもマニフェストにも無いからな。

韓国軍、哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断★3［04/22］

[ソウル 22日 ロイター］　韓国軍当局は、3月に黄海で沈没した哨戒艦について、米国と共同で収集した情報に基づき、
北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が原因との見方をとっていた。聯合ニュースが22日報じた。

報道は軍幹部筋の発言として、韓国軍情報部は事件直後に、北朝鮮の関与は「確実」との報告書を青瓦台
（大統領府）に送っていたと報じた。この幹部筋は「北朝鮮の潜水艦は弾頭200キログラムの魚雷を装備している。
軍情報部は明らかに北朝鮮の仕業との報告を、沈没直後に青瓦台と国防省に送った」と述べたという。

ソース　→　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14945320100422
2ch　→　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271950031/701-800

【韓国軍艦沈没】原因調査『国際的認定必要』米英豪スウェーデンが参加
3月26日に起きた韓国海軍の哨戒艦沈没を巡り、韓国国防省報道官は8日、原因を探る合同調査団に
米、英、豪、スウェーデンの4カ国が参加することを明らかにした。 韓国では北朝鮮の関与を疑う声が強く、
李明博 (イ・ミョンバク) 政権を揺るがす事態になっており、調査に万全を期したとみられる。

合同調査団は軍や政府、民間人で構成。　韓国政府は早ければ15日ごろの船体引き揚げを目指しており、
二つに分離した船体の切断面や残留物などを詳しく調べる予定だ。　8日現在、原因を特定する物証は出ていない。
金泰栄 (キム・テヨン) 国防相が同日の国会答弁で「すべての可能性を念頭に置いている」と語るなど、
政府は慎重な姿勢を崩していない。

しかし、哨戒艦の生存乗組員が7日、「外部からの衝撃のようだった」と証言。　北朝鮮軍の関与を疑う報道や
国会質問が相次ぎ、政府の対応にも批判が集中している。　こうしたなか、李明博大統領は6日の閣議で
「G20や6者協議関係国などが注目している。　国際社会の認定を受ける必要がある」と述べ、国際合同調査団の創設を指示していた。
ソウルの外交団からは「北朝鮮の犯行だった場合、国際社会の支持を得るための布石ではないか」(関係筋) との声も出ている。

2ch　→　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270722735/l50

北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山の “ 腹案 “ は、反米感情を扇動して米軍基地の国内撤退と日米安保条約の破棄
を狙っています。　　小沢・鳩山にはそれ以外の選択肢はありません。　　何故なら小沢・鳩山と北朝鮮が無関係なら、
米軍基地移設問題をこれだけ “ こじらせる理由 “ が無いからです。
北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山は、最初の日米合意案であった辺野古沖の移転計画をあらゆる難癖を付けて変更させ、
基地移転反対運動が高まりそうな場所を新たな候補地として発表して、小沢はその反対運動を背後で煽っています。


北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山の “ 腹案 “ は、反米感情を扇動して米軍基地の国内撤退と日米安保条約の破棄
を狙っています。　　小沢・鳩山にはそれ以外の選択肢はありません。　　何故なら小沢・鳩山と北朝鮮が無関係なら、
米軍基地移設問題をこれだけ “ こじらせる理由 “ が無いからです。
北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山は、最初の日米合意案であった辺野古沖の移転計画をあらゆる難癖を付けて変更させ、
基地移転反対運動が高まりそうな場所を新たな候補地として発表して、小沢はその反対運動を背後で煽っています。


北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山の “ 腹案 “ は、反米感情を扇動して米軍基地の国内撤退と日米安保条約の破棄
を狙っています。　　小沢・鳩山にはそれ以外の選択肢はありません。　　何故なら小沢・鳩山と北朝鮮が無関係なら、
米軍基地移設問題をこれだけ “ こじらせる理由 “ が無いからです。
北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山は、最初の日米合意案であった辺野古沖の移転計画をあらゆる難癖を付けて変更させ、
基地移転反対運動が高まりそうな場所を新たな候補地として発表して、小沢はその反対運動を背後で煽っています。

>>8
誰か突っ込んでやれよ

50年前は沖縄は日本じゃなかったって・・・

中国は今、共産思想から市場経済へと経済の構造は変化したものの、旧共産勢力が依然として独裁支配しているが、
この変貌する世界勢力地図によって日本は将来、中国や北朝鮮など
特権支配国家との同盟共同体か、それとも今のような自由民主主義を維持するかの選択を迫られることになる。

中国や北朝鮮などとの同盟共同体を選んだとしても中国はもはや共産国家ではないが、しかし相互扶助を理想とした
ヨーロッパの共産思想は東アジアに来ると、中国や北朝鮮のように特権階級による “ 独裁支配国家に容易に変質 “ する
ために、今の日本の自由民主主義的平等は否定されて、戦前日本の天皇絶対崇拝の “ 特権独裁国家 “ への変貌を迫られる。

日本でもこの中国や北朝鮮などとの同盟共同体を組むことで、” 強権支配によって “ 今の経済寡占や利権を維持しようと
する経済界の一部やその手先となる超党派政治家グループ、あるいは活動や資金元不明な “ 不可解新興宗教政党 “ 、
戦前の絶対崇拝をもくろむ皇室などが一体となって “ 特権支配国家 “ への移行を画策している。
特に “ 民主党員の仮面を被った小沢一郎 “ は民主党政権となったこの機会に、日本の経済不安や社会不安を
増大させて、それを民主党の失政であるかのように押し付けて “ 特権独裁国家 “ への政権交代を狙っている。

戦後、６５年沖縄の人の殆どが基地の無い生活を知らないんだから、基地が無くなったらどう生活が変わるか想像も出来ないんだろうね。

悪い方に変化しても、もう基地を戻してなんて言えない。
それも今回の大会で民意として表された。

沖縄の苦悩は理解するが、「県外！県外！」と叫びつつ、
じゃぁ、どこへ？って聞くと誰も何も答えない不思議。
どこかへ「うちの荷物を引き取ってください」とお願いに行った事もないだろ。

知事は、気持ちは、県外に移って欲しいけど
現実的に、無理ってわかってる

>>1
>首都圏では東京都の首都中枢を取り囲むように設置されているが、
>陸上戦力はほぼ皆無である。

まあ島国日本で敵は東京と反対側にいるのに
首都周辺で地上戦やる事態だったら米軍どっかに行っちゃうだろ

>>1

知事は「県外」とは言わなかった、これが事実。
勝手にカッコで言葉を足すのは、報道として不適切だな。

普天間「県外へ」決議、知事は明言せず　沖縄県民大会
http://www.asahi.com/politics/update/0425/SEB201004250005.html

国外も無理だろ
国外に、追い出すなら日本も軍隊作らないとな

知事が言ってるのは
鳩山辞めて責任取らないと県民の説得は不可能だって事。

小沢は中華人民共和国日本自治州知事を狙っているようだが、ただ利用されるだけ、まで考えているのか。
鳩山もシナの威を借りて安保解消を目指しているが、やはり其処まで考えているのか。
米と共通価値の国を守るために、沖縄の地政学的な点を考えるなら、全島民を排除しても、米軍であれ自衛隊であれ基地は守らなければならない。

この間、沖縄旅行してきた時、全く中国軍艦のニュースやってなかったんだが、
もしかして中国がちょっかいかけてきてること沖縄の人知らないんじゃないか？

>>41
尖閣諸島を中国に取られるのを覚悟で５兆円ほど支出すれば
なんとかなるってさ

なんもなかったところに基地作ったら、
仕事があるからってワラワラ人が集まってできた町が普天間。

なんだかな〜

沖縄米軍を日本から外に出したところで新しい基地ができるし、
沖縄防衛には多大な支出と沖縄自然破壊が必要になってくる
沖縄自然破壊が自然に対する冒涜だ、なんて言ってるのは
沖縄さえよければ他のところはどうでもいいってことか？
ふざけんなと言いたくなる

参加者が黄色の格好しているのに
知事はひとりだけ水色のかりゆしを着て演説
現実を分かってる

>>40
辺野古移転が最善の落としどころであることは知事も県民も自明のこと
退路を断たないように名護市議の半数も大会には参加していない
表向きは首相の言質を取って県外を主張しつつ、予定通り辺野古に落ち着かせて
政府の責任を追及するというスタンスだね

>>13
そういう意味で言ったわけではないと平然と言う男ですから・・・
周りにはNOというけど本人を前にすると「N・・・YES」って男。

火に油を注いで・・・

ハトポッポは身を犠牲にして、沖縄から基地をなくそうとしているのか

そして・・・日本国がなくなりましたとさ。
角を矯めて牛を殺す諺そのままだ。

ようするに毎年もっと金をくれなければ割りに合わないよ

と言っているわけですね

>>49
だったら安心だがな

>>42
まさにその通り。
仲井真さんは自民・公明推薦で知事に当選した人で、基地問題にはもともと
そう白黒だけで決められない複雑な問題があるから、慎重な人。

この反対集会に参加したという意味は、鳩山始め与党連合が、やれ「グァムだ、
ホワイトビーチだ、いやいや徳之島だ」と１３年もかかって地元を始め日米合意で
決まった「キャンプシュワブ沖」をめちゃくちゃにし、軽すぎる発言の数々で
オモチャのように弄ぶから、「鳩山、首相であるお前の一言はこんなにも重いのだぞ」
「お前ら与党が県外と言ったのだから、それならあなたの言った通りの行動を取りましょう
、出来ないのなら責任取れや。（いい加減にしろ！）」という意味。

どんな決着にせよ、鳩山総理が国民を半年以上もだましてきた罪は消えない

>>49
ただの卑怯者だろ、利権しか見えてない知事はクズ

>>56
辺野古移転の条件として
沖縄北部復興策の1700億円はもう使われているんだけど
これはもちろん国に返却でいいよね？

>>56
選挙しか見てないみんすはちり

知事の優柔不断さは無問題で、ポッポだけを叩く所がクソウヨの限界
こいつがハッキリ態度を示さないから、地元の意思が纏まらない県民以外は他人ごと

とりあえず、「負担軽減」を考えるなら、押し付け先を血眼になって探すより、基地で本当に被害を受けてる住民の救済にまわれって話だよなあ


金は地元に落ちず、権力者が食い物にしてんだろ?

あと、地位協定の見直しやら安全対策やら、その辺をきっちりやらないで、まずはどっかに移そう、なんて話をするから沖縄は嫌われるし、引き受け先なんかあるはずがない

>>60
何言ってんだ。それ結局お前の好き嫌いの問題だろ。

>>56
地元にとっても最も有利な条件を引き出すのが知事の仕事
政府の誰かのように自分の利権中心で動いているわけではない
仲井真さんは県民のためによくやっている立派な知事だと思うよ

>>21
俺は「沖縄に基地があるのは地学上・経済上仕方ない」と思ってる人間だが
お前のようなクズを見ると反吐が出る。

日本国そのものが、米軍のいる沖縄の存在がなければ自立も出来ず、
中国などの脅威から守ってもらっている甘えんぼ体質だろうがよ。
そのくせ沖縄に対する批判ばかりで、言うに事欠いて沖縄県民のほうが出て行け？
沖縄や米軍に依存するたかり体質が染み付いてるのはお前のようなクズだろ。

そういうことはせめて自分らの県や街で基地誘致すすめるなり
自衛隊を日本国軍化させてから言うんだな。

県民大会が開催された25日も国際通りはホコ天で大賑わい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200001236&tid=a1v8a930a1w5aa4a2adfla4g8a9l1bg2q&sid=200001236&mid=120
僕が「県民大会なのに繁盛して何よりですな」と言うと
タワレコの男性スタッフから「おかげさまで」の笑顔も返ってきた。

>>62
地元が明確な態度表明をしなければ、大半の国民には理解されないんだがね役人らしい
汚さだとは言えるが

沖縄県知事はワシントンポストに米兵士が行ってきた悪行を告発した
新聞広告を掲載して、県民がいかに米兵士を恐れ、憎んでいるか知らす
べきじゃねえのか。くるくるパー鳩には無理だろ。広告掲載費用はミンス
から出させればいい。官房機密費は用途不問で使えるだろ。

>>65
お前みたいな馬鹿じゃない限り、仲井真の言葉の真意くらい誰でも読み解くわ。

>>63
よく言った！！
まったく同感！！

>>47
米軍追い出して、Ｊ隊が基地を構えれば、一気に土建屋の仕事が出るだろ。
基地が稼働すれば、防音工事や騒音で国から金を取れるようになるんだよ。
だから、基地近くの住民は、ろくに仕事をしなくても生活が続けられる。

自然環境保護という観点は、多くの沖縄県民はあまり感心のないことで
映画ファインディング・ニモが流行った際には、保護地区や国定公園内でも
カクレクマノミを乱獲し、絶滅に近い状態にしたのは数年前のの話。
観光開発に目を向ければ、乱開発や景気悪化による工事中止で
土を海に流してしまい珊瑚が壊滅状態と、ここまでは発展途上国の
リゾートと何ら状況は変わらないわけで、自然破壊は後付の理屈な。

それを嘆いた、ボクシングの元世界チャンピオン平仲信明が
土の流出防止工事技術を開発して、ごく一部の良識派として
孤軍奮闘しているのが今。

要は、軍事施設と日本政府支援策を全廃し、沖縄国として独立させてみれば分かることさ。

>>67
利権以外は目に入らないと言うことか、まあ県民のことなんてどうでもよさそうだな

ああ、民主の甘言に煽られちゃって…w
県外なんて所詮無理な話なのに。

>>57
飛行機に乗り込んだ機内で「この旅行キャンセルするから金返せ」って話が通用すると思ってるのか？
振興策費が払われた時点で建設計画は実行されてるんだよ。
むしろ契約不履行でアメリカと沖縄県に賠償請求起こされる程の愚行だって判ってる？

いつまでも知恵の足りない妄言書き込むな。

>>70
お前がどうしようもない馬鹿だということはよく解った。

「沖縄基地と沖縄県民のための補助金税負担」は、内地納税者の応分の負担をはるかに超えている。

このさい！

ジュゴン保護も絡めて、これ以上の混乱を防ぐため、現行のまま固定化すべきだ。

>>飛行機に乗り込んだ機内で「この旅行キャンセルするから金返せ」って話が通用すると思ってるのか？
ちょっと違うんじゃないかい？
離陸した飛行機内で「この旅行にはもっとお金が掛かります」って。

>>61
少なくともお前は嫌いだｗ ばかめ!

>>73
お前は知事かよ、それとも只の基地なのか脳内バカ

>>76
すねるなｗ

0.6％の面積に75％の基地なので
単純に面積に応じて均等負担する原則で考えるなら
75/0.6=125
沖縄の負担は125倍も過大であると言える

おいおい
負担を減らすための辺野古移設だろ
普天間を辺野古に移設すれば
海兵隊8千人家族9千人がグアムに移転して
普天間含めて6施設が返還されるってロードマップに書いてあるぞ

沖縄の位置そのものが地勢的に軍事的要衝になるのは無視できないよ？
それを等閑にして基地をどうのって論議しても前には進まないわ。
日本側がそれ相応の負担をする覚悟が無い限りこの問題は解決しない。
ただ出てゆけ！だけじゃ国際環境その他諸々の因果から抜けれないって
そろそろ気が付けよ。

>>63
感動した！
この沖縄県知事は、実は自民党の与党奪還の為の
民主党撃退の最大のスナイパー、かつ功労者になるかもしれん。
民主政権の間は民主の案にとことんＮＯ！を突きつけ疲弊させ
自民が与党に返り咲いたら、協力体制で突き進みそうだ。
実は秘密裏に、民主党打破のために自沖米で話を進めてるかもしれん。
米の後ろ盾があるから、やくざ紛いの恫喝までする民主党の不参加要請を無視して
昨日の決起集会に参加したのかも。
そうだとしたら、とんでもない切れ者の知事だ。

沖縄県民というより、こういう問題を飯のタネにしてる極左過激派が嫌だ
あいつら本当は沖縄のことなんかどうでもいい癖に

>>82
そんなに甘いわけねーだろ
一旦火がついたら元には収まらねーよ
もう手遅れ

>>75
＞「この旅行にはもっとお金が掛かります」
それは旅行のオプション料金でキャンセルによる返金とは別でしょ？
機内で「飛行機をもとに戻せ！」って騒いだ客で到着が遅れた場合は航空会社から損害賠償を請求されるし、返金はない。
「この旅行にはもっとお金が掛かります」は
「昼食はお客様負担ですが、お食事はこの高級レストランで取っていただきます。御自由にご注文ください」って奴

>>74
還元が納税を上回ってて、沖縄基地と沖縄県民の為の補助金負担には
いささかも貢献してない県がほとんどだろ。首都圏は首都の役得で美味しいとこ
総取りだから除外するとして、負担してるのは実際のとこ大阪と愛知ぐらいだろ。
乞食グループにありながら新規米軍基地負担を忌避する県には何か罰でも
与えられるのかな。

>>82
あの知事は、顔はあれでも東大卒だ。
見かけと大幅に違うことだけは間違いない。

返還される施設の地権者

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>80
だから自民政権のときに知事はそれで一旦了承した。
国のトップが県外にと言い出して更なる負担軽減を主張してるのに
県のトップが「いや辺野古でいいよ」なんて言ったらまずいことくらい解るだろ？

かといって現実的には辺野古しか道がないのは知事もわかってるから
国との交渉の舞台にのぼるという道を閉ざさないために
県外移設表明については態度を保留してるんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100425-00000099-jij-soci

沖縄県民とルーピー鳩山との間で板ばさみなんだ。察してやれよ。

知事自ら動いて移設先探せばいいのに
最終的に決定するのが国だとしても候補地探してその県と話し合うくらいまでなら知事でも出来るっしょ

今回の県民大会は県民の意志表示としては弱かった

県民大会で言うべきは、沖縄の権利、沖縄の立場、沖縄の要求だったはずだ
民主党や社民党や自民党、本土の政治勢力の顔色を伺って、その権威に阿って
日本への哀願やアメリカへの愚痴を表明することではなかった

95年の県民大会と何がハッキリ違うのかといえば、太田知事は「沖縄の」で
意志表示ができる、沖縄の立場でモノが言える、真の愛郷者だったことだ
それゆえに強い意志表示を日米両政府に発信することが出来たし、
普天間返還を実現にこぎつけることができた

ところが今回の県民大会の意志表示の弱さ、惰弱さはなんなのか
せめて「辺野古にしたら沖縄は断固◯◯する」的な、日米を追い詰めるような
明確な「要求」が打ち出されるべきだったのではないか
だが県民大会でいわれたのは「◯◯してほしい」「お願いやめて」レベルでしかなかった
95年の暴風からみれば、まるでそよ風だ

>>90
それは13年前にやって全部断られた。
大阪府知事が関空使えと言ったが、議会の同意すら取ってない単なる談話だしな。

>>91
だから県外のサヨクは黙ってろ！
95年の抗議決議で得られたのは何だ？
知事が強制収用拒否しても結局内閣が収用許可を出した上に
沖縄の発言を封じられただけじゃ無いか？

あれで沖縄が学んだのは「抵抗・拒否」じゃ無く「交渉で安全（利益）を得ること」なんだよ。
陸上より周辺被害のでない海上に、埋立被害を減らす為に岸辺に。
住宅地上空の飛行を避けるためのV字滑走路等々・・・
普天間より危険性の少ない基地にするために、今ある枠組み内で出来ることをやったのが辺野古案なんだが？

単に反対するのではなく、安保負担やエネルギー負担が軽い県の
安全保障の為に在沖縄米軍基地を使用しないように要求した方がいいんじゃないか。
財政貢献も負の状態となっている県なら尚更。それでも、日本の県の大半が該当するしな。

どっちにしても列島第一線の沖縄が基地化される事は避けられない話だが、
なぁ　沖縄県民は米軍施設じゃなくて自衛隊施設で全面要衝化されるならOKって事なのか？
米軍嫌ってだけの話なら聞ける話だが、基地そのものが嫌ってぇなら　独立するしか手は無いな；

>>95
その独立という答えまで辿り着かないのが沖縄人の頭の悪さ

>>96
他人を馬鹿にしないと自分の地位を保てない人間は
すぐこういう事を言う。
半島に帰れよ。

>>97
半島人じゃねーよ
俺は琉球人だから他人をバカにしてるわけじゃない
沖縄の歴史を調べてたら分かるよ
沖縄人のインテリが、沖縄のためと頑張り、その結果民衆が堕落し、文化・言語が消えて逝ったのかがな

>96 ・・・頭悪いって言っても自力で独立は無理だろ。中国の力借りるかしないと……
それか再び米軍と新たに日本まで加わった再占領だろ。下手すりゃ中国と日本、米軍の三つ巴の決戦場で焦土化。

それか沖縄が独自で核持つか……な。

切ない話だろうが、そういう場所なのを理解するんだな。沖縄県民は…

>>1
ユ−ラシア大陸の大国、ロシアや中国が太平洋に出る場合、
ロシアは宗谷、津軽、対馬の三海峡を通過しなければならない。
宗谷は冬凍結して通過しにくい。津軽は三沢に米軍基地がある。
対馬を通過しても沖縄に米軍基地がある。
中国も太平洋に出るには沖縄近海を通過する必要がある。
沖縄にアメリカが基地を配置する理由は明白。

沖縄県民だが、基地に関して本土の人に言いたいのは

国土面積0.6％の沖縄に
日本にある米軍基地の75％が沖縄に集中している事が異常だし
それを65年も押し付けてる事を知ってもらいたい

「沖縄は補助金もらってるんだから、反対運動やめたら」
「沖縄が反対運動すると、アメリカとの関係がまずくなる」

本土の人はよくそう言うが、その板挟みになってる沖縄の心情は複雑
本土の人に現状が伝わらないもどかしさがある

沖縄県民批判ばかりしてる本土の人
あなた方の住んでる県に基地が75％もあったら反対するだろ？
「なぜ自分達の県に集中させて、他県に負担がかからない？」そう思うだろ

>>101
ユ−ラシア大陸の大国、ロシアや中国が太平洋に出る場合、
ロシアは宗谷、津軽、対馬の三海峡を通過しなければならない。
宗谷は冬凍結して通過しにくい。津軽は三沢に米軍基地がある。
対馬を通過しても沖縄に米軍基地がある。
中国も太平洋に出るには沖縄近海を通過する必要がある。
沖縄にアメリカが基地を配置する理由は明白である。

調子に乗ってんじゃねーぞ琉球土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
なかなか沖縄のことを考えてくれてるね、サンクスな

独立論者の俺も沖縄がどう独立するかよく妄想するが、現状の列強の力を考えると独立は無理
ていうか俺は独立のために殉死してもいいかなと思うが、どうでもいい一般ノンポリのためには今が一番
地も汗も流さずに、補助金漬けで生活水準維持は沖縄人にとりおいしい

地方自治でリスクある政治を強要するアメリカ
少数民族弾圧、国際的に問題される国家体制の中国

これらよりは、愚民に優しい日本の統治下にいる方がノンポリには良い
独立のためには極東に大国が多すぎるんだよ・・・

>>101
別に？思わないよ。
君が厨獄なり北朝鮮なりに移住すればいいとは思うけど。

> 仲井真弘多知事は「沖縄の基地は応分の負担をはるかに超えている。

だったら「適切な負担」とはどれくらいか、具体的に示せよ。
地理的条件を考えれば、沖縄は常に危険に晒されているだよ。

>>101
俺は反対する沖縄の人の気持ちもわかる。犯罪やる米兵も多いみたいだし。

まあ、ここは当事者意識もったヤツなんか居ないからなあ

>>106
普天間を撤去したらおｋ
嘉手納はそのままでいいよ。うるさいけど。

「反対運動してる沖縄県民は嫌なら島から出て行けばいい」
基地を沖縄に残してアメリカとの関係は保ちつつ、沖縄県民を排除すれば満足か？

そんな事を言う本土の人
それは逃げてるだけ。
アメリカがこれからもずっと日本を守ると思っているのか？

>>107
そんなに犯罪多いなら観光なんて成り立たないだろ。

中国に統治してもらえよ沖縄。そんなに日本政府とアメリカが嫌いならさｗ
中国は数年前から沖縄は中国の属国だったって言い始めてるぞ
チベットもウイグルも、軍事占領する前に同じことを言ってたよ
民族浄化してもらえば何の苦しみも無くなるからいいんじゃねｗ

>>108
そういう杜撰でいい加減なことを、聞いているのではない。
どういう目的のために、どれくらいの質と量の兵力が必要なのか、という問いだよ。

沖縄県民が沖縄以外にすんだらいいじゃない？

つーか名古屋にも沖縄出身の人多いよ

沖縄県民の気持ちはわかるよ
黒人兵が数人がかりで小学生女児を輪姦したり
白人将校が道を歩いていた爺さんをひき逃げして
基地に逃げ込むような事をされたら
誰だってそんな基地はイラネ！って思うだろう

>>101
気の毒だとは思うけど、一方で反日運動が活発な地域って印象が強すぎる。
本当はそんな人ばかりではないのはわかるけど、報道では反米・反日って感じだし。
だから沖縄なんてどうでもいいやって感じ。
だって沖縄の人だって自分たちのこと日本人だって思ってないって言うじゃん。
まあ、あくまでもテレビでしかみてないけど。

>>101
今、県内のサヨクの論調はこれそのものだよ。

本土人の無理解が基地問題の根源だと。
で、沖縄のマグマ（笑）は頂点に達したらしいので、島ぐるみ闘争を組織化して
本土人にわからせる（笑）。アメリカ人じゃなくて本土人と戦うそうだよｗｗｗ

勘違いして欲しくないのは、それを煽ってるのは沖縄国際大学の中核派の人達っすよ。

>>112
お前はどういう目的で、
どれくらいの質と量の兵力が沖縄に必要だと考えているわけ？

>>98
半島なんて言って悪かった。謝ります。
けど、自虐的になっても後退しかしないよ。

自分は内地出身者ではあるけど、高々１２年住んでいた島ナイチャーではあるけど
丸一日あれば一周できるこんな小さな沖縄本島の存在というのは、基地があるだけで
中国や北朝鮮の脅威から、日本をはじめとする台湾、フィリピン、インドネシアなどの
極東地域の国防にどれほど貢献していることか。
今日も安心して沖縄県に足を向けて寝られるのは、沖縄に嘉手納や普天間がある
お陰だと感謝されてもいいくらいなのに、やれ頭が悪いとか貧乏とか
沖縄に文句ばかりいう奴は恥を知れ。

>>101
> 日本にある米軍基地の75％が沖縄に集中している

それ嘘。”米軍だけ”が使用する基地では75%なだけで、
日本も使う米軍（三沢や岩国ほか）の基地が入ってない。
それらを含めると沖縄の負担割合は23%程度。

それでも多いといえば多いが。

反米運動ではなく、反政府運動であることに注意。

鳩山自身なのか、小沢なのか、その裏に誰かいるのか知らないが、
ここまで予想しての「混乱」なら「大成功」なのだろう。

もう、後には引けない。
県外以外にありえない。
東アジアの勢力図が変わる。

>>118
> 今日も安心して沖縄県に足を向けて寝られるのは

おい、足を向けるなよ。

嘉手納は空軍だから無くなるとヤバい。
しかし普天間は海兵隊だから無くなっても問題ない。

1年前までは、知事や県議会含めてどの市町村も保守一色だったんだよね。
民意、沖縄の総意って言うなら基地容認派がすべてだったんだよね？それでも票は割れてたけど。

こんどは、全国的な民主党躍進で保革逆転が起こったのに、今までの県民のマグマ（笑）お笑いだよ。

>>107
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρで、年間どれだけの在日米兵が犯罪犯してるんだ？

>>110
だから沖縄には基地の負担が大きすぎるんだよ
沖縄には年間500万人以上の観光客が来てる

沖縄で起こる凶悪犯罪の８割が
・県外からの移住者
・米軍

>>115
そもそも沖縄戦や米軍基地という歴史と現状を見れば
県民が右派、左派に関わりなく心情的に国策の犠牲にうんざりしている
気持ちはある程度理解出来なくはないだろ。
日本の安全保障上重要な場所だからわかってくれよで済まない所が
難しいんだろ。

>>121
足を向けているのは俺じゃない。

沖縄批判ばかりしているヤツに皮肉を込めて言ってる。

>>125
お前適当なこと言うなよ。俺県民だぞ。
ソースだしぇー


沖縄で起こる凶悪犯罪の８割が
・県外からの移住者
・米軍

>>107
犯罪する米兵がウヨウヨしてたのは６０年代までの話
沖縄人の犯罪＞米軍関係者の犯罪
これは明白

>>101
今はネットで情報集められるから、補助金など沖縄の悪いところは全部出る
左翼マスコミ・日教組がひたすら煽ってきた「沖縄かわいそう」的な画一的な見方はもうされない
これからは、沖縄の負担面より優遇面のが注目されていくから、さらに叩かれることになると思う
沖縄を擁護してるのは左翼の名を語る売国集団だから

仲井真は裏切り者。

ウヨとかサヨとかいう次元以前の問題で
レイプ魔やひき逃げ犯人が集まるような海兵隊の基地の
存在そのものが地域の安全保障にとって脅威なんだよな

>>129
沖縄が優遇されてるって叩いてもその優遇政策が沖縄経済にプラスになっていない限り
何の意味もない話だと思うんだがな。

>>126
それはもちろん理解できるけど。
一方で頭の片隅ではそんなに日本がいやならどうでもいいって思っちゃうんだよね。
だって歴史的には元々日本じゃないし、本人たちもすぐ本土が〜とかいうし。
もちろんマスゴミに毒されてるのはわかってるんだけど。

>>131
ﾐ,,ﾟAﾟ)ρんなもん、在日中国韓国人による強姦強盗に比べたら10分の1にもなりゃしない
それこそまずは先に中華街とかぶっつぶせって話だな

>>109
そもそも普天間基地なんて元々は何にも無かった所に、
人間が集まってきて街が出来たんじゃねーか？

この前の事業仕分けで、基地で働く日本人（＝沖縄の人）の人件費削減しようとしたら
ソッコー知事が民主党に噛み付いてただろ？
現実を見ろよ。基地や米軍関係で生活してる人もたくさんいるだろ？

アメリカに防衛を任せるな、というのはわかるけど、
じゃあ日本の自衛隊が大きく規模を拡大して軍になるのも容認しないと無理だろ。
それに沖縄県民は賛成するんだろうな？

現実を見ろよ。
65年前に米軍が最初に沖縄に上陸したのは地政学上の意味があるんだよ。
日本が今の地図である限り、沖縄から軍事基地はなくならないんだよ。

>>115
テレビで流れる沖縄の情報は
悪い部分だけ見せているだけ

沖縄県民の訴えが本土の人に伝わっていない

>>131
だからそれは幻想だって
米兵軍属の犯罪率は沖縄県民のそれよりもはるかに低いし
運転マナーだって日本人よりずっといい
ベトナム戦争で兵士の心が荒んでいた時代とは違うんだよ

>>119
それが嘘。日米地位協定第2条4（a）に基づく共同使用分は、
専用基地と共にきっちりカウントされている。追記すると、現在は73か74%ぐらいだ。
三沢も岩国もきっちり入ってます。三沢は全体の66%かそこらのはずだがね。
2条4（b）に基づく一時利用可能基地も含めれば、沖縄の負担割合が23%か
そこらになる。

>>132
からくりはこうですよ。
沖縄は元々大地主からハルサー（農民）が畑を借りてやってました。
沖縄では今でも土地持ちなんて一部の人達です。
住民が基地を取られたんじゃなくて、地主と米軍が交渉成立して農民が追い出された。

基地関連予算は県や市町村に流れます。そして調べてもらえばわかりますが
箱物行政にすべて消えていてます。一部、防音工事でただでクーラーもらえるぐらいです。

一部地主が億単位の基地収入、県民には流れ図に箱物行政。
また、米軍を相手にした商売にしても、基地内が充実して外に出る理由がなくなった。
これが県民には恩恵がないと言う現実です。

>>125
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20080214/1202958732

なんと最上位はアノ人たちでしたｗ

沖縄は沖縄人のものだ
日本人はでていけ

>>141みたいなイメージなんだよね。
沖縄って。
どうでもいい。

>>126

残念ながら今後日本がどのような政治体制になろうとも沖縄から基地が無くなる事は無いよ。
沖縄の地理的条件が沖縄を大国の利害衝突の最前線にしてしまう。
万が一日本が中国の一部になったとしても、沖縄には米軍基地の代わりに人民軍基地が出来る。

>>125
偽沖縄県民さん、または沖国の学生さんかな。現実をみろよ

米軍構成員等及び一般外国人検挙状況
http://www.police.pref.okinawa.jp/johokokai/tokei/beigunkenkyo.html

>>139
交渉成立？　米軍は1959年ぐらいまで、まともな地代を払おうとはしなかったはずだけど？

>>139
それが事実だとして、沖縄は戦後の農地解放の対象外だったんかな。
大地主への補償と箱物建設じゃいつまで経っても沖縄経済は低調のまんまだわ。

しかしネット国士様は竹島や対馬、尖閣諸島はあんだけ騒ぐのになんで沖縄は独立しろとか中国になれとか言えるのかね
沖縄の領土失ったらどれほどの領海と経済水域失うことになるか、中国領になればどれだけ本土が危険に晒されるか解ってていってるのかな
ま、現実的に沖縄が他国領になることなんて無いとたかをくくってるからだろうけど、何も考えてないプロパガンダに流されるだけのバカまるだしだよ
本当に国のこと考えるなら沖縄を手放すなんて煽りでもあり得ないわ

米国と台湾が安保条約を結んで台湾に普天間を移設すれば解決だろ。
中国を刺激するから無理って言うヤツがいるけど
そんなに中国様のご機嫌を取りたいのか？

>>145
払われてますよ。ソースだせないけど、俺んちはその大地主と呼ばれてるとこです。
沖縄では都合の悪い情報はながれないので説明しようにもできないのが現状です・・・・

一番は、マスコミや地元ソースじゃなくて国へ情報公開してもらったほうがいいです。

>>148
> そんなに中国様のご機嫌を取りたいのか？

逆に聞きたい。
お前は米中間で戦争が起きて欲しいのか？

沖縄の基地は中国軍と直接接触せずにプレゼンスを発揮する絶妙な位置に有るんだよ。

>>149
それ以前にまともな支払いを受けたということは、
プライス勧告に基づく一括払いに応じたということか。

>>141
おまえみたいな奴がいるからアホ呼ばわりされるんだよ
沖縄の新聞もメディアも何十年も反対反対いいやがってアホが完全に洗脳状態
沖縄で基地賛成なんてとても言える空気じゃない
台湾と朝鮮とアジア全体の平和と安定の重責を沖縄が担っているとなぜ思えんのか
県民がもう少しメディアを疑ってくれたらいいんだけど...

こうなったら日本側で基地をどうこうするって話ではなくアメリカが馬鹿馬鹿しくなって
日米安保条約を廃棄しようかと検討してるだろう。
恐らく「ジャップざまあｗｗｗｗｗｗ」ってな。

>>95
「基地要らない」が起こってる要因として、一つは法的問題で
米軍が事故や事件を起こしても、犯人が基地に逃げ込んだら日本に引き渡すまでが
面倒で、ヘタをすると犯人を米本土へ送り返して除隊させてたりと、時々起こる地位協定の乱用が
米軍への不満の元だし、綱紀粛正を言っても兵隊の入れ替えが激しいので、似たような事件事故が減らないんで
「米軍イラネ」に繋がってる。

もう一つは経済的価値の低下。
ベトナム戦争までは兵隊が金を持っていて基地経済が成り立ってたが、ベトナム戦後は部隊の縮小・再編で
人員そのものが減ったのと、変動為替で1ドル＝360円から1ドル＝100円代まで下がり、米兵相手の商売が
成り立たなくなってるし、基地縮小で地元の軍雇用員の数も減らされてるので「ドル箱」としての価値が無くなってる。

そこで沖縄県は「基地と共存」するために普天間基地を辺野古に移設する代わりに、都市化の進む中南部の
軍用地を返還させてもらうとか、県民感情を抑えるために兵隊の教育の徹底や、米兵犯罪をきちんと日本で裁けるように
地位協定を改訂してくれとかの交渉をやっている最中だったりするんだが・・・あいつがな・・

たしかに沖縄戦で身内を亡くしてる人が多いので「とにかく基地そのものがイヤ」という人達が多いのも事実。
だが、沖縄だけでなく日本人自体が「国防」を真剣に考え、「沖縄でなければいけない」という理解がされておらず
国民の意思として浸透もしていないので、「沖縄だけがそう考える」訳ではないと思う。
だからこう言う記事が出るたびに、「沖縄から全基地を無くせ」とか「基地が嫌なら住民が出てけ」とか
「独立しろよ」という暴論（空論）しか出てこないんじゃないか？

単に「米軍を自衛隊にすればいいのか？」と言われても、具体的なプランが見えない以上、賛同も拒否も出来ないと思うんだが？
米軍がいなくなることで独自防衛に必要な戦力はどれだけなのか？人員・兵器の導入計画は？それらの予算はどうする？
なにより日本の防衛戦略を見直すための意見集約にかかる「時間」は？
基地移設をごみ焼却施設の押し付け合いと同列に考える事を改めないと、本当の理解や解決はできないと思う。

>>151
沖縄の人達のイメージでも分かるように、アメリカだろうと差別しません。
差別してるのは、県外活動家と一部県内活動家の連中です。

うちのおじいちゃんから聞いたのですが、お金とかじゃなくて
昔は部落単位で動いてます。皆で助けあうためにも、捕虜になってもすぐ
米軍と交渉して翌日には自治を確立し、対等とまでは行かないけどやってたそです。
地主の人達は皆そのようにやってたそうです。部落で助け合うためにもお金や物資は必要です。
また、すぐに打ち解けて翌年には、日米の交流組織もできて色々やってたそうです。

それが沖縄のイメージとして語られてるんじゃないですか。それが当たり前のように昔もやってたそうです。

>>150
どこが微妙なんだ？
台湾の人は中国に併合されたくないんだろ？
それなら米国と安保条約を結んでも何もおかしく無い。
それとも中国が宣戦布告とみなすとかって宣言してんのか？
結局は米国の株主の中国様のご機嫌を損ないたくないだけじゃん。

おまえら何で自分たちが選んだ総理をそんなに追い詰めるんだもっとやれ

>>152
でも>>141のが沖縄人の本質
沖縄人は日本人が嫌いなのに日本人になりたいと思っている
だから、同じ民族なのになんで自分たちだけ苦しんでるんだと被差別意識を持っている
被差別意識＝異民族としての認識なのにおかしな話だ

日本人なら沖縄の地理的条件をよく理解し、負担を背負わなければならない
違う民族なら民族差別になり、沖縄人の気持ちは世界中に伝わるが
本当に基地どかしたいなら独立を叫ぶのが世界の常識
これを沖縄人は分かっていない

>>156

落ち着け。
「微妙」じゃない「絶妙」だ。

アメリカと中国はお互いが重要な商売相手だが、政治体制的には決して相容れない水と油だ。
今はお互いに距離を取っているからビジネスも成り立つが、直接対峙したら必ず衝突する。
冷戦時代、アメリカは仇敵であるソ連相手でも貿易はしていた。
しかし、結局レーガノミクスによってソ連を経済的に破綻させ、体制を打倒してしまった。
アメリカは企業活動の利益によって支えられている国家ではあるけれど企業利益を国益に優先
させるような事は決してしない。

>>158
？俺は日本人だか？
お前は与勝共和国にでも住んでるのか？

なんで勝手に沖縄県民を代弁してんだｗ

>>157
まぁ知事は
「とっとと公約守れ〜　出来なきゃ責任取りなさい〜（棒」しか言ってないからなｗ

誰がどう考えても応分の負担は超えてるだろ。
そこすら否定する国士様は、国士の義務を果たすために沖ノ鳥島か尖閣にでも移住すればいいよ。

応分の負担は超えてるが、それは国防上地理上仕方ないのか、
仕方ないならどうやって埋め合わせすべきなのか、
議論はそっから始めるべきだろう。

>>160
別に沖縄県民を代弁してないが、客観的に書くつもりが主観的な文章になってしまい、混乱を与えたのは謝る

ところで、その沖縄県民という表現自体おかしいと思わないか？
沖縄県は生粋県人率は高いので、沖縄県民は沖縄人を示す言葉として代用できるかもしれんが
一般的に沖縄県民という言葉は、沖縄県に住んでいる人って意味だろ？
その地に住んでる東京、鹿児島、大阪出身者も沖縄県民に入るわけ
これじゃあ、ナショナリズムを表す言葉にはならないよな
なんで使うわけ？

これで民主党と社民党が
悪魔のような思想の持ち主だって事が
わかったろっ

沖縄の人は
左翼、プロ市民に騙されちゃいけないよ

http://www.police.pref.okinawa.jp/index.html
沖縄県警によると
平成２０年
沖縄県犯罪件数15,353件
うち米軍構成員等70件

>>163

沖縄県出身の日本人だよ。そして沖縄県民である。

これに違和感がああるなんて、琉球民族とか琉求人の誇りとか言っちゃう人ですか？

>>165
件数なんて多かろうと少なかろうと関係無い
米軍関係の被疑者即時引き渡しを出来ないことが問題

>>165
強姦犯罪の韓国人が占める割合より圧倒的に低いな

>>164
いやぁ、沖縄の人の方が、一枚上手な気がするよ・・・

【普天間】 移設問題の複雑さや怖さ、民主党が理解できていなかったとしても、責めることはできない　守屋元防衛事務次官は同情的　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272206935/

>>166
俺は自分で琉球人で日本人とは民族が違うと思っているが
むしろ、そう考えないチミに違和感を覚える

普天間の基地機能を辺野古に移設する計画は沖縄の負担軽減であったはず
いつの間に新たな負担という扱いになってるのはなぜ？

沖縄を全部基地にして住民を移動させちゃえよｗｗ

辺野古の沿岸部を埋め立てるのではく、杭を打って浮島を作る修正案が出いてるようだが、
そんなことをしたら、日が当たらなくなった珊瑚は死滅する。

ずーっと沖合いの水深が２０ｍ以上ある所に作ると言うならギリギリセーフだが。

て言うか、キャンプシュワブ内にゲートから辺野古崎に掛けて２０００ｍ級の滑走路、作ろうと思えば作れるじゃん。
一番いいのは嘉手納に統合か硫黄島へ移転だがね。

>>162
現行案進めとけば、米軍再編計画とともに沖縄の海兵隊の総数を純減できる寸法だったのにねー
どっかのバカ政権が全部台無しにしたからな。

なんで日本のサヨクってこんなに頭が悪いのかな・・・。なあ、なんで？

> （県外移設の）公約に沿った責任ある解決策を示してほしい

ごもっともな話で

> 大会には県選出の国会議員らが出席

コイツらの立ち位置と発言は？
ってか、誰と誰？

>>163
沖縄県民で何の問題もないだろ。東京出身で沖縄に住んでる人には基地騒音が聞こえないって言うんなら別だが
いきなりナショナリズムの話持ち出して来る意味がわからん

もうひとつ言えば「そこに置くのが妥当だから、それで納得しないのはおかしい」って考え方自体がおかしい
もうちょっと社会経験つんだほうがいい

ルーピー　「ママー！ブリジストンの財産で沖縄買い占めて！」

>>175
喜納昌吉。右端っこにいて発言一切なし。
今回の問題に「大和人と琉求人の戦い」とか「本土は沖縄を理解してない」
とか煽ってる張本人。本人は政権与党の一員としての自覚がなく、政府叩きして自分の立ち位置をずらしてる。

応分　って、
実に巧みでいい文言を探して来たもんだわ、すげー

だいたい、これが沖縄県民の言葉代表してるのかも怪しいもんだw
ま、鳩山がこれだけ地元になめた態度とると反発が高まってくるのは事実だろうけど
基地問題でブサヨだけが沖縄の代表顔する姿は、マジでキモイ。

鳩山「私はむしろ逆で、県外移設の公約を守るために基地のある土地を沖縄県から独立させます。」

基地移転して、在日外国人に地方参政権持たせたら、
沖縄は戦わずして、中国の物になるよ。
チベットみたいになっていいの？いいの？

>>178
サンクス
なんとも最低なヤツだな

あと連合沖縄も似たようなものなのかな

>>178
>本人は政権与党の一員としての自覚がなく、政府叩きして自分の立ち位置をずらしてる。 

首相と同じ主張してるだけじゃないかい？

つまり

オラオラ基地引き受けて欲しかったら
もっと金よこせ
減税などインセンティブ付けろや
オプションや　オプション

こんなんでFA？

>>42
だよな。
これだけ沖縄世論をかきたてた当事者が、やれ県民大会にはいくなだの片腹いたいと思っているんだろｗ
謝罪も一切なし、沖縄を無視して、浅瀬案を提案したりと、やりたい放題だからな。

現行案で返還される予定だった施設

沖縄に残る施設・区域が統合され、嘉手納飛行場以南の相当規模の土地の返還が可能となる。

キャンプ桑江：全面返還。

キャンプ瑞慶覧：部分返還及び残りの施設とインフラの可能な限りの統合。

普天間飛行場：全面返還（上記の普天間飛行場代替施設の項を参照）。

牧港補給地区：全面返還。

那覇港湾施設：全面返還（浦添に建設される新たな施設（追加的な集積場を含む。）に移設）。

陸軍貯油施設第1桑江タンク・ファーム：全面返還。

>>162

　応分の負担を否定･･･　レベルの問題ではありません。

　中国は「沖縄は中国領である」と終戦時から一貫して主張しています。
現に沖縄が日本に返還されたとき、中国は米国にクレームを出しています。
仲井沖縄知事ともなれば、この程度の小学生レベルの地政学を勉強しなければなりません。

　中国は一種の爆弾です。
相手が軍事的に弱いと見たら、ためらいなく爆発（軍事侵攻）します。
現に独立国、チベットは朝鮮戦争で米軍が一時的に劣勢になったとき、
チベットに侵攻して中国領に編入しています。

　フィリッピンから米軍基地を無くしたとき、
中国は直ちにフィリッピン領の島に漁船団を派遣し漁民を上陸させ、原住民とトラブルを発生させました。
自国民保護の目的で軍隊を派遣して、この島を占領しました。
米軍のいないフィリッピンは中国に太刀打ちできないので、中国の行為をただ見ているだけでした。

　沖縄の米軍は例えると、中国という爆弾を防ぐフェンスです。
沖縄の負担が重いとこのフェンスを鹿児島や他の地域に持って行くと、爆弾を防ぐ役目は果たせません。

仲井眞も、辺野古沖移設と、普天間閉鎖と普天間以南の軍事施設返還に骨を折っていたから、キチガイ総理が大暴れしてはしごはずされてるからなぁ。

>>42
>>186
知事も、この集会ぎりぎりまで参加しないような道を模索してたのにな。
東京からこうする、というビジョンや対話ができれば、ね。
なのに、毎日毎日おもいつきばかり垂れ流すばかりで、ついに参加、と。

過剰な負担とは、振興策が足りないか、振興策も基地も要らないか、どっちなのか
基地が出来てから周辺に住み始めた人達がどのような気持ちで住み始めたのか
その辺りをハッキリさせていかないと、反対派の主張も心の底から届いてこない気もする

琉球新報　2010年3月21日　討論会「ちゃーすが普天間」

民主党の喜納昌吉参院議員にも厳しい意見が相次いだ。
司会が「党本部は県内移設を推進しているようにみえる」と県連との意識のずれを尋ねると
「基本的には沖縄民族対日本民族と考えた方がいい」などと答えたが「はぐらかすな」「質問に答えろ」とやじが飛んだ。


普天間移設問題討論会　解決手法で主張三様　2010年3月21日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-159554-storytopic-53.html

◆喜納昌吉氏（民主）　「県外」公約を守らせる
　鳩山由紀夫首相は５月末までの期限を守る必要はない。もっと余裕を持つべきだ。県内移設に対し、
県民は絶対に妥協してもならない。民主党は県外・国外と言ったのだから、徹底して戦い、公約を守らせた方がいい。
　勝連沖案がなぜ出てくるのか、県民は隠されたトリックを洞察する必要がある。

だから沖縄を廃県して島津に下げ渡せば良い話しだろ

>>192
内地のサヨクはともかく、沖縄の革新は喜納昌吉を見限りつつあるな。
まあ、責任転嫁も甚だしく、真っ向から受け止めてないし。

>>190
沖縄のことを真剣に考えているなら、首相以下、外相も、防衛相も、何度も足を運んでいるはずだからな。
これだけ地方無視しといて、方や地方主権だのいってんだから目もあてられない。

民主議員も、これについて鳩のリーダーシップに問題があると最近はしぶしぶ認めだしたが、はっきりいってそれ以前の問題だよｗ

暴論かもしれないけど
沖縄で赤ちゃんが産まれたら義務教育が終わるまで場所変えて育てなよ
本島の日本人もそれくらいの税金は沖縄には十分に出してるだろう？

普天間は基地を造成した後に町が出来たんだよ
基地の助成金で潤う県民や基地で働く大人の都合と
子供を育てる環境は分けないとだめなのは分かる。

大人は我慢しろ！　子供は疎開させろ！

>>188
それなら北朝鮮やロシアに対応して
新潟や北海道にも米軍に駐留してもらわないといけないんじゃない？

地方分権を言い出したら迷惑施設の米軍基地なんて
日本全土どこにも作れなくなる。
日米安保廃止して在日米軍は撤退させ、自衛隊の軍備を増強して
自主防衛するしか道はないだろう

日本防衛のために米軍が有効って言うけど
アメリカは北朝鮮の核開発認めちゃったんだよねｗ

沖縄って・・・・・・・・・金をもらってなかったっけ？？？

まだまだ足りないっていいたいわけ？？？

>>93
残念ながらサヨクではないのでお前の熱弁はオレには全く意味がない
そんな話はわかっていってることだからな

お前のその強弁、本土のオレから見れば、本土の地域振興費打ち切りという経済制裁の
鞭で調教されたことを誇っているようにしか見えない
そうして生まれた稲嶺政権が掲げた基地の軍民共用化を政府がひっくり返したことをもう忘れたか
沖縄は本土のやることを盲目的に信じすぎる
沖縄はただ、本土が用意した道を自分で選んだようなつもりになっているだけだ
その自己欺瞞を批判されていることがわからないか

横田の近くに住んでるし入間も近い、陸自も近い…　ヘリなんて３０機編隊が頭上を飛ぶし
２マンセルのF-16編隊も三沢から飛んでくるし、A-10、、C-130……

WW2の恨みつらみは実感共有できないだろうから脇に置いておくとして
沖縄人との齟齬がいったいどんだけあるもんなのか……おらにゃサッパリわからん；

徳之島でもそうだったけど、こういう反対集会で壇上に上がって反対を訴えるのが必ず女子高生なのはどうしてなんだぜ？
男子学生が反対文読んでる場面を見たためしがない。

>>190
本土からみると、なぜ民主党政権があたふたしているのを尻目に
沖縄がビジョンを掲げて先制しないのかが不思議だ

本土の政策に右往左往させられている当事者だろうに
なぜか、問題のイニシアティブを握ろうとしない
その主体性の無さこそ不可解というか、情けない

>>195

だな。
自民は総理や総理経験者がよく来て活動していただけにね。
特に、小渕なんて、学生時代から沖縄と縁があって交友が沢山あって、沖縄のためにって骨を折りまくってたしね。
小渕は沖縄に殉死した、っていうくらいよくやってたのに。
それくらべて、鳩山や民主党の政治ごっこクラブは。

>>202
東京こそ最重要拠点なんだし民間のアメリカ人もいっぱいいるんだから
海兵隊だって東京近辺に置くべきだな。
沖縄なんてアメリカ人は米軍人しかいないしｗ

>>176
アメの海兵隊の機動力を考えると沖縄に置くのが地理的に一番妥当なんだよ
中国台湾、朝鮮半島の有事に、対応できるのがあの場所
さらに、沖縄に米軍があることにより中国の太平洋進出も阻止できる
領海侵犯や尖閣問題を見ると有名無実化してるのかなと思ってしまうが、基地があることによりあれで止まっているとも考えられる
極東の安全のために適切な場所に置いているんだから、本気で基地を撤去させたいのであれば自治をやる気概を見せないと
土建屋に優しく沖縄を補助金漬けにしたい自民党にばかり票入れてりようじゃダメだな
今回は民主党に票入ってたけど


沖縄県民という言葉だが、それ自体がナショナリズムをはらんでる言葉になってるのに気付かない？
前レスにあったように沖縄県は県人生粋率が高いが、その異質性もすこぶる高い
歴史背景、言語、風俗など日本人と同じくくりにするには相違が多い
そもそも在沖新聞・テレビのスポーツや基地・戦争関係の報道、集会などで沖縄県民という言葉で煽りすぎなんだよ
まるでナショナリズムを煽るかのように使っている
自分たちが沖縄人という言葉を使うのを忌み嫌うかのように、沖縄県民という言葉を使っている

沖縄の姿勢ってのは、本土から見れば与えられたストレスに文句を言って
ボールを返し、また別のボールを投げられると文句をいってボールを返す
何故か必ずボールを本土側によこす

文句があるならお前が投げろといいたくなる
なのに何故かそういうことはしない

沖縄はいい加減夢想から目を覚ませ。本土に期待もするな

>>203
徳之島では尾崎かぶれがシャウトしてたよ

>>196
まあ、基地の周りになぜ住んだか、ということにはなんともいえない部分があるからな。
今よりもはるかに那覇や浦添あたりが米軍の敷地で、人口は爆発しているのにすむところが無くて中南部の米軍基地の界隈にも住みだしたってのもあるからね。

そりゃ今は那覇は大分返還されて、小禄もおもろまちあたりも商業地・住宅地として造成できるようになってかわってきたけど、ね。
まあ基地が目当てであのあたりに住んだ人とそうでない人が混在しているのはわかってやって。

>>207
沖縄の海兵隊は中東に出払って空っぽだぞ。
それにグアムにも海兵隊基地あるし、あえて日本に海兵隊基地置くなら
もっと北でいいと思うよ。九州とか新潟とか。

基地関係で職を得ている沖縄県民はどう思ってるのかな？
割合としては少ないのかな？
反対したくなくても体裁の為に反対してる沖縄県民も少なくないと思うんだが…

>>201
鳩山と民主党の扇動って罪深いよな。
もちろん扇動に乗ってしまった人も自業自得だし、東京の自民党政権や沖縄の保守がそのあたりの理解を求めるには時間がなさ過ぎたというか。
ちゃぶ台返しでめちゃくちゃな現在しかのこってないけど。

>>203
血の気が多すぎてまずいから、とか?
徳之島はとくにそう思わんでもない。

>>203
必ず女子校生だけじゃないよ、男子校生も訴えてる
テレビが報道しないだけだよ
小学生強姦事件の集会のときは美人の役者志望の人がクローズアップされてた
今回は北朝鮮のアナウンサーみたいな人が最初出てたが、２ちゃんで気持ち悪い
（実際かなり芝居がかってて気色悪い）という意見が多数になったら別の高校生
が出てきだしたよ

騙されては駄目です。

V1lrM1jK0のような沖縄人も確かにいるんだよな
このあいだ交通事故で言い合いになってる場面に出くわしたが、激高したウチナンチュが
「ヤマトゥーに帰れぇぇ」とか叫んでるのにはドン引きだったわ
ある意味朝鮮人に近いメンタリティだよね

>>203
そら、一番は共感を得やすいからだろ。こんな女の子が泣きながら訴えているんだからと・・・
あと、中学、高校のころの女子は、年齢以上に演説がうまい。

まあ、実際には男子も演説しているけど、マスコミも同様の趣旨で女子を前面にだす機会が多い

>>211
キャンプ・ハンセンやら海兵隊基地はいくらでもあるぞ
ていうか今空なのか？

>188
まぁ、沖縄県民が中国をどう見ているかは与り知るところではないがな

つーか、海軍ならともかく、クズのマリンコってのが腑に落ちんわなぁやっぱ
これが海軍なら文句言う奴も少なかったろう

>>204
足並みが全くあってないからか。

沖縄の保守は、鳩山政権と民主党が思いつきだけでアレコレ振り回して調整能力も統治能力もなにもない。
そして自分たちははしごをはずされメンツ丸つぶれ。
到底信用できない。
2014年までに普天間閉鎖と中南部の普天間以南の軍用施設の返還と辺野古移設と沖縄振興にすべてをかけていたのにどうしてくれるか、というところ。

沖縄の革新は、まだ鳩山を信用しているところがあって、公約どおり基地を県外移設してもらえますよね?となっている。

保守的には、最低でも鳩山政権が変わらないと落としどころがないのではないかと。
革新的には、まだ信じてるからアピール程度なんだよな。

基地反対派も
絶対県外派と、できれば県外派（県内やむなし派）に分かれるように見えるけど
お互いにとっては敵同士という認識なの？
また絶対県外派にとっては、徳之島の反対派は敵という認識なの？
それとも、ともに手を取り合って、別の県を探しましょうという味方なの？

県外ならどこでもいいというなら、沖縄vs.大和という図式になるし
そうじゃないなら、はっきり「グアム移設」や「嘉手納統合」とか
焦点を絞って主張すべきだと思う。
さもないと落とし所がわからない。いつまでたっても「反対」「反対」で終わっちゃう。

基地に賛成している沖縄県民も多いとは思うんだが、それ以上に反対派の声がバカデカイんだろうな
賛成というと変な目で見られる空気というか、職場や学校が半強制的に基地反対の空気を作ってんじゃね？
どうせ広島にも集まる左翼団体も居ると思うし、一回選挙方式のアンケートを沖縄でしたらいいと思う
あ‥ここ最近に住民票を移動してきた奴は無効ね

たしかに不公平感は否めない。各地が均等に負担するすることが望ましい

>>216
顔真っ赤にして反論してるわけじゃないが
俺は民族差別とかはしてないぜ（高校の時はひどかったが）
民族各々の歴史なりを尊重してるし、俺と話が合うやつは以外と右寄りが多いんだぜｗ

県内移転やむなしと見て最後まで出欠を保留してたのに自粛圧力を掛けたから
ブチ切れた仲井が援護射撃のフリしながら十字砲火を浴びせてきました・・・

退路が完全に絶たれた民主党はどうするのでしょうか・・・・












(笑)

沖縄は駄目と
もう、県外、国外しかねーな
あと、沖縄には自衛隊の基地が必要と

だいたい絞られてきたな
アメリカはうんと言わないだろうから、しばらく基地は存続
その後、出て行けという話になると

思いやり予算も思い切って１/３ぐらいにすればいいよ

公平不公平とか沖縄に押し付けるとかつけないとか
議論の方向性そのものがすでにおかしい

外交および安全保障の上で沖縄に基地がいるかどうかを議論すべきじゃないのか

知事になってみて初めてわかることがいろいろあるんだろな。
言うだけなら簡単だ。

ポッポにとって大事なのは沖縄県民より沖縄の自然

基地反対派は
自衛隊なら許せるの？

残念ながら普天間基地は海兵隊基地。アメリカ海兵隊は敵地での陸上戦が任務。
置くなら北九州あたりがベスト。その方が北朝鮮に近いし、韓国にも近い。
沖縄には空軍や海軍が望ましい。
沖縄での地上戦はありえない。軍属家族が万人といるし基地は米国領土。
嘉手納基地のみ残しておけばそれで十分だ。

>>207
それがまた沖縄問題の歪さだと思うね
もし、ある国が他の国を併合して、その土地にその国の国防を負担させているとすればだ
それは誰が客観しても植民地問題だろうよ。沖縄問題はそういう性格のものだ
まして日本が52年の独立回復のとき、沖縄の施政権を放棄したままにして
基地負担をさせた経緯は、確かに棄民政策としての側面はある
沖縄問題はそういう性格を確かに持ってる。持っているが、だ。

その当の沖縄が、日本であることを望んでいる。日本人であることを望んでいる
さらにいえば、沖縄人であることを後ろめたいと思っている
だから、植民地問題だとは誰も言わない。誰も思わない。
だってそうだと声をあげるべき主体者がいないのだからｗ
そういうものが問題の底に薄暗く流れているにも関わらず、誰もそのことを直視はしない
直視せずに言葉を紡ぐ。そこにこそこの問題の不健全さがあると思うんだがな

直視している人間は、喜納昌吉のように夢想的主張を繰り返しているからたちが悪いしｗ

>>206
東京でもいいよ
羽田沖に桟橋型でも埋め立て型でも作っていい
五輪で使う予定だった土地もヘリ基地ならいいよ
でも地理的にここにあってもしょうがないんだろ？

子供はよそへ疎開させろ、１６歳になったら戻って来るなり
東京へくるなり考えてください
親への補助金はとめるよ

沖縄人は国や民主党に苛ついてるなら、沖縄が自ら米軍の移転先を決めて
移転先と話し合って、それから、国にこう決まりましたがいかがでしょう
ってやりゃいいじゃん。
いくら国同士のことだからって、当事者の沖縄が国まかせで、
そのくせ、あれダメこれダメじゃ、政権交代しても
今後も基地は存続でなにも変わらないよ。

>>221
出来れば県外と思っているのは多分沖縄本島島民全員の意見だと思う。
でも、教条主義的に絶対県外と煽っているのが、内地のサヨクと沖縄の革新。
で、中南部が縮小返還があって、人口の少ない北部に移設しつつ沖縄振興などの見返りがあるならやむなしというのが、沖縄の保守。
これに強硬意見ばかりについていけない革新の穏健派が場合によって合流したりはなれたり。

徳之島の問題に関しては、鳩山政権のいい加減さと思いつきの象徴くらいにしかみてない部分が。
あまりリンクしてないんだよね。
内地のサヨクは口をつぐむし、沖縄の革新は困惑し、沖縄の保守はあまりの具体性のなさに呆れるというか。

○沖縄本島及び周辺の米軍施設
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/img/1169/16/img11691.GIF

竹島・対馬にも基地を分散するならおkかな

まぁもし中国台湾省になったとしても独立したとしても
沖縄は基地の地になるんだけど

以前に言った、沖縄に国際救助隊の基地を作り
（ウルトラホーク１号のイメージね）

それを一時、海兵隊に貸してあげる

これで解決w

>>225
くるくるぱーにはそんなことは理解できないから、これまでどおり、沖縄世論を手玉にとり続けます
というか、見たところ、沖縄のことより、国会運営に一番力を割いていると思うよ。次に米、沖縄は徳之島他の次だな。

もちろん、口では沖縄が一番みたいなことを言っているが、そうでないことを行動で反証している。

>>225
まあ知事自体、普天間閉鎖・普天間以南の軍事施設返還と引き換えの辺野古沖移設容認であったしね。
落としどころはそこだろう、って思っていたと思う。
5月末にそういう結論をちゃんと出すからしばらくは眺めていてくれって電話の一本でもいれていれば違ったんだが。

徳之島の代表者が米軍米兵がいかに良くないか全国放送で演説してたが
あれではますます沖縄の悲惨さが際立つだろうと

>>231
そうなると台湾海峡が遠くなってしまう。
そういう意味では沖縄という場所が絶妙。

まあ相対的に見ても沖縄の人たちが本土の平均に比べてより多く基地負担の
影響下にあったことはたしか。沖縄の人たちが不満に思うのも彼らの立場に
なれば十分に理解できる。

>>234
それやって潰された前例がある

でもやっぱりそれをやるべきだとオレも思うわ
沖縄が主導権握るくらいでなければ反対反対いっても本土は反感を抱くだけだし
アメリカだってストレス溜め込むだけだしな
沖縄自身の意思主張が求められてると沖縄が自覚しないとどうにもならん
今回の県民大会ではそういう意味でオレは見ていて失望した

基地があるからある程度、支援されるけど

基地がなくなった沖縄など今までのように支援する価値はない

>>240
あのアホは政局として自分の点数になりそうだからいってみただけだろ
本土ではとっくに信頼に値しない人物ということで共通認識ができつつあるのに
沖縄では鳩山を支持する声が結構あるんだよな
今回の県大会も鳩山の援護射撃になった！とかマジで言ってる奴がいるし
度し難いわ

>>245
でも正直、沖縄の革新が鳩山や民主党を信じている状況ではだめだと思うんだ。
もっと踏み込んで、沖縄の保守と同じように、失望したときに、第一歩が踏み出せるかどうかだと思う。
もちろん、内地のサヨクの扇動にもふりまわされずに。

>>245
ありえんよ。
独立国として半ばみとめるようなものだ。

姉が沖縄に嫁に行ったが、基地が無くなると困る人達も「基地歓迎」とは表立って言えない雰囲気なんだってさ

>>243
台湾海峡は台湾軍がいるから大丈夫でしょう。
台湾空軍なら中国軍に十分対応できる！

>>232
見事な正論だ
戦前の沖縄史は日本人を目指すものだった
そして、戦後も日本人を目指した
その結果、日本人、沖縄人の双方に民族としての相違という概念は無くなった

今から20年前に編集された全国都道府県人調査なるものを読んだことがあるが、面白い結果が出ていた

沖縄県の自分の県に誇りを持っているかとの問いに、はいと答えた割合は全国トップ
逆に自分の県に劣等感を抱いているという問いに、はいと答えた割合も全国トップ

ここから、自分の県に郷土心を強く持っているが、恥じる気持ちもあるという沖縄人の感情が読み取れる
ちなみに、このころの沖縄の犯罪発生率、強姦発生率、強盗発生率は全国トップだった

で、普天間基地をどこかに移設した跡地には何作るの？
やっぱり空港？

>>249
いや、知事レベルで動ける範囲では動いていいと思う
結果として本土に却下されるんでもいいんだよ。まあ却下されるだろうが
重要なことは沖縄自身が沖縄自身の方向性を主張するってことなんだよ
それでも普天間廃止なんかは大田県政のいったことが本土に通った例もあるわけで
沖縄がなんか主体的に言い出せば、沖縄問題に対する本土側の意識も変わるんだよ
本土の政局に振り回されたり、サヨク、右翼に乗り込まれたりってのは不幸だ
本土にとってもそういう連中が沖縄をダシに世論を支配するのは不幸だ
沖縄はそれ一線引かないとダメだ

>>253
総理によれば有事の際の非常用設備として存続の予定です・・・

サンダーバード基地にでもなるんじゃねーかな

鳩山はキチガイだから
就任早々、つい言ってみただけだったんだよ

高速道路を無料 １０００円 １５００円　＜どれにしょうかな
こんな軽い気持ちでさ
ただ当たり前だけど反響が巨大すぎてもう四面楚歌だ
検察で無罪だと仕上げたのなら即辞任しろ。

よろしい、ならば核武装だ。

>>252
ひとついうなら「無くなった」のではない。「隠れた」んだ
沖縄もヤマトも「隠そうとして」今日に至っている

でもオレはそれは不健全な国のあり方だと思ってるんだよ
個人の思いなんだけどな

>>245
基地問題がなかなか沖縄主権で事が進まないのは、
国家や政権には文句言いやすいが、沖縄県民同士や
近隣の県民とは揉めて恨まれてわだかまりたくないない
ってのがあるからなんだろうな。

たとえ他県に嫌われても、現状改善のためには沖縄が他県やアメリカに
説得納得させるために行動しないと意味ないよ。

最低でも基地を県外、高速無料、子ども手当て‥
難しい問題だが結局後先考えず、聞こえのいい詐欺フェストを作って謳った時点で詰みだったな、民主党はw

鳩山に政治家としての矜持があるなら、現行案の微修正で普天間基地の移設を
実現し、その選挙公約を破った責任を取るために議員辞職するべき。

残っている落とし所は、もうこれしか無い。さっさと胆をくくれ！

>>259
加えて彼らが何より恐れているのは、政府に起こられて地域振興費、
援助金を打ち切られることだろう
大田県政が政府に歯向かったときにそれをやられたトラウマが沖縄県民にあると思う
あれから沖縄は現実路線、保守勢力と妥協してモアベターを選ぶようになった

沖縄の民主党への期待ってのはその反動の表れなんだろうとは思うが、でももう、
沖縄自身の主体性という選択肢は取れなくなっていて、民主党や社民党の顔色を伺っている
その萎縮を感じる県民大会だった

今から移転合意を反対に転じるなら、対価として受益した補助金を返還するべきだろう。

＞同審査会の審査の対象となるとの解釈を示したものとして注目されます。

【赤旗】米兵犯罪　「公務」も審査会対象　　井上氏質問に法務副大臣
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-23/2010042302_02_1.html
　加藤公一法務副大臣は２２日の参院外交防衛委員会で、米兵等米軍関係者によ
る日本国内での違法行為が米軍の公務中の行為であったかどうかにかかわる検察
判断についても、不起訴不服申し立てがあれば、検察審査会法上、「審査ができ
る」との見解を示しました。日本共産党の井上哲士議員に対する答弁。
----
【赤旗】米兵犯罪の第１次裁判権放棄　日米密約の原文判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-24/2008102401_02_0.html
【岩波書店】日米密約　裁かれない米兵犯罪
http://www.iwanami.co.jp/shinkan/index.html
【毎日新聞】密約 日米安保と米兵犯罪
http://books.mainichi.co.jp/2010/02/post-211b.html
【岩波書店】「共犯」の同盟史 ―― 日米密約と自民党政権 ――
http://www.tsutaya.co.jp/works/40823285.html
【赤旗】　国会図書館　米兵犯罪処理 法務省資料　閲覧制限を解除
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040904_02_1.html

米軍政時代の米兵や軍属の凶悪事件揉み消し、何かあればMPが高圧的に発砲というそういうかつての日常に対する反発やアレルギーというのがあるよな。

沖縄の保守がアメリカ追従か本土復帰かでもめている間にも、沖縄の革新の社大党や人民党がリードした本土復帰運動がどんどん激しくなって日本に帰ってきたけど、基地は残った。
基地は残ったが、日本のために止むえず必要で、何かあれば日本政府が国と国の関係でアメリカと交渉してくれる、という気持ちと、沖縄振興を積極的に進めて本土並みに追いつきたいという色々な感情が絡み合っているけど、鳩山は無勉強なまま煽るだけ煽った。

>>258
的確なツッコミだな
本土と沖縄両方を知るとそれがよく分かる
お互いのマスコミ、教育機関が沖縄を別民族として捉える機会をタブー視してるのが

俺もそれが不健全と思ってる
沖縄の戦中戦後ばかりやり玉に挙がるが、戦前の皇民化教育、沖縄の統治体制、琉球処分を客観的に見ると植民地政策だ
これについてメディア、教育機関は開けてはいけないパンドラの箱のように扱い封印してしまっている

完全にスレチだが、そもそも集団自決は皇民化教育が招いた悲劇だろと俺は思っている

>>254
そら、草の根レベルの活動やら、民間レベルの話あいならやっていいし、今でもやっているだろ。
現地の人が権限をもっていて、交渉したら、１００％基地拒否だわな。
また、米にしても、権限もない現地の人と、国家レベルの話をしたくないし、したくても相手側にする知識も能力も劣っているよ。

原発などのエネルギー政策も一緒。現地の人が電力会社と交渉しても、現地はうちは嫌だからよそにいけと反対するだけ。
国が、適切な地をえらんで交渉し、めどがついたら、現地の人と経済援助などの話に入ればいいだけ。
適当な地が見つからなければ、火力発電やらを増設したり、税制をかえてエネルギー消費をおさえたりと大局的な戦略をうつのが国家。

普天間基地に隣接する普天間第二小学校の子供達の声
ttp://www.youtube.com/watch?v=EqkiC0Esnjg

俺はこの考えを通す
子供達はそれこそ徳之島にべつの学校を作らせて貰い疎開してください
大人は基地で食ってるのだから我慢しろ

子供らは高校になったら帰島（沖縄）するのか
別の都市の学校にいくのか（成績がいい人だけね）
ただでやらせてあげていいよ

普天間は基地が出来た後、学校はじめ町が出来たんだよ
もう３０年、沖縄には多額すぎる税金を本土から支援してる
いいかげんにしないと在日朝鮮人と同じ扱いになるよ。

>>262
また日本の国政が、小渕という沖縄問題に興味があり、沖縄の保守政治・財界に学生時代からコネクションがあった稀有な存在により、ただ反発するだけの大田県政末期に切りまくった振興策を更に手厚く復活させたりしたね。
稲嶺知事などとも密に連絡をとっていたし。

>>54
日米合意案は「シュワブ沿岸埋め立て案」
シュワブ沖合い案は政府が難色示して否定した奴

今年になってアメリカは「少しだけなら沖合いに移してもいいよ」と言ったが
基地受け入れ反対派の市長誕生で座礁

>>265
復帰運動には自民党も加わってなかったか？

>>262
そりゃあ、反対集会の直前に「辺野古に戻そうかな」なんて言われたら
民主の県選出議員はハシゴ外されたんだから、主張があやふやになるわｗ
実際のところ「県外移設！」と声がデカかったのは周辺の市町村や行政外の意見だけだったから
議員の政治アピールとしては弱かったね。保守系議員が参加したのも鳩山降ろしが目的だったしｗ

>>235
ありがとう。
「基地賛成」は決して双手をあげて賛成ではなく
「引き受けなきゃいけないというならせめて見返りを」という「やむなし賛成・本音は反対」が
県民の総意と受け止めていいんだね？（私も自分が住民ならそう考えると思う）

徳之島は確かに政府の思いつきレベルで、ふってわいたような話だから実感ないかもしれないけど。
95年〜97年（事件〜返還25周年）あたりのタイムズで既に
「基地反対を主張するのは、他の県を敵に回すということでもある」
という意見が載っていた記憶が。（だから今後は他の基地保有県とも連帯を･･･と続いたように思う。記憶が定かじゃないけど）
県外移設を主張する以上、いずれは大和と「敵か味方か」というレベルで向き合うことになるのは
避けられないんじゃないかと思う。

もう１つ、県民の総意としては、その基地が米軍だから許せないの？
自衛隊なら県内にあってもいいの？
私が住民なら、どっちも変わらない、基本ゴメンだと思っちゃうけど。

>>272
ごたごたが大分長く続いたあとにな。沖縄自民党も本土復帰運動に加わった。
けど、沖縄自民党は沖縄社会大衆党や人民党みたいに党一体となってとはいいきれない部分があって、政治家によって、そのうち復帰を目指すとか、アメリカ統治下のままでいながら高度な自治を得るとかあったからね。
コザ暴動以降は大分復帰へと考えていくようにはなったけど。

辺野古移転ありきで地元に使われた
補助金返してください

>>80
沖縄に残る海兵隊の人数はいくらなの？
グアムに移転する人数自体水増し請求とする見方も有るけど

基地が返還されれば、民間機が飛びやすくなりそうだな。

>>266
そう。この視点はおそらく両方を知らないと持てない
今はどっちも言葉をためらって金で済ませている。本当に歪で不健全だ

日本という国が挟持をもてる国になるには、ヤマトが自らの歴史文化に自負を持つのは
無論だが、琉球は琉球でそういう自負を持つべきなんだよ。その上で喧々諤々やりあえばいい
沖縄人が日本人としてものをいうのはいい。だがその前に立ち位置を直視しろといいたい
なんでヤマトのサヨクや活動家に振り回されてるんだ。中途半端にすりよるな

沖縄戦にしても、沖縄＝被害者論なんかでなくちゃんとそれぞれの立場で総括すべきだ
ああいう被害者論は、沖縄とヤマトに横たわってる本当の問題を見えにくくするだけだ
スレチの部分はまったく同意

>>274
可能な限りは反対ってのが多数派だと思うぞ。
容認するのは抗しきれない時。

米軍は土地の使い方が凄まじく贅沢なんだよ。
広大な芝生に平屋の施設や住居が点在するようなスタイル。
沖縄本島が小さな島だという認識が欠落してるとしか思えない。
それを見て、沖縄の米軍基地はどこも広く美しいとか書く
産経の記者も、何かが欠落してるとしか思えない。

>>270
沖縄のそうした近代現代の「ヤマトの理解者に助けられた」という幾度かの歴史を見るにつけ、
そうした温情に甘えるばかりでそこから脱却していかない沖縄の惰弱さ、甘えというものを
感じざるをえない。そんな、たまたまの幸運にすがってどうするんだと

>>207
ほかの都道府県は、XX人とか言ってるの？
TVででもX県民とか府民、都民とかやってるでしょ。あまり沖縄県民を恥じかかさないでね。

何て呼びゃいいんだ？

>>279
視点で言えば、俺の親は沖縄と奄美なんだよ
だからこそ琉球人という民族集団に拘るんだよ
行政区画で分かれているが、文化的に近いし、薩摩は奄美でやりたい方題してきた
今でも鹿児島県は西郷隆盛を祭るかのごとく奄美パークなる箱物を堂々と置いていたりしている（またまたスレチ）

さっき出た喜納小吉だが民主党でありながら「琉球人対大和人」と言ったあの言葉
俺はあのおっさんは政治家としては嫌いだが、すごく共感できるんだよ
徳之島は県外じゃないだろ、そこは違うだろとｗ

>>282
都会がある都府県に住む人間は県人やら府民やら都民やらを付けない、地方だけ
テレビでやってる県民なんたらでは、統一するために大阪府民と長ったらしく言ってるだけ

>>285
あたま大丈夫か？社会経験がないのか？
自分がそう思うからって皆がそうだと言うその思い込みはやめたほうがいいよ。
典型的な全体主義的な発送でこわいんですが。区別して差別を叫んでるのはあなたですよ。

>>282
ないわけではないが（「東京人」なんて雑誌もある）沖縄ほど顕著じゃないな
これは近世まで日本とは別の独立国であったという歴史と、民族文化的な
差異が大きい以上仕方のないことだと思うよ
琉球語を沖縄方言と言い換えてみたところで、言語学的には
スペイン語とポルトガル語以上の隔たりがあるというのが現実

>>282
だから生粋県人率が高い県（つまり地方）しか使わないんだよ
生粋率が高いからナショナリズム性の高い場面でも○○県人と使う

ドサクサ紛れに台湾移転とかやっちゃわないかな。
中国ビックリで面白そう。

>>152
沖縄がそんなに「誇り高い名誉の重責担ってる」なら
一部分けてあげてもいいよ、遠慮しないで良いからさ

ぶっちゃけ戦後はＢ円とかで本土よりも モノが買いやすかったんでしょ?

>>281
それは酷だと思うな、人間てのは環境にすぐ適合するからな。
援助がはじまったときは、感激、感謝するが、年へるにつれ、それがあたりまえになって
援助がすくないと不平不満を言い出したりする動物だからな。
だから援助を打ち切られこなど想像できないし、もし断行したら、憎悪だけが残ってしまい、最初から何もしなかった場合より事態は悪化する。

年金、医療等の社会保障とかもそうだな。
払った以上の恩恵をうけている高齢者であるが、現制度は当然の権利だと認識しているので
もし、保険金の減額や、後期高齢者への保険料増額なんてことをいわれれば、激怒する。
それを見た若者は、将来の子孫につけをまわして、何をいってんだとあざける。

>>291
ところが米軍の軍政はあまり戻りたいものでもないよ。
長い戦争のせいで軍紀が乱れていた米兵や軍属が凶悪事件を起こし、そしてもみ消す、と。
MPの沸点は低くてすぐ発砲するし。
沖縄の米軍アレルギーはこの時代の産物だし。

>>196
普天間基地のクリアランスゾーンにかかる保育園・小学校を移転する話は有った
基地の中の米国人居留区に移設する話がね
通学する校区の扱いが複雑になるので没になったけど

辺野古への基地移転とか問題あるけど、
一番の問題は　”海兵隊”なんだけとな。

沖縄より

基地負担の代償として沖縄県に８兆円が投入されたけど大失敗だった
沖縄県の予算は六千億なのに県の税金でまかなえるのは一千億だとか・・・

>>204
沖縄ビジョンを作成した太田氏はつぶされた
その後の県政を担当した稲嶺・仲井眞氏は自民・公明推薦

そもそも中央である政府が民主にせよ自民にせよ
国民に未来のビジョンが明確に判る政策を打ち出してるのかな？

>>296
自主財源比率が沖縄レベルな県なら他にもあるぞ。
南・西九州とか、山陰とか、高知とかはそんな感じだ。

最近は北谷の店舗も空きが目立つからね。
普天間が返還されたら北谷と沖縄市は死亡するんじゃない？
特に沖縄市は埋め立ては考えた方がいいよ。

>>297
大田の場合はなんか国政レベルとの交渉がどうにも下手だったような。
理想はいいけど、それはどうなの?という内容だった。
稲嶺と小渕が連携していただけに余計そう思う。

>>286
辺境にいる人間ほど中央のナショナリズムに陶酔するってパターンがあるからな
ナポレオンが愛国心の高いフランスの英雄になったのも被差別意識が根底にあったからだし
出身のコルシカ島は沖縄みたいに離島だからフランス人にバカにされたりする、彼もパリの士官学校でバカにされた
現代のコルシカでも独立運動があったりする

第二次大戦中、ハワイの日系人が「布哇必勝会」という組織を作り、日本の対米勝利を願った
その発起人が実は沖縄人で、本土出身の人間はあまり乗り気じゃなく、組織の大多数は沖縄人だったという
これも辺境の人間が中央のナショナリズムに陶酔する一例

俺はこういう事例を勉強したからこそ沖縄人は日本人と別民族でも言ってもおかしくないだろうと思ってる

>>207
「沖縄人」とひとくくりにするのは簡単そうで難しいんだよ
島ごとに方言も異なる
本島と先島（宮古・八重山）と与那国では
愛知と岡山と鹿児島くらい（方言の差異が）ある
本島でも首里言葉と那覇言葉と糸満、山原では会話にならない事がある
めんどうくさいので標準語＝共通語使うのは効果あったけどな

>>299

＞＞特に沖縄市は埋め立ては考えた方がいいよ。
この点に関しては大丈夫だと思う。　東門再選したけど、
土建屋さん以外　沖縄市の人賛成している人いないと思う。
それに、前原大臣との話し合いチョットニュースで見たけど、
”前原は絶対金出さないよ。”　

>>227
それは中国に対する付き合い方をどうするか､という根本問題に触れる事になるが
アメリカだけでなく今は静観している中国にも飛び火するぞ？

>>302
確かにな
言語は民族表現で大きなウェイトを占めるから
奄美でも先島でもアンチ沖縄は多いし

俺は南西諸島の島民を表す方法として琉球人が一番適切だと思ってるんだが

>>301
だから、あなただけでそう思うのは結構ですが、
さも県民皆、沖縄人皆がそう思ってるわけじゃないってこと理解しようね。

方言で、うちなーんちゅって言葉なら皆うちなーんちゅって誇りはあるよ。
あなたは自分がそうであるから皆そうだって思い込みが激しすぎ。自分の意見として言えばいいの。
勝手に県民の代弁みたいなのはごめんです。

場所は沖縄が一番いいと思うんだがな
沖縄県民には悪いが

沖縄県は日本から独立しろ。

>>306
俺の文章見て拒絶反応起こすのは分かるが、おかしいレッテルを貼るなよ
改めてレス読むと君が過剰に反応してるのがよく分かるな
全体主義やら書いていたが、どこがそう思えるんだ？

民族についてどう定義するかはともかく、沖縄は本土復帰運動をして日本に帰るという決断をした。
それだけ米軍の軍政は住民を圧迫していた。
復帰運動は最終的にアメリカや日本を動かす結果となった。
復帰したから日本国民に復帰した。
基地は残ることになった。釈然としないが、復帰しないよりはこれを受け入れて復帰した。
相変わらず時々米兵が事件をやらかす。
復帰前みたいに露骨なもみ消しやMPが抗議する市民に発砲することはなくなったが、なかなか逃げ得が続いていた。
でも軍政時と違って、国と国の関係になったから日本国を通して少しずつ変えていった。
日本国民でいて有り難いと思った。
日本というところを恨む気持ちもない。
ただ責任あるはずのものが無責任発言を繰り返すと、頼むから勉強してくれと思う。

このスレに出てくるような基地容認派の沖縄県民って少数派だろ。
詐称かもしれんし、東京弁を使う沖縄県民ほど胡散臭いもんはないな。
反対派はデモまでやってエネルギーがまるで違う。

uOgHVeuw0みたいな人も結構いるんだよね
琉球とか琉球人、琉球語とかいう用語を嫌って言い換えたがるタイプ
「朝鮮」や「支那」という用語に殊更に反応する人たちと同じ価格なんだろうな

>>311
というか基地はなくてすむならない方がいいとは沖縄県民が大半が思っている。
選挙や党利党略のために基地問題をもてあそぶ鳩山は気に入らない。

日本国内じゃ沖縄復帰運動なんかなかったんだろ
そのままアメリカ軍が統治してくれてれば良かったのにな

>>312
民族としてのアイデンティティをどこに向けていいか分からなくなるんだよな
今は減ってきていると思うが、一般的な沖縄人は「日本人でありたいと思いつつ、一方で俺はうちなんちゅなんだ」と思っている
本土に出てきた人間は結構悩むんだよな（これは昭和によく見られたケースだけど）

>>314
本土では日教組が大活躍した

質問良いですか？

県内移設反対の人は結局どこを妥結点にしたいの？

・グアム
・県外

こういう選択肢があるとして、もう一つは今のややこしい日米関係は戦後の日本の安全保障の
米穀への害虫によって起こっている部分も大きいよね。米兵の素行を問題にするが、兵隊が日本人であればいいの？
そうであるならば、もし米軍が撤退し、日本軍が沖縄の基地に駐在するならそれはOK？

結局何をしたいのか良くわからん。嫌だ嫌だ言ってるだけでもどうしようもないし、反対派にもロードマップの作成は必要。

>>314
日本本土の保守・右翼は沖縄小笠原返還や北方領土返還は活動していたよ。

まあ奄美や沖縄の本土復帰運動みたいに庶民の隅々までの激しい運動ではなかったけれど。

外国人は自分の国籍を明らかにしてレスしたら？ｗｗ
恥ずかしくて言えない国籍かもしれないけどｗ

エコカーというか沖縄はいまでも人力車なんでしょって言われた。



あらゆる点ですこし考えてほしいと思った。

>>316
社民や共産は原理主義的に国外
それ以外は県外を主張しつつ県内の適切な場所じゃないか？
県外が無理なことくらいみんな理解しているし
他県に押し付けるだけでは問題の解決にはならないのだから

>>320
結局それしか結論が無いのにここまで騒ぐのが良くわからないわ。

>>301-302
>>306
沖縄は独特の歴史を歩んできたけど、沖縄もまた日本、なんだよね。
沖縄本島にはたまに日本とまた違う国だった。
琉球王国だの色々言い出す人がいるけど、それを言い出すと沖縄本島と琉球王国時代に人頭税を課した先島・八重山の分裂も招くし、もう沖縄県って括りが一番気楽だったりする。
奄美も、島津が攻めてきたとはいえ、琉球の支配下から割譲された、ってところもあるので、文化などは沖縄に近くても、沖縄ともまた違ってやっぱり奄美、なんだよね。

>>316
台湾。

できれば澎湖諸島。

>>320
内地のサヨクに炊きつけられまくりの沖縄革新は、基地を約束通り県外に持っていってくれ、というところだね。
内地のサヨクは沖縄から米軍がいない状態が色々都合がいい、と。
それ以外はやっぱり、無いなら無いにこしたことはないけど、実際問題そうはいかないんでしょ?って諦めもあるから、じゃあどうするよ?ってところだった。
けど、鳩山があまりにも色々酷いので統治能力のなさぶりに呆れっぱなし。
色々骨折ったけど勝手にしろ、って思いさえでてきた。
やけくそで沖縄の保守なのに、鳩山がマニフェストでそういったからやれるものならやればいい、ってはき捨てる人さえいるし。

なんか様々な混乱と秩序の崩壊の代償は大きいよ。

>>322
海外に行くとまた違うんだけどね
たとえばハワイでは日本人会と沖縄人会は完全な別組織として運営されている
これは元年組の時代にはまだ琉球王国だったということも関係しているけれど
移民たちがジャパニーズとオキナワンという異なるアイデンティティを継承しているのは事実
海外帰りの人が少なくない沖縄はそういう人たちの「祖国」でもあったりするんだよね

沖縄がルクセンブルクやアシスランドであるのなら独立を叫ぶのもご勝手にと思うが、正直経済も日本におんぶに抱っこでしょ。。
そこがなんか沖縄の人に対しては違和感感じる。

>>325
正直それを今日の日本国内や沖縄県でどう議論しようと?
それでハワイや中南米などにおける民俗学的調査としては面白みがあるけど、日本の政治や沖縄の政治を考えていくことにはあまり意味をなさない。

>>327
沖縄とそれ以外の都道府県との温度差というやつかな
それを無視して事を進めようとすれば必ず劣等感や被差別意識が首をもたげてくるということ
沖縄問題は決して他の土地のように一筋縄ではいかない
日本人は、特に政治家はもっと沖縄のことについて勉強しなければいけないと思うよ

>>328
でも変な話あまり被差別意識を煽ったり認知していくような手法は気分のいいものではない。
とある場所で、そういうことを言った沖縄本島出身者がいたけど、先島や八重山出身者にこっぴどく反駁されてた。
そういう訴え方は逆に永遠の断層を生むので得策ではない。
まあ、あまりそういう言い方をせずに、もっと普通の言い方をしたほうがいいと思う。
日本からある時期切り離されてたから高度経済成長に乗り遅れたこと、富の再配分が充分でないこと、軍政時代のことで米軍に感情的に反発したい感情があること。
内地並に追いつけてない部分もあるから、政策的に配慮願いたいってこと。
あと、日本の国政を担う政治家で沖縄について発言するなら、沖縄の政治史と、日本の右左と沖縄の右左が必ずしも同じでないことを理解してくれ、ということ。

大規模集会を開いてから15年経つけど
像の檻と呼ばれた楚辺通信所が返って来たくらいだな
先は遠いね、経済的に自立してやり方を変えないといけない

>>330
15年かけて、
2014年までに普天間閉鎖・普天間以南の軍事施設返還
辺野古沖に移設

という一つの結論を見出して大きく踏み出そうとした矢先、馬鹿な民主党と鳩山がひっくり返しました。

>>329
なんかその人の言い方街道とそっくりだよね。

さすがに今回は、「３０万人」という報道はなかったな。

>>326
そうかね？
本土の人間だけど、そこらへんは心情的にわかる気がしないでもない。
>>316とまったく同じ疑問は持ってるし
心情的に「基地反対」を叫ぶだけじゃ、思わぬ結果をよぶだけなんじゃないかとも思うけど
反面、気付いたら押し付けられてた基地を撤去したい、望んで基地と共存しているわけじゃない
という心情を訴えると、「他県に押し付ける」「経済的にやっていけない」
という形になって、ストレートな心情も伝わらなくなるのは、せつない。

>>332
構造的には同和問題と似ていると思う
ただ大きく異なるのは、はっきりと顔が見える点と、沖縄人の多くもまた
八重山や宮古の人たちを差別し搾取してきたという歴史を抱えている点かな

>>334
ただ普天間問題に関しては基地が出来てから町が出来たのはホントのことでしょ。
難しい問題だけどね。結局国が3つあるような感じになってるから余計に難しい

>>326
日本のほとんどの地方は政府から何かしらの支援なしにはやってけないわけで
そんなこといったら国の政策なら海埋め立てようが原発立てようがどこも文句言えないことになるぞ
今金が下りていることと、この先どうするかってのは別の問題
基地を移転してその対価を失うって選択をする人がいてもいいだろうに
それでやって行けるかどうかは当事者の問題

現に移転の話があっても大きな金が下りてくる期待が大きいが、誘致する自治体なんかなかったでしょ
基地なんて近くにあって欲しくないってのはだれでも思うことだわな

>>337

政府からの何かしの支援を受けなければ地方がやっていけないのは事実だけれど、
正直沖縄って領海と軍事の要衝という意味でしか日本に寄与しないわけじゃない？
そこが欧州の都市国家などと違うと言ってるんだよ。カタロニアもバスクもウルサいけど
自分たちで経済圏作って立派にやっている。それができないならやっぱりある程度
おとなしくなるべきというのが自分の意見。

>>336
いや普天間宮の門前町として栄えていた歴史もあったはず。
まそれはほんの一部分だし、現在とは宅地の規模が大違いなのは確かだけど。

コザだって基地ができてから繁栄した町だけど、暴動もあった。
基地のおかげで繁栄したんだから黙って耐えてろとは、とても言えないな。

ところで、沖縄県民の負担って何を指すんだ？

＞＞339
要するに普天間に関しては本当の意味で地元住民として騒ぐ権利がある人間は一部だよね。
後からやってきて危険って何言ってるんだか。

誰だ余計な公約ぶっこいたバカは！

沖縄は狭いと見せ掛けて途方もなく広いからなあ

仲井真知事は、本心は沖縄県内派であるのに、なぜ、反対派の様な顔をしている。
常に態勢をみて、動いている。
今なヤツは信用できないだろう。
県内賛成なら、賛成で通せ。
お前は鳩山を批判する資格は無い。

>>341
まあ人口が爆発的に増えたのに、那覇や浦添周辺だけでも軍用地ばかりで、数少ない平野と住むのに適した丘陵地帯をもとめて北に進んだら普天間周辺だった、というのはあるかもしれん。
本当に、小禄やおもろまちとか軍用地が返還されて、那覇やその近隣で商業地や住宅開発できるようになったのはごく最近だしな。

さっさと本土に住み着いたくっさいクソムシを一匹残らず引き取って独立しろ

>>339
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/323574
「普天間」の現場　辺野古ルポ　米軍と育ち、恩恵を受けた

そもそも反対してる連中はほぼ部外者だと認識しておくべき

>>347
産経は賛成派の取材しかしないことも認識しておくべき

>>348
いやほとんどマスコミは反対派しか取材してないじゃん。ｗｗｗｗ

>>348
外部胡散臭い団体がいるのはデモを見てもあきらかでしょ。
どっちが信頼性があるかは考えればわかると思うが・・・・

>>336
普天間基地に関してだけ言えば
１９８１年に海兵隊中型輸送ヘリ部隊が移駐するまでは
プロペラ固定翼機（ＯＶ−１０ブロンコ、Ｃ−１３０ハーキュリー）が飛ぶ補助飛行場だった

移駐してきたなら移動（撤退）するのも有りだと思う

>>348-349
まあ色んなメディアに当たれば当たるほどいいかもな。
自分の賛成するものから反対のものまで。
自分に近いものだけ読むのは恥ずかしい話。

沖縄の人は裸足芋でみんな頑張りたいらしいから、それでいいんでない？
公務員の次に基地関係の就職希望が高いらしいけど（笑）
あーあと、基地負担分の補償金と箱物は返してね。治水も悪くなるみたいだけど、少ない税金で頑張って。井戸でも掘ればいいよ。

こういう集会を沖縄でされると、徳之島でまた集会をやらなければならなくなる。

もう、どうしようもないな。自分で自分を追い込んだんだから。
内閣総辞職して引責しろよ、ルーピー政権は。

>>352
反対派の意見はまあ腐るほど見てるしそれは解ってる。
基地に反対するためだけに住民票写してる奴らウジャウジャいるでしょ。
結局反対派の記事はそうゆうとこに行き着くんだと思うが・・・

>>345
まぁグーグルマップ見ただけだと島の高低差はほとんど判らないから、
普天間基地の南北が急な斜面になってて、住めるのが基地周辺しか無いってのは現地を見ないと判らないだろう。
滑走路の南端が崖で基地の拡張が出来ないから今更住民を移住させたところで何の意味もないし、
固定翼機の飛行航路が限られた不便な基地だったからこそ、移転案にも応じられたとも言えるんだけどね。

>>355
メディアで捕捉しにくい問題は、日本の右左と沖縄の右左がまた違うということ。
内地のサヨクと沖縄の革新と沖縄の保守がそれぞれ立ち位置が異なること。
内地のサヨクがいなくなるだけでも大分議論がしやすくなるんだけど、あいつらはマジで邪魔だし、沖縄の情勢でなくて、自分たちの都合とか内地の論理を押し付けていく。

>>356
だね。
だから、アメリカは住民の少ない場所で代用地を作ってくれるなら、手狭で制約の多い普天間からどこかへ移転、というのも前向きだったんだよね。
で、紆余曲折あって、辺野古沖の移設だったんだけど・・・


見事にどこかの馬鹿が無知なくせに煽るだけ煽ってちゃぶ台返しで潰してしまった。

>>355
>>基地に反対するためだけに住民票写してる奴らウジャウジャいるでしょ。

さすがにそこまで言うと「妄想しすぎ」としか言えん
選挙のたびに住民票移すと言う宗教団体の噂は聞くが
「実数はどのくらい？」と聞いても答えは返ってこない

>>357

というより社民共産は日本に都合の悪いことを押し付けてくる。
ミズポの主張で日本人が幸せになることは無い。
まずあいつらは国益抜きに左翼やってるからあんなもんは左翼でもなんでもなく売国奴。

>>357
内地のサヨクが消えても、ウヨクが残るだろ。
あいつらは沖縄の情勢を考慮するフリさえせず、
自分の都合を押し付けてくるぞ。
チャンネル桜で恵とつるんでる>>347の宮本雅史とかな。

>>360
照屋寛徳が脳梗塞で倒れていなければ彼が代表になってたかもしれないが
命と引き換えに政治活動続けていても今の日本がそれに値する国かと問われるとうーん、としか言えぬ
今期限りで引退して後進を見守る隠居生活してほしいんだが

>>360
特に社民と民主はそういう色彩が強いな。
共産は時々必要悪だったりするけど(創価や解同対策や分析など)そういうのが社民と民主には全く感じないな。

>>361
おっしゃるとおり。
似非右翼やウヨクもどうにかしたい。
けど、沖縄には内地のサヨクがガンガン干渉してくるのでそれがたまらん。

昨日のTVでも明らかに沖縄差別だと言っていたな
差別が消えない限り、認めないだろう、逆に沖縄差別が消えたら
反対集会はなくなるだろう

　　昨日の県民大会参加者、沖縄県警分析情報１２，０００人（おまけで１８，０００人）
　との事、「どうして公表しないのか」との問いに、「知事が参加したから・・・・」
　（そういえば日本の警察組織は地方分権でした）。それでも付近のトイレはパニック状態だったそうです。
　　
　　昨日知事は、「沖縄県民は差別されている」と発言しました。バカです。
　沖縄は優遇されているのです。とくにこの知事は、沖縄返還以前に特別枠で東大に進学、
　留学生として生活も補償されていました。先に復帰した奄美出身東大生たちから、「同じ
　日本人なのにどうして沖縄人だけ特別扱いするのか、学力だって怪しい」との声が上がっていたのです。
　　留学生だから単位を落としてもところてん式に卒業できたのです。

　　彼は沖縄電力の社長していましたが、年俸３０００万円以上（東京電力社長の給与の
　２倍）を貰っていたのです。これで沖縄県民が日本一高い電気料を払っている理由がお解りいただけたと思います。
　　警察幹部が定年すると沖縄電力顧問として雇い高給を払って手なずける。　　
　　知事は選挙の時、自分のルーツは支那人と威張っていました。蔡家出身だと選挙リーフレットにも明記されておりました。

　　民主党が言う地方主権を実施すればこのような人間が統べる沖縄はどうなるかお解り頂けると思われます。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃ｺﾝﾅ知事に一生奉仕できるか━━━？!!!!!

>>364
喜納昌吉とかそういう主張をしがちだったりするんだが、そういうことで、内地側による沖縄に対する理解の動きがかえってとまってしまうことをなぜか気づかない。
ああいう主張っていわないほうがいいんだけどね。
違う言い回しでないと逆効果。

振興策いらないから出て行ってくれないかな

>>365　3万以上はいたよ、ソースは行った俺

鳩山が自分の立場を明らかにして
沖縄なり徳之島なりとの交渉のテーブルに着かない限り解決なんてあるわけないじゃん

米国との合意により移転先は○○に決まりました受け入れなさい　とか言って上手くいくと思ってるのか？

>>368
野鳥の会のかたですか？ｗ

もうさ、一言でも県外移設を口にした議員全員の首を手土産にお願いするしかないんじゃないか
特に沖縄の民主党議員とポッポいつまで現行案を否定し続ける気だよ

徳之島は大規模な反対集会　　　　⇒ ×
沖縄から遠い代替地は米が反対　⇒×
テニアンはアメリカ政府が拒否　　 ⇒ ×

よって、沖縄が永久に負担するしかない

　　　　　　　以　　　　　上

抑止力を言うなら台湾、韓国に移した方がいいだろ
特に台湾は、中国軍の軍事重要拠点アモイが真正面にある
向かいに置くのが一番効果ある

>>365
それでも自民・公明の推薦受けて当選した県知事なんだよ
そんなにあしざまに罵る人材とはいえないと思うが

まぁ、参加しないよう迫っていたルーピー側近の方ならわかりますが

沖縄人がﾁｮﾝと同じに思えきた

>>368

＞昨日の県民大会参加者、沖縄県警分析情報１２，０００人（おまけで１８，０００人）

メイン会場に座り込んでのぼり上げたりタスキ巻いたりした積極的な人が１２０００で
暇つぶしに来た野次馬とかピクニック気分できた人が（おまけで１８０００）じゃないか？
現に大会前に舞台で琉球舞踊とか島唄やったり、会場外で屋台が商売してたからな。
一種のお祭りみたいな感じだったぞ。

ソースは昨日行った俺

ほっとけば9000人おさらばする良い案だったじゃないか
今その9000人削減すら期待薄になったよ

沖縄住人だって交渉して全く聞き入れないとかそういう訳じゃない
何が彼らを怒らせてるって
総理やら一部の議員は県外だの腹案だの言い続け
他の一部の閣僚やらﾏｽｺﾐはやっぱり県内と良い続ける
で、未だに相談も説明も意見を聞こういという気配もない
そりゃ住人はストレスもたまるだろ

>>373
日米共に国交がなく、表向きは中国の一部であるという認識の台湾に基地だと？
速攻で第三次世界大戦勃発だぞｗ

>>347

それはっきり書いてるじゃん「政府が移設後の対応策を確約さえすれば１００％近い住民は賛成する」

逆に言えば、別に基地以外の雇用が用意されれば１００％基地反対するよ。

>>375
気質はまるで違うが置かれた立場は似ていなくもない
朝鮮人よりも物分りがよく扱いやすい沖縄人を怒らせるのは偏に為政者の失政だよ

>>375
国防を押し付け続けて経済活動を謳歌してる本土に住んでる人の事を
不満に感じ同じように見てきたんだがな
あと沖縄に住んでいない地主連中も酷いわ

簡単な話だよ、内地に移すと首相が決めればいい。　

520:ネコウヨ(2010/04/26(月) 14:44:44 ID:OKinaWa44)
　 ∧,,∧
　(,,・∀・)ぬ〜こぬこ
〜(_ｕ,ｕﾉ

沖縄の人はシナ人民解放軍が配備されたらどう思うにゃ？

http://blog.goo.ne.jp/nippon-mamoro/

http://jiritsukokka.com/

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃日米安保破棄に一生懸命になれるか━━━ !!!!!

>>379
国交が無いってこれから国交したらいいじゃん。
それに台湾と米国が安保条約を結んで台湾に米軍基地が出来たら
なんで第三次世界大戦勃発すんの？
米軍の核の傘の抑止力とやらがあるんだろ？

おいおい　もらうものはちゃんと　もらってるじゃん

>>373
アメリカは誰の的にも盾にもなりたくないから、台湾に基地を置かないし韓国からも撤退してるんだけどな。
守るのにも攻めるのにもちょうどいい沖縄だからこそ、基地を強化したいし、長く居るために「住民との同意」を欲しがってるのさ。
この沖縄を無くすとアメリカの防衛戦はハワイを飛び越していきなり西海岸一体だからね。

アメリカはハト政権を恫喝することはあっても、今回は沖縄に圧力を掛けることはしないし、
ちゃぶ台ひっくり返した政権に尻尾を振る必要はないと判断したから
知事は「普天間基地の危険性除去（基地移転）」と「負担軽減（軍用地返還）」、
そして「公約を守れ（＝無理だから辞任しろ）」をアピールに盛り込んだんだよｗ
知事自身は「県外移設」は一言もいってないのがミソ

仲井真が黄色のカリユシやたら強調してたな、きのうの反省か

1970年
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/b8/15d275639aca8eb568851f444186bec0.jpg
2005年
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/f6/d14ecf3b20eb5040b8a0ffdd8d5f8f9b.jpg
最近
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/d8/79ff4d69af171d221ad3ec55b881b311.jpg

沖縄から基地が無くなったら収入が減るだろアホ。
せめて何か産業をおこして自活できるようにしてから意見しろｋｓ。
だから、何時まで経っても生活水準が最低なんだよ。

超巨大空母を50隻くらい造ればいい！w

返還した土地が発展して１万人の雇用になった
基地時代は１２００人しか雇用がなかった、経済から見ても民間の方が
儲かるのを知ってしまった

基地がなくても生きてゆくから心配ご無用

？　首相はまだ公約を放棄してないんだから、それを守ってくれというのは単なる応援だろ。
なーんにも問題ない話だ。

実際のところ沖縄県民のうち、何割くらいが基地の負担ってのを実感してるんだろう
テレビで出てくるのはプロ市民感のある人たちばっかりで、現状がよくわからん。

選挙でも「まぁどっちかってーと無いほうがいいよね」くらいの人いるだろうし。

基地の雇用って給料は日本が払ってんだろ。
公務員なら国民の為に仕事するからまだいいけど
米国の為に仕事して給料は日本持ちなんだから
生活保護世帯と同じだろ。

ふと思ったが、基地があっても、もし沖縄の人が米軍並か
それ以上の生活レベルで、国からは様々な特権があって、
安全が脅かされることなく豊かに暮らせていたとしたら、
それでも基地はいらないと言うのだろうか。。

札束で頬ひっぱたいてるような意見多いけど、
そんなに基地で儲かるとおもうんなら
どっか誘致してくれよ・・・

沖縄は要らないってるんだからどこか名乗り出てもいいだろ

>>397
無音の戦闘機だったら
別に普天間基地を移転させなくてもいいよ。

>>385
中学生か高校生くらいかな？
アメリカと台湾、中国の歴史的関係を勉強してごらん
なぜアメリカが台湾と断交して中国を認めたか
現在そしてこれからの米中関係の重要性を理解すれば
そんな戯言は言えなくなると思うよ

>>397
いらないって言うだろうね。

★沖縄県民による保守デモ 普天間県外移設は県民の総意に非ず！】
＜YOU TUBE＞
http://www.youtube.com/watch?v=lCcTUMk9fsY
＜ニコニコ動画＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10379246


【JSN■沖縄県民緊急フォーラム「開会の挨拶」呼びかけ人　仲村俊子】
＜YOU TUBE＞
http://www.youtube.com/watch?v=L0jFY5_yDME
＜ニコニコ動画＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10368693

【JSN■沖縄県民フォーラム　「沖縄レポート」　JSN代表　仲村覚（1/2）】
＜YOU TUBE＞
http://www.youtube.com/watch?v=WaUWOmMI9aI&feature=player_embedded
＜ニコニコ動画＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10367351

【JSN■沖縄県民フォーラム　「沖縄レポート」　JSN代表　仲村覚（2/2）】
＜YOU TUBE＞
http://www.youtube.com/watch?v=mRxHgbajQUk
＜ニコニコ動画＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10369935

≫399　あんたの家の前に移してくれ、無音戦闘機があんたの家に撃墜すればいい

沖縄が自由に開発できたら、今頃ハワイと香港の混合型になっただろうな
基地は規制が多すぎて、開発もダメだし、発展が無いな

>>389
沖縄の人口がどれだけ増えたか知ってる？

1970年に94万5千人だったのが2005年には136万人になってて、人口が40万人以上増えてるんだ。
世帯数も22万世帯から49万世帯弱になって27万世帯増加してるんだよね。
こんな島で30年間で27万世帯も増えたら一気に過密化してそういう写真にもなるんだけど…
その辺はちゃんと理解してる？

ttp://www.town.yaese.okinawa.jp/page02/kakuka-data/2kikaku/kokucyou-sokuhou/soku-all.pdf

沖縄って、基地を置く以外、何か日本全体に貢献できるのか？
基地を我慢することで、国に貢献できていることを誇りに思えばいいのに。

>>397
その条件があったとしても
今の地位協定がある限り
要らない。

>>406
これまで貢献して来たんだから少しは負担を減らしてやれよって思わないのか？

>> 408
これまでと沖縄本島の場所が変わったりしたのか？
未来永劫、貢献し続けていただきたい。

>>406
んじゃ鹿児島とか佐賀とか高知はなんでその栄誉を嫌がったの？
鳥取や徳島、富山なども新規米軍基地負担を受け入れる気は無いそうだけど。
特に鹿児島とか鳥取とか高知なんかは、日本全体への貢献なんてないよね？

鹿児島も佐賀も高知も鳥取も徳島も富山も受け入れるべき。

>>333
だが、前回も「９万人」だったっけ？
　 　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　 |::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　 .|　仮に３万人だとして、 なにが問題なんでしょうね？
　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　|　数の問題ですか？
　 　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l3.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l2.jpg
ttp://img.47news.jp/PN/201004/PN2010042501000446.-.-.CI0003.jpg
反対集会９万人

ttp://assets.espn.go.com/photo/2008/0730/fedex_580.jpg
NFL最大の本拠地スタジアム、フェデックスフィールド
収容人数：91,665人

すんません、コピーさせてもらいました。

>>406
あなたの地元は何を誇ってますか？

負担って具体的になに？
メリットと天秤にかけてそんなにマイナスなの？

>>284
奄美人が西郷隆盛を思う気持ちは複雑だろうね
喜納昌吉の民族意識はともかく、彼の場合はやはり対ヤマト、対米という相対化でしか
それを規定していないから脱却できないし、支持を集められないのだろう

>>292
だがな、沖縄の受動的な歴史を踏まえてみるに、それでいいのかといいたくなるんだよ
余計なお世話だがｗ

>>414
いま思いつくのは・・・

騒音公害
事故の危険性
ガラのわるい海兵隊の犯罪
テロの標的となる危険性

自尊心・・・プライスレス

>>297
いや、大田県政時代の話ではなく、今この問題での話
今なぜやらないのかといっている
大田県政が本土の経済制裁で潰されたとき、沖縄は牙を抜かれたのかもしれないが

後段はないねｗ　民主党には期待できないｗ　本土もえらそうなことはいえないがｗ
だが沖縄は沖縄でやらねばならんと思うよ。沖縄自身の自負を構築していかなければ
沖縄はこの問題で永遠にポジションを変えることはできない

>>415

喜納昌吉はまず思想以前の問題として、日本語が文法的におかしいし
何を言っているのか意味不明な発言が多い、というか、発言の意味が
本当に意味がわからない。
こんな訳のわからないことを言う政治家が当選するのが不思議なぐらい
政治家としては、訳わからない人だね。

>>418
ルーピーと同じタイプの人間だな
沖縄県民やミュージシャンの間でもあいつはヤバイというのは定説になってる

>>419
２人とも理想主義者、人としては立派だけど
政治家としては・・・

>>418
喜納昌吉は麻薬で捕まってるよ

沖縄知事に現実突き付けたらいいのに。
中国に侵略されるのと米軍に守ってもらうのどちらがよいかと

一番恩恵を受けているのが沖縄であることもわからないルーピー知事なんか
ほっとけ

>>422
県知事は辺野古移設派ですよ
でてけとは言ってない。

>>415
西郷隆盛も奄美の島々に流刑にあって、奄美の実情を知っていくと情が移って奄美の立場について言及したりしているからね。
そういう意味では薩摩藩の人間としては画期的な人だったのかもしれない。
それまでは商品作物のサトウキビの栽培強制と搾取ばかりだったから。

>>423
知事はあの集会に参加を見合わせようとしてたのにね。
でも、政権から連絡も無ければ、対話らしい対話もないままで、鳩山や平野の思い付きが毎日メディアで流れるくらいだったしね。

>>424
薩摩に戻ったら、維新後も黒糖専売制を維持させて搾り続け、
廃止嘆願に来た島民は監獄にぶち込み、挙句の果てに西南戦争に
無理やり従軍させたクズだろ。
江戸でも強盗殺人放火強姦等やらせといて、敬天愛人とか笑止。

>>426
でも、沖永良部で義兄弟の契りを結んだ土持正照の嘆願には聞く耳をもって焦る西郷。
なんかそのあたりのぶれがものすごい。

横田基地のすぐ近くだけど
戦闘機ブンブンのフェスティバルの空軍ショーの時でも
窓を閉めれば
そんなに騒音なんて気にならない。
沖縄は窓閉めることをしないの？
そりゃ窓しめなかったらうるさいけど、
確か基地周辺は騒音対策の窓工事の費用が10年前くらいは
出てたんじゃないかな。
古い地元の人はそんなこといってたけど。

喜納さんが人間的に立派なんて、間違ってもコザでは言わない方がいい。
コザでアレがスナックやってた頃の酷さを覚えている人間が
まだ現役で沢山いるからね。
勘違いでした、では済まなくなるぞｗ

>>428
屋内だけが世界の全ての引きこもり

どこまでだったら耐えられるの?
今までのやりとりを見てると妥協なんてしなさそうじゃん

>>425
平野官房長官に欠席の圧力かけられたので怒りの出席です

しかし　国境に軍が多いのはどこの国でも基本的に同じなんだが。
アメリカ軍は外国軍だからな〜。なんとか九州に移転させるように飲ませたい気持ちは分からんでもないが、
もう、鳩山じゃ無理。　外交交渉が下手すぎ。
ただ正論いって突っぱねて外交交渉ができるなら誰も苦労しねぇよ。

アメリカが実際県外移設に関してどこまで認めることができるのかは知りたいところでもある。
まったく認めない。っていうのが通説だが。結構認めるよ。っていう意見も左翼系メディアを中心にあることはある。
ま、一体運用は当たり前だと思うけど、ケーキじゃないんだから分割して運用なんてありえないだろｗ

マスコミが勝ち誇ったように、「これで鳩山氏の辞任は
９９％確実となりました。」と言ってたが
知事は、民主党政権にガンバレ！とエールを送ってたね。
要は、国民の声を大事に拾えば当然、時間が掛かる訳だ。
それがわかっているのに、マスコミはいったい何をしたいんだろね？
事業仕分け後何も改善をしていない独法がたくさんあるらしいが
なんでだろね？

>>431
辺野古移設案でいろんな立場の者が最大限の妥協を出来ていたように思うんだけど。
海外移設を言い出したルーピーとか、民主党が持ち上げた現名護市長が
当選した為話かおかしくなってきた。

結局は現行案で落ち着くんじゃないかと思う

>>429
喜納昌吉の若い頃ってものすごかったらしいね。
急に何やらかすかわからんわ、なんか違法薬物とか色々。
お前あそこまではちゃめちゃに人に迷惑かけて、人前で平和だのなんだのいうなって、切れてた人いたなぁ。

430はいちにち野良仕事でもしてるの？
自分はたしかにインドア派だけど
基地のすぐそばで畑でもしてない限り
騒音は気にならないと思うけど。
福生市民が反対運動してるのも見たこと無いし、
どちらかというと有数の貧乏市なんで
基地の関連費がなくなったら困る、と商店街の人は言ってる。

大阪移転案は、どーなったんだろ？
仕事も増えるし、大阪なら不良外国人は
一杯いるから、受け皿は十分だと思うのにな。
飲み屋もいっぱいあるから、儲かるぞ。

>>432
今後の説明とか、色々言うけど、5月末に辺野古沖にするから、という連絡があるならまだしも、官房長官が脅しをかけるなんて頓珍漢な真似を。
もう、だめだこりゃ、って感じのお粗末さ。

>>438
60〜120Km圏内から余裕で外れるので検討の余地がありません。

>>426
なにお前、西郷さんディスってんのか？

ネトウヨは珍米売国奴だなしかし

太田中将の「沖縄人民かく戦えり後世格段のご配慮を」との思いを無視の自称愛国者
ヘドがでるわ

>>437
騒音出す側はこちらの都合に合わせてくれないみたいです。

学校や住宅が近くに有って、外で体育したり遊べない子供はかわいそうでしょ。
じゃあ引っ越せとか学校を移転しろというのは正論だけど
いまの話題は気になるか気にならないかなので・・

とりあえず、現状で我慢させるとなると「国防のための負担」じゃなくて「ルーピーの不始末のしりぬぐいのための負担」だもんなぁ。

ただ、せめて、次の政権が現連立与党とは無関係で「話し合いの席についたら決着」なんて言わずに真摯に交渉にきたら
普通に対応してほしいとは思う。

ルーピーの空手形を無関係のお人にまで負わせるのはいくらなんでも気の毒だと思うなぁ。

県外移設といって期待させちゃった人がいるからなあ・・・
県内なら罵倒覚悟で土下座に行かないと収まりつかないのでは。

取り敢えず今は平和を祈ろうぜ。
だけど、どうしても戦争不可避になったんなら、覚悟を決めて、戦おうぜ。
この戦争は米軍も居る。台湾も居る。多大な損害を被るが、それでも負けはしないはずだ。
その後、復興すればいい。

>>445
いやぁ、土下座してもふつーに無理だろ。
アメリカは「地元の同意」を移転の条件にしてる。
そりゃ、地元の反発が原因で移動するのに行った先でも反発くらうんじゃ
部隊を動かす意味がまったくないからな。

とは言ってもこいつは県外も一緒なわけでどーにもならん。
少なくとも現政権じゃ無理。普天間継続確定だと思う。

埋め立ては自然への冒涜
浅瀬の桟橋はエコです

とか真顔で言わねえかな・・・爆笑なんだけど

しつこくて悪いけど
福生では離発着の真横に幼稚園があるし、
軍用機が飛んでても普通に小学生が体育してますが・・・
沖縄は軍用機が飛んでると体育中止になるの？

>>403
突込みどころ多すぎｗｗ

とりあえず自民党の谷垣は沖縄の現状をどう思ってるのかちゃんと示せと思う

ポッポへの個人攻撃ばっかじゃなくてな
事は安全保障に関わる問題

沖縄はガマンしろとはっきり明言したらたいしたもん

>>446
え？　ルーピー政権下で戦争って・・・しかもミズポ付きで・・・

米軍台湾ぶちきれて自衛隊が地獄を見る修羅場しか想像できんのだが…

勝てるのか？　復興できる程度で済むのか？

>>417
今回の普天間移設は保守派の稲嶺県政が「なぜ必要か？どれだけ必要か？」から
各案を検討して辺野古案に決め、さらにそれの見返りに嘉手納以南の基地返還を
アメリカと日本政府への交渉で獲得してるんだがね。
これでアメリカは「新しく広い飛行場」を獲得し、沖縄は「発展性の高い那覇周辺の平地」を
得るという双方の利害が一致してたのに・・・あのザマですよ

普天間固定とかになると沖縄よりもアメリカがブチ切れますから・・・こわいですよぉ　
辺野古移設を見越して米議会に予算を通してたのにルーピーのせいで関連予算ごと止まってますから…
今週もアメリカの高官が来てせっつくはずですけど、知事は「公約守ってくださいね（はぁと」で
審議拒否確定でしょうねｗ

>>435
たぶん現行案しか選択肢はないけど、ハト政権の間は解決しない
首長に相談しない・政府発表をマスコミから聞かされる・下っ端からの電話での恫喝・・・
これじゃあ基地問題じゃなくても地方の知事（首長）ならブチ切れるって。

>>447
沖縄の人は内地人に騙され裏切られ続けてきたという思いがあるからね
でもその反面、自分たちの味方だとわかればとことん信用してくれる人情もある
頑なな人の心を溶かすのは損得じゃなくて誠意
だからそれを理解していた小渕さんは成功したんだよ
民主党はこの先どんなに頭を下げても許されることはないだろうけどさｗ

>>448
沖縄に基地を置くメリットは、地政・軍事的プレゼンス。
デメリットは人口密集地故の周辺問題（＆自然破壊）ということは、


つうことは、沖縄周辺の無人地が最も適当。
沿岸じゃなくて、かなりの沖合にメガフロート、という答案しかないような。

>>454
何言ってんの？
名護市に移設の是非わ問う市長選の時に、
創価の住民票をたくさん移住させてやっと取った過半数で賛成派の市長を当選させたくせに。
誠意ってのは公明とか犬策のことを言うのか？

とりあえず、基地についてはねぇ。
どこも誘致しないのがその評価を物語ってるとは思う。

自衛隊については減らすとやったら地方自治体のトップが集まって
減らすなと声明が出たような記憶があるんだが、
米軍基地についてはそれとはぜんぜん違うんじゃないかなぁ。

ぶっちゃけ、そんなに基地が問題ないなら、
反対しまくりの沖縄より他のとこに呼びかけて受け入れを
説得した方が早いんじゃないかな。
ま、位置関係的には普天間の機能を他が果たすのは難しそうだから
別の基地の移転だろうけど。

まあ、徳之島を見ると結局米軍基地の評価はかなり低そうな気がする。

とにかく日本から出て行って下さい、どこに移設するかはそっちで勝手に決めて下さい、
それに伴ういかなる制裁措置も甘んじて受けますと言えば、
日本全体で一種基地負担を分担することにもなろうか。

>>456
名護市の民意は賛否両論で拮抗してたんだよ
その状態は今でも変わっていない
中央の思惑で勝手に賛成だの反対だの動かされている選挙に
住民の意思など反映されているはずもない

>>459
その拮抗しててどちらに転ぶのかわからない時に、
自民が創価に頼んで票を増やしたじゃねぇか
東京都議選の時の住民票移動作戦と同じ方法で

もう普天間の住民を移住させるしかないよ現実的に。普天間に残るかどうかは本人が決めればよい。

>>452
指揮権の最高位って総理大臣なのか？


少なくとも広く見積もっても、基地は沖縄と鹿児島しか無いんだよね？
沖縄も徳之島も嫌だっていうなら、しょうがないじゃん。戦争は起こるよ。でも、
沖縄では本州の為に戦ってくれたし、冷戦でもずっと日本を守ってくれていた。米兵のマッチョな奴ら
と共になw

なら、今度は必要なら戦争に巻き込まれるしかねえだろ。基地が嫌だって沖縄と徳之島が言うなら、
俺らは文句言って叩いてみっともなくすんのはやめようぜ。腹を括ろう。
その時は、お前らと乾杯でもできたらいいな。

>>460
今回はサヨクが暗躍して民主が勝ったけどね
いずれにせよ一般市民の意思は置いてけぼりの選挙だったことに変わりはない

>>463
>>454
＞沖縄の人は内地人に騙され裏切られ続けてきたという思いがあるからね
＞でもその反面、自分たちの味方だとわかればとことん信用してくれる人情もある
＞頑なな人の心を溶かすのは損得じゃなくて誠意
＞だからそれを理解していた小渕さんは成功したんだよ

じゃぁこれは嘘じゃんか。小渕が成功したのは情がうんぬんとかの話じゃなくて、
宗教団体の力。
情に訴えたのは犬策にって事か？

Loopyは自殺しちゃうんじゃないのか？

確かに同情と感謝はするが、対中防衛を考えるときに最も効果的なのが沖縄なのだから仕方ない

>>464
選挙の勝ち負けだけで成功失敗を計るのならば、ルーピーは大成功したことになっちまうぜ
数年後には小渕さんみたいに銅像が建つのかな？ｗ

亀だが>>412
http://ryukyushimpo.jp/photo/storyid-161318-storytopic-220.html
俺、一応県民大会行ったんだけど需要ある？

>>428
窓閉めてても聞こえるんだなそれが

基地は沖縄だけにあるわけじゃないよ

今日はなぜか米軍機がうるさい

　　　　　　　　　　　　　　東京某市（よく神奈川と言われる）

仲井真は一言も県外移設なんて言ってないだろ。
普天間の固定化は許さんと言っただけ

>>462
指揮権のトップは間違いなく総理大臣。

第七十六条第一項「防衛出動」
　内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃（以下「武力攻撃」という。）が
発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、
我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
（平成十五年法律第七十九号）第九条 の定めるところにより、国会の承認を得なければならない。

この権限は総理大臣にしかない。
自衛官はトップから下っ端までこれに従う。ってか従わなかったらクーデターだよ。
まあ、例外はあるけどね。

ただ、まあ、「国防のため」ならまだしも「ルーピーの不始末のしりぬぐいのため」に我慢しろと言えるほど人としての尊厳は捨てられないしなぁ。

ひでーことになっちまったもんだ。

このクソ知事を辞めさせてハッキリさせろ、沖縄がどうしたいのかが伝わって来ない

>>471
総理大臣の上司である小沢一郎が最高指揮官

>>473
いやぁ、そいつは公的な話じゃないからねぇ。

てか、それはそれでなかなかガクブルな話にならんかね？

.　　　　***　オウムサリン事件は田中角栄逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロ　***

出所不明の何億円もの大金を動かしていた、小沢一郎の秘書たち3人が検察に起訴されており、小沢一郎本人も検察
から事情聴取を受けています。　民主党が野党時代は、こうした不明朗な会計を行った政治家を厳しく追及したが、
民主党は政権を取ってしまえば、
その党幹事長である小沢一郎がそのような疑惑を持たれても、党代表の鳩山由紀夫はその継続を平然と承認しました。
しかし相撲の朝青龍の不祥事に対して、興行収益よりも横綱としての品格を重んじて引退を迫った日本相撲協会の方が、
よほど事業組織としての清廉さを備えています。

政治家や超党派グループの政治資金について厳しい目が向けられるのは、国内企業からの政治献金を受けてその便宜を
図るというのがありますが、もっと大掛かりなのは、外国政府や闇組織からの資金提供を受けてそれに協力するという
可能性もあります。
1994年6月27日に起きた長野県松本市のサリン事件を始めとする、オウム真理教サリン事件を振り返ってみますと、
教祖の麻原とその狂信信者たちの犯行とされています。
それにしては高額な資金を投入して、素人が毒ガスを最初から手作りして “ 立ち入り捜査をかく乱するために “ 、
それが毒ガス散布の動機だということですが、ここでも、その毒ガス製造に係わる資金の調達先は極めて不明です。

この毒ガス事件は、田中角栄を逮捕した当時の政府への親中国派による報復テロである可能性があります。
その実行部隊は北朝鮮の破壊工作機関が担当して、その見返りとして北朝鮮には、

核兵器開発に係わる精密機械や資料の提供、長距離ロケット兵器製造に係わる機材や資料の提供、そして偽札製造
に係わる印刷技術の提供が、日本の親中国派政治家グループによって行われた可能性があります。
これはその後の北朝鮮の核開発やロケット技術の進展を見ますと、少なからず説得力があるように思います。
この、日本の親中国派政治家グループには、小沢一郎や森喜朗あるいは野中広努らがいるようです。

沖縄が米軍基地を負担しないならガソリン価格も航空運賃も国税で
負担して大幅に引き下げているものを本来の価格に戻すんだろうな。
航空運賃が値上がりしたら海外旅行との価格競争に負けて観光客が
激減するだろうしな。基地は負担しないが沖縄特別優遇策はこれまで
どおりなのは許されないぞ

>>449

そうなんですか
それならば考えられることは、
子供たちがかわいそうだから普天間移転をするのではなく、
日米の何らかの理由で普天間移転の話がでてきたので
１０年計画ぐらいで、まず手始めに子供たちがかわいそうという
話をだしているんでしょうね
移民を入れるためにカルデロンのり子がでてきたのと同じく
周到な日米の計画ではないでしょうか。

.　　　　　　　***　政権維持にしがみつく民主党左派勢力の無節操な変貌　***

今回の民主党政権を選んだ国民感情としては、60年余も続いた自民党長期政権について、その独裁政治とも言える程の
長期化から生じる関係団体との癒着や行政機能の硬直化に対して、多くの国民はその是正を期待して民主党政権を選んだ
ように思います。
しかしこの機に乗じて超党派の親中国派政治家グループは、一気に中国共産党や北朝鮮との同盟を強化したいと狙っている
ようですが、これには民主党左派勢力を巻き込んで勢力を拡大する必要があります。
民主党左派勢力も政権に居座れるのであれば、末端の教職組が日の丸君が代反対で裁判を起こしているのに、
民主党左派や社民党の福島瑞穂代表は、早々に天皇制度の是認という、政権維持にしがみつく無節操な変貌ぶりです。

.　　　　　　　***　小沢・鳩山が目指す全体国家は独裁政治に豹変する　***

小沢一郎と革命民主党が目指す政治理念は唯物的統制国家であり、それは帝国主義と社会主義を合せたような思想で、
それは多種多様な異質性をその社会から暴力的に排除して、神的象徴あるいはイデオロギーを絶対崇拝させる社会である。
あの事件を思い出してください。
浅間山荘連合赤軍リンチ事件では同志達の殺し合いが起きましたが、それはその時のリーダーが異常者だったからではなく、
社会帝国主義の帰結である “ 少しの異質性も許さない “ という、狂信思想による必然的な結果でした。

自由主義社会が多様な価値観で成立するのとは違って、社会帝国主義は異論を攻撃して一致団結を強制します。
そして東洋人が一旦独裁のような絶対権力を得たなら、極めて悪質な独裁政治へと変貌します。
これは大日本帝国の天皇狂信による特攻玉砕が実証していますし、中国紅衛兵の集団リンチが実証しています。

いやぁ、移転のために「普天間かわいそう」の話を出すのはどー考えても逆効果だろ。

なにしろ徳之島のようにどっこも受け入れ先がなくなっちまってるんだもん。

この状況でさらに米軍基地の評判下げるのは移転の妨げ以外のなにものでもないだろ。

基地ができたあとに勝手に住み着いたのは住民やん

韓国軍、哨戒艦沈没は北朝鮮の魚雷が原因と判断★3［04/22］

[ソウル 22日 ロイター］　韓国軍当局は、3月に黄海で沈没した哨戒艦について、米国と共同で収集した情報に基づき、
北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が原因との見方をとっていた。聯合ニュースが22日報じた。

報道は軍幹部筋の発言として、韓国軍情報部は事件直後に、北朝鮮の関与は「確実」との報告書を青瓦台
（大統領府）に送っていたと報じた。この幹部筋は「北朝鮮の潜水艦は弾頭200キログラムの魚雷を装備している。
軍情報部は明らかに北朝鮮の仕業との報告を、沈没直後に青瓦台と国防省に送った」と述べたという。

ソース　→　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14945320100422
2ch　→　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271950031/701-800

【韓国軍艦沈没】原因調査『国際的認定必要』米英豪スウェーデンが参加
3月26日に起きた韓国海軍の哨戒艦沈没を巡り、韓国国防省報道官は8日、原因を探る合同調査団に
米、英、豪、スウェーデンの4カ国が参加することを明らかにした。 韓国では北朝鮮の関与を疑う声が強く、
李明博 (イ・ミョンバク) 政権を揺るがす事態になっており、調査に万全を期したとみられる。

合同調査団は軍や政府、民間人で構成。　韓国政府は早ければ15日ごろの船体引き揚げを目指しており、
二つに分離した船体の切断面や残留物などを詳しく調べる予定だ。　8日現在、原因を特定する物証は出ていない。
金泰栄 (キム・テヨン) 国防相が同日の国会答弁で「すべての可能性を念頭に置いている」と語るなど、
政府は慎重な姿勢を崩していない。

しかし、哨戒艦の生存乗組員が7日、「外部からの衝撃のようだった」と証言。　北朝鮮軍の関与を疑う報道や
国会質問が相次ぎ、政府の対応にも批判が集中している。　こうしたなか、李明博大統領は6日の閣議で
「G20や6者協議関係国などが注目している。　国際社会の認定を受ける必要がある」と述べ、国際合同調査団の創設を指示していた。
ソウルの外交団からは「北朝鮮の犯行だった場合、国際社会の支持を得るための布石ではないか」(関係筋) との声も出ている。

2ch　→　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270722735/l50

>>480
まあ那覇や浦添が軍用地にあちこち切り取られて住むところ無くて今の宜野湾市あたりに北上してきた人たちもいるからなぁ。
そのあたりはあれだけどな。

>>476
よくわからないけど
本土のガソリン価格なんてニュースでやってるのしか知らないけど
本土で１５０円だったってやってるときは沖縄も１５０円だぞ

>>466
その同情や感謝が、沖縄に伝わってない気がする。
というか、伝わるほどの同情や感謝は残念ながら無い気がする。
だから何代にもわたる沖縄の被害者感情はいやされないまま
東京では話題にならない基地被害が、沖縄では「象徴」になり
沖縄対大和の構図になってしまう。

>>479

でも普天間からの移転の理由は
普天間の子供かわいそうですよ。
カルデロンのり子のかわいそうと同じです。
ほんとうにかわいそうなのか？
他の子供はかわいそうでないのか？
全く無視されたまま
子供かわいそうだけで普天間移転が決まっています。

おかしいとおもいますね

北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山の “ 腹案 “ は、反米感情を扇動して米軍基地の国内撤退と日米安保条約の破棄
を狙っています。　　小沢・鳩山にはそれ以外の選択肢はありません。　　何故なら小沢・鳩山と北朝鮮が無関係なら、
米軍基地移設問題をこれだけ “ こじらせる理由 “ が無いからです。
北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山は、最初の日米合意案であった辺野古沖の移転計画をあらゆる難癖を付けて撤回させ、
基地移転反対運動が高まりそうな場所を新たな候補地として発表して、小沢はその反対運動を背後で煽っています。


北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山の “ 腹案 “ は、反米感情を扇動して米軍基地の国内撤退と日米安保条約の破棄
を狙っています。　　小沢・鳩山にはそれ以外の選択肢はありません。　　何故なら小沢・鳩山と北朝鮮が無関係なら、
米軍基地移設問題をこれだけ “ こじらせる理由 “ が無いからです。
北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山は、最初の日米合意案であった辺野古沖の移転計画をあらゆる難癖を付けて撤回させ、
基地移転反対運動が高まりそうな場所を新たな候補地として発表して、小沢はその反対運動を背後で煽っています。


北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山の “ 腹案 “ は、反米感情を扇動して米軍基地の国内撤退と日米安保条約の破棄
を狙っています。　　小沢・鳩山にはそれ以外の選択肢はありません。　　何故なら小沢・鳩山と北朝鮮が無関係なら、
米軍基地移設問題をこれだけ “ こじらせる理由 “ が無いからです。
北朝鮮の支援を受けた小沢・鳩山は、最初の日米合意案であった辺野古沖の移転計画をあらゆる難癖を付けて撤回させ、
基地移転反対運動が高まりそうな場所を新たな候補地として発表して、小沢はその反対運動を背後で煽っています。

>>480
もしかして普天間基地って　何にもない原野に
整地して造ったと思っているの？

この知事も結構なタヌキだな。
褒め言葉な。

>>482

宜野湾市恩納村、沢山土地が空いているじゃないですか。
なんで基地周辺にこだわるの？いやならちょっと郊外へいくだけでいいでしょ。

悪いのは詐欺師だが、被害者づらをいつまでもしていても誰も同情しませんよ

米軍普天間飛行場の沖縄県内への移設に反対する県民大会が25日、同県読谷村運動広場で開かれた。
主催者発表によると約９万人が参加した。　朝日新聞　→　http://www.asahi.com/special/futenma/SEB201004250005.html
以下は2chからの抜粋
2chサイト　沖縄集会参加者、捏造　9万人参加 → 実際は3万人　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272227933/l50
(1) 一昨々年　11万人 → 1万1千人　http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/30/88/d0066888_134225.jpg
(2) 今回　9万人 →？　http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100425/plc1004252016002-l3.jpg

(2)は来賓席の埋り具合と影などから大会開始直後位だろう。　そうであれば参加者は大会開始に間に合った組織動員者と、
それよりは数の少ない一般参加者と言う事になる。
ただ、たぶんピーク時だと思うが (2)よりはいくぶん多い参加人数のTV映像もあったように思うので、ここから推理できる

ことは大会開始が午後3時だから、この時点で (2)の動員数ではやや物足りない筈だから、かなり遠方までさらに組織動員を
掛けたので、終了間際の方で人数が増えたということではないだろうか。　　　( この部分の推理は投稿者の憶測 )

航空写真の 450×249の画像を100×100を切り出して数えてみたよ。　100×100の画像に写り込んでいる人数は
240〜300人程度。　どんなに多く見積もっても4000人未満、おそらく正解は3000人±300　・・・これは(2)のことか。

ニュー速に地元民からのスネーク情報があった。　会場は多くて3万人収容可能だと、で結構ゆとりのある感じだったみたい。
以上は2chからの転用

>>485
普天間移設の大本は事件を起こす海兵隊いらね、から
住民感情が爆発してコザ騒動みたいなのが起きると嘉手納まで飛び火しかねない
そこで数年前から老朽化著しい普天間を返還することにした

新しい基地作ること条件なのが転んでもタダでは起きないアメリカのしたたかなとこ

>>489
悪いが恩納村は那覇附近から遠いぞ。
内地みたいに道もないのにそこから通勤するのはちょっとな。


宜野湾市自体は土地そんなにもう余ってないよ?

>>485
何を頓珍漢なこと言ってんだ、米兵特に酷かった海兵の犯罪の多さから出た話

仲井真がルーピーズの次に無責任だな
現行案に同意してたんだから

あの辺に無人島ってないわけ？
小さくても周辺海域埋め立てればいいんでないの？
立ち退きの問題なくなれば費用がかさむのは何とでもなる気がするが・・・

>>489
読谷村までは那覇のベットタウンとしてぎりぎりだが
恩納村は鉄軌道が無い限り通勤には向かない別荘地
本土で言えば長野軽井沢から新宿に車通勤するようなもの

東海岸の石川市（現在うるま市）なら沖縄市経由で那覇に通勤する事も可能だけど
夕方のラッシュ時は地獄

>>495
はしご外されまくりだからな。
仲井眞と沖縄保守は。
15年間の努力と辛抱を無にするようなことを鳩山が言い始めたり民主党のマニフェストに書き始めるわけで。
それでいて、対話もしないし、情報も流さない。
ひたすら東京で思いついたことをつぶやきまくる。
これではちょっとな。

集会参加も渋りまくって、東京から情報がもたらされたり、対話も最後までなく。
色々やっているが5月末には辺野古沖にする、とかそういう展望すら話されず、だし。
それどころか議会などにつきあげられても集会に参加表明しないで時間かせぎしてたのに、官房長官が余計な恫喝をしたせいで、参加しないわけにはいかない状態になってしまって。

仲井眞の本音はいい加減にしろ、だろうな。
鳩山に対しても、平野に対しても。

>>492
さらに付け加えると、
辺野古に移った場合直接”外洋”出れるようになる。
確かに、基地の整理・縮小にはなるけど、
”強化”にもなるんだよね。　それも建設費日本持ちで
さすがアメリカ人、転んでもただでは起きない。

＞「沖縄の基地は応分の負担をはるかに超えている。」

県のレベルで見ればね。
だが、市町村レベルでは、同等以上の負担をしている自治体は、
本土にも多数あるということを、考えてほしい。

ｂｙ三沢市民

>>492

どーせ、といってはいけないのかもしれないですが、
普天間が手狭になったので、「新しい基地を日本に作らせよう！」ということで
日本側も「ＯＫですよ！」っていうことで、１０年計画ぐらいで普天間の子供に
作文を読ませたり、手下の左翼集団にデモをさせたりして、日本人に子供が
かわいそうだから、沖縄がかわいそうだから、税金をだすのもやむをえない
ということで進めた工作でしょう。

ところが米民主党と鳩に政権交代して両者にもっと欲がでた。
米民主党は日本から金をせしめたい、日米離反を日本からいいだしてほしい
と思い、鳩は韓国に日本をやりたい。沖縄だって韓国や中国にやりたいと
そのためには米軍がいなくなってほしい、その報酬ももらいたいみたいな
感じで今の騒ぎになっているんじゃないかな。
莫大な日本人の税金を前にしてどうやってこれを分捕れるか
日本の国土を韓国に少しでもやりたいと姑息な動きをしているように見えます

>>491
渋滞してた
家から会場まで一時間くらいのはずなのに三時間かかった

で、田舎の会場でやったのは１０万収容できる会場がそこしかなかったからだそうだ

スネークが何時頃してたかわからないけど
俺がついた三時半ごろは結構詰まってたぞ？
あと、暑かったから日陰に沢山人が居てぎゅうぎゅう詰めだったよ

九万人という数字は読谷会場以外のほかの会場も併せてだからその画像意味無いよ

いかに今のマスゴミの報道がムチャクチャか、というのは、

例えば、今日のテレ朝のテレビ欄の見出し

「9万人沖縄に集結!! 迷走政権に怒り密着」
などとなっているが、

「沖縄に基地を存続させて、沖縄のきれいな海を埋め立てよう
としている」のは、「現行案＝自民党の案」
だろ。
「沖縄の人が怒りをぶつけるべきなのは、自民党の方」だろ。

むしろ、
「なんとか沖縄以外に基地を移転して、沖縄のきれいな海
を埋め立てないよう」

に努力しているのが、民主党であって、沖縄の人が
「民主党に怒りをぶつける」、なんて報道は、完全に筋違いだろ。

なりふり構わぬ、「マスゴミの民主党つぶし」(笑)

>>1
簡単。
道州制の先鞭として、宮崎鹿児島沖縄辺りをひとつの県にしてしまえばいい。
足りなければ九州〜沖縄までの全域でもいい。
日本という国の面積割合からすれば、応分の負担だと自覚できるだろう。

いつまでも、
「私たちの土地は特別な場所！」
なんて幼稚園児みたいな特権意識に浸ってるんじゃない。

産まれてもいないのに大戦時の責任を喚き散らす、
中国人韓国人留学生あたりのメンタリティと変わらないと気づけ。

>>496
演習場と違って住む兵隊が耐えられない＞無人島

退去はありえないから普天間継続確定だな
まあ反対派市長選んだのは辺野古の人だし

>>504
道州制になっても、九州は沖縄を引き取るのか、独立させとくのか。
道州制も絵に描いた餅だし、本当にやれるかどうかわからないもんな。
地域をまたいで都市圏や経済圏が出来ていると、道州制導入で矛盾がさらに大きくなるし。
下関と北九州みたいに。

＞４８３
沖縄には船でガソリンを運ぶんだが本来ならその分が上乗せされるので
本土のガソリン価格より高くなるところを沖縄だけ基地負担の見返りに
国が船代を負担している。他の離党は本土よりも高い

>>485
少なくとも「移転の名目」ではない。
おれが言ってるのはただ、これだけの話だよ。
おかしいかどうかは知らんよ。

ただ、子供の人権なんて、取り扱いの偏りなんてふつーにある話だとは思う。

>>506

普天間が一番いいでしょう。
基地が移転するのではなく、学校が移転したらいい。
鉄道でも新幹線でも通してもらったら沖縄のためになる。

>>506
移設失敗、普天間継続、普天間以南の軍事施設返還中止とかになると沖縄本島内で地域対立が始まりそうだね。
地主層は普天間閉鎖など無くてよかったとなる人もいないけど、中部住民の猛烈な反発は買いそうだし。
宜野湾・沖縄市あたりの庶民に名護市民が恨まれまくりそう。
まあ、それが、鳩山が無責任に煽った代償だから、名護市民は鳩山でも恨んでおけ、ということになるけど。

あのな、沖縄はかわいそうなんて言ってないだろ。米兵を何だと思ってるのかと。
米軍基地の問題は、米兵が問題起こすのも確かにアレだが、それ以上に他国の基地だから不信や
偏見が摩擦を産んでる問題でもあるんだろ。
米兵が事故を起こしても九州で捕まったレイプ米人と違って日本で裁くことができない。米兵は
米兵で、引きずり出して人民裁判に掛けられるみたいな感情があるんだろ。そんなんなら日本に
米人もEUの諸外国の人も来なくなると思うんだけど。

問題は2つ。一つは左翼。平和を祈るのか？それとも非武装中立に命を賭けるのか？
もう一つは保守。お前らの一部も。沖縄に基地があるのは当然だ、沖縄と徳之島は何をワガママ言ってんだ。
どうせ金が欲しいだろ。基地経済が云々。それに値する負担を担ってるだろーがボケ。
俺らは沖縄の腹一つで戦争まで行くんだぞ？むしろ今まで戦争から護ってくれてた。


沖縄が嫌だというなら、戦争を覚悟するしかないだろ。70年前に沖縄の人は本州を護る為に亡くなったんだから。
沖縄の為に、日本の為に、覚悟を決めろ、と。

>>510
というか、移転すべき場所がない。
少なくとも宜野湾市内には。

>>503
あ？民主党の誰の話聞けばいいのか判らないから沖縄はキレてるんだろうが、ゴルァ

>>449
IP変わって失礼します。

いや、体育とかやってると思いますよ。
ニュース番組とかで象徴的な画として使われてるので。

でもそれは健全な状態ですか？

それに窓閉めれば我慢できるという話とずれてるような・・・

と、いう訳で公式政府案は今のところ、どこに移設なんだっけ？

>>510-511
だねえ　学校移転は市民団体が反対してるらしいけど
鳩は去年は現行案で行くつもりだったそうなのに、
反対派市長推薦しちゃって意味不明

まあ、沖縄経済なんて言ってもしかたないだろうさ。

だって、他のとこで移転受け入れすれば同じように大金が放り込まれるとしても
受け入れ先を探せないんじゃね？

工場誘致とかはあっても米軍基地誘致なんて話、そうそう聞かないんだが。

経済的に取り扱うためにはまず米軍基地の評判をせめて単なる工場レベルまで上げないと無理。

同様に「後から住んだ」というのも意味がない。
「基地周辺」は基地じゃないからそこで暮らす人に何らかの制限を負わす理由にはならない。
それが問題ならその人たちが住む前に周辺の土地も公的に取得してそこに家を造られないようにするしかない。
ただし、そんなことしたら今度は「沖縄における基地面積比率」を増やしてそれはそれで「負担だ」と言う理由にされるだろうけどね。

結局は「国防のため」に負担を負わせてるということは変わらない。
まあ、ただ、その点については沖縄の人にも理解を求めたいとは思うが…
現状は「ルーピーのしりぬぐいのために」になっちまってるからなぁ。
どーにもならん。

>>449
横田が年間離着陸回数が2万回ちょい、普天間が4万5千回ちょいだったかな。
まあ体育や屋外学習などは普通に外でやってるよ。

沖縄の人間をその気にさせアメリカを怒らせた代償は大きいぞ
辞任なんて事で済む問題では無い

>>517
鳩山はその場しのぎで何も考えてないからね。
どうするか民意とかそういうことばっかりだったから。
普天間閉鎖・普天間以南返還と辺野古沖移設はセットだけどどうするよ?
辺野古沖やめるなら、2014年までに普天間閉鎖・普天間以南返還の話なくなるかもよ?
くらいのことはしつこく言わないとだめだったんだけどね。

まあその代償としてにこれまで8兆円を沖縄に投入したんだけどな

>>503
自民は、嫌だろうけど、我慢して負担してくれ、と言っただけ。
受け入れてもらのに時間かけて、受け入れのための条件交渉もしてるし。

民主は、絶対県外出すと期待もたせておいて、やっぱりダメ、いややっぱり出す、いややっぱり県内・・・とやってるから。
そっちの方が結局は怒りを買うよ。

>>523
まあ激しい怒りは鳩山が弄んだせいであるだろうな。
もしかしたら、中部と北部の地域間対立まで開始しそうな勢いだしね。

>>512

アメリカで裁いてもらったほうが罪が重いからいいだろう？
以前小学校六年生の女子がレイプされた事件で米兵の家族はなみだ目になって
日本に自分の家族の身柄を渡すな、渡すと殺されると必死になっていたが
日本で下されたアメリカよりもずっと軽い刑に笑ってたぞ。

フィリピンならまちがいなく米兵は死刑になるケースだ。

そして沖縄にとって↓は危険な考え方だ。
　　＞俺らは沖縄の腹一つで戦争まで行くんだぞ？むしろ今まで戦争から護ってくれてた。
朝鮮王と同じ思考回路だ。朝鮮王はロシアと日本を手玉に取ろうと考えて
自国を滅ぼした。併合された相手が日本だからよかったものの、日本が
もっと賢くて朝鮮を生かさず殺さずでおいておいたほうが国益に合うと
冷酷に計算していたらロシアの侵略を許しただろう。ロシアも朝鮮を
生かさなかっただろう。沖縄は朝鮮と違い日本人だから雑音にまどわされず
自暴自棄にならずもっと自信をもって朝鮮とは違う道を歩んでほしい。
沖縄はかつて武器の携帯を禁止されると、民衆は沖縄空手に励んだという
その祖先の知恵を忘れないでほしい。

>>488
政治家にタヌキは褒め言葉でしょ
逆に、善人ってのは貶しているって事だからな。

もっとも、それ以下の馬鹿って言うのが居たのが
驚きだ

と、いうか鳩さんはまだ徳之島にこだわってる形なんでしょ？

今、報ステで10時以降飛行禁止の協定で10時6分に着陸してきた輸送機を
時間外です！時間外です！！って報道してたけど、

飛行機の遅れなんて数十分単位であるんだから、本当に10時以降禁止に
したいのであれば、実際は9時以降の飛行を禁止するってしないとダメだろ?

っておもった。

>>527
だな。
鳩山ただ一人だけな。

>>527
いや、最初から何も考えてなくてただその場の思いつきでカッコいいこと
言っただけだろ

>>529
サンクス
与党、政府の公式見解がないと議論しようがないわ

>>521
仲井真知事もその辺の話をしようとしたけど、ハト政権が発足してから
まともに会ってないし、連絡も無い。おまけにTVで言ってることが二転三転して
何をしたいのかが全く分からない状態だったからねぇ…

軍用機が飛んでても体育する、ってべつに健全とも不健全とも
感じません。
不健全とかいう言葉を聞くと、地元の意識と基地をしらない人の意識は
乖離しているなあと思いますね。
すでに日常になっていますし、基地が出来てから住んでいる人も多いですし。
まあ私が地元の代表ではないので、基地が嫌な人もいるとは思いますが。

それと窓閉めれば・・・っていう話はテレビが騒音被害、騒音被害って
あまりにも言うから、不思議になって書いただけです。
私としては軍用機の爆音より
産業道路で信号待ちする珍走団に殺意が湧きます。

沖縄の少女が米兵にレイプされた事件のとき、
沖縄の人たちは市民団体に扇動されて、身柄を日本へひきわたせと
強行に主張し、デモをし、マスゴミは騒ぎ、日本国中大騒ぎになった。

そのとき、沖縄の人たちは米兵をアメリカで裁くより日本で
裁くほうが罪が軽くなると知っていたのだろうか？

今回も同じことではないだろうか？

結果どうなるかを考えて行動してほしい。

アメリカの牧羊犬内閣は、沖縄人を動かしたら勝ちですよ。
沖縄人という羊の群れを崖からつきおとそうが
柵のなかにとじこめようが
羊さえ動けばできるんです。
羊が動かなければアメリカから犬は解雇されます
今回は羊が動いたので、犬はごほうびをもらいますよ。

>>532
まさにそうなんだよね。
そして、集会の話が出てきてもなおも、連絡がない、という鳩山政権の放置プレイぶりに困惑、と。
TVで言う事はいつも二転三転。
3時間後には違うこと言っていることさえある始末だったしね。

住民移転と言うと強制的な感じがするけど、
生活するのに必要な設備を安全な地域に移転したら、
危険性、騒音問題は回避できるような気がする
案外、それが一番現実的な案なのかもしれないな

>>525
その考え方根本的に間違っているぞ。
日本で起きた犯罪は日本の法律で、日本人が裁かないと
いけないんだぞ。　

>>533
いやぁ、反社会的存在の珍と比較する時点でそりゃ、だめだめだろ。
仮にも一国の公的組織なんだぜ。

今の基地の問題が全然きちんと報道されてないんだよな。
ただ単に、沖縄に基地がある！みんなが安心して暮らせない！！ってね。

反対集会で女子高生が作文読んでるところだけ流してる。

住民も国民ももうちょっときちんと調べた方が良いと思う。

もう駄目だ。アメリカ軍には出て行ってもらって、そのツケはみんなで
払うしかない。

危険の除去には住民を移住させる他ないでしょ。移住は本人が決めれるようにすればいい。

>>533
あのね、あんたの地域の基地がどれくらいの騒音をたててるかしらないけど
普天間とは根本的に飛んでる時間とか本数とか違うと思う。
飛んでる戦闘機の種類も違かった気がする

>>536
まあ、移転する人には補助金をがっちり出すとかはありだと思う。
ただ、地域社会ってのもあるからねぇ。

難しいとは思うよ。

仲井真が黄色いかりゆし着て必死だったな、きのうも青色着なきゃ良かったと後悔したんだろ

>>540
アメリカは強硬路線で普天間を使い続けると思う
どうして出て行かない？出て行く先を決めてくれるといった日本の首相が決めてくれないからさと

沖縄に基地はいらない。
軍雇用員は民間で働け、ウジムシども。
軍雇用員の既得権益を守る必要はない。

>>536
ところが地形的にがけだったり、ガマが点在してて、宅地などにするのにむつかしかったり、よさげな平野や丘陵地帯は軍用地にすでに取られていたりして、住民をなかなか移せない。
そりゃ、宅地も今帰仁や本部まで連れて行けばあるだろうけど、そんなところにいったって、鉄道があるわけでもないから、那覇・浦添・豊見城あたりに通勤できるわけでもない。
そうなると住民移転なんて一番絵に描いた餅。
それが出来るなら、とことん軍政時代にやってたんじゃない?
でも、軍政とて、農地や普通の土地を軍用地として切り取るのが精一杯で、大規模な強制移住なんてやってないしね。
結局、基地の方を住民が少ない地域に動かす方がより適当だったってこと。

で、色々紆余曲折しながら10年以上かかって、普天間閉鎖・普天間以南の軍用地返還・辺野古沖移設で合意してたんだよ。
なのに鳩山がいきなりトンでもない主張とマニフェストをうちあげるわ、後先考えないで名護を煽るわ、やりたい放題でこの状態。

>>507
道州制は絵に描いた餅に同意。
実際の国土面積・人口からすれば、県という区分にして権限を持たせ続けるのが適当であるか？ということが言いたい。

現在の都道府県制ならば沖縄を県として扱うしかないが、道州制という題目があれば、
九州圏と同一にして、帰属意識の変革をもたらすことができる。
いつまでも左派の聖地として、活動家どもの好きなようにさせておいてはいけない。

昔、ルーピーが麻生のことを二転三転七転八倒と言っていたけど、
完全にブーメランだな。いや、それ以上か

>>537

頭が固いですね。
地位協定があって二つの選択肢があるのだから選べばいいのではないですか？

罪が軽くなるほうをなぜ選ぶ？
結果を知っていたら沖縄人はもっと冷静でいられたはず。

>>544
でも昨日は沖縄保守系はブルー着てる人そこそこいたような。
集会には参加するけど、内地のサヨクや沖縄の革新とは違う立場だよ、ってことなんだろうか。

>>545
一応普天間が危険な基地なので移転すべきだと言い出したのはアメリカなんだけど・・・

県外移設とか夢見させるからこうなる

>>539
つうか、あの女子校生は本物か？
実際に居たらヤバイだろ。

>>517
学校移転はフェンス内（米軍基地内の米国人居留区の一部）を返還して作る話は有った
だが対象が滑走路の両端の地域なので校区の問題がある
通学も生徒が基地内を徒歩で通うのか、という問題が

司会の読谷高校生のほうが激かわいかったな

>>552
正直アメリカ的には普天間は若干手狭で老朽化が、というのがあったしね。
そういう意味では、辺野古沖埋め立てV字滑走路は色々おいしかった。

>>547
いや、まあさぁ、「鉄道があるわけでもないから」が問題なら鉄道作っちまった方が早いような気もするがね。

そういうのは検討してもいいかもな。

もっとも、ルーピーの見境なさじゃ論外だが。

たださ、せめて、現連立与党とは無関係で普通に会話できる政権ができたら
そことは国防ということで対話してほしいとは思う。

おづらでも言ってたけど、別に公約じゃ無いだろ、県外移設
鳩山の思いが迸っただけで、約束でもなんでも無い
沖縄土人はこれ以上わがまま言うなよ、言うなら今までの補助金全部返せよ！

>>533

普天間飛行場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0#.E6.89.80.E5.B1.9E.E9.83.A8.E9.9A.8A

横田飛行場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E7%94%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

もしかして騒音の種類違うんでしょうか。
実は自分は基地周辺に住んでいるわけではないのですが、
あのヘリの低空飛行の音の不快な感じが慣れるというのは
なかなか信じられないです。

東京の税負担は応分を超えている
大阪の生活保護負担は応分を超えている

アメリカガーの大合唱になりそうなんだけど、
約束をこっちの都合で一方的に反故にしたのはミンスなんだよ。

決まりかけてた話を勝手に無かったことされて、お前が悪い。って
言われたら、俺ならぶっ飛ばす。

鉄道や新幹線を作ってもらったら沖縄が栄えるよな。

住民を移転させるんじゃないよ。
学校などを郊外へ移転させてそのための移動手段を作れば地域のためになる。
スクールバスでもいいし、鉄道や新幹線ができ、思いやり予算で
安く使えたらものすごくいい。観光客のためにもなるよ。
今沖縄の移動手段って車ぐらいしかないだろ。

>>555
校区問題と通学路問題で頓挫したんだよな。
基地内徒歩とか実現性が少ないだけに。

>>558
軍用地など色々なものがあって、鉄道用地が取れません。
そもそも、数え切れないくらいの不発弾も出てくるし。
また沖縄の地質の問題で、地下線もほれないしね。
まあ、20・77・27・90のバス路線みたいなルートで鉄道があればと思ったことあるけど、どう考えても無理。

>>548
県の同意なしで国の一存で都道府県の分置廃合か。
道州制ってお題目があっても違憲になりそうだな。
沖縄と九州の統合にメリットは何も無い。
観光集客でも、インフラ整備でも、農産品でも相乗が望めない。
市場としての結び付きも希薄。
強行すれば基地以上の問題になりかねないね。

沖縄よりはずっと横田の方が離発着はすくないでしょうね。
でも深夜演習もあるし、フェスティバルなら戦闘機が飛びまくりです。
ただ、家の中で窓閉めてるとほとんど無視できるかな・・。
夜の花火で、ああ、今日フェステイバルだったんだと
気が付いたりすることも。
もちろん私だけかもしれませんが。

>>563
沖縄に新幹線を作って何処を走るんだ？

>>550
君　なぜ沖縄で”コザ騒動”起きたか知らないんだろ？
軍人として裁かれたほうが罪は重いって知ってたぞ。

>>563
違う自治体に、公立小中つくるのって無理ないかい?

>>562
政権が変わったって事に対応できない飴が基地外
政権交代の意味を正しく理解できないくろんぼ大統領に鳩山氏はく苦悩してるよ

>>550
コザ暴動でぐぐってみたら?

>>559
いままでの補助金を返せというなら今までの負担に対して責任取れ。
これだけの話だろ。
「いままでの負担は知らねーよ、でも今までの金は返せ」はさすがに無理だな。

「これから協力しないと言うならこれから補助金ださねーぞ」
なら別におかしくないが、おそらくそれは脅しにもならん。

だって沖縄と同等の金が落ちるとしても受け入れるとこがねーってのが
コストパフォーマンスを満たさないとされてる証だから。

米軍基地の評価を改善しない限り経済的な取り扱いは無理。

>>570
社長が変わったら、契約破棄ですね。
わかります。

>>558
鉄道を今から引いて住民を移住させるのに何年かけるつもり？
辺野古は公有水面を埋め立てるので、知事のハンコさえあれば出来るんだけど
路線上の個人所有の土地を買い上げてたら、それだけで今の日本じゃ30年はかかるよ？

>>564

カンボジアの地雷除去はできて、沖縄の不発弾は除去できないのか？
おかしな話だな。
鉄道だって路面電車だって引けるだろう？
政府は沖縄を新興させたくないとしか思えない。
本土だって鉄道がなければ今のような発展はないぞ。
ミニ鉄道なら引けるだろう。道路があって鉄道がひけないことはない。

>>570
お前さ、幾ら雇われて書き込んでるからって、人種差別はお前の雇い元が一番反対してたことだろ？
第一ね、誰であろうとネラーが政治家に「氏」なんて付けて呼ばないんだよ。そんな暇があるんなら
沖縄か徳之島言って仕事しろ

>>447
いや、それは絶対にない。
鳩山の性格として、継続するくらいなら、国外退去させる。
彼は軟弱にみえて腹は据わってますから。

>>575
路面電車と鉄道線だと速度違わないか?
あと路面電車は引く余地がないよ。
道路の輸送量もかなり逼迫しているので。
勿論、軍用地や地形やいろんな問題で簡単に広げられないわけだが。

>>577
腹が据わってないよ。
正直、いまだに問題がわかってないし。

>>577
はあ？
小沢にいわれたら従い、前原のような格下にいわれても従うくらげが腹がすわってる？
笑わせんなw

>>568

なにいってんの？
アメリカで裁かれたほうが罪が格段に重いんだよ。
フィリピンなら死刑。
この事実を知らずに沖縄人は扇動された。
今回の騒ぎでも、結果を知らず、あるいはだまされてデモに
参加しているのではないかなと疑問に思う。
政治家や大国に利用されないでください＜沖縄

>>564
不発弾と地質はさすがにきっついなぁ。
軍用地は路線範囲の返還なら可能性ないかなぁ。
電車については防音対策もできそうな気がするし。

まあ、これも民主並みの「このみちは〜いつかきたみ〜ち〜」的な素人考えでしかないのか。

おれとしちゃ工夫と努力で軽減できる分は軽減したいとは思うんだがね・・・難しいなぁ

>>572
なにいってんだおめー？
途中で投げ出した時点で、契約はご破算、今までの補助金は返すが道理だヴォケ！

永続的に負担を負うから補助金出してたんだろうが、勘違いしてんなよ

>>578

ミニ鉄道を敷けばいいだろう？

>>574
いやぁ、その知事のハンコをポンと押してもらうまでにどんだけかかるのよ？

ルーピーがこんだけかき回したあとでそれは現実的とは思えんのだが。
30年以内にそれができるんだったらそれはそれでいいんじゃね？

ルーピーの負の遺産はそれくらいの覚悟がないと始末できない代物になりそうだとおれは思うんだが。

>>440
海兵の輸送部隊も一緒に移動させたら距離の制限は取れるよ

>>573
お前ら外人かぶれの大好きな外資じゃ当たり前だよw

>>582
地質がガチガチな珊瑚由来の石灰岩質だったりする。
これだけで地下線はほぼ諦めないといけない感じ。
地上は軍用地と地形が立ちはだかる。
不発弾は、もうわからん。
多分、よほど建設費を国と自治体でかぶらないと、東葉高速や北総線の倍でも足りない運賃になる。

>>584
ミニ鉄道。
鉄輪リニアモーターは地上線にそんなに向かない。
新交通システムとモノレールは比較的低速で輸送力もあまりない。
正直ミニにしてしまうとコストパフォーマンスが微妙。

>>574

住民を移転させる必要なんかないじゃん。
学校を移転させたらいいだけだ。
鉄道が時間がかかるなら、その間、思いやり予算で
スクールバスを運行させたらいいよ。
スクールバスじゃなくて市民も乗れる
思いやりバスを運行させてもいい
いずれも安い料金かもしくは只で乗れるようにしたら
地域振興にもなる。移動手段を確保したらいいだけのこと。

>>583
途中で投げだすもなにも「迷惑行為を我慢する」なんて条項はありえんし、あっても民法規定で無効だわな。
「迷惑行為やらかした結果で契約解除」なら非は一方的に迷惑掛けた側にある。

むしろ、補助金返還どころか賠償金を追加で払うのが道理だろ。

>>583
お前さ、お前の家、どうせ借家だと思うんだけど、出て行く時、家主さんは今までの家賃全部
返してくれるの？
お前のそのゴリラ頭じゃむつかしすぎてわかんないね。そうでちゅね。

あのね、ここにりんごが１こ、あります。
そのいっこのりんごをたべたら、のこりはなんこ？

>>590
板橋区内に品川区の学校を作ったりする?
川崎の学校を木更津に作ったりする?
色々無理が生じてくるとは思うんだが。

てかよ、返還後四十年近く経っても、まともな産業の一つも興せず、補助金におんぶに抱っこの沖縄土人に日本国民ぜんぶがめいわくしてるんだけど？
そんな事も気がつかないから土人なんだろうな

>>588

学校の移転費用、交通手段の費用は国の負担でしょう。
米軍への移転費８兆がうくのだから、学校移転のほうが安い。


>>589

どこがリニアやねん（笑）

>>575
本土では報道されてないと思うが
今月、ある不発弾騒動があった
第二次世界大戦時の不発弾なら陸上自衛隊の処理班が担当だが
その不発弾は「戦後米国で作られた不発弾」
自衛隊は処理対象から外れているので手がつけられず
米軍に問い合わせても「我々は（演習場ではない）民間地にある不発弾は任務外なので対応しない」
これで発見されてから二週間以上むきだしのまま放置された例がある

>>594
俺は、多分、お前のその凄まじい頭の悪さに迷惑すると思うんだけど。
日本人はこんなにバカじゃないって。

>>593

騒音とか危険だとかいうのはごく狭い範囲だろ？
そんなに遠く離れなくても学校移転の候補地はあるんじゃない。

沖縄は移転の移動手段という口実で鉄道をつけてもらえばいいじゃん。
観光客も助かるし、沖縄の地域振興になる。

だいたい、補助金について「基地の永続的使用」なんて条項そのものが聞いたことないんだがね。

補助金は基地がある地域に出されたことで「基地に経済的効果を付与する」効果は期待されていたが
あくまでも「地域振興への協力」を目的としてるわけでね。

>>594
で、それだけの補助金を出したら日本のどこかがあの基地を引き受けてくれるのかね？
それを考えただけで経済的に釣り合わないことは明白なわけだが、その程度も分からないのか？

工場誘致の話は聞いたことあるけど、沖縄の基地を誘致したいってのは日本国内じゃきーたことねーな。

>>565
経済的文化的メリットならどこの都道府県でも同じ事を言うだろう。
都や道は別にしても、府県は権限も発揮できなくなる。みな独立独歩でいきたいさ。

だがいずれ道州制が導入されるような場合があるなら、沖縄だけを小さな離れ小島として扱うことは不自然。
その時は、沖縄の根本的な帰属をはっきりさせるいい機会だと思う。
まあ実現するなら、余所者の邪魔が入らないでほしいと願うよ。
２万人を９万人に膨らますような邪魔がね。

何つーのかね、お前らさ、沖縄に住んでるの？
自分の地域ならともかく、何でよその県について意味不な提案してるのか分からない。

お前の家に突然誰かがやって来て、この壁は取り替えたら？とか、この金魚鉢と金魚は捨てるぞ
とか勝手に言いいだしてやられたらうざいだろ？

>>581
勘違いしていないか？
レイプに対する罰が軽いなら法改正でもすればいい。
日本で起きた犯罪を日本人が裁くべきだぞ。

君　変にすれ違いなことに話を持っていこうとしてるみたいなので
もうレスは返さないけど
このこと良く考えたほうがいいぞ。

この県知事さんは自身の知事選の時と立場が変わってるよね。

　もうひとつ、一〇月の北京大学での講演を機に中国を訪れた時の、屈折した
体験に言及しておきたい。中国の幾人かの外交官、国際問題の専門家と日米安
保に関する議論をしていて、率直な疑念として提起されたのが所謂「ビンのふ
た」論であった。つまり、日本が自立志向を高め、日本から米軍が撤退すれば
「日本軍国主義の復活を閉じ込めるビンのふた」がなくなり、近隣諸国は不安
になるという論理である。実は、日米安保が現状のまま固定していて欲しいと
願うのは、日米双方に存在する「日米安保で飯を食う人々」だけでなく、中国
こそ在日米軍の存在に期待しているという皮肉な構図に気付かされるのである。

　日米安保の屈折した様相に苦笑せざるをえないが、日本人として心に期すべ
きは、日本の平和と安全は日本人自身の意思で確保すべきものであり、平和主
義に徹して近隣の脅威にならない自制も我々の責任だということである。

----------
◆寺島実郎　　常識に還る意思と構想ー日米同盟の再構築に向けて
http://mgssi.com/terashima/nouriki1002.php

>>596
あなたの地方では知らないかもしれないが
本土でも未だに不発弾が発見されることがある
それでも鉄道も通っているよ

>>601
ことが日本の国防に関わることであり、なおかつ
それがルーピーにひっかきまわされてるから。

で、なおかつ、少なくともおいらは「取り替えたら」とか「捨てるぞ」なんて言った覚えはない。
ただ、よりよい方策を工夫で得られればとは思うがね。
「住民を移動させるべきだ」というのはおれは同意したことはない。
「住民が移動するなら支援はあってもいいだろう」というのは述べたがね。

少なくとも他県に無関係なことじゃない。
他県の一般人が沖縄の人に強制的なことを言うべきではないとは思うがね。

>>602
正直米兵は、日本に職務命令として来てるから。
軍法会議は一般の裁判より優先するらしいし。
やっぱり、そこら辺も問題なのか？


ドイツやイギリスで、同じ様な問題が起きているのかどうかが知りたい。特に裁判関連。
事なかれ主義で全然こっちに教えてくれないのは、やっぱ問題の根底にあるんじゃないの？
左翼みたいに騒ぐのはちょっとアレだとしても。

>>1
危険なのに引っ越さないんだよなぁ。
お金が貰えるからかな？

>>602

言いたいのは、日本の法律で裁くべきか否かという問題ではなく、

行動を起こしたらどういう結果になるのかあらかじめ知っておくべきではないか
ということ。沖縄少女レイプ事件は日本の法律のほうがレイプに甘いという事実を
もしも沖縄県人が事前に知っていたらあのような騒ぎにはならなかっただろうと
いうこと。扇動した人間はその事実をはじめから知っていたのだろうから（法律や
政治の専門家や運動家なので）、彼らがどうして事実を明らかにせずに扇動したの
かとかよく考えるべきなのではないかな。
そうしたら今回のデモのような騒ぎにはならなかったと思う。
沖縄は沖縄の利益を考えて行動するべきで、政治家や外国人の道具につかわれては
ならない。

>>600
いや、大違いだ。陸続きで相互に近接する九州各県は、
インフラの相互利用も可能、観光客の共同集客も可能。
農産品も一緒に売り込んだり出荷したりできる。
そして相互に市場が結び付いている。
鹿児島市と那覇市の間には、東京都心〜広島市間に
匹敵する距離があり、そういったことは全て望めない。
国としても統合する意義が無い。悪意があるなら話は別だが。

>>607
いっちゃあなんだが、沖縄米軍によって軍法会議で
「同盟国において規律をやぶり合衆国の威信を損なうことで軍の戦略を妨げた」
これを即座にがっちり処罰してたら、米軍に関する不満はそれなりに軽減できたとは思うんだけどな。

自衛隊の場合、犯罪やらかしたやつは司法の処罰もあるけど内部規定での処分もある。
ただ、自衛隊の場合、米軍ほどの権限がないから、たいした処罰はできないけど、
ただ、これは司法による処罰とは別個で行われるから、実質上乗せになる。

米軍の場合、軍法会議は最高銃殺までできる権限があるんじゃなかったっけ？
それだっておかしくない重大な損害を合衆国と軍に与えてると思うんだけどなぁ。

とりあえず、日本国民の命は沖縄が握ってる。
沖縄は戦争中のみならず、冷戦期においても、今まで応分な負担を超えて負担してたのかも試練。
進退は、沖縄県民が決めてくれていい。
それで戦争になるんだったら、仕方が無い。敵の攻撃に耐えて、しっかり戦うしか無い。
誰も沖縄を恨みはせんよ。

先人達の戦いの上に今の安寧がある。今度は、俺たちがそれを担うしかない。
荒廃するだろうが、また復興するさ。

>>605
自衛隊も米軍も処理に困るような代物はそんなにごろごろしているのか？
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160575-storytopic-152.html

さっきの話に出てきた奴は４／１７日めでたく処理された

>>612
いやぁ、まじでルーピー政権下でだけは勘弁してほしいんだが・・・

>>612

併合前の朝鮮王と同じ論理だな
それでまた世界を戦争へ巻き込むのか

>>615
＞世界を戦争へ巻き込むのか


中国に言え。せっかく日本抜いて世界第二位になったんだろうに。

>>612
そうなったら、各地にいる右翼もどきを追い立てて沖縄に送ってやるだけさ。
日頃の行いもあるし、奴らも嫌とはいわぬわさ。
まぁ・・・・使えるかどうか知らないがね

地理的に負担が増えるのは当然のこと。
防衛、安全保障は「公共の福祉」の基本中の基本だからもちろん合憲。
川岸の住民が堤防建設をぐずって別の場所に造れとゴネてるのと同じ。

最悪、希望する住人のみの県外移転というのもありかもな
職、住居などに手厚い保護をすることを前提として
中国共産党みたいだけど

寝た子を起こした罪は重いぞ
ぽっぽ

この知事はまだあんな公約を信じてるのか？

>>616

中国が戦争の発端となったことがあったかな？
朝鮮戦争でもマッカーサーが南下したすきを朝鮮が侵攻しておきたし
元寇も高麗王がたきつけたし、朝鮮は戦争の発端をよくつくっている

まあ、沖縄が米軍追い出して、どっかが日本を攻めてきたとしても、
それは攻めてきたやつらが悪いんであって沖縄のせいじゃないわな。

ただ、その場合、沖縄にも多大なる被害が出ると予想されることは理解してほしいとは思う。
でも、その理解を求めるには沖縄の人たちが安心できなきゃとも思う。

普段の生活が安心できないのにどっかが攻めてくるリスク考えろってのは酷だしな。

ただ、そういうことを考えてもさぁ、国防にしろ、外交にしろ、基地関係の交渉にしろ、


ルーピーがやってるというのがマジでたまらん

つか一番問題なのは、徳之島も含め日本全体が
自分の国の防衛に全く協力しないってことだろ。

>>609
どうあっても「第一次裁判権の放棄」を適用すべきと主張してるように読める

不名誉除隊は米国人個人にとって重い処分なのは間違いないが
日本によって裁判しなければ米国にとって都合悪い部分は伏せられたままと言う事もありうるんだぞ
当時の司令官が「レンタカー借りる金有れば娼婦買えばよかったのに」と
事件で怒ってる県民感情逆なでするような危機管理欠如した状況だったんだぞ

>>622
西蔵和平解放

>>624
いやぁ、自分の国の防衛に協力しないってんだったら非難してもいいけどさ。

「ルーピーが勝手にばらまいた空手形のしりぬぐい」に協力しないのは当たり前だろ。

現状じゃ、それを責めることすらできないほどにめちゃくちゃだと思うよ。

ってか、基地移転の案じたい出た頃には米軍の事件があったからなわけで
その頃には北朝鮮の拉致もﾊｯｷﾘしてなかった

北朝鮮の拉致問題を金正日が認めて国交を断って
ミサイル問題もでて核実験もやって韓国が危ないかもしれない現在で
沖縄に米軍イラナイってのは韓国死んでイイよ？って言ってるのと同じ事なんだよな

>>622
過去というより、現在において少なくとも中国の防衛文書に載ってるって。
元寇とかと一緒にしてどーする。アホか。


オバマも再三中国に国際社会の安全保障の枠組みの下で行動しろって言ってるんだがな。
PKO派遣したり、紛争予防に軍を使ったり。
なのに一向にその気がない。膨張主義をしたいらしい。

ルーピーは県外！県外！
とか行ってたけど
どこの県ならいいとかゼロベースだったな
まさにルーピーの中のルーピー
ルーピーオブルーピーだな

>>625
日本の法律では二年半ぐらいの懲役にしかならない
アメリカの法律では少なくとも６年ぐらいの懲役になる
フィリピンだと死刑
この知識を先に公にするべきだった。
政治家や法律家は知っていたのに言わなかった
アメリカで裁かれると軽い罪で終わってしまうからとしか言わなかった。

同じことが今回のデモでもいえるだろう。

沖縄県人は政治家や外国人に扇動されたり踊らされないでください
少女レイプ事件を教訓にしてください。

沖縄の奴らは尖閣問題とか、与那国島が自衛隊誘致を熱心にしていることをどう思ってるの？

そんなに米兵のレイプがいやなら、県民全員自衛隊になって自分達で守るから県外に出てけって言えばいいじゃん

就職問題も解決して一石二鳥の最高の案だろ

とりあえず、日米の強姦処罰の格差についてはさぁ、

それで県民を説得できると思うなら、それをきちんと広報しなかった
日米政府双方の不手際だったと思うよ。

他国の法律なんて一般人が知るのは無理よ。

ただし、その前に、県民が騒がなかったらどんな処罰になってたのかな？
アメリカに引き渡されたそれ以前の米兵犯罪者の処罰とかがよくわからん。
それがしっかり裁かれていて、なおかつそれが広報されてたのかな？

>>627
御立派な安保論をお持ちの石破大先生の地元とか凄まじく酷いぞ。
朝日の知事アンケートで、新たな米軍基地負担を受け入れてよいと
回答した知事は皆無だったが、その中で明確に拒否回答したのが９人。
その一つが鳥取で、拒否理由が「適地が無い」。

>>630

グアム移転が出来レースで決まっているんだろうよ。

オバマも医療保険の件で金が必要なんだろうよ。
グアムの議会はすでに日本円をもらいたいと
基地移転に賛成決議をだしているんじゃなかったっけ。
鳩山はいくらばら撒いたら気がすむんだ
そのなかからキックバックもあるのか？
金持ちになるのもあたりまえだな。

>>627 そりゃそうだなｗ
ただ、うろ覚えだが「私たちのキレイな徳之島を奪わないで」的なことを言っていたが
おれは沖縄のやつらも同じ気持ちのはずだろ？
それについて徳之島がどう考えてるか俺は知りたい。

公約守れカスの意見は当然だが
負担負担言ってるけど基地なくなった後は当然支援額も減るんだぞ
現状のまま基地だけなくして金はそのままだと勘違いしてねーか？

>>628
いやあ、拉致問題の対応とか見ると「韓国死んでいいよ」はかまわないだろ。
つーか、そもそも韓国は同盟国じゃないし、それどころか領土でもめてるとこだ。

いくらなんでも「韓国のために沖縄は犠牲になれ」は言えんよ。

>>631
ここはアメリカでもフィリピンでもない日本だ
ンなこと言い出したら薬物の売人は中国じゃ死刑だが日本は罪軽すぎるとか
言い出さないだろうなｗ

県外ってのは分かるけど、沖縄県民が国外って言うのはおかしいよな

>>610
交通インフラ等の共有によって受けるのは恩恵ばかりではないんだよ。
市場の集約がおき、都市集中型の人口流動が加速されるのではとの懸念もある。
大都市を抱える地域の一人勝ちになるのではないか、
逆に大都市を抱える地域は余計な重しを抱えるのではないか。
道州制が旗振りばかりで足が鈍いのは、むしろ近すぎることによる
似たもの同士の弊害があるから、とも考えられる。

で、それはさておき。
沖縄を道州制の際に九州圏に編入するのは、悪意が無くても不自然ではない。
規模を考えれば、道州制という大きな枠組みを決める際、小さな沖縄だけを特別扱いすることもない。
距離によってなら、沖の鳥島や離島をどこの自治体にも入れず、独立させておくことが自然か、を考えればよい。

>>636
そりゃ、沖縄だってきれいな海を守るためにというのは主張してるよ。

ま、どっちも故郷は大切だし、それは人としての情だよ

公人は国家を考えなきゃならんが、一般人はまずは自分とその周囲を考えていい。
それがつながっていくことが国土を愛することだから。

自分の周囲を愛せないのに国家を大切になんかできないよ。
ただ、自分の周囲を愛したうえで国家を理解して我慢することはできるかもしれないけどね。

ルーピーのしりぬぐいはそういう問題じゃないからなぁ。

>>639
麻薬の売人は中国だけじゃなくてタイでも極刑だよ。

今の沖縄県人は外国では極刑になるかもしれないようなことを
やらされている。

>>594
戦後、占領が1970年代まで長引き割高ドル経済下でスタートダッシュにのれなかった
復帰後を睨んで産業育成計画があったが政府に潰された
輸送や水や・・・いろいろ
まぁ昔の話を聞くと言いわけにしかならんな

沖縄はお人よしな県民性はもうやめにした方がいい
勝たないと駄目だな

>>628 沖縄の基地は東南アジアの平和のためにも必要だから維持してって
前に東南アジアのお偉いさんが言ってたけど
彼らや韓国も含め、沖縄の基地を必要としてる諸外国の人々は
沖縄の苦労を知らないんだろうかと思ったらムカついた。

まあ軽く流してくれ。

本土の人は見たことあるか？沖縄戦の映像

http://www.youtube.com/watch?v=10tl1zNsHpg
http://www.youtube.com/watch?v=ylyX25-QHFo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WhhsGwIULBM&feature=related

>>645
いやぁ、シーレーンを考えると台湾とかそのへんの関連地域の平和は
日本の国益にもなる。
その意味ではその論はおかしくない。あくまでも利害関係の話でね。

利害関係だけの話なら、そりゃ日本国内の問題はわからなくても問題ない。

ただし、韓国については別に海上輸送ルートとかとは関係ないからなぁ。
利害関係まったくなし。つーか、むしろ有害じゃねーかな。

そんなとこの平和のためだったらむしろない方が日本の国益にかなう。
つーか、ぶっちゃけあそこの民族内輪もめには在日米軍は絶対に関わらせちゃならんとも思うね。

>>641
沖縄が小さい？ＥＥＺの広さを考慮に入れてないな
尖閣は無人島だからさておいて石垣・宮古の先島と与那国も含めた広域を有している

これに匹敵するのは小笠原と沖ノ鳥島持ってる東京都くらいか

624 ：名無しさん＠十周年：2010/04/26(月) 23:36:22 ID:v9j+8n0O0
つか一番問題なのは、徳之島も含め日本全体が
自分の国の防衛に全く協力しないってことだろ。


これが言いたかった。


徳之島を象徴にしてしまって悪いが、沖縄県から基地を移転しようって話で隣の鹿児島県が真っ先に反対。
なら今まで日本を冷戦や中国から守って来た沖縄県を、何だと思ってんだよテメー、と。
東アジア地域の、戦争が起こること自体を押さえ込まなならんっていう目的、戦争が起こっても勝てればいい
って話じゃない、ってのがまた凄く話を難しくしてる。

そして、これでまた政治世界で安全保障がタブーにされるんなら、いつまで経っても解決しない。

>>642　＞一般人はまずは自分とその周囲を考えていい。
もちろんそれは沖縄県民にも当てはまるよな？
それなら国防上、どうしても沖縄が我慢しなきゃいけないって意見とは矛盾するよな？

お前みたいに冷静なやつと議論できて嬉しいよｗ
この経験は２ちゃんじゃめずらしいかもｗ

これだけ盛り上げた大会だったけど、
沖縄県内の参加者は２万人以下。

鳩山にもてあそばれて怒ってる人は多いが、
米軍とは共存したいと思ってる人が大半だよ。

>>649
いま鹿児島が反対するのは責められん。
ルーピーのやりくちそのものがわけわからんからなぁ。
で、この状況で政治的解決が困難になるのはそりゃ、
空手形乱発されりゃわけわかめだろって言わざるを得ん。

ぶっちゃけ、アレを首相にするような議員どもを国会に送り込んだとこに文句を言うべきだと思うぞ。

>>652
鹿児島は以前、自民政権時代も激しい拒否反応を示したよ。
空中給油機の一時移駐如きのことで。
沖縄県の二大紙は今のところ、徳之島には同情的な論調。
有力候補が鹿児島本土であれば、論調も違っただろうな。

とりあえず、民主のクズどもを追い出してから言えよな。

それから、朝鮮人どもを集会に参加させるな。

>>648
千万単位の人口をもつ地域経済的枠組みをつくるなら、沖縄だけを分離する必要がない、ということ。

>1
知事はルーピーと違うギリギリの文言で　意思を表明しているのでは?

>沖縄の基地は応分の負担をはるかに超えている。
県民向け。

＞（県外移設の）公約に沿った責任ある解決策を示してほしい
国民向け。

責任逃れのような発言に見られがちでしょうが、　ルーピーとは違う胆の据わった
物の言い方です。個人的にはこのメッセージの意味にミンスは気づかないだろうと思うし
ミンスどもには気づいて欲しくないが、このメッセージに気づき　散々な政治をのひとコマを
終えて欲しいとも思う。このメッセージを捕らえられなくても　批判を浴びるし
捕らえても　結果　無駄な数ヶ月を証明できるし　民主は　終わる。
こんな政権は二度と出てきて欲しくないが、今の政権幹部が国民から見放され
若手の学習の糧となり、自民の　良いところを学ぶ良い機会であって欲しい。
　一方　自民の残った方々も　驕れることなく謙虚に反省し　活躍して欲しいものである。
今の政権を任せた多くのみんなも　これを教訓に　もっと地方、県に関わらずマスゴミに左右されない
本物を見分わける目を与えられた機会だったんだと　反省し、世界に、そして子供たちに誇れる国に
なるよう　次の選挙には　大事な一票を投じて欲しい。　上から目線的発言でしょうが、
失敗に文句をつけるだけでなく　次の失敗を重ねないように　考えましょう。
　デモやFAX運動もの計画も多々あるようです。そうした意思表示も賛成です。が、
そのときだけの目先や、間違った（恣意的）報道に迷わせられない学習も我々　日本国籍を持つ
日本国民の責任であり　投じる一票がその意思であることを　自覚しましょう。

　批判受け付けます。ただ　ここで荒らしの加担はするつもりはありません。

って　つられちゃったかな　σ(^。^)

>>650
＜一般人はまずは自分とその周囲を考えていい。
当然に該当する。
おれはその点で沖縄の人たちが納得しないことを責めたことは一度もない。
犯罪についてや経済についておれは安易に考えたことはないつもりだ。
ただ、そのうえで、国防についての理解を真摯に求める。
また、負担の軽減について現実的な範囲で可能な方法はないかを考える。
犯罪については地位協定の改定が正道ではないかとかね。

ただし、冷たいようだけど、現首相を選ぶ議員を国会に送ったことについてはシビアに考える。
その結果普天間継続という状況になってもさすがに同情しない。

故郷を思うことと理性的に妥当な手段を選ぶことは別個の話だからだ。

仮にどうしてもどうしても沖縄に基地が必要で
沖縄県民が我慢せねばならんってなったらそれはしかたいけど。
だったら日本全国の人々が沖縄のために何かできることはないのかな。
沖縄に押し付けてハイ終了〜おつかれっした〜で済ましちゃいけないだろ。

沖縄の米軍基地 ８分屯地
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1272093974

俺はね、アメリカと縁が切れてもいいと思う。そして核武装する。
やられたらやり返す。人間社会の基本はこれなんだよ。

どこかのインタビューで、「動員とかそういうものでなく自発的に参加している人が多い」みたいなことを言ってた


やっぱ動員してるのねｗ

>>652
だから「今」とおれは述べた。
一般人は当然、自分の周囲を第一に考えていい。
だけど、公人はそれではだめなんだ。
県民感情から国防への妥当な協力ができないとするならば
それはそれできちんと対応しなきゃならない問題だとは思う。

>>652
手際が悪いのはよく分かる。アレはアホだと思う。
だけど、日本の左翼マスコミ、左翼大学、保守層の沖縄パッシング、沖縄に全部押し付けて、
反発したら非国民扱いのその事態。平和を碌に考えて来なかった左翼と、米国に媚びてりゃいい
保守と、その両方のどうしようも無い膿が、この問題だと思う。

沖縄の人が本当に日本全土の安全を担ってやろう、日本は沖縄県に安全保障政策を依存している状態
なんですのコンセンサス、があるかどうか。高校の社会科でやっていいと思うよ？沖縄の負担を思えば。
日米同盟は、自分達でしっかり自分を守った上で、アメリカ兵と共存した環境で居なけりゃ問題は解決
されんだろ。誰よりもその負担を背負うのは、針のムシロで生活する末端の米兵達でもあるんだぞ？と。
勿論米が覇権主義に走れば、その負担は世界中で末端の米兵が払うんだが。

左翼は狂う、保守は沖縄無視しろと笑う、病膏肓に入るっていう奴だと思う。

>>657　うむ。日本全体で負担軽減を考えなきゃならんな。
ただ民主に投票した沖縄県民のことを自業自得だとは言えないだろ。
県外移設と言われて喜ばないわけがなかろーに。

>>658
沖縄の負担を減らす一環として
九州や本州への訓練、部隊の移動は行われてるし、
今でも他県の離島より沖縄はかなり優遇されてるよ。

ゴラーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカ　いつまで日本を占領し続けるんだ！！　
２ちゃんを見ろ！！
ホント６０年間も居座るから日本男児が腑抜けになってしまったじゃないか！！

ラジオNACK5の朝の番組で佐藤治彦が必死に
「沖縄の負担削減は国民全員が願っていることです」となんどもパーソナリティの相槌を打たせる暇もなく捲くし立てて気持ち悪かった
しまいには「普天間の問題は民主党だけが悪いんじゃない、自民党も野党だからといって批判ばかりせず協力すべき」で味噌汁噴きそうになったｗ

>>665 そうか。物理的な行動はもうすでにあるんだな。
俺はそれプラス、国民全体が沖縄に守られてることを十分に知っておく必要があると思う。
米軍ってより沖縄に守られてるってことをな。そこに大きな犠牲もあるってことを。
ただの海のキレイな観光地としか思ってない奴には知ってほしい。

鳩山が総理の間には解決は無理だろうなあ。

>>663
てかさぁ、そもそもおれの認識が甘いのかもしれんが
「日本を守る基地」の周囲に「その基地に反発する人々がいる」ってそれ自体不安要因だろ。
日本の安全保障を維持するためには周囲の人たちの理解は必要だと思う。
ぶっちゃけ、いまはプレハブの掘立小屋で民間団体がサリンが作れちまう時代なんだしさ。

そのためにはまずは米軍の評判の改善、これをしないと、とは思う。

アメリカとしては自国兵士に対する裁判を他国に任せるのは抵抗があるだろう。
これは地位協定の改定の大きな障害だ。
だけど、ぶっちゃけ、厳しく処罰すること自体は問題ないはず。
ましてや、犯罪発生率は一般人より低いってんだったらなおさら問題ないはずだ。
なら、アメリカの裁判所の支部を沖縄に作って、きっちり裁く。
で、そこに被害者ないしはその家族などを外務省から派遣した通訳付きで傍聴させ、
状況によっては意見を述べる機会も与える。

これだけでもちったぁ違うとは思うんだけどねぇ。

>>665
どこもブーブー言ってるけどな。
沖縄での従来のものと比較し、相当に遠慮したメニューになっているのが通例なんだが。
実弾演習などは回り持ちで三分割されている上に、遠慮して五分の一程度になっている。

>>663
やっとまともな意見でてきたね。
沖縄の基地問題の根本解決は、憲法改正も含めて
自分たちで国防をどうするか考える事。

この沖縄での集会は長い目で見たら正解だよ。
あまり居心地のいい”基地”を与えてしまったら、
のちのち　厄介だよ。　同盟国だけど、やっぱり”外国軍”だから。

>>668
その通りだな。沖縄がどれだけ重要か
みんなに知って欲しいね。
その上でいろんな施策やカバーをしていかないと。

この知事、将来的にはともかく現状は県内移設で賛成してたろ。
たしか去年くらいまでは、さっさと現行案で決めてくれたら
県内は自分がまとめるって助け舟も出してたんだよな。

でももう反対派になっちまったか。

仲井真佐弘じゃなかったっけ？

「なかいまさひろ知事」と読み間違えた記憶があるんだが。

>>664
いや、それを望んだとしてもその実現性の評価はしなければならない。
民主の公約に実現するために必要な要件についての説明が不足してたことは明らかだしな。

それを怠って投票したならこれは国家の主権者としてはミスを犯したと言われてもしかたないと思うよ。

喜ぶのはいいが、きちんと確認しろよってことだ。

>>671
ブーブー言っていいと思う。
新たな負担なんだから。
そうやって基地負担や沖縄が果たしてる役割を
多くの人に気付いてもらうことが大事かと。

>>670
地位協定の改定のネックになってるのは
取調べの際の取り扱いかと思ってたが、、、
恣意的な取調べがないように弁護士同席を求める
米側の言い分も一理あるんで、時間がかかりそう。

ポッポがどうのこうのじゃなくて問題は沖縄、いい加減意見集約をしろ知事もフラフラするな

>>672
＜やっとまともな意見でてきたね。
＜沖縄の基地問題の根本解決は、憲法改正も含めて
＜自分たちで国防をどうするか考える事。

ただ、その「根本的解決」なんかできる状況じゃねーしなぁ。
ルーピ(しかもミズポオプション付)に憲法改正なんてされたらすげーことにならんか？

今回の話は、まずハイライトは左翼の思想にあると思う。
平和を本気で考えなければならん。みんな平和を願ってる。なのに非武装中立という。
何度も書いてるが、非武装中立と言うのなら命を賭けろ。命を賭けるに値する思想だろ？
それは。ガンディーは実際命を賭けたんだから。
本気で恒久平和を願うんなら、安全保障を真剣に考えなければならん。特に今の時代。
上で書いたが戦争が起こった時に勝てるっていうのが今の安全保障じゃない。
戦争が起こること自体が予防されることが安全保障、平和への願いなんろうが、と。
この2つは両立しない。それすら認めなってんだから、それこそあまりに無責任なんだよ。
それについて言えば沖縄のマスコミも同じだろ。日本中の大学も同じ。

もう一つのハイライトは、さっき言った自主防衛意識と、自覚的な米兵駐留。つまり保守のおかしさ。
第二次大戦で日本では300万人の方が亡くなった。だけど、亡くなった方々が当時望んでたヨーロッパの
帝国主義の終焉と、経済による競争。今、それがここにある。
米軍駐留に関して、米国のいびつな支配意識と日本のいびつな属領意識、それが巡り巡って駐留米兵と沖縄県民
の摩擦に繋がり、それが元になっていびつな左翼思想と沖縄無視のふざけた保守思想が生まれてる。

>>674
それはチョット違う。
確かその日の沖縄のテレビでは、
全ての地町村長がこの集会に賛成しているのに
沖縄県民の代表である自分が出席しないわけには行かないって発言してたみたい。
最後まで、官邸、政府と上手くパイプ役になろうとしていた。

>>677
ぶっちゃけ、それだったらアメリカの弁護士を数人、米軍基地に常駐させりゃいいんだがねぇ。
でも、おそらく日本の取り調べでそれじゃ役に立たんだろうな。司法の手続きが違うし。

合同的に取り調べる体制作るのはおそらく無理だし、国家の威信がかかってるんだから、
さすがに今は身内に甘くすることはないと思うんで、さっきのやり方を述べてみた。

>>674
今でも現行案に反対していないよ。
・普天間の固定化反対
・負担の軽減
を言って「鳩山政権はネバーギブアップでがんばれ」
とキツイ一言。

>>677
アホ自民党の運用改善合意のおかげで、米軍人軍属は
米側派遣の第三者立会いの下で取り調べてもらえることになっている。
だからその点は、既にクリアされている。
それに対し、米側は起訴前身柄引き渡しに好意的「配慮」を払う。
あくまで好意的配慮であって、義務でもなんでもない。
代用監獄制度と密室取調べへの執着と、
アメリカへの媚びをミックスしたとしか思えない合意内容。

沖縄県知事はバカじゃないからな
話せばわかる人なのに

>>685
「思いが分かる」と言いだして、文字通り「お話にならない」のが相手なんだが・・・

で結局沖縄はどうしたいの、バカ知事がまとめられないなら他に変われよ

首相が公約を守ることを求めてる…これ、ごくごくまっとうなお話だろ。

なーんも問題ないし、そもそも首相自身この公約は撤回しとらんしな。

下地島でいいんだよ
何で誰も下地島と言わないのか

具体的に負担て何？

わかるんだけど、地理的な問題があるのよね

>>682
なるほど。ただ、おそらく米側は日本人弁護士を雇う
→取調べに同席させたい　という考えなんだと思う。
（実際、米兵に偏見持ってる捜査官がいないとは言い切れない）

変な取調べ、変な裁判がないように
というところでは日米何か合意できることはあるかもね。

普天間が沖縄県外に完全移転したら沖縄の経済は大丈夫なのかね？

>>687
首相がルーピーじゃなくなったら、話だけは聞いてやる＠知事
今のルーピーじゃあ午前約束したものが、午後には無かった事になるからなｗ

>>687
まずバカ首相を変えてくれませんか？
麻生首相のときは辺野古でいいと言ってましたが？

この要求って、県外を公約した民主にだけ向けられてるな。

>>694
鳩は関係ないじゃん、沖縄の意思を示さなければ国民全体には伝わらない

>>692
とりあえず、犯罪については被害者やその家族とは無関係なとこで話を進めるのはだめだな。
これをなんとかしないと不信は間違いなく付きまとう。
ただ、逆に言えばこの条件を守ったうえでだったら、むしろアメリカの方が国家の威信を傷つけられてる以上、
「日本がアメリカ人を裁く」よりは厳しくなりそうだし、まだましじゃないかなぁ。

>>687
仲井間としては、県内移設拒否とは言えんのよ。だから、公約を守れとしか言わない。

>>679
確かに今変えるのはチョット危険かもしれないけど。
議論を起こすのはいいと思う。
あのたぶん今、一番権力をもった小沢一郎でさえ、
”外国人参政権”を国会審議にかけることさえできないんだから
普段政治に無関心な日本人もやっぱり”国益”となると反対が
多いんだから。

>>693
さらに苦しくなるだろうねぇ。
今でも米軍縮小で、地元雇用の基地内従業員減ってるから。

>>687
「普天間固定化するくらいなら、辺野古の現行案でいけ。
ルーピーは信用できない。」
ということかな。

国と国の約束は、政権が変わっても守らないといけないのだな。
ましてや選挙の具材にするのは愚の骨頂。
それが分からなかった鳩は、バカか幼稚としか思えない。
ましてや普天間は国連基地。
どうすんの？

沖縄が基地なしで食っていけるのかよｗｗ
沖縄県民のバカさにあきれるわｗｗ

>>692
だから、米側は自分達で選ぶ第三者を
取調べに立ち合わせられることになってるよ。

>>693
普天間基地の雇用は200人。市の四分の一の面積で200人。

>>701
ルーピーは信用できないから辺野古でも嫌
ってのが今の沖縄の本音

知事は全然バカじゃないぞ。
物凄く懸命に問題に取り組んでる。言い回しを読んだだけで分かるだろ。
スレタイ、県外移設のっていうのも括弧書きだろ。公約ってのを現行案のことと解釈することも
できる訳だ。
本当に譲れない要望は、普天間基地を早く除去してくれって方にある様で。

首相がアホ、というか内閣のやり方がまずかったってのは間違いないが。
あと左翼運動家が事を荒立てて物凄く楽しんでるご様子。

>>693
普天間の場合、雇用は大して大きくなかったはずだが

>>700
いやぁ、勝手に「思いを受け取る」なんて真似やらかすルーピー相手じゃ、
「チョット危険」じゃすまねーって。

>>701
その辺が仲井間の本音だな。だから公約を守れとしか言わない。

>>705
しかし、普天間継続じゃマズイしなぁ、、、
ルーピーは普天間継続を想定した発言もしてる。

>>697
沖縄の意志は既に出してるじゃない
「普天間基地は危ないからどうにかして」
「基地が多いので減らしてくれないかなぁ」
「だから首相は「公約」を守ってください」ってな。

ハト山はとっとと徳之島の人を説得に行けよって事
徳之島にいったらこう言うんだ「思いは受け取りました。トラストミー」ってな

>>704　米兵の犯罪について、
取調べに第三者を立ち合わさせることができないのが現状だよね？
違ってたら、少し教えてくれ。

戦前に人が住んでいなかったなどと、誰が何の意図で言いふらしているんだ？

内閣府沖縄総合事務局総務部跡地利用対策課
http://atochi.ogb.go.jp/atochidoc/fmap01.htm
戦前の都市構造
戦前の道路配置や集落の分布状況がわかり、現在の普天間基地境界との関係が把握できます。

>>709
鳩山を信用していないし、できっこないと思ってるのに
「鳩山さんはネバーギブアップでがんばれ、と言いたい」
なんて、知事も皮肉キツイなｗ
もっと言って欲しい。

>>711
沖縄が反対だと言うなら、出て行ってもらうしかない

>>691
なんで、マスコミのニュースとかではその辺が「一切」触れられないんだろうな。

あー・・・確かに移設問題って大きな問題の一部にすぎないんだよな。
他国に守ってもらおうって考え自体、独立国家としておかしいじゃんよ。
よく日米安保はギブ＆テイクのフェアな約束っていうけど
武器を持ってる奴と持ってない奴がどんな約束しても、それは最終的にはフェラじゃないんだよな。

日本人が疑いもなく当たり前だと信じ切ってる
憲法にしても日米安保にしても、どこかに間違いがある気がする。
ボタンをかけ違え続けた上での移設問題の気がする。
もしも独立国として正しい道を歩んでいたなら
沖縄の負担はここまで大きくなかったかもしれん。

米軍に頼り切っている「現在」は、沖縄県民に我慢を強要せねばならないかもしれない。
しかしそれが本来は必要なかったかもしれないと思うと心が痛むんだなこれが。

>>717
たしかにフェラではないなｗｗｗｗ

この知事っていつもだらしない服着てるね
沖縄流なのかな

>>713
農村だよな。そこに基地が出来て街が発展した。
移り住む人も増えた。

自民党の沖縄県連も県外移設派に転じたらしいね（読売新聞ソース）

>>712
できるんだよ。

さらに、2004年4月の合同委員会では、1995年の合意を促進するための措置として、
�@起訴前の身柄引き渡しを日本が求める場合、取り調べに米国の捜査官の同席を
認め（米国は取り調べ時に米兵の権利が侵害されることを懸念していたため）、
�A引き渡し要求ができる犯罪範囲（「その他の特定の場合」）から、
いかなる類型の犯罪も除外しないことが合意された。
ただし、米国は日本の要請に「好意的な配慮」を払う義務を負うだけであり、
起訴前の身柄引き渡しが義務化されたわけではない。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0614.pdf

>>715
そうするとアメリカにフルボッコにされて終了なんだが・・・
ちなみに普天間固定でもアメリカはブチ切れるよ。
「自民の負の遺産です」という言い訳は外国人には通用しないからね。

>>718 そこは流せよｗｗｗ

「最低でも県外」って言って政権とったんだから
最低でも県外、でしょ。

アメリカがなんといっているか、なんてもはや関係がないだろう。

民主主義をなんだと思ってるんだ。

>>721
今年の初めに「公約が守れるならやってくれ」って事で
県外移設派になった。「出来ないとか言ったら辞めろよ」という圧力として
「県内容認派の抵抗（ジミンガー）で移設できませんでした」が使えないようにですけど。

県外で移設の交渉を全く行ってないのも問題。
数箇所でも県外で移設先を交渉してれば
やっぱり辺野古しかありませんでしたとなっても
沖縄県民は納得しただろ。
鳩山が全く動いてないのが致命的だな。

>>717
解決の方法も、すごく簡単なんだよ。時間が掛かるけど。
大学で安全保障について真剣に考える。これだけ。

マスコミが今の左翼報道を解いて、大学が左翼傾倒を辞めて、素直に日本の安全保障論を沖縄問題を
交えてしっかり教育すればいい話なんだよ。安全保障を知れば自分の国は自分で守るのも当たり前の
発想になるし、安全保障を考えるってのはさっき言った様に戦争が起こらない様に真剣に考える事、
つまり恒久平和を願うことでもある。

今の大学ででは確かにちゃんと政治学や国際関係論をやる大学もあるが、大体が中国は悪くない、
アメリカは非道だ、イスラエルはクズだっていう自分のシンパを増やすことだけに使ってる。
自分としては沖縄に肩入れしてるつもりなのかも知れんが、巡り巡って沖縄県に基地あるのしょうが
ないじゃん、うぜーになる。
感情を植え付けるのが教育か、国際関係理論をしっかり教えろよボケ、と。

>>722
詳しくありがとう。
米国の捜査官だから合同取調べ
ということになるのかな。

地位協定の妨げになってる弁護士の同席とは違うと思うが
少しずつ進展してるんだね。

死ぬほど補助金せしめてる琉球土人がよく言うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
普天間移設って「アメリカとの移設協議」で国際関係の話なんですけど？
八ッ場ダムのような国内問題じゃないですよ？

だいたい「県外」ってのが失敗
領海侵犯されても領空侵犯されても
全く動かない米国が本気で日本を守ると思ってるのか？

普天間、同盟への悪影響懸念…米元国務副長官
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100427-OYT1T00111.htm

米クリントン政権で国務副長官を務めたストローブ・タルボット・
米ブルッキングス研究所所長は２６日、首相官邸で鳩山首相と会談した。

タルボット氏は首相が「５月末決着」を明言している米軍普天間飛行場移設問題を念頭に
「特定の問題で打撃を与えないよう、対策が見いだされなければならない」と述べ、
日米同盟全体に悪影響が及ばないように、早急に対応するべきだ、と懸念を示した。

タルボット氏はその後、都内で講演し、オバマ政権に近い立場から、
米国内で「同盟関係の将来の方向性について、深い懸念が存在する」と指摘した。
その原因として普天間問題と中国問題の２点を挙げた。

普天間問題では、「これまで何年も痛みを伴う交渉を行ってできた２００６年の日米合意に対し、
（鳩山政権が）一体何をしたいのか分からないことが、米国の非常に大きな不安材料になっている」
と懸念を示した。そのうえで、「日本が沖縄米軍の軍事的プレゼンスを薄めるような行動を取るなら、
同盟関係全体が崩壊に直面する可能性がある」と強く警鐘を鳴らした。

>>732
日本が助けてーって言わないと助けないんじゃない？米軍は。

>>728
安全保障を感情や情緒で語るな、ってのは賛成だな。
というか、報道がそうあらねばならんのだがなぁ、、、

ちなみに、中国政治関連の講義取ってたが、
文革はひどかったし、今の指導部はワイロ漬けだ
中国の民衆はあいかわらず阿Q＆奴隷状態だ、
と教わったぞ（確かに事実だし）ｗ

選挙公約なんて口約束みたいなものってことだ

>>717
戦後の自民党政権は、軍事に使う分の金と人材と労力を経済に回すぜー、ってやったわけでね

今は衰えたとはいえ、軍事的にもっと独立してたらこれだけ経済が発展できたかどうか

米軍基地県外（国外）移設して、沖縄県を丸腰にしても問題ない。
丸腰になった地域を責めた瞬間、世界ののけ者にされる。

丸腰になることで東シナ海周辺がもどかしい抑止力になる。

>>737 あそっかｗ確かにそうだｗそれは賢い選択だったよな。
経済的に十分成長した今、安保と現憲法におさらばできないのかね。

>>658
そんなやさしさが日本人にあれば、年間3万人も自殺したりしないよww

>>735
そうなんだよ。俺の大学でもチャイナリスクをプリント作って講義してくれたし、
国際関係論もリアリズム・リベラレズムから勢力均衡モデル・集団的安全保障モデル、
アメリカの超大国性、地域の勢力論、文明の衝突論まで、イデオロギーを排除して教えてくれる大学が増えてる。
多分イデオロギー教養の時代から政策学の潮流が入って来たことで大学教育は変わった！

あとはマスゴミだけなんだよ。彼らは自分の思想を主張し続けて、固執し続ける代償を、結局
誰が払っているのかに気づいていない。米国じゃない、日本でもない、沖縄県民だろうと。
あなたが強者として搾取し、他ならぬあなたが肩入れしている方々が、結局あなた自身の思想の
ゆがみの代価を払っているんだぞ、と。倒錯した奇妙な力学関係の中で、その構図が起こっていることに、
独りよがりな彼らは気づいていない。

自分達が報道という奇妙な万能性を握れている時点で、どこかにおかしなゆがみが出てると思うぞ。
まあ、それはネラーも同じだがw

沖縄に対して本土が負担して来た財政的支援は、他府県に比べはるかに超えている。
沖縄の自主財源は20%程度、後は本土よりの財政的負担で成り立っている
基地の土地の地代を受とり、米軍に用地を提供している地主が２９０００人も居る、

内閣府沖縄振興局なる組織があり、沖縄の土建屋に金をバラまいている。

沖縄県の人口変動・雇用動向が示唆するもの
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/Japanese/discussionpaper/dp2004/dp258/text.pdf

何かおかしなモードに入ってんなww
寝てくる

最近の普天間基地移設問題の報道で、沖縄県民も政府もマスコミも
米軍基地が集中してる沖縄の負担軽減を最初に言うが、
世界一危険な普天間基地の撤去が最優先じゃなかったのか？

現行案なら、住民が危険にさらされ難い辺野古に移設し
2014年には普天間基地を撤去して宜野湾市民の安全を確保出来るのに
このままなら普天間基地撤去の見通しが立たず、住民が危険にさらされ続けると思うんだが・・・


まあ県内移設反対と言ってても、それぞれ思惑があるのは分かるが、凄く違和感を感じる。

>>658
一言で言えば沖縄の意識改革が必要

本土から言えることは、沖縄に基地が必要だと言うこと、日米安保が大切だと言うことしかない
そして本土は沖縄の現状は現状のままで一向に構わない。それが現実
必要なのは沖縄の主体的な決断
沖縄がどのようなスタンスで日本に参加するのかこそが問われている

今の沖縄は、本土の政治思想に翻弄されているにすぎない

>>711
それはただの哀願だ

>>741　
それは素晴らしい。
ところで、メディアがたった一度だけでも防衛の特番を放送したら
世論は今とはガラッと変わる気がする。結構マジで。

世論調査で、例の参政権に賛成6割、反対2割だった時に
タックルだけがその問題性を議論した。たった1回だけな。
そしたら、その後の世論調査では結果が前回とはキレイにひっくり返った。
思い違いかもしれんが。
日本人はそんなにバカじゃない。

沖縄に任せればいい、本土でグダグダ言う必要はない
防衛はあくまで国内問題、外交問題にして政争の具にするな

>>731
だから、　なんなの？

そんな事は選挙前からわかっていることだよ。

>>745
また沖縄は我慢しろ論か。
お前さ、お前の命を護る為に沖縄に基地があるんだぞ？
お前自身は自分の安全保障を自分で守ってるの？何で沖縄が自分を変えれば済む話だとか、
沖縄が日本にどう参加するだとか、自分に貢献して来い意識しかないんだ？
お前はじゃあ日本にどのようなスタンスで参加してんだ？主体的な決断とやらで（笑）


＞今の沖縄は、本土の政治思想に翻弄されているにすぎない
それはその通り。本土から来る左翼運動家は沖縄と徳之島、両方に運動させて自分の存在意義を
見出してるだけ。こーいう奴をダニって言うんだよ。

>>745 参加？おまいさんの中ではまだまだ沖縄は日本じゃないようだな。

>>748
>防衛はあくまで国内問題、外交問題にして政争の具にするな

一行でものすごい矛楯。以下が正しい。

防衛は相手のあることだから外交問題。
外交問題を国内の政争の具にするな。

>>750
＞また沖縄は我慢しろ論か。

いったことを、そういう低次元でしか受け取れないからダメなんだがわからんか

取り敢えず基地に頼らない産業を生み出してから大口叩いてくれないか・・・
補助金減らしてもいいの？

>>751
沖縄は日本だということを軽々しく言える奴が、この問題の本質を見えなくしているんだがな
そこにある欺瞞を自覚してないから、沖縄はこの問題を哀願するだけで永久に解決できないし、
本土は現状維持で何の不満もない

これに、短絡的なレスをするなよ。疲れるから

>>755 なかなか興味深い意見だな。
沖縄は日本だと簡単に言えない理由を教えてくれ。
沖縄が本土に不満をぶちまけたら、どう対応するべきかも教えてくれ。
今後の参考にするから。

これまで沖縄は反自民、反米を訴えてくればよかった
だが政権交代して味方の民主党や社民党が政権をとったのに、問題が解決しない

今回の保革が呉越同舟した県民大会は、その戸惑いそのものが露呈してたな
特に革新勢力が
県民大会は国外移転を訴える鳩山の応援になった！とはしゃいでる沖縄人もいれば、
これで民主党を追いつめたという沖縄人もいる

本土にしてみれば、鳩山の逃げ場がまた無くなった、という見解が圧倒的だと思うがｗ

この問題が民主党に解決できなければ沖縄はどうするのやら
それでようやく沖縄がおかれている現実が理解出来るのかね

>>741
ところが、けっこうバカ飼ってる大学は多くてなあ。そいつらがコネで弟子を連れてくるしな。

>>756
明治以降の歴史を勉強すればいい

違う文化を持つ琉球であった沖縄を
日本という言葉で括るのは失礼だという話か？

防衛→軍靴が→反対って事だろ？バカバカしい。
沖縄全部の基地の話なら沖縄だけの問題ではないが、すべての基地を移転して沖縄を無防備に、って事もできない。それこそ絶対いやなら国境地区から住人全員を移転しなくちゃ解決しない問題。それは不可能だ。

これは普天間基地の危険性から一部の移転話になった。のまでは判る。が、何故県外だの国外だの話になる？普天間基地の一部の移転話なのにさ？

>>760
そういう問題でもない。もうひとつ言葉を足すならこうなる

沖縄は日本だ。沖縄はヤマトではない

この二つをつなぐ接続詞は、人間によって違うがな

>主催者発表で約９万人が参加した。
おーおー、支那の艦船が頻繁に沖縄近海を横切って示威行為をやってるって時に
想像力の欠片も無い地球市民化か？はたまた確信犯か？


支那工作員恐るべし！
社民党・日本共産党だけで出来る演出じゃないわな

>>762 それを考えると俺は結局>>760に戻るんだが。
おまいさんの意見を教えてくれ。

応分の負担 って誰が決めるんだ？
テニアン島みたいにアメリカ自治領になってもらうしかないな

>>763
中共政治部による沖縄の思想的占領は完了しつつある。が、一部は気付きつつあった。が、また再洗脳を始め、その言論や思想を封圧しつつある。

基地と引き換えに
沖縄はバハマみたいなタックスヘブンを目指せばいいのに

ちゃんとマスコミは、沖縄に巨額の税金投入があったことをもっと報道すべきだな。
沖縄に過剰な負担がいっているかどうかは、その負担金込みで考えるべきだ。
平和ボケした沖縄人は、また一回占領されてみないと
基地のありがたみがわからないのかね。

>>741
普通の人も
報道に流されないような、
賢い視聴者・読者でないとなぁ、、、

そこでメディアリテラシー、なんだろうけど
報道がここまでアホだと(´･ω･`)

>>768 え？負担って普天間の生活環境のことだろ？あまりにもストレス、不安がありすぎる。

>>768
そんなにありがたいなら徳之島だって受けるだろ

誠意を見せろとまだ足らん、暗に慰謝料を釣り上げる、まるでヤクザだな

ルーピーズに反対集会に出るな！って言われてたのに出たのか〜w

>>770
いやいや、知事も
沖縄全体での負担が過重だ、と言い方してるよ。
ただそれは、可能な範囲で基地縮小をしてもらいたい
という趣旨で言うことが多い。

>>768
じゃあなんで沖縄以外の県もことごとく基地移設に反対なのか？って事だな。

沖縄は元々琉球文化が存在する。それを今でも大切にしている。本土の文化が入ってきて融合していったが、それでも琉球独自の文化を忘れなかった。そこをサヨクがついてきた。愛国、ってか郷土愛を見事に逆手に取った。

>>764
二つの単語は事実を書いただけ。問題は接続詞だ

この接続詞はヤマトはどうだっていい。「そして」だろうが「でも」だろうが「また」だろうが
「ただし」だろうがなんだろうがいい。少なくとも今のところは
なぜなら日本はヤマトが作ったヤマトの為の国だからだ
沖縄という存在がどうあろうと、反抗しない限り、不利益を与えない限りはヤマトにとっては
どうでもいいことだ。だから本土は日常的に沖縄問題に関心などないんだよ

むしろ沖縄こそ、その接続詞をどうつなぐかが問われている
この問いは要するに、沖縄が日本の中でどう自己規定するか、という問いだ
それによってこの問題、つまり「日本の」安全保障をどう考えるかも導かれるし、
どうヤマトと対峙し、どう日本に自分たちの立場を位置づけるかも決まってくる

ところが、沖縄はこの命題から目をそむけている
だから、彼らがやってることは本土から見ればわがまま、不満、哀願の域を出ていない
だから、本土の政治思想に弄ばれているし、要望の表明は出来ても交渉も要求もできないのさ

>>771
徳之島は米軍を叩き出した経緯があるらしい。

それに比べると、沖縄は米軍と補助金がないと成り立たない状態だからなぁ、、、

>>770
そこがいやなら引っ越せばいい話なんだが、
引っ越さない方が得する理由があるんだろうな。
こういうやつらにいくら金がつぎ込まれているかを明確にすべき。

徳之島は田舎のわりに残虐な殺人事件とか起こるから触れない方がいい。

>>779 隠された知らなきゃいけないことって結構あるようだな。
ただ、引っ越したいから今すぐ引っ越すなんて少数の家庭にしかできんよｗ

中国が日本内部　開国せよ　
米日国債誰が持ってるの？　ふざけんなよ　売るぞ？　
戦争中だろ　今　

>>779
それじゃあお前、明日からお前の街潰すから。
全員避難しろ。金はやる。市営団地でも用意してやるから。

あ、お前の街とか、山とか、所詮お前が住んでる位なんだから、全部ぶっ壊して産廃捨て場に
するからいいよな。お前なんかに故郷とか言っても犬猫並みの脳みそで分からなさそうだし。

基地があって大変だろうから補助しましょう、って事だけなら沖縄も文句の言い様がない。沖縄が生活の基盤であり祖先の墓もあり、何より沖縄が好きだから。今さら余所へは行けない。

そこにサヨクが囁くんだよ。そして…反戦地主が生まれた。

>>776
逆手にとられたのは、沖縄に自分たちが沖縄人であることの卑下があったからさ

仮定の話にすぎないが、
沖縄から一回米軍を撤退させてもいいかもな。
そして中国か北朝鮮にどかんと一発やってもらわなきゃ
やつらは目がさめんだろ。
戦争はいやだから軍隊はいらないとか、誰がお前らをまもるんだと・・・

>>785に言葉を足しておくか
卑下があったから自己憐憫が生まれ、その自己憐憫にサヨクがつけこんだ
ここまでいわんとわからん沖縄人も多いだろう

>>786
そんでそのまま首都機能麻痺を狙って東京にも核ミサイル撃ち込まれるんですね分かります。
戦争やって勝つかどうかじゃない、戦争自体起こらない様にするっつってんだろボケ。

お前、本当に鳩山並の現状認識なんだな。いい？まず、東アジアという地域そのものの中で
戦争を予防しなければらない。そんで、中国が膨張主義で、台湾海峡も含めて海洋を守る為に
沖縄に基地が欲しい。
沖縄に基地が無くなったら、中国は国防白書に則って台湾から九州まで来るらしい。日本としては
その時点で宣戦布告せねばならない。そして戦争になれば、沖縄だけじゃない、日本の政令指定都市
の幾つかにミサイルを撃ち込んで阪神大震災みたいな災厄を3〜5、6個齎すことになる。

だから沖縄が日本の安全保障、日本国民全員の命を全部守ってるってんだろクズ。それだけじゃない、
台湾はこの件で長距離ミサイルを開発再開し、韓国では軍艦が沈んだ。

お前のその脳みそのバカさ加減、どっか医者でも行って来た方がいいぞ。

>>786
戦争反対！だから軍隊は要らない！

大体のヒトならこの言葉にみなダマされる。沖縄の人もそう。

本当に戦争反対なら周りから攻められない軍隊が絶対必要なんだよ。この真理に気が付かない。

軍隊は他国を攻めたり、治安維持なる大義で国民を弾圧する道具としてのみ存在している訳ではない。自国の国民の財産や生命を守る為に必要なんだ。その観点から日本の自衛隊は軍隊のそれではない。どの国にも自衛思想は必要なんだよ。

>>788
どおした？
社民党の方かと思ったぜ。
日本における沖縄の価値は米軍が駐留する場所ってことなだけだろ。
他にももずくがとれるとかあるかも知らんが。
大した生産性もなく、税金ばっかり食うようなら
日本としては返還してもらわなかったほうが日本にとっても
沖縄にとってもよかったんじゃないかね。

>>777
もともと八方美人やって、ちょっと八重山いじめて、そうやって生きてきたわけだ。

支那に属しても前線基地となり、日本に属しても防衛線となる、そういう「位置」で。
帆船時代じゃない、電波と電子が飛び交い、ジェット機がうなるご時世にコウモリ主義で
どっちつかずで居るわけにはいかんだろ。

琉球だの壱岐だの、時間の流れが遅い時代だからやってこれた「すきま遊泳」にすぎん。
今更そんな話が通ると言うなら、「〜タン」で終わる国名の地域は、もっと理想論叫んでるさ。

>>759
占領されたのは「薩摩藩」に、なんだがなぁ・・・

>>787
お前自身に卑下があって自己憐憫が生まれてるんですね分かります。
お前さ、どこ？住んでる所。
とっととそこだけ日本国から独立してくれない？お前みたいな人間産む都市要らないから。

>>790
まぁ地政学みたいな発想で言えば、日本国政府から米国へ委任統治領として
渡すって手もあるわけだけどな。

内部のジモティさん達は支那に委任統治して貰いたいのかもしれんが。

そんなに嫌なら能登に来いよ
米軍いなくなったら沖縄経済終わるだろ

>>790
あのさ、沖縄県は日本固有の領土なの。
中国が沖縄県の潜在主権を主張してること、知ってる？
竹島は？北方領土は？

それとも何？チョンや露助に取られるのは我慢ならなくて、
アメリカに取られるのは喜ばしいの？
あのさ、意識が朦朧としてるならもう寝た方が良いと思うよ？

固有の領土と言うセリフは国際法の用語ではないので、言った者の勝手解釈が
込めやすいからなぁ・・・国際会議の場では、あまり評価されない「フレーズ」ではある。

ポーランドだったっけ？割譲したところを「固有だ」とか言って顰蹙かったのって。
そのくらいの価値観だからなぁ・・・

>>796
米軍基地が近くにあるのとないのとは
日米同盟を主軸としてる日本にとっては死活問題だからな。
それこそ、中国やロシアがいなければ、そんな気苦労もないわけだが。

振興策として金をよこせ(普天間だけでも1000億だっけ？)、
米軍基地をどっかにやれというような手間が非常にかかるくらいなら
返還してもらわなくても結構ですよ、という意見があってもおかしくないだろ。
日本としては沖縄がなくては困るよりも、
米軍基地があそこになくちゃ困るじゃないっけ？

＞意見があってもおかしくない
という主張は分かった。


例えば、だ。お前が東京に住んでたとする。
東京都から見たら、他の地方は物凄くめんどくさい訳だ。だから早く東京都だけ独立しろ。
そーすれば地方に金渡さなくてもいいぞ。

それと同じ。そーいうのを日本分断工作って言うんだろ。もう寝る。

>>797
国境線はあいまいなものなんだよ。ある意味世界地図は一枚ではない。国々での一枚がある。
いつの時代も国境線を挟んだ国同士の強弱で国境線が変化してきた。日本国が弱いと国境線は退いていく。それは当たり前の話で、それを他国に言ってもしょうがない話なんだよ。

>>768
お前の中の世界では日本は戦争に勝った事になってるのか？

あら？みんな寝ちゃたかな？オレも寝よ。

>>791
だからよ。昔からそれでいいとしてきた沖縄の姿勢に問題があるといってるんだ
その考え方が今必要。それを言わないから沖縄は脱却できない
それと薩摩に占領された時代の話はしてない。明治以降といったはず
沖縄に民族意識が芽生えたのは明治以後のことだ
沖縄県民も覚えていない琉球王国の話などいらん

>>793
詭弁のガイドライン：反論せず個人攻撃を行う
まさに詭弁です。ありがとうございましたｗ

>>799
沖縄よりめんどくさいところはないな

>>803
沖縄は今後どうありたいのか、
が問われてる局面でもあるよね。
日本政府にたかるプロ活動家団体に
ぶらさがるようなことでいいのか、と。

でも、報道に流されやすい人も多い一方で、
沖縄の将来を真剣に考える人も多いよ。

まあ基地の地主は儲かるし、基地での従業員もいるし
沖縄も一枚岩じゃないわな。

ただ、現時点での問題は勿論、返還前のさまざまな事件を見る限り、そりゃ沖縄の人達も
アメリカ軍には色々言いたいことはあるだろう。

米の軍人の犯罪が嫌なら逆に米軍基地を囲ってやればいいのに
そういうことは絶対しない。

安心して暮らしたい、これは間違いなく全県民が思ってる事
基地が無かったたら安心して暮らせるや基地が在っても犯罪を取り締まれるなら安心して暮らせるやいろんな意見がある
基地を移設するにしても残すにしても現状が変わらないと何の解決にもならない

実際に北谷とかでアメリカ人にあったら怖いもん　(´・ω・｀)　

みんな混同してるけど普天間移設が今の問題であってまだ基地は残ってるから、基地の全面移設じゃないよ

2014年までに普天間閉鎖・普天間以南の軍事施設返還
辺野古沖に埋め立てて地元住民に配慮してV字滑走路建設の上、移設

これ以上ないいい話で同意してたのに。
鳩山はなんでこの合意をぶっ壊そうと思ったか。

鳩山は協定の中身を全く知らなかったんじゃないか
海兵隊グァム移転も普天間以南6施設の返還も
そうじゃなければ負担が減るのに
負担が増えるみたいな煽りをする理由が見つけられない

>>810
この話を無責任に煽って潰して、普天間も閉鎖せず、普天間以南の施設も返還されなかった場合、地主以外の中部住民から内地のサヨクや民主・社民は激しく恨まれるだろうな。

国内はDoCoMo無理、国外で勝手に捜せ。
と、バトンを渡せば悪いのはアメリカになる

公約じゃないらしいからｗ

>>810
きのうNHKでこないだの沖縄県民集会を取材した中学のをニュースで流してたが
とんでもないサヨク思想てんこもりの内容だった
でも、放送部員の子は「沖縄の負担は無くしたいけど、県外の人に負担を押し付けるみたいでいや」と言ったのに対して
部長みたいな子は「でも、沖縄『だけ』に負担を押し付けられるのは納得いかない」とか言ってた
これ流しちゃダメだろ。TVが言いたい事を部長に代弁させてるだけのニュースだった
実際に集会を取材してる場面も流してたが
そこで参加者がいったのは「若い人が頑張って、沖縄から『軍事基地』をなくしてね！」ってさ
アイツら自衛隊でも反対する勢いだったぞｗｗｗ

>>812
日本はそれでいいのか、守ってやんねーぞって返されて
チキンレースになるんジャマイカ。
ちょうど、基地受け入れないと補助金減らすぞって
沖縄を脅迫する政府のように。

米軍が沖縄にあるのは、本当に日本のメリットであるのか
現在の在沖米軍が、どれくらい抑止力になってるのか

日本が自主防衛したとして、それは在日米軍のメリットを上回るのか
国土も広大で、核何百発も持ってる中国に対し、日本の自主防衛がどれほどの抑止力になるのか

兵士による犯罪は、米軍より自衛隊駐留の方が減るとは思うが
騒音や事故などのリスクは減らないと思う。
米軍を追いだす代わりに日本軍、となるなら沖縄に負担をかけるのは現状通りじゃないのか。

等々。ここらがよくわからない。

民主党全員が普天間基地の問題を理解していた訳じゃないからタチが悪い。
戦争反対！軍隊は要らない！のサヨクのインチキなスローガンしか見えていなかった。政府として、純日本人として取組めば…ようするに国家としての有り様、決定的な自己矛盾に気が付かなかった。

残念な事にオカラと前なんとかは少し洗脳が解け掛かっている。松原仁議員は解けちゃたかも。

オザワはハナッからサヨクなんかじゃ無く、自身の野望の為にサヨクと手を結んだ。サヨク自身はオザワは洗脳済と思っている節があるところが、いささか笑える。
オザワはサヨクの親玉と何かしら密約をしているんだろう。ゆえに普天間問題は直接的にはノータッチ。実にわかりやすい。

>>816
小沢は守銭奴だから思想なんかには興味ないんだよね
儲かる方につく正真正銘の下衆

この知事は二枚舌だな。
http://www.videonews.com/on-demand/0471480/001417.php

仲井眞知事は多分、いまだに普天間閉鎖・普天間以南施設返還・辺野古沖移設でしょ。
なんだかんだいって。
ただ、いまだに、政権や与党が責任持って知事と情報交換も対話もろくにしない、っていうのはやっぱりおかしいと思うんだよね。

結局は、アメリカ政府も日本政府も沖縄の手のひらで踊らされているということが衝撃的。

>>820
その引き金を引いたのは無知で無責任な鳩山民主党が沖縄の住民を下手に煽ったから。
わざわざ合意してたことをひっくり返すなんて狂気の沙汰。

>>821
狂気の沙汰は沖縄県民だよ。
沖縄県民が、ここまで異常な思考回路だとは誰も思わない。

>>822
同意。
最低県外といった総理の言葉を素直に信じるのは、異常な思考回路かもしれないｗ
マニフェスト詐欺の民主党の言葉なんて国民も半信半疑になってるのにｗ

>>822
小沢率いる鳩山民主党が選挙での票集めのために
最低でも県外なんて嘘を付かなければ
こんな事になってないからねえ。

詐欺師政党の民主党が悪い。

>>817
それは違う。オザワは守銭奴なんかではない。政治にはカネが掛かる。だからカネを集めているだけ。逆にそんな風に誘導している節がある。

日本においてサヨクとは他国においての一般の左翼思想家だけの集まりではない。そのほとんどが自虐史観からくる無政府主義者。
これらが教育の現場にて洗脳を開始、現在花開こうとしている。終戦時、民間人もふくめた日本人捕虜、はては満州国溥儀等に行なったアレを日本の子どもたちに行なったのだ。
オザワの野望…おそらくは北朝鮮の国家形態。自ら独裁者たらんとしている。

国民に沖縄問題を煽動そし国民の愛国心や政治に対する総無関心化。ここから独裁的共産主義国家の設立、そして自らが指導者となる。

中共の指導者との密約はこの事かと思われる。

沖縄県民もバカだなあ！
ミンス党は政権を取りかっただけだよ！

ハトの慈悲に騙されただけ

>>823
>>824
いや、沖縄県民の本心は県外移設を望んでいないということだよ。
それを県内移設反対大会を開くのだから、狂っているとしか思えない。
鈴木宗男が「沖縄県民の心の中には２つの何かが潜んでいる」と言っているのは正しい。